【社会】「夏になると当時に引き戻される…墜落前の悲鳴が今も耳に」日航機事故当時の管制官が思いを語る[08/10]

「夏になると当時に引き戻されるんですよ。（日本航空のジャンボ機の）墜落直前にヘッドホンを通じて耳に届いた、
　パイロットの『ああっ』という悲鳴のような声が忘れられない」

　西日本のある空港で、男性（５４）は言葉を選び、語り出した。

　２５年前の夏。東京航空交通管制部（埼玉県所沢市）の管制官として、上空の航空機と交信していた。８月１２日も普段と変わらない一日だった。

　当時２９歳。管制官になって８年目だった。
先輩管制官らと「関東南セクター」という空域を担当する勤務に夕方からつき、管制卓に着席した。
羽田への到着便が増える時間帯。「そろそろ忙しくなるぞ」と思った矢先だった。


http://www.asahi.com/national/update/0810/TKY201008100270.html
http://www.asahi.com/national/update/0810/TKY201008100270_01.html
http://www.asahi.com/national/update/0810/TKY201008100270_02.html

>>2以降に続きます

>>1の続き
■午後６時２４分４７秒
　「ブーッ」。管制室内にブザー音が鳴り響く。
レーダー画面の日航１２３便の機影に、緊急事態（エマージェンシー）を示す「ＥＭＧ」の文字が点滅し始めた。
乗客と乗員計５２４人。午後６時１２分に羽田空港を離陸し、大阪（伊丹）空港に向かっているボーイング７４７型機だった。
部屋の隅から、上司が近づいてきた。

■同２５分２１秒
　「日航１２３便、トラブル発生。羽田への帰還を求める。２万２千フィート（高度約６７００メートル）に降下したい」。
機長の声が英語でヘッドホンから流れてきた。「了解」。そう答えながら「おかしいな」と感じた。
エンジン出力が低下した、客室内の気圧が下がったなどと、普段ならトラブルの中身を伝えてくるはずだが、機長は何も言わない。
心が騒いだ――。
　　　　　◇
　東京航空交通管制部に「羽田へ戻りたい」と告げた日本航空１２３便は、旋回することなく、ふらふらと伊豆半島上空を西に向かっていた。

■午後６時２７分２秒
　「１２３便、確認しますが緊急事態を宣言しますね」
　「その通り」
　「どういった緊急事態ですか」
　やはり応答はない。「とんでもないことが起きているのでは」

■同２８分３１秒（地図上の１）
　「レーダー誘導のため９０度（東）へ飛んでください」
　「しかし、現在アンコントロール（操縦不能）」
　衝撃的な言葉だった。普段はオフのスピーカーがオンになり、１２３便とのやり取りが管制室中に響いた。

続きます

>>2の続き
■同３１分２秒（同２）
　「降下できますか」
　「今、降下しています」
　「名古屋に降りますか」
　「いや、羽田に戻りたい」
　「何とかしたい」。そう思うと、とっさの呼びかけが口をついた。「これから日本語で話していただいて結構ですから」
パイロットと管制官とのやり取りは、近くを飛ぶ航空機でも聞き取れるよう、通常は英語を使う。
でも今は、パイロットの負担を少しでも減らし、事細かにやりとりしたかった。

　１２３便は北に向かう。すでに隣の空域に移っており、無線の周波数を切り替え、別の管制官に移管するところだが、そういう指示はしなかった。
「切り替えたはずみで無線がつながらなくなるかもしれない。そうしたら日航機は命綱がなくなってしまう」
じりじりとしながら画面をにらんだ。他機が近づかないよう、航路から退ける指示を続けた。
富士山をかすめた１２３便は、羽田のある北東に向かい始めた。「戻れるかもしれない」。
かすかに期待も芽生えたが、周囲は山。機体の高度は５分間で一気に３５００メートルも下がっていた。

■同４７分１７秒（同３）
　「現在コントロールできますか」
　「アンコントローラブルです」。もはや管制官はまったく役に立っていなかった。
　　ヘッドホンから「ああっ」という声も聞こえてきたが、機内で何が起きているのかは、わからなかった。
　「おれはどうしたらいいんだ」。絶望が襲う。その頃、機長らが必死に山を避けて操縦を試みていたことは、後で知った。

続きます

>>3の続き
■同５３分２８秒（同４）
　「えーアンコントロール。ジャパンエア１２３、アンコントロール」
　「了解しました」
これが最後の交信になった。

　３分後、糸の切れたたこのように画面上を点滅しながら漂っていた機影が止まった。その場で十数秒間点滅した機影は突然、消えた。
体に電気のようなしびれが走った。薄暗い管制室は静まりかえった。背中越しに指示を送っていた上司も、先輩も黙っていた。
３０秒ほどして、上司に促されて呼びかけてみた。「ジャパンエア１２３、ジャパンエア１２３」。応答はなかった。
ヘッドホンを外し、席を立った。別室で報告書を書いた。妻には「いつ帰れるか分からない」と電話で告げた。
頭の中で何度も、交信した「最後の３０分」を繰り返していた。

　朝方に帰宅して、墜落した機体をテレビで見た。ショックを気遣った上司に数日、休みを与えられた。
事故原因を調べる国の航空事故調査委員会や警察から、事情を聴かれることはなかった。

　　　◆　　◆

　管制官の仕事を続け、最近までいた部署では事故防止の対策づくりに取り組んできた。
今は管理職として空港事務所で管制関連業務に携わっている。だが、１２３便と交信していたことは、家族や一部の同僚しか知らない。

　事故から数年後に御巣鷹の尾根に立った。その後も、遺族や報道陣が多い８月を避けて、仲間や家族とたびたび登ってきた。
だが、尾根へと向かう険しい道のりや、事故で傷ついた山肌を見るたび、あの時のつらい思いが呼び起こされた。
無理だったと分かっていても「自分が何とかできなかったか」という思いはぬぐえず、表に出て話す気持ちになれずにいた。

　最近になって、「事故を風化させないため、今ならできることもあるのでは」との考えが頭をよぎるようにもなった。
世界各地で飛行機事故が起きるたび、原因は分かっているのか、管制官はどう対応したのかと気になる。
管制の現場には、御巣鷹の後に生まれた管制官も出てきた。
航空会社の経営はどこも厳しく、安全よりもコスト削減ばかりが取りざたされるのが気がかりだ。

　２５年前の「あの夏」のことを伝える時期なのかもしれない、と思いはじめている。

続きます

>>4の続き

　日航１２３便墜落事故　
１９８５年８月１２日午後６時１２分に羽田空港を離陸した大阪（伊丹）行きの日本航空のボーイング７４７型（ジャンボ）機が、
１２分後に相模湾上空で操縦不能になり、同５６分に群馬県上野村の山中（御巣鷹の尾根）に墜落した。
乗客５０９人と乗員１５人のうち乗客４人を除く５２０人が死亡した。
スペイン・カナリア諸島の空港で７７年にジャンボ機同士が衝突し、５８３人が死亡した事故に次ぐ惨事で、単独機の事故としては現在も世界最悪。

　国の航空事故調査委員会は８７年、機体後部の圧力隔壁の亀裂が広がって破壊され、
一気に噴き出した客室内の空気が尾翼などを吹き飛ばしたとする調査報告書を公表。
この機体は事故の７年前に伊丹でしりもち事故を起こして隔壁を損傷しており、
この際にボーイング社が行った修理が不適切だったことが破壊につながったと結論づけた。

　御巣鷹以降、日本の航空会社は乗客を死亡させる事故を起こしていない。

ここまで

関連スレ
【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281279657/

謝罪と賠償を要求

いくつスレ立てるんだ？

> 事故原因を調べる国の航空事故調査委員会や警察から、事情を聴かれることはなかった。

ここが重要だよね。

ここからは日本語で結講ですから

こんな時に交信担当者だったら後々まで悪夢にうなされる。

こんな着陸でも、オレは気にしないよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=isU73otTVWA

前向きな人はこの事故から油圧が死んだ時にエンジン推力だけで機体を制御する方法を研究したり
またそのおかげで絶望的な状況から生き残ることが出来た事例もあるわけで
まぁ日航機の事故は無駄にはならんかったこつね

>>13
それだけが救いかね。

>>10気楽に使っていい言葉じゃなかったんだな

>>15
2chにはこの事故が由来と思われる言葉が結構あるよね。
まぁ分かっててつい使っちゃってるけど・・・

もう海山論争始まってる？

「ここから日本語で話していただいて結構ですから」の人か。
冷静沈着なのに人間味と気遣いが滲み出る、いい交信だったと思っていた。
人間のできた、アラフォーをイメージしていた。

当時私と同じ年だったとは…。

あーあ　涙が…

この音声CDに収録してる外国のバンドなかったっけ？

>>18
>「これから日本語で話していただいて結構ですから」

これはあのボイスレコーダーの音声の中で非常に印象に残ってた。
緊急時にはそういうふうにする規定なのかと思ったけど、アドリブ判断だったんだなあ。

>>20
確かに緊急時にまで外国語なんて喋ってられんもんなぁ
アドリブだったんか・・・

高校の同級生がこれに乗ってて死んだ

>>16
でも、風化させないための役に立ってるよね　何気に

そういやオカルト板のスレで大分前の書き込み思い出したけど
公開したボイスレコーダーの一部の音声意図的にカットした部分あったんだっけ
最後辺り副機長が機長を罵倒してる内容らしいけど

＞航空事故調査委員会や警察から、事情を聴かれることはなかった

ここ超重要　普通じゃないね

>>24
初耳だが、あんな上司ががぁがぁ怒鳴り散らしてきたらそのうち逆ギレして当然

>>24
気合入れろっ
入れてますっ

良く探して色々聞けば出てくるよ

一人で数十機の機体を管理する管制官はパイロットとは比較にならない重責だ
勤務中の全ての挙動は１００％記録されていて、後から聴取の必要は無い

> 航空事故調査委員会や警察から、事情を聴かれることはなかった
あたりまえだ　w

>>27
そっか一通り一度しか聞いてないから時間あったら聞いてみるよ

>>9
交信内容は全て録音されているから、わざわざ聴く必要もなかったんじゃね。

>>28
この方はしっかり役割果たしたけど、
バシキール航空みたいな例もあるんだし、全く必要ないってのも何かおかしいような。

まだ貼られていない様なので．．．

http://jal123.com/
http://jal123.com/JAL123.swf

>>29
通しじゃないけど、他で聞いたことなかった言い合いのやりとり入ってる
http://www.creativesystemservices.net/jal123/index3.html

全米ＮＯ１のＱちゃん乗ってたし、某会社の社員も
たくさん乗ってもんね。
事故の後からは日本はバブル突入だもんね。
まあいいけど・・・

>>34
ああ〜
いつ死ぬかわからないって突きつけられて、生きてるうちに使わなきゃっていう風潮も強くなったのかもね

これが次スレかな？

123便の機長家族はその当時様々な嫌がらせを受けました

あの管制官の声が入ったmp3が
歴代HDDの何処かに眠ってる（´・ω・｀）

ここからは日本語で結講ですから
↓
ここからは韓国語で結講ですから


これだったら墜落の悲劇は

A　早まった
B　なかった

>>37
CVRが公開されて、やっと無実なのが証明されたという。

そのCVRだって下手したら捨てられてた訳だしな・・・

まとめ（時系列）
自衛隊のミサイル誤射によって尾翼が破壊された
爆発音の後、海に行けば全員助かった
羽田を選択したのは間違い
名古屋に向かうべきだった
俺ならもっと上手くコントロールできた
横田に行くべきだった
マックパワーは間違い
全部機長のせい

日本の暗部であるアイソトープが救難を遅らせた
米軍が助けていれば１０人以上は助かった
暗黒面の力が働いて救難を妨害した
暗黒面を知った被害者は現場で殺された

圧力隔壁は全く異常が無かった
機内の圧力低下は無かった

>>13

ならば、今あのような状況になっても、飛行機は大丈夫なのか？

>>36
次スレで良いと思う

こっちのソースの方が生々しい

いろいろな人の無念が伝わってくる事故だね

>>42
油圧系統をチャンと分散して配置する様に再設計されたし
ＦＢＷの機体も何重系にも分けて配置されてる

>>26
てか公開された音声でも半ギレじゃない？

　　56秒　(CAP) パワー　　　　　　　　　　　　　　
　　　　57秒　(CAP) パワー　　　　　　　　　　　　　　
　　　　58秒　(CAP) フラップ　　　　　　　　　　　　　
　　　　59秒　(COP) あげてます（怒）！　　　　　　

このやれとり明らかに積もり積もったものが爆発してる　　　　　

>>41追加修正
まとめ（時系列）
自衛隊のミサイル誤射によって尾翼が破壊された
爆発音の後、海に行けば全員助かった
羽田を選択したのは間違い
名古屋に向かうべきだった
俺ならもっと上手くコントロールできた
横田に行くべきだった
マックパワーは間違い
副機長が機長を罵倒したので墜落した
全部機長のせい

日本の暗部であるアイソトープが救難を遅らせた
米軍が助けていれば１０人以上は助かった
暗黒面の力が働いて救難を妨害した
暗黒面を知った被害者は現場で殺された
関係者へ事情聴取しなかったのは陰謀
関係者へ聴取しなかったので陰謀は闇に葬られた

圧力隔壁は全く異常が無かった
機内の圧力低下は無かった

>>44

そうだったのか。。。ありがとう、よくわかった

>>45
極限状態で隣がブチ切れてたら
自分もそうなるわな。

この機長って高浜さんだったか、片桐さんだったか。
奥さんすごく大変だったようだね。なんかのＴＶでみた

高浜さんな。副操縦士は佐々木さん。

片桐さんは逆噴射の方。

>>46
パラシュートはなかったのかw

当時まだ小５だったけど事故当時の事はよく覚えてる。
親がフライデーを買ってきて事故現場の写真がたくさん載ってあるページを見たら
すごくショックを受けた。
黒こげに焼けて折れ曲がった木に人が突き刺さっている写真や、黒こげてちぎれた手、
上半身だけの死体、など、見ていて怖くなった。今でも鮮明に覚えている。

もう忘れていいだろ
いつまでやってんだよ、辛気臭い

この日の夜、FM番組の「ジェットストリーム」が特別編成だったような記憶がある

フライデーに写真が載ってると知ってたけど
怖くて見られなかったし、いまだに見たことがない
当時、自分は中1だったっけ
同じ年の女の子が助かったのを覚えてる
名前まではっきり覚えているから、よほど印象深かったんだな

その後その女の子をアイドルデビューさせる案があるとか
めちゃくちゃな情報があったな
結局看護師さんになったみたいだけど
そのあと、阪神大震災でも救護活動をされたとか
地獄絵を2度も見なくちゃならないなんて…

>>24
はい、じゃないがとか、右だ左だの好き勝手言ってるが、油圧が切れてんのは見りゃ分かんだろ。
あんたも教官なら、今起きてる事態分かってんだろ？
ギャーギャー喚けば事態が収集すりゃ苦労しねーんだよ。マヌケ。
ちったあ冷静に喋れんのか？このボケ。

どーんといこうや

当時、パンツ丸見せで助けられる慶子ちゃんの映像を見ながらオナニーしちゃいました。
ごめんなさい

今いちばん辛い思いしてるのは、間違いなく生き残った４人。

日本２大事件ってグリコ森永事件とこれだよな

>>60
つーか、これは事件じゃなくて事故

はい

はいじゃないが。

日本どころか世界三大航空機事故の一つに入るっつーの。
単独事故での死者数は未だに世界一だ。

>>60
事件だったらオウムとグリコ森永だろ

＞｢これからは日本語で話していただいて結構ですから｣


日本語でおｋ、誕生の歴史的瞬間ｗ

｢これはもうダメかもわからんね｣、とか｢はいじゃないが｣みたくこの事故由来の用語は多いよな。

世界三大船舶事故の一つも日本で起きてんだよな

この人だったのか。若いのに、修羅場と立ち会ったんだな。

事故写真がスゴイって聞いたので探して見てみたがたいしたことなかった。
ウクライナの航空ショーの墜落現場のほうが凄かった

世界三大列車事故もじゃね。

はい

>>69
それの画像持ってる？

船舶：洞爺丸（1155人）
鉄道：八高線脱線転覆（210人）
航空：日航ジャンボ機（520人）、中華航空（264人）

>>69つづき
日航ジャンボ墜落現場：山のなかに航空機が墜落。バラバラになって焼けてる
ウクライナ航空ショー：地上の観客のなかに戦闘機が墜落。観客のからだが千切れ
飛んだり、地面にすり潰されたりしてる。子どもの死体も多数

>>72
ようつべなんかに動画がたくさんある

当時の機長は「昇格訓練」を受けている、その最後の試練だった。
ベテランの機長が副機長を勤めたが、あの事故は頑張って飛ばした方だよな…
普通ならものの数分で墜落。市街地に落ちれば大参事。
それを回避せにゃならんから、山か海に行くしかない。百里への着陸も無理。
どうあがいても舵が取れないから、エンジン吹かしてバランス取るしかない…


未だにシミュレーターでこれを30分飛ばせるパイロットはいない。
当時の「はいじゃないが！」とか「舵取れ！右いっぱい！」とか…
どれほどの修羅場の中、これをやり通したんだろう…普通に凄い腕だぞ？

もうだめぽ

>>72
http://www25.atwiki.jp/29niku/pages/63.html

これの一番下とか

>76
当人たちは垂直尾翼がなくなってることは知らないんだしな。

俺が思うに最寄りの名古屋に着陸しますか？との問いに｢羽田に戻りたい｣と行ったのは着陸する自信がなかったからじゃね？
明らかにまともに動かない以上着陸できたら奇跡なのは理解できたはず。
だから万が一の際に乗客の生存率を高め地上への二次被害の少ない海上進入の羽田を選んだ。

他の会話が返答の返らない事の多いやりとりでこれだけは即答で名古屋拒否羽田指定って明らかに目立つよな。

>>75
ヒントくれ

>>80
海上侵入のルートじゃなかったみたいだけど。
右旋回だか左旋回だかどちらか、海じゃない方を選んだんで
海厨が暴れてるスレがあった
海を選んでりゃ乗客は助かったとか

だけど後でなら何とでもいえるよな
当事者たちは原因も分からず死ぬまでの30分を闘ったんだから

>>59
４人の内２人は死んでるよ

>80

羽田へ戻るんだったら左旋回しなくちゃいけなかったね。
右旋回したから陸へ機が向いて山へ激突しちゃったんだよな。

ここだけは機長の判断ミスなんだよなー。

そもそも旋回が意図通り出来る機体状態だったのけ？って話だと思うけど…

>>83
ｋｗｓｋ

しょうがないだろ
操縦室でR5ドアがブロークンとか起きてもいないことを話してるんだぞ
そんなこと客室乗務員に聞けば分かりそうなことなのに
正直この事件はわけの分からないことが多すぎる
とはいえ陰謀説はどうかとも思うし

>>80
羽田なら広いし滑走路も3本有るからね
名古屋は1本だけだし町のど真ん中だったからな
あの位置から一番近かったのは空自の浜松基地じゃね？

>>85
ですね

フライトシミュで数値再現見たけど、素人目から見ても
右に傾きっぱなしで左に行けないから右を選んだとも取れなくないし
風向とか最小限の被害ルートとか考えたら、一概には言えない
仮に判断ミスだとしても、あの状況では仕方ないし誰も責められない

熟練パイロット達が軒並み再現シミュで
5分内墜落のこと考えたら、30分持っただけでも奇跡のような凄いことなのに
批判されてるのは見ていて辛い

浜名湖へ不時着が一番ベストだったんじゃねぇ？

>>89
その時のリアルタイムでの状況を無視して１２０点を要求し、それを取れなかったら非難しまくる様な
馬鹿が多いからなあ。何様のつもりだよ、と呆れるわな。

>>86
主婦の人と子供さんが事故後５年ほど後に病死したと事故関連のHPで見たんだが

子供のひとは事件後数ヶ月くらい後に学校に登校！みたいなニュースがあったような・・・昔すぎて自信ないけど

>>76
一度完全に失速してるのにエンジン出力とフラップだけで復航させてる。神技としか思えない。

「これから日本語で話していただいて結構ですから」

楽天の社長にも言ってやれ。

事故調査報告書にたとえ海でも200ノット以下で着水は不可能って言ってるぞ
そりゃ実際には340ノット以上で墜落してるけど努力があだになったんだから仕方ないだろ

>>92
親子で病死したの？事故ならわかるけど。

>>91
海山に持ち込むのは唯のキチガイと遊びたいバカだから。

そう言えば今年もリアルタイム実況の季節だな。

最初にこの交信を聞いたとき、緊急事態で「アンコントロール」を繰り返しているのに、
マニュアル的な確認ばかりで、ドライすぎる印象だった。
しかし、実際には同時に何機も対応していたこと、緊急を察しての「日本語で結構ですから」
というアドリブ対応があったことは記事で初めて知った。

この人は自分のせいではないのにもかかわらず、ずっと十字架を背負った気持ちで生きてきたのだろう。
「ショックを気遣った上司に数日、休みを与えられた」
「１２３便と交信していたことは、家族や一部の同僚しか知らない」
「航空事故調査委員会や警察から、事情を聴かれることはなかった」
事故後も管制官を続けていたとは頭が下がる。
つらいかもしれないが、犠牲者のためにも、これまで公にならなかったことを話してほしい。

高浜機長はとても優秀なパイロットだった。

素人口挟まれたくない

>>100
同僚？

29歳か
事件後キツかっただろうな

アメリカボーイング社の整備で、リベットを内側から留めなきゃいけないのを外側から止めてたんだっけ？

だからヤツラはダメなんだ、車も飛行機も

>>99
こういうつらい思いをしている人がまだまだ居るんだよね
もう２５年じゃなくまだ２５年という感じだ

こないだの爆発音騒ぎで思ったんだ
実は隕石衝突てのもあるような気がするが否定されてたっけ？
オレンジ色の火球を見たとか、何かドーンだかバーンだか
音が聞こえたって話もあった気がするんだが

>>96
そもそも低速で着水出来る状況なら兎も角、コントロールが全く効かない状況で海に行っても
墜落で機体が分解するか沈没するかで問答無用で全滅コース確定なんだが。
海海ばかり言ってる輩って海面がマシュマロででも出来てるとでも思ってるんだろうか？

本当だね。海と言っている人間は、ゆとりの人間かもしれないな。

経験不足で頭でっかち。プールで飛び込みを失敗して腹打ちした経験もないんだろう。

だから、想像だけで安易に答えてしまうんだろう。当然当時のこともリアルタイムで

知らないんだろうな。国民全体が味わったあの恐怖を。

>>101 いいえ。ただのフリーターです。

生存者だった元ＤＡだった女性が救助活動を懸命にやったとか
嘘ついてたの覚えてますか

>>52
俺もそれ見たわ。小４だったけど。
千切れた手足が転がってる写真があったが特に何とも思わなかった。

パイロットはよく頑張ったと思うけど、乗客に一言でもアナウンスしてほしかったなぁ
トラブルが発生しており不安定になってます。救命胴衣を準備して着陸に備えてください・・みたいに
そのへんマニュアルとかでは決まってないのかな

>>84
このフライトの時はCOPの機長昇格訓練のため、副操縦士が機長席についていた。
旋回を右旋回にしたのは副操縦士席に座る機長から視界の良い方向にターンしたためという説もある。

>>108
会ったこともないのにいい人だった、とか素人が口を挟むな、とか言わないでくれｗ
高浜さんの後輩パイロットかと思うじゃんか…

>>110
そらCAの役割。つかでかい音がして酸素吸入器が降りてきりゃ馬鹿でも判るだろ

>>107
＞プールで飛び込みを失敗して腹打ちした経験もないんだろう。
不謹慎でごめんだけど吹いたｗ

大韓航空機の方は爆破事件＆撃墜事件と散々な目にあってるけど、
同じ様な年代だったと思うが。
ゲイリー・ムーアが撃墜に怒りマーダー・イン・ザ・スカイと言う曲を書いた。

>>113
つかでかい音というのは、どんな音？どこの方言なのかな？
初めて聞いたと言うか見た表現です。

>>84
左にまわりだと房総半島一周コースで遠回りじゃない

>>116
ここからは日本語で話していただいて結構ですから。

>>118
ご存知なら、ご教示頂ければ幸甚です。

>>119
つか、でかい音。句読点書いてなかったとはいえ、この程度も読めんか。

>>120
つか　ですか？つか　は何ですか？

>>119　>>121
日本語で話していただいたのでマジメに答えますね。
「と」という副詞と「言う」という動詞。
その複合語で「というか」という日本語のフレーズがあります。
口語としては崩れ気味で「っていうか」とか「ちゅーか」とかに変形している場合もあります。
その変形バージョンのひとつが「つか（つーか）」です。
なので>>113の言いたいことは、

それ（乗客へのアナウンス）はCAの仕事でしょう。
と言うか、大きな音がして酸素吸入器が降りてきたのだから馬鹿でもわかるでしょう。

>>122
なるほど、文章に口語を使用しているということですね。
若者言葉といいますか、ゆとり言葉の類のものと
理解しておけば良さそうなものですね。

マリコ
津慶
知代子
どうか仲良く　がんばって
ママをたすけて下さい
パパは本当に残念だ
きっと助かるまい
原因は分らない
今五分たった
もう飛行機には乗りたくない
どうか神様　たすけて下さい
きのうみんなと　食事をしたのは
最后とは
何か機内で　爆発したような形で
煙が出て　降下しだした
どこえどうなるのか
津慶しっかりた（の）んだぞ
ママ　こんな事になるとは残念だ
さようなら
子供達の事をよろしくたのむ
今六時半だ
飛行機は　まわりながら
急速に降下中だ
本当に今迄は　幸せな人生だった
と感謝している

>>122
バカｗ

>>33のビデオ見たが
まさに考えうる最悪の事態
コックピット内、最後の数分は想像を絶する恐怖だったろう
特に二度目の一回転のあたりから、
「もうだめだー」「あー」て声が…

聞いてて思わず「頑張れ」と応援してしまったが
機長・副機長・整備士(機械技師)さんたち、よくあれだけやったよ。
垂直尾翼も油圧系統もまとめて破壊・欠損するなんて、
まさにありえない事態だというのが、よくわかった。

甲府上空で一周してた段階ではもうピッチでコントロールせなをやってたと思う
あの時海側に方向転換できるチャンスがあった
のにも関わらずやっぱり山を目指してしまった
それが被害を拡大させてしまうことになろうとは

>>124
その「マリコ」さんが日経の取材に応じている。

　1985年の日航ジャンボ機墜落事故で「本当に幸せな人生だった」と家族あて
に感謝の遺書を記していた乗客、河口博次さん（当時52）の長女、真理子さん
（49）が取材に応じ、「遺書があったおかげで、不慮の死が理解できたのかもし
れない。父の年齢に近づいた今、私にあんなことが書けるかと思う」と、惨事か
ら25年となる心情を語った。

http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819695E3E2E2E2978DE3E2E2EAE0E2E3E29180E2E2E2E2

「私にあんなことが書けるか」。25年前にあの遺書を見た誰もが思ったろう。

>>49
ベンツ乗り回して、事故後派手になったと近所に住む知人が言ってた。
近所限定では、あまり評判は良くなかったみたい。
娘さんは学短からCAになったはず。

ことしの盆にJAL機が落ちることはないよね？

>>128
CSR担当か。
遺族にはJALへの就職優遇措置があったと聞いたが、それを断り、自力で銀行に勤めたんだね。
遺族として考える社会的責任は本当に重いことだろう。

>>131
長男の津慶さんも理系の研究職で、大変優秀なご一家だね。
そんな優遇を受ける必要はなかっただろう。

墜落させられたという説があるよね。
テロだとかなんだとか。
北朝鮮とかね。ありえるよね。

>>129
なんかお約束って感じだな。呆れてしまう

生存者の証言で　最初に爆発音がしてって言っているからな

修理ミスによる機体後部の圧力隔壁が墜落原因とされてるけど、
圧力隔壁の破損だけでは操縦不能状態にはならないらしいよ

ミサイルが垂直尾翼に当たった説が自然

直接狙ったわけじゃ無いけど、ミサイルの誤射が原因とも言われてるよね。

>>128
自分は絶対無理だ

>>22
私の知り合いも亡くなっている。
忘れることはできない。

率直に思う。


鉄の塊が空を飛ぶのに、なぜこんなに事故率が低いんだ？ライト兄弟以前にたっぷり死んでるのか？
理系で詳しい人誰か教えてｗ

>>127
そう。内陸（山）に舵を切ったのが最大の・・。
海方面に入っていれば、やっさんのヨットみたいに滑り落ちれたかもしれなかった。

>>80
もし名古屋に着陸してたら、ブレーキが聞かず空港横の民家が大打撃を受けていただろう。

>「（日本航空のジャンボ機の）墜落直前にヘッドホンを通じて耳に届いた、
>　パイロットの『ああっ』という悲鳴のような声が忘れられない」


この部分は、公開されたボイスレコーダーからはカットされているよね。

1978年6月2日、羽田発の伊丹行き115便で伊丹空港に着陸しようとした
際にパイロットが操縦桿の操作を誤ったため、通常より機首が上に
上がりすぎ、滑走路に機体尾部を接触させ機体尾部にある圧力隔壁を
破損。機体のバウンドによりケガ人が3名発生（日本航空115便しりもち事故）
。この事故でのボーイング社による圧力隔壁の修理ミスが墜落事故の引き金
になったとされている。
この事故のあと、機体の歪みから後部のトイレや収納のドアの開閉等が
うまくいかなくなることがあった

ってことは、隔壁以外でもフレームの歪み等があったんだな　尻もち事故
なんて軽く考えないほうがいい

「もーうだめだっ」

>>69,>>74

ノンフィクション・レポートの｢墜落遺体｣を読め。
FRIDAYの画像など、遺体全体のごくごく一部に過ぎない事が良く分かる。

>>144
ネットに公開されていたものは、クラッシュ音で終わっている

機長は応答が理性的すぎて、危機感が伝わりにくかったのでは。
「どういった緊急事態ですか」の問いに答えなかったのだろう。

>>144
入ってたよ。
機械の声に混じって「ああっ」とか「ああっだめだ…」みたいに聞こえる。
誰の声かははっきり分らないけど、たぶん機長。
つべにあるボイスレコーダーのでもちゃんと入ってる。

>>148
ボイスレコーダーで公開されているのは、約30分の内のおよそ半分くらいだそうですね。

海厨パラ厨の季節だなぁ(苦笑)

亡くなった方には申し訳ないけど
山腹に墜落したのは最善な結果だと思う、ベストな結果ではないけどね
人口密集地なんかに墜落してたら、被害者は一桁以上違う

>>148
「なぜ」が抜けた、、
機長はなぜ管制官の問いに答えなかったのか。

>>148
単純に答えてる場合ではなかったのでは？

>>151
自分もそれは思った。
機長が名古屋を避けたのはそういう事を咄嗟に考えたんじゃないかなって。
「羽田に帰ろう」という言葉が重くて辛い。

海に着水すんのって無理があるんじゃね？
海面めちゃめちゃ固いしそもそも機体のコントロールが利かないんだから海に向かおうと思ってもできない
３０分はなんとか墜落させずに宙に浮いてる状態を保てたってだけで
もうほんとに方向コントロールが無理な状態だったのでは…と思う

>>144
カットなしのがフラッシュ動画で上がっている。
あれは耳に残るだろうな…管制官の人も辛いだろう…

色々な動画とか見たけど、あの状態で飛べる事が奇跡に近い。
最後はなるべく被害を少なくしようと、自ら山に向かったんだろう。
上客には悪いけど、地上で二次災害を起こすよりはマシと踏んだ結果だろうな…

改めて全員の冥福を祈ります。御霊がせめて安らかであらん事を願います…

>>152
実際何が起きてるのかよく分らなかったんじゃないの？
「何か爆発した」のが最初に音でわかってたぐらいで
「荷物室が落ちてる」のが客室乗務員からの報告で後で分った程度で

ついでに、悲鳴が聞こえるのはクラッシュ音より前だよ
高くて短いけど明らかに人の声だと判る

>151
横レスすまんが，「最善」と「ベスト」の意味ちがうのか？ｗ
お約束だが：ここからは日本語でOKｗ

>>139
円谷幸吉の遺書「おいしゅうございました」を読んだ川端康成は、その純粋さに
心を打たれ「おのれの文章をかへりみ、恥ぢ、いたむのは勿論ながら、それから
自身を問責し絶望する」とまで書いたそうだ。

似たようなことを読売のコラムが書いていた。物書きは絶望するしかないだろう。

８月１０日付　編集手帳

　文字を並べ、言葉をつらね、文章にするのが商売の身ながら、何も書きたくないときがある◆
筆跡はどれも乱れている。松本圭市さん（２９）は２歳の長男に「しっかり生きろ／哲也／立派に
なれ」と書いた。河口博次さん（５２）は妻に、「ママ／こんな事になるとは残念だ／子供達の事を
よろしくたのむ／本当に今迄(いままで)は幸せな人生だったと感謝している」と書いた◆遺書は
東京・羽田の日本航空「安全啓発センター」に展示されている。圧力隔壁の破損で管制不能に
なった羽田発大阪行き日航１２３便が群馬・御巣鷹の尾根に墜落するまでの３２分間に書かれ
たものである。５２０人が犠牲になった事故からまもなく２５年になる◆客室乗務員のメモもある。
「ハイヒールを脱いで下さい／おちついて下さい／身のまわりの用意をして下さい…」。不時着す
る場合に備え、機内放送の要点を書き留めたらしい。死の恐怖が充満した機内で、父親は最後
まで父親たろうとし、乗務員は最後まで乗務員たろうとした◆目にした文章の、言葉の、文字の
重さに引き比べ、おのが文章の空疎に嫌気が差し、何も書きたくないときがある。

（2010年8月10日01時21分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/column1/news/20100809-OYT1T00968.htm

>>13
「メーデー！」でやってたが、コンピュータ制御でエンジンコントロールだけで飛行可能には出来るらしい。
でも、コストがかかるんでメーカーは付けないらしい。

某漫画家が、陸自の墜落現場での活動題材に短編描いてたな

生存者が救出されたあとも、酷暑に耐えて腐乱が進む「部分遺体」を
機体や周囲の山林からひたすら回収
食事はのどを通らず「何も考えるな」と自分に言い聞かせても思わず
手が止まるような場面に出くわす凄惨な状況

多くがまだ20歳前後の若い隊員で、いまだにPTSDを引き摺ってる
者も少なくないとか

上客→乗客…ちと吊ってくる…

夏が来れば思い出す
遥かな御巣鷹
遠い空

>>159
水を差すようだが、その記者はガチで文盲かと思うくらい酷い文章を書く。
書きたくないときがある。だ？甘えてんじゃないよ。自分かわいいじゃねえの。
猛練習しろや。

「星条旗」によると、米軍機C-130が123便を追尾し不安定な状況を
目視、123便が操縦不能で羽田へたどり着くことは絶望的に不可能と判断していた。

これがホントなら、たまたま輸送機が発見したってことにはならないな
墜落するのは目に見えて明らかだったのだから

>>160
横風が強いときの着陸とか考えると無理だな

使えねえやつだな

最後が了解ってなんだよ

高度下がりすぎとか注意してやれよ

マジレスすると飛行機の操縦は素人が思う7倍は簡単。よく言われる話だけども。
基本はガスを出すペダルと、火力レバー。左右上下のハンドルを押し込めば反転。
着陸する手前になったらペダルを離す。あとは浮力に逆らわないように滑走路に入り込めばいいだけ。

強風や気圧変化の時の応用編を3.4時限受ければ、すぐ免許はとれるよ。

以上、少しだけですが裏話ですたｗ

有名な、これはダメかも〜発言の後に、山へ向かうぞって言ってるんだよね。
これってやはり、人口密集地である多摩〜都内を避けて、被害を最小限にすべく
落とし場所を考えてたのかな？

中国なんかあんなボロイ機体で安い飛行機飛ばしてるけど
未だに事故の話きかないもんな。
やっぱり操縦って簡単なんだなｗ

海に向かっていればどうなったの？

>>168
但し､スロットル､3舵の動きの全てにタイムラグがあるけどね。

墜落前に写した機内の写真があったよね？
あれ一枚しかないのかな？

失速→降下→地上接近の警告音→
機長の「ああ！駄目だ！！」→墜落

が耳から離れない(´;ω;｀)

＞スペイン・カナリア諸島の空港で７７年にジャンボ機同士が衝突し、
＞５８３人が死亡した事故に次ぐ惨事で、

これもすげえ事故だが、単独機じゃワースト記録か。
操縦不能になったら、何処へ落すか、判断大変だろうなあ。

俺なら海へ向かうかな。

>>174
ああー　が、　もうー　にしか聞こえない
人それぞれ？エーアイアイ？

>>170
小さい事故は公開しないだけ。
国も会社も基本隠蔽体質だから。

中国で飛行機使ってると機材トラブルでの機体交換とかよくある。
隠しきれない大事故も軍が関わってて、外人が死んでないと詳しい報道もないし。

>>78
こういうのってぎりぎりまで民間人に当てないために、
やばい場合はパイロットは最後まで操縦するもんだと思ってたわ

>>178
最後まで操縦してたみたいね・・・
よく見てなかった。。。

前に竹中直人さんが出演したドラマがあったよね。
ようつべでみた記憶があるんだけど、タイトルが思い出せない…
知ってる人がいたらよろしくです。もう一度見たい…

>>180
TBSで2005年にやったこのドラマだね。残念、ようつべにはもうないようだ。

ボイスレコーダー〜残された声の記録〜ジャンボ機墜落２０年目の真実
http://www.tbs.co.jp/program/voicerecorder_20050812.html

今調べた。すまん>>181…消されていたね…ありがと。

>>69は馬鹿だなw

>>181はDVDレンタルできるかも知れないな…今度借りてくる。
どうしても見たいんだ…TBSだが、あのドラマだけは最高傑作だと思ってる。

コントロール出来てたのならば海へ向かって舵を取り海沿いを通って羽田がベスト。
最悪時は海への不時着が出来る。

※パイロットのマニュアルにはトラブル時は最悪の事を考えて海側へ向かう事と書いてある。

海は固いとか言ってるバカな山厨がいるが、山はそれ以上に固いし、高圧の鉄塔を引っ掛けたり民家もあるかもしれないし一番無謀。　まして夜だからね。

行ければ行ってただろうなぁ…海…
アンコントロールラブでどうやって海まで行けと？
むしろ飛ばすのがいっぱいいっぱいだろうに。
それに時速600キロでの海へのダイブは…山より硬いぞ？

つーか、論点ずれまくりんぐwww

どっかにボイスレコーダーとフラッシュ画像組み合わせたのを公開してるサイト無かったっけ？

乗客名簿と機長ら乗員顔写真

http://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/

明石さんというおじいちゃんと３歳の孫かわいそう・・

ID:YySuOpDd0

トラウマとかは作りたくないものだな

若い人らに警告する。絶対にこの事故を茶化したりしてはいけない。
ttp://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/kaeranai.jpg

>>192
これ個人情報出しすぎだろｗ

>>192
大惨事マニア　乙
そんなの貼るな。

http://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/meibo2.jpg
乗員の写真があるが、波多野京子たん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

「緊急事態の機体が居る、全機周波数を変えろ。
　指示があるまで黙っとけ。」

もこの人だっけか。

そうだろ。他の管制の声は横田基地？の人くらいだろうし。

８月１２日にグッドラックの最終回「ラストフライト」

俺の母親は日航機事故当時全日空でスッチーやってた
今はどうか知らないけど、当時は全日空→日航、日航→全日空とか勤め先変える人が結構いたらしい
母親は事故に遭った人の中で直接の知り合いはいなかったらしいけど
日航から来た同僚の友人、つまり友人の友人って程度の関係にある人はいたとのこと

ちょっと前にGood luck!とかいうキムタクが出てたドラマがあったけど、あのドラマで描かれてる通り
スッチーって皆で協力しながらフライトという一つの目的を達成する、みたいな意識があるらしくスッチー同士の仲間意識がかなり強いんだと
だから会社を違えど事故が起こったときは、単に明日はわが身って程度に思ったんじゃなく、友人が死んだ程の衝撃を受けたと俺の母親は話してた


日航の中の話でなく申し訳ないが、まあ航空会社繋がりの話ってことで参考程度に

>>198
マジでか
T豚S、何考えてんだ・・・

>>155
それが分からん奴は「海に行けば」と言う

>>170
外国人が巻き込まれていない場合は発表しません

>>185
そもそも夜間の海に突っ込んだら
余程の沿岸部でスマートに着水出来ない限り
墜落の衝撃に耐えられても溺死です｡

>>1
また落ちるから大丈夫。
今度は何人死ぬだろう？

控えめに語っているけど本当はあの事故が相当なトラウマになっているんだろうな

この事故と人命を軽視したから
JALは破綻した

飛行機が墜落していく恐怖
そして激突瞬間の恐怖は
このスレにいる人間には分からないんだよな
同じ目に遭わなければ
想像するしかない
酷い話だ

>>200
意図的だよね
一般人ならスルーだけど
遺族が見たらイラっとくるよね

>>192
生きていれば俺と同じくらいの年の子供ばっかりだな
この中に俺の嫁になってたはずの娘もいるんじゃねえかなあ

着陸前の機内の写真とか残ってるのかな。
やっぱり皆さん顔に死相が出てるのかな。不謹慎すまん。

墜落すると分ってるのに発狂もせず最後まで操縦桿を握る続けるなんて常人には出来ないよ

途中で機長と操縦交代とかはしないものなんだね。

>>211
だからパイロットに成れるのは選りすぐりの人材だけなんだな

つーか、逃げるとこもないし、暴れてどうにでもなるもんじゃなし、
おとなしく操縦席座って頑張るしかないだろ

もう自分達は墜落の道しかないと理解していて。墜落場所に山を選んだ時どんな気持ちだったんだろう
きっと凄い精神力なんだろうな彼ら

>>215
墜落場所に山を選んだんじゃなくてアンコントロール(操縦不能)

>>214
実際その立場になるとなかなか出来るもんじゃないと思うが。
安全な立場からはなんとでもいえる

>>16
まさか「日本語でおｋ」って・・・

操縦席だけでも脱出装置付けりゃいいのに。
まあ脱出後、乗客死なせて云々って非難されるだろうけど
生き証人は確保できる。
技術的には可能なんでそ？

>>216
油圧がある状態ならある程度の操作は出来たよ。だから山を選んだ

>>210
酸素マスクが下りて、CAが付け方指導している場面を
後ろから撮った写真なら有った。

かつての水戸クール（今どうなってるのかは知らん）に有ったかね？

>>218
「これから日本語で話して頂いて結構ですから」→「日本語でおｋ」
「これは（もう）だめかもわからんね。」
「ハイじゃないが！」
「どーんといこうや」

全部この事故から。

＞この機体は事故の７年前に伊丹でしりもち事故を起こして隔壁を損傷しており、

犯人はこの機長だな

俺の親父、この飛行機に乗る予定だったんだよな。
仕事でトラブルあって急いだものの間に合わなくて乗れなかったらしい。
事故があったとき俺は小さかったけど、
助かってよかった！ていう雰囲気じゃなくて、親父の手が震えてたの覚えてる。

いいねー、来てるねーｗ
今年も海山論争乙ｗ

はいじゃないがぁ

さんま　：収録が早く終わって一便早く帰阪
逸見一家　：直前で新幹線に振り返る

>>141
鉄じゃなくてアルミ合金だから軽い
危ない事だと分ってるから、より慎重にやってるおかげ

別な日航機スレと比べたらまだこっちは当時を知る人が多いな

海がコンクリ並みに固いって誰か実験したの？
その実験結果が載ってるホームページ教えてくれ！

あと、救命胴衣って何で全席付いてるの？

>>230
レインボーブリッジから生身で海に、腹打ち付けて落ちてみろw
これだから厨房って奴は…ちっとは自分で調べて来い！w

ジャパンエア１２３！ジャパンエア１２３！……

>>1
> 国の航空事故調査委員会は８７年、機体後部の圧力隔壁の亀裂が広がって破壊され、
> 一気に噴き出した客室内の空気が尾翼などを吹き飛ばしたとする調査報告書を公表。 ・・・
> この際にボーイング社が行った修理が不適切だったことが破壊につながったと結論づけた。

> 「事故を風化させないため、今ならできることもあるのでは」との考えが頭をよぎるようにもなった。
> 世界各地で飛行機事故が起きるたび、原因は分かっているのか、管制官はどう対応したのかと気になる。
・・・　( ﾟдﾟ)

寝ぼけた記事を書いてないで見習ったらどうだろうか
結びも醜いし・・・　　口だけ記者　(´・ω・｀)

> 亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします…
> 日本航空機長組合
http://www.jalcrew.jp/jca/public/123/pub_123index2.htm
> ２度とこんな事故を起こしてはならない」
> 航空運送事業に携わる者の切なる願いです。

> では、事故を起こさないためにはどうしたらよいのか。
> これを考える上で事故原因の究明は欠くことのできないものですが、
> はたして事故調査委員会が出した報告書はそんな思いにかなうものなのでしょうか
> ・・・
> シリーズ 3 事故調査報告書から消された生存者の証言
> シリーズ 4 事故調によって闇に葬られた１２３便機内の写真
> シリーズ 5 急減圧では説明のつかない数々の矛盾
> ・・・

>>9
だよな。

普通芸能人が乗ると幸運があるから
事故に遇わないって聞いてたがぬ
後に向田邦子とか言う作家も墜落死したな

夏が来れば思い出す
冷蔵庫のすみのｳﾆｸﾗｹﾞ
賞味期限が去年の八月
丁度一年だ切りがいい

夏の想い出キリがいい

>>200
偶然なのかわざとなのか…

>>8
日本の夏です。
忘れるべからず。

亡くなった人との距離が一番近くなるお盆の事故だから
尚更忘れられない

>>22
自分の高校の友達の場合

�@ばあちゃんが急死したので急いで大阪に行きたい
�A父親と妹は新幹線で行ったが、友達と母親は母親が足を骨折していたのでお盆で激混みの新幹線には乗らないことにする
�B仕方なく飛行機を選ぶ(これが例の123便)
�C満席でキャンセル待ち
�Dギリギリでキャンセルあったので乗ろうとする
�E突然気持ち悪くなって嘔吐と腹痛下痢出現
�F結局行けなくなって引き返す
�Gその後自宅で事故を知って神の存在を知る
�H妹と母親ももいっしょに下痢をし、どうやら下痢の原因はばあちゃんが送ってくれた漬物のようだ
�I実は助けてくれたのは神ではなく死ぬ直前のばあちゃんだった

これを観るたびに泣ける。
http://www.youtube.com/watch?v=sO87rHZbDLo

>>199
なんの参考？

>>240
そういう自分は助かった話をひけらかしたいヤツ性格悪いよね
ここでは大勢死んだって話してるのに、わざわざ「俺は選ばれていかされた人間なんだ、みなさんお気の毒ｗｗｗ」とかよく言えるわ

何故酸素マスクと同じようにパラシュートを設置しておかないのかと
まぁ素人だし飛び出す時は安全な高度じゃないかもしれないし大人数だったら他の人とからまったりするかもしれんが
山中に墜落して奇跡願うよかよっぽど助かる人数多い気がするけど
高度2000だか3000だかわすれたけどスカイダイビングでパラシュート開かずに落ちても助かっている外人さんもいるんだから

>>244
事故の殆どが、着陸と離陸時のようだから、パラシュートも殆ど意味がないんだと思う。


海に行ってれば・・・って言う人多いけど、航跡見ても、通信内容聴いても、全くコントロールできない感じだったから、無理でしょう。
そもそも、高度を維持することさえできずに墜落したわけだから。

事故が起きたのは小学生の頃だが写真週刊誌の遺体写真見て衝撃受けた記憶あるな。
今みたいにネットもないし、多分親が興味本位で買ってきたものと思われる。

木に刺さった黒こげの舌を出した頭部が今でも鮮烈に印象に残ってる。

あれらの写真は今じゃネット上で見られないのだろうか。
不謹慎かもしれないが、大人になった今、もう一度見てみたいと思った。
本当に痛ましい。
被害者の皆様には安らかに眠られているよう、お祈りいたします。

>>244
ドア開いた瞬間、急減圧で肺が破裂するか、意識失ってパラシュート開く前に真っ逆さま
もしくはエンジンとか主翼とか尾翼に激突して残りの乗客に迷惑かけて死ぬのがオチ
あと飛行機事故は非常事態発生から数十秒で墜落することが多いから、
そんなもん積んだところで無駄ってこともある

http://www.youtube.com/watch?v=bti8scCbqic

こうはいかないものか？

もう２５年か。

さっきＴＢＳのニュースで特集やってだけど墜落寸前の機長と副操縦士のやりとりが録音されてたのをやっていた。
最後の｢バーン｣って音で録音終了になってたけど凄かった。
それを見ながら当時の凄まじい状況を思い出した

夏になると当時に引き戻される、そして周りは新しい夏を過ごし時代は変わる
誰も主役じゃいられない。
今の主役は未来の記憶にすぎないよ。
業界団体ががんばればいいだけ。

なぜ教えない！！

>>244 パラシュートとスカイダイビングは全く違う

時速何百キロの飛行機から降りるのは綿密な訓練を積んだ、自衛隊クラスでないと絶対に無理


根本的に飛び降りるために、空けたドアから外に吸いだされる！
それにじゃあ赤ちゃんはどうすんだ？老人はどうすんだ？

助かった看護師になった少女さんと同じ年だったから、すごくよく覚えてる

でも当時はフライデーとかフォーカスとかの壮絶現場写真や、坂本九の話に気をとられてた
ああ、あとダッチロールって単語もなぜかかわいく聞こえて…
大人になってから、ボイスレコーダーや、生存したスチュワーデスの話す事故当時の話を知って
おそろい事だったんだなぁと

全身を風船でガードすればいい

>>211
死ぬと解かってりゃ人間腹も据わる。
パイロットは冷静に最後まで足掻ききったとは思う。
乗客の中にも墜落までの時間に遺書を書いた人も、結構居たわな。

腹が据わってなきゃ中々出来ないかな。突然死神が目の前にやって来たら。

パラシュートは不評なようだな
じゃあ一人一人に用意するんじゃなくて飛行機に着けちゃえばよくね
ドラッグレースの車みたいに
今の技術力ならいけそうな気がするぅー
話はかわるが以前NHKかな？管制官の特集番組がやっててそれで彼らの仕事内容を始めて理解した飛ぶ速度や方向などは機長の意識がメインかと思いきやほとんど管制官が支持だしてたんだてってしらなかったよ
お互いに信頼しきってないとぜったいにできないと思ったよ
無線で入る情報だけを頼りに目隠しで車運転してるようなものだったからな
管制官も一度に複数の飛行機をレーダー見ながら指示出したりあれだけ大量な人命を預かる仕事は俺には無料だと思ったよ

客室全体に衝撃吸収剤を散布すればいい
呼吸はマスクで

何というか、思い出すと心がひんやりと静まり返る。
あの事故当時の記憶は忘れられない。

>>180 >>181
そのドラマ、一ヶ月位前に、YouTubeで観たよ。
消されてるの？
違う検索の仕方とかであるんじゃないかな？

そういえばこの事故当日、近くで屋外で遊んでたわ
家族旅行だったんだけど
旅館帰ったらニュースで事故のことやってた
飛行機の音とか何にも気付かないもんなんだね

遺品の時計が56分で止まってるのは衝撃によるものなんだろうけど何故、衝撃で時計が止まるの？腕が何かにぶつかったから？

>>262
歯車が

>>263 衝撃で歯車か…

NHKは「事故を風化させてはならない」などと建前を唱えるなら
深夜でいいからクライマーズハイを毎年放送しろよ

>>240
危機に晒したのもばあちゃんだけどな

>>257
パラシュート開傘時の急減速に機体と中の人が耐えられない。

>>231


答えになってないよ。　
憶測なんんだろww　　そんな憶測調べてもあるわけ無いよな！　だせぇー

おちつけ

>>222
3 名前：('A`)[] 投稿日：2005/05/20(金) 21:07:27
　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　>>2日本語でおｋ
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿
これじゃねえの？

>>240
亡くなった人たちは、神様の恩恵を受けられなかったからとでも?
遺族・関係者もここを見ていることを忘れるな。
あんたの友達なんか知らん。
不謹慎すぎ。

見よ！！この朝日の下衆っぷり！

ttp://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/ish.jpg

中段写真、こんなもんスクープじゃねぇｗ盗撮ってんだよｗ
しかも怪我人相手にだぜ？

今の基準で過去を裁くのが朝日論理なんだから、25年目の今日、謝罪広告くらい出せよな！ｗ

>>192
エンマや医学書に載ってた黒焦げのとか遺体ってどの子かな？

事故解決
ttp://mania.daa.jp/blog/123/

あのボイスレコーダーは効く。二回以上聞く気になれない。

こういう事故みて思うんだけどさ
乗客全てにパラシュート用意とかできんのかね?

生まれに貴賤がないのと同じで事故の大小で悲劇大きさをきめてはいけない。
飛行機事故も自動車事故もたいした差異はない。
風化だなんだって騒いでる奴は今まで起きた事故、これから起きる事故全てを頭の中に記録して風化させるな。

>>241
開始一分で既にダメだ

>>276
お前昨日からいるな

　　　　　　　　　　ちょっとスペース挿入すっぞ

なにもかも忘れてスッキリしましょ

　　　　　　　　　　おらもういっちょ！

あらよっと！！！
　　　　　　　　　　ミンチ人肉見たかったなああｗｗｗｗ

>>271
亡くなった人を冒涜しているわけではなし、不謹慎とは思わん。
単なる偶然でここまで人の運命が変わってしまうことが、
しみじみと分かる。

不謹慎とは>>273とかだ。

　　　　　　　　　　ちょっとスペース挿入すっぞ

　　　　　　　　　　あらよっと！

なにこのスペース厨

なんの意図があるんだ

超巨大なエアバッグを機体下部に内蔵することは現実的じゃないですかね。尾翼なくなってからの回避方が思いつかない。車はハンドル取れてもブレーキあるしなー飛行機はどうすりゃいいんだ

２５年経ってもまだ、時折、登山者が白骨片を発見するそうだ

>>287
スペース厨とか笑わすなクズｗｗｗｗクソ吹いたわｗｗｗｗｗ

>>284
いや、不謹慎でしょう…
亡くなった人が大勢いる横で、
「ばあちゃんが守ってくれたから助かった！」てはしゃいでるんだから。
亡くなった方には守ってくれる人が居なかったとでも？

348 名前：渡る世間は名無しばかり ：1985/08/12(月) 09:28:45.65 ID:s51esa+2
今羽田に着きました♪これらTDLに行きます♪帰りも飛行機乗ります〜楽しみ♪
JAL123　いちにっさんってなんか縁起がいいかも♪

↑
不謹慎とはこーいうこと

>>275
事故以降、関連の本はたくさん読みあさった。
当然、文字で書き起こしたボイスレコーダーの内容も何回も見てきて
悲惨だなぁとは思っていたけど、
数年前、テレビで特集があって
最後に音声で流れたのを聞いた時、その生々しさに涙が止まらなかった…。

>>56
おまえ素人だろ。
口だけのおまえは黙ってろよｗ

>>257
最後の無料で台無しｗ

さっきＴＶでまだ原因がはっきりしないとか言ってたけど、当時はちゃんと
事故原因を調べたのかな？当時以降から政府の人間が誰も慰霊登山すらしなくて原因も曖昧でほぼスルー
状態だったし
でも今回、前原大臣が慰霊登山ってことで少しでも
役に立てばいいが･･･

まさか25年経っても垂直尾翼失ったら同じような状況になるんだろうか？
もしそうならボーイングは潰れていい。

>>297
なるんじゃないかなあ。
垂直尾翼が無いと、そもそも飛行機としての形状を保てないんだから。
尾翼があれば、油圧オールロスの場合でも、かろうじて不時着はできた例があるけど。

ボーイングがつぶれてもいいとまでは言わないけど、
もっと責任とれや、と思う。
事故原因が修理ミスと言われてるんだから、日航の責任じゃないよなあ。
むしろ、被害者だろう。

>>240
でも、ばあちゃん亡くならんかったら大阪行かんでもよかったのになｗ

>>192
俺は12歳だった。あかん、目から出る汗が止まらん。

>>296
大臣が登山するとあら不思議！事故の原因が解明されるわけですねｗ
国交省の大臣ってのは超天才なんだな。

>>293
あのボイスの特集は、自分も見た。
機長らは、一生懸命頑張ってたよね。

ドーンと（山に）いこうや！

>>297

ヘリコプターのテールローターと同じく
垂直尾翼失った飛行機は操縦不可能 構造的な問題ではない

>>302

当時 タレントの欽ちゃん全盛期だったからな
番組名から 口癖になってたんだろう

>>297
垂直尾翼なくても飛べる旅客機をどっかが開発したの？
そもそも垂直尾翼失って墜落した事故ってそんなにないのに
そんな対策いらんだろ。123便だって垂直尾翼だけ単独でもげた訳じゃないんだし
隔壁の破裂だろ原因は

今でこそこの程度の画像が限界だが、当時はもっと生々しい画像が出回ってたそうだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Ice_blue_fbriefs.jpg

>>240
つまりばあちゃんが神だろ！

今日、子供がニュースみて、御巣鷹山の経緯を聞いてきた
説明はしたけれど、テレビで特集でもあるはずだから見せようと思ったんだけれど
CS、BS、地上波共に特集番組のような物なかった
ニュースで盛んに25年、25年言ってるけどそれだけなんだろうか
これじゃ風化するの当たり前だわ

>>308
舞台裏がいろいろとわかってきてしまって、特集番組の編成ができないからじゃないか？

それでも毎年、ニュースという形でマスコミがＪＡＬ１２３便の悲劇を伝え続けているのは
彼らなりのちっぽけな良心のあらわれ、ってところじゃないだろうか。

>>288
超巨大なエアバックの重さが飛行機の数百倍になると思うよ

お子さんとPC見られる環境なら、ようつべでけっこうあるよ。
おすすめは「20年目の誓い」
ドラマ仕立てでコンパクトにまとまってる。

甲子園を見たいという9歳の息子を一人で送り出し
悔いながら遺族会を立ち上げたお母さん。
有名な話だけどね。

>>129
機長、副機長、整備士の娘さん全員ＣＡになったよ。
遺族枠というのがあるそうです。
でも、自分だったら乗れないかも。それとも最期まで尽くした親の意志を継ぐ
という気持ちだったのかな。

>>276
離陸から着陸まで酸素マスク着用
圧力隔壁破壊の原因とも言われてる機内加圧も無しなら実現性はあるかも
空挺部隊がやれるんだからできるでしょ

>>312
機長の娘さんはCA、副操縦士、航空機関士の息子さんはパイロット、
と見たことがある。

それ以前に副機長なんていないし、整備士って、もしかして航空機関士の間違い？
そんなことも正しく書けないなら、情報全体が怪しく感じる。

>>306

FRIDAYには下顎から上がないスーツ姿の写真出てたよ

JAL123 FLASH

http://www.youtube.com/watch?v=USMG4Msxk8Q&feature=related

日航機墜落事故は実は「空の三鷹事件」でした。

垂直尾翼だけキレイに吹き飛ぶなんて内部から何か仕掛けしないと
起きようがないのは、あの爆発音を聞いてもおわかりでしょう。

こないだのJAL争議の乱立労組のDQNぶりと放蕩経営の実態を見てのとおり、
あそこまで国鉄のように堕落していたのです。先日の国会答弁で民営化後
数十年経ったJRにでさえ極左過激派が今もなお巣食っている現実を知った
みなさんならおわかりでしょうが・・・。
当時、経営改革を打ち出す労使紛争のさなか、体制より経営よりの自衛隊出身の
機長は目障りな存在でもあったのでしょう。

北朝鮮のキムヒョンヒ事件でピンときた方も多いでしょうが、北朝鮮と近い
労組が有名人が多く搭乗した便を狙い、与党議員も乗る予定でした。

海に落ちた垂直尾翼の引き揚げもなぜか行われていないのはそういう事情です・・・。
事件の真相を隠したい意図が強く感じられるとおり、空港利権などでズブズブの
政界から真相究明に待ったがかかったのです。労組のテロに同調する政治屋も
いたということです。

そして、垂直尾翼だけ失って迷走する恐怖の３０分間をブラックボックスに記録させたと。
日本の敗戦、原爆投下日前後の著名人が多数乗り合わせる便を選定したのです。
テロとしては完璧に近い形でした。しかも、証拠に乏しく犯人の特定が難しいのでテロだと
発表すればしたで、ますますテロリストにとっては大成功になってしまう手はずでした。




断っておきますが、

これはフィクションです。

テレビで、延々と犠牲者の名前を読んでいたのを覚えている
今日、特番ある？

しかし、この事件はこれだけでは終わりませんでした。
保守・革新が入り組んだ日本社会の腐った利権に命を奪われた被害者たちの怨念は、
ある人間に乗り移ったのです。

その男の名は、宅間守。事故現場を訪れた彼はあまりの惨状に正気を失ったと
いいます。

彼は乗客数百名の命を私利私欲で奪った日本の利権の構図。この構図の原点である
池田へ征伐に赴くのです・・・。そして、彼は歪んだ日本社会の構図を根本から変えて
いくことになる巨大な一徹を叩き込みました。さらに放たれた数百の怨念は加藤・引寺へと
受け継がれていきます。

そう、JAL123便はいまも日本社会をさまよっているのです。

次に不時着するのは、あなたのところかも知れません。





断っておきますが、

これはフィクションです。

被害者の多くが大阪国の人達だった事が、示談交渉が壮絶なものになった理由

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410675889
Ｑ．1985年の日航機墜落事故は自衛隊、または米軍による誤射
という説があるけど、どうなんですか？
また、どうしてそういう説がでるのですか？

Ａ．まったくのガセネタです。

1983年、ソ連軍の戦闘機が、大韓航空機を撃墜して世界から非難を浴びましたが、
これに対抗しようとした左翼勢力が、「悪いのはソ連だけじゃない。
米軍や自衛隊だってやっているんだ」と言いたいがために捏造したデマです。

結局 最後まで身元解からなかった一人が気になるわ 空港でチケット交換して身代わりになったヤツ

「レーダーから消えた」ってニュース速報で
真っ先にハイジャックと思った記憶が。

同じボーイング社製のB2ｽﾋﾟﾘｯﾄ爆撃機は
垂直尾翼ないよね

ウーウー　プルアップ
ウーウー　プルアップ

という電子音が何よりも怖い。

そのあとああダメだって言ってるのになんで表記されてないの？

東京から大阪までわざわざ飛行機で移動することがまず信じられない

>>58
そんなお前も今じゃ年収150万、将来はダンボールハウス生活確定の
禿上がったジジイになっちまったな
子供も残す価値すらない精子（雄の出来損ない）お前が死ねば
よかったのになぁ

>>322
その人が何らかの事件の犯人なら当然、身元不明だろ？ 偽名で乗ってたりして例えばグリコ・森永の犯人とかさ

ハイドロ全部だめ？

FLASHの画像ってある？

>>123
残念ながら若者言葉でもゆとり言葉でもなく4,50代のおっちゃんたちも使っています
つかそれぐらいわかれよゆとりｗ

>>330

らめ。

　死ね死ねｓ死ね死ねｓ死ね死ねｓ死ね死ねｓ死ね死ねｓ死ね死ねｓ死ね死ねｓ

>>334
もう十分死んでるだろｗｗ

この手のスレが立つといつも思うんだが、機体(翼)の状態を監視できるカメラって付けられないのかな。
パイロットは見えない訳だし。

>>41
推力以外のコントロールがほぼ出来ない状態でどうやって海に行けと。
奇跡的に海に行けたとしてもダッチロールで翼から突っ込むから機体はバラバラになる。多分殆ど助からないだろう。

>>337
単細胞乙ｗｗお前考える力ないのなｗ

この事件の対策って、
1)油圧ラインの配置分散
2)操舵不能時のエンジン出力による機体コントロール手段の確立
ぐらい？

ウクライナの見たら昼飯入らなくなった

http://www25.atwiki.jp/29niku/pages/63.html

>>338
では、どうやったら海に行けたのか教えてくれ。

>>341
アホにレスすんな
ついでにあぼーんしとけばよろし

こんな事故のこと忘れさせないために
ＪＡＬを存続させようという遺族いるけど

25年も前の話だし、運が悪かったって言うことで
忘れてくれないかね、もう邪魔くさいし
ＪＡＬも破綻してるし、税金ばかり食いつぶして利益で無いわけよ
一番大切なのは，ＪＡＬを潰してもうこれ以上税金から
金を抜かれないために完全なる倒産を要求する。
もう十分だ、聞き飽きた
いい加減御巣鷹山航空機事故利権で金引っ張るのやめてくれない金
これ全部税金なんですよ
ＪＡＬに集ることは、われわれ税金に集るっていうこと
25年経ってこんな事故起こってないし
もう十分安全なんだろうしさ
金目的丸出しだよ、遺族はもう鱈腹ウハウハ状態なんだろ。
良いマンション、いい家に住んでるしもう十分でしょうに

>>341
操縦できない状態で海に行っても仕方ないだろ。
水の抵抗で速度が一瞬でゼロになって
機体がバラバラになるか乗客がミンチになるかだろうし。
大体海外ではビーチの観光客の目の前で海に不時着した事故より
空港手前の山に突き刺さって不時着した事故の方が生存率高いんだぞw

>>340
何映ってんの？　頭の無い胴体とか、ちぎれた手足？　

>>341
せっかくあぼーんしているのにかまうな

>>346
すまん。

垂直尾翼吹っ飛んでも、機体から予備の尾翼が生えてくるようにできないの？

毎度お馴染みリアルタイム実況まであと4時間。

それどこでやるの

>>344
エンジン推力の調整だけで航行は可能。
123便は「操縦できない状態」ではなかった。
ただあの機長では操縦できなかっただけ。

この事故で亡くなった人の中に、
新幹線か飛行機かで飛行機をえらんじまったせいで
亡くなったお父さんがいる。

息子をキャンプ地に残し、妻を拾うためだったか。
妻は新幹線に乗ってくるとばかり思っていたらしいが
急遽飛行機の席が取れたとの事で飛行機に乗ったらしい。

妻は事故のニュースを見てもふーんって感じだったんだと・・・。
でも・・・。その後は気の毒過ぎて書けない。

『ああっ』じゃねーよっ

>>351
墜落後、熟練パイロットが尾翼と油圧が無いって判ってる状態で
シュミレーターを操った上での話。

後知恵ハナシは、いくらでもできる。

熊谷から25マイルうえすとの地点です　どうぞ〜
　↑
このおっさんだけは妙に緊張感がないよな

>>354
レス乞食には触れないように願います。

ユナイテッド航空232便不時着事故
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E8%88%AA%E7%A9%BA232%E4%BE%BF%E4%B8%8D%E6%99%82%E7%9D%80%E4%BA%8B%E6%95%85

日航機事故から4年後同じように油圧システム全滅でアンコントローラブルになった
ユナイテッド機がエンジンパワーのみで不時着、乗員285名のうち185人が奇跡的に助かった

たまたま非番で乗っていたベテラン機長、デニス・E・フィッチが
JAL123便事故の教訓から油圧が抜けて操舵不能になった場合の操縦法を研究していて
彼が、機長の要請でスラストレバー（エンジン推力制御レバー。自動車のアクセルペダルに相当）を握ったため
奇跡の生還が果たされた。

この事故は海外でも有名でテレビドラマにもなったり、クルーは大統領から表彰も受けている

本件事故を調査した国家運輸安全委員会 (NTSB) はクルーの行動を「期待以上」と賞賛するとともに、
油圧操舵不能状態の機体を無事着陸させる訓練を運航乗務員に施すことは事実上不可能であると表明した。

>>357
ぶっつけ本番で、何が起こったかもよくわからない状況で123便のクルーはよくやったよな…
CVRでるまでは乗務員の遺族は乗客遺族達サイドから暴言・暴行を受けたことがあるときくけれど
心が痛む

子どもをひとりで飛行機に乗せちゃいけねえよ

生存者が事故直後に現場で「ボクはがんばるぞ」という子供の声を耳にした、という話が忘れられない。

>>357
なんで訓練が不可能なのかを説明しておくと
「実機でやったら本当に墜落するから」

シミュレータでっていう意見もあるが
それだけで訓練したことにしていいなら
実機でやってる各種訓練や昇格テストが不要ということになる

当然そんな言い分通るわけない

>>361
それだけ難しく
定型化したマニュアルができないってこと？

「これはだめかもわからんね。」
いろんなところで引用・揶揄されているが
機長たる者、決して言ってはならない言葉だ。
自分が最後の砦であり、乗員乗客の運命を背負っている。
その機長が「あきらめ」を宣言している。

ボイスレコーダに記録された内容から
一生懸命に機体を立て直そうとしているという見方はあまりに感傷的過ぎる。
たとえば「頭あげろ」という指示はエレベータが言うことをきかないのだから
実行不可能だ。
あの時、必要だったものは冷静な状況分析と乗務員の連携だったであろう。
無能な上司がパニックに陥り「はいじゃないが」と乗務員に八つ当たり。

これが優秀なパイロットであったらどういう展開がありえたか。
機長：油圧がいかれている。コントロール不能。
副操縦士：はい。
機長：とりあえず飛行は可能なようだ。心配するな。
副操縦士：はい。
機長：燃料は？
副操縦士：十分です。漏れてはいません。
機長：よし、管制官に報告。今、飛んでいられる以上、方策はあるはずだ。総力を結集しこの難局を乗り切るぞ。
副操縦士：はい。

管制官、地上の整備員、他のパイロットの誰かが推力調整による飛行を考えついたかもしれない。
日本版アポロ１３号になったかもしれない。残念だ。

>>362
油圧オールロスの状態で巡航から着陸までやらせると
途中でほぼ確実に落ちるから
やらせるわけにはいかないよって単純な話だ

要はそんな状態で安全に着陸できる手順なんかね〜よってこと

加害側の人間が被害者ぶるなカス

子供一人で乗るって企画があったんだよね？
でも自分が親だったらもう生きてられないな
かわいそうで
だって30分　おかぁさーん　って叫んでたはずだよ
周りだって流石に自分の命かかかってたら面倒見れないし

>>363
実際に推力調整だけで奇跡の飛行を続けていたわけだが・・・

名前が123でどーんじゃ洒落になんない

>>366
ジュニアパイロットとかそういう制度があるよ
空港まで親が送りにいって、航空会社の人に引渡し
飛行機の中でも客室乗務員のそばに座らせてもらって、
到着したら親戚が迎えにきているという感じ
当時利用してた（東亜国内航空だったがｗ）
今でもあるんじゃないかな

日航の夏
緊張の夏

>>360
それ夢、妄想。生存者4人以外、直前まで生きてた痕跡ある遺体無かったから。

>>357の事故でも着陸側の空港が数日前に防災訓練をしていて
火だるまになった航空機から迅速に乗客を救出したことが、乗客の3分の2が助かった大きな原因
救助者の中には、あと数分水が届くのが早かったもっと多くの犠牲者が助かったろうと悔やむ者もいたという。

ちなみに、>>357のユナイテッド機も右旋回しかできなくなっていた

> 管制官や運航乗務員は、当初は使用中の滑走路31（滑走路延長2,744m）に着陸させようとした。
> しかし、滑走路31へ向かうには左旋回を行って空港東側を南下し、さらに右旋回を行わなければならなかった。
> 航空機は、事故で飛行特性が変化して（エンジンの推力を操作しなければ）右旋回する傾向にあり、
> 左旋回が困難な状況であったため、
> フィッチは前方にある閉鎖されていた滑走路22（滑走路延長2,012m）に正対し着陸することを決断し、要求した。
> 管制官は閉鎖されていた滑走路に待機していた消防隊、救急隊などを移動させた上で232便に着陸を許可した。


JAL123便は油圧が全損している上、垂直尾翼まで失っていたわけで
左旋回はほとんど不可能だったのかもしれない

でも一人で乗っていた子供が隣の席の大人に抱かれた状態で見つかったって言う記事が
出てたよ。

>>366
俺も、もしこの子の親だったらまともに生きていられる自信はない。
だが、生き残ったＣＡの話では、冷静な乗客も少なくなかったようだ。

ＣＡが「私が動けなかったらこの非常ドアを開けてください」とお願いしたら
「まかせてください」と冷静に返事してくれた乗客がいたという。
（墜落直後、その人はもう動かなくなっていたらしい。）

子どものことを最後まで守ろうとした大人がいてくれたと思いたい。
というか、そう思わなくてはやっていられない。

>>371

米軍が最初に発見した時は後部座席の数百人は重体 重傷で存命 叫び声うめき声のなか 救助まで12時間放っとかれ 絶命した 発見治療が早ければ30人以上は助かったよ

まあ、生き残ったＣＡも、墜落後、ハアハアというたくさんの人の声を聞いてたというから
生存していた人はまだまだいただろうな。

確か生存者発見したのが翌日の昼で事故直後から18時間もたってたんだよな
18時間もたって4人も生存していたことを考えると、事故直後には多くの生存者がいた可能性はかなり高いよね
車の事故でも事故後の存命率は救助時間で大幅に違うからなあ

生存者ありの報で焦った奴がいたはず

日没直前フライトの飛行機には乗らない方がいいってこった
いやマジで
車でも日没前後の事故って多いし

なるほど、北朝鮮とつながりの深い極左労組のテロだったとすると
すべて辻褄があうね。付近を自衛艦が航行してる便を選べば事後工作も
一石二鳥。政界には息のかかった議員がいて救出を阻止できる・・・

>>240

そりゃばぁ〜ちゃんがおまいら家族を道連れにするつもりで毒入り漬物食わしたに違いない

生存者がいたとしても大半は即死ではなかっただけであって
かなり重傷であったわけだから
その場で野戦病院のように処置できる体制でなければ
たいして結果は変わらなかったようにも思える

医者の立場で言えば「ベストを尽くせなかった」という思いはあるだろう
遺体を見て「この人はあの処置ができればあるいは・・・」って感じだろう
解剖して見てるわけじゃないから
見た目きれいでも内臓が損傷してれば難しい
そういう遺体は助けられたように見える

03秒　(CAP) 塩分とるなそんなに 
　　　　04秒　(CAP) 塩分とるなってんだろーがそんなに　[脱毛警報音 ２秒間] 
　　　　05秒　(COP) はい 
　　　　11秒　(CAP) 戻せ 
　　　　12秒　(COP) 戻らない 
　　　　15秒　(CAP) リアップ 
　　　　27秒　(CAP) 毛根全部だめ？ 
　　　　28秒　(F/E) はい 
　　　　31秒　(CAP) アポジカ　　　　　　　　　　　　　　　　 
　　　　32秒　(COP) はい 
　　　　33秒　(F/E) アポジカしたほうが 
　　　　34秒　　　　 いいかもしれないですね 
　　　　35秒　(COP) アポジカ 
　　9分00秒　(CAP) 気合を入れろ　　(COP) はい 
　　　　01秒　(F/E) ふりかけもってないかどうかきいて 
　　　　02秒　　　　　　みます 
　　　　05秒　(CAP) ハゲるぞほんとうに 
　　　　06秒　(COP) はい 気をつけてやります 
　　　　07秒　(CAP) はいじゃないが 
　　　　08秒　(COP) はい 
　　　　09秒　(CAP) アポジカ 
　　　　17秒　(F/E) 毛根がオールロスしてきちゃったですからな〜 
　　　　34秒　(CAP) あ〜あああ 
　　　　48秒　(CAP) これはハゲるかもわからんね 

ソース：ロイター
http://president.jp.reuters.com/article/2010/08/12/7BE99F58-9F86-11DF-8A91-9AC13E99CD51.php?rpc=169

「30代後半の頃は、年収1000万円弱くらいもらっていた。でも今は、本当に日々、お給料が下がるばかり」

そう語るのは、1月に経営破綻・会社更生法適用となったJALのベテラン客室乗務員、水沢絵里子さん（仮名42歳）。
昨年の年収は約700万円。今年末までに、約1万6000人の人員削減が発表されており、
5月末までに第一陣の約3610人が退職したと報道された。

何か副業でも探したいと思う一方で、絵里子さんは、まずは婚活をしたい、という。

「でも年収は最低1000万円はないと。
私と両親くらい養ってやるという気概のある男性であれば、もう条件は問いません」

>>375
あの当時
自衛隊や米軍にレスキュー仕様のブラックホークが配備されてればね｡
当然そんな物は未だ配備されてなかった

少なくとも重傷、重体の何割かは早期対処で助かっただろう 出血止めただけで存命出来たと思われる数人に対して無念さは残る

当時の時代状況を振り返ってみよう。

・日本は小沢の師匠であり、北朝鮮を訪問して大歓迎を受けた金丸を始めとした
　田中派が牛耳っていた。金丸の金庫からは北朝鮮製と見られる金塊が見つかっている。
　彼は金塊について「小沢が新らしい党を作るときに使ってやろうと思っていた」と供述。
　（ちなみに、田中派には鳩山や岡田といった民主党の幹部のほとんどが在籍）

・北朝鮮による日本人拉致事件は、警察官僚の佐々淳行氏の証言にもあるとおり
　切浜海岸での工作員逮捕などで当局は実態を把握していたものの、政治政権の
　方針からか「無かったことにされていた」。

こうした時代背景を考えると、仮に北朝鮮によるテロ事件が起きても政治の圧力で
真相が究明されずに終わった可能性が高い時代だったといえる。それは拉致事件の
顛末と真実を見たわれわれ日本国民にとっては明白な事実でもある。

さて、田中派が衣替えした小沢民主党は先般、航空機爆破で数百名の命を奪った
北朝鮮の凶悪な工作員であるテロリスト「キムヒョンヒ」を「国賓級」の扱いで
接待した。これは偶然なのだろうか。

歴史の真実が、点と線でつながりはじめている。

>>369
そうなんだ

>>373
へぇ　少し救われるね

>>374
親はごめんねーごめんねーって山で言ってた
昨日親がテレビ出てたけど
重い荷物背負って生きてるんだろうな

日航機事故のスレって、
ネット上で得た知識を得意げに
披露するやつがほんと多いよな

あの声はこの人だったのか。
それ以来、日本では大きな事故なしというのも
なにか意味はあると思い、、、たいな。
にしても、さんまさんみたいに助かった人もいるし
ホント、こういうのは紙一重だな。

あと物理知識を聞いてもないのに語り出す奴な

当時の防衛庁長官は加藤紘一。
知ってるよ。

当時
生存者にマスコミが喜びすぎって言われたのこれだったっけ？
ほとんどの人が死んでるのにって

確かに民主党は公務員労組や大手の労組を支持母体としてはいるが

自分が知らないということに対して無意味に腹を立てる奴も多いなｗ

コミケの次の日だったなあ。

この年、日米間は貿易摩擦で日本はアメリカから物を買えっていわれた
んで、ボーイングのジャンボはアメリカの目玉商品だった
それゆえ７４７に欠陥があるってことになったら米経済が大混乱になるので
この事故での修理ミスは認めても賠償はしなかった

あと、教訓として　金属疲労　って言葉も知らしめた

これはだめかもわからんね

ってもしかすると現場では何かしら操縦桿や器機を指して
言ったのかもしれん
想像だから真実は分からないけど

3歳の息子がこの事故のこと知ってるって言う。

ミッキーが乗ってて、ドーンてなって血がいっぱいでたってさ。。

なんかニュースでも見たのかな・・・

お盆の名物になろうとも　伝え続けなければいけないこと

事故直後の現場や、遺体の詳しい写真は、何で隠ぺいされて出てこないんだ。

>>399
前世…

>>203
まあ海に落ちたら落ちたで、事故の19年前にあった全日空機羽田沖事故と同様の
大惨事になるわな。おそらく全員死亡。

事故の1年前に、キチガイが同じ海に飛行機落っことしたが、こっちは着陸寸前なうえ
スピード落としてたために、かなりの生存者がいたから、海なら助かるという都市伝説が
日本中に広まったんではないかと。

>>397

尻餅事故修理から数年絶ってて それなりの航続時間があるから一概に責任 賠償は難しいだろう
それより最後まで身元不明の一人が気になる 搭乗者名簿に記載のない ひとり…

>>401
写真なら本に何枚か載ってたと思うよ

酷い状態なんだお…

>>371

事故直後はまだ多くの人が生きていたと証言がある
知ったかすんな

羽田で逆噴射やらかしたキチガイ機長は
罪に問われず関東の〇〇市でのうのうと生きてやがる

>>401
ググルと何枚かは出てくるが

ニュージャパン　逆噴射
あの時はテレビが忙しかった

>>403
あれ半分は陸（滑走路）に乗り上げてたじゃないですかー
それで海に落ちれば助かるとか言ってる奴はさすがにおらんでしょ………おらんよね

>>379
逢魔が時ってやつだね

墜落から２０分後には米軍のC-130が現場特定してたのね・・・・

>>401
２ｃｈ脳もたいがいにしとけ

男高濱機長すげぇ・・

まもなくか…
実況スレあるの？

とりあえずこれ見て和めよ

http://www.youtube.com/watch?v=YvuSD0Z2vZA&feature=related

>>406
かたぎり機長何してるんだろうね？

>>416
今でも病院入ったままなんじゃなかったっけ
情報古いから出てきてる可能性も充分あるけど

Ｂ-２を旅客機にすれば

>>418
乗るとこねーよ。

ステルス形状の必要がないんだし旅客型の全翼機があってもいいな

>>418
http://ja.wikipedia.org/wiki/X-48_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
むしろこれだな。低騒音低燃費というメリットはあるが、民生用の商業輸送機としては問題が多々あって実用化困難かと。

まもなくだよ…
どうか安らかに…

黙祷

http://www.youtube.com/watch?v=fiBpW_7qQkc
大阪民国行きなだけあって、韓国人犠牲者もけっこう出てたみたいだな。
逆に大韓航空機事件では日本人犠牲者も多数出てたわけで。

>>416

あの事件のあとＫ市の自宅にこもっている

結局、尾翼が吹き飛ぶ勢いで圧力隔壁が壊れたのに
なんで機内の気圧は保たれてたの？

>>426
吹き出した気体の量が少なかったからでは？
大穴開いてれば漏れ続けるけど、開いてすぐ塞がったと考えればどうか？

>>426
尾翼が根元からポッキリじゃなくて
方向舵が飛んでちゃったのね
垂直安定板は2/3は残ってるけど
方向舵は何箇所かの稼動部で(垂直安定板に稼動部以外で繋げたら方向舵にならないし)繋がってるだけだから
与圧されたキャビンの空気より与圧されてない外気と同じ機体内部の空気でオッケーなんじゃないかな
当然、与圧キャビン以外の機体内部は外気と同じように気圧が変わる分、空気の流れもあるわけだしさ

当日１２１便、１２５便の事故機の前後の飛行機に乗った人いるんだろうな

この人のききとりやすいきれいな声が状況の深刻さと相まって　なんとも言えないですね

>>428
尾翼全部じゃなくても、垂直尾翼そのものはポッキリ無くなったくらいだから
隔壁が壊れた時は相当な損傷だったと思うけど、それでもそんなで済むもんなの
機体形状が変わるくらいだから、このまま空中分解しても不思議じゃ無い気がすんだけど

http://static.stickam.jp/media/image/converted/original/1100/0011/7446/179762283.jpg

>>431
垂直安定板は2/3残ってて取れたのは動翼の方向舵ね
あなたがアップした写真の赤い線のとこに垂直安定板がうっすら見えるでしょうに

>>431
ちなみにあなたは垂直尾翼が
機体に固定されてる垂直安定板と垂直安定板に稼動部で繋がってる動翼の方向舵で構成されてるって理解した方がいいわ

>>432
うーん素人にはよく分かんないんだけど
Wikiには、圧力隔壁破壊→圧力隔壁の破壊部分から、客室内の空気が垂直尾翼内の点検用の穴を通って垂直尾翼の一部と方向舵を破壊
となってるから、

与圧されていた客室内の空気が漏れて、尾翼が吹っ飛んだと思ったんだが
垂直尾翼のほとんどが吹っ飛ぶほど客室内の空気が漏れてるのに、室内の気圧が下がらなかったのが不思議だなあと

与圧されてない外気と同じ機体内部の空気が原因で尾翼が飛んだとしたら
そもそも垂直尾翼が破損するほどの圧力がかかるのか、てか尾翼が飛ぶ原因がわからなくなる

この着陸キテルな
http://www.youtube.com/watch?v=L8vmEIaMOqU&feature=related

この事故をなんでこんなにマスコミが引っ張るのか分からない。

>>436
太平洋戦争の報道が下火になる代替。

>>436
そらアホのお前にはｗｗ

>>434
垂直尾翼の一部ってなってるでしょ
自分で>>434に書き込んだWikiのコピペと自分のレスの違いの部分に気づいてね
垂直尾翼の一部=垂直安定板の1/3と方向舵だからね
垂直尾翼が根元からポッキリもげたんじゃないから
方向舵は垂直安定板にヒンジで繋がってる動翼だからね
外気圧と一緒に気圧が変化する機体内部部分は外気と繋がってるわけだから
無尽蔵に空気が入って来るし空気の流れもあるでしょ
圧力隔壁の修理ミスの部分から常に１気圧の空気が漏れ込んでたら
与圧部分じゃない耐えず外気圧と一緒の気圧部分に通常より負担がかかるのは当然に思うけど
高空で気圧が低い場所であるのに、１気圧の空気が少量とわいえ漏れてると
与圧隔壁から機体後部そして垂直安定板の内部は膨らんで歪みが出てもおかしくないし
その状態で何箇所かのヒンジで方向舵が常に動いてたわけだし
そして着陸で外気圧が１気圧に戻れば圧力隔壁から機体後部、垂直安定板内部の気圧も外気圧と釣り合いがとれて形状が戻る
機体内部の与圧されてない機体内部部分は真空じゃなく常に外気圧と繋がってて気圧が変化してる部分だってスポイルしてる意見が多いと思う

>>434
全部読まずに恐縮だが、急減圧したんじゃないの？
減圧で霧が発生してた内部の写真があったと思うが。

>>375
数百人も生きてた訳無いだろｗ　当時を知らないゆとりはコレだから。

>>436
1. 世界最悪
2. 原因不明
3. 救助失敗

>>439
つまり、事故前からごく少量の空気が隔壁から漏れていたということか?
それは初耳だ
レスの後半部分読むと修理ミスで常に隔壁から空気が漏れていたように読めるが、そんな事実あったのか?

与圧の件でよく分からないんだけど、
機長が「２万２千フィート（高度約６７００メートル）に降下したい」って
言ったってことはそれまではもっと高く飛んでたんでしょ？
高度６７００メートルってほとんどエベレスト山頂の標高で、温度も気圧も
生身の人間が耐えられるようなものじゃないよね？
ってことは減圧自体は非常に緩やかに起きたってことなのかな？
でもそのような緩やかな空気の流れが原因で尾翼が破壊するんだろうか？

もしかして、隔壁破損は副次的な現象で、尾翼が何らかの原因で破損した結果
隔壁にヒビが入ったって考えたほうが自然な気がするんだけど。

>>436

捜査を遅らせた原因のひとつにマスコミの誤報 特ダネ競争によるヘリ過密、空路封鎖が結局 救助の邪魔をした 自己反省

>>443に補足すると事故調査委員会の見解では

圧力隔壁の修理ミス
↓
飛行の度に客室の与圧と減圧を繰り返すため、圧力隔壁の修理部分で金属疲労が進行
↓
疲労が限界を超えたため、飛行中（与圧中）に圧力隔壁が破壊
↓
圧力隔壁の破壊部分から、客室内の空気が垂直尾翼内の点検用の穴を通って垂直尾翼の一部と方向舵を破壊

となっている。
金属疲労は金属材料に本来影響が無いぐらいの（材料の強度にとって）微小な外力が繰り返し加わり、
材料内部に目視出来ないぐらい微小な無数の亀裂が生じ、それが積み重なる事で金属材料が突然割れること。
ある限界点を超えると一気に破壊される現象でそれ以前から隔壁から空気が漏れていたとは思えないけどな

>>440
酸素マスクがおりてる写真はあるが、霧の写真は聞いた事ないな
あったら急減圧について未だにこんな論争してねえんじゃねえの？

>>445

少なくとも20人はマスコミに殺されたものだ

災害時の単なる報道目的のヘリ使用は法律か何かで厳しく規制した方がいいと思う。

阪神のときも問題になったし。

>>443
あなたが読んでるWikiにも書いてあるんだけど
与圧部分から機体後部への圧力漏れを当時のジャンボジェット自体に確認できる装置がないから
事故を起こしたフライトで初めて漏れたものか
それまで漏れ続けたものなのか構造的に確認できないんだけどね
つまりいつから圧力漏れをしたのか事実は確認出来ない

安定した飛行ならいざ知らず 急降下 急上昇を繰り返した中での減圧などあてにならないのでは
そんな事より 身元不明遺体と直後の黒煙まいて飛んでたのが理解できん

だよね
ブブゼラでも声が届かなくなるんだから、ヘリが何機も飛んでいたらひとたまりもない

今日は、たくさん星が流れるんだってね

>>450
いや、圧力隔壁の金属疲労なら、
いつからとかじゃなく徐々に空気が漏れたとは考えにくいんじゃないの?
疲労が経年蓄積するも、破壊は一気に進むのが金属疲労の特徴と思うが
少しずつ亀裂が走って、だんだん空気が漏れ・・・という段階は踏まないだろう

空気漏れが事故以前から徐々に始まっていたとしたら、
事実は確認できなくとも事故の可能性としてどこかに書かれていそうなものだが
そういう資料があるサイトがあれば誘導してくれ

>>411

結局 そこが大惨事につながったんだね 政府が米軍の申し入れ拒否したのが 重傷、重体患者を見捨てる結果になった

てす

>>453
ごめん、これ私の私見なんだ
ただ事故原因と墜落原因って考えて
どうしても方向舵(ラダー)喪失って見た目の被害に目がいきがちだけど
墜落原因は油圧配管の破損による油圧の喪失で操縦不能
まさか方向舵(１舵)を喪失しただけで油圧を喪失して操縦不能になる作りじゃないから
後部機体の油圧配管を含めた部分も破損したわけで
ここが墜落の原因部分だと思うんだけど
この油圧配管を含めた後部機体構造を破損させるのはヒンジでくっついてる方向舵よりずっと難しいと思う
だからもしあなたが機体の外気、内部空気を含めた空気で方向舵なんかよりずっと頑丈な機体後部構造を破損させれるのか？なら同意になるけどね

当時エアバンドで通信記録してた人は居ないのかな？

単に聞いてた人は知ってるんだけど

全記録を包み隠さず知りたい

>>457
無線法違反になりますけど？

>>458
記録は?ですか？傍受だけなら無問題ですよね

>>459
第3者に内容を知らせたらアウトですから。

電波法じゃなかったっけ。

>>460
了解！�d

>>461
電波法59条（秘密の保護）でしたね。

何人も法律に別段の定めがある場合を除くほか、特定の相手方に対して行われる無線通信
（電気通信事業法第四条第一項 又は第百六十四条第二項 の通信であるものを除く。第百九条
並びに第百九条の二第二項及び第三項において同じ。）を傍受してその存在若しくは内容を漏らし
又はこれを窃用してはならない。

この事故って未だに未発表の事実があるんでしょ？
ケネディ暗殺みたいに、政府やアメリカ軍とかそう言ったものが関与してたりしないのか？

>>462
GAL1230000000便とか書けばおけ

最新の週刊朝日に、アメリカの事故調の人の手記の記事が載ってる。
ボーイング社が、123便の機体は老朽化してるから、客室の気圧を下げるように指示してたのに、日航が守ってなかったとかなんとか…マジかよ

>>466

それなら納得 尻餅事故 修理から数年隔て航続時間も乗ってた機体の破損原因と言われてもね ボーイングのパテ誤魔化しを見抜けなかったのも要因

CVRでの機長の｢山行くぞ｣は､
墜落覚悟で言ってるように聞こえる…　
その後の｢頭あげろー｣も､
投げやり､と言うか諦め入ってるように聞こえるし…　
みんなベテランだったし､
殆ど墜落覚悟だったんだろうな…　

最後の方は何回聞いても苦しい。

>>406
私も朦朧として幻聴があったんじゃないかと思う

声出せそうな遺体はなかったし
米軍が見つけてたのに放置したって、
声が聞こえる位置まで近づいて、そのまま去るとか
どんな命令があろうと無理だろ
救助のための応援呼ぶだろ

確かに存在して、多少はしゃべってた生存者同士はお互いの声聞いてないのに、
即死に近い遺体しかないそこで、大勢人が居てしゃべってたって証言は違和感あるよ

慰霊の為に山に登ろうとした人が、スーツで迷ってる人を見たとか、
ばらばらの遺体をどれとどれが同じ人か必死に組み合わせてる人たちの中で
夜になると踊り始めるたり、毎日首しかない遺体に話しかける人が居たとか
膨大な数の遺体の特徴、覚えてはないのに勝手に足が遺族をその棺に連れて行った話とか

そういう人の死に囲まれたことでショックうけて聞こえないものが聞こえたり、
普段ならしないような行動を取るっていう類の症状だと思う

>>469
それは、機体前方の遺体は損傷が激しかっただろうけど、
後方の遺体は、そんなに損傷していないものもあったらしい。

声出せそうな遺体はなかったしって、なんでそんなこと断言する？

遺書書いた人の結末がしりたい
遺体の状況

>>471
たしか、胴体だけで、背広の胸ポケットに入っていたとか＞遺書

>>472
ありがとう
飛行機は一生乗らないかも

この話題で毎年不思議に思うのは、
誘導するかのようなレスが多いことなんだよな
陰謀論の影響？

>>474
まあ、他の人が知らない事実を俺だけが知っている(ｷﾘｯ　って妄想は甘美ですからね。

>>468
山行くぞ
は
「山に近づくから注意しろ」
って事じゃないのかね？

>>470
後部の遺体を大量に写した写真が当時の雑誌に出ていたよ。
数十人が写っていたと思うけど、みんな起き上がって歩き出しそうな感じ。

まず機首と前半分が尾根の△のてっぺんに激突して
そのあとでんぐり返って機体後部がスゲノ沢へずるっと落ちたんだっけか

ボキッと折れてスゲノ沢だな。先頭部は地面にのめり込み。

>>466
JA8119は引渡しが1974年1月てことは､機齢は127ヶ月。やはり尻餅事故の影響かな？

>>477
でも写真の誰一人起き上がらず歩き出さなかったんだろ？　衝撃で即死してんだよ五体満足に見えても。

F-1のセナ死亡時と同じ。

なんでそんなに即死にしたがるんだ…
生きてたって何もおかしいことはないのに

即死でないと都合の悪いことがいろいろあると

生存者の証言で何人ものうめき声があったそうだ 20分後の米軍ヘリに気付き皆安堵したが政府が米軍の要請拒否してから12時間放置され 次々と生き耐えた 子供の話し声から大人の会話まで後部座席付近では50人近く生存してた 重体 重傷者ばかり…ブログ読めや

お互い励ましあっていたそうだけど、重体の人から先に力尽きたんだよな。
どうでもいいけど一昨年まで、墜落した日を16日と勘違いしてた。なぜだ！？

閏年だろ

>>476
最初の｢おい山だぞ｣はそんな感じなんだｹﾄﾞ…

生存者の当時の病床インタビューで父親と妹は生きてたそうだ 他にもあちこちでうめき声から叫び会話があったそうだ 父親は足挟まれてて娘達を助けられない お婆ちゃん家で皆仲良く暮らそうとお互い勇気づけて話したがやがて妹がゲホゲホ言い出しゲロを喉に詰らせ息絶えた
当時名前も知られてなく道路も整備されてない山奥で情報錯乱、便りのヘリはマスコミ報道ヘリに邪魔されて救助が大幅に遅れた
結局 地形に詳しい地元の消防団が一番早く着いた…米軍が発見してから12時間経過してた 人災と言っても過言ではなかろう

>>487
じゃなお更>>476だと思うんだが

海外の少女１人だけ生き残った墜落事故も
最初は人の話し声が聞こえてたって少女が証言してる
幻聴と切り捨てるには乱暴すぎる

それよりアメリカが先に発見して、生きてる人の声を聞いて去ったって情報はどこから来てるのか知りたい
降りないとうめき声なんて聞こえないと思うし
そこまで近づいて誰も助けようともせずされるとは思えないんだけど

>>491
上空でヘリ飛ばしてたら話し声なんて聞こえないわなー

先に他国が発見したって話は聞いたけど、その場にヘリで着陸できないし
自衛隊も徒歩で探してたんだよね？
引き上げるときもヘリは降りれてなかった気がする

上の方に救助のヘリがうめき声を聞いたって書いてた人が居たから気になった

陰謀論でよく言われるアントヌッチ中尉が証言してる「救助隊十数人を乗せた座間基地のUH-1が引き返した」
・まず、UH-1に機材を乗せた場合操縦乗員2名+救助隊員4，5人がせいぜいである。
(現在自衛隊が使ってるUH-60であれば余裕があるが、UH-1は見た目以上に小さい)
・降下するのであれば操縦乗員以外に2名は機に残ってサポートする必要がある。
・つまり実際に降下できるのは2名程度。翌朝まで回収できない山の中に隊員2名を放り出すことになる
・座間基地のUH-1にはホイスト装置がないので生存者を発見しても吊り上げ不可能。
・同じくホイスト装置がないので山間部への薄暮降下は困難を極める。というか自殺行為に近い

長野県警のヘリも降下断念して引き返してるが、仮に降下していたとしても、
夕暮れの暗い中、生存者が居た谷筋まで辿り着くことができたかはかなり疑問
（そもそも尾部が谷筋に落ちてるのを発見できたかどうかさえ・・・）

阪神大震災のときは、上空の取材ヘリの音で地上にいる救助隊が生存者の声をきくことができなかったと批判されているくらいなのに
上空にいるヘリに乗ってる奴が地上のうめき声なんて聞こえるわけないだろ

>>495
うっぎゃーーーーーーーっ！！
みたいなうめき声だったかも知れない

>>493
そもそも、ヘリに乗ってるときはヘッドセットつけとかないと耳が壊れるくらいｳﾙｻｲのにどうやって聞こえるんだよｗ

>>493
落合さんの「ヘリの音も聞こえた。人の息遣いも聞こえた」という証言を、
「ヘリから人の息遣いが聞こえた」と誤解したんじゃないの？

http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm
やがて真暗ななかに、ヘリコプターの音が聞こえました。あかりは見えないのですが、
音ははっきり聞こえていました。それもすぐ近くです。
これで、助かる､と私は夢中で右手を伸ばし、振りました。
けれど、ヘリコプターはだんだん遠くへ行ってしまうんです。
帰っちゃいやって、一生懸命振りました。「助けて」「だれか来て」と、
声も出したと思います。ああ、帰って行く・・・・・。
　このときもまだ、何人もの荒い息遣いが聞こえていたのです。
しかし、男の子や若い女の人の声は、もう聞こえてはいませんでした。

>>498
恐らく日本側では最も早く行動を起こした長野県警航空隊のJA9553「やまびこ」だろうね。
装備と時間、ヘリの性能(Bell222なので本来山岳救助には向いてない)の関係から
夜間救助は断念して翌早朝に再度飛来してる。

墜落の原因はボーイング社による垂直尾翼の(強度)設計ミス。
ところが真実を言うと、世界中の7474SRを止めないといけなく
なるばかりか、運行停止による損害倍賞も請求される。そこで
修理ミスと嘘の報告した。
　事故後、極秘裏に強度を上げる修理を施している。
　

>>500
まーた陰謀厨が出た
言ってて恥ずかしくならない？自分の知能の低さに

>>500
SRだけなら日本にしか影響がないので発表しただろうさ。実際には747-100型全体の問題だった。
747-100SR(JA8119)
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/708/72/N000/000/000/ja8119.JPG
747-400(JA8098)
ttp://air-dom-1.kokuden.com/DSC_1667_JA8098.jpg
尾翼の形自体変わってる。

>>501
陰謀論でも何でもないさ。バルクヘッド引き金説よりAPU爆発→設計ミスで尾翼崩壊説の方が筋が通るのだ。
炎上してない尾部にありながら焦げていたAPU防火壁（事故調では全力でスルー）の説明も付く。
そして相模湾に沈むAPUの回収は試したことすらない。

>>502
400ではなく100の画像は無いの？

普通に考えれば400は､前部胴体の上部客室部が100に比べて延長されてるから垂直
尾翼の形状が変更されてるのは当然なのでは？

極秘裏に修理ってなんだろう？ボーイングの技術者が各国の空港ハンガーに忍び込
んで、こっそり修理するの？普通はメーカーがSBを出して修理キットを配布すると言う
流れだけど。

>>484何かの本で読んだんだけど？
沈まぬ太陽？嘘か本当かはわからない。
早く救助に行って何人も助かると
治療費やらで後々までお金がかかり
全員亡くなってたら慰謝料だけで済み
その方が都合いいから救助が遅れたとあった。

>>483即死にしとかないと
息耐えるまでの苦痛分の慰謝料を上乗せしろと言われるからだと
思う

この人の冷たい言い方は覚えてる
冷たい人だったからこれまで普通に働けたんだろう
普通の神経持ってたら無理だろうし

この人が機転をきかせて頭が混乱している機長が右へ行くと言ってるのを
左のほうが近道なんで左旋回しましょうと言っていればこれほどの大惨事にはなっていなかった。
言い方もすごい冷たかったしこの人の責任も大だろう

なんかさー、この日航関連の話、
時期的なものも重なって、反戦利権みたいになってない？

そのうち、公金強請りだすんじゃないの？

>>80

単純に滑走路両端に民家がある『名古屋空港』よりも
エスケープゾーンが広く、進入方向しだいでは先が海の『羽田空港』の方が
安全と判断したのでは?

または緊急時の受け入れ態勢の規模とか。
（かつて国際線も運航していた羽田の方が規模がでかいとか？）

>>90
浜名湖大橋に激突コースか?

それに、あそこはウナギの養殖場やら小島みたいなのとかあって、意外と狭いぞ?

福知山線の事故でも、余命三ヶ月宣告された、意識不明のおばさんいたが、実際には、自分の足で歩いて退院したんだよな。
もっと早く見つけて、治療してあげれば助かった人もいたんじゃないか？

>>507
お前もう喋るな。書き込むなw

>>506>>507
誰の事を言ってるんですか？

>>507
操縦してた人間にしかわからないことがある
想像力は良い意味で使うはないとな

やあ、厨のみなさん沸いてる？

>>469
＞声出せそうな遺体はなかったし

へえ。
言い切れる根拠あるんだ。

>>516
墜落遺体その他の現場の状況回顧した書籍によると、
救助が早ければ助かっただろうと思われる事故被害者の遺体は
かなり少なかったような記述が多いがな。

ま、本当のところは現場にいたわけじゃないからわからないけど

3姉妹いっぺんに失った夫婦が出てたな。

陸自の第一空挺団のヘリがホーバーリングしながら仮設のヘリポートを造った
んだろ。あの状態でホバーリングしているのはヘリのパイロットがかなり腕が
良かったとか報道されてたな。

何百人だろうが1人だろうが
目の前で人が亡くなれば一生頭から離れんよ

http://www.geocities.jp/joox_tv2/jal123/
松本さんの遺書などが載っているが、川上さんの証言が貴重だとおもった。
事故直後、お母さんは即死、お父さんと妹さんは生きていた。
もう少し早く救助できなかったのだろうか？
14時間後はあまりにも遅すぎやしないか？

>>521

当時のマスコミの特ダネ根性が捜索の邪魔したからな
川上さんの当時の映像は目に焼き付いてる 今ネットで見れるのはソフトだからね

http://jal123.com/photo.htm

最近どこのニュースも面白味に欠けるし
もう１、２台飛行機墜落しないかな

当該機が夕暮れの就航でなく、もう一回前のフライトで墜落してたら
また話は違ってただろうな

>>521
仮に1時間後に救助が来て、すぐに病院に運んでも助かったかどうかは微妙だろうね。
川上さんの妹さんが大量の血を吐いて亡くなっていることからも、偶然助かった4名
を除いては、既に身体や内蔵に致命傷を負っていたのではないだろうか？一人の少年
が「よーし、僕は頑張るぞー」と言った後で亡くなられたのはあまりに切ないね。
　確かに14時間は夜であることと山地であることを含めても遅すぎるとは思うけど、
まさか生存者がいるとは誰も思ってはいなかったんじゃないかな。

確かに当時のことを思い出すと、事故直後は、生存者は絶望視という雰囲気は
あった気がする。しかし、自衛隊がその雰囲気にのまれて、救助を遅らせていたとしたら・・・これは残念なことだなぁ

夏のこの時期 お盆の時 特に夕暮れは地震雲の様な異様な雲が流れる 大気に異常がみられる 先週も轟音と共に空気切り裂く音が東海地方で見られた…隕石でもなさそうだ。


ご冥福を祈る

>>527
そんな訳ないだろ、このクズ野郎。
みんな必死だったんだ。
安全なところから偉そうなことを言うな。

このクズ野郎。

もう駄目かもわかんね

>>528
それ、隕石だよ。
三重県伊勢市など東海地方や福井、島根などで音と火球が目撃されてます。
ニュー速＋でもスレが出てたよ。

>>529
＞＞そんな訳ないだろ、このクズ野郎。


なら、落合証言は一体何だったんだよ、落合さんが最初のヘリを確認した時点で
まだ生存者がいたんだよ、ヘリで救助する位置を確認するのになぜ14時間もかかるんだ？
その時多少手間取っても救助に取りかかってたら、もっとたくさんの命が
助かっていたはずだ、

もう少し常識働かせて考えろや、カスがぁ

上から行くには機材が無く、下から行くには正確な市野割り出しが必要

事故現場は墜落当時、地名もないような場所だし
地図と照らし合わせようにも現地は暗く、山には等高線も県境線も描かれてないわけで

>>532

発見 早ければ 当然 重体 重傷で負傷者何名と発表したであろう 後日亡くなっても、 救助に手間どったのは二次災害にほかならん 無論 関係者が全力であった事は間違いない事だが無念さは残る

>>532
答えは簡単。１４時間もかかったんじゃなくて
朝になるのを待っただけ。

当時はGPSもなかった 米軍の救援要請を断った政府の判断は悔やまれるが結果論だ 捜索を混乱させ空域の邪魔した野次馬マスコミも必死だった 反省せざる終えん。

>>535
地元の人は行けたみたいだけど。
当時の警察が行かせなかったとか。

地元民だからこそ夜は動かなかったんじゃねえの

まあ、事故直後は落ちた場所がどこの自治体に属するかってのはハッキリしてなかったから
どこの「地元」の話かはわかんねえけど

>>527>>532
その通り。自衛隊は生存者の存在を絶望視していたんだよ。
理由はどうあれ米軍の救援要請を断った時点で政府の責任は重いと思うよ。
本当に悔やまれるなぁ。

現代で同じような事故が起きたらどうなるだろ
事故後すぐ見つけてもらえるのか

>>523の解凍パスが分からん。誰か教えてくれ

羽田沖墜落ってこの前だっけ？
あの頃は墜落が続いたよな

自衛隊には責任はないだろう。
災害救助が本業ではないんだから。

てかこれ墜落じゃなくて撃墜だから。
未だに謎、疑惑だらけ。
25年経ってんのに遺族感情は収拾つかない。毎年毎年大騒ぎ。

俺の親父はこの事故にコアに関わっていたな
大変そうだった

「海に行け」の一言が言えなかったばかりに後悔だけが残ったな

二年後の0812は絶対に飛行機はやめとけ

>>547
何かの予言のつもり？w

19580812
19850812
20120812
あとはわかるな

それで慰霊登山こなかったのかな。

どうせ生きてても内臓グチャグチャだろうし
輸血用の血液も足りなくなるだろう
救助が少し早くても寿命が数日延びるだけだと思う

>>541
パス入手はサイト管理人への申請が必要
ドトコムドメインとる前の旧サイトトップにその旨書いてあったはず

そこのサイトトップは自分の環境だと現在接続できなかったけど
ミラーサイトのほうも残ってるので探してみ
いちおう、管理人は今年6月くらいまでは日記書いてたし
運がよければ返事くるかもよ

現場到着＝治療開始でもないし
その場でできることなんてあまりないしな
だいたい昨日だって墜落時刻から1時間もすれば暗くなってたじゃん

今でも山で遭難した人の捜索は、二次被害防止の観点から夜はやらないよね。

もし今、同じ事故が起こったとしても夜に救助活動できるもんなんだろうか？
少なくとも空から次々とヘリで飛来して救助なんて無いように思うけど・・・

よっぽどの時はさすがに夜間活動用ヘリ飛ばすだろうけど
それでどんなことができるかってのはよくわからないよな

この事故の生存者引き上げたのだって
発見してから準備整うまでかなりかかってたはずだし

俺と同じ年
もしかして同窓生かも
亀ちゃんらのグループじゃないの？

墜落直前まで頑張ってる感じがするけど
あの公開されてる奴には墜落直前悲鳴あげてないけどカットされてるってことかな？

>>526
あの状況で内蔵破裂なら手の施しようがない。

>>92
何だよそれ。
まさかガンとか白血病とかか？

いまだにこれの陰謀論とか語ってるやついるのか・・・

墜落ではなくて

撃墜ですから

最後はたしか

sink rate, pull up pull up

もうだめだ

自衛隊の活躍を書くこと自体がタブーな時代だったからな。

マスコミの責任はかなりあると思うぞ

>>133
当日晩に羽田に遺族（この時点では関係者）が集められた時に対応していた日航職員が
あまりに詰め寄られすぎて気が動転して
北朝鮮のミサイルで打ち落とされたと口走ってしまって引っ込められたそうだね。
日航側に単なる事故ではないという認識があった？

またこの管制官の話の通りなら日航機の軌跡は間違うはずもなく押さえられているはずなのに
当時何度も航路について大幅に違っている偽情報が何度もリークされ
実際報道され世間をミスリードしたのも早く現場を特定されたくないという意思が感じられる。

この事故に関わった人が、“あの時こうしていれば”と悔やむなら分かるが、
外野が救助が遅いだの見殺しにしただの、果ては陰謀論まで言いだすのは本当に許せん。

なぜ航路・行き先を間違った情報が何度も出たのか
合理的な理由をお教えてください。
このように墜落までつきっきりでモニターされていたなら
間違うわけがないじゃないか。

>>557
３人の断末魔「うわぁぁぁ」がカットされてるんだっけ？

と言うか今年はヤケに123関連のニュース多くね？

毎年わく陰謀君達って何なんだろうな、結局都合の良い情報を切り出して妄想してるだけじゃん。

この時代に飛行機のれるやつって相当な勝ち組だったろうから、
現代で同じ事故おきたら２ｃｈではメシウマという書き込みが大多数になるだろうなぁ。
家にひきこもっているのが一番安全や。

1年　10年　25年　50年　100年　200年　300年　500年　1000年
はクローズアップされやすいよね

リアルタイムで見てたが、
ニュースじゃ最初は行方不明とでてて、次に群馬県の山中に墜落の模様とでて、最後御巣鷹と確定されるのが時間がかかった。
航路・行き先を間違えた情報が何度もでたというのは嘘だな。
北朝鮮のミサイルなんて話しはどこにもない。

JALつぶれたのわ死者の怨念

労組間の対立でボルト緩めたんじゃないの？
それがばれたら潰れてボーン具にもダメージあるから、すぐにミスを認めたとか。

>>572
北朝鮮のミサイルは「疑惑」という本に載ってた。
航路も同書に引用元出して何枚か時系列で迷走ぶりが載ってた。

早くなぜ墜落場所が事後直後に特定できなかったか合理的な理由を説明してよ。
できないわけがない。
ずっと墜落までモニターしてるんだから。
7時じゃまだ明るさが残ってるから
マスゴミや興味本位の人に先に行かれたらまずいから
暗くなるのを待ったんでしょ。

一生のトラウマだな。
そっとしておいてやれよ。

とりあえず陰謀厨は

佐藤 守 いわれなき批判に反論する

ここを読んでから書き込めよ、ググればすぐ出る
中学生程度なら最低限の理解は出来る

陰謀厨じゃなくても読めば納得できるはず

>>570
あの時代の方が、裕福だった奴の方が多いんじゃない？
終身雇用はあたりまえで、仕事なんか山ほどあった、リストラとか、失業者とか、ほとんど聞いたことない。

>>577
焼肉のたれ…

声出せそうな遺体…怖いわwww

>>78
けっこうはっきりバラバラ死体が映ってるんだな
その中をみんな普通に歩いててすげえわ

つか生き残ったパイロットが最初に移って引く
お前なに無傷で助かってんだよ

>>577
読んだけどそいつははっきり言ってバカだね。
都合の悪いことは触れていない。
何も降りる必要はないし地上に正確な位置を伝える必要もない。

順番に何機かヘリを出して上空を旋回して
地上から場所を特定できるようにすればいい。
ど素人でも考え付くことなぜやらないんだろうね。
燃料代ケチったの？

こんなことできなきゃ戦争もできないよ。

>>575その本を鵜呑みにしてるのが馬鹿
御巣鷹山がすぐ確定できなかったのはしかたがない
レーダーじゃそこまでわからない
つい最近も青森発の飛行機が北海道で墜落したろ
レーダーから消えてから墜落現場発見まで時間がかかった
今だってそうなのだ

>>562
ビルドアップ
ビルドアップ
あにきぃーもうだめだぁ

のあと録音されているのは、木に接触する音と、手前の尾根に当たって主翼がへし折れ尾部がもげる音。
そのあと逆さまになって尾根に突っ込みクルー全員が肉片になる音は録音されてない、というか、
ボイスレコーダーのある客室最後部は、手前の尾根に当たった時点でマイクがあるコックピットと分離して
いるのだから、どんな声をあげてようが物理的に録音できない。

>>575
レーダーロスト＝墜落ではないから
低空飛行でレーダーに映っていないという可能性もあったからすぐに特定はできなかった
墜落と断定されたのも燃料切れの時間過ぎてからだし
ニュース速報だと最初は長野県北相木村って出てたね

この人英語上手いよな
英語から日本語で結構ですからに変わった時の差に驚いた
どっちも文句ないネイティブに聞こえる

wiki見ると高度3000km以上は通常レーダーで監視しているとあるな
そりゃそうだ。地表まで監視できるわけもない

かたことの管制官なんて嫌だわ

>>563
この事故によって自衛隊が市民権を得ることができた、皮肉な側面もある。
この事故以前の自衛隊は、憲法違反でとにかく厄介者扱いだったと記憶している。

>>588
静止軌道ならレーダーで監視可能だけど、低軌道の宇宙空間は監視不能ですね、わかります。

あと地上部隊が公衆電話で連絡とかバカ過ぎる。
まじめにやる気あるのか？
なきゃ民家の電話借りりゃいいだけだろ。
つーか無線もないのか。
言われありすぎるだろ。

>>52
小６だったが、フライデー等に現場写真が掲載されていた事は最近２ちゃんで知ったな。
両親の配慮があったのかと思いきや、翌年の岡田有紀子の遺体画像の号の時は
親はしっかり買ってきて自分も見てしまった。

>>582
すごいな、人間って
何キロも離れた暗闇の山中で木々の隙間から僅かにのぞく遥か上空の
ヘリの明かりで距離も位置も高度も分かるんだ
おまいは戦車以上の測距装置と暗視装置を兼ねた眼をもってるんだねぇ

>>590 あーそういえばそうだった
猛暑の中、地元の人と一緒に作業する隊員を連日ニュースでみて、
はじめて迷彩服に親近感をおぼえたっけ
ちょうどこの頃、１９８３年か
仙台の知人に遊びに行ったときに、街中を迷彩服の人が歩いてて
市民の目を慣れさせるのに迷彩で出歩く方針になったみたいだよ、と知人が言ってた

>>592
民家の電話借りて、住民に迷惑かけた上、電話代も払わなかったらしいな。マスコミは。

マスコミも業務用の無線はあるけど、山深い現場では役に立たなかったとか。

>>594
できるだろ。
旧日本軍なんて地図も道路も何もないジャングルや山岳地帯で戦争してるんだから。
方向がわかり、その目印が一瞬で消えるわけでもなく常時あるなら
戦争が仕事の人ならたどり着けなきゃおかしい。

>>13

747自体の設計もグレードアップされたしね。
事故機-100から現用の-400になって油圧システムの信頼性強化や
圧力隔壁の強化が図られている。

>>597
すげぇ！事前準備も地図も情報も無く作戦行動出来る部隊があったんだ

おまいが引篭もりで昼間の森を散歩すらした事ないのは分かった
山中遭難者の捜索が夜間行われないのも知らないようだし
ま、ご都合主義の漫画ばっか読んでないで外に出なさい

もう書き込まんでいいよ

>>599
落ちて、2時間後に米軍に位置確認されてたの知らんの？
位置わかってたんだから、夜間救助もできたはずだよ、現場にいた人はみんな必死で全力を尽くしたのは分るが、
政府や自衛隊に一個も不備がなかったというのは、まるで大本営発表みたいだ。

>>600
一個も不備がなかったとは思わんが、
位置がわかれば夜間救助ができるはずというのには賛成できないな

>>599
＞事前準備も地図も情報も無く

なんで事前準備と情報まで勝手に道連れにするんだよ。
地図はないところでも普通に戦争したよ。
ビルマや南方の戦記読んだことないの？

事前準備ができてないのは自衛隊の責任。
無線がないのはバカとしか言いようがない。
ヘリと連動できないのは致命的。
山の情報だって地元の人に協力を求めればいいだけ。
できなきゃ戦争なんて無理。
実際一番乗りの地元の人たちは
警察・自衛隊のバカのせいで前夜に入山準備できてたのに
夜明けまで足止めされてたんだから。

この手のスレがあると必ず、わけわからずに現場に放り込まれて
実際に汗流した人たちをかばうふりして
全てわかっていた上層部の怠慢や不実をごまかそうとする薄汚い論調が目立つ。

もういいかげんに忘れろ。
成仏させてやれ。

死んでしまった人とその親族にとっては飛行機事故だろうが自動車事故だろうが、一緒でしょうに。

毎年この時期になると日航機ニュースやるのは好きじゃないなぁ。

保守

>>605
この時期だけならいいよ
シーズン中ずっと日航社員が付き添ってるって、どっからその金が出てるのかな

>>600

米軍が発見したのは事故後20分だょ たまたま近辺通りがかったヘリが爆音と煙り発見 接近確認してる
日本側の救助ヘリも当時は夜間対応がなかった が消防にはあった 当時の縦割り行政が原因だ 素直に米軍様の要請に応じて救助してもらえばもっと多くの人が助かったに違いない 政府とマスコミに見殺しされたような物

>>605
毎年この時期になると、終戦だの、平和だの、謝罪だの、靖国だの（ｒｙ

>>605

一度に500人死んでるからな ひとり二人の交通事故とレベルがちゃうねん
それに当時のマスコミが邪魔したり囃たてた反省もあるんだろ

なーつがきたなとおもうべなー

夏がCOOLと思い出す、遥かな尾瀬遠い空♪

やはり真の原因はこの時期特有の大気変化だろう 隕石の可能性も否定できん

>>571
200年以降のソースplz

>>404
＞それより最後まで身元不明の一人が気になる 搭乗者名簿に記載のない ひとり…

これ何ですか？詳細わかる人教えてください

>>609
戦争と事故は全く違う話でしょう。
戦争は意思が介在、事故はあくまで事故。

>>610
そういわれるとそんなもんかなとも思うけど･･･

でもやっぱりって言う気持ちはどうしても。
へんな言い方だけど、飛行機事故ばっかりもてはやすなという理屈じゃない感情的なものがぬぐえない。

>>608
しっくりきました。

被災者の皆様。謹んでご冥福をお祈りいたします。

>>616
それだけ衝撃的な事故だったのだ、あれは

塩コショウ持って捜索に行ったらどうかな？
落ちて数時間は、肉の焼けた良い匂いもしてたはず。

>>608
たまたま通りかかったのは、嘉手納と横田の定期運行していたＣ−１３０輸送機じゃなかったっけ？

>>600
空からだけなら把握できただろうけど
降りる場所もないし
大体の場所が分かってる上で、徒歩で向かったんだぞ
二次災害考えたら救助遅れたのも仕方ないこと
お前みたいなやつは「公務員や自衛隊は死んでいい＞＜」の元に話すから他の人間とかみ合わないんだよ

日航機スレには
基地外じみた薄気味悪い書き込みが多いのが事実

>>622
身をもって示さなくともｗ

>>620
そう。嘉手納からの折り返し便。嘉手納で給油してないのでそれほど長くは飛べなかったはず。
その乗員が救助隊十数人を乗せた座間基地のUH-1を救難ヘリとして呼んだと証言してるけどこれはかなり怪しい。
・UH-1に救助機材を積み込めば操縦乗員以外に4，5人程度しか乗れない
・座間基地配備のUH-1は夜間飛行装備がない。
・同じく、ホイスト装置もない（隊員を降ろしても吊り上げができない）
・降下するには操縦乗員以外に2人は機上でのサポートが必要なので実際に降下できるのは2，3人
・つまり、降下隊員は2，3人で地図もない夜の山中に放り出される形になる。

ぶっちゃけ救助どころじゃない。二次遭難直行コース。こんな無茶をやるとは思えない。

>>565
ほとんどの日本人が関わりを持ってるよ。

>>615
今はどうか知らないけど、マイレージがなかったあの頃は
金券屋で他人名義の航空券とか平気で売ってたよね。

いま40歳くらいだが、大学生の頃40代男性の名義の航空券を
新橋の金券屋で見つけてそれで飛んだ事がある。

>>621
しつこいなぁ、お前は、誰が自衛隊は死んでいいなんて言ったよ、
米軍の救助要請断ってたり、現場を見てもいないで絶望視していた、マスコミ、日本政府
、自衛隊が責任を問われるのは異常なことなんか？

なら、なぜ救助まで14〜16時間もかかるのか誰が聞いても納得できるように
分りやすく説明してみろ。

なんだ、お前、自衛隊関係者？国粋主義者？
この大本営野郎！

「救助まで１４時間もかかったのはおかしい！」
プロなら何とかできたはず。怠慢だった！

「種々の状況を考えたら困難だった。やむ負えなかった。」

どれだけ議論しても埋まらないでしょ、この溝は。
双方とも最初に自分の感覚で結論出してて、
てこでも譲らないんだから。

それをお互い説き伏せようとしてしても時間の無駄。

新情報も出ないしね。
もうこのまんまかな。

>>627
物理的な可能性を具体的に言ってみ？
想像ではいくらでも言えるからな

>>399

>>399

>>399


もっとこのレスは注目を浴びるべき

当時俺の知り合いの娘。その学校の先輩がこの飛行機に乗っていた。
直接関係はないけど、知り合いの娘さん(当時高校生)が、偉く落ち込んでいた…
それだけに関係がまったくないとは言えないな…
ちなみにその先輩は亡くなっている。あの四人以外は全滅だからなぁ…
それと俺個人的には、坂本九さんのファンだった。とても痛ましい事故だから風化はしないよ…

親戚のおじさんが現場の検証に携わって頭おかしくなって
数年間家族と話もせずに部屋の隅でずっとブツブツ下を向いて言ってた
奥さんがスプーンで流動食を食べさせないと何も食べない状態が続いた
その後なんとか社会復帰できたけど、携わった人間の中には
その状態が一生続いた人も沢山いるって聞いた
ただ報道規制がかかってて表には出てこないんだって

>>633
それ凄くわかるわ…
俺が検証なんてしていたら、たぶん気が狂って自殺しかねない…
それほど痛ましい遺体が運び込まれていたんだろうな…
風化なんて絶対にさせちゃ駄目だよ。例え30年…40年経っても。

>>633
9.11の時もそういう遺体多かったんだろうなあ・・・

>>627
まともな道も登山道すらない山奥に夕方から救助隊送り込んでも二次遭難するだけだよ。
墜落した時間と場所が悪すぎたとしか言えない。
現在の技術力でもUH-60で現場の確認と測位はできても救助隊の降下は難しいと思う。降下地点が限られすぎてる。

WTCに突っ込んだ、あのふたりのパイロットなら、もっと被害を少なく出来ただろうか

>>630>>636

二次遭難したかどうか、やってもみないで、分らないじゃない。ここではどうしても、
どうしようもなかった。という論調にしたがるのが主流なんやなぁ
もう一回現場にいた人の証言を読んでみてよ、

落合さんの証言。やがて真暗ななかに、ヘリコプターの音が聞こえました。あかりは見えないのですが、音ははっきり聞こえていました。
それもすぐ近くです。これで、助かる､と私は夢中で右手を伸ばし、振りました。けれど、ヘリコプターはだんだん遠くへ行ってしまうんです。
帰っちゃいやって、一生懸命振りました。「助けて」「だれか来て」と、声も出したと思います。ああ、帰って行く・・・・・。このときもまだ、
何人もの荒い息遣いが聞こえていたのです。

川上さんの証言
気がつくと真っ暗で油臭いにおいがした。子供の泣き声などがｻﾞﾜｻﾞﾜ聞こえていた。手や足を動かしてみると足の下には空間があってﾌﾞﾗﾌﾞﾗ動かせた。
自分の体中を触ってみても、みんな付いており「生きている」と思った。みんなはどうなったのかと思い、叫ぶと父と咲子が返事した。
母は答えなかった。｢手や足を動かしてみ｣と言われて足をﾊﾞﾀﾊﾞﾀさせると、靴が脱げそうになり左手を左足の方に伸ばした。足首 がﾇﾙﾇﾙしていて
｢血だな｣と思った。父は私の右わきから下半身に乗っていた。手足は動いても体は動かない。
｢助けて｣と父に言うと｢お父ちゃんも挟まれて身動きできない。助けてやりたいけど、どうしようもないわなあ｣と言われた。父が動くと、
おなかが死ぬほど苦しかった。｢お父ちゃん、お父ちゃん、苦しい、苦しい。すごく痛い｣と言っているうち、父はそのまま動かなくなった。
咲子に聞くと｢お母ちゃんは冷たい。死んでるわ。お父ちゃんも死んでいる。｣と答えた。左手をのばして触ってみるとやはり冷たかった。その後、
咲子と二人でしゃべった。咲子は｢苦しい、苦しい｣と言った。｢足で踏んでみたら楽になるかもしらんからやってみ｣と言うと妹の足の音がした。
妹はそれでも｢苦しい、苦しい。みんな助けに来てくれるのかなあ｣と言うので｢大丈夫、大丈夫。お父ちゃんもお母ちゃんも死んでしまったみたいだけど、
島根に帰ったら、おばあちゃんとお兄ちゃんと四人で頑張って暮らそう｣と答えた。 「〔暗闇の中〕ヘリコプターの音が聞こえて来て、赤い明かりも見えて、真上迄来て止まってホバリングみたいにして・・・。

「ああーこれで助かるわ。」って皆で言ってたら、ヘリは引き返した。「これで場所が判ったから、又皆で沢山来て助けてくれる」と話したけど、それきり来ん様になった。その内、皆話さなくなった・・・。」
「あの時早く助け出していてくれれば、もっと多くの人命が救われたのに・・・。」突然、咲子が｢ｹﾞﾎﾞｹﾞﾎﾞと吐くような声｣を出ししゃべらなくなった。一人になってしまったと思い。その後、朝まで意識が消えたり戻ったりした。

二次遭難とかそういうのは無能自衛隊ならと言う限定。
地元の人は前夜早くに場所も概ね特定できていて
日ごろから現地の山中に慣れきった人たちが
前夜から入ろうとしたのに朝まで足止めされたの。
無能なら無能らしく現地の人に素直に教えを請いコラボすりゃよかっただろ。

>>638
気持ちはわかるけど山への捜索は日が昇りだしてから入る事と
日が沈む前に下山完了するのが決まりであるんだよ
それは仕方ないんだよ

>>638
＞二次遭難したかどうか、やってもみないで、分らないじゃない。

そんな無茶な・・。
怠慢派はこういう言動が多いからなかなか賛同を得られないんだよ。

川上さんや落合さんの証言があるのに、広い意味で即死なんていわれて
助かった4人以外は即死として処理されちゃったんだよな。一定時間
生存していたらなぜ助けられなかった、誰のせいだということになるから
だろうけど

>>638
>二次遭難したかどうか、やってもみないで、分らないじゃない。

救援を待ちながら亡くなった人を気の毒に思う気持ちはわかるが、
二次遭難するかもしれないけど、しないかもしれないからいってみるとかありえない
二次遭難してからじゃ遅いんだよ。二次遭難してりゃ、もっと救助が遅れた

助ける気なんかなかっただろ。待機命令を破ろうとした隊員が射殺されたって言うし。
全員死亡を待ったってことだよ。
生存者がいてからも何時間かはヘリで吊り上げなかったっていうし。

もともとこの事故は無人標的機が尾翼に当たったのか、当てたのか分からないが
それが事実だと思う。
それを隠すために生存者（無人標的機の証言をされては困るため）がいたら困るんで
全員死亡を待った。
おすたかでミサイル二発打ち込まれて撃墜されたっていうのが本当でしょ。
それが証拠に遺体の損傷はひどかったって言うし。
検体に当たった医師とかその事実をしゃべった関係者とかも不慮の死を遂げてるって言うし、
そろそろ真実が出てもいい頃だろうけど。

>>633
今でも首なしマネキン見られないって人もいたし、こういう精神的なのも2次災害だよなぁ…

NHKは朝方までずっと墜落場所を誤報を出してたんだよね。
少しでも撹乱させて場所の特定を遅らせた。生存者がいた場合困るので
死亡の時間を稼ぐためだったんだろう
昼過ぎにようやく救助を開始したが、生存者がいても何時間はヘリで吊り上げなかった。
当時、政府がNHKの株の35%を所有していて中曽根の力が絶大で
命令にはそむけなかったためだと言われている。

とりあえずな〜んの教訓にもならない犬死になのは確かだな。

陰謀説だと長野県警航空隊の動きが全く制御できてないことになる。
翌朝もかなり早い段階で隊員を降下させてる（墜落地点には降下ポイントが見つけられず、数キロ離れた場所に降ろしてるが）

>>642

偉そうに言ってるけど。
二次遭難を必ずする、という根拠は何？
夜間救助ができない理由は？
米軍の援助を断ったのはなぜ？

誰もこの疑問に答えられないくせに
固定された想像だけで助けに行っても無駄だろうと言っている人たちは、
自分だけ安全なところから、周りの論調に合わせたいだけの事なかれ主義
に見える。

>>651

必ず二次遭難するなんて言ってないですよ？

>>650
一晩ありゃ十分だろ。
何も知らずバカの役目をさせられるかわいそうな部隊と
速攻で行ってやばそうなもの片付ける精鋭部隊があったと考えてもおかしくない。
翌朝早すぎる時点で下山している自衛隊グループを見ている人がいる。

>>651
その当時の装備や常識を知ってるのか？
救助で夜間に山に入ることはありえないんだよ
だから具体的な救助方法を教えてくれよ？
想像じゃないのを頼むわ
でその米軍には救助できる装備はあったの？
断った理由は調べたの？
やってみないとわからないなんて戦時中の無能指揮官みたいなアホなこと言ってないでよ

言葉を足しておくと
やってみないとわからないというリスクは
犯せないのではと指摘しているだけ。

>>654>>655
俺も疑問点があるから分る人に聞いてみたかっただけなのだが、
君たちのレスは聞けば聞くほどずるいわ、
アメリカ軍が数十分で現場に到達していたんでしょ
助ける気満々でいたのに、政府が断った事実を無視して、
夜間の常識も、リスクもないじゃん。

やってみないとわからんなんて曖昧なこと誰も言ってねえだろ。

「やっても見ないで、二次遭難すると決めつけんなよ」って言ったの。

要するに、犯人は日本人になりすましたチョンなんだろ

在日は一匹残らず始末しろよ

＞やってもみないで、分らないじゃない
　
普通に読んだら
＝やってみないとわからん、と解釈されてもしょうがないと思うけど。

文意を丁寧に読み取ってあげないといけなかったのね・・・。

>>656
想像だけで救出できたはず！(ｷﾘｯとかバカな事いうからだろ
現実問題夜間の入山について例え救助でもありえないんだよ
だから断った理由は？
それってやってみないとわからないって意味だから
てか、ゆとりっぽいから相手するんじゃなかった・・・
頭で考えずに資料を読め

>>645
救助に行くのに武装して行くのか？

>>659
いちいち矛盾したこと言ってんじゃねえよ、
救出できなかった。夜間救助なんてとんでもない！
って決めつけてんのはお前じゃねえか

だから、米軍の援助を断ったのはなぜ？って先に聞いたのは俺。
最初からレス読めよ、資料読んで知ってることがあるなら
それをはやく書けや

>>615
なるほど。
そうすると・・・
搭乗者名簿には当初、搭乗するはずだったＡさんの名前があって、
実際にはＡさんとすり替わったＢさんが搭乗した。
Ａさんは搭乗せずに助かり、Ｂさんは身元不明のご遺体になった。
これであってますか？

>>659

＞＞それってやってみないとわからないって意味だから

お前日本語大丈夫か？

「（二次遭難）するかどうかやってみないとわからない」ではなくて

「やっても見ないで、二次遭難すると決めつけんなよ」（二次遭難するってどうしてわかるの？）の意味。

まともに答えられないなら、もう書くな。

このスレでも取り上げられてるけど例の佐藤某氏の
反論があるよね。

自分は別に佐藤氏に与するわけではないんだけど、
（実際、佐藤氏もかなり感情的になってて不快だし）
残念ながら彼に反駁するだけの論拠も持てない。

怠慢派は佐藤氏の主張にどう反論する？

>>582程度だと、俺でもちょっと無理があると思うよ。

謝罪と賠償を求めて行政訴訟すればいいと思う

遺族150人は、ボーイング社に対し158億7千万円の損害賠償を求めて
1988年提訴、1991年和解。

>>559
主婦の人は20年目の特番にコメント寄せてるんで、少なくともその時までは生きてたはず

>>568
25年目で節目ってのと、JAL破綻後初めての8/12って事で注目されてるんだろうが
特番やドラマが複数作られた５年前を思うとそうでもない気がする

>>661
決め付けってｗ
夜間の救助は今になって自衛隊の最新装備で数人程度ならヘリで可能なんだよ
それが何百人となると医者も看護師等たくさんいるわけ
しかも動かしていい患者とそうじゃない患者も医者がいないと判断できないの
自衛隊は万能じゃない
米軍だけでもその当時の装備じゃ何もできないわけ
ちゃんと当時の状況を調べてからレスしろ馬鹿
馬鹿でも調べれば多少はわかるだろ

>>663
だからやってもみないでもなんでもいいが夜間の救助は二次災害起きる可能性があるからやらないの
いつから夜間の救助しだしたか調べてみろよ
それ見てからまたレスしろ馬鹿

夜間に山へ向けてヘリ飛ばすのは相当技術ないとやばいよね
夜間でなくてもここ一年は２機ほど墜落してるが

飛行機乗る際には
遅い時間を避けたほうがいいってことかな

まぁ…あの当時の米軍。そして自衛隊の装備じゃ助けられなかっただろうな。
当時の自衛隊の装備とか調べてみ？誰もが「こりゃ無理だわ」と思うから。
米軍にしても同じ。位置は特定できても、人を降ろす事なんざできないわな。
深海の闇に等しい現場。しかもまだ当時は火が出ている。無謀だろ。
安全に降りれる体制が整わないと、米軍も自衛隊も行動に移せなかったんだよ。
阪神淡路大震災でも似たようなもんだろ。上からの命令がなきゃ行動に移せない…

>>578
盆休みも土日のみに、建前は各自有給取って夏休みですが
許されない雰囲気が漂っています
2年前に更正法適用です

『米軍からの救助の申し出を断った』って怠慢厨とやらがずっと言ってるけど、そもそもそんなやり取りがあったと言う根拠は？
あと、地元の人間がいち早く場所を特定して救助に向かおうとしたのを、
負傷者を見殺しにするために足止めしたっていうソースも頼む。

>>674
ソースはすべて中曽根が墓場まで持って逝く。

災害救助の責務。
自分が死ぬかも知れない時は行くべからず…
こういうのもあるのじゃよ…救助に赴いた人が、逆に死んだら二重災害。

>>669>>672現場にいた人たちは厳しい状況だったと思うよ。ただ、夜間の救助は前例がないから、とか、あれで、精一杯で、仕方がなかったの一言で
終わらすのはどうかなと思う。そうではなくて、今後の教訓のためにも、もう一人や二人は助けられたのではないか？政府はもう少し早く、正しい決断していれば
一人でも多くの命が助かったのではないか？という考えを前提に話を進めるべきじゃないか？
資料で調べたのかなんか知らないけど、君たちの言っていることは、「上からの命令がなければ動けない」とかさぁ、人の命がかかっている話に
なんかすごくシニカルなんだよ、>>669とくにあんたは、犠牲者をだしにしてココで偉そうにしたいだけのように聞こえる。

>>675
ソースがないことを白状したなｗ

>>678
白状ではない。
今こそ、現国会で取り上げて
中曽根が墓場に葬ろうとしている事実を公開すべきだ。

>>677
少なくとも「二重遭難しないかもしれない」というのは正しい決断ではない

>>677
ずっと読んでたけど、その「たられば」になんの意味があるの？
「終わらすのはどうかと思う（ｷﾘｯ）。
とてもかっこいい響きだけど、はっきりいって、ただの結果論だ。
当時の状況を考えたら、前例がなくて装備と人員が十分にない以上
踏みとどまるのはまっとうな判断だよ。

誰かを助けるために誰かを殺してもいいという主張をしたいの？
二次遭難の可能性が非常に高いのに、助けられたのではないかという
「僅かな可能性にかけるべきだった」というのは
事故被害者の命と救助担当者の命それぞれをただの数として
差し引きできるものとして考えている、その傲慢の表れじゃないの？

人の命がかかっている。それは救助する人々の命もかかっているということ。
昼の救助だって、大なり小なり命の危険は犯しながら現場の人は任務を遂行してくれたはず。
しかし、その命をかけてくれ、かけろと命令する権利は後世のやじうまのものじゃない。
次の機会には夜でも少ないリスクで救助できる体制を、というのはわかる。
当時を検証し、次につなげるための議論は大事だ。

しかし、当時ぎりぎりの判断で「僅かな可能性にかけなかったこと」を
正しい決断ではなかったと一方的に批判する人こそ
人の命をなんだと思ってるんだ、臆病なことよりも無謀なことの方がたちが悪いんだぞと思う。

>>645
ソースどこ？
射殺された被害者は誰？

>>677
だからその手段を当時の装備で可能か教えてくれって
前例がないからじゃなく、前例が失敗しまくってるから行かなくなったの
とりあえず色々調べてからレスしろ
それ以上恥をさらす前にな
マジお前の言ってることは机上の空論で当時頑張った人達を否定する最低なレスだからな
現地の人は知ってる山で助けたい気持ちで無謀にも入山しようとしてたわけ
しかも一般的な装備かつ手当てもできない人達が
助けたい気持ちはわかるが行っても二次災害もあるし、例え辿り着いても暗闇の中、手当てもできず見つけましただけじゃどうしようもない
誰が動かせる患者かもわからない状況でどうしろと？
もっと調べて想像力豊かに考えろ
当時の体制に批判だけするなら馬鹿でもできるわ

俺が書きたかった事を>>681と>>683が書いてくれた。
書き込み規制で書けなかったのよね…120秒規制なんて…(*‘ω‘ *)

>>656
もしやってみて二次災害が起きたら、被害者増えるんだよ
「遭難するかもしれないけど、しないかもしれないから夜だけど捜索続けてくれる？」なんて誰が言うんだよ
誰が責任取れるんだよｗ
捜索の人は道具じゃなくて、一人ひとり人格があって、家族があって生活があるんだよ
それがなくなる可能性のあるリスクは負わせられないでしょう

リスクが大きすぎる場合は「やってみる」事自体おかしい
おぼれてる人を飛び込んで助けるかどうかもそうだけど
「飛び込んで助けられるかもしれないじゃないか」で泳げる人に「飛び込んで」って頼めないでしょ
おぼれるリスクが高すぎる
これと同じこと

生存者の証言を後から聞けばそりゃまだ生きていた人がいるのは
後にわかったけど
あの状況ではほぼ生存は絶望なんだろうから
そんなとこに夜間危険をおかしてまで救助にはいかんだろう。

>>677
偉そうなのはあんたの方だ。
あんたこそ人命の尊さをダシにして偉そうにしたいだけだろう？
色々と説明してくれている人たちのことを、さも人命を軽視している意見であるかのように捉えているけど、ここのみんなが言うように、感情論で夜の山に突っ込んで更に犠牲者を増やしたらどうするんだ？

お前みたいなのが現場にいたら、さぞや面倒臭いんだろうな。

しつこい。
会社の金で飲み食い旅行してるハイエナ。

現場入りを躊躇したのは、飛行機が積んでいた放射性物質のせい
という説もあるがな。結局、科学技術庁が（強引に）安全宣言を出して
現場入りを許可したとか。

主語ハッキリさせんとわからんよ

>>681
＞＞その「たられば」になんの意味があるの？
それがシニカルな反応っていうんだよ、

どうも、「政府は正しい判断をした、まっとうな任務を遂行した」と言いきっている奴は、どいつもこいつも勘違いしているなぁ。
誰かを助けるために誰かを殺してもいいなんて誰も言ってないじゃん。なんでそこで捻じ曲げる？かたくなに自衛隊を守りたいという意識からか？
それに一方的な批判なんかしていないだろ、被害妄想も甚だしい。もう少し文章よく読めよ。

発見から救助までに14時間もかかった、さらに米軍の救助要請を断ったと伝えられていることに少しも疑問を持たず、「任務を全うした」
「政府の判断はすべて間違っていなかった」と信じ込んでいるその神経が理解できない、そういう大本営みたな官僚意識がこの国をダメにしているんじゃないか？

一方的な批判や決めつけではなくて、疑問として、なぜ政府は米軍の救助要請を断ったのか？国のメンツか？国のメンツのために被災者は犠牲になったのか？
資料を読めと言っている人たちは読んだんだろうから、答えてほしいだけ。

うざいからそろそろ消えてくれ。

欲しい答がもらえないから発狂か

>>691
もうわかったから黙ってろって
とりあえずああだこうだ言う前に何度でも言うが自分で調べて考えろ
俺たちが教えてもそれぞれの主観が入るしな
何よりおまえみたいな頭でっかちな奴にこそこのスレに出てる本を読んで欲しいわ
どれだけ自分が関係者たちを冒涜してるかわかるはずだから

関連書籍もトンデモ本しか読んでないんだろうなあ

何で陰謀厨わいてる？
気違いが出歩く時期なのか終戦日前後は。

>>691
つまりは、「大本営みたいな官僚意識で、国のメンツのために生存者を見殺しにしました。どうもすいません」って言って貰えるまでは満足しない訳？

で、誰に謝らせたい訳？

アルピニストの野口さんがツイッターでJALのことつぶやいてました。

691の言ってることは、理想論かもしれないけど、おれはそんなに
おかしなレスしていないと思うけど…政府の対応に疑問が残るのは普通でしょ。

むしろよってたかって論調合わせてるお前らがきもい。

あ〜あ、なさけなかぁ

何年騒いでるんだ？
自殺者問題や交通事故死の方が多いだろ？
公共の電波をムダにすんなよ？

山んなかの夜間救助はムリだよ、残念ながら…昼間でもあんなにてこずったんだからさ。

>>701
164 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/07/03(木) 20:41:12 ID:ktUDLtZe0]
家の親父は当時、航空管制官だった。
その親父が悔しそうに言ってたよ。
「ああいう山間だと気流の関係でヘリが救出に近づくのって、かなり
難しいんだ。気流が安定するまで頃合を見計らい、さぁ自衛隊機が救出に入れるぞって
タイミングでマスコミのヘリが進入路をふさぐ。どいてくれって伝えても無視。そうこうする間に
気流がまた乱れ始め・・・それが何度も何度も繰り返されてな。何が『生存者、奇跡の救出』だ、
ふざけやがって・・・」
定年退官した今でも言ってるよ。「メディアを抑えれば何でもできる。悪事は無かったことになる。」って。

>>>日航機事故に関して、マスコミの言うことは信用するべきではない。
>>>御巣鷹山の現場にいたマスコミは、人間じゃなくて死肉を漁るハイエナばかりだから。

>>699

691の発言だけ切り取ればね……。
その前に、この人の「国粋主義者」とか「大本営野郎」とかいう言葉の選び方がマズかった。

・なぜ、夜間捜索しないの？
・政府の対応はマズかった(米軍の申し出を政府が断った)。

この２つの疑問のうち、前者には明確な答えがでてるよね。
後者については、まぁ、同意出来る部分もあるけど、なんつうか、上から説き伏せるモノの言い方がね。

どうしようもなくても
「どうすればよかったんだ」ってずっと考えちゃうな・・・

>>700
あんたもしかしてるりぴょん？

>>703
前者はともかく、後者についてはなにか圧力があったからじゃないのかなあ
たとえば左寄りの方々からとか

>>703

2ちゃんでいいかた云々言ってたら自分はどうなの？ってなるし、きりがないわw

>>703
不思議な事じゃないとおもう＞政府が断った

阪神・淡路大震災も日本政府は米軍の申し出断ってる

日本人ってわりと借りを作りたくない、って考え持ってると思う
奉仕や無償でなんかやるのは好きなくせに
M気質なのか、俺達は…

>>708
そんなことより阪神淡路大震災のときは、自衛隊の申し出を知事が断った。

中曽根康弘さえ左寄り扱いの、２ちゃん脳…

>>707
そうだね。
ただ、言葉足らずで申し訳なかったけど表面的な口の悪さよりも、言葉の裏に見え隠れする意図について反応してしまいました。
自分の意見と合わないヤツは「勘違いな」「国粋主義者」ってのがね。

分かったかこのウスノロ。

>>703
「国粋主義者」や「大本営野郎は」少し言いすぎました。
確かにあなたの言うように、説明してもらっている方々に対して
ムキになり過ぎた・・・確かに夜間は無理だと思う。ムキになり過ぎすいません。

ただ日本人の悪い癖、事なかれ全体主義からくる言葉の羅列とは、
断固戦っていかなきゃとは思っています。ココにいる人たちはそうではなかった・・・

本当に現場で一生懸命に救助に当たってくださった方々、お疲れ様でした
そして、ありがとうございました。もう一度被災者の皆様へ、

謹んでご冥福をお祈りいたします。

米軍に助けてもらうと、軍隊との関係ができてしまう
些細なことでも人道的なことでも、米軍に助けてもらったって前例ができると
基地の問題や、米軍が他の国と戦ってるとき、難しいことになる
「国民には関係ない」って言うのは浅はか杉

それが気に入らないなら政治家選ぶときに、質問状でも出したら？
「日本国内での災害で、米軍から協力を打診された場合即決で救援願いをだせますか？」と
即決できるって言う人居たら、うそつきだと思うよ

>>711
どっちもどっち

> ただ日本人の悪い癖、事なかれ全体主義からくる言葉の羅列とは、
> 断固戦っていかなきゃとは思っています。ココにいる人たちはそうではなかった・・・

君は、救助する側の人命を軽視しているという点で、大多数の他の人とズレていた。
その大多数からの意見を全体主義というのか。

今の政府なら、ほんとの事故原因を晒してくれやしないかな。
やっぱ事故原因が気になって仕方がない。

１つくらい日本人の役に立つことやってもいいだろ、ミンス。

>>704
お前ホントは良いヤツなんだな。
久し振りにこんなところで潔く礼儀正しい日本人を見たよ。感動した。
こっちこそ揚げ足取りばかりですまんかった。

間違えちゃった。

>>717のレスは、
×>>704ではなく
〇>>712宛ね。

すんません。

>>716
中曽根元総理が亡くなった後ならあるいは・・・

>>709
な、にーっ
その知事何考えてるんだ

「家が火事です！」
「でも消防車来ないでください」
レベルだな

スラスター噴射装置つければよくね？

>>712さんは、被災された方のご遺族もしくは近親者の方ですか？

あなたの真剣なレス読んでたら涙が出て来た。

正直どうでもよくなってても聞かれたらもう記憶の彼方ですとか言えないもんな。

情緒不安定な10代という感じしか受けないけどな。

>>78
う〜ん、ウクライナのは生々しさはあるけど・・・
恐怖の30分とか遺書とか、魂を揺さぶられるような恐ろしさが123便事故にはある

しかし、死の直前まで話していたら、完璧にトラウマに成るだろうな

操縦していた人達は、なんど音声を聞いても壮絶過ぎる

「夏になると・・・
なんか歌にあった
はるかなおぜ♪　ゆれゆれるハゲ坊主♪

墜落の瞬間

1.うわぁぁ　死ぬまで0.001秒　一瞬で真っ暗で意識プツーン　痛み無し　
2.うわぁぁ　死ぬまで１秒　一瞬体が熱くなって意識プツーン　痛み無し　
3.うわぁぁ　死ぬまで２、３秒　飛び出る自分の内臓、千切れる手、足、を見ながら死んでいく(体感時間１０秒)　痛み無し　体熱い
4.うわぁぁ　四肢切断、内臓破裂　体が熱く、痛いけどアドレナリンで鎮痛　数分後死亡　
5.うわぁぁ　内臓破裂、打撲骨折　かなり痛い　数十分後死亡
6.うわぁぁ　打撲骨折、超痛い、数時間後死亡
7.うわぁぁ　打撲、裂傷　痛いけどアドレナリンで鎮痛　生存者

>>720
日航機墜落→ソ連崩壊・東西冷戦終結→阪神大震災
の３つの流れで、ようやく自衛隊が認知されたというか、
以後普通に災害救助できる流れができた。
それ以前は災害救助でさえ批判されてたんだから。

自国の自衛隊ですら、そんな感じなのだから、
米軍を救助に参加させるのは事実上不可能。
国のメンツとかじゃなくて、国民世論を含めてそういう時代だったのだから。

>>672
装備だだめだから助けられなかったんですか？
真っ暗闇だからですか？
でも火は出てたんですか？
安全な体制がなかったからですか？
命令がなかったからですか？
どないやのん。

>>639
生き残った女の子はツラい体験をしたね。
なんとか社会復帰できて良かったと思う。

>>541
解析ソフト使えば1秒掛からないよ
でもなんだか興味本位で見てしまった自分に自己嫌悪
内容は数枚増えただけだった

は？

双発の長野県警ヘリ（ベル222）ですら出力不足で現場上空に長時間留まれなかったのに、単発の米軍ヘリ（UH-1）になにができる…

>>570
>この時代に飛行機のれるやつって相当な勝ち組だったろうから、

何を言っているんだ。この事故が起きた1985年当時は、
新婚旅行は海外へ行くのは当たり前、仕事で飛行機に乗るのは当たり前の時代だよ。
1960年代の日本と勘違いしているな。

>>578
>終身雇用はあたりまえで、仕事なんか山ほどあった、リストラとか、失業者とか、ほとんど聞いたことない。

憶測でもの言うなよ。1970年代の第一次オイルショック〜第二次オイルショックで倒産が相次ぎ、
1980年代に入っても不況が長引き有効求人倍率が0.65〜0.75位の時代。
しかも1985年は、ニューヨークプラザ合意で、
日本経済は崩壊するとまで言われた年だぞ。

>あの時代の方が、裕福だった奴の方が多いんじゃない？
　
ただ今より豊かな時代というのは合っている。当時の国民の８割は、
不況の中においても中流意識を持っていたからな。

中華航空機の事故も大量に死んでるのにほとんど触れられないね
つべにもニュース動画さえない

>>728
いたいとアドレナリンがでるの？

>>716
ボーイングやロッキードはロビー活動しています
民主でも選挙前に怪しげな献金渡す位は普通。

墜落がほぼ決定的になった時点で、自衛隊、他の組織を総動員して機体の捜索にあたるべきだったよな。
墜落後、まだ生きてた人達が不憫でならない。

調べたわ
>>639辛いなほんと。マスコミのヘリでも降りてやれば。

>>612

これだな

>>740

何言ってんだ マスコミのヘリが野次馬根性で地域周辺に群がり 救助のヘリの空域を邪魔したから 助け出せなかったんだょ

>>742
強制排除できないとな

>>724
まず結論あり気で反対する人は皆ファシスト、人権軽視の頭の固いTV大好きおばちゃんにしか見えん
俺が一番腹が立ったのは、夜間救助は無理、二次遭難する可能性が大いにあるという意見が多かったのに
「二次遭難するかどうかはやってみないとわからない」「大本営野郎」だな
（現場を推測できていたという）地元消防団を道案内にみんなで夜間捜索に出発しろというのか
聞こえの良さそうなことばっか言うけど、それがどんな結果をもたらすのか全然想像もしていない

推測するにかろうじて命があった方たちも相当に重傷だった
だろうから、墜落後、数時間で息絶えられたのではないか。

救命には数時間内に設備の整った病院に搬送しなければ
ならなかっただろうが、その時の状況では墜落後数時間で
そのような救命活動の展開は困難だったと思う。

まず高地だから陸からでは間に合わない。
空からといっても夜間だからできたとしても特攻覚悟で
ヘリから自衛隊員を着陸させるぐらいがぎりぎりで、
そこから生存者を引き上げるのは困難だったのではないか。

素人考えなので反論は大歓迎です。
ただし感情論ではなく論理的にね。

自分達が図星疲れたからってｗ
>>712
あなたみたいな人は、こんな所に来ないほうがいい

ネラーは曲解、捻曲げすり替え、ウソ、論調合わせ、当たり前。どんな正論はいても、揚げ足とられるだけ

自分さえ、よけりゃ
いいって奴等が主流なんだからこんな所に来るのが間違い。

何で数時間とか勝手に決め付けてしまうんだろうね。

そういう考えでは翌日に4人も生きていてもらって相当困っただろうね。

>>745

中華航空墜落事故の倍の死者を出したジャンボ機の生存者は すべて後部座席 墜落直後に生存されてた人もすべて後部座席 先端 中間の約350名は即死状態 早期処置出来れば少なからず50数名中何名かは助かった可能性 大

座席一つ一つに、戦闘機のような脱出装置を付けてほしいよね。
コストがかかりすぎるのかもしれないが、あるんだから付けれるはず。

せめて、座席に一つにパラシュートがほしい。無駄かもしれんがつけてほしい。
うまく、減速出来ればなんとかならないものかな

うまく減速できる状況ならパイロットは不時着でもなんでもしますよね。

>>750
ものすごい機体が重くなるらしいよ
あと500人超の訓練されていない人が一気にパラシュート降下してもパラシュート同士が絡まって…
パラシュート降下できる状況に持っていけるなら一か八かで不時着したほうが助かるだろ

>>750
射出した瞬間に半分の人は耐えられずに死亡です
レールに火薬とシートで搭乗人員半分で重量は2倍
東京・大阪が片道20万位になる。
それなら、B-70やF111の様に操縦席とファーストクラスだけがモジュールで射精

>>750
気休めにはなるだろうが訓練した事がない素人には使えないだろうな
気圧と気温の問題もあるし

なんだ朝日か
あらたな、悲惨だよビジネスか

とは言っても確率的に飛行機程安全な乗り物はない
しかし一旦事故を起こせば大災害に繋る 電車にしても同じだが 起こり獲る筈もない事故だから 25年絶っても風化しない 電車お宅の前原が大臣のうちは事故は起こらないであろう やはり日頃の戒めの表れ
経営再建中の日航も事故当時は傲りがあったのではなかろうか！

今では着陸するたび荷物運び等がターミナル接近中に旅客機に全員で頭下げ出迎える光景になった 利用する側される側、互いに感謝の想いさえ欠かさなければ事故は未然に防げるだろう

数々の遺書は衝撃的だった

>>757
｢まち子　子どもよろしく｣
のまち子さんがこの間の新聞に載っていたなあ。
息子さんと孫と一緒に慰霊登山されていた。
他人事ながら感慨深い。

結構報道遅かったよな、テロップは８時前くらいで特番に切り替わったのは９時回ってたと記憶してる。

当時なるほどザワールド見てたら特番に切り替わったんだよ。

>>759 そりゃ記憶違いでしょ。
事故があったのは月曜日でなるほど・ザ・ワールドは火曜日。
ようつべにもあるが８時前ぐらいに一報が入って、
トップテンの番組中断しながらニュースやってたし。
昔は今みたいにすぐ特番にはならなかったし。
搭乗者名簿の読み上げだけでかなり時間かかってるの見て背筋が寒くなったのを覚えてるよ。

>>759
七畤直前には出てたよ。
異状が発生した時点でマスコミには連絡が行ってたんだろう。

>>750
ここは低コストでパラシュートは乗客持参で
緊急時は床が抜けるってのはどうでしょ？

いや、だから、ちゃんと練習していない人をいきなり落としてはだめだよ
飛行機に乗る人には義務化させるなどの法律改正などが必要

>>763
LCCなんて乗客投下したら後は自己責任ですってなりますよね

7 ：通常の名無しさんの３倍：2010/08/15(日) 12:25:40 ID:???
日航123便のグロ画像見ちゃった＞＜
あたり一面飛行機の残骸とバラバラに飛び散った手足
比較的壊れてない部位の座席に座った２０人くらいの乗客･･･
飛行機の天井も壁も壊れて青空教室みたいな感じで
座ってる方たちは目立った外傷も無く
シートベルトした状態で今にも動き出しそうなのに
みんな死んでる･･･＞＜うぁぁぁぁん!!

↑
この画像マジであんの?見たいんだけど･･･デマ？

>>747
決め付けじゃなくて推測ね。

そして数時間以内で亡くなられるほど
重傷でなかったから4人の方たちは
救出された。

そんなに無理のある推測でしょうか？

数時間で亡くなる人と、14時間放置で重大な後遺症もなく回復できた4人にはっきり分かれて、
発見時にはかろうじて生きていたが、不幸にも搬送中あるいは病院で亡くなったり
重大な後遺症が残った人というのがいなかったのがちょっと不思議だ