【社会】 "国民一人当たり、借金７００万円超えに" 国の借金、とうとう９００兆円突破★３

★国の借金９００兆円突破、国民一人当たり７００万円の大台超え

・財務省は１０日、国債と借入金、政府短期証券をあわせた国の債務残高（借金）が
　６月末時点で９０４兆７７２億円となり、大台を突破したと発表した。国民１人あたりの
　借金も過去最悪の約７１１万円となり、７００万円の大台を超えた。

　国の借金残高は２２年３月末より２１兆１５３８億円増加。このうち国債全体の残高は
　１３兆３１９４億円増の７３３兆８０８４億円で、国債以外でも政府短期証券が１１５兆
　２０８９円と９兆１８０８億円増えた。一方、借入金は５５兆５９９億円で、
　１兆３４６５億円減少した。

　http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100810/fnc1008101649011-n1.htm

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281439777/

50 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] ID:???0
*7 ☆ばぐ太☆φ ★[] ID:???0
*3 ☆ばぐ太☆φ ★[] ID:???i
** ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[sage] ID:???0
** ☆ばぐ太☆＠☆ばぐ太☆φ ★[] ID:???O
** ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[] ID:???0

004446たo0 123636たo0 180759たo0
004554たo0 124051たo0 181207たo0
014332−0　124844たo0 181537たo0
014434−0　125907たo0 183100−i　
080926たo0 140246−i　202853−0　
081008たo0 141609たo0 202937−0　
081253たo0 141706たo0 210452−0　
095646−i　142130たo0 210656−0　
100617たo0 144128たo0 224712たo0
101122たo0 144520たo0 230801−0　
101652たo0 145058たo0
103158たo0 145853たo0
105045たo0 151143たo0
105314たo0 153655たo0
110541たo0 155746たo0
111237たo0 160241たo0
114923たo0 170257たo0
115416たo0 170829たo0
115550たo0 171837たo0
120024たo0 172013たo0
120339たo0 172215たo0
121634たo0 172853たo0
121953たo0 174022たo0
123013たo0 175623たo0
123506たo0 180138たo0

　
うわぁわぁわああああん！（＞△＜）

おわた、おわたよ！

完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）

どっかで急激に見放す連鎖がおきはじめたらおわりだな

どうでもいいから早く返しなよ自民党

何度も言いますが、政府の借金ですｗ。海外に対して負債はありません。

日本にいる朝鮮系を全員消せば解決だな

紙幣を印刷するだけで、簡単にすぐ返せます。心配する必要なし。ジンバブエやアルゼンチンやギリシャと日本は違う。

自民党と支持者の私財を没収すれば解決だな

の間違いだろ

・4年間でマニフェストを実行する →　外国人参政権や夫婦別姓など、マニフェストに無い法案を全力で推進
・子供手当てを出します 　　　　　 →　満額支給断念　地方が負担（国籍不問＝在日、出稼ぎ外国人が母国に残して来た子供にも支給、養子でもok）
・埋.蔵.金を発掘します 　 　　　　 →　埋.蔵.金.はあり.ませんでした
・公共事業9.1兆円のムダを削減 →　削減は0.6兆円だけ
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→　郵政三役を天下りさせた
・公務員の人件費2割削減 　　　　→　法案を再来年以降に先送り　天下り先も無くすと更に肥大化
・増税はしません 　　　　　　　　　 →　扶養控除、配偶者控除の廃止、タバコ税と酒税を増税、相続税と内部留保課税、消費税、所得税の増税も検討、環境税導入も検討
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →　維持しました（自動車取得税、自動車重量税、軽油取引税、揮発油税・地方道路税）
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →　過去最大の赤字国債を発行（総額４４兆円）
・クリーンな政治をします 　　　　　→　鳩山小沢北教組の違法献金と脱税　現職議員逮捕、議員辞職も離党もせず
・沖縄基地は最低でも県外に移設→　県外移設断念　「『最低でも県外』は民主党の公約ではなく、私自身の代表としての発言」（鳩山）
・内需拡大して景気回復をします →　デフレ進行、景気対策補正予算の執行停止　CO2 25%削減表明、鳩山不況に突入しました
・コンクリートから人へ　　　　　　　→　道路整備事業費が６０８億円増（民主の弱い選挙区へ）　ホワイトビーチ埋め立てに一兆円
・高速道路は無料化します 　　　　→　全線無料化は実現困難
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →　そうでしたっけ？フフフ
・消えた年金記録を徹底調査 　　→　「年金記録を回復する必要性は薄れた」（長妻）
・医療機関を充実します　　　　　　→　日本の医師免許を持たない外国医師の診療を可能にする制度改正を検討
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →　政府米買入れ廃止で米価暴落、農家悲鳴
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →　実現時期「2020年までに」大幅先送り
・消費税は4年間議論すらしない　→　「消費税は２２％にすべきだ」
・年金を事務費に流用しない　→　2010年度に2000億円流用

国民全員から一人700万円を徴収すれば良いじゃんか。
たったの700万円で日本の借金が全部チャラになるなら。
700万円払えない奴は強制労働にすれば良いだろ。
ニート問題も解決するし。

こんな毎年何十兆単位で借金が増えてんのに
消費税増税で景気悪化させてさらに10兆ぐらいトータル減収で
　
　　財　政　再　建

　だそうですよ

　　　　アホの極みでしょ？ｗ

国の借金とかまだ言ってんのか。

公務員給与　 世界ランキング　（主要先進国）
順位:国　　　　国民所得　　　公務員給与　　　公務員給与/国民所得
　　　　　　　　一人当り（�j） 一人当たり（�j）　　　　 (倍数）
1:日本　　　　　　　 30,075 　　　　64,661 　　　　　　　　2.15
2:カナダ　　　　　 　20,140 　　　　29,807　　　　　　 　　1.48
3:アメリカ　　　　　　31,920 　　　　44,688　　　　　　 　　1.40
4:イギリス　　　　　　23,590 　　　　32,082 　　　　　　　　1.36
5:イタリア　　　　　　20,170 　　　　27,229 　　　　　　　　1.35
6:フランス　　　　　　24,170 　　　　24,895 　　　　　　　　1.03
7:ドイツ　　　　　　　 25,630 　　　　24,348 　　　　　　　　0.95

世界の公務員平均年収
1 日本 　　　　1,029万円
2 アメリカ 　　 402万円
3 イギリス 　　289万円
4 カナダ 　　　269万円
5 イタリア 　　 245万円
6 フランス 　　 224万円
7 ドイツ 　　　 220万円

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本　　　42.2人　4億3423.8万円
2 米国　　　73.9人　3億1038万円
3 英国　　　78.3人　2億2628.7万円
4 フランス　95.8人　2億1459.2万円
5 ドイツ　　　69.6人　1億5312万円

IMFが助けてくれます。借金は返す必要なし。

もう徳政令で日本終了でしょ。

貸してくれる人さんきゅー

>>14
せっせと捏造、お疲れ様です。

いくら増税したところで、もう焼け石に水だろ
延命処置で無駄に生き長らえるようなもん
復活する見込みもないし完全に終わりだと思う

外国に貸し出した金はどうした？
隣の韓国とかは、踏み倒すつもりか？

バラマキしまくりのミンス
【政治】 子ども手当法案、成立…効果予測や工程表は皆無だが、２兆円使って選挙前に支給開始
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269572523/
【政治】 子ども手当、韓国人男性が554人分（今年8600万円、来年以降１億７千万円)を申請。孤児と養子縁組…兵庫県・尼崎市★23
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272163101/
【政治】 子ども手当、なんと外国人の「海外に住む子供」に計１０億円支給…自民党調査で判明★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280909195/
【政治】 長妻厚労相 「子ども手当、さらに上積みします。財源は議論します」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280816237/

【政治】東大、京大の消滅も？お茶大も東京外大も一橋もピンチ 子ども手当、高校無償化のツケだ 民主の予算編成に見る大学の危機★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280729398/
【政治】 民主党の「子ども手当半額＆各種控除廃止」で、年収３００万〜１０００万円世帯の大半が減収となります★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278284037/

【政治】 日・中韓・で、中国大陸からの黄砂対策…日本は１兆７５００億円拠出の「鳩山イニシアチブ」の一環として資金協力へ★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274620208/
【政治】岡田外相、数百億円規模アフガン支援表明へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279551704/
【政治】菅首相、対アフリカODA倍増を実施へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280761696/

【政治】 日本政府、朝鮮学校「無償化」決定へ…民主党の支持団体・日教組も大賛成★10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280940413/
【国内】「朝鮮学校」も無償化へ、高校授業料。"外部の有識者による非公開の検討委員会"による検討の結果[08/03]★6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280874728/

【政治】 仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本政府は個人補償を検討」示唆…日韓基本条約を無視★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278631964/

その分、企業や個人がたくさん溜め込んでるんだろ。
借金が増えれば増える程お金が市場に出る。
相続税厳しくして引き締めれば30年くらいで収束しそうなもんだがな。

『国民一人当たりの〜』って書く前に
誰が誰に対してしてる借金かちゃんと明記しろよｗ

日銀が200兆円もの国債を受け入れれば良いと思うよ(･ω´･

中国が日本の国債を買いあさっているそうだが

財務省はバランスシート出せよ
あっ黒字だから出せないかｗ

もう現実的な方法で借金をなくすことなんてできないんだから
このまま放置し続けてどこまでこの国が持つか試すのも面白いかもな

公務員への給与を政府通貨で払うという裏技があるぞｗｗｗ
内国債だから金持ちがインフレで困るだけだ。

>>28
金持ちは金融資産に投資してるからインフレになっても特に困らんと思うが

これだけ負債抱えといて右肩上がりな公務員さんw
マトモな社会人ならガクブルものな状態なのにまだ開き直ってんだからなw国のピンチにボーナスとか狂ってる

>>19
×　焼け石に水
○　火に水のはずが油

景気浮揚で所得税法人税含めた税収が増えない事には
消費税率増やしても逆効果

それよりバラ撒きを止めた方が
兆単位で金が浮く

　　　　　　　　　　　　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
　　　　　 　 　 　 　 ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
　　 r‐-､　　 ,...,,　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
　　 :i!　 i!　　|: : i!　 ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　 !　 i!. 　|　 ;|.　ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
　　 　 i!　ヽ　|　　|　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　　 r'"~`ヾ、　　　i 　.彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　 　国債は国内（お前ら）の借金だから大丈夫ブイ！
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ ゞ| 　　 ﾄｪｪｪｪｪｲ 　 .|ソ
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |.　 ヽ 　 |ｭｺｺｺｭ|　 /:＼＿
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ　 　/:＼ヽﾆﾆﾆｿ／|:::::::::::::

ジミンガーはまず小沢に言えよｗ

負債700万は分かったから、
資産の方は国民一人当たりいくらなのか知りたいもんだ。

公務員の年収を民間の平均年収と同じにしろＹＯ

>>29
それ言っちゃうと印象操作工作員の中の人が困っちゃいますおｗ

そういや橋本政権や小泉政権の時に

国債発行（年利0.5％）→ドル買い（為替介入で円安に）→アメリカ国債購入（当時年利５％）

なる錬金術で日本はアメリカやEUに対して大量の債務をしているがそれはスルーですか？
さすがマスコミ

国民一人当たりの借金ｗｗｗ
国民は国に金を借りてるんじゃなくて貸してるんだが？ｗｗｗ

>>31
実際問題バラまきをやめた分のGDPはどうするんだ？
デフレが進行すれば実質金利が上がって、
GDP比の国債発行残高と利払い額が相対的に高くなるんだが

俺は将来EUにいくお

>>38
え？マジで？
じゃあ返してもらって車買おうっと。

>>34
そんなもん当てにならんと証明するためにやったのが仕分けだろ

お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)

どうしてこんな簡単な解決策も思いつかないの？(´･ω･`)アホなの？

国の借金９００兆円ーー→　誰が貸しているんですか？

小沢と鳩山が６３０兆円の借金を作ったんだ』　ｂｙ　菅直人

日米構造協議とは
日米の貿易不均衡を是正するために、1989〜1990年に行われた2国間協議。
この中でアメリカは、日本に対してGNP比10%の公共事業投資を要求。
当時の海部俊樹首相（実質的な権限は　【小沢一郎】　幹事長）は、これを了承。
10年間で総額430兆円の公共事業投資を約束した。

1994年にこの計画が見直され、当時の村山首相の下、さらに総額200兆円の
追加投資を約束した。このときの内閣官房副長官は、　【鳩山由紀夫】。

この、【総額630兆円】が、現在の日本の慢性的な財政赤字の原因となっている。
これは、菅直人も認めてますよ！

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39981&media_type=wb&lang=j&spkid=19637
※58:10〜59:35あたり

菅内閣最新支持率（８月１０日現在）

ＪＮＮ　　４５％←みの必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読売新聞　４４％←また鍋常かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テレビ朝日　　　４２％
新報道２００１　　　４１％
共同通信　　　３８％
朝日新聞　　　３７％

毎朝ミンスヨイショのみの

国債のほとんどを買っているのは日本の銀行。

>>41
単に銀行などから貯金を下ろすということなんだが。

>>44
大部分は国民が銀行に渡したお金
ちなみに銀行預金は国民の金じゃなくて銀行の金だから注意してね
有事の際は貸し金庫も国が接収できるように法律に書いてある(･ω･`

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

多分ニートを叩いているのはニートを養ってる親が自分の子に言えない事を言ってるんだと思う。

しねよ小泉

９割が国民が買っている。
「俺は買ってない」という人も
銀行に金預けておくとその金で銀行が買っている。
間接的に持ってるようなもんだ。
銀行保有総額は６００兆円くらい。
１人あたり借金が７００万で貸与が６３０万という計算。
リアルの借金は７０万。
インフレターゲットで２％のインフレに
すると既発国債は１０％値下がりするそうだ。
借金６３０万、貸与５７０万、リアルの借金は６０万。
２％のインフレにすると借金が１人あたり１０万減るわけだ。

ジミンガーは相変わらず目の付け所がイカれてんな

財政大幅赤字なので公務員の人権費を大幅削減すればいいだろう。
無駄はカットして借金はしっかり減らすべき。

朝鮮と中華に騙し取られて借金増えたのか
ひどいもんだな

>>39
バラ撒きってのは海外にくれてやる金のことですよ
国内で循環しない死に金

これ、どんどん毎年膨らむ社会保障と人口減少、デフレによる税収不足で


一人あたりの借金さらに増えるぞｗｗｗ

>>57
それは民主に言ってくれって話だな('A`

ﾎﾙﾎﾙﾎﾙｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供手当
朝鮮学校無償化
韓国に賠償

>>55
子供手当てというとんでもない無駄を始めたうえ
公務員制度改革に期待ができない政権が後３年は続くから
暫く我慢だな

国の借金を何で勝手に
一人頭いくらとか置き換えてるの
俺そんな借金した覚えないんだけど

よくこれで海外にばら撒けるよねｗ

えーとうちは7人家族だから
6300万か

へー

この借金を返すには紙幣発行でハイパーインフレか国民の銀行の預金を差し押さえるか
超重税になるか国債を国が踏み倒すしか無いじゃないのｗｗｗ

べつに返済期限もないから一生借りてようかな＾＾

ドブネズミ公務員は赤字なのになんで給与でてんの？？？？？

採算あわねーならおまえら補填しろよ

最初から仕事やる気ねーーーんだから

マジ死んで詫びろよ

>>66
ハイパーインフレにせずとも、国債金利以上の名目GDP成長率が稼げたら全部OKなんだが
それか名目金利を現状維持のまま、2%程度のインフレを起こして実質金利をマイナスにするかだな

３億以上の相続に関しては、超過分の税率１００％、被相続人の
死亡の５年前まで遡って海外に資金等を退避させた分ももちろん没収。

贈与税を撤廃または一時所得と同じ扱いにする。

日銀法改正して、円を１２０兆円程度刷って、全国民にＢＩ１００万円支給。
（公務員およびそれに準ずるものは除く）

解決方法は楽に思いつくし、実施したら効果あるだろうが、糞ミンス政権
では一切不可能だろうな。

6300万くらいすぐ返してやるからさ
明日にでも国は俺に6300万給付してくれよ

>>39
医療費などの社会補償は毎年１兆円増えるから
子供手当などのバラマキは廃止した方がいいだろ

もう破綻するまで国債刷ってみんなで面白ろ可笑しく暮らそうぜ馬鹿馬鹿しい
年寄りが作った借金を俺らが被らにゃならん理由なんて無い
限界まで面白ろ可笑しく暮らそう
今の幼児か赤ん坊がなんとかすんだろ
馬鹿馬鹿しい
知った事か！

>>72
医者や老人ホームは景気いいな

プッ、韓国にスワップ結んでもらうよう土下座するしかないなｗ

>>72
子供手当てが良いか悪いかは置いといて、
現状需要不足で経済の停滞が起こっているわけだから、予算を絞るとその分需要がしぼむ
それに変わる信用創造やら金融緩和が出来れば問題がないのだが、現状する気はなさげなんだよね

解散総選挙マダ〜？

>>77
そんな金使えるかよ。借金でたいへんらしいぞ

政治家はいいから、財務省トップのコメントが聞きたい。
どうにかするつもりなのかね？？？

公務員って、アスペルガーか？

お前らをなんとかしろって話になってるんだが、まだ理解できんようだな。
クビになって給料がゼロになるよか、年収が半額になったけど貰えるだけ
マシかって道を選んでくれんか？

もうその時期なんだけどよ？

>>69
＞ハイパーインフレにせずとも、国債金利以上の名目GDP成長率が稼げたら全部OKなんだが

札刷るだけで経済成長ですかｗ

ダニどもはおもしろいことを考えますねｗ

ほほう、俺たちが皆700万円国に貸してるのか。

>>81
札を刷っても流通量が増えなければ意味が無いがな
あまりに札を刷りすぎると信用分がはがれて逆に資金の流通量がしぼむ可能性がある

外国に対する借金でないだと　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


借金の相手なんて関係ないよ

借金の相手が誰であろうと借金は減らないよ

外国に対する借金だろうが、国内に対する借金だろうが関係無し

>>78
続ける限り膨らます気満々だけどな

いつまで糞工作員が
「国債は国内の借金だから全然全く問題ない」と
言い張り続けられるかが見ものだな
殺してやりたいよ

700万円返せ！

この膨大な借金が閉塞感の元なんだろ？

だったらずーっと『閉塞感』続くじゃない‥

>>82
オマイさんが銀行に１０００万くらい預金していたらって前提だろｗ

国民の借金じゃなくて公務員の借金な

インフレにすればすぐチャラにできるんだが、
その前に、借りつづけてる状況を止めないといけないからな。
毎年GDP比１０％の赤字じゃ、インフレにしてもチャラにできない

かといって民主党には増税する度胸もない

900兆刷る。
900兆返す。
OK＾＾

日本は世界一の経常黒字国だけど
海外に投資した利益を再び海外に投資するから一向に日本に金が流れない

日本の逆がイギリス
海外からの投資で名門企業が次々と買収されたが、マネーがイギリスに集中しイギリス史上最長の好景気をもたらした
日本もウィンブルドン化現象やるべき

元財務大臣・中川が生きている時に言った言葉


もう借金は返せませんよ、絶対に


今は破たんする時期をのばしているだけ、誰も自分が首相の時に破たんしたくないからな

国民から借りられないからむしりとればいいって話ですか
ふざくんな

借金を返す前にまずは借金をやめるところからはじめないとな
ということでまずは税収の7割だか8割だか持って行ってる公務員にをだな

>>86
いや、無理。無理だもん
うち6300万返すなんて無理ｗ借金した覚えもないけど
架空請求が来てるような感じ

>>93
財政赤字＞＞経常黒字
だよな実際

金をためても恐らく無駄になる
かといって貯めないと即死が目に見えている

地獄である

早く終われこんな国

>>86
おまえ、真正なアホなんだな。

どうやったら円建ての国債で債務不履行するんだよ。バカ。

>>100
なんだ？自己紹介か？ｗ

>>100
デフォルト宣言はないけれど、
ほぼ同じ措置が取られるんだよ

>>100
金利を払わないといけない以上、デフレの現状では
そのうち資金流通量の総額を確実に超えてくるよ
その時にどうするかが問題なんだが

なぁに、国民ひとりあたり一生かけて消費税700万円分
物買えば返済できる、騒いでる奴は甘え。

そういやオイラの25年来の友人が、全資産3000万円くらい?を
すべて海外に移す言ってたなぁ。

>>101
つか、お前、アホすぎ！ｗ

な、どうやったら円建ての国債で債務不履行が起きるんだよ。ｗ　詳しく説明してみな。ｗ

いくらになったら破綻するんだ？

>>98
アメリカの某日系自動車工場の時給が日本より数倍高いってニュースみたときショックを受けた

政府発行紙幣　と　日本銀行券　の
デュアルプロセッサで日本を駆動させることって不可能なの？

もう少しで1000兆円の大台に乗るじぇえ！
日本がナンバーワンだ！！

もう少し増やそう。
今、一人あたり700万円ぐらいだから、1200万円に増やそう。
という訳で、現金で500万円を全国民に配りたまえ。（在日や他の外国人除く）

後は、適当な額になった所で円を廃止、一時的に金本位にした後、
管という通貨単位の登場さｗｗｗｗｗ

破綻して世界中が大騒ぎしているギリシャの赤字国債が３０兆円
日本の赤字９００兆円
ギリシャの約３０倍の借金だと思うとなんだか胸が熱くなるな

公務員一人当たりに換算すると公務員一人当たり2億円の借金だな

だいぶ前に一千兆円って聞いたけどどれがほんとだよ
国が国民に借金しているんだから借金が国民1人あたりっていうのも
おかしな話だけど

国債保有してる日本人に無償返納を募ったら如何かね？御国の一大事なんだから富裕層は歓んで応じてくれることだろう。

マ　ジ　デ　わ　か　ん　ね　ぇ　ン　だ　け　ど、誰　が　貸　し　て　る　の？

>>100
金融機関も商売だから、国債を買うのやーめたって言うと大混乱になるわな
三橋信者が皆で買い支えても無理だろｗｗ

大混乱って言ってもハイパーとかならないけどな

＞●バブル以来の水準

＞日本の国内企業（金融・保険を除く全産業）の３月末の現預金残高が１４４兆２４００億円となり、前年同月比で９％増えた。

＞３月末時点で１４０兆を超えたのは、バブル期の１９９０年以来だ。＜８月１０日・日経新聞＞

　国債がこのまま増え続けると、いずれ企業や家計の預金が底を付いて日本から資金が消滅すると信じている奴ってまだいるの？

えーとまずどうしたらいいんだ・・・

国民健康保険、介護保険は払わないようにして
国民年金も払わないようにして
仕事困るけど、徒歩か自転車で・・・税金関係ばかみたいだから車はうっぱらっちゃうか・・・
で・・・あと何がある・・・
贅沢品は何も買ってないに等しいからな・・・

あっ新聞やめ！NHKも見ない・・・いやTVいらねーや。地デジ買い替えしてなくてよかった・・・

これで消費税でコツコツ返せるかな・・・生きてるうちは無理か

>>106
＞つか、お前、アホすぎ！ｗ

スレを消費するための低脳煽り役ですねｗ

>>102
インフレにはなるだろうな、しかし債務不履行はないよ。外貨建てじゃないんだから。

>>110
残念ながら国債発行残高の��1はアメリカだぜ

ここ１０年の新規国債発行額

２００１　　３３兆円　　　森　 政権
２００２　　３０兆円　　　小泉政権
２００３　　３５兆円　　　　 ｜
２００４　　３５兆円　　　　 ｜
２００５　　３５兆円　　　　 ｜
２００６　　３１兆円　　　　 ｜
２００７　　２７兆円　　　安倍政権
２００８　　２５兆円　　　福田政権
２００９　　３３兆円　　　麻生政権　　　緊急経済対策で＋１１兆円


２０１０　　４４兆円　　　鳩山政権　　
２０１１　　４４兆円　　　菅　 政権予定　　



ここ１０年で一番借金を物凄い勢いで増加させてるのが民主党政権
ここ１０年で一番借金を物凄い勢いで増加させてるのが民主党政権
ここ１０年で一番借金を物凄い勢いで増加させてるのが民主党政権
ここ１０年で一番借金を物凄い勢いで増加させてるのが民主党政権

>>114
国と地方合わせて

今は円バブルだよ

アメリカの不動産は崩壊しない、いや崩壊するっていう
口論が起きていた時と似てる。

だから公務員の給料ばっさり切れっての
こいつらが積み上げた借金なんだから
公務員一人当たりで割れや

逆に考えるんだ日本の国民貯金が９００兆円あるってことだ
騒ぐ必要も破綻もない！
消費税など上げる必要すらない

>>126
約二億円

>>120
だから、説明しろよ。破綻する、つうシミュを！ｗ
>>112
アホ三昧ですね、あんた。ｗ

>>108
ああ、それはミスリードだから
アメリカの日経企業の人的コストで出て来てるのは日本でいえば社会保障費込み税金込みプラス退職者の企業年金込みだから
給料(手取りといったほうがいいか？)の数倍になってるのはたり前

>>126
＞だから公務員の給料ばっさり切れっての

こいつらの資産没収も視野に入れた方が良さそうだよな

>>121
そのとき国民の生活はどうなってるの？

で、、、、どうやったら借金増えるスピード落ちるん？
いくら銀行から借金したら核落ちるの？
ゲームのシムシティーだったら、隕石落としてPC殴って寝るレベルなんだけど

>>129
まだ800レス以上あるぞｗがんばれよｗ

>>118
資金は消滅しないが、資金の流通総額を全て国債に変えてしまったら
何を持って国債の借り換えをするの？って話

>>116　銀行なんじゃね？
利子とってる人＝信用貸しできる権限のある人

てか今の価値観では借金増えるの当たり前じゃないの？
で、デフォルト＝敗戦国みたいなのが次世代の戦争なんじゃね？

>>132
円安、円での物価上昇はしてるだろうな。

>>135
国債発行したならなんかに使ったんだろ？
使った以上使った分の金はまた借りれる金じゃ無いかw

誰も責任なんかとろうとしていないよ。
むしろ責任を押し付けて逃げようとしている。

国民一人当たりの借金と言う言い方をして
消費税を上げても文句言わせない作戦だろう？そうはさせんぞ

それなら公務員一人当たりの借金と言う言い方を普及させて
公務員の給料をカットさせるように世論を動かそうじゃないか

年収の三分の一超えてるんですけど・・・ｗ

全然問題ないなら３０兆円国債刷ってギリシャにあげればいいのに

９００兆円も借金があるのに、毎年30兆円以上借金をするのか不思議だ
頭おかしいんじゃないか？

普通、コレだけ借金があると借金はしないだろ、しないどころか少しでも借金を返すだろ

いつまで放漫財政してるんだよ

ハイパーインフレ論者・・・バカ
国債はドンダケ刷っても大丈夫・・・バカ

どっちもバカｗｗ

>>139
＞むしろ責任を押し付けて逃げようとしている。

特に日銀のせいにして逃げようとしてるよな

インフレと消費税増税ってイコールだよな

>>143
総債務を減らした国など一つもないぜ。有るというのなら教えてくれ！ｗ

>>138
国債を発行して使ったお金は国民の所得になって銀行に預けられる
で、銀行は国債を買うってプロセスで段々と真水の資金は無くなっていく

>>135
国債を含めた日本の円建て資産は国内を循環しているだけ。
国債で集められた資金は政府支出で直ちに国民に還元される。
還元された資金が預金となり、次の国債を購入する原資になる。
この資金循環が永遠に繰り返されるだけだ。

>>148
なんで？
世の中のお金が100として100借りて使って100預金されてまた100借りて100預金されて…
この繰り返しな以上減らないじゃん。

>>147
＞総債務を減らした国など一つもないぜ

イタリアは減らしてたんじゃなかったっけ？

>>144
バカはお前だ！　いずれインフレは起きるさ。　

えーと100円の機械部品が110円になって
コストがあがっちゃうのか？
・・・で益税で儲けようと思ったら
親会社が、おまえ値引けで100円になっちゃうのか？

>>146
バブル以前ってインフレっていたけど、収入も右肩上がりでヨカッタって人が多い。

>>149
それは利払いが可能なレベルのインフレ率が前提であって
デフレによって資金流通量が減少している状態で元本＋利払いを続けていくと限界が来る

社会主義的ばら撒き政策の民主党に入れた低脳有権者の皆様、おめでとうございます。
あなた達バカ夫婦の間に生まれたお子さんの未来は、めでたく借金まみれになることが決定しました。
でも可哀想なのはその子供さん。いくらバカ夫婦の血を受け継いだとはいえ、自分が選挙で民主党を
選んだわけではないのだから。でもそれも、そんな頭の悪い親を持ってしまった業だと思うしかない。

>>150
＞世の中のお金が100として100借りて使って100預金されてまた100借りて100預金されて…

原料やエネルギーは輸入するし、経団連は海外に投資するしｗ

>>147

三橋の本でも読んだのか

それは物価が継続的に上がったから、債務を返済しなくても借金が目減りしたと言うこと
グローバル化で日本のようにデフレ、継続的は物価上昇が起こる可能性が低い
グローバル化で歴史的大転換が起きている時に不幸にも借金を背負った日本
利子だけが雪だるまのように増えていくのみ

>>151
イタリアもフランスも、この２５年で総債務は７倍だ。

米国・日本・英国が、この２５年で総債務が５倍な。カナダが４倍。

総債務を減らした国など、何処にもない。

消費税上げるならインフレとセットでやらないと効果ないし、負担も大きくなるよ
もちろん公務員の給料を30パーセントカットしたあとだがな

>>123
国民が民主に期待したのって
景気対策、社会保障、無駄減らしが殆どだと思うけど
どれ一つマトモにやれないどころか・・・

700万円を一括で払ったら、生涯無税とかにすれば、多くの人間が支払ってくれるぞ

>>132
国の借金を実質1/2に圧縮するためには物価が倍になる。実質1/10ばら物価は10倍に。
円暴落
国債の金利が暴騰し、国債の引き受けて手が居なくなる。
社会保障等が大幅に切り捨てられる。

>>154
だって車もTVも洗濯機も全部、日本製NO1だもんな

どんまい

>>152
ハイパーインフレが起きてカンジュースが１００万の時代が２０年以内に
来ると思っているのか？　オモロイから日記に未来予想しとけｗｗｗｗ

ま、気にするこたぁねえよ

日本銀行券ってのは対外用
政府発行紙幣は日本用で保険かけとかないと
最悪の事態を免れなくなってしまうとおもうよ

銀行の口座から金利をなくして手数料取ればよくね？
どうせ大多数は貯金箱として利用してるんだろ

>>159
＞イタリアもフランスも、この２５年で総債務は７倍だ。

都合の良いところだけロングスパンですか？ｗ

やっぱり息を吐くように嘘をつく奴らっているんだねｗ

>>150
利払いとデフレを忘れちゃ駄目だよ(´･ω･｀)
金利分の名目GDP成長率が無いと真水の資金は国債に侵食されて減っていく

>>158
どこの国でも、借金はインフレで返してるんだよ。

実際に総債務を減らそうなんてしたら、緊縮財政で経済が縮小するぞ。

ODAって債権じゃないの？

国が国民にもう借金返すの無理だからと一言言えば
国債の信用は地に落ち紙切れとなり日本崩壊する

よーし、今年はダイコン畑で作って
1本100万に賭けて見る

>>157
日本は貿易黒自国ですがな。
外貨は右肩あがりですぜ？

>>149
その循環がちゃんと回ってないんだよ。

心臓に入る静脈と、心臓から出る静脈は量が同じであるべきだろ？
血が生産されてれば、多少のアンバランスはいいにしても、
１０％もロスしてる。その結果、動けないで固まった血が貯まり続ける
それが郵貯の国債だったりする。

あれだけの資金は、本来もっと有効に投資されるべきなんだよ。

よし今からだ、今以前に政治に関わったことのある議員、官僚なんかから返してもらおう
これからはすっきりして新しい日本にggggggggggッがああああああああああああああああああああああががががががが

元中川財務大臣が言った言葉

もう借金はかえせません、絶対に

そして自殺しました


ひょっとして首相が短命なのは、自分の時に破たんしたくないからではないか
長くやると破たんのババをつかむからな

>>170
事実じゃねーかよ。ｗ　日本の景気低迷だって２０年だぞ。長期じゃねーか！

屁理屈こくのなら、円建て国債で債務不履行するシミュでも聞かせてくれよ！ｗ

ここ１０年の新規国債発行額

２００１　　３３兆円　　　森　 政権
２００２　　３０兆円　　　小泉政権
２００３　　３５兆円　　　　 ｜
２００４　　３５兆円　　　　 ｜
２００５　　３５兆円　　　　 ｜
２００６　　３１兆円　　　　 ｜
２００７　　２７兆円　　　安倍政権
２００８　　２５兆円　　　福田政権
２００９　　３３兆円　　　麻生政権　　　緊急経済対策で＋１１兆円


２０１０　　４４兆円　　　鳩山政権　　
２０１１　　４４兆円　　　菅　 政権予定　　



ここ１０年で一番借金を物凄い勢いで増加させてるのが民主党政権
ここ１０年で一番借金を物凄い勢いで増加させてるのが民主党政権
ここ１０年で一番借金を物凄い勢いで増加させてるのが民主党政権
ここ１０年で一番借金を物凄い勢いで増加させてるのが民主党政権

この９００兆円を減らす方法は、ただ一つ この新規国債発行を抑制することだけ

>>174
円は紙切れになっても、純債権国だから対外的な収支は変わらなかったりする
どの道リセット＋マネタリーベースの増刷で信用創造すれば日本崩壊までは行かない

>>159
ヨーロッパって政府の赤字額が国内総生産 (GDP) の3%を超えてはならなくて、
債務残高が対 GDP 比で60%を超えたらダメなんじゃなかったっけ‥

一体日本は何パーセントなんだろうか‥

>>166
まぁ、この政権のままだと、カンジュースが１００万ウォンとか１００万元の時代が来てもおかしくはないかもよ。

>>152
インフレはあっても、ハイパーインフレはないぞ。

ハイパーインフレは、貿易が出来なくなった国に起こる輸入物資が入荷されない事が原因の現象だからだ。

>>182
>マネタリーベースの増刷で信用創造すれば

それは単なる得政令で、信用創造とは言わないだろ
結局、借金してる奴と預金してる奴の戦いなんだろこれ

>>171
ああ、それ悪いけどあり得ない。
ちょっと詐欺くさい話するけど
例えば100の債務があって金利と返済が10でさらに100お金が欲しいが世の中に100のお金しか無いとする。
既に金が足りてないと思いがちだけど、まず100借りて10返す。
そうすると世の中に足りない10の金が湧く。
以下返す金額は増え続けるが湧く金額が同じだけ増える。
世の中の債務と資産が増え続ける詐欺くさい魔法の一つだね。

今インフレ起こったら、若年の預貯金の無い層から
間違いなく暴動が起こるだろうな。

>>155
国債の発行残高に限界はないよ。
なぜなら国債の利払いを含めた資金が、政府から国民に還元されているのだから。
つまり国債の利払いの分だけ国内資金の循環量が増えていくだけ。
だから今の国債の発行残高が加速的に増加しているのは経済的に正しい状態と言える。

８００兆突破をつい最近のことのように感じるが

政府の負債でしょ
その債権者は誰だよって話

>>158
なんで三橋がでてくるのか？

な、債券大国が邦貨建て国債で債務不履行するシミュを聞かせてくれよ！ｗ

外国から借金してないから平気ってのは嘘だよね？
たとえば、借金返せないとわかって国債が暴落したら、
恐らく日本銀行とかその他の資金運用していた会社につけが回って、
そのつけが国民全体にまわるよね。

俺、いつでも海外に逃げ出せるように準備しはじめようかな

円刷れよ

東京三菱の予測で、２０２０年の日本国債の国内消化率は６０％てのがあったろ

シナーが買い支える構造になってなかったらアウトだな

>>188
逆だろ？
インフレしてると貯金が紙になるんで0かマイナスが圧倒的に有利。

>>186
借金の棒引きは銀行資産の接収だけで間に合うよ
そこから新しい通貨を創造していく

>>187
それは銀行の仕組みの基本だろう
デフレはそのお金が湧く仕組みが機能不全を起こす現象
インフレだったらそれで良いんだけどね

責任の所在をはっきりさせるため
いますぐに解散総選挙の必要があるな。
主権者の意思を確認しなければならない。

>>193
さっさと移民すれば、債務国に移民を薦めるよ、あんたには。ｗ

公務員全員
海外の富裕層に奴隷として
売っ払うってのは
どうだろう

じゃーもう通貨かえよう

100管

早いかどうかって話だったが、民主党が確実に早めた

>>197
だったらインフレするまで借金を増やすってことで意見の一致を見たな。
別に国債残高には問題は無いじゃ無いかw

>>187
とりあえず現物のマネタリーベースと
信用創造した資金流通量と区別して話してるんでそこを考慮してくれ

政治の問題じゃないとは言い切れないが
金融の問題だとおもうよ

千昌男を首相にしようぜ

>>200
売っ払うならナマポとカスニートが先。

この借金がある限り日本の復活はないわけだが‥

この膨大な金額からして、いま生きている赤ちゃんも含めた日本人が
生きている内にはないだろうな‥

復活といっても早くて３〜４世代あとか‥

小渕内閣で200兆円だったけか？

インフレ起こすには品薄商法が一番だってわかりきってるのにな
作りすぎなんだよ。供給過剰

税収は30兆くらいか
年収300万の人が9000万の借金してる感じなのかな

これで消費税上げる世論をつくろうという気かもしれないが
消費税導入以来、税収が上がった試しがない
ルーピーなんかの富裕層が脱税したり、不当に税金を負担していない
所得累進課税を強化する必要があるだろう
消費税上げても無駄に使われるだけ　役人と政治家、富裕層が儲けるだけ

>>203
だからずっと利息分以上のインフレ状況下だと問題ないと言ってるだろう
デフレで利払いが発生している前提で話すから資金の限界に達する('A`

民主党が赤字国債と大量発行したせいだな

赤字国債で子供手当て出して、子供の首を絞めるなんて極悪非道すぎるだろ

>>198
選挙は税金掛かるから当分いいよミンスで
跡形もなくなるまで叩かれればいいよ。
法案通らない期間で老害とか腐った企業とか自然仕分けされて
最終的に議員も削減されて

>>189
それなら、無税国家できるなｗｗ
すべて国債を刷れば解決するんだろ？？

国家予算を家計に喩える馬鹿テレビとかやってるから
「国の借金ひえ〜〜」みたいな事言い出すんだろうね。

外国に対する借金でないから大丈夫、馬鹿か

グローバル化した世界で借金の相手なんて関係ないんだよ

借金の相手が外国であろうが国内であろうが誰であろうが借金の額は減らないんだよ

前にはバブル
後ろにはゆとりだし
オワタな日本

>>207
いや公務員だろ
人件費も削減できるし
一石二鳥だ

>>210
生産能力を縮小させると実質GDPが減るわけだが
当然お金を生み出す能力が弱くなる

>>189
それって、借金２０００兆円、人口8000万人でも通用しますか？

>>199
お前はつぶれても日本国にとどまる覚悟があるの？

>>209
橋本内閣のとき40兆円で「4年で返します」と言って国民から支持率を集めていた時代がなつかしい。

>>218 真ん中はなんなの？

愚民「仕事くれ！金くれ！」
国「この借用書にサインを」

１２５歳まで生きる長寿国日本なら、なんとかなる

>>221
ずっと日本に居るさ、なんで態々、債券大国から他の国に移民しなきゃならんの。ＯＴＬ

あんた、マジで経済の事を知らないでしょ。

>>222
バブルとゆとりを取り持つ
中間管理役

>>193
ドンドン出ていけぇ〜〜ｗｗ
資産を円から他国通貨にするんだろ　円安効果ｗｗｗ

>>223　ライトに言うとイコール税金？っていいたいのかな

復活なんてない。一人残らず死滅か？

>>221
基本的に国民の生活がどうなろうが知らんが、国債自体は全部返せる能力がある
貸し手に重要なのは返せる能力であって、国民の生活とかじゃない
だから日本の国債は信用力が高くてバブってる

>>222
氷河期だろう、ニートを沢山生んだ世代

>>221
横からだが変なこと言うなあんた？

国がつぶれようと、俺も残るよ。日本人だから。

返済し終わるのは８５年くらい先だっけ？

中川元財務大臣が自殺する前に言った言葉

もう借金はかえせませんよ、絶対に



インフレで借金の額を減らして返済する事も、こつこつと返済していく事ももう不可能なんだよ

日本政府はいかに破たんを引き伸ばすかだけを考えているだけ、自分の時に破たんしたくないからな

どうしてまっとうな返済しか頭にないんだろうね

>>196
経済上昇に伴う健康的なインフレなら良いんだけど、
今の経済雇用状況で預貯金なくてインフレ起きたら
本気で食えなくなる層が出来て暴動かなーと。
預貯金あればインフレで景気反転するまでしのげる。
しのげてる間は日本人は蜂起なんかしないでしょ。

１００年後だって日本は国債の事でもめてるさ・・永遠に減らない借金さｗ

>>189
お前みたいな馬鹿のために簡潔に説明してやるが
これ以上借金ができるとな、借金（勿論国債だが）を返すための借金をする対象の国民の金そのものが足らなくなるんだよ
つまり今の自転車操業すら物理的にできなくなるということ

>>233
だから、総債務が減った国などない。あると云うのなら教えてくれよ。ｗ

三橋信者が赤っ恥をかくスレはここですか？

それとも問題が大きすぎて把握できないかなｗ

目先の信用はあるけど、いつか壊れることが理論的に予測されてる、と言う意味では、
アメ住宅も日本国債も同じだな。

バフェットが「これから国債バブルが起きる」って言ってたけど、まさにこれじゃ

>>232
GDP比50%まで圧縮できたらそのまま維持だと思うぜ
流石に信用力の高い金融商品は流通させとか無いと健全な市場にならない

いいからはたらけ…

↓国債やその借金など、ここを参考に考えると良いかもよ
http://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-515.html

借金しても国の中のインフラとかに使うならまだ我慢も出来る

けど外国にくれてやって内戦の武器代にされたり、いるかどうかも判らない外国のガキに
小遣いをやったり、働きもせんと文句を言ってるだけの寄生虫の遊興費に使われるのは
どうにも納得がいかない

犬も歩けば棒に当たる　最悪死ぬ

>>222 取り持つ世代が働いていなやつが多いのに、
どうやって取り持ってくれんだい！
団塊は自分らのことしか考えてないし、そもそもこいつらが・・・
全部の層が終わってんじゃないか。
終わりだろ日本は。

>>235
インフレは５％程度に押さえ込めるって言うのが先進国の実情。
ジンバブエは先進国じゃないからなｗ

国民（子供）が何で親（政治家）の借金を負担する義務があるの？

>>238


だからインフレでも無理だと言っているんだよ

グローバル化で日本のようにデフレになっていく
デフレの原因は世界的なグローバル化
この大きな流れの時に不幸にも莫大な借金を背負ってしまった

>>222
空気だよ

>>237
１、公務員給与の削減。
２、不要な特殊法人の整理
３、政府資産の売却。（売れない物も多いが・・・）
４、外貨建てで借りる。（金利が高いが）

>>239
みたいなこと言ってる奴ってまともに論理的な反論を示せたことあるの？ｗ

>>246
人任せ人口が多いからゆとりはだめなの
自分で起業しろよ

>>240
パフェットは自国と勘違いしてるんじゃね？
まずはダメリカ債を買い戻してから言えと

>>244　政府がカネを刷る・管理する意味はそこにあると思うよ
国際社会だし、日本銀行なくせってのは話が飛躍しすぎてるけどねｗ

>>254
バフェットが言ってた国債バブルは米国債の事だぜ？

まあ普通に考えて、金が足りないんじゃんくて、物の供給が多すぎるんだよな。

ハイパーインフレは物資が極度に不足していないとありえないと思うけど、
２％のインフレを目指せるかというと、無理だ。

>>215
その通り！
鳩山前総理の巨額脱税事件から徴税事務に掛かるコストと、国債に支払う１％の金利を比べて見よう！
どれだけの大量の公務員を使っても脱税は無くならないが、国債は僅か１％の金利を支払うだけで永遠に政府と国民の間を資金が循環し続ける。
どちらが優れた方法か論じるまでもないだろう。

>>246
なんかカミカゼとか玉砕の時代っぽいな・・・

白旗あげちゃおうぜ。別に銃持ってる奴もいないしｗ
明治初期くらいの生活水準でいけば自給自足も可能だろうｗ

>>249
デフレなのは、所得低下で購買力低下で消費低迷だからだ。　安くしないと売れないからデフレ。

勘違いしすぎ！

>>249
先進国でデフレは日本だけ
他国はインフレ率が下がっている状況でデフレじゃないから

>>259
銃持ってる奴は隣にいるんだよ…

学者が集まるスレですねここは

>>256
発言撤回しますた。

>>253
企業できねーんだよな・・・
有限もなくなって、資本金0でもいいにゃいいらしいけど
作るのに50万くらいとられるでやんの

>>261
他国は日本ほど貧乏人の比率が多くないぜ。

日本は、年収２００万円未満が２９％だぞ。非正規雇用は４０％を軽く超えたし。

>>260

全く世界的視野が欠如してるな

デフレは貨幣現象　・・コレが一番の原因

中国でも消費者の問題でも人口減少の問題も大した影響ではない

うぉ、FRBが追加金融緩和やったか？
滅茶苦茶ドルが下がっとる('A`

>>265
物を売るとかはダメだよ。
集客だけを考えるんだw
個人でNPO考えて役所の企業支援受けなよ
資本いらないぞ

>>265
五十万ぽっちを準備できないんじゃ起業してもむだだろJK

>>267
いつも具体的反論なし、だな。

それとな、債券大国が邦貨建て国債で債務不履行した例でもあるのか。

>>221
マスコミは報道しないけれど、ベルギーやルクセンブルグは正にその状態だな。
人口の大小と借金の総量は関係ない。

>>266
デフレの結果、貧乏人が増えたのであって（２０年デフレ）
貧乏人がデフレを起こしたのではない。

デフレは基本的に貨幣現象

国の借金は国が印刷した国の通貨で返済で返済すりゃ良いじゃないの？

そもそも、日銀は世界から笑われてるわけだが、
白川氏にいたっては、ノーベル経済学賞のクルーグマンから銃殺にしてしまえと
言われたらしいが、この辺はどうなんですか

民主党のシナチョンへのバラマキを止めないと日本が潰される

>>274
物価は貨幣と財の相対価格なんだから貨幣現象でもあり実物財現象でもあるだろ

>>272
日本が一回金融封鎖してるっつの

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　日本国民が一斉に預金を引き出したらどうなるのっと？
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>274
原因と結果が逆。

最初にデフレがあったのではない。

バブルが弾けて、雇用喪失・賃金低下から消費低迷が続き、安くないと売れない状況に至る。

>>272
債権国って日本に投資先の魅力がないから、個人の資金で外債や株に投資しているだけ
国家の借金（国債）とはなんら関係ないじゃんｗｗ

そりゃ借金増えるわｗ当たり前だろがｗｗｗ

自民党は官庁とのシガラミがあるから財政削減できない
しかし民主党は違うとか去年言ってたな

公務員の人件費2割削減、財源16兆確保するんじゃなかったのかよｗ

確保できなかったのに、生ポ優遇したり、子育て支援金(外国人に金わたる欠陥あり)、高校無償化(朝鮮学校も対象になるかも)
朝鮮人元死刑囚の観光旅行代肩代わり、死刑囚存命、あらゆるムダを行ってるんだからな

それでみんなの党に公務員改革しろって言われても、やる気無しだろｗ
この売国政党は、日本潰す気としか思えんわ

>>276
世界にのんびり歩調を合わせていった中国が今バブルってるじゃん
円なんだからマイペースでいいんだよ！
ダメリカは今自国の企業が買い叩かれるのが嫌だからだろ

>>272

債権大国？

アメリカが債務をきちんと払える思ってるのか？
アメリカが日本に対する債務不履行を宣言したら
金を借りてる方が金を貸してる方より強いんだよ、払わないと言ったら終わりなんだから
金を世界に貸しまくっている日本は極端に弱い立場なんだよ
債務国同士が日本に対する借金を払わないと宣言したら終わりなんだから
唯一の例外は軍事力が強い場合アメリカのように、脅かせるから、しかし日本はその能力なし

あのさ
例えばこの議論をし尽くしたとしてさ、結論がでたところでさ
その結果を反映する場はもちろんあるんだよな？
まあ学生さん達が主だと思うけど…

>>275
それが日銀による国債買取
どこの国も普通にやってる

破たんしてやり直すしかないよ。
破たんすればIMF入って、高齢者の年金医療と公務員給与が大幅カット
になるんだから実は再生はしやすい。
高齢者は死ぬことになるがやむを得ない。

>>275
良いけどそれは結局インフレによって金融資産に課税することになるからね
国債に直接税をかけてもいいわけだし
ただ、国債に直接税をかけると部分的デフォルトとして扱われる
一方で意図的なインフレによる国債返済はデフォルトとしては扱われない
けれど、理論的には別にどちらも大差はない

>>288
そんなん食料なんて腐るほどある状態なんだから今破綻させたほうがいいよな
食糧危機の後だったら本当にまずいことになる

>>282
だから、過去に債券大国が邦貨建て国債で債務不履行した事があるのか？と聞いている！

ないぜ。

債務不履行したのは、外貨建て債務ばかりだ。

>>280
そういう行為の兆しが見えた時点で政府や日銀がどう慌てるか

「見てみたい」w

そろそろ地方が財政破たんしだすんじゃないか
夕張の例をみると地方公務員もそろそろやばいかもな。

利子があるからここまで来たら増えるのは仕方ない
１２００兆の国有財産を売るほかない

>>281
バブル崩壊後も金利を上げるなどしたからデフレになった　、通貨現象

１．小さな政府で、福祉はやめ。とにかく余計は事は一切しない。大胆な規制緩和。
の方向で行くか、

２．ナチス・ドイツのような全体主義
（亀井、ヒトラーになるんじゃないの？）　か、

３．どこかで戦争してもらって、日本は特需。

もうこの三つの道しかない。

>>285
それを云ったら、誰が米国債を買うのか？　それに信用を失ってアメリカは基軸通貨を維持できなくなる。

そんな事を選択する、とでも。

>>296
�Bでお願いします

>>275 国債に関しては同じように逆行しないと国際的な信用を失うと思うよ
政府発行紙幣で補うのは内輪の事

>>296
徳政令あるお＾＾ｂ
日本オンライン。スキルリセットみたいな

老人切り捨てしかないって

俺がいいたいのは
議論だけで終わらせないでよね
ってことだけだ
今や2ちゃんで議論するだけじゃ、有力者は誰もみてないだろうし、あんまり意味無いんだよな

>>252

国債の引き受け手は主に銀行等
つまり、政府はおもに銀行等から金を借りていることになる。
時期が来るたびに銀行に国債を償還するてるわけだ。利息つきで。

では、政府の原資は我々の税金である以上、利息が増えればその分いずれ
税収が必要になろう。

図解すると

銀行＜利息で儲かるし、法人税免除されてるからおいしすぎｗ
↑↓
政府＜箱物行政や天下り法人で金がたりねー消費税うｐ
　↓
国民＜…、

>>292
要するに皆がお金をおろすと金利上昇、
皆が預けると金利下落。
見てみたいって程の現象でもないかも。

>>295
消費低迷は失業や賃金が下がるから起きる現象な。

おまえは原因と結果を間違えてるんだよ。

>>296
管総理のブレーンが　戦争が一番有効だと言い切ったよな、爆笑したｗｗ

>>296
小さな政府、新自由主義を掲げるみんなの党の躍進が興味深い

信用失墜って円安になる事じゃないの？逆に都合がいい気がするんだけどｗ

デフォルトだな
もう返せない

>>297

心配しなくてもアメリカはいずれ基軸通貨を失うよ
それからアメリカに債務は払う能力はもうない
いずれ債務不履行を宣言するしかないよ
債務不履行は突然宣言するんだよ
ニクソンショックの時のようにな

大阪とかは橋本知事ががんばったおかげで
財政破たん免れそうだよな。
反発した職員とかまじで橋本知事に土下座して謝り感謝すべきだよな。

>>296
冗談抜きに３が一番可能性高そう。
北（朝鮮半島）は既に火薬庫みたいなもんだし。

日銀がものすごい勢いでお金を発行すればいいんだろ
最低賃金１０００円も楽々達成できるし、デフレも止まる
ジンバブエ？ナニソレ美味しいの？

>>271
いやーずーっと昔だが有限ってやたら簡単に出来た記憶あんだよな
個人だと商品の買取だけだけど
会社にしたら、発注先が管理費なんかだしてくれちゃうとかさ・・・

合同会社ってなにあれ？

>>304
え〜そんなもんか？
しかし、それが８割とか証券に移行したりするように
営業が動かないかな〜？
・・・で、バブル再生w

>>310
２度と借りれなくなるリスクをおかしてまで、アメリカが踏み倒すと。ｗ

次、誰が貸してくれるの。ｗ

>>303　あ、わかりやすいねｗ

銀行の総借金も544兆1511億円になったらしいぞ。
大変だな。

>>286
結論がでたら政策に対する理解や選挙の参考に利用できるとおもうよ。
ま、この件に対する精神的安定のために議論しているとおもうけどね

�Bの可能性はないと思う、アメリカもお金ないじゃん
誰が貸すの？日本だったりしてｗ

>>316

過去に債務不履行を宣言した国はいくらでもありますが
その後、国債を発行して金をかりてます

>>305
オマエの頭の理解ではそーなんだろｗｗｗ
金融政策の重要性を無視するのかよと・・・

>>280
金融機関が国債なんて買うかよって宣言した実例はあるｗｗｗ
大混乱になったなｗ　ハイパーにはならなかった

>>286
お前みたいのが一番腹立つ

国が俺たちに700万借金してるんだから、返してくれよ民主党！

>>321
債務不履行しても借金を取り立てられてるぞ、一部減免もされてるがな。

そうじゃなきゃ、だれが安心して取引するか。

大丈夫だって
日本がデフォルトしたって全国が夕張の様になるだけだよ
弱者が一番困るだけだ

さて・・そろそろ円をスイスフランに変えようかね

・老人の年金は全額カット
・医療は全額自己負担
・ただし、安楽死を認める

>>302
twitterで東大の岩本康志教授とか慶應の池尾和人、土居丈朗教授とかいるけど
2ちゃんの議論は結局どこかの学者が言ったことを繰り返してるだけで
真新しいことはないから見てようが見てまいが意味ないと思うよ
ただ、こういったところから本格的に勉強して専門家になるような人がいるかもしれないから
そのためには有意義

>>327
医療費全額負担はやばいね
大きな病気になったら一発でアウトだからな

>>328　連鎖された結論って結構真新しい結果だとおもうぜ？

だから９００兆も国債買うだけ銀行に金預けてる国民、その他いるのに
なぜ破綻するのか？とみんな党に聞きたい

納税義務を持たない赤ん坊を含む未成年者を除外して計算してみろ
かるく1000万超えるんだぞ

>>324
国債買ってたら返してくれるよ
買ってる？

あえていうと発表されたこの額よりも実際の債務残高は遥かに多いよ

少なくとも1000兆はとうに超えてる

>>303
さらに図解すると

日銀＜我々が紙幣を発行したり、国債を引き受けたら銀行が損をしてしまうじゃないかｗ
　　　国債にはインフレリスクがあるから現状銀行が大量に引き受け以上、銀行に損はさせん
　　　国民の生活なにそれｗｗｗ

-------------------------↑↑↑（天上界）↑↑↑----------------------

銀行＜利息で儲かるし、法人税免除されてるからおいしすぎｗ
↑↓
政府＜箱物行政や天下り法人で金がたりねー消費税うｐ
　↓
国民＜…、

今の日本は対外金融を国内用と切り分けすることが復活のカギとうのが現状おらの結論

国の借金が９００兆円ということは

地方も合わせると１０００兆円は軽く超えているな

>>332
１０００年後も借金残ったままだからｗ
１０００年間に新規の納税者が生まれないのか？

>>335
正解です。

>>335　日銀も国際ルールで舵とってる自尊心あるんだからそう責めるなと思うｗ

俺も700万円持ってることになるのか

この手の話は本当に隔靴掻痒感がすごい。
「国民一人当たりの借金というが一体誰に返す借金なのか？」
「日本国債においてデフォルトとは具体的にどういうケースか？それで何が起こるのか？」
最低限これだけ答えられる奴がどれくらいいるのかね。

デフォルトにはならんだろ、第一アメリカがそんなことさせない。
借金抱えたままずーっと閉塞感が続くだけ‥

ぬるま湯に入ってしまった蛙みたいなもん、ゆっくりとした死がある。

>>303と>>305
を見て、国債の持ち主は日本人だから安心論者の三橋信者の反論が
気になる。

>>342　すごく良い議題ですな

おまえら全員が親戚一同皆で明日銀行に行って全財産引き出して、インゴッドに交換すればいいよ

借金は国民の借金ではなく、政府の借金だから国民が被害を被る必要はないｗ

今、官僚が他所の国に日本の国債を営業に行ってるらしいが、
当然利率はあがるよね、5パーセントで50兆ｗ
軽く国家予算超過ｗ

円やーめた
新円に切り替えよっと

インゴットボッシュート

>>270
いやだって国が欲しいのは物作りなんだろ？
>>271
最レスでわるいけどさー
なんかもう金持ち優遇視点でそんなとこまでおかしくなってんじゃん？
むかしはちょっとした小さな商売、八百屋でも酒屋でも
有限で看板上げて、お金借りたりしてでかくしてって
数人単位でも従業員を増やしてったわけじゃん

なにが個人の再チャレンジなのよーだｗ

特許法なんかもさ、数年前、個人にはあまりに唐突に書式かえやがって
そりゃ弁理士に金どんとつめる奴はいいけど
個人でコツコツなんてやってた人は、発明品の書類を1から書き直しだぜ・・・
でも、だからって世界じゃ弱すぎる日本の特許法だけどさｗ

アメリカなんか発明品作って、売っちゃってから特許申請してんだぜ。
だから金のない個人だって簡単に特許取得できる

とにかく落ちるような国づくりやってきたんだってｗ

>>335
ピラミッドの頂点（日銀）と底辺の国民って図解だなｗｗｗ

>>343
湯に入ってしまった蛙は死亡だが、浸かってない蛙もいますから
７００万負債何それ？w

>>347
個人国債がもうすぐ満期なんだけど
もう一回買うべき？止めるべき？

>>346
政府の借金って事は、誰がそれを肩代わりするかだよ。
国民の税金をあてにしてんだよｗ政府はｗ

つまりは増税だよ

毎年自力でデフレだから毎年インフレ２％になるように札を日銀が多めに刷れば
ドーマーの定理にあてはめられ借金の問題も緩和されるのに、ＧＤＰがちっとも増えないから
借金地獄で首が回らなくなる

運国債

元日銀のエゴノミストが　１０年後には日本はハイパーインフレで
カンジュース１００万になります　預金封鎖かもとか言う国だ

>>352
浸かってない蛙なんかいないだろ、少しでも保険や資産、預金があるなら‥
その裏は全部一つの籠に盛られた国債玉子なんだし。

第一一蓮托生の村社会の日本で一人だけ閉塞感が蔓延する中で
はしゃいでいたら出るクギは打たれるどころか、村八分だろw

>>354
だから、海外の良さげな場所から、日本の阿鼻叫喚を眺めるか、
田舎に引きこもって、自給自作の穴熊生活をすればいいｗ

現在の預金を同価値で持ってるんだから、インフレになってもビクともしないよ
死ぬのは公務員と年金生活者だなｗ

てか、ほとんど国内で買われてる国債だからにゃー
海外で取引されてる分の方が問題になるんじゃにゃ？

日本が、破綻仕掛ける状況じゃIMF訳には立た無い可能性高いにゃ
額がデカすぎる、結構上位のスポンサーだからにゃー

日銀が札を刷らないのなら俺が家で刷る

チ●ポなｗ

日本はさ、発明品を特許出願以前に売っちゃったら、特許にならないのですぅ〜

アメリカに勝てる訳ありませ〜んｗ

>>354
てか、元々日本の赤字国債って日本人の貯蓄で消化してるわけじゃない？
（最近は中国が買ってくれることもあるらしいけれど）

竹中平蔵氏がどこかのコラムで話していたけれど日本人の貯蓄と日本政府の負債は直結してるから、
実質的に日本政府が発行できる赤字国債の発行余力（≒赤字国債の受け皿として消費していない日本人の貯蓄）はあと２００兆円も残っていないらしい。
それが日銀が為替介入できない本当の理由かと。介入したくても円を印刷する余力（日本人の貯蓄）がもう残ってない。

日本の財政破綻、年金破綻は現実に直面している問題だと思うよ。
ちなみに世界銀行や国際通貨基金は経済大国・日本の財政再建が行えるほど大きくない。

ところで国債買って国民が文無しなわけだが、国の国有財産は誰が買うの？

>>358
見た目は貧乏、金は現金化して床下深く埋めている
小出し運用蛙だぞ！

>>363
竹中の話は信用しません

債務残高が解消して黒字になったら超ハイパーインフレが来るんですが。

信用できる経済政策は植草さんだけ

あと日本国内では、大企業は特許出願と同時に物作って売り出すけど
個人や下請け会社の発明品は取得までは、商品化審査もしませ〜ん

貧乏人には再チャレンジの階段なんかありませーん

で最近では主婦に金貸さない法律？
それで消費税で財政再建ってｗ頭ぶっこわれてんじゃないのｗｗｗ？

>>363
言ってる意味がわかりません、円の増刷と国債発行がごっちゃになってね？

>>364
赤い禿鷹、中国様に買い叩かれる気がするｗ

でも、結局は破綻してハイパーインフレになる
そして戦後の混乱期みたいなトコに中国人を大量に送り込まれて、
新たなサバイバルが始まるんだろうな・・・

日本人にはもう、競争に打ち勝つガッツもパワーもないから、一方的にやられそうな気がする

>>363
その竹中平蔵はクルーグマンという経済界のオッサンに「マクロ経済政策わかってんのかよ」怒られてたらしいけどな。

ヤバいのは１０００兆円越えてからっていうからな
今９００兆だろ？今のペースで１年間で４０兆円づつ増えたとしても
後２年半は大丈夫。２０１３年までは大丈夫。
国内の借金だから大丈夫っていうんだから大丈夫なんだよ
問題は歪みをモロに被る層にならない様約２年半の猶予期間にいろいろ動く事だな
ボーッとしてると小泉改革で日本のツケをモロに被って自己責任にされた
氷河期世代みたいになっちゃうぞ

>>370
簡略化すると
キミが銀行だったらとしよう。
ＡさんＢさんから50万円預金されて
キミの手持ちが100万円。

じゃあ、政府君に全力で貸せる金額は？

確かに今ボーっとして遊んでるやつは後で飯食えなくなってもまた自己責任って言われて終わりだな

日銀は世界から笑われてるが、
その下にいる俺たち国民は哀れに思われてるんだろうな・・

モモタロウ社長は徳政令カードを使った！
資金マイナス700兆円→資金０

>>373
それって・・・・

谷「国民の皆さんは悪くありませんからぁ〜！！！！」
大「しっかりして、あんたが大将なんですから！」

ってイメージしてていいの？

>>374
100万

一人あたりにすると大したことねえな！！

>>366
いや、これは俺自身が竹中氏のコラムから情報を得たというだけで、
債務状況としては純然たる事実だと思う。

日本の銀行に金融危機の影響が少なかったのは行政からの指示で
資産運用を日本国債で行うようにしていたわけで、
（日本人の貯蓄を行政主導で半強制的に赤字国債の受け皿にしていた）
裏を返せば日本国債はそれだけヤバイ、誰も買わない債券だと言うこと。

今、日本国債バブルとか言われているけどこれは金融市場にとって物凄く危険な状態で、
アメリカのサブプライムローン並のシステミック・リスクだと思う。
この日本国債という危ない債券に群がっているのは当面の運用実績を繕いたい
年金基金などだから尚更性質が悪い。
日本国債の暴落が様々な年金基金の破綻に結びつくという構造が既に出来上がってる。

最後はリタリンばら撒いて終わりでしょ

日本が破産をしたら
１．ＩＭＦ(国際通貨基金)の管理下になる
２．国民の財産の半分は没収される
３．税金は高くなる
４．公務員は半減、給与も半分
５．公共事業や社会保障も大幅に減らされる

今まで、破産した国の例から　　日本は１０年以内に破産するよ

金融担当大臣を植草さんにするしかない

IMFの管理下のほうがましという価値観は
戦後日本の原爆が落とされたからうんぬんの価値観に似ていると思う

>>383
破産しないんだなそれが国内貯蓄で国債が消化されてる間は、貯蓄を国債を上回っても内債のうちは破産のしようがない

分割元金を支払えなくても利子を払っていれば返済の意思があることになるとすると
何とか手当っていうのは国が利子を払っていることになるかな
当然のことなのに恵んであげてるんだありがたがりなさいというように思えるのは気のせいだろうか

>>379
それを前提に三行目から読むんだ

自民党が悪いんだろ？

１０年後、国の借金９０００兆突破！とかやってるかもな
もうどーでもいーわ
諦めた
寝るﾉｼ

>>379
それが違うのが銀行制度の不思議なところｗ
１００万円は『担保』であって貸出し余力ではないのよ。
『準備率』という言葉でググって欲しい。

例えばその国の銀行法で準備率が１０％とされていれば
銀行は１００万の預金から１０００万を貸し出すことが法的に許されていることになる。

政治家の借金ってことでいいだろｗｗ
早くお金かえしてくださいよ。

国民の生活が第一？ｗｗｗｗ

IMFは破綻しないのかよｗ

国民に借金を擦り付けて、公務員は給料を貰う詐欺立国！

>>1
政府が国民に借りた借金だろｗ
せめて公務員一人あたりっていう表現にしろよ。

毎年加速度的に増え続けてる1年後には1000兆突破（祝）

国民総資産1000兆円を超え国内オーバーフロー

海外に売り出すが海外投資家は高利息付かないと買わない

従って今後1000兆の高利が税収を圧迫しだし自転車操業国家となる

サンケイの記者はアホなのか？
まるで国民が国に対して借金があるかのような言い方
事実は全く逆なのに

日本語不自由なアホが文屋なんかやってんじゃないよ

勘違いしている人が多いようだけど、世界銀行や国際通貨基金というのは
元来、発展途上国を救済するという名目で買収する機関であって、
日本のような先進国の破綻は想定していないし、実際に何もできない。

たまに、日本は負債が多いが資産が在るから大丈夫って言うけどｗ

誰も通らないような道路や使わない空港とかも資産に計上されてんだろうなｗ
市場に出せないもんばかりで、資産が在ると言われても、
利益効用がないもんが豊富ｗてｗ

現実的に石油は円や日本国債じゃ買えんからな‥
そこがドルのアメリカと違うところ。

バランスシート的に破綻しなくても、その点でアウトになってしまうだろ。

で、結局インフレと増税、どっちが好み？と問いかける
何処に向かって問いかけてるのかは知らんがｗ

どんだけ日本の株が買われて売られているかは国際収支状況の対内証券投資で解る。
http://www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/pdf/bppi1006.pdf

マイナス続きではないから買われている方かな？

IMFがまず日本に金かえせよ

>>398
政府の借金だが、政府日銀がNEETだから
国民が全額負担しろって事だろｗｗｗ

まぁとりあえず、今のままでもダメなので国会議員、地方議員双方一律半減、国家公務員、地方公務員の双方で一律30%の人員カットか
15%の給料ボーナスカット、消費税増税はこれをやってから

まあ増税だろ。
この際消費税を20％位まで上げればなんとかなるんだろう。
でもそれで消費は一気に冷え込むだろうから、
アジアの中心は完全に中国に移るだろうね。
日本はヨーロッパの小国のようにそれなりにやっていくしかない。

国民の金融資産が1400兆円と言われているから
国債額が1200兆円くらいになれば
国内でまかなえなくなりそうだけど。。
そこまで借金がある国の国債を外国で買ってくれるとこがあればいいねｗ
金利すごそうだｗ

>>400
北海道にほとんど使われてない片道２車線の国道のそのすぐ側を
さらに使われない高速が延延と伸びている。
俗にいう宗雄君弊害ｗ

>>406
公務員の人件費削減は本当に急務なのだけど、悲しいかな彼らは本当に寄生虫根性の固まりで
日本の財政が危険領域に達してるとか考えてないからね・・・

なぜか『自分達は被害者！！』みたいに騒ぎ出す始末で。
真剣に世界銀行や国際通貨基金のようなコンサル機関に合理化して貰いたい。
融資は無理としてもコンサルだけして欲しい。

消費税増税してくれた方が盛り上がることは盛り上がるよねｗ

マトモに給料払って高いもの買わせてたほうがよかったのに

>>411
俺は年金と国保と介護保険が速効で破綻すると思うんだけど

少し落ち着いて考えよう
全然問題無し派の言い分はこうだ
家庭の中の借金だから問題無し、と
親が子共から１万円を借りました、と
その１万円は元々親が小遣いとして与えたお金だから
家庭内でお金を回しているだけで全く全然問題無し、と
ふむふむ

で、問題アリの人はこうだ
親の年収が４００万です、と
毎年子供に借金している事にしてお金を刷り５００万円借りました
子供から借りたお金は２０年間で１００００万円を突破しました、と
途中サブプラや市場博打で小泉親父がスッたけど
家庭内の借金なので全然全く問題ありません。んなわけねーだろ！と

さて、どっちが正しいのかね？
踏み倒されて泣きを見るのは小泉？子供？どっち？

景気が良いときならまだしも、このタイミングで消費税の増税は絶対ダメだと思う。
そんなことをすれば本当に日本経済が氏ぬ。

必要なのは社会保障制度や公務員人件費など行政のタイト化であって増税じゃないと思う。

これまでの在日への生保支給など面倒見てきた額、８９３等での経済損失額に利息付けて

韓国に請求してやればいい

>>411
あと売り上げが適度にあって消費税納めている
海外に工場がないような、大企業にはなりきれないクラスの会社が・・・ドテ

「 国債は安心！　純資産２５０兆円 ／ 総資産１４００兆円あるから 」 説は、廣宮考信 「 国債を刷れ！」（ 彩図社 ） がタネ本。

廣宮は、ミンスのおみゃー河村市長の発言をヒントに書いたらしい。
参院選で自民から出馬した、東亜＋のコテの三橋がその説を広めまくっている （ 三橋は 「 国債を〜 」 のあとがきも執筆 ）。

俺は特亜三国超ファ〜ック！　死ねやバカサヨくたばれミンス！！　で、比例は三橋に投票したので叩きたくないんだが、
この３バカトリオは、国債の裏づけがシニョリッジ （ 貨幣発行益 ） なのは自覚しているが、曲解ぶりが実に痛い。

シニョリッジとは、貨幣の額面と製造原価との差額のこと。
１万円札の原価は、紙代 ＋ 印刷代 ＋ 管理諸経費 ＝ 数円なのでゼロとすると、年間の新規発行高 ＝ 約７兆円がシニョリッジ。
日本のマネーサプライの流通速度は年に約７回転。　約４９兆円の信用創造が、毎年新たに生産されている。

ここからが問題なのだが、４９兆円は貨幣の流通で副次的に膨らんだだけで、シニョリッジでない。
１万円の商品が、倉庫在庫から店頭陳列在庫に移動したって、バランスシート上の評価は２万円に膨らまないだろ？　
最終価格１万円の製品がメーカーから卸に、卸から小売に、小売から消費者に売買されたからって
ＧＤＰでは４万円相当にならないだろ？　ＧＤＰに計上されるのは、あくまで１万円だけ。　んなの当たり前だ。

なのに３バカトリオは、貨幣流通の度に１万円のシニョリッジを倍々で膨らませ、他の資産と一緒にガラガラポンしバランスシート化、
「 国内債務である国債は国民の資産なのでどんどん刷っても安心！」 なんてトンデモをばらまく。

こんな錬金術妄想を、日銀や財務省など政府機関 （ もちろん海外政府やＩＭＦ含む ） がガン無視してるのは当たり前。
でかキャッシュフロー計算書で論証するならまだしも、バランスシートだけで済ましちゃう姿勢が姑息ｗ。
「 損得あって銭足らず 」 の黒字倒産って言葉すら理解してねーのか？？（ 失笑 ）


　　　★ 真実　税収不足を補う赤字国債の新規発行で確実に担保されてるのは、シニョリッジ相当額の７兆円だけ！！

>414
俺が良く聞く大丈夫派の論調は、日本国債の95％は日本人が買ってる。
だから困ったら札を刷りまくってインフレにさせて札刷って返せば問題は無い、という論調だね。
通貨発行権が日銀だか政府にあるだかで問題は無い、らしいｗ

>>408
日本の小金もちが、そんなになるまで、日本でじっとしてると思うか？
我先に、ドルやら金やら海外不動産やらにして、逃げ出すと思うよ

そういう動きが出始めたら、もう雪崩のように・・・
で、政府が口座の凍結をするんだろうな、そうなったら、もうＥＮＤ

>>410
給与法改正と人事院廃止しないと、どうしようもないかでもミンス党が政権にいる間は無理だろうな

いい加減負債だけじゃなく資産も一人換算して報道してくれよ･･･

>408
？今の日本国債の金利って世界でも最低レベルでしょ。
つか資金の需要のない国内金融が買いまくってるから外国資本の
出る幕じゃないし。
まず金利が上がりはじめてから国債破綻の心配しようよ。

三橋厨の詭弁は、脈絡によって立ち位置 （ 視点 ） を変え、資産と負債と 「 入れ替えて主張 」 していること。


彼らの言い分だと、全世界で経済を連結すれば対内債務と対外債務の違いはないことになるのに、
その際は何故か 「 日本は対内債務だから 」 と資産 （ 対内債務 ） と負債 （ 対外債務 ） という形で区分する。

なのに国内目線だと、手の平返しで民間部門 （ ＝ 企業、家庭 ） と公共部門（ ＝ 政府 ） を一緒くたにし、
「 国民の資産だから！」 と負債と資産をガラガラポンする。

事業部別損益って知らねーの？？　社内倒産した事業部 （ 公共部門 ） は、
他の黒字事業部 （ 民間部門 ） が尻ぬぐいをしなきゃならねーんだよバカ

でその際、社内倒産した事業部 （ 公共部門 ） の赤字が巨額だと、
他の黒字事業部 （ 民間部門 ） のキャッシュインで賄えきれなくなり、共倒れ ＝ 企業全体が倒産、
つまり国家そのものが破たんする

社内倒産した事業部 （ 公共部門 ） がいくらでもキャッシュを刷ればいいって？
ハイパーインフレの懸念を無視すれば、それで事足りるのは基軸通貨国のアメリカ （ 米ドル ） だけだ！
日本円は、シニョリッジ相当額 （ 年間、新規で７兆円だけ創出される ） しか裏づけがねーよ！！


ご都合主義を自転車操業するだけの論崩れ知障 ・ 三橋厨はいい加減死ねよバカ
特に統一協会ミンス信者は、三橋のバカチョン ＆ 死那畜叩きの 「 姿勢 」 だけ見習ってろやっ！

>>418
河村市長はにゃごやの公務員の給料カットと
議員歳費のカットにがんばっとるやにゃーか

>>421
自民党ちゅーとこは
消費税10or15にして、なにやるっちゅーの？
民主党の各手当て廃止くらいしかつたわっとらんぎゃぁ

>>414
寝たんじゃないのかい？ｗ

>>420
租税回避はそんな簡単なモンじゃないからｗ
小金モチ如きじゃむりｗ

ヒャッホーーーーーーーーーイ！！

ようするに老人や役人といった『問題の当事者』に責任を取らせることが将来の日本にとって大事だということ。
また、もう今までのように先送りできない（若者に押し付けられない）状況に追い込まれたということでもある。

第二次ベビーブーマーが全ての責任をとってもまだ足りないというのだから、
この国の老人や役人は狂っているとしか言いようが無いし、
この後の世代は負債ばかり背負わされた第二次ベビーブーマーの悲劇を見ているから
そう簡単にこれまでの『若者押し付け手法』を受け入れるとは到底思えない。

これまで責任転嫁を繰り返してきた老人や役人が責任を取らされる時期に来ているのだと思う。

>>411
お前ホームラン級のバカだな

よく国民の金融資産が1400兆円あるから大丈夫とか言うけどさ
間抜けな小泉親父がサブプラでスッたけど子供の貯金があるから大丈夫って言ってるんだよね？これ
そういう事だよね？要するに

>>422
＞？今の日本国債の金利って世界でも最低レベルでしょ。

だから今の日本国債の状況は壮絶なバブル状態なんだって。
バブルの後に何が来るかは想像に容易いと思う。

循環するための円がタンス預金やら海外の人に買われて
だんだん不足してきているのだから円高になる、
日銀は不足している循環するための円を刷る必要がある。
日銀が国債を買って円に換えればすむことだ。
しかし崖っぷちに行くまで動こうとしない日銀、
それなら政府が千円硬貨を大量発行する手はある。

どうせなら8000兆円くらいまで目指して欲しいｗ
カミカゼ特攻隊も行くところまで行ったし楽しみｗ

３ヶ月で２１兆増かよ・・・

国有の農場作って無職・ナマポをそこで働かして自給自足させる

>>430

政府は自身の借金に『国民の資産』を当てにしてるからｗ
新たな資産税でもつくるかもしれん

だんだん分かって来た
国民がせっせと将来や子孫の為に貯めたお金があるから
小泉がなんぼ借金増やしても最後は↑あの金があるから
「国としては」破綻しない、と
そういうカラクリか

ブッチギリ。
ギネスに申請よろ

>437
小泉がどうこうというより、通貨発行権があるから困ったら札刷って日銀に引き受けさせれば良いんだとか。

10年前は600兆ぐらいじゃなかったか？
マジで破綻まっしぐらだな。

>>436
すでに貯蓄税なるものが考案されてるｗ

借金だけを見て、預金を無視するのは
収支の事を考えない家庭みたいなもの。

>>439
日銀は刷らないし、引き受けない。デフレ上等を決めてるからねｗ

スレのまとめはこれでいいんじゃないｗ？↓

日銀＜我々が紙幣を発行したり、国債を引き受けたら銀行が損をしてしまうじゃないかｗ
　　　国債にはインフレリスクがあるから現状銀行が大量に引き受け以上、銀行に損はさせん
　　　国民の生活なにそれｗｗｗ

-------------------------↑↑↑（天上界）↑↑↑----------------------

銀行＜利息で儲かるし、法人税免除されてるからおいしすぎｗ
↑↓
政府＜箱物行政や天下り法人で金がたりねー消費税うｐ
　↓
国民＜…、

>>422
今は国内の銀行やら個人が買い支えてるから低金利でも
買ってくれる人がいるんだよねー
ある程度までは、誤魔化し効くと思うけど
このまま額面が1200兆円くらいまで行けばさすがに銀行もあっぷあっぷになると思うよ

個人金融資産が1400兆円と言っても銀行が国民の預金を使って
国債買ってるんだから、1400兆円のうちすでに・・いくらくらいが国債になってるんだろうねｗ

しかも借金の多くは、官庁や天下り先に消えたんじゃないのか・・

>>441
貯蓄税はタンス預金にはかからないからいかにも政府が考えそうなことではあるな。
絶対に正攻法では行かない。

>>426
そっか？
間にマネロンかまして、スイス銀行にプールなんて、平気でやってそうだけどなｗ

700万使った覚えがないんだけど
使い込んだの無能な公務員じゃないか
国民のせいにするなよ

この手の借金計算をする時には
出来るだけ分母を少なくしたいから法人は含みませんw

本当に馬鹿馬鹿しい

たいした学歴も無かった鈴木その子ってバブル崩壊を予見してて
大金持ちになったんだよな

サブプライム予測とか、金融でずーっと食ってけると思ってた
高学歴官僚や政治家ってアホだな

>>449
ほとんどの中小法人は税金払ってないぞ

>>431
おお、あんまり前のレス読んでなかったんだ。ごめん。

ホント今は超絶デフレなんだし円刷ればいいんじゃね？と思うんだけど
どうして日銀はあんなに頑ななの？
と書いたら>443でまとめられてたw

>>444
でももし本当に１４００兆円の資産があるならそれの１０倍くらいの資金を運用できるんだろ？
とすると実はまだまだ余裕なんじゃね

アメリカの債券全部売っていいですか？
ねぇ、いいですか？

>>437
小泉、小泉って小泉時代は、国債発行はまだマシだったんだぜｗ

ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/clockabout.html


どぉこが900兆円超えだぁﾎﾞｩｩｩｩｹｪｪｪｗｗｗｗｗｗ

>>454
俺は大事にしてくれるから、イランに売ればいいってんだけどな

700万も使ったのは団塊の世代だろ
団塊税導入しろよ。

社会保障で愚民にばらまいて増えた借金だ。

５０年もウンコみたいな政治してたのは何党？

年金くい潰したのは誰？

マスコミは役人のチンポ舐めててウマい？

>>451
納税の有無が分母基準なんだ〜w

馬鹿と違うw

>>454
北朝鮮が攻めてきてもアメリカさん日本放置だね、

日本全体が、原爆落とされてそこから頑張ってきたけどそれももはやここまで、
という雰囲気になってきてるような気がｗ

国民一人当たりって言い方おかしいわ、
だって国民の借金じゃない、むしろ資産だろ。
国民の借金みたいな言い方は止めろ。

俺が日銀総裁になったら900兆円刷って借金をチャラにする！

>>465
さすがに９００兆刷ると余った金がどこ流れるか見ものだな・・

>>464
国民（が政府の替わりに肩代わりしなくてわらならない）借金

略して、国民の借金

>>464
国民の生活に利用しているから、国民の借金ということになるらしいですよ。
政治家って偉いですね。
誰も借金してほしいなんて頼んでないけれど。

土人国家への援助やめろよ
豊かなのは一部の先進国だけでいい

アメリカ様ってスゲーよなー
今こうしている間も印刷機よ壊れろとばかりにドル刷って紙クズ目指してるんだから
まだ日銀の方が人としてまともだよ

まぁ・・日本もやばいけど世界にも大恐慌の火種残ってるから
どっちが先に駄目になるか見物だねｗ

ドバイ危機（英・韓）・スペイン危機（ユーロ圏）・中国バブル崩壊

民主みたいな使い方はアレだが、
借金借金国民の！て言ってるマスコミもアレだね

公務員にしろ議員にしろ
ここまでなるのになんでボーナスもらえるわけ
おかしいでしょ
はやく返納しなさい

>>470
分かってるとは思うけど、ほんとに刷ってるわけではないんだが

借金誇張しても円が買われるっていぅ＾＾；

まあ公務員殺せるなら何でもいいぜ

>>470
あのな、アメリカはドル刷ればなんでも買えるの。
円は日本国内のみで、一歩海外にでるとなーんも通用せん。

アラブに円持って行って、石油下さいっていってみろ。

400兆＋200兆は小沢のせい
40兆は民主ぽっぽのせい

天皇と宮内庁は必要か？
血税で贅沢しすぎだろ

俺がコツコツ１００万貯めたとして
あいつ１００万持ってるから公務員のボーナスを赤字国債で
１００万支払っても大丈夫。国としては破綻しないからっていう
この理屈がどーも分からん。なんなの？この人達？
刺していいよね？

であとどのぐらい増え続けんのこの借金
１京超え？

>>475
量的緩和で借金減らして、ｲﾝﾌﾚにしてさらに借金減らして、
同時に通貨の量を増やして円安にするという基本的作業がなされてないから
ハゲタカファンドどもに、狙われてるわけだ。
そのため、今の円高は借金には関係なくファンドによる日本デファ作戦が遂行されてる。
デフォ近くなったら、今度は国債が売られ出す。デフォに成功したら次は円の投売り
日本という国は消滅する。

40兆の効果は実感出来てはないなあ…

国の借金じゃなくて政府の借金

>>481
1100兆辺りで黄色ランプが点滅する
1400兆辺りで赤ランプが点滅する
それ以上でデフォルトですー

数年は円高が続く
製造業は海外拠点に
日本は失業率10％超える
介入なぞ単独でしても意味ない
あーもう駄目だろこの国

政府の責任は
重大だな

民主党が　８０兆円
自民党が８２０兆円返せば解決

最終的には札刷ってインフレさせると思うけどね

>>486
だから札刷ればすべて解決するというのに

今インフレが起きたらマシで
企業が倒産及び海外に流失してからインフレが起きたら…、

>>480
自国通貨建ての日本国債は他国のような外貨のドル建てと違って
日本株式会社の株券と思って下さい。
バカスカ無能経営の日本という会社が株式を無尽蔵に刷って
国内で国民の預貯金で買わせてるんです。

アホほど刷れば刷るほど株券の価値は下がっていくものです。
国民も外人も買う人が少なくなれば株券ですから暴落します。
日本政府の借金も暴落して超格安になるんです。
でも倒産はしません。損こくのはあくまで株券持ってる株主です。

でまた暴落したらしたで儲けたい輩が群がって買い漁るので
値段を戻すんです。あまり心配しないことです。
欲深い連中が世界中にいる限り平衡は保たれるんです。

まだしばらくデフレなのか……

終わったなニッポン。
きれいごとばっか言ってりゃそうなるよね

　　　　　　　 ／￣￣￣＼
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　　　　　＼　　 （__人__）　__,／
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　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ
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　　　_（,,) 　　 ざまあｗ 　　 (,,）_
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／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

国債自体を日本政府紙幣として流通させればいいだけ。
10万円札、50万円札、100万円札みたいにすればいいよ。
償還期限来たら日銀券と交換するか、利率0.0%の新規国債に変えるか
決めればいいんだろ。
日本銀行が円刷らないってのならそれしかないだろ。

ただし円高のうちに備蓄できる資源は集められるだけ集めるのが大前提だけど。

>>493
おそらくﾃﾞﾌﾚが終わる頃
日本も終わる・・

公的部門の債務なんだから「国民一人当たり、借金７００万円」などと割り振らないで、
公務員と公務についてた人間が私財投げ出して相殺しろ。

富を生み出す余力があり、借金を望まなかった民間に迷惑をかけんな。

http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_23.html

http://www.team-nippon.com/

俺が生きている間に過去列強に支配された中国のように
日本が他国に支配される日が来るような気がしてならない・・

国民、主に公務員と税金からお金もらってたクズどものせいで
その他のやつの職も未来も奪われていく

これはいかん。早く国民から預金をすべて取り上げて、国債を買っている国民に現金で返すんだ。





あれ？

どっかから、持ってきた文章

≪デフォルトが、多額の債務を解消する一つの方法であることは確かです。
デフォルトを宣言すると、元利金の支払いをすることは必要なくなります。
一方、一度デフォルトになった債券が、再び発行されても、その債券を
購入する投資家は殆どいなくなるでしょう。
それ以降、国債発行による資金調達ができないことになります。
理屈の上では、国債発行による資金調達ができなくなるデメリットと
多額の債務を帳消しにするメリットを比較考量して
メリットが大きいと判断すれば、そうした政策がとられる可能性は
僅かながら残っていると思います。
これは劇薬です。一度使ってしまうと、
その後、まともな条件で国債を発行することは
事実上、不可能になります。
そのデメリットを考えると、今後近い将来に、日本の政府が
この手段を選択する可能性は極めて低いと思います。≫

内廷費
天皇・内廷にある皇族の日常の費用その他内廷諸費に充てるもので，法律により
定額が定められ，平成22年度は，3億2，400万円です。

宮廷費
儀式，国賓・公賓等の接遇，行幸啓，外国ご訪問など皇室の公的ご活動等に必要
な経費，皇室用財産の管理に必要な経費，皇居等の施設の整備に必要な経費など
で，平成22年度は，58億6，768万円です。

皇族費
皇族としての品位保持の資に充てるためのもので，各宮家の皇族に対し年額によ
り支出されます。皇族費の定額は法律により定められ，平成22年度は，3，050万円です。
これは，各皇族ごとに皇族費を算出する基礎となる額で，平成22年度の皇族費の
総額は，2億8，340万円です。

宮内庁費
宮内庁の運営のために必要な人件費・事務費などが主なもので，平成22年度は，
107億2，413万円です。

面白い？

本当に何してるの日銀の馬鹿どもは！
沈没する船をただ指くわえて見てるだけ？

国民1人当たりのGDP　公務員の平均給与
1 日　　39,731　　　　　　　　64,661(162.7%)※
2 米　　46,380　　　　　　　　44,688(96.3%)
3 英　　35,334　　　　　　　　32,082(90.7%)
4 伊　　35,435　　　　　　　　29,807(84.1%)
5 加　　39,668　　　　　　　　29,807(75.1%)
6 独　　40,874　　　　　　　　24,348(59.5%)
7 仏　　42,747　　　　　　　　24,895(58.2%)
(※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ）

>>494
AAにレスありえないけど
奇麗事言って裏でこそこそやってるやつがいるからこうなってんだよ

日本の大半の金融資産はご老人様が握ってるんだろ
８０、９０で死んで５０、６０のおっさんの大切な老後資金になる
ここのループから搾取する方法ねーかな？
介護の個人負担分をもっと釣り上げた方が良い
そこしかないだろ若い奴に金を渡すパイプは
でも若い奴らも貯金し過ぎだしな、若い奴らは結婚、家で金の心配して
結婚したら、子供の学費の心配して、子供が家出たら出たで
こんどは老後の金の心配が残る。子供手当いらねーよ。でも学校は無償化にしろ。
まず老後の不安消せ、年金制度磐石にしろ、貯金ゼロでも年金でどうにかのレベルまで。
どうしたら国民の不安が消えるか考える事がデフレ克服への近道じゃね？
まずは老後の不安消すとこから考えろや

>>492
なるほど
安くなると買ってくれる欲深な奴がいるから均衡が取れる訳か
俺はてっきり資源も観光も無い唯一の技術まで捨てた
借金まみれの日本の株なんか買ってくれる人なんかいるわけねーわと
悲観してたわ
グローバル万歳！
小泉改革万歳！

どっかから、持ってきた文章その二

高率のインフレを醸成することです。インフレの高進で貨幣価値を
下落させ、国が背負っている借金の実質価値を落とすのです。
インフレの度合いにもよりますが、二桁から三桁になるような
ハイパーインフレになると、借金の価値を大幅に減価することができます。
現在のように、経済がグローバル化している状況下で
本当にインフレになるかについては疑問の余地がありますが
多額の債務を早期に解決する方法としては
最も現実的な手段の一つといえるかもしれません。

>>503
＞一度デフォルトになった債券が、再び発行されても、その債券を
＞購入する投資家は殆どいなくなるでしょう。
＞それ以降、国債発行による資金調達ができないことになります。

それ海外投資家が債権持ってるは場合な。
日本の場合海外勢が日本の債務の手を出さないから、
全額被るのは日本勢。更に新規債務は日本国民の義務として背負わされるだろ。

くやしいのお〜、どこかの国にかぶせて逃げる事ができん。
隣国のあの国なんてピッタリだったのに‥

で、いつになったら当局は「借金は悪い」という洗脳をやめるの？
カネを借りる人がいないと経済まわらないことは学ぼうな。

>>6
国民は700万円返して欲しいよね。

マジでお前ら仕事しろ

とりあえず、ミンスは国民から借りている700万円を返してね

盆休みだよ

>>11
国が国民から700万円借金しているのだよ。

>>506
日銀馬鹿じゃないでしょ？

誰が誰に借りてるか言ってみろや！　もうだまされるのはやめよう。

破綻なんてしないよ。
代わりに限りなく無税国家に近付いて行くだけだから。
現状は既に半無税国家だけど3年後には、
国家予算のうち60%を国債で賄う予定。
国家予算全てを国債で賄うことを完全な無税国家とするなら、
日本は確実に無税国家への道を歩んでる。

>>509
老人はカネしか頼るものが無いからカネを持っているわけで、それを取り上げるのは
あきらめたほうがいい。むしろ、老人には「自分はカネを持っている」という幻想を与えておいて、
実際のカネを有効に運用する方法を考えたほうがいい。

しょせん老人の資産なんて貯金残高に１億とあれば安心するお守りのようなもの。
明日死ぬかもしれないのにさ。

メリットなんか殆どないのに、海外でばら撒きやったり、米国債買ったり、公務員の人件費を抑制しなかったり、

起こるべくして起こったんだから今更騒いでもしょうがないだろ。

国民に、失政のツケを押し付けるだけはやめろよな

>>521
＞無税国家

それサウジやブルネイみたいに石油が懇々と湧いたりする国の話な。

>>510
国債って変動じゃないから、大量に発行しても値段さがらねーよ
大量に発行しなければならない財政状態なら足元見られて利率が上がるから、
さらに悲惨な状態になるわ・・・

>>524
頭が古いな。
日本は世界中から金利という形で労働力を搾取できるんだよ。
金融収支みてるか？

>>524
<丶｀∀´>が湧く国、日本

何で財務省は日本が破綻する破綻する！って報道させたがるんだろうか。
日本人が概ね悲観主義且つ勤勉だから、
この方が発展性を維持出来るという方針での国策なんだろうか？

今の財務省上層部が緊縮財政が全ての解だと思ってる、
緊縮財政主義者ばかりとも聞いたが。


本当に日本の借金が問題視されて、そんなに破綻寸前なら、
今の経済無策、政策不在の民主党政権下では尚更、
世界中の投資家が円なんて買わないんじゃないの？
それが実際には買われている訳で。

暫く前の日経のコラムか何かで、
「政策不在は本来嫌われるべきだが、動きが読みやすいので
（消極的な）安定策として、円が買われているのだ」
とか理由付けしてたけど、政策不在なら、
尚更突発的なリスクに対応出来ずに傷口広げるだけだから、
動きが読み易いとか全く意味不明で理由になってないように思えるんだが。

結局、円が買われている事が、今の政策不在を差し引いても、
今の日本経済が一番マネーの退避先として、他国通貨に比べ妥当。
現状、日本の経済破綻など起こり得ないという証左なんじゃないの？

日本が破綻する時には、円買いよりも危険であるとして、
早々に候補から落とされた、ドルだのユーロだのもくたばってそうな気がするんですが。

>490
日本の製造業がほとんど海外に行ったあとで
札を刷ってもすでに手遅れ。

今やらずしていつやるのだ。

国家予算減らせばいいだけw

こんな惨状なのに
なんで公務員の給料ガンガン減らさないの？

>>528
製品のコマーシャルで成り立つ民放までもが生活破綻を煽るのは解せないね。

企業「この商品がもっと売れるように宣伝をしてください」
民放「わかりました。聞いてくれ借金９００兆円！国民の生活は終りだ！モノを買うな！」
企業「はあああああああああああああ？！」

こんな感じ。

札は既にめちゃくちゃ刷ってるだろ。
そのマネーが回らないだけ。

どうすればカネが回るか？その万策が尽きている段階。
そりゃインフレ勃起したいが、現実的に立たないの。

>531
まず、日銀の幹部の給料を減らしてほしいよね

>>1
いつまで「国民の借金」って言ってるの？
「国の借金」でしょ。

>>123
こうして見ると安部内閣以降順調に国債の減少に成功してたんだね
増えたのは世界恐慌になった麻生内閣の時だけ

一方民主政権は雇用対策もしてないのに過去最高国債発行
そしてそれを特定外国人にばら撒いてるのですか・・・

>>533
そこでＢＩですよ

>>534
逆に公務員とか日銀の給与をヒラでも５０億円くらいにすればいいと思う。
どうなるか興味深い。

メディア: 日本が財政赤字を減らす4つの方法
「3%のインフレで財務問題は雪のように消える」
フィナンシャル・タイムズのコメンテーターであるマーティン・ウルフ氏が
「世界最大の日本の累積財政赤字は、3%のインフレターゲットを導入するなど
4つの方法で解決できる」としています。
1.15年以上の長期国債導入2.日銀による3%のインフレターゲット
3.国債の金利を5%に4.国債のロールオーバー
この4つを実施すれば、日本の財務問題は雪のように消えるとしています。
http://www.m2j.co.jp/market/2min_fxreport02.php?id=255
・・・・・・・・
１０年で７０％の成長可能？　民主議連、日銀にインフレ目標要求
7月30日10時49分配信 産経新聞
民主党の有志議員でつくる「デフレから脱却し景気回復を目指す議員連盟」（デフレ脱却議連）は３０日、総会を開き、今後１０年間で７０％の
経済成長を目指すとする「デフレ脱却・経済成長プログラム」を可決した。
目標を達成するため、日銀による積極的な金融緩和策を求めていく。
同プログラムでは、日本の潜在成長率を実質で年率２・５％と想定。
年率２・５％の物価上昇を実現すれば、２０２０年度末までに名目で
約７０％強の経済成長が可能としている。
また、こうした経済成長を実現させるため、国家戦略局や内閣官房が
経済政策の司令塔となることを強調。
日銀に年２〜３％の物価上昇率を目標とする「インフレターゲット」の
導入を提言した。
同議連の松原仁会長は「参院選における民主党の敗北は具体的な政策を
出さずに増税議論を持ち込んだことが原因」と指摘。
「日銀は（経済成長に必要な）すべての手段を取っているわけではない。
経済の復興は日銀の真剣な金融政策から始まる」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100730-00000539-san-bus_all
>>512　ふーん、そうなんだ・・
正直、年配がボッタくる年金と、公務員の収入を減らせれば
何でも良いが・・・・

小泉のせいだ
小泉が悪い

>>533
日本人は欲しい物がもうないんだよなー

>533
アメリカと比較すると全然少ないです。
回るお金にするには、ベーシックインカムで
個人お金を配ると、消費が刺激されると思う、
と同時に国債を現金に交換すべき。

>>540
小泉んときは借金あまりしてないんだけどな

どうせチャラにできるんだろ？そうだろ？

馬鹿議員どもの数を減らせ！

>>535
国民は政府に金貸している方だよね。
いわゆる嘘。

>>546
会社の借金を
社員一人当たりいくらと言うくらいアホなレベルだよな。

>>526
俺も頭が古いからどうもその一見公平に見える金融市場を利用して
後進国から合法的に富と労働力を搾取できるってやり方に抵抗があるんだよなー
理屈は分かるが、額に汗して働く事を忘れて、なにか大きく回り回って国が滅ぶ原因になりそうなんだが

まあ、日本でぬくぬくそれを享受している時点で俺も共犯なんだが
なんだか、な

人口減ってるし、借金してくれる外国人探すかｗ

在日で勝手に日本来たバカチョンに金払うからこんなことになるんだよ死ね

ダメリカが立ち直るまで世界的な不況は続く
デフレは続くだろうし日本一国では限界がある
さっきのFOMCなんか聞いていてもまさにお先真っ暗

今はひたすら我慢です

国民一人当たりの負債って返済責任は政府にあって、
返済先は主に国内資本の銀行だろ。
耳そろえて返済しろよ。俺たちの利息の足しになるんだから。

所得税の最高税率を80�lに上げれば
貯蓄が出来なくなるだけで
今の生活のまま返していけるだろこれ
法人の経費で景気も回復しそうだし4,5年で返せるんじゃね
まぁ裕福層が所得税上げるの大反対なんだろな･･･

ところでこの借金はどこの国から借りてるの？
早く返しましょうよ。

国民の皆さん（≠日本国民）の


国民の皆さん（≠日本国民）による



国民の皆さん（≠日本国民）のための




政治（笑）





　　　　　　　　　　　　民主党

>>554
95%は国内だよ
外人からはほとんど借りてない

国民一人当たりの借金っていうな。
オレは、700万円借金した、覚えはない。

政府だ国民だ、公務員だ民間だ、なんていっても
そのレトリックを取り払ってしまえば、

政府の人間であり銀行に貯蓄している国民、
公務員でありながら子供は民間人‥

結局、花見をしながら向かい合ってお互いの徳利から酒注ぎあっていたわけだよね。
スシ食いネエの話じゃないけど‥

それでその徳利の中身がもうすぐ空ですと‥
さあ、どうするの、どうするの？

次世代に押し付けちゃおう

>>14
なあ、同じレスの中の数字で矛盾するの止めないか？

>>557
いや、返してくれるって言うなら受け取り拒否しないけどねｗ

>>557
そうはイカのキンタマだぜ
みんな等しく国営詐欺に引っかかってる

こんな状態なのに、
民主党は、金ばらまいてるもんな
外国人に
チョンに

公務員が法人税払ってる企業並の給料取ってりゃ借金増えるに決まってるだろ

君ら札刷ってその金で借金買えばいいってまだ分からないのか・・

借金って資産だからそりゃ、お互いに酒注ぎあって気が大きくなっていけば
どんどん経済規模は膨らむよね。でも酔ってるだけ‥

その酒飲んでる人間の生活水準の向上とかには全然関係が無い。

ラクダの背骨が折れそうになって初めて気がつく‥
『荷を積み過ぎ』じゃないかと‥

結局オチは借金抱えて潰れたダイエーみたいなもんでした、となりかねん。

まず、本来の民主主義に戻せよ。
政治家にせよ天下り役人にせよ自分に有利なように国の税金を利益誘導して箱物作ったり法人作ってたり、はたまた給料上げたり空き放題してきた結果だろ〜が。
責任は次世代へ擦り付けるなんてまともな人種じゃね〜わ。
事後法作って天下り役人や政治家逮捕しまくって国庫へ返納させろよ。

現実味がないんだろ民主党は馬鹿だから
リアルでは自分の手元に簡単に入ってくるお金がいっぱいあって
どこに借金あんのよｗ状態なんじゃねーの

外人にばらまきやめて、チョンシナおいだせば大分マシになるんじゃね

反民主党が政権握ってる限り膨らみ続けるんだろうな

>>546
つまるところ、「国の借金」＝「国民の借金」っていう
報道をするのが、根本からして間違ってると思う。
一体全体何でそうした報道のあり方が罷り通っているのかが、
疑問ではあるが。

民間に需要が無くて国民が過剰貯蓄するのでマネーが滞留し、
国が経済振興、公共サービスその他諸々の実施、
国債という形でこれまで補ってきたもんだという認識なんだが。

ようするに「国の借金」＝「動いていない金の巨大さ」ぐらいの
表現のが、まだ適切なように思われるが。

不況の脱出の為に民間の金回りが悪いなら、
国が財政出勤を適切な規模で行なって、新規事業の創出をするのが
重要ではないかと。　さらに各種インフラ設備の耐用年数の問題から、
補修の必要にも迫られてるのに、
この後に及んで、経済対策は財政健全化の為の緊縮財政（ｷﾘｯ　
だから、公共投資もインフラの補修もしませんってやって、
どうやってマネーを回して経済を立て直すつもりなのかは、全く分からない。

そもそも、新規国債増発が低くor無くなりました！
国の借金が減りました！ってなれば、国民は喜んで金を使うのか？
別にそういうわけじゃないだろうに。

>>569
民主党になって大幅に膨らんでいるんですけど・・・

ほら、郵便局のおにいさんが笑顔で国債売りに来る

国民一人あたりとか。。
なぜ無意味な数値をだすのか。

若手公務員は今から削減の旗振りしとかないやばいと思うよ

国民は形上　政府の雇用主だが公務員は雇用者
今はいいがいざとなったら劇的に下がるよ

公務員の給料2割減
ボーナスなしでやってほしい

さもなければ、国民はこのまま公務員の為に働いて税金払うだけ。
働きたくない！
公務員の給料はらいながら、国民は倒れて行くだけ。

全部
自民党のせいなのにもう自民に、戻せといってる低脳犯罪者は消えてくれよ
あと１０年は反省してろ



来年度予算９０兆円台の規模に　半分は借金　重い自民時代のツケ

http://ww5.tiki.ne.jp/~people-hs/data/5440-12.html

この債務は、売国自民政府がアメリカの内需拡大の要求にしたがって、一九九〇年代
から空港、港湾、道路をはじめつぎつぎとハコモノを建設し、その資金源として公債を
増発してきたためである。この二〇年間に国も地方も借金は三倍にもふくれあがって
いるのである。
　

皆さんの700万の借金は、皆さんの老後に支払われる年金から天引きします！

By.民主党

民主党政権になってから借金の増加が半端無い・・・
まじで日本は終わりだ

>>576
自民とか民主とかは関係ない。現政権の責任だろ

>>576

あほ？
それやった中心人物は小沢。

まぁ、政府の債務を批判して「自分たちが何とかする」って言ったんだから、
何とかしなさい。
自民の所為なのは分かってますから、政権を渡したでしょ。

公務員の給料は0.2％しか減らさないのだから、まだまだ借金しても
大丈夫でしょ。

一人あたり一億とかになるまでドンドン国債発行しちゃえよ。
どうしようもなくなったら中国にでも併合してもらって日本特区とか
でいいだろ。ここまでダメにした政治家にまかせるくらいなら
いっそ国を無くしてしまえ。それくらい国民の意識は低下してるだろ。

>>576
民主党は事業仕分けなんてパフォーマンスをせずに
最初から１０％削減を財務省に命じてやらせていれば
今年の予算でも８０兆円くらいになっているだろ。

それに５００兆円は小沢の作った借金だろ。

中学教科書　日本の歴史

P250　第三章　「平成」　その３　　

　平成２１年８月３０日に行われた総選挙で自民党が敗北して民主党政権が樹立したが
その後の政策ミスにより日本国内の経済が極端に悪化し、後に「鳩山不況」と呼ばれた。

※問題
平成２１年にアメリカから発祥した経済不況に対しお互いに関連のある当時の日本の景気対策を次の語群から線でつなぎなさい

�@文化大革命　　　　　　　　　　　　　　　a　　事業仕分け
　
�A子供手当て　　　　　　　　　　　　　　 　b 　選挙対策

�B政権交代　　　　　　　　　　　　　　　　　ｃ　　埋蔵金探し

�C親子献金　　　　　　　　　　　　　　　　　d　　追徴課税

全部自民党というのはおかしい
自民党８２０兆円
民主党　８０兆円が正しい数字
９割以上自民党というなら正しい
全部では無い
９割以上自民党のせいというのが正しい

金持ちの資産隠しも準備できてるだろうし、個人貯蓄の回収なんて絵に描いた餅ってやつじゃない。
国家権力つかって強制徴収でもするつもりか？ｗ

この国はFRBユダヤ金融や末裔ロスチャイルド様の
紙くずの利子”で支配された奴隷ゴイムの世界ワニよ！！
汚い詐欺師だけが生き残る至極の世界ワニ
FRBの召使政府が勝手に作った借金を
国民に返済するどころか、血と汗と涙で貯めた銭から
税金”という形で搾取して己の借金返済しようとする
詐欺で出来た奴隷世界のうえに誰も異論唱えようともしないワニ

おっ、ロスチャ来た
おはよう

1000兆という前人未到な額にリーチか・・
早く無駄なくしてくれ事業仕分けみたいなパフォーマンスはいいから

>>590
倒幕するしかないな

おまいら！！！！！！
何悲観してんだ？
このままで行けば、ハイパー円安になるっーことだろ。
今は15年ぶりの円高なんだから、今ドルを買っておけばボロ儲けできるじゃんか。
俺は1ドル=84.25円に1640万ドル分の買いを入れてるよ。
レバレッジは6倍。

諸外国が日本のように借金を増やせば当然、ハイパーインフレだ。財政で苦しんでる国が１０％以上の金利をつけても
国の信用がないから借金できないけどね。だからまだハイパーインフレの国はない。

日本はこれだけ借金しても国債の利回りは１％だ。つまりインフレにはならん。

>「デフレとの戦い」が先進国共通の課題になった。長いデフレの渦中にある日本に続き、物価下落の不安に悩みはじめた
欧米。罠を切り抜けようと各国は事実上の通貨切り下げを競い、デフレの日本に「円高」の重圧ものしかかる（日経１１日）

世界はバランスシート不況（借金返済型の不況）なんだ。世界がこの不況の認識を共有すればデフレ脱却が可能だ。しかし
緊縮財政と自国通貨安競争をやってる。肝心の日本ですらまだバランスシート不況の認識がない。菅直人は「増税で経済回復」
・・だからな。

菅政権、財務省、日銀は長年のしこりがあって国難に当たる気配はない。

>動かぬ日本の円は買いやすい。「デフレ＋円高」の二重苦だ。企業は収益拡大に逆風が吹き、家計も所得増への期待を持ち
にくい（同）

>元気な新興国はみんな「専制独裁政治」だ（藤沢久美）。

日本はアホが政権を握ってるからどうにもならん。国民の一人ひとりが賢くなって政治を動かさなくては・・。取り敢えずアホ菅を
痛烈に批判しよう。

てことは即増税して借金減らさないと日本はギリシャになるんだよな？
やっぱり管が言った事は正しかったんか？

一京超えも見えて来たのか

大丈夫だ
このまま増え続けても心配はない

１京円になれば
なんとなく減ったなって思えるから

>>586
ブーメランになるからそういう事は言わないほうが良かったのにｗ
自民党幹事長、自自公連立やった汚沢や細川政権や羽田政権に関わった前原とか枝野といった現職閣僚とか
ぽっぽが細川内閣で官房副長官、自社さ政権で幹事長これで自民党のせいですかこれだからジミンガーは

この如何様詐欺奴隷ゴイムの世界は巧妙にやられており
インフレは少しずつあがるので気つかないワニが
昔は一円一銭、とかで生活出来たものが１０円１００円千円と
単位があがって少しずつインフレが続いておるワニ
破綻も夕張や各地方土地みたく少しずつ
年間４万の自殺１０万の変死、愛りん地区いく負け組みみたく
見えない形で進行しておる偽装世界ワニ

いやどう考えても自民党のせいだろ
半世紀も公共事業にばらまいてたんだ

「政権交代」で「景気回復」するんじゃなかったのかイ。

>>599
その半世紀をあっさり一年で記録更新した民主党は？

所得税の累進化税率上げろ。

企業が、黒字になっても法人税で取られるから、人件費を上乗せしてんだから

新生銀行なんて、赤字なのに銀行業の中で賃金の高さがトップだ

産経はこのまま

「国が国民に対して負う借金」　＝　『国民一人あたりの借金』

で通す気かな。
んで、突っ込みが治まりつかなくなったら

産経「誤解する読者が悪い」

とでも言うのか。

他社と違って特亜関連の話題を取り上げることがあっても
所詮はマスゴミでしかないってことだな。


ここを見てる産経新聞関係者およびそのご家族親戚の皆さん。
何か反論あります？

>>594
コピペだが。これを同じ問題と捉える所に菅の頭の程と、
財務省、マスゴミの欺瞞が見て取れる。


◆経常収支黒字国（日本）　vs　経常収支赤字国（ギリシャ）
◆貯蓄過多国（日本）　vs　貯蓄不足国（ギリシャ）
◆政府の負債の９５％が国内消化（日本）　vs　七割が外国（ギリシャ）
◆政府の負債の１００％が自国通貨（円）建て）日本）　vs　自国で金利調整できないユーロ建て（ギリシャ）
◆バブル崩壊後のフロー崩壊を防ぐため、政府の負債が増えた（日本）　vs　国民に公務員手当てや年金としてバラまき、政府の負債が増えた（ギリシャ）
◆長期金利が世界最低（日本）　vs　長期金利が二桁に達していた（ギリシャ）

民主政権になってからの伸びがひど過ぎる
野党の時は財政再建しろと無責任に言ってたのに
全然自重してない

>>601
どういう意味？

無職で、親に養ってもらってるやつが最高な

この如何様FRBユダヤ金融式奴隷ゴイムの世界では
ロスチャイルド様の手となり足となって
血と汗と涙で築いた財産税金で奪う政府官僚公務員や
金融業また民間は気持ち悪い行動して
詐欺しあい蹴落としあい愚民化に一役買った者だけが
褒章として紙くず銭与えられ飢えない権利”が与えられ
責任も取らんでよい”システムになっちょるワニ

団塊世代が若く、所得も低かった頃は所得税累進税率の引く所で財形貯蓄し
年功序列で高額給与になると累進税率見直しで納税を拒否！直間比率見直しなどと
消費税導入、消費税率upと若者から貪る、てめぇらの収入を最優先で維持し次世代には
借金付回して国家破綻を招く糞ドモ。士ね！しね！！！！！！！

誤解があるようだが、国民が債務を抱えてるわけではないからな。
金を払う代わりに貸しただけ。

もう、未婚晩婚化も進み、少子高齢化が加速し、
結婚している人間も子供虐待・家族崩壊と・・・・
もう完全に機能していないね、この国。。
めちゃくちゃになってきている感じだ。

外で見る家族連れみてもＤＱＮぽい人間しかいないし・・・。
まともな人間は、結婚をせず、ＤＱＮやチャラ人間ばかりが、早婚して無計画に子供を出産。

で、大阪の二人の子供の餓死のような悲惨な事件が起きる。。
日本は、もう将来ないね。

日本人のモラルの低下、年金詐欺、食料自給率の低下、世界的地位の低下。
公務員のモラル・質は最低クラス。政治は混迷。総理大臣の短期入れ替わり。
財政赤字は世界最大。。

この国は、何もかもで終わっている。

朝のテレビ見てるけど、全然報道されないな。
為替や株価、総理のホテル通いとか自虐談話とか。

一生懸命やってんのは、都心に猿が出没したとかなんとか…

>財務省は１０日、国債と借入金、政府短期証券を
>あわせた国の債務残高（借金）が６月末時点で
>９０４兆７７２億円となり、大台を突破したと
>発表した。国民１人あたりの借金も過去最悪の
>約７１１万円となり、７００万円の大台を超えた。

民主党の政策は下記とは対照的ね。
http://www.youtube.com/watch?v=mJeFMaP80OE
http://www.youtube.com/watch?v=JxHMdhGDmXg

いずれ日本がインフレになるとわかっていても、いつのことかわからんし
現時点では日本以上に安定して安全な通貨、国債を持ってる国ってあるか？

ユーロは化けの皮がはがされたし、やっぱドルか？

民主政権になってから､ハイパーインフレ厨って出ないな。
民主の工作員だったのか。

また朝から経済の仕組みが解ってないのがわいてるな。

国民の金融資産（預貯金保険年金）が１４００兆円も貯まっているので
各金融機関はそれをどこぞへ貸し出して運用しなきゃ預金者に利息が払えないのだが
企業はバブル崩壊以後無借金経営を指向し始め借り手が不足してるんだよ。
それだからこその低金利であり、また企業に代わる借り手として国債が運用先になってるんだ。
日本は金が足りないんじゃない、金が余ってるんだ。というか有用な運用先が不足しているんだな。
銀行預金も銀行側から見れば預金者に対する借金であり
誰かがお金を貸したら誰かがお金を借りないと、資本主義経済ってのは成り立たないんだ。

そのため政府負債が９００兆円もあるからって破綻するようなことはない。
あるとすればみんなが一斉に銀行に払い戻しを請求する取り付け騒ぎが起きた場合だが
この場合も政府は一万円札を刷って返せばいいので政府は破綻しない。
（あまりにたくさん刷るとハイパーインフレになるけどね）

900兆ｗ
自民以上に加速するとか、マジ勘弁

借金が増えたのは民主党の責任と思っている人多いけど、
こんな借金大国にしたのは自民党ですよ。
彼らは景気がよく税収が多いときも借金を繰り返してたのですよ。
こんな国にしたのは自民党の責任です。

このFRBユダヤ金融式いかさま詐欺奴隷ゴイムの世界は
どんな借金膨れようが必ず！政府紙幣無利子”で発行などせず
利付き貸付手形”とかいう形で貧民奴隷達に借金として課し
貧民達が決して潤って豊かな生活出来ないようになっておるワニ
なぜなら紙くず銭は幾らでも発行出来るが奴隷達が
少ない土地家田畑で芋植えてただで生活されたら困る
奴隷達は都会の狭いウサギ小屋でバ〜チャルなPCゲ〜ム
３D見てシコシコしてもらわねばならんワニ

俺が死ぬまでには１京円になってるかなぁ
ちょっと楽しみだ。

>>618
みんなが貯めるんだもん誰かが借りないと金融機関が運営できないだろ。
政府の借金が多いと言うことは国民の貯蓄が多いことの裏返しであり
日本は借金大国と言うより貯金大国と言った方が実情にあってると思うんだがな。

日本人の預貯金で返済すればいいから全く問題ないよ

【山形】韓国不正送金事件、韓国人女逮捕　銀行法違反で［08/06］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1281114572/1-

1回破綻して生活保護は現物支給になっちゃえばいいだろ。

やっぱり債務価値を下げるためにも少し円をインフレさせないとなぁ。

【千葉】100歳の韓国籍女性、家族とも連絡が取れない状態[08/05]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1280964954/1-

国が国民に700万ずつ借金してるんだろ？
とりあえず返せよ

そしたら景気も上向き

いったん円をやめてしまえば、借金はいつでもゼロにできる
中国や韓国が大好きな民主党政権なら、東アジア統一通貨やるために円を・・・おっと、朝から誰か来たみたいだ

なにも問題無い
国民一人当たりの借金＝国民一人当たりの貯金だからな

もう返す気ねえだろ
てか返せねぇだろｗ
どうする気なのかね？日本滅亡まで利息だけ払って
うやむやにする気か？

金ないんだから、子供手当てとか
金をばらまくなよ糞民主党！

「まだまだ、あがるでーーー！イクデー阪神！！」

>>627
返すのも国民ですwwwすべては財務省のカラクリ

>>629
しかし肝心の銀行が潰れれば貯金は消えて借金だけが残るというｗ

あなた方のFRB銀行に預けてる紙くず銭は
ただの紙くずワニよ土地家金銀財宝と交換できる
引換券ではないワニ、日本は島国で紙はあるがそれに見合う
等価価値のある土地家財宝は何もないワニ

【トロント（カナダ）＝琴寄辰男、有田哲文】トロントで開かれていた２０カ国・地域首脳会議
（Ｇ２０サミット）は２７日午後（日本時間２８日朝）、先進国が２０１３年までに財政赤字を
少なくとも半減させる、との目標を盛り込んだ首脳宣言をまとめて閉幕した。ただし、日本
については、経済規模に対する債務残高が飛び抜けて大きいが、そのほとんどが国内の
貯蓄に支えられているため、例外的に目標を守らなくてもよいことにした。

G20でも財政赤字は国内の貯蓄に支えられているため日本だけ例外あつかい、財務省は
ほんと悪質だな

ゴミ蟲の国、借金大国ニッポン

そもそも国債増加しないのも訴えて政権取ったんじゃないのか？あの言葉も政党としてでなく、いち民主党代表個人の言葉なんか？
しかしいち民主党代表個人の言葉ってのも矛盾してるよな。

ミンスが政権握って爆発的に増えたな・・・

>>634
それ、国債の額と関係ないから

散々官僚に仕事やらせて、今も官僚に乗っかってるヤツが
官僚批判ってのはチャンチャラおかしいな。
ミニバブルがよほど楽しかったんだな。

国が国民に700万も借金しているってことだろ。

日本にはアメリカ国債を始めとする外国債券が大量にあるから、実際の借金はその半分以下だろ。
借金だけ強調して、ギリシャのようになると嘘で脅して、消費税を上げようとする意図が見え見え。

　ロシアが財政破綻したのは、対外債務が巨額だったからではなく、
金利上昇によってルーブル建ての自国向け国債の消化に失敗したからです。
そのような危機的状況が日本で起これば、円建ての資産は文字通り紙切れと化する
可能性が高いと言えます。非兌換通貨は、信用だけで成り立ちます。

一度、その紙幣はただの紙切れで価値はないと思われてしまったら、当然、
誰も受け取ってくれなくなるのです。円建ての預貯金中心の国民金融資産は、
国家債務と相殺して消滅するでしょう。巨額の債務を抱えた政府にとっては好都合ですが、
バーロウの中立公題に言うように、「国債は、結局は国民に対する税金なのである」なのでしょう。

　実際、歴史を振り返ると、紙幣がただの紙切れになったという実例には事欠きません。
ロシア、アルゼンチン、トルコなどの例を思い出してください。どの国においても、
国民の生活が犠牲になったのです。財政再建の成功例もあります。たとえば、
１９世紀のイギリスは、政府債務をＧＤＰの290％に積み上げましたが、
破綻することなく、100年かけて債務の大幅削減に成功しました。新産業（産業革命）による成長が
あったからこそ可能だったのでしょう。

　日本において、預金封鎖は過去に2度実施されました。
一度目は昭和2年で、日本の銀行全てで支払猶予（モラトリアム）が3週間にわたって実施されました。
二度目の預金封鎖は、昭和21年2月16日に「金融緊急措置命令」と言う形で実施され、
同時に新円切り替えが実施されました。このときに国民の資産調査が行われ、
10万円を超える資産に対し２５〜９０％の高額な財産税がかけられました。
郵便預金も10年間の払い戻し拒否が実施されました。いくら財産を持っていても、
節度の無い暴力の前には全く無力です。
http://f47.aaa.livedoor.jp/~gijutsu/1.html

日本経済の問題点は１４００兆円もの国民貯蓄の運用先が足りないことにある。
何とか経済を回すために国は９００兆円も負債を重ねてきたが本来ならば企業が主な運用先になるべきである。

消費税導入の際に推進派は、企業や事業主が
黒字を設備投資などに回して決算を赤字にしてしまうため所得税が取れない
そのため決算は赤字でも徴収できる税として消費税を導入したのだが
この決算を赤字化させるための設備投資が、受注先への金の巡りを良くし好景気を生んでいたんだ。
また消費税は消費者の購買意欲を著しく低下させるものであり、この点でも不景気に一役かっている。
つまり消費税の導入増税と法人税の累進課税の減少が不景気の原因であり、財政不健全化の原因なんだな。

なお累進課税を上げたら企業は海外へ出て行くと言われているが、日本市場で営業する実業家が海外に営業所を持って行くわけにはいかんわな。
最近支那にGDPで抜かれたといっても日本の経済規模は世界有数であり、この市場を捨ててまで海外逃亡する企業はそう多くあるまい。

↓をやったらどれぐらい財源生まれるんだろう？

子供手当て廃止
子供から老人まで一律医療費負担３割
所在確認の取れない老人への年金停止

このFRB式如何様詐欺資本奴隷ゴイムの世界は
紙くず銭はあるが、狭い道を電車や鉄の棺おけ車ろ〜んで買って
ストレスためながらウサギ小屋と会社移動し
バ〜チャルなバイオ肉バイオ農薬野菜で脳と身体弱らせ
石油製品のガラクタPCゲ〜ム３D宝物”と崇めて
最後勝ち組FRBの召使政府公務員でも、高級独房に入れられる
誇りも尊厳も自尊心もない最期を迎えるワニ

>>14
日本の公務員ってすごいんだな

毎度毎度この表記でごまかしてるけど、
国民が国に７００万貸してるってだけなんだよ。
だから経済危機とかは大体嘘っぱち。 けどゴミが煽って経済不安を延々起こしている。
ゴミは故意犯なのだから、受取てが嘘と見破らないといけないんだよ。

インフレにするかないだろ

>>643
国民の経済観念の疎さから、消費税を上げる事が
責任政党の所業であるかのような風潮が罷り通ってるからなぁ。
国の財政状況とかの実態がどうであれ、国民の認識が増税OKで、
そっちの方が票を取れるなら、自民もそうしてしまう訳で…。
（菅が叩かれたのは自民案参考と言ったのと還付の数値をフラフラした点か）

通常は家計に直撃するから、増税なんてとんでもない！ってのが、
普通の国民の反応だろうけど、長年の刷り込みから、
国の財政を立て直すには消極的だが容認出来るという稀有な状況に
持っていかれつつあるからな。50%越えてるんだっけ？
国家としては美味しすぎる状況だろうからなぁ…。

そもそもの増税論の原因の一つとして、
少子高齢化の逆ピラミッド構造による年金システムの不均衡の
是正に関しては、制度の最設計に着手する必要があるのは確かだと思うが、
若年層の政治への無関心からの投票率の低さが、それを妨げてるわな。

>>618
ごもっともだが自民は小泉以降にその借金増加に歯止めをかけてきた。
麻生はまた増やしたがこれはリーマンショック等やむをえない事情。
そこから政権を奪って民主がやったのが過去最大の国債発行。
非難されて当然。

公務員削減しないとギリシャみたいにつぶれます


公務員を票田としてる売国民主党の先のばしは許しません

不思議に思うんだけど、どうして日本国民の借金なの？
国民が国に金貸してるんだから、必要になったら逆に国から700万円返してもらうことができてもいいんじゃないの？

安い家なら一件建てられちゃうな
そのうち豪邸まで建てられそうな額になるんだろうなｗｗ

笑えない

>>654
これが官僚の刷り込み

>>654
国民全員が１０００万以上の貯金持ってるならその通りだな。
そして税収なくても、紙幣刷ればいいだけだからな。
１億人に７００万支払われたら、経済がどういう風になるかは想像もできないが。



念のため言っておくが、自分は「”政府”の借金を全て返さなきゃならない」論者ではないんで。
経済成長させてプライマリーバランスを取れれば良いという考え。

ジンバブエのようにハイパーインフレになれば無問題
１人当り700万だろうが1000万だろうが
最低賃金時給1000万とかになれば解決

爆発寸前
一部の人間の仕業

他人の金でこれだけ借金を作った奴らは自分たちだけ
投げ捨てる程の金を持ってうはうはしてるんだよな。
政治家全員死刑にしろ。

【話題】ますます過熱する若者の社会貢献ブーム 借金してでも「社会貢献」にハマる若者たち
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281480828/

国の借金は国民の借金じゃないから。払わずに海外に行くことも自由。
国に700万貸してると思ってたほうがいい。

ハイパーインフレとか、現時点で予想できる結果になればまだいいと思うよ。
経済ってのは凄い数の要素が物凄く複雑に絡み合ってるから、どんな影響が出るか予想付かない。

プラザ合意から円高までは予想できる人が居たとして、そこから金利の下落と土地神話と結びついたバブルが発生し、
そして２０年に近くにも及ぶ景気低迷が起こると予想できる人なんて居ない。
サブプライムもアメリカの不動産の下落は予想できるだろうが、
世界に証券化商品がバラ巻かれててて世界規模の金融危機が起こると予想できた人は果たしていたのか・・・。
日本も予期しないことからとんでもない経済危機が起こる可能性もある。（もちろん何も起こらない可能性もある）

こんな経済パルプンテを唱えるような道を突き進むより、少なくとも現在の経済理論で対処可能な事態に収めるようにすべき。

日本政府の借金であって日本人の借金じゃない
破綻したらサービスが受けられなくなるだけ

大変だ！
もっと子ども手当を増額して借金を減らさなきゃ！

７００万を返済するには、何年で返済するか決めて
返済計画を立てる事が必要だな毎年１０万でも家族４人で４０万の増税

あれ？何か減ってない？
気のせいか

銀行をキューサイするために発行していたコクサイがいつの間にかセンセ方の票の為にｺｳｷｮｳｼﾞｷﾞｮｳの名の下に有意義に使ったんだから良いじゃないか？

国民にこれだけ借金しといてさらに消費税増税とかｗｗｗｗｗ
国民殺す気まんまんだな

公務員の年収を1/10にして、生活保護と子供手当と共済年金の廃止をすべき

どうせ在日は計算に入れてないんでしょ

>>666
増税しても外国にあげたり子ども手当に化けたりするよ？
つか、政府に借金返す気なんぞあるはずないだろｊｋ

日本がハイパーインフレ気にするとか
モデルが糞デブの前で『ヤダ、200g太っちゃう』とか言ってるレベルだろ
嫌み以外の何物でもない

答−いくら借金してでも自治労と公務員の生活が第一

このあと、貯蓄への資産課税を実行して貯蓄率を一気に引き下げたら完璧だな。

外人のガキ育てるカネプレゼントするムダ遣い大好きバラマキ大好き民主党
景気対策もしないままどうすんだこのクズ政党は？

豪ドルは上がっちゃったし
いくら何でもインフレ誘導すると思うから
米ドル買っちゃおうかな〜って思うけどどう？

借金作るとか、そこらの主婦より国は馬鹿だね

赤字を出すほど､政治家や官僚や公務員が儲かるシステムだから
際限なく借金が増えていくのが当たり前。

もうこの際だから1000兆の大台まで目指そうぜ

これからは朝鮮学校とか外国人の子供にカネをばらまかないといけないから、
まずは全ての日本人から財産没収だな

どうせほておいても前の人のせいだし現政府が自分達で返す意思はない
そうして雪だるま式に増えたし今後も増え続ける
年金の破綻する前に全部使い切っちゃえ理論と同じ

公務員数で割れよ

国民一人あたりってのがムカつくな。
俺は借りてねえよ。
むしろ貸してる気分。

>>680

地方債入れたらとっくに１０００兆超えてるでしょ
破綻は地方からしていくんじゃね

公務員にボーナスなんてものをなくせよ。なくても生きて行けるだろ

>>680
今まで増えつづけてきた借金が、急に減るわけがない。
今からブレーキかけても、１０００兆突破は確実。

むしろ､１０００兆を越さないことが無理。目指す必要なし。

年収の3分の1以上の借金を既に負わせられてる労働者を見ると
総量規制は一体何なのだろうなぁって思う

景気対策作にも少子化対策にもならないばら撒きのために大借金して組まれてる予算見ると
民主って無駄増やしすぎとしか思わない

早く700万返せよ

>>688
だから、政治家や官僚や公務員は赤字を出すほど自分達が儲かる仕組みで働いてるんだって。
民主に限らない。今まで何十年も赤字を出すことで私腹を肥やしてきた人々が居るんだよ。

1400兆もの金を持ってるんか！！

これ1/10は中と韓へのODAだろ？

政治家や官僚がどれだけ政策に失敗しても責任とらなくていいのが問題。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014_21.pdf

国家公務員　　　　５７，５万人（平成21)
総　人　件　費　　　５，３兆円
一人当たり人件費　９２１万円
　　
地方公務員　　　　２８９，９万人
総　人　件　費　　　２７，８兆円
一人当たり人件費　９５８万円

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
一人当たりの人件費は先進国G８の中で一番高い（６ｐ）

答−借金増やしでも自治労と公務員の生活が第一

結論　民主が無駄

勝手に人に借金押しつけんなよ！

国の借金が膨れ上がってるのになぜか海外に金が流れるという
民主政権が続けば日本にトドメを刺されるだろうな

>>697
国債はチャラねってやったなら、押しつけになるけどなｗ

これ、株式会社の社員は1人当たり○○万円の借金をしてるって言ってるのと大差ないからな。

なかったことにしましょう

１０年後はインフレで物価５倍

借金１／５

簡単な事です

庶民は地獄ですけどねｗ

刺身のパックに菊を入れてるパートのおばさんの方が公務員よりいい仕事をするし責任感が強い。
自治労なんてさっさと解散しろ。

個人の借金と国の借金って性質が違うから、
個人の借金に例えても意味ないと思うんだけど。
情弱の危機を煽って増税やむなしって世論作りたいだけだろ、これ。

なんで怒ってる奴がいるかわからない
情弱速報+か

赤ちゃん１人で公務員のオッサンかオバハン１人背負うのはムリ

しかし日本って国は不思議だな
食料自給率４０％と偉そうに発表する農水省に、国の借金が９００兆を越えたと発表する財務省。
いずれも国際的な基準で見ればおかしな数字なのに、官僚どもは危機感を煽って焼け太ろうとする。
普通に考えりゃこんな無能な役所潰されて然るべきだろ？

>>583
実際国債発行を擁護してる奴ってそういう考えを持った奴だろうなｗ

>>704
消費税１０％とかに増税しても､借金が増えることはあっても減ることはないだろ。

これ以上穀潰しの公務員の面倒は見切れません。
どっかで稼いで来て下さい。

それが出来ないアホ政治家を当選させてるのが国民

財務省のプロパガンダに騙される情弱ばかりだな。

２ちゃんでも騙されていれば増税はすぐか。

国債は日本国民がもってるという理屈で、+の資産として、この900兆円も計上されてたりしてな

>>705
公務員のように呆けた顔で笑ってればいいのか？

この期に及んでまだ「国民の不安を煽るお仕事」かよ＞くされ財務省

無駄に予算を膨らませてる政府がろくでもない
既存公務員の人件費2割カットして景気対策に充てればいいのに

>>709
国の借金って極論を言えば返す必要がない借金なんだよ？
そのこと、分かってる？
分かってないんだったら無理にレスしなくていいよ。

危機を煽って、消費税を３％→５％に上げたが、もっと悲惨になっている。

今後も危機を煽って消費税を１０％→１５％→２０％→２５％→３０％にするよ。
政治家・官僚・役人は涼しい顔して、ご機嫌な生活をするだけ。
なるようにしかならないのだから、徹底的の消費税増税には反対でいくべき。

バブル絶好期に財政やばいよとかテレビでやってたが話題にもならなかったな

早く死んだもの勝ちだな

>>718
消費税を上げなければ他から取るだけだよ。
保険料の値上げとか他の負担が増える前に消費税上げた方が良かったな。

公務員人件費総額の対GDP比は8%で、日本は主要国中最下位。

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

他国並みに増やすべきである。まずは新卒採用枠を増やすべき。

公益法人職員、地方自治体の非常勤・臨時職員などを含めた
わが国の公務員数は538万人。総人件費は32兆円で、一人当
たりに直すと 32兆円/538万人 ＝ 595万円。

人件費とは年金・福利厚生などを含んだ金額で、年収ではない。
人件費 595万円は民間と比べても、かなり低い水準である。

http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf

公務員の人件費カットとか生易しい事言ってないで、あからさまにおかしい
動産不動産差し押さえて売却するべき。外交官の出張2年で帰ってきて家買える
機密費とか様々な手当て遡っておかしいものは返却させるべきだろ。

バランスシートを無視した酷いミスリードです。
借金を述べるなら、資産も言わないと。

しかも、日本国債＝日本人の資産なので、借金にならない。
一方、ギリシャなどは、外債建ての国債だったので、本物の借金。

簿記知らない人だと、理解難しい人のかな。
新聞記者は文系なんだろう。

金刷って返せばいいだけじゃん、円高なんだしちょうどいい。

ホントに財政危機なら、当の役人が給与半減+賞与を全カットしてるだろ…

公務員の給料を期限付き商品券にして貯金出来なくすれば少しは景気も回復するんじゃないのか？
もちろん借金を膨らませた罰として。
役人には責任がないからダラダラで国が借金まみれになるんだわ。

１１５兆円の政府短期証券まで借金だってさ。ｗ　呆れるよ。

政府短期証券の発行は、ドル債を買って外貨準備に積みあがってるのに、もう無茶苦茶。

増税ありき、で不安だけを煽る財務省。　これじゃ、いつまで経っても消費は上向かんわ。

これでよくなる！！！！！！！！！

　　　　●　米国債を売り払おうぜ！！　●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1278474887/l50

９００兆円のほとんどの国債って日本の銀行が買ってるんでしょ？

例えば三菱銀行が５０兆円分の国債を持っていたとする。（そんなに無いか？）
その国債はすでに資産として計上しているから、国債の紙でも紙幣でも同じ。
つまり、日銀が国債を全て紙幣に交換して、各銀行に配ってもそんなにハイパーインフレに
ならないような気がするんだけどなー。だってもともと５０兆円を払って国債を買っているんだから、
それが現金になって少し色ついて戻ってくるだけだし。どうなの？

まあ

>>721
医療費が問題なのは分かるが、最大の問題は老人が医療費が安い事を理由に
バンバン使いまくっているからだろ？（諸外国の２〜５倍利用）
医療費の自己負担を上げるなり改善して抑制すべき。
消費税とういう都合のいい税金でなんとなく全体を維持しようとか無理

問題はこの調子でやってけば海外債務も増えていく可能性があるとこだな。
いまでも毎年一兆くらいかえさなきゃいけないことに他ならない。

地方債を入れると１１００兆円。
何で円高なの？日本は２年以内に破綻するのに
円を買う奴はバカだ。

>>717
じゃあ、増やすか？借金。

官民の所得格差（３P）
http://www.sakuyama.jp/data080202.pdf

地方・国の公務員の給与を３割カットすれば１０兆円が確保出来る（埋蔵金だなｗ）
１０兆円は消費税５％に相当するから・・まず公務員の給与３割カットからだな

まあ保険医療にも丸々消費税かければいいんだよ。
つまり老人は実質1．5割負担にする。
病院は喜ぶし、抑制もできる。　

>>724
文系・理系関係なくただの馬鹿でしょ

もちろん、金利は払わないとだから、総額は少ないに超したことはないが、
だからといって、早急に耳を揃えて返さないといけないというもんでもない。

だから男女共同参画事業をやめろよ

女性センター作るために
毎年５兆円無駄にするって
なんなんだよｗ

政治家だけじゃなく他の国家公務員の資産も公開しとけ

子供手当ては増額を検討中です＾＾ｖ

まあ確かにこのままってわけにもいかんな。
借金してる最中、いい社会になったかというと微妙だし。
多少治安はよくなり、水も空気も幾分はうまくはなったが。

家計簿をつける時に、貯金を考えない人はいないよね。
それに、ローンなどの支払いなどの借金を考えるはず。

なのに、国の話になると、話題が借金だけになる。
日本には、莫大な資産があるのに、どうなってんだ。

まぁ、財務省が簿記会計を理解してないない政治家や国民を煽って、
税収を確保しまくりたいんだろうけど。

労働者人口は現在６０００万人。世帯数合計は４９００万世帯。
国としてはつまり４９００万世帯に借金してると考えれば、
およそ１世帯当たり１８００万円。
これは保険会社で言えば債務超過で会社更生法申請ｗ
つまり国に貸し出し過ぎでいつ債権放棄を迫られてもおかしくない。
返済不能状態に陥るまでどのくらいの余裕があるか暇な人は計算してみてｗ

>>738
借金は毎年増えてて､毎年金利がかさばってきてて、減る見込みが全く立ってないんだけど？
早急に返すどころか、自転車操業も出来てないんだ。

それでも朝鮮学校の無償化は頑張ります！
出来れば南朝鮮への個別補償もやりたいです！

>>745
また借りればいいだけ。
金利めちゃくちゃ低いし。
ただこのままでいい、というわけじゃない。

借金以前に、国の資産を考えて欲しいです。
多分、家計簿とかもつけたことがない方が多いかと思います。

必ず、資産を含めた上で、資産ー借金を。

>>745
自転車操業出来てなかったら現時点でデフォルトしてないとおかしいだろ。
極論しか言えないおまえはバカ。

ここまできたら戦争やるだろうな

>>743
税収確保したいということは、少なくとも現状では今の支出を維持できそうにないってことだろ
どっちにしても国内がジリ困になってるってことには変わらないので
決して楽観できることではないだろ

>>724
バランスシートを理解した人が、日本国債＝日本人の資産とは、酷いミスリードだなw

公務員一人当たりで発表した方がやつらにいかにお前らが
穀潰しなのかを認識させられるんじゃね

>>731
高齢化社会なんだから年金以外は縮小すべきだと思ってるけどね。
消費税増税は反発が多いのに、いろんな名目で消費税以外から取ろうとしても
あまり文句言う奴がいないんだよな。

なんのせきにんもないやつがアホみたいにつかってたらそりゃあなくなるわ。

>>747
このままじゃ駄目なんだろ？
借りて返してそれでも借金が増えつづけてる。
自転車操業じゃ済んでないのは明白。雪ダルマ式に増えかねないんだ。

根本から変わらないと、破綻するぞ。

誰かが言ってたが
民主政権は在日とえせ部落の政権だ。
日本人の暮らしなどＷＷＷ

>>756
そこでドーマー厨の出番ですよ。

公務員のボーナス0、給与3割カットでプライマリーバランスを黒字にするだけでいい。
それでも公務員のトータル所得は民間より高い。

あとは、日銀の積極的金融緩和でインフレに持っていくだけで、実質借金は目減りしていく。

>>731
よう、まぬけw
医療費で焼け太りしてるのは老人じゃねぇよw
食いものにしてる連中だw

>>759
暇つぶしに病院行く痴呆老人も多い。

財源があるから大丈夫
チャイニーズ蓮舫が仕分けで財源作るから大丈夫

>>760
痴呆なら病院でいいだろ？ありゃ、脳の病気だ。

>>756
消費税8％くらいにすればそれでいいよ。
一律をやめて複数税率がベストだから
医薬品、新築住宅、米0％
その他食料品3％
電気、ガス等5％
他10％以上にすればいい社会になるよ。

>748
国の資産が売れるものがどのくらいあるかが問題で、それに対して
９０％以上が国債の借金は明確な数字です。
借金−国有資産という計算は時間軸が抜けていて、
国有資産の売却計画がどのように進められるか聞いたことも無い。

これに地方の借金入れたら幾らになんの？即刻公務員の資産押えるべき。

まあ国、地方あわせて5兆くらいは増税したいとこだな。
地方財政苦しすぎ。
あとナフサ減税やめて少しでいいから環境税でもかけろ。
ゴミは減らそう。

>>763
それで、経済が発展して税収が増え､借金が減るとでも？
今までも長いことあれこれ改革とか言ってやってきて

結局、借金は増えつづけてるんだが？

>>759
６５才以上が医療費の５０％以上を使いまくっているからだ、ボケ
後期高齢者医療制度を潰した民主って最悪なんだけどな

８０〜８５兆円の一般予算を１０２兆に一気に膨らませる民主はSINE

「外国人地方参政権をやろうとする政治家ムカツク」と思った。
「売国して、外国から見返りをもらって、日本人を不幸にする政治家ムカツク」と思った。
ムカツクけど、どうしたら良いか分からない。気持ちのぶつけどころがない。
そうなら、抗議の電話やFAX、メールを送ろう。
それでも気が済まないなら、保守系の政治家、落ちた候補者、自民、立ち上がれ日本に千円渡そう。
チャンネル桜へ千円渡そう。
1回でもいいから、千円札を渡すと、その怒りがスッキリする。
できればそれ以上に浄財で応援。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ギリギリの生活の中で食費や医者代を削ってまで献金する必要はないと思う。
生活保護１１０番 http://www.seiho110.org/
学生は学校で勉強して。学生は勉強を最優先にして。２ちゃんねるにのめり込まないで。

【政治】 子ども手当、なんと外国人の「海外に住む子供」に計１０億円支給…自民党調査で判明★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280909195/
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010080301001164.html
http://megalodon.jp/2010-0803-2224-26/www.chunichi.co.jp/s/article/2010080301001164.html

金持ちからもっと税金を取るべきと世界の金持ちが言っていますよ
http://video.google.com/videoplay?docid=8998582985441542625#

>>768
人口の20％が老人なんだから、医療費を50％以上使うのは当然じゃないか？

トンデモ本
『日本経済の真実 -ある日、この国は破産します-』辛坊治郎・辛坊正記(幻冬舎)について

日本経済復活の会の小野盛司会長が4月下旬、辛坊治郎氏に公開質問状を出した。
国債を大量に買い増した英国や米国がなぜハイパーインフレにならないのか、
日本ではなぜ超低金利が続くのか、
具体的に何の値段が100倍になるのかなどを尋ねたが、いまだに返事がない。

>>771
諸外国に比べて２〜５倍も病院を利用しまくりは異常だと言ってるだけ。

>>763

コーヒーサーバー購入したら、コーヒー豆が1kg分ついてた。

>>773
そのこまめなメンテナンスが日本の長寿を支えてるんだろうし
それはそれで正解なんじゃね？
診療所をコミュニティ代わりに使ってる老人を見るとどうかと思うけどな

>>767
国レベルで無借金経営は愚策。
もうちっと勉強しような？

>>712
別に増税くらい構わんのじゃね？
個人的には消費税２０〜３０％程度ならＯＫ
それでもなぜか借金は増え続けるのはわかってるけどさ

>>776
誰も「無借金経営」なんて言ってないぞ。
借金が際限なく増えつづければ破綻する。当たり前のことを言っているだけだ。

国民は貸してる側のはずなのにいつの間にか国民の借金にされてる件について

リアルタイムで円全面高なのに説得力ねえニュースだ

>>775
それなら、消費税３０％程度の負担増も賛成なんだろ？
医療費などは保険料＋本人負担では赤字。一般財源から３〜４割の負担

>>775
> そのこまめなメンテナンスが日本の長寿を支えてるんだろうし
> それはそれで正解なんじゃね？

財政的には不正解だった訳だが…
もの凄い社会コストを掛けて老人の寿命を延ばすことに、
何の意味があるのか分からない。

財政が不健全になり社会が不安定になれば自殺者が増える。
必ずどこかに「命の皺寄せ」が行く。

一人当たりで割るのはどうかとｗ
０歳児でも７００万円ておかしいｗ
年齢×１５万ぐらいでいいじゃん

おまえら本当に何も知らないんだな、のんきなもんだ呆れる

>>778
じゃあ日本以外の先進国、主要国もみんな破綻するんだな
公的債務残高が増えてない国なんて殆どないぞ
最近ではたしかカナダが少しだけ減ってるというかあまり伸びてないだけで

>>782
延命行為も人間の活動の大いなる目的の一つであったので無下には否定できないだろ
まあ今の老人が必死こいて立てなおした日本がその老人によって食いつぶされて行くのも因果というかなんというか

＞"国民一人当たり、借金７００万円超えに"

国民に割り当てるなよ。
公務員で頭割りしろ。

>>785
は？
「借金が際限なく増えつづければ破綻する。」
と言っているんだが。

日本と同レベルの借金を抱え、日本と同じように際限なく借金が増えつづけてる国でもあるのか？
もしそうならば､その国は破綻する可能性「大」だな。

これって、国民が銀行などに貯金したお金を、国が使ったって事？？

国債買ったらモテるとか言ってたっけな。どんだけ必死だよ。

国債を政府じゃなく国民の借金にすんなよ

>>556
それもドルではなく円での借金だからね。

いいじゃん貯金する余裕のある奴の金で国債買ってるだけなんだから
破綻などしないよ！馬鹿じゃね？
それより消費税はただ上げるべきじゃない
他の税制を抜本改革してからだ

>>788
さて、おまえの言う破綻するという国の定義を聞こうか。
日本政府のことか？　日本国家のことか？

>>789
国ではなく銀行が国債を買ってるんだ
支持は国が出してるだろうね
・・・で、民意を無視した政策にジャブジャブ使ってるが正解

これって、外貨準備高とかの金利の入る資産は差し引いてるのかな？
外貨準備高だけでも1兆ドルくらい持ってるはずだけど。

金利を払う負債と金利が入る資産は相殺されると思うんだが。

特会のプール金と天下りのプール金があるんだろ
それでまず国債買い取り
国が持ってるアメリカ国債もあるんだし安泰だ

消費税も生活必需品を非課税にして他を増税したらいいのにね

>>795
あ〜ナルホド
ありがと

大学教授が予想する破綻とは
http://pokemon.at.webry.info/200607/article_30.html

ハイパーインフレも預金封鎖も起こらない、常識的に当然の話。
ダラダラと金利上昇、増税が行われるだけ・・・

>>788
先進国の殆どの公的債務残高は一貫して右肩上がりですよ
しかも増加ペースで比較するなら日本より上の国もあります
そもそもあなたの言う日本と同じ規模の借金ってどういう意味ですか？
公的債務残高の絶対額ですか？対ＧＤＰ比ですか？
絶対額が大きいから破綻しやすいという論理なら資金繰りが苦しい町工場の方が
体力のある大企業より安全ということになりますよ
負債の絶対額では確実に町工場の方が小さいですからね
公的債務残高の対ＧＤＰ比が高い国の方が低い国より破綻リスクが高いんですか？
ならロシアやアルゼンチンのデフォルトはどう説明するんですか？
いずれも対ＧＤＰ比70％以下でしたよ
でもデフォルトしました
ちなみに日本は200％に迫る勢いですが…

当然、公務員の給料を30％カットしてから消費税10％な

>>800
日本は超債権国だから、低金利のまま日銀が国債買い取りながら増税だけでOK。

>>801
日本の国債依存度は異常なんだけどな

中国に国債握られて終わりじゃねーの？

>>804
金持ちは金使わなくてもいいから国債買わせてるんだから依存してもいいだろ？
なぜ増税するのかが意味不明

>>803
債権国・債権国って言うけど、日本が不景気で投資先として魅力がないから
個人や企業資金が海外の債権や株に投資しているだけ。

日本政府の米国債９０兆円にどんな意味があるのかと

>>795
民間企業の銀行に国が国債買えと命令しているとでも？

>>805
握られてと言っても円建て国債だからビクともしません

>>807
貿易黒字の積み重ねがあってだな。それも円高の原因になってる。
だから、世界一高いその円の価値をほんのちょっと毀損するだけで
財政を改善することは可能なのだ。

>>808
命令は出来ないよ
誘導してるだろw
円高にして？国は国債返すからと嘘ついて借りてるが

>>811
他の外国債や株式投資がみんな損失出すリスクを増大させ、
効率が悪いから日本国債を買っているんだ。
日本国債を買う買わないは銀行の経営判断だよ。

>>806
＞金持ちは金使わなくてもいいから国債買わせてるんだから

お前の方が意味不明だｗ

>>801
国債の利払い費でいろいろ説明がつくだろ？
日本は１０年国債の金利が１％で年間１０兆円
破綻した国は金利が８％・１０％となっていく
日本が１０％になれば利払い費が一気に１００兆円になる。

ちなみに、純債務でみればGDP比１００％程度な

消費税を増やして赤字をなくしていこうっていう流れになるんだろうけど、
政治家にとってはあえて赤字を残すんだろうな。
そのほうがあとあと増税とかの説明がしやすいだろうし。

つか債権国なら安心だったら、なんでほかの国はやらないの？
ほかの先進国はほとんど債務国だよね？

形としては国民が銀行に貸し付けて、銀行が国に貸し付けてる
って図式であってる？

>>812
銀行と政治屋は一連托生で・・・w

>>814
返す分も借りればいいだろが。
それがダメなら刷れば済むハナシだし。
なにしろ日本国債はぜんぶ円建て。

>>810
それは、日銀の金融政策で円の希薄化（２％程度のインフレ）で
対応しろって事じゃないの？

国民じゃなくて公務員一人当たり2億円の借金だよ

>>818
＞銀行と政治屋は一連托生

根拠の無い妄想乙。
仮にそうだとして、世界一金利のしょぼい日本国債を買わせる事にどういう面白みがあるんだ？

>>817
OK

1000兆円超えてないからまだまだ大丈夫。

>>822
そのおかげでバラ撒けるだろ？
銀行は面白くないだろがリスク回避にはなってる

>>824
超えてもきっと大丈夫。

>>825
銀行が資金を日本国債以外に使ってくれるのなら、
そもそも政府の資金不足も解消するのだが。

>>817
その銀行に預けてる国民の金の多くは、
政府が国債で集めたお金を国民にばら撒いた分な。だから増税で回収しないといけない。

>>819
>返す分も借りればいいだろが。
長期金利は市場で決まるから。
円建てだろうが関係ない。上がる時は上がるそれだけの話。
オマイが１０００兆円くらい保有していて買い支えるなら話は別だけどなｗｗ

>>816
そりゃ安心とは思ってないからだろ。
今までも各国から忠告きてたはずだが。

424 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/08(日) 02:16:28 ID:L8E3Y8hB0
>>407
軍部の暴走は、
経済恐慌で日本の大蔵省が軍事予算をカットしたから、青年将校がクーデター226事件を起こした。
東北地方の飢餓の遠因もあった。その青年たちの出身は東北地方だった。
世界恐慌や朝鮮併合など出費ばかりで、日本本土はどんどん貧乏になっていった。
弱肉強食、白人列強、帝国主義、有色人種差別の時代に
軍事費を減らせば日本は皆殺しにされる時代だった。
アメリカに黒人参政権がなかった時代だ。

▼ 429 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/08(日) 02:18:26 ID:S3xYCWj80
>>424
>世界恐慌や朝鮮併合など出費ばかりで、日本本土はどんどん貧乏になっていった。

なんかそれに似た状況見たことあるぞ…
いつだったか…
いや…割と最近の気がするぞ…

砕氷船理論

ソ連が共産主義の勢力を拡大させるためにとった戦略

日本とドイツが戦争をするように仕向け、その後にアメリカを参戦させて両国を降伏させ、
日独の勢力範囲を共産主義の影響下に置く戦略である。
結果として、東欧や中国大陸、朝鮮半島北部（北朝鮮）などが共産主義の勢力化に置かれるようになった。

なお、日本においてこの戦略の中軸を担ったスパイがリヒャルト・ゾルゲと尾崎秀実である。
派生して、国家・軍事戦略のみならず、他の人や物などをてこにして、ある目的を達成するための戦略を指す。
例えるなら、Aという目的を達成するために、Bを利用するといった手段を取る戦略のことである
なお、佐々木敏は『週刊アカシックレコード』の中で、このような戦略を
「砕氷船テーゼ」と呼んでいる。

日米両国の政府中枢にコミンテル、ソ連の手先が潜入していた。
日米開戦前の優しい優しいハルノート草稿に
ハリー・ホワイト次官が改変、チョイと手を加え「無理難題のハルノート」にした。
日本側も外務大臣が親米の使いに変なイジワル釘刺しをした。もちろん交渉決裂した。
ホワイトは米国議会にソ連スパイの嫌疑をかけられ、前日（1948.8.15日）に心臓麻痺で口封じ。
スチムソン陸軍指令官の主張で作った「優しい優しい日本が飲みやすいポツダム草稿」を
バーンズ国務長官が戦艦ミズーリ艦上で立憲君主制の容認部分を削除し、
「天皇制廃止に受け取れる厳しい最終決定ポツダム」に書き換え、日本側の降伏が遅れ、ソ連参戦になった。

>>814
ロシアやアルゼンチンがデフォルトした理由は金利沸騰が決定打ではないよ
金利沸騰だけなら札刷りゃ対応できる
しかし外国から外貨建てで資金調達してたからお手上げだったんだよ
そもそも外国人に外貨建て債権を握られているという構造が金利沸騰に拍車を掛けたわけで
要するに負債の絶対額や対ＧＤＰ比の数字だけで破綻リスクは決まらないってこと

>>827
国民に支払う金利を国民の税金から取る事にどういう意味があるんだ？


>>828
長期金利が上がっているという事は税収も増えている状態なワケで、
政府が市場から資金調達する必要も無くなるだろが。

日本の場合は、債権額の大きさよりもまず公務員の給料がちゃんと確保できるか。
ボーナスはたっぷり出せるかが大切なんだよ。

総量規制意味ないから廃止しろ

そして国民の資産は一人あたり700万円超えか。これは金持ちだ。
金利が国債保有者に流れて金持ち優遇とのそしりを免れない。

で、資産は？
バランスシートの片側見たら、どの国家や組織でも破綻してることになる気が。

鼻糞金利で銀行に預金してる愚民は笑えるな
頭が悪いから自分で運用出来ないで国の餌になってるんだから

>>93
大企業を売った分　別の大企業が出現してるなら問題ないが
例えば任天堂売って　中の人が別の会社立ち上げたら　餓鬼くさいゲームだと
思われて見向きもされなかったなら　中味より箱の評価のほうが高かったということに・・・

>>833
意味がないな。
だからもっと増税して、元本を返すんだよ。そしたら金利も払う必要がない。

>>837
いや、片側だけ見ればアイスランドは絶対に財政破綻しない超優良国ｗ

ちょｗｗ
俺の貯金より１人当たりの国債が多いｗｗｗ

この前まで500マソくらいって聞いてたのに700マソって＾ｐ＾

>>832
札すればインフレになってもっと金利上がるんじゃねーの？ｗ

>>833
長期金利＝インフレ率＋経済成長なわけで　税収とは無関係

結局どうすりゃいいの？
景気対策の支出を増やせばいいの？

政府はいつ徳政令を発動するんだ？

>>843
長期金利なんて日銀が国債を買い上がればいくらでも下げれますよ。
破綻したときの国債の金利なんて考えなくても日銀が国債を買い取ればどうでもよくなる。

>>844
消費税UPは必要ない、やるなら税搾取を抜本的見直すこと
後は放置でも、国民がなんとかする。
政治屋はくだらない発言を止めてくれだけ

>>847
国民なんて自分の快楽のことしか考えてないただの大衆じゃん

>>843
機関投資家が日本国債以外で資金を運用するという事は
それだけ安定して信頼のおける市場が回復したという事。
当然、税収は伸びる。

なんで国に借金求められるの？

>>847
実質金利の意味を知らないだけあって、金融緩和には言及しないなw

民主は白川を更迭して他を任命しないと
早くしないと手遅れになる

>>846
俺は破綻するとか、ハイパーインフレになるとは思ってないYO

日銀が○○すればって話は理解できるけど、現実に動かない
日銀法改正を訴えてる政治家集団は支持しているけどね

実際900兆円ものお金は金庫にないと思うよ
間の銀行が信用貸しで創造している帳面上の金なんだから
国民の資産＝900兆ていう便利な言葉があるけど
お金に関して言えば国外で溶けたら純粋な借金と一緒

だから純粋に国内用途の政府発行紙幣でバランスをとっていかないと
やばいと思うよ

>>848
だから格差社会は拡大するけどなw
考えてる国民は政治家以上に自分のライフを考えてるよ。

公務員半分にすれば
あっという間に返せるよ

>>851
実質金利なんて、日銀トップにも理解できないような難しい概念を持ち出さないでくださいｗ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/958?page=2

>>849
論理的に飛躍しすぎｗ・・海外の債権に投資するかもしれないし

国と国民は無関係だと思ってる奴が多いな
あと景気でなんとかなると思ってるバブル脳が多いな

経済にくわしい人の言うことが正しいのなら、今頃全人類が大金持ちだろ？

>>859
これから急激な高齢化、人口減、危機的な財政難を乗り切るには
バブルを起こすのが一番簡単な方法なんだけどね。

これ国民一人当たり平均７００万円も国に貸し付けてるということだろ。
結構なことじゃないか。
生活に困ったら国から返してもらえばいい。

とりあえず年度末までの暫定でいいから公務員の給料2割とボーナスカット
やってみてどのくらい収支改善するか実験的に見てみればいいのに。

国の借金なんて書き方するからネガティブなイメージしか持たれないんだよな
実際は国民にとっては貯金みたいなもんだ

>>860
個人が独立して皆でマイ日銀を作って、
自分専用の紙幣を大量に刷って世界中に大金持ち完成。ｗｗ

>>864
宝石のセールスマンが同じようなこと言ってたよ。

国民が貯金するとそれが銀行の借金になって
銀行が国に貯金するので国の借金になる

ジジババが貯蓄を切り崩して生活に充てるまで締め上げるのが得策かとw

↑でだれかが書いていたけど、貿易黒字で外貨を稼げる間は安心な気がする。
共産党みたいな大企業潰しですべて解決すると思ったら皆で大貧困ｗｗ

>>866
セールス？何いってんの・・・？
国が借金してるんだから当然貸してる側もいるわけでして
それが俺らの銀行預金なんだから俺らから見れば貯金でしかない

死にそうな年寄りに債権押しつけて、死んだら相続放棄すればよくね？

国債は、公的な部門(日銀、公的年金など)、個人・銀行・保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為の税収から、個人・銀行・保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

政府の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である再分配機能が弱体化する。

増税にて財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 逆進性の有る消費税の様な税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家・法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

毎年1％の資産課税で毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

>>870
ダイヤモンドは値上がりしてるからローン組むのは借金じゃなくて貯金だって。

>>873
たとえとして適切じゃないと思うよ

ニートが悪い

>>871
若者がボケ老人に連帯保証人にサインさせるんですねw
俺詐欺よりは正当かも？

公務員の給料をいますぐ半減しろ
それしかないぞ

毎年平気な顔で９０兆以上の予算案持ってくる官僚って何なの？




ああ、税金泥棒か

こんな状況なのになんで円高？

>>874
例えとして言ってるつもりは無いけどねｗ
借金なのに貯金とか言ってるのがセールスマンのセールストークみたいだなと思って。

>>870
おまえの銀行預金を全部献上してから言えｗ

景気を上げるしかない
このままじゃぁ、今年の冬は凍死者続出

>>872
だから、相続税UPで解決するのにそれだけはしない
腹黒い奴等の言い分があるんだろうよw

日本ではもう焼き討ちとか暴動とかは起きないんだろうなぁ〜
そのままみんな静かに死んでいくか、外国人に入れ替わるかなんだろう。

国債の利息−銀行の取り分＝預金者に雀の涙の利息
　　↑
国債の利息は税金で１００％徴収される、循環じているようで中抜き構造ｗ

>>880
国民が銀行経由で国に金貸してるって構図はあんたがどう言おうが変わらんよ
これが理解できないなら仕方ない

>>885
その構図を貯金って言ってるのが信じられないけどな
自分の貯金を国から差し押さえられてるようなもんだろ

国が特措法で毎度利子付きのお金を借金するという構図は
やはりおかしい　自分の金を利子付きで借りているようなもの

まずは公共事業と公務員の給料に
政府発行紙幣を半分いれていけばいい

政府が国内のみで運用管理する仕組みがないと
借金は減らないし、景気も回復しない

>>886
預金は全て自国通貨だからインフレで目減りする危険は当然どこの国でも存在するが
デフレ状況下の日本でそんな心配はナンセンスじゃないかね

>>886
差し押さえとか全然違うから。
むしろ差し押さえられてるのは国家予算。

１３億円以上資産家でシンガポールに３億円の以上預金があれば
移住許可が出るぞｗ

日本は貧乏人がドンドン入ってきて貧しい国家に成り下がっているけど・・

>>889
国民は国家と無関係だと思ってるの？
それとも日本人じゃないの？

>>885
国債で集めた金でばら撒いた分も増税で回収する構図も変わらない。
これが理解できないなら仕方ない

>>891
お前は国民と国家の関係性を語る暇があるなら、
まず原資や出資って概念を学べよ。

確実に1%の手数料が入るならギャッブルの胴元は太る。大規模にやればなおさら。

完全循環のシステムはないんだから、損してるヤツと太るヤツが出るだけｗ

もう国は限度額いっぱいいっぱい、改正貸金業法では
借入総額が、原則年収等の3分の1なのに税収とその他収入が
本年度４７兆円、国債９００兆円って１９倍だよｗｗｗｗｗｗ
返せるわけねーじゃんｗｗｗｗｗ

だからね、みんな預金おろそうぜ

>>892
不況下では国の借金が増えて、好況下では逆に国民の貯蓄が減るだけの話ですよね
問題は不況の時に国が借金を減らそうとするとデフレが進行してしまうことだが
財務省はなぜか一生懸命これをやろうとしている

この手の話で借金云々と大騒ぎする馬鹿共は
「金融機関においては、預貯金は負債に計上される」って話を聞いてどんな反応するのかね。

>>896
このままだと不当に使っていたことがバレルからじゃね？w

>>893
何言ってんの？
国民の生活に影響する話なのにな。
一定のバランスと保ってるうちはいいけどね。

>>897
預貯金じゃないだろ。預かり金だろ。だから負債で当然。

【普天間問題】　徳之島推進派　平野前長官に旅費など１００万円要求
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1281503416/

日本政府のBSと日本国家のBSをゴチャ混ぜに話から混乱する。

日本政府は債務超過。ただそれだけの話。
個人の財産を国家が簡単に差押できないので
国民の財産をいかに政府が取るか作戦を練っている。

>>897
「ぼくんちはたくさん借金があるけどぼくはおとうさんにお金貸してるから平気」
みたいなもんかｗ

こうなると公務員の給与の半減は避けては議論できんよな

>>899
その意見は「バランス」が何を差すかによって全然意味が変わってくるな。

単に国債残高やそのGDP比率の話なら、アイスランドみたいに
日本よりもマシだった国がIMFのお世話になってますね、で話は終わるけど。

>>162
それいいなｗｗ

>>903
えーっと……自分で内容が分かってない話を無理矢理
比喩表現しようとすると、話が明後日の方向に向かうか、
いかに正しい例え話を作るかという脳みその無駄遣いになるから
止めた方がいいと思うよ？

もうハイパーインフレ起こすしか再生の道ないよ
逆に外国に金をいっぱい借りてないからハイパーインフレ起こしても影響は他の国のハイパーインフレよりは小さい
まあ１億円がそのままおいてたら数十年したら百万くらいの価値になるんじゃね
このまま放置したら50年したら人口半分 一人あたりの借金今の10倍くらいなりそう
まあそれまでに国家破綻してハイパーインフレくるけどね

日本政府が絵画に持っているのは５００兆円の　「債権」です。
日本国が閣内に発行しているのは　「債務」　です。
5％程度外国人債権者はいますが。
日本と、海外を比較した場合、日本は世界一の債権国家です。

短期の借金しか出来なくて、3か月に１回青くなってる亡国とは違いますよ。

俺の家は債務超過だけど、下宿人は金ありそうだから
脅して巻き上げればいいよって感じだな。ｗｗ

>>909
日本政府が持ち合わせてる海外債権など９９，３兆円なｗｗ

オマイさんの言っているのは日本国民が保有している分な
個人と政府は分離してくれよな

>>911
国と地方自治体の借金も分けるべきだろ。

銀行に払わせろ

>>912
分けているじゃん。　地方は地方で貸借対照表を持っている

日本政府の資産６６４兆円：負債９８２兆円　３１７兆円の負債超過

まじで700万以上の公務員の給料は段階つけてカットしろよ

日本は貯蓄が過剰で消費不足なのだから消費税増税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などを救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

近年は、累進を緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを得れば資産を増やすことが可能です。
資産を安全管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

上記により消費や投資が増えれば、所得税や消費税などで間接的にも税収が増加する。
民需にて多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などを救済する財政負担が減る。

貯蓄過剰ってのも、そういうことにしたいだけだろ
どこが言い出してんだ

【赤字国債】ってのは
俺が経団連や竹中平蔵のピンハネに耐えながら
ブラック企業でコツコツ１００万円貯めたら
【あいつが１００万円持っているから】
【赤字国債を１００万刷って】
【公務員のボーナス１００万円支払おう】
【大丈夫、国内の借金だから（あいつの貯めた１００万円があるから）】
【国としては破綻しない】と真顔で言い続けてるからな
この上増税ですか？
刺されないと分からないなら刺しますよ？
腐れ外道の小泉さん

はっきり言って、増税なんかしたって財政赤字は
解消しないし、社会保険料を下げることはできない。
さらに住み難い社会が出来上がるだけ。
国は、橋本元総理の時代に消費税を引き上げたが、
そのときの引き上げ分がどうなったのか説明しろ。
日本人は貯蓄が多いっていうのは幻想だ。
実際は、生活費、老後の蓄えでプラスマイナスゼロ。
こんな幻想だけで、日本の経済力を計るのは危険そのもの。

この借金とやらの債権者は誰なの？

>>907
それまんまお前のことじゃんｗ

借金800兆円を造った自民党に財源を言う資格は無い

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1249040775

自民党は民主党の公約を「財源がない」と言っているが、財源が無く、赤字国債をバラマキ、
８００兆円以上も借金を造った自民党に財源を言う資格は無い。

いつも思うんだからこういう例えは意味ないだろ。

今の社会を見れば、日本の貯蓄力なんかに期待するのは
幻想だってことが分かるはず。
若い世代は、低賃金で派遣や、契約社員なんかで働かざるを
えず、給料の増加はほとんど望めない。
もちろん、定年間近の世代もしかり。
なぜなら、金のない子供に結婚資金を用意したり家を
買ったりするときに金を使うからだ。
つまり、貯めていた資金はそこに投資される。
年金はもらえてもビビたるものな上に、さらに退職後には
介護保険料、健康保険料、住民税、所得税がかかってくる。
それプラス、もろもろの生活費。それで年金なんてほとんどパー。
子供はローン地獄で、親の面倒なんてほとんど見れない。
土地持ちの豊かな生活をしている人間ならもちろん当てはまらないが、
中途半端なサラリーマンは、みんなこんなもの。
いままで、自民党がやってきた、単純なばら撒き景気対策の付けが
いまじりじりと地方の生活を脅かしている状況。
これを見ないで、財政難だからと増税をしたら、日本経済は一貫の終わり。
はっきりいって、日本経済を救うには、インフレ政策しかありません。

国の借金は国民の貯蓄の範囲内　みたいな言い方するけど
国民の貯蓄は国のものじゃないのになんでアテにしてんの？
引き出すよ？やっちゃうよ？

>>922
自民党でもなければ、民主党でもない。
あえて言えば国民が作った借金だ。

>>925
ここに書き込んでる奴等は既にそうしてると思うぞw

オ　レ　の　借　金　は　オ　マ　エ　の　借　金！

政府ってお金刷れるのになんで破綻するとかって話になるの？
どんどん刷れるじゃん。
で普通に買いオペすればいいだけでしょ？
なんで政府が予算を削ると景気が回復するの？

破綻するならそのとき政府の債務はどういう状態なの？民間の債務はどういう状態なの？
もし国債発行額が半分だったら今頃日本の経済はどうなってるの？
民間の給料が上がって景気が回復しているの？

外国から金を借りてないんだから繰越しすりゃいいだけでしょ？
10年定期預金が多い銀行は10年後に銀行が潰れるの？潰れないんじゃないの？

ハイパーインフレって朝刷った金が夕方には価値が下がりすぎて使い物にならんって状況でしょ？
何兆円刷ったらそうなるの？
パーセンテージで言ったら何パーセントからがハイパーインフレになるの？
そういや国債の札割れっていいの？悪いの？

ギリシャってなんで破綻したの？
誰からどのくらい何建てで金を借りてたの？
インフレってどのくらいだったの？

ハマコーみたいになるな

逆の状態ならいいのか？　意味分かんない。

>>926
あえて書けば政府が調達した資金・・・だな
日本政府の信用だ
リフレしないでこの後何年耐えれるか興味はあるが
デフレ＝減収　の公式を政治家が学習するほうが早いかな

ところでＤＱ４のクリフトって、ボスキャラにザラキすんの諦めるっけ？

>>932
何度か全滅すれば。　政治家は全滅しても無理だね。

ぶっちゃけ、日本政府の負債は

政府が自国通貨建てで自国から借りた負債95％
と
政府が自国通貨建てで他国から借りた負債5％

しかねーーーんだから、負債の絶対額なんてかんけーねーんだよ！

債権者が国内投資家だろうが、あるいは海外投資家だろうが、
国債が自国通貨建てである限り、「政府のデフォルト（債務不履行）」の危機
なんて、百万年たってもこねーよ(笑)

ユーロ圏みたいに、自国の長期金利を調整する権限を、全く持ち合わせていない国
以外、ギリシャみたいな破綻は起きるわけがねぇ。

それにな、そもそも資本主義経済における政府の役割とは、本来的には、

「民間経済が健全に成長するように、需給や金利、物価などを調整すること」

であって、プライマリーバランスの是正は本来の政府の目的じゃない。

資本主義経済における政府は、民間経済が健全に成長するためならば、
プライマリーバランスを無視してでも、需給や金利、物価などを調整しなきゃならんのだ。

負債の絶対額など関係がない。

加えてだ。

現在の日本は、デフレ下で「民間の資金需要がない」という問題を抱えている。
民間の家計が消費を増やさず、企業も借入や投資を増やさない。
国家経済全体で需要不足が生じており、金利水準が極端に下がり、
物価も下落傾向が続いている。

結果、日本の金融機関に余りまくったカネは、海外にジャブジャブ流れ出て行っている。
おまえらが、プライマリーバランスの是正だなんだ言って、
補償も受けず、病院にも行かず、車も買わず、うまい飯も喰わず、子供に教育も受けさせず、
雇用もされず、給与も貰わず、爪に火を灯す思いして使わないでおいているカネが、

外国の補償のため、医療費のため、車の購入のため、うまい飯を喰うため、
子供に教育を受けさせるため、雇用するため、給与のために、
ガンガン使われている。

今政府がそれらのカネを「金利水準や物価を眺めながら」財政出動で支出を増やし、
不足している需要をカバーするために使わずに、なんとする。

いえることは
官僚=政府=行政が国民の資産を勝手に使って
いるということ。本来国民が自由に使える金を
自分たちの保身に使っている。
いづれは国民の預金を封鎖すればいいだけですものね。
それは未来の子供たちが使うべきお金ですよ。

マ　ス　ゴ　ミ　の　ア　ホ　論　理

オ　レ　の　借　金　は　オ　マ　エ　の　借　金！

生　後　間　も　な　い　赤　ち　ゃ　ん　で　も　借　金　し　て　ま　す！

なんで自分とこの通貨での借金と外国の通貨での借金が同じなの？
海外の通貨なんだから返済のとき為替がモロに影響するはずだと思うんだけど。
それがなんで同じ借金だからってなるの？

為替のことは考えてないってことなの？
為替の影響があっても同じ借金って考えてるって事なの？
どう考えても同じ借金っていえないと思うんだけど。
そこのところどうなの？

問題はその財政をどこに出動させるのかという話しなのだが・・・・。
道路やダム、飛行場で良いのかってのが問題。

本当に民主党はどうするつもりだ。いい加減にしろ。

資本主義経済において、政府は家計や企業などの民間経済主体に「金を使え！」と強制することはできない。
「金の使い過ぎ（インフレ）」にせよ、「金の使わな過ぎ（デフレ）」にせよ、
民間経済主体の「行き過ぎ」を調整することこそが、政府に求められる役割なのだ。

外国政府は、日本からカネを借りてでもその役割を全うしようとどこも必死だ。
世界中が、国民がだまくらかされて金を使わしてもらえず、ただ溜め込まれているだけの日本の円を、
アホみたいに円高になるぐらいワレもワレもと求めている。

日本以外の国の政府は、自国の補償のため、医療費のため、
車の購入のため、うまい飯を喰うため、子供に教育を受けさせるため、
雇用するため、給与のために、日本から・・つまり外国から金を借りてまで積極的に行っている。

しかし日本政府は、外国から金を借りずに、国内調達のみで役割を全う出来るにもかかわらず、
国民に清貧を解き、国民に使う金を減らし続けている。

そしてそれを国民が、わけもわからず絶賛する。
日本はどうしてこうなった？？？？？？

ちなみに、日本は米国債大量に買ってます。
鬼畜米国は、せっせと米ドル刷りまくって、円高に
なっちゃいましたが、おかげで日本の米国債は赤字です。

使った奴らが　返せばいい！
許可した奴らが、返せばいい！

国民は、予算用途を評価し、票に結びつける手段を持たない。
選挙で「うんこ味のカレー」と「カレー味のうんこ」どっちがいいかを選ぶ義務を勝手に負わされてるだけ。

全く関係のない存在に連帯責任の発想を持ち込むな！

国の借金をわざわざ国民一人当たりって言う意味がわからん

>>940
いいかい、んなの簡単なんだよ。

日本政府が国債発行して借り上げる日本国民の円は、ジジイババアの貯金。
若者は貯金なんて無いからね。

だから、ジジイババアの社会保障費を、昔通りに元に戻し、
増える社会保障費は国債バカスカ発行して、ジジイババアから借り上げれば
それだけで、日本経済はターボかかったように回転し出すんだよ。

ジジイババアに使う金は、ジジイババアから獲れば良い。
国債でジジイババアから借り上げて、ジジイババアに使ってやれば済む話しを、
若者から税金でむしり取ってジジイババアに使おうとするから減速しちまうんだよ。

国民に負担させるんじゃなくて公務員に負担させてください。我々は別に連帯保証人ではありません。

>>946
そのジジババの貯金を期待している子供世代が大勢いるっていう
ことにも配慮する必要があると思うのだが・・・・・・。
今の政府の考えは、老後の不安が貯蓄を生むという理屈なわけで・・・。
老後を不安を解消させて、金を使わそうというデンマークや
北欧型経済をちこっとだけ考えているのかもしれんが。

>>946
なんで、ジジババが全員貯金してるという発想なんだ？
貯金してないジジババもいるだろ。
そもそも現段階で国民が返すのを許容している発想が気に入らない。
借金は借金した奴が返せばいいだろ。
金ねーなら、まず給料減らせばいいだろ。
最低賃金まで下げて努力してもムダだという状況になってから頭下げろだろ？

日本の借金は所詮、”自国通貨建て”の対内債務。
（対内債務か対外債務かよりも自国通貨建てということがより重要）

端的に言って、カネが無ければ刷ればいいだけの話。

つまり、国民一人７００万円を国に貸してる

借金ではないのだよ　借金では

>>950
刷った金はどうやってオレのところに来るんだよ？ｗ

>950
第一次大戦後のドイツ、賠償金を払う為に札を刷りまくってどうなったか知ってる？
買い物に札束持ち歩いてたんだぜ
好景気でカネが足りないから刷ってインフレ気味になってくのとは話が違かろう

>>948
ジジババの貯金が自分たちに廻ってくると思うことこそが、若者の幻想だ。

断言する。
ジジババの貯金は、今、使わない限り、おまえ達若者には絶対に廻ってこない。

今使わない限り、外国においしく使われてオシマイ。

例えば、年金などの社会補償基金。
これを子供達の将来のために手を付けることが出来ないカネ・・と位置づける馬鹿者がいる。
社会補償基金は、今の、その時の、ジジイババアのためのカネで、
今ある社会補償基金が将来の子供のためのカネでもなんでもない、
ましてやおまえ達に廻ってくるわけでもない・・・にもかかわらずだ。

今あるカネは、今使わないと、おまえ達には廻ってこない。
これが経済の鉄則だ。

少なくとも海外に流れてる金をなんとかしないとダメだろ
早く子ども手当廃止しろ

>>949
だーかーらー、

貯金していないジジババに使う金は、
国債発行して貯金しているジジババから借り上げて使えっての。

公僕の給料を最低賃金まで下げれば、解決するだろボケ！

わずか０．２％削減で、借金返済の肩代わりの話し持ち込むなボケ！

賃金低下が士気を失う状態じゃないほど、低賃金で働かざるを得ない優秀な人が増えてるんだから出来るだろーが！

>>957
まぁ、公務員は今となっちゃ、

終身雇用・年功序列ってだけでも、優遇されているから、
最低賃金になっても魅力は十分あるだろうね。

>>952
刷った金で債務返済するなら、返済のために増税する必要はないし、いや減税すら可能になるだろう。
また、社会保障政策を通して個人に直接的にカネを供給するなり、
公共事業を通して、実体経済にカネを回すことによって、
勤労所得の増加を以って間接的にカネを行き渡らせることも可能だろう。

>>954
いや現実問題として、金のない子供を親が助け、
金のない子供、孫を祖父母が助けという構造が成り立っているのさ。
親子共々金に苦労してない家庭ならば、もちろん当てはまらんが、
いったん、ワーキングプアスパイラルに陥れば、上の世代の
資産を食い潰して生きていくしかないのよ。

んー、でも報道されているように中国に対して為替操作をやめるよう指導している以上、
ここで日本が円を刷るわけにもいかんと思うのよね。
それこそ連鎖的に世界同時ハイパーインフレが起こりかねない。

通貨が安くなって誰が得をするかというと、言うまでもなく現物資産を有する資産家なわけで、
今はそういう対立軸で争っているように思うな。

民衆がデフレ下の生活に耐えられえるか、降参して資産家の奴隷になるか。

>>961
ハイパーインフレって、何パーセントのことですか？

>>959
今、日本に必要なのは、公共事業・・っていうよりも、公共投資だよ。

不況時には、医療・教育・補償など、公共事業を含んだより幅広い投資が必要。

外国政府はそれらをするために、日本などの国外から金を借りなければ出来ず、
実際、国外から金を借りて必死にやっている。

しかし日本政府は、国外から金を借りずに、国内調達できるにもかかわらず、
バブル崩壊後、自民党時代から全くやっていない。

崩壊直後にはとてもじゃないが出来ないのはバカでもわかるが、
崩壊して２０年近く経っても、未だにやらないのは、政府の仕事放棄としか思えない。

>>953
うーんとなんかいろいろと認識がひっくり返ってない？ｗ

反論のつもりでドイツの事例取り上げてるようだけど、
まさに当時のドイツは第一次大戦によって、
国内の生産設備は破壊尽くされ、さらにドイツ最大の工業地帯であるルール工業地帯を接収され、
ドイツは極度のモノ不足、生産力不足に陥ってる状況で、カネを大量に刷ったからこそのハイパーインフレな罠。

一方今の日本は逆に、生産力を持て余し、極度の需要不足に陥ってる。
それもこれも、経済の血液であるカネが実体経済に流れてこないから。

だからこそ、カネを刷り、社会保障や公共事業の拡充によって、
実体経済に、最終需要者である個人に、カネを購買力を行き渡らせる必要があるのだ。

＞好景気でカネが足りないから刷ってインフレ気味になってくのとは話が違かろう
日本っていつからそんなに好景気になったんだい？ｗ
てか、一般に好景気でインフレ気味（過剰）の時にはむしろ金融引き締めに動くものなわけだが。