【経済】「報酬植民地」の日本で稼ぎまくる外国人経営者たち！…役員と従業員の年収格差が100倍以上になる異常社会に

「報酬植民地」の日本でザクザク稼ぎまくる外国人経営者たち
http://news.livedoor.com/article/detail/4933959/
http://moneyzine.jp/article/detail/187066
http://moneyzine.jp/article/detail/187066?p=2
http://moneyzine.jp/article/detail/187066?p=3
http://static.shoeisha.jp/yz/static/images/article/187066/01_s.gif
http://static.shoeisha.jp/yz/static/images/article/187066/02_s.gif

自社が赤字でも無配でも報酬を独占する外国人経営者たち。年収格差は100倍以上で、労働者は泣き寝入りするしかないのか。

■日産のゴーン社長8億9000万円の報酬をめぐって…

2010年6月23日、横浜市で日産自動車の株主総会が開かれた。その席上、ゴーン社長の報酬9億円について、多くの株主たちの意見が飛び交った。

「役員の報酬を下げれば、非正規従業員を何十人も雇用できる。グローバル企業だからというが、
（同じ自動車産業でも報酬額が低い）ホンダやトヨタ自動車とはどこが違うのか？」

「業績や配当もあまりよくないのに信じられない額だ」
「日本のモノ造りの強みである経営陣と従業員の一体感を失わしてしまう金額だ」

これに対して、ゴーン社長からは「日本の報酬体系では、外国人を抱えられない」 と、株主の理解を求める回答があったが、ヤジも多く飛んだ。

日産では1億円を超える報酬をもらう経営幹部は、ゴーン社長の8億9000万円のほか、志賀俊之最高執行責任者（COO）が1億3000万円、
コリン・ドッジ副社長が1億7000万円で、1億円超は6人となっている。社外取締役を除く10人に16億9000万円が支払われており、
半分をゴーン社長が占めているというわけだ。

ゴーン社長は日産の親会社のルノーでも会長を務めており、1億4000万円の報酬も受けている。
ちなみに同社従業員の平均年収額は627万円とされているから、なんと142倍もの超高収入を得ていることになる。
ゴーン社長は株主総会で、「09年度は役員報酬の総額は、08年度を34％下回った」として株主の理解を得ようと賃下げを強調したが、
この比率からするとゴーン社長の前年度の報酬額は、何と13億円にも達することになる。

>>2-10辺りに続く

(>>1の続き）
現在ゴーン社長の勤務形態は、月に1週間から10日ほどで、あとは世界を飛び回っているとのことで、
実際の業務は、ほとんど志賀俊之COOが行っている。それならば、ゴーン氏の報酬は日産よりルノーからの比率を高くすべきだが、
実際は8対2以上で、日産の報酬が大きく上回っている。

そのうえ、ゴーン氏の代わりに実際に指揮を執っている志賀COOの報酬は、同社の他の外国人取締役より報酬は低くなっている。
これはまさに、グローバル企業とは名ばかりの、日本人労働者が働き、外国人経営者が搾取する「報酬植民地」状態だ。

■「コストカッター」は見事な「タックスカッター」だった

これだけの高額報酬だからさぞ税金も高かろうと巷間想像してしまうが、ゴーン氏の場合、生活の基盤がフランスということで、
何と日本での納税は0円。8億9000万円の所得には、日本では通常4億5000万円の納税額になるが、非居住者なら1億8000万円ほどになる。
何と2億7000万円ほどの節税になるわけだ。
ビジネスでは「コストカッター」の異名を持つゴーン氏だが、フランスは消費税が高く、所得税の税率が低いことを利用することで、
私生活では見事な「タックスカッター」として節税に励んでいるわけである。

（中略）

年収格差が100倍以上になるのは異常社会

インターバンク直結提供　前述したように、日産・ゴーン氏の年収と従業員の平均年収は142倍という気の遠くなるような格差なので、
従業員が一生働いてもゴーン氏が1年で稼ぐ報酬には遠く及ばないことになる。これには、いろいろな理由付けがされているが、
よくいわれるのが、飽和社会の現代では、よい商品を造っても業績が上がるわけではないということである。

つまり、これまでのような良品生産→販売増加→売上げアップ→利益拡大→業績アップという、
単純な構図はもはや通用しないとされている。商品が生活の隅々まで行き渡った社会では、商品に対する欲望はほとんど感じられない。

欲しいものがない社会では、現場の技術者や労働者の頑張りだけでは、経営は成り立たないのである。
資金調達や企業イメージのアップなど、本業とは関連がないところでの手腕が問われることも多い。
現代では、そこをうまく差配するのが優秀な経営者といわれる所以なのだ。

続く

暴動おこせよ。　中国人は起こしたぞ。　カルロス・ゴーンの悪口言ってた菅は、正しかったんだよ。

(>>2の続き）

しかし、だからといって、年収格差が100倍以上になるのは異常だといえるだろう。『匠の時代』で有名な経済評論家の内橋克人氏は、次のように語っている。

「今回の開示は衝撃的でした。役員の報酬がいかに「浮世離れ」したものであるか、あきらかになったからです。
福利厚生費を含めた一般社員の年収の50倍、100倍という金額の役員すら何人もいます。連続で赤字が続いていても、
役員というだけでは百万の富を「独り占め」できる。従業員、投資家から課せられた重い責任を考えても、
常識で許容されるのはせいぜい10倍まででしょう。（中略）「年収格差」に対して、
「なぜ赤字が続いても役員報酬は高額なのか」という疑問すら投げかけられなくなり、
「世の中はこんなものだ。経営者は『特権階級』だから」と無力感を抱く人が多くなっています。
これがひいては格差社会へのあきらめになっているのではないでしょうか」（『週刊朝日』（2010年7月23日号より）

役員の報酬開示もグローバルスタンダードのひとつ

もともと日本企業では、従業員からたたき上げで出世して役員になった人がほとんどで、外部出身の経営者としては、
取引先の金融機関から派遣されて財務担当の役員として迎え入れられたケースが、まれにあったくらいだ。

従業員と延長線上に役員があるということは、もしそこで年収格差が顕著になったとしたら、社員のモチベーションにも悪影響を与えることになる。

社員も経営者も企業の一員であるという一体感が、日本企業の強さを生み高度経済成長を支え続けてきたのであるから、
それをいまさら180度変えようとすることは大きな軋轢を生じて、企業社会全体が崩壊することにもなりかねないだろう。

今回の1億円以上の役員報酬の公表には賛否両論あるようだが、これを機会にもう一度日本社会に適した企業文化とは何か、
適切な情報開示はどこまですべきかなどを考えてみる必要があるだろう。

続く

ミスタービーン

>>1
中国の企業は、もっと格差が激しいんだが。
なんで日本にある外資だけ叩いて、中国の企業は絶対に批判しようとしないんだ？
どうして中国人の横暴からは目を逸らし続けるんだ？
特定の意図があるとしか思えないだろ。

（>>4の続き）

いずれにしてもいえることは、役員報酬の個別開示は、欧米では日本よりも早く、2000年以降、順次導入されている。
弱肉強食社会といわれる米国では金額の多い順に5人、英仏独でも取締役全員が開示されている。
グローバルスタンダードを導入するなら、高額な報酬制度だけでなく、表裏一体の原則として報酬の開示方式も当然取り入れられるべきだろう。

企業経営に関するすべての情報を公明正大に開示することで、社会や株主からの信頼を呼び、企業にとってより利益が大きくなるにちがいない。
そうして、社会と株主からの認知が、企業活動にとって大きなメリットになることは確かなのである。

（終わり）

>>1
ゴーンはまだいいんじゃね？
それでも黒は出してるし、あとのガバナンスは株主の問題だろう。外野がとやかくいう問題じゃない。
まあ、その黒は新興国特需だから、本当に実力か？と言われると問題だけど。

ストリンガーは論外

>>6
あいつだって悪いことしてるじゃんかよ〜　なんであいつは怒らないんだよ〜
お前は小学生か

>>1
いたって普通のような希ｶﾞｽ

そろそろ鎖国した方がいいんじゃね？

知り合いの中国人に聞いたけどだいたい現地の日本人幹部との給与格差は50倍
くらい
中国人幹部は現地の一般職員の20倍程度をもらっているそうな

でもゴーンは実績残してるし
ある程度の高額報酬は仕方がないと思うけどな

只首きって非正規社員増やしただけで凄い貰ってるな
ルノーの方が報酬多いと思っていたら日産の方が多いとかマジ舐められてる

朝鮮人パチンコ経営者も同じだわな。
私立医大はパチンコ屋の子弟ばっかり。

外国人経営者じゃないけど
知り合いのDNP社員が文句を言ってたな。

外人を有難がってる企業がバカなんだよ

植民地言いたいだけか

日産を買わなきゃいいw



ってゆうか、今の日産は魅力なし

まだＩＭＦが来てないのに、すでに外国資本に占領されてるような感じ？

給料ゼロの俺と比較すれば１倍でも１００倍でもないなｗｗ

ルノーは新しい寄生先捜すだろうし
その時は日産は中国に身売りするだろうな
この予想絶対当たると思うわ　自分で書き込み保存しとこｗ

http://www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/sbp/s-3/s-3-1.csv

日本の所得収支は2005年から一貫して10兆円を超えています。
所得収支というのは賃金とか配当金のことです。

つまり、日本が巻き上げられている賃金と配当、
日本が巻き上げている賃金と配当を比べると、
10兆円多く巻き上げているという意味になります。

アメリカでは実質破綻になったゼネラルモータースのCEOが
退職時日本円で十億近くも貰ってったっけ。
なんかもう、毛唐ってキチガイばっかだぜ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　さ よ な ら 民 主 党　

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　　　　　　　　　　　　　__|─| ヽ／＼　　　|　　　　　　　　|′　　 | 　 | 　|　　∩ ￣/二二l　 / ＼ /　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　( =|＿|　　ヽ/⌒ヽ　 |　 　 　 o　 　 |　　 ＿|─||─| 三　|￣　）　　 |　/　　/ 　 　 　 　 |

日本のような小国がもの作りの技術と情熱を破棄したら
速攻で滅ぶぞ

なんとかせねばならん

日産って、今そんなに儲かってたっけ？

下らねえ嫉妬文化だなぁ

100倍って普通じゃね？

飛行機で長時間の移動も仕事のうちな訳か

欧米人の考え方が間違ってるんだよね
間違いなく白人が間違ってる。この汚れた考えは捨てるべきだ。

ついでに、今でも日本の郵貯400兆円から、蚊のように吸い続けてるウォール街の連中は、
捕らえて処刑しろよ

　　　　　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　／:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)部落開放同盟
　　日教組　　　 |::::/　　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　|:::ヽ　 ........　　　........　 /:::|
　　　　　　　　　　|::／　　　　)　 (　 　 　＼:|　　　　同和団体
　　　　 自治労'iヽ;|　 -=;;・;=‐　‐=;・;;=-　|6)
　　　　　　　　　|.) |　　 'ｰ-‐'　　 ヽ. ー' 　|/
　　　　　　　　　　 |　　　 ／(_,､_,､_)＼ 　　|山口組
　　朝鮮総連　　 ヽ　 ／　　＿ ＿_　＼　|
　　　　　　　　　　／＼　　 <ﾆ二ニゝ　　 .l:.＼
　　　　　　　　 ／.:.:.:.:.:j＼　　　￣　　　 ／:.:.:.:.＼韓国民団
　　　　　-‐.:´.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　　＞―─＜:　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.丶、
　r.:.:´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／| 　 ∧////∧:　 |＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.` ‐-､
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　 ＿l＿　┼_土i_┌─‐┐l二二l　　　　　　i＿l＿　､　ノ　　　　　　　ヶ ヶ
　|＿|＿|. 日 ロ　 |　エ　| |‐┼‐　／￣｀､ ﾉ＿|＿　､‐┼‐ ┼‐i＼ﾞ ,ニlニ! ＿＿
　　　|.　　┼ ヰ　 |__┴｀| レ 丶,. |__/　 丿 ＿_|＿　/ lコ　/ 　ﾉ　　 フ| ┐　　　　○
　 ィ:::::::::::::ヽ　The.Democratic.Party.of.Japan
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　　 ＜ ＞　......├─┼.　　 ＿|＿　.　|￣￣￣|
　./::::::::::::::::ヽ　│ 　 │　　　.│　　.　￣|￣|￣ .
　|:::::::::::::::::::::|　└ 　 └　 .─┴─　　 ノ　.└-┘
　.ゝ:::::::::::::ノ

今話題の連戦連敗の牛丼チェーン店
吉野家の社長含む役員の報酬も開示して見て欲しい

それ如何で吉野家は潰れるぞ

>>31
郵貯って日本国債しか買ってないじゃん

ゴーンとストリンガーだけだろ？

日産は知らんが、
ソニーは改革出来るとも思えんし馬鹿社員ばっかだから、そんな事考えもせんだろ？

どっかの野球監督とかの話で費用対効果でどうのならともかくゴーンはなあｗ

その会社の日本人経営者が無能だったから外国人にCEOになってもらって再建したんだろ。

自民党のせいで完全に食い物にされてるな
民主党はこれが朝鮮人に置き換わるだけだけど

100倍って先進国の中では少ない方じゃねえの

要するに日産は社員をリストラしまくってコスト削減
その分を外人に与えてるわけね

最近出た日産jukeは日本向けと北米向けでは安全装置の設定に違いがあるからな
日本向けは安全装置がついてないんだよオプションですら選択出来ない
日産の姿勢が分かるだろｗ

>>13
経営黒字に転換させて社員従業員にも還元してるならともかく
赤字続きで株主社員従業員に損失出させまくりの状況下でこれだから
おかしいと言われている

貧乏人が金持ちを羨むのは仕方ない
でも、妬む割には何の努力もしない人間は心底クズ

公務員叩く前に大企業叩けや、負け組ども！

>>42
だったら一般社員のボーナスもカット
昇給もなしにしなきゃだね

経営者選ぶのにも労働市場にある程度の競争原理が働いてるなら
別に高額報酬が是とされてもいいけどな

民間なんだから良いじゃん

>>40
そんなもんじゃない
ルノーが大赤字で破綻しそうだったからフランス政府がルノーを買い取った
そこにゴーンがフランスから日産にやってきて日産をルノー参加に組み入れる
直後に日産の資産の大部分を売却してルノーの借金を返済する
資産売却で大量の日本人は解雇されたがルノーは何事も無かったように借金返済終了
日産の残りかすでゴーンは大部分を自分の懐に納めて
最後には逃亡するつもり

例えば青天井で稼げるアメリカでは、
一介の工員でも充分に一家を構えられる収入と社会保障が与えられる
日本では一介の工員はそのうち野垂れ死ぬ程度の収入しか得られない
社会保障はない
それで経営者が何億もの収入を得ているから文句が出ているんだよ
社員の生活を保証し、国益に貢献しているから篦棒な収入でもいいんだ
それが出来なくなった経営者は叩かれる
アメリカでもだ
公聴会で国会議員に交通手段にまで文句つけられてたところを見ただろう

なんでアメリカの話をしてるかって？
自己責任社会の雛形だからに決まってるだろ
それをめざしたのが構造改革だろ
片手落ちなんだよ、日本の新自由主義者様はな
アメリカの、経営者に有利な部分だけを強調して、労働者政策は無視
お前らの思想は北朝鮮の上層部とかと同じだよ

ゴーンは無能な経営者ですよ。
日産は年収１億円の日本人社長が率いるトヨタ、ホンダに完敗してる。
無能な経営者に１０億円も払う日産はアホです。ｗｗｗ

ゴーンは許してもいいよ。だがストリンガー、お前はダメだ。

おれにもなんかください

年収３００万とか平均年収５００万とかいって
国民総動員で賃下げ合戦してるわけで、アホとしか言いようがない

1億円以上の報酬公開させたの亀井だろ
情弱愚民は感謝しろよ

>>48
ルノーはもともと国営だろ
経営悪化で民営化したんだよ

パナソニックやシャープの経営者は
日本人では無いのではないかと思う今日この頃。

それでも媚び諂って雇ってくれてありがとうございますなんだろ？そんなゴミども、ぶっちゃけ、一銭もやらんでええぞ、マジで。ホームレスになって乞食してでも会社に来よるてｗ

>>39
法外な役員報酬を是正しようというのは１０年くらい前から欧州で始まってて
だからゴーンもルノーからの報酬は控え目になってる

千秋のお父さんも1億以上貰っていたんだな
知らなかった

６億削って年収３００万を２００人雇った方がいいんじゃ・・・・

>>45
それで景気よくなるなら、それでもいいんじゃね？

トヨタに勝ったのならともかく、リストラしただけじゃねえかこのハゲは

それが資本主義というものさ。
末端の労働者など奴隷と同じなのだよ。

>1
日本に存在する企業から報酬を得ているのだから
その報酬に掛かる税金は、日本で徴税するべき
本国で得ている報酬の納税先は、滞在期間で決めれば良いが
渡航先の企業から報酬を出すのなら
その税金はその企業の存在する国に収めるべき

それとは別に役員報酬には規制を掛けるべき

ゴーンは親会社からの出向でどうしようもない
ストリンガーにはなんでこんなに払ってるのかわからん

まーた労働組合が日産を倒産させる気かｗ

労組の組合費なんて何に使われてるか知れたもんじゃないｗ

会社内の政治力で這い上がった無能と外部から来た優秀な人材。
比べること自体がアホだろ。

>>40
潰れそうというか潰れた会社を再生させて
且つ黒字にしたんだからＯＫだろ。
日本人社長が無能だったのだよ。

日産車の魅力って低いよね

>>48
これ初耳なんだけどガセじゃないだろうな？
ソースよろ

コレは株主がアホなだけじゃね

末法

報酬に文句があるなら解任しろよグズが
とっととゴーンをやめさせて別の経営者連れてこい
ゴーンに「相応」の年収を突きつけてやめさせろ
何が植民地だ
経営者として引き入れた奴の手綱も取れないクズ共が
大金もらうこと自体を悪いことみたいに罵って
大金をもらうに価するような優秀な人材まで
遠ざけて本当に日本人は馬鹿ばかりですね

ごーん払うお金の一部で、人を雇えれば、
何百人もの人が救われて、日本経済的にもいいはずなんだけど、
法外な報酬は、日本にとってなんのメリットもないから
制限かけるべきだし、課税させるのが本当だと思う。

もし日本を立て直してくれる外国人だったら年収１０００億円だっていいと思うぜ。
菅直人は０円でも高いよ。

俺はもう資本主義を降りた

じゃあ派遣社員１０万人集めて会社作れば良い話
こいつの言い方なら日産を超える会社ができるんだろ

本当にこの国は百生のひがみ根性が支配してる時代から全然抜け出せねーな
一般人の収入増加とトップの収入なんか別次元の問題だろ
ゴーンの報酬全社員にばらまいてって
＞役員の報酬を下げれば、非正規従業員を何十人も雇用できる。
何十人しか救えないとか書いてて途中で気づかなかったのかこのクズコラムニストが

ゴーンがやった事って首切りまくって
むりくり黒字化しただけじゃん

>>70
普通にガセ
国営だったルノーの赤字を抱えきれず、
首を切りまくり会長が労組に暗殺されながら民営化を断行、1996に民営化完了。
ルノーで首を切りまくった男が、体質が同じ日産も首切りで黒字化できると踏んで、
紙くずになるのが秒読みだった日産株を買い集め、
赤字に2兆円の負債を抱えた日産の赤字部門を切ってなんとか黒字化、負債返却。
とそういった具合。

>>79
日本人無能社長ができなかったことをやっただけでも凄いよ。

しょせんは社内政治で社長になっただけの生え抜きは無能だということだよ。
村社会で育ったからリストラもできない。

>>78
どう考えてもこのおっさん貰い過ぎだろ

>>79
2割の首を切って8割が生き残れば万々歳じゃね？

>>81
日本人無能社長がクソなのは同意するが

収益の改善なりで黒字化したならまだしも
リストラ黒字化でこの報酬はおかしい

ゴーンの実績・・・・リストラして非正規社員増やしただけじゃん九億あれば何人正社員雇えるやら

>>82
2万円払うとボーナスを10万円増やしてくれる経営者がいたとしたらお願いしちゃうだろ
そういうことだ
それどころか、毎年2万円払うだけで年収600万の人間が解雇される危機から復活したんだぜ？

これは外野がとやかく言うこっちゃないよな
株持ってる奴が気に入らないなら大いにやればよかろう

>>84
年間たった2万円で年収600万が守られるんだろ？
俺が切られない側の8割の社員なら喜んで払っちゃうね

>>85
リストラせずに倒産したら正社員は全員失業者だろｗ

BI導入しろよ。

　エイベックスなんて経営状態がずっと悪かったのに、

　幹部がみんな２億とか１億とか貰ってるよねｗ


　トヨタより多いｗ


　こんな連中ばっかだなｗ

>>88
とった手法とその報酬がつり合ってないと言ってるんだけど

もうこのおっさん要らんだろ
早くこいつの首切れよ
そんでまた潰れそうになったら呼べばいい
またリストラして帰っていくだろｗ

>>92
残った社員からすればぜんぜん釣り合っておつりのほうがはるかに多いじゃん
それどころか日産株持ってた銀行の預金者なんか絶大な利益だし
国内回帰とか言ってめんどくさい日本人を雇う馬鹿なトヨタより、
海外に工場を増やしてそこから所得黒字を巻き上げ、
選ばれた日本人の年収を増やしてくれる日産のほうが、
日本人従業員にとっては神みたいな存在じゃね？

リストラも終わったんだから、ゴーンはもう変えれば良い。

このまま民主党政権が続いたりすれば、本社を海外に移転するとか言い出しかねないぞ
このムッシュは

>>94
どんだけ言おうがこいつの報酬は多すぎるから
そう思わないはずないだろう
擁護してる人もいろいろ合理化して何とか説明つけるしかないじゃない
正直多すぎるなと思わないなら感覚がおかしい

>>96
無給で働く社長と2万円払えば10万円ボーナスをくれる社長なら、
普通は後者を選ぶだろ。
従業員の立場になって考えてみなよ。

>>97
だから貰いすぎが問題なんだって
こんな対価が得られる仕事が果たしてあるだろうかってこと

>>98
30万人もの人に各8万円も多く金を払ってやれたのなら
240億円もの仕事をしたことになるわけじゃん。
細かい数字はともかく、就任時から平均すれば
このくらいの仕事はしているわけだから、当然の報酬だよ。

>>98
だからやめさせればいいだろアホか…
来年から報酬1億な、って言えばゴーンの方から辞めるだろ

そもそも「こんな対価が得る仕事があるか」って
海外企業の社長と比べたらまだ安いんだぜ
外人の経営者を決める連中は企業を上向かせて稼いでくることを
これ以上の対価を得るべき仕事だと考えている

>>99
当然の報酬か？こいつ一人でやったわけじゃなし

ゴーンさん以外の外国人は特筆するほどの実績あげているのか？
なんだけど、もしたいしたことしていないなら怒ってもいいかも。
ミスタービーンみたいだけど、この人すごいなぁって思った事あったから
私の中でゴーンさんは例外でいいんじゃないって思う。
ビーンとゴーンって名前も似てるね。

　当時ゴーンが来なかったら日産は、沈没していただろう
しがらみだらけでさ身動きできなくて倒産していたら
失業者何十万人も出ていたろうし　１０億でも安いと思うけどね

>>102
>ゴーンさん以外の外国人は特筆するほどの実績あげているのか？

10年以上前、日本人だと社長になっても出来ないレベルの大規模な首切りをやってのけた。それだけ。

どうせ株主共が代わりの経営者見つけられないだけだろ
金だけ持ってる馬鹿がチンピラしろんぼCEOからぼられてるだけってわけだ

馬鹿が株主の会社なんて「延命」してるだけで最後には絶対潰れる
でもそれはゴーンみたいな信任されて経営を任されたが悪いわけではない
立て直せる人材を見つけられないつてもコネもない生産する根性がない
なんにもない馬鹿共が悪いのだ

こういう奴らって30過ぎまで学生で学位を持っていきなり経営者になるんだよね
実務なんか何も経験しない、もちろん起業なんかもしない。
他人の褌でいいとこ取りするだけ。

「日本のモノ造りの強みである経営陣と従業員の一体感…」

社会主義が成功した世界で唯一の国が日本と言われる秘密はこういう考え方にあるんだよな

役員報酬はその年の成果にかかるんだから、これはどう考えてもおかしいな

昔、ゴーンのインタビュー読んだことあるけど
日産の日本人経営者は日産の再生プランを持っていた
内容も素晴らしいもんだった。
ただし再生プランを実行すると決断する人がいなかった
だから私が来て実行させた。
とか書いてあったな

企業が搾取のシステムそのものでしかなくなったのか

外国人に経営権が移ると、みんなこんな感じになってるよな。
身内で役員を固めて、日本人は奴隷労働。
資産やら技術は切り売りされて、従業員は切り捨て、
用済みになったら企業城下町ごと廃棄処分。

>>101
売上総利益なら1000億とか2000億とかあるだろ。
社長の腕前ひとつで30万人一人一人の稼ぎが十万単位で変わるわけ。
だから社長は重要なのさ。
で、従業員から見れば自分に1円でも多くボーナスを出してくれる社長が好ましいに決まってるじゃん。

お前さんさ、同じ商品を同じ原価9千円でで仕入れてきて、
10万人に1万円で売りさばいて年収1億稼ぐ人と、
100人に1万9千円で売りつけて年収100万ぼっちを稼ぐ人がいたとして、
普通は前者の1万円の原価率90%の人のほうから買うだろ。
原価率50%きってるボッタクリから買ったら怒りがわいてくるだろ。
そう思わないか？

最初の2年が高額報酬なのはまあ良かったとしよう
でもその後がおかしいだろ

なんだよ？　公務員の給料おろしの次は社長の給料おろしかよww
おまえらいったい何様だっつーのwwwwwwww
匿名様か？ww

>>112
長くて読む気しないよ
あんたの勝ちだ。おめでとう。
ゴーンのおっさんがますます増長することを信じて疑わない低脳より

>>107
で、ゴーンがこなかったらそのあと3年持たず倒産っつか債権者側が破産させてただろ。
一体感（笑）があれば経営者も全従業員も仲良く樹海で首をつってたな。
ソ連って感じ？

>>108
普段は「経営者はもっと長期的に考えろ！今の経営陣は短期的に利益を出そうとして簡単に首を切る！」
とか叫んでる割に、こういうときだけ「今年の業績で」とか言い出すんですね（笑）

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あと思ったけど社員は3桁格差なのにストライキも離職もしないで勤め続けてるんだね
何も考えないで荷馬車を引いてる馬と同じ程度の生き物なんだね
中国人ですらストライキをやって昇給を果たしているというのに…

>>106
他の国じゃいい平社員を昇進させればいい管理職良い経営者になる、なんて
ファンタジー存在しないからな
会社を経営するためには会社を経営する技能があってその習得者や
実績がある人物が経営者にふさわしいって考え
ついでに言えばこうやって若いうちからトップに入り込むシステムがあるから
組織トップの若返りを図ることができる
日本では若い奴は絶対経営技能が習得できないから若返りができない

>>115
印税1000円のアルバムを100万枚売った売れっ子バンドは、
同じ時間で1000円の手製CDを100枚売った素人バンドに比べ、
1万倍の価値を生んだことになるんだよ。
つまり、そういうことだ。

白人がアジア人を道具以上に考えてるわけないじゃん

>>118
日本人社員が中国人からボッタクッてるからに決まってるじゃん
そうでなきゃ所得収支が毎年10兆円超の黒字とかにならないから。

コア社員以外の日本人がスト打てば「中国に工場移すかな」と言えるが、
中国人がスト打っても「日本に工場移すかな」とはならない。
会社としては中国に工場があるほうがボッタくれるんだし。

>>109
そう。ゴーンが来る前からあった再生プランだよ。
多数の首切りになるから報復とか恐れる経営層もいて、外人のゴーンに頼んだ。

日産がルノーかえら得られるものなんざ金以外何も無かったやろ
反対に日産は技術ダダ漏れで、そのうえ高給は盗まれるわ
勝手にベンツと提携されるわ、まさに踏んだり蹴ったりやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>123
潰せばよかったなｗ
技術流出はしなかった
東芝も半導体部門を売らずに潰れれば
サムスンの躍進を許さなかった
日本に必要なのは政府が命令して強制的に解散させる権利

日本には純民族資本の会社以外いらねーんだよ
車屋はトヨタとホンダにみな吸収されろやハゲ

ホンダもトヨタも海外での部品調達を加速させてる
トヨタはアメリカの労働者を日本労働者より優遇して
部品の海外調達を加速させてポスコの安物鉄鋼を使い始めた
本田も現地生産をどんどん進めてるし外国企業と組んで
小型車販売ノウハウを奪われてる
この国に自動車会社は必要ない
全員国賊だ

>>1
＞ゴーン氏の場合、生活の基盤がフランスということで、
＞何と日本での納税は0円。8億9000万円の所得には、日本では通常4億5000万円の納税額になるが、非居住者なら1億8000万円ほどになる。

0円なのか1億8000万円なのかどっちだよｗ

日本人の労働者にとって経営者は擬似的な父親なんだな
企業は擬似家族共同体　全然疑っていない　本当に信じている
このスレみていると本当にそう思う
だとしたら父親が外人だとそりゃいやだろうな
でも、世界は資本主義だよな

>>49
例えば青天井で稼げるアメリカでは、
一介の工員でも充分に一家を構えられる収入と社会保障が与えられる


イミフ
1行目と2行目の関連性がない

>>116
報酬をその年の業績に合わせるのは普通だろ。
経営戦略と一緒にすんな。

ゴーンのコストカット　

従業員の正社員から非正規（期間工）化して

非正規化で浮いた金がゴーンの報酬や社員の給料に

>>130
そこはゴーンも図々しいが株主がアホだろ
赤字企業の役員報酬なんか総会でぶっつぶせよ

とおもったけど日産の株の４５％はルノーがもってるんだから何でも通るわなｗ
日本人が日産株買いまくらないのが悪い！！！

>>129
>49の理屈を正しいとしても、
なぜマイケルムーアがロジャー&ミーを撮ったか分かってないんだと思われ。
一介の工員でも充分に一家を構えられる収入と社会保障が与えられる
裏返せば一家を構えられない人間の首はさっさと切るに限るってことだしな。
それって要するにゴーン礼賛だろw

>>130
報酬が短期間の在任中に比例する方式だと、
基本的にその期間内での利益の最大化を目指すのが普通だろ。
だから単年度報酬は単年度利益の増大を促す誘引になる。

退任後まで責任もてって事でストックオプションみたいな報酬スタイルが出てきたわけで、
報酬がどういうインセンティブを持つか考えるのは当然の事。

>>132
日本は所詮国内しか見てないわけですよ
海外勢に買われて敵に回るかもしれないという
国内を超えた判断ができない

ルノーが４５％も株を持ってる以上
日産及びそこで働く従業員はフランス人のものなんで
グダグダぬかすだけみっともないな

フランスの会社が赤字出しながら高額の役員報酬はらってたってあんまり関係ないだろ
ゴーンに帰れっていうのも筋違いだな

日産買うやつは馬鹿だよね

>>131
首切りしてなきゃ3年以内の破産宣告が確定的な状況だっだろ
倒産で失業しなかっだ分の従業員への賃金でお釣りが有り余るほど着てるだろ。
あと日産はわざわざ面倒くさい非正規より海外移転のほうを好んで使ってる気がするがな。

>>134
従業員が首切り社長を逆恨みするのをやめればOKな話だよな
特に倒産が確定的な企業で抵抗してるやつとか。

ゴーんってブラジル出身なんだな。
出稼ぎに来てるブラジル人とえらい違いだ

フランスの会社が赤字なのに高額の役員報酬払ってても
常識的に考えたら「株主のフランス人カワイソス」ってだけだろ
日産、ルノーが人材の使い捨てのためにロビー活動しまくったとかなら
株主以外のステークホルダーである日本人も怒っていいだろうが
そのたぐいのロビー活動はトヨタが先頭きって全力でやってたわけだし
日産、ルノーに怒るの筋違いだよね

クビにしろよ

ゴーン批判していた管直人みたいなバカが社長だったら従業員の首も切らないし
賃金も下げないだろうけど来期までに会社そのものが消滅するだけだからな
あっ今の日本がそうなんだ

>>134
敵とかなくね
別に日本人を徹底的に搾取するためにやってるわけじゃないだろ
まっとうな競争で赤字企業を黒字化できると思ったからルノーに買われただけで
実際黒字化したわけだ
日本人に同じことができないのはフランス人には理解不能な不文律というかしがらみでできなかっただけで
そんな不文律を理由に切れるとか土人じゃね？

そもそも何で外人をトップに置くかってことじゃないの？
能力の問題じゃなくて外国人様に支配されたがってるんだろ
トップダウンで強引なカットしても外人様には言い返せない

>>9
いやいや、ちょっと違うな。目の前にある「罪」を誤魔化すための「あいつもやってる」主張なら
おかしいが、「あっちもなんとかしろ」なら正当な主張。まあそいつは前者だから
あんたの言い方でも批判できるが。

>>143
だからー
そもそも株の45％をルノーが握ってんだから
日本人の選択として外人をトップにおくとかいう次元の話じゃないだろ

外人のものになったら外人がトップにいるのは何もおかしくないだろ
そして外人のものになったのは日本人には日産が救えなかったせい

>>141
ニッサンの悲劇はリストラだけやって、その後の展望をつくれなかったこと。

その点については、ゴーンは批判されても仕方ない。

このスレは日産はすべての日本人のモノ
っていう前提から出発してるけど
現在はフランス人のものなわけで前提がくつがえってる

日産がおかしなことしたとしても一番困るのはフランス人で日本人じゃないんだぞ

>>146
00年（借金残り1兆円）以降8年で
売り上げ1.7倍、売上総利益、営業利益ともだいたい2倍に伸ばしてるから、
普通に良くやってるほうだと思うぞ。

> 「日本の報酬体系では、外国人を抱えられない」
ビザもないのまで抱えまくって警察が強制捜索に入ってるのは自動車産業の枠内ばかり。
日本中のメッキ屋回って見てこいよ。

>>142
まあそうだわな…
他の会社は日産を立てなおしてそこの大株主として
稼ぎを吸い上げるというシステムに到達できなかっただけで…

>>146
　ゴーンが来る前は、そのリストラすらできず、いわんや展望なにそれ状態だったんだよ
ゴーンはたしかデザイン重視を打ち出して低燃費戦略で後れを取ったのは事実だが
後付けの批判だよね、　
日産がトヨタのマネをせずに独自の展開するようになって、日本の自動車産業は多様化し
厚みが増してよかったと思っているけどね

車屋なんて斜陽産業は補助金無くなったら終わりだろ。

>>152
そんな斜陽産業からいち早く労働者を解放してあげたゴーンや、
「こんな産業長くは持たない！永久就職とか考えるな！あくまで一時的に糊口を凌ぐためと考えるんだ！」
と言ってくれているトヨタは労働者思いのいい人たちですね。

>146
そうか、Zの開発者を左遷していた前経営陣て
新車を作って、も乗りに来ないような連中が多かった
そうだが。そんな経営陣でまともな経営判断できるの。

>>153 公共事業やってる間に産業を作らなかった地方が壊滅状態なのと一緒だ。

外国では、社長と社員は天と地の差があって
当たり前。

家族的だの、仲間だのとやったら
たちまちなめられる。

ニュージーランドのホテルを買収してオーナーになった日本人社長、
最初は、従業員の先に立ち、率先して仕事をしてたが
従業員たちはまったくついてこない。
そのすきにさぼったり、備品を盗んだりするようになった。

困って、現地の友人に相談したら
「あなたは1週間に一度、顔を出して命令するだけでいい。
あとは遊んでなさい。」
とアドバイス。

それを実行したら、本当に従業員が働くようになったそうだ。

>>154
Zを色気も遊びもない普通の車にしちまったからな。
先代はハンドルからちょっと前に左手を伸ばせばエアコンすらコントロールできた。

日本人役員据えて首切り役をやらせれば数億の節約か。

結局のところ、本当に日本人のことを考えてる力のある政治家がいないのが問題

で、リストラ済みの社長はいつリストラするの？

気に入らなきゃ日産の車買わなきゃ良いだけ。

独り占め社長はどんどん叩かれればいい

日産はマズイと思うね。
だって大して儲かってないのにゴーンの報酬が日本一とかありえない。

新自由主義に反するね。
儲かって無いんだからボーナス削減でしょ、新自由主義なら。

従業員と株主以外はみんな外野だからね。
文句があるなら株買って総会で問題にすれば良いじゃない。
利益、配当に対して役員報酬が高額すぎるって。
単位株しか持っていない株主でも、そんな質問ばかり続いたらそこそこ荒れると思うよ。
後でどうなるかは判らないけど。

また嫉妬丸出しの共産・労組くさい記事だな。非難の対象が欧米人に限っ
てるところが実に卑怯。こういうのが本物の差別主義って言うんだろうな。

株主総会でいくら紛糾しようが、日産の日本人役員が
ゴーンをクビにしたくて必死に根回ししてもムダだぞ
最大限できたとしても、ルノーからまた違う役員が来て
黒字の日産からチューチュー寄生し続けるだけの話

世の中そういう風に出来てる

エコカー減税って俺らの税金だよなぁー
それでクルマが売れたからって年収が・・・

ゴーンはまだ良いんだよ。
新生銀行の外人とかなんなんだ。

日産車の購入者のところに来るまでにはものすごく薄まってて
ゴーンの報酬のための負担なんて1円にも満たないはず
従業員のモチベーションに影響して経営不振を招くことはあるかもしれない

もう外国企業なんだしどうでもいい

>>169
日産は年9億台も自動車を生産してるのか、凄いな

醜いな〜

一時期の日産を考えたり、とソニーグループの巨大さ考えたらこの辺はなあ
あとはまあ信越もか
むしろ個々の高さより人数の方だと思うぞ

この金額になると税金も凄まじいよな

ゴーンいなけりゃ潰れてたくせに何言ってんだ

>>76
資本主義は暴動もセットなのに起きないもんだから
まだ大丈夫まだイケルってどんどん円高になってどんどん
労働集約起こってどんどん路頭に迷うからな

なんだか、どんどん上下の格差が広がっているんだな。
てっきり俺は、下の人が生活を切り詰めているのと同様に、上の人もそれなりに痛みを味わっていると思ってたんだよ。
ベンツを国産車に変えたりとか、ペットを一匹減らしたりとか。

なんだか、トリクルダウンはうそだったんだな。

>>177
トリクルダウンって理論自体元々は未開の途上国なんかで
金持ちや法人儲けさせる
↓
一部の金持ちが車を購入して普及する
↓
その為に道路が整備され、車の販売や土木事業で雇用が生じる

という流れで先進国の金持ちは今更車買わずに得た金は投資するだけなんだから当たり前


と思ってたら途上国の政治家にも「トリクルダウンなんて嘘だな、あれは」と言い切られてた。

日本人がリストラして
下請け孫請け切ったら潰れるだろ。
嫌な役をやらせておいて
報酬が高いって意味不明。
税金は法律が盲点だろ。

【参考資料：昔の経済人の言葉】

岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣

土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

松下幸之助（旧松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

早川徳次（シャープ創業者）
一．近所をよくする。近所を儲けさせる。二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」

苦肉の選択を迫られた時に汚れ役を押し付けたんだからしゃーないしょ…

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"1】

奥田 碩（日本経団連名誉会長　トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「マスコミの厚労省叩きは異常。報復しようかと。スポンサー引くとか」

宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」 「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう　連　中　が少し安い車という流れも少しある」

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"2】

鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！　バカバカバカ！　バカッ！！！」

カルロス・ゴーン(日産自動車社長) ←New!
「日本の報酬体系では、外国人を抱えられない」

そうは言っても日本人はニッサンの車が大好きだ。
それでいい。
立ち直らせてくれたのは事実だし。

>>182-183
何一つ間違ったことかいてないぞ。お前が甘いだけ。

>>182
なんて駄目な連中なんだ・・・
しかも実際このまんまの発言してるという

>>180
短い言葉だが土光って人は偉いなと分かる
行革で国民から支持されるのは当然だ

出来れば首相も外国人にお願いしたい。

いわゆる投資家ってのは何に対して投資しているの？
どこかの荒野を開拓して農地にしたりとか、工場の設備を更新したりとか、そういった生産力を高める事業に対して？

仮に日産が倒産して公的資金を入れることになっても、こいつはこのぐらいの報酬貰うだろうがなw

送り込まれたフランス人に対して、こういうお達しが下ってる。
１，絶対日本文化を学ぶな。学ぶ必要はない。
２，征服者として行動せよ。彼らは占領されたのだ。
３，日本人には英語で話し、重要なテーマはフランス語で話せ。
４，食事に日本人を混ぜるな。日本食を食べるな。
５，家族の事を聞かれたら、プライベートな問題に口を出すなと毅然と傲慢な態度を取れ。
６，握手の時に日本人の手をしっかり握らず、目を合わさずスマイルを浮かべるな。
７，日本人の名刺を見る必要はない。受け取ったら見ずにテーブルに置け。
８，お茶をすぐ出すな。
９，質問をされたら「君の考えは？君の意見を聞かない限りこちらから言う事はない」と
　　毅然として臨め。
１０，七時以降日本人と付き合うな。ＳＥＸしたかったら金で解決しろ。
１１，もし、日本人がフランス語を喋ったら「申し訳ないが、こちらの通訳を使わせて頂く」として
　　　主導権を取らせるな・・・

>>189
×投資家
○投機家

また自民が残した負の遺産、新自由主義か

確かにジミンのネオコンは碌なことしないなｗ

ゴーンっていかにも狩猟民族資本主義顔だよな。

>>185
言ってることが正しいように聞こえるだけだな。
>猿橋 望(NOVA創業者)
>「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

企業が２４時間フル営業すべき時代だが、こいつは一人に２４時間働けって
言ってるんだぜ。
もちろん給与は８時間分だ。

海外の日本企業に赴任している役員も相当な額を貰っているだろ。
グローバルなご時世に何をほざいているんだよ。
老若男女、国籍にかかわらず、やるヤツはやる。やらないヤツはやらない。

お前らは日産の車を買わないんだから、お前らにとって関係ないことじゃね？

　ゴーンの文句言っている奴は結局、外人に経営させるな
それくらいだったら倒産させろという国粋主義者で
尊王攘夷の偏狭思考の脳内志士さんだね！

日本人をリストラしまくってぼろもうけした奴をマンセーしてるんだからなあ
なんでマスコミがゴーンなんか持ち上げてるのかいまだに理解できない

文句があるなら株主になってから言え

規制するんだったら、法律の問題だけどな
日産が経団連に入ってるなら、経団連の内部規則で規制してもいいと思うけど

経団連がそんなことをするわけないけどなｗｗ

中国を見習って、日本で得た報酬は日本で使わせるような法律を作れよ

リスクもなく終身雇用で
無能な公務員が年収１０００万円なのが
いかに異常なのかよくわかるお話ですね
ほのぼのしてきます

>>13
これがある程度かよ

日本は戦争に負けて結局外人の植民地にされた

悔しかったら自分が経営者になればいいんだよ

新自由主義者は外道人間

そんな事よりパチ屋潰した方がよほど景気の足しになるぞ

> 「業績や配当もあまりよくないのに信じられない額だ」

一番の問題はコレ

> この比率からするとゴーン社長の前年度の報酬額は、何と13億円にも達することになる。

赤字無配でコレだってさ

もう無茶苦茶

バブル期から日産は完全におわってるからなあ。

> これだけの高額報酬だからさぞ税金も高かろうと巷間想像してしまうが、ゴーン氏の場合、生活の基盤がフランスということで、
> 何と日本での納税は0円。8億9000万円の所得には、日本では通常4億5000万円の納税額になるが、非居住者なら1億8000万円ほどになる。
> 何と2億7000万円ほどの節税になるわけだ。

「半分は税金で持っていかれるので高額なのは決して悪いことではない」って力説してたコメンテーターがいたような

それはフランスに払ってるだろｗｗ

何このスレタイ？

そもそも日本人の勤め人が海外に比べて貰ってないだけなんだけどな。
日本はどんな仕事でもどんな学歴でも収入がそう変わらないし。

共産主義が落ちぶれてからというもの
資本主義のサービス期間が終わった感じがするな

金持ちどもの勝利で終わり、豊かな資本主義社会のイメージを
保つ必要もなくなって金持ちのやりたい放題なわけだ

金持ちに囲い込まれて奴隷に逆戻り、と

何事も一人勝ちはよくないな

>>212
納税0円と書いてるけど、非居住者は1億8000万円ほどになる。って
どっちだよ。
フランスでの納税額までしらべてないくせに

たらればになるがゴーンでなく並の社長だったらどれだけ差が出たかで考えるべきだからな
この差が9億以上あるならもらい過ぎでもない
社長で簡単にその程度の違いが出るのがわかってない奴が大杉だろ

親会社での給料の方が安いって、インチキくさいな。

>>219
ルノーも一時期、日産株の上昇益や配当で儲かってたはずだからね。

ものづくりの国が苦手なサービスや口先で人をだます仕事しかできなくなるだろう

＞役員と従業員の年収格差が100倍以上になる異常社会

欧米では普通。

>>222
欧米が正しいって誰が決めたの？
当の欧米が、日本式経営に学ぶべきものがある、と言い出してるのに。

韓国は、日本式経営の反対やって成功してるけどな

日産社員は、フランス革命をおこすべきだな。

欧米では普通じゃねえよ。

ルノーがゴーンに９億も払ったら暴動が起きる。ｗｗｗ

つまり、日本人はナメられてんだよ。

ゴーンの報酬をさらにひねり出すために、
月給2，3万で人件費が済むタイにマーチの生産を移して日本に輸入して売ります
最初は多販車種ではないから、なんて理由付けしてましたが、これが大嘘、
大ヒット、いつの間にかフィットを抜いて国内最多販売を目指すなんてぬかしてますｗｗｗｗｗ

中国人が日本国内で会社経営して、これら中国人同士の会社間で金がまわり、
日本人はほんのおこぼれをもらうような下働きって状況が、今後あちこちに
起こるよ。

>>223
日本式経営て何？役員報酬を異常に安くするってこと？

日本人の経営人材が有能になるしかないね

日産車1台売れると何%がゴーン報酬分になるんだろう

タイの従業員と日本の従業員の賃金差15万円から20万円とすると、
5000人の日本人従業員から職を奪ってタイでマーチを生産すれば、
ゴーンの給料がひねりだせました

資本主義は恐慌で失敗してるからな
まあ金持ちが権力持っても今はセキュリティ高いから暴動も中々起こせない
困った世の中になった

無能を高給で雇ってるってんなら切ればいいし、
そうじゃないなら、そいつの価値に値するところまで報酬を下げればいい。

小泉改革の悪例の一つだな

ゴーンがいなかったら今のZもGTRも出なかっただろうから
それだけでも８億の価値がある。
タイで生産されるマーチが気に入らないなら買わなければいいだけ。

以前の日産は馴れ合い経営でとんでもない大赤字垂れ流しだったぞ。

ジャップ搾取ジャップ

>>226
エアバスが大赤字だったときの持ち株会社のCEOの報酬が850万ユーロだろw
欧州の時価総額上位100社の中央値で見ると、業績連動分以外の固定報酬で2億円ほどある。
自分で選んでオプション行使したりすると、赤字でももうちょっと行くぞ。

日航の社長の給料の安さと普通な待遇がアメリカに衝撃を与えてたな
あの社長は経営は失敗したけど、姿勢そのものは理想

日本人正社員の報酬が欧米からすると 2/3 以下なのに
経営者だけ欧米並み？　ブルジョアジーはいいですね。

ゴーン株は上昇の一途だ。もっとも外から見ればいいことずくめだが、「円安による為替差益
と人減らし、資産の切り売りによる合理化効果で最高益を達成しただけ」(外資系証券会社の
アナリスト)という辛口の見方もある。
　ダグラス・マッカーサーさながらに日産に乗り込んできたゴーンを、困り果てた庶民に救済
の手を差し伸べる“白馬の騎士”と考えたら大間違いだ。この大物助っ人はビジネスの論理に
基づき、きちんと見返りを要求する。
　日産は2002年3月、仏ルノーに金融子会社の日産ファイナンスを通じて、１９億４００万
ユーロ(約2175億円)を出資した。続いて5月、２億６１４０万ユーロ(約300億円)を追加出資
して、対ルノーの出資比率を１５％とした。これはフランス政府に続く第二位の大株主で、
ルノーとの提携関係が「救済」から相互出資による「対等な立場」に進化したと言うのが、
日産ゴーンの謳い文句だ。だが、これははなはだ疑問なのだ。
　「極言するなら、この資本関係は、ルノーを利するだけ。日産にはほとんどメリットがない
というのは、日産が取得する株式には議決権がないからです。議決権のない株式を引き受けて、
いざという時にどうするんです？」
　こういって外資系の証券アナリストはあきれる。ルノーは金を出し、日産の経営にも口を出す。
一方、日産は金を出すだけで、ルノーの経営には一切口をはさまない。いや、はさめないのだ。
こうした不平等な取り決めに異議を唱えない日産の日本人の役員たちは、独裁者ゴーンの前に
ひれ伏す従順な下僕でしかない。
　ルノーが日産を支配するようになったのは、1999年3月にルノーが日産グループに６４３０億円
を出資、日産本体の36.8％の株式を握り、筆頭株主なった時からだ。日産が議決権のない株主
取得を見返りに２４７５億円を出資したことで、ルノーは投資額の四割弱を回収できたことになる。
　さらに、日産は2001年3月期決算から一株当たり年７円の配当を復活。ルノーは１００億円
強の配当を受け取った。社内保留より株主配当を優先するのが外資系の流儀で、2002年同期は
同８円配当と、さらに１円増配した。日産はルノーにとって、“金になる木”に大化けした。
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/ark/global/GENDAI.HTM

>>235
ゴーンが日本に来たのは小泉の首相就任前だろw
時系列が覚えられない馬鹿だから今でも派遣なんだろうな

しゃあないじゃん
会社つぶす経営者と従業員しかいなかったんだから
報酬安くても会社つぶれたら意味がない

役員の報酬も喧々諤々やればいいけど、工場で組み立ててる単純労働者の待遇も、アメリカと日本を比べてどうなのよとｗ
低い方の中国や東南アジアにあわせて、そっちに工場作って製品だけ輸入するなら早くそうしなよｗ

>>239
自分の給料だけ安くしても、意味ないだろ
莫大な公的資金何度となく入れてもらって、再建できなかったとか自らの無能さをアピールしてるようなもの

僻みと妬みでルサンチマンため込んでる人が
正義感ぶっているとうざいよね

>>242
外資系や、外国人経営者を呼ぶのは小泉以前から普通にあったが、
小泉政権時に、様々な法律改正があって、大企業の外国人支配ができるようになった。

株主への配当を見送りながら取締役１０人に総額２５億８１００万円の報酬　日産・ゴーン社長に不満噴出！
http://logsoku.com/thread/yutori7.2ch.net/liveplus/1245798893/

赤字なのに高報酬。いかにコーポレートガバナンスの低い節操のない会社か良く分かる。

「一回成功しただけ」でずっと貰い続けるつもりかな？
「報酬」って会社の利益額で毎年増減すると思うんだけどねぇ。

最近ゴーンって華々しい成功話を聞いた事が無いんだけど。。。
流石に自分の首はコストカットする度胸は無かったって事か。

ゴンは円高でせっせとユーロに交換しているだろうな（＾＾）；

しがらみ、口ぞえ、恫喝、脅迫で日本人にはどうにもならないことを
やってるからの給与なんじゃないか？
徹底的に営業成績が全ての人事

おかげでゴーンが来てから担当営業マンが毎年変わるようになったよ。
前任の挨拶はニッサンを辞めるって書いてるから
営業成績が悪ければ即クビなんだろうなあと思ってる。
来るたび痩せてたり、髪が薄くなる担当者が気の毒だったよ。

2001年にルノーは日産の出資比率を36.8％から44.4％に引き上げた。それもワラント権で
時価の半額で手に入れた。さらにその金も議決権の無いルノー株13.5％を日産に引き受け
させて調達した(20億ユーロ)。つまり日産の金を使って日産への出資比率を高めたのだ。

>>247
小泉就任以降、
（日本が巻き上げる役員報酬や配当） - （日本人から巻き上げられる役員報酬や配当）
の差分が8兆円くらい増えてるんですが。
http://www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/sbp/s-3/s-3-1.csv

日本が搾取される立場だと思ってるの？
俄然搾取する立場なんですが。しかも小泉以降急激に増やした。

ゴーンがいたからGTRが世界レベルになったんだろう
それまでの欧米に遠慮したスペックから世界トップを役所に認めさせた
日本の経営者なら通らなかっただろう、マーチのタイの移住も同じ

ゴーンは2000〜2001年度に２万人以上の日産社員の首を切ったらしいね。
下請けまで含めると何万人が首になったのか、計り知れない。
日本人の首切りで儲けたような首切り名人をもてはやす風潮は恥ずかしい限りだ。
今は仕事のない時代。首切りじゃなくて、ワ−クシェアリングの時代なんだよ。

>>254
ｗ

>>244
ゴーンはルノーで単純労働者の首を切りまくった業績を買われて日本に来たわけだし、
GMが抱えきれない社員を切りまくってた頃にマイケルムーアがロジャーアンドミーという映画を撮ってた。
あなたの指摘どおり、単純労働者の報酬が高いほど、
首切り→海外移転の利益が増し、より早くその状況が訪れる。

>>248
大株主のルノーがかわいそうですね。
で？

なんかもう滅茶苦茶だな。

格差はあっていいんだよ。
むしろなかったら優秀な人間が日本からいなくなるっての。

日本の慎ましく的な感覚は悪いとは思わないが
国を代表する企業クラスで
たかだか平社員と社長とか役員との給与の差がここまで小さい方が不自然だよ。

リストラが出来る経営者が優秀な経営者・・・・誰でも出来そうだけど。
ってゆうか企業の経営者って口では調子のいい事言うけど
従業員の事なんか考えてないよ！偽善者が殆ど！
例えばこうすると自分が悪者になるから止めよう、人にやらせようって感じ！！

自分の事を第一に考えて動く　

結果を出したんなら、それなりの報酬があってもいいんじゃない？
役員はそれなりにリスクを背負っているんだし。

2万人の首を切ったとか、そういうことを言ってるヤツは、
きちんと民主党に投票したんだろうな？ネトウヨで労働者擁護なんてのは、
それこそネトウヨとしてのイデオロギーの喪失だろ。

一般従業員は奴隷以外のなにものでもない時代だからなあ
取締役など経営陣になれないようなら新しいベンチャー企業にさっさと転職した方がいい

>>260
日本から金を盗む外国人は許さんと言っていたネトウヨたち、それと共闘するアカども、
その両方から絡まれまくっていた俺様が通りますよ

日産は倒産する寸前だった、ゴーンが全部建て直した
販売店も再編した、中国で一番売れてる日本メーカーが日産になった
恩を忘れたらだめだな９億は安い

ゴーンってミスター・ビーンに似た顔の人か

>>260
終身雇用をやってきたのも自民党だけどな。
壊したのも自民党だけど。

>>254
すっごく高い車になっちゃって街で見掛ける事が殆ど無くなっちゃったんだよねぇ。
ボロボロのR32・R33とか未だに見掛けるのに。。。

何かが矛盾してる気がする。

>飽和社会の現代では、よい商品を造っても業績が上がるわけではないということである

だから当たり前の車作っててもしょうがないｯて事に気がつけよ！
変形する車とか、合体する車とか、水没時にも潜水機能付きとかな。
タイヤ転がして走るだけならもう、十分なんだよ

>>255
結局ゴーンは、日本の雇用制度をぶちこわして、従業員を大量に頸にしたから日産が立ち直ったということか。

その代償として、今、日本にボディーブローが効いてきていると。

ところでニッサンの車って売れてるのか？

>>261
小泉改革は悪だーとか叫ぶ人が多いが、
会社法改正の資本金制限撤廃とかLLPの整備で自立してベンチャーをやりやすくする法整備をしていたり、
従業員が経営陣を追放できる（同時に経営リスクは全て従業員に来る）ようにするEBOをしやすくしたり（実例も増えた）、
「経営者の支配からの脱却」をかなり強く推奨・支援してるんだよねえ。小泉改革では。

この国の歪み矯正はきびしすなぁ

会社に利益だしているのなら別に外国人の経営者でもいいんじゃない？

日本人が海外の企業に役員だすと「日本人がついに！」みたいな報道するくせに
>>1の文句はちょっとむしがよすぎないか？

「（報酬額）透明性高めるため開示した」　日産のゴーン社長、総会後の会見で (1/2ページ)
2010.6.23 15:02
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100623/biz1006231503017-n1.htm
>　ＣＥＯを務めるルノーからもらう報酬が日産の報酬より少ないことについては、「日産は
>日本企業でグローバル企業だが、ルノーはフランスの会社だ。フランス人以外の外国人は
>少ない。（ルノーの報酬額は）フランス企業と同水準だ」と話した。


日産はグローバル企業だから高報酬で、ルノーはフランスの会社だから高報酬じゃないだってさ
まったく笑わせるよ

上場企業は強力なコネがなきゃ役員になれない！
そんな経営者は自分が優秀だと思い込んでるから始末に終えない

>>260
きちんと民主党に投票

バカじゃね
民主に投票するヤツなんざキチガイの破壊主義者しかいねーよｗ

また有能な人間に嫉妬する
さもしい百姓ジャップがファビヨっているのかｗｗｗ
それだから韓国様や中国様に余裕で追い抜かれるんだよｗｗｗ
ジャップはジャップ自身の無能を悟るべき

日本ってなんか一昔前のアメリカみたいだね。

>>254
民度が疑われるから　釣でも少しは考えろ

労働流動化の流れは止めたらダメなんだよなぁ
セーフティネットさえそこそこあればそれでよいのに
派遣禁止とかラディカルでアナクロな方向に行くのｘてどーよｗ

これだけ産業の動向の変化が早い中で、
終身雇用とか、どんだけ今の時代に対応してないと思ってんだ？

しかも、これ以上、日本が産業としての付加価値を高めるんであれば、
企画側に回るしかないんだよ。大手商社系であれば、企画業務がメインだからアレだが、
コンビニのバイトとか、外国人が大挙して食い込んでいるような職種に日本人が就く必要は無し。
そういう「誰でもできる職種」に就くのであれば、外国人と同じ待遇になることを覚悟しておけ。
学生ならまだしも、いい年してこういう職種に就くのは、最低限食えるってだけのことだろ。

日本の産業価値を上げようとする中で、単純労働者はマイナス要因以外の何者でもない。
ま、単純労働者がいるからこそ、回る社会ってのもあるんだが、
そういった労働のヒエラルキーの中で、どちらを選ぶかってのは、まぁ、やっぱり本人次第だな。
自己責任。生保も受けるべからず。他人を貶めるべからず。白飯に梅干で頑張っていけ。

>>279
この国で決めた労働系の法案は、大企業が自分達のいいように悪用するのが常だ
最低限のセーフティーネットも築かない状態がいつまでも続いている

しかもネットの一部の馬鹿ですら、生活保護をセーフティネットと言い出す始末
生活保護は誰がいつでも申請したら即日にもらえるかよと言いたい

日産の車は買えないな

ゴーンは韓国に移籍してジャップをカエルのように叩き潰せｗｗｗ
恩知らずの猿民族は滅亡こそふさわしい。

日産の車って売れてるのか？

>>281
大企業の労組が、だろ。
労組が強い欧州なんざ、大企業が強すぎる労組からの自己防衛のために、
「最初から雇わなければいい」という事に気づいて
長らく高失業率が問題になってただろ。今でも失業率が高いが。

つい、２０年ぐらいまでは最大でも３,４０倍だったよね。
この２０年で経営者の能力が飛躍的に上がったのか？
市場経済は崩壊するね。

>>286
単純に合併が繰り返されて掌握範囲＝匙下限一つで変動する業績額が2〜10倍に膨らんでる(>112)
能力ではなく影響がそのくらい膨らむようになってきたということ。

っつか、日本は今でも時価総額トップ100社の中央値で10倍行かないくらい。
企業規模の割にはかなり安いという感じ。

手取の金で格差を１０倍以内にするとかしときゃええよ
それが嫌な場合はジョブスさん所みたくするとか

アメリカやフィリピンみたいに属人主義で課税
日本国籍・永住権所持者やワーキングビザ持ちには
国内に住居がなく滞在日数が1年の半分位下でも
住居地の税金が日本より低い場合は差額を納税
これでゴーンからも2億7000万とれるぞ

やってた事は「新自由主義」じゃなく実は「新貴族主義」だったってか。ｗ
つーことは日本は経済左派が増えてくるんだろうね。これから。

歴史は繰り返すってか。

ゴーンに嫉妬しているのは自身が高給取りだがゴーンより給料の低い公務員、マスゴミ、政治家と
働きもしないニートや生活保護である。
こいつらこそ真の国賊。

>>290
>270

果たしていつまで自己責任論で、中流以下の人間の不満を
ロクなガス抜きもないまま押さえ込む事が出来るのだろうかね

日本の場合、役員は経費使い放題を知らないのか
銀座のね〜ちゃん侍らして交際費
目に見える報酬以外が多いんだよ

日本人経営者が無能なだけなんだよな

>>291
問題になってるのは>>1で有るとおり
＞「業績や配当もあまりよくないのに信じられない額だ」
って事。

「成果主義」らしくない事をしている。
国賊とかいうのは筋違いじゃないかな？

>>289
二重課税禁止の原則があるだろ。
1. 海外で稼ぐ日本人は海外で納税、日本で稼ぐ外人は日本で納税
2. 海外で稼ぐ日本人は日本で納税、日本で稼ぐ外人は海外で納税
の2択になる。
日本人は海外から差し引き15兆円ほど巻き上げてるので、
2のほうが日本の所得税額は増える。

そして誰も車を買えなくなった

>>294
それ小泉改革で「そんな不透明で怪しい経費の使い方は許されない」として禁止になってる
で、経費で落としていた分の一部が正式に役員報酬に回されるようになった。
小泉以降に見た目上の役員報酬が増えた理由の一つはそれ。

>>292
意図が見えない。
つまり小泉改革が巧く行ってなかったって解釈でいいのかな・・・？

巧く行ってるならもう少し労働者側のアクションが表面化してると思うんだけど。。。
それとも俺の見識不足か・・・。orz

そりゃ確かに小泉、竹中は経営者側から見たら良い政治家だよな

>>297
外国税額控除をすれば二重課税にはならないんじゃね

>>300
そゆこと。
　経営者に支配されたくなければ自分が経営者になればいいじゃん！
　チンカス無能経営者を自分たちで追い出そうぜ！
　またはライバル企業として叩き落して鼻を明かしてやろうぜ！
　それをやりやすくする法律は作っておくから！
　あとはあんたの実力次第だな！
と推奨したが、誰も乗ってこなかった。

>>295
ソニーのストリンガーさんも絶賛凋落中のソニーをして８億位貰ってたけどね
自分でソニータイマーと馬鹿にされるソニー製品の信頼信頼の劣悪化を認めておいてあれだもん
日本人がどーこーってより　経営者に厚顔無恥なのが多いだけだ

>>302
日本の外国税額控除って>297の2の方式。
差額を納税ってのは対タックスへイブンではやってるが、
税率に大差がないG7ではその条項が発動することはないんじゃないか。

>>303
なーるほど。そう考えると小泉さんが5年で辞めたのは惜しいと思う。
「その先でやらなければいけない改革」ってのが有った筈じゃないかなぁ。

それとも日本人気質みたいなのがこの方針にそもそも合ってなかったって事になるのか。
まあ俺自身も雇われ身分の方が気楽なのは確かだしね。ｗ

一番日本的な会社はトヨタでした

ゴーンに嫉妬しているのは自身が高給取りだがゴーンより給料の低い公務員、マスゴミ、政治家と
働きもしないニートや生活保護である。
こいつらこそ真の国賊。

>>306
その代わり、大企業も防衛行動として
新興企業に簡単に叩き潰されないよう、
あらかじめ新興企業が簡単には追いつけないほど巨大化するまで合併する、
という選択肢を選んだわけだけれどもね。
その結果が>287。

小泉政策は反小泉の連中が言うほど高圧的ではない。
が、小泉の言った理想が簡単に実現するほど現実は甘くはない。
自分の中ではそういう評価かな。

会社の経営陣と雇われているだけの従業員は全く立場が違う
社長と従業員の賃金を比べることは全くなんせんすで意味が無い

>>301
一時的にはね、しかし、こんなのが長く続くわけが無い。

そりゃ日本は外人なら何でもありがたがる馬鹿ばっかだし

>>309
結果として「超大企業」を生み出しちゃっただけって事かぁ。
コンツェルン・・・（あ、今はホールディングスって名前か）とか。

>>310
権利的な物が含まれていると考えればどうかな？
「利益が出てない現状」で高額報酬は必要なのかどうかが前提だと思う。
利益が出ていれば経営者はそれなりの報酬を受け取って当然。
けど・・・利益が出てない場合は・・・？って事じゃないかな？

俺は経営者は成果主義の原則に則って増減する報酬を受け取るべきだと考えるけど
・・・異端なのかなぁ。

>>310
じゃあジョブスみたく給料は年１ドルで
成功報酬＋ストックオプションでやっとけば
赤たたき出したら１ドルで終了

小泉支持派って、ホントにいたんだな。

ゴーンしね

>>180みたいなのはもう幻になってしまったんだな

>>182-183みたいなのばかりじゃそりゃ消費も落ちるわな

日本は外国資本家の投資先としての植民地の度合いをドンドンと進めている。
植民地からの収益をあげるには株の配当を上げる。そのためには原住民の
生活水準を引き下げ、賃金を下げ、利益を上げるためには不要な社会保証や
教育、社会秩序などのシステムを破壊するに限る。そうして法人税を払わず
あるいは少なく払い、植民地の経済がガタガタになったら、また別の狩場
を探して移ればよい。後が焼け野原になっていようが荒れ野になっていようが
関係ない。中東などの砂漠が実はもとは緑豊かな草原地であったのに、
放牧民が羊などに草木を食い荒らさせてハゲ土にしては移動して回った
為に砂漠になっているのと同じことをしている。

>>317
岩崎弥太郎　→　政治家を利して商売をとってくる方法は禁止されましたよ（典型的政商）
ヘンリー・フォード　→　賃金高いですね。その賃金のおかげでアメリカビッグ3のうち2つは潰れました。フォードも死にそうです。
松下幸之助　→　言ってることは実現しましたよ。おかげさまでデフレで賃金が下がってますが。
早川徳次（シャープ創業者）
　一．近所をよくする。近所を儲けさせる。　→　今は近所同士の儲けの取り合いが続いているんですが
　二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。 →　信用を蓄積するのに内部留保を貯めてますね。それがなくて信用を失ったから。
　三．よい人をつかんだら、決して放すな。　→　雇われ経営者の高額報酬ですね。

>>318
所得収支見てみ。日本は植民地を持って収奪している側の立場なんだが。
典型的な植民地で毎年大量の配当を抜かれている中国は、
なぜか経済成長しているね。どういうことだろうね。

>>315
自分は小泉支持派ではなかったにもかかわらず、
否定されてから「ならば小泉以外にどんな選択肢があったか」
をシミュレートしているうちに「小泉って当時の選択肢としていいほう」と気づいたタイプかなあ。
「小泉がいなくても終身雇用終わってるじゃん」
「株中心に移行してなかったら資金繰り悪化で潰れる企業は多かっただろうなあ」
みたいな。

そりゃ、良いトコが何も無いわけじゃないだろ。

アンタ極端だな。つーか、騙されやすいタイプじゃね。

ゴーンのノウハウを手にいれたんだから、とっとと解任すりゃいいだろw

んで新しい経営戦略をもってるやつに置き換えればいい。

それも数年で解雇して手腕だけ学べばいい

>>322
いや、総合的に見て、小泉政策はかなり時流の悪化を食い止めてる。
大負けを小負けか引き分けまで持っていたくらいの成績。
それを「結局負けてるじゃん！勝ててないじゃん！」
というのが正しいんだかどうだか。

■自民党政権１０年間の総括■
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-1.html
年次別の所得の状況
全世帯の１世帯当たり　厚生労働省ホームページより
平均所得金額 (万円)　
平成１０年度　　655.2
↓
平成１９年度　　556.2
マイナス９９万円所得減少 　責任力って何？　ｗｗ

労働者の給料削って株主・役員に回す自民創価政治と搾取企業　
派遣業売上と企業支出の推移
　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与
平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億
平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億
平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億
平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億
平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億
平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億
平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億
平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億
　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億

（平成11年度比増減、全企業規模、配当は中間含む）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/12/h1226-3.html
ttp://www.fabnet2.mof.go.jp/nfbsys/Nennhou_oy.htm

写本を返すの？

本物は？韓国人が焚書したんじゃないかった？

まあニッサン、売れてるならいいんじゃないの、売れてるなら

８億９千万の年収の社長１人で、２４３万円/日。
年収２４３万の派遣を３６６人雇えるんだぜ。

しかも円高放置して、補助金でみせかけの売上拡大。
それで失業者大量生産して、優秀な社長？

何かおかしいと思うんだが。

ブサヨは都合のいいデータばかりすっぱ抜くけど、安い人件費の中国が市場が入って全てのベースがぶっ壊れたんだよ
ま、赤字で高い給料もらって恥とも思ってないブサヨ公務員には永遠に理解できんよな

これって結局日本を食い物にして外資が稼ぎまくってるだけの状態だろ。
そのうち枯渇したら引き上げていく。残ったのは生活貧乏日本人と一握りの
富裕層だけ。そして破綻ってシナリオになる気がする。

時代が100年戻ったな

日本の企業なのに外人が社長ってのにすごく違和感があるんだがこれって普通なことなの？

ブサヨはなんで朝鮮人社長だらけの在日パチンコ屋とかは問題にしない？
ゴーンはもらいすぎかもしれんが、反社会的でもないし、日本社会に貢献してるだろ
そもそも、なぜ個人の所得税なんだよ
法人税で貢献してるだろ
外国人選手とかも国内で払ってねえよ
だから、サヨはバカなんだよ

>>333
サヨクはシナと半島が三度の飯より大好きだからだよ

>>64

残念だけど、それは政治家や経済界の節税対策に使われてるから、法改正はないよ。
おまえらも生活基盤を税金の安い外国に置いて日本で稼げばいいんだよ。
そうすれば日本は潰れる。その前に政府も動くだろ。

この記事を読んでの感想
・中国に行くと、日本からの従業員の給料が現地従業員の１００倍違うとかで
　問題にされてる。ゴーンとは１万倍以上違う計算。
・日産の従業員の平均給与が７００万以下？

役職が重くなるにつれ責任が軽くなるのは異常

中国ではストが起きるが、日本人は既に白痴化されているので宗主国からは大変に喜ばれております。

>>328
だよな。
おれだったらその派遣だけで工場作って50万くらいの安い車売り出すな。
日本の車が高いのって役員が取りすぎなんだよ。

>>324
確かにEBOはやりやすくなったし起業しやすくなったけど、役員株主至上主義みたいな風潮を作ったのも小泉政権。
正確には竹中だが。
ようするにチャレンジ精神があり成功したものは富を得るが、チャレンジしない人間、失敗した人間は貧民に成り下がる社会になった。
セーフティーネットを最後までやりきらなかったからね。

>>330
>253 >297
・日本人は海外から差し引き15兆円ほど巻き上げてる
・なので属人主義で「国籍国に納税」したほうが捕捉率は上がる
・要するに差し引きで日本は15兆円ほど海外から巻き上げ、しかも税金までその国には落とさず日本のもの。

>>340
>339でEBOしちゃえってのが意地が悪い気がする。
その言い方、派遣に「で、お前ら自力で自動車作れるの？」と煽る時に使う文句……

盗れるからガッポリいっちゃうんだよ

>>328
社長が1人でガメるより消費にはプラスになるしよ。

>>340
役員株主至上主義なのに配当も役員報酬も外国より安いとか
本当に日本は国全体の金が情けないほど少ない貧乏借金国家なんですね

>>342
2万円払うとボーナスを10万円増やしてくれる経営者がいたとしたらお願いしちゃうだろ
それどころか、毎年2万円払うだけで年収600万の人間が解雇される危機から復活したんだぜ？

>>342
残念だが(ゴーンはともかく)企業にとって
優秀な社長は派遣数百人より価値ある存在だ
派遣何百人雇って倒産寸前の企業救えたか？

まさに隷属への道まっしぐらだな。　文化大革命はまだかね？

隷従への道 by　ハイエク　のマンガ
http://www.youtube.com/watch?v=XyP1fdE1qxM

隷従への道 by ハイエクって社会主義批判・自由主義擁護で、
社会主義の「平等なる理想郷」はプロパガンダに満ちた戦争万歳国家、
っつー批判書だと思うんだが。

日本には何一つ秘密が無い
外国のスパイに全てザル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3387211
5：00頃

売国社会主義でしょ、ミンスは、第３の道とか言ってたし。

「仙石大臣、現役閣僚として「政治の文化大革命が始まった」」
http://www.youtube.com/watch?v=IfmI1aeiRgA

官房長官になってからの行動を見ると仙谷だけはガチだったのがわかる
死刑執行しないとか消極的抵抗をしてたなんとかとかいう人とは次元が違う

ていうか赤字で社員の首を日本人の経営陣が切らなかったから仕方なくゴーンが来たんだろ
たしかに金もらいすぎだけど、着たくも無いのに出向させられ文句を言われてるゴーンも少しかわいそうだよ
親会社に勤めて外国で金もらってればこんな事言われないもんな

>>341

もちろん派遣が経営するんじゃなくて、あくまで日産の子会社って意味で。
たった8億じゃ会社は作れないけど、こういう考え方が出ない状況も問題。

ゴーンは建て直したところまではカネを貰う権利あると思うけど、今はもう人並みでいいでしょ？
儲かって無いんだし。

無能な人間に限って道徳や品格をさも大事そうに語ったり
減点主義的な批判ありきな、そして消極的な話ばかりする。

話変わるけど、本当に日本の中で矛盾が顕在化してきているな。
知を得られずアホみたいに知ったかぶる救いようのない馬鹿はどうでも良いとして
既得権を必死に守る奴らもこの顕在化した日本でどうやって生きていくんだろう。

給料が高いとか低いとかで語るあたり本当にこの国の同じ国民の程度の低さに呆れた。

上との給与格差が少なかったのは資本主義経済としては異例だったんだと思う。
日本の給与格差は社会主義国家より少ないんじゃないか

会社が潰れるよりは良いだろうに
嫉妬は醜いぞ

ゴーンいなきゃ、日産の株券なんて今頃紙くずだろｗ
文句いうな！

FDRの一派に改造された日本が、資本主義な訳が無いだろ

いわゆるお手盛りってやつ？

経営者と研究者の給料はもっと上がるべきだ。何故なら替えがきかないから。
その他大勢のどうでもいい歯車は安くてもいいんじゃね？

ブランドイメージを著しく傷つけてるな

背任で解雇したら？

外資規制すれば良い
外国人が日本の経営者になるには、本社の日本移転と日本国籍取得を条件とかにすればいい

>>118
>>あと思ったけど社員は3桁格差なのにストライキも離職もしないで勤め続けてるんだね
>>何も考えないで荷馬車を引いてる馬と同じ程度の生き物なんだね
>>中国人ですらストライキをやって昇給を果たしているというのに…

身内に日産本社勤務がいるが、転職すれば今よりも確実に給料が下がるそうだ。
日産の福利厚生は良いそうです。自分たちは恵まれていると言っています。

これだけの給料を社長が1人が貰ってると、この会社の車は買いたくないな

日本人の社員への給料を増やすと
日本の消費が増えて日本の経済が大きくなる
いいことだらけ
ゴーンの報酬を増やしてもフランスに送金されるだけ
日本にとって何のメリットもない

この死んだ鳥の目のような毛唐に大金を嬉々と支払い
日本人従業員への給料を出し渋る企業なんぞ
日本に存在する値打ちもない

http://uploader.uijin.com/img24128.jpg

実力が良く解らない外人にですら、へこへこし過ぎな気はする。

ソニーは気がついたみたいだけどな、おせーよｗ

日本企業なのに外人を社長にする時点で終わった企業だ

>>353
この問題はそれとはちょっとちがう。
リコール前のトヨタや去年あたりのユニクロだったら儲かってたんだから判る。
でも日産とかマツダとかソニーみたいないつ倒産するかわからない会社の役員はゼロ円でもおかしく無いんだよ。
それが新自由主義でしょう。
成功したら莫大な報酬、失敗したら責任を取る。
今の日本には失敗してたら責任を取るっていう経営者がいない。
辞めるだけってのは昔の日本社会のやり方で、新自由主義なら報酬ゼロないしは賠償だよ。

こんなもん解任できない株主がアホでしょ。
不満があるならどっかがTOBやって株主は全部そこに株を売ってやればいい。

>>1略の部分をどうして掲載しなかったのか
　実は以前にも、ゴーン氏の所得を巡って日仏間で納税協議が行われたことがある。来日当初は、企業再建の業務が緊急を要しており、国内の滞在日数も長かったので、日本の当局はフランスでの納税を認めず、日本で納税していた。

　しかし、ゴーン氏の名声が国内に轟き、日産もV字回復した頃から、滞在日数も徐々に少なくなり、当局も国内納税を強く要請できなくなったようである。

　また、日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。

　いずれにしても、どんな時でもただでは起きないというしたたかさが、ひしひしと感じられるのである。今夏の参議院選挙で惨敗した菅直人首相が、選挙の応援演説でいみじくも、次のように発している。
ハゲタカ経営者は「赤字」でも「無配」でも「もらえるだけもらう」
　ゴーン氏以外の億万長者の経営者に対しても、風当たりが強いようだ。その理由として、次の4つが上げられる。

1. 外国人経営者に対して払い過ぎではないか？
2. 企業業績が芳しくないのにもらい過ぎではないか？
3. 従業員との格差があり過ぎないか？
4. 報酬を独り占めし過ぎではないか？

＞当局も国内納税を強く要請できなくなったようである。

なんだよ、横浜市民税高いんだから日本で税金払えよ。　何が地元に貢献だよ。

そんなにゴーーんって凄いの？
ゴーんじゃなきゃできない仕事なの？

>>136
タイ製マーチw

家賃150万とかのマンションみると
住んでるのは白人さまばっかりだもん。

>>375
ああいうのは給料で払ってるじゃなくて、外地手当てとか住宅手当で払っているだけどな。

日本もすっかり植民地になってしまったものだよ。
情けないというか、なんというか。

日産はルノーに名前を変えろ。

和猿が選んだ結果だからしょうがない

パチンコ業界で働いてる日本人知ってるけど、低賃金で死ぬほど働かされてるぞｗ

あと部品屋とか下請けとか叩かれまくって超悲惨ｗ

ストリンガーに五億円って
あいつなんか役に立ったか？
無能な出井の野郎の後釜とはいえ払いすぎ

みんなEXPATって知ってる？
ゴーンみたいな奴が他にもわんさかいて
都心ですげー貴族生活してる。
まともに働いている外国人従業員（欧米系）にもエラい反感買いまくりで
これで反発しない日本人はバカか？根っからの奴隷民族か？
と英字新聞なんかではよく議論になってるよ
英語で取材出来ない日本のヘタレマスコミには取り上げられないけどさー

>>373
日産を立て直したのがゴーーんだからな。
けど斬新だったのは変化があったその時だけでまた落ちぶれ始めてる。
ただ社長が外人だからか、海外から叩かれることも少ない気がする。

で、オマイラ、共産革命でも望んでるの？

430 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/08/12(木) 16:53:39 ID:Zz5+iTAGO
働いても働いても暮らし楽にならず

働きたくても働き場所がない

死んだほうが楽


いい思いしてるのは公務員と在日外人

385みたいなバカなコピペするやつが居るから舐められるんだよな

従業員は奴隷だからいいんだよ

日本人ってなぜか外国人好きだからな
中国人でさえ、日本人は外国人に親切って多くの人が言うし
黒人差別も他の国と比べたら全然だし
なんだかんだ言って昨日渋谷で韓国人アイドルのイベントやってたのも死ぬほど人いたからな

役員報酬は企業が個別に決めればいいが、GMみたいに公的資金が注入されてるのにバカ高い役員報酬ってのはやめさせるべきだな

ゴーンは有能とは思えんな
人切りで一時的な数字の操作をしただけ
数字のマジックにすぎないよ

格差格差って言うけどさ、自分が役員になったとして
ちゃんと運営していく自信があって言ってるのかな？

＞1. 外国人経営者に対して払い過ぎではないか？
　俺たち、日本人はおとなしいんだよ。未だに、白人と
口論できない。

他の日本企業と同様、利益を従業員に分配すると言う考えがない企業だ。
このような、メーカーは滅ぶ運命にあり、ゴーン氏は熟知しており、短命の会社
と思うからこそ年収も取り過ぎになる。

ゴーンはコストカッターとしては有能だよ
今までの日本人経営者では切れなかったから日産は身売りしたわけだからｗ

>>388
おいおい韓国人アイドルは在日じゃないだろ
歌舞伎好きの外人が日本人びいきって訳じゃないだろ
ここで問題になってるのは経営側に立って巻き上げてる外国人だろ

ゴーンは叩いても朝鮮バンクのハゲはスルーですよwwwww

日産社長としての報酬が8億9000万円で、ルノー会長としての報酬が1億4000万円か。
日本からぼったくりだな。

記事の主旨は正しい。
ルノーからの報酬を９億にして、日産分の報酬は１．５億にしろ。

>>319
あのな
米国も景気悪化しだしたのは
レーガン政権時代に高額所得者の税金を下げ
報酬をあげて　中産階級の給与を下げたからだ

よくよく経済の仕組みを勉強しろ
従業員の給与をケチれば　
経済が逼迫するのは　当然だろが　
ゴーンは　寄生虫だ　
おぞましく　ゴミの中で蠢く蛆虫　寄生虫だ　

いっそのこと、ルノーが日産を完全子会社化して、
ブランドもルノーにしてくれれば、話はすっきりする。
ゴーンの報酬もフランス人の決めること。

>>397
と、国士様がおっしゃっています（）笑

ああ、シャレにならないくらいに日本人は奴隷根性が染み付いてるよなあ
リーダーが生まれにくい国なんだよ

>>397
中国で格安で生産されたのを喜んで買ってるんだから自業自得じゃね？

ハゲのことは知らないよ。
でもゴーンは、就任の時だったら、ここに書き込んでるような社会に適応しないニートだってV字回復をやれたよ。
社会に適応しないヤツほど、しがらみがないから、帳簿だけ見て首切りすればV字回復だったよ。
そんときはもらう資格あっても、今は儲かってないのになんでもらえるの？っていう素朴な疑問だよ。
株主は株捨てろ。

改革始めた当初ならいいだろうけどな
今の日産はダメだろ
能力主義と称しながら
高い給料を下げないからいかんのだ

>>402
じゃ計画書作って日産に乗りこんでCEO俺にやらせろ！って言ってこい

どうせ断られるだろうが、その事実を社会に公表して問題提起すれば良い

ウォール街の国際社会に迷惑をかけた連中と一緒にしていないか？
報酬や賃金は企業文化の一部なので第三者が云々いう事では無い

毛唐を社長に据えて9億円も払ってる日産がアホ

そのうち社長以外全員時給７００円のバイトになるだろ、ＪＫ。

ゴーンって本当に、それだけ価値ある貢献をしたの？
あの報酬は、正当に戦って得たものなのか？
正当な報酬というのは、労働組合がストなどの賃金交渉をして、
そういうものと闘った結果得たものだ。
日本は労働組合、ストなんて活動したら、圧力かけられるからな。

格闘技でいう所の、相手は武器使用可、こっちは手足縛られている。
そんな試合で得た金メダルって所か。

ゴーンにも税金がかかるように法改正を！
脱税もどきを見逃すな！




ゴーンにも税金がかかるように法改正を！
脱税もどきを見逃すな！




ゴーンにも税金がかかるように法改正を！
脱税もどきを見逃すな！




ゴーンにも税金がかかるように法改正を！
脱税もどきを見逃すな！

これって中国韓国人だったら、日本人はやっぱりダメだ的な論調になっていただろうな
白人だと植民地とかいう表現を使うが

企業とは潰れなければそれで良いから。
極端な話、年間の純利益を全て社長のボーナスにしてしまっても構わない。
それが妥当かどうかは株主だけが判断する。

日産が黒字で潰れてない以上、社長がいくら取ろうが株主の勝手。
株主でない者に何も言う資格はない。
まあ俺個人は、俺の投資信託の組み込み銘柄だから少しは文句言いたいが。

ゴーンって車１台設計する能力すら無いんだよ。

こういう声が上がったという事は、役目が終わったという事だな。
後2、3年だな。それまでニッサンが持つか。

ああ、私株持っているので
ガンガン文句言えってことですね。





ゴーンにも税金がかかるように法改正を！
脱税もどきを見逃すな！




ゴーンにも税金がかかるように法改正を！
脱税もどきを見逃すな！




ゴーンにも税金がかかるように法改正を！
脱税もどきを見逃すな！

全部日本のシステムが悪いだろ。

>>412
ゴーソにできることって、いったいなんなんだろうね？

ゴーンにできること


脱税もどき


法の網をかいくぐって脱税すること

文句が有るなら日本人が株を買って経営者を任命すれば良いだけ。
資本取られて文句言っても仕方が無いｗ

ものづくりものづくりウルセ〜な日本人はｗ産業革命起こしたのがまるで自分らのような口ぶりだｗ

脱税もどきは株にぜんぜん関係なく文句言える。




脱税もどきは株にぜんぜん関係なく文句言える。




脱税もどきは株にぜんぜん関係なく文句言える。




脱税もどきは株にぜんぜん関係なく文句言える。




脱税もどきは株にぜんぜん関係なく文句言える。

>>416


日本人の首切り

私は産業革命を起こしたイギリス人ですが、ガンガン文句を言えってことですね。






ゴーンにも税金がかかるように法改正を！
脱税もどきを見逃すな！
脱税もどきは株にぜんぜん関係なく文句言える。


ゴーンにも税金がかかるように法改正を！
脱税もどきを見逃すな！
脱税もどきは株にぜんぜん関係なく文句言える。


ゴーンにも税金がかかるように法改正を！
脱税もどきを見逃すな！
脱税もどきは株にぜんぜん関係なく文句言える。

そりゃ経営する側なんだから、自分達の報酬高くするのは当然

税金泥棒ジャップは株にぜんぜん関係なく文句言える。



税金泥棒ジャップは株にぜんぜん関係なく文句言える。



税金泥棒ジャップは株にぜんぜん関係なく文句言える。



税金泥棒ジャップは株にぜんぜん関係なく文句言える。

ここは外国人経営者に関して語るスレです。
それすら理解できない低脳はだまっているように。

ゴーンは脱税もどきをしている。これは間違いない。


ゴーンは脱税もどきをしている。これは間違いない。


ゴーンは脱税もどきをしている。これは間違いない。

てｓｔ

『経営者』というのは、脱税もどきの言い訳にはならないなぁ。

ゴーンって本当に、それだけ価値ある貢献をしたの？
あの報酬は、正当に戦って得たものなのか？
正当な報酬というのは、労働組合がストなどの賃金交渉をして、
そういうものと闘った結果得たものだ。
日本は労働組合、ストなんて活動したら、圧力かけられるからな。

格闘技でいう所の、相手は武器使用可、こっちは手足縛られている。
そんな試合で得た金メダルって所か。
称賛はできないなぁ

日産の従業員ざまあぁｗ
日本から仕事を引き上げたことと栃木リンチ事件は忘れない

>>408
だからゴーンが役員報酬受けるに値しないんなら、ゴーンに取って代わろうという奴がいっぱい現れるだろ
もし現れないんなら、お前が名乗りを上げろ

何度も言わせんな

>1
会計学と経営学が必ずしもマッチしないことと同じで、
労働市場と商品市場が相関しなくても成り立つことを
証明している。

外国人が儲け
日本人が貧乏

植民地支配とどこが違うの？

>>402
株主ってルノーでしょ？

>>408
真正の「正当な報酬」って自営業の人間が自由市場で契約したものだと思うんだけど？
従業員の賃金が多すぎでつぶれるところもあるんだしね。JALみたく。

>>432
>23を見て御覧。
植民地支配で毎年10兆円以上搾取しているのは日本のほうなんだけど。

>>1
普通に日本人経営者も、100倍の格差あるがなぁ

まあ、ガイジンサンの経営者からすれば、日本人の労働者はきつい状況でも文句も言わず働くんだからやりやすいわな。

経営者がガイジンサンなんだから、労働者もガイジンサン並に要求を上にぶつけなきゃ駄目なんだろ。

「正当な報酬」とは、価値のある貢献をしたのか。
労働組合のストなどの賃金交渉と闘ったのか。
そういう事だ。

下請けに不当な圧力をかけて搾取しているのなら、
ワールドカップでの韓国サッカーと何ら変わらない。

脱税もどきには触れたがらない人が多いけど、

やっぱり工作員なのですかね？

だったら

仕事もしないで民間の倍以上もらってる

公務員もたたけよ

>>433
所得収支の半分は米国債だから
元本もどってくるわけがない。
どっちが植民地なのやら。

ゴーンが居なきゃ日産なんてとっくにJALみたいに民事再生してたわけだが
民事再生なら株券はゴミ。株主は実際ゴーンに救われてるんだぜ

ゴーンは再生屋なので、再生したらもう必要ないだろ。
ゴーンのリストラは必要。
ゴーンが今までしてきた事だからな。

日産の財産と社員を削って黒字化する一番単純な手法だったのにマスゴミはゴーンを救世主のごとく持ち上げた
思えば格差拡大と非正規雇用増大もゴーンをマスゴミがもてはやした辺りから始まったな

>>436
JAL従業員は賃金に見合うだけの価値のある貢献をしたの？
顧客に見捨てられ納税者に負担をかけ年金を損させたよね。

村山工場で作られていた売れない労組の都合だけで作られていた車には価値があるの？
誰も欲しがらないものを生産して、その労働には価値があるの？
みんな（市場）から価値がないと見なされていたものの生産をやめさせ、
その労働力を市場の欲しがるものの生産に振り分けようとした行為は、十分価値があるよね。
無駄なものを作っていた人が消費者の求める価値あるものの生産にシフトしたんだから。


>>439
債権だけを求める日本人が馬鹿なのであって、
日本人が外国から物を買えばいいんだと思うよ。
そうすればいちいち人為的為替調整をすることもなくトントンになるね。
まあ、その分日本の雇用は減るけどね。

「他国の人間から将来不定の何かをもらう権利」なんていう曖昧なものをもらおうとするからおかしくなるんだよ。
あいまいだからって「日本人から将来不定の何かをもらう権利」＝円に変換すると
円が高騰してなお円を稼ぎづらくなるだけだけどね。

円を溜め込みすぎたおかげで、
外人から物を買っても日本の雇用はできず、
日本に金を落としても円高で雇用は減る。
雇用によって円の再分配を達成する唯一の方法が外国債券塩漬けであると。

米国債買うならその金日本に落とせって、米国債は金貸し事業だから。
日本に落とせということは、君が金を借りるということだぞ。もらえるわけじゃない。
さあ、いまから銀行に行って金を借りてきなさい。さあ。早く。

むしろ派遣労働者を大量に雇用してる企業の
正社員の給与を開示するべきだな

億以上の金をもらっている人たちが
『金もらいすぎじゃないか』と言われているのは
日本だけの話ではない。

円高に関わる話は日銀が無能すぎるのが問題。

円高『注意深く見守る』　政府・日銀
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2010081302000042.html

円高、財務相と日銀総裁「注意深く見守る」
ttp://news.tbs.co.jp/20100812/newseye/tbs_newseye4500515.html

財務相 円高注意深く見守る
ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20100812/t10013328641000.html

見守る以外に何かしたことあるのか？？？

>>6
いや、ここ日本だし

ゴーンは再生屋なので、再生したらもう必要ないだろ。
ゴーンのリストラは必要。
ゴーンが今までしてきた事だからな。

正論だな。

もしくは脱税もどきで厳しく取り締まるか

役員の報酬が公開されたのも民主党が政権とったおかげだ！！

> その労働力を市場の欲しがるものの生産に振り分けようとした行為は、十分価値があるよね。

それって小学生でも思いつきそうな事だけど。
本当に何億もの価値あるのか？

ゴーンなんかまだマシだろ。

外食チェーンのババアで宝石ゴテゴテに飾った。

１００億の女とか言われている守銭奴がいる。

私企業が役員や従業員に幾ら払おうが勝手だ。

「あの人が羨ましい」と妬んだり歯がみしたり。何と見苦しく情けない…
自分の尊厳はどこに行ったんだ？ｗｗｗ

>>452
羨ましいとかじゃなくて少数に利益を独占させると経済マトモに回らねぇんだよ、今の日本
が正しくそうって話だろ、外国人経営者に限った話じゃない。

アップルの所っブスみたいに、基本給年間一ドルにしろよ。

経済の悪化でパイは縮小してるのに経営者側は以前の水準以上の報酬を欲しがる
↓
当然、従業員の取り分を大幅に削らなければ捻出不可能
↓
圧倒的多数の所得が減少すれば内需が悪化するのは当たり前
↓
更にパイは縮小、最初に戻る

何処が悪いのかは一目瞭然だが、デフレスパイラルを言い立てる連中は何故か安売り競争
するからとか言い出すんだよな、安売りした所で可処分所得が増えてれば他の事に使う道理
だろうに。

「正当な報酬」とは、価値のある貢献をしたのか。
労働組合のストなどの賃金交渉と闘ったのか。
そういう事だ。

下請けに不当な圧力をかけて搾取しているのなら、
ワールドカップでの韓国サッカーと何ら変わらない。

ゴーンって本当に、それだけ価値ある貢献をしたの？
あの報酬は、正当に戦って得たものなのか？
正当な報酬というのは、労働組合がストなどの賃金交渉をして、
そういうものと闘った結果得たものだ。
日本は労働組合、ストなんて活動したら、圧力かけられるからな。

格闘技でいう所の、相手は武器使用可、こっちは手足縛られている。
そんな試合で得た金メダルって所か。
称賛はできないなぁ

>>453
創造性ある個人がイノベーションをけん引している。
そして、イノベーションが経済の発展を作り出している。

成功した個人が、その報酬を得るのは当然である。
自由主義経済を否定すれば、経済は停滞し、それこそマトモに回らない。

日本は伝統的に差が小さい。
（外資でない）日本の伝統的大企業の社長の給料は、１億に届かないところが多い。
米国は無論、発展著しい中国も、経営幹部と一般従業員の所得格差は極めて大きい。

成功した個人に当然の報酬を与えないから、
新しい事にリスクをとる者がおらず、創造性が十分に発揮されず、
今の日本の停滞がある。

日産は外資系の会社だからな
アメリカ工場製のトヨタ車をアメリカ人が買っているようなもんだ
あいつらにとっちゃトヨタ車って外車なのか？

>>458
それだけで上手く行くと思ってるなら勝手に思ってろよｗ
リーマン等を見れば分かる通り、成功者と呼ばれる連中にはリスクをまともに取ってる連中
は殆どいない、金の無い弱者に受け流してるだけ、連中の創造性とやらは如何に不正をして
金を稼ぐかとそれを維持する事にしか使われない。

>>460
おまえが私企業の給与にバカな口をはさむのは、
それと同等以上の仕事を、おまえがやってからにしな。

さもなければ、無能者・敗残者の妬みでしかない。

日本国民の皆様


外資の味方

みんなの党をよろしく

>>461
俺は私企業であろうとも社会・経済と繋がっている以上、利己を追求するだけでマクロ視点
を失いその悪化を無視すれば何れ共に滅ぶという当たり前の事を言ってるに杉無い。
ましてや影響力が大きいからと破綻の危機や経営悪化をエコカー減税やらの税金で助けて
もらってる連中が私企業を大手を振って名乗れるものでもない。
その程度のことも分からんで利益至上主義しか唱えないお前みたいなバカが成功者とやら
に多いから現状こうなってんだよ。

税金使ってる訳じゃないのだし、会社法の正規の手続に則って決まった事なら仕方ないな。
むしろゴーンと同等以上にもらえる有能な日本人経営者を育てて外人に頼らなくても済むようにすべき。

>>463
日産の一般従業員の給与が少なくて飢えている訳ではない。

能力に差があり、仕事に差があり、実績に差があり、給与に格差があるのは自然な事ではないか。
幾ら偉そうに取り繕っても、おまえの心の根底にあるのは、ただの醜いルサンチマンに過ぎない。

ゴーンみたいな経営者の給料が高止まりしてるのは
大企業経営が出来るプロフェッショナルな人材の希少性に起因していると思う。
だから高待遇に引き寄せられその分野に有能な人材がどんどん集まってくれば
競争が機能して報酬も妥当と思える水準に自ずと落ち着くのではないかな。
大企業の経営者に有能な人材が押し寄せるのは市場経済にとっても好ましいことなわけで。
その意味でも経営者は憧れの存在にしておくのが良いと思う。
これは例えば一流プロ野球選手の報酬が破格だからこそ
第一級の人材がプロ野球を目指して必死に切磋琢磨してくるのと同じこと。

しかしながらアメリカの経営陣の様子を見ていると
自分の事しか考えず会社を食い物にしてるような印象が強いよなあ。
それはそれで確かに問題がある。

＞日産のゴーン社長8億9000万円


なんだ

日産の社長はゴールドマン・サックスの従業員よりも安いじゃんｗ

ゴールドマン・サックスだと100万＄プレイヤーがゴロゴロいるけど何か？

ゴーン会長は蓮舫の次に行革担当相になったら公務員が喜ぶおｗ

村社会は外圧でズバッとやる。
公務員も内側からの改革だと阿久根みたいに苦労と時間の浪費の連続。

会社経営者の給与が高過ぎる事に文句を言うなら、
財産に大きな差がある事にも文句を言うべきだろうな。

莫大な資産額の土地を保有していたり、
莫大な評価額の株式・有価証券を保有していたり、
鳩山や麻生のような資産家も怪しからんという話になる。
菅はゴーンを批判するなら、鳩山も批判すべきであった。

この種の批判は、いずれにせよ、醜いルサンチマン以外の何物でもない。

愚か者は、幸福が心の能力である事が分からず、
金や地位、称賛や愛情などの外的要因に解決を求めて必ず失敗する。
「青い鳥」の知恵が理解できないからだ。

自分は社会をリードする成功者はタップリと金を貰うべきと考えてるけれど
それに対する批判を何でもかんでもルサンチマンで片付けるのは少し安易過ぎるのでは。
ゴーンのケースはそれに当たらないとおもうけど不当に貰いすぎというケースも確かに存在するとは思う。

>>472
米国の証券・銀行のように莫大な税金の注入で救済されながら、
役員が多額のボーナスを得るというような場合は、現に厳しく批判されている。
こういう場合は、資本主義社会におけるモラルハザードの観点から、是正されて行くだろう。

しかし、税金の投入という観点では、高給取りより、むしろ、働かずして喰うものの弊害が恒常的に大きい。
生活保護の支給額は妥当か、使途を制限すべきではないか、審査は適正なのか、等々。

下請け企業にも還元してつかぁーさい
ぴーぴーですわ、ほんま

２ちゃんねらーは奴隷ばかりだな

自ら奴隷になりたがるその根性がわからん

日産はしょうがないけどソニーは完全に乗っ取られたな。

クソニーになってしまった

日産車を買っているバカは売国奴。

もし山分け分の合計が同じと仮定するのならばリーダーが山から沢山とってしまえば
その分だけ他の人の取り分が減ってしまう。
だからそれは勘弁してくれという言い分も
理屈としては必ずしも不合理とはいえない(不道徳である可能性はある）。

しかし優れたリーダーは一般的には革新をもたらし山の大きさ自体を大きくする。
もしリーダーが余分に取った分よりも山の増加分が大きくなったのなら
そのリーダーを選ぶのは他の構成員の福祉にも適っているといえる。
一般的には「パイ」の例えが使われるけど
日本人にパイといっても実感が湧かないから山分けに例えただけで同じ意味。

これで労組叩いている奴ばっか何だからなｗ

ストライキ一つしないって怒るならわかるがな

日産が長年にわたって労組により蝕まれてきた歴史があるからでしょ

能力に応じて仕事をし、やった仕事に応じて給料を貰うことが真の平等だと思うが
ゴーンってそんな法外な報酬貰えるほど優秀なのか？

高すぎるなら下げて、文句あるならクビにしてしまえばいいじゃん。

脱税もどきの言い訳は１個も無いなｗ

日産は有能な社員が多いけど組織がダメだから、、、みたいな言い方ずっとされてた。
実際に有能な社員は多いのだろうと思う。
ゴーンがやった改革と称するものについても、実際には社内の有識者たちは
「それをやれば良くなる」と分かりきっていたことばかりらしいね。
でも色んなしがらみがあって、たたき上げの日本人経営者には実行できなかった。
だから落下傘式に投入した、しがらみのないゴーンに蛮勇を奮わせた、という図式だと何かで読んだ。
「有能な救世主」という演出をする上でも高報酬を誇示することに意味があったのかもしれないな。

革命は終わったんだから、
壊し屋は引退すればいいんだよ。

因みに、ルサンチマンに満ち満ちた社会主義者にとって、
国民の間の資産の差は何倍までなら許されるのかな？
既に、無産者（０円）と、鳩山由紀夫（確か、１４．５億円ほど）で、∞倍の開きがあるな…
例えば、差額１４．５億ならＯＫなのかな？

日産の利益は全部
フランスに送金しとるがなｗ

ゴーンが就任前の会計年度に
赤字計上しまくる
次の年度無理やり黒字化
そらV字回復するわｗｗｗｗ

ゴーンがいなかったら株主も儲けられなかったってことに頭は廻らないのか

>日本の報酬体系では、外国人を抱えられない
要らないから

日産不買運動ぜよ。夷敵を撃つぜよ。

納税の義務がないなんて知らんかった
日本も経済植民地化してたんだね・・・

ゴーンの報酬はいったいいくらだったら納得するのかな？

>>1
「報酬植民地」の日本でザクザク稼ぎまくる外国人経営者たち・・・
・・・ただし中国人韓国人及び在日朝鮮韓国人除く（ｷﾘｯ）

>>480
ストライキ一つしないから叩かれてるんじゃね？
まあ、日本の労働組合なんて期待できないよ
ある製造系で昔あった出来事だが
「ストライキしたらライン止まるだろ」
「ライン止まった分は仕事せにゃならん。帰れなくなる」とか
組合員が真顔で言ってるんだからなあ

>>485
日本人にはできないことをやったんだし、ある意味不可能を可能にしているのだかrあ、それなりな報酬は当たり前だ。
そもそも、日産は私企業なんだから、どう報酬を決めようと我々の知ったことでもない。

しかし思うんだが、日本は報酬に対して、社会主義的な平等感があるよな。
マジであきれさせられる。

>>489
>>1に発言が引用されているような「株主」は所謂「一株株主」だよ。
何にでも噛みついてゴネる「市民活動家」や、暴力団の「総会屋」みたいな連中。
性質の悪いダニという点では、「市民活動家」も８９３も同じ。

>>468

>>480
バカ労組は中高年の既得権守るために経営陣と結託してるんだから
叩かれてあたりまえだろ。

ゴーンは収入を何に使っているんだ

>>496
誤解のないよう繰り返すけど俺はゴーンの報酬が不当だとは言ってないよ。
諸々の抵抗を押しのけて改革を成し遂げるにはゴーンのような権威とカリスマを伴う外圧が必要だっただろうし
そのカリスマを演出するための小道具としても「破格の高報酬」が役立ったのかもしれない。

役員報酬規制法とか作れよｗ

革命は終わったんだから、
壊し屋は引退すればいいんだよ。

１回だけ８億円もらうのはいいかもしれない。
それが何年も続くのはありえない。

>>502
格差は20倍まで、とかにしようぜ

>>503
厳密に会社の利益という観点からするとあるいはその通りなのかもしれないね。
でも日産みたいな大企業にとって８億は大した額じゃないだろうし
ゴーンで上手くいってたし名も売れてるから安心料や広告料くらいに考えてるのかもな。

>>502
不幸なる社会主義者君、その理由は何だい？
君の不潔なルサンチマンを満足させる為かい？ｗ
次は、資産制限法も作ったら良かろうｗ

>>503
君が日産役員の報酬や人事に権限があるなら、そうすれば良かろうｗ

↑革命の年にって事ね

もうちょっと労働者にまわしてくれれば
物も売れると思うんだけどな・・・

『脱税もどき』は人事権関係ないよね。

税金支払えよ。クズ。




『脱税もどき』は人事権関係ないよね。

税金支払えよ。カス。




『脱税もどき』は人事権関係ないよね。

税金支払えよ。ゴミ。

企業業績が良くなると経営者所得と株主配当だけ増える。
従業員の賃金が上がれば賃金の安い国に工場を移せばいい。
つまりいくら企業業績が良くなっても労働者の賃金が上がることは無いってわけね。。

中国がチベット人殺したら、みんなで文句を言うよね、普通。

別にチベットの統治権もっていなくても

> 510

いや、他の先進国はそうなっていないから・・・

君のゴミクズのような知識から導かれた結論も、
やっぱりゴミクズ

>>510
低コストの海外生産に置き換えられる労働は仕方がない。
だが、例えば、GoogleやAppleの管理職や営業、技術者は高給をとっている。
優秀な人材を確保する為に、企業は相応の待遇を提示する必要がある。

>>511
日産の従業員がゴーンや経営陣に殺されているのか？ｗ

ハゲタカ経営者は「赤字」でも「無配」でも「もらえるだけもらう」

　ゴーン氏以外の億万長者の経営者に対しても、風当たりが強いようだ。
その理由として、次の4つが上げられる。

1. 外国人経営者に対して払い過ぎではないか？
2. 企業業績が芳しくないのにもらい過ぎではないか？
3. 従業員との格差があり過ぎないか？
4. 報酬を独り占めし過ぎではないか？

　まず1の外国人経営者に対する優遇面では、
「プロ野球でいえば、メジャーから助っ人を連れてくるようなものだ。
よい成績（業績）を上げた外人を他の球団（企業）に引き抜かれないよう
にするには、それなりの報酬を支払わなければならない」
という理由がある。確かに一理あるが、初期のゴーン氏を除いて、
抜群の成績を上げた外国人経営者というのは思い浮かばない。

　ソニーのストリンガー社長兼会長などは、就任以後赤字体質から
脱却できずにいまだに低迷しているし、新生銀行の元専務M・クック氏は、
赤字で無配にもかかわらず、1億5800万円もの報酬を受け取っている。

　経営方針をみても外国人経営者でなければならない理由は、
どこにも見当たらない。実は、日本人の経営者であっても、
まったく遜色なく企業を運営していけるのである。

日本人労働者はゴイム

　2の企業業績と報酬との関係は、09年度でいうと、赤字企業や無配企業でも
1億円経営者が数多く存在する。前述のゴーン氏（無配）やストリンガー氏
（赤字）、クック氏（赤字＆無配）のほか、大手重電メーカーの日立製作所や
東芝も赤字で無配なのにもかかわらず、日立の下妻博会長は1億3400万円、
東芝の西田厚聰会長は1億700万円もの報酬をもらっている。


　経営の常識からいえば、企業が赤字に転落したら、経営者の報酬は
5割くらいに留めるべきだし、何年も無配続ける企業は株主に対する最低限の
責任も果たしていないので、役員賞与はゼロにするなど、それなりの
ペナルティが必要だといえるだろう。

　そもそも経営者の報酬の決め方については、はっきりした算定基準はなく、
個々の企業で独自に算定しているが、その方針や基準の数値などは公表されていない。

　これまでは、企業経営者のモラルとして赤字や無配など株主に迷惑がかかる
場合には、自主的に減額していたが、90年代からグローバルスタンダードの
名の下に日本的な経営が一掃されて、MBAに代表される米国型経営が
もてはやされるようになり、経営者の古き良きモラルは消滅してなくなったといえる。

　したがって、業績などに関連せずに、「もらえるだけもらう」という
ハゲタカ経営者が増殖して、経営権が集中するCEO（最高経営責任者）の
場合にはお手盛りで、自らの報酬を決めてしまうことも多いのである。

　従業員の給料が厳しい交渉を経て決定されるのとは大違いで、
その結果ますます年収格差は拡大することになっている。

日本人の生首切って、高額報酬か
むかついてくるよな

>>516
>>517
私企業が役員や従業員に幾ら払おうと、当該私企業の勝手。

役員の報酬や人事の決定権も無い者が、外野でブー垂れても、
醜いルサンチマンの表現としてしか解釈されない。
日本人なら恥を知れ。

お前らソニーだって見てみろよ
なんちゃら社員とか言って
技術屋は基本的に非正規なんだぜw

さすがに９億は行き過ぎだな。いくらなんでも。
利益のほとんどが吹っ飛ぶ。
報酬の上限規制をするべきだな。
せいぜい２億までだな。

そんな高い報酬で雇ったのは株主だろ

>>518
君は会社を潰しそうになった社長が相変わらず高額報酬を貰っても仕事にやる気が出るんだね？
そういうイエスマンも会社には一定数必要なんだよ

あま日産とソニーは外資の植民地だわなww

役員は、未処分利益から給与をもらうべき。赤字なら給与はゼロ。経営者は、経営するのが仕事。目標未達だとボーナスなしだもんな、俺ら。

これは組合がしっかりすればいいだろ。
全員でストライキ＆退職すりゃ会社なんてすぐつぶれる。
大事なのは換えの聞かない社員でいること。

>>520
道理の通らない感情論、暴論だな。

ならば、鳩山の資産総額も２億まで没収したらいいｗｗｗ

>>522
無論、従業員の士気は考慮すべき重要事項だね。
各企業は、それも考慮した上で、役員や一般従業員の待遇や人事を決めている。
外野がとやかく言うのは筋違い。

ここまでDNPに言及してるのは1レスだけか

金払わんとよい経営者集まらんよ
金貰ったら責任論でてくるから、否が応でもやらないといけないし
問題無し

不満を持つ従業員が金を持ち合って自動車会社つくって、ゴーンと同じ報酬をとれる会社を作ればよいだけの話。なんか規制する法律あるかもしんないけど。そこを乗り越え巨額報酬を得ればよい。

>>514
問題あるのは2番だけ
それより政府で雇って公務員の首切りしてもらおうよ

昔は日産の社員は年収450万ぐらいで、社長や専務でも2000万ぐらいだったはず。
まあ32年以上前だが。

>>106
但し、日本の大学生が日本の大学だけで同じことをしようとしても
就職が出来ないんだよなｗ

やはり外国の大学の学位と外国籍であることが重要なのですかね

>>520
役員報酬については
株主総会で株主の同意を得ているはずで
ならば問題ないのでは

それ以前になんで株主総会通るんだ？？？

>>514
＞「プロ野球でいえば、メジャーから助っ人を連れてくるようなものだ。

それもちょっと微妙だな
従業員ならともかく、経営者はメジャーの監督を引っ張ってきたって感じだからなあ

高額報酬なのは、さておき、税金をとれないのが腹立つ。

異民族追放運動が起きると変わるが
日本人は行動力が無いから無理

日本人の行動力
http://www.youtube.com/watch?v=aPC_rRCXmDk

>>536
外国人経営者も海外で納税し
海外を拠点としている日本人の高額所得者も海外で納税したら
日本はますます貧乏になりますね

100倍が駄目なら何倍ならいいんだろう？

日本は資本主義を採用しているんだから、
従業員と役員の間で賃金格差があるのは当然だと思う

それが嫌なら自ら事業を起こして、自分が経営者になるか
あるいは、みんなが平等な地上の楽園にいくか

この手の嫉妬は地方公務員への嫉妬より性質が悪い

>>127
1億8000万円だけどフランスで外国税額控除的なものを使って実質０円ってことなのかなぁ
そうとしか・・・

>>542
それはありえん。
2重課税の防止に基づく控除を申請する場合は
税務署に外国で払った税金の納税証明をしないとならない
外国税額控除を両国で使うことはできない
どちらかで納税した証明をもう一方の国に提示するんだから。

どうせほとんどの企業で程度の差はあれ
社長はたいしたこともしないでがっぽりもらってんだろ
で、不況だなんだと言って従業員給与はどんどん削る
保身が上手くて他を削る奴が社長になりやすい土壌があるんだろうな
夜逃げするときも財産移動ばっちりやって何も残さないのばっか

良心的な経営者というのは存在しない
良心的な奴は経営者になれないからだ

まあただ、税金は払ってほしいな。

首切りを簡単に出来るようになれば、首切った程度で貰える報酬は低くなる。

日産でも何をすれば良いか、どこを切れば良いかは皆わかってて、
それを実行できる人がいなかっただけだし。


首切り社長の報酬を上げているのは、逆上して襲撃したりゴネる人たち。

税金払ってくれればいいけど
こういうところに限って自分達は法人税を低くしてくれないと
とてもじゃないが厳しくてやっていけれないみたいな論調を言い出す傾向にあるのは
どうも釈然としない何かを感じる

> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。

日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。





> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。

日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。





> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。

日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。





> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。

日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。

> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。

日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。





> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。

日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。





> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。

日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。





> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。

日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。

> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。

日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。





> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。

日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。





> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。

日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。





> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。

日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。

> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。

日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。





> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。

日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。





> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。

日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。





> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。

日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。

全マスコミが天まで持ち上げて見てる奴も変と思わないんだからああ終わってる
身内シバキだけは得意なとことんの奴隷民族

>>551
日産が納めている法人税や、日産従業員が落とす金で、
どれほど国と地域が潤っているか。
大局が見えず、近視眼的なルサンチマンで、企業を叩くバカが増えた。
困った事だ。

自由主義社会で当然の事に、ルサンチマンでグダグダ言ってないで、
例えば、反日左翼教員団体の輿石が政権党の重鎮におさまり、
売国政治を行っている事の方を問題にする方が、よっぽどまともだ。

>>553
> 日産が納めている法人税や、日産従業員が落とす金で、
> どれほど国と地域が潤っているか。

　国　が　潤　え　ば　『　脱　税　』　の　言　い　訳　に　な　る　の　か　？

外国人の生産力>>働き蟻>>日本人の生産力

仕方ないね＾−＾；

>>553
> 例えば、反日左翼教員団体の輿石が政権党の重鎮におさまり、
> 売国政治を行っている事の方を問題にする方が、よっぽどまともだ。

ここがどういうスレなのか理解できないのですかね？
そういう話をするべきだと思うのなら、君がそういうスレを別に作って議論すればいいと思うよｗ


話題をそらしてごまかして逃げたいのでしょうが、
そのもっていきかたには、いくらなんでも無理がある

>>554
近視眼のバカ

>>556
売国奴

>>555
その『生産力が高い外国人』とやらを具体的に５人ほどあげてみてくれ。
ゴーン以外で。

社畜本スレか

社会インフラでもある企業を敵対し、
そのインフラをリスクを負ってでも支えようとしない
馬鹿な国民ばかりなんだから、そら外資に乗っ取られるよ。

日本企業のフリをした在日企業はいらない

>>560
> 社会インフラでもある企業を敵対し、

社 会 イ ン フ ラ な ら　『　脱　税　』　の　言　い　訳　に　な　る　の　か　？

>>26
日本みたいな総人口が１億人を超える大国が、もの作りに依存した
産業構造で国民の大半に先進国の生活をさせ続けるのはもう無理だよ。

地位の不安定な労働者が増加した事が、昨今の左傾化の背景にある。
日本の左傾化は好ましくない。
会社や組織への帰属意識の強い人は、保守勢力の安定した支持層だ。

役員の高報酬と一般従業員との格差は今後も続くが、
一方で、派遣労働の制限など、雇用の安定化政策が積極的に推進されるだろう。

景気が回復し、政府が推進する三つの産業分野が軌道に乗って来るので、雇用は安定する。
そして、ルサンチマン一杯で、つまらない事に噛みつく連中は姿を消す。

>>564
> 政府が推進する

今はどこが与党なのか理解しているのか？
そして、そこの政策立案能力はどの程度なのか理解しているのか？

ルサンチマンとか言っている奴いるが、
脱税してたら誰だって文句を言うと思うぞｗ


そういう所まで頭が働かないのかな。
カワイソウな人だ。

>>565
>>566
「ルサンチマン一杯で、つまらない事に噛みつく」クレーマーである、君らは早晩姿を消す事になる。

だが、君らは満足して、クレーマーを止めるだけの事。
景気が回復し、ゴーンほどの給料ではないけれど、安定した仕事についているからね。

住居がフランスだからユーロベースなわけか
この辺が狂ってるなぁ　受けの政治の日本でもって感じだが

>>563
ところが知的財産を扱う商売にはしばしば勝者総取りの法則が働くからねえ。
車なら、1人年間1台の生産しか出来ないとすれば、10台作るのに10人の人手が要る。
一人一人の労働に価値があるから、労働者は均等に潤う。
ソフト開発を考えてみよう、1人が1年間で1つのソフトが作れるとして、それをコピーするのは簡単。
だから10人が独立にソフトを作れば、一番優秀な1つのソフトが市場を席巻し、
残りの9人の仕事は無価値同然となる。

これは、脱製造業後に想定されるような情報を金に変える産業全てに言える。
というかそういう「独占しやすさ、独占したときの金の生みやすさ」があるから途上国に勝てるという扱いをされているわけで。

「先進国で製造業をする時代は終わった」、まあそれはいい。
ただそれば、馬鹿と凡人は先進国に住む資格がないという言説にかなり近い。
製造業は労働そのものと生産された価値が良く比例するからね。
30万人の従業員を抱える会社で、従業員の生産性を1%づつ改善してとか、
従業員1人あたりの利益率を1%改善して100億円の価値を生み出す、
なんてのは労働価値説を信じる人には我慢ならないだろうね。

>>568
「稼いだ地域で納税」を徹底すると、
所得収支が大幅黒字の日本は課税機会をむしろ失うよ。

ゴーンは日本に納税しろと言い出すと、
日本に入ってきている10兆円分に対する納税を海外でやられるはめになる。

>>１はあまりにも恣意的

そもそも、すべては無能な前日産の経営陣が外資の導入を招いた結果である。
海外の企業経営者たちの報酬を、日本の感覚で論じてもまったく意味がない。
海外企業であるルノーとその海外企業に勤めるゴーン氏が、企業戦略のひとつとして
経営が立ち行かなくなった、日本の日産という企業を自分たちの資金で買収して
そしてみごとに立ち直らせて黒字経営化する事が出来た。

このフランス系企業での、日本人社員を含む一般社員とゴーン氏たち経営陣の報酬の違いを
日本的な基準、感覚で論じても何の意味もないし、日本人にフランス企業の給与体系を干渉できる権利も資格もない

>>１は論外

日本で所得税払ってない外人って、何？　消費税しか払ってないの？　それで円高の原因作って、
日本は消費税安い、フランスは所得税安いって、日本はフランスの植民地？

> 567

> そういう所まで頭が働かないのかな。
> カワイソウな人だ。

この書き込みが何を指しているのか、
そういうレベルで理解できないんだ。

かわいそうな人だ

勤務会社が日本、住所がフランスって事がおかしい。
両方の国に税金を支払う法整備をいそぐべきだな。

>>572
外国で稼いでるのに外国に税を払わずに日本に金を持ち帰って納税する人間のほうが多いんだが。
そういう人たちにも「外国で納税するように」と指導しような。

しかし、本当にこのレベルの書き込みが理解できないのかな？

ルサンチマンとか言っている奴いるが、
脱税してたら誰だって文句を言うと思うぞｗ


そういう所まで頭が働かないのかな。
カワイソウな人だ。

それとも単なる工作員？

> 575
どの国の何という会社の人がいくらくらい日本で納税しているの？
具体的に教えてくれ。

それとも君の脳内妄想世界の話？

お前らが望んだ世界がやってきたな

>>576
「脱税」ってのがなにを意味しているか誰にも分からんから相手にしようがないだろ。
刑法上の脱税に相当する行為が行われているわけではないので
何かをお前さん定義の「脱税」と呼んでいるのだろうが、
マイ定義を説明してくれないもんだから完全に壁うち状態で誰からも相手にされてないって感じ。

経営者報酬は
派遣や請負の10倍を上限とすべき

19世紀じゃあるまいし
こんな異常な搾取を許してはならない

日産は二度と買わない

>>577
国際収支状況　所得収支=雇用者報酬,投資収益の流入・流出差分
http://www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/sbp/s-3/s-3-1.csv
2005 11兆3958円　黒字
2006 13兆7491円　黒字
2007 16兆3338円　黒字
2008 15兆8440円　黒字
2009 12兆3289円　黒字

>582は直接に法人所得税・個人所得税の対象となる国際収支ね。
>1の経営者報酬もここに含む。


>>580
そうなると、多人数を相手に儲けられる人は外部コンサル企業として数億の報酬を受け取る道を選ぶか、
コア競争力を持っているならさっさと別会社を立ち上げて
元の会社の一番おいしいところを少人数で掻っ攫い、
経営者は年俸数億または創業者利益数十億円、
小さな会社の一握りの社員全員が年俸数千万、
というスタイルの企業を作る戦略をとるだろうな。

>>580
だったら、資産の上限は１億円までと制限するか？ｗ
一体何が「搾取」だよｗ
古臭いバカ学者（マルクス）の失敗した屁理屈なんか持ち出すな。

>>581
日産を買う奴は情弱

若い頃から周りを気にして勉強三昧
嫌な奴も上手く使い人脈を駆使して今の地位まで上がってんだからいいだろう

自分が同じ立場なら年収を雇われと同じレベルまで下げるか？
下げないだろ

支配される側の奴は努力をせず文句をいうだけ
その方が楽できるから

まあ、普通に外資に乗っ取られ、やった仕事は首切りだけってのがゴーンの実情だが、
日本人労働者切れなかった、当時の日本人経営陣がヘタレだっただけだろう。

食いもんにされて、日産終わるが、それもしょうがない。

これだけの報酬格差があっても労働ストもなければ組合の付き上げも無いんだろ。
フランスの労働者の権利意識のすごさを知ってるゴーンからしたら
日本はいい金づるだわな。日産なんて斜陽ブランドなのによ。

投資収益の意味も理解してない人がいるスレはここですか？

日産車を買わない事が
株主でもなんでもないオレたちにできる抗議行動だな

>>588
「インドへ転勤でインド人と同じ給料、嫌ならクビ」 フランス服地メーカーが従業員に通告
http://www.afpbb.com/article/economy/2600802/4132370

かつてのストと突き上げは若年失業率30%の惨状をもたらしたが、
現在は「代わりはいくらでもいる」と言えるようになったので
フランス国民もずいぶんおとなしくなりました。
デモはするけどクビにはなりたくないという状態。

若 い 頃 の 勉 強 三 昧 な ら、『　脱　税　』　の　言　い　訳　に　な　る　の　か　？


> 582
笑ってしまった。証券投資収益とか書いているのか見えないのかね
かなり頭の弱い人なんだね。

> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。

日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。





> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。

日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。





> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。

日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。





> 日産は09年、横浜に本社機能を移転したが、その際の移転費用400億円のうち、48億円を神奈川県と横浜市から補助金として得ており、投資金額の12％を税金で賄わせて、資金調達の面でも凄腕を発揮している。

日産の金儲けの設備に血税が 48億円以上入っているって事だな。血税が入っているのなら、我々国民が儲けた金の使われ方に文句を言うのは全く問題ない。
文句言われたくなかったら、全額自分の金で儲けてみろよ。

>>589 >>592
科目に雇用者報酬が入っていることくらい、
csvなんだからopenofficeだろうが何だろうが開けるんだから見てみなよ。

もっとも、投資収益って普通に所得税がかかるんだけど。
所得税の二重課税防止のための法制なんだから、
細かい科目は関係ないんだけれどもね。

>594
あのさあ、どの数字とどの数字を足したらどの数字になるのか、ちょっと見てごらんよ。

2009 12兆3289円　黒字
↑
証券投資収益が組み込まれている数字

ID:kuqifcnePは、かなり頭が弱い。

>>591
グローバル化というのは恐ろしいものだな。
100年も経てば均質化されてフランスとインドの賃金格差もなくなるのかもしれんが、
それ迄の過渡期で死んじゃいそうだ。
グローバルだ資本主義だという仕組みの忌々しいのは、他にもっと良い社会や経済の
仕組みが見つからないことだ。

>>595
君は投資収益を外国で稼いだら外国で納税したほうがいい、ということでいいのかな。
自分は所得納税のことを相手にしているから「外国で稼いでる」という縛り以外は最初からかけていないんだが。

まず、これが理解できているのかね？

> 2009 12兆3289円　黒字
> ↑
> 証券投資収益が組み込まれている数字
>
> ID:kuqifcnePは、かなり頭が弱い。

>>597
かつては労組が「俺たちの賃金を上げろ。新人を雇う金があるなら俺たちに回せ」
とやって若年失業率が当時の基準で30%くらい、今の日本の基準換算で25%近くまでいったこともある。

まあ、今はグローバル化で労組のほうが落ちてきてしまったが。
フランスの若年層はグローバル化に伴う海外投資増の際の力関係の変化でいくぶん就職状況は緩和されたくらい。

ここまできて累進課税強化の話が出ないってところが
日本人はとことんマゾ揃いなんだろうな
国はお金が無くて消費税まで手を付けようとしている状態だってのに

>>596
P2をわざわざ使ってる時点で頭がアレ

>>599
脱税脱税とうるさいから税金の話をしてるんだがなあ。
所得税の二重課税防止に科目は関係ないだろうと言ってるのに
そこにこだわってるあなたが分からん。

税にこだわるなら科目へのこだわりは意味がないし、
科目にこだわるなら脱税と騒ぐのは無意味だな。
どちらかにしたらどうだい。

まあ、いいよ。
日本のこの「新卒・年齢至上のお仲間集団」を破壊してくれるなら。
その「お仲間集団」以外は、痛くもかゆくもない。
どうぞお好きに。

都合のいい時だけ、「日本」ってくくりで愛国的にあおっても無理だから。
君たちは、しょせん新卒採用のお仲間集団なだけ＞日本企業

>>601
だって年収1200万を超えたらフランスで納税するほうが安いんだもん

日本は年収2000万を超えると実効税率はかなり高い。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/028a.gif

日本の所得税制を強く特徴付けているのは、
年収300万〜1000万あたりの税率が非常に安いこと。
英独仏だとこれとは別に社会保証支出が加わるから、
年収800万くらいでも子なしなら所得の半分を税金で持ってかれるのはザラ。

日本人労働者は勝手に首吊ってくれるから奴隷としては最高の人種だと思う

>>603
> 科目は関係ないだろうと言ってるのに

あの〜
証券投資収益の意味理解できてますか？

-----------------
> 575
どの国の何という会社の人がいくらくらい日本で納税しているの？
具体的に教えてくれ。

それとも君の脳内妄想世界の話？
----------------

これの話に『証券投資収益』の入った数字出してきてどうするの？
これで理解できないのなら、君は相手する価値がないクズ

欧米の階級社会が、手に取るように分かる事例ですね。
世界の市民階級、特に若い人たちが日本の文化に
惹かれるのもなんとなくわかるわ。
いつか、日本が欧米市民を解放してあげるから、
もうちょっとの辛抱だよ。

>>605
何のグラフか書かれていないものを持ち出してきてどうする。

君は資料の提示のしかたも分からない、頭の弱い人なのですか？

>>607
こういう会話だったんだけどね。

----
572 ：名無しさん＠十一周年
日本で所得税払ってない外人って、何？

575 ：名無しさん＠十一周年
>>572
外国で稼いでるのに外国に税を払わずに日本に金を持ち帰って納税する人間のほうが多いんだが。
----

もしかして配当は所得ではないし所得税もかからないとか、そういうセンスの持ち主なの？

　　　竹中・小泉が高額所得者の所得税の税率を引き下げ、

　　　中間層の税率はそのままだ。

　　　日本から中間所得層がいなくなって、金持ちと貧乏人に2分化した。

>>563
でも、日本には資源も何も無い。。。

【技術】｢日本の"製造ノウハウ"開示するなら、レアメタルを価格上げずに安定供給する｣…中国企業、“価格つり上げ”戦略から転化★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201435626/

【資源】日本の「都市鉱山」は世界最大規模…家電などに含有の金銀
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200088140/

【産業/資源】都市鉱山：日本は世界一　金・銀・鉛・インジウムの存在量[08/01/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200063972/

【経済】“実は日本は資源大国だった”「燃える氷」メタンハイドレートを2018年度までに商業化…さらに海底には石油や天然ガスなども★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234693879/

【資源】下水汚泥からリン回収：肥料原料、農家に販売・国際価格の高騰で…国交省 [08/07/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215383749/

【環境】中国系企業が日本の水資源を狙っている・・・「水資源保持に協力しない業者、どうしよう」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252900565/

【社会】 大阪の水道水、めっちゃおいしくて安全…世界有数の品質、技術向上で味わいも追求
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223535942/

【宇宙】 「日本の科学技術を誇りに感じてほしい」 〜傷だらけ帰還　小惑星探査機『はやぶさ』のカプセル初公開（写真あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280401771/

>>610
> こういう会話だったんだけどね。

いや、それ別人だし・・・・

ID:比較するとか言う脳みそは無い人なのかｗ

> 外国で稼いでるのに外国に税を払わずに日本に金を持ち帰って納税する人間のほうが多いんだが

で、これに関するデータの提示として、

> 2009 12兆3289円　黒字

証券投資収益が組み込まれている数字が示されているようなんだが、
これに関してはどう考えているの？

田舎土人が湧くニュー速はやはりだめだな
要は金持ち＝悪っていう図式から抜け出せていない
全然異常じゃない
むしろ日本みたいに無能労働者がなかなか首切れないようになってて、年収5、6百万あるのが異常
特に田舎モンは酷い
造船工員やってた絵に書いたような母親の兄、つまり叔父なんかTOEIC800以上で、
あーまだ努力しなくちゃと言ってる俺に、
フィリピン人が研修でいたから勉強したらしく語学は1000語覚えれば大丈夫なんじゃと、お前はまだまだ努力が足りん！
とかのたまわったからなw
ま、つまりそんなゴミクズが年収4〜6万だったら、
それの何百倍も勉強してる人は隔絶した給料貰って当たり前
なにもおかしくない
日本で田舎モンとかが年収4百万とか稼げるのが異常なんだよ

というか、証券投資収益の意味を理解していないとしか思えない。

>>455
> 経済の悪化でパイは縮小してるのに経営者側は以前の水準以上の報酬を欲しがる
> ↓
> 当然、従業員の取り分を大幅に削らなければ捻出不可能
> ↓
> 圧倒的多数の所得が減少すれば内需が悪化するのは当たり前
> ↓
> 更にパイは縮小、最初に戻る
>
> 何処が悪いのかは一目瞭然だが、デフレスパイラルを言い立てる連中は何故か安売り競争
> するからとか言い出すんだよな、安売りした所で可処分所得が増えてれば他の事に使う道理
> だろうに。

このあたりを理解していますかね

>>616
とりあえず君は日本語の勉強をしなさい。

【社会】 "働かない方が高収入？" 生活保護が最低賃金を上回る逆転現象…１２都道府県で★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247748658/
【経済】最低賃金が生活保護費の水準下回る「逆転現象」、１２都道府県に拡大★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278822377/
【社会】 最低賃金でフルタイムで働いても、生活保護の方がたくさんお金もらえます…１２都道府県★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279152439/
【北海道】最低賃金１１円上げ　１０月から６７８円　審議会答申　なお生活保護３６円下回る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250133485/
【厚労省の研究会推計】生活保護の場合は６３４７万円支給だが、就労支援すれば税金＋社会保険料で５１１５万円納付　その効果約１億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276950817/
【ネット】 ３５歳平均年収、「１９９７年は５００?６００万円だったのに今は３００万円台に減少」に衝撃★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262596935/
【ネット】 「給料さらそうぜ！」 ３１歳で手取り２２万、２９歳で１９万、２３歳で９万８千円…あまりの低さに「ショック大」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235646771/
【話題】現在、全就業者に占める年収が300万円以下の割合が、全体の4割　派遣社員は年収200万円以下で喘いでいる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278740150/
【社会】大卒予定７人に１人が就職留年、７万９０００人　根強い企業の「新卒一括採用」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278375040/
【雇用】10年春卒業の大学生、「就職できず」6割増　氷河期並み13万人に★2 [09/12/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262523027/
【政治】民主党政府、マニフェストにあった中小企業減税を見送り　財源不足★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259759044/

【結論】外人は駄目だ

日産なんてゴーンが社長になってから魅力ある車を作ったかね。
ＳＯＮＹもストリンガーが社長になってからまともなもの出してない。
このままだと日産もＳＯＮＹも外国人社長に毟られるだけ毟られて
サムスンに敗北して終わり。