【国際】有給使い切る国の1位はフランス、日本は最下位
★有給使い切る国の1位はフランス、日本は最下位
ロイターと調査会社イプソスが有給休暇を使い切る労働者の割合を国別で調査した結果、
フランスが８９％でトップ、日本が３３％で最下位であることが分かった。
調査は２４カ国の約１万２５００人を対象に実施。フランスに続き、アルゼンチンが８０％、
ハンガリーが７８％、英国が７７％と高かった一方、日本のほか、南アフリカとオーストラリアが４７％、
韓国が５３％と低かった。
イプソスのジョン・ライト上級副社長によると、所得の高低に関わらず世界の労働者の約３分の２が
有給休暇を使い切っている。また、年齢別では５０歳以下の若い人の方が有給を使い切る人が多く、
「経営幹部クラスでは６０％が使い切っていなかった」という。
同氏は「有給を使い切らない理由はさまざまだろうが、仕事に対する義務感の強さが主な理由だろう」と話している。
国別の有給休暇を使い切る労働者の割合は以下の通り。
フランス 89％
アルゼンチン 80％
ハンガリー 78％
英国 77％
スペイン 77％
サウジアラビア 76％
ドイツ 75％
ベルギー 74％
トルコ 74％
インドネシア 70％
メキシコ 67％
ロシア 67％
イタリア 66％
ポーランド 66％
中国 65％
スウェーデン 63％
ブラジル 59％
インド 59％
カナダ 58％
米国 57％
韓国 53％
オーストラリア 47％
南アフリカ 47％
日本 33％
2010年 08月 9日 12:32 JST ロイター
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-16692220100809
ロイターと調査会社イプソスが有給休暇を使い切る労働者の割合を国別で調査した結果、
フランスが８９％でトップ、日本が３３％で最下位であることが分かった。
調査は２４カ国の約１万２５００人を対象に実施。フランスに続き、アルゼンチンが８０％、
ハンガリーが７８％、英国が７７％と高かった一方、日本のほか、南アフリカとオーストラリアが４７％、
韓国が５３％と低かった。
イプソスのジョン・ライト上級副社長によると、所得の高低に関わらず世界の労働者の約３分の２が
有給休暇を使い切っている。また、年齢別では５０歳以下の若い人の方が有給を使い切る人が多く、
「経営幹部クラスでは６０％が使い切っていなかった」という。
同氏は「有給を使い切らない理由はさまざまだろうが、仕事に対する義務感の強さが主な理由だろう」と話している。
国別の有給休暇を使い切る労働者の割合は以下の通り。
フランス 89％
アルゼンチン 80％
ハンガリー 78％
英国 77％
スペイン 77％
サウジアラビア 76％
ドイツ 75％
ベルギー 74％
トルコ 74％
インドネシア 70％
メキシコ 67％
ロシア 67％
イタリア 66％
ポーランド 66％
中国 65％
スウェーデン 63％
ブラジル 59％
インド 59％
カナダ 58％
米国 57％
韓国 53％
オーストラリア 47％
南アフリカ 47％
日本 33％
2010年 08月 9日 12:32 JST ロイター
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-16692220100809
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2 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:06:21 ID:XPPouR420
我ら働きアリ
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:06:29 ID:WsGSvtpE0
奴隷国家日本。
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:06:43 ID:tpnTBFCc0
当然の権利だ
使って何が悪い
使って何が悪い
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:07:17 ID:36XjHl1B0
あれ？
ギリシャは？
ギリシャは？
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:08:18 ID:/mwh1gWv0
有給を使うと嫌がられる国ニッポン
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:08:25 ID:CdsiCi7p0
だから何？
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:08:49 ID:f4q1rMBc0
日本で３３パーセントもあるか？
非正規も計算に入っているのか？
非正規も計算に入っているのか？
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:08:57 ID:WfJwdUNC0
日本のような高付加価値な働き方を求められる国で有給なんて消火できるハズが無い
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:09:17 ID:JCY4cOTI0
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:09:34 ID:CMguVYcO0
定時に帰るだけでも白い目で見られるのに
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:09:47 ID:G7VBF+fl0
【世界の常識 vs 日本の常識】PART 2
世界の常識：政治に不満があるならデモしろよ
日本人：政治に不満があるぐらいでデモするな
世界の常識：失敗してもまだやり直すチャンスはある
日本人：失敗したら人生終わり 奴隷になれ 嫌なら死ね
世界の常識：格差社会は先進国の恥
日本人：格差は自己責任 弱者は叩かれて当然
世界の常識：仕事ができない奴は軽く見られて当然
日本人：生意気な奴は徹底的にいじめる 仕事ができても関係ない
世界の常識：アジアには有給休暇をとれない奴隷制社会があるらしい
日本人：欧米では有給休暇を本当にとるらしい サービス残業もないらしい
世界の常識：コミュニケーションが大切だ はっきり意見を言え
日本人：コミュニケーション力は大切だが、自己主張はするな
世界の常識：ほどほどに働いてほどほどに生きるのがワークシェアリング
日本人：へとへとに働いてゆくゆくは自殺するのが派遣奴隷ワークシェアリング
世界の常識：政治に不満があるならデモしろよ
日本人：政治に不満があるぐらいでデモするな
世界の常識：失敗してもまだやり直すチャンスはある
日本人：失敗したら人生終わり 奴隷になれ 嫌なら死ね
世界の常識：格差社会は先進国の恥
日本人：格差は自己責任 弱者は叩かれて当然
世界の常識：仕事ができない奴は軽く見られて当然
日本人：生意気な奴は徹底的にいじめる 仕事ができても関係ない
世界の常識：アジアには有給休暇をとれない奴隷制社会があるらしい
日本人：欧米では有給休暇を本当にとるらしい サービス残業もないらしい
世界の常識：コミュニケーションが大切だ はっきり意見を言え
日本人：コミュニケーション力は大切だが、自己主張はするな
世界の常識：ほどほどに働いてほどほどに生きるのがワークシェアリング
日本人：へとへとに働いてゆくゆくは自殺するのが派遣奴隷ワークシェアリング
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:09:57 ID:0kkE8UaSi
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:10:12 ID:eD5DE7el0
ランキングで数パーセントずつ落ちてくのに最後だけ南アフリカと日本で14％も極端に落ちるのな
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:10:17 ID:SsuMbVeF0
祝日法改正より有給消化70%目指す方が
理に適っているんだけどなぁ。
所管が違うから無理かぁ…
理に適っているんだけどなぁ。
所管が違うから無理かぁ…
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:10:46 ID:yZFxfVxv0
!!!!!!!!!!!
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:11:39 ID:YNuQQz4m0
祝日を含めて年間に何日の公休日があるかの比較をしてみたらいいよ。
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:11:54 ID:dG73Ywp40
奴隷自慢スレ開始
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:11:56 ID:glYVdt+O0
3割も有給を使い切ってるとは思えない
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:12:24 ID:ZPHIKjQ80
11連休とかマジキチ。ありがとう。
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:12:31 ID:bitfV9Ia0
バイトやパートでも条件を満たせば有給を取れる。
これ、豆知識な。
これ、豆知識な。
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:12:34 ID:d10DOVm60
日本の労働者って不満を他の労働者にぶつけて終わるんだよな。
使用者側には絶対不満の矛先を向けない。
有給の問題だって、本来使用者側の問題であるはずなのに、
有給を取る労働者に怒りの矛先が向くｗ
使用者側には絶対不満の矛先を向けない。
有給の問題だって、本来使用者側の問題であるはずなのに、
有給を取る労働者に怒りの矛先が向くｗ
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:12:34 ID:+0KkbpAi0
無職を生み出してまで有給を取らない馬鹿な国
全企業が等しく取らせて人を雇えば、消費機会が増え購買力が上がり消費が増えて経済が成長するのに
物価の高さがこういう馬鹿な状況を作り出してる
全企業が等しく取らせて人を雇えば、消費機会が増え購買力が上がり消費が増えて経済が成長するのに
物価の高さがこういう馬鹿な状況を作り出してる
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:12:39 ID:c1n8YtyY0
>10
ですな。単位時間当たりの労働生産性は、
日本よりフランスのほうが高かったはず。
フランスの公務員とか、見てる限りでは、
ほんと働いてねえのに、なぜこうなるのかと
いつも不思議に思う。
ですな。単位時間当たりの労働生産性は、
日本よりフランスのほうが高かったはず。
フランスの公務員とか、見てる限りでは、
ほんと働いてねえのに、なぜこうなるのかと
いつも不思議に思う。
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:13:07 ID:q6Y1EmsY0
病院、役所、銀行で0.5日分づつ減っていきます。
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:13:18 ID:KoHo9RKYO
デモばっかしてるくせに(´・ω・｀)
美術館入れなくてがっかりしたわ
美術館入れなくてがっかりしたわ
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:13:21 ID:EqSSRpeA0
>>11
担当の仕事を理解していない管理職ほど、在席や出勤を過度に求める。
業務報告や資料作成くらい、納得いくまでいくらでも付き合ってやるのに。
担当が席にいるだけで安心して、肝心の業務効率は無視してる奴は多い。
担当の仕事を理解していない管理職ほど、在席や出勤を過度に求める。
業務報告や資料作成くらい、納得いくまでいくらでも付き合ってやるのに。
担当が席にいるだけで安心して、肝心の業務効率は無視してる奴は多い。
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:14:49 ID:c1n8YtyY0
>17
あぁ公休日は、日本のほうが多かったな。
それでも差がある気はするけど。
あぁ公休日は、日本のほうが多かったな。
それでも差がある気はするけど。
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:14:55 ID:i/7fH2d40
無駄な会議が多すぎる
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:15:13 ID:IRXpRxpr0
>>1
＞有給を使い切らない理由はさまざまだろうが、仕事に対する義務感の強さが主な理由だろう
オレの場合は、趣味＝仕事だからな。
仕事ほど面白いものはない。ワザワザ有給使ってバカみたいなことして時間潰すヤツの気が知れんよw
＞有給を使い切らない理由はさまざまだろうが、仕事に対する義務感の強さが主な理由だろう
オレの場合は、趣味＝仕事だからな。
仕事ほど面白いものはない。ワザワザ有給使ってバカみたいなことして時間潰すヤツの気が知れんよw
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:15:54 ID:zer2NC2v0
ウチの会社は規模は小さいけど有給は割とすんなりと使えるよ
権利が無くなる前に100%使い切る人も多い
でも全く取得しない人も若干いる、仕事出来る人だし仕事が楽しくてしょうがないみたい
権利が無くなる前に100%使い切る人も多い
でも全く取得しない人も若干いる、仕事出来る人だし仕事が楽しくてしょうがないみたい
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:16:56 ID:s7AVJfO20
>>8
非正規（含偽装請負）に残業代、有給が有る訳無いだろ
非正規（含偽装請負）に残業代、有給が有る訳無いだろ
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:16:57 ID:zbog4+Ek0
日本は平均３３％の有給を使うって意味じゃね？
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:16:57 ID:T162wZes0
>>6
有給使うと査定が下がる国ニッポン(獏
有給使うと査定が下がる国ニッポン(獏
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:17:07 ID:AacPt0Ze0
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:17:51 ID:MSmkoJeTP
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:19:22 ID:VkxxPot3P
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:19:27 ID:WfJwdUNC0
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:19:49 ID:tuVxmGXx0
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:20:46 ID:+2pFSUMC0
ドイツって比較的働き者な印象だったけど、
イタリアより有給休暇取ってるんだな…。ちょっと意外。
イタリアより有給休暇取ってるんだな…。ちょっと意外。
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:20:47 ID:1sLpuNRO0
制度の違いもある
確か向こうは有給が残っていると
会社が買い取って従業員に支払わないとならない
んで会社は人件費削減のために社員に有給を取らせて
社員は有給を取ると実質手取りが減る、というなんともいえない状態だったようなw
確か向こうは有給が残っていると
会社が買い取って従業員に支払わないとならない
んで会社は人件費削減のために社員に有給を取らせて
社員は有給を取ると実質手取りが減る、というなんともいえない状態だったようなw
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:21:02 ID:NInC+VfJ0
バイトでも有給取れることを知ってる人間はあまりいそうにないよな
労基署で問い合わせてみたら、「有給を整備していない会社なんて存在していないと思いますｷﾘｯ」だもんなぁ
労基署で問い合わせてみたら、「有給を整備していない会社なんて存在していないと思いますｷﾘｯ」だもんなぁ
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:21:16 ID:KoHo9RKYO
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:21:41 ID:j+O4xJA20
有給は使い切るものと社長が言ってたな
よく遊ぶ奴が出世すると
案の定倒産してしまったが
よく遊ぶ奴が出世すると
案の定倒産してしまったが
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:23:09 ID:lM1MNp8F0
病気休暇と退職前休暇が30％だろ
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:23:52 ID:kKw7chwk0
イギリス人とフランス人とアラブ系は一緒に働きたくないね。
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:24:02 ID:QOyEhDRs0
日本の失業率が高いのは働きすぎの奴がいるせい
週4日、一日6時間で十分
週4日、一日6時間で十分
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:26:01 ID:IBnfE95w0
日本でサビ残や、過重労働を差っぴいたら、多分GDPは
世界で10位くらいまで下がると思う。
世界で10位くらいまで下がると思う。
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:26:54 ID:T162wZes0
>>47
拘束時間は長いけど就業中は規則的にも職場自体も結構ユルい部類なんだよネー＞日本
拘束時間は長いけど就業中は規則的にも職場自体も結構ユルい部類なんだよネー＞日本
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:27:37 ID:SsuMbVeF0
国毎に有給買取制度の有無、
公休の日数
年間の有給付与日数
が違うから比較できるのか
公休の日数
年間の有給付与日数
が違うから比較できるのか
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:27:52 ID:THwsm0A40
退職までに残ってる有給20日
それそろ使い切るプラン立てんとなぁ
それそろ使い切るプラン立てんとなぁ
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:29:05 ID:M5byHD+CI
日本は祝祭日がやたら多いので、有給とらなくても、普通に休めると言う印象がある。
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:29:23 ID:EbSIOAeKP
年間7日以上取るとボーナスの査定が下がる…
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:29:24 ID:NInC+VfJ0
>>39
バイトだろうが正社員だろうが、労基法においては同じ労働者で同じ権利を有することになってる。建前上は。
あと時間は手当の金額に関係するが、有給そのものは出勤日数によって計算する。一時間働こうが、十時間働こうが同じ「一日」だ
バイトだろうが正社員だろうが、労基法においては同じ労働者で同じ権利を有することになってる。建前上は。
あと時間は手当の金額に関係するが、有給そのものは出勤日数によって計算する。一時間働こうが、十時間働こうが同じ「一日」だ
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:30:01 ID:/qLua4AvP
有給使うどころか残業を振替休日にして消化しろと言われる
それが出来るなら残業しないっつーの
それが出来るなら残業しないっつーの
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:30:07 ID:QOyEhDRs0
>>52
土日祝が休みじゃない会社が多いのが問題
土日祝が休みじゃない会社が多いのが問題
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:30:37 ID:FEKKK0vS0
だから何？
別に、他所の国にあわせる必要は無いだろｗ
別に、他所の国にあわせる必要は無いだろｗ
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:31:02 ID:qDofpdxG0
さすがおフランス
有給という名の解雇猶予期間の極東の島国とは違うな
有給という名の解雇猶予期間の極東の島国とは違うな
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:31:17 ID:9/TiNC7q0
完全週休２日の会社に勤務してたけど、社長が「有給を要求するなら月２回は土曜出勤させるぞ」って脅すから
有給なんて貰えなかった。
有給なんて貰えなかった。
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:31:24 ID:wDHIukvmP
日本は有給減らして国民の休日を増やす方がいいと思うんだ。
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:32:22 ID:T162wZes0
>>59
通報しろよ。
通報しろよ。
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:32:26 ID:WfJwdUNC0
>>56
中小零細で週休二日のところなんて無い罠
中小零細で週休二日のところなんて無い罠
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:33:05 ID:+jzT1TGB0
消化率０％街道驀進中
…クソがっ!!
…クソがっ!!
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:33:11 ID:747EkWaO0
最下位、上等！
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:33:52 ID:lZ+QcN/a0
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:34:09 ID:10+p9hH20
これって使い切った奴の調査であって、使い切れなかった奴がどれだけ余らせてるかってのとは別だよな
1日だけ有休が残ってる奴と、1日も消化出来てない奴が混ざってるんだよな
1日だけ有休が残ってる奴と、1日も消化出来てない奴が混ざってるんだよな
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:34:35 ID:9/TiNC7q0
>>61
通報して有給貰ったところで
有給２０日
土曜出勤２×１２月＝２４日でこっちが損するわけだから言えなかった。
辞めた後に職安の人に離職理由で「有給が無い」って言ったら
自己都合じゃなくて会社都合の退職扱いにしてくれたけど。
通報して有給貰ったところで
有給２０日
土曜出勤２×１２月＝２４日でこっちが損するわけだから言えなかった。
辞めた後に職安の人に離職理由で「有給が無い」って言ったら
自己都合じゃなくて会社都合の退職扱いにしてくれたけど。
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:34:42 ID:3icMaEUJ0
有給を使うコツは、一度に何日も続けて休むのではなく、午後から休みとかを地道に続けるのがいい。
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:34:44 ID:aP2KX27m0
南アフリカ以下か‥
ま、そうだろうな。
ま、そうだろうな。
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:35:16 ID:m+oJRaIm0
>>経営幹部クラスでは６０％が使い切っていなかった」という。
まず、世界中、どこの国の経営幹部も、有給なんて取らない、…と言うか無い！！！
まず、世界中、どこの国の経営幹部も、有給なんて取らない、…と言うか無い！！！
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:35:37 ID:E8oMewEI0
有給使うと会社に迷惑がかかるから使わない
だってうちの親
ドンだけ奴隷根性なんだか
だってうちの親
ドンだけ奴隷根性なんだか
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:35:46 ID:Twvo5PyF0
うちの会社は消化率がほぼ１００％だ
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:35:57 ID:hEEr2P+C0
>>65
しかも商社だと海外も相手にするから年末年始とお盆も消し飛ぶのよ・・・
しかも商社だと海外も相手にするから年末年始とお盆も消し飛ぶのよ・・・
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:37:45 ID:mPk3sZrG0
そうそう確かに奴隷だ
特に中小企業社員ほど有給が取れない
なぜ取れないのかというと、休んでしまうとその分仕事が滞ってしまうからだ
なぜ滞ってしまうかというと、それをこなすことができる人間が居ないからだ
これが現状
特に中小企業社員ほど有給が取れない
なぜ取れないのかというと、休んでしまうとその分仕事が滞ってしまうからだ
なぜ滞ってしまうかというと、それをこなすことができる人間が居ないからだ
これが現状
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:37:55 ID:QOyEhDRs0
年間休日150以下の会社って地獄だよね
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:38:04 ID:j3DQ7tRA0
うちの本社(北米）の連中はjpより働いてるよ。
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:38:39 ID:lZ+QcN/a0
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:38:40 ID:Ako8MOzd0
年間の有給が一番多い国は日本で、それを全部使い切らない国も日本
結局、そういう事だよな？
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:38:56 ID:yDwpZuSWP
有休なんて飾りです
エライ人は、それを良く知ってるんですよ
エライ人は、それを良く知ってるんですよ
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:39:02 ID:nsZNJaJg0
これ33パーセントでも高くないか？
実感としては、10パーセントくらいだと思うけど
実感としては、10パーセントくらいだと思うけど
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:39:39 ID:LRwTF3DQ0
>>40
なんか、その考え方自体がいかにも日本的だと思う。
まるで「ドイツって意外と怠け者だったんだな」と言っているように聞こえるが、
有給＝労働者に与えられた権利、と考える国からすると
「正当な休みなのに、なんで怠けてるように思うわけ？」ってなると思う。
日本って「休むやつ＝怠けてるやつ、悪いやつ」って印象しかないように見える。
なんか、その考え方自体がいかにも日本的だと思う。
まるで「ドイツって意外と怠け者だったんだな」と言っているように聞こえるが、
有給＝労働者に与えられた権利、と考える国からすると
「正当な休みなのに、なんで怠けてるように思うわけ？」ってなると思う。
日本って「休むやつ＝怠けてるやつ、悪いやつ」って印象しかないように見える。
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:40:00 ID:trrZLqML0
働くために生きてるようなもんだな。
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:40:03 ID:mPk3sZrG0
有給の唯一の使い道は
人間は会社を辞めるとき（辞めさせる時）ように取っておくもの
人間は会社を辞めるとき（辞めさせる時）ように取っておくもの
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:41:22 ID:YLU5AU8YO
>>62
うち社員6人の零細だけど、完全週休２日制。年末年始は14連休。残業は最大20時まで、普段は
8:30〜16:00で終わり。昼寝も布団敷いて一時間近く取れる。年収は500万弱しかないけど、
楽すぎて、もう他の会社じゃ働けねー
うち社員6人の零細だけど、完全週休２日制。年末年始は14連休。残業は最大20時まで、普段は
8:30〜16:00で終わり。昼寝も布団敷いて一時間近く取れる。年収は500万弱しかないけど、
楽すぎて、もう他の会社じゃ働けねー
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:41:22 ID:CCgbgvpYO
15年前にアキバの某電気屋で働いてたがそこの店舗の店長が毎日出勤するキティガイで、店休（元旦のみ）しか休まない奴だった。
んでその店舗の社員には有給絶対使わせなかった（許可しない）今なら問題になるかな？
ちなみに今は亡きロ〇ット５号店
んでその店舗の社員には有給絶対使わせなかった（許可しない）今なら問題になるかな？
ちなみに今は亡きロ〇ット５号店
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:41:38 ID:TXz4jwLaO
フランス人は個人主義だからな
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:41:42 ID:06E+4IUPP
バイトですが余裕で使ってますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どう思われようがシラネｗｗｗ
どう思われようがシラネｗｗｗ
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:42:00 ID:/I23zsOT0
使いきっている社員を見た事がない
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:42:12 ID:LRwTF3DQ0
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:42:41 ID:lZ+QcN/a0
馬車馬のように働く奴とそうでない奴の差が激しいのが米。
全員が馬車馬みたいに働かないと回らないのが日本。
馬車馬連れて音信不通になるのが仏・伊・西あたり。
全員が馬車馬みたいに働かないと回らないのが日本。
馬車馬連れて音信不通になるのが仏・伊・西あたり。
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:42:46 ID:/qLua4AvP
>>74
結局自分の首を絞めるだけだもんな
結局自分の首を絞めるだけだもんな
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:43:04 ID:13X+iHxc0
【 おばあちゃんの知恵袋 】
,,.---v―---､＿ 日本人はな、お互い様やねん。
,.イ" | / / ／ ／~`'''ー-､ 相手に一回譲ってもうたら、
/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､ ,.ヽ ヽ 今度は自分が譲るねん。
/:,:' ,.... ゞ 彡 彡､ﾉ ） そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
!/ ~`ー'",..- ... 〉 ! ( 『 あの人ら 』は違う。
i ￣~` ! 彡 |ノ 一回譲ったら、つけこんできて、
,i ,.- ､ ゝ " '" ~ ~` ヾ ,,--､ | こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
/ ＿ ヾ"ｒ∂|;! それでも『あの人ら』は平気なんや。
ヾ` '⌒` ;:: "~ ~` 彡 r ﾉ/ カドたてんとことおもて譲り合うのは、
i ノ _,,.:' 日本人同士だけにしとき。
ヽ ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : : ,i / そうせんと、『 あの人ら 』につけこまれて、
ヽ、 ,. :: :: ヽ ノ:|ﾗ:)`ヽ、 『 ひさしを貸して母屋を盗られて 』
ヽ、`''''"""''''" ' ,,..-'" ／/ ＼-､ 日本がのうなってしまうからな。
嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。
,,.---v―---､＿ 日本人はな、お互い様やねん。
,.イ" | / / ／ ／~`'''ー-､ 相手に一回譲ってもうたら、
/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､ ,.ヽ ヽ 今度は自分が譲るねん。
/:,:' ,.... ゞ 彡 彡､ﾉ ） そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
!/ ~`ー'",..- ... 〉 ! ( 『 あの人ら 』は違う。
i ￣~` ! 彡 |ノ 一回譲ったら、つけこんできて、
,i ,.- ､ ゝ " '" ~ ~` ヾ ,,--､ | こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
/ ＿ ヾ"ｒ∂|;! それでも『あの人ら』は平気なんや。
ヾ` '⌒` ;:: "~ ~` 彡 r ﾉ/ カドたてんとことおもて譲り合うのは、
i ノ _,,.:' 日本人同士だけにしとき。
ヽ ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : : ,i / そうせんと、『 あの人ら 』につけこまれて、
ヽ、 ,. :: :: ヽ ノ:|ﾗ:)`ヽ、 『 ひさしを貸して母屋を盗られて 』
ヽ、`''''"""''''" ' ,,..-'" ／/ ＼-､ 日本がのうなってしまうからな。
嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:43:23 ID:vaaCvUFe0
>>21
いろいろバイトやったけど有給取らせてくれたのはダイエーのバイトだけだったな
基本使い捨て＆バイトの無知に付け込んでいいように使うってのが当たり前
失業保険入らないといけない時間働いてるのに入れなかったりとか当たり前だよな
労働基準法違反したら罰則与えるようにすりゃいいのになんでしないんだろ
いろいろバイトやったけど有給取らせてくれたのはダイエーのバイトだけだったな
基本使い捨て＆バイトの無知に付け込んでいいように使うってのが当たり前
失業保険入らないといけない時間働いてるのに入れなかったりとか当たり前だよな
労働基準法違反したら罰則与えるようにすりゃいいのになんでしないんだろ
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:44:29 ID:LRwTF3DQ0
>>74
結局非効率なんだと思う。
できないやつは存在自体が非効率だし
人事とか職場の流れも非効率だらけ。
「リストラ」なんて「合理化」って意味なんだが、
結局誰も合理的に職場を作れていないという現状。
結局非効率なんだと思う。
できないやつは存在自体が非効率だし
人事とか職場の流れも非効率だらけ。
「リストラ」なんて「合理化」って意味なんだが、
結局誰も合理的に職場を作れていないという現状。
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:45:11 ID:Ako8MOzd0
働かざる者食うべからず
※パウロ テサロニケ人への第2の手紙3章10節 If man will not work, he shall not eat. 英語の日本語訳
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:45:21 ID:sG7u11/l0
うちの会社は病欠でしか有給が取れない
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:45:42 ID:1RziKlxp0
有休は取りづらいのに、祝日は先進国最多級だっけ。
みんな一律じゃないと休めない国民性なんだな。
みんな一律じゃないと休めない国民性なんだな。
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:45:55 ID:sxk9BcN/0
前に、気兼ねなく有給使えるような空気の会社があるのか？
なんて書いたらフルボッコにされたが、公務員とニートしか居ないのだろうか・・・
なんて書いたらフルボッコにされたが、公務員とニートしか居ないのだろうか・・・
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:46:31 ID:Sh4bAqUp0
効率的な仕事をしているランキング
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:46:36 ID:lZ+QcN/a0
>>94
日本の「リストラ」で合理化されたのは人件費だけだな。
日本の「リストラ」で合理化されたのは人件費だけだな。
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:46:54 ID:2FLGV+kL0
別に商社に限ったこっちゃーない
年末年始お盆でも、24時間外で遊び回れるようになったのは
年末年始お盆に出勤して働ているサービス・小売・流通関係の
従業員達が居るからだ
年末年始お盆でも、24時間外で遊び回れるようになったのは
年末年始お盆に出勤して働ているサービス・小売・流通関係の
従業員達が居るからだ
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:47:21 ID:NInC+VfJ0
>>97
有給も祝日も休めないんだが・・・
有給も祝日も休めないんだが・・・
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:47:47 ID:7zbqUMwn0
そもそも日本の職場環境って「常に最小の人員で構成されて、絶対に誰もかけない」のが前提で組んであるもんな
基本的に有給なんか取ると職場がまわらないように出来てる。
病欠なんかしてもそう。だから少々の病気じゃ休めないような風土が出来上がる
常に人件費をギリギリに削り、高いサービスと安価な品物で提供し、給料は安い 体はキツイ
この国はどこにいくのかな？ｗ
基本的に有給なんか取ると職場がまわらないように出来てる。
病欠なんかしてもそう。だから少々の病気じゃ休めないような風土が出来上がる
常に人件費をギリギリに削り、高いサービスと安価な品物で提供し、給料は安い 体はキツイ
この国はどこにいくのかな？ｗ
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:48:02 ID:/qLua4AvP
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:49:00 ID:3icMaEUJ0
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:49:13 ID:yPTy7TyKP
有給はちょくちょく使っているが、
使っても使っても使い切れません。
使っても使っても使い切れません。
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:49:44 ID:2Vw/zl6V0
まあ、日本は世界の奴隷だよなｗ
オマケに生産性もダントツに低い
オマケに生産性もダントツに低い
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:49:53 ID:qt0t/KqDO
有給使って休んでも怒られる世の中です。
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:50:00 ID:jPjpEBoa0
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:50:35 ID:Qf2LxQzN0
公務員は１００％
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:51:17 ID:Z/PXgnKh0
まぁ残業時間自慢をするぐらい奴隷が多い国だから
当然だな。
当然だな。
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:51:41 ID:LRwTF3DQ0
>>104
公務員の休暇とかは確かにいいなーとは思うが
いい加減、民間が異常すぎるということをみんなが訴えてほしいと思うわ。
結局、公務員たたきで終わって、何となくすっとした後に
いつものひどい労働wこれは報われてないよ・・・。
公務員の休暇とかは確かにいいなーとは思うが
いい加減、民間が異常すぎるということをみんなが訴えてほしいと思うわ。
結局、公務員たたきで終わって、何となくすっとした後に
いつものひどい労働wこれは報われてないよ・・・。
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:51:59 ID:+0KkbpAi0
１位のフランスはストの国だろ
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:52:44 ID:WnF13M3Z0
いちいち、上司が有給休暇の内訳きいてくるからな・・・
何に使ってもそんなのこっちの勝手だろｗ
結局12日/年平均でつかって10年勤続で退職したんだが、30日くらい余っちゃったよ
使う奴は全部消化してなおかつ、欠勤あつかいまでなってたのにｗｗ
何に使ってもそんなのこっちの勝手だろｗ
結局12日/年平均でつかって10年勤続で退職したんだが、30日くらい余っちゃったよ
使う奴は全部消化してなおかつ、欠勤あつかいまでなってたのにｗｗ
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:53:00 ID:kxyQDeyA0
有給なんて、年に2、3日使えればいいほうだなぁ。
公務員氏ね。
公務員氏ね。
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:53:40 ID:9pSXHjrp0
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:53:54 ID:LRwTF3DQ0
しかし、どうして日本はこうも生産性が低いって言われるんだろうな。
外国はどうやってんの、とか割と真剣に不思議に思う。
つーか、仕事のやり方だけじゃなく、休みやら人生のとらえ方、欲望のあり方とか
精神・文化的な違いがありそうな気がするよ。
外国はどうやってんの、とか割と真剣に不思議に思う。
つーか、仕事のやり方だけじゃなく、休みやら人生のとらえ方、欲望のあり方とか
精神・文化的な違いがありそうな気がするよ。
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:53:55 ID:y8A2lv2eO
フランス人は最早バカンス取らないと死ぬ病気にかかってるの？と思うほど
フランス人にバカンスと言えば、日本人にとって忌引きくらい休んでも仕方がないね、って返事がくる
フランス人にバカンスと言えば、日本人にとって忌引きくらい休んでも仕方がないね、って返事がくる
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:54:20 ID:7zbqUMwn0
>>109
日本の会社って常に前年度より売上げアップの目標かかげるじゃない。
んで売上げがあがらない会社が考えたのが「営業日数増やせばいいじゃないｗ」だからな。
年に１度の正月も盆も２４時間働いて、そりゃ家族なんてもんはこの国からなくなるわ
多くの家庭の父親、母親が元旦の朝から仕事にでかけてんだぜｗ
それも会社の売上げの為だけにな
日本の会社って常に前年度より売上げアップの目標かかげるじゃない。
んで売上げがあがらない会社が考えたのが「営業日数増やせばいいじゃないｗ」だからな。
年に１度の正月も盆も２４時間働いて、そりゃ家族なんてもんはこの国からなくなるわ
多くの家庭の父親、母親が元旦の朝から仕事にでかけてんだぜｗ
それも会社の売上げの為だけにな
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:54:46 ID:h8j5W9rU0
義務感だ？
取らせてもらえんだけだろ
取らせてもらえんだけだろ
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:55:09 ID:/qLua4AvP
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:55:20 ID:mmA2NCzk0
有給は会社辞めるとき使い切るものだからなｗ
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:55:34 ID:kxyQDeyA0
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:55:56 ID:VkxxPot3P
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:55:57 ID:lVNHKs/a0
夏休みやＧＷなんか一斉有給休暇で消化している現実
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:56:06 ID:zW2ePsE30
義務感じゃないな
周りとの調和だな
顔色伺いと言い換えてもいいけど
周りとの調和だな
顔色伺いと言い換えてもいいけど
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:56:14 ID:TXz4jwLaO
バイトで１１時間か１２時間労働をすでにしているのに
えーまだ残業できないの？って感覚だぜ
断ると嫌な顔をしている
本当に異常だよこの国は
えーまだ残業できないの？って感覚だぜ
断ると嫌な顔をしている
本当に異常だよこの国は
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:56:44 ID:hEEr2P+C0
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:57:21 ID:kxyQDeyA0
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:57:22 ID:cTTpxoXIO
ほんとにこの点に関してはこの国終わってるよなあ。
本当に奴隷国家。
本当に奴隷国家。
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:57:29 ID:CMIsn5Rg0
日本の製品の価格競争力って、実は経営者が労働者を搾取してるからあるように
見えてるだけなんだよな。
欧米と同じような待遇になれば、欧米と同じような価格競争力になるか、劣ってる
だろうよ。
そら、欧米からダンピングだって文句言われるわな。
見えてるだけなんだよな。
欧米と同じような待遇になれば、欧米と同じような価格競争力になるか、劣ってる
だろうよ。
そら、欧米からダンピングだって文句言われるわな。
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:57:30 ID:NInC+VfJ0
外食は有給なしサビ残当たり前の世界だからなぁ。口に出しちゃいけないような雰囲気あるし。
無職でさえ避けられるとか異常な世界なのに、改善する気ゼロだわｗ外食は一度全部潰れちまえ
無職でさえ避けられるとか異常な世界なのに、改善する気ゼロだわｗ外食は一度全部潰れちまえ
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:57:47 ID:W0vuyF6g0
アメリカ
遊ぶために働く
欧州
休むために働く
発展途上国
生きるために働く
日本
働くために生きる
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:58:07 ID:FyFHcWZU0
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:58:16 ID:nsZNJaJg0
>>116
5日の労働時間の差を40時間とすると
そんなの問題にならないくらい、ぶっちぎりで働いてるな
そもそも一日の労働時間が8時間じゃなくて12時間くらいが
基本だし、有給とれないわ休日出勤あるわじゃ
祝日の差なんてハナクソみたいなもんだ
5日の労働時間の差を40時間とすると
そんなの問題にならないくらい、ぶっちぎりで働いてるな
そもそも一日の労働時間が8時間じゃなくて12時間くらいが
基本だし、有給とれないわ休日出勤あるわじゃ
祝日の差なんてハナクソみたいなもんだ
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:58:24 ID:7zbqUMwn0
>>117
一番大きな原因はあまりに過剰なサービスと安全管理って言われてる。
例えば、スーパーの惣菜に髪の毛一本はいっていただけで数十人の人間の労働力をつかって
客にお詫びと原因の説明等をしなければならない
あと最近よく聞くだろ。○○ってオカシにゴミが入ってる可能性がありますので数十万個回収しますとかさ。
数個、数十個何かちょっとしたゴミが入ってる「可能性」があるだけで数十万個回収するんだよ
こんなの数百人単位の労働力使う訳だ。 もちろんどっちも商品はまとめて廃棄な。
馬鹿みたいだろｗ
一番大きな原因はあまりに過剰なサービスと安全管理って言われてる。
例えば、スーパーの惣菜に髪の毛一本はいっていただけで数十人の人間の労働力をつかって
客にお詫びと原因の説明等をしなければならない
あと最近よく聞くだろ。○○ってオカシにゴミが入ってる可能性がありますので数十万個回収しますとかさ。
数個、数十個何かちょっとしたゴミが入ってる「可能性」があるだけで数十万個回収するんだよ
こんなの数百人単位の労働力使う訳だ。 もちろんどっちも商品はまとめて廃棄な。
馬鹿みたいだろｗ
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:58:36 ID:KoHo9RKYO
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:59:11 ID:trrZLqML0
働いてやってる
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:59:31 ID:h8j5W9rU0
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:59:32 ID:/qzW8Wm/0
ドイツは仕事残ってようが定時になったら帰ると聞いた
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:59:56 ID:TXz4jwLaO
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:00:06 ID:EC0B6ZRa0
ログ読んでないけど社畜の奴隷自慢スレになってる気がする
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:00:42 ID:Ko2x4SKW0
代休を消化するのに精一杯で有給なんか取れねーよ
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:01:05 ID:/qLua4AvP
>>133
> 日本
> 働くために生きる
それ、かつての話であって今は違うと思うよ
以前は働けばそんだけ収入も上がり暮らしも良くなるって夢があったけど
今はそんな幻想吹き飛んでるもん
実際は発展途上国と同じだよ
> 日本
> 働くために生きる
それ、かつての話であって今は違うと思うよ
以前は働けばそんだけ収入も上がり暮らしも良くなるって夢があったけど
今はそんな幻想吹き飛んでるもん
実際は発展途上国と同じだよ
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:01:25 ID:nsZNJaJg0
>>140
仕事片付けるまで帰らない国のが珍しいと思う
仕事片付けるまで帰らない国のが珍しいと思う
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:01:49 ID:xRy3Eubh0
公務員は使い切ってるけどなｗ
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:01:53 ID:a5ez6d7o0
立派じゃないか我が軍は。
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:02:01 ID:LRwTF3DQ0
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:02:22 ID:Wbi8VPdh0
日本人ほど仕事を重要視してないんだろ。
日本は仕事に対する考えが行きすぎだと思うけどね。
日本は仕事の為の人生みたいな考え植えつけられてる。
日本は仕事に対する考えが行きすぎだと思うけどね。
日本は仕事の為の人生みたいな考え植えつけられてる。
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:02:27 ID:ayBLfyHlP
こういう話題を見ると、経済戦争が激しいんだなと感じるよ。
日本のリズムを崩そうというする時に、大抵こういう話が出てくる。
週休２日制が導入されたときもそうだった。
日本のリズムを崩そうというする時に、大抵こういう話が出てくる。
週休２日制が導入されたときもそうだった。
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:02:28 ID:WnF13M3Z0
>>136
死亡事故とかおきないかぎりは、個別対応でいいと思うよな
マスゴミが煽ったりするから過剰に対応しなきゃならないんだろうけどさ
全品回収とか、やりすぎだと思うわ
韓国みたいに開き直りも必要だぞｗ
死亡事故とかおきないかぎりは、個別対応でいいと思うよな
マスゴミが煽ったりするから過剰に対応しなきゃならないんだろうけどさ
全品回収とか、やりすぎだと思うわ
韓国みたいに開き直りも必要だぞｗ
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:02:46 ID:1hPKkhor0
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:03:39 ID:/qLua4AvP
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:03:51 ID:WfJwdUNC0
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:04:16 ID:TXz4jwLaO
フランスが凄いのは、サービスや手続きの窓口で
人が行列で並んでいても定時になったら
ぴしゃりと閉じて帰っていくことだ。
そういう国です
人が行列で並んでいても定時になったら
ぴしゃりと閉じて帰っていくことだ。
そういう国です
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:04:22 ID:Slh8WDTH0
民間で働いてた時は有給10日しかなかった上に
退職前に全部消化しようとしたらめちゃくちゃ文句言われて非難轟々だったなあ
まあもう辞めるからどう思われようが関係ないってことで使ったがｗｗｗ
今公務員だけど部署に一人配置で自分がいなくなるとだめだから今も有給は使い切れない
でもたまの暇な日は休めるから、暇でも連帯責任で有給ほとんど使えなかった民間よりはるかにマシ
公務員ですら有給全消化なんて不可能なんだから民間なんてもっと無理だろう
こんなに働いても、ゆるい勤務の欧州に負ける日本
もうこの国だめだ
退職前に全部消化しようとしたらめちゃくちゃ文句言われて非難轟々だったなあ
まあもう辞めるからどう思われようが関係ないってことで使ったがｗｗｗ
今公務員だけど部署に一人配置で自分がいなくなるとだめだから今も有給は使い切れない
でもたまの暇な日は休めるから、暇でも連帯責任で有給ほとんど使えなかった民間よりはるかにマシ
公務員ですら有給全消化なんて不可能なんだから民間なんてもっと無理だろう
こんなに働いても、ゆるい勤務の欧州に負ける日本
もうこの国だめだ
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:04:38 ID:YXny7cRSO
会社で無能にただ座っているだけでも、出社し残業しているというだけで評価される
→日本
有給とっても問題ない人数を雇い入れて業務を回し、皆効率的に時間内に仕事すればよい
→海外
→日本
有給とっても問題ない人数を雇い入れて業務を回し、皆効率的に時間内に仕事すればよい
→海外
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:04:53 ID:dIDfn8Sv0
5年使ってるPCが壊れた→発狂
3年使ってるPS3が壊れた→発狂
サポートに電話が繋がらない→発狂
2ch広範囲規制の巻き添え→発狂
コンビニの兄ちゃんが無愛想→発狂
アニメDVDのおまけが貧弱→発狂
アニメDVDの配達が遅れた→発狂
アニメDVDの湯気が消えていない→発狂
普段から企業の効率だの生産性だのにションベンぶっかけてるお前らが
外国と較べられた時だけ労働者の味方かよ
お優しいことでｗ
3年使ってるPS3が壊れた→発狂
サポートに電話が繋がらない→発狂
2ch広範囲規制の巻き添え→発狂
コンビニの兄ちゃんが無愛想→発狂
アニメDVDのおまけが貧弱→発狂
アニメDVDの配達が遅れた→発狂
アニメDVDの湯気が消えていない→発狂
普段から企業の効率だの生産性だのにションベンぶっかけてるお前らが
外国と較べられた時だけ労働者の味方かよ
お優しいことでｗ
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:04:58 ID:Uxz+dz+KO
それでも三割は使いきってるのか・・・
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:05:14 ID:EC0B6ZRa0
>>148
そうなのか
早速>>146みたいな香ばしいのが湧いててげんなりしたけどなｗ
暇が無いから休めないとかいうくせに忘年会と歓送迎会だけはみんなきっちり時間守って飲みに行く連中見てるとうんざりするわ
そうなのか
早速>>146みたいな香ばしいのが湧いててげんなりしたけどなｗ
暇が無いから休めないとかいうくせに忘年会と歓送迎会だけはみんなきっちり時間守って飲みに行く連中見てるとうんざりするわ
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:05:46 ID:VkxxPot3P
>>155
日本も役所はそうだよ
日本も役所はそうだよ
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:05:53 ID:fwWurQSy0
有給とか取るのには異常に厳しいくせに出勤してても
お喋りばかりで仕事しない奴には甘い
あまつさえそういう奴が出世したりするから非生産的なことこの上ないわ
お喋りばかりで仕事しない奴には甘い
あまつさえそういう奴が出世したりするから非生産的なことこの上ないわ
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:05:56 ID:a5ez6d7o0
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:06:49 ID:7zbqUMwn0
>>152
企業がさ、皆が有給を取ると仕事が回らないようにしてる限り難しいと思うんだよね。
有給って最初から取らせない前提で人時組んでるとしか思えないもの
>>159
日本は公務員の比率が高いので・・・
企業がさ、皆が有給を取ると仕事が回らないようにしてる限り難しいと思うんだよね。
有給って最初から取らせない前提で人時組んでるとしか思えないもの
>>159
日本は公務員の比率が高いので・・・
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:06:59 ID:Y4M2m5i70
日本の企業は有給休暇は会社が与えるものと考えているから、
有給は取ってもいいが、その分職場同僚に負担が行くぞと脅しをかける。
もしくは忙しい部門に移動させて心理的圧迫をあたえる。
仲間意識の強い所ほど、休みにくくなる傾向が強い。
有給は取ってもいいが、その分職場同僚に負担が行くぞと脅しをかける。
もしくは忙しい部門に移動させて心理的圧迫をあたえる。
仲間意識の強い所ほど、休みにくくなる傾向が強い。
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:07:05 ID:Wbi8VPdh0
日本人は残業したらえらいって考えだけど中国人は残業させると怒るって聞いた。
俺はそんなに仕事は遅くない（無能じゃない）って考え。
>>162
だな。部屋を一日中行ったりきたりしてるだけの中間管理職とか無駄すぎるｗ
俺はそんなに仕事は遅くない（無能じゃない）って考え。
>>162
だな。部屋を一日中行ったりきたりしてるだけの中間管理職とか無駄すぎるｗ
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:07:42 ID:k+/BF5SQ0
内の会社土曜日出勤日にして土曜日に有給使わせ消化してる
これどうなの
これどうなの
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:07:49 ID:W0vuyF6g0
休暇に関してだけ欧州を見習わないこの国のせこさが嫌
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:07:54 ID:DwmnwI2y0
先進国として恥ずかしいね
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:07:58 ID:sIDHVssv0
>>37
他の国は５時間で終わったら帰っていいんだよ？
他の国は５時間で終わったら帰っていいんだよ？
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:08:26 ID:TXz4jwLaO
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:08:45 ID:Slh8WDTH0
有給って労働者の権利だよね
でも日本では有給は会社が善意でｋれてやってるボーナスみたいな認識になってる
だから病気以外で使うと白い目で見られる
おかしいよなあ
でも日本では有給は会社が善意でｋれてやってるボーナスみたいな認識になってる
だから病気以外で使うと白い目で見られる
おかしいよなあ
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:08:47 ID:2Vw/zl6V0
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:08:49 ID:lesmKeJY0
家帰ったってこんなことしかしてないし働いた方がマシ。
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:08:55 ID:QyhoPl9V0
日本人っていつまで我慢するんだろうね
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:09:23 ID:Wbi8VPdh0
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:09:38 ID:EoyB9d5n0
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:09:41 ID:KoHo9RKYO
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:10:04 ID:OKnEeo1T0
国際労働機関の第132号条約では、労働者の有給休暇は1年勤務につき3労働週（5日制なら15日、6日制なら18日）以上とされている。
また、休暇は原則として継続したものでなければならず、事情により分割することができるが、
その場合でも分割された一部は連続2労働週以上でなければならない。
また、原則として放棄してはならない。
日本はこの条約を批准していない。
また、休暇は原則として継続したものでなければならず、事情により分割することができるが、
その場合でも分割された一部は連続2労働週以上でなければならない。
また、原則として放棄してはならない。
日本はこの条約を批准していない。
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:10:09 ID:1IeVihU70
日本の労働者がタダでやっているコストや時間を
フランス並に消費者やユーザーに押し付ければ、有給消化できるでしょ。
役所でたらい回しになった挙句、処理はヴァカンス後
具合悪くて医者に行ったら検査はヴァカンス後
スーパーのレジ、国鉄や郵便局の窓口はいつも長蛇の列
冷蔵庫を買ったら運搬代と設置料は別料金
留守中で小包を受け取れなかったら、窓口の長蛇の列に並んで引き取る
自動販売機から品物が出てこなくて、コインの返却ナシでも泣き寝入り
挙げればきりがない・・・
日本は消費者側だったら最高。
フランス並に消費者やユーザーに押し付ければ、有給消化できるでしょ。
役所でたらい回しになった挙句、処理はヴァカンス後
具合悪くて医者に行ったら検査はヴァカンス後
スーパーのレジ、国鉄や郵便局の窓口はいつも長蛇の列
冷蔵庫を買ったら運搬代と設置料は別料金
留守中で小包を受け取れなかったら、窓口の長蛇の列に並んで引き取る
自動販売機から品物が出てこなくて、コインの返却ナシでも泣き寝入り
挙げればきりがない・・・
日本は消費者側だったら最高。
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:10:10 ID:WSOtDIzhO
日本人は奴隷猿だもんな
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:10:19 ID:wO3YKsYh0
社畜の奴隷自慢勘違い馬鹿が沸いているな。
これからの世の中いつリストラになるかわからんから、有給なんか使い切らないと
損。
これからの世の中いつリストラになるかわからんから、有給なんか使い切らないと
損。
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:10:19 ID:LRwTF3DQ0
>>164
変な風にリストラしたり人員配置したりすると
全然ローテーションが回らないんだよな。
明らかに休みとか想定してない。
女性の産休、育休だって似たような状況だしな。
外国から見たら明らかに異常だ。
変な風にリストラしたり人員配置したりすると
全然ローテーションが回らないんだよな。
明らかに休みとか想定してない。
女性の産休、育休だって似たような状況だしな。
外国から見たら明らかに異常だ。
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:10:37 ID:zW2ePsE30
サービスが良すぎるせいで海外旅行は不満だらけ
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:10:45 ID:vzXQ4MoP0
ドイツがフランスに侵攻して、連合国軍がダンケルクに
追い詰められつつあるときに、電話交換台の女性職員が
休憩中を理由に頑として電話を繋がなかったために、
フランス軍総司令部は前線と連絡が取れなくなったという
間抜けな話もあるしな
追い詰められつつあるときに、電話交換台の女性職員が
休憩中を理由に頑として電話を繋がなかったために、
フランス軍総司令部は前線と連絡が取れなくなったという
間抜けな話もあるしな
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:10:58 ID:FTHPc0Xc0
成果じゃなくて時間で評価するから
生産性は上がらない・勤務時間は長いってことになるのかな
生産性は上がらない・勤務時間は長いってことになるのかな
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:11:43 ID:Wbi8VPdh0
日本は人の３倍働いたって、せいぜい社内評価で「おまえがんばってるな」って言われる程度。
そうでないところもあるだろうけど、大半の日本企業はそんなもの。
むしろ手を動かさず口動かしてるほうが上司と仲良くなれて出世が早いかもｗ
そうでないところもあるだろうけど、大半の日本企業はそんなもの。
むしろ手を動かさず口動かしてるほうが上司と仲良くなれて出世が早いかもｗ
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:11:49 ID:EC0B6ZRa0
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:12:32 ID:LRwTF3DQ0
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:12:54 ID:d90nYhit0
有給って消化しきるとその後なんかあった場合にどうするのだろうか
消化しきってるって人は3月にまとめて連休になるのかな
消化しきってるって人は3月にまとめて連休になるのかな
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:13:24 ID:Slh8WDTH0
有給もそうだが残業代もなんとかしてくれ
残業代がゼロなのが普通っておかしい
働いてるのに無給って明らかに違法だら
残業代がゼロなのが普通っておかしい
働いてるのに無給って明らかに違法だら
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:13:43 ID:hEEr2P+C0
某取引先に電話したんだよ。
そしたら、「担当者は本日有給休暇を頂いております。」って言うから電話切った訳。
そしたら小一時間後に、件の休暇取ってる担当者の携帯からコールバックがあったわけさ。
嫌々対応されるのかな〜と思ってたら、「明日会社で早速対応させて頂きます！」って。
バックでは明らかに遊園地の音楽みたいなのが聞こえる訳よ。
何か泣けて来ちゃってさ・・・
そしたら、「担当者は本日有給休暇を頂いております。」って言うから電話切った訳。
そしたら小一時間後に、件の休暇取ってる担当者の携帯からコールバックがあったわけさ。
嫌々対応されるのかな〜と思ってたら、「明日会社で早速対応させて頂きます！」って。
バックでは明らかに遊園地の音楽みたいなのが聞こえる訳よ。
何か泣けて来ちゃってさ・・・
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:13:43 ID:YXny7cRSO
伸びしろないのに、成長期と同じだけ働けば売上が上がる！
有給は甘え！と考えているヤツはイカれてる
生産性を無視した結果、既に疲弊してるんだよ
有給は甘え！と考えているヤツはイカれてる
生産性を無視した結果、既に疲弊してるんだよ
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:14:16 ID:EC0B6ZRa0
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:14:28 ID:TXz4jwLaO
前に退職するから有休全部消化しようかと思ったら、
とてもそんな雰囲気じゃなくて引き継ぎが始まって
完全に無理になったからな
とてもそんな雰囲気じゃなくて引き継ぎが始まって
完全に無理になったからな
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:14:39 ID:j0FDpplYO
ヨーロッパ人は１ヶ月バカンス
日本人は休み１週間
それなのに所得は同じ(笑)
日本人は休み１週間
それなのに所得は同じ(笑)
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:14:59 ID:86jvSDCfO
過労死はもはや外国でも通じる日本語な時点で…
198 ：.：2010/08/10(火) 01:15:23 ID:CiJh+/B50
【世界の常識 vs 日本の常識】PART 2
世界の常識：政治に不満があるならデモしろよ
日本人：政治に不満があるぐらいでデモするな
世界の常識：失敗してもまだやり直すチャンスはある
日本人：失敗したら人生終わり 奴隷になれ 嫌なら死ね
世界の常識：格差社会は先進国の恥
日本人：格差は自己責任 弱者は叩かれて当然
世界の常識：仕事ができない奴は軽く見られて当然
日本人：生意気な奴は徹底的にいじめる 仕事ができても関係ない
世界の常識：アジアには有給休暇をとれない奴隷制社会があるらしい
日本人：欧米では有給休暇を本当にとるらしい サービス残業もないらしい
世界の常識：コミュニケーションが大切だ はっきり意見を言え
日本人：コミュニケーション力は大切だが、自己主張はするな
世界の常識：ほどほどに働いてほどほどに生きるのがワークシェアリング
日本人：へとへとに働いてゆくゆくは自殺するのが派遣奴隷ワークシェアリング
世界の常識：政治に不満があるならデモしろよ
日本人：政治に不満があるぐらいでデモするな
世界の常識：失敗してもまだやり直すチャンスはある
日本人：失敗したら人生終わり 奴隷になれ 嫌なら死ね
世界の常識：格差社会は先進国の恥
日本人：格差は自己責任 弱者は叩かれて当然
世界の常識：仕事ができない奴は軽く見られて当然
日本人：生意気な奴は徹底的にいじめる 仕事ができても関係ない
世界の常識：アジアには有給休暇をとれない奴隷制社会があるらしい
日本人：欧米では有給休暇を本当にとるらしい サービス残業もないらしい
世界の常識：コミュニケーションが大切だ はっきり意見を言え
日本人：コミュニケーション力は大切だが、自己主張はするな
世界の常識：ほどほどに働いてほどほどに生きるのがワークシェアリング
日本人：へとへとに働いてゆくゆくは自殺するのが派遣奴隷ワークシェアリング
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:15:54 ID:d26hl4o00
フランスはオープンエロの国
イタリアはナチュラルエロの国
ドイツはマニアックエロの国
イギリスはムッツリエロの国
スペインはヒートアップエロの国
だいたいこういうイメージ
間違ってないと思う
イタリアはナチュラルエロの国
ドイツはマニアックエロの国
イギリスはムッツリエロの国
スペインはヒートアップエロの国
だいたいこういうイメージ
間違ってないと思う
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:16:10 ID:h8j5W9rU0
>>190
なんかあったら給料が出ないだけだよ
なんかあったら給料が出ないだけだよ
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:16:37 ID:Slh8WDTH0
有給もそうだけど、長期休暇が欲しい
海外旅行行きたいと思っても最低9日は休みがないと行けない
9日連休を取るなんて日本ではほぼ不可能
海外旅行行ってる人ってどういう職種なの？
海外旅行行きたいと思っても最低9日は休みがないと行けない
9日連休を取るなんて日本ではほぼ不可能
海外旅行行ってる人ってどういう職種なの？
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:16:41 ID:WfJwdUNC0
来日した欧米人は日本のサービスを絶賛するけど
実際の労働環境の詳細を聞いたら絶対に日本でだけは働きたくないって思うだろうな
実際の労働環境の詳細を聞いたら絶対に日本でだけは働きたくないって思うだろうな
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:16:57 ID:M9Bj7Ofn0
みんなが休まないから休めない（笑）
出る杭を恐れる村社会の農耕民族は経営者のカモｗ
お互い監視して頑張ってるアピールをし、自分達の首をしめるエコノミックアニマルｗ
出る杭を恐れる村社会の農耕民族は経営者のカモｗ
お互い監視して頑張ってるアピールをし、自分達の首をしめるエコノミックアニマルｗ
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:17:10 ID:WWTLmGMwO
期末に来期の有休取得スケジュール提出が義務付けられた国が大半だったかな。
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:18:02 ID:FTHPc0Xc0
海外ドラマ見てると欧米のどの国のドラマでも
有給でまとまった休み取る話が自然に出てきて
日本は特殊なんだなぁと思わされる
有給でまとまった休み取る話が自然に出てきて
日本は特殊なんだなぁと思わされる
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:18:10 ID:LRwTF3DQ0
>>191
残業するのは自分の無能を取り返すためだから無給が礼儀、とかうそぶく上司。
↓
なら、優秀なら定時で帰っていいんだよね。
↓
でも、それに関わらず定時で退社するのはなんだか後ろめたい空気。
なんかひどい矛盾が平気で残ってる感じ。
残業するのは自分の無能を取り返すためだから無給が礼儀、とかうそぶく上司。
↓
なら、優秀なら定時で帰っていいんだよね。
↓
でも、それに関わらず定時で退社するのはなんだか後ろめたい空気。
なんかひどい矛盾が平気で残ってる感じ。
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:18:31 ID:j9si7aHkO
使ったら文句言われるし、
何回も休むとクビになるから
有給使える訳ないじゃん。
何回も休むとクビになるから
有給使える訳ないじゃん。
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:18:32 ID:Wbi8VPdh0
>>203
だな。有給とると悪いことをしてるかのような空気を社内に充満させてる。悪質だよ
だな。有給とると悪いことをしてるかのような空気を社内に充満させてる。悪質だよ
209 ： ◆TOKYOSOIww ：2010/08/10(火) 01:18:35 ID:7V725p1u0
使ったらつかったで文句言うんだよな
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:19:00 ID:d90nYhit0
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:19:07 ID:KoHo9RKYO
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:19:32 ID:pyBunzP00
日本人の労働の密度って外国人に比べるとすごく薄いから、
一年中でれでれ働かなきゃどうしようもなくできている。
休みなんて、ふだん熱心に働いてから取れ。
一年中でれでれ働かなきゃどうしようもなくできている。
休みなんて、ふだん熱心に働いてから取れ。
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:20:06 ID:EC0B6ZRa0
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:20:23 ID:MWKqfkj/0
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:20:27 ID:wO3YKsYh0
まぁ組合が有給消化に熱心な会社は、どんなに忙しくても
上司から有給とるスケジュールを提出するよう催促されて、予定どうり
休まないと逆に仕事が出来ない奴と思われたりするからな、そんな会社って
特殊なのかな？
上司から有給とるスケジュールを提出するよう催促されて、予定どうり
休まないと逆に仕事が出来ない奴と思われたりするからな、そんな会社って
特殊なのかな？
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:20:59 ID:9G7pZXY70
労働生産性にかんして日本が低いのは
過剰なサービスを必要としたり、より不良品のない完璧な商品を作ろうとしたり
するからではないだろうか？
つまりわずかなマイナスを減らすために多大な労力を費やす。
他の国はわずかなマイナスには目をつぶって大きな生産を生み出す。
過剰なサービスを必要としたり、より不良品のない完璧な商品を作ろうとしたり
するからではないだろうか？
つまりわずかなマイナスを減らすために多大な労力を費やす。
他の国はわずかなマイナスには目をつぶって大きな生産を生み出す。
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:21:08 ID:LRwTF3DQ0
>>201
この間係長が中国に旅行に行ったが4泊5日だったな。
知りあいがヨーロッパに行く話を聞いたが、9日も取れないから
コンパクトなツアー旅行で、忙しそうだ。
バカンスで疲れて帰ってくるって、日本人っていったい何なんだろう。
この間係長が中国に旅行に行ったが4泊5日だったな。
知りあいがヨーロッパに行く話を聞いたが、9日も取れないから
コンパクトなツアー旅行で、忙しそうだ。
バカンスで疲れて帰ってくるって、日本人っていったい何なんだろう。
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:21:08 ID:7zbqUMwn0
>>202
客に取っては天国 店員に取っては地獄が日本って言うからな。
だから日本に旅行に来た外国人は「とても良い国だ。また来たい」というけれど
日本に働きに来た外国人は「とてもやっていけない。給料は本国の数十倍でも俺は耐えられない」と
逃げ出す人が続出する訳だ
客に取っては天国 店員に取っては地獄が日本って言うからな。
だから日本に旅行に来た外国人は「とても良い国だ。また来たい」というけれど
日本に働きに来た外国人は「とてもやっていけない。給料は本国の数十倍でも俺は耐えられない」と
逃げ出す人が続出する訳だ
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:21:35 ID:9ngc7AcG0
フランスはさすがだな
でも住みたいとは思わない
でも住みたいとは思わない
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:22:05 ID:+8vliHbD0
日本人はもっと遊ぶべき！
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:23:14 ID:M9Bj7Ofn0
社長と社員全員を置いて23:00に帰宅し夏季休暇に入った俺におそらく昇給は無い
実際に報復してくる社会だからどうしようもない
前の会社はちゃんと病休あって神だった
実際に報復してくる社会だからどうしようもない
前の会社はちゃんと病休あって神だった
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:23:25 ID:ghsP4F2J0
消化しないと違法にすればええんや
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:23:32 ID:N2aKqLHF0
有休消化率に応じて法人税の減免すりゃいいのに。
で、消化率が悪かったら、とんでもない重加算税にすれば
ちょっとは雇用も増えるかも。
ま、穴埋め要員の非正規雇用が増えるだけって気もするが・・・
で、消化率が悪かったら、とんでもない重加算税にすれば
ちょっとは雇用も増えるかも。
ま、穴埋め要員の非正規雇用が増えるだけって気もするが・・・
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:23:38 ID:EC0B6ZRa0
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:24:00 ID:7zbqUMwn0
>>216
ホント馬鹿な話なんだが、日本国内じゃ皆がそれを始めたもんだから
誰もやめる事が出来ない、やめた会社から客が離れていくというスパイラルに・・・
どんどんサービス向上して、社員は疲れて、給料はあがらない でもやらないと会社は傾く
酷い話だｗ
ホント馬鹿な話なんだが、日本国内じゃ皆がそれを始めたもんだから
誰もやめる事が出来ない、やめた会社から客が離れていくというスパイラルに・・・
どんどんサービス向上して、社員は疲れて、給料はあがらない でもやらないと会社は傾く
酷い話だｗ
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:24:01 ID:EoyB9d5n0
>>201
月から金を連続休暇取れば、土日と月から金と土日で９日間休める。
別に公務員じゃなきゃムリってことはない。
うちはIT系だが、予定を周りと調整して皆取ってる。
>>214
・休んでも影響がない仕事しかしていない女性
ひとりが休んだら会社に影響が出るのがおかしいのに、それに気づかないのは滑稽。
月から金を連続休暇取れば、土日と月から金と土日で９日間休める。
別に公務員じゃなきゃムリってことはない。
うちはIT系だが、予定を周りと調整して皆取ってる。
>>214
・休んでも影響がない仕事しかしていない女性
ひとりが休んだら会社に影響が出るのがおかしいのに、それに気づかないのは滑稽。
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:24:24 ID:C/AbFh87O
>>164
日本の公務員比率は先進国の中でも低いぞ
日本の公務員比率は先進国の中でも低いぞ
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:24:44 ID:bbFjfJwd0
病気になっても使えないからなぁ、多少辛いとかだと「誰でも体の不調は持っているんだ」とか無茶な事を言い出すのが日本の
企業体質。日本人は生きる為に働いているのではなく働く為に生きているんだろうな。
企業体質。日本人は生きる為に働いているのではなく働く為に生きているんだろうな。
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:24:53 ID:G5AZkJ190
急な変更で納期が２日後になります
機械をフル回転させるとギリギリ間に合います
そんな時に限って有休で２人休みます（１班６人中）
他の班の人に残業拒否されます
代わりに生産予定立ててる俺が現場に出ます
自分の仕事がたまります
有休が消化出来ません＾ｐ＾
この前、風邪で３日休んだんだけど普通に仕事が回ってて涙が出た…
機械をフル回転させるとギリギリ間に合います
そんな時に限って有休で２人休みます（１班６人中）
他の班の人に残業拒否されます
代わりに生産予定立ててる俺が現場に出ます
自分の仕事がたまります
有休が消化出来ません＾ｐ＾
この前、風邪で３日休んだんだけど普通に仕事が回ってて涙が出た…
230 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2010/08/10(火) 01:24:55 ID:Vvad/wLCP
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:25:09 ID:Slh8WDTH0
>>213,214
うらやましいなあ、日本も国全体がそんな感じになってったらいいのに
これが全てを表してると思った
19：理学療法士(アラバマ州)：2010/08/09(月) 13:46:12.17 ID:jIUuYe/H
海外
「あいつ、有給休暇で旅行に行ったってよ」
「羨ましいな。俺も今度行こう」
日本
「あいつ、有給休暇で旅行に行ったってよ」
「許せねぇ！！俺たちはこんなに忙しいというのに！！」
うらやましいなあ、日本も国全体がそんな感じになってったらいいのに
これが全てを表してると思った
19：理学療法士(アラバマ州)：2010/08/09(月) 13:46:12.17 ID:jIUuYe/H
海外
「あいつ、有給休暇で旅行に行ったってよ」
「羨ましいな。俺も今度行こう」
日本
「あいつ、有給休暇で旅行に行ったってよ」
「許せねぇ！！俺たちはこんなに忙しいというのに！！」
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:25:51 ID:TXz4jwLaO
フランス人は決められた仕事以外は平気で拒否するしな
日本人みたいにあれもこれもやらない
ノン それは私の仕事ではないので関係ない
とか平気で言うw
日本人みたいにあれもこれもやらない
ノン それは私の仕事ではないので関係ない
とか平気で言うw
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:26:02 ID:rYZWXlXnP
あまった有給は賃金処理するのを義務づけろよ
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:27:10 ID:Wbi8VPdh0
過剰なサービス求めるのは、過剰なサービス提供してるから。
それなりにやってたらそれなりのサービスで不満に思うことないだろう。
さして重要でもないことに目くじら立てる人生がいいのかどうか
それなりにやってたらそれなりのサービスで不満に思うことないだろう。
さして重要でもないことに目くじら立てる人生がいいのかどうか
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:27:20 ID:2ntS1b/I0
奴隷なんだから当たり前だろ。日本人たるもの、経営者様のために人生を捧げてこそ華よ
え、おれ？いやだよそんな人生ｗｗｗｗｗｗｗ
え、おれ？いやだよそんな人生ｗｗｗｗｗｗｗ
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:27:54 ID:EC0B6ZRa0
>>230
仕事が少ないのに休めないってもう完全に非効率・非合理的じゃん
そんなんだから日本はいつまでたっても生産性低いんだよ
>>231
一人一人の行動が大事なんだろうけどな
とりあえず松下政経塾の政治家を全部落選させることから始めようｗ
仕事が少ないのに休めないってもう完全に非効率・非合理的じゃん
そんなんだから日本はいつまでたっても生産性低いんだよ
>>231
一人一人の行動が大事なんだろうけどな
とりあえず松下政経塾の政治家を全部落選させることから始めようｗ
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:28:03 ID:d26hl4o00
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:28:04 ID:ghsP4F2J0
有給買取制度の復活義務化
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:28:08 ID:N2aKqLHF0
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:28:08 ID:ZsLp5UhZ0
１９：４５には退社しろと言って
１９：３０に今日中に集計しろとメールが飛んでくる
有給を取れといって
有給前日に次の日の仕事をいれてくる
最下位になるにきまってんだろｗｗｗｗｗｗ
１９：３０に今日中に集計しろとメールが飛んでくる
有給を取れといって
有給前日に次の日の仕事をいれてくる
最下位になるにきまってんだろｗｗｗｗｗｗ
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:28:20 ID:WfJwdUNC0
サービス競争もいつかは限界が来るだろうな
会社よりも先にそこで働いている人がどんどん壊れていく
会社よりも先にそこで働いている人がどんどん壊れていく
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:28:31 ID:0rgPs4qB0
かつては＝ お国のために命をささげるのが美徳
現在は＝ 会社のために命をささげるのが美徳
昔も今も国民総奴隷化大国にっぽん
現在は＝ 会社のために命をささげるのが美徳
昔も今も国民総奴隷化大国にっぽん
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:29:19 ID:a5ez6d7o0
余った有給を賃金に還元すると
益々使わなくなる不思議ｗ
益々使わなくなる不思議ｗ
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:29:20 ID:Wbi8VPdh0
日本では、お客様は王様。
海外では、気に入らない客には売らない。
海外では、気に入らない客には売らない。
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:29:21 ID:PXxb574JP
書類上では休みなのにタイムカード押さずに職場で仕事してるのは普通？
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:29:38 ID:/s7Q1evG0
有給買い取ってくれればいいのに。最低賃金で計算すれば6,000円くらいだから
20日丸々残ってれば12万だから景気にも良い影響が出ると思う。
20日丸々残ってれば12万だから景気にも良い影響が出ると思う。
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:29:47 ID:JgCfKreo0
有給てなにそれおいしいの
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:29:48 ID:sb3yUcnw0
でもって、フランスが貧乏人ばっかで酷いことになってるか・・・というとそうでもない。
日本よりいい生活してたりするんだよｗ
日本人がいかにアホだか・・ってことになってしまうわけだがな
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:30:10 ID:KoHo9RKYO
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:30:13 ID:d90nYhit0
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:30:20 ID:7zbqUMwn0
>>241
年間自殺三万人オーバーは伊達じゃないぜ。
年間自殺三万人オーバーは伊達じゃないぜ。
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:30:25 ID:TXz4jwLaO
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:30:26 ID:ZsLp5UhZ0
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:30:29 ID:EC0B6ZRa0
よく、「日本人は自分たちの手で民主主義を勝ち取った経験がないから政治に無関心なんだ」といわれるけど、
これは奴隷解放にも当てはまると思うよ
日本人は自分の手で奴隷解放を勝ち取った経験がないんだよ
だから労働者の権利の意義に気付けない
これは奴隷解放にも当てはまると思うよ
日本人は自分の手で奴隷解放を勝ち取った経験がないんだよ
だから労働者の権利の意義に気付けない
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:30:33 ID:R6N0m37U0
うちの会社は有給５０００円で買い取ってもらえるからね。
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:30:35 ID:EoyB9d5n0
>>237
自殺で年中電車が遅れるのもどうかと
自殺で年中電車が遅れるのもどうかと
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:31:57 ID:bbFjfJwd0
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:32:10 ID:N2aKqLHF0
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:32:20 ID:ga8kxrhy0
有給繰り越しっていう制度おかしいだろ。
使わなかったら減っていく制度にしろよ。
使わなかったら減っていく制度にしろよ。
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:32:20 ID:oqtgh3fy0
消化しろよｗ
うちは消化しないと無能扱いされるから 100％消化してるよ(´･ω･`)
うちは消化しないと無能扱いされるから 100％消化してるよ(´･ω･`)
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:32:47 ID:7zbqUMwn0
基本的に日本の経営者には「有給を使わせると損する」って考え方があるみたいだしな。
むしろ「サービス残業させたら労働力タダじゃん！」とか思うのすらいるみたいで
むしろ「サービス残業させたら労働力タダじゃん！」とか思うのすらいるみたいで
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:32:48 ID:EC0B6ZRa0
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:33:06 ID:wTobb1Cm0
ところによっては消化しようとすると嫌がらせされるからな
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:33:45 ID:Wbi8VPdh0
ストで死人が出たとしても日本の自殺者数の比じゃないだろ
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:34:08 ID:/qLua4AvP
>>235
お前みたいな奴が必ず湧くけど
いったい何時まで高度成長期の感覚引き摺ってんだよ？
もうそんな感覚の持ち主はいねーよ
お前が奴隷呼ばわりしてる連中はしっかり守るべき家族がいて
自分から逃げ出さないだけで、会社に忠誠なんか誓ってねーし
お前みたいな奴が必ず湧くけど
いったい何時まで高度成長期の感覚引き摺ってんだよ？
もうそんな感覚の持ち主はいねーよ
お前が奴隷呼ばわりしてる連中はしっかり守るべき家族がいて
自分から逃げ出さないだけで、会社に忠誠なんか誓ってねーし
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:34:37 ID:2ntS1b/I0
別に年間３万人死んだからって、政府の公務員さまたちが、少子化改善！少子化改善！って
ガキをぷりぷり産ませようと頑張ってるから大丈夫だよ
お 前 が 死 ん で も 代 わ り は い る か ら
ガキをぷりぷり産ませようと頑張ってるから大丈夫だよ
お 前 が 死 ん で も 代 わ り は い る か ら
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:34:39 ID:2bCmrpJ10
有給は使わないと業務命令違反だけど、
特別な理由もないのに使い切っても業務命令なんだぜ。
特別な理由もないのに使い切っても業務命令なんだぜ。
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:34:57 ID:TXz4jwLaO
日本人
断らない 嫌と言わない 我慢 他人に合わせる
空気を読む
フランス まずは自己主張 嫌なものは嫌 他人に合わせない 空気？何だそれは？
断らない 嫌と言わない 我慢 他人に合わせる
空気を読む
フランス まずは自己主張 嫌なものは嫌 他人に合わせない 空気？何だそれは？
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:35:08 ID:WfJwdUNC0
>>251
「脱落するのは今時の若者がひ弱だからだ！」
なんてお手軽な精神論だけじゃどうにも立ち行かなくなっているとみな分かっていても
生き残るためにどこもムチを打ちつづけてひたすら全力疾走しているわけだからな
「脱落するのは今時の若者がひ弱だからだ！」
なんてお手軽な精神論だけじゃどうにも立ち行かなくなっているとみな分かっていても
生き残るためにどこもムチを打ちつづけてひたすら全力疾走しているわけだからな
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:35:16 ID:bbFjfJwd0
>>262
うん、する。中央線なんか週一くらいで誰か死んでいるんじゃないか？
うん、する。中央線なんか週一くらいで誰か死んでいるんじゃないか？
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:36:46 ID:Wbi8VPdh0
前の時代は今ほど既得権にまみれてなかったから
それなりに頑張りがいあったろうけど・・・
それなりに頑張りがいあったろうけど・・・
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:36:54 ID:2pXnH+yF0
サビ残は当たり前。みんなが低賃金で過酷な労働条件じゃないと納得しないんだろ。
ホント日本人って足の引っ張り合いが好きだよね。
ホント日本人って足の引っ張り合いが好きだよね。
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:37:33 ID:88mV+b7OO
無駄に働いたところでアホな猿がうじゃうじゃ動いてるだけじゃなんもならんわ(´・ω・｀)
非常に非効率であるわな(´・ω・｀)
非常に非効率であるわな(´・ω・｀)
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:37:34 ID:1sHBdQtH0
なんのための有給なんだよｗｗｗ
特に理由もなく休めるんだからちゃんと消化しろよ。
ホント奴隷根性が骨の髄まで染み込んでるなあ。
特に理由もなく休めるんだからちゃんと消化しろよ。
ホント奴隷根性が骨の髄まで染み込んでるなあ。
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:37:47 ID:0rgPs4qB0
かつては＝ 資源がないのを奴隷化の理由に使い
現在は＝ 資源がないのを奴隷化の理由に使い
昔も今も国民総奴隷化大国にっぽん
現在は＝ 資源がないのを奴隷化の理由に使い
昔も今も国民総奴隷化大国にっぽん
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:38:08 ID:C/AbFh87O
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:39:06 ID:EC0B6ZRa0
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:39:06 ID:d26hl4o00
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:39:07 ID:2ntS1b/I0
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:39:16 ID:QyhoPl9V0
ニートが増えるわけだよな
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:40:00 ID:AVb4Rnx40
有給取得の少なさや残業時間の長さを自慢する奴って頭悪そう
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:40:38 ID:/qLua4AvP
>>279
お前働いた事ねーだろ？
お前働いた事ねーだろ？
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:41:48 ID:KoHo9RKYO
東海道なんかで自殺あると他も遅延しまくるからね
現場検証とか片付けとか時間かかるし
動きだしたとしても超満員電車だし
現場検証とか片付けとか時間かかるし
動きだしたとしても超満員電車だし
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:42:08 ID:txDmBmqw0
従業員の有給の消化率によって、法人税なり何なりを優遇するようにすれば
改善されるのにな
改善されるのにな
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:42:19 ID:2ntS1b/I0
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:42:21 ID:7zbqUMwn0
一度ドロップアウトすると異常に復帰が難しい日本の事情もあるのかも知れないな。
入った会社にしがみ付かないといけないから、あんまり目をつけられることできないもんな。
俺は自由にやるぞ、もしダメだったら新しい職場見つけりゃいいさ とか難しいモンね
入った会社にしがみ付かないといけないから、あんまり目をつけられることできないもんな。
俺は自由にやるぞ、もしダメだったら新しい職場見つけりゃいいさ とか難しいモンね
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:42:48 ID:CgDjesdK0
使い切ったら冠婚葬祭や病気のつきに困るから使い切れません
そういう特別休暇は無給のしかないし(´・ω・｀)
そういう特別休暇は無給のしかないし(´・ω・｀)
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:43:01 ID:QyhoPl9V0
>>284
企業側が改ざんするだけじゃねｗ
企業側が改ざんするだけじゃねｗ
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:44:13 ID:bbFjfJwd0
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:45:51 ID:txDmBmqw0
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:46:09 ID:2pXnH+yF0
>>265
> お前が奴隷呼ばわりしてる連中はしっかり守るべき家族がいて
> 自分から逃げ出さないだけで、会社に忠誠なんか誓ってねーし
会社に忠誠誓ってないならとっとと辞めちまえ。
家族のためだと自分の言い聞かせて、それこそ逃げてるだけだろ。
本当の家族だったら貧乏でも付いてきてくれるよ。っていうかそういうのが家族じゃねえのか？
逆に会社に忠誠を誓ってるんだったら死に物狂いで働けよ。
> お前が奴隷呼ばわりしてる連中はしっかり守るべき家族がいて
> 自分から逃げ出さないだけで、会社に忠誠なんか誓ってねーし
会社に忠誠誓ってないならとっとと辞めちまえ。
家族のためだと自分の言い聞かせて、それこそ逃げてるだけだろ。
本当の家族だったら貧乏でも付いてきてくれるよ。っていうかそういうのが家族じゃねえのか？
逆に会社に忠誠を誓ってるんだったら死に物狂いで働けよ。
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:46:11 ID:WfJwdUNC0
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:46:16 ID:l00HjVQUO
有給使うのがもったいないと思ってたら使わないと消えるのなｗｗｗ
無限に増えていくものだと思ってたわ
無限に増えていくものだと思ってたわ
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:46:24 ID:2ntS1b/I0
>>287
2年間でどんどん有給消えていくからためてても意味ないよ。消える分はちゃんと使わないと
>>289
壊れて初めて一人前だよ。昔のきこりなんか、チェーンソーの騒音で耳が聞こえなくなって一人前って言われてたよ
2年間でどんどん有給消えていくからためてても意味ないよ。消える分はちゃんと使わないと
>>289
壊れて初めて一人前だよ。昔のきこりなんか、チェーンソーの騒音で耳が聞こえなくなって一人前って言われてたよ
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:46:32 ID:ImFhhMlN0
>>284
死んだ老人に年金払い続ける国が適正に検査するとでも思ってんの？
死んだ老人に年金払い続ける国が適正に検査するとでも思ってんの？
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:46:42 ID:Ko2x4SKW0
余った有給を換金できるシステムを強制的に導入しない限り日本の企業はダメだ
徹夜、休日出勤を美徳と考えてる体育会系のアホ上司はこの世から消え失せろ
徹夜、休日出勤を美徳と考えてる体育会系のアホ上司はこの世から消え失せろ
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:46:55 ID:HhigR5380
仕事中に無駄話が多い
朝のミーティングで３日後のことまで話す
1.5時間おきに１５分くらい休憩に行きだす
ふざけんなよ
朝のミーティングで３日後のことまで話す
1.5時間おきに１５分くらい休憩に行きだす
ふざけんなよ
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:46:59 ID:PIa+6Fan0
そもそも、フランスの有給と日本の有給、何日で計算してるんだ？
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:47:18 ID:/qLua4AvP
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:47:49 ID:7zbqUMwn0
>>296
消えうせるどころか、そういうのが出世すんだよね 日本って
消えうせるどころか、そういうのが出世すんだよね 日本って
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:48:22 ID:0rgPs4qB0
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:49:25 ID:bbFjfJwd0
>>294
うちの上司みたいな事言わないでくれw
うちの上司みたいな事言わないでくれw
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:49:42 ID:Ie30juXv0
>>255
それ、違法だからｗｗ
それ、違法だからｗｗ
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:50:15 ID:EIDPbdGg0
we are 社畜
さて、もう寝ないと
さて、もう寝ないと
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:50:22 ID:egGGNz660
ま、日本の権利なんて労働者ただもらいだからな
死人が出ない運動で権利意識なんて出ないよな
死人が出ない運動で権利意識なんて出ないよな
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:50:38 ID:Z+AuiFVR0
奴隷共はまだ有給とかいってんのかよ。
脳卒中で倒れるまで不休で働け
脳卒中で倒れるまで不休で働け
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:50:44 ID:2pXnH+yF0
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:50:55 ID:PIa+6Fan0
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:51:26 ID:C44tw2gb0
1時間で終わる仕事を３〜５時間かけてやってんだろ
もうね、アホかとバカかとシネヨと
もうね、アホかとバカかとシネヨと
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:54:06 ID:ZzV5fWtz0
キチガイ経営者にはもっと悪辣な行為でがんばって欲しいものだｗ
移民不適格国家として、移民に蛇蝎のごとく嫌われる国になってもらいたい。
もっと外国人に印象の悪さを広めたい。
移民不適格国家として、移民に蛇蝎のごとく嫌われる国になってもらいたい。
もっと外国人に印象の悪さを広めたい。
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:54:32 ID:2ntS1b/I0
ちなみにうちの会社では、上司(経営者）たちのすぐとなりのブースに休憩所を作ってるよ
従業員が休憩に行くと、上司たちが「おまえ業績どうなってんの？」と必ず言うから、誰も休憩に来ないｗ
規定では1時間だけど、みんな10分もとってないはず。まぁおかげでトイレが毎回使用済みだけどねｗｗｗｗｗ
従業員が休憩に行くと、上司たちが「おまえ業績どうなってんの？」と必ず言うから、誰も休憩に来ないｗ
規定では1時間だけど、みんな10分もとってないはず。まぁおかげでトイレが毎回使用済みだけどねｗｗｗｗｗ
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:54:39 ID:l00HjVQUO
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:55:02 ID:30gqhYgL0
病欠や忌引き以外で取る有給ってサボリだろ？
残業手当なんて都市伝説
正規で雇ってもらえるだけでありがたいんだよ
残業手当なんて都市伝説
正規で雇ってもらえるだけでありがたいんだよ
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:55:24 ID:b7ydA0j10
人手が足りず、誰かが有給なんて使おうものなら、他の人にしわ寄せがいくから無理。
未消化の有給を、高く会社が買い取らないといけない法律作れ。
罰則つきでさ。それ以上の罰金刑で
未消化の有給を、高く会社が買い取らないといけない法律作れ。
罰則つきでさ。それ以上の罰金刑で
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:56:45 ID:EC0B6ZRa0
>>313
釣り針太すぎるわｗ
釣り針太すぎるわｗ
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:56:46 ID:RaaXVgCw0
有給は次年度に繰り越せるから
全部使い切るやつがすくないってだけじゃねーのか
全部使い切るやつがすくないってだけじゃねーのか
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:57:35 ID:n4IuPKgvP
またジャップの奴隷自慢が始まったよ
ジャップは意気揚々として書き込みしてるのかもしれないが
読んでる方からすれば哀れで可哀想過ぎるんだが
ジャップはなんのために生まれてきたんだ
お前らは日本の産業ロボットなのか？
ジャップは意気揚々として書き込みしてるのかもしれないが
読んでる方からすれば哀れで可哀想過ぎるんだが
ジャップはなんのために生まれてきたんだ
お前らは日本の産業ロボットなのか？
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:57:44 ID:Ie30juXv0
>>261
その最たるものが「裁量労働制」。
みなし残業という名目で1日一定時間分の残業代が自動でつくけど、
何時間残業しても、それ以上は残業代はでない。
代わりに仕事が回せてたら、一日一時間の出勤でもOK。
で、頑張って能率あげて10時〜11時に出勤して、一日５〜６時間で毎日帰るようにしたら
「勤怠が悪いから、固定時間勤務に変えてね。遅く来たり早く帰ったらその分減給ね、みなし残業分の手当ももう支給しないから」
ばっかじゃねーの？
一日の半分近くをツイッターで過ごす日々ですｗｗ
その最たるものが「裁量労働制」。
みなし残業という名目で1日一定時間分の残業代が自動でつくけど、
何時間残業しても、それ以上は残業代はでない。
代わりに仕事が回せてたら、一日一時間の出勤でもOK。
で、頑張って能率あげて10時〜11時に出勤して、一日５〜６時間で毎日帰るようにしたら
「勤怠が悪いから、固定時間勤務に変えてね。遅く来たり早く帰ったらその分減給ね、みなし残業分の手当ももう支給しないから」
ばっかじゃねーの？
一日の半分近くをツイッターで過ごす日々ですｗｗ
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:57:49 ID:WnDDRL+p0
>>1
いつもながらキチガイじみてるな・・・・・・・・・・・・・・・・・・
生活保護受けて旅行いくべきだわ
実際、行けるしなんの問題もないらしい
生活保護申請は無料弁護士相談や「もやい」などの反貧困団体を利用しよう
いつもながらキチガイじみてるな・・・・・・・・・・・・・・・・・・
生活保護受けて旅行いくべきだわ
実際、行けるしなんの問題もないらしい
生活保護申請は無料弁護士相談や「もやい」などの反貧困団体を利用しよう
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:58:01 ID:wsVWNBwD0
>>216
＞労働生産性にかんして日本が低いのは
ヒント：生産性は、計算のやり方によって数値が変わってくる。
さらにいえば、世界ランキング等の、欧米で発案された算出方法は、
欧米のやり方に有利なものが多い（欧米のやり方が正しいことを前提とすると、当然そうなるしね）
＞労働生産性にかんして日本が低いのは
ヒント：生産性は、計算のやり方によって数値が変わってくる。
さらにいえば、世界ランキング等の、欧米で発案された算出方法は、
欧米のやり方に有利なものが多い（欧米のやり方が正しいことを前提とすると、当然そうなるしね）
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:58:41 ID:kfbhNyh90
有休使える雰囲気じゃないや・・・
3割も使ってるのはパートのおばちゃんだけだ
3割も使ってるのはパートのおばちゃんだけだ
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:58:53 ID:paAxRoJZ0
有給を１日も使った覚えがないのに、
なぜか７割くらい消化したことになってる
日本の中小企業の不思議・・・
先輩の社員に聞いたら、祭日のあった週の
土曜日とか、夏休みとか年末年始の休みに
勝手に会社が割り当ててるってことらしい。
社員の有給消化率が低いと、当局に怒られて
指導されるからだってよ・・・
なぜか７割くらい消化したことになってる
日本の中小企業の不思議・・・
先輩の社員に聞いたら、祭日のあった週の
土曜日とか、夏休みとか年末年始の休みに
勝手に会社が割り当ててるってことらしい。
社員の有給消化率が低いと、当局に怒られて
指導されるからだってよ・・・
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:58:59 ID:Z+AuiFVR0
資産も能力も金も無い乞食寸前のカスを雇って働かしてやってんだから
休まれたらたまんねえよな。死ぬまで頑張ってもらわなきゃ。
休まれたらたまんねえよな。死ぬまで頑張ってもらわなきゃ。
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:00:46 ID:ga8kxrhy0
>>316
そうだと思う。あれが日本人の貯め込み癖を刺激している。
そうだと思う。あれが日本人の貯め込み癖を刺激している。
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:01:58 ID:bbFjfJwd0
最近は本当にどこかの国が介入してこないかな？って思うようになったわ、支那チョンはご免だけど。
この状態だと労働環境は悪化するだろうしどこまで我慢できるか、身体や精神が持つかって事になりそうな気がする。
この状態だと労働環境は悪化するだろうしどこまで我慢できるか、身体や精神が持つかって事になりそうな気がする。
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:02:31 ID:ZzV5fWtz0
頑張れ、キチガイ経営者ｗ
日本の経営者のキチガイぶりが移民を阻止するのです。
移民不適格国家を目指そうではありませんか。
移民に蛇蝎のごとく嫌われる国にしようではありませんかｗ
【労働環境】 外国人技能実習生 : 立ち入り調査した事業所の"9割"で法令違反--島根県 [08/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281372089/
日本の経営者のキチガイぶりが移民を阻止するのです。
移民不適格国家を目指そうではありませんか。
移民に蛇蝎のごとく嫌われる国にしようではありませんかｗ
【労働環境】 外国人技能実習生 : 立ち入り調査した事業所の"9割"で法令違反--島根県 [08/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281372089/
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:06:26 ID:bbFjfJwd0
政治はキチガイ、経済もキチガイが取り仕切る日本かぁ・・・
亡国っていうのはまさに今の状態なんだろうなぁ。
亡国っていうのはまさに今の状態なんだろうなぁ。
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:08:51 ID:hyZeREvmO
まずは公務員から消化率を上げないと民間も上がらないだろ！ってか
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:10:08 ID:ZWQKdQ1A0
この結果からすると、日本人の三人に一人が公務員なのか？
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:10:43 ID:KoHo9RKYO
日本人が個人の意見を主張出来ずに、協調性を重要視するのは
義務教育の方法のせいとかいう内容の本書いてた外国人いたけど
海外から見て６歳とかから異常な教育やられてると
日本人だけじゃなかなか解決しないだろうね
どう考えてもおかしいし
義務教育の方法のせいとかいう内容の本書いてた外国人いたけど
海外から見て６歳とかから異常な教育やられてると
日本人だけじゃなかなか解決しないだろうね
どう考えてもおかしいし
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:10:46 ID:Tri0KBgP0
FIFAランキング？
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:11:24 ID:Atecpp8F0
週休二日になったしな。
そんなに休みいらん。
そんなに休みいらん。
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:13:26 ID:OKnEeo1T0
この結果見て公務員叩きに思考が向く奴って、頭どうかしてるぜ
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:14:03 ID:jSUAcqc/0
>>47良いこと言うね。それが当然だよな。
働いたら不幸になる社会はもうイラネ。
働いたら不幸になる社会はもうイラネ。
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:14:07 ID:heiSiimo0
有給休暇って何？
会社ってランチタイムと深夜だけ出て来いとか、
土日祝祭日は嫌っていうと首になるものじゃないの？
会社ってランチタイムと深夜だけ出て来いとか、
土日祝祭日は嫌っていうと首になるものじゃないの？
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:14:13 ID:n834sqeg0
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:18:08 ID:ZWQKdQ1A0
欧州は夏休みの長期休暇が習慣化しているから、有給休暇を消化しやすい。
あとは、欧米は祝日が少ない。
あっても教会へ行ったりしないといけないから、ゴロ寝休日じゃない人も多い。
日本は祝日だらけでゴールデンウィーク、盆、正月休みと中期休暇もある。
法律の定義と計算方法の違いだけで、実際はあまり変わらないと思うよ。
あとは、欧米は祝日が少ない。
あっても教会へ行ったりしないといけないから、ゴロ寝休日じゃない人も多い。
日本は祝日だらけでゴールデンウィーク、盆、正月休みと中期休暇もある。
法律の定義と計算方法の違いだけで、実際はあまり変わらないと思うよ。
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:19:30 ID:WfJwdUNC0
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:20:57 ID:bbFjfJwd0
自分の同級生会社のトイレでくも膜下で死んだんだよね。
普段から忙しいとか言っていたけどそれでも死亡と業務は関係無いって突っぱねたらしい。
事故で死ぬのはまだマシで病気の労災認定は大変みたいだなぁ。
労働環境はとにかく改善してほしい。
普段から忙しいとか言っていたけどそれでも死亡と業務は関係無いって突っぱねたらしい。
事故で死ぬのはまだマシで病気の労災認定は大変みたいだなぁ。
労働環境はとにかく改善してほしい。
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:21:07 ID:OyS5/fmN0
毎日残業、休出は増える一方。
代休は取りにくい、つーか無理。
有給取るどころか逆に休みが減ってる今の状況。
ついに長期休暇まで浸食し始め、
だんだん笑いごとじゃなくなってきたお。
代休は取りにくい、つーか無理。
有給取るどころか逆に休みが減ってる今の状況。
ついに長期休暇まで浸食し始め、
だんだん笑いごとじゃなくなってきたお。
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:23:54 ID:gKKfssru0
代わりがいないと休めない
会社もとらせてくれないだろ
会社もとらせてくれないだろ
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:24:14 ID:VrmJLoPI0
ウチの会社、今年は夏休み無しの上に14・15日強制出社ときた
来年には人がごっそりいなくなりそうだ
来年には人がごっそりいなくなりそうだ
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:25:35 ID:FoccgWt10
>>325
爺さんの時代と今の若い世代では趣味から余暇から何まで
人生の価値観がぜんぜん違うよね
>>329
公務員から伝播したとておそらく超一流企業止まりじゃね？
末端の会社までだと２０年はかかる気がする
爺さんの時代と今の若い世代では趣味から余暇から何まで
人生の価値観がぜんぜん違うよね
>>329
公務員から伝播したとておそらく超一流企業止まりじゃね？
末端の会社までだと２０年はかかる気がする
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:26:30 ID:7GsGsT/Z0
>>41
日本だって買い取りあるじゃん
日本だって買い取りあるじゃん
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:28:48 ID:ZzV5fWtz0
頑張れ、キチガイ経営者ｗ
日本の経営者のキチガイぶりが移民を阻止するのです。
移民不適格国家を目指そうではありませんか。
移民に蛇蝎のごとく嫌われる国にしようではありませんかｗ
日本はキチガイ経営者天国であることを世界に知らしめて参りましょうｗ
【労働環境】 外国人技能実習生 : 立ち入り調査した事業所の"9割"で法令違反--島根県 [08/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281372089/
日本の経営者のキチガイぶりが移民を阻止するのです。
移民不適格国家を目指そうではありませんか。
移民に蛇蝎のごとく嫌われる国にしようではありませんかｗ
日本はキチガイ経営者天国であることを世界に知らしめて参りましょうｗ
【労働環境】 外国人技能実習生 : 立ち入り調査した事業所の"9割"で法令違反--島根県 [08/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281372089/
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:30:59 ID:Qf2LxQzN0
買い取ってくれないし、年１０日なら１０日分しかたまらないし、酷い会社だよ
日本は国民の祝日が多すぎ。
有給消化すると働いてないぞ！
有給消化すると働いてないぞ！
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:33:37 ID:+0ycndVS0
転職して4年だけど1回も有給使えてないな
てか有給使ってる人間が年に1人いるかどうか それも1日
当然上限を超えた分は消滅
おまけに手取り14万円台 ﾎﾞｽｹﾃ
てか有給使ってる人間が年に1人いるかどうか それも1日
当然上限を超えた分は消滅
おまけに手取り14万円台 ﾎﾞｽｹﾃ
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:35:20 ID:oyRUgY6SO
会社で血を吐いて倒れた。
胃潰瘍だった。
入院したら、一気に有給が減ったよ。
フランス並の消化率だな orz
胃潰瘍だった。
入院したら、一気に有給が減ったよ。
フランス並の消化率だな orz
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:37:37 ID:cDEwTBvf0
>>349
ご苦労様・・・災難ですね
ご苦労様・・・災難ですね
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:38:16 ID:J2Wn8ppYO
こんな国が長寿国ナンバー１なわけないんだよ。
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:42:03 ID:BRHbXBkO0
社員の頭数を減らして過剰労働させるのが最適解なだけ
人を雇うと税金取られる社会保障制度がおかしい
それでもそこそこの企業なら、取れる時期は普通に取れるぞ有給なんぞ
上司や同僚の心象を気にしなければの話だがｗ
人を雇うと税金取られる社会保障制度がおかしい
それでもそこそこの企業なら、取れる時期は普通に取れるぞ有給なんぞ
上司や同僚の心象を気にしなければの話だがｗ
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:43:25 ID:rYaxaB6R0
まあ、ぶっちゃけ、今の経営陣が有給なんて消化せずに一心不乱に働いてきた
人材がトップになってるからな。そりゃ、休暇に対して理解があるわけないってｗ
中小企業のオーナーからすれば365日間働いて現在の地位を得てるわけだから、
部下が休暇を取ってるのは不快なはず。
人材がトップになってるからな。そりゃ、休暇に対して理解があるわけないってｗ
中小企業のオーナーからすれば365日間働いて現在の地位を得てるわけだから、
部下が休暇を取ってるのは不快なはず。
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:43:56 ID:1hPKkhor0
>>339
>>349
俺の聞いた話では、
労働過多＞転職＞転職先のトイレで死亡＞家族が提訴＞労災認定＞前会社に賠償
＞前会社倒産（元からある借金と賠償金が原因と言っていた）
という若い女性がいたらしい。
まさに無駄死に以外なにものでもない。
>>349
俺の聞いた話では、
労働過多＞転職＞転職先のトイレで死亡＞家族が提訴＞労災認定＞前会社に賠償
＞前会社倒産（元からある借金と賠償金が原因と言っていた）
という若い女性がいたらしい。
まさに無駄死に以外なにものでもない。
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:45:00 ID:H2cuCoGW0
沖縄が長寿だからな
勤勉のイメージは、雪国かな。
背中に巻きしょって勉強してる感じ
二ノ宮金次郎の銅像をフランスに建てろ
勤勉のイメージは、雪国かな。
背中に巻きしょって勉強してる感じ
二ノ宮金次郎の銅像をフランスに建てろ
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:45:04 ID:IjiMMAlT0
有休の残り日数は10倍の日当分として給料が加算されればいい
そうしたらほとんどの人には会社のほうから休んでくれと頼むようになる
そうしたらほとんどの人には会社のほうから休んでくれと頼むようになる
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:46:38 ID:I0zBIIu80
上から順に1~6%で徐々に下がってるのにアフリカと日本で14%も開いててﾜﾛﾀ
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:48:15 ID:5pWVtIZ/O
使い切れない有給の買い取り義務化してくれよ
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:48:52 ID:Y4M2m5i70
公務員なんてどれだけ贅沢しまくっているんだよ。
有給消化どころか兼業しようが犯罪犯そうが欝だと嘯いて一年以上休業
しようが解雇されることもなく給与を貰い続けるられるんだからな。
有給消化どころか兼業しようが犯罪犯そうが欝だと嘯いて一年以上休業
しようが解雇されることもなく給与を貰い続けるられるんだからな。
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:48:58 ID:Lc9cHbzF0
民主党には日本のこういう部分を変えることが期待されてると思うんだが
分かってないんだろうなあ…
分かってないんだろうなあ…
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:50:38 ID:alQVrLpa0
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:50:53 ID:YL8shsmh0
チョン、ニグロ奴隷国、
そのさらに下を行く百姓奴隷国家糞ジャップ。
俺はフリーターだけど、必ず有給貯まったら全消化するよｗ
社員になってくれ言われても絶対にならないしｗ
そのさらに下を行く百姓奴隷国家糞ジャップ。
俺はフリーターだけど、必ず有給貯まったら全消化するよｗ
社員になってくれ言われても絶対にならないしｗ
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:51:11 ID:rYaxaB6R0
>>158
これは耳が痛いｗ 日本の悪い所はコンビニや100円ショップレベルでも
高いサービスを強要するからな。それがお互いに労働者の首を絞め合ってる。
もし丁寧な応対や高いサービスを受けたければチップを払うか、高い店に行けば
いいだけの話。
これは耳が痛いｗ 日本の悪い所はコンビニや100円ショップレベルでも
高いサービスを強要するからな。それがお互いに労働者の首を絞め合ってる。
もし丁寧な応対や高いサービスを受けたければチップを払うか、高い店に行けば
いいだけの話。
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:51:23 ID:58UO6BgC0
労働生産性
http://www.conference-board.org/economics/downloads/TED08I.xls
米 ９２，９７８ドル÷1785時間＝５２．０８ドル アメリカ
墺 ８１，３８７ドル÷1518時間＝５３．６２ドル オーストリア
仏 ８０，０５５ドル÷1559時間＝５１．３４ドル フランス
加 ７４，６２９ドル÷1766時間＝４２．２５ドル カナダ
英 ７４，１２９ドル÷1607時間＝４６．１３ドル イギリス
蘭 ７３，８９３ドル÷1413時間＝５２．２９ドル オランダ
瑞 ７２，９０７ドル÷1601時間＝４５．５３ドル スウェーデン
伊 ７１，３５３ドル÷1566時間＝４５．５５ドル イタリア←←←
希 ７１，２３５ドル÷1938時間＝３６．７６ドル ギリシャ
丁 ７０，６０１ドル÷1588時間＝４４．４６ドル デンマーク
独 ７０，４７３ドル÷1432時間＝４９．２２ドル ドイツ
日 ６６，２１８ドル÷1784時間＝３７．１１ドル 日本
西 ６５，８２６ドル÷1775時間＝３７．０９ドル スペイン
韓 ５０，９８６ドル÷2165時間＝２３．５５ドル 韓国
勤勉じゃないじゃん。長時間労働という意味ではそうだが‥
日本特有のサビ残業があるんで2200時間くらいの年間労働はあるんじゃないか？
オランダ、ドイツなんて1500時間切ってる。
それで生産性って能率の事だろ？能率が悪くて長時間働いているって
『やる気が無い』ってことじゃん
http://www.conference-board.org/economics/downloads/TED08I.xls
米 ９２，９７８ドル÷1785時間＝５２．０８ドル アメリカ
墺 ８１，３８７ドル÷1518時間＝５３．６２ドル オーストリア
仏 ８０，０５５ドル÷1559時間＝５１．３４ドル フランス
加 ７４，６２９ドル÷1766時間＝４２．２５ドル カナダ
英 ７４，１２９ドル÷1607時間＝４６．１３ドル イギリス
蘭 ７３，８９３ドル÷1413時間＝５２．２９ドル オランダ
瑞 ７２，９０７ドル÷1601時間＝４５．５３ドル スウェーデン
伊 ７１，３５３ドル÷1566時間＝４５．５５ドル イタリア←←←
希 ７１，２３５ドル÷1938時間＝３６．７６ドル ギリシャ
丁 ７０，６０１ドル÷1588時間＝４４．４６ドル デンマーク
独 ７０，４７３ドル÷1432時間＝４９．２２ドル ドイツ
日 ６６，２１８ドル÷1784時間＝３７．１１ドル 日本
西 ６５，８２６ドル÷1775時間＝３７．０９ドル スペイン
韓 ５０，９８６ドル÷2165時間＝２３．５５ドル 韓国
勤勉じゃないじゃん。長時間労働という意味ではそうだが‥
日本特有のサビ残業があるんで2200時間くらいの年間労働はあるんじゃないか？
オランダ、ドイツなんて1500時間切ってる。
それで生産性って能率の事だろ？能率が悪くて長時間働いているって
『やる気が無い』ってことじゃん
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:51:30 ID:+OyMLZp+0
今大企業様に出向してるけどちょっと意識が違うみたいだね
有休の消化具合とか残業時間がオーバーしてないかとか部長クラスががチェックしてる
事務的にやってる感ありありだけどまあやらないよりはマシだわな
うちらのような中小には無い光景だ
有休の消化具合とか残業時間がオーバーしてないかとか部長クラスががチェックしてる
事務的にやってる感ありありだけどまあやらないよりはマシだわな
うちらのような中小には無い光景だ
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:55:19 ID:l92zt7FN0
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:57:26 ID:dPgN+lf30
ギリシャと同レベルとか終わってるな
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:57:36 ID:J/hZhVFuO
労働者の権利を主張すると公務員みたいなこと言ってんじゃねーよと叩かれて終了
公務員叩きすら利用して奴隷を押さえつけるとかえげつなさすぎる
公務員叩きすら利用して奴隷を押さえつけるとかえげつなさすぎる
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:58:54 ID:H2cuCoGW0
アルゼンチンを見習え！
といっても説得力がないだろ
フランスは農業国、農業に休暇などない
論破した！
といっても説得力がないだろ
フランスは農業国、農業に休暇などない
論破した！
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:00:27 ID:YsjY0ZO70
日本が生産性低いのって人件費とか機材費場所代とかも
含まれるのかね？
含まれるのかね？
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:01:31 ID:ZIPGbx+z0
>>369
マジでこーいうノリの会社が多いから困る
マジでこーいうノリの会社が多いから困る
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:02:29 ID:nQto1WuZ0
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:04:13 ID:Y4M2m5i70
>>364
能率と言うのは、効力のある奴が自由に動ける制度とも言い変えるれるんだが。
日本は無能な奴がトップを仕切っているし、文化的に出る杭打たれるから、
どうしても時間当たりの労働の濃度が薄まるんだよ。
それと、その集計方には欠点があるだろ。
日本でさえサービス残業や法の抜け穴を使って記録に現れない社畜が多いのに、
アメリカなんざ膨大な不法入国者を使って数値あげているんだから、その手の
情報はあくまで参考程度でしかないんだよ。
能率と言うのは、効力のある奴が自由に動ける制度とも言い変えるれるんだが。
日本は無能な奴がトップを仕切っているし、文化的に出る杭打たれるから、
どうしても時間当たりの労働の濃度が薄まるんだよ。
それと、その集計方には欠点があるだろ。
日本でさえサービス残業や法の抜け穴を使って記録に現れない社畜が多いのに、
アメリカなんざ膨大な不法入国者を使って数値あげているんだから、その手の
情報はあくまで参考程度でしかないんだよ。
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:05:33 ID:bPEZx5/00
日本は有給＝悪だからねぇ。
じゃあ、有給とはなんぞやと考えてしまう。
病休の代わりくらいにしかならん。
じゃあ、有給とはなんぞやと考えてしまう。
病休の代わりくらいにしかならん。
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:05:56 ID:rYaxaB6R0
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:06:48 ID:1hPKkhor0
意外に日本人が長時間労働なのは
「家に帰りたくないだけ」（特に既婚者）
だとも思えてくる
「家に帰りたくないだけ」（特に既婚者）
だとも思えてくる
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:08:23 ID:H2cuCoGW0
右から左に金流して、バカンスしまくる
米的インチキ金融はもう終わったのだ
英もオワタ
コツコツ真面目に働くことこそ正義なのだ
また論破した！
米的インチキ金融はもう終わったのだ
英もオワタ
コツコツ真面目に働くことこそ正義なのだ
また論破した！
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:10:40 ID:nQto1WuZ0
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:12:18 ID:H2cuCoGW0
お昼休みがあるのは、世界でも東証だけ
しかも１時間半もある！！
また論破した！
しかも１時間半もある！！
また論破した！
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:13:17 ID:58UO6BgC0
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:13:34 ID:BRHbXBkO0
実際仕事してると、これでいいやで済ます人間は雑な奴が多いからな
質のいい仕事やろうとすると長引いて有給取る機会を失いがちだ
質のいい仕事やろうとすると長引いて有給取る機会を失いがちだ
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:15:15 ID:Y4M2m5i70
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:17:16 ID:satefOUL0
有休なんか使ってたら仕事がおわんないんだよ。休みたい奴は勝手に休めばいい。
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:17:41 ID:rYaxaB6R0
>>381
んなこたーないぞ。人間の集中力や活力はそうは続かない。
質の高い仕事をしたがる人間ほど制約がなかったり自由に休暇を取らせてくれる
企業を望む。もっとも、質の高い仕事イコール能力を問われるけどね。
んなこたーないぞ。人間の集中力や活力はそうは続かない。
質の高い仕事をしたがる人間ほど制約がなかったり自由に休暇を取らせてくれる
企業を望む。もっとも、質の高い仕事イコール能力を問われるけどね。
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:19:21 ID:58UO6BgC0
で、凍傷の職員が昼休みとらないで頑張ると、
市場の活性化にどう役に立つの？
市場の活性化にどう役に立つの？
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:21:32 ID:TcnXcn69P
日本人が企業の奴隷なんていうのは酷い誤解
実際は奴婢のごとく働いた挙句その現状を賛美する奇特な種族
実際は奴婢のごとく働いた挙句その現状を賛美する奇特な種族
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:23:11 ID:rYaxaB6R0
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:23:35 ID:wssPjbeS0
で、お辞儀の深さで仕事の質が決まる人はどうやって効率化するの？
お辞儀の回数を増やして動作速度を早くするの？
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:28:35 ID:U/tB13NC0
有給未消化だと使われない企業にとって丸得なのだから、未消化有給に100％
課税で税金を取れば良い。パートアルバイトにも、未消化みなし課税をする
ものすごい埋蔵金になるよ。
課税で税金を取れば良い。パートアルバイトにも、未消化みなし課税をする
ものすごい埋蔵金になるよ。
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:36:16 ID:hCXHi5vO0
こういう現実を無視して、「フランスでもやってる休暇分散化の実現を」とか
ほざいてる連中がいるかと思うと反吐が出そうだ。
有給取得率をフランス並みにしてから言え。
ほざいてる連中がいるかと思うと反吐が出そうだ。
有給取得率をフランス並みにしてから言え。
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:37:51 ID:kiu+Z1qS0
また社畜自慢スレか
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:39:24 ID:wssPjbeS0
会社なんだから組織としてのチームプレーと勝利が問われるのに、
日本人の『仕事』はイチロー的なシングル安打の「匠」に価値を置き過ぎ。
「無くてならない人は無し」だから会社組織として成り立ってるのに‥
会社同士のやり取りなのに××さんじゃないとダメとか‥、
それも枝葉末子どーでもいいちっさいこだわりでさー
だからそいつは休みを取れないし、
休みが取れないことを嘆き（しかしながらその言葉の裏は自負と自慢）、
また他の人々も『休みがとれなに人間になろう』と考える‥
悪循環とはこの事。変わらなきゃならんのは個人の意識。
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:41:15 ID:nlQqpdAn0
>>375
>同僚に取引先の業務を任せて
ドイツ在住だけど、新しく口座開きたいと銀行行ったら
担当が休暇中だから早くて2週間後って言われたことあるけどなｗ
担当者が休暇中はそいつのところで業務停滞というのは特に珍しくない。
>同僚に取引先の業務を任せて
ドイツ在住だけど、新しく口座開きたいと銀行行ったら
担当が休暇中だから早くて2週間後って言われたことあるけどなｗ
担当者が休暇中はそいつのところで業務停滞というのは特に珍しくない。
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:41:17 ID:EohFYidd0
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:46:32 ID:BRHbXBkO0
10人必要な仕事に10人割り当ててくれたら御の字だからな
11人にして休める環境にしてくれるなんて基本的に考えられない
基本給の1.5倍〜2倍を会社が払うような制度なんとかしてくれんかね、人数いなきゃ休めるわけがないｗｗｗ
11人にして休める環境にしてくれるなんて基本的に考えられない
基本給の1.5倍〜2倍を会社が払うような制度なんとかしてくれんかね、人数いなきゃ休めるわけがないｗｗｗ
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:47:45 ID:t8TDXzFh0
有給休暇を計画的になんて取れない社会だもんなぁ。
それどころかサビ残、休出あたりまえ、下手すりゃ病欠さえも出来ない。
まぁ狂った社会で何が有給を消化出来ないとか抜かしてんだって感じ。
あと未だに残業するのが当たり前で多く働いたヤツが偉いって価値観はどうにかならんのか。
それどころかサビ残、休出あたりまえ、下手すりゃ病欠さえも出来ない。
まぁ狂った社会で何が有給を消化出来ないとか抜かしてんだって感じ。
あと未だに残業するのが当たり前で多く働いたヤツが偉いって価値観はどうにかならんのか。
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:49:31 ID:nlQqpdAn0
ドイツのように監督官庁、国の徹底した監督・監視と、企業や国民に対する義務、締め付け、
さらに有無も言わせない罰則科すような国家管理システムに日本もしてほしいなら
労働基準法に沿った有給消化をはじめとした労働体制とれると思うよ。
そのかわり多くの面で融通きかなくなるからね。
さらに有無も言わせない罰則科すような国家管理システムに日本もしてほしいなら
労働基準法に沿った有給消化をはじめとした労働体制とれると思うよ。
そのかわり多くの面で融通きかなくなるからね。
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:51:55 ID:3BZ3Mr25O
勤務形態によっては有給を使うと手取がかなり減るから使わない人も居るよ
例えば交代勤務や深夜勤務
例えば交代勤務や深夜勤務
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:55:41 ID:vwNPM4vY0
無職ばっかだから仕事持ってる人間が妬ましい。
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:57:27 ID:lTtpG+Dk0
日本の会社の意思決定の遅さはおそらく世界一。
自分の頭で考えてるの？っていうくらい誰もが決められない‥
仕事も遅い、でもキーパーソンを知っていれば融通が利く。
○○さんじゃないとダメ。っていうのもその融通の為、
また変なことにその特定担当者じゃないと信用できないっていうのが、
一緒に接待で泥酔したとか、そのあとソープ一緒に行ったとかその程度‥
どうにならんのか。
自分の頭で考えてるの？っていうくらい誰もが決められない‥
仕事も遅い、でもキーパーソンを知っていれば融通が利く。
○○さんじゃないとダメ。っていうのもその融通の為、
また変なことにその特定担当者じゃないと信用できないっていうのが、
一緒に接待で泥酔したとか、そのあとソープ一緒に行ったとかその程度‥
どうにならんのか。
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:58:11 ID:OlVkQlJN0
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:58:12 ID:AXoy50wA0
うちじゃほとんどの人が年に2日くらいしか休まないな。
退職時に2年分の消化で1ヶ月まるまる休みとか慣例だし。
仕事が安定してるだけ有り難いから特に不満ないし土日祝日で十分だよ。
ボーナスはかなり減ったけどリストラとか一人も出ないし。
そっかぁ平均では1週間も休んでるのかぁ。
毎年オフシーズンに快適に大型旅行できるね。
いい国じゃん。
退職時に2年分の消化で1ヶ月まるまる休みとか慣例だし。
仕事が安定してるだけ有り難いから特に不満ないし土日祝日で十分だよ。
ボーナスはかなり減ったけどリストラとか一人も出ないし。
そっかぁ平均では1週間も休んでるのかぁ。
毎年オフシーズンに快適に大型旅行できるね。
いい国じゃん。
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:03:11 ID:1hPKkhor0
以前フランスのニースで働いていた知人に聞いたんだが
労働時間の件ではやはり残業する人は何割かはいて、
そこは労働者の裁量で働いているとのこと
フランスの問題はそこではなく
有給の消化率を上げているのは雇用を守られている高階層の者で
階層社会が今だに残っているため雇用格差が激しいんだと
単純労働者や移民たちの失業率はハンパないらしい
労働時間の件ではやはり残業する人は何割かはいて、
そこは労働者の裁量で働いているとのこと
フランスの問題はそこではなく
有給の消化率を上げているのは雇用を守られている高階層の者で
階層社会が今だに残っているため雇用格差が激しいんだと
単純労働者や移民たちの失業率はハンパないらしい
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:04:33 ID:lTtpG+Dk0
バカンスしないから考える葦になれんのだよ？
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:08:16 ID:nlQqpdAn0
まあ、民間もお役所もたいして変わらなくなると思って。
いろいろな面で硬直化すると思うし。
企業負担も大きくなるから、当然人件費も高沸して物価上昇必須。
どうせ現状で労働基準法厳守に耐えられるような企業日本はそんなにないと思うから
中小企業全滅とまではいわないけどかなり深刻な事態になるかもね。
元々の国家の体制・基盤が違うから。
それらを支えている大元を軽視して、いい面だけを見て安易に導入すると
その代償としてあとで苦しむことに必ずなるから。
いろいろな面で硬直化すると思うし。
企業負担も大きくなるから、当然人件費も高沸して物価上昇必須。
どうせ現状で労働基準法厳守に耐えられるような企業日本はそんなにないと思うから
中小企業全滅とまではいわないけどかなり深刻な事態になるかもね。
元々の国家の体制・基盤が違うから。
それらを支えている大元を軽視して、いい面だけを見て安易に導入すると
その代償としてあとで苦しむことに必ずなるから。
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:09:44 ID:gwdq9mHP0
有給減らして法定休日増やせば良いヤン
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:12:08 ID:5j5c5o9H0
全ての営業所に週1以上の定休日を定めさせる法律作ってくれ
24時間年中無休の職場は地獄過ぎる
客には便利なんだろけどな
24時間年中無休の職場は地獄過ぎる
客には便利なんだろけどな
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:14:37 ID:lTtpG+Dk0
NYの乞食は一生懸命働いている、
額に汗して何時間も何ブロックもかけてゴミを拾う。
バカンスも無しで無休。
額に汗して何時間も何ブロックもかけてゴミを拾う。
バカンスも無しで無休。
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:15:25 ID:OlVkQlJN0
そういやドイツってまだ日曜日店全休な法律生きてるんだよな？
さすがに昭和の頃と違って多少の店はあいてるらしいが。
さすがに昭和の頃と違って多少の店はあいてるらしいが。
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:16:07 ID:fzEOGDFd0
別にとってもいいんだけど，
とったからといってやる仕事の量が減るわけじゃないから。
とったからといってやる仕事の量が減るわけじゃないから。
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:16:42 ID:ypz9rrHq0
そうだね、実は欧米はアフリカ人やヒスパニックほか、めちゃめちゃ時給が
低い移民を上手に使って自分たちは休んでいる。ただ、移民の人も
どんだけ時給が安くても食っていければマシっていう感覚だから
なりたっている。でも反面、治安は悪くなる。
低い移民を上手に使って自分たちは休んでいる。ただ、移民の人も
どんだけ時給が安くても食っていければマシっていう感覚だから
なりたっている。でも反面、治安は悪くなる。
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:18:54 ID:I0o2zKAFP
公務員ふざけすぎ
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:19:31 ID:pyBunzP00
フランス 89％
フランスの優秀ビジネスマン率は11％か。
フランスの優秀ビジネスマン率は11％か。
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:20:43 ID:lTtpG+Dk0
システムがいいんだ。だから暮らしやすい。
生産性が高いんだ。だから金持ち。
異論は認めないww。
生産性が高いんだ。だから金持ち。
異論は認めないww。
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:23:24 ID:KoHo9RKYO
>>409
というか、ヨーロッパってそんな感じじゃない？
ドイツじゃないが自分が留学したとこも
日曜は店やってないから金土に水とか食料とか買いまくっといたわ
毎日の昼休みもほぼ店閉めて、午後から２ラウンドって感じだった
というか、ヨーロッパってそんな感じじゃない？
ドイツじゃないが自分が留学したとこも
日曜は店やってないから金土に水とか食料とか買いまくっといたわ
毎日の昼休みもほぼ店閉めて、午後から２ラウンドって感じだった
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:23:26 ID:SfScx4zz0
ダンピングで成り上がってきた国だから
「御用」でない労組は少ないし
何か勝ち取った経験ある奴ももういないだろうし
労働者はゴミ、経営者は神様って意識だし
この染み付いた奴隷根性はもう修正不可
中国人が移民して来たらその旺盛な権利意識に触発されて
変わったりするかなあとか考えたことあるが
ここのネトウヨみたいな反応で終わるだろうな
「御用」でない労組は少ないし
何か勝ち取った経験ある奴ももういないだろうし
労働者はゴミ、経営者は神様って意識だし
この染み付いた奴隷根性はもう修正不可
中国人が移民して来たらその旺盛な権利意識に触発されて
変わったりするかなあとか考えたことあるが
ここのネトウヨみたいな反応で終わるだろうな
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:23:54 ID:Z0sseKsy0
> 「有給を使い切らない理由はさまざまだろうが、仕事に対する義務感の強さが主な理由だろう」
違う。有給消化を前提としていない事業計画だから。
・営業部門：達成できるはずのない販売計画への「努力」は有給ゼロしかないし、有給なんて病気怪我用。
下手に有給なんか取ったことが客先に知れたら「設けすぎだ」とかイチャモンつけられてまた値段小切られる。
・生産部門：有給取ったら数こなせない生産計画で有給取っても単日の仕事が忙しくなるだけだし、明らかに同僚の足を引っ張る。
最悪の場合は昼夜2交代制の部署に異動、連日12時間拘束の地獄を見る。
・施工部門：スケジュールに従わない休暇取得は退職願と等価。代わりの他の奴に変な仕事されても客先から文句言われるのは自分。
・企画部門：有給なんか取っても頭の中は企画で一杯、甘やかした家族との間で家庭不和になるのが関の山だから、
同じ企画考えて煮詰めるなら職場での方がいいに決まっている。
・流通部門：有給取ったら金にならない仕事しか回ってこなくなる。生産部門と施工部門との最小公倍数的な弊害。
・経理部門：期末と期初で残業地獄見るから体調崩した場合に備えて目一杯貯める。
・その他管理部門：有給取得の可否は部長級以上への自分の受け次第、直属の課長の意向は参考程度。そりゃカラ出張が蔓延したわけだ。
・中間管理職：有給取ったら上から罵られ下から憎まれる。下手に休んで自分なしで職場が回って行っても存在意義が霞むだけ。無理。
違う。有給消化を前提としていない事業計画だから。
・営業部門：達成できるはずのない販売計画への「努力」は有給ゼロしかないし、有給なんて病気怪我用。
下手に有給なんか取ったことが客先に知れたら「設けすぎだ」とかイチャモンつけられてまた値段小切られる。
・生産部門：有給取ったら数こなせない生産計画で有給取っても単日の仕事が忙しくなるだけだし、明らかに同僚の足を引っ張る。
最悪の場合は昼夜2交代制の部署に異動、連日12時間拘束の地獄を見る。
・施工部門：スケジュールに従わない休暇取得は退職願と等価。代わりの他の奴に変な仕事されても客先から文句言われるのは自分。
・企画部門：有給なんか取っても頭の中は企画で一杯、甘やかした家族との間で家庭不和になるのが関の山だから、
同じ企画考えて煮詰めるなら職場での方がいいに決まっている。
・流通部門：有給取ったら金にならない仕事しか回ってこなくなる。生産部門と施工部門との最小公倍数的な弊害。
・経理部門：期末と期初で残業地獄見るから体調崩した場合に備えて目一杯貯める。
・その他管理部門：有給取得の可否は部長級以上への自分の受け次第、直属の課長の意向は参考程度。そりゃカラ出張が蔓延したわけだ。
・中間管理職：有給取ったら上から罵られ下から憎まれる。下手に休んで自分なしで職場が回って行っても存在意義が霞むだけ。無理。
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:26:39 ID:OlVkQlJN0
まぁ有給消化できない中小零細は事業計画すら怪しいがなｗ
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:30:21 ID:nlQqpdAn0
>>407
日本はお客様は神様の社会だから
利用者の利便性最重視
まあ、その利用者が利用者の立場だけで
果てしなく望み、従事する側がそれに応え続け
国内外の競争激化もあって今の日本の現状だけどな
ドイツの場合は利用者側が我慢させられることの方が多いかなｗ
日本はお客様は神様の社会だから
利用者の利便性最重視
まあ、その利用者が利用者の立場だけで
果てしなく望み、従事する側がそれに応え続け
国内外の競争激化もあって今の日本の現状だけどな
ドイツの場合は利用者側が我慢させられることの方が多いかなｗ
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:30:35 ID:i+fIb6B00
日本の仕事の効率が悪い一番の誘引は感覚的には、
「朝が遅いこと」。
朝食抜きで朝が遅い。
仕事効率のいい国、得てしてプロテスタント系だがこれは朝が早く、
どの国も朝食がしっかりしている。
夜半の残業・接待文化を止めて朝型に持っていくべき。
接待文化が廃れて消費が沈む？何をビビってんだ？
いつまでも尻尾に犬を振らせることはできないし、もう限界。
「朝が遅いこと」。
朝食抜きで朝が遅い。
仕事効率のいい国、得てしてプロテスタント系だがこれは朝が早く、
どの国も朝食がしっかりしている。
夜半の残業・接待文化を止めて朝型に持っていくべき。
接待文化が廃れて消費が沈む？何をビビってんだ？
いつまでも尻尾に犬を振らせることはできないし、もう限界。
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:31:04 ID:F8tjkYqpP
労働者が自分の権利を守るために戦わない国だから
422 ：671 ：2010/08/10(火) 04:32:16 ID:t8TDXzFh0
経営者が”有給取れないのは自分達のせいだろ”って事をサラッと言っちまう様な会社ばかりだからなぁ。
有給を取る為に通常以上に残業しないと取れないとか異常なんだよね。
有給を取る為に通常以上に残業しないと取れないとか異常なんだよね。
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:35:39 ID:F8tjkYqpP
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:36:31 ID:3IPVZe4kO
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:37:30 ID:nGBsAYyoP
有給なんて制度、必要あるのか？
なんで労働者にだけこんな優遇措置が認められてるの？
なんで労働者にだけこんな優遇措置が認められてるの？
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:38:55 ID:i+fIb6B00
日本も一応、情治から法治にできた先進国なハズ。
仕事面も「お辞儀の深さ＆お中元、接待」から、
欧米流なビジネスライクにできるはず。
仕事面も「お辞儀の深さ＆お中元、接待」から、
欧米流なビジネスライクにできるはず。
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:39:06 ID:vS5XBfd4P
刑務所の方が人道的に働ける国があるらしい
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:41:41 ID:1hPKkhor0
日本は社会主義的な資本主義
リベラルな人間はすぐに排除される
ゆえに空気を読まなければ生きていけないシステム
リベラルな人間はすぐに排除される
ゆえに空気を読まなければ生きていけないシステム
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:41:43 ID:nlQqpdAn0
>>423
まあ、長い歴史的な土台に基づいているのは確か
労組が機能しているとはいっても、
確かに労働者のためにやっているところがある反面、
労組のための労組活動になっているところもある。
労働市場硬直化の原因でもあるし、経済発展と相反するところもある。
ところで、労組による大規模なストになって
何日も利用者側の立場として不便を強いられても我慢できる?
まあ、長い歴史的な土台に基づいているのは確か
労組が機能しているとはいっても、
確かに労働者のためにやっているところがある反面、
労組のための労組活動になっているところもある。
労働市場硬直化の原因でもあるし、経済発展と相反するところもある。
ところで、労組による大規模なストになって
何日も利用者側の立場として不便を強いられても我慢できる?
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:54:22 ID:F8tjkYqpP
>>429
日本のまったく機能していない共産党労働組合よりは、はるかにマシだね。
労働環境は日本に比べれば天国みたいなもんだ。
ドイツで大規模なストはそれほど多くない。
公共機関のストが最もダメージでかいが、
車社会だから、都会住まい以外はあんま関係ないわな。
ドイツに６年暮らして、影響こうむったことがあるのはエールフランスのストだけだ。
日本のまったく機能していない共産党労働組合よりは、はるかにマシだね。
労働環境は日本に比べれば天国みたいなもんだ。
ドイツで大規模なストはそれほど多くない。
公共機関のストが最もダメージでかいが、
車社会だから、都会住まい以外はあんま関係ないわな。
ドイツに６年暮らして、影響こうむったことがあるのはエールフランスのストだけだ。
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:54:33 ID:nlQqpdAn0
>>426
とりあえず、欧と米は完全に別物だと考えた方がいいよ
とりあえず、欧と米は完全に別物だと考えた方がいいよ
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:55:29 ID:9UjE9GOI0
ヨーロッパもこれからは有給とか呑気なこと言ってられなくなるよ
働かない奴はただ弾かれるだけ
働かない奴はただ弾かれるだけ
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:01:17 ID:nlQqpdAn0
>>430
6年間暮らした中での労働環境とかといっても
日本とは違うシステムに中で、
あくまでも日本人として、現地の日系企業で
海外赴任特権もあって、日本的な物を残しつつの労働環境にいての体験でしょ?
それとも一から十まで完全なドイツの労働システムの中での体験?
6年間暮らした中での労働環境とかといっても
日本とは違うシステムに中で、
あくまでも日本人として、現地の日系企業で
海外赴任特権もあって、日本的な物を残しつつの労働環境にいての体験でしょ?
それとも一から十まで完全なドイツの労働システムの中での体験?
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:02:09 ID:2hqdqjJa0
残業代のような無能が儲かる制度を作るから日本の生産性が低下する。
海外には残業代なんてほとんどありません。
海外では週48時間働いたら、1日休みがもらえる会社も多い。
日本には時間でしか勤務評価をつけれない無能上司が多すぎ。
日本；労働時間が長い（休暇取らない）＝優秀な社員
海外；労働時間が長い＝無能な社員
海外には残業代なんてほとんどありません。
海外では週48時間働いたら、1日休みがもらえる会社も多い。
日本には時間でしか勤務評価をつけれない無能上司が多すぎ。
日本；労働時間が長い（休暇取らない）＝優秀な社員
海外；労働時間が長い＝無能な社員
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:04:43 ID:F8tjkYqpP
>>433
BO○CH。
BO○CH。
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:05:04 ID:WgADPg+U0
海外：労働時間が長い＝不法移民
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:05:16 ID:HlML14KO0
日本での労働は寿命が減る
中国での労働は命が減る
中国と言う国がある限り日本の労働環境は改善されないね
日本企業ってどこもそんなもんだから
中国での労働は命が減る
中国と言う国がある限り日本の労働環境は改善されないね
日本企業ってどこもそんなもんだから
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:05:43 ID:nlQqpdAn0
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:08:07 ID:nlQqpdAn0
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:19:05 ID:nlQqpdAn0
>>430
>ところで、労組による大規模なストになって
>何日も利用者側の立場として不便を強いられても我慢できる?
まあ、確かにドイツならそれなりにみんな我慢するし、
「あまり関係ないわな」で済ますこともできるだろうけど、
俺の問は「ドイツに住んでたら」じゃなくで
それが「日本で実施されたら？」だから。
>ところで、労組による大規模なストになって
>何日も利用者側の立場として不便を強いられても我慢できる?
まあ、確かにドイツならそれなりにみんな我慢するし、
「あまり関係ないわな」で済ますこともできるだろうけど、
俺の問は「ドイツに住んでたら」じゃなくで
それが「日本で実施されたら？」だから。
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:19:36 ID:vngOU9Sy0
日本は地方公務員にかぎったら
150%くらい？
100%消化に
傷病休暇をたして
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:25:19 ID:1hPKkhor0
>>440
日本じゃ台風やインフルエンザ程度にしかとらえられないだろな
日本じゃ台風やインフルエンザ程度にしかとらえられないだろな
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:29:42 ID:1yRG73F50
>>440
なんかヨーロッパ人は何かを「我慢してる」って考えたいんだな。
英国にしろ日本よりずーっとストレスも少ないし、リッチで楽しい‥
「我慢すればするだけ何かを達成できる」
っていう考え方は日本ももう止めなければならないでしょ。
ストにたまたま当たって不便、コンビにで夜中におにぎりが買える？
一体それが人の幸せにどれだけ寄与するのさww
なんかヨーロッパ人は何かを「我慢してる」って考えたいんだな。
英国にしろ日本よりずーっとストレスも少ないし、リッチで楽しい‥
「我慢すればするだけ何かを達成できる」
っていう考え方は日本ももう止めなければならないでしょ。
ストにたまたま当たって不便、コンビにで夜中におにぎりが買える？
一体それが人の幸せにどれだけ寄与するのさww
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:40:08 ID:B4gd6pfN0
>>422
俺は仕事があろうが年休は消化する。
残業規定時間以内に収まらない仕事は上司に報告して、
落とすか残業代を出すか選ばせる。
民間だが、それでクビにはなることはない。
上司がそれこそサビ残を命じようものなら、大問題になる。
何を言いたいかというと、公務員か大企業以外には入るなということ。
俺は仕事があろうが年休は消化する。
残業規定時間以内に収まらない仕事は上司に報告して、
落とすか残業代を出すか選ばせる。
民間だが、それでクビにはなることはない。
上司がそれこそサビ残を命じようものなら、大問題になる。
何を言いたいかというと、公務員か大企業以外には入るなということ。
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:44:13 ID:fNgwQ8ZMP
有給なんかとってみろ、影でボロクソに言われるわｗ
その前に普通に取らせてもらえないけどな
その前に普通に取らせてもらえないけどな
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:46:08 ID:OlVkQlJN0
>>445
会社の奴隷乙とでも言ってほしいのか？
会社の奴隷乙とでも言ってほしいのか？
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:48:10 ID:I0zBIIu80
仕事出来る能力じゃなく人間関係を円滑にする能力は必要されるこんな日本じゃ
仕事出来る奴、全員外国行っちまうぞ
仕事出来る奴、全員外国行っちまうぞ
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:48:41 ID:nlQqpdAn0
>>442
じゃー、とりあえずJRと羽田前面スト1週間やってみるかｗ
流通関係やゴミ収集、各種工場とかでもさ。
労働者の待遇改善のためならストも仕方ないもんな。
日本はなんであんなに便利さ、娯楽、高品質高サービスを追求し続けるんだろう？
それと、かなり日常生活で大変な思い覚悟してまで大都市に住みたがるのか？
その辺にまず日本がなかなか簡単にドイツ型社会導入できない原因があると思わん?
その国の社会を構成しているのは労働者側の立場を最優先事項とし、
例え利用者に不便を強いても最重要課題とすべきと思っている人だけじゃないよ。
それと国民性の違いもかなり影響あると思わん?
都合の悪いときだけ利用者側の立場だけでああしろこうしろと要求し
そうかと思えば今度は労働従事者側の立場だけでものをいう。
じゃー、とりあえずJRと羽田前面スト1週間やってみるかｗ
流通関係やゴミ収集、各種工場とかでもさ。
労働者の待遇改善のためならストも仕方ないもんな。
日本はなんであんなに便利さ、娯楽、高品質高サービスを追求し続けるんだろう？
それと、かなり日常生活で大変な思い覚悟してまで大都市に住みたがるのか？
その辺にまず日本がなかなか簡単にドイツ型社会導入できない原因があると思わん?
その国の社会を構成しているのは労働者側の立場を最優先事項とし、
例え利用者に不便を強いても最重要課題とすべきと思っている人だけじゃないよ。
それと国民性の違いもかなり影響あると思わん?
都合の悪いときだけ利用者側の立場だけでああしろこうしろと要求し
そうかと思えば今度は労働従事者側の立場だけでものをいう。
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:49:16 ID:B4gd6pfN0
>>445
じゃあ、全員を巻き込んで取る風土にすることだ。
必ず取りたがるヤツはいるはずだ。そいつから巻き込め。
あとは病欠と言う方法もある。
年休は取れるものじゃない。取るものだ。
早く帰れるのではない。早く帰るのだ。
これは入社１年目のときに自分に言い聞かせていた言葉。
じゃあ、全員を巻き込んで取る風土にすることだ。
必ず取りたがるヤツはいるはずだ。そいつから巻き込め。
あとは病欠と言う方法もある。
年休は取れるものじゃない。取るものだ。
早く帰れるのではない。早く帰るのだ。
これは入社１年目のときに自分に言い聞かせていた言葉。
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:51:45 ID:9ROvIZBI0
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:52:04 ID:SsmEakr00
あ、有給？なにそれ？
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:53:13 ID:B4gd6pfN0
>>448
> じゃー、とりあえずJRと羽田前面スト1週間やってみるかｗ
> 流通関係やゴミ収集、各種工場とかでもさ。
> 労働者の待遇改善のためならストも仕方ないもんな。
素晴らしいな。ぜひやって欲しい。
できれば、私鉄もやって欲しいな。それを理由に休めるからｗ
１週間ぐらいなら余裕。
でもまあ、半年はやってもらわないとダメだね。
１週間なんてストに入らない。
海外メーカーだと、半年ストして原材料がストップして、
部品も止まって、セットも止まることがある。それぐらいやって
初めて効果が出る。
> じゃー、とりあえずJRと羽田前面スト1週間やってみるかｗ
> 流通関係やゴミ収集、各種工場とかでもさ。
> 労働者の待遇改善のためならストも仕方ないもんな。
素晴らしいな。ぜひやって欲しい。
できれば、私鉄もやって欲しいな。それを理由に休めるからｗ
１週間ぐらいなら余裕。
でもまあ、半年はやってもらわないとダメだね。
１週間なんてストに入らない。
海外メーカーだと、半年ストして原材料がストップして、
部品も止まって、セットも止まることがある。それぐらいやって
初めて効果が出る。
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:56:48 ID:nlQqpdAn0
454 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:01:07 ID:B4gd6pfN0
>>453
構わない。
痛みを伴う改革というやつだな。打撃以上の効果が見込める。
日本は労働後進国。このままでは韓国どころか中国にも負ける。
あいつらの人件費は安いからな。労働者の意識改革が必要。
こんなスレで年休が取れないことや、長時間残業を自慢するバカが
いるようではダメ。
構わない。
痛みを伴う改革というやつだな。打撃以上の効果が見込める。
日本は労働後進国。このままでは韓国どころか中国にも負ける。
あいつらの人件費は安いからな。労働者の意識改革が必要。
こんなスレで年休が取れないことや、長時間残業を自慢するバカが
いるようではダメ。
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:06:19 ID:nlQqpdAn0
望むのも実現化するのも自由
貪欲さの追求もOK
でも一応その代償は国、企業、国民みんなで払ってね
それが容認できるならどうしようが、どうなろうが日本は日本自身の見解と覚悟で決めればいい
日本は日本だから
貪欲さの追求もOK
でも一応その代償は国、企業、国民みんなで払ってね
それが容認できるならどうしようが、どうなろうが日本は日本自身の見解と覚悟で決めればいい
日本は日本だから
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:09:49 ID:3BcAVY0l0
日本人は働きすぎだと散々言われてるのに改善しないんだからもう無理だろよ
もっと後進してしまえばいい
もっと後進してしまえばいい
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:16:14 ID:B4gd6pfN0
>>456
その受身的な考え方が根底にあるのが日本がダメな理由だと思う。
やっぱり、外国みたいに自力で何かやったわけじゃないからな。
ある意味後進させて、不満を爆発させるという方法もあるが、スマートではない。
その受身的な考え方が根底にあるのが日本がダメな理由だと思う。
やっぱり、外国みたいに自力で何かやったわけじゃないからな。
ある意味後進させて、不満を爆発させるという方法もあるが、スマートではない。
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:19:11 ID:1hPKkhor0
それなりに効果はあるだろう死人さえでなけば
現在の国民意識が変わるほどの効果があるかどうかは不明だけど
マスコミはDQNクレーマーの報道を流し続け、その他の人は静観って感じで
長引けば国民の不満の矛先はやがてスト自体にみたいな
一度、高品質高サービスみたいなもんを受けるともう他を受け付けられなくなってるんだよ
現在の国民意識が変わるほどの効果があるかどうかは不明だけど
マスコミはDQNクレーマーの報道を流し続け、その他の人は静観って感じで
長引けば国民の不満の矛先はやがてスト自体にみたいな
一度、高品質高サービスみたいなもんを受けるともう他を受け付けられなくなってるんだよ
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:19:20 ID:nlQqpdAn0
常に何かで日本一カ国 対 日本以外の全世界の国々との比較
それも日本の劣っている部分だけ 対 それぞれの国のいい部分だけ
どこと比較しても日本が優れている日が来れば
日本は世界唯一のパラダイス国家になれるよ
いや〜貪欲だね〜、満足できる日が来たらいいなあ・・・
それも日本の劣っている部分だけ 対 それぞれの国のいい部分だけ
どこと比較しても日本が優れている日が来れば
日本は世界唯一のパラダイス国家になれるよ
いや〜貪欲だね〜、満足できる日が来たらいいなあ・・・
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:21:22 ID:qyQsawzr0
家庭に居場所がなくて会社に来て部下捕まえてダラダラダラダラしゃべくりまくって
「忙しくて休みが取れない」部下が有休とると「仕事をなんだと思ってる！（ｷﾘｯ）」っていう
狂ったオヤジがまだまだたくさんいるからだ
会社はお前の家じゃないんだよ
「忙しくて休みが取れない」部下が有休とると「仕事をなんだと思ってる！（ｷﾘｯ）」っていう
狂ったオヤジがまだまだたくさんいるからだ
会社はお前の家じゃないんだよ
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:21:38 ID:6O0qsRyF0
>>444
その分、地方の町工場で苦労するわけですね。分かりました。
その分、地方の町工場で苦労するわけですね。分かりました。
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:26:09 ID:0grNyO2j0
やっぱミリタリーしかないのかもな。
１〜３カ月働き盛りを徴用するんだから、社会と会社もその体制になるだろ。
「仕事漬け自慢」。忙しいことをステイタスにする人間がいるが、
そんなちっちゃい村の中の意識より、大局を見ることに長ける人間が多くなるのでは？
一体何のために何をやってるのか考えることは重要‥
１〜３カ月働き盛りを徴用するんだから、社会と会社もその体制になるだろ。
「仕事漬け自慢」。忙しいことをステイタスにする人間がいるが、
そんなちっちゃい村の中の意識より、大局を見ることに長ける人間が多くなるのでは？
一体何のために何をやってるのか考えることは重要‥
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:26:21 ID:o3fHOpAG0
有休を使い切らない国民性を考えて祝日を多くしてあるんだろうな
それで他国と比べて休みすぎの怠け者国家と言われるとかね
それで他国と比べて休みすぎの怠け者国家と言われるとかね
464 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:27:44 ID:jrfIcI2a0
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:32:47 ID:nlQqpdAn0
日本は日本なりの大変さがあるけど（それがその国での日常だし）
俺自身は日本嫌いじゃないよ
そりゃ不満言い出したらどこに住んでも尽きることないけどさ
改善など必要ないと言いたいわけじゃないから誤解なきよう
俺自身は日本嫌いじゃないよ
そりゃ不満言い出したらどこに住んでも尽きることないけどさ
改善など必要ないと言いたいわけじゃないから誤解なきよう
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:35:28 ID:nlQqpdAn0
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:37:15 ID:+Kc8Pt5S0
欧米ってバカンスっていう長期休暇制度があるんだよな
日本にもそういうのあればいいのに・・・
日本にもそういうのあればいいのに・・・
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:39:51 ID:nlQqpdAn0
人の改革が先か社会システムの改革が先か
バランスを欠くと根底から両者ともに崩壊するよ
バランスを欠くと根底から両者ともに崩壊するよ
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:42:05 ID:jrfIcI2a0
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:43:55 ID:abMqvzHpP
>>12
世界の常識いいなあ。。
世界の常識いいなあ。。
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:44:57 ID:0grNyO2j0
言っとくけどフランス人やイタリア人など軟弱そうに考えているだろうけど、
滅茶苦茶タフ。我慢強いというのではなくて「タフ」ね。特に女性。
スペイン人だっていざやるとなると滅茶苦茶仕事の効率はいい。
サボってるんじゃなくて、手を抜いているんじゃなくて、
人生を知っているだけ‥
日本人は人生を知らない‥
滅茶苦茶タフ。我慢強いというのではなくて「タフ」ね。特に女性。
スペイン人だっていざやるとなると滅茶苦茶仕事の効率はいい。
サボってるんじゃなくて、手を抜いているんじゃなくて、
人生を知っているだけ‥
日本人は人生を知らない‥
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:46:48 ID:Ho8d1mi/0
社畜だけが良い社員。
休みたがる社員はだめな社員。
休みたがる社員はだめな社員。
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:51:31 ID:0grNyO2j0
アメリカのエリートだって金曜は仕事早く切り上げて
午後から一ラウンド周ったりしてるし、
ヨーロッパの金曜ともなれば午後なんてオフィスに誰もいない‥
なぜならランチの時に既に一杯やってるから‥マッタリムード。
おなじ地球なんですか？
午後から一ラウンド周ったりしてるし、
ヨーロッパの金曜ともなれば午後なんてオフィスに誰もいない‥
なぜならランチの時に既に一杯やってるから‥マッタリムード。
おなじ地球なんですか？
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:52:06 ID:eePhukPrP
>>333
経営者が有休使わせてくれない、同僚間で使わせてくれる雰囲気じゃないって嘆きながら使ってる公務員は許せないって何か滑稽ではあるな。
結局自分も使わせない雰囲気作りに協力してんじゃないのっていう。
経営者が有休使わせてくれない、同僚間で使わせてくれる雰囲気じゃないって嘆きながら使ってる公務員は許せないって何か滑稽ではあるな。
結局自分も使わせない雰囲気作りに協力してんじゃないのっていう。
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:52:28 ID:Tkc89tl20
これだけ働いても生産性は先進国最低なんだよな
企業が無駄な人材を抱えてる証拠だよ
企業が無駄な人材を抱えてる証拠だよ
476 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:52:40 ID:0kJyIU7y0
>>469
なら長期休暇の考えすらない日本はそれ以上に真面目であるという結論になるはずだが？
結局、今までの日本の経営者は労働者に長時間労働を強いる事だけで
業績を上げてきただけで、労働の効率化など（経営者としての努力）には
全くの手付かずだった。
そのツケが今出てきてるだけだな。
なら長期休暇の考えすらない日本はそれ以上に真面目であるという結論になるはずだが？
結局、今までの日本の経営者は労働者に長時間労働を強いる事だけで
業績を上げてきただけで、労働の効率化など（経営者としての努力）には
全くの手付かずだった。
そのツケが今出てきてるだけだな。
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:53:49 ID:1hPKkhor0
効率良く仕事終わらして
寄り道しないでさっさと帰れば?
家族がいるなら家族とすごしたら?
恋人いるならデートしたら?
でもサビ残＜今ここ
寄り道しないでさっさと帰れば?
家族がいるなら家族とすごしたら?
恋人いるならデートしたら?
でもサビ残＜今ここ
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:54:25 ID:4ichoMqBO
>>473
それだけ日本はよいサービスを享受している
おそらく日本人が世界で一番恵まれている
経営者の所得は欧米の平均より遥かに低い
労働者の労働時間は欧米より遥かに長い
得をしてるのは誰だ？
消費者だよ
それだけ日本はよいサービスを享受している
おそらく日本人が世界で一番恵まれている
経営者の所得は欧米の平均より遥かに低い
労働者の労働時間は欧米より遥かに長い
得をしてるのは誰だ？
消費者だよ
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:55:41 ID:jrfIcI2a0
労働生産性が悪いのに
労働人を削ったらどうならるか
サラリーがどうなるか
どんなバカでも分かるよな
それでよければ、存分に休めばいい
それだけの話でないのｗ
簡単なことだよｗ
労働人を削ったらどうならるか
サラリーがどうなるか
どんなバカでも分かるよな
それでよければ、存分に休めばいい
それだけの話でないのｗ
簡単なことだよｗ
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:57:02 ID:I0zBIIu80
>>478
つまり専業主婦最強ってことか
つまり専業主婦最強ってことか
×労働人を削ったらどうならるか
○労働時間を削ったらどうなるか
○労働時間を削ったらどうなるか
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:00:47 ID:6rL8wqY10
日本は有給シャットアウトの雰囲気を作り出すスキルが
グランドマスター級
そんな素晴しい人間が社会にはいっぱいいます
グランドマスター級
そんな素晴しい人間が社会にはいっぱいいます
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:01:28 ID:0grNyO2j0
何が仕事が忙しいだよ？
夜は接待で社内政治かエロ話、
午前中はいつもお茶飲んで仕事なんかしてないくせに‥
ノンキャリOLが帰る時間くらいから「俺たちはまだ仕事が残ってるから帰えれない！忙しい」って‥
三流のギャクか何かなのか？
夜は接待で社内政治かエロ話、
午前中はいつもお茶飲んで仕事なんかしてないくせに‥
ノンキャリOLが帰る時間くらいから「俺たちはまだ仕事が残ってるから帰えれない！忙しい」って‥
三流のギャクか何かなのか？
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:02:06 ID:2Vw/zl6V0
フランスは文化大国だ。
だからこそ日本の漫画などがその大国フランスで評価されると嬉しいのだ。
日本の公用語をフランス語にすればいい。
だからこそ日本の漫画などがその大国フランスで評価されると嬉しいのだ。
日本の公用語をフランス語にすればいい。
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:03:07 ID:0kJyIU7y0
>>478
消費者＝労働者であることを忘れちゃいけない。
生産性の向上および労働の効率化という努力を怠ってきた経営者による
長時間拘束によって労働者＝消費者はそのサービスを享受する機会すら失われている。
そして日本社会では「節税」として認められる範囲が欧米に比べて格段に広いなど
経営者に対して見えない便宜を図る事が非常に多い。
結局、一番得をしてるのは誰だ？
経営者だよ
消費者＝労働者であることを忘れちゃいけない。
生産性の向上および労働の効率化という努力を怠ってきた経営者による
長時間拘束によって労働者＝消費者はそのサービスを享受する機会すら失われている。
そして日本社会では「節税」として認められる範囲が欧米に比べて格段に広いなど
経営者に対して見えない便宜を図る事が非常に多い。
結局、一番得をしてるのは誰だ？
経営者だよ
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:03:46 ID:L7e6vi1X0
使い切るのは当たり前だろう
未消化分の有給請求してもくれないところはくれないんだぞ、裁判でもない限りｗ
未消化分の有給請求してもくれないところはくれないんだぞ、裁判でもない限りｗ
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:04:50 ID:tn6TJFyH0
有給なんて絵に描いた餅
取れず使えず自然消滅がデフォ
それが日本
取れず使えず自然消滅がデフォ
それが日本
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:05:52 ID:d05ivapq0
大学四年だけどこんな状況で働きたくないよ
みんなよく働けるな、俺はどう使われるのか怖い
修士行って二年間待つことにする
みんなよく働けるな、俺はどう使われるのか怖い
修士行って二年間待つことにする
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:06:05 ID:1hPKkhor0
有給取りたいけど
仕事終わったの?
有給なんか使って何するの?
他の人は皆出勤だけどいいの?
じゃあ見送る＜今ここ
仕事終わったの?
有給なんか使って何するの?
他の人は皆出勤だけどいいの?
じゃあ見送る＜今ここ
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:06:32 ID:Tkc89tl20
日本型経営（終身雇用、年功序列）は、会社に忠誠を誓わせて、社員を奴隷にする制度だったんだよ。。
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:06:52 ID:7VEO85h60
結果がだせないもんだから、土下座＝有給流し してゆるしてもらってるようなもんでしょ？
欧米で有給流しが低い理由は、結果が悪けりゃ土下座しても許してもらえずクビになるだけだから
日本のほうが従業員に対してやさしいね
欧米で有給流しが低い理由は、結果が悪けりゃ土下座しても許してもらえずクビになるだけだから
日本のほうが従業員に対してやさしいね
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:07:27 ID:nlQqpdAn0
専業主婦と言っても両極端の2タイプいると思うけど、
不満と文句だけ言って、好き勝手消費者を満喫し貪欲さ発揮
課せられた義務は適当にっていう専業主婦がどんどん増えているんじゃない?ｗ
国民のみんながみんなそうなってしまったら、いったい誰が国民を養ってくれるんかなｗ
不満と文句だけ言って、好き勝手消費者を満喫し貪欲さ発揮
課せられた義務は適当にっていう専業主婦がどんどん増えているんじゃない?ｗ
国民のみんながみんなそうなってしまったら、いったい誰が国民を養ってくれるんかなｗ
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:08:10 ID:9SRPs+1u0
実は日本って国自体がブラックなんじゃね PART43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1280818559/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1280818559/
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:08:45 ID:d05ivapq0
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:10:31 ID:7VEO85h60
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:10:47 ID:fPFeBZiP0
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:11:12 ID:eePhukPrP
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:11:16 ID:6rL8wqY10
>>494
※ブラック企業社長 名無し氏談
※ブラック企業社長 名無し氏談
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:11:22 ID:nlQqpdAn0
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:12:01 ID:1hPKkhor0
>>491
その分欧米では雇用主が雇用に慎重になるため失業率が高い
その分欧米では雇用主が雇用に慎重になるため失業率が高い
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:12:09 ID:4ichoMqBO
>>485
そうだよ
消費者＝労働者だよ
労働者たる国民が長時間労働の苦よりも消費者としてのメリットを重視しているだけ
経営者は日本も欧米も利潤の最大化しか求めていないよ
それは同じ
違うのは欧米人は消費者のメリットよりも労働を嫌ってるだけ
どっちもその国民性が原因
経営者が原因なのではない
そうだよ
消費者＝労働者だよ
労働者たる国民が長時間労働の苦よりも消費者としてのメリットを重視しているだけ
経営者は日本も欧米も利潤の最大化しか求めていないよ
それは同じ
違うのは欧米人は消費者のメリットよりも労働を嫌ってるだけ
どっちもその国民性が原因
経営者が原因なのではない
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:12:59 ID:0grNyO2j0
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:14:22 ID:QT5kU0390
大企業はいいぞ。
碌に有給管理なんざしてねーから、飲みすぎた翌日は結構休み放題だぞ
毎年、取得有給の倍の日数は休んできたなｗｗｗ
碌に有給管理なんざしてねーから、飲みすぎた翌日は結構休み放題だぞ
毎年、取得有給の倍の日数は休んできたなｗｗｗ
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:14:47 ID:Hb6nmLjx0
なんで有給つかいきれないの？
なんか無言の圧迫とかあんの？
なんか無言の圧迫とかあんの？
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:14:56 ID:L7e6vi1X0
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:15:21 ID:4ichoMqBO
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:15:50 ID:Rboo39Tq0
日本は経営者が社員の生活を守ろうとしないからな
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:16:33 ID:+G/C/gbcO
日本ほど気持ち悪い環境はないよな
おっさん一人辞めさせるにしても遠回しに空気読め的な
物でやるし
横で見てて小学生のイジメみたいだなって思うわ
まあ何も言うな関わるなが業務命令(笑)だから
見てるしかねーけどなw
おっさん一人辞めさせるにしても遠回しに空気読め的な
物でやるし
横で見てて小学生のイジメみたいだなって思うわ
まあ何も言うな関わるなが業務命令(笑)だから
見てるしかねーけどなw
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:16:35 ID:jrfIcI2a0
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:16:40 ID:wNrPKdcn0
■■■欧州■■■
一人あたりGDP450万（毎年3%増）
最低賃金1200円〜 （毎年3%増）
公務員賃金350万
国会議員年収900万
出生率1.8〜2.1
医療、教育、介護、託児所無料
年労働時間1400〜1600時間
（オランダ1390 ドイツ1430）
■■■日本■■■
一人あたりGDP420万（毎年2%減）
最低賃金618円〜 （ほぼ据え置き）
→タクシー、サビ残の多い外食は350円前後
公務員年収780万＋退職金2800万＋高額年金 ＋福利厚生 （3LDK2万円など）
国会議員年収2100万＋文書交通費1200万円＋議員年金 ←世界一高給
公益法人、独法理事平均2000万＋退職金2000万（2年ごと）
日銀総裁3800万＋退職金3億200万＋年金750万
（ちなみにバーナンキの年収1700万）
出生率1.3
医療1〜3割負担
教育有料（国立大学の学費は世界一高額）
労働時間1800時間＋サービス残業
（実質2500時間）
出生率、自殺率、経済成長、労働環境、国の借金
すべて先進国最悪
この国の政治家や公務員は仕事してるのだろうか？
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:17:02 ID:Hb6nmLjx0
>>509
あーそういうことなのかｔｈｘ
あーそういうことなのかｔｈｘ
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:17:22 ID:g4REWjDy0
日本の会社を辞めて、海外に出た俺にいわせれば、日本の会社員は悲惨。
まず、日本以外では、病気のときは病気休暇が別に２０日あるので、年休は完全な
休暇として使える。働き者のアメリカ人ですら、最低夏冬１週間の年休はとる。もっとも
アメリカは日本より祝日が１０日少ないが。でも、何年かに一回は２週間の長期休暇
だってとれないことはない。また、残業は基本的にしない。朝は７時から仕事している
人も５時には帰る。日本の会社にいたときは、夜残業飯を食ってから１０時くらいまで
会社にいるのが日常化していたな。日本の会社員は、まさに奴隷そのもの。今は、
会社を５時に終わり、趣味に打ち込めるし、夏休みも毎年２週間、冬はスキーで１週間、
あとは適当に年休とって最低年２０日は消化。それでも年休全消化まではいっていないのは
俺が日本人を引きずっているからか？
まず、日本以外では、病気のときは病気休暇が別に２０日あるので、年休は完全な
休暇として使える。働き者のアメリカ人ですら、最低夏冬１週間の年休はとる。もっとも
アメリカは日本より祝日が１０日少ないが。でも、何年かに一回は２週間の長期休暇
だってとれないことはない。また、残業は基本的にしない。朝は７時から仕事している
人も５時には帰る。日本の会社にいたときは、夜残業飯を食ってから１０時くらいまで
会社にいるのが日常化していたな。日本の会社員は、まさに奴隷そのもの。今は、
会社を５時に終わり、趣味に打ち込めるし、夏休みも毎年２週間、冬はスキーで１週間、
あとは適当に年休とって最低年２０日は消化。それでも年休全消化まではいっていないのは
俺が日本人を引きずっているからか？
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:17:27 ID:nlQqpdAn0
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:17:50 ID:fPFeBZiP0
> 取得有給の倍の日数
40日？
実働200日だとして、毎週休んでるよ。
さすがに気づくだろ。
40日？
実働200日だとして、毎週休んでるよ。
さすがに気づくだろ。
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:18:58 ID:V8Lm/2Ht0
単に急病の時用に5日ほど残してあるだけなんだけどな
使おうと思えば全部使える
使おうと思えば全部使える
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:19:00 ID:QT5kU0390
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:19:42 ID:d05ivapq0
>>516
マジで。勉強になるわ
マジで。勉強になるわ
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:19:52 ID:NtIO5Vu00
日本の労働人口の大部分を占める中小零細企業に有給とか労働基準なんて関係ないからなぁ
そもそも有給って制度すらないだよそーゆーとこはさ
ちゃんと労基事務所が監督してやれよ
そもそも有給って制度すらないだよそーゆーとこはさ
ちゃんと労基事務所が監督してやれよ
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:20:10 ID:eePhukPrP
うちは計画的に仕事すれば土日祝日以外で月１日程度は休める感じだな。
同僚間で休暇取得表作って極端に被ったりせずフォローできるようにしてるし。
まともなとこはそうなってるんだよ。
同僚間で休暇取得表作って極端に被ったりせずフォローできるようにしてるし。
まともなとこはそうなってるんだよ。
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:20:27 ID:nlQqpdAn0
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:21:04 ID:jrfIcI2a0
>>516
おまえは風邪でもムリしていけばいいよ
おまえは風邪でもムリしていけばいいよ
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:21:27 ID:0tmmOYsL0
移民も有給使っていいのか？
おふらんす。
おふらんす。
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:21:58 ID:QT5kU0390
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:22:19 ID:Hb6nmLjx0
>>516
じゃあなんでみんな使い切らないの？
じゃあなんでみんな使い切らないの？
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:22:20 ID:VBrds9s+0
>>1
それを言うなら、実は公休日の日数が日本は世界でも多い方だという事実にも触れるべき
日本人が休んでないわけじゃない
それに「仕事に対する義務感の強さ」って、労働生産性は先進国の中でも日本は最下位
ダラダラと働いているだけだ
それを言うなら、実は公休日の日数が日本は世界でも多い方だという事実にも触れるべき
日本人が休んでないわけじゃない
それに「仕事に対する義務感の強さ」って、労働生産性は先進国の中でも日本は最下位
ダラダラと働いているだけだ
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:22:28 ID:d05ivapq0
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:22:34 ID:vWlDOf7s0
そもそも有給自体ない会社がけっこうあるだろ
法律無視してる会社だらけなんだから、日本は
人を幸せにできない人種だよね、日本人て
法律無視してる会社だらけなんだから、日本は
人を幸せにできない人種だよね、日本人て
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:22:57 ID:bmgnLdOv0
有給取るなって夢物語
それ以前に休日出勤は常識
徹夜は常識
仮に休んでもシステム障害で24時間いつでもスクランブル
休日は出勤できるように自宅待機
有給取るなんてナポレオンの辞書にも不可能と記載している
それ以前に休日出勤は常識
徹夜は常識
仮に休んでもシステム障害で24時間いつでもスクランブル
休日は出勤できるように自宅待機
有給取るなんてナポレオンの辞書にも不可能と記載している
529 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:23:29 ID:6rL8wqY10
>>521
見苦しいぞ小僧ｗ
見苦しいぞ小僧ｗ
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:24:06 ID:WHBK1h8mP
パリで働いてる奴は昼休みが二時間くらいあって
釣りしたり昼寝したりしてるらしい
すげえうらやましい
釣りしたり昼寝したりしてるらしい
すげえうらやましい
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:24:22 ID:7VEO85h60
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:24:49 ID:9SlJ0zHq0
ウチの会社は有給休暇制度すらないしなぁ
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:25:20 ID:Ho8d1mi/0
>>519
俺の職場は、経営者が「代わりがいるなら自由に休め」って方針なんで、
部門の全員が有給で1週間くらい連休取れるシフトに変えてくつもり。
いまは、皆勤＝至高って考えの50代が居座ってて出来てないけどな。
俺の職場は、経営者が「代わりがいるなら自由に休め」って方針なんで、
部門の全員が有給で1週間くらい連休取れるシフトに変えてくつもり。
いまは、皆勤＝至高って考えの50代が居座ってて出来てないけどな。
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:25:23 ID:0tmmOYsL0
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:25:58 ID:6rL8wqY10
>>531
そもそも昇格自体がファンタジーだろ
そもそも昇格自体がファンタジーだろ
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:26:58 ID:QT5kU0390
>>528
システムの運用保守なんざ底辺の仕事だろ
「会計のＪＣＬが立ちあがらないんですけど〜」って真夜中にユーザーから障害連絡が入るってかｗ
もっとクリエイティヴな企画に近い仕事に就けないてめーのバカさ加減をうらめや。
エンジニアでも要件定義だの外部設計だののコンサル業務に近い仕事があんだろ？ｗ
システムの運用保守なんざ底辺の仕事だろ
「会計のＪＣＬが立ちあがらないんですけど〜」って真夜中にユーザーから障害連絡が入るってかｗ
もっとクリエイティヴな企画に近い仕事に就けないてめーのバカさ加減をうらめや。
エンジニアでも要件定義だの外部設計だののコンサル業務に近い仕事があんだろ？ｗ
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:27:19 ID:wYz2KdcL0
ハローワーク行って求人票を見てみろ。
有給なんかある会社の方が少数派。
退職金がある会社なんて、百件に一件も無いよ。
それが日本の実情だね。
最近、ハローワーク通いの俺でした。
有給なんかある会社の方が少数派。
退職金がある会社なんて、百件に一件も無いよ。
それが日本の実情だね。
最近、ハローワーク通いの俺でした。
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:27:23 ID:j8ew3Nh3O
有給を使え。と言われたから休んだら、最近、休みすぎ。と注意された
なんて理不尽な
なんて理不尽な
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:27:37 ID:/AuF1mg1O
有休使っても電話かかってくるし休んだ気にならん。
仕事もまわらんのに、他の課では勤務中パソコン触ってしかないやつがいるのに。
コネで入った奴は減給しろボケ。あいつら５時で帰りやがって、こっちはクーラー消された中残業じゃダボ
そんな俺は公務員
仕事もまわらんのに、他の課では勤務中パソコン触ってしかないやつがいるのに。
コネで入った奴は減給しろボケ。あいつら５時で帰りやがって、こっちはクーラー消された中残業じゃダボ
そんな俺は公務員
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:27:49 ID:7VEO85h60
まあ 大企業では年間150日近くは休んでるからなぁ これ以上休んでもなぁｗｗ
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:28:18 ID:Wrlj+M75P
割合じゃよくわからんな
100日中30％取るのと、40日中90％取るのじゃほぼ同じだしさ
100日中30％取るのと、40日中90％取るのじゃほぼ同じだしさ
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:29:20 ID:Hb6nmLjx0
>>531
やっぱり、内申書に傷が付く的な、無言の圧力が在るんだね
やっぱり、内申書に傷が付く的な、無言の圧力が在るんだね
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:29:59 ID:bmgnLdOv0
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:30:05 ID:+G/C/gbcO
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:30:50 ID:QT5kU0390
>>531
おいおい
お前こそ中小のブラックだろ（ 失笑 ）
風邪と称して何度も２日酔いで休むぞ。
当日フレックス→そのままその日全休、すらできねーのか
しかも病欠からして人事考課に響くってどんだけｗ
おいおい
お前こそ中小のブラックだろ（ 失笑 ）
風邪と称して何度も２日酔いで休むぞ。
当日フレックス→そのままその日全休、すらできねーのか
しかも病欠からして人事考課に響くってどんだけｗ
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:31:07 ID:7VEO85h60
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:31:30 ID:86jvSDCfO
一週間徹夜して仕事した人の話聞いて引いた
死んだらどうすんだよ…
しかも何の補償もないのかよ、狂ってる
死んだらどうすんだよ…
しかも何の補償もないのかよ、狂ってる
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:32:06 ID:Hb6nmLjx0
またクソ美香串刺しAAつくるか
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:33:17 ID:7VEO85h60
ID:QT5kU0390 は 有給休暇 との区別もつかないバカｗｗｗ たぶんニートだなｗｗｗ
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:34:59 ID:3ZiozLMzO
うちは特別な場合を除き有給月1日だけって決められてます
そりゃ使いきるのなんて無理だわ
そりゃ使いきるのなんて無理だわ
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:35:32 ID:nlQqpdAn0
>>512
能力・資格優遇システムもった社会
大陸型社会は一部の強力な機関車で社会全体を牽引していくという型
突出した天才や能力必要とし、それを教育する社会システム持っている
オチこぼれたやつは目もくれない、欧州は社会全体で適当に扶養
日本はどちらかと言えば各車両にモーターつけてパワー発揮するしかない
だから平均的能力と協調性重要視されるし、そういう教育システム持った社会
まあ、ある程度の能力持っていたら欧米型の方が生活も労働環境もいいかもね
能力・資格優遇システムもった社会
大陸型社会は一部の強力な機関車で社会全体を牽引していくという型
突出した天才や能力必要とし、それを教育する社会システム持っている
オチこぼれたやつは目もくれない、欧州は社会全体で適当に扶養
日本はどちらかと言えば各車両にモーターつけてパワー発揮するしかない
だから平均的能力と協調性重要視されるし、そういう教育システム持った社会
まあ、ある程度の能力持っていたら欧米型の方が生活も労働環境もいいかもね
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:37:38 ID:Hb6nmLjx0
>>546
有給ならそういうのは一切ないの？
>>550
なるほどね、そういうことなら、使いたくても使い切れないねhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1279696450/465
有給ならそういうのは一切ないの？
>>550
なるほどね、そういうことなら、使いたくても使い切れないねhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1279696450/465
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:38:17 ID:j8ew3Nh3O
定年になる前に有給消化を強要してくる
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:38:23 ID:StQAnafK0
奴隷階級が貴族階級のためにせっせと働くのが東洋の伝統だ
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:39:33 ID:QxiHaNNg0
中小企業のブラックさは大企業の下請けで支払いを削られまくるのが原因
削った分、大企業が儲かり有給も退職金も出せる
中小企業は大企業の奴隷→新卒や無職が大企業にしか入りたくないのも当然
以下全てブラックなんだから
削った分、大企業が儲かり有給も退職金も出せる
中小企業は大企業の奴隷→新卒や無職が大企業にしか入りたくないのも当然
以下全てブラックなんだから
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:41:19 ID:glKE0zaT0
>>526
マジレスすると、労働三法なんて読んでもほとんど意味ないぞ
労働法はほとんど判例の蓄積だし、
そもそも労組法と労働関係調整法は集団的労使関係の規律だ
判例六法っていうの買って、労働基準法の項目だけでも熟読しとけ
マジレスすると、労働三法なんて読んでもほとんど意味ないぞ
労働法はほとんど判例の蓄積だし、
そもそも労組法と労働関係調整法は集団的労使関係の規律だ
判例六法っていうの買って、労働基準法の項目だけでも熟読しとけ
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:43:04 ID:j8ew3Nh3O
お盆休みが5日しか無い
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:43:24 ID:bmgnLdOv0
労働基準法なんて無意味
守っている企業は存在しないでしょ
無駄に厳しすぎるから誰も守らない
ある程度緩和しないとダメでしょ
そろそろ仕事逝ってくるﾉｼ
守っている企業は存在しないでしょ
無駄に厳しすぎるから誰も守らない
ある程度緩和しないとダメでしょ
そろそろ仕事逝ってくるﾉｼ
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:44:04 ID:2ceSV5u2O
予算を組むときに、年休をすべてとっても大丈夫なように組んでないから。
使いきると、上司から小言を言われたりします。
使いきると、上司から小言を言われたりします。
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:46:48 ID:nlQqpdAn0
>>502
そうそう、もう一つ簡単に解雇狙える手があって、
会社をたたむ（分割、統合など別会社として発足）とか
遠くの地へ移転というのもあるｗ
何年もやっていると解雇できなくなった腰掛け従業員貯まってくるからｗ
そうそう、もう一つ簡単に解雇狙える手があって、
会社をたたむ（分割、統合など別会社として発足）とか
遠くの地へ移転というのもあるｗ
何年もやっていると解雇できなくなった腰掛け従業員貯まってくるからｗ
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:47:24 ID:IiUrfH6UO
有給休暇を冠婚葬祭以外で申請すると間違いなく左遷やクビが近くなる。
有給休暇を使いきるも何も１日使う事さえ難しいのが日本のサラリーマンの現状。
有給休暇を使いきるも何も１日使う事さえ難しいのが日本のサラリーマンの現状。
562 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:48:42 ID:RLiMRnW2P
昨日同僚が倒れた。
アメリカ系外資のしがないメーカー営業。
今は朝四時半に起きて栃木のパーキングで車の中で仕事。その後長丁場の商談。
周りは家族連ればかり。
ラジオでも夏休みの話題。
今日生き残れば明日からお盆休みだ！
休みの間はパソコン開きたくない・・・電話出たく無い・・・
有給買い取って欲しいわ。
アメリカ系外資のしがないメーカー営業。
今は朝四時半に起きて栃木のパーキングで車の中で仕事。その後長丁場の商談。
周りは家族連ればかり。
ラジオでも夏休みの話題。
今日生き残れば明日からお盆休みだ！
休みの間はパソコン開きたくない・・・電話出たく無い・・・
有給買い取って欲しいわ。
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:48:45 ID:o2cZvXM50
アメリカの会社の日本支社で営業やってるが、
「座るためだけに出社する」ってのが無いのはありがたい。
朝っぱらから取引先行って、やることやって直帰がまかり通る。
そんかわり雇用関係は凄くドライだけどなｗ
日本も、成果主義か年功序列、どっちか1本に絞った方が良い。
中途半端にブレンドするもんじゃない。
「座るためだけに出社する」ってのが無いのはありがたい。
朝っぱらから取引先行って、やることやって直帰がまかり通る。
そんかわり雇用関係は凄くドライだけどなｗ
日本も、成果主義か年功序列、どっちか1本に絞った方が良い。
中途半端にブレンドするもんじゃない。
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:48:53 ID:glKE0zaT0
>>558
確かにな
出世諦めてから読んでも問題ないわ
>>552
多分、ID:QT5kU0390 が言ってるのは、
有休の「出勤要件」について、病気療養が理由の欠勤なら、
出勤したものとして取り扱うって規定を勘違いしてるんだと思う
基本的に病気だろうがなんだろうが、使用者に責任のない労働者の欠勤については、
ノーワークノーペイの原則にしたがって給料は出ない。
確かにな
出世諦めてから読んでも問題ないわ
>>552
多分、ID:QT5kU0390 が言ってるのは、
有休の「出勤要件」について、病気療養が理由の欠勤なら、
出勤したものとして取り扱うって規定を勘違いしてるんだと思う
基本的に病気だろうがなんだろうが、使用者に責任のない労働者の欠勤については、
ノーワークノーペイの原則にしたがって給料は出ない。
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:48:56 ID:UJNbCdvn0
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:50:41 ID:6rL8wqY10
ブラック経営者が必死こくスレはここですね
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:51:04 ID:murfoorl0
公務員の俺様は家族でオーストラリア。
子供は小学校体験留学中。
子供は小学校体験留学中。
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:51:25 ID:glKE0zaT0
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:52:27 ID:l7vtUYbj0
嫌なら今すぐやめてくれ。
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:53:55 ID:YsAPu6UT0
一人当たり労働生産性が低いのは、競合他社が多すぎて就業時間が長すぎるからだろ？
がんばればがんばるほど、過剰競争でますます生活が苦しくなる日本。完全な合成の誤謬。
国内の外食や小売産業で、あそこまで命をすり減らして競争することで消費者は恩恵を受けているが、
逆に労働側は地獄を強いられている。社会の構造が「労働者すり減らし構造」になって
めぐりめぐって日本人全体が貧しくなってる。
がんばればがんばるほど、過剰競争でますます生活が苦しくなる日本。完全な合成の誤謬。
国内の外食や小売産業で、あそこまで命をすり減らして競争することで消費者は恩恵を受けているが、
逆に労働側は地獄を強いられている。社会の構造が「労働者すり減らし構造」になって
めぐりめぐって日本人全体が貧しくなってる。
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:54:27 ID:EC0B6ZRa0
>>551
いくらお前が社畜擁護したところで、日本人の労働生産性の低さと平均賃金の低さは数字として確定してるぞ
お前みたいな奴がいるからいつまでたっても日本人が非合理的な労働慣行から抜け出せないんだよ
いくらお前が社畜擁護したところで、日本人の労働生産性の低さと平均賃金の低さは数字として確定してるぞ
お前みたいな奴がいるからいつまでたっても日本人が非合理的な労働慣行から抜け出せないんだよ
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:54:47 ID:sQXfOb5v0
日本ってスーツ着用率はアメリカやフランスより低いんだな
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:55:21 ID:UJNbCdvn0
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:55:54 ID:be4P7X7h0
有給使えないとか、計画年休も許さんほど労務管理へっぽこなのか？
嫌がられんのは突発だけだが･･･
嫌がられんのは突発だけだが･･･
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:56:11 ID:nlQqpdAn0
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:56:23 ID:glKE0zaT0
>>573
いや、それが普通の国だよ
いや、それが普通の国だよ
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:57:53 ID:mb2mhplsO
病院逝くのすら有給として費やされる……
そもそも、正規社員の有給ってどんな計算で算出されるの？
新入社員一年目だが2日有給って多い？
そもそも、正規社員の有給ってどんな計算で算出されるの？
新入社員一年目だが2日有給って多い？
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:58:42 ID:YsAPu6UT0
先進国では3週間〜5週間のバカンス休暇が当たり前らしいね。
欧州ではそういうときに南欧なんかに旅行に出かけるとか。
金持ちも貧乏人も東南アジアでのんびりしてる白人大勢いるもんな。日本人ほどあわただしい休暇じゃない。
日本の連続休暇はせいぜいお盆の5日が平均じゃない？
欧州ではそういうときに南欧なんかに旅行に出かけるとか。
金持ちも貧乏人も東南アジアでのんびりしてる白人大勢いるもんな。日本人ほどあわただしい休暇じゃない。
日本の連続休暇はせいぜいお盆の5日が平均じゃない？
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:58:50 ID:kqTX2QXA0
俺は使い切りますけどね＾＾
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:58:58 ID:af6B+gZZO
有休つかわず、残業しまくり
結果、時間あたりの生産性が主要国でダントツ最低な日本
働き方に問題がありすぎだろ
結果、時間あたりの生産性が主要国でダントツ最低な日本
働き方に問題がありすぎだろ
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:00:01 ID:2Vw/zl6V0
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:00:32 ID:nlQqpdAn0
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:01:05 ID:IiUrfH6UO
日本は結局明治維新以降も契約の精神を理解せず、法治国家になれなかった。
未だにアジア的人治国家である。
憲法や法律に違反している管理職にそれを指摘しても｢はぁ？何言ってるの？いい加減大人になれよ。｣でおしまい。
議会で決まった法よりも現場の主任とか課長とかの方が強い村社会。
どんな法律を作っても現場が形骸化してしまう。
それは昔からそうで、朝廷が決めた墾田永年私財法が廃止されたわけじゃないのに鎌倉・室町・戦国・江戸時代において武士はそれを無視して土地を好き放題にしていた。
結局この国はどんな法律作っても国民に契約の精神がないから必ず形骸化する。
そりゃ有給休暇も取れないし、企業の指示での食品偽装も当たり前になるよ。
未だにアジア的人治国家である。
憲法や法律に違反している管理職にそれを指摘しても｢はぁ？何言ってるの？いい加減大人になれよ。｣でおしまい。
議会で決まった法よりも現場の主任とか課長とかの方が強い村社会。
どんな法律を作っても現場が形骸化してしまう。
それは昔からそうで、朝廷が決めた墾田永年私財法が廃止されたわけじゃないのに鎌倉・室町・戦国・江戸時代において武士はそれを無視して土地を好き放題にしていた。
結局この国はどんな法律作っても国民に契約の精神がないから必ず形骸化する。
そりゃ有給休暇も取れないし、企業の指示での食品偽装も当たり前になるよ。
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:01:25 ID:mb2mhplsO
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:02:14 ID:X+Sazot20
１０連休 取って朝から ２ちゃんねるww
社畜のみなさ〜ん
クソ暑いのにお仕事ごくろ〜さんww
社畜のみなさ〜ん
クソ暑いのにお仕事ごくろ〜さんww
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:03:47 ID:YL8shsmh0
今の会計システムでは会社が本来有給消化をして支払うべき金ってのが帳簿上から消されているが、
今後、欧州式に改められた時はそれを帳簿上に出す必要があるからな。
いかに日本の企業がインチキだったかってことが白日のもとに晒される
今後、欧州式に改められた時はそれを帳簿上に出す必要があるからな。
いかに日本の企業がインチキだったかってことが白日のもとに晒される
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:03:50 ID:glKE0zaT0
>>577
いや、完全に違法
いや、完全に違法
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:04:37 ID:nlQqpdAn0
>>583
杓子定規の法規・契約社会もそれはそれで凄い物があるけどなｗ
杓子定規の法規・契約社会もそれはそれで凄い物があるけどなｗ
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:05:07 ID:YsAPu6UT0
大手スーパーのレジの店員が、客がいたらまず手を合わせて「いらっしゃいませ」とおじき、
お釣りをわたしたら、また手を合わせて「ありがとうございました」とおじぎ。
本当に無駄な労力。レジなんて吊り銭間違わなくて商品破壊しなければければ適当でいい。
日本はあらゆるところに無駄な過剰サービスが多すぎる。無駄な警告・案内看板とかも。
お釣りをわたしたら、また手を合わせて「ありがとうございました」とおじぎ。
本当に無駄な労力。レジなんて吊り銭間違わなくて商品破壊しなければければ適当でいい。
日本はあらゆるところに無駄な過剰サービスが多すぎる。無駄な警告・案内看板とかも。
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:05:25 ID:UJNbCdvn0
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:05:49 ID:IiUrfH6UO
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:05:54 ID:3o8+Jegs0
有給使い切る職の1位は公務員、
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:06:27 ID:YL8shsmh0
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:06:30 ID:U3eZGbfE0
たしかに
うちの「中国人従業員」は、サービス残業も拒否するし、有給休暇も全部取得する（女子従業員みたいだ）
ま 連中は数年経ったら辞めて本国に帰るつもりだろうから
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:07:45 ID:UJNbCdvn0
>>593
大日本帝国の軍国主義の焼き直しだよね
大日本帝国の軍国主義の焼き直しだよね
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:07:55 ID:CIGig7uU0
韓国以下ってのが、今の日本の勢いの無さを表わしてるなｗ
欧米以下なのは仕方がないけど、「あの」韓国以下だぜ・・・・
欧米以下なのは仕方がないけど、「あの」韓国以下だぜ・・・・
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:07:55 ID:bkxKnZUn0
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:08:07 ID:glKE0zaT0
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:09:10 ID:e/7oUgP60
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:09:53 ID:UJNbCdvn0
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:10:23 ID:UJNbCdvn0
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:11:36 ID:nlQqpdAn0
>>597
無駄を必要悪としてあるていど包括できる社会とそれを認めない・排除区別する社会
無駄を必要悪としてあるていど包括できる社会とそれを認めない・排除区別する社会
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:13:22 ID:WwBB5XHD0
こういうところででかい口叩くなら、会社で有給使うからな！って上司に言えばいいのに。
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:13:25 ID:X7RO0f7u0
労働とサービスのシステムが違いすぎる。
そもそも日本は、他国と違って早い事を良しとするのがベースになっているわけで、
短納期を目指して、且つ狭い日本の中で価格競争をした結果。
仕事量なんか見ればわかるけど、他先進国に比べてダントツに多い。
下げるだけ下げた対費用効果の結果、1人にあたる仕事が増大。
世の中豊かになった結果が、支給される有休消化の為に「当日分の仕事を前日に当人が片付ける」という・・・
つーかね、業種とかによるんだよ。
海外で有休取り捲ってるとか言うけど、やっぱり労働的な底辺は取れていない。
取ったとしても家に仕事持ち帰ってたりするわけで、こんなもん本当に集計する意味あるんかと。
そもそも日本は、他国と違って早い事を良しとするのがベースになっているわけで、
短納期を目指して、且つ狭い日本の中で価格競争をした結果。
仕事量なんか見ればわかるけど、他先進国に比べてダントツに多い。
下げるだけ下げた対費用効果の結果、1人にあたる仕事が増大。
世の中豊かになった結果が、支給される有休消化の為に「当日分の仕事を前日に当人が片付ける」という・・・
つーかね、業種とかによるんだよ。
海外で有休取り捲ってるとか言うけど、やっぱり労働的な底辺は取れていない。
取ったとしても家に仕事持ち帰ってたりするわけで、こんなもん本当に集計する意味あるんかと。
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:13:34 ID:2L0jyRAv0
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:14:14 ID:IiUrfH6UO
>>593
日本の労働環境は人治国家の中国以下って事だよ。
早朝から終電まで毎日働いてもその日暮らすのがやっと。
高い家賃や物価と短い睡眠時間。
たいした家もなく土地もなく家畜も所持していない。
これならアフリカの土人の方がよほど健康で文化的な生活をしている。
日本の労働環境は人治国家の中国以下って事だよ。
早朝から終電まで毎日働いてもその日暮らすのがやっと。
高い家賃や物価と短い睡眠時間。
たいした家もなく土地もなく家畜も所持していない。
これならアフリカの土人の方がよほど健康で文化的な生活をしている。
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:15:43 ID:UJNbCdvn0
>>606
だた（公務員は除く）と付け加えたいところだけどな
だた（公務員は除く）と付け加えたいところだけどな
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:17:05 ID:KIsDZti50
うちの会社は全然有給使えるぞ
今日休みてー(有給)
来週から旅行行ってくらー(有給)
突然休むのはさすがに問題なくはないんだけど
前もって決めてる分には何も言われない
月毎に決められた数の休みも好きなところに好きなように入れられる
今日休みてー(有給)
来週から旅行行ってくらー(有給)
突然休むのはさすがに問題なくはないんだけど
前もって決めてる分には何も言われない
月毎に決められた数の休みも好きなところに好きなように入れられる
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:17:28 ID:EC0B6ZRa0
>>604
＞海外で有休取り捲ってるとか言うけど、やっぱり労働的な底辺は取れていない。
平均で明らかに海外が多くて日本が少ないっていうデータあるのにそうやって海外の部分的な例取り出して社畜擁護ですかｗ
意味が無いのはソースも提示できないお前の書き込みだよ
＞海外で有休取り捲ってるとか言うけど、やっぱり労働的な底辺は取れていない。
平均で明らかに海外が多くて日本が少ないっていうデータあるのにそうやって海外の部分的な例取り出して社畜擁護ですかｗ
意味が無いのはソースも提示できないお前の書き込みだよ
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:18:44 ID:nlQqpdAn0
不満があるなら自分で自分ステップアップさせて自分で自分の環境改善はかれば?
社会や一企業に何か大きな期待してもいつになるかわからないし。
そんなに海外外がいいと思うなら海外出て働けばいい。
社会や一企業に何か大きな期待してもいつになるかわからないし。
そんなに海外外がいいと思うなら海外出て働けばいい。
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:20:04 ID:BIO2FtxC0
■■主な先進国・日本の業界の年間労働時間（過去数年の平均）■■
☆先物4000
☆大手マスコミ3200
☆官僚3000
☆大手証券・銀行2800
☆大手生保・損保2600
韓国2350
☆大手メーカー2300
アメリカ1900
日本1850 (※サビ残は含まれていない。推定年間＋530＝2380)
☆電話1800
☆大手航空1750
カナダ1700
スイス1700
☆ビルメン1700
イギリス1650
☆電力・ガス・鉄道1650
デンマーク1550
スウェーデン1550
☆市役所1500
フランス1450
ドイツ1450
☆特殊法人1450
ノルウェー1350
☆私大職員1350
オランダ1300
※サビ残という悪しき風習は日本だけのようです
※おおまかな時給の出し方
年間総支給額（ボーナス含む）−交通費÷12÷月出勤日数÷一日の労働時間
☆先物4000
☆大手マスコミ3200
☆官僚3000
☆大手証券・銀行2800
☆大手生保・損保2600
韓国2350
☆大手メーカー2300
アメリカ1900
日本1850 (※サビ残は含まれていない。推定年間＋530＝2380)
☆電話1800
☆大手航空1750
カナダ1700
スイス1700
☆ビルメン1700
イギリス1650
☆電力・ガス・鉄道1650
デンマーク1550
スウェーデン1550
☆市役所1500
フランス1450
ドイツ1450
☆特殊法人1450
ノルウェー1350
☆私大職員1350
オランダ1300
※サビ残という悪しき風習は日本だけのようです
※おおまかな時給の出し方
年間総支給額（ボーナス含む）−交通費÷12÷月出勤日数÷一日の労働時間
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:20:10 ID:0kJyIU7y0
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:20:24 ID:CIGig7uU0
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:20:48 ID:glKE0zaT0
>>606
まぁ隣の芝生は青いっていうしな
>>608
理解のある経営者でよかったな
法的には、６年半以上働いてりゃ、原則として２０日は有休があるはずなんだけど、
まぁ、労基法なんてあってないようなもんだからな
労組の機能してない会社なんかだと、ひどいことになってるかもね
まぁ隣の芝生は青いっていうしな
>>608
理解のある経営者でよかったな
法的には、６年半以上働いてりゃ、原則として２０日は有休があるはずなんだけど、
まぁ、労基法なんてあってないようなもんだからな
労組の機能してない会社なんかだと、ひどいことになってるかもね
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:20:48 ID:EC0B6ZRa0
>>610
個人と企業の力関係に差があるから労働法規や労働組合が世界中で発展してるんだけど
そうやって個人の問題にすり替えて社員いじめするあたりが典型的な社畜根性だなｗ
お前みたいなのがホントに害だからとっとと首吊って死ねよアホ
個人と企業の力関係に差があるから労働法規や労働組合が世界中で発展してるんだけど
そうやって個人の問題にすり替えて社員いじめするあたりが典型的な社畜根性だなｗ
お前みたいなのがホントに害だからとっとと首吊って死ねよアホ
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:20:49 ID:Xe/iobtI0
有給はできるだけ使わないのが
社会人のスキルだと習ったが
社会人のスキルだと習ったが
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:22:25 ID:IiUrfH6UO
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:22:40 ID:HNJYgfKe0
終身雇用も年功序列も否定してるくせに、いまだに滅私奉公だけは要求するクズ経営者・幹部のなんと多い事よｗ
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:23:20 ID:fraTEdfW0
そもそもなんで有給なんていう制度が必要か分からん。
働かずに金くれとか舐めてるの？
俺はサービス残業は一切させてないし、
残業は一分単位で割増て払ってる。
これは相応の時間働いてるんだからわかるが、
有給だけは納得行かない。
働かずに金くれとか舐めてるの？
俺はサービス残業は一切させてないし、
残業は一分単位で割増て払ってる。
これは相応の時間働いてるんだからわかるが、
有給だけは納得行かない。
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:25:03 ID:P4hCurvsO
海外じゃたしかにフランス人はよく見るな
女の子は小さくて可愛い
女の子は小さくて可愛い
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:25:04 ID:2Vw/zl6V0
要するに、フランスのようにアイディアや文化の大国になればいいのだ。
生産工場など途上国同士の奪い合い。
そんなもので日本が復活できるはずがない。
日本の文明開化が必要だ。
生産工場など途上国同士の奪い合い。
そんなもので日本が復活できるはずがない。
日本の文明開化が必要だ。
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:25:07 ID:YdhlacZS0
日本企業の生産性が悪すぎるのが原因なんだよな
イタリヤより生産性悪いんだぜｗ
公務員や使えない中間管理職のせいなんだけどね
クズたちを養うために働いてるようなもんだ
日本人は
イタリヤより生産性悪いんだぜｗ
公務員や使えない中間管理職のせいなんだけどね
クズたちを養うために働いてるようなもんだ
日本人は
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:25:08 ID:P193TZKW0
まぁ、今更
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:27:20 ID:glKE0zaT0
>>617
まぁそういう行政警察活動も、
なんらかの端緒があればとっかかりやすいからな
せめて労働者の側から通報するなりしたほうがいいよ
そもそも、こんだけ労組が腐敗してしまってる以上、
労働者個人で労働基準法と自分が働くとこの就業規則（労働協約）ぐらいは確認したほうがいいかもな
>>619
労働者にまとまった休暇とその間の賃金を制度として保障することで、
労働者個人の能力開発や、リフレッシュの機会を与えようって趣旨だよ
まぁそういう行政警察活動も、
なんらかの端緒があればとっかかりやすいからな
せめて労働者の側から通報するなりしたほうがいいよ
そもそも、こんだけ労組が腐敗してしまってる以上、
労働者個人で労働基準法と自分が働くとこの就業規則（労働協約）ぐらいは確認したほうがいいかもな
>>619
労働者にまとまった休暇とその間の賃金を制度として保障することで、
労働者個人の能力開発や、リフレッシュの機会を与えようって趣旨だよ
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:27:27 ID:nlQqpdAn0
>>615
だから戦えばいいじゃない
海外出て自分でそれができないとたたき落とされるんだよ
他力本願ではやっていけないの
法律だろうが能力だろうが自負心だろうが武器にできるものはなんでも武器にして戦わないと
だから戦えばいいじゃない
海外出て自分でそれができないとたたき落とされるんだよ
他力本願ではやっていけないの
法律だろうが能力だろうが自負心だろうが武器にできるものはなんでも武器にして戦わないと
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:28:09 ID:2k7RJ12N0
日本で有給使い切ってる奴が
33%もいる訳ないだろ？
33%もいる訳ないだろ？
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:29:03 ID:VRvQpCkeO
私の職場はピッタリの人数でローテーション組んでいる仕事なので、誰かが休むと別の誰かが休出になる。
他人の有休は残業代という宝の山なので若者は休出したいのだが、中高年が休んでくれない。
中高年のほうが無能だから休んで欲しいのに休んでくれない。そのくせ給与安いと文句言う。
きっと休んでもやることないのか、家の居心地が悪いんだろうな。しかし、結婚できない若者に比べて家族が持てるのはなんぼかマシだし、金も貯め込んでるんだから、
有休取って子や孫や奥さんに家族サービスしなさいよ。職場での代わりはいくらでもいるんだから。
お父さん、おじいちゃん、夫の代わりはいないでしょ。全く昭和感覚の労働者ときたら。人件費までデフレにしてどうする。
他人の有休は残業代という宝の山なので若者は休出したいのだが、中高年が休んでくれない。
中高年のほうが無能だから休んで欲しいのに休んでくれない。そのくせ給与安いと文句言う。
きっと休んでもやることないのか、家の居心地が悪いんだろうな。しかし、結婚できない若者に比べて家族が持てるのはなんぼかマシだし、金も貯め込んでるんだから、
有休取って子や孫や奥さんに家族サービスしなさいよ。職場での代わりはいくらでもいるんだから。
お父さん、おじいちゃん、夫の代わりはいないでしょ。全く昭和感覚の労働者ときたら。人件費までデフレにしてどうする。
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:29:22 ID:U3eZGbfE0
効率効率ってのは理解してる
しかし、効率良く定時内に仕事を終了しても（かなり頑張って）
その時点で課内で仕事が終わってない人が居たら、その分を手伝わねばならない
これは必然だよな
それを見越してくる奴が多いのも現実
損得ケチって言うわけじゃないが、これは不合理なんだよな
結局は、いかに 「他人に仕事を・・押し付ける技を持ってるか・・」 こうなっちゃう
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:29:37 ID:ODnoqY/30
経営者がバカだし労働者が奴隷気質だし、
しょうがないでしょ…
満員電車とか帰省ラッシュを
当たり前、しょうがないって思ってる時点で
終わってるよ。
しょうがないでしょ…
満員電車とか帰省ラッシュを
当たり前、しょうがないって思ってる時点で
終わってるよ。
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:30:58 ID:KIVr8R9k0
サビ残というインチキやってるのは、
オリンピックでドーピングしてるようなもんだよな。
残業代払ってたら、会社がもたないっていう言い訳をこの先何百年もしてくのだろうか、この国は。
オリンピックでドーピングしてるようなもんだよな。
残業代払ってたら、会社がもたないっていう言い訳をこの先何百年もしてくのだろうか、この国は。
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:31:15 ID:mb2mhplsO
>>587
解雇予告も受けてるし労基局逝ったらマシになるかなぁ………(´･ω･｀)
解雇予告も受けてるし労基局逝ったらマシになるかなぁ………(´･ω･｀)
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:31:29 ID:n5M6RsSN0
>>10
あのな、これだけ海外や国内からも足枷付けられて仕事が出来ない社会なのに
生産性なんて上がるわけないだろ
どんなに残業しても通用するアイデアなんて皆無だし
単純労働だって世界が相手じゃすでに限界
政治が何も出来ないわけで終わっとる
あのな、これだけ海外や国内からも足枷付けられて仕事が出来ない社会なのに
生産性なんて上がるわけないだろ
どんなに残業しても通用するアイデアなんて皆無だし
単純労働だって世界が相手じゃすでに限界
政治が何も出来ないわけで終わっとる
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:31:40 ID:yqv8Od420
有休を使い切るのが33%って凄いな
まるで、新入社員がお盆休みで無理矢理有給使われて使い切りました的だ
まるで、新入社員がお盆休みで無理矢理有給使われて使い切りました的だ
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:31:50 ID:1SNEDp8KO
短期間の休みに目が奪われがちだが
長期で見ると評価やスキルアップと
自分が大きく損するんだよな
長期で見ると評価やスキルアップと
自分が大きく損するんだよな
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:32:35 ID:dkfQ7dYt0
かわいがりで弟子を殺したりヤクザと賭するより巡業休んでサッカーする方が叩かれる国だからねえ
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:33:05 ID:X7RO0f7u0
>>609
ソースとか言ってるうちは、国に惑わされてる証拠。
日本と他国じゃ比較する労働内容も、比較する労働者のラインも違う。
平均とか言ってる時点でそれはもう平均じゃない。
>>613
エグゼクティブなんて言ってない。
要するに日本のように仕事をしている底辺は、日本と大して変わらないと言ってる。
労働システムが違うところの底辺なんて、それこそ５時間で終わって帰れる。
労働システムが違うの前提で話を出しただろ俺は。
だから集計したって平均だしたって意味が無いんだ。
ソースとか言ってるうちは、国に惑わされてる証拠。
日本と他国じゃ比較する労働内容も、比較する労働者のラインも違う。
平均とか言ってる時点でそれはもう平均じゃない。
>>613
エグゼクティブなんて言ってない。
要するに日本のように仕事をしている底辺は、日本と大して変わらないと言ってる。
労働システムが違うところの底辺なんて、それこそ５時間で終わって帰れる。
労働システムが違うの前提で話を出しただろ俺は。
だから集計したって平均だしたって意味が無いんだ。
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:33:35 ID:L2e1hskO0
有給休暇なのに事由書かされんのが意味不明。
しかも私用だと評価下げられる。
どうなってんだ？
しかも私用だと評価下げられる。
どうなってんだ？
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:33:55 ID:WTdYM5UE0
しっかり休んでいい仕事をするべき。
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:33:58 ID:fraTEdfW0
>>624
レスありがとう。
仕事に必要な能力開発は会社が研修で行うし、仕事に不要なら休みの日にやってくれ。
それか、無給で会社休んでやれって話だよ。
リフレッシュ？盆暮れGW、週休二日に祝日移動で三連休まで作ってもらって
さらにリフレッシュが必要なほど働いてる奴がそんなにいるのかね。
休みたければ有給使わずに休めよと。ノーワークノーペイだろ。幾らでも休ませてやるよ。
それでもこっちは社保持ち出しになるんだぜ？
これで雇用が増やせとか、お上はバカだろ。
レスありがとう。
仕事に必要な能力開発は会社が研修で行うし、仕事に不要なら休みの日にやってくれ。
それか、無給で会社休んでやれって話だよ。
リフレッシュ？盆暮れGW、週休二日に祝日移動で三連休まで作ってもらって
さらにリフレッシュが必要なほど働いてる奴がそんなにいるのかね。
休みたければ有給使わずに休めよと。ノーワークノーペイだろ。幾らでも休ませてやるよ。
それでもこっちは社保持ち出しになるんだぜ？
これで雇用が増やせとか、お上はバカだろ。
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:37:14 ID:glKE0zaT0
>>631
とりあえず病院行くのに有休とされるのは当然
有休を使わないのなら、その間の賃金は支払ってもらえないことになるね
有休がガチで２日しかないってのなら、
就業規則と給与明細をもって労基署にかけこんだ方がいいね
解雇予告については、これからも職場で働きたいのであれば、
本格的に弁護士に相談した方がいい
そのときも就業規則持参したほうがいい
とりあえず病院行くのに有休とされるのは当然
有休を使わないのなら、その間の賃金は支払ってもらえないことになるね
有休がガチで２日しかないってのなら、
就業規則と給与明細をもって労基署にかけこんだ方がいいね
解雇予告については、これからも職場で働きたいのであれば、
本格的に弁護士に相談した方がいい
そのときも就業規則持参したほうがいい
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:37:56 ID:LCb7WNX00
休みの日でも連絡取れるようにしておけとか言われてたら休む気にもならん
家族も仕事の電話が入るたびにどんどん不機嫌になるし
家族も仕事の電話が入るたびにどんどん不機嫌になるし
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:38:04 ID:WTdYM5UE0
>>637
労基法違反
労基法違反
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:38:06 ID:nlQqpdAn0
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:38:18 ID:YdhlacZS0
日本の生産性が悪いのは
公務員と新聞読んでふんぞり返ってる無能管理職のせいだよ
公務員と新聞読んでふんぞり返ってる無能管理職のせいだよ
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:38:53 ID:yqv8Od420
この時期の新入社員は有給なんて2日くらいだろ
病院行くのに有給にしてくれるだけ良いと思うぜ
下手したら欠勤扱いだからなｗ
病院行くのに有給にしてくれるだけ良いと思うぜ
下手したら欠勤扱いだからなｗ
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:39:28 ID:IHS14snkP
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:39:56 ID:2sjtw8Ep0
こんなに差があるのかよ・・・
もう外国に働きにいけばいいんじゃねーか？
もう外国に働きにいけばいいんじゃねーか？
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:40:25 ID:2J3BNoE10
公務員はプラス親族の葬式が有るんだろ？
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:40:31 ID:KIVr8R9k0
日本人て協調性が必要とされる仕事向いてないんだよな。
みんな引っ込み思案だし。
その結果がこれだろ。
みんな引っ込み思案だし。
その結果がこれだろ。
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:42:08 ID:pHDB8ijW0
有給なんてとっている暇があったら働けよ
そんな意識の低さだから支那やチョンに負けるんだよ
そんな意識の低さだから支那やチョンに負けるんだよ
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:42:30 ID:yqv8Od420
収入が多ければ救われるがどうなんだろうな
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:42:31 ID:LrSTuSD+0
ネット対戦ができるゲーム（レースゲーム）やってるんだけどさ。
そこで仲良くなった、スペイン人が俺に向かって、
「バカンスになったらビルバオ（スペイン北部の都市）に遊びに来なよ、１ヶ月くらい俺の家に泊まればいいさ」
とか、当たり前のように言うんだよなぁ・・・。
１ヶ月も休みないっつーのｗ
４日しか盆休みがないことを告げたら、
サーバにいた人、２０人くらい（国籍いろいろ）が一斉に、ほんと一斉にチャットに書き込んだ。
「はぁー!? ４週間の間違いじゃなくて、本当に４日しかないのか？」
「いつ、１ヶ月の休みがあるんだ？冬か？」（だから、そもそも１ヶ月の休みなんか最初からねーんだよ！）
「な、なんだってぇー！ 大至急、イタリアに働きにこい、そういえば日本料理屋で板前を募集してた気が・・・・」
「いや、スペインに来い、闘牛士の募集が・・・・」
「死ぬだろ、それはｗ パリに来なさい、日本のアニメショップの店員の募集が・・・」
みたいな反応だった。よく働いてすごいね、みたいには思われなかったな。
まあ、当たり前だけどさ。
働きすぎだろ日本人。
そこで仲良くなった、スペイン人が俺に向かって、
「バカンスになったらビルバオ（スペイン北部の都市）に遊びに来なよ、１ヶ月くらい俺の家に泊まればいいさ」
とか、当たり前のように言うんだよなぁ・・・。
１ヶ月も休みないっつーのｗ
４日しか盆休みがないことを告げたら、
サーバにいた人、２０人くらい（国籍いろいろ）が一斉に、ほんと一斉にチャットに書き込んだ。
「はぁー!? ４週間の間違いじゃなくて、本当に４日しかないのか？」
「いつ、１ヶ月の休みがあるんだ？冬か？」（だから、そもそも１ヶ月の休みなんか最初からねーんだよ！）
「な、なんだってぇー！ 大至急、イタリアに働きにこい、そういえば日本料理屋で板前を募集してた気が・・・・」
「いや、スペインに来い、闘牛士の募集が・・・・」
「死ぬだろ、それはｗ パリに来なさい、日本のアニメショップの店員の募集が・・・」
みたいな反応だった。よく働いてすごいね、みたいには思われなかったな。
まあ、当たり前だけどさ。
働きすぎだろ日本人。
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:42:44 ID:glKE0zaT0
>>639
まぁそれも当然の主張だよな
しょせん、制度がそうなってるってだけの話だし
まぁ、日本の労働法は、あくまで労働契約を対等な契約として擬制するために、
労働者が労働契約において全人格を提供させられることのないように配慮するって趣旨を前提としてるってだけのことさ
まぁそれも当然の主張だよな
しょせん、制度がそうなってるってだけの話だし
まぁ、日本の労働法は、あくまで労働契約を対等な契約として擬制するために、
労働者が労働契約において全人格を提供させられることのないように配慮するって趣旨を前提としてるってだけのことさ
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:42:49 ID:fraTEdfW0
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:43:03 ID:DXrmlXLP0
どう考えても、この時間に書き込みしている奴は、
きちんと休暇が取れている勝ち組かニートだろｗ
もしくは勤務時間不規則な奴隷サービス業か。
いずれにしても、有給取れるのは羨ましいってこと。
当然の権利なのかもしれないけど、
現実はそこまで甘くないｗ
きちんと休暇が取れている勝ち組かニートだろｗ
もしくは勤務時間不規則な奴隷サービス業か。
いずれにしても、有給取れるのは羨ましいってこと。
当然の権利なのかもしれないけど、
現実はそこまで甘くないｗ
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:44:55 ID:ODnoqY/30
でも、働く方も働く方で、
働いてるフリしてるだけ…みたいなの多いからな。
サビ残と言うよりは自業自得残の場合も多いし。
働いてるフリしてるだけ…みたいなの多いからな。
サビ残と言うよりは自業自得残の場合も多いし。
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:45:31 ID:9SRPs+1u0
【経済】雇用悪化 労働者の６人に１人が離職
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281384342/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281384342/
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:46:07 ID:vIlIt7miP
うちは余った有給はそのままで買い取ってくれるから
必要最小で使ってるな
必要最小で使ってるな
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:46:44 ID:yqv8Od420
自分の経費も分からない、仕事をしない、稼いでこない
でも、権利は主張します
こんなのが多すぎるんだよ
でも、権利は主張します
こんなのが多すぎるんだよ
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:47:04 ID:IHS14snkP
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:47:41 ID:cDld3POu0
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:48:52 ID:DXrmlXLP0
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:49:14 ID:L2e1hskO0
経営者は労働者に金払いたくないってのが基本だわな。
払わなきゃその分は自分の金になるんだし。
払わなきゃその分は自分の金になるんだし。
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:49:40 ID:nlQqpdAn0
日本人全体として自分が持っている権利どれだけ熟知している?
もちろんそれに伴う義務も
誰もお膳立てて何も言わなくても用意してくれないよ
あとで知って怒っても何も自ら知ろうとしなかったやつが悪い
経営者も経営者なら労働者も労働者
だから互いに戦う術を知らない
もちろんそれに伴う義務も
誰もお膳立てて何も言わなくても用意してくれないよ
あとで知って怒っても何も自ら知ろうとしなかったやつが悪い
経営者も経営者なら労働者も労働者
だから互いに戦う術を知らない
665 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:49:46 ID:t8wWefCAP
うちん会社は超安定でのんびりした企業だけど、
そんなうちでも特に理由もなく有給をフルに使ったら
クビなんだろーなぁと思う。
そんなうちでも特に理由もなく有給をフルに使ったら
クビなんだろーなぁと思う。
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:50:33 ID:glKE0zaT0
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:51:01 ID:mb2mhplsO
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:51:28 ID:HfTgv1wt0
有給？何それ？おいしいの？
振り替え休すら取れない会社なんだけど。
振り替え休すら取れない会社なんだけど。
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:51:50 ID:LrSTuSD+0
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:52:11 ID:/ASKDdA10
>>665
それって違法なんじゃないか？
それって違法なんじゃないか？
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:52:13 ID:IB23B+vc0
フランスと同じようにして経済戦争に勝てるわけ無いだろ。
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:52:19 ID:fraTEdfW0
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:53:26 ID:glKE0zaT0
>>667
残業代２０時間込みの基本給ってとこですでにアウトだね
会社での出世を諦めたなら、さっさと労基署に通報したほうがいいよ
>>670
まぁ、年休をフルに使ったことを理由にして解雇にするような使用者はいないよ
何か体のいい理由を探してくるもんさ
残業代２０時間込みの基本給ってとこですでにアウトだね
会社での出世を諦めたなら、さっさと労基署に通報したほうがいいよ
>>670
まぁ、年休をフルに使ったことを理由にして解雇にするような使用者はいないよ
何か体のいい理由を探してくるもんさ
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:53:46 ID:Rhc45CpJ0
ほんと日本はゴミ
同じ猿の中・韓といつまでも争ってれば良い
同じ猿の中・韓といつまでも争ってれば良い
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:54:41 ID:os4eIG9i0
社長自身がバリバリのイケイケ派で、休まない・・・・凄い働きなのは誰もが認めてる
ゆえに、その下も段階的に とても休めない
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:55:04 ID:cDld3POu0
>>662
俺は非正規サービス業なんだが、会社の言い分は
「有給というのは月の最低労働時間を保証するものだから
それ以上働いたら出すわけにはいかない」って１６日くらい働いたらもう使えない
もちろんそれを下回る月なんてないんで、これまで一日も使った事はない
俺は非正規サービス業なんだが、会社の言い分は
「有給というのは月の最低労働時間を保証するものだから
それ以上働いたら出すわけにはいかない」って１６日くらい働いたらもう使えない
もちろんそれを下回る月なんてないんで、これまで一日も使った事はない
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:55:04 ID:B4gd6pfN0
>>665
特に超安定でもなく、のんびりしているわけでもない会社で、
年休を入社２年目からフルに使ってクビにならない人間もいるので。
休みが欲しいというのが理由なので。
そもそも年休は取って当然の権利なので。
特に超安定でもなく、のんびりしているわけでもない会社で、
年休を入社２年目からフルに使ってクビにならない人間もいるので。
休みが欲しいというのが理由なので。
そもそも年休は取って当然の権利なので。
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:55:26 ID:+pbFyOqE0
俺は働きたくはないけど、他の人がだらだらしているのは許せない。
俺は適当に働きたいけど、提供される商品やサービスは完璧であるべき。
俺は夕方5時で帰りたいけど、なぜおまえら24時間サービスしていないのだ？
俺は適当に働きたいけど、提供される商品やサービスは完璧であるべき。
俺は夕方5時で帰りたいけど、なぜおまえら24時間サービスしていないのだ？
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:55:45 ID:IHS14snkP
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:57:54 ID:glKE0zaT0
>>676
やべぇな、会社の言い分が、ガチで意味不明だ
やべぇな、会社の言い分が、ガチで意味不明だ
681 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:58:53 ID:t8wWefCAP
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:59:03 ID:L2e1hskO0
残業というものがある時点で有給休暇なんてものは存在理由はあるんですかね？
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:59:21 ID:B4gd6pfN0
>>672
あいにく、今の時期は夏休みなんだよ。俺も１０連休。
あんたの会社はブラックだと思うよ。あんたが好き勝手に給料決めてるようだし。
大企業ではまず考えられない。労働組合はどうなってるわけ？
ま、零細ブラックの経営者にそんなことを言っても無駄かな？
あいにく、今の時期は夏休みなんだよ。俺も１０連休。
あんたの会社はブラックだと思うよ。あんたが好き勝手に給料決めてるようだし。
大企業ではまず考えられない。労働組合はどうなってるわけ？
ま、零細ブラックの経営者にそんなことを言っても無駄かな？
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:00:25 ID:nlQqpdAn0
どうせ自らすすんで組合活動する気もないでしょ?
いざとなったら裁判してでも権利の主張認めさせるとかも
企業や社会だけに文句言って責めていてもダメなんだよ
言えば誰かがやってくれるとか?ｗ
いざとなったら裁判してでも権利の主張認めさせるとかも
企業や社会だけに文句言って責めていてもダメなんだよ
言えば誰かがやってくれるとか?ｗ
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:01:08 ID:DXrmlXLP0
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:01:12 ID:WTdYM5UE0
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:01:13 ID:YsAPu6UT0
長時間働いてる「のに」生産性が低い！と言ってる人間は生産性の意味分かってんの？
長時間「だから」生産性が低いんだよ。
ホワイトカラーが8時間働くところを、10時間働いて会社の売り上げが25パーセントアップすると思うか？
そのアップしなかった分の差が1時間あたりの生産性の低さに繋がってるんだよ。
長時間「だから」生産性が低いんだよ。
ホワイトカラーが8時間働くところを、10時間働いて会社の売り上げが25パーセントアップすると思うか？
そのアップしなかった分の差が1時間あたりの生産性の低さに繋がってるんだよ。
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:01:14 ID:yDk8i+Rwi
イベント事が多いこの時期とか代休すら消化できない中小広告代理店の俺にとっては
有給?それ新しい中華の具?みたいな扱いだわ。８月はお盆３日以外休みなしとか死にたい。
有給?それ新しい中華の具?みたいな扱いだわ。８月はお盆３日以外休みなしとか死にたい。
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:01:27 ID:ODnoqY/30
有給以前にさ、
毎朝、あんな満員電車に乗せられたり、
帰省ラッシュで渋滞にハマるような状態は
どう思ってるのかな？
毎朝、あんな満員電車に乗せられたり、
帰省ラッシュで渋滞にハマるような状態は
どう思ってるのかな？
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:01:30 ID:mb2mhplsO
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:02:35 ID:B4gd6pfN0
>>681
うちも取りたがらない人が多いよ。理解できないことに。
まあ、夏休みとＧＷと年末は10連休があるが、それと別に年休が21日ある。
でも、取る人の評価が低いかというと、全くそんなことはない。
むしろ上司は取れという。組合がうるさいからね。
部下が年休を計画的に取得して効率よく働かせるよう管理するのが
上司の仕事という考え方がある。
うちも取りたがらない人が多いよ。理解できないことに。
まあ、夏休みとＧＷと年末は10連休があるが、それと別に年休が21日ある。
でも、取る人の評価が低いかというと、全くそんなことはない。
むしろ上司は取れという。組合がうるさいからね。
部下が年休を計画的に取得して効率よく働かせるよう管理するのが
上司の仕事という考え方がある。
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:02:57 ID:w1Nc8VpD0
ほんとに３３パーセントも使い切ってるのか。信じられないが民間と公務員、
民間でも大手と中小零細で違うだろ。とにかく日本の有給休暇取得事情は
異常すぎる。法律の問題だと思ってる。使用者側に罰則規定つけろ。
民間でも大手と中小零細で違うだろ。とにかく日本の有給休暇取得事情は
異常すぎる。法律の問題だと思ってる。使用者側に罰則規定つけろ。
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:03:38 ID:glKE0zaT0
>>690
がんばれよ
がんばれよ
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:03:47 ID:kabyVri00
中小製造業の生産計画って
｢納期までにあげる｣だけだよな。
１日の仕事量にある程度の目安はあるけど、その分が仮に定時に
終わったとしても心配だから翌日以降の分を残業時間使ってこなしていく。
結果、納期ピッタリに終わるという・・・。
｢納期までにあげる｣だけだよな。
１日の仕事量にある程度の目安はあるけど、その分が仮に定時に
終わったとしても心配だから翌日以降の分を残業時間使ってこなしていく。
結果、納期ピッタリに終わるという・・・。
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:04:47 ID:J3K+M6EP0
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:04:54 ID:cDld3POu0
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:05:26 ID:J3K+M6EP0
698 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:06:28 ID:DXrmlXLP0
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:07:00 ID:glKE0zaT0
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:07:32 ID:YsAPu6UT0
日本の労働者の権利意識と正当な権利を主張する能力は世界中のどの国よりも低い。
労働環境以外でも、日本人は臆病さゆえに、世界の人が15歳でも主張できるようなことを、全く主張できない。
ビジネスや情報戦で負けるのも当たり前だわ。本当に自己主張が出来ない日本人。
労働者が当たり前のように「俺の有給はどうなってる！ストだ！」と大合唱すれば日本社会はすぐ変わるのに。
労働環境以外でも、日本人は臆病さゆえに、世界の人が15歳でも主張できるようなことを、全く主張できない。
ビジネスや情報戦で負けるのも当たり前だわ。本当に自己主張が出来ない日本人。
労働者が当たり前のように「俺の有給はどうなってる！ストだ！」と大合唱すれば日本社会はすぐ変わるのに。
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:08:43 ID:zKjhDOPN0
1時間で90点の仕事をこなす人間より10時間で60点の仕事をする人間を評価するのをやめろ
702 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:11:09 ID:t8wWefCAP
>>691
なるほどねぇ。うちは組合が骨抜きってのもあるけど、営業職がメインの会社だからなぁ・・・
そんなしょっちゅう休んでると対外的にアレってものあるんだよね。
>>690
次の職場の目星もつけてからやった方が良いんじゃないの。
そんな会社が報復でクビにしないわけないと思うけど。
>>701
そういう評価を下すべき局面もあると思うぞ。
まあ、今の企業が正しい意味でそういう評価をしているとは言わないけど。
なるほどねぇ。うちは組合が骨抜きってのもあるけど、営業職がメインの会社だからなぁ・・・
そんなしょっちゅう休んでると対外的にアレってものあるんだよね。
>>690
次の職場の目星もつけてからやった方が良いんじゃないの。
そんな会社が報復でクビにしないわけないと思うけど。
>>701
そういう評価を下すべき局面もあると思うぞ。
まあ、今の企業が正しい意味でそういう評価をしているとは言わないけど。
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:12:23 ID:nlQqpdAn0
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:13:58 ID:lavC8o3h0
>>687
やむおえず わざと落としてる
^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ま理解してもらえんだろうし、理解も求めんが こういうケースも有るって事で
8時間ギッチリ働けば、プラス10％ぐらい生産性は上がる（営業利益も）
自己分の仕事は終えられる
ただ定時終了時までにそれをやってると、残りの人の仕事が降って来るだけ、すなわち10時間は必然に働かさられる
その残業分2時間も効率良く飛ばしてると、それが自身の仕事能力能率に認定されてしまい
次年度から、それがプライマリーになる
少しでも効率が落ちると、たちまちマイナス査定、減給、サボり行為訓告
おまけに他のスタッフからの苦情も来る「独りよがり頑張りで、他人を巻き込むんじゃねぇよ」と
他人の仕事を手伝ってまで苦言まで言われるんじゃなぁ
これじゃ人生モタンからな
やむおえず わざと落としてる
^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ま理解してもらえんだろうし、理解も求めんが こういうケースも有るって事で
8時間ギッチリ働けば、プラス10％ぐらい生産性は上がる（営業利益も）
自己分の仕事は終えられる
ただ定時終了時までにそれをやってると、残りの人の仕事が降って来るだけ、すなわち10時間は必然に働かさられる
その残業分2時間も効率良く飛ばしてると、それが自身の仕事能力能率に認定されてしまい
次年度から、それがプライマリーになる
少しでも効率が落ちると、たちまちマイナス査定、減給、サボり行為訓告
おまけに他のスタッフからの苦情も来る「独りよがり頑張りで、他人を巻き込むんじゃねぇよ」と
他人の仕事を手伝ってまで苦言まで言われるんじゃなぁ
これじゃ人生モタンからな
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:14:19 ID:B4gd6pfN0
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:15:55 ID:J3K+M6EP0
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:16:25 ID:w1Nc8VpD0
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:16:25 ID:L2e1hskO0
>>704
他人の分まで働いて給料据え置き！
他人の分まで働いて給料据え置き！
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:17:02 ID:IP8BuT8VP
夏休みが無くなった…
3日の有休を使おうとしたのに。
3日の有休を使おうとしたのに。
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:17:40 ID:xCOIoIqO0
日本 33％
３３％！！！！！！信じられん。ここ２０年有給捨てっぱなしだぞ。みんなもそうだろ。
３３％！！！！！！信じられん。ここ２０年有給捨てっぱなしだぞ。みんなもそうだろ。
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:18:07 ID:L6ujiXX5O
>>701
で、残り9時間遊んでいるのだからだらしなく見られても仕方ない(^^;)
で、残り9時間遊んでいるのだからだらしなく見られても仕方ない(^^;)
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:18:43 ID:59ZNK8te0
俺の会社、有給取得すれば査定に響く。
日本って手放しには喜べない国だよな。
悪いところは悪いと言っていかないと。
有給って会社から与えられた権利じゃないんだよね。日本の経営者ってどうしてここまで腐ってるんだろう。
日本って手放しには喜べない国だよな。
悪いところは悪いと言っていかないと。
有給って会社から与えられた権利じゃないんだよね。日本の経営者ってどうしてここまで腐ってるんだろう。
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:18:56 ID:Rhc45CpJ0
学生運動首謀してた奴らならこんなのお茶の子さいさいだろうが
そいつらはマトモに就職できなかったんだよねｗ
そいつらはマトモに就職できなかったんだよねｗ
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:19:02 ID:Wjh6y+owO
40、50って未だに「俺寝てない」自慢するよな･･･
そういうのが社長だとまず間違いなく終電まで残業休出があたりまえに･･･
やりたきゃ一人でやって過労で死んでろよって思う。
そういうのが社長だとまず間違いなく終電まで残業休出があたりまえに･･･
やりたきゃ一人でやって過労で死んでろよって思う。
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:21:12 ID:VJMRbRff0
>>704
激しく同意
激しく同意
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:21:20 ID:+pbFyOqE0
滅私奉公
天皇陛下万歳ー
有給なんて取る奴がおかしい。俺なんて20年取ってないんだぜ
良いように利用される奴隷道徳
天皇陛下万歳ー
有給なんて取る奴がおかしい。俺なんて20年取ってないんだぜ
良いように利用される奴隷道徳
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:22:16 ID:L6ujiXX5O
>>716
仕事行けよ(^^;)
仕事行けよ(^^;)
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:22:54 ID:kQa/wIh60
有給使うと給料減っちゃうだろが
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:23:07 ID:U/OXwyJy0
毎年、有給使い切れてないのに休みが多すぎると言われた。
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:23:24 ID:aBEUHUVx0
>>710
生産調整とかで月1〜2日のムリヤリ有給ってのもある。
日本では有給を取らない＝良い社員ってなっているからな
有給を残したら会社がその地域の日給で買って
さらに法人税も上乗せってぐらいの法律を作らないと何も変わらない。
生産調整とかで月1〜2日のムリヤリ有給ってのもある。
日本では有給を取らない＝良い社員ってなっているからな
有給を残したら会社がその地域の日給で買って
さらに法人税も上乗せってぐらいの法律を作らないと何も変わらない。
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:24:27 ID:lavC8o3h0
>>708
給料評価 （昇給・・・すなわち 昇格） ってのは
仕事能力・仕事達成量だけで反映してくるもんじゃない
日本の多くの企業は、欧米の様に
自己達成業績が・・・自己評価に繋がるとは限らん
業務成績＝チーム成績・・・・で、結局は上司の評価に繋がる（個人業績も上司に献上の形）
ここで上司に可愛がられてる人が、おこぼれを預かる （上司評価向上で上司が昇格した時に追従を貰える）
昇格人事ってのは・・・・どんな綺麗事言っても 所詮は 上司の好き嫌いで決まる
これが日本の一番嫌な処
給料評価 （昇給・・・すなわち 昇格） ってのは
仕事能力・仕事達成量だけで反映してくるもんじゃない
日本の多くの企業は、欧米の様に
自己達成業績が・・・自己評価に繋がるとは限らん
業務成績＝チーム成績・・・・で、結局は上司の評価に繋がる（個人業績も上司に献上の形）
ここで上司に可愛がられてる人が、おこぼれを預かる （上司評価向上で上司が昇格した時に追従を貰える）
昇格人事ってのは・・・・どんな綺麗事言っても 所詮は 上司の好き嫌いで決まる
これが日本の一番嫌な処
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:24:41 ID:L2e1hskO0
有給残させたら5割り増しで買取が相当だよ。
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:24:53 ID:T57MdDyXO
有休取って職場に行ってデータ整理だお（＾ω＾）
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:27:41 ID:O59e991Ji
子供の看病とかで消化してしまうな。
あとうっかり出勤日忘れててあとで有給にしたりw
あとうっかり出勤日忘れててあとで有給にしたりw
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:28:38 ID:UdqjZXG40
おまいらそんなに休めないの？
みかか天国（・∀・）
みかか天国（・∀・）
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:28:53 ID:1XWBD3Sx0
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:28:58 ID:Wjh6y+owO
>>721
結局大きいとこはそうやっておべっかが上手い人間ばかりが上に来たから、
何事もどっかの二番煎じみたいな
当たり障りのないコンテンツしか提供できないとこばっかになっちゃったのかね。
で、中小は中小で、俺が１番！仕事には命をかけろ！
みたいなのばっかり社長になるのか変わったの多い気がする･･･
結局大きいとこはそうやっておべっかが上手い人間ばかりが上に来たから、
何事もどっかの二番煎じみたいな
当たり障りのないコンテンツしか提供できないとこばっかになっちゃったのかね。
で、中小は中小で、俺が１番！仕事には命をかけろ！
みたいなのばっかり社長になるのか変わったの多い気がする･･･
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:30:09 ID:VJMRbRff0
有給休暇が取れないのは勿論だが
名ばかり管理職や休日出勤で残業出ないとか
サービス残業とかが多いのも問題だ
名ばかり管理職や休日出勤で残業出ないとか
サービス残業とかが多いのも問題だ
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:31:33 ID:KZmuR3YV0
使うの嫌がるくらいなら最初からそんな制度やらなきゃいいのにな
役所や労基だって実態知らないわけじゃないんだからもう制度自体無くせよ
役所や労基だって実態知らないわけじゃないんだからもう制度自体無くせよ
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:31:50 ID:2QEQAIzy0
あと10年で崩壊する日本なんてどうでもいいよ。
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:31:58 ID:lVcDcjvyO
有休買い取りは有休の未取得を助長すると言って禁止されたけど
逆に１日５万〜１０万での買い取りを義務付けたほうが確実に改善出来たよね
逆に１日５万〜１０万での買い取りを義務付けたほうが確実に改善出来たよね
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:35:52 ID:nlQqpdAn0
日本人は国家と個人の関係が曖昧だからなあ
まあ、だから法や権利に疎くてもそれなりに暮らしていけるんだろうけど
一番身近なのが身の回りの社会と会社
法や契約（契約も国家の法の基にある)を基に双方が常時臨戦態勢という感じじゃないもんな
まあ、だから法や権利に疎くてもそれなりに暮らしていけるんだろうけど
一番身近なのが身の回りの社会と会社
法や契約（契約も国家の法の基にある)を基に双方が常時臨戦態勢という感じじゃないもんな
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:39:22 ID:KkWoEnvI0
有給は投げ捨てるもの。
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:41:01 ID:xUMJ0/rk0
昔の悪いところと今の悪いところをミックスさせただけの現状じゃ、潰れるのも時間の問題だわな
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:43:38 ID:tfXMU+70P
会社に必ず年２０日の有休を使い切らなきゃいけない制度がある。
仕事を持ち帰れず、残業がしにくい社風もあって、仕事を納期までに
終わらせるのが大変だわ。労働組合が変に強いとこうなる。
仕事を持ち帰れず、残業がしにくい社風もあって、仕事を納期までに
終わらせるのが大変だわ。労働組合が変に強いとこうなる。
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:50:01 ID:nlQqpdAn0
>>735
欧米だとそれに加え、違反があれば法で罰せられる可能性や
訴訟の可能性あるからｗ
雇用主も雇用者も契約相手双方共々ピリピリｗ
法は法、規則は規則、契約は契約、権利と義務が徹底しているからな
口頭ですいませんだけでは通用しない
欧米だとそれに加え、違反があれば法で罰せられる可能性や
訴訟の可能性あるからｗ
雇用主も雇用者も契約相手双方共々ピリピリｗ
法は法、規則は規則、契約は契約、権利と義務が徹底しているからな
口頭ですいませんだけでは通用しない
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:52:38 ID:vaxd/ZiGO
勤続１２年で毎年２０日の有休を完全消化してる俺は異端なのか。
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:53:25 ID:2sjtw8Ep0
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:55:06 ID:9oIRcL/f0
有給使うと皆勤手当が無くなるんだがｗ
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:56:32 ID:yn9kTvs90
面接で、「仕事ができる能力」より「うまいこというやつ」ばっかり採用されてるからな
「どんな仕事ができるか」「どんな能力があるか」
よりも
「なぜこの会社を選んだか」「働く意義は何か」
を重視してるんだから能力はあるのに対人関係が苦手な人が働けず口だけ達者な無能ばっかり集まる
「どんな仕事ができるか」「どんな能力があるか」
よりも
「なぜこの会社を選んだか」「働く意義は何か」
を重視してるんだから能力はあるのに対人関係が苦手な人が働けず口だけ達者な無能ばっかり集まる
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:00:59 ID:X7RO0f7u0
>>643
地に足がついてないのは俺にレスした方じゃね？
地に足がついてないのは俺にレスした方じゃね？
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:06:46 ID:lavC8o3h0
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:07:51 ID:g4REWjDy0
フランス人は年６週間の有給休暇があり、だいたい夏に４週間をまとめてとるか、２週間２回とるか、
それで、残りは冬にスキーとクリスマス休暇で１週間ずつとか、スキーと春のイースター休暇で１週間
ずつとかとる。一般人の場合バカンスにお金がかかるので、普段はとても質素だ。みんながバカンスを
とるのが当然の権利なので、夏の間はお客さんもバカンスだから９月までまつとか、そういうふうに
なっている。だから当然、日本と比べてあらゆる面でサービスはひどく悪い。とにかく日本と逆で
よけいなことは合理的に省かれており、消費者としては、日本は天国だ。労働者としては日本は、
残念ながらよくない。フランスもアメリカも農業国でもともと豊かな国で恵まれているんだとは思う。
それで、残りは冬にスキーとクリスマス休暇で１週間ずつとか、スキーと春のイースター休暇で１週間
ずつとかとる。一般人の場合バカンスにお金がかかるので、普段はとても質素だ。みんながバカンスを
とるのが当然の権利なので、夏の間はお客さんもバカンスだから９月までまつとか、そういうふうに
なっている。だから当然、日本と比べてあらゆる面でサービスはひどく悪い。とにかく日本と逆で
よけいなことは合理的に省かれており、消費者としては、日本は天国だ。労働者としては日本は、
残念ながらよくない。フランスもアメリカも農業国でもともと豊かな国で恵まれているんだとは思う。
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:09:32 ID:Zi1hMu1U0
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:14:31 ID:nlQqpdAn0
>>741
あのレスはあなたのことに対して言っている内容じゃなくて、
>>636の内容に同意した上での自分の見解
>>741はどう解釈した方がいいのかな?
あなたにレスしたのは俺だから、俺の方が地に足が付いていないって言いたいのかな?
あのレスはあなたのことに対して言っている内容じゃなくて、
>>636の内容に同意した上での自分の見解
>>741はどう解釈した方がいいのかな?
あなたにレスしたのは俺だから、俺の方が地に足が付いていないって言いたいのかな?
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:15:52 ID:fe0C0AwG0
最低の労働環境、醜い景観、高額でインチキな教育システム、
そしてなにより醜い男女。
ひん曲がったO脚に平べったくてでかい顔の女が大半を占めるこの国に幸せはない。
そしてなにより醜い男女。
ひん曲がったO脚に平べったくてでかい顔の女が大半を占めるこの国に幸せはない。
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:19:07 ID:f2YcNYbe0
Biz+のスレも貼っとくか。
【労働環境】"有給使い切る国"、1位はフランス、日本は最下位 [08/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281326827/
案の定社畜が群がってるわけだが。
【労働環境】"有給使い切る国"、1位はフランス、日本は最下位 [08/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281326827/
案の定社畜が群がってるわけだが。
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:21:09 ID:0wDenxhV0
わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人は奴隷すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっとちからぬけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人は奴隷すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっとちからぬけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:22:59 ID:nlQqpdAn0
>>743
国によってはそのバカンスだけど、家族サービスに充てないと
正当な離婚の理由になって慰謝料ふんだくられるけどなｗ
結婚という名の契約における義務と権利ｗ
消費者側の立場では日本は天国だよなあ
国によってはそのバカンスだけど、家族サービスに充てないと
正当な離婚の理由になって慰謝料ふんだくられるけどなｗ
結婚という名の契約における義務と権利ｗ
消費者側の立場では日本は天国だよなあ
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:24:16 ID:fraTEdfW0
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:26:04 ID:X7RO0f7u0
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:42:27 ID:Ryg4/0xl0
日本企業の体質として
「有給を取れよ」とは言うが、うっかり取ると ＫＹ と言われるからな
日本じゃ
「建前」と「本音」は、読み取りが難しい
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:51:57 ID:TLR+wBYe0
最低限、有給休暇の取得期限切れ分で消えるやつは会社の買取を義務にしてくれ。
取れと言われて取って雰囲気悪くなるとかマジあほらしい。
取れと言われて取って雰囲気悪くなるとかマジあほらしい。
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:52:55 ID:bkxKnZUn0
そもそも有休って何に使えば良いの？
病気でも用事があるでもないのに休んだら
ただのズル休みになっちゃうじゃん
病気でも用事があるでもないのに休んだら
ただのズル休みになっちゃうじゃん
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:54:32 ID:YdhlacZS0
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:58:38 ID:KUy3rOcc0
有給とろうとすると上司から圧力かかるからに決まってんだろ
強いられてんだよ
有給買取制度があったころのほうが数万倍生活は楽だったよ
会社と制度に殺されるわまじで
強いられてんだよ
有給買取制度があったころのほうが数万倍生活は楽だったよ
会社と制度に殺されるわまじで
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:59:47 ID:CS4wuFuR0
そもそも中小企業だと１人減ったら業務回らなくなるレベルしか人取らないんだから使いようがないわなｗ
大企業？知るかそんなもん
大企業？知るかそんなもん
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:01:37 ID:gqFvfLZj0
いいことだろう
それだけ きめ細かいサービスを
おこなっていると言うことだろう
ぜひ このままがんばろう
諸外国も見習って欲しいよな
それだけ きめ細かいサービスを
おこなっていると言うことだろう
ぜひ このままがんばろう
諸外国も見習って欲しいよな
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:02:02 ID:RSgfq4NR0
仕事が忙しい時 「今忙しいから有休はダメ」
不況で仕事が無くなった時 「仕事が無い今だからこそ有休はダメ」
基本有休を断る権利は会社に無いはずなのに、専意味不明な言い訳で
有給を取らせないので、証拠を取ろうとMP3プレーヤーの録音機能を隠し持って
「有休くれ」と申し出たら、そんな時に限って「いいよ」とか・・
期待した返事はそうじゃないんだよ・・・
不況で仕事が無くなった時 「仕事が無い今だからこそ有休はダメ」
基本有休を断る権利は会社に無いはずなのに、専意味不明な言い訳で
有給を取らせないので、証拠を取ろうとMP3プレーヤーの録音機能を隠し持って
「有休くれ」と申し出たら、そんな時に限って「いいよ」とか・・
期待した返事はそうじゃないんだよ・・・
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:03:28 ID:uly6pafT0
なぁ、俺さ、盆休みに代休と有給くっつけて
客先と同じ期間休もうとしたんだよ。
当然、仕事に支障は無いわけだ。
上司「認めない」
これって、労基法に抵触する？
客先と同じ期間休もうとしたんだよ。
当然、仕事に支障は無いわけだ。
上司「認めない」
これって、労基法に抵触する？
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:05:31 ID:RSgfq4NR0
>>７５９
専務が意味不明な言い訳で、ね
専務が意味不明な言い訳で、ね
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:06:07 ID:CS4wuFuR0
>>760
仮に抵触してても職捨てる覚悟で上司に食ってかかれるか？って事になりそう
仮に抵触してても職捨てる覚悟で上司に食ってかかれるか？って事になりそう
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:06:36 ID:gqFvfLZj0
休まずに働く人が出世をする 当たり前
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:06:57 ID:FXg+zS880
うちのバイトだと辞めた後に日数分のお金くれるお（＾ω＾）
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:07:27 ID:YXny7cRSO
有給も取れず働きまくる
仕事の為の人生
気付いた時は既に老人
海外は仕事というものを割り切って考えているよな
日本人てマゾもいいとこ
仕事の為の人生
気付いた時は既に老人
海外は仕事というものを割り切って考えているよな
日本人てマゾもいいとこ
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:12:19 ID:uly6pafT0
>>762
全然楽勝。むしろ、俺を今クビにする覚悟は会社には無いな。
俺はいつ辞めてもいいんだけどね。客先が困るのは見てられんから、頑張ってる。
労基法 ４章 ３９条５を読む限りでは抵触してそうな感じもするんだけどなぁ
全然楽勝。むしろ、俺を今クビにする覚悟は会社には無いな。
俺はいつ辞めてもいいんだけどね。客先が困るのは見てられんから、頑張ってる。
労基法 ４章 ３９条５を読む限りでは抵触してそうな感じもするんだけどなぁ
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:12:55 ID:3861ukIN0
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:14:03 ID:0Tun6Z1kP
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:19:30 ID:vts1WU740
カルフールでレジに客が並んでるのに
客を待たせてガムをかみながら
店員同士でのんびり喋ってる
やる気のない店員も有給を使い切ってるのか
客を待たせてガムをかみながら
店員同士でのんびり喋ってる
やる気のない店員も有給を使い切ってるのか
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:23:15 ID:oFCIZToN0
フランス人って人生楽しいだろうなｗ
日本人って人生何のために生きてるの？
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:23:18 ID:CmdHzGb10
今更な結果だな
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:24:10 ID:74c1LnGP0
有給は取れるんだけど、同じくらい休日出勤を頼まれる
俺の勤め先はそんな鉄道会社
俺の勤め先はそんな鉄道会社
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:27:09 ID:oFCIZToN0
クソ暑いのにスーツ着て仕事してる人マジでカッコイイ！！！
基本1000円以下しか使われない飲食店で働き蜂のように従事してる正社員アルバイトの人たちマジでカッコイイ！！！
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:32:08 ID:SWaebBcI0
有給取れるのって公務員だけじゃないの？
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:32:10 ID:UAOXpCrH0
まとめて有給取りたいときは数週間前から根回ししとかんとな
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:42:00 ID:nGBsAYyoP
休むのは勝手だけど仕事なくなっても知らないよ？って事なんじゃないの？
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:43:59 ID:glKE0zaT0
>>760
会社の方から認めないといえるのは、
会社による時季変更権の行使として正当と認められる場合だね
まぁ仕事に支障がなかったのなら、時季変更権の行使は正当性が認められないと思うけど、
こればっかりはいろんな事情を斟酌しないと判断できないわ
>>707
労働者が何も言わないから
会社の方から認めないといえるのは、
会社による時季変更権の行使として正当と認められる場合だね
まぁ仕事に支障がなかったのなら、時季変更権の行使は正当性が認められないと思うけど、
こればっかりはいろんな事情を斟酌しないと判断できないわ
>>707
労働者が何も言わないから
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:45:48 ID:iKBOQL9o0
３３％も使い切るんだな
有給の３３％しか使わないのかと思った
有給の３３％しか使わないのかと思った
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:54:20 ID:l7q+GEu10
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:58:07 ID:glKE0zaT0
いつも思うけどやっぱ中小奴隷の悲哀には胸を打つものがあるね
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:02:40 ID:59ZNK8te0
日本のお国柄って奴なんだろ。
嫌なら出て行けという馬鹿がいるが、嫌なら変えることもできる。
在日参政権はこういう日本の思想を打破するのに役立つかもな。
嫌なら出て行けという馬鹿がいるが、嫌なら変えることもできる。
在日参政権はこういう日本の思想を打破するのに役立つかもな。
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:04:27 ID:glKE0zaT0
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:06:27 ID:C/AbFh87O
経営者までもが学校のノリなんだろ
学校も皆勤は良とされる場所だし
学校も皆勤は良とされる場所だし
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:10:29 ID:nGBsAYyoP
>>783
経営者からしたらそりゃあ休まず働いてくれるほうがありがたいわけで。
経営者からしたらそりゃあ休まず働いてくれるほうがありがたいわけで。
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:15:16 ID:bo8Q5jV10
人生を楽しんでるフランス人が本当に羨ましい
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:18:33 ID:XzHBN0L60
>>738
例えば、
・他人の主張の中の「事実」と「意見」を区別付ける訓練
→2chでも何が事実なのか、何が意見や解釈なのか、判断出来てないで信じちゃう人多すぎ
・発言者の経歴・人間性などによる先入観を極力排除し、純粋に論理のみを頼って議論する訓練
→偉い教授・上司が言ったから正しい、あいつは嫌いだからあいつの主張は間違っている、とかそういうのが日本には多いように思う
などなど、小さい頃から行われる議論に関する訓練は挙げればキリがない。
一方風潮的な面もあるよね。発言に対して褒め合えば、自信がつくでしょ。
日本って、クラスとかで発言すると「あいつ調子に乗ってるな」みたいな空気になったり、
大勢の前で悪い部分を先生が注意したりするから、
自然と人前で発表することが恐怖になっていくんじゃないかと。
長くなりそうだから、この辺でやめるけれど、
興味あったらいろいろ考えてみてくれ。
例えば、
・他人の主張の中の「事実」と「意見」を区別付ける訓練
→2chでも何が事実なのか、何が意見や解釈なのか、判断出来てないで信じちゃう人多すぎ
・発言者の経歴・人間性などによる先入観を極力排除し、純粋に論理のみを頼って議論する訓練
→偉い教授・上司が言ったから正しい、あいつは嫌いだからあいつの主張は間違っている、とかそういうのが日本には多いように思う
などなど、小さい頃から行われる議論に関する訓練は挙げればキリがない。
一方風潮的な面もあるよね。発言に対して褒め合えば、自信がつくでしょ。
日本って、クラスとかで発言すると「あいつ調子に乗ってるな」みたいな空気になったり、
大勢の前で悪い部分を先生が注意したりするから、
自然と人前で発表することが恐怖になっていくんじゃないかと。
長くなりそうだから、この辺でやめるけれど、
興味あったらいろいろ考えてみてくれ。
787 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:18:51 ID:glKE0zaT0
788 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:19:47 ID:Lqet67zv0
で？
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:21:01 ID:tDtX+Uey0
欧州の場合、国民が嫌がる仕事を移民が劣悪な労働環境でやってきたからこそ、
国民の労働環境がよかったという側面が少なからずあるからなー。
まあ、移民が増えすぎた結果、欧州はそのツケを払わされているのが現状なわけだが。
さらに、国民の労働環境も徐々に下げられているし。
国民の労働環境がよかったという側面が少なからずあるからなー。
まあ、移民が増えすぎた結果、欧州はそのツケを払わされているのが現状なわけだが。
さらに、国民の労働環境も徐々に下げられているし。
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:21:09 ID:8cuxtonJi
人日とか言う単位で管理されてる限り長期休暇は取れねぇ……
頑張って半分は消化してるけど、白い目で見られてるよ
頑張って半分は消化してるけど、白い目で見られてるよ
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:23:07 ID:glKE0zaT0
ホントに有休とれないんだな
サラリーマンのメリットなんて、有休と二階建てぐらいだと思ってたのに、
なんか世知辛い話で笑えるなｗ
サラリーマンのメリットなんて、有休と二階建てぐらいだと思ってたのに、
なんか世知辛い話で笑えるなｗ
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:24:42 ID:7+j5iNvf0
友人が初級公務員で学校の事務やってるがガチで日8時間労働、週休2日で有給も消化してるからなあ
大学出て業界大手に入ったはいいがブラック過ぎて…耐えられなくてまったりな中小に転職
今、公務員試験を勉強中だが最初からそっち行ってりゃよかったな
大学出て業界大手に入ったはいいがブラック過ぎて…耐えられなくてまったりな中小に転職
今、公務員試験を勉強中だが最初からそっち行ってりゃよかったな
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:32:25 ID:E/hfN0cX0
そもそも有給という制度が
日本には合わないんじゃないか？
有給制度廃止したっていいんじゃない？
どうせ有給は病欠か電車遅延の穴埋めにしか使えないんだし
日本には合わないんじゃないか？
有給制度廃止したっていいんじゃない？
どうせ有給は病欠か電車遅延の穴埋めにしか使えないんだし
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:34:05 ID:1MEViinT0
>日本が３３％で最下位であることが分かった
サビ残とかして「会社に媚びる姿勢」を見せるしかない
無能諸君が足を引っ張ってる構図ですよ。
そもそもを考えれば、学校教育に端を発している。
また「子供の仕事は勉強すること」なんか、意味不明だからｗ
こんな風だから、無能が量産されるｗｗｗ
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:34:47 ID:glKE0zaT0
>>793
使ってる人もおるし、大手だと積極的に使わせている会社もあるからなぁ
使ってる人もおるし、大手だと積極的に使わせている会社もあるからなぁ
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:35:17 ID:NkrUk0F+0
日本の休日いまや世界トップレベルの日数
有給とれば仕事ができない
仕事ができるとおもってるのは、公務員だけ
有給とれば仕事ができない
仕事ができるとおもってるのは、公務員だけ
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:36:52 ID:FTHPc0Xc0
そもそも病欠は病欠なのに有給使わせるとか狂ってる
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:37:07 ID:tuVxmGXx0
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:39:08 ID:vG/74Qd4O
有給を実際より少ない日数しかないと言って経費削減をしている(10日→5日)ブラック会社があるよ。吸収のヤ○エ○野のことね。
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:39:56 ID:glKE0zaT0
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:45:44 ID:vNlHs/Ze0
冠婚葬祭の時に使うモノだって、言われてた
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:47:38 ID:KKeAFlZ70
そんなに有給取りたかったらあなたたちも
公務員になればよかったじゃない
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:50:26 ID:b1YrcBzq0
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:50:59 ID:7+j5iNvf0
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:53:12 ID:7a2oo6K70
!!!!!!!!
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:53:49 ID:vnMOv0DsO
某清涼飲料水メーカーで働いてた時は殆ど使ってた。
上司が消化しろ消化しろとうるさかったからな。
上司が消化しろ消化しろとうるさかったからな。
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:02:37 ID:tDtX+Uey0
正直、日本の場合、大企業との給料格差だけでなく、労働環境格差すらひどいよね。
給料が安いけど仕事は楽ならまだ我慢できるけど、往々にして給料が安いほど仕事がきつい。
給料が安いけど仕事は楽ならまだ我慢できるけど、往々にして給料が安いほど仕事がきつい。
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:07:46 ID:obr3++Em0
日本人は奴隷としては優秀だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:07:59 ID:tjbvDgYM0
９割消化率とか８割消化率とかも知りたい
日本人だと病気用に数日残す＋年度末で残す率は高いと思う
欧米は年度末が年末だしクリスマスと新年もあるから
日本人だと病気用に数日残す＋年度末で残す率は高いと思う
欧米は年度末が年末だしクリスマスと新年もあるから
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:20:49 ID:9aZ2dz/k0
おまえら有給つかいきれよ！！
それか買取をきちんとしてもらえ
皆でやればいいんだよ！
いつまで奴隷やってんだよ！！！！！
それか買取をきちんとしてもらえ
皆でやればいいんだよ！
いつまで奴隷やってんだよ！！！！！
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:26:05 ID:9UbGW9zD0
親が病死した時
初めて使ったけど・・・かなり 後ろめたかった
職場の同僚にお詫びばかりしてた
俺の仕事を分担してやってもらってたらしいので
初めて使ったけど・・・かなり 後ろめたかった
職場の同僚にお詫びばかりしてた
俺の仕事を分担してやってもらってたらしいので
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:27:14 ID:lckokxSgO
職場による
俺はホテルで働いてて支配人が経営者にヘコヘコしてて有給使わせてくれなかった
同じ系列の別のホテルはそんなの気にしないでみんな有給使いまくりだった
俺はホテルで働いてて支配人が経営者にヘコヘコしてて有給使わせてくれなかった
同じ系列の別のホテルはそんなの気にしないでみんな有給使いまくりだった
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:28:18 ID:4ichoMqBO
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:30:32 ID:Vh1Szx750
女子社員って、平気で有給消化して「海外旅行」とか長期でいくよね
なぜか女子社員には、有給の許可が下り易くて、男子社員には
「男が休んで、どうするんだ？会社の仕事を何と考えてるんだ！」とか、キビシイ
ま 女子も有給の理由に「海外旅行」とか絶対に書かないよね・・・・「親の病気」「親の介護」とか、モロバレル嘘を平気で書く
なぜか女子社員には、有給の許可が下り易くて、男子社員には
「男が休んで、どうするんだ？会社の仕事を何と考えてるんだ！」とか、キビシイ
ま 女子も有給の理由に「海外旅行」とか絶対に書かないよね・・・・「親の病気」「親の介護」とか、モロバレル嘘を平気で書く
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:39:48 ID:K9immgnbP
有給の多い国は仕事をまるで敵のようにてきぱきと片付ける。
会議もだらだらしない。
少なくともドイツに住んでたときはそんな感じだった。
親が家に返ってきて家族で食事を取るのが当然だが
心意気でやってるというよりかは会社閉められるんだな。
だから仕事はさっさとやらんとダメ。
会議もだらだらしない。
少なくともドイツに住んでたときはそんな感じだった。
親が家に返ってきて家族で食事を取るのが当然だが
心意気でやってるというよりかは会社閉められるんだな。
だから仕事はさっさとやらんとダメ。
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:44:00 ID:JVYVEf0P0
週休２日で、毎月のように祝日たっぷり、夏休み、正月休みもある。
ｵフランスも同じですか？有給だけ比べてもらっても。
ｵフランスも同じですか？有給だけ比べてもらっても。
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:44:47 ID:bbFjfJwd0
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:46:11 ID:3p7H1JGa0
>>814 女子は退職するにしても、有給とか一日たりと残さない！
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:48:36 ID:yleHZ/N00
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:51:22 ID:2sjtw8Ep0
こんなに日本人って勤勉なんだからさ、海外いけば重宝されるんじゃね？
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:52:00 ID:1XOMC7C10
有給使用を強制させて消費を増やそうぜ。
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:53:08 ID:OCGTQRyv0
かといって、フランスとかで営業職の奴らが勤務時間中にﾊﾟﾁｮﾝｺに入り浸ったり、喫茶店で寝てたり、歯医者の待合室で新聞読んだりしてないだろ＾＾；
日本の営業職とか、事務職とか、生産性が低すぎるんだよ＾＾； だらだら客とか仕事が来るのを待っているだけじゃん＾＾；
仕事が来てから働けば良いんだよ＾＾； 納品はかなり遅くなるけど＾＾；
日本の営業職とか、事務職とか、生産性が低すぎるんだよ＾＾； だらだら客とか仕事が来るのを待っているだけじゃん＾＾；
仕事が来てから働けば良いんだよ＾＾； 納品はかなり遅くなるけど＾＾；
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:56:29 ID:vuJuMquQ0
特に中小の奴隷同然の社畜共が憐れすぎるなｗ
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:57:35 ID:rtYuSu9V0
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:07:15 ID:5uvJR2EW0
入った年はなぜか有給無し
その年の社員旅行 「有給あつかいになるよー」
新入社員「・・・・・え？欠勤扱い？ひでえ！！」
十数年前の話だけども、よく考えたら他にも違法一杯あったなあ・・・・。
その年の社員旅行 「有給あつかいになるよー」
新入社員「・・・・・え？欠勤扱い？ひでえ！！」
十数年前の話だけども、よく考えたら他にも違法一杯あったなあ・・・・。
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:11:49 ID:SDtXGEcn0
バイトにも有給は認められているけど、ほぼ無視されてるのが現状だよね
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 15:03:16 ID:J3K+M6EP0
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 15:37:32 ID:jbqFmQgm0
これだと
・有給30日のうち29日使った人
・有給30日のうち1日しか使えなかった人
は両方とも「使い切った人」には入らないよな？
・有給30日のうち29日使った人
・有給30日のうち1日しか使えなかった人
は両方とも「使い切った人」には入らないよな？
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 15:58:21 ID:ardPgL6e0
そもそも祝日でも休みにならないところが多いしな
あくまで社内カレンダーで休日が定められてるところは国民の祝日が多かろうがいつだろうが関係ない
サービス業なんて絶対休めない奴隷労働だしｗ
あくまで社内カレンダーで休日が定められてるところは国民の祝日が多かろうがいつだろうが関係ない
サービス業なんて絶対休めない奴隷労働だしｗ
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 16:05:40 ID:5XK+EIOb0
「有給とるだぁ？イイ度胸してるじゃねーか！！」と部長にいわれますが・・・。消化を法律で強制しないとムリ。
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 16:08:10 ID:xeY5kcbp0
有給消化義務化＆サービス残業を行わせた企業にたいする厳罰化
で、失業率は改善する。
で、失業率は改善する。
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 16:08:48 ID:8cuxtonJi
>>830
サービス休日出勤になるのがオチじゃね
サービス休日出勤になるのがオチじゃね
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 16:20:26 ID:YvkVQWZ70
すき家とか吉野家とかマクドナルドで必死に働いてるやつおもしろいｗ
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 16:22:35 ID:YvkVQWZ70
そんで休みの日はタバコ吸ってパチンコかｗ
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 16:26:44 ID:0Tun6Z1kP
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 16:31:24 ID:glKE0zaT0
>>824
まあ有休とるのに理由をたずねるぐらいは、別に違法じゃないからなぁ
就業規則に書いておけば確実だし
同時に有休を申し込まれたときに、誰のを認めて誰のを認めないってやらないと、
職場がまわらなくなるから
まあ有休とるのに理由をたずねるぐらいは、別に違法じゃないからなぁ
就業規則に書いておけば確実だし
同時に有休を申し込まれたときに、誰のを認めて誰のを認めないってやらないと、
職場がまわらなくなるから
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 17:11:24 ID:ozOgMj0Z0
>>814
生理休暇もあるしな
生理休暇もあるしな
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:52:05 ID:7VEO85h60
839 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:54:05 ID:UaGQaF2U0
フランスなんか ブルボン王党派が未だに幅を利かす 階級社会じゃん そういうところと比較できんだろ
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:02:22 ID:7zbqUMwn0
なんか携帯が普及してからさらに会社への束縛が強くなった気がするよな。
休みの日でも当たり前のように電話がかかってくるのって、よく考えたらオカシイ気がするんだが・・・
休みの日でも当たり前のように電話がかかってくるのって、よく考えたらオカシイ気がするんだが・・・
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:02:51 ID:eePhukPrP
>>836
尋ねること自体は違法じゃないが、答えた内容如何で有給取らせるかどうか決めるのは違法。
有給休暇自体は労働者の権利で理由がなんだろうが関係ない。そもそも答える義務自体がない。
会社の都合で取得時期をずらす場合は、相当の理由（その人がその日休暇を取ることで、業務の運営に多大な支障をきたすなど）がなければできないと定められている。
尋ねること自体は違法じゃないが、答えた内容如何で有給取らせるかどうか決めるのは違法。
有給休暇自体は労働者の権利で理由がなんだろうが関係ない。そもそも答える義務自体がない。
会社の都合で取得時期をずらす場合は、相当の理由（その人がその日休暇を取ることで、業務の運営に多大な支障をきたすなど）がなければできないと定められている。
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:16:59 ID:BSzlKO0c0
>>815
今の会社がそうだ。
有給じゃないけど定時退社がすごく浸透してて、仕事中は皆鬼のような形相で仕事。
定時になったら「お疲れ様でした！！！」と全員が散っていく。
もちろん、やむをえない事情で残業や休日出勤することもあるけど、し慣れてないから
午後８時を超えてＰＣに向かうと疲労で倒れそうになる。
こんな自分も、前の会社じゃ月の残業時間120時間を切ったことはなかった。
仕事量は前より多少減ってるけど、意識の差が大きいと思うわ。
絶対残ってたまるか！！！みたいな。全員がそうだから。
今の会社がそうだ。
有給じゃないけど定時退社がすごく浸透してて、仕事中は皆鬼のような形相で仕事。
定時になったら「お疲れ様でした！！！」と全員が散っていく。
もちろん、やむをえない事情で残業や休日出勤することもあるけど、し慣れてないから
午後８時を超えてＰＣに向かうと疲労で倒れそうになる。
こんな自分も、前の会社じゃ月の残業時間120時間を切ったことはなかった。
仕事量は前より多少減ってるけど、意識の差が大きいと思うわ。
絶対残ってたまるか！！！みたいな。全員がそうだから。
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:29:47 ID:fPFeBZiP0
> サービス業なんて絶対休めない
本当に休んでないなら労基署の査察入るヨ。
つかチクッたら？ｗ
本当に休んでないなら労基署の査察入るヨ。
つかチクッたら？ｗ
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:35:13 ID:bbFjfJwd0
俺はサービス業だけど有給取れないな、その上休日出勤で代休が溜まるばかり。
有給もそうだけど日本の管理職制度も変な仕組だな。人事権も予算の裁量権も無いんじゃ管理職じゃ無いだろうってつくづく思うんだけど
この管理職制度でかなりの残業手当を削っているからな。
有給もそうだけど日本の管理職制度も変な仕組だな。人事権も予算の裁量権も無いんじゃ管理職じゃ無いだろうってつくづく思うんだけど
この管理職制度でかなりの残業手当を削っているからな。
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:42:32 ID:fPFeBZiP0
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:01:40 ID:itlCzsBb0
!!!!!!!!!!!!!
847 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:02:51 ID:iLFKikDm0
日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生まれたら負けだろこの国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生まれたら負けだろこの国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:03:25 ID:bbFjfJwd0
>>845
辛いね、現金点検、締め作業があるから休みたくても出されるし早い時間に帰宅する事は稀だし良い事ないよ。
客には出来ない事は出来ないって言う、忙しければ待ってもらう、そしてそれをきちんと告げるで構わないと思うけどそんな事言うと
内部でチクる馬鹿もいるからね。まだ売上キープしているからいいけど落としている店のマネージャーとかは人は減らされるわ介入
されるはで会議で会っても死にそうな顔している。
辛いね、現金点検、締め作業があるから休みたくても出されるし早い時間に帰宅する事は稀だし良い事ないよ。
客には出来ない事は出来ないって言う、忙しければ待ってもらう、そしてそれをきちんと告げるで構わないと思うけどそんな事言うと
内部でチクる馬鹿もいるからね。まだ売上キープしているからいいけど落としている店のマネージャーとかは人は減らされるわ介入
されるはで会議で会っても死にそうな顔している。
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:04:24 ID:hyirmHNJ0
計画的に休暇を取得できない駄目社員は計画的な仕事を任せることができず、
退職するまでルーチンワークをやっていただく。
退職するまでルーチンワークをやっていただく。
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:05:27 ID:iLFKikDm0
>>32
非正規なんて余裕であるって有給。法的にも定められてる。
ただし有給の存在にすら気付いていない奴が殆どだけど。
俺はあるていどたまったら消化退職してるけどね。
どうせ非正規なんて続けても意味無いんだし、どばっと消化退職して長期休暇代わりにしてる。
非正規なんて余裕であるって有給。法的にも定められてる。
ただし有給の存在にすら気付いていない奴が殆どだけど。
俺はあるていどたまったら消化退職してるけどね。
どうせ非正規なんて続けても意味無いんだし、どばっと消化退職して長期休暇代わりにしてる。
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:20:12 ID:iLFKikDm0
日本は民主主義の皮を被った北朝鮮
日本は人権後進国
日本人は奴隷
日本に生まれたら負け
そして皆無自覚
日教組の軍事洗脳教育によって、カスカス思考力に育て上げられてるからどうしようもないね。
日本は人権後進国
日本人は奴隷
日本に生まれたら負け
そして皆無自覚
日教組の軍事洗脳教育によって、カスカス思考力に育て上げられてるからどうしようもないね。
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:24:12 ID:O40a1MjJ0
余った有給は会社が買い上げる制度にすればいいんだわ。
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:25:44 ID:gv+ReUbb0
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:28:39 ID:u36FGL/O0
日本の労働生産性が低いのは縛りや制約が多いからって
聞いたけど違うの？
聞いたけど違うの？
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:35:02 ID:bbFjfJwd0
>>854
多分そうだと思うよ、書類一つ出すのも道筋通らなきゃ駄目とか裁量権がある人間がポンっと判断すりゃいいだろって思う。
結局上長も責任を回避したい、自分のリスクを最小限にしたいって思いが働くから一つのことを決定するにも内容なんか把握していない
人間の承認まで必要になったりするのがあるからじゃないかな？
多分そうだと思うよ、書類一つ出すのも道筋通らなきゃ駄目とか裁量権がある人間がポンっと判断すりゃいいだろって思う。
結局上長も責任を回避したい、自分のリスクを最小限にしたいって思いが働くから一つのことを決定するにも内容なんか把握していない
人間の承認まで必要になったりするのがあるからじゃないかな？
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:35:29 ID:0gr1SkCMO
公務員って、職員皆で
代わる代わる有給使い放題でうらやま
人が多いから休んでも困らないのだろう
育児休暇の内容やら休みに関するいろんな事が
充実した内容に決定されても
恩恵を受けるのは公務員だけですよ
民間でも必ず有給使いきらさないと会社に罰則！とかにしてくんない？
代わる代わる有給使い放題でうらやま
人が多いから休んでも困らないのだろう
育児休暇の内容やら休みに関するいろんな事が
充実した内容に決定されても
恩恵を受けるのは公務員だけですよ
民間でも必ず有給使いきらさないと会社に罰則！とかにしてくんない？
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:36:16 ID:dw0hqkwL0
4月に再チャージされた有給がもう2日しか残ってないんですが…
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:36:42 ID:7VEO85h60
>>854
日本の効率が悪いのは意志決定がボトムアップだから
日本の効率が悪いのは意志決定がボトムアップだから
859 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:36:46 ID:OHmG0h6n0
公務員だけで統計取ったら９０％超えるだろ
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:37:11 ID:3X3G/n3u0
フランスは税金高いし 失業率高いし 祝日少ないし
これで有給取るな とか言われたらさすがに死ぬぞ・・・・
これで有給取るな とか言われたらさすがに死ぬぞ・・・・
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:38:00 ID:VkxxPot3P
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:38:19 ID:tOVImY380
子供手当てとかくだらねーもんは即効で通すんだから
有給も消化させない場合は200％で買取とか早く法律で縛れよ。
有給も消化させない場合は200％で買取とか早く法律で縛れよ。
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:38:58 ID:FD65A7XI0
報われない企業戦士
864 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:39:21 ID:dw0hqkwL0
>>861
在日乙
在日乙
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:40:27 ID:7VEO85h60
在日チョンは365日有給休暇みたいなもんだからｗｗ ミンスのおかげでｗｗ
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:41:22 ID:h6AO6wlA0
何で日本人ってこんなに労働生産性が低いんだろう？
為替レートの問題だけじゃねえだろ？
為替レートの問題だけじゃねえだろ？
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:44:38 ID:di+LG/39O
ゆとりくんは有給取りすぎて笑う。
さすがゆとりは違うわw
さすがゆとりは違うわw
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:44:51 ID:bbFjfJwd0
有給未消化に対しての厳罰と病気等に対する勤労者へのセーフティネットはきちんと整備して欲しいわ。
ちょっとした病気じゃ使えない傷病手当や裁判をしなきゃ申請されない労災とかやっぱり異常だろうと思う。
ちょっとした病気じゃ使えない傷病手当や裁判をしなきゃ申請されない労災とかやっぱり異常だろうと思う。
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:45:01 ID:7VEO85h60
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:45:05 ID:VkxxPot3P
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:45:27 ID:dw0hqkwL0
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:47:19 ID:1a+MNxfn0
有給取れば取ったで賞与に響くというブラック企業です・・・
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:48:50 ID:O5aC4rdV0
本当労基法ってザル法だよな orz
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:55:53 ID:Rpxm3PTU0
有給の風邪
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:58:54 ID:UUrsdXnh0
やっぱり日本人て欧米人とできが違うんだな
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:04:13 ID:/qzW8Wm/0
欧米人みたく線引きはとてもできない
決められないし、曖昧なままでもなんとかなるし
決められないし、曖昧なままでもなんとかなるし
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:05:47 ID:w9y1gc4A0
欧米企業って「明日から休暇です」っていう錦の文句で冠婚葬祭だろうが、
懸案中の仕事だろうが、子供の学校だろうが、全てが許され逃れることができる。
休暇が一番上なんだよな‥
懸案中の仕事だろうが、子供の学校だろうが、全てが許され逃れることができる。
休暇が一番上なんだよな‥
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:07:39 ID:iLFKikDm0
日本終わってる。
終わってるけど日本人は魂抜かれてる。
物事を変える力なんて無い。
だからニートや自殺者増えるんだよな。
終わってるけど日本人は魂抜かれてる。
物事を変える力なんて無い。
だからニートや自殺者増えるんだよな。
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:09:49 ID:UUrsdXnh0
日本ってブラック企業だよな
880 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:10:27 ID:bbFjfJwd0
>>875
考え方や仕組みが違うんだよ、効率が上がらないのはマネージメント能力の問題だからね。
指導職とか管理職って裁量権と同時にその責任も負っているから失敗すれば真っ先に処分されるのはその人たちなんだけど
日本は逆だからね、管理職も裁量権なんて殆ど無いのが現実だし。
考え方や仕組みが違うんだよ、効率が上がらないのはマネージメント能力の問題だからね。
指導職とか管理職って裁量権と同時にその責任も負っているから失敗すれば真っ先に処分されるのはその人たちなんだけど
日本は逆だからね、管理職も裁量権なんて殆ど無いのが現実だし。
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:13:04 ID:FHN2mdgjO
有給が貯まって貯まって仕方がない
やっと2日位消化しても、減るどころか時期か来ればまた上乗せされるし…
まとめて半月分くらい休みたいよ…
やっと2日位消化しても、減るどころか時期か来ればまた上乗せされるし…
まとめて半月分くらい休みたいよ…
882 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:19:18 ID:u36FGL/O0
>>861
どこが無能でなにをもって優秀だといってるの？
どこが無能でなにをもって優秀だといってるの？
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:21:39 ID:Pf4ac0f2O
日本でまともな就職先は地方公務員かインフラ系の民間くらいしかない。
それら以外で給料のいいところは総じてブラック。
労働条件、年金やら厚生労働省が関わっているところは全部駄目だな。
日本の癌みたいなもの。
それら以外で給料のいいところは総じてブラック。
労働条件、年金やら厚生労働省が関わっているところは全部駄目だな。
日本の癌みたいなもの。
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:22:06 ID:7+j5iNvf0
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:24:14 ID:NolGkxHj0
有給買い取って欲しいな
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:32:17 ID:yJk/Cuta0
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:39:53 ID:WsGSvtpE0
まぁもう既存のルールが作られてるからな。
郷に従えとあるように、奴隷を拒否する奴は迷惑になるようにもうなってる。
これを中から変えることなんて無理だし。迷惑だ。
つまり、嫌なら起業しろ。それが無理なら奴隷になるしかない
郷に従えとあるように、奴隷を拒否する奴は迷惑になるようにもうなってる。
これを中から変えることなんて無理だし。迷惑だ。
つまり、嫌なら起業しろ。それが無理なら奴隷になるしかない
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:53:00 ID:ardPgL6e0
休みが欲しけりゃ辞めて無職になれ
それがいやなら働けだからなｗ
ある程度の給与が貰えて長時間拘束ならまだ良いが
低賃金で長時間拘束だと死ぬためだけに働いてるようなもん
それがいやなら働けだからなｗ
ある程度の給与が貰えて長時間拘束ならまだ良いが
低賃金で長時間拘束だと死ぬためだけに働いてるようなもん
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:56:31 ID:xUizlccR0
「大学卒業後にすぐ会社で働くなんてクレイジーだ。
なぜ半年〜1年世界を旅しない、世界の女の子を見てこない。
入社後に三ヶ月の休暇を貰えるのはいつだ？６０歳で定年後だと？
お前ら人生は一度しかないことを本当に分ってるのか！？」
http://twitter.com/AkiraFukuei/status/11709280333
なぜ半年〜1年世界を旅しない、世界の女の子を見てこない。
入社後に三ヶ月の休暇を貰えるのはいつだ？６０歳で定年後だと？
お前ら人生は一度しかないことを本当に分ってるのか！？」
http://twitter.com/AkiraFukuei/status/11709280333
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:00:48 ID:2pXnH+yF0
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:02:04 ID:o+fH2P5Y0
フリーなんかになったら休みがなくなるよ。
自分が休んだら別の人間に仕事を奪われるもの。
一番いいのは開業医で、かつ急患のあまり出ない歯科医とか
眼科医とかじゃないかな。
自分が休んだら別の人間に仕事を奪われるもの。
一番いいのは開業医で、かつ急患のあまり出ない歯科医とか
眼科医とかじゃないかな。
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:02:39 ID:7AhkNHtzO
みんな潰しが利かない職に就いてるから真面目に働くしかないんだな
まぁなかなかないけど一生困らんよね
まぁなかなかないけど一生困らんよね
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:03:43 ID:hyirmHNJ0
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:08:00 ID:bbFjfJwd0
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:10:13 ID:hyirmHNJ0
ﾏｼﾞﾚｽだけど、1分あたりの時間外単価が、１００円だから1秒単位でも請求することができる。
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:12:50 ID:dmnA5k8k0
IT業に限って言うと、やたらと仕事抱えて残業休出なやつほど優秀扱い
残業代出なくても平気だから、会社はワッショイ
ただのシェア下手＆育成下手で、指揮する人間としては無能
たいがい、そいつのおかげでスケ厳になって、後々他が残業するようになるが、
本人は微塵も感じず、連日徹夜や社泊
「オレ仕事いっぱいで大変」て辛そうな顔して、周りゲンナリ
大小問わずどこの会社にも必ず一人はいて、
改善する気はどこの会社にも無い
本当に優秀なやつは、
きっちり仕事するも早めに帰ると批難されるから無駄に残る
残業代出なくても平気だから、会社はワッショイ
ただのシェア下手＆育成下手で、指揮する人間としては無能
たいがい、そいつのおかげでスケ厳になって、後々他が残業するようになるが、
本人は微塵も感じず、連日徹夜や社泊
「オレ仕事いっぱいで大変」て辛そうな顔して、周りゲンナリ
大小問わずどこの会社にも必ず一人はいて、
改善する気はどこの会社にも無い
本当に優秀なやつは、
きっちり仕事するも早めに帰ると批難されるから無駄に残る
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:14:26 ID:eePhukPrP
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:24:33 ID:jeGK6r/30
>>853
席が空くのを待ってる奴は一生そこに座ることなんかできないよ。
自分で空いている席を見つけて、ほかの奴を出し抜いて座るしかない。
いま公務員してる奴らはみんなそうしてるよ。要するに試験に合格したってこと。
席が空くのを待ってる奴は一生そこに座ることなんかできないよ。
自分で空いている席を見つけて、ほかの奴を出し抜いて座るしかない。
いま公務員してる奴らはみんなそうしてるよ。要するに試験に合格したってこと。
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:31:45 ID:fPFeBZiP0
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:34:18 ID:fPFeBZiP0
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:36:04 ID:aTSzQgad0
平社員限定ならけっこう取ってるでしょ。
全然有給足りねぇーし。
全然有給足りねぇーし。
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:37:32 ID:LVQ6caHA0
有休ってなに？
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 00:14:16 ID:3rVzqZFT0
904 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 00:16:04 ID:3X9Qx9fG0
フランス人の友達が有給とって遊びに来るから家泊まらせてって言われて
１週間くらいかと思っておｋしたら
この夏３週間も居やがったｗ
長すぎて喧嘩になりそうになったこと数回。
帰ったから良い思い出だけど。
あいつら夏のバカンス長すぎ
１週間くらいかと思っておｋしたら
この夏３週間も居やがったｗ
長すぎて喧嘩になりそうになったこと数回。
帰ったから良い思い出だけど。
あいつら夏のバカンス長すぎ
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 00:18:59 ID:jTGo3Ehk0
使わせてくれよ！
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 00:19:30 ID:bDJu5mE10
>>903
ゆとりくんなら１０〜１２日くらいでしょ？このくらい消化は余裕ｗ
ゆとりくんなら１０〜１２日くらいでしょ？このくらい消化は余裕ｗ
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 00:21:07 ID:I+F3PAih0
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 00:25:30 ID:5TRTgT7n0
ワールドカップに応援しに行った日本人結構いたようだけど、あれって有給使ってるの？
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 00:26:29 ID:zDpxLD4C0
頑張るが日常になっちゃいけないよなぁ。
会社員の前に家族、国民としての生活をなんとかしないと少子化なんてどうしようも無いと思う。
会社で経営者にたかられて家で女房にたかられてじゃ日本の男は憐れだろ。
会社員の前に家族、国民としての生活をなんとかしないと少子化なんてどうしようも無いと思う。
会社で経営者にたかられて家で女房にたかられてじゃ日本の男は憐れだろ。
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 00:26:56 ID:42X2NzKq0
大半が会社やめていったみたいだよ
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 00:32:15 ID:I+F3PAih0
>>909
そういうのが昔から大好きなのが日本男児。
滅びの美学とか武士道とか言って、皆でやせ我慢大会と不幸自慢が大好き。
忠を尽くすべき相手がいなくても、ひたすらやせ我慢オナニー。
度を越すとただ滑稽なだけなのに、なにが美学なんだか。
そういうのが昔から大好きなのが日本男児。
滅びの美学とか武士道とか言って、皆でやせ我慢大会と不幸自慢が大好き。
忠を尽くすべき相手がいなくても、ひたすらやせ我慢オナニー。
度を越すとただ滑稽なだけなのに、なにが美学なんだか。
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 01:47:59 ID:8HRvz7P/0
>>909
>>911
ゆとりにはこういう発展途上国の土人みたいな発想する怠け者が多いよな。
まぁちゃんとした仕事したり、責任ある立場になった事ないんだろうけど。
これじゃ国力も落ちるわけだわ・・・
頑張ると少子化になるとかバカ過ぎだろｗ
>>911
ゆとりにはこういう発展途上国の土人みたいな発想する怠け者が多いよな。
まぁちゃんとした仕事したり、責任ある立場になった事ないんだろうけど。
これじゃ国力も落ちるわけだわ・・・
頑張ると少子化になるとかバカ過ぎだろｗ
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 01:49:19 ID:QbIlr1Ko0
>>855
決裁したがらない人間ほど「テニヲハ」に執着する始末ｗ
決裁したがらない人間ほど「テニヲハ」に執着する始末ｗ
914 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 02:54:11 ID:vTEx7oSM0
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 03:41:10 ID:6lCcicXL0
社畜が全然休まないからモノの作り過ぎで供給過多になるのも
遊園地等の娯楽産業やホテル等の観光産業が潤わないのも当然の帰結。
遊園地等の娯楽産業やホテル等の観光産業が潤わないのも当然の帰結。
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 07:02:19 ID:+xiBFBEm0
>>861
お前は無能な釣り師だな
お前は無能な釣り師だな
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 07:05:44 ID:HCwDi73v0
オージー意外と働き者なんだなw
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 07:10:21 ID:HCwDi73v0
オージー意外と働き者なんだなw
919 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 07:20:38 ID:/Y72/M3b0
http://jigokuno.com/?cid=38
これの残業バージョンだろ
これの残業バージョンだろ
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 07:23:16 ID:Fv0TM0ks0
自分で命の価値を下げる日本。
自分の命の価値は自分と家族で守らにゃいかんぞ。
もうお上が守ってくれる鎖国時代はとっくに終わってるんだぞ。
自分の命の価値は自分と家族で守らにゃいかんぞ。
もうお上が守ってくれる鎖国時代はとっくに終わってるんだぞ。
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 07:24:33 ID:p7YzXUAO0
922 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 07:24:43 ID:sRNSyN1Y0
誰かが助けてくれる、誰かが世の中変えてくれる
だからｗ
だからｗ
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 08:50:33 ID:vgbWwbfn0
みんな、日本が異常なんだよ。いいか、日本以外の先進国では、病気のための休暇として
有給休暇とは別にSICK LEAVEというのが２０日くらいあるんだよ。だから、日本みたいに、病気
にたったときのために有給をとっておこう、という考えはないんだよ。これこそ、日本企業の
詐欺的行為だと俺は思うね。厚生労働省もグルになっているとしか思えない。なんで、日本企業
にはシックリーブがないいんだ？
有給休暇とは別にSICK LEAVEというのが２０日くらいあるんだよ。だから、日本みたいに、病気
にたったときのために有給をとっておこう、という考えはないんだよ。これこそ、日本企業の
詐欺的行為だと俺は思うね。厚生労働省もグルになっているとしか思えない。なんで、日本企業
にはシックリーブがないいんだ？
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 09:10:11 ID:iivADJYu0
労基がしっかり仕事すればいいだけの話。
あいつら何も仕事してねー
あいつら何も仕事してねー
925 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 09:35:43 ID:jjfFY9sS0
奴隷国家
926 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 10:24:31 ID:lWdp3NRd0
こんなに働いてもどんどん国力が落ちてる日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 10:30:17 ID:/5G+H5GL0
過剰なサービス競争と安売りのための限界を超えたコストカットをやり続けてりゃ疲弊するのは当たり前
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 10:31:53 ID:/aWRZdm0O
有給使うのが悪い事みたいな洗脳されてるからな
929 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 10:39:25 ID:JFORIidi0
有給買取させろよ。そうすりゃ強制的に取らされるｗ
みんな捨ててるんだよ、有給を。会社の得だから
使わせない雰囲気作ってるんだよ。
みんな捨ててるんだよ、有給を。会社の得だから
使わせない雰囲気作ってるんだよ。
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 10:44:33 ID:dwREJD0n0
>>738
能力というよりも、余裕だ。余裕があれば>>700みたいなことが出来る。
まず、日本の会社は簡単にはクビにならない。
辞める気なら何でも出来る。
そして、日本では会社をクビになっても生活保護があるので、死ぬことはない。
図太さが日本人には足りない。韓国人の図太さを日本人は学ぶべき。
日本だけでやっていれば、そんなものはいらないが、このグローバルの時代、
日本人的な感覚だけではダメ。
能力というよりも、余裕だ。余裕があれば>>700みたいなことが出来る。
まず、日本の会社は簡単にはクビにならない。
辞める気なら何でも出来る。
そして、日本では会社をクビになっても生活保護があるので、死ぬことはない。
図太さが日本人には足りない。韓国人の図太さを日本人は学ぶべき。
日本だけでやっていれば、そんなものはいらないが、このグローバルの時代、
日本人的な感覚だけではダメ。
931 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 10:48:51 ID:/aehATOZ0
有給休暇気兼ねなく取れる環境なんだけど、取ったところですることがないからなぁ
無趣味すぎてお盆休みは小説読むくらいしかやることがないよ…
無趣味すぎてお盆休みは小説読むくらいしかやることがないよ…
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 10:49:34 ID:rh6YIZEWQ
インフルや風邪で高熱だしてもインフルや風邪ごときで休むなと恫喝されて休めないんだが。
有給休暇なんざとれるわけねーや
有給休暇なんざとれるわけねーや
933 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 10:51:49 ID:dwREJD0n0
>>912
>ちゃんとした仕事したり、責任ある立場
俺、ゆとりの手前の世代だけど、そんなことをやっても
給料増えるわけじゃないんだから、やるわけないじゃん。
それで給料倍にしてくれるなら考えるけど。
大したカネももらえないのに馬鹿馬鹿しい。FXでもやったほうがマシ。
やりがい（笑）で働く時代は終わったんだよ。
>ちゃんとした仕事したり、責任ある立場
俺、ゆとりの手前の世代だけど、そんなことをやっても
給料増えるわけじゃないんだから、やるわけないじゃん。
それで給料倍にしてくれるなら考えるけど。
大したカネももらえないのに馬鹿馬鹿しい。FXでもやったほうがマシ。
やりがい（笑）で働く時代は終わったんだよ。
934 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 10:55:24 ID:LTiB2BgtP
>>930
そうよだねー。やる気出せばできるよね。
グローバル化っていうか、
年功序列の終身雇用が崩壊した時点で
雇い主に文句言わない奴隷根性治さないとだめだったよね。
まあ、習性を治すは大変だけど、これからは変わるんじゃないかな。
そうよだねー。やる気出せばできるよね。
グローバル化っていうか、
年功序列の終身雇用が崩壊した時点で
雇い主に文句言わない奴隷根性治さないとだめだったよね。
まあ、習性を治すは大変だけど、これからは変わるんじゃないかな。
935 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 10:56:10 ID:dwREJD0n0
>>932
休んだらいいだろう。
恫喝って、別に指がなくなるわけじゃないだろう。
だいたい上司なんてのは自分より立場が上、場合によっては
家族を養っていたりする。家族の生活が自分に圧し掛かっているわけだ。
それだけ失うものが多い。
本気でやりあったらどちらが勝つか明白だろう。
逆に無職ニートほど怖い相手はいない。
休んだらいいだろう。
恫喝って、別に指がなくなるわけじゃないだろう。
だいたい上司なんてのは自分より立場が上、場合によっては
家族を養っていたりする。家族の生活が自分に圧し掛かっているわけだ。
それだけ失うものが多い。
本気でやりあったらどちらが勝つか明白だろう。
逆に無職ニートほど怖い相手はいない。
936 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 10:56:25 ID:ccCGWwy80
土日に無理やり割り振って無理やり消化するのが当たり前だからな・・・・・・
実質、有休なんて無い
実質、有休なんて無い
937 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 10:57:46 ID:/5G+H5GL0
てか所帯持ちは逃げることが許されなくなるから責任あるポストに据えられてとことん酷使されるわけで…
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 10:58:27 ID:BiAefTlDP
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 11:00:09 ID:FULtEhnb0
奴隷自慢スレはここですか？
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 11:00:39 ID:pAWbZl4G0
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 11:02:25 ID:u038nmnB0
有給は労働者の権利なのに
会社側が使える使えないを判断して決めてくるから結局使えない
日本人だろうが何人だろうが有給使いたいと思ってると思うぜ
問題はツカエネー事なんだよ！
会社側が使える使えないを判断して決めてくるから結局使えない
日本人だろうが何人だろうが有給使いたいと思ってると思うぜ
問題はツカエネー事なんだよ！
942 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 11:05:35 ID:dwREJD0n0
>>937
人間、やはり弱点を作るのは良くない。
その所帯持ちが例えば、会社以外に安定した収入が毎月30万円あったとする。
すると、その所帯持ちは理不尽な要求を突っぱねることが出来る。何も怖くないからな。
自分の弱点をなくして、会社の弱点を突くのが楽をする基本だな。
>>940
目が覚めたからこの考え方に至った。
人間、やはり弱点を作るのは良くない。
その所帯持ちが例えば、会社以外に安定した収入が毎月30万円あったとする。
すると、その所帯持ちは理不尽な要求を突っぱねることが出来る。何も怖くないからな。
自分の弱点をなくして、会社の弱点を突くのが楽をする基本だな。
>>940
目が覚めたからこの考え方に至った。
943 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 11:56:31 ID:BnerELMS0
有給も少なく、サビ残も公然のもの
日本の労働者ってまさに企業の犬だよね
日本の労働者ってまさに企業の犬だよね
944 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 13:32:58 ID:2Xf/UX+T0
転職したいなーと思ってるが皆の書き込みみてるとブラックな状況は皆同じなんだねぇ。
どこいっても一緒か。欝になるな。
どこいっても一緒か。欝になるな。
945 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 13:37:56 ID:FtXDEa86i
こんなにみんな不満だらけなのに職場は何も改善しないよな
辛い自慢して、公務員を叩いて終わり
これが日本人って事なのかな
辛い自慢して、公務員を叩いて終わり
これが日本人って事なのかな
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 14:40:30 ID:vIpadNz+0
たぶん書類上だけ有給使ってることにしてんだろ
ゴールデンウィーク休暇ってことにして、顧客応援ってことで他社で働かせたり
自主的な研修とかにするからな日本企業はｗ
ゴールデンウィーク休暇ってことにして、顧客応援ってことで他社で働かせたり
自主的な研修とかにするからな日本企業はｗ
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:11:21 ID:n18Z8Je80
ttp://homepage2.nifty.com/tsbrousai/
ttp://d.hatena.ne.jp/fox0113/
何この強制収容所もどき。
上記2例は海外だと発覚次第当局が速攻で厳重処罰与えてるケースだろ。
こういう奴隷的ブラック労働環境がまかり通るから
精神病んだ奴がヒキニート化して
「働きたくないでござる」連呼するようになるんだよ。
ttp://d.hatena.ne.jp/fox0113/
何この強制収容所もどき。
上記2例は海外だと発覚次第当局が速攻で厳重処罰与えてるケースだろ。
こういう奴隷的ブラック労働環境がまかり通るから
精神病んだ奴がヒキニート化して
「働きたくないでござる」連呼するようになるんだよ。
948 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:14:01 ID:cK86n29D0
民主はわけわからん法案出すより
有休消化強制法案出せよ。
有休取得率平均50パーセント未満の会社からは
ペナルティーとして法人税割り増しとかやれよ。
逆に取得率が大幅に良い会社は減税してやれ。
有休消化強制法案出せよ。
有休取得率平均50パーセント未満の会社からは
ペナルティーとして法人税割り増しとかやれよ。
逆に取得率が大幅に良い会社は減税してやれ。
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:08:50 ID:oWpO9MoVP
…うちの会社みたいに勤務簿捏造するだけだ。
毎月、残業時間は誰もきっちり10時間、作られた数字。
毎月、残業時間は誰もきっちり10時間、作られた数字。
950 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 23:56:46 ID:HGTR5qP90
客先勤務だが、客先の勤務体系が祝日無しの完全週休2日制。
でも勤務表は本社（カレンダー通りの休み）の勤務体系に則って付けてOK。
こんな状況だから、祝日分の代休がバンバン発生する訳だが、
本社は有給より代休を先に消化しろと言うので、与えられた有給が全然消化できんｗ
ところで、余った有給買い取ってくれる会社って世間には本当に存在するの？
でも勤務表は本社（カレンダー通りの休み）の勤務体系に則って付けてOK。
こんな状況だから、祝日分の代休がバンバン発生する訳だが、
本社は有給より代休を先に消化しろと言うので、与えられた有給が全然消化できんｗ
ところで、余った有給買い取ってくれる会社って世間には本当に存在するの？
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 00:51:06 ID:6hUN+PNo0
うちの会社、買い取ってくれるというのかどうかは定かじゃないけど
年末で消滅する有給休暇の日数に応じて賞与に手当て(？)がつく
１日6000円くらいだから休んだほうがトクな感じだけど
20日丸々残すと12万円になるから意外とバカにできないという…
年末で消滅する有給休暇の日数に応じて賞与に手当て(？)がつく
１日6000円くらいだから休んだほうがトクな感じだけど
20日丸々残すと12万円になるから意外とバカにできないという…
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:02:24 ID:wl4OcZop0
労基法で退職時以外は買取禁止になったんじゃなかったっけ？
間違ってたらごめん。
間違ってたらごめん。
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:05:55 ID:Txf4dz7c0
>>952
まさに労基法は雇用側のシステムだな。
残業代と同額の単価で会社に買取りさせるように法改正すれば
そこそこ消費できるようになるのにな。
2年程度貯めれるけど
それ以上はゴミになる時点で
雇用側に有利すぎる罠。
まさに労基法は雇用側のシステムだな。
残業代と同額の単価で会社に買取りさせるように法改正すれば
そこそこ消費できるようになるのにな。
2年程度貯めれるけど
それ以上はゴミになる時点で
雇用側に有利すぎる罠。
954 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:07:21 ID:GJg/dW7G0
何だかんだ言って日本人は働かなくなってるよ。
90年代なんて有給取るなんてもってのほか、サビ残当然って風潮だったが、
年を経るにしたがって、有給取り出すようになってる。
残業も極力させないようにしてる。
日本人が働かなくなるに比例して社会が停滞してる。
デフレや低金利や円高や財政赤字なんてただの現象に過ぎないんだよ。
労働価値説ってこういうことだったんだって実感してる。
90年代なんて有給取るなんてもってのほか、サビ残当然って風潮だったが、
年を経るにしたがって、有給取り出すようになってる。
残業も極力させないようにしてる。
日本人が働かなくなるに比例して社会が停滞してる。
デフレや低金利や円高や財政赤字なんてただの現象に過ぎないんだよ。
労働価値説ってこういうことだったんだって実感してる。
955 ：ネトウヨ：2010/08/12(木) 01:11:54 ID:4873H2fB0
有給取る奴は売国奴
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:13:55 ID:Ki4upTRT0
働かなくなってるんじゃなくて
インセンティブがないのにただ働きする動機付けがなくなっただけでしょ
バブル崩壊前後は給料右肩上がりの時代だったから
時間を切り売りすれば我慢した分後から報酬が得られたけど
ベアゼロ、定昇なし、終身雇用崩壊、リストラ、お先真っ暗な見通し
何一つとっても良いことないだろ
それなのに人は雇えないからその分余計な作業が増えるし
時間もない、給与も増えないんじゃやる気がなくなって当然
インセンティブがないのにただ働きする動機付けがなくなっただけでしょ
バブル崩壊前後は給料右肩上がりの時代だったから
時間を切り売りすれば我慢した分後から報酬が得られたけど
ベアゼロ、定昇なし、終身雇用崩壊、リストラ、お先真っ暗な見通し
何一つとっても良いことないだろ
それなのに人は雇えないからその分余計な作業が増えるし
時間もない、給与も増えないんじゃやる気がなくなって当然
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 01:20:00 ID:6rK3VObs0
国も企業もこのままじゃ破綻だ、倒産だって言って負担を押し付けるのそろそろ勘弁してくれ。
相互扶助っていいながら現役の俺達完全に奴隷じゃないかよ。
相互扶助っていいながら現役の俺達完全に奴隷じゃないかよ。
958 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 03:26:04 ID:oNvWW+Sq0
マスコミや一流企業公務員は使い切るが零細企業では
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 05:00:20 ID:T84XgGqJ0
>>934
年功序列の弊害に欧米型のよく見えたところだけに憧れ安易に導入
リスクやマイナス面ないがしろにして
それをするのに必要なことをおろそかにし結果的にあとで自分で自分の首絞める
ま、、全てが一事が万事、己を顧みての反省なしでまた同じ事を繰り返そうとする
そう、いつも悪いのは自分たち以外の誰かで、非難さえしていれば自分たちに非は一切なしと
年功序列の弊害に欧米型のよく見えたところだけに憧れ安易に導入
リスクやマイナス面ないがしろにして
それをするのに必要なことをおろそかにし結果的にあとで自分で自分の首絞める
ま、、全てが一事が万事、己を顧みての反省なしでまた同じ事を繰り返そうとする
そう、いつも悪いのは自分たち以外の誰かで、非難さえしていれば自分たちに非は一切なしと
960 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 05:13:22 ID:T84XgGqJ0
今度は欧米のどんな「よくみえる」所だけをみて、羨望し、取り入れ、
別なところでその代わりの代償払って自分の首絞める事態に陥り苦しむつもりかな？
代償には直接的に課せられる代償と社会全体に跳ね返ってきての代償とがあるからね
別なところでその代わりの代償払って自分の首絞める事態に陥り苦しむつもりかな？
代償には直接的に課せられる代償と社会全体に跳ね返ってきての代償とがあるからね
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 05:15:44 ID:MNkHBiHNP
962 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 05:24:18 ID:T84XgGqJ0
自由も権利も自らの手で勝ち取っていく、という根本的に必要とされる物を日本人の多くは持ち合わせていないから
どこかで何かに、誰かに甘えているしみったれの国民性
何となくまとまる、多少のことは滅私で和を重視、争い事を極力避けるという日本の長所でもある反面、
それがマイナスにもなっている
どこかで何かに、誰かに甘えているしみったれの国民性
何となくまとまる、多少のことは滅私で和を重視、争い事を極力避けるという日本の長所でもある反面、
それがマイナスにもなっている
963 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 05:26:29 ID:T84XgGqJ0
964 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 05:33:35 ID:T84XgGqJ0
いっそのこと国も国民も自分のことは自分での自給自足生活社会にでも移行する?ｗ
休みも自分が望むだけ取れるよ
最低限餓死しないよう自己責任でねｗ
休みも自分が望むだけ取れるよ
最低限餓死しないよう自己責任でねｗ
965 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 05:37:50 ID:AystyMPU0
966 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 05:41:06 ID:T84XgGqJ0
967 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:04:05 ID:B5mVROq80
最近米製のドラマみてるとパートは週40時間までしか働けない、みたいな表現がよく出てくるんだが、向こうも正規非正規の差って大きいのかね？
968 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:06:29 ID:rR9hB27z0
経営者が無能すぎんだろ日本は
969 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:06:52 ID:MNkHBiHNP
>>963
はいはい、すみませんね。「高度」経済成長ね。
はいはい、すみませんね。「高度」経済成長ね。
970 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:11:36 ID:UOISSVi00
ま、有給取れない所は経営者始めホワイトカラーがアホなんだろうな。
上が取らないし、取らせないから休めないと。
うちの所は、率先して上が休んでるよ。
上が取らないし、取らせないから休めないと。
うちの所は、率先して上が休んでるよ。
971 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:16:19 ID:qPySFm8GO
休みなど取らずに職務に励む人材は優秀である！
972 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:25:46 ID:IvmHQ8FTO
図太い、気が強い奴は全部消化するが
気が弱い、遠慮がちな奴は一切使わない
まあ、基本どの会社も有給なんて使うのは居なくても困らない無能な奴だろう
俺だったら一日でも休んだら職場どうなってるか気になって落ち着かんし実際次の日大変な事になってるから休めない
気が弱い、遠慮がちな奴は一切使わない
まあ、基本どの会社も有給なんて使うのは居なくても困らない無能な奴だろう
俺だったら一日でも休んだら職場どうなってるか気になって落ち着かんし実際次の日大変な事になってるから休めない
973 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:28:18 ID:B5mVROq80
>>972
無能自慢乙
無能自慢乙
974 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:32:29 ID:ZsXxJ8+GI
祝日の差があるんじゃないか？
欧米と日本じゃカレンダー上の休みって結構違ってたと思う。
欧米と日本じゃカレンダー上の休みって結構違ってたと思う。
975 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:36:03 ID:HpS++FQvO
職場に自分と同じ仕事こなせる人がいないと安心して休めないな
俺の仕事は先輩もできるから、お互い有給被らないようにしてる
俺の仕事は先輩もできるから、お互い有給被らないようにしてる
976 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 06:42:43 ID:UOISSVi00
>>972
俺がいなきゃ仕事が回らない、って環境を作る人は仕事が出来ない人だと思う。
いつ休んでも代わりが仕事出来る環境を作ってない。
って、大概ワザとやってんだよね、そういう人達って。
自分がいなくなるのが怖いから、ワザと自分だけしか出来ない仕事を作って、
全体のパフォーマンスを下げる。
会社からしたら、迷惑な働き者ですなw
俺がいなきゃ仕事が回らない、って環境を作る人は仕事が出来ない人だと思う。
いつ休んでも代わりが仕事出来る環境を作ってない。
って、大概ワザとやってんだよね、そういう人達って。
自分がいなくなるのが怖いから、ワザと自分だけしか出来ない仕事を作って、
全体のパフォーマンスを下げる。
会社からしたら、迷惑な働き者ですなw
977 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 07:18:36 ID:3prYoQpK0
主に２ｃｈとモバゲー（笑）だけのために
パケホーダイとかやってる奴は基地外
これやめるだけで月４０００円は浮く
パケホーダイとかやってる奴は基地外
これやめるだけで月４０００円は浮く
978 ：C[〜] b ：2010/08/12(木) 08:37:24 ID:5ayvoS3a0
>1
有給休暇なんて会社が出す商品券みたいなもんだよ。
使わないで会社に返すバカはいないだろ？
フランス人というのは実にあけすけに論理を通す。
それは社長だろうが大統領だろうが論理は論理だから相手は選ばない。
こういう国民性が本当に人権意識と公正と言うことを知っている。
有給休暇なんて会社が出す商品券みたいなもんだよ。
使わないで会社に返すバカはいないだろ？
フランス人というのは実にあけすけに論理を通す。
それは社長だろうが大統領だろうが論理は論理だから相手は選ばない。
こういう国民性が本当に人権意識と公正と言うことを知っている。
979 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 08:55:58 ID:V8J1VRSA0
こんだけ休まず働いてもな暢気なイタリアぐらいの成長率ｗ
国民全員働くの辞めてアメ国債でも買った方がいいじゃねｗｗ
980 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:28:27 ID:DqNOdJzI0
俺は有給以上に休んでるけどなｗ
981 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 09:40:19 ID:cjj9nGxnP
982 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 10:18:19 ID:xuZYu39q0
今まで何十年もアイドル扱いしてきた人気者の王様を
革命している俺達格好いい！ここで王様をギロチンで殺さないと
何となく格好がつかないよなぁというアホな理由で王様を殺し
更に王様と個人的な親交が多少あったという理由で何も悪い事を
してない人まで殺しまくるフランス人。
ちなみにポルポトがクルクルパーになったのもフランス留学が原因。
革命している俺達格好いい！ここで王様をギロチンで殺さないと
何となく格好がつかないよなぁというアホな理由で王様を殺し
更に王様と個人的な親交が多少あったという理由で何も悪い事を
してない人まで殺しまくるフランス人。
ちなみにポルポトがクルクルパーになったのもフランス留学が原因。
983 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:19:08 ID:+A8/WXpS0
身の丈に合わないことしすぎなんだよ
金が無くなったら働くみたいな生き方ができたらなあ
金が無くなったら働くみたいな生き方ができたらなあ
984 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:35:05 ID:abJdiBSg0
985 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:35:58 ID:vpLe8kVH0
東京はじめ関東はすでに亜熱帯って感じだろうし
日本は生きる＝苦行って感じだなｗｗｗ
日本は生きる＝苦行って感じだなｗｗｗ
986 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:46:17 ID:+A8/WXpS0
でも自殺ぐらいでしか死なないんだなあ不思議なことに
987 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:54:39 ID:rMt/LqwX0
さすがは先進国最悪のブラック国家ｗｗｗ
988 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:55:39 ID:QPlKAgka0
うちは上が「遊ぶときは遊べ！」つータイプだから楽だ。
有給取らないと、お前明日から○日休みな！って強制。
社長が海外旅行好きだから休みも長いｗｗｗ
有給取らないと、お前明日から○日休みな！って強制。
社長が海外旅行好きだから休みも長いｗｗｗ
989 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:56:52 ID:Txf4dz7c0
>>988
うらやましすぎる
うらやましすぎる
990 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:57:18 ID:jPwZE/KX0
いつまで高度経済成長の癌をくっつけてるんだろうな
991 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 11:58:23 ID:FoJ0lUjx0
有休を使い切るのは当たり前だろう。
プライベートの時間に入り込む会社は潰れていいよ。
プライベートの時間に入り込む会社は潰れていいよ。
992 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:00:21 ID:QPlKAgka0
993 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:00:37 ID:e7ETwhdU0
仕事に適度なブラックボックスを作って職を確保しつつ、
有給はそれなりに消化する。
出世を望まなければこれで十分。
簡単に置き換え可能な状態にまで効率を高めると外されて飛ばされるからなｗ
有給はそれなりに消化する。
出世を望まなければこれで十分。
簡単に置き換え可能な状態にまで効率を高めると外されて飛ばされるからなｗ
994 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:03:18 ID:vQcBqElD0
>>158
イギリスだったら発狂死するだろうな
電球は空中設置の地雷
エレベータに監禁される
停電は日常
サポートに繋がっても、サポートは受けられない
ネットは遅くて高い
コンビニのサンドイッチは高くて不味い
アニメのDVDは相対的に安い
イギリスだったら発狂死するだろうな
電球は空中設置の地雷
エレベータに監禁される
停電は日常
サポートに繋がっても、サポートは受けられない
ネットは遅くて高い
コンビニのサンドイッチは高くて不味い
アニメのDVDは相対的に安い
995 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:08:26 ID:GmvLI6QR0
うちは外資系だからか、休むのも仕事のうちだという社風だよ
年収９００ﾏｿで有休４０日全部使い切ってる
年収９００ﾏｿで有休４０日全部使い切ってる
996 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:12:26 ID:0FP5egGv0
有給を使うとクビになる国です
997 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:19:22 ID:6hUN+PNo0
なんか見てると両極端な意見しか出ないなｗ
998 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:26:14 ID:QPlKAgka0
999 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:38:38 ID:I9pfQSYo0
うちの会社はあんまりためてると暇な時季に強制的に
とらされるぞ。
とらされるぞ。
1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/12(木) 12:39:21 ID:qn/dUxzh0
1000なら職ゲット
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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