【社会】本人の意思不明の脳死患者、家族の同意のみで臓器提供決定…改正臓器移植法で初
1 ：ぽっくりφ ★：
★意思不明で初の法的脳死判定 家族が承諾、臓器提供へ
・日本臓器移植ネットワークは９日、関東甲信越地方の病院で脳死状態となった患者について、
本人の意思は不明だが家族が脳死判定と臓器提供を承諾し、法的に脳死と判定されたと発表した。
改正臓器移植法に基づく初のケース。脳死判定終了は９日午前１１時５５分。患者は１８歳以上。
移植ネットは、登録された待機患者の中から優先度の高い患者を選定。関係者によると、
脳死判定に伴う心臓移植は、大阪府吹田市の国立循環器病研究センターで実施されるという。
１９９７年に施行された移植法は、意思表示カードなどの書面で提供意思を示した１５歳以上でなければ
臓器提供ができなかった。だが昨年７月、提供数増加を目的に提供要件を緩和し、本人が拒否していない
場合は、意思が不明でも家族が承諾すれば提供が可能となるよう改正。今年７月１７日に施行された。
法的脳死判定は、２回の検査の間隔を６時間以上空け、２回目終了が死亡時刻。
提供を拒否する意思は、何歳でも、書面でなくても有効だが、法律の運用指針は、
カードへの記載や家族への聞き取りなどで確認すればよいとしている。
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080901000465.html
・日本臓器移植ネットワークは９日、関東甲信越地方の病院で脳死状態となった患者について、
本人の意思は不明だが家族が脳死判定と臓器提供を承諾し、法的に脳死と判定されたと発表した。
改正臓器移植法に基づく初のケース。脳死判定終了は９日午前１１時５５分。患者は１８歳以上。
移植ネットは、登録された待機患者の中から優先度の高い患者を選定。関係者によると、
脳死判定に伴う心臓移植は、大阪府吹田市の国立循環器病研究センターで実施されるという。
１９９７年に施行された移植法は、意思表示カードなどの書面で提供意思を示した１５歳以上でなければ
臓器提供ができなかった。だが昨年７月、提供数増加を目的に提供要件を緩和し、本人が拒否していない
場合は、意思が不明でも家族が承諾すれば提供が可能となるよう改正。今年７月１７日に施行された。
法的脳死判定は、２回の検査の間隔を６時間以上空け、２回目終了が死亡時刻。
提供を拒否する意思は、何歳でも、書面でなくても有効だが、法律の運用指針は、
カードへの記載や家族への聞き取りなどで確認すればよいとしている。
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010080901000465.html
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2 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 16:55:21 ID:yTZLWW0Z0
3
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 16:55:43 ID:9VHXZv5e0
３
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 16:57:09 ID:DiU3OI/PP
目が覚めたら頭とチンコしこ残ってないんですね？
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 16:57:47 ID:iZcooctH0
>>4
目が覚めたら別人になってるんだろ
目が覚めたら別人になってるんだろ
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:03:34 ID:9BGRGV620
本人の意志がわからん時点でどうもこうも無いんじゃないのだろうか
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:04:37 ID:nU7OaUDy0
いつのまにやら、意思表示無し＝家族の一存でできる
って変わったのね。
この人も、そんな事知らなかったんじゃないかな…。
って変わったのね。
この人も、そんな事知らなかったんじゃないかな…。
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:05:09 ID:cH5FPRX20
臓器しか財産が無かったのだろう。
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:06:12 ID:GpCQ4cex0
こんなこと15歳以下の奴らしらんだろｗｗｗ
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:07:13 ID:29NJR+BC0
脳死判定する病院に条件はあんのか
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:08:41 ID:j6Hk/b4e0
健康な臓器が無駄に火葬になるくらいならいいことじゃね？
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:08:45 ID:us4Vl7PL0
これ、移植医と移植コーディネーターが遺族とどんな交渉（笑）をやったのかちゃんと公表しろよ。
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:08:50 ID:NvwYJgiWP
日本もついに臓器ビジネスが始まるんですね！
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:11:00 ID:X3OL9sMP0
臓器移植経験者の河野太郎氏、異様なほど熱心に推進していたよね
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:11:13 ID:Lx+NmAGv0
いくらで売ったん？
まあ残された家族には売る権利があるよね！
まあ残された家族には売る権利があるよね！
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:11:23 ID:op3EH9GM0
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:11:44 ID:7UwoUpWuO
脳死にする薬が闇で取引されそう
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:11:47 ID:e6m/eVU80
意思不明でも、ひょっとして切り刻まれる感触を味わった上に絶命か・・・・酷い法案だねぇ。
これで、虐待親がガキを意識不明にさせて子供を片付けれる口実が出来たって訳だ。
これで、虐待親がガキを意識不明にさせて子供を片付けれる口実が出来たって訳だ。
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:13:45 ID:NvwYJgiWP
子供の臓器は高く売れるんだろうな･･･恐ろしい
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:16:21 ID:cH5FPRX20
>>15
肝心の臓器だけがタダですって、どう考えても変だよね。 医者、病院、バイヤーだけが儲かる仕組みはおかしい。
肝心の臓器だけがタダですって、どう考えても変だよね。 医者、病院、バイヤーだけが儲かる仕組みはおかしい。
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:17:05 ID:72oMEHM/0
90 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:18:04 ID:a9GCW2K20
>>82
＞脳死＝人の死
既に洗脳されているね。
「脳死 臓器移植 問題点」「ラザロ徴候」等で検索してみると色々分かるよ。
92 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:22:00 ID:BrVmEbr50
>>90
俺が言いたいのは何でそこまで自分の肉体に執着するのかがわからん。
脳死であろうがなかろうが人間何かの原因で死ぬんだよ。
93 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:28:27 ID:a9GCW2K20
>>92
それは論点逸らしでしかない。
カードに臓器提供すると書いてたら移植が優先されて満足に救命治療も受けられないと聞くし、
まだ痛みを感じるのに生きながらにして臓器をえぐり取られるかもしれないとのこと。
確実に臓器提供を拒否できる方法がないのは非常に問題。
97 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:33:11 ID:RmdxcDI20
>>92
死とは死ぬ人間だけの問題じゃないんだよ。
臓器提供者が脳死になったら、遺族は臓器を提供するかどうか確認させられる。
特に脳死は事故などで急に発生する事が大半だから、心の準備ができていない状態での対応だ。
じっくり時間を書けるわけにも逝かないから遺族にとってはものすごい心の負担になる。
臓器提供に同意したら、まだ暖く心臓が動いているのに、死を受入れる時間もなく、臓器を取り出すために遺族は引き離されてしまう。
そして戻ってきた時には、体はキズだらけ…
臓器提供なんて事がなければ、心臓が止まり、御臨終ですの宣言とともに、ゆっくり冷たくなっていく家族を看取ることができるのにね。
>>82
＞脳死＝人の死
既に洗脳されているね。
「脳死 臓器移植 問題点」「ラザロ徴候」等で検索してみると色々分かるよ。
92 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:22:00 ID:BrVmEbr50
>>90
俺が言いたいのは何でそこまで自分の肉体に執着するのかがわからん。
脳死であろうがなかろうが人間何かの原因で死ぬんだよ。
93 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:28:27 ID:a9GCW2K20
>>92
それは論点逸らしでしかない。
カードに臓器提供すると書いてたら移植が優先されて満足に救命治療も受けられないと聞くし、
まだ痛みを感じるのに生きながらにして臓器をえぐり取られるかもしれないとのこと。
確実に臓器提供を拒否できる方法がないのは非常に問題。
97 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:33:11 ID:RmdxcDI20
>>92
死とは死ぬ人間だけの問題じゃないんだよ。
臓器提供者が脳死になったら、遺族は臓器を提供するかどうか確認させられる。
特に脳死は事故などで急に発生する事が大半だから、心の準備ができていない状態での対応だ。
じっくり時間を書けるわけにも逝かないから遺族にとってはものすごい心の負担になる。
臓器提供に同意したら、まだ暖く心臓が動いているのに、死を受入れる時間もなく、臓器を取り出すために遺族は引き離されてしまう。
そして戻ってきた時には、体はキズだらけ…
臓器提供なんて事がなければ、心臓が止まり、御臨終ですの宣言とともに、ゆっくり冷たくなっていく家族を看取ることができるのにね。
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:17:15 ID:EwudZHIT0
親族を優先させることができる条項がつけたことで一気に胡散臭くなったな
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:19:21 ID:Lx+NmAGv0
>>20
そうそう、献血みたいに無償なんてことするから不足するんだよね
そうそう、献血みたいに無償なんてことするから不足するんだよね
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:20:09 ID:e6m/eVU80
高額借金を背負うと養子縁組されて意識不明にされて合法的に内臓を売られるんだな。
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:21:14 ID:bUqRBwVO0
死の直前にCAS冷凍保存
これ最強！
なんでこれで商売をやらんのか不思議でならん
これ最強！
なんでこれで商売をやらんのか不思議でならん
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:28:14 ID:WpQDBaYoO
死刑囚から臓器取り出せばいいじゃん
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:30:00 ID:k5vUIQdL0
折れもドナーカードもつかなぁ
もちろん提供したくない側の意思表明のためにな！
もちろん提供したくない側の意思表明のためにな！
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:31:31 ID:CGZSaOdZ0
医学の進歩で死ぬはずの命が助かってきている
なら、脳死判定も技術水準に応じてより複雑で高度になるのが自然
脳死も重病と同列に見て、その国の一般的な設備と環境で対応可能な
水準を基準とすればいいんじゃない
なら、脳死判定も技術水準に応じてより複雑で高度になるのが自然
脳死も重病と同列に見て、その国の一般的な設備と環境で対応可能な
水準を基準とすればいいんじゃない
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:32:05 ID:5tq4aNS20
カードなんかもってても持ってないことにされたり
他のカードとすりかえられたり簡単に出来るで祖
他のカードとすりかえられたり簡単に出来るで祖
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:36:59 ID:eMmiTvgWO
何も問題ないじゃん
騒いでるのって、死んだら家族に売られるほど疎まれてんの？
騒いでるのって、死んだら家族に売られるほど疎まれてんの？
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:38:59 ID:VJvr4ZSK0
脳死は本当の死ではない。
よってこんなばかげた法律をつくった政治家は許されない。
よってこんなばかげた法律をつくった政治家は許されない。
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:40:11 ID:5tq4aNS20
選べるとか嘯いてるけど医療関係者がわが臓器よこせって迫ってくるんだから選択の余地は無いよな
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:43:14 ID:GP1wYqe60
判定が難しいケースまで、臓器提供ありきで強引に持っていくのがおかしい。
提供は、あくまで本人の意思尊重を貫くべき。
意志判定ができなければ、臓器提供の話をチャラにすればいいだけの事。
提供は、あくまで本人の意思尊重を貫くべき。
意志判定ができなければ、臓器提供の話をチャラにすればいいだけの事。
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:43:41 ID:VJvr4ZSK0
生きたいという人には気の毒だけど、他人の臓器をもらってまで
生き延びようとしないでいただきたいです。
生き延びようとしないでいただきたいです。
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:43:54 ID:/59t1WJu0
量り売り
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:52:01 ID:eMmiTvgWO
臓器提供の増加ありきで変えたから抵抗もあるのかな
昔みたいに、海外で簡単に買いあされるようにしたら？
昔みたいに、海外で簡単に買いあされるようにしたら？
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:56:16 ID:DthXX7h40
脳死患者の家族がどれだけの医療費を支出してるのか考えてみよう
合法的に延命処置を打ち切れて、しかも感謝されながら死を迎えられる
負担が重くのしかかってる家族は飛びつくわなぁ
合法的に延命処置を打ち切れて、しかも感謝されながら死を迎えられる
負担が重くのしかかってる家族は飛びつくわなぁ
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 17:59:33 ID:op3EH9GM0
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:00:09 ID:cl2yQ23J0
金持ちが臓器移植待ちで入院してると、貧乏人は意識不明＝脳死判定されますね（笑）
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:02:10 ID:FN0P3FytO
こわいこわい
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:03:26 ID:oCpZTBXg0
今ＮＨＫを見てるが本人の口頭の意思だけで臓器が切り売りできちゃうんだな。
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:03:49 ID:7gr3P/5d0
お前らの臓器で天下りの飯が美味い
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:04:40 ID:DthXX7h40
>>38
「長期脳死」でググってみようか。
「長期脳死」でググってみようか。
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:05:36 ID:eMmiTvgWO
なんだ、要介護者と意識不明と脳死患者の区別がついてないだけか
この分じゃ、親族定義からの養子の除外や虐待疑いの排除、クロスマッチや臓器バンクも知らずに騒いでるのも居そうだな
この分じゃ、親族定義からの養子の除外や虐待疑いの排除、クロスマッチや臓器バンクも知らずに騒いでるのも居そうだな
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:06:38 ID:BvlKR2CJ0
NHKでやってたのはこれか？
臓器移植ネットワークが会見
本人が家族に口頭で意思を伝えていた
提供するのは心臓、肺、肝臓、腎臓、すい臓、眼球
臓器移植ネットワークが会見
本人が家族に口頭で意思を伝えていた
提供するのは心臓、肺、肝臓、腎臓、すい臓、眼球
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:07:50 ID:ITlpxdgJ0
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:11:27 ID:1zQRM/sB0
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:13:05 ID:vZgu0bks0
いつも混同する奴が出てくるので「脳死と植物状態の違い」
植物状態
１、 脳幹の一部、またはすべての機能が残ってる
２、 呼吸・循環機能の調整を支配する脳幹が生きているので
心臓を動かしたり、呼吸を自力でしている場合が多い
３、 回復の可能性が残されている
脳死
１、 脳幹を含めて大脳、小脳も死んでいるのですべて機能していない
２、 呼吸と循環機能を支配する脳幹が機能していないので
自発呼吸ができない、人工呼吸器をつけている
呼吸器を外すと心臓は停止する
３、 人工呼吸器をつけていても１ヶ月前後で心停止する
回復の見込みはない
脳死の状態から回復した記録があるとする団体などがいるが
植物状態の間違いであったと思われる。
尚、日本の脳死判定は世界的にも厳しい、判定間違いはまずありえない
植物状態
１、 脳幹の一部、またはすべての機能が残ってる
２、 呼吸・循環機能の調整を支配する脳幹が生きているので
心臓を動かしたり、呼吸を自力でしている場合が多い
３、 回復の可能性が残されている
脳死
１、 脳幹を含めて大脳、小脳も死んでいるのですべて機能していない
２、 呼吸と循環機能を支配する脳幹が機能していないので
自発呼吸ができない、人工呼吸器をつけている
呼吸器を外すと心臓は停止する
３、 人工呼吸器をつけていても１ヶ月前後で心停止する
回復の見込みはない
脳死の状態から回復した記録があるとする団体などがいるが
植物状態の間違いであったと思われる。
尚、日本の脳死判定は世界的にも厳しい、判定間違いはまずありえない
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:13:46 ID:fSXCmhmC0
提供先がDQNだったり50代以上だったりすると
損した気分になりそうだから、俺はやらない
損した気分になりそうだから、俺はやらない
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:15:39 ID:op3EH9GM0
>>43
それはせいかくには脳死じゃないわけで
それはせいかくには脳死じゃないわけで
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:20:03 ID:EW+FIV/o0
これで助かる人も増えるな
ただ、子供を売り飛ばす奴も確実に出るな・・・
ただ、子供を売り飛ばす奴も確実に出るな・・・
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:20:26 ID:UG8NJ+5B0
移植拒否のカード持っていないと勝手に切り刻まれるのか
こわいこわい・・・
明日から拒否の意思表示させるわ
こわいこわい・・・
明日から拒否の意思表示させるわ
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:21:58 ID:HOLgB0B7O
保険証の裏に丸つけたやつを提供するシステムから、×がついてないやつを提供するシステムに変わったんじゃなかったっけ？
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:22:11 ID:4lSZ4O/a0
最終的に、どんな説得（説明）の仕方で家族に臓器提供を同意させたのか？
が気になる。
口頭意思表示っても、いつ発言したのかとか、人間考えが変わることだって
あるだろうし。
が気になる。
口頭意思表示っても、いつ発言したのかとか、人間考えが変わることだって
あるだろうし。
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:22:38 ID:rtcmjXbeP
脳死って、心臓やその他の肉体を自律的にも意識的にも動かせないとしても、
大脳の一部が生きてる場合、外部からの呼びかけが聞こえてる可能性もあるんだよな。
体は、痛みも感じるっていうし、そんな状態で脳死移植ってなったら、
「待ってくれ俺はまだ生きてる」
「体もまぶたも動かせないけど、聞こえてるよ」
「ぎゃあ、イタイイタイ、俺はまだ生きてるよぉ」
って、感じで凄まじい痛みを感じながら絶命させられるんだよな。
大脳の一部が生きてる場合、外部からの呼びかけが聞こえてる可能性もあるんだよな。
体は、痛みも感じるっていうし、そんな状態で脳死移植ってなったら、
「待ってくれ俺はまだ生きてる」
「体もまぶたも動かせないけど、聞こえてるよ」
「ぎゃあ、イタイイタイ、俺はまだ生きてるよぉ」
って、感じで凄まじい痛みを感じながら絶命させられるんだよな。
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:26:29 ID:1Ve6SfDcO
患者が入院したら、
病状に関係なく
薬で眠らせてそのまま臓器をくりぬいても
文句を言わせない態勢が整ったな。
医療ミスもなくなるな。
ミスしたらさっさと臓器をくりぬいて、
ハイエナどもに叩き売ってしまえば、
ミスを隠せる上にお小遣いがもらえる。
病気を治す医療技術は、
もう覚える必要ない。
こりゃメシウマすぎて
医者はやめられませんな。
病状に関係なく
薬で眠らせてそのまま臓器をくりぬいても
文句を言わせない態勢が整ったな。
医療ミスもなくなるな。
ミスしたらさっさと臓器をくりぬいて、
ハイエナどもに叩き売ってしまえば、
ミスを隠せる上にお小遣いがもらえる。
病気を治す医療技術は、
もう覚える必要ない。
こりゃメシウマすぎて
医者はやめられませんな。
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:27:02 ID:us4Vl7PL0
臓器もらった奴
「ヤッターーーーーーーーーーーーーーー（笑）」
「ヤッターーーーーーーーーーーーーーー（笑）」
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:29:15 ID:LODi3HI50
心臓は20台の男性に使われるとかやってたな
多分腎臓とか肝臓は不摂生バカな金のある団塊に回されるんだろう
多分腎臓とか肝臓は不摂生バカな金のある団塊に回されるんだろう
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:31:15 ID:1Ve6SfDcO
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:31:16 ID:F0ponY+q0
家族を売る時代か
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:32:28 ID:rtcmjXbeP
しかも、最近はそもそも臓器移植カードをどこにも置いてないよねｗ
拒否の意思表示すら実際にはできないときてるｗ
拒否の意思表示すら実際にはできないときてるｗ
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:32:59 ID:RSReepb90
しかし冗談で言った死んだら臓器でも何でもやってもこまりゃしないとでも
酔って喋ったのだろう、そうして、企みのある、医者かコーデネーターに騙されて
聞き出された、脳死なら臓器移植を言ってたと思うと家族が言えば、未だ脳死の
段階ではないが、こんな良い条件のドナーは滅多に無いぞ嘘言って貰おうぜ
決まったらもう早いものである。
脳死判定を脳死にされてしまったのである。本来なら一日か２日で脳のハレが無くなって
意識を戻すと知っての犯行だろう恐い事である。
しかし馬鹿すぎる。親は悔やんでも悔やみ切れないぞ、事実を知るまであと何年かかる。
酔って喋ったのだろう、そうして、企みのある、医者かコーデネーターに騙されて
聞き出された、脳死なら臓器移植を言ってたと思うと家族が言えば、未だ脳死の
段階ではないが、こんな良い条件のドナーは滅多に無いぞ嘘言って貰おうぜ
決まったらもう早いものである。
脳死判定を脳死にされてしまったのである。本来なら一日か２日で脳のハレが無くなって
意識を戻すと知っての犯行だろう恐い事である。
しかし馬鹿すぎる。親は悔やんでも悔やみ切れないぞ、事実を知るまであと何年かかる。
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:36:41 ID:4lSZ4O/a0
脳死って、体は死んでないんでしょ？
体が死ぬ前に臓器をとりだす準備して、死ぬか生きるかの境界で、
生きているうちに切り刻まれてるとしたら・・・
昔のスプラッタ映画みたいなことが現実に、手術室の中で
医者の手で行われてるってこと？
病院って、病気を治すための場所じゃなくなってるってことか
怖ろしいなあ。
体が死ぬ前に臓器をとりだす準備して、死ぬか生きるかの境界で、
生きているうちに切り刻まれてるとしたら・・・
昔のスプラッタ映画みたいなことが現実に、手術室の中で
医者の手で行われてるってこと？
病院って、病気を治すための場所じゃなくなってるってことか
怖ろしいなあ。
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:39:23 ID:1Ve6SfDcO
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:41:38 ID:7IXJT8fL0
>>63
昔のスプラッタ映画が何のこと言ってるか分からないんだけどさ
意識があるのに切り刻まれてると思ってる？
病気を治す為に体の一部を貰ってるんだから
病気を治すための場所である事に変わりはないだろ
臓器提供は研究の為に貰ってるんじゃないんだよ
昔のスプラッタ映画が何のこと言ってるか分からないんだけどさ
意識があるのに切り刻まれてると思ってる？
病気を治す為に体の一部を貰ってるんだから
病気を治すための場所である事に変わりはないだろ
臓器提供は研究の為に貰ってるんじゃないんだよ
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:44:05 ID:1Ve6SfDcO
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:44:08 ID:4lSZ4O/a0
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:53:38 ID:1Ve6SfDcO
>>65
臓器提供して貰うのは、
研究のため、もあるけど、
実のところ医者のミス隠しと小遣い稼ぎだよ。
そうでもなかったら、
わざわざこんな人道に反することしません。
ちなみに
医者仲間はみんな臓器提供なんかしません。
当たり前だけど。
臓器提供して貰うのは、
研究のため、もあるけど、
実のところ医者のミス隠しと小遣い稼ぎだよ。
そうでもなかったら、
わざわざこんな人道に反することしません。
ちなみに
医者仲間はみんな臓器提供なんかしません。
当たり前だけど。
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:58:05 ID:m7dh1PW10
>>67
脳死臓器移植は国の管理下で行われて、運送費用以外は税金で賄われる。
だから取引はないよ。ドナーとレシピエントはお互いに相手の情報を知ることは出来ない。
性別と年齢くらいは教えてもらえるそうだけどね。
あとレシピエントはドナーの家族に名前など個人情報を伏せて手紙を一通書いていいそうだけど
書く人あんまりいないってね。他人の臓器を貰ったと思いたくない人多いみたいよ。
あなたが言ってるのは生体臓器移植じゃないの。
家族間でしか行うことが出来ないので、借金ある人は養子縁組した上で臓器を提供するっていうね。
脳死臓器移植は国の管理下で行われて、運送費用以外は税金で賄われる。
だから取引はないよ。ドナーとレシピエントはお互いに相手の情報を知ることは出来ない。
性別と年齢くらいは教えてもらえるそうだけどね。
あとレシピエントはドナーの家族に名前など個人情報を伏せて手紙を一通書いていいそうだけど
書く人あんまりいないってね。他人の臓器を貰ったと思いたくない人多いみたいよ。
あなたが言ってるのは生体臓器移植じゃないの。
家族間でしか行うことが出来ないので、借金ある人は養子縁組した上で臓器を提供するっていうね。
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:58:55 ID:gTp3rE5m0
改正法施行のスレでもそうだったけど、
臓器売買解禁と思ってる奴が居るのどうにかなんないかな
臓器売買解禁と思ってる奴が居るのどうにかなんないかな
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 18:59:23 ID:FcZMMJ5mO
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:02:07 ID:1Ve6SfDcO
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:05:59 ID:/kn/otCf0
どうせ死んでるんだからいいじゃん
しかも本人も望んでたんだろ
しかも本人も望んでたんだろ
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:07:36 ID:37XFSl6j0
死人に口なしだな
怖い話だ
怖い話だ
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:07:54 ID:ZnRT3AuR0
臓器移植自分は受けたくない！
だから1億円とかの募金でアメリカへとかの人の気がしれないが、
医師から「移植を受けられます」と無理やり治療されるのが嫌なので、
どこまでの治療を希望するのかは個人の自由と思うのでご勝手に～
それが、馬鹿医者に偶然当たり（交通事故等）【医療訴訟もののレベル】を
隠匿する手として家族に「脳死」といわれて移植されるのが嫌なので、
「脳死判定」はおｋ！でも、臓器の提供はするな！といっている。
馬鹿医者が多すぎるよ！
だから1億円とかの募金でアメリカへとかの人の気がしれないが、
医師から「移植を受けられます」と無理やり治療されるのが嫌なので、
どこまでの治療を希望するのかは個人の自由と思うのでご勝手に～
それが、馬鹿医者に偶然当たり（交通事故等）【医療訴訟もののレベル】を
隠匿する手として家族に「脳死」といわれて移植されるのが嫌なので、
「脳死判定」はおｋ！でも、臓器の提供はするな！といっている。
馬鹿医者が多すぎるよ！
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:08:32 ID:UG8NJ+5B0
>>73
本人の意思不明って書いてるのが読めないのかね、この文盲はｗ
本人の意思不明って書いてるのが読めないのかね、この文盲はｗ
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:10:50 ID:4lSZ4O/a0
税金でどのように賄われているのか詳細がしりたいもんだなあ。
提供者側に何らかの補償が行われているのだとしたら、
売買だろうと補償だろうと、表現が違うだけ、方法が違うだけ。
と思うけどな？
脳死を人の死、家族の意志のみで、他人への臓器移植のために、
生きている体を、死体にして構わないと法律で決めたんだったら、
もっと、詳細を公にして良いんじゃないのかなあ、国は。
手順やら何やら、その全てを国民に。
実体、中身わからんことに、意志を示せというのもおかしな話し
と思うんだなあ。
そいえば、移植カード（意思表示カード？）って見ないね、
デフォルトで拒否するにはどうすれば良いんだろ？
提供者側に何らかの補償が行われているのだとしたら、
売買だろうと補償だろうと、表現が違うだけ、方法が違うだけ。
と思うけどな？
脳死を人の死、家族の意志のみで、他人への臓器移植のために、
生きている体を、死体にして構わないと法律で決めたんだったら、
もっと、詳細を公にして良いんじゃないのかなあ、国は。
手順やら何やら、その全てを国民に。
実体、中身わからんことに、意志を示せというのもおかしな話し
と思うんだなあ。
そいえば、移植カード（意思表示カード？）って見ないね、
デフォルトで拒否するにはどうすれば良いんだろ？
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:11:22 ID:7IXJT8fL0
>>68
脳死の人を活かしておいてどうすんの？
家族は維持費で首が回らなくなるし
一人でも助かるならバラした方がいいだろ
ミス隠しでも助からない温かいだけの人形のままより
ミスされた患者が助かるならいいんじゃないの
脳死の人を活かしておいてどうすんの？
家族は維持費で首が回らなくなるし
一人でも助かるならバラした方がいいだろ
ミス隠しでも助からない温かいだけの人形のままより
ミスされた患者が助かるならいいんじゃないの
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:12:39 ID:/kn/otCf0
>>76
てめも刻まれろゴミクズ
てめも刻まれろゴミクズ
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:13:32 ID:m7dh1PW10
>>77
興味あるならちょっとは調べなよ。詳細も出てるから。
ttp://www.jotnw.or.jp/
他にも賛成派、反対派のサイトが色々あるから、読みなさい。
てか昨年一昨年とさんざん議論されてたのに知らなかったのかい。中身わからんなら調べようよ。
わからんわからんと言っててもどうにもならんよ。
興味あるならちょっとは調べなよ。詳細も出てるから。
ttp://www.jotnw.or.jp/
他にも賛成派、反対派のサイトが色々あるから、読みなさい。
てか昨年一昨年とさんざん議論されてたのに知らなかったのかい。中身わからんなら調べようよ。
わからんわからんと言っててもどうにもならんよ。
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:15:29 ID:FcZMMJ5mO
・死んだ臓器は使えない
・死ななきゃ臓器は奪い取れない
この矛盾を解決するための屁理屈が「脳死」という概念です。
・死ななきゃ臓器は奪い取れない
この矛盾を解決するための屁理屈が「脳死」という概念です。
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:15:33 ID:gTp3rE5m0
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:19:44 ID:4lSZ4O/a0
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:21:03 ID:W94ZMrXR0
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:24:28 ID:mSgBkdWSO
結局、臓器提供で
幾らもらえるんだい？
幾らもらえるんだい？
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:24:54 ID:OF57QWbC0
>>29
臓器提供 × と入れ墨彫るしかないな
臓器提供 × と入れ墨彫るしかないな
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:25:45 ID:4WNzD8wP0
新しいカード、コンビににあるよね？古いのはあるけど。
署名してと母親に頼んだら「嫌だ」というので「提供しませんだよ？」と
言ったらしてくれた。自分がこんな考えなのは長く病院勤めしたからかも。
売れるならお金を残せるからまた話は違ってくるけどね。
署名してと母親に頼んだら「嫌だ」というので「提供しませんだよ？」と
言ったらしてくれた。自分がこんな考えなのは長く病院勤めしたからかも。
売れるならお金を残せるからまた話は違ってくるけどね。
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:26:43 ID:P+FkewMD0
は？なにそれ
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:26:57 ID:FcZMMJ5mO
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:27:19 ID:MTOcI7900
本人は提供、家族は拒否って場合は??
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:27:42 ID:MkCjVXfT0
姥捨て山と児童虐待の流行る時代にこれは怖いな。
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:28:14 ID:eMmiTvgWO
つーか去年ABCD案でスレ伸びまくったのに、まだ金持ちが剥ぐだの人身売買だのって低レベルで話してるのがいるのかよ
…そんなにいないから過疎ってると見たほうがいいのか
…そんなにいないから過疎ってると見たほうがいいのか
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:29:06 ID:4lSZ4O/a0
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:30:23 ID:UG8NJ+5B0
>>79
いやいやそこは文字も読めない可哀想な頭を持つお前が刻まれるべきだろ？ｗ
いやいやそこは文字も読めない可哀想な頭を持つお前が刻まれるべきだろ？ｗ
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:31:47 ID:jzMR8NC+Q
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:34:42 ID:37XFSl6j0
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:37:44 ID:ZnRT3AuR0
脳死だから「新鮮な臓器ｳﾏ～」なので、要するに、「人間の活き作り」状態です。
家族が見たら、「生きてるじゃね？」と思える臓器の摘出光景！
臓器移植を本人でなく・・
「家族が決めた時」、家族は自分たちが殺したと一生後悔？とかするって説明してるの？
家族が見たら、「生きてるじゃね？」と思える臓器の摘出光景！
臓器移植を本人でなく・・
「家族が決めた時」、家族は自分たちが殺したと一生後悔？とかするって説明してるの？
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:38:39 ID:EP8JsaUu0
ゼニ儲けの道具に自分の体を使われたくないねえ
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:40:25 ID:ZnRT3AuR0
>>86
重度の火傷とかで、皮膚移植しました～ｗ
重度の火傷とかで、皮膚移植しました～ｗ
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:42:15 ID:W94ZMrXR0
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:43:28 ID:58jeIlNr0
ご一家の勇気に感服しました。多くの人たちが続きますように。
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:45:38 ID:94xs+m1/0
臓器提供カード、近所の調剤薬局にたくさんあった。
これってサインが本人のものかどうか鑑定なんてしないんでしょ？
だったら新品カードキープして本人になりすましてサインすれば
いくらでも臓器売買できちゃうよね、恐いね。
これってサインが本人のものかどうか鑑定なんてしないんでしょ？
だったら新品カードキープして本人になりすましてサインすれば
いくらでも臓器売買できちゃうよね、恐いね。
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:46:13 ID:gTp3rE5m0
死ぬときはキッチリひと思いに死ぬのが一番後腐れなくて良いよな…
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:47:14 ID:U4oMpE3RO
提供しませんに○つけたドナーカード携帯してるんだけどみて見ぬ振りされたらどうしよう
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:47:27 ID:F11cvJ6H0
♪しーんぱい、ないからね
菅
菅
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:48:26 ID:4lSZ4O/a0
>>89
オレ工作員扱いかあｗ
つか、万一、自分が脳死になったときが怖いなあと思って、
このスレに来ただけだよ。いつも関心持ってるわけじゃないし、
脳死の臓器移植なんて、個人的には殺人に値すると思ってるｗ
本人がそうしてくれという意志あるなら別だけどさ。
意識がないから自殺幇助とか殺人に問われないだけでしょ。
意志がなければ、そこに生命活動が存在しても、肉体は単なるモノ、
物質、パーツ扱いってことっしょ。
関係ないけど、老人医療を改正して、金のない人間は、病院から
追い出される仕組みにして、介護保険＋自己負担で老人病院は儲けてる
ようだし。うまい仕組みを考えたよなあこの国は。酷い世の中だ。
オレ工作員扱いかあｗ
つか、万一、自分が脳死になったときが怖いなあと思って、
このスレに来ただけだよ。いつも関心持ってるわけじゃないし、
脳死の臓器移植なんて、個人的には殺人に値すると思ってるｗ
本人がそうしてくれという意志あるなら別だけどさ。
意識がないから自殺幇助とか殺人に問われないだけでしょ。
意志がなければ、そこに生命活動が存在しても、肉体は単なるモノ、
物質、パーツ扱いってことっしょ。
関係ないけど、老人医療を改正して、金のない人間は、病院から
追い出される仕組みにして、介護保険＋自己負担で老人病院は儲けてる
ようだし。うまい仕組みを考えたよなあこの国は。酷い世の中だ。
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:48:29 ID:6K/U6EG+0
脳死移植の意思決定要件がオプトアウト方式に変更されたことを知らない人から、
あるいは、知っていたが何らかの撹乱要因によって拒否の意思を明確に示せなかった人から
こうやって臓器をぶんどるわけだ、推進派は。気色悪い奴らだなw
あるいは、知っていたが何らかの撹乱要因によって拒否の意思を明確に示せなかった人から
こうやって臓器をぶんどるわけだ、推進派は。気色悪い奴らだなw
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:49:27 ID:AyEjTtFr0
＞＞１００
つ￥かさ遺族の大半は後悔
精神も病むのが普通
自殺もある
って説明すべきだよね。
つ￥かさ遺族の大半は後悔
精神も病むのが普通
自殺もある
って説明すべきだよね。
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:52:26 ID:l0D3Fjew0
意識不明ってよく言うだろ
あの意識不明っていうのは、単に外的刺激に反応できないっていうだけで
刺激を感じたり思考することはできる場合も含まれているんだぜ
完全に脳が死んでいたら、その内的意識も存在しないんだろうけど
日本の脳死判定基準は脳が完全に死んでいることを必要としないんだぜ
でも近年になって、脳がかなりのダメージを負っていても内的意識は消失しないことがあることもわかってきたんだぜ
だけど脳死判定されたら、それはもう死体だから、麻酔無しで臓器を持っていかれることになるんだぜ
日本では、ではいかに新鮮な臓器を早い段階で摘出するかばかりが議論されていて
この点についての議論はほとんどされていないんだぜ
あの意識不明っていうのは、単に外的刺激に反応できないっていうだけで
刺激を感じたり思考することはできる場合も含まれているんだぜ
完全に脳が死んでいたら、その内的意識も存在しないんだろうけど
日本の脳死判定基準は脳が完全に死んでいることを必要としないんだぜ
でも近年になって、脳がかなりのダメージを負っていても内的意識は消失しないことがあることもわかってきたんだぜ
だけど脳死判定されたら、それはもう死体だから、麻酔無しで臓器を持っていかれることになるんだぜ
日本では、ではいかに新鮮な臓器を早い段階で摘出するかばかりが議論されていて
この点についての議論はほとんどされていないんだぜ
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:52:53 ID:eMmiTvgWO
本人と家族の二重チェックで改正しても大して増えなさそうなのに
そこへ臓器売買やラザロってオカルト理論まで持ってくる反対派。誰に金貰ってんの？
そこへ臓器売買やラザロってオカルト理論まで持ってくる反対派。誰に金貰ってんの？
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:53:38 ID:16YBdwxS0
記憶が内臓にも分散して記録されてるっていう
内臓記憶説を信じてるので、ドナーカードは全ての項目に
チェックした。
内臓記憶説を信じてるので、ドナーカードは全ての項目に
チェックした。
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 19:59:24 ID:FcZMMJ5mO
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 20:00:27 ID:gTp3rE5m0
>>110
第一例でやらかしたのが未だに後引いてるって事なんじゃねえの
噂とかで形作られてて、調べたらそんな事実はなかったならともかく
まだ脳死に至ってない患者の心臓を、移植までは必要としてない患者に移植して死んだ事実が
いくら過去の話とは言えあるんだもん
第一例でやらかしたのが未だに後引いてるって事なんじゃねえの
噂とかで形作られてて、調べたらそんな事実はなかったならともかく
まだ脳死に至ってない患者の心臓を、移植までは必要としてない患者に移植して死んだ事実が
いくら過去の話とは言えあるんだもん
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 20:04:01 ID:FcZMMJ5mO
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 20:04:39 ID:W94ZMrXR0
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 20:06:02 ID:ZnRT3AuR0
日本の医療が向上して、良いことなのか？
という問題を無視されたままが悲劇が現状。「国民皆保険」が産んだ負の遺産。
何が何でも医療サービスを受けたい人は受けたらいい→国保大赤字＝問題？
昭和の初め頃とかの、医師と家族との暗黙の了承で「助からなかったことに・・」
↑これができなくなり、超未熟児の生存率競争、先定性障害児の増加
（障害が「羊水判明」でも堕胎できない社会風潮）「羊水判定」ができるのに制限されているｗ
自身だけが障害児の面倒見るのがそんなに許せないのか？
という問題を無視されたままが悲劇が現状。「国民皆保険」が産んだ負の遺産。
何が何でも医療サービスを受けたい人は受けたらいい→国保大赤字＝問題？
昭和の初め頃とかの、医師と家族との暗黙の了承で「助からなかったことに・・」
↑これができなくなり、超未熟児の生存率競争、先定性障害児の増加
（障害が「羊水判明」でも堕胎できない社会風潮）「羊水判定」ができるのに制限されているｗ
自身だけが障害児の面倒見るのがそんなに許せないのか？
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 20:08:40 ID:FcZMMJ5mO
一言で「反対派」っつっても、
「脳死」の基準や判定が曖昧だから駄目だっつってんのと、
そもそも「脳死」は死んでないっつーのと、
全然問題が別だからな。
「脳死」の基準や判定が曖昧だから駄目だっつってんのと、
そもそも「脳死」は死んでないっつーのと、
全然問題が別だからな。
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 20:11:30 ID:ieRzckIt0
>>117
個人レベルでは脳死を容認出来ても、社会全体のコンセンサスになるのは無理だろう的な「反対派」もいるだろうね
個人レベルでは脳死を容認出来ても、社会全体のコンセンサスになるのは無理だろう的な「反対派」もいるだろうね
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 20:13:25 ID:FcZMMJ5mO
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 20:18:05 ID:eMmiTvgWO
ラザロが意識残ってる証拠なら、理科実験で使うカエルの脚にも意識があるよ
現状の仕組みが臓器売買に見えるなら、誰が誰にどう金を出せばいいのかも聞きたいわ
反対は勝手だけどオカルトな根拠使うならバカかさもなきゃ工作か
現状の仕組みが臓器売買に見えるなら、誰が誰にどう金を出せばいいのかも聞きたいわ
反対は勝手だけどオカルトな根拠使うならバカかさもなきゃ工作か
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 20:27:22 ID:G7ye6LFO0
何でそんなに拒否したがるのかな。
まあいい。人それぞれだから。
でも、カードが置いてないとかそういうのを言い訳にするなよ。
あんなの自作すればいいんだよ。
心配なら遺言よろしく第三者に預けておけばいい。
ブログに書いといてもいいだろ。
家族にもしっかり言っとけ。
まあいい。人それぞれだから。
でも、カードが置いてないとかそういうのを言い訳にするなよ。
あんなの自作すればいいんだよ。
心配なら遺言よろしく第三者に預けておけばいい。
ブログに書いといてもいいだろ。
家族にもしっかり言っとけ。
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 20:32:02 ID:ZnRT3AuR0
そもそも、「脳死」です。と確定はできない、
２年後は助かった！ってことが有り得るのが問題。
実際脳が損傷した組織を回復させる治療法もある、
医療レベルの標準化こそ先に論議して欲しい。
２年後は助かった！ってことが有り得るのが問題。
実際脳が損傷した組織を回復させる治療法もある、
医療レベルの標準化こそ先に論議して欲しい。
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 20:41:21 ID:rDD28K8O0
拒否のカード何座捨てちまえ
拒否の遺族何座密室に引きずり込んで洗脳して同意させちまえ
拒否の遺族何座密室に引きずり込んで洗脳して同意させちまえ
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 20:43:02 ID:rDD28K8O0
いっとくけど移植ネットワークは
レシピエントの利益のみを代表する。
ドナーとその遺族のことなぞ爪の垢ほども考えていません
レシピエントの利益のみを代表する。
ドナーとその遺族のことなぞ爪の垢ほども考えていません
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 20:46:17 ID:4lSZ4O/a0
>>121
拒否したいのは、脳死の場合は、体は生きたまま殺される、生きた体から
臓器を摘出されるらしい、からかな。
生命活動が完全に停止して、死んじゃったあとなら、また話しは別かも。
でもまあ、そうであっても考えてしまうよ。
オレは、他人に臓器欲しがられるほどは若くてピチピチじゃないから
心配は少なそうだけどｗ 家族にどうされるかは、わからないし、
故人になったら誰も見向きしないような一般庶民だし、遺言も効力あるか疑問。
そもそも遺言と違うと訴える人間が誰も居なければしょうがないわけだし、
死んじゃったあとじゃ、あとの祭りなわけだしｗ
まあ、日本のように公の機関が、隠し事や誤魔化しをサラッとやる国の場合は
「悪法」だと思う。
拒否したいのは、脳死の場合は、体は生きたまま殺される、生きた体から
臓器を摘出されるらしい、からかな。
生命活動が完全に停止して、死んじゃったあとなら、また話しは別かも。
でもまあ、そうであっても考えてしまうよ。
オレは、他人に臓器欲しがられるほどは若くてピチピチじゃないから
心配は少なそうだけどｗ 家族にどうされるかは、わからないし、
故人になったら誰も見向きしないような一般庶民だし、遺言も効力あるか疑問。
そもそも遺言と違うと訴える人間が誰も居なければしょうがないわけだし、
死んじゃったあとじゃ、あとの祭りなわけだしｗ
まあ、日本のように公の機関が、隠し事や誤魔化しをサラッとやる国の場合は
「悪法」だと思う。
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 21:00:33 ID:vZgu0bks0
見事に宗教の反対派に乗せられてる人がいるなぁ
移植なんか儲からんよ、病院もネットワークも利益なんかない
移植なんか儲からんよ、病院もネットワークも利益なんかない
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 21:04:35 ID:nU7OaUDy0
この法律、「20代ニート暴力ドラ息子」とかだったら、
家族は本人の意思無関係に、嘘ついて同意しそうだな。
家族は本人の意思無関係に、嘘ついて同意しそうだな。
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 21:05:43 ID:m7dh1PW10
法改正前から賛成の人も
心臓死後なら提供できる子供の臓器を全然提供してなかった。
賛成の人って「オレの子の臓器はやらないけどお前の子の臓器をよこせ」
って人たちなんだよね。
心臓死後なら提供できる子供の臓器を全然提供してなかった。
賛成の人って「オレの子の臓器はやらないけどお前の子の臓器をよこせ」
って人たちなんだよね。
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 21:05:54 ID:WUZ37Na40
千葉県 旭 中央 病院
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 21:06:59 ID:zNfHA4vD0
ちなみに法改正で臓器提供を受けるレシピエントは「家族優先」になってるんだぜ。
臓器移植が必要な重大疾患を抱えた子どもがいたら、施設から養子をもらって
事故に見せかけて殺せばいい。
親は殺人者になるが、子どもは助かる。不気味な法律。
臓器移植が必要な重大疾患を抱えた子どもがいたら、施設から養子をもらって
事故に見せかけて殺せばいい。
親は殺人者になるが、子どもは助かる。不気味な法律。
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 21:07:33 ID:vWfBwUNBO
コーディネーターに言い包められたんじゃないの
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 21:10:36 ID:gTp3rE5m0
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 21:17:03 ID:ZbGcOLid0
経営者が提供派の会社とかだと同意のカード持ってないと就職とか配転で差別されたりするようになるんだろ
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 21:21:07 ID:VfWRUyPh0
移植適合の孤児を捜す
↓
特別養子もしくは配偶者にする
↓
医者とグルで意図的に脳死にする
↓
家族の意志で臓器提供
↓
親族優先で、表向きは「たまたま」移植適合する
難易度から言えば、特別養子よりも、
形だけでいいから配偶者にするほうが簡単だな
６０歳のじじいの配偶者が１６歳の少女でも、日本の法律では問題ないし
↓
特別養子もしくは配偶者にする
↓
医者とグルで意図的に脳死にする
↓
家族の意志で臓器提供
↓
親族優先で、表向きは「たまたま」移植適合する
難易度から言えば、特別養子よりも、
形だけでいいから配偶者にするほうが簡単だな
６０歳のじじいの配偶者が１６歳の少女でも、日本の法律では問題ないし
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 21:24:13 ID:ZbGcOLid0
其処までｸﾞﾙｸﾞﾙ協力的なら誘拐してきちゃうとかな
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 21:28:41 ID:NC770kpC0
こういうやり方には疑問を感じる。
古い意思表示カードには「提供する」に丸をつけていたが、さっきハサミで切って捨てた。
新しい意思表示カードには「提供しない」と書くつもりだ。
そのカードも脳死になったら捨てられるんだろうけどなｗｗｗ
古い意思表示カードには「提供する」に丸をつけていたが、さっきハサミで切って捨てた。
新しい意思表示カードには「提供しない」と書くつもりだ。
そのカードも脳死になったら捨てられるんだろうけどなｗｗｗ
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 21:30:10 ID:VXZaoUDS0
>>48
>脳死
>１、 脳幹を含めて大脳、小脳も死んでいるのですべて機能していない
少なくとも日本の脳死判定基準では、脳幹死しか確認してないんじゃなかったけ？
>３、 人工呼吸器をつけていても１ヶ月前後で心停止する回復の見込みはない
特に小児脳死の場合は長期脳死(年レベル)も確認されて、小児脳死は判断しにくいんじゃなかったけ？
>脳死
>１、 脳幹を含めて大脳、小脳も死んでいるのですべて機能していない
少なくとも日本の脳死判定基準では、脳幹死しか確認してないんじゃなかったけ？
>３、 人工呼吸器をつけていても１ヶ月前後で心停止する回復の見込みはない
特に小児脳死の場合は長期脳死(年レベル)も確認されて、小児脳死は判断しにくいんじゃなかったけ？
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 21:30:27 ID:zNfHA4vD0
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 21:37:09 ID:jzMR8NC+Q
『我思う、故に我あれ』
か
『我存在する、故に我思う』
意識がある、なしではなく意思があるのか、ないのか？
脳死を判定するって本当に難しい事だと今だに思う
か
『我存在する、故に我思う』
意識がある、なしではなく意思があるのか、ないのか？
脳死を判定するって本当に難しい事だと今だに思う
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 21:38:36 ID:JIRXC5fy0
知ってるか？
意識不明でも痛みは感じるんだぜ
取り出されるとき皮膚を切られ、骨を折られ、臓器を取り出す感触はハッキリとわかるんだ
気が狂いそうな痛みだけど、誰もその時にならないとその真実に気がつかないんだ
臓器を摘出されたら死ぬけど地獄の１０分なんだぜ
意識不明でも痛みは感じるんだぜ
取り出されるとき皮膚を切られ、骨を折られ、臓器を取り出す感触はハッキリとわかるんだ
気が狂いそうな痛みだけど、誰もその時にならないとその真実に気がつかないんだ
臓器を摘出されたら死ぬけど地獄の１０分なんだぜ
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 21:39:03 ID:FcZMMJ5mO
じゃあ移植待ちしてる奴らも、回復の見込みはないんだから、
「臓死」ってことにして臓器を提供する側になれよ。
つまり、そいつらだけで分け合ってろよ。
無関係な奴らを巻き込むな。
どっちが提供する、されるはジャンケンして決めろ。
「臓死」ってことにして臓器を提供する側になれよ。
つまり、そいつらだけで分け合ってろよ。
無関係な奴らを巻き込むな。
どっちが提供する、されるはジャンケンして決めろ。
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 21:44:03 ID:FcZMMJ5mO
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 21:44:20 ID:ddDt3pZIO
移植手術受けても、この先ずっと拒否反応やら免疫低下やら色々リスク背負って生きて行くんだよね。
しかも自己負担3割でしかも医療費控除とか受けながら。
医療費の無駄遣いの極みだろ。
「働けない」とか言ってナマポ受けりゃ、医療費控除どころか通院投薬オールタダで
ウハウハじゃねーか。健常者労働者はこんな奴らの為に働いてんじゃねーよ馬鹿が。
しかも自己負担3割でしかも医療費控除とか受けながら。
医療費の無駄遣いの極みだろ。
「働けない」とか言ってナマポ受けりゃ、医療費控除どころか通院投薬オールタダで
ウハウハじゃねーか。健常者労働者はこんな奴らの為に働いてんじゃねーよ馬鹿が。
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 21:47:30 ID:W94ZMrXR0
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 21:48:37 ID:FcZMMJ5mO
脳だけで生きてる気になってる奴らはマジ救えねーな。
キリスト教のせいだろうかな。なんせ「肉体は入れ物」だもんなｗ
じゃあさっさと帰ればｗ
キリスト教のせいだろうかな。なんせ「肉体は入れ物」だもんなｗ
じゃあさっさと帰ればｗ
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 21:52:44 ID:VXZaoUDS0
>>124
あれは、漢検協会みたいな所だよ。
http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/49cb7025b23c64afc56654481290fb66
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/advice010730.htm
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/advice010730_1.htm
あれは、漢検協会みたいな所だよ。
http://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/49cb7025b23c64afc56654481290fb66
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/advice010730.htm
http://fps01.plala.or.jp/~brainx/advice010730_1.htm
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 21:58:55 ID:F9XQ45lC0
移植待機中の俺だけど質問ある？
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:03:11 ID:1Ve6SfDcO
>>124
当たり前です。
臓器移植前提のハイエナちゃんが提供者のこと
考えてどうするの。
臓器もらうまで丁寧に、もらった後は無視が理想。
後でやっぱりやめといた方がよかったのかな、
なんて寝言きいても一文の得にもなりません。
そんなことより、早く次の臓器よこせ、です。
当たり前です。
臓器移植前提のハイエナちゃんが提供者のこと
考えてどうするの。
臓器もらうまで丁寧に、もらった後は無視が理想。
後でやっぱりやめといた方がよかったのかな、
なんて寝言きいても一文の得にもなりません。
そんなことより、早く次の臓器よこせ、です。
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:03:33 ID:FcZMMJ5mO
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:04:40 ID:l0D3Fjew0
俺、子供のころに盲腸の手術したんだけど
子供だから全身麻酔をするってことになった
あれ、全身麻酔でも意識ははっきりしているのな
痛みはないんだけど、切られる感触とか内蔵をかきまわされる感触がはっきりとわかる
生体解剖で死ぬときのイメージが体感できたよ
子供だから全身麻酔をするってことになった
あれ、全身麻酔でも意識ははっきりしているのな
痛みはないんだけど、切られる感触とか内蔵をかきまわされる感触がはっきりとわかる
生体解剖で死ぬときのイメージが体感できたよ
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:05:41 ID:6WyQ7dJp0
家族が本当に本人の意思を代弁できるとは限らないんだけどね。
家族と家族らしい関係を築けていない人や、家庭内暴力などがある人もいるだろうに。
家族と家族らしい関係を築けていない人や、家庭内暴力などがある人もいるだろうに。
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:08:06 ID:F9XQ45lC0
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:09:11 ID:1Ve6SfDcO
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:09:27 ID:UYTCgMUs0
臓器移植うんぬんの前に「麻酔をする」って時点で
生きてるんではないでしょうか
生きてるんではないでしょうか
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:09:30 ID:szCgKmRdO
俺 若い頃 バイク事故で３日間 意識不明の昏睡状態だった 奇跡的に体は五体満足で現在に至るが
今だったら 臓器提供させられるな…
今だったら 臓器提供させられるな…
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:10:39 ID:rDD28K8O0
>>132
ばかだなあ。脳死の診断書があればいいんだよ。
本当に脳死かどうかなんて診断する必要なまったくない。
生きたまま臓器を抜けばいいんだよ。
第三者が検証はしないから最初の脳死判定の書類が形式さえ整っていれば医院だよ。
ばかだなあ。脳死の診断書があればいいんだよ。
本当に脳死かどうかなんて診断する必要なまったくない。
生きたまま臓器を抜けばいいんだよ。
第三者が検証はしないから最初の脳死判定の書類が形式さえ整っていれば医院だよ。
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:13:01 ID:VVm/brS00
俺が脳死で臓器移植をした時に
患者さんの意識をのっとって
目が覚めたら中学生のおにゃのこになってたりするのかな？
想像したらおっきしたｗ
患者さんの意識をのっとって
目が覚めたら中学生のおにゃのこになってたりするのかな？
想像したらおっきしたｗ
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:14:24 ID:gTp3rE5m0
>>154
そりゃそうだろ
死後も提供できる臓器はあるけど
脳死で欲しいのは死んでたら役に立たない臓器なんだから
生きたまま取り出すのは倫理的に問題あるから条件つけて脳死とか言ってるわけで
>>156
ただでさえ法改正後の提供第一例がでるって言う、最高に注目されてるときに
そんな違法手段取るだけの度胸が今の医療界にあるとは思えない
そりゃそうだろ
死後も提供できる臓器はあるけど
脳死で欲しいのは死んでたら役に立たない臓器なんだから
生きたまま取り出すのは倫理的に問題あるから条件つけて脳死とか言ってるわけで
>>156
ただでさえ法改正後の提供第一例がでるって言う、最高に注目されてるときに
そんな違法手段取るだけの度胸が今の医療界にあるとは思えない
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:14:44 ID:1Ve6SfDcO
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:16:22 ID:l0D3Fjew0
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:16:39 ID:rDD28K8O0
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:17:27 ID:1Ve6SfDcO
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:18:06 ID:UCvENMO9O
手術の麻酔で（痛みをなくす麻酔かリラックスさせる吸入麻酔のどっちのせいかはわからんけど）
周囲からの刺激が全く遮断され、このままじゃ死ぬようなパニック状態（頭の中だけ）に陥ったことが二度ばかりある。
別に死ぬような病気じゃないし、歯医者の麻酔なら平気なんだがね。
臓器移植するときに麻酔する、って聞いて
なんか自分には無理かな、と思ってしまった。
周囲からの刺激が全く遮断され、このままじゃ死ぬようなパニック状態（頭の中だけ）に陥ったことが二度ばかりある。
別に死ぬような病気じゃないし、歯医者の麻酔なら平気なんだがね。
臓器移植するときに麻酔する、って聞いて
なんか自分には無理かな、と思ってしまった。
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:18:58 ID:l0D3Fjew0
中国に学べ
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:19:29 ID:abYQu9id0
現在の医学では、100％の脳死判定は不可能、脳死ではないのに認定されてしまう可能性は否定出来ない（海外で脳死認定され、臓器移植に使われる前に日本に保険で搬送され回復した例は少なくない）【事実】
脳死でないが植物状態などの場合、意識や感覚はあるが、それを一切外に表現できない状態になることは多々ある【事実】
これら二つが重なれば、生きて感覚もあるのに内臓を引きずりだされる可能性はある。
脳死でないが植物状態などの場合、意識や感覚はあるが、それを一切外に表現できない状態になることは多々ある【事実】
これら二つが重なれば、生きて感覚もあるのに内臓を引きずりだされる可能性はある。
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:20:02 ID:8p7+Sw0o0
社会貢献として死刑囚から移植しろ
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:20:23 ID:Mpurpd5U0
「把握していない」「家族の要望で言えない」
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010080900792
これ不自然じゃない？
本人が家族に言ってたら、普通に出てくる話だよね？
コーディネーターの誘導や本にンの意思表示はなかったんじゃないか？
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010080900792
これ不自然じゃない？
本人が家族に言ってたら、普通に出てくる話だよね？
コーディネーターの誘導や本にンの意思表示はなかったんじゃないか？
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:20:57 ID:Zk61TqkD0
本人の拒否が無かったって
どうやって確認したの？
どうやって確認したの？
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:21:47 ID:rDD28K8O0
家族に連絡つかない
ラッキー
移植ネットから家族を仕立て上げて同意も偽造だ
ホルホル
ラッキー
移植ネットから家族を仕立て上げて同意も偽造だ
ホルホル
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:23:24 ID:1Ve6SfDcO
>>141
医者としては大賛成。
こっちでも臓器移植できるし、
後ろめたいこともないからね。
誰を死ぬ人にするか、もめるかもしれないけど、
ほっといたら全員死ぬんだし。
移植ネットのハイエナちゃんに決めてもらえば？
医者としては大賛成。
こっちでも臓器移植できるし、
後ろめたいこともないからね。
誰を死ぬ人にするか、もめるかもしれないけど、
ほっといたら全員死ぬんだし。
移植ネットのハイエナちゃんに決めてもらえば？
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:23:36 ID:L2px1U940
異常な法律。世の中狂ってる。
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:25:13 ID:Mpurpd5U0
生き返り事例もスルー。
児童虐待の判別も不可能。
まさに河野太郎の押し売りでしかない。
児童虐待の判別も不可能。
まさに河野太郎の押し売りでしかない。
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:25:47 ID:l0D3Fjew0
将来的には魔女裁判並の非道な行為とされるんだろうな
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:26:59 ID:1Ve6SfDcO
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:27:37 ID:2utALKYT0
おれのはやらん
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:28:48 ID:rDD28K8O0
むだ。拒否のカードも書面も捨てられる
遺族は密室に連れ込まれて洗脳される。
遺族は密室に連れ込まれて洗脳される。
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:30:52 ID:l0D3Fjew0
立花隆はどうしてドナーカードにサインしたの？
あれだけ批判的だったのに、何の説明もなくいきなりサインしたよね
あれだけ批判的だったのに、何の説明もなくいきなりサインしたよね
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:34:17 ID:XRCAdK3F0
>>34
餓鬼道に落ちてるよな
餓鬼道に落ちてるよな
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:34:59 ID:z8jIoroL0
河野太郎は
70過ぎの父親に再度移植が必要なったら、自分は2回も提供できない。
家族はていきょうに積極的ではない。
脳死からもらうしかないから私利私欲で移植法改正した。
70過ぎのじーさんにすぐ新鮮な臓器を揃えられる世の中ってなんか怖い
70過ぎの父親に再度移植が必要なったら、自分は2回も提供できない。
家族はていきょうに積極的ではない。
脳死からもらうしかないから私利私欲で移植法改正した。
70過ぎのじーさんにすぐ新鮮な臓器を揃えられる世の中ってなんか怖い
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:35:36 ID:l0D3Fjew0
国の新しい基幹産業だよ
バンバン臓器を売って儲けるよ
産めよ増やせよ死ねよだよ
バンバン臓器を売って儲けるよ
産めよ増やせよ死ねよだよ
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:36:03 ID:8G0ZH63LO
日本では脳死ってのは臓器提供した人だけが認定されるものであって
脳幹がイカれていわゆる「脳死状態」になっても
それはあくまでも「いわゆる脳死状態」であって死としての「脳死」にはならない。
｢脳死状態｣になっても｢脳死｣にはならないってなケースが殆ど。
だから臓器移植が進まない。
それと臓器提供は心臓死でも可能なのに、
心臓や肺に固執した結果、臓器提供＝脳死論議にすり替えられてしまい
昔から行われてる腎臓や肝臓、皮膚や角膜移植まで迷惑を被ってる現実も知って下さいおまいら。
脳幹がイカれていわゆる「脳死状態」になっても
それはあくまでも「いわゆる脳死状態」であって死としての「脳死」にはならない。
｢脳死状態｣になっても｢脳死｣にはならないってなケースが殆ど。
だから臓器移植が進まない。
それと臓器提供は心臓死でも可能なのに、
心臓や肺に固執した結果、臓器提供＝脳死論議にすり替えられてしまい
昔から行われてる腎臓や肝臓、皮膚や角膜移植まで迷惑を被ってる現実も知って下さいおまいら。
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:37:49 ID:rDD28K8O0
はいはいだうと。
心臓死移植でも臓器が痛むからと
生きているうちから保存液を注入したりしていますが。
心臓死移植でも臓器が痛むからと
生きているうちから保存液を注入したりしていますが。
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:37:52 ID:XRCAdK3F0
河野太郎ってあのブツブツ赤ら顔だけじゃなくて心も本当に醜い
お前の糞オヤジはもうじゅうぶん生きたろ
お前の糞オヤジはもうじゅうぶん生きたろ
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:38:16 ID:rDD28K8O0
心臓死だろうが脳死だろうが
臓器提供に同意したら負け。
臓器提供に同意したら負け。
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:45:19 ID:ZbGcOLid0
同意しないと学校でも職場でもいじめられるようになるんだろ
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:45:20 ID:8G0ZH63LO
あと「アメリカで脳死判定を受けた患者が息を吹き返した！」
って書き込みをする人がたまにいるが
アメリカの場合、延命治療がバカ高いので
医師「ホントは植物状態で脳死ではないんですが、…脳死って事でよござんすね？」
家族「…そういうことで、よござんす」
ってな状態になってて、脳死判定をワザと緩くしてる。
植物状態を安楽死させるには裁判所のめんどくさい手続きが必要だから。
しかも許可される方法は餓死だし。
そういう国の｢名ばかり脳死判定｣と日本の脳死判定はもはや別物と言ってもいい。
アメリカのケースは非脳死を脳死にしてしまう強引なケースであって、
だから息を吹き返したなんて事例が発生する
そもそもが脳死では無かったわけで、けっして「（本物の）脳死から生還した」わけではない。
しかし、もしも日本の医療制度がアメリカ並みになればそう言うことも起こりうるだろね。
って書き込みをする人がたまにいるが
アメリカの場合、延命治療がバカ高いので
医師「ホントは植物状態で脳死ではないんですが、…脳死って事でよござんすね？」
家族「…そういうことで、よござんす」
ってな状態になってて、脳死判定をワザと緩くしてる。
植物状態を安楽死させるには裁判所のめんどくさい手続きが必要だから。
しかも許可される方法は餓死だし。
そういう国の｢名ばかり脳死判定｣と日本の脳死判定はもはや別物と言ってもいい。
アメリカのケースは非脳死を脳死にしてしまう強引なケースであって、
だから息を吹き返したなんて事例が発生する
そもそもが脳死では無かったわけで、けっして「（本物の）脳死から生還した」わけではない。
しかし、もしも日本の医療制度がアメリカ並みになればそう言うことも起こりうるだろね。
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:47:16 ID:w6JIGXHm0
>>184
同意
心臓死の子供の臓器提供をした人の話を読んだ事があるわ
一通だけ移植を受けた側から手紙を貰ったんだが
死んだこともと同じ歳の子供と毎日遊んでいますという内容で
ものすごいショックを受けたという
もちろん臓器提供して良かったのかずっと悩んでるってさ
家族をずっと苦しめるとわかりきってる臓器提供なんかするわけないだろ
同意
心臓死の子供の臓器提供をした人の話を読んだ事があるわ
一通だけ移植を受けた側から手紙を貰ったんだが
死んだこともと同じ歳の子供と毎日遊んでいますという内容で
ものすごいショックを受けたという
もちろん臓器提供して良かったのかずっと悩んでるってさ
家族をずっと苦しめるとわかりきってる臓器提供なんかするわけないだろ
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:49:26 ID:iECqWsE50
脳死って人工呼吸器でスーハースーハー息してるし
あったかいし汗かいたりするんだよな
寝てるのとかわらん
それなのに家族はよく決断したな
俺には無理だ
あったかいし汗かいたりするんだよな
寝てるのとかわらん
それなのに家族はよく決断したな
俺には無理だ
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:49:39 ID:1Ve6SfDcO
>>176
そうそう。
臓器抜いちゃえば、
本当に死んじゃって生き返ることないから、
家族はこれでよかったんだ、
て思い込もうとするじゃん。
だから、簡単。医療ミスがあってもごまかせる。
いかに臓器を抜くところまでもっていくかが
腕のみせどころだな。
次々に診断と説明を繰り返し、
できるだけ家族に考える暇を与えず、
提供が当然となるような雰囲気づくりを
することがが大事かな。
そうそう。
臓器抜いちゃえば、
本当に死んじゃって生き返ることないから、
家族はこれでよかったんだ、
て思い込もうとするじゃん。
だから、簡単。医療ミスがあってもごまかせる。
いかに臓器を抜くところまでもっていくかが
腕のみせどころだな。
次々に診断と説明を繰り返し、
できるだけ家族に考える暇を与えず、
提供が当然となるような雰囲気づくりを
することがが大事かな。
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:50:19 ID:ZbGcOLid0
移植とか生体部品取り推進する方向でどんどん推してるんだから脳死判定だってどんどんゆるくなるに決まってる
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:50:32 ID:XRCAdK3F0
>>186
シャイボさんの件を思い出して、ご両親の気持ちを思うと辛かったな
シャイボさんの件を思い出して、ご両親の気持ちを思うと辛かったな
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:51:49 ID:XP8swOxa0
俺の会社では次の健康保健証更新時に保険証の裏に臓器移植の意志の有無を
記載する欄ができるそうだから忘れずに「提供しません」のとこに印をつけなきゃな。
記載する欄ができるそうだから忘れずに「提供しません」のとこに印をつけなきゃな。
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:52:44 ID:m7dh1PW10
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:53:24 ID:XRCAdK3F0
俺も二人の子供の保険証に「提供しません」にマルをつけた
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:53:59 ID:pn8IKdxO0
あとはＩＣＵの治療費に上限設ければ、なんぼでも臓器が湧いて出てくるぞ。
なんせ1日200万だそうだから。
なんせ1日200万だそうだから。
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:54:17 ID:1Ve6SfDcO
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:54:26 ID:RuSRRG4o0
これ、気絶してる人間を分解して金持ちに売りつけるんだろ
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:55:01 ID:iECqWsE50
臓器移植怖ええ
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:57:09 ID:VVm/brS00
本人は脳死したら意思疎通が出来ないからされるがままだな
のうしようもないなｗ
脳死になる前に臓器提供カードにＮＯ！しよう
ってなｗｗｗｗｗｗｗ
のうしようもないなｗ
脳死になる前に臓器提供カードにＮＯ！しよう
ってなｗｗｗｗｗｗｗ
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:57:57 ID:l0D3Fjew0
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:58:15 ID:1Ve6SfDcO
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:59:36 ID:1Ve6SfDcO
>>185
同意しないと病院でもいじめますよ。
同意しないと病院でもいじめますよ。
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 22:59:54 ID:yoS4skNN0
>>193
それ、事故で複数の日本人観光客が脳死判定受けた件だっけ？
家族が諦めて脳死を受け入れた人は、そのまま死に、
家族が高額なチャーター機で無理くり帰国させた人は回復した…と。
金の切れ目が命の切れ目じゃのぅ…
それ、事故で複数の日本人観光客が脳死判定受けた件だっけ？
家族が諦めて脳死を受け入れた人は、そのまま死に、
家族が高額なチャーター機で無理くり帰国させた人は回復した…と。
金の切れ目が命の切れ目じゃのぅ…
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:01:24 ID:iECqWsE50
まだ暖かい我が子を分解して臓器取り出すなんて絶対に無理だ
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:03:18 ID:8G0ZH63LO
で、おまいらはどうなればいいと思うわけ？
臓器移植はこれからもみんなの寄付で外国で大金積んでやればいいと思う？
それとも臓器移植が必要な病気になった時点でさっさと諦めて死ねやと思う？
いや、自分はどちらかと言うと後者なんだけどさ。
ただ、臓器移植って臓器の種類で状況がかなり違うのさ
皮膚や角膜、腎臓なんかはもっと推進されるべきだと思うが、
一方で心臓(特に乳幼児期)や消化器、腸なんかは悪いけど諦めれと思う。
小児を数年延命させても、親の自己満足。
まともな社会人になって社会に貢献できる成人にはならない。
物心ついて障害者で社会的に負担になるだけだから。
残酷なこと言うと、金の無駄だから、諦めて次の子仕込め、と思う。
昔みたいに兄弟が何人もいる時代なら消えた子供なんだろうけど
今は産む人数が少ないから、助かる見込みが無い子供に大金かけて過酷な手術受けさせてお星様の名前～なんだよね。
ハッキリ言う。
今の状態ではアメリカの悪徳医師が笑うだけ。
日本社会としても、渡航移植は色々大損こいてる。
臓器移植はこれからもみんなの寄付で外国で大金積んでやればいいと思う？
それとも臓器移植が必要な病気になった時点でさっさと諦めて死ねやと思う？
いや、自分はどちらかと言うと後者なんだけどさ。
ただ、臓器移植って臓器の種類で状況がかなり違うのさ
皮膚や角膜、腎臓なんかはもっと推進されるべきだと思うが、
一方で心臓(特に乳幼児期)や消化器、腸なんかは悪いけど諦めれと思う。
小児を数年延命させても、親の自己満足。
まともな社会人になって社会に貢献できる成人にはならない。
物心ついて障害者で社会的に負担になるだけだから。
残酷なこと言うと、金の無駄だから、諦めて次の子仕込め、と思う。
昔みたいに兄弟が何人もいる時代なら消えた子供なんだろうけど
今は産む人数が少ないから、助かる見込みが無い子供に大金かけて過酷な手術受けさせてお星様の名前～なんだよね。
ハッキリ言う。
今の状態ではアメリカの悪徳医師が笑うだけ。
日本社会としても、渡航移植は色々大損こいてる。
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:05:20 ID:1Ve6SfDcO
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:08:33 ID:yoS4skNN0
臓器法変わった事って、あんま一般に知られてないか
知ってても忘れてるかだろ。
自分とは関係無いと思ってる人がほとんどだろうしな。
こういう事は年1回政府公報かなんか出して
普段から良く考え、家族で話し合っておくようにさせなきゃダメだろ。
いざ家族の誰かが脳死判定受けた時
大概の人は、臓器あげるかどうかなんてマトモに考える事はできない。
感情的に拒否するか、乗せられてつい同意しちゃうか、
どっちも良くない事だと思うけどな。
知ってても忘れてるかだろ。
自分とは関係無いと思ってる人がほとんどだろうしな。
こういう事は年1回政府公報かなんか出して
普段から良く考え、家族で話し合っておくようにさせなきゃダメだろ。
いざ家族の誰かが脳死判定受けた時
大概の人は、臓器あげるかどうかなんてマトモに考える事はできない。
感情的に拒否するか、乗せられてつい同意しちゃうか、
どっちも良くない事だと思うけどな。
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:09:55 ID:gTp3rE5m0
子供の臓器移植の場合、執刀してるのは大体同じ日本人医師なんじゃなかったっけ
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:10:50 ID:m7dh1PW10
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:12:48 ID:zNfHA4vD0
>>177
遅レスだけど。
確か,個人的には脳死＝死だと思うから、ドナーになってもいい。
けど、脳死＝死が普遍的なルールとして適用されるべきでない。
死は個人的なものであって、脳死≠死という立場も尊重されなければならない。
ということだったと思う。
遅レスだけど。
確か,個人的には脳死＝死だと思うから、ドナーになってもいい。
けど、脳死＝死が普遍的なルールとして適用されるべきでない。
死は個人的なものであって、脳死≠死という立場も尊重されなければならない。
ということだったと思う。
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:13:54 ID:l0D3Fjew0
麻酔が効いていても、内蔵かきまわされるのって気持ち悪いよ
痛みが無いだけに、死への距離感がよくわかるような感じ
痛みが無いだけに、死への距離感がよくわかるような感じ
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:15:33 ID:szCgKmRdO
頭痛にノーシン
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:18:00 ID:8G0ZH63LO
>>209
ちょっとは件数もちなおしたけど
脳死提供が可能になった前回の改正の前、つまり11年前のほうが
腎臓や皮膚移植の件数は多かったんだよ
脳死提供を可能にしたばっかりに、臓器提供＝脳死問題として扱われてしまい
心臓死提供で行われていたアイバンク、腎バンクが逆に機能不全になってしまった。
これはさすがに逆行、退行もいいとこだ。
マスコミはセンセーショナルな脳死ばかりとりあげて
そういうことはスルーだし
一方で渡航移植募金を美談扱いしやがる二枚舌。
２ちゃんねるはテレビに比べればまだまともな意見が見られるけど
まだまだ移植医療全般を誤解してるような書き込みは多いもんよ。
ちょっとは件数もちなおしたけど
脳死提供が可能になった前回の改正の前、つまり11年前のほうが
腎臓や皮膚移植の件数は多かったんだよ
脳死提供を可能にしたばっかりに、臓器提供＝脳死問題として扱われてしまい
心臓死提供で行われていたアイバンク、腎バンクが逆に機能不全になってしまった。
これはさすがに逆行、退行もいいとこだ。
マスコミはセンセーショナルな脳死ばかりとりあげて
そういうことはスルーだし
一方で渡航移植募金を美談扱いしやがる二枚舌。
２ちゃんねるはテレビに比べればまだまともな意見が見られるけど
まだまだ移植医療全般を誤解してるような書き込みは多いもんよ。
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:21:58 ID:l0D3Fjew0
>>210
立花隆は
脳死＝死が普遍的なルールとして適用されることはない
人工心肺に繋がれてはじめて発生するレアケース
大半の人はこれまで通り心臓死で死ぬことになる
個人的には脳死＝死だと思うから、ドナーになってもいい
だけど脳死判定基準には疑問点が多い
脳死倫調の主張は移植する側の立場に偏っている
これでは安心してドナーになることはできない
という論調だったはずだが
TVでいきなりドナーカードにサインしたのを見てズッコケた覚えがある
立花隆は
脳死＝死が普遍的なルールとして適用されることはない
人工心肺に繋がれてはじめて発生するレアケース
大半の人はこれまで通り心臓死で死ぬことになる
個人的には脳死＝死だと思うから、ドナーになってもいい
だけど脳死判定基準には疑問点が多い
脳死倫調の主張は移植する側の立場に偏っている
これでは安心してドナーになることはできない
という論調だったはずだが
TVでいきなりドナーカードにサインしたのを見てズッコケた覚えがある
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:22:01 ID:gBWF/jot0
移植医療より再生医療に金かけて欲しいな。
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:26:04 ID:w6JIGXHm0
>>213
心臓死提供だって生きているうちから新鮮な臓器確保のために…
心臓死提供だって生きているうちから新鮮な臓器確保のために…
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:28:51 ID:z8jIoroL0
>>181
>>205
腎臓移植はもっとも悲惨なことになってる。
・心臓死後に臓器を抜き取るので、脳死っぽいという所見だけでおｋ
脳死判定はしない
・心停止直後に心臓マッサージをして家族から引き離すのは気の毒なので
家族のために、あらかじめ腹部にカテーテルを刺しヘ臓器の洗浄をしておき
家族がゆっくりお別れの時間を取れるようにする←【建前】
・心停止後に処置を始めた腎臓は定着率が悪いので、
心停止の前からヘパリン化し、外傷のあるドナーが早く死ぬように調整する。←【本音】
公共の交通機関で移動しやすく、手術も始めやすい
平日の早朝心停止するように様子をみながら数回ヘパリンを注入する。
その場合ドナーが死ぬ薬をいれると説明してしまうと拒否が予想されるので
「臓器の洗浄」等の言葉を使って、薬剤と心停止の関係を知られないようにする。
献じんは、面倒くさい脳死判定のいらない脳死提供でとっても簡単
世界中で一番待機患者の多い待ち望まれてる臓器。
定着率が高いので執刀医の満足感も高い。
脳死提供はためらう家族でも、心停止後ならと承諾してくれる家族は多い。
提供後に、家族が、こんなはずじゃなかったとずっと後悔しつづけるのもこの移植だよ。
>>205
腎臓移植はもっとも悲惨なことになってる。
・心臓死後に臓器を抜き取るので、脳死っぽいという所見だけでおｋ
脳死判定はしない
・心停止直後に心臓マッサージをして家族から引き離すのは気の毒なので
家族のために、あらかじめ腹部にカテーテルを刺しヘ臓器の洗浄をしておき
家族がゆっくりお別れの時間を取れるようにする←【建前】
・心停止後に処置を始めた腎臓は定着率が悪いので、
心停止の前からヘパリン化し、外傷のあるドナーが早く死ぬように調整する。←【本音】
公共の交通機関で移動しやすく、手術も始めやすい
平日の早朝心停止するように様子をみながら数回ヘパリンを注入する。
その場合ドナーが死ぬ薬をいれると説明してしまうと拒否が予想されるので
「臓器の洗浄」等の言葉を使って、薬剤と心停止の関係を知られないようにする。
献じんは、面倒くさい脳死判定のいらない脳死提供でとっても簡単
世界中で一番待機患者の多い待ち望まれてる臓器。
定着率が高いので執刀医の満足感も高い。
脳死提供はためらう家族でも、心停止後ならと承諾してくれる家族は多い。
提供後に、家族が、こんなはずじゃなかったとずっと後悔しつづけるのもこの移植だよ。
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:29:51 ID:GRIayZzA0
子ども手当でこの春に大量に外国人の養子になった子どもたち
外国人への支給停止したらどうなるのかな（棒読み
金づるがなくなってそのまま養子であり続けるのかな（棒
別にお金を稼ぐ算段があるのかなぁ（棒
外国人への支給停止したらどうなるのかな（棒読み
金づるがなくなってそのまま養子であり続けるのかな（棒
別にお金を稼ぐ算段があるのかなぁ（棒
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:30:12 ID:l0D3Fjew0
中国に習って囚人からの臓器摘出を認めればいいと思うよ
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:30:41 ID:1Ve6SfDcO
>>209
臓器移植に賛成しといて、
自分は提供したくないって何じゃそりゃ？
だけど、これからは意思に関係なくばんばん
臓器をとらせてもらいますよ。
アメリカの悪徳医師を儲けさせるくらいなら、
臓器売買を産業化して
アメリカの医療産業を儲けさせてあげないとな。
あと、いま日本は医療ツーリズムを推進してるの知ってるかい？
中国人なんかをたくさん呼んできて
日本で安く高度な治療を受けさせる。
あなたやあなたの家族の臓器を中国人にあげよう。
日本の経済に役立つかもよ。
臓器移植に賛成しといて、
自分は提供したくないって何じゃそりゃ？
だけど、これからは意思に関係なくばんばん
臓器をとらせてもらいますよ。
アメリカの悪徳医師を儲けさせるくらいなら、
臓器売買を産業化して
アメリカの医療産業を儲けさせてあげないとな。
あと、いま日本は医療ツーリズムを推進してるの知ってるかい？
中国人なんかをたくさん呼んできて
日本で安く高度な治療を受けさせる。
あなたやあなたの家族の臓器を中国人にあげよう。
日本の経済に役立つかもよ。
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:32:13 ID:GRIayZzA0
もしかしたら
日本の厚生労働大臣が
外国の人身売買や子どもの臓器密売
チャイルドポルノ市場に
良品を供給する片棒を担いだってことにならないかなぁ（棒
強引に外国人の子どもまで対象にしちゃった長某さんどうなんでしょうか？
誰か知っていたら教えてください
日本の厚生労働大臣が
外国の人身売買や子どもの臓器密売
チャイルドポルノ市場に
良品を供給する片棒を担いだってことにならないかなぁ（棒
強引に外国人の子どもまで対象にしちゃった長某さんどうなんでしょうか？
誰か知っていたら教えてください
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:35:02 ID:Xd8T1Btk0
臓器提供の意思のない人は、わざわざドナーカードなんか持たないだろう。
コーディネーターの腕次第だな。
コーディネーターの腕次第だな。
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:36:03 ID:lvfgzaIi0
私の家族は全員一致で臓器提供に賛成している。
私が脳死では無く植物状態になったとしても、長期の延命は必要無しと家族に伝えた上で両親兄弟も同意し同じ考えを持っている。
私が脳死では無く植物状態になったとしても、長期の延命は必要無しと家族に伝えた上で両親兄弟も同意し同じ考えを持っている。
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:42:00 ID:8G0ZH63LO
おおざっぱに分けるとこういう選択肢になる。おまいらどれ？
1:日本で移植手術なんて出来るようにならなくていい。臓器はあげない、いらない。
1-A:移植が必要な患者は国内で全員黙って死ね。以上。
1-B:移植したい奴は国外で外人から臓器もらえばいい。
1-B':みんなの寄付金で行ってこい<現状
1-B'':行くなら自腹で行ってこい
2:日本でも臓器移植が受けられるようにるべき
2-A:脳死移植は年間最大10人くらいでいいじゃん、待機200人くらいだけどw<現状
2-B:年間脳死移植数もっと増やすべき！子供脳死も認めるべき！<現在の目標
それと脳死心臓移植のとばっちりをくってる腎臓や角膜や皮膚のこともどうか忘れないで
日本はただでさえ「角膜輸入国」になってしまっているのだから。
（スリランカ、角膜、で検索。）
腎臓移植が進まないと人工透析患者が毎年一万人増のペースでバンバン増えるだけで
税金や国家財政的にはどんどん苦しくなって、
皆さんの財布に跳ね返ってきますよ。
1:日本で移植手術なんて出来るようにならなくていい。臓器はあげない、いらない。
1-A:移植が必要な患者は国内で全員黙って死ね。以上。
1-B:移植したい奴は国外で外人から臓器もらえばいい。
1-B':みんなの寄付金で行ってこい<現状
1-B'':行くなら自腹で行ってこい
2:日本でも臓器移植が受けられるようにるべき
2-A:脳死移植は年間最大10人くらいでいいじゃん、待機200人くらいだけどw<現状
2-B:年間脳死移植数もっと増やすべき！子供脳死も認めるべき！<現在の目標
それと脳死心臓移植のとばっちりをくってる腎臓や角膜や皮膚のこともどうか忘れないで
日本はただでさえ「角膜輸入国」になってしまっているのだから。
（スリランカ、角膜、で検索。）
腎臓移植が進まないと人工透析患者が毎年一万人増のペースでバンバン増えるだけで
税金や国家財政的にはどんどん苦しくなって、
皆さんの財布に跳ね返ってきますよ。
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:42:31 ID:1Ve6SfDcO
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:43:41 ID:l0D3Fjew0
>>223
植物状態の人を殺したら殺人罪に問われるよ
植物状態の人を殺したら殺人罪に問われるよ
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:43:48 ID:z8jIoroL0
>>223
後から、検査結果の書類が紛失して適正な脳死判定が受けられていなかったとか
80代の寝たきりのおばあちゃんに移植されて、おばあちゃんは話しかけても反応しないけど
施設で元気に寝たきり生活を送っています。とか聞かされても後悔しないくらいの
強い覚悟はあるの？
後から、検査結果の書類が紛失して適正な脳死判定が受けられていなかったとか
80代の寝たきりのおばあちゃんに移植されて、おばあちゃんは話しかけても反応しないけど
施設で元気に寝たきり生活を送っています。とか聞かされても後悔しないくらいの
強い覚悟はあるの？
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:44:39 ID:gTp3rE5m0
だからなんスか
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:44:45 ID:m7dh1PW10
>>223
自分の臓器は提供するよって言う人は結構いるんだよ。
問題は、家族が脳死、あるいは植物状態になった時に同じことが言えるか、じゃないかい。
植物状態なら治る可能性もあるし「植物状態の間、外の様子は全てわかってた」と言ってた元患者もいた。
それでも医者に「生きてる間に臓器抜いてください」といえるかどうか、だよ。
法改正前から、15歳未満でも心臓死なら臓器は提供できたが
自分の子供を提供した人はほとんどいなかったし、ここ数年はゼロ。ね。
自分の臓器は提供するよって言う人は結構いるんだよ。
問題は、家族が脳死、あるいは植物状態になった時に同じことが言えるか、じゃないかい。
植物状態なら治る可能性もあるし「植物状態の間、外の様子は全てわかってた」と言ってた元患者もいた。
それでも医者に「生きてる間に臓器抜いてください」といえるかどうか、だよ。
法改正前から、15歳未満でも心臓死なら臓器は提供できたが
自分の子供を提供した人はほとんどいなかったし、ここ数年はゼロ。ね。
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:46:40 ID:lvfgzaIi0
>>225
あくまでも万が一に意識が戻らなくなった場合だアホ
臓器移植に賛成な理由として無駄な延命で莫大な金を使うことも無いという思いも含めた上で
ならば、ただ死ぬだけなら自分より可能性のある奴のためになろうという事のだけだよ
あくまでも万が一に意識が戻らなくなった場合だアホ
臓器移植に賛成な理由として無駄な延命で莫大な金を使うことも無いという思いも含めた上で
ならば、ただ死ぬだけなら自分より可能性のある奴のためになろうという事のだけだよ
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:53:15 ID:l0D3Fjew0
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:55:33 ID:8G0ZH63LO
>>229
現場から聞こえてくる声の一つに
「臓器提供したいのに出来ない」というケースがあるのも事実なんだよね
臓器提供したくない人に無理やり臓器提供させようとはむろん思わんが
「どうぞどうぞ使って下さい、臓器だけでも生き続けられるなら。灰にするよりよっぽど良い！」
と言う人の声に報いる道を作ることも重要だと思うんよ。
「家族の臓器が無駄になってしまった…」と言う声もあるわけで。
ただ、そこに悪意があるかどうか、例えば虐待なぞが潜んでいないか…ってのを見極めるのが肝心なわけさ
アメリカが児童虐待にやたら過剰反応するってのは
小児臓器提供が法的に可能だから、離婚再婚がグチャグチャで家族構成が危ういから、
とそういう背景もある
日本で小児脳死臓器提供を可能にするならば
児童虐待問題への対策も両輪として厳しく法整備しなければならなくなる。
｢初めてのおつかい｣や｢パパと娘が一緒にお風呂｣がいずれﾀｲｰﾎになるかもね。
今のままのヘタレ児童相談所じゃダメだな。
現場から聞こえてくる声の一つに
「臓器提供したいのに出来ない」というケースがあるのも事実なんだよね
臓器提供したくない人に無理やり臓器提供させようとはむろん思わんが
「どうぞどうぞ使って下さい、臓器だけでも生き続けられるなら。灰にするよりよっぽど良い！」
と言う人の声に報いる道を作ることも重要だと思うんよ。
「家族の臓器が無駄になってしまった…」と言う声もあるわけで。
ただ、そこに悪意があるかどうか、例えば虐待なぞが潜んでいないか…ってのを見極めるのが肝心なわけさ
アメリカが児童虐待にやたら過剰反応するってのは
小児臓器提供が法的に可能だから、離婚再婚がグチャグチャで家族構成が危ういから、
とそういう背景もある
日本で小児脳死臓器提供を可能にするならば
児童虐待問題への対策も両輪として厳しく法整備しなければならなくなる。
｢初めてのおつかい｣や｢パパと娘が一緒にお風呂｣がいずれﾀｲｰﾎになるかもね。
今のままのヘタレ児童相談所じゃダメだな。
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:55:58 ID:z8jIoroL0
>日本はただでさえ「角膜輸入国」になってしまっているのだから。
70歳でも80歳でも見境なく移植してるからだよ。
確かに安楽な老後がすごせるのはいいことだが、
これから勉強する子どもや社会に復帰する働き盛り等の
社会的なメリットより登録順。
献血も同じ構造。事故にあって手術すれば社会復帰可能な若者と
老人ホームで10年寝たきりのお年寄りの栄養状態改善の
優先順位に差はない。もし同じ血液型で足りなかったら半分ずつ使うことになる。
命の尊さとかお年よりは大切にとか、一見まともそうな倫理で武装して
優先順位さえつけず湯水のように使うのを辞めない限り
角膜も血液も足りることはないよ。
ただし、足りないと訴える時に広告塔として使うのは
移植を待ってる子どもや事故で手術の時に困った若者だけ。
真実を話すよりは、献血したり提供する人は結構いるだろう。
70歳でも80歳でも見境なく移植してるからだよ。
確かに安楽な老後がすごせるのはいいことだが、
これから勉強する子どもや社会に復帰する働き盛り等の
社会的なメリットより登録順。
献血も同じ構造。事故にあって手術すれば社会復帰可能な若者と
老人ホームで10年寝たきりのお年寄りの栄養状態改善の
優先順位に差はない。もし同じ血液型で足りなかったら半分ずつ使うことになる。
命の尊さとかお年よりは大切にとか、一見まともそうな倫理で武装して
優先順位さえつけず湯水のように使うのを辞めない限り
角膜も血液も足りることはないよ。
ただし、足りないと訴える時に広告塔として使うのは
移植を待ってる子どもや事故で手術の時に困った若者だけ。
真実を話すよりは、献血したり提供する人は結構いるだろう。
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:57:27 ID:w6JIGXHm0
心臓死提供の家族に「こんなはずじゃなかった」という声がそれなりにあるのも事実
臓器を集めるためにはドナーはどうでもいいか
さすがハイエナさんは違うなｗ
臓器を集めるためにはドナーはどうでもいいか
さすがハイエナさんは違うなｗ
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/09(月) 23:59:03 ID:m7dh1PW10
>>232
スレチだが、児童相談所に関してはまずは職員増やさないとどうしようもないな。
本職ヤクザや薬中の親を職員1人で100組以上相手にするとか絶対無理ｗ
産科崩壊と同じで、労働時間大杉の上に失敗ケースだけ過剰に叩くから
なり手が減ってますます現場に負担が大きくなるばかりで、
このままだと崩壊するんじゃないかな
スレチだが、児童相談所に関してはまずは職員増やさないとどうしようもないな。
本職ヤクザや薬中の親を職員1人で100組以上相手にするとか絶対無理ｗ
産科崩壊と同じで、労働時間大杉の上に失敗ケースだけ過剰に叩くから
なり手が減ってますます現場に負担が大きくなるばかりで、
このままだと崩壊するんじゃないかな
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:00:28 ID:R/RW7OsL0
これからはしっかりと臓器提供拒否の意思を記したものを携帯しておかないとハイエナどもにたかられて辱めを受けることになるんだな
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:01:19 ID:8G0ZH63LO
>>233
後期高齢者でこんだけ叩かれたからねぇ
老人差別するな！って声を政権は一番恐れてる
イギリスみたいに「75歳以上に手厚い医療は受けさせん！」なんてやった日にはどんだけの票田失うことやら。
なんせ日本は高齢社会。（高齢化社会とはあえて言わない。）
どんなボケ老人でも票持ってる。しかも投票率良い。
投票所に来ない若者向けの政策なんて後回しだよww
後期高齢者でこんだけ叩かれたからねぇ
老人差別するな！って声を政権は一番恐れてる
イギリスみたいに「75歳以上に手厚い医療は受けさせん！」なんてやった日にはどんだけの票田失うことやら。
なんせ日本は高齢社会。（高齢化社会とはあえて言わない。）
どんなボケ老人でも票持ってる。しかも投票率良い。
投票所に来ない若者向けの政策なんて後回しだよww
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:03:37 ID:ufQIXnLB0
>>236
入れ墨でもしておかないと、無かったことにされるんじゃないか？
入れ墨でもしておかないと、無かったことにされるんじゃないか？
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:04:55 ID:avbmI+sDO
>>234
臓器提供をして後悔する人もいれば
臓器提供が出来なくて後悔する人もいる
どちらもいるので、どちらの声にも応えられるような制度にする事に矛盾はないと思うんだが。
片方の意見だけを正論とする気は無いんだよ。
臓器提供をして後悔する人もいれば
臓器提供が出来なくて後悔する人もいる
どちらもいるので、どちらの声にも応えられるような制度にする事に矛盾はないと思うんだが。
片方の意見だけを正論とする気は無いんだよ。
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:05:41 ID:9zggj4jG0
愛知県名古屋市西区清里町
「市営住宅比良荘」
3棟306号室
無職松信和子(36)
長男颯成(りゅうせい)(4)
次男顕成(あきのり)(3)
三男翔冴(しょうご)(2)
長女清香(さやか)(1)
母子5人暮らし。中から開けられないよう玄関に外鍵を付け、子供達を残して午後1時頃から買い物、パチンコ。和子の煙草用ライターで子供達が火遊びして午後8時半頃出火。逃げようとしたが4人全員が玄関付近でCO中毒死
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:06:00 ID:pF13Ilv80
継母継父だったり、出来の悪い糞餓鬼だったり、高額生命保険だったり
事情がありそうだ
事情がありそうだ
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:08:42 ID:8EUrh6ke0
元気な老人ならまだいいんだよ。
施設に入所していてずっと寝たきり、口から物も食べられず、話も出来ないし
話しかけられてもうなずくことも出来ない。脳波は正常だから脳死ではない。
食べられない、家族も面会に来ない、本もテレビも電話にも関心がなく
鼻からチューブで栄養を入れられてオムツを交換してもらってるだけのような老人に
せっせと輸血を使っている。毎月高価で貴重な数パックの輸血はルーティンワーク。
角膜を移植された方の情報はでてないが、おなじような状態の人も受けてる可能性は
高いと思う。
施設に入所していてずっと寝たきり、口から物も食べられず、話も出来ないし
話しかけられてもうなずくことも出来ない。脳波は正常だから脳死ではない。
食べられない、家族も面会に来ない、本もテレビも電話にも関心がなく
鼻からチューブで栄養を入れられてオムツを交換してもらってるだけのような老人に
せっせと輸血を使っている。毎月高価で貴重な数パックの輸血はルーティンワーク。
角膜を移植された方の情報はでてないが、おなじような状態の人も受けてる可能性は
高いと思う。
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:17:06 ID:avbmI+sDO
渡航移植はどうだか知らんけど
国内の場合、さすがにヨボヨボ老人にはめったに臓器移植はしないよ
かなりのケースで適用対象外になる。
せいぜい60代くらいまでだなー。
角膜は知らんが。
臓器は限られた貴重な資源だから、将来がある程度見込める患者にしか移植すべきではない。
今のところはね。
乳幼児消化器全とっかえとかないわ。
ドイツあたりじゃ乳幼児期への無理な移植も高齢者並みに対象外。
諦めて次の子供作れって医師が諭すんだとさ。
日本の医師はチキンな割に、一方で技術的にはチャレンジャーなんだよね…。
アメリカが日本人の赤子を受け入れるのにはそういう背景もある
失敗がわかりきってる手術に何億も払ってくれるのは日本人くらいだから。
国内の場合、さすがにヨボヨボ老人にはめったに臓器移植はしないよ
かなりのケースで適用対象外になる。
せいぜい60代くらいまでだなー。
角膜は知らんが。
臓器は限られた貴重な資源だから、将来がある程度見込める患者にしか移植すべきではない。
今のところはね。
乳幼児消化器全とっかえとかないわ。
ドイツあたりじゃ乳幼児期への無理な移植も高齢者並みに対象外。
諦めて次の子供作れって医師が諭すんだとさ。
日本の医師はチキンな割に、一方で技術的にはチャレンジャーなんだよね…。
アメリカが日本人の赤子を受け入れるのにはそういう背景もある
失敗がわかりきってる手術に何億も払ってくれるのは日本人くらいだから。
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:18:37 ID:sDu2c1ud0
この脳死患者、千葉県の20代の男性だという。
「20代の男性の脳死患者」ってことは、多分交通事故。
ここ2･3日にそういう事故ってあったかな？
「20代の男性の脳死患者」ってことは、多分交通事故。
ここ2･3日にそういう事故ってあったかな？
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:28:51 ID:8EUrh6ke0
>臓器提供をして後悔する人もいれば
自分があの時承諾してしまったので子どもはわけのわからない薬を入れられて
死んでしまった。自分が殺してしまったのかもしれない。もしノーといっていれば、
もう少し長く生きられたかもｓれない。脳死じゃなかったんだから今も生きていてくれた
提供をことわれば今も生きていたかも知れない。・・・・・家族は欝や自殺を選ぶことも
>臓器提供が出来なくて後悔する人もいる
びっくりしてコワチャッタッケド、どうせ死ぬんなら臓器だけも生きられる可能性があったのに
ざんねんだったね。…欝や自殺の可能性のない軽い悩み
大きな差があるが、治療が必要なのは前者。
ドナー家族じさつぼうしポログラムもないし、連絡さえなく、
臓器を提供したことは2度と思い出したくもない辛い思い出になってるひとは
重点に手出すけが必要だとおじもう。
自分があの時承諾してしまったので子どもはわけのわからない薬を入れられて
死んでしまった。自分が殺してしまったのかもしれない。もしノーといっていれば、
もう少し長く生きられたかもｓれない。脳死じゃなかったんだから今も生きていてくれた
提供をことわれば今も生きていたかも知れない。・・・・・家族は欝や自殺を選ぶことも
>臓器提供が出来なくて後悔する人もいる
びっくりしてコワチャッタッケド、どうせ死ぬんなら臓器だけも生きられる可能性があったのに
ざんねんだったね。…欝や自殺の可能性のない軽い悩み
大きな差があるが、治療が必要なのは前者。
ドナー家族じさつぼうしポログラムもないし、連絡さえなく、
臓器を提供したことは2度と思い出したくもない辛い思い出になってるひとは
重点に手出すけが必要だとおじもう。
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:29:39 ID:gPTqnI2WO
臓器移植が必要な人とセクロスして出来た子どもを一酸化中毒でアポン。
そのまま、臓器移植するというビジネスが可能だね。
そのまま、臓器移植するというビジネスが可能だね。
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:32:03 ID:WcGejpt50
90 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:18:04 ID:a9GCW2K20
>>82
＞脳死＝人の死
既に洗脳されているね。
「脳死 臓器移植 問題点」「ラザロ徴候」等で検索してみると色々分かるよ。
92 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:22:00 ID:BrVmEbr50
>>90
俺が言いたいのは何でそこまで自分の肉体に執着するのかがわからん。
脳死であろうがなかろうが人間何かの原因で死ぬんだよ。
93 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:28:27 ID:a9GCW2K20
>>92
それは論点逸らしでしかない。
カードに臓器提供すると書いてたら移植が優先されて満足に救命治療も受けられないと聞くし、
まだ痛みを感じるのに生きながらにして臓器をえぐり取られるかもしれないとのこと。
確実に臓器提供を拒否できる方法がないのは非常に問題。
97 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:33:11 ID:RmdxcDI20
>>92
死とは死ぬ人間だけの問題じゃないんだよ。
臓器提供者が脳死になったら、遺族は臓器を提供するかどうか確認させられる。
特に脳死は事故などで急に発生する事が大半だから、心の準備ができていない状態での対応だ。
じっくり時間を書けるわけにも逝かないから遺族にとってはものすごい心の負担になる。
臓器提供に同意したら、まだ暖く心臓が動いているのに、死を受入れる時間もなく、臓器を取り出すために遺族は引き離されてしまう。
そして戻ってきた時には、体はキズだらけ…
臓器提供なんて事がなければ、心臓が止まり、御臨終ですの宣言とともに、ゆっくり冷たくなっていく家族を看取ることができるのにね。
>>82
＞脳死＝人の死
既に洗脳されているね。
「脳死 臓器移植 問題点」「ラザロ徴候」等で検索してみると色々分かるよ。
92 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:22:00 ID:BrVmEbr50
>>90
俺が言いたいのは何でそこまで自分の肉体に執着するのかがわからん。
脳死であろうがなかろうが人間何かの原因で死ぬんだよ。
93 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:28:27 ID:a9GCW2K20
>>92
それは論点逸らしでしかない。
カードに臓器提供すると書いてたら移植が優先されて満足に救命治療も受けられないと聞くし、
まだ痛みを感じるのに生きながらにして臓器をえぐり取られるかもしれないとのこと。
確実に臓器提供を拒否できる方法がないのは非常に問題。
97 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:33:11 ID:RmdxcDI20
>>92
死とは死ぬ人間だけの問題じゃないんだよ。
臓器提供者が脳死になったら、遺族は臓器を提供するかどうか確認させられる。
特に脳死は事故などで急に発生する事が大半だから、心の準備ができていない状態での対応だ。
じっくり時間を書けるわけにも逝かないから遺族にとってはものすごい心の負担になる。
臓器提供に同意したら、まだ暖く心臓が動いているのに、死を受入れる時間もなく、臓器を取り出すために遺族は引き離されてしまう。
そして戻ってきた時には、体はキズだらけ…
臓器提供なんて事がなければ、心臓が止まり、御臨終ですの宣言とともに、ゆっくり冷たくなっていく家族を看取ることができるのにね。
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:34:43 ID:y6G8K98xO
脳死のほうも移植で何とかしろよ。
人工脳なんてのもそろそろ作れるようになってるだろ。
呼吸の制御するくらいなら、そう難しくはないだろ。
人工脳なんてのもそろそろ作れるようになってるだろ。
呼吸の制御するくらいなら、そう難しくはないだろ。
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:39:22 ID:avbmI+sDO
>>245
ドナーへのケアが軽すぎるよね
レシピエントも｢マジで感謝してんのか？こいつ？｣ってな
ぶん殴りたくなるような馬鹿患者いるし。
海外に渡航移植に行くような連中ってかなりがこの手合い
「英語出来ないからドナーへのお礼状パスw」と言って帰国。
子供の臓器がなんのお礼も無く日本へ連れ去られたと知ったドナー家族激怒
「こんななら臓器提供するんじゃなかった！」
こんなケースばかりですわ。
あちらの医師や関係者から話聞くレベルでは。
日本人は（金で）もらう事にばかり熱心で、提供(奉仕)する心や感謝の心が薄すぎる。
これマジでよく外人から言われる。
臓器提供･移植って、人情に薄く強欲で、刹那的な今の日本人には向かないなぁ、とよく思う。
寄付する人は何考えてんだろう、「カワイソー、早くよくなるとｲｲﾈ！」だけで
それ以上は何も考えてないんだろうな。
ドナーへのケアが軽すぎるよね
レシピエントも｢マジで感謝してんのか？こいつ？｣ってな
ぶん殴りたくなるような馬鹿患者いるし。
海外に渡航移植に行くような連中ってかなりがこの手合い
「英語出来ないからドナーへのお礼状パスw」と言って帰国。
子供の臓器がなんのお礼も無く日本へ連れ去られたと知ったドナー家族激怒
「こんななら臓器提供するんじゃなかった！」
こんなケースばかりですわ。
あちらの医師や関係者から話聞くレベルでは。
日本人は（金で）もらう事にばかり熱心で、提供(奉仕)する心や感謝の心が薄すぎる。
これマジでよく外人から言われる。
臓器提供･移植って、人情に薄く強欲で、刹那的な今の日本人には向かないなぁ、とよく思う。
寄付する人は何考えてんだろう、「カワイソー、早くよくなるとｲｲﾈ！」だけで
それ以上は何も考えてないんだろうな。
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:47:46 ID:ykZm+qmW0
>>244
多分もなにも、交通事故だって会見で言ってたよ
多分もなにも、交通事故だって会見で言ってたよ
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:48:13 ID:RK7JZLey0
自分の心臓死後なら本当のところ臓器はとってもらっても良いが
そのために家族が心を病むようなら本末転倒。
今の臓器移植ネットワークでは臓器だけとったらあとはドナーサイドは用なし。
あとで遺族がしんどくなっても知らない、HPには提供して満足してますの声のみ。
そんなのだから自分は臓器提供しない。
あと、心臓死前に、治療とは相反する、臓器を移植に適した状態にするための措置をされてしまうというのも気になるしな。
そのために家族が心を病むようなら本末転倒。
今の臓器移植ネットワークでは臓器だけとったらあとはドナーサイドは用なし。
あとで遺族がしんどくなっても知らない、HPには提供して満足してますの声のみ。
そんなのだから自分は臓器提供しない。
あと、心臓死前に、治療とは相反する、臓器を移植に適した状態にするための措置をされてしまうというのも気になるしな。
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:49:23 ID:YtEQQCj40
次は１５歳未満にも適用し、養子縁組して臓器売る商売が出来上がりますね
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:50:57 ID:ykZm+qmW0
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:52:26 ID:avbmI+sDO
あと以前、移植を受けたのに
「五体満足じゃないと天国に行けない」云々（要約）てブログに書いた馬鹿親いたじゃん？
移植を受ける側も臓器を提供する側も周辺の人間もそうなんだよ。
あんな考えの人が驚くほど多くて、
家族の臓器提供をしたドナー家族にわざわざ「あんたの子供は臓器を取られたから地獄に落ちたよ」と言うような
余計なお世話にもほどがある怪文書を送りつけるｷﾁｶﾞｲ宗教ババァとかいるわけ。
何の意味や目的があるのか知らんが、良かれとやったドナー家族をわざわざ叩くんだよね。
だから、｢ドナーになったことは公表しないでほしい｣ってなケースがこれまた多い。
「五体満足じゃないと天国に行けない」なんて考えは仏教には無い。
移植を受ける側も、臓器を提供する側も、その周囲の人も、
この何教でもない謎の「五体満足教」に縛られ過ぎだ。（ヒルコのトラウマなんだろうか）
これじゃ誰もドナーにはならんわ。
「五体満足じゃないと天国に行けない」云々（要約）てブログに書いた馬鹿親いたじゃん？
移植を受ける側も臓器を提供する側も周辺の人間もそうなんだよ。
あんな考えの人が驚くほど多くて、
家族の臓器提供をしたドナー家族にわざわざ「あんたの子供は臓器を取られたから地獄に落ちたよ」と言うような
余計なお世話にもほどがある怪文書を送りつけるｷﾁｶﾞｲ宗教ババァとかいるわけ。
何の意味や目的があるのか知らんが、良かれとやったドナー家族をわざわざ叩くんだよね。
だから、｢ドナーになったことは公表しないでほしい｣ってなケースがこれまた多い。
「五体満足じゃないと天国に行けない」なんて考えは仏教には無い。
移植を受ける側も、臓器を提供する側も、その周囲の人も、
この何教でもない謎の「五体満足教」に縛られ過ぎだ。（ヒルコのトラウマなんだろうか）
これじゃ誰もドナーにはならんわ。
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:59:05 ID:2pEKeU3r0
「何かの間違い」で一命を取りとめて、２０代で寝たきりにでもなられたらたまったもんじゃない罠
死んだことにすれば保険金貰えるからねえ
臓器提供する気がなきゃ、生きてる訳だからな
死んだことにすれば保険金貰えるからねえ
臓器提供する気がなきゃ、生きてる訳だからな
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 00:59:48 ID:7wWyHA4D0
臓器売買の開始ですね
いくらだったんだろうｗ
いくらだったんだろうｗ
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:00:13 ID:y6G8K98xO
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:01:52 ID:RK7JZLey0
儒教じゃねえの？
三国志とか片目取れたらとーちゃんかーちゃんから貰ったものだから捨てられんといって食ってるじゃん
三国志とか片目取れたらとーちゃんかーちゃんから貰ったものだから捨てられんといって食ってるじゃん
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:02:55 ID:+jI1BiDX0
子持ちのおじさんで渡航移植する時に
「死ぬのは家族への責任放棄」とか言った人もいたなあ。
臓器を提供するドナーの立場がない
「死ぬのは家族への責任放棄」とか言った人もいたなあ。
臓器を提供するドナーの立場がない
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:07:24 ID:avbmI+sDO
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:08:00 ID:y6G8K98xO
移植って要するにアレだろ。
労働者が足りなくなって外国人を移民させてくるみたいな。
うまくいくわけないのにな。
労働者が足りなくなって外国人を移民させてくるみたいな。
うまくいくわけないのにな。
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:10:26 ID:7wWyHA4D0
移植ネットワークに拒否登録って．．．
盗人に金預けるようなもんだ
盗人に金預けるようなもんだ
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:11:46 ID:RK7JZLey0
>>262
公証人役場でお待ちしています
公証人役場でお待ちしています
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:14:25 ID:avbmI+sDO
素朴な疑問だが
臓器提供拒否する奴は当然自分が臓器移植しなきゃ死ぬってなことになったら
移植拒否しておとなしく死ぬよな？
募金募ってアメリカ行って金髪おにゃのこのハートキャッチしてこようなんてカスも思わんよな？
臓器提供拒否する奴は当然自分が臓器移植しなきゃ死ぬってなことになったら
移植拒否しておとなしく死ぬよな？
募金募ってアメリカ行って金髪おにゃのこのハートキャッチしてこようなんてカスも思わんよな？
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:15:53 ID:KoXdDsRoP
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:16:36 ID:y7IWZtiQ0
NHKオンラインでニュース映像見てきた
ネットワーク職員のＰＣ壁紙を見て
意思表示カードをゴミ箱に放ったよ
ネットワーク職員のＰＣ壁紙を見て
意思表示カードをゴミ箱に放ったよ
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:16:38 ID:rmVw5Nf70
よく海外で移植するケースがあるけど、
日本の基準でも脳死扱いの人からの移植なのかしら？
日本の基準でも脳死扱いの人からの移植なのかしら？
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:17:37 ID:eQBBWIOUP
>>267 その国の基準での脳死だよ。国毎の基準なんて調べたらすぐ出てくると思う
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:19:05 ID:avbmI+sDO
>>267
日本の基準では脳死にならないケースも多分にあると思われます。特に北米。
中国は今んとこ腎臓メインなので一応脳死談義からは除外ってなことになってるらしいが
実態はアメリカ以上にグレー。ってかホラー。
日本の基準では脳死にならないケースも多分にあると思われます。特に北米。
中国は今んとこ腎臓メインなので一応脳死談義からは除外ってなことになってるらしいが
実態はアメリカ以上にグレー。ってかホラー。
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:21:40 ID:ykZm+qmW0
>>266
kwsk
kwsk
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:22:29 ID:pyBunzP00
中国は肝臓移植も日本よりは進んでます。
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:23:19 ID:avbmI+sDO
>>271
件数が多いだけじゃん。成績は悪い。
件数が多いだけじゃん。成績は悪い。
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:26:13 ID:otRtLxa90
臓器の提供は本人の意志のみによって決められるべき
家族だの親族だの、結局は他人。他人の意志で人間を切り刻むなんてあってはいけない
臓器移植はきっと野蛮な行為として後の教科書に載るだろうな
家族だの親族だの、結局は他人。他人の意志で人間を切り刻むなんてあってはいけない
臓器移植はきっと野蛮な行為として後の教科書に載るだろうな
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:26:24 ID:7wWyHA4D0
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:31:57 ID:y6G8K98xO
経済的な理由やコーディからの圧力とかで、
まあ、選択できるようでいて実際には選択肢なんてないんだよな。
で、責任だけは家族に押し付ける形になるわけだな。
まあ、選択できるようでいて実際には選択肢なんてないんだよな。
で、責任だけは家族に押し付ける形になるわけだな。
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:38:13 ID:otRtLxa90
>>248がいい事言った
もし脳死が治療できたら「臓死」の連中はどこから臓器を持ってくるのだろうか？
おそらく「回復の見込みがない」とか言って精神病患者あたりから無理矢理引っ張ってくるのは目に見えてる
行く先は既成事実の積み重ねで臓器売買が合法化される
もし脳死が治療できたら「臓死」の連中はどこから臓器を持ってくるのだろうか？
おそらく「回復の見込みがない」とか言って精神病患者あたりから無理矢理引っ張ってくるのは目に見えてる
行く先は既成事実の積み重ねで臓器売買が合法化される
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:40:54 ID:vuEakDDR0
とりあえず提供を受ける者及びその
親族の社会的地位等を知りたいと思う。
親族の社会的地位等を知りたいと思う。
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:44:26 ID:LCS9rnWXO
拒否してても、意思カード隠されたら家族の思い通りになるね
これ、提供側にお金入るの？
これ、提供側にお金入るの？
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:47:20 ID:tW0Ice5N0
>>276
もし脳死が治療できる程の医療水準になったら、
その頃には再生医療がとっくに確立してるだろ。
金が続くかぎり、死なない人間が出現するかもな。
ビル・ゲイツあたりなら、数万年生きられるんじゃね？
まさにジーンリッチな新人類も誕生して、受精卵の時点で
格差社会の到来だｗ
もし脳死が治療できる程の医療水準になったら、
その頃には再生医療がとっくに確立してるだろ。
金が続くかぎり、死なない人間が出現するかもな。
ビル・ゲイツあたりなら、数万年生きられるんじゃね？
まさにジーンリッチな新人類も誕生して、受精卵の時点で
格差社会の到来だｗ
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:52:29 ID:7wWyHA4D0
ってか、
遺伝子を人の形で残したいだけならクローンで良いんじゃない
元の有機体が残らないとダメなのか？
遺伝子を人の形で残したいだけならクローンで良いんじゃない
元の有機体が残らないとダメなのか？
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:57:42 ID:EjbCt0960
夜のニュースでしてたけど、今は人工呼吸器で繋がられているって言ってたな。
で、今日提供されるって病院名が色々出てた。
父親が入院してた時、周りは皆呼吸器つけた人ばかりだったから《集中治療室》なぜかその光景が目に浮かぶ。
きっと暖かいだろうし亡くなっている様には見えないだろうな・・ご両親も辛いんじゃないかな。
で、今日提供されるって病院名が色々出てた。
父親が入院してた時、周りは皆呼吸器つけた人ばかりだったから《集中治療室》なぜかその光景が目に浮かぶ。
きっと暖かいだろうし亡くなっている様には見えないだろうな・・ご両親も辛いんじゃないかな。
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 01:58:51 ID:3+Rpc+aX0
283 ：名無しさん＠十周年：2010/08/10(火) 02:02:47 ID:aUzx58Lu0
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:04:13 ID:sAmvDKkQ0
この制度の問題は
意思カードで本人は拒否と記入しても
いざという時に意思カードを何者かに隠されると摘出されてしまうということ。
民間NPOにカード登録する機関があるらしいけど
プライバシーの問題を胡散臭い民間でやるなよ。
公的な役所でそのへんを何とかしろ。
意思カードで本人は拒否と記入しても
いざという時に意思カードを何者かに隠されると摘出されてしまうということ。
民間NPOにカード登録する機関があるらしいけど
プライバシーの問題を胡散臭い民間でやるなよ。
公的な役所でそのへんを何とかしろ。
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:06:32 ID:insVZ8090
移植待ちの奴って、人が死んで喜んでるんでしょ？
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:07:50 ID:t1BveJ/60
脳死で不幸のどん底に落とされてる家族に
「ドナーお願いできますか？」とか言えちゃう医師ってすごいよなｗ
「ドナーお願いできますか？」とか言えちゃう医師ってすごいよなｗ
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:08:09 ID:ykZm+qmW0
>>285
この改正案が通ったときに、やった！とガッツポーズ取ったってのは聞いたことある
この改正案が通ったときに、やった！とガッツポーズ取ったってのは聞いたことある
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:18:06 ID:7wWyHA4D0
移植後に友人が委託されてた拒否証書を開示したら両親に罰則有るの？
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:18:15 ID:EjbCt0960
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:19:00 ID:QJ31rcjn0
勝手に体を切刻まれるから拒否カード持ちたいって言うけど、
拒否したら回復する見込みもないのに何年もベットに寝かされて
強制的に呼吸させられて、家族が治療費でだんだん貧乏になって、
親が奇跡を信じて病人のような目で毎日手を握り続けるんだろ？
そっちのほうがよっぽど怖いんだが・・・
治らないならさっさとこの世とおさらばしたいぜ
拒否したら回復する見込みもないのに何年もベットに寝かされて
強制的に呼吸させられて、家族が治療費でだんだん貧乏になって、
親が奇跡を信じて病人のような目で毎日手を握り続けるんだろ？
そっちのほうがよっぽど怖いんだが・・・
治らないならさっさとこの世とおさらばしたいぜ
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:21:30 ID:RK7JZLey0
>>243
出産後亡くなった無脳症の子供から79歳の人が角膜移植を受けたケース
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/anencephaly.htm
おそらく両親はなんとか子供が生きた証、記憶を作りたかったんだろうと推測するが…
>>290
それは安楽死とか尊厳死の問題じゃね？
出産後亡くなった無脳症の子供から79歳の人が角膜移植を受けたケース
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/anencephaly.htm
おそらく両親はなんとか子供が生きた証、記憶を作りたかったんだろうと推測するが…
>>290
それは安楽死とか尊厳死の問題じゃね？
292 ：名無しさん＠十周年：2010/08/10(火) 02:28:23 ID:aUzx58Lu0
>>289
>そういう意味じゃなく、治療の為じゃないから辛いだろうなって感じたんだ。
なるほど、そうでしたか。
患者さん本人のための治療は、もう、やってくれないんですものね。
移植のために患者さんのからだを維持し続けるだけ。
せつない。
>そういう意味じゃなく、治療の為じゃないから辛いだろうなって感じたんだ。
なるほど、そうでしたか。
患者さん本人のための治療は、もう、やってくれないんですものね。
移植のために患者さんのからだを維持し続けるだけ。
せつない。
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:35:20 ID:uAeya3J/O
虐待で殺した自分の子供の臓器を差し出す親とか将来出るぞ
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:49:58 ID:Fdf7JB350
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 02:56:17 ID:v03wNprR0
脳死なら、もう治療はしないんじゃね
ただ息絶えないようにするだけで
ただ息絶えないようにするだけで
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:12:10 ID:EjbCt0960
>>292
せつないよな。本当。
せつないよな。本当。
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:17:56 ID:RK7JZLey0
明日手術室に運び込まれて
既に脳死ではあるんだけど、完全に死んでしまう
治す為に見送るんじゃなくて、死なせるために見送るんだぜ
家族の気持ちは想像もできないな
既に脳死ではあるんだけど、完全に死んでしまう
治す為に見送るんじゃなくて、死なせるために見送るんだぜ
家族の気持ちは想像もできないな
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:20:24 ID:HawJQN3Q0
今の体制で臓器移植に同意するような家族は
よっぽど使命感があるか臓器だけでも生きてくれてたらありがたいとか言う信仰の持ち主なんだろうな
死んだのに臓器だけ生きてるなんて思うほうがよっぽどつらいと思うけど
よっぽど使命感があるか臓器だけでも生きてくれてたらありがたいとか言う信仰の持ち主なんだろうな
死んだのに臓器だけ生きてるなんて思うほうがよっぽどつらいと思うけど
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:32:03 ID:3M6HUt9F0
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:37:08 ID:ykZm+qmW0
大して長く保つわけでもないしな
なんかのコラムで、生体移植で弟に肝臓の一部を提供したけど
6年後に腫瘍再発であっけなく逝ったって話読んだことある
なんかのコラムで、生体移植で弟に肝臓の一部を提供したけど
6年後に腫瘍再発であっけなく逝ったって話読んだことある
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 03:55:55 ID:WcGejpt50
もし身寄りがいなかったら
生きたまま切り刻まれて臓器を引っこ抜かれると言うことだな。
中国の人体実験かよ
これは合法的な殺人だ
生きたまま切り刻まれて臓器を引っこ抜かれると言うことだな。
中国の人体実験かよ
これは合法的な殺人だ
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 04:35:49 ID:d6nNKyWS0
どんな奴の臓器に使われるのかわからんのに
よく臓器提供なんてする気になるなぁ
よく臓器提供なんてする気になるなぁ
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:24:30 ID:deVBIx5Hi
>>300
河野洋平はまだ生きてなかったっけ
河野洋平はまだ生きてなかったっけ
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:37:32 ID:GYrrro3g0
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:40:16 ID:OZwLyMIf0
性悪説にたってもっと議論されないのかねえ
スレも伸びねえし
臓器売買してるに決まってんのに
スレも伸びねえし
臓器売買してるに決まってんのに
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:51:52 ID:d6nNKyWS0
臓器移植するなら医療費負担で地獄見させませんって制度もいかがなものかと思うが
臓器移植しようがしまいが家族にそういう目を見させない選択は無いのかよ
無いんならそういうことに疑問持つべきだろ
臓器移植しようがしまいが家族にそういう目を見させない選択は無いのかよ
無いんならそういうことに疑問持つべきだろ
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 05:53:03 ID:OZwLyMIf0
せめて臓器貰った奴は臓器提供意思表示しとけよな
どうせ貰うだけ貰うんだろうな
どうせ貰うだけ貰うんだろうな
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:11:11 ID:OZwLyMIf0
関係者はどの家族かわかってるから
家族の生活が派手になったり
家や高級車を買ったりしたら教えてね
家族の生活が派手になったり
家や高級車を買ったりしたら教えてね
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:25:53 ID:9ushah+k0
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:30:42 ID:0YaoYhqu0
せめて臓器提供相手の年齢だけでも選ばせて欲しい
自分の臓器が50代、60代とかの
もうくたばったほうが人類の為じゃんって奴らに臓器が移植されて
長生きされて年金、医療費を搾取し
若者がさらに貧乏に成り、晩婚少子化、あげくに日本が衰退したらたまらん
だから俺は臓器提供は拒否する
自分の臓器が50代、60代とかの
もうくたばったほうが人類の為じゃんって奴らに臓器が移植されて
長生きされて年金、医療費を搾取し
若者がさらに貧乏に成り、晩婚少子化、あげくに日本が衰退したらたまらん
だから俺は臓器提供は拒否する
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:33:40 ID:8EUrh6ke0
>>290
大人で、脳死で何年も生きた例があったっけ？
医師「たぶん脳死です」
家族「…」
1週間後くらいに亡くなって
家族「本当に脳死だったんだ…」
っていう流れが多いと思う
何年も生きられるとしたら植物状態
これは臓器移植とは関係ないよ
家族の苦労を減らす目的で提供おｋするのは愚か
提供者の遺族は生きてる間中悩んだり後悔したり欝になったり自殺したりが
報告されてる
「提供してよかった」報告はほんの数例
大人で、脳死で何年も生きた例があったっけ？
医師「たぶん脳死です」
家族「…」
1週間後くらいに亡くなって
家族「本当に脳死だったんだ…」
っていう流れが多いと思う
何年も生きられるとしたら植物状態
これは臓器移植とは関係ないよ
家族の苦労を減らす目的で提供おｋするのは愚か
提供者の遺族は生きてる間中悩んだり後悔したり欝になったり自殺したりが
報告されてる
「提供してよかった」報告はほんの数例
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:36:42 ID:yN3whkeY0
俺、黄泉の国行ってから角膜なくて何も見えなくなるのイヤだし、
雲の上ででっかいフルーツ皿食うときに内臓なかったらイヤだから提供拒否したいなぁ・・・
どうやったら絶対提供拒否できんの？
雲の上ででっかいフルーツ皿食うときに内臓なかったらイヤだから提供拒否したいなぁ・・・
どうやったら絶対提供拒否できんの？
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:37:02 ID:kr6zpJL00
>>306
税金一択なの解ってるくせに
税金一択なの解ってるくせに
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:39:29 ID:jJEgmmVp0
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:40:52 ID:nOKR9MaS0
臓器売買法がついに始動したか・・
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:41:50 ID:3MbZNcZfP
小渕は何で臓器提供しなかった論争再びだな
残酷なこと言えばキムタクだってその部類
残酷なこと言えばキムタクだってその部類
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:43:34 ID:/Wed1Gwy0
人の臓器もらってまで生きたいとか気持ちわりいんだよ
お前の生命維持費で新しい命育てたほうが世界はよくなるんだよ
自然の摂理に従え
お前の生命維持費で新しい命育てたほうが世界はよくなるんだよ
自然の摂理に従え
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:43:39 ID:v03wNprR0
なんでキムタク？
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:50:14 ID:8EUrh6ke0
>>314
いくらが相場なの？
欝になってしまったり自殺するより高い金額とはとても思えないが
交通事故なら医療保険以外でも出る可能性が高い
遅くなるが後で戻ってくる分もある
家族に金銭的な負担をかけないように臓器提供しろというなら
嘘で恫喝してると思うが
いくらが相場なの？
欝になってしまったり自殺するより高い金額とはとても思えないが
交通事故なら医療保険以外でも出る可能性が高い
遅くなるが後で戻ってくる分もある
家族に金銭的な負担をかけないように臓器提供しろというなら
嘘で恫喝してると思うが
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 06:51:00 ID:nOKR9MaS0
遺言状を保管して対抗するしかないか
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:03:44 ID:3MbZNcZfP
>>318
搬送時にはほぼ脳死状態だたらしい。つまり有名人なら無条件に延命しておKつーのがちゃんちゃらおかしい
搬送時にはほぼ脳死状態だたらしい。つまり有名人なら無条件に延命しておKつーのがちゃんちゃらおかしい
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:04:38 ID:um1W0xgg0
年寄りへ移植するのはどうかと思うぞ。
とりあえず年金生活者・後期高齢者へは移植するなよ。
未来があるヤツにしたら？
個人的には自分よりも年下へ提供したいな。
とりあえず年金生活者・後期高齢者へは移植するなよ。
未来があるヤツにしたら？
個人的には自分よりも年下へ提供したいな。
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:14:23 ID:2hhJ/qME0
そもそも脳死って呼び方自体がおかしいんだよ
脳不全なのに脳がダメになったら死んだことにしましょうって考えで
こんな呼び方になってる。
そりゃ臓器移植手術したい病院・臓器提供してほしい人からしたら
生きてる人間の新鮮な臓器が欲しいんでしょうね。合法な下に。
脳不全なのに脳がダメになったら死んだことにしましょうって考えで
こんな呼び方になってる。
そりゃ臓器移植手術したい病院・臓器提供してほしい人からしたら
生きてる人間の新鮮な臓器が欲しいんでしょうね。合法な下に。
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:17:19 ID:tVxI5Vn70
拒否を拒否と表明しておかなければいけないというのはおかしい
拒否しない、同意するという人間のみが、その旨を表明すればいい
その人らはそもそも賛成なのだから、その人らが移植カードなりを
持つべきで、拒否の人にまで移植カードの携帯や意思の表明を
強要するのはやりすぎ
拒否しない、同意するという人間のみが、その旨を表明すればいい
その人らはそもそも賛成なのだから、その人らが移植カードなりを
持つべきで、拒否の人にまで移植カードの携帯や意思の表明を
強要するのはやりすぎ
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:21:29 ID:zEcqMWHp0
小さい子供に提供するなら良いけど
70代の爺さんとかメンヘルの糞ビッチとかに移植されるのは嫌だ
70代の爺さんとかメンヘルの糞ビッチとかに移植されるのは嫌だ
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:33:27 ID:UAOXpCrH0
意思表示してない＝拒否をデフォルトにすればいいのに・・
わざわざカード携帯して拒否にチェックするなんて、
国民全員が深く考えてるわけじゃないと思うし、単純に
薄情なんじゃないかという錯覚を催させるよーな・・
だから、このカードのやり方は拒否より同意の意思表示をさせるほうが有利と思う。。
同意する場合は保険書かなんかに書き足せておけばいいよーな。
わざわざカード携帯して拒否にチェックするなんて、
国民全員が深く考えてるわけじゃないと思うし、単純に
薄情なんじゃないかという錯覚を催させるよーな・・
だから、このカードのやり方は拒否より同意の意思表示をさせるほうが有利と思う。。
同意する場合は保険書かなんかに書き足せておけばいいよーな。
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:36:19 ID:VZbWP2BB0
これは明確に臓器提供拒否の意思表示をしておかないと
自分の身に急に何かあった時はパニックになっている家族の元に臓器ブレーカー
がハイエナのように近づいて土足で傷ついた心に踏み込んでネチネチネチネチ心が折れて臓器提供を容認するまで
家族は責められたりする事もあるんだろうなぁ
恐ろしいわ
自分の身に急に何かあった時はパニックになっている家族の元に臓器ブレーカー
がハイエナのように近づいて土足で傷ついた心に踏み込んでネチネチネチネチ心が折れて臓器提供を容認するまで
家族は責められたりする事もあるんだろうなぁ
恐ろしいわ
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:44:54 ID:7ObdItjH0
>>304
他人の臓器まで欲しがる人はどれだけ自己愛が強いのか計り知れないな
他人の臓器まで欲しがる人はどれだけ自己愛が強いのか計り知れないな
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 07:58:25 ID:8EUrh6ke0
>>291
乳児の角膜は移植成功率が高く透明度が桁違いのプラチナ角膜なんだよね
若い人に移植したら一生ものなんじゃないの？
70代が良く見える生活がしたいというのは否定しないが
数年で次の臓器に乗り換えるようなことしてるのに、マスコミは「命のリレー」
担当医は移植手術の経験つみたいだけなんじゃないかと
ttp://okwave.jp/qa/q2736025.html
乳児の角膜は移植成功率が高く透明度が桁違いのプラチナ角膜なんだよね
若い人に移植したら一生ものなんじゃないの？
70代が良く見える生活がしたいというのは否定しないが
数年で次の臓器に乗り換えるようなことしてるのに、マスコミは「命のリレー」
担当医は移植手術の経験つみたいだけなんじゃないかと
ttp://okwave.jp/qa/q2736025.html
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:01:16 ID:QznkqN5U0
天使ちゃんマジ天使
思えばあれ、面白いアニメだったなあ。
提供者はあれを見ていいなって言っちゃったんだろうな。
ゴールデンで再放送なんてことになったら
タイヘンだ。
思えばあれ、面白いアニメだったなあ。
提供者はあれを見ていいなって言っちゃったんだろうな。
ゴールデンで再放送なんてことになったら
タイヘンだ。
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:18:16 ID:UlIub2lL0
移植適合の孤児を捜す
↓
特別養子もしくは配偶者にする
↓
医者とグルで意図的に脳死にする
↓
家族の意志で臓器提供
↓
親族優先で、表向きは「たまたま」移植適合する
難易度から言えば、特別養子よりも、
形だけでいいから配偶者にするほうが簡単だな
６０歳のじじいの配偶者が１６歳の少女でも、日本の法律では問題ないし
↓
特別養子もしくは配偶者にする
↓
医者とグルで意図的に脳死にする
↓
家族の意志で臓器提供
↓
親族優先で、表向きは「たまたま」移植適合する
難易度から言えば、特別養子よりも、
形だけでいいから配偶者にするほうが簡単だな
６０歳のじじいの配偶者が１６歳の少女でも、日本の法律では問題ないし
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:26:19 ID:voiDzLme0
貧乏人を潰して、内蔵まで取り上げて、そのカネを家族でしゃぶる
悪魔の飽食 日本社会
悪魔の飽食 日本社会
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:27:34 ID:0myTAsqj0
移植コーディネーター＝臓器ブローカー？
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:33:37 ID:UL4iytmc0
今あまだ慎重だけどいずれ米国の水準まで持っていくんだろから外人も日本に移植しに来るようになるんだな金で
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:34:14 ID:R6oDWtzD0
臓器移植って臓器提供側はデメリットだらけでメリットが
何も無いよね いっそ臓器売買可能にしたほうが良くないかい
もちろん本人同意の前提で 心臓200万腎臓100万角膜50万とか
死んで灰になるなら家族に葬式代提供したい人間もでるかも
何も無いよね いっそ臓器売買可能にしたほうが良くないかい
もちろん本人同意の前提で 心臓200万腎臓100万角膜50万とか
死んで灰になるなら家族に葬式代提供したい人間もでるかも
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:34:55 ID:n9IXdH3T0
ビッグビジネスの予感
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:36:17 ID:LoN8TWbq0
意思が不明でも家族が承諾すれば提供が可能となるよう改正
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:38:07 ID:ykZm+qmW0
>>312
脳死にならずに死ねばいいんじゃね
脳死にならずに死ねばいいんじゃね
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:41:56 ID:HAni5W5O0
脳死じゃなくても臓器抜き取られちゃうから病院にいったらおしまい
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:42:52 ID:8EUrh6ke0
それよりメリットを増やすほうがよくないか？
ドナーカードを持っていても脳死確定までは誠実に治療し
家族には正直な説明をし、
遺族になってから例えば1年間3ヶ月に一回無料カウンセリングし
遺族の欝や自殺を防止する
本当に命のリレーにするために、貰う側にも条件をつける
脳死判定や移植に不正があったら重い刑事罰とか
ドナーカードを持っていても脳死確定までは誠実に治療し
家族には正直な説明をし、
遺族になってから例えば1年間3ヶ月に一回無料カウンセリングし
遺族の欝や自殺を防止する
本当に命のリレーにするために、貰う側にも条件をつける
脳死判定や移植に不正があったら重い刑事罰とか
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:43:32 ID:HvswPors0
そもそもなんで強制的に提供されないんだ
どうせ死んでんのに役に立てよ
死の尊厳がどうちゃらってこと？
アホ草
どうせ死んでんのに役に立てよ
死の尊厳がどうちゃらってこと？
アホ草
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:43:47 ID:RK7JZLey0
>>329
糞ﾜﾛﾀ
40台で角膜移植、30年後の70台で再移植を勧められて
＞この調子だとこれからも短い間隔で角膜移植をするのかと思うと・・
100歳になっても他人から角膜を貰うつもりなのかよｗｗｗｗ
糞ﾜﾛﾀ
40台で角膜移植、30年後の70台で再移植を勧められて
＞この調子だとこれからも短い間隔で角膜移植をするのかと思うと・・
100歳になっても他人から角膜を貰うつもりなのかよｗｗｗｗ
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:48:20 ID:RK7JZLey0
>>342
すまん読み間違えてた
30年間で5回角膜移植を受けてるのか
そりゃまたどうせすぐだめになるんじゃないかと思う気持ちもわかる
しかし、平均6年とかそんなもんでダメになって
角膜をどんどん取り替えていくのか…
すまん読み間違えてた
30年間で5回角膜移植を受けてるのか
そりゃまたどうせすぐだめになるんじゃないかと思う気持ちもわかる
しかし、平均6年とかそんなもんでダメになって
角膜をどんどん取り替えていくのか…
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:54:06 ID:8EUrh6ke0
貰う側は、亡くなった提供者や遺族の悲嘆なんか考えたくないんだろうけどな
あと、移植に関係する医療従事者は葬儀屋で遺体取り扱いの
研修を義務付けたらいいと思う
遺体が安らかにみえることがどんなに大切か
遺体をぞんざいにあつかうことはあり得ないと学ぶべき
口では「尊い命のリレー」と言いながら
摘出後は手抜き縫合だったり、
臓器輸送時にコーディネーターは座席に座って
クーラーボックスに入れた臓器は足元に置いてあるのを遺族に目撃されたり
一般常識から見ると人でなしとしかいいようがない
あと、移植に関係する医療従事者は葬儀屋で遺体取り扱いの
研修を義務付けたらいいと思う
遺体が安らかにみえることがどんなに大切か
遺体をぞんざいにあつかうことはあり得ないと学ぶべき
口では「尊い命のリレー」と言いながら
摘出後は手抜き縫合だったり、
臓器輸送時にコーディネーターは座席に座って
クーラーボックスに入れた臓器は足元に置いてあるのを遺族に目撃されたり
一般常識から見ると人でなしとしかいいようがない
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:56:21 ID:vUvjt8c/0
しかし臓器提供可能となると移植可能な臓器があっと言う間に全国に飛んでくのな。
貴重な20代男性のドナーとはいえ正直表現は悪いがコーディネータがハイエナのように思う。
とはいえこれが臓器提供者待ち患者の現実なんだろーな。
おれも微力ながら臓器提供の意思は日頃からアピールするようにしておこう。
貴重な20代男性のドナーとはいえ正直表現は悪いがコーディネータがハイエナのように思う。
とはいえこれが臓器提供者待ち患者の現実なんだろーな。
おれも微力ながら臓器提供の意思は日頃からアピールするようにしておこう。
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 08:57:51 ID:voiDzLme0
東京在住の悪魔大久保とか、大阪出身の悪魔村上とかいった、ハイエナのような邪悪な金持ちに、内蔵が売り渡されるだけだぞ
悪魔の飽食、東京の大久保 大阪の村上、と覚えておけ！
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:01:35 ID:hQEKfJun0
怖い法律だな
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:04:36 ID:J+c5suM/0
全身ありとあらゆるところ、提供されたの？
怖い
残ったのは骨と皮だけ
？
怖い
残ったのは骨と皮だけ
？
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:07:19 ID:J+c5suM/0
ずいぶんすごい家族だな
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:07:27 ID:ykZm+qmW0
>>345
まあそりゃ時間勝負みたいな所あるしな
だから提供決めても移植の準備が各地で整うまでドナーの人生かされてたわけだし
しょうがないんだけど、なんだかなあって気もするよ
>>348
提供されたのは確か五臓器だから肉やら何やらは残ってるんじゃねえの
まあそりゃ時間勝負みたいな所あるしな
だから提供決めても移植の準備が各地で整うまでドナーの人生かされてたわけだし
しょうがないんだけど、なんだかなあって気もするよ
>>348
提供されたのは確か五臓器だから肉やら何やらは残ってるんじゃねえの
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:11:07 ID:hQEKfJun0
貧乏人が金持ちに臓器を取られまくるわけだ恐ろしい
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:13:19 ID:hQEKfJun0
臓器の値段どれぐらいだったんだろ３０００万ぐらいかな
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:30:48 ID:RK7JZLey0
>>350
脳死だから生きてないんだけど、摘出までは臓器保存のための入れ物として人工呼吸器をつける。
頭では理解できても、心情的に納得するのは難しいよなあ。
仕方がないとはいえ家族の人にとってはつらい夜だったと思うよ
脳死だから生きてないんだけど、摘出までは臓器保存のための入れ物として人工呼吸器をつける。
頭では理解できても、心情的に納得するのは難しいよなあ。
仕方がないとはいえ家族の人にとってはつらい夜だったと思うよ
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:36:38 ID:78O10Yjn0
燃やすんだから、骨だけ有れば良いべ
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 09:49:31 ID:luDDld6pO
親兄弟の身内なら臓器提供してもいいが
他人には提供したくないな
脳死とは言えど、身体を解体されるのは怖い。
もしかしたら、解体される時に、苦痛があるかもしれないし。脳死だから何も感じないとは断言できないよ。
自分が脳死になったら、
延命治療はいらないから安楽死させてくれればと思う。
他人には提供したくないな
脳死とは言えど、身体を解体されるのは怖い。
もしかしたら、解体される時に、苦痛があるかもしれないし。脳死だから何も感じないとは断言できないよ。
自分が脳死になったら、
延命治療はいらないから安楽死させてくれればと思う。
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:16:17 ID:+jI1BiDX0
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:23:21 ID:OXq9EL3PP
>>1
誤解を煽る恣意的な記事とタイトル。
これだけ読んでいたら、
本人の意思はなし、家族の意思○に見えるが、実際はカードがなかっただけで
本人の意思○、家族はそれを尊重しただけなのに。
>男性は臓器提供の意思を書面に記さず、口頭で家族に伝えていた
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100810-00000022-jij-soci
誤解を煽る恣意的な記事とタイトル。
これだけ読んでいたら、
本人の意思はなし、家族の意思○に見えるが、実際はカードがなかっただけで
本人の意思○、家族はそれを尊重しただけなのに。
>男性は臓器提供の意思を書面に記さず、口頭で家族に伝えていた
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100810-00000022-jij-soci
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:26:54 ID:ylbqBPIX0
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:27:16 ID:7LOwwoyuO
もしかして保険証の裏に記入するシステムってまだ浸透してないの？
あれとは別？
あれとは別？
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:28:28 ID:ylbqBPIX0
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:30:03 ID:HfwbOobw0
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:30:53 ID:Vu+A5Ap70
俺は、がっつり拒否の意思示しまくってるし、
家族に何かあって求められても、絶対に首を縦に振らないよ。
感覚が古いと言われようとなんと言われようと、親父が死んだ時、
ご臨終ですって言われてもまだしばらく温かかったあの感触が忘れられないし、
その後の、実家に戻ってからのひと時が、今となっては貴重な思い出。
移植となったら、そんな静かな家族だけの時間は過ごせなかっただろう。
それに、いくらもう死んでると言われても、肉親の体が切り開かれるのは
耐えがたい。こういう感覚の日本人は、いまだ多数なんじゃないのだろうか。
まぁ、そもそも、うちの親父は、内蔵ガタガタで、とても提供できるものなんて
なかったんだけど。
家族に何かあって求められても、絶対に首を縦に振らないよ。
感覚が古いと言われようとなんと言われようと、親父が死んだ時、
ご臨終ですって言われてもまだしばらく温かかったあの感触が忘れられないし、
その後の、実家に戻ってからのひと時が、今となっては貴重な思い出。
移植となったら、そんな静かな家族だけの時間は過ごせなかっただろう。
それに、いくらもう死んでると言われても、肉親の体が切り開かれるのは
耐えがたい。こういう感覚の日本人は、いまだ多数なんじゃないのだろうか。
まぁ、そもそも、うちの親父は、内蔵ガタガタで、とても提供できるものなんて
なかったんだけど。
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:36:38 ID:7LOwwoyuO
>>362
正直生活が成り立たないくらい費用がかかるなら承諾するかもしれない。
それでも自分より上の身内だけで、子供だけは絶対に無理。
自分自身の場合は子供にそういった意味で迷惑かけたくないから提供の意思を示してある。
正直生活が成り立たないくらい費用がかかるなら承諾するかもしれない。
それでも自分より上の身内だけで、子供だけは絶対に無理。
自分自身の場合は子供にそういった意味で迷惑かけたくないから提供の意思を示してある。
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:40:10 ID:debVUJFO0
>>357
＞>>1
＞誤解を煽る恣意的な記事とタイトル。
＞これだけ読んでいたら、
＞本人の意思はなし、家族の意思○に見えるが、実際はカードがなかっただけで
＞本人の意思○、家族はそれを尊重しただけなのに。
記者会見の何も答えられない様子からすると、
それが真実とする保証が無いということ。
コーディネータと勝手に自称しているが、
患者と家族のために働いているのではなく
移植推進の仕事で飯を食っている商売人なんだから
勝手なことをしないように監視人を付け、
録音録画も義務付けるべきだな。
＞>>1
＞誤解を煽る恣意的な記事とタイトル。
＞これだけ読んでいたら、
＞本人の意思はなし、家族の意思○に見えるが、実際はカードがなかっただけで
＞本人の意思○、家族はそれを尊重しただけなのに。
記者会見の何も答えられない様子からすると、
それが真実とする保証が無いということ。
コーディネータと勝手に自称しているが、
患者と家族のために働いているのではなく
移植推進の仕事で飯を食っている商売人なんだから
勝手なことをしないように監視人を付け、
録音録画も義務付けるべきだな。
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:44:33 ID:LCS9rnWXO
尊厳死ヨロシクカードも作らないと不公平
脳死の時の選択の幅が移植だけっつーのは納得いかん。
脳死の時の選択の幅が移植だけっつーのは納得いかん。
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:44:43 ID:Vu+A5Ap70
>>363
なるほど・・・
幸い、経済力のある父の元で育ててもらったので、そういう視点で考えるという
発想がなかった。
そうだな・・・そういう状況ならば、せめて自分の臓器だけは、提供しようという
気になるかもしれない。多大な治療費を遣ってたりしたらね。残す家族に負担
かけたくないし。
なるほど・・・
幸い、経済力のある父の元で育ててもらったので、そういう視点で考えるという
発想がなかった。
そうだな・・・そういう状況ならば、せめて自分の臓器だけは、提供しようという
気になるかもしれない。多大な治療費を遣ってたりしたらね。残す家族に負担
かけたくないし。
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:46:19 ID:+jI1BiDX0
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:47:13 ID:RK7JZLey0
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:48:20 ID:G+cyCRYAO
ウィルスミスの七つの贈り物を思い出したわ
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:51:09 ID:Vu+A5Ap70
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:53:36 ID:+jI1BiDX0
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 10:56:54 ID:Vu+A5Ap70
>>371
いやだから、すぐ気付いたっての。あんまし苛めんでくれよ。
いやだから、すぐ気付いたっての。あんまし苛めんでくれよ。
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:09:13 ID:luDDld6pO
臓器提供したい人は登録制にすればいいんだよ
ネットで簡単会員登録年会費無料。
気が変わったら、退会も可みたいに。
臓器提供会員以外からの移植は家族の同意があっても不可に。
臓器提供は本人の意思が尊重されるべき
家族関係がうまくいってない人には、
家族の意思でトドメを刺されるなんて怖い。
ネットで簡単会員登録年会費無料。
気が変わったら、退会も可みたいに。
臓器提供会員以外からの移植は家族の同意があっても不可に。
臓器提供は本人の意思が尊重されるべき
家族関係がうまくいってない人には、
家族の意思でトドメを刺されるなんて怖い。
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:12:28 ID:WoDt69ZU0
死ぬ死ぬ詐欺で死んでしまった場合は、無条件に提供するのを必須にしろよ
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:22:42 ID:RK7JZLey0
＞日本臓器移植ネットワークは、提供者の男性は家族で臓器移植関連のテレビ番組を見ていた際に、
＞口頭で提供意思を示していたことを明らかにした。
むちゃくちゃじゃんｗｗｗｗ
自分も高校のときに最初の臓器移植法が制定されて、
担任が授業で臓器提供は尊いみたいなことをいって
「まだキミらは意思表示できないけど、参考に」と臓器提供カードを配られたことがあるわ。
うっかりそのときに誘導にしたがって提供するに○してたら、「本人の意思により」とかいわれちゃうんだｗ
＞口頭で提供意思を示していたことを明らかにした。
むちゃくちゃじゃんｗｗｗｗ
自分も高校のときに最初の臓器移植法が制定されて、
担任が授業で臓器提供は尊いみたいなことをいって
「まだキミらは意思表示できないけど、参考に」と臓器提供カードを配られたことがあるわ。
うっかりそのときに誘導にしたがって提供するに○してたら、「本人の意思により」とかいわれちゃうんだｗ
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:26:59 ID:4+GQDZRv0
脳派は停止してるし自発呼吸もできんもんなぁ
生命維持装置がなきゃ数分で死ぬ。それが脳死
生命維持装置がなきゃ数分で死ぬ。それが脳死
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:32:26 ID:Qb4o82V+0
これはひどい
臓器泥棒だ
臓器泥棒だ
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:40:02 ID:luDDld6pO
死刑廃止して
臓器提供刑にすればいいんじゃないか？
臓器提供刑にすればいいんじゃないか？
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:40:09 ID:8EUrh6ke0
今朝の読売朝刊から一部抜粋
>WHO移植アドバイザー・東京歯科大角膜センターの箱崎尚史・センター長
>ただ、移植コーディネーターが米国には約3000人いるのに対し
>日本の移植コーディネーターは約70人しかいない。
>人員を増やさないと、家族に適切に対応出来ない事態になる恐れがある
今までだって家族に適切に対応してきて満足と言ってもらった例なんか
ほんの少ししかないのに。嘘つき。
しかも、まるで家族のためにコーディネーターが存在するかのようなミスリード。
こういう奴がいるから信じられないんだよ。
>WHO移植アドバイザー・東京歯科大角膜センターの箱崎尚史・センター長
>ただ、移植コーディネーターが米国には約3000人いるのに対し
>日本の移植コーディネーターは約70人しかいない。
>人員を増やさないと、家族に適切に対応出来ない事態になる恐れがある
今までだって家族に適切に対応してきて満足と言ってもらった例なんか
ほんの少ししかないのに。嘘つき。
しかも、まるで家族のためにコーディネーターが存在するかのようなミスリード。
こういう奴がいるから信じられないんだよ。
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:45:25 ID:Qb4o82V+0
ドナー家族を叩け
決して美化してはならない
決して美化してはならない
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:47:14 ID:8EUrh6ke0
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:49:55 ID:czg1xaUN0
ニートは自力で生きていけないから脳死判定でよくね？
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:53:19 ID:+Cxp9uwp0
移植で人が助かる？
そんな事知ったことか。
大事な家族が三途の川を渡ろうとしているなら、最期まで見届けるのが家族ってもんだ。
心臓の鼓動が弱くなって、止まって、
冷たくなっていく身体を実感して初めて家族は大切な人の死を受け入れられるんだよ。
これからも生きていかなければならない、残された家族の為に死の儀式は必要なんだよ。
そんな事知ったことか。
大事な家族が三途の川を渡ろうとしているなら、最期まで見届けるのが家族ってもんだ。
心臓の鼓動が弱くなって、止まって、
冷たくなっていく身体を実感して初めて家族は大切な人の死を受け入れられるんだよ。
これからも生きていかなければならない、残された家族の為に死の儀式は必要なんだよ。
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:56:16 ID:CkPTbwVN0
しかし、この移植を受けた２０代の男は金があるんだな。
２年間も人口心臓で生き、移植まで受けられるなんてボラで募ったかもしれないけど
貧乏人は移植も受けられず死んじまいます。
これで犯罪でニュースざたになったら最悪だなww
せいぜい、神のごとく生きてくれwwww
２年間も人口心臓で生き、移植まで受けられるなんてボラで募ったかもしれないけど
貧乏人は移植も受けられず死んじまいます。
これで犯罪でニュースざたになったら最悪だなww
せいぜい、神のごとく生きてくれwwww
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:56:43 ID:3zdkL86/0
とりあえず書き込む人間は
・脳死と植物状態の違い
・脳死判定基準
・脳死移植と、これまでに行われてきた生体移植の違い
ぐらいは勉強してから書き込んでくれ。
あまりにも感情論で書き込んでるやつが多くて議論が混沌としている。
その上で、脳死判定の是非、正当性などを議論しないと意味がない。
・脳死と植物状態の違い
・脳死判定基準
・脳死移植と、これまでに行われてきた生体移植の違い
ぐらいは勉強してから書き込んでくれ。
あまりにも感情論で書き込んでるやつが多くて議論が混沌としている。
その上で、脳死判定の是非、正当性などを議論しないと意味がない。
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 11:58:55 ID:3zdkL86/0
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:00:35 ID:rPKHnq1H0
脳死の疑いがあるとされた子どもの家族が臓器を提供したいと申し出たものの、虐待の疑いを完全に
否定できないとして、病院側で提供に向けた手続きを見送っていたケースのあることがわかりました。
これは、２日夜、高知大学で開かれた改正臓器移植法の説明会で、日本臓器移植ネットワーク西日本
支部の易平真由美主席コーディネーター代理が明らかにしたものです。先月１７日に施行された改正
臓器移植法では、１８歳未満の子どもから臓器を提供する場合、病院に対し、あらかじめ虐待の疑いが
ないか見極めるよう求めています。易平コーディネーターによりますと、脳死の疑いがあると診断された
のは、転落事故で頭を強く打った１８歳未満の子どもで、１日までに家族が臓器の提供を申し出たという
ことです。しかし、病院側で検討した結果、虐待の疑いを完全に否定できないとして、臓器提供に向けた
手続きが見送られたとしています。改正臓器移植法が施行されてからこうしたケースが明らかになるの
は今回が初めてです。易平コーディネーターは「虐待を受けた子どもからの臓器の提供がないよう、
院内態勢をきちんと取れているか、いろいろな施設に訴えていきたい。移植ネットワークとしても確認を
重ねながら、慎重に対応していきたい」と話しました。
▽ソース （8月3日 4時28分 ）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100803/k10013124031000.html
否定できないとして、病院側で提供に向けた手続きを見送っていたケースのあることがわかりました。
これは、２日夜、高知大学で開かれた改正臓器移植法の説明会で、日本臓器移植ネットワーク西日本
支部の易平真由美主席コーディネーター代理が明らかにしたものです。先月１７日に施行された改正
臓器移植法では、１８歳未満の子どもから臓器を提供する場合、病院に対し、あらかじめ虐待の疑いが
ないか見極めるよう求めています。易平コーディネーターによりますと、脳死の疑いがあると診断された
のは、転落事故で頭を強く打った１８歳未満の子どもで、１日までに家族が臓器の提供を申し出たという
ことです。しかし、病院側で検討した結果、虐待の疑いを完全に否定できないとして、臓器提供に向けた
手続きが見送られたとしています。改正臓器移植法が施行されてからこうしたケースが明らかになるの
は今回が初めてです。易平コーディネーターは「虐待を受けた子どもからの臓器の提供がないよう、
院内態勢をきちんと取れているか、いろいろな施設に訴えていきたい。移植ネットワークとしても確認を
重ねながら、慎重に対応していきたい」と話しました。
▽ソース （8月3日 4時28分 ）
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100803/k10013124031000.html
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:03:01 ID:miruZyUc0
臓器をもらった患者はもちろん、臓器提供した人に金払うよね？
ただでやるもんか、ばーか
ただでやるもんか、ばーか
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:05:11 ID:RK7JZLey0
>>387
ttp://www.jotnw.or.jp/news/2010/detail105.html
具体的な事例として当社団に連絡があったわけではなく、
提供施設における勉強会の中で当社団の移植コーディネーターが「例えば」という例として説明したものです。
ttp://www.jotnw.or.jp/news/2010/detail105.html
具体的な事例として当社団に連絡があったわけではなく、
提供施設における勉強会の中で当社団の移植コーディネーターが「例えば」という例として説明したものです。
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:07:14 ID:3MbZNcZfP
ノンドナーカード知らないのか
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:12:48 ID:xn2hfpiUO
正直、自分の臓器がどこの誰とも分からない馬の骨の
体の一部になるなんて気持ち悪い。
体の一部になるなんて気持ち悪い。
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:12:55 ID:aitfsaai0
一応、家族が承諾でも本人の生前の意思が拒否なら提供不可のようだが
どうやって確認するんだろ？
結局は本人関係なく家族の判断次第ってことになるだろ。
どうやって確認するんだろ？
結局は本人関係なく家族の判断次第ってことになるだろ。
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:16:29 ID:u5vscF4N0
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:20:23 ID:qK4+xfms0
怖い家族だな…
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:22:47 ID:r6V0R/7v0
虐待→脳死→医師「これはぎゃくｔ」→親「あ、臓器提供します」→医師「おｋ」
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:24:32 ID:Tu7X2Gyb0
美談ですか？
否、現代のカニバリズムそのものである。
否、現代のカニバリズムそのものである。
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:24:58 ID:bJxjbq4b0
虐待死の臓器受けた人が虐待者に復讐しに来るのが怖いから禁止なんだよ
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:26:35 ID:2gI/g51y0
虐待死してたら臓器も傷んでいそうな気がする
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:27:19 ID:RK7JZLey0
>>398
殴って頭打って死亡ならきれいなもんだろ
殴って頭打って死亡ならきれいなもんだろ
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:31:39 ID:gfxBPqun0
>>219
>中国に習って囚人からの臓器摘出を認めればいいと思うよ
そんなことしたら、死刑か無期懲役か微妙な事件がどんどん死刑になるとおもう。
臓器提供者をふやすために犯罪減少に力がいれられなくなるおそれだってある。
刑務作業もそうだが、犯罪者を利用するのって犯罪減少と相反することになるのだよ。
>中国に習って囚人からの臓器摘出を認めればいいと思うよ
そんなことしたら、死刑か無期懲役か微妙な事件がどんどん死刑になるとおもう。
臓器提供者をふやすために犯罪減少に力がいれられなくなるおそれだってある。
刑務作業もそうだが、犯罪者を利用するのって犯罪減少と相反することになるのだよ。
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:35:16 ID:r6V0R/7v0
俺が病気で臓器移植が必要になっても拒否するから
俺や俺の家族の臓器も誰にもやらん
心臓移植なんてまず足首切り落とすって聞いたぞ
俺や俺の家族の臓器も誰にもやらん
心臓移植なんてまず足首切り落とすって聞いたぞ
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:36:56 ID:tVxI5Vn70
>>390
なぜ、そもそも臓器提供の意思がない人間が、臓器提供のいしがないことを
わざわざカードを携帯するなどして表明しなければならないのかね。
臓器提供の意思のある人間が、意思のあることを表明する、
そのカードがない、意思の表示がない場合は、臓器提供の意思がないと判断するべきじゃないかね
これが一番、まっとうで、健全で、誰にも迷惑がかからない、良い方法だろう。
臓器提供の意思がない人間に、その意思をわざわざ表明させる現行の法制度には疑問しか残らない
なぜ、そもそも臓器提供の意思がない人間が、臓器提供のいしがないことを
わざわざカードを携帯するなどして表明しなければならないのかね。
臓器提供の意思のある人間が、意思のあることを表明する、
そのカードがない、意思の表示がない場合は、臓器提供の意思がないと判断するべきじゃないかね
これが一番、まっとうで、健全で、誰にも迷惑がかからない、良い方法だろう。
臓器提供の意思がない人間に、その意思をわざわざ表明させる現行の法制度には疑問しか残らない
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:37:09 ID:3zdkL86/0
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:37:29 ID:gfxBPqun0
いまの日本では死刑執行が公表されるわけで、レシピエントにとっては死刑確定者の臓器ではないかというくるしみにさいなまれるかもしれないし。
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:38:54 ID:r6V0R/7v0
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:39:51 ID:5Kj068V4O
そもそも脳死した男性は、本当に臓器提供を承諾した家族の息子なの？
他人の息子を自分の息子だと偽って臓器提供しても、確かめようがないと思うんだけど。
他人の息子を自分の息子だと偽って臓器提供しても、確かめようがないと思うんだけど。
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:40:15 ID:3zdkL86/0
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:47:20 ID:Aj1ynvsJi
臓器移植に賛成か反対かはっきりさせて
賛成の人は必要になった時に臓器を提供されるが
死んだ時は有無を言わさず臓器を提供させる
反対の人は必要になっても決して提供されないって事にすれば良いんだよな
問題は賛成しておいて死んだら提供を拒む馬鹿と
反対しておいて必要になったら欲しがる馬鹿
賛成の人は必要になった時に臓器を提供されるが
死んだ時は有無を言わさず臓器を提供させる
反対の人は必要になっても決して提供されないって事にすれば良いんだよな
問題は賛成しておいて死んだら提供を拒む馬鹿と
反対しておいて必要になったら欲しがる馬鹿
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:49:42 ID:MdjfpKuI0
脳死した患者から 臓器をただで仕入れて
何千万で 転売 ぼろもうけ と考えるといかがなものか
昔は人形の髪の毛用に女性から髪の毛を買う場合ちゃんと金を払っていたはず
臓器だと問題がぼやけるけど 死体から髪の毛剥ぎ取って 人形とかに使ってもいいですか
とか 別方向から切り込んだらどうか
それにきちんと金額が明示されることで 酒を控えて新鮮で健康な肝臓を売ろうとか
考える人も出現するはずだ・・・ちょっといやだがｗｗｗ
何千万で 転売 ぼろもうけ と考えるといかがなものか
昔は人形の髪の毛用に女性から髪の毛を買う場合ちゃんと金を払っていたはず
臓器だと問題がぼやけるけど 死体から髪の毛剥ぎ取って 人形とかに使ってもいいですか
とか 別方向から切り込んだらどうか
それにきちんと金額が明示されることで 酒を控えて新鮮で健康な肝臓を売ろうとか
考える人も出現するはずだ・・・ちょっといやだがｗｗｗ
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:49:59 ID:EnpcPutZ0
本人の意思が不明なら止めときゃいいのに
脳死になったら体まで家族の所有物になっちゃうなんてね
生きてれば勝手に家入られたりするだけでも微妙なのに
脳死になったら体まで家族の所有物になっちゃうなんてね
生きてれば勝手に家入られたりするだけでも微妙なのに
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 12:58:12 ID:PMUojZx70
なーんか間に赤十字が絡む気がすんだよなー。
ただで採血したのを病院に売ってる組織なわけで。
そのうち臓器でも似たような事やりだすんじゃねーかな。
ただで採血したのを病院に売ってる組織なわけで。
そのうち臓器でも似たような事やりだすんじゃねーかな。
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:00:30 ID:ylbqBPIX0
移植コーディネーターと家族との会話を精査し、
恐喝、詐欺などがなかったかどうか確認せよ。
場合によってはクーリングオフの対象にせよ。
恐喝、詐欺などがなかったかどうか確認せよ。
場合によってはクーリングオフの対象にせよ。
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:01:31 ID:3MbZNcZfP
高知医科の時に逆戻りかよw
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:07:44 ID:+jI1BiDX0
日本で最初の脳死臓器移植って
ドナーが脳死じゃないのに筋萎縮剤打って殺して、
移植が必要ではない患者に無理矢理心臓移植して死なせたんだったな。
もうむっちゃくちゃやで
ドナーが脳死じゃないのに筋萎縮剤打って殺して、
移植が必要ではない患者に無理矢理心臓移植して死なせたんだったな。
もうむっちゃくちゃやで
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:15:45 ID:EnpcPutZ0
これ、移植時の映像撮っておく必要があるんじゃないかね
脳死＝死体なのに呼吸器外されたら体が動くって
どう見たって死んでないんじゃないかって思うだろうに
医療費の問題なんかで死んで欲しい場合は別だろうけど
脳死＝死体なのに呼吸器外されたら体が動くって
どう見たって死んでないんじゃないかって思うだろうに
医療費の問題なんかで死んで欲しい場合は別だろうけど
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:18:19 ID:gfxBPqun0
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:21:33 ID:zaE/QJHCO
在日に分捕られるのがいやああああ
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:34:03 ID:XonGqt5m0
脳死のひとが回復して
それまでの周りの会話を覚えてたことがあった
脳死者の臓器提供は意識のあるまま人を解体していく
残酷な処刑方法なのかもしれない
それまでの周りの会話を覚えてたことがあった
脳死者の臓器提供は意識のあるまま人を解体していく
残酷な処刑方法なのかもしれない
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:34:58 ID:KZzeBVsB0
臓器の提供を受けてまで生きながらえる必要はない。
必要を感じているのは一部の裕福な人間だけ。
必要を感じているのは一部の裕福な人間だけ。
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:36:30 ID:NQ9DO/Yo0
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:39:01 ID:4TRJ3pML0
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:39:05 ID:nixruJRm0
>>267
> よく海外で移植するケースがあるけど、
> 日本の基準でも脳死扱いの人からの移植なのかしら？
国によっては、積極的な治療の手立てがなくなり回復の見込みがないのに
医療費ばかりが嵩む状態になると
本来の基準とは関係なく脳死だと言ってしまうような医療機関もありますね。
その国の事情では延命のための金が払えなきゃ遅かれ早かれ死ぬ状態という気楽さからか
そうした状況下では、その国の基準にちゃんと適合しているかではなく
わりと恣意的な運用がされている場合もあるようです。
> よく海外で移植するケースがあるけど、
> 日本の基準でも脳死扱いの人からの移植なのかしら？
国によっては、積極的な治療の手立てがなくなり回復の見込みがないのに
医療費ばかりが嵩む状態になると
本来の基準とは関係なく脳死だと言ってしまうような医療機関もありますね。
その国の事情では延命のための金が払えなきゃ遅かれ早かれ死ぬ状態という気楽さからか
そうした状況下では、その国の基準にちゃんと適合しているかではなく
わりと恣意的な運用がされている場合もあるようです。
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:49:38 ID:AAyPtgmm0
>>378
中国か？！ｗ
中国か？！ｗ
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:59:54 ID:EBGLYwDM0
経済的理由で教育に格差があっちゃいけないとかいうのに
治療には格差があっていいんだな
治療には格差があっていいんだな
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 13:59:58 ID:AAyPtgmm0
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:01:21 ID:5uvJR2EW0
仮に自分の家族だったら
脳死判定→死亡です→サクサク解体
駄目だと分かった時点で判定が出るまでに急いで親戚とかに連絡しないと
間にあわねえ・・・・・。
田舎者のウチでコレやったら後で親戚に何言われるか・・・・・・。
脳死判定→死亡です→サクサク解体
駄目だと分かった時点で判定が出るまでに急いで親戚とかに連絡しないと
間にあわねえ・・・・・。
田舎者のウチでコレやったら後で親戚に何言われるか・・・・・・。
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:03:55 ID:XR7jBFQ40
献血はしてるが臓器提供意思表示は全ての項目拒否にしてる
今年健康保険証に意思表示欄ができてた
今年健康保険証に意思表示欄ができてた
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:05:08 ID:3zdkL86/0
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:05:24 ID:AAyPtgmm0
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:08:16 ID:M+zQGFJXO
いやな世の中になったものだ。
人の臓器までもらって長生きしたいか？
人の臓器までもらって長生きしたいか？
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:08:46 ID:aitfsaai0
＞ノンドナーカード
こんなもの捨てられたら終わりじゃないか。
胸に「提供拒否」と入れ墨するしかあるまい。
こんなもの捨てられたら終わりじゃないか。
胸に「提供拒否」と入れ墨するしかあるまい。
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:09:31 ID:5uvJR2EW0
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:09:48 ID:M+zQGFJXO
こんな欠陥法律をよく通したなあ。
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:11:25 ID:4C+bA5qs0
家族が金に釣られて…って有り得そうで怖いな
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:11:31 ID:ylbqBPIX0
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:12:29 ID:4ichoMqBO
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:16:08 ID:ozyoRMcA0
ふははははっ！二度と生き返れないように、五臓六腑をずたずたに引き裂いてやったわっ！
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:20:11 ID:AAyPtgmm0
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:24:01 ID:MdjfpKuI0
臓器とかちんけなこといわずに 機械の体と交換すればいいのに
攻殻の臓器会社の社長は 他人に臓器売りながら 自分は機械になって
食事はいらん 電気代だけと 節約街道まっしぐらだったじゃないか
攻殻の臓器会社の社長は 他人に臓器売りながら 自分は機械になって
食事はいらん 電気代だけと 節約街道まっしぐらだったじゃないか
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:25:28 ID:aitfsaai0
>>436
臓器提供の可否とか支持政党とかは仲良し家族でも違うことはある。
家族と仲の悪い故人の意志は無視でも良いのかって話で、おれのことではない。
＞ノンドナーを何枚も作って
誰かが家捜ししてくれるのか？
臓器提供の可否とか支持政党とかは仲良し家族でも違うことはある。
家族と仲の悪い故人の意志は無視でも良いのかって話で、おれのことではない。
＞ノンドナーを何枚も作って
誰かが家捜ししてくれるのか？
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:29:56 ID:EnpcPutZ0
前にニュースジャパンで脳低体温療法ってのが
普及してないってニュースをやってたんだけど
まさか、脳死を防ぐ治療になるからだったりしないよね
こんなもんがあったらまた移植が狭き門になるだけだし、とか
普及してないってニュースをやってたんだけど
まさか、脳死を防ぐ治療になるからだったりしないよね
こんなもんがあったらまた移植が狭き門になるだけだし、とか
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:33:38 ID:52rEvrC40
絶対に出てくるよな…医師による臓器売買目的の殺人事件…
医者ってたいがい口が上手いので患者の家族を言いくるめるのは簡単だろうから
ちょっと患者に薬を盛って「急変して脳死になりました。臓器提供しませんか？」
って感じで話を持っていけば臓器取り放題でボロ儲け…
一件でも発覚したら医者の信用は地に落ちる事になるな…
医者ってたいがい口が上手いので患者の家族を言いくるめるのは簡単だろうから
ちょっと患者に薬を盛って「急変して脳死になりました。臓器提供しませんか？」
って感じで話を持っていけば臓器取り放題でボロ儲け…
一件でも発覚したら医者の信用は地に落ちる事になるな…
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:33:40 ID:AAyPtgmm0
>>426 >>428
「脳死」は、限りなく死に近いことをいうので、担当医の能力により差がある。
「脳死判定」開始時迄の時間が長い有能な医師にあたれば、海外の親族でも呼べるよ！
実際、国際結婚多いし家も第一血族が海外だ。
「脳死」は、限りなく死に近いことをいうので、担当医の能力により差がある。
「脳死判定」開始時迄の時間が長い有能な医師にあたれば、海外の親族でも呼べるよ！
実際、国際結婚多いし家も第一血族が海外だ。
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:34:30 ID:r6V0R/7v0
脳死＝死としながら
全身麻酔で臓器取り出すって
医師は痛覚あると思ってるからだろ
もう確信犯だとしか思えねえ
全身麻酔で臓器取り出すって
医師は痛覚あると思ってるからだろ
もう確信犯だとしか思えねえ
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:35:03 ID:ZcIie4ov0
生前の本人がどう考えていようが、残された家族が承諾してんならなんも問題ないだろ？
なんでこんなんことでグダグダ騒ぐのかわからん。
なんでこんなんことでグダグダ騒ぐのかわからん。
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:41:53 ID:x/ctiVHwO
反日売国奴の民主党関係者に提供された日にゃ成仏できないな。
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:46:16 ID:aitfsaai0
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 14:57:35 ID:AAyPtgmm0
>>441
正にそうだよね、低温治療の普及が進展してないのが怖い、、
治療or断念して殺すという選択をコーディネーターが説明したのかが疑問・・・
恐らく、必死に本人の意思ありきの壁が無くなり
営業（ヤクルト）のおばちゃん並みの追い込みした感が強い、
多くの日本人はどうしても不快感拭えない・・・合法的死体遺棄だし・・
正にそうだよね、低温治療の普及が進展してないのが怖い、、
治療or断念して殺すという選択をコーディネーターが説明したのかが疑問・・・
恐らく、必死に本人の意思ありきの壁が無くなり
営業（ヤクルト）のおばちゃん並みの追い込みした感が強い、
多くの日本人はどうしても不快感拭えない・・・合法的死体遺棄だし・・
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 15:00:53 ID:8EUrh6ke0
眼球の提供先だけまだ決まってないって、
お年寄りだから批判を避けるために隠してるんだろうと予想する。
お年寄りだから批判を避けるために隠してるんだろうと予想する。
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 15:16:42 ID:3MbZNcZfP
>>420
多分閉じ込め症候群のことかと
多分閉じ込め症候群のことかと
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 15:27:53 ID:3zdkL86/0
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 15:35:39 ID:3MbZNcZfP
すまん、失外套と間違った。因みに広南スコア～50(GCS100相当？)くらいなら遷延性意識障害でも簡単な意志疎通は可能だとイギリスで学会発表されている。
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 15:44:02 ID:hjKqwEsv0
454 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 15:51:42 ID:BJwkS70u0
家族は本人生かしといても事故の賠償はあるわ障害残って行き場もなく世話しなきゃならないわで面倒だから殺して清算しちゃったんだな
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 15:54:59 ID:y6G8K98xO
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 16:12:26 ID:y6G8K98xO
脳死患者：生命維持装置がなきゃ数分で死ぬ
移植待機者：臓器移植がなきゃ数年で死ぬ
ぶっちゃけ、そう大差無いよね？
移植待機者：臓器移植がなきゃ数年で死ぬ
ぶっちゃけ、そう大差無いよね？
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 16:17:55 ID:UEHDU+C70
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 16:21:25 ID:WoDt69ZU0
人為的に止めているなら別だが、自発呼吸ができなくなった時点で、
その個体はすでに死んでいるのと同じ
その個体はすでに死んでいるのと同じ
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 16:31:05 ID:HN/h9H8Q0
お前ら脳死した奴なんてニート、ホームレス未満のゴミ屑だぞ？
死んだ方が良いだろ
死んだ方が良いだろ
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 16:34:52 ID:HzZ3JKja0
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 16:36:03 ID:lAUF3fPa0
>>420
まあ実際に回復したんだから誤診なんだろう。
が、逆に言うと脳死判定されても、それが誤診である可能性があるわけで。「脳死判定された≠本物の脳死状態」ということだ。
「本当の脳死状態」でなら臓器移植もいいかもしれないが、あくまで「本当の脳死状態」ではなく「脳死判定された」で臓器移植しちゃうわけで。
「ちゃんとやれば誤診はない」といわれても、「ちゃんとやったか？」なんて後になってみないとわからないし、（臓器移植しちゃったら永遠にわからんがな）
そもそも今の判定基準が本当に妥当なのかもわからない。
むしろ、現に誤診があった以上、判定基準が間違っているということにならんか？
>>456
「生命維持装置が無ければ死ぬから臓器とっていい」といっちゃうと
呼吸器系の障害で人工呼吸器つけてる人（もちろん意識はある）や
心臓病でペースメーカーつけてる人も「生命維持装置が無ければ死ぬ」んだよな。
じゃあそういう人から臓器とってもいいのか？というとそうじゃないわけで。
まあ実際に回復したんだから誤診なんだろう。
が、逆に言うと脳死判定されても、それが誤診である可能性があるわけで。「脳死判定された≠本物の脳死状態」ということだ。
「本当の脳死状態」でなら臓器移植もいいかもしれないが、あくまで「本当の脳死状態」ではなく「脳死判定された」で臓器移植しちゃうわけで。
「ちゃんとやれば誤診はない」といわれても、「ちゃんとやったか？」なんて後になってみないとわからないし、（臓器移植しちゃったら永遠にわからんがな）
そもそも今の判定基準が本当に妥当なのかもわからない。
むしろ、現に誤診があった以上、判定基準が間違っているということにならんか？
>>456
「生命維持装置が無ければ死ぬから臓器とっていい」といっちゃうと
呼吸器系の障害で人工呼吸器つけてる人（もちろん意識はある）や
心臓病でペースメーカーつけてる人も「生命維持装置が無ければ死ぬ」んだよな。
じゃあそういう人から臓器とってもいいのか？というとそうじゃないわけで。
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 16:36:56 ID:UmWR8lg90
>>441
>>448
こないだ街歩いてたら臓器移植法反対の人たちから
パンフとノンドナーカード渡された。
それに
打撲や発熱で脳が大きなダメージを受けた時、脳の腫れを防ぐため、体内の水分を減らす方向で
救命治療が行われます。
一方、臓器提供の為には、体内の水分を充分に保って摘出臓器を保護する措置がとられます。
つまり、臓器提供を前提にすると、救命治療は打ち切らざるを得ないのです。
って書いてある。
本人の救命か臓器提供か、競合するってことだね。
>>418の例も載ってた。アメリカの青年だそうで、脳死判定する周囲の声が聞こえてて
マジやばいと思ったらしい。
その後脳死状態ではない事が確認されて急きょ臓器摘出が中止されたそうだけど
怖すぎる。
本当に脳死まで行って回復したのか、脳死じゃないのに誤診だったのかわからないけど
どっちにしても「脳死判定」されて臓器摘出されかねない訳だもんね。
ノンドナーカード、自分と、あと家族に持たそうかな。
裏に、本人署名と家族署名と連絡先記入欄がある。
>>448
こないだ街歩いてたら臓器移植法反対の人たちから
パンフとノンドナーカード渡された。
それに
打撲や発熱で脳が大きなダメージを受けた時、脳の腫れを防ぐため、体内の水分を減らす方向で
救命治療が行われます。
一方、臓器提供の為には、体内の水分を充分に保って摘出臓器を保護する措置がとられます。
つまり、臓器提供を前提にすると、救命治療は打ち切らざるを得ないのです。
って書いてある。
本人の救命か臓器提供か、競合するってことだね。
>>418の例も載ってた。アメリカの青年だそうで、脳死判定する周囲の声が聞こえてて
マジやばいと思ったらしい。
その後脳死状態ではない事が確認されて急きょ臓器摘出が中止されたそうだけど
怖すぎる。
本当に脳死まで行って回復したのか、脳死じゃないのに誤診だったのかわからないけど
どっちにしても「脳死判定」されて臓器摘出されかねない訳だもんね。
ノンドナーカード、自分と、あと家族に持たそうかな。
裏に、本人署名と家族署名と連絡先記入欄がある。
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 16:39:17 ID:jQNc811c0
なんかタイムリーにも、最近亡くなった老齢の女優が一度脳死判定受けた後で
奇跡的に回復してリハビリ運動してたとか報道みたな。
そういうの見ると脳死ってなんなのかな、と思う。正しくは「脳死判定」の水準って
高いといえるのかな、という。
奇跡的に回復してリハビリ運動してたとか報道みたな。
そういうの見ると脳死ってなんなのかな、と思う。正しくは「脳死判定」の水準って
高いといえるのかな、という。
464 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 16:45:19 ID:8EUrh6ke0
>打撲や発熱で脳が大きなダメージを受けた時、脳の腫れを防ぐため、体内の水分を減らす方向で
>救命治療が行われます。
>一方、臓器提供の為には、体内の水分を充分に保って摘出臓器を保護する措置がとられます。
>つまり、臓器提供を前提にすると、救命治療は打ち切らざるを得ないのです。
心停止後の腎臓提供で、これを家族にちゃんと説明しないでやってるとこ多いんだよな。
家族は、自然に心臓が止まってしまった後なら臓器を差し上げようと考えてるのに
いったん提供を承諾するとこっそり救命治療は打ち切られ、臓器の鮮度を保つ治療に切り替えられる。
殺人だと思う。
>救命治療が行われます。
>一方、臓器提供の為には、体内の水分を充分に保って摘出臓器を保護する措置がとられます。
>つまり、臓器提供を前提にすると、救命治療は打ち切らざるを得ないのです。
心停止後の腎臓提供で、これを家族にちゃんと説明しないでやってるとこ多いんだよな。
家族は、自然に心臓が止まってしまった後なら臓器を差し上げようと考えてるのに
いったん提供を承諾するとこっそり救命治療は打ち切られ、臓器の鮮度を保つ治療に切り替えられる。
殺人だと思う。
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 16:50:11 ID:elRmviQY0
脳死の定義は、「すべての脳機能が不可逆的に停止している状態」
しかし、脳死判定をパスしてドナーの体にメスを入れる際
激しい血圧上昇と頻脈が起こる
これには、カテコラミンという脳内ホルモンが関与しているのではないかと
指摘されている
もちろん、ホルモン分泌機能が生きてるなら定義上、脳死しているとは言えない
これ以外にも、脳死判定をパスしたにも関わらず
ホルモン系が生きてるのではないか？と疑われる例は多数あるが
現在の脳死判定には、ホルモン系が機能しているかを調べる項目が一切無い
こんな現状で、「全ての脳機能が停止している」ことを判定できていると主張する方がおかしい
しかし、脳死判定をパスしてドナーの体にメスを入れる際
激しい血圧上昇と頻脈が起こる
これには、カテコラミンという脳内ホルモンが関与しているのではないかと
指摘されている
もちろん、ホルモン分泌機能が生きてるなら定義上、脳死しているとは言えない
これ以外にも、脳死判定をパスしたにも関わらず
ホルモン系が生きてるのではないか？と疑われる例は多数あるが
現在の脳死判定には、ホルモン系が機能しているかを調べる項目が一切無い
こんな現状で、「全ての脳機能が停止している」ことを判定できていると主張する方がおかしい
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 16:50:51 ID:3zdkL86/0
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 16:55:17 ID:3zdkL86/0
>>465
カテコラミンは脳だけが分泌する物ではない
というより、交感神経系は胸腰髄、すなわち脊髄の仕事であり、脳幹・大脳の仕事ではない。
実際ホルモン系の検査が無いことに関しては議論の余地があるが、
血圧上昇と頻脈の現象をその議論に絡めるのは不適切。
カテコラミンは脳だけが分泌する物ではない
というより、交感神経系は胸腰髄、すなわち脊髄の仕事であり、脳幹・大脳の仕事ではない。
実際ホルモン系の検査が無いことに関しては議論の余地があるが、
血圧上昇と頻脈の現象をその議論に絡めるのは不適切。
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 16:57:04 ID:HN/h9H8Q0
まあ脳死すりゃ痛み無いから、安心して切り刻まれると良いよ
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 17:02:11 ID:jpZeAtUpO
脳死→植物人間→養うのが大変→臓器提供
面倒をみる家族の負担が減るし良いじゃん
面倒をみる家族の負担が減るし良いじゃん
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 17:02:30 ID:lAUF3fPa0
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 17:10:04 ID:y6G8K98xO
神経は頭にしか無いわけじゃないからな。
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 17:12:11 ID:UEHDU+C70
>>459
脳死から完全な死に移行することと、臓器を提供することとは別の問題だ。
>>470
本当に脳死なら意識が戻ることはありえない。
永久に脳の機能が停止する状態を脳死と定義しているからね。
問題は現在の脳死の判定基準で定義通りの脳死なのかそうでないのか判定できるのかどうか、誤診はありえないのかと言うことだ。
脳死から完全な死に移行することと、臓器を提供することとは別の問題だ。
>>470
本当に脳死なら意識が戻ることはありえない。
永久に脳の機能が停止する状態を脳死と定義しているからね。
問題は現在の脳死の判定基準で定義通りの脳死なのかそうでないのか判定できるのかどうか、誤診はありえないのかと言うことだ。
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 17:13:58 ID:HN/h9H8Q0
お前ら会話が噛み合って無いぞ 暑さにやられたのか
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 17:17:18 ID:lAUF3fPa0
>>472
＞本当に脳死なら意識が戻ることはありえない。
＞永久に脳の機能が停止する状態を脳死と定義しているからね。
分かってる。だから「脳死後」ではなく「脳死判定後」といった。
>問題は現在の脳死の判定基準で定義通りの脳死なのかそうでないのか判定できるのかどうか、誤診はありえないのかと言うことだ。
それもわかってる。というか>>461でそう言ってる。
＞本当に脳死なら意識が戻ることはありえない。
＞永久に脳の機能が停止する状態を脳死と定義しているからね。
分かってる。だから「脳死後」ではなく「脳死判定後」といった。
>問題は現在の脳死の判定基準で定義通りの脳死なのかそうでないのか判定できるのかどうか、誤診はありえないのかと言うことだ。
それもわかってる。というか>>461でそう言ってる。
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 17:20:22 ID:3MbZNcZfP
476 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 17:21:30 ID:hYZBW4Ep0
死刑より残酷じゃね？
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 17:27:13 ID:elRmviQY0
>>467
カテコラミン関係はこちらのミスだったか 寡聞が祟ったな
ご指摘感謝
他に、「脳死判定をパスしたのに脳のホルモン系が生きてるんじゃ？」っていうケースで
自分が知ってるのは脳死に陥った妊婦が出産するパターン（オキシトシンが関与？）と
長期脳死の子供が成長するパターン（成長ホルモン等が関与？）かな
これらの例も不適切な部分があるんだろうか
長期脳死の例は、ちょっと胡散臭いが
カテコラミン関係はこちらのミスだったか 寡聞が祟ったな
ご指摘感謝
他に、「脳死判定をパスしたのに脳のホルモン系が生きてるんじゃ？」っていうケースで
自分が知ってるのは脳死に陥った妊婦が出産するパターン（オキシトシンが関与？）と
長期脳死の子供が成長するパターン（成長ホルモン等が関与？）かな
これらの例も不適切な部分があるんだろうか
長期脳死の例は、ちょっと胡散臭いが
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 17:44:29 ID:3MbZNcZfP
ヒント 子供の脳の可逆性大人より高い
実際インフルエンザ脳症で脳死一歩手前までいった子が運動機能はほぼ正常(但し知的障害が残った)がいる。今携帯からなんでサイトは貼れないが。
実際インフルエンザ脳症で脳死一歩手前までいった子が運動機能はほぼ正常(但し知的障害が残った)がいる。今携帯からなんでサイトは貼れないが。
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 17:46:10 ID:mJ9coMsbO
レスピ外して息しなかったら死んでる、でいいんじゃね？
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 17:49:23 ID:lAUF3fPa0
>>479
んじゃ、ペースメーカーはずして心臓動かなかったら死んでる、でおｋ？
んじゃ、ペースメーカーはずして心臓動かなかったら死んでる、でおｋ？
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 17:51:00 ID:+jI1BiDX0
人工心臓はずして息しなくなったら死んでる…
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 17:53:41 ID:3zdkL86/0
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 17:54:30 ID:3MbZNcZfP
ミスった…
>>477
オキシトシンは射乳に関わるホルモンで、出産には関与しない。
人工呼吸のおかげで循環も維持できているのであれば胎児は成長できる。
妊娠に関するホルモンは卵巣の妊娠黄体から分泌されるから、脳死状態でも妊娠維持は可能と考えられる。
ただし、出産は「息み」とかの随意的活動が必要になるから、意識がないとムリじゃないかなぁ。
帝王切開すれば出産できる。
長期脳死に関しては、そもそも脳死かどうか自体の議論になるから、俺も詳しくはわからん…
>>477
オキシトシンは射乳に関わるホルモンで、出産には関与しない。
人工呼吸のおかげで循環も維持できているのであれば胎児は成長できる。
妊娠に関するホルモンは卵巣の妊娠黄体から分泌されるから、脳死状態でも妊娠維持は可能と考えられる。
ただし、出産は「息み」とかの随意的活動が必要になるから、意識がないとムリじゃないかなぁ。
帝王切開すれば出産できる。
長期脳死に関しては、そもそも脳死かどうか自体の議論になるから、俺も詳しくはわからん…
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:05:19 ID:JuM5OGY/O
>>480
寝てたら死んでる、で良いよ。
寝てたら死んでる、で良いよ。
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:05:59 ID:y6G8K98xO
気付いてないだけで、
実はみんなもう死んでるんだよ。
地球は遥か数万年前に崩壊済み。
実はみんなもう死んでるんだよ。
地球は遥か数万年前に崩壊済み。
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:06:59 ID:mJ9coMsbO
>>480
いんじゃね？
実際ペースメーカー付いてると心筋ダメになるまで心停止しないし。
>>483
んじゃ筋原性とか運動ニューロン原性疾患はのぞく、で。
メカニカルな部分で問題がないのに、CO2溜まっても自発呼吸しないってのは死んでるよね。
いんじゃね？
実際ペースメーカー付いてると心筋ダメになるまで心停止しないし。
>>483
んじゃ筋原性とか運動ニューロン原性疾患はのぞく、で。
メカニカルな部分で問題がないのに、CO2溜まっても自発呼吸しないってのは死んでるよね。
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:09:28 ID:8EUrh6ke0
根本的な問題がスルーされてる気がする。
臓器移植は無条件で善なの？
乳児の臓器を79歳に移植って正しいの？
臓器移植は無条件で善なの？
乳児の臓器を79歳に移植って正しいの？
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:10:46 ID:lAUF3fPa0
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:10:59 ID:JuM5OGY/O
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:14:37 ID:3MbZNcZfP
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:14:52 ID:lAUF3fPa0
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:16:58 ID:3zdkL86/0
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:18:17 ID:RN4P/n2b0
５つの臓器が１０代～６０代に移植されたってよ
６０代はおそらく不摂生野郎だろうな
６０代はおそらく不摂生野郎だろうな
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:20:34 ID:lAUF3fPa0
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:20:42 ID:JuM5OGY/O
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:22:54 ID:lAUF3fPa0
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:24:18 ID:3MbZNcZfP
とりあえず竹内基準でググッて恋
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:24:30 ID:JuM5OGY/O
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:25:58 ID:3zdkL86/0
>>499
残念だが、医療の現場の人間だからこそ、書き込んでるんだよな。
残念だが、医療の現場の人間だからこそ、書き込んでるんだよな。
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:28:18 ID:3MbZNcZfP
朝日新聞の連載が終わった直後だけに勘繰るとこはあるよな
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:28:39 ID:JuM5OGY/O
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:29:30 ID:lAUF3fPa0
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:31:24 ID:JuM5OGY/O
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:32:48 ID:3kEc2zTq0
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:33:07 ID:y6G8K98xO
臓器を抜こうと切ったところで患者が目を覚ましても
見ないフリして続けちゃうんだろうねｗ
見ないフリして続けちゃうんだろうねｗ
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:34:02 ID:yolaIyGR0
意思表示カードに二十歳未満の可愛い女性にのみ移植可って書いたらどうなるんだ?
60代の人とかに移植されるのは嫌だ
60代の人とかに移植されるのは嫌だ
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:36:25 ID:8EUrh6ke0
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:38:10 ID:3zdkL86/0
>>503
まだ医療の世界に入ったばかりだから、知識も少ないし、倫理観も十分形成されていないから、期待通りの返答になるかわからんが
やはり、循環・呼吸が脳の支配下にあるということから、確認は必要だと思う。
「死」については、脳・呼吸・循環すべてが停止することと定義されることが多いわけだが、
「脳死」はそのうち脳が不可逆的に傷害されただけ。
ほかの2つが残っているから「死」ではない、ということが、脳死を人の死としにくい大きな原因になっていると思う。
その一方で、ほかの2つの機能を機械に頼らなくてはならないのは「死」に近いのではないか。
だから、脳死と判定できたら人の死を認めていいのではないか。
心筋は自立して動作するため、循環を停止させることはできないのならば、呼吸で確認する必要がある。
だから、最終的に呼吸の停止を確認する作業が入っている。
と、俺はいま考えた。
専門家は違うことを言うかもしれないし、論理が急展開なのは理解しているが、
呼吸の確認はやはり、「死」の定義になぞらえているのかな、とは思う。
なお、侵襲性が高いという理由から、ほかの判定をした後最後に判定するということが決められているんだよね。
まだ医療の世界に入ったばかりだから、知識も少ないし、倫理観も十分形成されていないから、期待通りの返答になるかわからんが
やはり、循環・呼吸が脳の支配下にあるということから、確認は必要だと思う。
「死」については、脳・呼吸・循環すべてが停止することと定義されることが多いわけだが、
「脳死」はそのうち脳が不可逆的に傷害されただけ。
ほかの2つが残っているから「死」ではない、ということが、脳死を人の死としにくい大きな原因になっていると思う。
その一方で、ほかの2つの機能を機械に頼らなくてはならないのは「死」に近いのではないか。
だから、脳死と判定できたら人の死を認めていいのではないか。
心筋は自立して動作するため、循環を停止させることはできないのならば、呼吸で確認する必要がある。
だから、最終的に呼吸の停止を確認する作業が入っている。
と、俺はいま考えた。
専門家は違うことを言うかもしれないし、論理が急展開なのは理解しているが、
呼吸の確認はやはり、「死」の定義になぞらえているのかな、とは思う。
なお、侵襲性が高いという理由から、ほかの判定をした後最後に判定するということが決められているんだよね。
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:39:56 ID:RK7JZLey0
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:42:02 ID:3zdkL86/0
>>504
どんな旧時代病院だよ
まともな会社が製造した電子カルテを導入した病院ならあり得ないってこともわかるよな？
電子カルテは、文章の訂正履歴をすべて残せないと公文書として残せない。
その履歴を残せないような電子カルテはまともに業界で残らないよ。
どんな旧時代病院だよ
まともな会社が製造した電子カルテを導入した病院ならあり得ないってこともわかるよな？
電子カルテは、文章の訂正履歴をすべて残せないと公文書として残せない。
その履歴を残せないような電子カルテはまともに業界で残らないよ。
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:42:52 ID:8EUrh6ke0
>>510
本当だ。わざわざ1型糖尿病(生活習慣病は2型)と書いてあるね。
本当だ。わざわざ1型糖尿病(生活習慣病は2型)と書いてあるね。
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:43:05 ID:EBQZRIAI0
（１）移植可能な臓器を持っていて「オレの臓器をとらないでくれ」と
言わないヤツと、口では言っても逃げ出さないヤツは臓器提供者と見なす
（２）臓器提供者であって「オレはまだ生きているぞ」と言わないヤツと、
口では言っても逃げ出さないヤツは既に死んでいるものと見なす
どうだ分かり易いだろう
言わないヤツと、口では言っても逃げ出さないヤツは臓器提供者と見なす
（２）臓器提供者であって「オレはまだ生きているぞ」と言わないヤツと、
口では言っても逃げ出さないヤツは既に死んでいるものと見なす
どうだ分かり易いだろう
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:44:26 ID:lAUF3fPa0
>>509
ふむ。まずはありがとう。参考になった。
その上で言わせてもらうと「自発呼吸の有無」は（少なくとも建前上）
「息が止まること（機会の補助が必要となること）が死とみなされているから」ではなく、
あくまで「脳機能の検査」なんじゃね？たまたま脳機能の中に「呼吸のコントロール」があったからやってるだけで、
呼吸も拍動と同じく脳と関係なく行われることなら、多分脳死判定には含まれなかったはず。
それに「息が止まること」が問題なら、それこそ筋萎縮とかも「死」になってしまうわけで。
ふむ。まずはありがとう。参考になった。
その上で言わせてもらうと「自発呼吸の有無」は（少なくとも建前上）
「息が止まること（機会の補助が必要となること）が死とみなされているから」ではなく、
あくまで「脳機能の検査」なんじゃね？たまたま脳機能の中に「呼吸のコントロール」があったからやってるだけで、
呼吸も拍動と同じく脳と関係なく行われることなら、多分脳死判定には含まれなかったはず。
それに「息が止まること」が問題なら、それこそ筋萎縮とかも「死」になってしまうわけで。
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:45:01 ID:8EUrh6ke0
(生活習慣病は2型)は自分が説明のために付け加えたのに変な書き方だったｗ
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:46:21 ID:3kEc2zTq0
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:46:44 ID:3zdkL86/0
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:50:29 ID:lAUF3fPa0
>>516
だから、脳死状態じゃないかもしれない患者に、
脳にダメージがいきかねない、「自発呼吸テスト」を行うのはどーよ？という話。
>>517
>ほかの2つが残っているから「死」ではない、ということが、脳死を人の死としにくい大きな原因になっていると思う。
>その一方で、ほかの2つの機能を機械に頼らなくてはならないのは「死」に近いのではないか。
ってあたりに対して言った。これは結局、「脳死」だけじゃ「死」とするには弱いから、呼吸も根拠として付け足しているってことだよな？
それは変じゃね？ってこと。
だから、脳死状態じゃないかもしれない患者に、
脳にダメージがいきかねない、「自発呼吸テスト」を行うのはどーよ？という話。
>>517
>ほかの2つが残っているから「死」ではない、ということが、脳死を人の死としにくい大きな原因になっていると思う。
>その一方で、ほかの2つの機能を機械に頼らなくてはならないのは「死」に近いのではないか。
ってあたりに対して言った。これは結局、「脳死」だけじゃ「死」とするには弱いから、呼吸も根拠として付け足しているってことだよな？
それは変じゃね？ってこと。
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:51:34 ID:3MbZNcZfP
呼吸中枢は延髄にある。だから上部脊損もレスピ必須になるわけだ
だから疑わしいとこはあるが竹内基準読んでこいと
だから疑わしいとこはあるが竹内基準読んでこいと
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:55:06 ID:3zdkL86/0
>>518
うーん、たしかにそう読み取れるなぁ。
俺としては、脳と呼吸の間の因果関係を証明するという意味で言いたいんだが、伝わりにくいかなぁ。
>>519
呼吸中枢の問題じゃなくて、横隔神経の問題じゃない？
横隔膜を支配する神経が第3-5頚髄から出るから、その影響。
うーん、たしかにそう読み取れるなぁ。
俺としては、脳と呼吸の間の因果関係を証明するという意味で言いたいんだが、伝わりにくいかなぁ。
>>519
呼吸中枢の問題じゃなくて、横隔神経の問題じゃない？
横隔膜を支配する神経が第3-5頚髄から出るから、その影響。
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 18:55:46 ID:v3bTMxF+O
死刑制度を見直すという観点から、死刑の一日を微に入り細にうがち再現して
みせる特集がいくつかの番組でやっていたが、
本当の意味の腑分け（ふわけ）の様子を国民に見せろよ。
実態を見たら、提供する気になれるか。
臓器提供とは違うが、解剖が遺体を各所ぶつ切りし、
さらにそれを細かく切り刻んだり剥がしたりすることとは知らなかった。
ドラマであるような検死解剖みたいなのを想像してた。
まさか一体のご遺体をバラバラに切り離して、
その一部を各テーブルに持って行って調べ、
授業が終わればまた集めて一体の形に戻し、次の授業ではまた別の部位をとなる。
提供者は「医学の発展」や「助かる命」のためと思っての
申し出だろうが、実態を知っても、そう思えるかだな。
とにかく国民に広く提供を求めるなら、どんなものかを全部公開すべきだ。
素人の尊い精神を利用するやり方が不快だ。
ご遺体に人間としての尊厳など存在しない、と考えられれば楽な話ではある。
みせる特集がいくつかの番組でやっていたが、
本当の意味の腑分け（ふわけ）の様子を国民に見せろよ。
実態を見たら、提供する気になれるか。
臓器提供とは違うが、解剖が遺体を各所ぶつ切りし、
さらにそれを細かく切り刻んだり剥がしたりすることとは知らなかった。
ドラマであるような検死解剖みたいなのを想像してた。
まさか一体のご遺体をバラバラに切り離して、
その一部を各テーブルに持って行って調べ、
授業が終わればまた集めて一体の形に戻し、次の授業ではまた別の部位をとなる。
提供者は「医学の発展」や「助かる命」のためと思っての
申し出だろうが、実態を知っても、そう思えるかだな。
とにかく国民に広く提供を求めるなら、どんなものかを全部公開すべきだ。
素人の尊い精神を利用するやり方が不快だ。
ご遺体に人間としての尊厳など存在しない、と考えられれば楽な話ではある。
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:01:03 ID:zIOwsHDF0
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:05:24 ID:3MbZNcZfP
だからこそ小松氏のいうように脳血流テストは義務化すべきだとおも
但しこれも数日後に血流復帰して意識回復したケースがあるが
但しこれも数日後に血流復帰して意識回復したケースがあるが
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:05:51 ID:bY/W/p2x0
保険証持ってないヤツとか子供から取り放題だな
まあ保険料納めてないヤツは臓器くらい提供しろや
まあ保険料納めてないヤツは臓器くらい提供しろや
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:14:26 ID:lAUF3fPa0
>>522
ならおかしいな。
他で十分検証できてるなら、呼吸テストはいらないはずだろ。
少なくとも、他のテストだけでは断言は出来ないからこそ、やってるんじゃないの？
そしていざ呼吸が認められたときには、脳死じゃなかったということになるんだが、
その場合の脳のダメージへの責任は誰が取るんだ？
ならおかしいな。
他で十分検証できてるなら、呼吸テストはいらないはずだろ。
少なくとも、他のテストだけでは断言は出来ないからこそ、やってるんじゃないの？
そしていざ呼吸が認められたときには、脳死じゃなかったということになるんだが、
その場合の脳のダメージへの責任は誰が取るんだ？
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:22:10 ID:3zdkL86/0
>>525
>>522の理論は俺は反対だな。
脳幹は様々な機能が密集していて、ほかの機能が無くなっていれば呼吸中枢も傷害されている可能性は非常に高いと思うけど
奇跡的に呼吸中枢だけが残っている場合もあり得ると言えばあり得る…。
できる限り多くの証拠から、脳幹が「すべて」傷害されているということを証明しようとしている基準だと思う。
別に脳死の専門家でもないし資料もほとんど読んだことがないから、「呼吸だけが残っていた症例」というのは俺はしらないし、
おそらくそんなものは無いとは思うけど、念のために確認してるのかな。
>>523
俺はそのケースは知らないけど、低体温だとか、子供だったとか、そういう特殊な条件だったとかじゃないかな？
そういうケースを考慮した上で、様々な除外条件を考慮しているんだと思う。
もちろん人体は神秘の塊で、除外条件にあてはまらないのに血流低下が認められ、その後回復することもあるかも、とは思う。
そこまで言うと、死亡診断も確実とはいえないわけで、どうしても限界があると思う。
>>522の理論は俺は反対だな。
脳幹は様々な機能が密集していて、ほかの機能が無くなっていれば呼吸中枢も傷害されている可能性は非常に高いと思うけど
奇跡的に呼吸中枢だけが残っている場合もあり得ると言えばあり得る…。
できる限り多くの証拠から、脳幹が「すべて」傷害されているということを証明しようとしている基準だと思う。
別に脳死の専門家でもないし資料もほとんど読んだことがないから、「呼吸だけが残っていた症例」というのは俺はしらないし、
おそらくそんなものは無いとは思うけど、念のために確認してるのかな。
>>523
俺はそのケースは知らないけど、低体温だとか、子供だったとか、そういう特殊な条件だったとかじゃないかな？
そういうケースを考慮した上で、様々な除外条件を考慮しているんだと思う。
もちろん人体は神秘の塊で、除外条件にあてはまらないのに血流低下が認められ、その後回復することもあるかも、とは思う。
そこまで言うと、死亡診断も確実とはいえないわけで、どうしても限界があると思う。
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:24:05 ID:eyUsA13p0
さっき、犬ＨＫでやってたけど、
本人が意思確認を何回したのか、何時したのか、
臓器移植ネットワークのおばさん、言えないって突っぱねてるね。
本人、本当に移植したいって言ってたのかなぁ～。
ネットワークののおばさんが家族を追い込んでったんじゃねぇ～の？
本人が意思確認を何回したのか、何時したのか、
臓器移植ネットワークのおばさん、言えないって突っぱねてるね。
本人、本当に移植したいって言ってたのかなぁ～。
ネットワークののおばさんが家族を追い込んでったんじゃねぇ～の？
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:24:57 ID:zIOwsHDF0
>>525
自発呼吸が止まってたらすぐに死ぬけど
自発呼吸がまだ止まってなかったら、しばらく死なない。
まぁ、そう遅くない時期に止まるんだが
心停止になるまでの短い期間死なずに置いておかれるわけだ。
そうするとベッドは空かないし、患者家族は出費を強いられるわけ。
そして心停止になると臓器も痛むしね。
だから、どうせもうすぐ死ぬんだし、ちょっと早めに死んだって認められるようにした方が
効率的じゃね？って話。
責任なんてとらなくていいでしょ。
ウンコまみれの洋服にホコリがつくようなもんさ。
自発呼吸が止まってたらすぐに死ぬけど
自発呼吸がまだ止まってなかったら、しばらく死なない。
まぁ、そう遅くない時期に止まるんだが
心停止になるまでの短い期間死なずに置いておかれるわけだ。
そうするとベッドは空かないし、患者家族は出費を強いられるわけ。
そして心停止になると臓器も痛むしね。
だから、どうせもうすぐ死ぬんだし、ちょっと早めに死んだって認められるようにした方が
効率的じゃね？って話。
責任なんてとらなくていいでしょ。
ウンコまみれの洋服にホコリがつくようなもんさ。
529 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:25:34 ID:ntK1X4M50
基本的な疑問、コーディネーターや家族に支払われる提供料が
わからないことには判断のしようがない、提供の判断に大きく影響
するぐらいの額なのかそうでないのか。
なんかマスコミの報道を聞いていると肝心なところをぼかしたまま
臓器移植は朝鮮総連や創価学会みたいにタブーが多そうですね。
わからないことには判断のしようがない、提供の判断に大きく影響
するぐらいの額なのかそうでないのか。
なんかマスコミの報道を聞いていると肝心なところをぼかしたまま
臓器移植は朝鮮総連や創価学会みたいにタブーが多そうですね。
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:27:51 ID:3zdkL86/0
>>527
制度的に移植ネットワークの人が言えるわけがない。
>>528
現実的にはそれはあるかもね…
というより、脳死状態自体、ベッドを埋めているだけの状態だから、
脳死判定自体に、その「ベッドがあかない・出費がかさむ」状態を終了させる
という結果は伴うんだよな。
制度的に移植ネットワークの人が言えるわけがない。
>>528
現実的にはそれはあるかもね…
というより、脳死状態自体、ベッドを埋めているだけの状態だから、
脳死判定自体に、その「ベッドがあかない・出費がかさむ」状態を終了させる
という結果は伴うんだよな。
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:28:35 ID:xk6SndDm0
で、お断り意思表示するにはどうしたらいいんですか？
このような話はメディアの間で子供を出汁に涙涙の物語
として共感を得ていますが実際には高齢者の延命に使われる
のが殆ど、意味もなく延命治療には賛同したくないのです
このような話はメディアの間で子供を出汁に涙涙の物語
として共感を得ていますが実際には高齢者の延命に使われる
のが殆ど、意味もなく延命治療には賛同したくないのです
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:30:02 ID:w1JDc8ap0
>>531
カードの拒否のほうにチェック入れとけばいいだろう
カードの拒否のほうにチェック入れとけばいいだろう
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:30:11 ID:lAUF3fPa0
>>526
今回の法改正ではその例外となりやすい「子供」もドナーの対象になってるわけだが、それはどう思う？
>そこまで言うと、死亡診断も確実とはいえないわけで、どうしても限界があると思う。
だから「お通夜」があるんじゃね？別に死亡診断にしたって、全幅の信頼が置かれているわけではない。
今回の法改正ではその例外となりやすい「子供」もドナーの対象になってるわけだが、それはどう思う？
>そこまで言うと、死亡診断も確実とはいえないわけで、どうしても限界があると思う。
だから「お通夜」があるんじゃね？別に死亡診断にしたって、全幅の信頼が置かれているわけではない。
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:31:35 ID:eyUsA13p0
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:32:58 ID:zIOwsHDF0
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:35:57 ID:3zdkL86/0
>>533
6歳未満は今でも対象外だよ。
それは、「羊水の記憶」といわれる、長時間の無呼吸状態からの回復の事例が、4歳未満では報告が多くあるものの、
それ以上では世界的にも非常にまれ（というより俺は知らない）から定められてるということを追記しておく。
>>533
「お通夜」は別に法的制度ではないし、役所が死亡診断を受理し、埋葬許可証を出した時点で火葬してもいい。
2回目の脳死判定が終了した時点で死亡と診断されるわけで、そこで埋葬するのも可能。
6歳未満は今でも対象外だよ。
それは、「羊水の記憶」といわれる、長時間の無呼吸状態からの回復の事例が、4歳未満では報告が多くあるものの、
それ以上では世界的にも非常にまれ（というより俺は知らない）から定められてるということを追記しておく。
>>533
「お通夜」は別に法的制度ではないし、役所が死亡診断を受理し、埋葬許可証を出した時点で火葬してもいい。
2回目の脳死判定が終了した時点で死亡と診断されるわけで、そこで埋葬するのも可能。
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:38:00 ID:lAUF3fPa0
>>528
>自発呼吸がまだ止まってなかったら、しばらく死なない。
この場合、少なくとも「脳死」ではないが。
脳死でない患者の脳に負担かけるのはどーよ？
それとも脳死になる前から「脳にダメージ追った患者には生きる価値が無い」とみなしてるの？
>まぁ、そう遅くない時期に止まるんだが
>心停止になるまでの短い期間死なずに置いておかれるわけだ。
脳死と判定された後、（回復するわけではないにせよ）長期間生きてるケースもあるが。
もちろん「植物状態」で長生きするケースもある。
それに繰り返すけど「生命維持装置が無ければ生きられない」のは何も脳死患者に限らん。
>そうするとベッドは空かないし、患者家族は出費を強いられるわけ。
>そして心停止になると臓器も痛むしね。
>だから、どうせもうすぐ死ぬんだし、ちょっと早めに死んだって認められるようにした方が
長期の治療・延命が必要になるのは何も脳死者に限らんが、そういう人も死ぬべきなのか？
それこそ移植待ちの患者だって「ベットを埋めてる」わけだが。
>自発呼吸がまだ止まってなかったら、しばらく死なない。
この場合、少なくとも「脳死」ではないが。
脳死でない患者の脳に負担かけるのはどーよ？
それとも脳死になる前から「脳にダメージ追った患者には生きる価値が無い」とみなしてるの？
>まぁ、そう遅くない時期に止まるんだが
>心停止になるまでの短い期間死なずに置いておかれるわけだ。
脳死と判定された後、（回復するわけではないにせよ）長期間生きてるケースもあるが。
もちろん「植物状態」で長生きするケースもある。
それに繰り返すけど「生命維持装置が無ければ生きられない」のは何も脳死患者に限らん。
>そうするとベッドは空かないし、患者家族は出費を強いられるわけ。
>そして心停止になると臓器も痛むしね。
>だから、どうせもうすぐ死ぬんだし、ちょっと早めに死んだって認められるようにした方が
長期の治療・延命が必要になるのは何も脳死者に限らんが、そういう人も死ぬべきなのか？
それこそ移植待ちの患者だって「ベットを埋めてる」わけだが。
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:39:43 ID:HnUD6RdW0
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:44:07 ID:EK9HIuKO0
23区だけど保険証の裏に書くところなんてないよ？
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:47:14 ID:lAUF3fPa0
>>536
>「お通夜」は別に法的制度ではないし、役所が死亡診断を受理し、埋葬許可証を出した時点で火葬してもいい。
だがお通夜を「やってもいい」。冷たく、硬くなっていく様を見て、死んだことを家族の側も確認するわけだ。
で、脳死の時には「お通夜」をさせてもらえるのかい？
>「お通夜」は別に法的制度ではないし、役所が死亡診断を受理し、埋葬許可証を出した時点で火葬してもいい。
だがお通夜を「やってもいい」。冷たく、硬くなっていく様を見て、死んだことを家族の側も確認するわけだ。
で、脳死の時には「お通夜」をさせてもらえるのかい？
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:49:24 ID:w1JDc8ap0
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:50:08 ID:zIOwsHDF0
>>537
『脳にダメージ負った患者に生きる価値がない』んじゃないよ。
『脳に不可逆的で致命的なダメージを受けていて、早い時期に死ぬ患者に早めに死ぬ権利を与える』んだよ。
だから脳に不可逆的だけど致命的でない植物状態の人なんかには死ぬ権利は与えられない。
植物状態と脳死状態って全然違うから論外すぎて・・・。
回復の見込みがあるかないかの差だよ。
何してももうすぐ死んでしまう患者と
どうにかすればそれなりに長生きできる患者の差。
『脳にダメージ負った患者に生きる価値がない』んじゃないよ。
『脳に不可逆的で致命的なダメージを受けていて、早い時期に死ぬ患者に早めに死ぬ権利を与える』んだよ。
だから脳に不可逆的だけど致命的でない植物状態の人なんかには死ぬ権利は与えられない。
植物状態と脳死状態って全然違うから論外すぎて・・・。
回復の見込みがあるかないかの差だよ。
何してももうすぐ死んでしまう患者と
どうにかすればそれなりに長生きできる患者の差。
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:52:33 ID:3zdkL86/0
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:53:26 ID:zIOwsHDF0
体から臓器とられてから、お通夜開くもよし。
臓器がある状態でお通夜したいなら、脳死判定受けなきゃいい。
それだけの話。
臓器がある状態でお通夜したいなら、脳死判定受けなきゃいい。
それだけの話。
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:55:28 ID:lAUF3fPa0
>>542
>だから脳に不可逆的だけど致命的でない植物状態の人なんかには死ぬ権利は与えられない。
「致命的」ってなんだ？「延命が可能かどうか」と言う点なら、脳死患者も可能だが。
>植物状態と脳死状態って全然違うから論外すぎて・・・。
混同したのは俺じゃなくて君だぞ。「自発呼吸がまだ止まってなかったら、しばらく死なない。」と言っただろ。
>どうにかすればそれなりに長生きできる患者の差。
脳死患者も（それが当人にとって幸せかは別として）長生きするケースもあるが。
>だから脳に不可逆的だけど致命的でない植物状態の人なんかには死ぬ権利は与えられない。
「致命的」ってなんだ？「延命が可能かどうか」と言う点なら、脳死患者も可能だが。
>植物状態と脳死状態って全然違うから論外すぎて・・・。
混同したのは俺じゃなくて君だぞ。「自発呼吸がまだ止まってなかったら、しばらく死なない。」と言っただろ。
>どうにかすればそれなりに長生きできる患者の差。
脳死患者も（それが当人にとって幸せかは別として）長生きするケースもあるが。
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:55:52 ID:vJeym+iF0
脳死のひとの皮膚を切り血がにじみかさぶたとなり
時間がたつと傷がふさがるのは生きている証拠と思うがね
時間がたつと傷がふさがるのは生きている証拠と思うがね
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 19:59:39 ID:zIOwsHDF0
>>545
致命的っていうのは、どんな治療を施しても死んでしまうような状態さ。
つまり脳死。
混同してるのは君だよ。
今現在 心停止＝死 だからね。
脳死患者は心停止になる前に自発呼吸が止まる。
自発呼吸が止まったら、人工呼吸器をつけようが
遅くない時期に心停止になる。
植物状態の人は自発呼吸はあるし、ほっといても
そう簡単に心停止にならない。
その差。
脳死患者が長生きするって言ってもどうせ法的脳死判定じゃないってオチでしょ。
もう飽きたよ。その手の情報。
致命的っていうのは、どんな治療を施しても死んでしまうような状態さ。
つまり脳死。
混同してるのは君だよ。
今現在 心停止＝死 だからね。
脳死患者は心停止になる前に自発呼吸が止まる。
自発呼吸が止まったら、人工呼吸器をつけようが
遅くない時期に心停止になる。
植物状態の人は自発呼吸はあるし、ほっといても
そう簡単に心停止にならない。
その差。
脳死患者が長生きするって言ってもどうせ法的脳死判定じゃないってオチでしょ。
もう飽きたよ。その手の情報。
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:02:06 ID:lU3VHerT0
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:03:50 ID:lAUF3fPa0
>>547
じゃあ
＞自発呼吸がまだ止まってなかったら、しばらく死なない。
について説明してくれ。
この状態は自発呼吸が止まっていない以上、脳死ではない。
君の「脳死＝長生きできない」説をとるにしても、脳死ではない以上長期の生存もありうるわけだが、なのになぜ「しばらく」と表現したんだ？
これは明らかに「しばらくすれば死ぬ（と君が思っている）」脳死と混同していると思うが。
じゃあ
＞自発呼吸がまだ止まってなかったら、しばらく死なない。
について説明してくれ。
この状態は自発呼吸が止まっていない以上、脳死ではない。
君の「脳死＝長生きできない」説をとるにしても、脳死ではない以上長期の生存もありうるわけだが、なのになぜ「しばらく」と表現したんだ？
これは明らかに「しばらくすれば死ぬ（と君が思っている）」脳死と混同していると思うが。
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:09:54 ID:lAUF3fPa0
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:10:01 ID:zzVwZhdz0
＞＞３８３
同意。
他人がずかずかと踏み込んできて
臓器くれよって何さまって思う。
１００％自発的な申し出でない限り
ドナーになれないよう法を改正すべき。
大体の場合脳死っポイと
臓器提供しますかと医師が聞くわけで。
同意。
他人がずかずかと踏み込んできて
臓器くれよって何さまって思う。
１００％自発的な申し出でない限り
ドナーになれないよう法を改正すべき。
大体の場合脳死っポイと
臓器提供しますかと医師が聞くわけで。
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:11:13 ID:zzVwZhdz0
聞いたらそこでアウトにしないとな。
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:11:13 ID:zIOwsHDF0
>>549
頭悪いなぁ。
そんな君のためにかいつまんで教えてあげるよ。
自発呼吸が『今』止まってないだけで法的脳死判定の呼吸テスト以外がアウトな人っていうのは
『もうすぐ』止まるんだよ。
そして自発呼吸すらしなくなったら、『そう遅くないうちに』心停止するんだ。
人の死っていうのは現在 心停止。
つまり心停止にいたるまで『もうすぐ』＋『そう遅くないうちに』という
時間があるわけ。
だから『しばらくすれば死ぬ』って言ってるの。
頭悪いなぁ。
そんな君のためにかいつまんで教えてあげるよ。
自発呼吸が『今』止まってないだけで法的脳死判定の呼吸テスト以外がアウトな人っていうのは
『もうすぐ』止まるんだよ。
そして自発呼吸すらしなくなったら、『そう遅くないうちに』心停止するんだ。
人の死っていうのは現在 心停止。
つまり心停止にいたるまで『もうすぐ』＋『そう遅くないうちに』という
時間があるわけ。
だから『しばらくすれば死ぬ』って言ってるの。
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:13:55 ID:zIOwsHDF0
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:15:19 ID:y6G8K98xO
たとえ呼吸器を使ってても呼吸は呼吸だろ。
単に横隔膜の筋肉が動いてるかどうかだけじゃん。
肺は生きて機能してるわけだしな。
単に横隔膜の筋肉が動いてるかどうかだけじゃん。
肺は生きて機能してるわけだしな。
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:15:28 ID:lAUF3fPa0
>>553
>自発呼吸が『今』止まってないだけで法的脳死判定の呼吸テスト以外がアウトな人っていうのは
>『もうすぐ』止まるんだよ。
んな知見あったっけ？
あと「もうすぐ脳死」と「脳死」は違うわけだが、
>>528では君は両者を区別せずに、「どうせもうすぐ死ぬんだし、ちょっと早めに死んだって認められるようにした方が」と言っているな。
>自発呼吸が『今』止まってないだけで法的脳死判定の呼吸テスト以外がアウトな人っていうのは
>『もうすぐ』止まるんだよ。
んな知見あったっけ？
あと「もうすぐ脳死」と「脳死」は違うわけだが、
>>528では君は両者を区別せずに、「どうせもうすぐ死ぬんだし、ちょっと早めに死んだって認められるようにした方が」と言っているな。
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:17:56 ID:zIOwsHDF0
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:19:37 ID:lAUF3fPa0
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:20:14 ID:3zdkL86/0
>>555
だから移植する臓器のリストに上がっているわけで…
横隔膜だって、横隔神経を電気的に刺激すれば動くわけだし、
「呼吸しているかどうか」は、「自発的に、律動的に行われている」ことを定義としないと意味不明なことになってしまう。
だって、死体だって、死後しばらくは臓器単体としての「肺」としての機能は残るんだぜ。
だから移植する臓器のリストに上がっているわけで…
横隔膜だって、横隔神経を電気的に刺激すれば動くわけだし、
「呼吸しているかどうか」は、「自発的に、律動的に行われている」ことを定義としないと意味不明なことになってしまう。
だって、死体だって、死後しばらくは臓器単体としての「肺」としての機能は残るんだぜ。
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:22:58 ID:qmJvVO2u0
自分は提供してもいいが家族のは絶対いやだ。
何と言われようが、絶対だ絶対。
何と言われようが、絶対だ絶対。
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:24:45 ID:zIOwsHDF0
>>558
止まる直前でも、それは『動いてる』うちに入るからね。
残すところ呼吸テストのみの患者なんて仮に自発呼吸があったとしても
すぐに止まるさ。
>>560
別にいいんじゃねぇの？どういう選択しようが君の自由だ。
止まる直前でも、それは『動いてる』うちに入るからね。
残すところ呼吸テストのみの患者なんて仮に自発呼吸があったとしても
すぐに止まるさ。
>>560
別にいいんじゃねぇの？どういう選択しようが君の自由だ。
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:24:53 ID:y6G8K98xO
だから心停止から一週間くらいは経過した上で「死亡」とするべきなんだよな。
一日や二日程度じゃ、まだどっか生きてるかもしれないからな。
一日や二日程度じゃ、まだどっか生きてるかもしれないからな。
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:27:55 ID:3zdkL86/0
>>562
腐る。
腐らないように冷蔵保存したらいいと言う反論が来るかもしれないから、それに対する反論も同時にしておこう。
冷蔵保存すれば酵素がまともに働く温度でなく、それ自体が死亡を導く。
結局は、死斑の出現が確実な死亡診断所見だろうか、と俺は思う。
あ、死亡診断の話であって、脳死判定とは関係ないので。
議論のすり替えにならないように、念のため。
腐る。
腐らないように冷蔵保存したらいいと言う反論が来るかもしれないから、それに対する反論も同時にしておこう。
冷蔵保存すれば酵素がまともに働く温度でなく、それ自体が死亡を導く。
結局は、死斑の出現が確実な死亡診断所見だろうか、と俺は思う。
あ、死亡診断の話であって、脳死判定とは関係ないので。
議論のすり替えにならないように、念のため。
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:27:57 ID:xCO9zNH/0
去年お母さんがくも膜下出血で死んんだけど
そのとこ病院にいってほぼ脳死状態と言われた
お母さんは何も反応しなくて人工呼吸器を付けてた
でも話しかけると体は反応しないけど、何故か涙が出てくるんだよね
ほぼ脳死状態だから普通の脳死ではないから
一様脳の機能が意識だけ有ったのかな?
医者から移植の話がこなかったし
ちなみに自分は脳死で移植賛成派、ただし自分だけねだって脳は自分自身なんだし
自分が無くなっているのならあげてもいい、でも一様麻酔はしてほしいね痛覚があったら大変だから
そのとこ病院にいってほぼ脳死状態と言われた
お母さんは何も反応しなくて人工呼吸器を付けてた
でも話しかけると体は反応しないけど、何故か涙が出てくるんだよね
ほぼ脳死状態だから普通の脳死ではないから
一様脳の機能が意識だけ有ったのかな?
医者から移植の話がこなかったし
ちなみに自分は脳死で移植賛成派、ただし自分だけねだって脳は自分自身なんだし
自分が無くなっているのならあげてもいい、でも一様麻酔はしてほしいね痛覚があったら大変だから
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:30:17 ID:lAUF3fPa0
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:31:15 ID:PvfNUwk20
ドナーになる意思のある患者が
もし何かあれば
臓器移植が優先される
というのなら
ドナーカードは普及するだろうけど
権力者は
臓器欲しいけど臓器やらないの連中なんで
こんなん普及するわけねーだろ。
もし何かあれば
臓器移植が優先される
というのなら
ドナーカードは普及するだろうけど
権力者は
臓器欲しいけど臓器やらないの連中なんで
こんなん普及するわけねーだろ。
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:32:10 ID:3zdkL86/0
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:33:18 ID:e24tjhQy0
父親は、自分の足で救急車に乗り、6時間後には亡くなったよ。突然死だったんだ。
混乱の中、医者から死因が判らないので解剖をしたいと言われた。
家族としても死因を知りたいので承諾したさ。
で、遺体を引き取りに行った際、医者から「お腹などは見られないほうが良いと思います。」と。
葬式を済ませて、病院へ。
文書が欲しい旨を伝えていたので、その解剖記録に目を通したよ。
愕然として言葉が出なかった。死因よりも内臓の殆んどを抜かれていたことに。
左肺440g 右肺510g 心臓470g・・・・・・・・・・
今でも、死因を知ったことが良かったのか・・・・・
今回、提供者のご家族も悩まれる日がくるかもと思う。
何とも言えない。支離滅裂でごめん。
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:34:25 ID:CByBqj6T0
家族からやっかいものにされてる場合は
容赦なく臓器を切り取られる ということだ。
これは許されない医療行為だ
容赦なく臓器を切り取られる ということだ。
これは許されない医療行為だ
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:36:10 ID:PvfNUwk20
大事な家族が死んで
なんで他のやつが生きるんだという
そういう苦悩に陥る。
俺は絶対移植させない
なんで他のやつが生きるんだという
そういう苦悩に陥る。
俺は絶対移植させない
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:36:15 ID:zIOwsHDF0
>>565
『すぐに死ぬ』のを『もう死んだことにする』のが
臓器移植法ですよ。
だから止まる直前だったとしても検査した瞬間に動いてれば
『動いてる』事になると言ってるだろう。
仮に動いていたとしてもどうせすぐに止まるんだし
そんなものを責任取れだのなんだの言っても無意味じゃね？
と言ってるわけ。
『すぐに死ぬ』のを『もう死んだことにする』のが
臓器移植法ですよ。
だから止まる直前だったとしても検査した瞬間に動いてれば
『動いてる』事になると言ってるだろう。
仮に動いていたとしてもどうせすぐに止まるんだし
そんなものを責任取れだのなんだの言っても無意味じゃね？
と言ってるわけ。
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:39:53 ID:lAUF3fPa0
>>571
君の上げたページで
>心停止に至る期間が1週間とか10日であったのが、現在では100日を超える例もある。
>「心停止に至るから人の死と考えてよい」と受け取られるような表現は不適当である。
といわれているが。
君の上げたページで
>心停止に至る期間が1週間とか10日であったのが、現在では100日を超える例もある。
>「心停止に至るから人の死と考えてよい」と受け取られるような表現は不適当である。
といわれているが。
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:40:11 ID:dOZ/Fiav0
意外と否定的な人が多いんだな
俺は脳死になったら全部持っていっていいわ
俺は脳死になったら全部持っていっていいわ
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:40:43 ID:3zdkL86/0
>>568
救いになるかどうかはわからんが、
内臓は一度取り出して、組織の断片を採取した後、できる限り元通りに戻して、傷跡を縫ってお返ししてるはず。
実情を知らない人は、解剖がそういう物だってこともご存じないってことに気づかされたなぁ。
勉強になりました。
救いになるかどうかはわからんが、
内臓は一度取り出して、組織の断片を採取した後、できる限り元通りに戻して、傷跡を縫ってお返ししてるはず。
実情を知らない人は、解剖がそういう物だってこともご存じないってことに気づかされたなぁ。
勉強になりました。
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:42:11 ID:w1JDc8ap0
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:42:12 ID:y6G8K98xO
全身の細胞全部が死滅するまでは死んだとは認めんよ。
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:44:01 ID:A0RC0bj90
そのうち、
臓器目的の殺人とかが起こって来そうな悪寒ｗ
臓器目的の殺人とかが起こって来そうな悪寒ｗ
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:44:28 ID:uPUAPwAT0
>>463が気になってるんだが、そういう事ってたまにある話なの？
昨日のフジテレビ スーパーニュース「上品なおばあちゃん 南美江さん死去」
＞家族によりますと、南さんは今年1月に倒れ脳死と診断されました。しかし春ごろに
＞奇跡的に意識がもどり、最近では車椅子に乗りリハビリも行なっていたといいます。
昨日のフジテレビ スーパーニュース「上品なおばあちゃん 南美江さん死去」
＞家族によりますと、南さんは今年1月に倒れ脳死と診断されました。しかし春ごろに
＞奇跡的に意識がもどり、最近では車椅子に乗りリハビリも行なっていたといいます。
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:44:45 ID:RK7JZLey0
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:45:03 ID:zIOwsHDF0
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:48:55 ID:zIOwsHDF0
>>578
マスコミは植物状態も脳死って言っちゃう素敵クオリティだからね。
マスコミは植物状態も脳死って言っちゃう素敵クオリティだからね。
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:51:31 ID:3zdkL86/0
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:56:22 ID:lAUF3fPa0
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:56:59 ID:sOjV3xJ40
こえええええ、生首運んでるんだろ
というか他人の脳みそが自分のになるとか怖すぎる
というか他人の脳みそが自分のになるとか怖すぎる
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 20:59:27 ID:3zdkL86/0
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:01:37 ID:i0HlapDfO
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:01:50 ID:r6V0R/7v0
若者の事故死なんて
身内は突然すぎてパニクってて冷静な判断なんかできないだろうな
そこをつけこむなんて酷い話だ
決断も急げ急げとせっつかれたんだろ
身内は突然すぎてパニクってて冷静な判断なんかできないだろうな
そこをつけこむなんて酷い話だ
決断も急げ急げとせっつかれたんだろ
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:03:08 ID:3zdkL86/0
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:06:10 ID:oltCz4k30
金が動いてるのか？
この家族に金がどれだけ入ってくるのーーーーーー。
この家族に金がどれだけ入ってくるのーーーーーー。
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:10:19 ID:fNIslu6h0
いずれこれを利用した殺人事件が起きそうな気がする
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:10:31 ID:r6V0R/7v0
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:11:08 ID:lFoJp14aO
これ普通に生命保険おりるのか
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:11:55 ID:zIOwsHDF0
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:13:00 ID:9ushah+k0
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:13:23 ID:3zdkL86/0
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:13:27 ID:8Nha3EEQ0
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:13:28 ID:lAUF3fPa0
>>593
なら結局君の考えは「脳にダメージ負った患者に生きる価値がない」でおｋ？
なら結局君の考えは「脳にダメージ負った患者に生きる価値がない」でおｋ？
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:15:11 ID:9ushah+k0
コーディネーターや医師は
ドナーの死に目には会えません
手術室から火葬場直行で次あえるのはお骨になってからです
提供すれば必ず後悔しますよ
遺族は心を病むのが普通です
自殺する遺族もいました
くらい実情を話せ。
ドナーの死に目には会えません
手術室から火葬場直行で次あえるのはお骨になってからです
提供すれば必ず後悔しますよ
遺族は心を病むのが普通です
自殺する遺族もいました
くらい実情を話せ。
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:15:33 ID:3zdkL86/0
>>596
0円。
だって、脳死で臓器を提供して金が入るのなら、それをビジネスにするやつが絶対出てくるぜ？
医者もグルになる可能性も含めて。
>>597
「ダメージ」とか抽象的な言葉は使わない方がいいと思う。
0円。
だって、脳死で臓器を提供して金が入るのなら、それをビジネスにするやつが絶対出てくるぜ？
医者もグルになる可能性も含めて。
>>597
「ダメージ」とか抽象的な言葉は使わない方がいいと思う。
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:16:00 ID:zIOwsHDF0
>>594
死ぬ事がほぼ確定してるから死んだ事にするな。
>>597
致命的なダメージ受けてて回復の見込みがなく
家族にも見放されてるなら生きてる意味ないんじゃないの。
脳死判定受けるって事は家族の同意が必要だし。
自分で脳死判定受けるって言ってるなら
他人が口をはさんでも仕方ないしね。
死ぬ事がほぼ確定してるから死んだ事にするな。
>>597
致命的なダメージ受けてて回復の見込みがなく
家族にも見放されてるなら生きてる意味ないんじゃないの。
脳死判定受けるって事は家族の同意が必要だし。
自分で脳死判定受けるって言ってるなら
他人が口をはさんでも仕方ないしね。
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:17:25 ID:8EUrh6ke0
>>595
建前はそうなってるけど、遺族が知らされないはずのことをがんがん報道してるよ。
直接ではなくても伝わってるだろｗ
夕方のニュース番組では、コメンテーターがしたり顔で
コーディネーターは家族の視点にたって支えてあげていってほしいとか言ってたし。
ほとんどは臓器もらったらそれっきりなんじゃないの？
建前はそうなってるけど、遺族が知らされないはずのことをがんがん報道してるよ。
直接ではなくても伝わってるだろｗ
夕方のニュース番組では、コメンテーターがしたり顔で
コーディネーターは家族の視点にたって支えてあげていってほしいとか言ってたし。
ほとんどは臓器もらったらそれっきりなんじゃないの？
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:18:47 ID:zIOwsHDF0
『死ぬ事がほぼ確定してるから死んだ事にする』な。
って書かないとわかりづらいか。
って書かないとわかりづらいか。
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:19:26 ID:xfq9npFS0
両親は献体に申し込んでるし、オイラは新しくなったドナーカードを持ってる。
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:20:37 ID:r6V0R/7v0
>>595
なぜ勉強してからじゃないと書き込んではいけないの？
提供したい人は提供すればいいが
自分は絶対に嫌だと思っている
その理由を書いているだけだ
提供しないことがまるで人道的に反しているような風潮になられては困る
素人にはわかりにくい医療のことだからわからない範囲で書いている
この件について勉強していなければ拒否する権利すら無いということか？
なぜ勉強してからじゃないと書き込んではいけないの？
提供したい人は提供すればいいが
自分は絶対に嫌だと思っている
その理由を書いているだけだ
提供しないことがまるで人道的に反しているような風潮になられては困る
素人にはわかりにくい医療のことだからわからない範囲で書いている
この件について勉強していなければ拒否する権利すら無いということか？
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:20:43 ID:3zdkL86/0
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:20:59 ID:3qkZiEwl0
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:22:15 ID:zIOwsHDF0
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:24:13 ID:Jk84tr1L0
死んですぐに臓器を取り出すのじゃ遅いの？
なんで脳死の状態じゃなきゃいけないの？
ゴージャス松野とかも意識不明＆身体も一切動かせず医者からは見離されたけど
全部周りの話は聴こえてて、怖かったと言ってたよ。
で、奇跡的に復活したとかなんとか。
この人以外の話でもたまにこういうのあるよね？
確実に死んでから（死んだ直後でいわゆる腐る前）じゃダメなの？
なんで脳死の状態じゃなきゃいけないの？
ゴージャス松野とかも意識不明＆身体も一切動かせず医者からは見離されたけど
全部周りの話は聴こえてて、怖かったと言ってたよ。
で、奇跡的に復活したとかなんとか。
この人以外の話でもたまにこういうのあるよね？
確実に死んでから（死んだ直後でいわゆる腐る前）じゃダメなの？
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:24:48 ID:3zdkL86/0
>>604
心臓移植は足首を切り落とすとか、その書き込みのせいで
移植してもいいかなと考えていた人でもその気持ちが無くなったら、それは移植推進派からしたらマイナスになる。
べつに移植に反対するのは個人の自由だし、俺だってどちらかといえば反対だよ。
けど、嘘を書き込んで、それを理由にしてるのはおかしいし、議論が混乱する元だから、
書き込まないでくれって言ってるの。
心臓移植は足首を切り落とすとか、その書き込みのせいで
移植してもいいかなと考えていた人でもその気持ちが無くなったら、それは移植推進派からしたらマイナスになる。
べつに移植に反対するのは個人の自由だし、俺だってどちらかといえば反対だよ。
けど、嘘を書き込んで、それを理由にしてるのはおかしいし、議論が混乱する元だから、
書き込まないでくれって言ってるの。
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:26:05 ID:cvlnUceT0
限りなく違憲なのに付随審査制のおかげで違憲審査できないのがな
本人の意思表示なしでってどんだけ臓器が欲しいんだよ
本人の意思表示なしでってどんだけ臓器が欲しいんだよ
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:26:50 ID:zIOwsHDF0
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:26:59 ID:8EUrh6ke0
>>608
死んですぐで間に合うのは、実質眼球と皮膚くらいだよ。
死んでからで間に合うことになってた腎臓でさえ、
死んでからより生きてるうちにいろいろしたほうが移植の成功率が高いから
死ぬ前に処置をするのがデフォルトになってる。
死んですぐで間に合うのは、実質眼球と皮膚くらいだよ。
死んでからで間に合うことになってた腎臓でさえ、
死んでからより生きてるうちにいろいろしたほうが移植の成功率が高いから
死ぬ前に処置をするのがデフォルトになってる。
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:27:27 ID:cF5QU+NFO
>>599
0円なのか…。
家族が脳死状態になっても臓器を提供する気はさらさら無いが、
もし自分がそうなったら臓器提供して少しでも多く金を貰って
残った妻子に残してやれんものなのかな？と思ったんだが…。
0円なのか…。
家族が脳死状態になっても臓器を提供する気はさらさら無いが、
もし自分がそうなったら臓器提供して少しでも多く金を貰って
残った妻子に残してやれんものなのかな？と思ったんだが…。
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:28:09 ID:3zdkL86/0
>>611
あと、摘出術の時間も考えるとね。
脳死の場合は麻酔して、循環が確保された状態を維持したまま摘出してる。
死んだ後に摘出となると、そこから人工心肺回して（？）循環確保して、摘出…という準備にどうしても時間がかかる。
あと、摘出術の時間も考えるとね。
脳死の場合は麻酔して、循環が確保された状態を維持したまま摘出してる。
死んだ後に摘出となると、そこから人工心肺回して（？）循環確保して、摘出…という準備にどうしても時間がかかる。
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:29:07 ID:xCzRQRrP0
何故脳死者は、臓器摘出の時、ラザロ兆候を起こすか？
臓器移植問題です。
(1)脳死者がほんとに死んでいるのなら、何ゆえに臓器摘出時、血圧や心拍数が上がったり、ラザロ兆候と言われる、手足を激しく動かしたりする現象が起こるのでしょうか？またそれを抑えるために麻酔や筋弛緩剤を投与するのが当たり前とききますが本当でしょうか？
(2)臓器移植後、臓器提供者の記憶が、のり移ったような現象をよく聞きます。（アメリカではかなり多いようですが）もし、体験談など（また聞きや、そのような情報）お教えください。よろしくお願いいたします。
臓器移植問題です。
(1)脳死者がほんとに死んでいるのなら、何ゆえに臓器摘出時、血圧や心拍数が上がったり、ラザロ兆候と言われる、手足を激しく動かしたりする現象が起こるのでしょうか？またそれを抑えるために麻酔や筋弛緩剤を投与するのが当たり前とききますが本当でしょうか？
(2)臓器移植後、臓器提供者の記憶が、のり移ったような現象をよく聞きます。（アメリカではかなり多いようですが）もし、体験談など（また聞きや、そのような情報）お教えください。よろしくお願いいたします。
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:31:59 ID:3zdkL86/0
>>615
ラザロ兆候に関しては、>>467で俺なりの解釈を書いたが、
脳死は大脳、脳幹の不可逆的障害であり、脊髄に関しては関係ない。
脊髄反射は残るので、麻酔・筋弛緩は必要となる。
記憶の乗り移りに関しては解明不可能。
ラザロ兆候に関しては、>>467で俺なりの解釈を書いたが、
脳死は大脳、脳幹の不可逆的障害であり、脊髄に関しては関係ない。
脊髄反射は残るので、麻酔・筋弛緩は必要となる。
記憶の乗り移りに関しては解明不可能。
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:36:25 ID:w1JDc8ap0
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:39:32 ID:r6V0R/7v0
>>609
足を切り落とす、というのはあるコメンテーターがテレビで言っていた。
しかしその人はそのコメントをして以来テレビに出ることが無くなった。
それは嘘をテレビで言ったから使われなくなったのか、タブーに触れたから
使われたくなったのかは知らないが、俺はテレビで聞いた。
だから「聞いたぞ」としか書き込んでいない。断言はしていないよ。
違うなら知っている人が正せばいいし、素人は何もわからず戸惑っているんだから
推進派の人はそういった人々に事実を説明したり啓蒙すればいいと思う。
この件についてはタブー視されたりうやむやにされている現状が不安なのだ。
医療関係者は君みたいに「勉強していない人間は口を出すな」というスタンスで
命の提供だけを求めているようでそれがとても不安感を煽るんだよ
足を切り落とす、というのはあるコメンテーターがテレビで言っていた。
しかしその人はそのコメントをして以来テレビに出ることが無くなった。
それは嘘をテレビで言ったから使われなくなったのか、タブーに触れたから
使われたくなったのかは知らないが、俺はテレビで聞いた。
だから「聞いたぞ」としか書き込んでいない。断言はしていないよ。
違うなら知っている人が正せばいいし、素人は何もわからず戸惑っているんだから
推進派の人はそういった人々に事実を説明したり啓蒙すればいいと思う。
この件についてはタブー視されたりうやむやにされている現状が不安なのだ。
医療関係者は君みたいに「勉強していない人間は口を出すな」というスタンスで
命の提供だけを求めているようでそれがとても不安感を煽るんだよ
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:39:40 ID:+MYozvrj0
>615
コピペだろうがマジレス
1.脳死＝不可逆的脳幹機能不全であり、脳幹より末梢の神経系が
一定の活動性を保持していることはありうる。手足を動かすのは何らかの
脊髄反射。血圧上昇や頻脈は手術操作で迷走神経に触ったりすれば起こりうる。
2. あり得ません。
コピペだろうがマジレス
1.脳死＝不可逆的脳幹機能不全であり、脳幹より末梢の神経系が
一定の活動性を保持していることはありうる。手足を動かすのは何らかの
脊髄反射。血圧上昇や頻脈は手術操作で迷走神経に触ったりすれば起こりうる。
2. あり得ません。
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:40:27 ID:Jk84tr1L0
>>611 >>612 >>614
やっぱり一瞬でも死んだ状態では脳死状態とかなりの差があるって事だね…
数年前にTVで心臓の細胞から心臓を作り出していたチームの技術を見て驚愕した
んだけど（数cmまで大きく育った心臓細胞＝心臓が自力でピクピク動いていた）
あれを見たのはもうだいぶ前だし、そろそろそういった技術が活用されると
いいね… ただ元気な動物を移植の実験に使うなら嫌だけど。
やっぱり一瞬でも死んだ状態では脳死状態とかなりの差があるって事だね…
数年前にTVで心臓の細胞から心臓を作り出していたチームの技術を見て驚愕した
んだけど（数cmまで大きく育った心臓細胞＝心臓が自力でピクピク動いていた）
あれを見たのはもうだいぶ前だし、そろそろそういった技術が活用されると
いいね… ただ元気な動物を移植の実験に使うなら嫌だけど。
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:42:00 ID:l659YysM0
脳死宣告されたのに臓器提供しない奴はカスな風潮になりそう
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:43:00 ID:1CIRNcPv0
コーディネーターや医者に丸め込まれたようにしか思えない
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:43:24 ID:DwmnwI2y0
家庭内離婚状態のわしが脳死になったら
女房はわしの身体なんてどうでもいいとサインするから
わしの臓器は好き放題に切り刻まれるわけだな
女房はわしの身体なんてどうでもいいとサインするから
わしの臓器は好き放題に切り刻まれるわけだな
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:44:23 ID:BrHJUkU4i
これって近々偉い人で移植待ってる人が
いるんでしょ
いるんでしょ
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:45:30 ID:3zdkL86/0
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:47:16 ID:zIOwsHDF0
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:47:40 ID:3zdkL86/0
>>620
今の問題は、
・禁止されているヒトクローン技術との線引きがむずかしいこと
・思い通りの形・機能が作れないこと。作ろうとするとクローンに近く…
ってなかんじで、あまり思うように研究が進んでいないのは事実。
>>621
脳死判定自体が、臓器提供を前提に行われるのでそれは無い。
けど、脳死だと思われるのに脳死判定を拒む家族が批判されることは容易に想像できるね。
今の問題は、
・禁止されているヒトクローン技術との線引きがむずかしいこと
・思い通りの形・機能が作れないこと。作ろうとするとクローンに近く…
ってなかんじで、あまり思うように研究が進んでいないのは事実。
>>621
脳死判定自体が、臓器提供を前提に行われるのでそれは無い。
けど、脳死だと思われるのに脳死判定を拒む家族が批判されることは容易に想像できるね。
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 21:54:44 ID:zIOwsHDF0
批判されるかなぁ。
臓器待ちの患者がいたとしても、ちょうどそこにいる人の臓器があうわけじゃないし。
病院的には高額医療で一分一秒でも医療受けてもらった方が儲かるしね。
ベッド確保したい厚生労働省なんかは批判するかもしれん。
臓器待ちの患者がいたとしても、ちょうどそこにいる人の臓器があうわけじゃないし。
病院的には高額医療で一分一秒でも医療受けてもらった方が儲かるしね。
ベッド確保したい厚生労働省なんかは批判するかもしれん。
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:04:08 ID:8EUrh6ke0
日本臓器ネットワークって法改正の時にもロビー活動が凄かったって証言があったし
事実、採決方法も特殊で、議論も異論を許さない感じだった。
ドナー無視でとにかく臓器を狩れればいいって言う印象。
奈良件臓器バンクは公式サイトに、
提供する人は天使提供しない人は悪魔のイラストを堂々と載せていた。
過去に、コーディネーターが名乗らず家族に近づいて
家族が心を許した頃に提供の話を持ちかけた例もあった。
都合の悪いことは隠して嘘の説明をしたり、重要な説明を省いて
提供の合意を取り付けた例もあった。
どんな汚い手を使っても不思議ではない。
事実、採決方法も特殊で、議論も異論を許さない感じだった。
ドナー無視でとにかく臓器を狩れればいいって言う印象。
奈良件臓器バンクは公式サイトに、
提供する人は天使提供しない人は悪魔のイラストを堂々と載せていた。
過去に、コーディネーターが名乗らず家族に近づいて
家族が心を許した頃に提供の話を持ちかけた例もあった。
都合の悪いことは隠して嘘の説明をしたり、重要な説明を省いて
提供の合意を取り付けた例もあった。
どんな汚い手を使っても不思議ではない。
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:11:02 ID:w1JDc8ap0
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:13:14 ID:ICh3py2j0
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:13:36 ID:RK7JZLey0
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:16:50 ID:y6G8K98xO
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:24:20 ID:7wWyHA4D0
相場で心臓一個いくらで買ってくれるの？
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:26:45 ID:JuM5OGY/O
>>511
馬鹿だなあ。
電子カルテには、
脳死じゃなくても、
最初から脳死とうちこんじゃえばいいじゃん。
履歴なんか残したら怪しくなって後で困るだろ。
落ち着いてから、
適当につじつま合わせてうちこんでも良いし。
それに電子カルテは改ざんできないって、
信じこんでいるけど、
電子ってのは改ざんが容易なんだよ。
システム会社に知り合いいないのかい？
まだまだ経験浅いな、
ヒヨッコちゃん。
馬鹿だなあ。
電子カルテには、
脳死じゃなくても、
最初から脳死とうちこんじゃえばいいじゃん。
履歴なんか残したら怪しくなって後で困るだろ。
落ち着いてから、
適当につじつま合わせてうちこんでも良いし。
それに電子カルテは改ざんできないって、
信じこんでいるけど、
電子ってのは改ざんが容易なんだよ。
システム会社に知り合いいないのかい？
まだまだ経験浅いな、
ヒヨッコちゃん。
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:27:45 ID:y6G8K98xO
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:32:05 ID:eQBBWIOUP
全員とは言わんが、極端な知識不足で偉そうに語ってる奴が多すぎだな。
ちょっとぐらい勉強してから語ろうな
ttp://pe-med.umin.ac.jp/kokunai/kuramochi.htm
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/trick_determination.htm
ttp://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/3_1.html
ttp://web.kamogawa.ne.jp/~ichi/cre-k/nikki02/nikki.cgi?log=
ちょっとぐらい勉強してから語ろうな
ttp://pe-med.umin.ac.jp/kokunai/kuramochi.htm
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/trick_determination.htm
ttp://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/3_1.html
ttp://web.kamogawa.ne.jp/~ichi/cre-k/nikki02/nikki.cgi?log=
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:32:56 ID:JuM5OGY/O
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:33:39 ID:7wWyHA4D0
結婚の形式をとって子供を生産すれば飯が食えるってことかな
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:35:04 ID:3MbZNcZfP
少し話はずれるが垂水安楽死事件とかおまいら知らないのかと
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:36:31 ID:z4ndTBp20
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:37:23 ID:Pniwuxx70
この患者と家族はすばらしいと思うが、
マスゴミの「脳死なったら臓器提供しないと村八分にするぞ」的な報道に腹が立つ。
こういう賞賛しているマスゴミの方々に限って自分や家族の臓器提供はNoって言うんだろうなｗ
マスゴミの「脳死なったら臓器提供しないと村八分にするぞ」的な報道に腹が立つ。
こういう賞賛しているマスゴミの方々に限って自分や家族の臓器提供はNoって言うんだろうなｗ
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:39:01 ID:Jk84tr1L0
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:42:22 ID:3MbZNcZfP
それ以前にクローン化を生命倫理的観点から許可してない国がキリスト教圏を中心に大半を占めている
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:45:57 ID:JuM5OGY/O
646 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2010/08/10(火) 22:50:12 ID:X9ar3xQ20
千葉市消防局のチョッパーが肉運んでたから、市立青葉か国立千葉かなー？
と思ってんだけど、なんで病院の所在地さえもぼかしてんの？
と思ってんだけど、なんで病院の所在地さえもぼかしてんの？
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:51:09 ID:eQBBWIOUP
脳死移植自体が倫理的にかなりきわどい部分があるのにやってるんだから、
クローンに近い手法だって、やりようによっちゃアリだと思うけどね。
クローンに近い手法だって、やりようによっちゃアリだと思うけどね。
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:52:29 ID:JuM5OGY/O
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:52:39 ID:MgMqgREp0
病院の記録で権力者と臓器が一致してるのがわかったら
事故死しちゃうの
事故死しちゃうの
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:55:56 ID:CCeQxc0HP
家族から脳死なら内蔵使ってくれっ言ったのか、
医者から脳死だから移植用にくれと言ったのか
そこをはっきりしろ
医者から脳死だから移植用にくれと言ったのか
そこをはっきりしろ
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 22:56:38 ID:zIOwsHDF0
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:02:01 ID:fTPCdXFX0
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:02:23 ID:JuM5OGY/O
>>604
そうだよ。
勉強していなかったら拒否しちゃだめなの。
みんな勉強しないでいてくれたから、
臓器移植法通せたでしょ。
自分は関係ない、と思ってた人たちを
ちょっと騙しちゃったかもしれないけど。
拒否なんかしないで、
臓器提供してね。
そうだよ。
勉強していなかったら拒否しちゃだめなの。
みんな勉強しないでいてくれたから、
臓器移植法通せたでしょ。
自分は関係ない、と思ってた人たちを
ちょっと騙しちゃったかもしれないけど。
拒否なんかしないで、
臓器提供してね。
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:02:40 ID:5wtwNHb9O
本人の明確な同意がある場合だけ脳死で臓器摘出しろって。
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:03:51 ID:dLoiAfDn0
俺は脳死判定が出たら、全臓器ぜーんぶあげても良いな。
献体は絶対にゴメンだが、臓器移植は大丈夫だ。
献体は絶対にゴメンだが、臓器移植は大丈夫だ。
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:05:50 ID:JuM5OGY/O
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:06:37 ID:n3HSFnt5O
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:11:58 ID:xfq9npFS0
死んだらただの肉塊だよｗ
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:13:50 ID:0xe3IWWj0
>>629
その団体かは忘れたが酷い団体があったらしいな
交通事故で重体の患者家族に
臓器を寄越せ提供しろ他の人の命が確実に助かるんだ
提供しないなんて血も涙も無いひとでなしだと
家族が提供すると言うまで喚き責めたて続けたとか
今朝元気に仕事に出ていった家族が事故で重体なんて
家族も気が動転して混乱してる所に臓器クレクレ
信じられない話だと思ったよ
多分この団体だろうな
まるで死体に群がるハゲタカだな
その団体かは忘れたが酷い団体があったらしいな
交通事故で重体の患者家族に
臓器を寄越せ提供しろ他の人の命が確実に助かるんだ
提供しないなんて血も涙も無いひとでなしだと
家族が提供すると言うまで喚き責めたて続けたとか
今朝元気に仕事に出ていった家族が事故で重体なんて
家族も気が動転して混乱してる所に臓器クレクレ
信じられない話だと思ったよ
多分この団体だろうな
まるで死体に群がるハゲタカだな
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:14:17 ID:y6G8K98xO
残念、死んだ臓器は使えません。
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:17:56 ID:xfq9npFS0
ドナーカードに意思表示してますが・・・脳死も死だろ？細かいことはどーでもええのよ。
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:18:40 ID:0xe3IWWj0
瀕死の死体に群がるハゲタカか
こいつらハゲタカの飯の種にならないためだけにでも
提供拒否のドナーカードを早速持つ事にするわ
こいつらハゲタカの飯の種にならないためだけにでも
提供拒否のドナーカードを早速持つ事にするわ
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:18:46 ID:r6V0R/7v0
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:20:56 ID:V2O9v4ur0
脳死になった場合、提供すれば数人の人が助かるかもしれない。
自分は死ぬが、数人を生きながらえさせることができる。
でも赤の他人を救ってやる義務もない。
難しいな。
自分は死ぬが、数人を生きながらえさせることができる。
でも赤の他人を救ってやる義務もない。
難しいな。
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:21:17 ID:xfq9npFS0
嫌なら提供拒否の意思を示せばいいの、それすらしないで批判してるのがみっともない。
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:23:35 ID:zIOwsHDF0
>>638
院内死亡率があがるからさ。
院内死亡率があがるからさ。
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:26:49 ID:4nOpWnJQP
自分の子供や友達になら移植してもいいが他人にはあげたくない
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:35:21 ID:y6G8K98xO
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:35:55 ID:2Y4YUeAGO
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:43:29 ID:xfq9npFS0
>>668
じゃあ、法改正でもしてもらったらどうですか。
じゃあ、法改正でもしてもらったらどうですか。
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:46:35 ID:DwmnwI2y0
移植外科医のおもちゃにされるのはイヤだ
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:51:09 ID:CNtSPVEQ0
脳死に仕立てて臓器売買ですね
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:51:09 ID:/twr0f4k0
とりあえず、募金して海外で移植するのはやめてくれ
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:53:38 ID:lFoJp14aO
保険証のウラに意思表示の欄があるな
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/10(火) 23:55:42 ID:/twr0f4k0
提供する意思がないことを証明するのが難しいな
ドナーカードに提供しないと書いて所持していても捨てられたら意味ないし
市役所にでも提供しないことをデータとして保存しておいてくれればいいのに
ドナーカードに提供しないと書いて所持していても捨てられたら意味ないし
市役所にでも提供しないことをデータとして保存しておいてくれればいいのに
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 00:00:38 ID:zgSLEcwo0
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 00:03:08 ID:ipRQB9md0
なんでこのスレこんな伸びてないん？
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 00:03:23 ID:wB7AFuhs0
多少、霊感持ちというか見えるというか、そういう体質なんだけど（物心ついた時から）
脳死でも心はそこにあるというか・・・身体的な反応はないけど、
意識はあって周囲の声も聞こえていて、本人はよく解っているので。
今回、脳死という曖昧な状態から本当の死になって、本人は自由になれたかもしれない。
でも、臓器を取り出される時は、とても怖かっただろうし悲しかっただろうと思う。
脳死でも心はそこにあるというか・・・身体的な反応はないけど、
意識はあって周囲の声も聞こえていて、本人はよく解っているので。
今回、脳死という曖昧な状態から本当の死になって、本人は自由になれたかもしれない。
でも、臓器を取り出される時は、とても怖かっただろうし悲しかっただろうと思う。
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 00:11:56 ID:kfrQHexrO
曖昧じゃねーよ。生きてるんだよ。
あと、オカルトで語るのはやめろ。説得力を持たせられないぞ。
あと、オカルトで語るのはやめろ。説得力を持たせられないぞ。
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 00:12:28 ID:ZHtdJU/80
前途ある（はずだったのかどうかは分からんけど）、ついこないだまで元気だった若者の内臓が
自前の内臓では生きられないような、５０代ババアに取られちゃったのか。
何かが根本的に間違っている気がする。
自前の内臓では生きられないような、５０代ババアに取られちゃったのか。
何かが根本的に間違っている気がする。
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 00:14:03 ID:OXFHUFdt0
>>680
まあ、若者死んじゃったからね
まあ、若者死んじゃったからね
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 00:14:17 ID:zgSLEcwo0
>>678
精神科にかかった方がいいですわ…
精神科にかかった方がいいですわ…
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 00:25:20 ID:qPlFr6MW0
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 00:31:52 ID:LGOTfm+/0
別に霊感持ちではないんだが、
昔、手術で麻酔かけられて
意識ははっきりしてるのに、周りから情報が遮断されて、同じ曲の一部のメロディが
まるで永遠に続くかのように頭の中をリフレインし続けて
ただただ恐怖に耐えたのを経験してるので、
ドナーカードにはちゃんと「拒否」って意思表示することにした。
麻酔かけてそのまま死ぬなんて怖すぎ
昔、手術で麻酔かけられて
意識ははっきりしてるのに、周りから情報が遮断されて、同じ曲の一部のメロディが
まるで永遠に続くかのように頭の中をリフレインし続けて
ただただ恐怖に耐えたのを経験してるので、
ドナーカードにはちゃんと「拒否」って意思表示することにした。
麻酔かけてそのまま死ぬなんて怖すぎ
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 00:34:42 ID:3FCPJSy70
陰謀論語るやつに限って知識が乏しすぎるからな。
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 00:37:32 ID:kfrQHexrO
sage てるからだろ。
上げてもっと論客呼び込めよ。
上げてもっと論客呼び込めよ。
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 01:47:19 ID:R1BZqTKg0
>>599
>致命的なダメージ受けてて回復の見込みがなく
>家族にも見放されてるなら生きてる意味ないんじゃないの。
これは脳死に限らんな。他の末期患者とかもなりうる。
「回復が不可能で、死も時間の問題。家族にも見捨てられた」という状態には。
では末期患者であれば（本人の意思確認が取れなくても）殺して（死んだことにして）臓器取っていいのかな？
>自分で脳死判定受けるって言ってるなら
ダウト。現行法では本人の意思確認が出来ていない状況でも家族だけで勝手に移植決められる。
（その「意思確認ができていない」にしても、本当は意思表示していたのに、「拒絶カード」が紛失してしまうことはある。極端な話、隠してしまうことも出来る。これは「提供カード」のときにも起こった問題）
また、今回の件にしても、書面での意思表示が無い以上、本当に本人が脳死判定受けるといったのかは不明だ。
>致命的なダメージ受けてて回復の見込みがなく
>家族にも見放されてるなら生きてる意味ないんじゃないの。
これは脳死に限らんな。他の末期患者とかもなりうる。
「回復が不可能で、死も時間の問題。家族にも見捨てられた」という状態には。
では末期患者であれば（本人の意思確認が取れなくても）殺して（死んだことにして）臓器取っていいのかな？
>自分で脳死判定受けるって言ってるなら
ダウト。現行法では本人の意思確認が出来ていない状況でも家族だけで勝手に移植決められる。
（その「意思確認ができていない」にしても、本当は意思表示していたのに、「拒絶カード」が紛失してしまうことはある。極端な話、隠してしまうことも出来る。これは「提供カード」のときにも起こった問題）
また、今回の件にしても、書面での意思表示が無い以上、本当に本人が脳死判定受けるといったのかは不明だ。
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 01:51:33 ID:R1BZqTKg0
>>616
ラザロ兆候が脊髄反射というのは確定事項だっけ？延髄説もあったと思うけど。
ラザロ兆候が脊髄反射というのは確定事項だっけ？延髄説もあったと思うけど。
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 01:53:30 ID:3FCPJSy70
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 01:57:17 ID:R1BZqTKg0
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 02:03:31 ID:3FCPJSy70
>>690
『意識がない』だけ見ればね。
そこだけ見てもしょうがないと思う。
意識がなく、延命も出来ず、脳が壊死していく脳死を
意識が戻らなく、延命が可能で脳が壊死していない植物状態を
一緒にするなんてマスゴミと同レベル。
『意識がない』だけ見ればね。
そこだけ見てもしょうがないと思う。
意識がなく、延命も出来ず、脳が壊死していく脳死を
意識が戻らなく、延命が可能で脳が壊死していない植物状態を
一緒にするなんてマスゴミと同レベル。
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 02:09:21 ID:R1BZqTKg0
>>691
俺に言われてもな。「意識の有無」を持ち出したのは俺じゃなくて君だぞ。
＞意識がなく、延命も出来ず、脳が壊死していく脳死を
ダウトだ。延命はできる。少なくとも体の延命は。だからこそ移植も可能なわけで。
>意識が戻らなく、延命が可能で脳が壊死していない植物状態を
脳幹さえ生きていれば、脳幹以外が壊死しちゃった状態も「植物状態」に含まれるわけだが。
俺に言われてもな。「意識の有無」を持ち出したのは俺じゃなくて君だぞ。
＞意識がなく、延命も出来ず、脳が壊死していく脳死を
ダウトだ。延命はできる。少なくとも体の延命は。だからこそ移植も可能なわけで。
>意識が戻らなく、延命が可能で脳が壊死していない植物状態を
脳幹さえ生きていれば、脳幹以外が壊死しちゃった状態も「植物状態」に含まれるわけだが。
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 02:09:31 ID:OXFHUFdt0
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 02:16:58 ID:3FCPJSy70
>>692
意識の有無『だけ』を持ち出したのは君だよ。
だから君に言うんじゃないか。
体の延命？そもそも延命でもなんでもないがな。
脳死ってのは本来死ぬよりも早めて死亡を認めることだからな。
ただ肉が温かければそれでいいのかい？
脳幹以外が壊死？
部分的な壊死はあっても脳幹以外全て壊死ってことはないだろ。
意識の有無『だけ』を持ち出したのは君だよ。
だから君に言うんじゃないか。
体の延命？そもそも延命でもなんでもないがな。
脳死ってのは本来死ぬよりも早めて死亡を認めることだからな。
ただ肉が温かければそれでいいのかい？
脳幹以外が壊死？
部分的な壊死はあっても脳幹以外全て壊死ってことはないだろ。
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 02:23:34 ID:Cvc+We3F0
>>689
肉塊なんて良く言えるな、二度と使うな
俺の兄貴が脳死状態で病院にいるんだが、どうみても生きてるよ･･･
実際目の当たりにしてみてはじめてわかった、血通ってて温かいのにそれもう死んでるから臓器くれなんて言われてもあげれるわけが無いよ
医学的には死んでるなんて言われても納得できない
>>692
脳幹が完全に死んでしまえば延命無理なんじゃないのか？
もって一週間て言われたんだが･･日に日に心拍数落ちていってるし
肉塊なんて良く言えるな、二度と使うな
俺の兄貴が脳死状態で病院にいるんだが、どうみても生きてるよ･･･
実際目の当たりにしてみてはじめてわかった、血通ってて温かいのにそれもう死んでるから臓器くれなんて言われてもあげれるわけが無いよ
医学的には死んでるなんて言われても納得できない
>>692
脳幹が完全に死んでしまえば延命無理なんじゃないのか？
もって一週間て言われたんだが･･日に日に心拍数落ちていってるし
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 02:28:16 ID:3FCPJSy70
>>695
そりゃぁ言えるよ。
その人を人たらしめているのは記憶や情報だろう？
例えば脳の移植が出来たとして、君の兄さんの大脳を全て健康な別人の体に
移し変える事が出来た場合、それを君は自分の兄さんだと認識しないのかね。
俺だったら中身さえ一緒なら、自分の兄さんだと認めちゃうけどね。
そりゃぁ言えるよ。
その人を人たらしめているのは記憶や情報だろう？
例えば脳の移植が出来たとして、君の兄さんの大脳を全て健康な別人の体に
移し変える事が出来た場合、それを君は自分の兄さんだと認識しないのかね。
俺だったら中身さえ一緒なら、自分の兄さんだと認めちゃうけどね。
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 02:34:41 ID:R1BZqTKg0
698 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 02:34:51 ID:m06xKY2DO
>>696
脳死って脳が機能しなくなってるのに、なんで他の人に移植する話になるの？
脳死って脳が機能しなくなってるのに、なんで他の人に移植する話になるの？
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 02:39:26 ID:R1BZqTKg0
>>694
>部分的な壊死はあっても脳幹以外全て壊死ってことはないだろ。
ありうるにはありうるが。
少なくとも極端な話、脳幹以外切除すれば起きる。
あと、「植物状態は機能的停止ではあっても、壊死ではない」というのなら、
今の脳死判定も「機能的停止」を見ているだけで、壊死を確認しているわけではないが。
>>696
いわゆる「大脳死」状態になったら、
記憶や情報も失われるんじゃないの？
>部分的な壊死はあっても脳幹以外全て壊死ってことはないだろ。
ありうるにはありうるが。
少なくとも極端な話、脳幹以外切除すれば起きる。
あと、「植物状態は機能的停止ではあっても、壊死ではない」というのなら、
今の脳死判定も「機能的停止」を見ているだけで、壊死を確認しているわけではないが。
>>696
いわゆる「大脳死」状態になったら、
記憶や情報も失われるんじゃないの？
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 02:40:41 ID:3FCPJSy70
体に血を循環させて暖かいだけで生きてるって感じられるなら
人工心肺つけたり透析機につないだり定期的にホルモンやら薬投与したり
点滴に繋いでれば、それなりに持つんじゃないかな。
それを延命やら生きてるというのかは激しく謎だけどね。
ま、頑張ってくれ。
俺は寝るとするよ。
>>698
だって>>695は脳がなくなってても体さえ温かければ
それは本人だっていうからさ。
ということは脳ではなく体で本人だと認識してるってことだろ？
だったら、体が別人で脳が本人の場合はどういう風に認識するのか聞いてみたいじゃない。
人工心肺つけたり透析機につないだり定期的にホルモンやら薬投与したり
点滴に繋いでれば、それなりに持つんじゃないかな。
それを延命やら生きてるというのかは激しく謎だけどね。
ま、頑張ってくれ。
俺は寝るとするよ。
>>698
だって>>695は脳がなくなってても体さえ温かければ
それは本人だっていうからさ。
ということは脳ではなく体で本人だと認識してるってことだろ？
だったら、体が別人で脳が本人の場合はどういう風に認識するのか聞いてみたいじゃない。
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 02:45:23 ID:R1BZqTKg0
>>700
>人工心肺つけたり透析機につないだり定期的にホルモンやら薬投与したり
>点滴に繋いでれば、それなりに持つんじゃないかな。
>それを延命やら生きてるというのかは激しく謎だけどね。
だから「無理やりな延命処置でなんとか永らえている」のは脳死患者に限らんのだが。
君は「記憶や情報を司る脳の破壊は、人間個体としての死である」と思っているのだろ？
ならそういえばいいだけであって、「延命処置」を持ち出すのは蛇足だぞ。
>人工心肺つけたり透析機につないだり定期的にホルモンやら薬投与したり
>点滴に繋いでれば、それなりに持つんじゃないかな。
>それを延命やら生きてるというのかは激しく謎だけどね。
だから「無理やりな延命処置でなんとか永らえている」のは脳死患者に限らんのだが。
君は「記憶や情報を司る脳の破壊は、人間個体としての死である」と思っているのだろ？
ならそういえばいいだけであって、「延命処置」を持ち出すのは蛇足だぞ。
702 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 02:49:01 ID:m06xKY2DO
>>700
695はお兄さんの「脳死」が受け入れられないって言ってるだけじゃないのかな？ それを中身が云々といわれても返答のしようがないと思うよ。
695はお兄さんの「脳死」が受け入れられないって言ってるだけじゃないのかな？ それを中身が云々といわれても返答のしようがないと思うよ。
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 02:55:06 ID:1e0Xhr6R0
６９５は脳も身体も本人だって言ってるだけじゃないのか？
そういう考えは、それはそれできちんと尊重するべきだろう。
そういう考えは、それはそれできちんと尊重するべきだろう。
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 03:02:47 ID:m06xKY2DO
うん、そうだね。
自分はカード持って提供する意志は家族にも了解をもらってるが提供したくない人や家族の意志も尊重して欲しい。
提供しない家族が悪になるような風潮だけは避けてほしいな。
自分はカード持って提供する意志は家族にも了解をもらってるが提供したくない人や家族の意志も尊重して欲しい。
提供しない家族が悪になるような風潮だけは避けてほしいな。
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 03:06:36 ID:R1BZqTKg0
>>704
だが現行法はまさしく「提供しない家族が悪になるような風潮」を目指して作られたものだろ。
「拒否意思が無い限り、移植に同意したものとみなす」ということは
言い換えれば「提供意思はあって当たり前。拒否するやつが変」という前提で作られているということだもの。
（まあ実際にはもっとひどくて「無知につけこんで臓器を奪おう」なのだが）
だが現行法はまさしく「提供しない家族が悪になるような風潮」を目指して作られたものだろ。
「拒否意思が無い限り、移植に同意したものとみなす」ということは
言い換えれば「提供意思はあって当たり前。拒否するやつが変」という前提で作られているということだもの。
（まあ実際にはもっとひどくて「無知につけこんで臓器を奪おう」なのだが）
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 03:06:46 ID:NFdSif6i0
拒否の意思を示すカードを持っていなかったために
俺の死んだ後の体の一部が 勝手に生かされて
見ず知らずの金持ちのために利用されるというのが しばらくは全く許せなかったよ ヒヒヒ
俺の死んだ後の体の一部が 勝手に生かされて
見ず知らずの金持ちのために利用されるというのが しばらくは全く許せなかったよ ヒヒヒ
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 03:24:31 ID:m06xKY2DO
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 03:29:26 ID:JnPTX5wR0
脳死が人の死でもいいけど全国に臓器がバラまかれるのは生理的に抵抗ある
終末医療も虐待かどうかの判別もちゃんとできてないのに
終末医療も虐待かどうかの判別もちゃんとできてないのに
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 03:31:13 ID:U2ZOEqTB0
俺は脳死でも臓器提供しないってちゃんと意志カードに記入してる
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 03:57:52 ID:R1BZqTKg0
>>707
君の考えは少数派ではあるよ。だからこそ臓器移植は進んでいないわけで。
この法律は「多数意見の押し付け」ですらなく「少数意見の押し付け」さ。
>提供する意志のない人もきちんと守れるシステムがあればなぁ。
そう難しい話ではない。
改定前はそういうシステムだった。
すなわち「提供カードに本人のサインしてあり、かつ家族が同意した場合」に限られていた。
俺はそのほうが正しかったと思うが、現行法が臓器待ち患者のごり押しで通ってしまったのさ。
おれが臓器移植に否定的なのは、臓器移植そのもののあり様もあるが、
それ以上に不誠実な臓器移植推進派の態度が気に食わないからだ。
君の考えは少数派ではあるよ。だからこそ臓器移植は進んでいないわけで。
この法律は「多数意見の押し付け」ですらなく「少数意見の押し付け」さ。
>提供する意志のない人もきちんと守れるシステムがあればなぁ。
そう難しい話ではない。
改定前はそういうシステムだった。
すなわち「提供カードに本人のサインしてあり、かつ家族が同意した場合」に限られていた。
俺はそのほうが正しかったと思うが、現行法が臓器待ち患者のごり押しで通ってしまったのさ。
おれが臓器移植に否定的なのは、臓器移植そのもののあり様もあるが、
それ以上に不誠実な臓器移植推進派の態度が気に食わないからだ。
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 04:25:04 ID:B7bVZHPp0
移植は麻薬だから
一度の移植に成功してよかったよかったじゃすまない
機能が弱まったり不全になったりして
再度移植が必要になったりするから
一度の移植に成功してよかったよかったじゃすまない
機能が弱まったり不全になったりして
再度移植が必要になったりするから
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 04:35:34 ID:QiR65/kA0
脳死判定された人が２０数年ぶりに意識戻ったことあったよな
イギリスかどっか欧州で．．．
イギリスかどっか欧州で．．．
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 04:36:04 ID:fTu73m400
で、移植手術って日本だとどれぐらい費用掛かるの？
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 05:07:39 ID:XeIRDO1qO
日本での移植なら、決して安くはないが高くもないわな。
保険きくだろうし、なにより、デポジットが必要ないだろ。
保険きくだろうし、なにより、デポジットが必要ないだろ。
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 05:13:50 ID:m06xKY2DO
>>710
ちょっと前にドナーカードの記入ミスがあって無効になったことがあったよね
改定してから家族の聞き取りでOKになってからうっかり者の自分は「便利になったなぁ」くらいにしか考えてなかったよ
＞ 改定前はそういうシステムだった。
＞ すなわち「提供カードに本人のサインしてあり、かつ家族が同意した場合」に限られていた。
これだったら両親がいなくなった後、姉妹に反対されている独身の自分は提供できなくなるんだよなぁ
提供しない人とする人、個人の考え方が最優先で尊重てもらえるのにはどういうシステムが一番いいんだろうか？
ちょっと前にドナーカードの記入ミスがあって無効になったことがあったよね
改定してから家族の聞き取りでOKになってからうっかり者の自分は「便利になったなぁ」くらいにしか考えてなかったよ
＞ 改定前はそういうシステムだった。
＞ すなわち「提供カードに本人のサインしてあり、かつ家族が同意した場合」に限られていた。
これだったら両親がいなくなった後、姉妹に反対されている独身の自分は提供できなくなるんだよなぁ
提供しない人とする人、個人の考え方が最優先で尊重てもらえるのにはどういうシステムが一番いいんだろうか？
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 05:21:20 ID:kfrQHexrO
>>696
じゃあ記憶喪失になったら死亡扱いだなｗ
じゃあ記憶喪失になったら死亡扱いだなｗ
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 05:24:24 ID:kfrQHexrO
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 05:38:34 ID:8t1bbtJU0
>>715
臓器クレクレネットワークの餌食になりたくないなら
拒否のドナーカード持って今の臓器移植の考え方は疑問があるから自分は賛同出来ないと家族にもよく伝えて
特に臓器クレクレ団体の脅しに屈しないでくれと頼んで
あとは法律的に有効な遺言書を書いておくくらいかな
臓器提供を拒否した人に悪魔の絵をつける糞団体に
殺されたあげくくれてやる臓器なんかないわ
親からもらったものをこいつらのビジネスに利用されるなぞ冗談じゃない
臓器クレクレネットワークの餌食になりたくないなら
拒否のドナーカード持って今の臓器移植の考え方は疑問があるから自分は賛同出来ないと家族にもよく伝えて
特に臓器クレクレ団体の脅しに屈しないでくれと頼んで
あとは法律的に有効な遺言書を書いておくくらいかな
臓器提供を拒否した人に悪魔の絵をつける糞団体に
殺されたあげくくれてやる臓器なんかないわ
親からもらったものをこいつらのビジネスに利用されるなぞ冗談じゃない
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 05:47:45 ID:m06xKY2DO
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 05:49:26 ID:kfrQHexrO
>>700
じゃあおまえは最初から脳の無い生物はそもそも生きてすらいないっつーのか？
植物とか、菌類とか、単細胞の生物とか。
細胞の一個一個が全部本人だろ。
一人でもあるが、それは集団でもあるんだよ。
じゃあおまえは最初から脳の無い生物はそもそも生きてすらいないっつーのか？
植物とか、菌類とか、単細胞の生物とか。
細胞の一個一個が全部本人だろ。
一人でもあるが、それは集団でもあるんだよ。
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 05:54:43 ID:eZruLrjCP
これヤバイだろ？
このまま生きていたら
治療費やその他の面倒が大変だからってことで
「生前、臓器提供の意志がありました」なんて言うのも出てくるかもしれないぞ。
あと、すぐに生命保険がもらいたいからってのも出てくるかもしれない。
あくまでも生前、書面での本人の意志だよ
このまま生きていたら
治療費やその他の面倒が大変だからってことで
「生前、臓器提供の意志がありました」なんて言うのも出てくるかもしれないぞ。
あと、すぐに生命保険がもらいたいからってのも出てくるかもしれない。
あくまでも生前、書面での本人の意志だよ
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 06:05:16 ID:S/B8qPZV0
臓器欲しさに脳死じゃないのに脳死という事にされ、臓器抜かれ殺されるかもしれんのか
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 06:08:26 ID:mN5MQeqH0
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 06:11:37 ID:zdwOJx0LQ
>>723
臓器提供容認派の自分を一発で否定派に変えたイラストｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!
臓器提供容認派の自分を一発で否定派に変えたイラストｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 06:19:54 ID:iDXfukN3P
意志疎通ができない重心の子供が臓器移植の道具にされる可能性さえ出てきたんだぞ。
少なくとも石原みたいに彼らは生きている価値あるのかとか抜かしている馬鹿がいるわけでw(これ以降俺は石原アンチになった)
少なくとも石原みたいに彼らは生きている価値あるのかとか抜かしている馬鹿がいるわけでw(これ以降俺は石原アンチになった)
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 06:21:29 ID:mN5MQeqH0
さすがにマズイと気付いた奈良県臓器バンクはイラストを隠したけれども
ネット上で広く喧伝された以上、何らかの釈明はしたほうがいいんじゃ
ないの？
このスレも臓器狩り団体が覗き見していると思うから、どこでもいいので
これに関して何かコメントして下さいな。
ネット上で広く喧伝された以上、何らかの釈明はしたほうがいいんじゃ
ないの？
このスレも臓器狩り団体が覗き見していると思うから、どこでもいいので
これに関して何かコメントして下さいな。
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 06:29:07 ID:kkzKv/BS0
>>1
理論武装用資料
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/060314_000.pdf
やつらも、たまには役に立ってもらわないとな。
理論武装用資料
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/060314_000.pdf
やつらも、たまには役に立ってもらわないとな。
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 06:40:25 ID:R1BZqTKg0
>>715
>これだったら両親がいなくなった後、姉妹に反対されている独身の自分は提供できなくなるんだよなぁ
それは今のシステムでも同じ。
>提供しない人とする人、個人の考え方が最優先で尊重てもらえるのにはどういうシステムが一番いいんだろうか？
「臓器提供の意思表示を事前にしていた人からは、家族の意向に関わり無く臓器提供が出来るようにする（かつそれ以外では臓器移植しない）」というのがひとつだが、
現状の意思表示システムだと危うい。カードは紛失しうるし、偽造も可能だからだ。
言い換えれば「家族による同意」はそういうエラーに対するチェックになりうるのだよ。うかつに省くのは危険すぎる。
といって、本人の意思確認を省いて、家族の同意だけというのも危険だが。
>これだったら両親がいなくなった後、姉妹に反対されている独身の自分は提供できなくなるんだよなぁ
それは今のシステムでも同じ。
>提供しない人とする人、個人の考え方が最優先で尊重てもらえるのにはどういうシステムが一番いいんだろうか？
「臓器提供の意思表示を事前にしていた人からは、家族の意向に関わり無く臓器提供が出来るようにする（かつそれ以外では臓器移植しない）」というのがひとつだが、
現状の意思表示システムだと危うい。カードは紛失しうるし、偽造も可能だからだ。
言い換えれば「家族による同意」はそういうエラーに対するチェックになりうるのだよ。うかつに省くのは危険すぎる。
といって、本人の意思確認を省いて、家族の同意だけというのも危険だが。
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 06:47:27 ID:kfrQHexrO
本人や家族の意思にかかわらず、移植は行なわない。
これで解決。何も問題ない。
これで解決。何も問題ない。
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 07:06:55 ID:fIbYo78u0
移植医が例外なくドナーカードを持っていない
ってのが移植のうさんくささを端的に示している。
「生きたまま臓器抜かれて死ぬなんてできるかよ。ははは」というのが移植医の本音。
ってのが移植のうさんくささを端的に示している。
「生きたまま臓器抜かれて死ぬなんてできるかよ。ははは」というのが移植医の本音。
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 07:09:48 ID:qPlFr6MW0
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 07:12:05 ID:m06xKY2DO
>>728
現状の意思表示システムだと危うい。カードは紛失しうるし、偽造も可能だからだ。
考え方が違っても、双方にとってそこが問題だろうね。
カードシステムではなく、公平に情報を扱える第三者機関に登録しておく というのが一番理想に近いのかな？
でも現状はそんな機関はないよなぁ
現状の意思表示システムだと危うい。カードは紛失しうるし、偽造も可能だからだ。
考え方が違っても、双方にとってそこが問題だろうね。
カードシステムではなく、公平に情報を扱える第三者機関に登録しておく というのが一番理想に近いのかな？
でも現状はそんな機関はないよなぁ
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 07:12:28 ID:fIbYo78u0
脳死→尊厳死→臓器提供ってのがわからんな。
脳死→尊厳死だけでええやん。
死は本人とその家族だけの物。
移植医やレシピエントや移植ネットがずかずか土足で踏み込んでいいもんじゃない。
100%自主的に提供しますと言うまで一切接触するな。
今はパンフ渡したり密室に連れ込んで早くて臓器を抜かないと臓器が駄目になるとか
言って説得するわけで。そういうことをしたらそこであうとにしないとだめ.。
脳死→尊厳死だけでええやん。
死は本人とその家族だけの物。
移植医やレシピエントや移植ネットがずかずか土足で踏み込んでいいもんじゃない。
100%自主的に提供しますと言うまで一切接触するな。
今はパンフ渡したり密室に連れ込んで早くて臓器を抜かないと臓器が駄目になるとか
言って説得するわけで。そういうことをしたらそこであうとにしないとだめ.。
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 07:14:09 ID:fIbYo78u0
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 07:15:04 ID:x2BgN8Ad0
>>732
公証役場か弁護士立会いで遺言書作成
公証役場か弁護士立会いで遺言書作成
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 07:16:20 ID:v0xn1Kwe0
SATSUGAIじゃないのか？これ…
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 07:16:24 ID:fIbYo78u0
遺言書は死んだ後で開封だからそこに提供しないと書いても
移植されちゃった後で無駄ですが。
移植されちゃった後で無駄ですが。
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 07:18:34 ID:Zz8qdW6V0
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 07:25:01 ID:m06xKY2DO
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 07:25:24 ID:Zz8qdW6V0
>>736
ほとんどそれだな
>>737
じゃあ生前意志って事で弁護士とか
人の役に立ちたいという考えに水を差す気はないが
こういう臓器ビジネス団体にうまい汁吸わせる為に
生きたまま臓器強奪されるのはまっぴらだ
ほとんどそれだな
>>737
じゃあ生前意志って事で弁護士とか
人の役に立ちたいという考えに水を差す気はないが
こういう臓器ビジネス団体にうまい汁吸わせる為に
生きたまま臓器強奪されるのはまっぴらだ
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 07:28:48 ID:FyqtFzszO
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 07:36:09 ID:fIbYo78u0
脳死判定をすると
回復の可能性を大きく下げます
っていうのも説明しないしな。
回復の可能性を大きく下げます
っていうのも説明しないしな。
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 07:40:29 ID:P6weYWqt0
・脳死は人の死なのか？
・脳死は人の死と認めた上で、その判定基準に問題はないのか？
という医学的な問題に加え
・死体はモノなのか？死体にメスを入れて、臓器を取り出されてもあの世でいい扱いを受けられるのか？
という宗教的・思想的な点で、臓器移植に賛成できない人もいる。
反対の理由となる点は主なモノでもこんなにあるのに、議論がしっかりなされないまま法律が制定されちゃったよな。
おそらくこのスレの反対はは、この中のどれかに当てはまると思う。
一方で、移植を受けることで多くの助かる人がいるのも事実。
あくまで個人的な意見だけど、その人のために提供を申し出る志の高い人はどうぞ申し出ておいてくれれば、と思う。
つまり、改正前の法律がよかったと、俺は思う。
多血症の治療で瀉血が正式治療だったように、将来的には移植の代わりになる治療ができて、
移植という治療は蛮行だったって言われる時代になるといいな。
・脳死は人の死と認めた上で、その判定基準に問題はないのか？
という医学的な問題に加え
・死体はモノなのか？死体にメスを入れて、臓器を取り出されてもあの世でいい扱いを受けられるのか？
という宗教的・思想的な点で、臓器移植に賛成できない人もいる。
反対の理由となる点は主なモノでもこんなにあるのに、議論がしっかりなされないまま法律が制定されちゃったよな。
おそらくこのスレの反対はは、この中のどれかに当てはまると思う。
一方で、移植を受けることで多くの助かる人がいるのも事実。
あくまで個人的な意見だけど、その人のために提供を申し出る志の高い人はどうぞ申し出ておいてくれれば、と思う。
つまり、改正前の法律がよかったと、俺は思う。
多血症の治療で瀉血が正式治療だったように、将来的には移植の代わりになる治療ができて、
移植という治療は蛮行だったって言われる時代になるといいな。
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 08:19:04 ID:IIDyrSLUP
>>727
一番下の別紙の項が興味深い。
【大阪府立千里救急救命センター】は、感度をさげて脳波測定して平坦な脳波にし
無呼吸テストの順番を繰り上げ、計５回繰り返すことによって脳死を確定した
【高知赤十字病院】は、救命治療を放棄し(気管内挿管と血圧降下剤の投与をしないでCT検査)
感度を下げて脳波測定し、無呼吸テストの順番を繰り上げ、
脳死の結果が出るまで検査を繰り返した
【古川市立病院】は、脳死判定のテストを似た別のテストに置き換えた。
無呼吸テスト開始前の条件(動脈血炭素ガス分圧)を満たしてなかった。
日本の脳死基準は海外より厳格とかいう人がいるが、どうにでもなるｗ
家族に脳波測定の感度なんかわからないし、
なにかおかしいと感じても何がおかしいのかは、
臓器をとられた後に外部の専門家に検証してもらうまでわからないよ。
わかったときには後の祭り。
一番下の別紙の項が興味深い。
【大阪府立千里救急救命センター】は、感度をさげて脳波測定して平坦な脳波にし
無呼吸テストの順番を繰り上げ、計５回繰り返すことによって脳死を確定した
【高知赤十字病院】は、救命治療を放棄し(気管内挿管と血圧降下剤の投与をしないでCT検査)
感度を下げて脳波測定し、無呼吸テストの順番を繰り上げ、
脳死の結果が出るまで検査を繰り返した
【古川市立病院】は、脳死判定のテストを似た別のテストに置き換えた。
無呼吸テスト開始前の条件(動脈血炭素ガス分圧)を満たしてなかった。
日本の脳死基準は海外より厳格とかいう人がいるが、どうにでもなるｗ
家族に脳波測定の感度なんかわからないし、
なにかおかしいと感じても何がおかしいのかは、
臓器をとられた後に外部の専門家に検証してもらうまでわからないよ。
わかったときには後の祭り。
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 08:25:19 ID:2lVTO9wm0
生命維持装置つけて延命処置するのも金がかかるからね。
自分が脳死判定されたら迷わず臓器提供してくれって
言ってるよ。
勿論カードも記入済み、家族だって死んだって認めたくないだろうけど
助かる人間がいるのなら早々に終わらせて家族も自分も
楽にして欲しいと思う。
自分が脳死判定されたら迷わず臓器提供してくれって
言ってるよ。
勿論カードも記入済み、家族だって死んだって認めたくないだろうけど
助かる人間がいるのなら早々に終わらせて家族も自分も
楽にして欲しいと思う。
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 08:25:31 ID:OXFHUFdt0
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 08:34:49 ID:P6weYWqt0
>>746
あと、レシピエントがわの問題で、移植が受けられるのは当然！とか思ってるのもどうかと思う。
移植はあくまでドナーの尊い犠牲によって可能になる治療。
今回のケースでは心臓移植を受けた大阪の男性はドナー、家族のことを心配し、
感謝のコメントを出している。
こういう態度が当然なのに、
「日本では移植が受けられない」「日本の制度がおかしい」「仕方がないから海外へ行って移植を受ける」
さらには小児の移植においては、
「金が足りないから皆さん募金してください」「私たち家族も疲れてるからその慰労で焼き肉とかブランドバッグとか買うよ」
とか言ってる頭のおかしい奴らに対しては、おまえらの臓器をあげる度胸がないならもうやめろ！って言いたくなる。
子供に罪はないんだけどね。
あと、レシピエントがわの問題で、移植が受けられるのは当然！とか思ってるのもどうかと思う。
移植はあくまでドナーの尊い犠牲によって可能になる治療。
今回のケースでは心臓移植を受けた大阪の男性はドナー、家族のことを心配し、
感謝のコメントを出している。
こういう態度が当然なのに、
「日本では移植が受けられない」「日本の制度がおかしい」「仕方がないから海外へ行って移植を受ける」
さらには小児の移植においては、
「金が足りないから皆さん募金してください」「私たち家族も疲れてるからその慰労で焼き肉とかブランドバッグとか買うよ」
とか言ってる頭のおかしい奴らに対しては、おまえらの臓器をあげる度胸がないならもうやめろ！って言いたくなる。
子供に罪はないんだけどね。
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 08:38:03 ID:fIbYo78u0
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 08:39:03 ID:iDXfukN3P
だからといってもバクバクの会の宣言文も一理あるんだよな…俺はそう思う。
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 08:57:17 ID:87GgjXbY0
>>710
それがなあ
自分も以前は心臓死移植なら家族が納得できればいいよという立場だったが
あまりの胡散臭い態度に心臓死提供もいやになった
今回初めてドナー家族に人がつくんだぜ
これまでは臓器とってはいさようならかよ
それがなあ
自分も以前は心臓死移植なら家族が納得できればいいよという立場だったが
あまりの胡散臭い態度に心臓死提供もいやになった
今回初めてドナー家族に人がつくんだぜ
これまでは臓器とってはいさようならかよ
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 09:01:53 ID:Yhzvh81uP
自分の臓器が赤の他人に移植されるとか想像しただけで吐き気する
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 09:07:24 ID:DkS2RCjn0
民主党はやることが早くて良いな
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 10:19:26 ID:87GgjXbY0
>>747
>「私たち家族も疲れてるからその慰労で焼き肉とかブランドバッグとか買うよ」
ｋｗｓｋ
今回だって、脳死になって死んだ若者が1人いるのに
「いいやー、俺にも誰か元気な臓器くれないかなー」って書いてる奴がいて
家族を悲しませてまでこういう奴にやる臓器はねーよとおもった
>「私たち家族も疲れてるからその慰労で焼き肉とかブランドバッグとか買うよ」
ｋｗｓｋ
今回だって、脳死になって死んだ若者が1人いるのに
「いいやー、俺にも誰か元気な臓器くれないかなー」って書いてる奴がいて
家族を悲しませてまでこういう奴にやる臓器はねーよとおもった
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 10:37:57 ID:qnzXVysgO
昔TVで、事故で亡くなった息子の献体を求められたおばちゃんが出てた。
助かる人がいるなら…って渋々OKしたんだけど、あれよあれよという間に内蔵も目も全部取られて、ぺちゃんこで帰ってきたって泣いてた。
当時脳死移植が始まったばかりで持て囃されてたから、結構ショックだった。
自分も万が一の時は移植しても構わないが…。
出来れば若い人(子供)から順に移植して欲しいし、親にはなるべく見せずにちゃっちゃと採って欲しい。
助かる人がいるなら…って渋々OKしたんだけど、あれよあれよという間に内蔵も目も全部取られて、ぺちゃんこで帰ってきたって泣いてた。
当時脳死移植が始まったばかりで持て囃されてたから、結構ショックだった。
自分も万が一の時は移植しても構わないが…。
出来れば若い人(子供)から順に移植して欲しいし、親にはなるべく見せずにちゃっちゃと採って欲しい。
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 10:39:32 ID:ccCGWwy80
死んで無いのに臓器寄こせと言ってくる患者側の罰則規定とか早く作れよ！
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 10:50:12 ID:R1BZqTKg0
個人的には、脳死の段階で尊厳死・安楽死は別にかまわないけど、
臓器はくれてやりたくない。
俺の死を待ち望んでいるような人にあげるものは何一つ無い。
臓器はくれてやりたくない。
俺の死を待ち望んでいるような人にあげるものは何一つ無い。
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 11:06:15 ID:rmL8nzi80
切り刻んでるときに血圧あがったら麻酔剤・・・そういう恐ろしい事はイヤかも。
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 11:17:34 ID:kCZaZL0i0
脳死は絶対苦痛を感じないよね、それならOK
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 11:29:14 ID:/6K6OTxg0
脳死状態でも臓器摘出手術が始まると
血圧が急上昇したり玉のような汗が噴き出したりするという報告もあるらしい
体を動かしたりするから筋弛緩剤や麻酔といった対処をして摘出する
これは単なる脊髄反射だという説明もあるが実際どうなんだろうね
ラザロ徴候でググったらいろいろ出てきた
血圧が急上昇したり玉のような汗が噴き出したりするという報告もあるらしい
体を動かしたりするから筋弛緩剤や麻酔といった対処をして摘出する
これは単なる脊髄反射だという説明もあるが実際どうなんだろうね
ラザロ徴候でググったらいろいろ出てきた
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 11:32:25 ID:dKhTc5z30
ドナー登録は一生するつもりはない。
家族にもさせない。
死んだら焼いて骨になってしまうだけなんだけど、それでも嫌。
家族にもさせない。
死んだら焼いて骨になってしまうだけなんだけど、それでも嫌。
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 11:33:09 ID:iDXfukN3P
こんなときに限って脳死臓器移植反対系サイトが動かないんだよな…
いくつかブクマクしてんだが
いくつかブクマクしてんだが
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 11:37:56 ID:E5Q7fopV0
脳死の基準がどうのこうのとか以前に
制度が恣意的に運用されるのが問題なんだろうね
延命治療もさせず早めに臓器取り出しましょうね、という感じに
↓のを見ても分かるように推進派は示威的に運用する気満々だわ
奈良県臓器バンクの素晴らしいイラスト
http://www1.odn.ne.jp/~adt58810/My%20Pictures/u19968142.jpg
制度が恣意的に運用されるのが問題なんだろうね
延命治療もさせず早めに臓器取り出しましょうね、という感じに
↓のを見ても分かるように推進派は示威的に運用する気満々だわ
奈良県臓器バンクの素晴らしいイラスト
http://www1.odn.ne.jp/~adt58810/My%20Pictures/u19968142.jpg
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 11:41:42 ID:fIbYo78u0
脊髄反射じゃ血圧はあがらないんじゃないか。
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 11:46:04 ID:rmL8nzi80
>>763
だから恐ろしい・・
だから恐ろしい・・
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 12:01:15 ID:kCZaZL0i0
>>762
わろた まぁその程度で変わるような緩い考えなら問題無いんじゃないの
わろた まぁその程度で変わるような緩い考えなら問題無いんじゃないの
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 12:57:01 ID:DBLM6DhM0
脳死は脳が死んでいる状態であって、血は流れているし体も温かい。
これを一部の医者や政治家などが都合のいいように死と定義してしまった。
それなのに脳死になったら費用がかさみ家族に迷惑がかかるから、
提供しますというのはいかがなものか。
私は麻酔もしないで臓器や眼球をえぐりとられるなんて、
想像するだけで恐ろしい。
これを一部の医者や政治家などが都合のいいように死と定義してしまった。
それなのに脳死になったら費用がかさみ家族に迷惑がかかるから、
提供しますというのはいかがなものか。
私は麻酔もしないで臓器や眼球をえぐりとられるなんて、
想像するだけで恐ろしい。
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 13:02:45 ID:/U3lnTUx0
麻酔はかけたとしても効いてるか確認する手段はあるのかな
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 13:25:35 ID:9m/V3SDk0
いずれ心臓死から脳死へと
死の基準を移行しなきゃならないってことには、自分は異論はない
科学技術の発展で、心臓を含めた臓器が人口のパーツで
十全に置き換えられるようになれば、
心臓死を死の基準として維持しつづけるのは難しくなってくる
問題はやはり、現在の技術で脳死を正しく判定できるのか、だな
死の基準を移行しなきゃならないってことには、自分は異論はない
科学技術の発展で、心臓を含めた臓器が人口のパーツで
十全に置き換えられるようになれば、
心臓死を死の基準として維持しつづけるのは難しくなってくる
問題はやはり、現在の技術で脳死を正しく判定できるのか、だな
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 13:29:30 ID:y6nBw9LT0
他人の死が前提になるような治療は要らない
そこまでして生きたいという気持ちは否定しないけどね
そこまでして生きたいという気持ちは否定しないけどね
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 13:34:24 ID:1mGbH7diO
そのうち中国の富裕層に臓器を移植する為に、ワープアの日本人が事故に見せかけられて殺されるんだろ
内臓は傷付けないよう、頭だけ損傷有りという実に都合のいい患者が次々と病院に…
内臓は傷付けないよう、頭だけ損傷有りという実に都合のいい患者が次々と病院に…
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 13:51:38 ID:NUXb/wLA0
>>766
>>費用がかさみ
いや、だからね。そうなったら尊厳死させてください。
でも私の死体から臓器を抜き出さないでください。
冥界に行って「あぁ、あの時眼球をあげちゃったから何も見えなくてかなわんわ」って後で後悔したくないから。
>>費用がかさみ
いや、だからね。そうなったら尊厳死させてください。
でも私の死体から臓器を抜き出さないでください。
冥界に行って「あぁ、あの時眼球をあげちゃったから何も見えなくてかなわんわ」って後で後悔したくないから。
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 14:01:49 ID:j6U1hLkW0
脳死の定義って判り辛い
全身が動けず金縛りみたいな状態で
「脳死」と判断され生きたまま切り刻まれるイメージ
全身が動けず金縛りみたいな状態で
「脳死」と判断され生きたまま切り刻まれるイメージ
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 14:02:17 ID:fIbYo78u0
提供に同意しないなら尊厳死させてやらない。
治療費は合浦死請求させていただく
と移植ネットと移植医がいいます。
治療費は合浦死請求させていただく
と移植ネットと移植医がいいます。
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 14:07:04 ID:4qh/cGCW0
>>772
楳図かずおの「奪われた心臓」みたいにｶﾞｸﾌﾞﾙ
楳図かずおの「奪われた心臓」みたいにｶﾞｸﾌﾞﾙ
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 14:21:31 ID:hiYDR2NIO
提供者はまだ若いから
家族は突然の失意に、拠り所なくしてて
移植こーでねーたが
「息子さんは天国に行っても、息子さんが生きていた証は一部は、これからも皆に命を与え光を与え希望をうんたら」
とか擦り寄ってこられたら
提供しちゃおうかなとか思うかもな
それから暫くして、精神的に落ち着いた頃
「母さん、俺目が見えないんだよ…なんでかな…」なんて夢見て、自分の判断を迷うんだよ
なんて妄想が膨らむ
家族は突然の失意に、拠り所なくしてて
移植こーでねーたが
「息子さんは天国に行っても、息子さんが生きていた証は一部は、これからも皆に命を与え光を与え希望をうんたら」
とか擦り寄ってこられたら
提供しちゃおうかなとか思うかもな
それから暫くして、精神的に落ち着いた頃
「母さん、俺目が見えないんだよ…なんでかな…」なんて夢見て、自分の判断を迷うんだよ
なんて妄想が膨らむ
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 14:54:01 ID:G3uS4ezl0
自殺者３万人もいるんだからその人達の臓器をリサイクルすればいいだけ
まさにエコ
まさにエコ
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 15:03:35 ID:pUVH1fRF0
和田教授事件とかもあるしね。怖いよな。
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 15:03:57 ID:CKsOi2Xa0
>>776
んなことしたら自殺に見せかけた殺人が増えるだろ。
少なくとも「自殺が増えれば増えるほど、臓器移植推進派には有利」という状況はモラルハザードを引き起こす
それに自殺者だろうと、人の体を勝手に使っていいわけじゃない。
んなことしたら自殺に見せかけた殺人が増えるだろ。
少なくとも「自殺が増えれば増えるほど、臓器移植推進派には有利」という状況はモラルハザードを引き起こす
それに自殺者だろうと、人の体を勝手に使っていいわけじゃない。
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 15:04:46 ID:jKzNTkzBO
生きさせることがモラルの問題というなら
>>19みたいなことを考えるかどうかも提供者のモラルの問題だろ
>>19みたいなことを考えるかどうかも提供者のモラルの問題だろ
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 15:12:36 ID:mAIW1OTG0
>>777
あれがなかったら今頃はもっと…って思ってる移植推進派は多い気がする
あれがなかったら今頃はもっと…って思ってる移植推進派は多い気がする
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 15:17:52 ID:fIbYo78u0
いまだってそうだよ。
じつは移植を受けるレシピエントは
移植しなくても大丈夫って常識。完治しなくても薬で折り合いつけながら
生きていける。
移植しないと生きられないレシピエントは体力不足で
移植手術にそもそも耐えられない。
じつは移植を受けるレシピエントは
移植しなくても大丈夫って常識。完治しなくても薬で折り合いつけながら
生きていける。
移植しないと生きられないレシピエントは体力不足で
移植手術にそもそも耐えられない。
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 15:34:01 ID:FjKtNuE20
この前亡くなった宝塚出身の女優さん、一度脳死になったけど奇跡的に意識回復をした、って言ってた。
脳死と判定されても、そこから回復することはあるんだよ。まれなケースだろうけど、まだ生きているってことだ。
本人の意思が確認できないのに、切り刻んでしまうのは、殺人ではないのか？
脳死と判定されても、そこから回復することはあるんだよ。まれなケースだろうけど、まだ生きているってことだ。
本人の意思が確認できないのに、切り刻んでしまうのは、殺人ではないのか？
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 15:37:35 ID:P6weYWqt0
>>781
移植を受けないと後1年、移植を受ければ10年以上生きられそう…ぐらいのひとが一番いい。
実際そういう人が選ばれているケースが多い。
ドナーの家族にしてみれば、ずっとベッドの上で動かず、治療費だけを払い続けるよりは
脳死判定してもらって、そして臓器を多くの人に役立ててもらえたら…って考えの人もいるだろうなぁ。
当然人それぞれ考えが違って、家族の中でも意見が割れると思うけど、
治療費だけを払い続けるのでもいいって人が非難される社会にはなってほしくないな。
移植を受けないと後1年、移植を受ければ10年以上生きられそう…ぐらいのひとが一番いい。
実際そういう人が選ばれているケースが多い。
ドナーの家族にしてみれば、ずっとベッドの上で動かず、治療費だけを払い続けるよりは
脳死判定してもらって、そして臓器を多くの人に役立ててもらえたら…って考えの人もいるだろうなぁ。
当然人それぞれ考えが違って、家族の中でも意見が割れると思うけど、
治療費だけを払い続けるのでもいいって人が非難される社会にはなってほしくないな。
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:30:58 ID:pRttpk0p0
>>783
現行の臓器移植法はまさしく「治療費だけを払い続けるのでもいいって人が非難される社会」を目指したものじゃね？
「意思表示が無い場合、同意したものと見なす」ということは言い換えれば
「提供意思は有って当たり前。拒否する方がおかしい」と法律で言ってるに等しいわけで。
現行の臓器移植法はまさしく「治療費だけを払い続けるのでもいいって人が非難される社会」を目指したものじゃね？
「意思表示が無い場合、同意したものと見なす」ということは言い換えれば
「提供意思は有って当たり前。拒否する方がおかしい」と法律で言ってるに等しいわけで。
>>784
冷静に自分の文章を見直したうえで、>>784のコメントを読むと、
俺の意見は家族の、
>>784の意見はドナー本人の、
それぞれ意志に関して言っているんかな？微妙にかみ合っていないような気がする。
けど、>>784の言うことはその通りだな。
本人の意志は無視してる。
俺の意見は、>>743でも述べたけど、結局前の法律の方がよかったって考えてる。
あくまで提供は本人のボランティア精神によるものであると考えてる。
冷静に自分の文章を見直したうえで、>>784のコメントを読むと、
俺の意見は家族の、
>>784の意見はドナー本人の、
それぞれ意志に関して言っているんかな？微妙にかみ合っていないような気がする。
けど、>>784の言うことはその通りだな。
本人の意志は無視してる。
俺の意見は、>>743でも述べたけど、結局前の法律の方がよかったって考えてる。
あくまで提供は本人のボランティア精神によるものであると考えてる。
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 16:48:19 ID:TxOxSMh60
それ矛盾してるな。
臓器提供を迫られるのはその直前まで健康だった人。
保険料を払うだけであまり使わなかった人。
臓器をもらう人は、それまで払った何倍もの医療費を使い、移植後も
保険で払う何倍もの医療費を使う人。まあそれが医療保険なんだけど。
アメリカは、お金を払えない人が医療費チャラにしてもらう代わりに臓器を提供する。
大金を払う人は臓器を貰う側。
日本は、万一の時に備えてお金を払ってる人が万一になったら「治療費無駄！」で
臓器を提供するように要求されるようになるの？
そしてお金を貰うばかりの人(の一部)が声高に被害者面で臓器を要求する。
なんだかな。
臓器提供を迫られるのはその直前まで健康だった人。
保険料を払うだけであまり使わなかった人。
臓器をもらう人は、それまで払った何倍もの医療費を使い、移植後も
保険で払う何倍もの医療費を使う人。まあそれが医療保険なんだけど。
アメリカは、お金を払えない人が医療費チャラにしてもらう代わりに臓器を提供する。
大金を払う人は臓器を貰う側。
日本は、万一の時に備えてお金を払ってる人が万一になったら「治療費無駄！」で
臓器を提供するように要求されるようになるの？
そしてお金を貰うばかりの人(の一部)が声高に被害者面で臓器を要求する。
なんだかな。
787 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:00:23 ID:pRttpk0p0
>>785
> >>784の意見はドナー本人の、
>それぞれ意志に関して言っているんかな？
そうだね、微妙に混同していた。すまん。
とはいえ、やはり、「臓器は提供して当たり前（拒否するやつは変）」という思想が透けて見える法律ではあると思う。
「家族の同意が必要」というのも言い換えれば
移植コーディネイターや医師が「臓器移植推進のために家族を『説得』するようにがんばる」ということでもあるし、
移植を拒否する家族に圧力はかかってくるんじゃないかな？
少なくとも、移植コーディネイターは移植待ち患者の味方ではあっても、移植拒否する家族の味方ではないわけで。
> >>784の意見はドナー本人の、
>それぞれ意志に関して言っているんかな？
そうだね、微妙に混同していた。すまん。
とはいえ、やはり、「臓器は提供して当たり前（拒否するやつは変）」という思想が透けて見える法律ではあると思う。
「家族の同意が必要」というのも言い換えれば
移植コーディネイターや医師が「臓器移植推進のために家族を『説得』するようにがんばる」ということでもあるし、
移植を拒否する家族に圧力はかかってくるんじゃないかな？
少なくとも、移植コーディネイターは移植待ち患者の味方ではあっても、移植拒否する家族の味方ではないわけで。
788 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:09:43 ID:6JAjARMr0
アンケートはもっと自己中にならないように公平に行うべきだろ
Q1：あなたが脳死になったら臓器を提供しますか？
Q2：家族が脳死になったら臓器を提供するのを同意しますか？
Q3：あなたが臓器移植が必要になったら臓器提供を受けたいですか？
Q4：家族が臓器移植が必要になったら臓器提供を受けたいですか？
Q5：臓器提供を受けるとすれば日本人と外人どちらから受けたいですか？
Q1：あなたが脳死になったら臓器を提供しますか？
Q2：家族が脳死になったら臓器を提供するのを同意しますか？
Q3：あなたが臓器移植が必要になったら臓器提供を受けたいですか？
Q4：家族が臓器移植が必要になったら臓器提供を受けたいですか？
Q5：臓器提供を受けるとすれば日本人と外人どちらから受けたいですか？
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:22:20 ID:pRttpk0p0
>>786
被害者面というのは的確な表現だな。
確かに移植待ち患者は「移植を受けられるのが当たり前。正当な権利」
もっとはっきり言うと「人の臓器は俺のもの。」的に考えていて、
「移植が受けられない状態」を「被害。正当な権利をおかされた状態。もらえるはずの臓器を盗まれた状態」と見なしてる節があるんだよね。
だから「臓器移植法改正案が通らなかったら訴える」とか言ってたわけで。
でも違うんだよね。人の臓器はあくまで人のもの。
「ダメで元々。譲ってもらえたら有り難い」であって、移植を受けられない状態は「不幸」ではあるかもしれないけど「被害」じゃないんだよね。
被害者面というのは的確な表現だな。
確かに移植待ち患者は「移植を受けられるのが当たり前。正当な権利」
もっとはっきり言うと「人の臓器は俺のもの。」的に考えていて、
「移植が受けられない状態」を「被害。正当な権利をおかされた状態。もらえるはずの臓器を盗まれた状態」と見なしてる節があるんだよね。
だから「臓器移植法改正案が通らなかったら訴える」とか言ってたわけで。
でも違うんだよね。人の臓器はあくまで人のもの。
「ダメで元々。譲ってもらえたら有り難い」であって、移植を受けられない状態は「不幸」ではあるかもしれないけど「被害」じゃないんだよね。
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:25:59 ID:ouUqvJe2O
臓器提供拒否は別に非常識じゃないけど、不合理だろ(脳死でも生き返るかもor痛いかもってのは別の話)
遺体の臓器が足りなくても火葬埋葬には何の影響もない
遺族の気分の問題と、患者の生き死にの問題なら後者に重点を置くべきだと思いますがね
遺体の臓器が足りなくても火葬埋葬には何の影響もない
遺族の気分の問題と、患者の生き死にの問題なら後者に重点を置くべきだと思いますがね
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:28:02 ID:kfrQHexrO
脳だけで生きてる気になってる愚か者どもめ。
脳だけ残して死んでしまえよ。
人間は脳だけで生きてるわけじゃない。
脳だけ残して死んでしまえよ。
人間は脳だけで生きてるわけじゃない。
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:30:12 ID:/7PWvUazi
>>790
脳死患者の生き死にの問題でもあるのだが？
脳死患者の生き死にの問題でもあるのだが？
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:32:51 ID:pRttpk0p0
>>790
「合理的」とは誰にとって「合理的」なんだ？
例えば泥棒が「俺がもっと合理的な使い方をしてやるよ」と「君の無駄遣い」を盗んだら嫌じゃない？
たとえ本当に「合理的で世のため人のためになる使い方」をしたとしても。
「合理的」とは誰にとって「合理的」なんだ？
例えば泥棒が「俺がもっと合理的な使い方をしてやるよ」と「君の無駄遣い」を盗んだら嫌じゃない？
たとえ本当に「合理的で世のため人のためになる使い方」をしたとしても。
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:35:48 ID:BB5gmzXw0
なんで脳死を人の死にするかっていうと移植希望者のためなんだよな
移植者が満足するまで新たに死を作り出すわけ
そのうち寝てるだけでも死んだことにされてしまうかもしれん
移植者が満足するまで新たに死を作り出すわけ
そのうち寝てるだけでも死んだことにされてしまうかもしれん
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:38:26 ID:TxOxSMh60
小さな子どもの臓器を79歳に移植したり、
一人で5回も6回も臓器を貰うのは不条理だと思う。
命のリレーじゃなくて命の独り占めと感じる。
一人で5回も6回も臓器を貰うのは不条理だと思う。
命のリレーじゃなくて命の独り占めと感じる。
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:39:08 ID:xEeUIuCgO
さすがに６０代女性には移植は必要ないだろ。
おまけに自分は５０代女性にも移植は必要ないと思う。
おまけに自分は５０代女性にも移植は必要ないと思う。
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:42:20 ID:ouUqvJe2O
最大多数の最大幸福にとって不合理
脳死ドナーとレシピエントを共倒れさせるよりは、片方だけでも生かすのが合理
回復したレシピエントが有用な人材かなんて話は狭い視野によるまやかし
脳死ドナーとレシピエントを共倒れさせるよりは、片方だけでも生かすのが合理
回復したレシピエントが有用な人材かなんて話は狭い視野によるまやかし
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:44:14 ID:P6weYWqt0
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:46:22 ID:6JAjARMr0
>>794
でも「死んでいても」生きているって言うのが流行しているけどな
でも「死んでいても」生きているって言うのが流行しているけどな
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:47:02 ID:iDXfukN3P
岩波ブックレット買ってきた。とりあえず移植反対派の人は一通り参加してるが長期脳死については書いてなかったわ
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:47:45 ID:TxOxSMh60
>>796
70代でも80代でも移植してるんだって。
今回は反感をもたれないように、それでも若い年齢の人を選んだんだと思うよ。
法改正に尽力した河野太郎議員は
「(70代の)父親が次に移植が必要になったら肝臓を提供する人がいない」と。
70代でも80代でも移植してるんだって。
今回は反感をもたれないように、それでも若い年齢の人を選んだんだと思うよ。
法改正に尽力した河野太郎議員は
「(70代の)父親が次に移植が必要になったら肝臓を提供する人がいない」と。
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:48:02 ID:6JAjARMr0
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:52:24 ID:P6weYWqt0
>>802
その意見が黙殺される危険性は？
日本国民すべてが知っているという保証は？
そういう前提条件をクリアできていない以上、施行するのにはムリがある。
これらがクリアできれば、君の意見は正しいと思うよ。
その意見が黙殺される危険性は？
日本国民すべてが知っているという保証は？
そういう前提条件をクリアできていない以上、施行するのにはムリがある。
これらがクリアできれば、君の意見は正しいと思うよ。
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:53:15 ID:BB5gmzXw0
自殺未遂した人はもう死んだことにしていいだろうっていってみようか
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 17:56:58 ID:OXFHUFdt0
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:07:11 ID:iDXfukN3P
だからちゃんとした知識を理解してからカードにサインすべきだと
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:07:51 ID:zgSLEcwo0
臓器移植しないと数ヶ月以内に死んでしまう人も既に死んでいると定義していいのでは、
って言ったらどうなっちゃうんだろう
って言ったらどうなっちゃうんだろう
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:09:46 ID:OXFHUFdt0
>>807
馬鹿じゃないの？としか思われないだろうね
馬鹿じゃないの？としか思われないだろうね
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:10:59 ID:zgSLEcwo0
ほっといたらすぐ死んじゃうってところは同じなのにな。
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:13:44 ID:3FCPJSy70
数年持つか数日もつかの違いがあるからな。
臓器移植待ちの人は臓器さえなんとかなれば長生きできるが
脳死の人は脳細胞の再生医療でも確立しない限りどうしようもない。
臓器移植待ちの人は臓器さえなんとかなれば長生きできるが
脳死の人は脳細胞の再生医療でも確立しない限りどうしようもない。
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:23:28 ID:TxOxSMh60
>>810
それは巧妙な情報操作と感じる。
臓器移植しても亡くなる人もいるし、長生きできるかどうかはわからない。
移植を受ける優先順位に長生きできそうは入ってない。
いままで成功した例がない症状でも、
不足してる臓器を使い可能性にかけることが出来る。
角膜は命に関係ないのに、持病が原因で長持ちしない可能性が高くても
本人が希望するだけ何回も繰り返し移植を受けられる。
腎臓も移植を受けなくても数十年生きられる可能性があっても
生活向上のために移植を受ける。
それは巧妙な情報操作と感じる。
臓器移植しても亡くなる人もいるし、長生きできるかどうかはわからない。
移植を受ける優先順位に長生きできそうは入ってない。
いままで成功した例がない症状でも、
不足してる臓器を使い可能性にかけることが出来る。
角膜は命に関係ないのに、持病が原因で長持ちしない可能性が高くても
本人が希望するだけ何回も繰り返し移植を受けられる。
腎臓も移植を受けなくても数十年生きられる可能性があっても
生活向上のために移植を受ける。
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:29:30 ID:iDXfukN3P
一通り読み終えた。やっぱり腎臓角膜以外はやりたくないわ。
600円払って良かったw
600円払って良かったw
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:34:29 ID:d2sEHJxHO
>>534
いいところに気づいたね。
本人の意思も家族の意思も関係なく臓器提供させる
運用ができるようになったことが、
今回の法改正のキモ。
建前上、本人が選択できたり、
意思不明なときは、家族の承諾が必要なことを残してあるので、
臓器提供したくない人たちも安心してたでしょ。
ところがそうはならないんだな。
移植ネットのハイエナちゃんが、
本人や家族の意思や、脳死の有無などの事情をすべて握りつぶすし、
外向けには移植があったことくらいしか言わないので、
第三者の検証は絶対できないようになっています。
でも、最近の風潮で個人情報保護だからと言えば、
みんな納得しちゃうでしょ。
こうして既成事実だけを積み重ねていけば、
臓器を提供することが当たり前になる。
いいところに気づいたね。
本人の意思も家族の意思も関係なく臓器提供させる
運用ができるようになったことが、
今回の法改正のキモ。
建前上、本人が選択できたり、
意思不明なときは、家族の承諾が必要なことを残してあるので、
臓器提供したくない人たちも安心してたでしょ。
ところがそうはならないんだな。
移植ネットのハイエナちゃんが、
本人や家族の意思や、脳死の有無などの事情をすべて握りつぶすし、
外向けには移植があったことくらいしか言わないので、
第三者の検証は絶対できないようになっています。
でも、最近の風潮で個人情報保護だからと言えば、
みんな納得しちゃうでしょ。
こうして既成事実だけを積み重ねていけば、
臓器を提供することが当たり前になる。
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:34:59 ID:d2sEHJxHO
こんなことができちゃうのも、
本人に提供の意思があったことを
ハイエナちゃんたちが確実に証明しなくても、よくなったから。
逆に、
普通の人が臓器提供の意思無しを証明することはまず無理です。
てなわけで、うまくできてるでしょ？
さあ、血沸き肉踊る臓器争争奪戦のはじまりだ。
臓器の提供を拒否することは、もう許しません。
本人に提供の意思があったことを
ハイエナちゃんたちが確実に証明しなくても、よくなったから。
逆に、
普通の人が臓器提供の意思無しを証明することはまず無理です。
てなわけで、うまくできてるでしょ？
さあ、血沸き肉踊る臓器争争奪戦のはじまりだ。
臓器の提供を拒否することは、もう許しません。
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:35:52 ID:zgSLEcwo0
>>810
治らなくてもできるだけ生きて欲しい、ってこともあるのに。
臓器移植ネットワークはそういう人を悪魔扱いだもんな。
臓器提供しない脳死患者が悪魔なら
他人の臓器がないと生きられない奴は餓鬼だろう
治らなくてもできるだけ生きて欲しい、ってこともあるのに。
臓器移植ネットワークはそういう人を悪魔扱いだもんな。
臓器提供しない脳死患者が悪魔なら
他人の臓器がないと生きられない奴は餓鬼だろう
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:38:38 ID:3FCPJSy70
>>811
臓器待ちの人は可能性があるじゃん。
脳死の人は可能性ない。
>>815
暖かい肉で居て欲しいってやつだな。
とりあえず君が言ってるのは臓器移植ネットワークの人が悪いんであって
臓器待ちの人が悪いわけじゃなさそうだが。
臓器待ちの人は可能性があるじゃん。
脳死の人は可能性ない。
>>815
暖かい肉で居て欲しいってやつだな。
とりあえず君が言ってるのは臓器移植ネットワークの人が悪いんであって
臓器待ちの人が悪いわけじゃなさそうだが。
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:39:54 ID:fIbYo78u0
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:43:17 ID:fIbYo78u0
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:46:48 ID:3FCPJSy70
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:49:46 ID:L2dala4z0
人の臓器に頼ってまで生きる必要は一切無いのだよ。
一度死んでから、マシな体に生まれ変わってくるのが本筋だろう。
輸血や骨髄移植と、家族に限る肝臓移植以外は全て禁止にすべきなのだよ。
それでは生きられませんというなら死ねばよいのだよ。
不具な体に生まれて、早く死ぬのが嫌だから臓器をくれ・・・などは生きる資格など無いわな。 馬鹿めが。
生まれたときに持った体のままで精一杯、生きれるところまで生きればよいのだよ。 それが人としての役割である。
死んだら生まれ変わればよいのだ。 それが本人にとって一番幸せの道だわな。
生きた人間から抜き取った臓器を移植してもらうというのは、臓物を屠って人間を食ってるのと同じ事だぞ。
脳死は人間の死とは言わんのだよ。
心臓が動いとるだろ。 心臓が停止しても暖かい間は死んではいないのだよ。
脳死は人の死です・・・・などは臓器狙いのキチガイの戯言に過ぎん。
一度死んでから、マシな体に生まれ変わってくるのが本筋だろう。
輸血や骨髄移植と、家族に限る肝臓移植以外は全て禁止にすべきなのだよ。
それでは生きられませんというなら死ねばよいのだよ。
不具な体に生まれて、早く死ぬのが嫌だから臓器をくれ・・・などは生きる資格など無いわな。 馬鹿めが。
生まれたときに持った体のままで精一杯、生きれるところまで生きればよいのだよ。 それが人としての役割である。
死んだら生まれ変わればよいのだ。 それが本人にとって一番幸せの道だわな。
生きた人間から抜き取った臓器を移植してもらうというのは、臓物を屠って人間を食ってるのと同じ事だぞ。
脳死は人間の死とは言わんのだよ。
心臓が動いとるだろ。 心臓が停止しても暖かい間は死んではいないのだよ。
脳死は人の死です・・・・などは臓器狙いのキチガイの戯言に過ぎん。
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:51:45 ID:fIbYo78u0
レシピエントは自分の死は受け入れず
ドナーとその家族には一方的に死を受け入れろと言っているわけで。
それは他人の死を熱望していることに他ならない。
臓器は脳死者の死を前提しにしているのをごまかそうとしても無駄。
ドナーとその家族には一方的に死を受け入れろと言っているわけで。
それは他人の死を熱望していることに他ならない。
臓器は脳死者の死を前提しにしているのをごまかそうとしても無駄。
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:52:44 ID:fIbYo78u0
生体肝臓移植も禁止すべき。
健康な提供者の体を傷つけるのは医療じゃない。
健康な提供者の体を傷つけるのは医療じゃない。
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:55:22 ID:TxOxSMh60
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:56:22 ID:ZBEa1JjV0
切り取られていくとき身体が拒むように反応するらしいな
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:58:00 ID:oiJWWbWz0
なんだかんだ言っても脳死は臓器移植ありきの定義で
いかに生きのいい臓器を合法的にギリギリのラインで取り出すか
執刀医を殺人者にしないかというものではあるね
いかに生きのいい臓器を合法的にギリギリのラインで取り出すか
執刀医を殺人者にしないかというものではあるね
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 18:58:53 ID:3FCPJSy70
>>821-822
生きてる人も対象だし、事故死もそうだよ。
別に脳死だけじゃない。
つかね。
自発呼吸があって脳が正常に働いてて血が通ってる人を死んでるっていうの？
自発呼吸はなく脳は壊死しだしてて血が通ってるだけの物体を生きてるっていうくせに。
生きてる人も対象だし、事故死もそうだよ。
別に脳死だけじゃない。
つかね。
自発呼吸があって脳が正常に働いてて血が通ってる人を死んでるっていうの？
自発呼吸はなく脳は壊死しだしてて血が通ってるだけの物体を生きてるっていうくせに。
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:00:17 ID:7MLpxxB60
家族と疎遠になってる人も世の中には結構いるのに
縁を切った名ばかり家族に臓器を勝手に売られてしまうのは
恐ろしい話だ
縁を切った名ばかり家族に臓器を勝手に売られてしまうのは
恐ろしい話だ
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:02:04 ID:3FCPJSy70
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:04:10 ID:fIbYo78u0
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:06:56 ID:3FCPJSy70
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:07:43 ID:KuqLkHFN0
「提供を望んでないのに、家族の同意だけで臓器を取られる可能性がある？
移植法改正について調べるのを怠り、
ドナーカードでちゃんと拒否の姿勢を示さなかったそいつが悪い 自己責任」
この理屈はある程度認めざるをえない
現実の施策ってのはそういう割り切りをしないと何一つ実行できないから
だが、問題視すべきは
脳死の概念も理解できず、判断力も乏しい年齢の子供が脳死に陥った場合だな
この場合、何の落ち度もないのに本人の意思は確実に無視される
移植法改正について調べるのを怠り、
ドナーカードでちゃんと拒否の姿勢を示さなかったそいつが悪い 自己責任」
この理屈はある程度認めざるをえない
現実の施策ってのはそういう割り切りをしないと何一つ実行できないから
だが、問題視すべきは
脳死の概念も理解できず、判断力も乏しい年齢の子供が脳死に陥った場合だな
この場合、何の落ち度もないのに本人の意思は確実に無視される
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:07:51 ID:TxOxSMh60
法改正の時にメディアに出てきた家族を見ていて
なんとか生きたいとかなんとか生きさせてあげたいと思う心を
移植医療関係者が煽って、臓器頂戴と言わせてるように思う。
移植を受ける権利なんて珍妙な言葉を植えつけて。
なんとか生きたいとかなんとか生きさせてあげたいと思う心を
移植医療関係者が煽って、臓器頂戴と言わせてるように思う。
移植を受ける権利なんて珍妙な言葉を植えつけて。
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:08:30 ID:zgSLEcwo0
>>826
心臓が動かなくて人工心臓つけてないと死んでしまう人を生きてるっていうの？
みたいな。
まあ脳死が移植のために作り出された「死」なら
機械の補助がないと死んでしまう人も「死」と言ってもいいかもね、って話ね。
まあそんな人の内臓なんか使えないし
そもそも移植待ちの人が死んでることになったらもう臓器欲しい人なんかいなくなるしね。
心臓が動かなくて人工心臓つけてないと死んでしまう人を生きてるっていうの？
みたいな。
まあ脳死が移植のために作り出された「死」なら
機械の補助がないと死んでしまう人も「死」と言ってもいいかもね、って話ね。
まあそんな人の内臓なんか使えないし
そもそも移植待ちの人が死んでることになったらもう臓器欲しい人なんかいなくなるしね。
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:09:06 ID:mAIW1OTG0
文字通りにしか受け取れない人ってやあねえ
まあ、自分が欲しいのは心臓であって
その心臓の持ち主の死は望んでないんだとか理屈つけてないと
本人は平静でいられないってのはわかるけどね
まあ、自分が欲しいのは心臓であって
その心臓の持ち主の死は望んでないんだとか理屈つけてないと
本人は平静でいられないってのはわかるけどね
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:10:06 ID:3FCPJSy70
>>831
そりゃぁ子供が保護者だから仕方あるまいて。
そりゃぁ子供が保護者だから仕方あるまいて。
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:11:17 ID:8TA2OBZk0
＞ドナーカードでちゃんと拒否の姿勢を示さなかったそいつが悪い 自己責任
なに、その強盗に遭った奴が悪い理論
なに、その強盗に遭った奴が悪い理論
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:15:00 ID:Wz2W1RZ90
これって提供者が若ければ若いほど臓器の価値が高いんだろうね。
臓器保存のために無茶な殺し方してないと良いけど…
医師以外だとその手の施術が見抜けなさそうでこわい。
臓器保存のために無茶な殺し方してないと良いけど…
医師以外だとその手の施術が見抜けなさそうでこわい。
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:15:54 ID:3FCPJSy70
>>833
意思疎通も出来るし可能性はあるからな。
可能性の無い脳死よりは十分『生きてる』んじゃないの。
>>834
臓器が欲しいのと死を望んでるのとは違うさ。
例えば君がお金が欲しいとして誰かが貧乏になるのを望んでるわけじゃないだろ？
意思疎通も出来るし可能性はあるからな。
可能性の無い脳死よりは十分『生きてる』んじゃないの。
>>834
臓器が欲しいのと死を望んでるのとは違うさ。
例えば君がお金が欲しいとして誰かが貧乏になるのを望んでるわけじゃないだろ？
839 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:18:46 ID:AySXF4700
正解がない問題だし永遠に出ることもない。
だったら選択肢を多くするしかないわけだけど
その広げ方がおかしい気がするんだな。
沈黙の同意なんてもってのほかだし。
イタリアでこれやってめちゃくちゃ批判されてただろ。
だったら選択肢を多くするしかないわけだけど
その広げ方がおかしい気がするんだな。
沈黙の同意なんてもってのほかだし。
イタリアでこれやってめちゃくちゃ批判されてただろ。
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:19:24 ID:fIbYo78u0
臓器はドナーが死なないと手に入らない。
死を望んでいるのと等価。
全然理屈になってねーよ。
死を望んでいるのと等価。
全然理屈になってねーよ。
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:20:39 ID:fIbYo78u0
どうせ死ぬんだから今死んで臓器ちょうだい
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:21:50 ID:Am1casWH0
あさましいにもほどがある
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:21:50 ID:fIbYo78u0
どうせ死ぬんだから他人の臓器なんか望まずに静かに死んでちょうだい
人間はいつか死ぬんだから
人間はいつか死ぬんだから
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:21:50 ID:A5kLv48N0
なんでもかんでも生き延びさせればいいというものじゃないしな
薬を飲んで生き延びられる奴はそうすればいいけど、他人の臓器を奪わなければ生きられないような奴は寿命ってことでいいだろ
薬を飲んで生き延びられる奴はそうすればいいけど、他人の臓器を奪わなければ生きられないような奴は寿命ってことでいいだろ
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:26:02 ID:87GgjXbY0
>息子（移植患者）にとっての死とは家庭を築いた今、
>責任を放棄する事と同じなのです
このかーちゃんのコメントがいいよｗ
ドナーとその家族には絶対に聞かせられん
>責任を放棄する事と同じなのです
このかーちゃんのコメントがいいよｗ
ドナーとその家族には絶対に聞かせられん
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:27:02 ID:3FCPJSy70
847 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:27:30 ID:ayuJPP8d0
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:30:46 ID:fIbYo78u0
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:31:43 ID:ayuJPP8d0
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:34:27 ID:P4nVTYCG0
臓器移植したいから募金しますってやってるのよくみるけど
何で毎回あんな金額が違うの？
何で毎回あんな金額が違うの？
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:34:54 ID:mN5MQeqH0
まあ、他人の臓器を欲しがる奴はリアル食屍鬼としか思えない。
ゾンビの群れがやってきたという感じだな。
ゾンビの群れがやってきたという感じだな。
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:37:00 ID:zgSLEcwo0
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:45:17 ID:3FCPJSy70
>>852
自分が稼いだら誰かの手元から無くなるじゃないか。
結局誰かが貧乏になる事を望んでるのと同義って言われちゃうぜ。
>>849
脳死状態じゃ本人は決められないよ。
ツルッパゲじゃ自前の髪をなびかせる事は出来ないのと一緒。
自分が稼いだら誰かの手元から無くなるじゃないか。
結局誰かが貧乏になる事を望んでるのと同義って言われちゃうぜ。
>>849
脳死状態じゃ本人は決められないよ。
ツルッパゲじゃ自前の髪をなびかせる事は出来ないのと一緒。
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:46:27 ID:JRmmXv5Z0
>>831
ドナーカードが本当になかったのかなあ？（ニヤニヤ
ドナーカードが本当になかったのかなあ？（ニヤニヤ
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:48:01 ID:KuqLkHFN0
>>836
あくまで「ある程度は」認めざるをえない、ね
決して褒められた理屈じゃないのは重々承知してるし、
本人の意思確認が必要な従来の制度の方が正しいと自分は感じている
もし、今回の改正でも本人の意思確認が必要ならば、
結局低年齢層からの脳死移植はほとんど増えず
年齢制限を設けてた頃と変わらないってことになってただろうな
脳死の概念を理解できて、主体的判断を下せるってなると
ある程度上の年齢じゃないと無理だからね
本人の意思不明でもOKってのと、年齢制限撤廃はセットでないと効力を発揮しない
しかし、この二つをセットにするってことは
脳死を理解できない年齢の子の意思はガン無視しますよ、ってのと同義だ
あくまで「ある程度は」認めざるをえない、ね
決して褒められた理屈じゃないのは重々承知してるし、
本人の意思確認が必要な従来の制度の方が正しいと自分は感じている
もし、今回の改正でも本人の意思確認が必要ならば、
結局低年齢層からの脳死移植はほとんど増えず
年齢制限を設けてた頃と変わらないってことになってただろうな
脳死の概念を理解できて、主体的判断を下せるってなると
ある程度上の年齢じゃないと無理だからね
本人の意思不明でもOKってのと、年齢制限撤廃はセットでないと効力を発揮しない
しかし、この二つをセットにするってことは
脳死を理解できない年齢の子の意思はガン無視しますよ、ってのと同義だ
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:50:45 ID:mN5MQeqH0
「脳死」だと言われた患者の身内にはコーディネーターという名の
ターミネーターが群がる。
恐ろし。
ターミネーターが群がる。
恐ろし。
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:51:42 ID:fIbYo78u0
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:52:51 ID:fIbYo78u0
それとも世の中のお金の総量はずっと変わってないと信じてんのか?
859 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:54:51 ID:/7PWvUazi
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:55:34 ID:3FCPJSy70
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:57:26 ID:fIbYo78u0
ようするにお金のやりとりと臓器のやりとりは全く違わないという
薄っぺらな嘘を突き通したいわけだ。
薄っぺらな嘘を突き通したいわけだ。
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:58:16 ID:P4nVTYCG0
つかもう生まれた時点で住民票にでも親の意思でもまとめて保管しときゃいいんじゃね
んで子どもが成人したら、自分自身で書き換えればおｋ
んで子どもが成人したら、自分自身で書き換えればおｋ
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:58:35 ID:oiJWWbWz0
臓器移植の医療関係者やコーディネーターの
臓器提供意思のアンケートは取ってるのかな
100％提供意思あり、って報道は記憶にない
臓器提供意思のアンケートは取ってるのかな
100％提供意思あり、って報道は記憶にない
864 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:59:01 ID:mAIW1OTG0
金ならくれてやってもまた稼げるけど
臓器くれてやったらそこで終わり、生体提供でも調子悪くなるもんね
臓器くれてやったらそこで終わり、生体提供でも調子悪くなるもんね
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 19:59:11 ID:fIbYo78u0
ゼロだったという報道はあったね。
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:00:30 ID:kCZaZL0i0
こういうスレって毎度ながらオカルト臭い奴が大量に沸くんだよな
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:00:36 ID:/7PWvUazi
ドナーとその家族に負担だけ押し付け、なんのメリットもない制度は
直ぐに行き詰まるさ
直ぐに行き詰まるさ
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:00:53 ID:3FCPJSy70
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:02:43 ID:P4nVTYCG0
日本じゃまだまだ理解得られてないのに勝手にやっちゃった感あるよなぁ
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:04:50 ID:mAIW1OTG0
いくつかあった改正案選ぶときのやり方が非常にインチキ臭かったの覚えてる
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:04:55 ID:3FCPJSy70
>>867
ドナーにも家族にもメリットはあるよ。
ドナーの中には家族に負担をかけてまで延命(？)措置して欲しくないって人もいるしね。
家族の場合は、延命(？)貧乏で破産する前に大義名分がつくので自主的に辞める事が出来るし。
家族の場合、辞めたくても自分からはなかなか言い出しにくいからな。
ドナーにも家族にもメリットはあるよ。
ドナーの中には家族に負担をかけてまで延命(？)措置して欲しくないって人もいるしね。
家族の場合は、延命(？)貧乏で破産する前に大義名分がつくので自主的に辞める事が出来るし。
家族の場合、辞めたくても自分からはなかなか言い出しにくいからな。
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:05:38 ID:x2aZZZ4C0
最後の記憶が家族に「ああ、もう延命措置しなくていいですｗ」だったら
最悪ですな。
最悪ですな。
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:07:58 ID:3FCPJSy70
>>872
法的脳死と診断されたやつは記憶なんか残ってないがな。
法的脳死と診断されたやつは記憶なんか残ってないがな。
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:08:27 ID:/7PWvUazi
>>871
金持ちが貧乏人の臓器を買う構図だな
金持ちが貧乏人の臓器を買う構図だな
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:08:38 ID:TxOxSMh60
>>871
何例目と何例目のドナーがそう考えてたの？
何例目と何例目のドナーがそう考えてたの？
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:10:32 ID:s0TzCmfr0
旧法の付帯決議７には「脳低体温療法を含めあらゆる医療を施した後に行われるものであって、判定が臓器確保のために容易に行われるとの不信を生じないよう、
医療不信の解消及び医療倫理の確立に努めること」とあったのに、脳低体温療法も普及してないし(低温から常温に戻す時に感染症を起こす可能性があるから←
臓器移植に不適切な臓器になる)、救急医療も崩壊したままで、そもそも旧法を改正して、付帯決議を無視したのは問題。
医療不信の解消及び医療倫理の確立に努めること」とあったのに、脳低体温療法も普及してないし(低温から常温に戻す時に感染症を起こす可能性があるから←
臓器移植に不適切な臓器になる)、救急医療も崩壊したままで、そもそも旧法を改正して、付帯決議を無視したのは問題。
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:11:02 ID:d2sEHJxHO
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:11:18 ID:R1BZqTKg0
>>802
臓器移植には関わりたいと思ってる人だけが関わればいい。
関わりたいと思っているのなら、ドナーカードは持っているはず。
逆に持っていないと言うことは興味が無かったということ。
なのに「カード持ってないと提供意思があるものとみなす」というのはおかしい。
>>819
同じことだ。
「俺は肉が食べたかっただけで、家畜を殺してくれとは頼んでいない」というのが通るかね？
>>860
>結局誰かが持ってる金がお前のところに行くんだろ？
泥棒と普通の経済活動を一緒にされてもね。
まあ君にも分かるようにはっきりとした違いをあげれば
・ギブアンドテイク、相互に利益を得るのがまっとうな経済活動。共生
・一方的に奪うのが泥棒。寄生
お互いに利益を得た（交換した）結果金が動くのは問題ない。
で、レピシエントはドナーになんらかの利益を返しているのかね？
臓器移植には関わりたいと思ってる人だけが関わればいい。
関わりたいと思っているのなら、ドナーカードは持っているはず。
逆に持っていないと言うことは興味が無かったということ。
なのに「カード持ってないと提供意思があるものとみなす」というのはおかしい。
>>819
同じことだ。
「俺は肉が食べたかっただけで、家畜を殺してくれとは頼んでいない」というのが通るかね？
>>860
>結局誰かが持ってる金がお前のところに行くんだろ？
泥棒と普通の経済活動を一緒にされてもね。
まあ君にも分かるようにはっきりとした違いをあげれば
・ギブアンドテイク、相互に利益を得るのがまっとうな経済活動。共生
・一方的に奪うのが泥棒。寄生
お互いに利益を得た（交換した）結果金が動くのは問題ない。
で、レピシエントはドナーになんらかの利益を返しているのかね？
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:11:59 ID:/7PWvUazi
脳死患者の臓器オークションでもやればいい
そうでもしないと臓器提供なんてあり得ねーよ
そうでもしないと臓器提供なんてあり得ねーよ
880 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:12:06 ID:fIbYo78u0
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:12:15 ID:TxOxSMh60
>>874
困ってる気の毒な人に「お互い様だから」と少しお金を援助したら
「金だけじゃ足りない。臓器もよこせ」と恫喝されてる構図。
もらう人はお金も臓器ももらい、
あげる人はお金も臓器もあげることになる。
困ってる気の毒な人に「お互い様だから」と少しお金を援助したら
「金だけじゃ足りない。臓器もよこせ」と恫喝されてる構図。
もらう人はお金も臓器ももらい、
あげる人はお金も臓器もあげることになる。
882 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:12:58 ID:s0TzCmfr0
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:14:04 ID:fIbYo78u0
さて次はおまえら臓器移植が必要な体になったら泣いて臓器あさるんだろ
という脅迫じみた反論かな
という脅迫じみた反論かな
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:16:10 ID:fIbYo78u0
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:16:14 ID:3FCPJSy70
>>875
さぁ？でもドナーになってない人ですら、そう考えてるやついるから
ドナーでもそう考えるやつが居ても不思議じゃない。
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS4&thread=713
＞また、家族の負担になるならば、
＞死期を引き延ばすための延命措置を、取りやめて欲しいと思います。
さぁ？でもドナーになってない人ですら、そう考えてるやついるから
ドナーでもそう考えるやつが居ても不思議じゃない。
http://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/bbs_res.php?bbs=BBS4&thread=713
＞また、家族の負担になるならば、
＞死期を引き延ばすための延命措置を、取りやめて欲しいと思います。
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:16:22 ID:KuqLkHFN0
>>863
2006年の調査では、臓器提供の意思がある医療スタッフは日本じゃ３割程度みたいだね
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/login.jsp?url=%2Fpage.jsp%3Fid%3D14850
上のリンクじゃ、今じゃ最後まで読めないので以下に内容をコピペ
医療スタッフの４割「脳死、医学的に妥当」
脳死を人の死と認めることが「医学的に妥当」と考える医療スタッフは４割弱に過ぎず、
脳死移植について消極的に考えられていることが、厚生労働省研究班の意識調査でわかった。
２６日の同省臓器移植委員会で報告された。
脳死患者から臓器摘出が認められている全国の３１病院を対象に、
２０００年からアンケートを実施。医師、看護師ら計７４５６人から回答を得て、
脳死移植が普及している英国、フランスなど欧州８か国（対象者５４４７人）で行われた調査と比べた。
「脳死は死の妥当な判定方法である」との設問に「はい」と答えた人は３８・６％、
「いいえ」は１４・５％で、欧州の８１・８％、７・５％と大きな差があった。
>また「自分の死後に臓器提供したい」との設問に「はい」と答えたのは日本が３４％だったのに対し、欧州は８４％だった。
（2006年4月27日 読売新聞）
2006年の調査では、臓器提供の意思がある医療スタッフは日本じゃ３割程度みたいだね
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/login.jsp?url=%2Fpage.jsp%3Fid%3D14850
上のリンクじゃ、今じゃ最後まで読めないので以下に内容をコピペ
医療スタッフの４割「脳死、医学的に妥当」
脳死を人の死と認めることが「医学的に妥当」と考える医療スタッフは４割弱に過ぎず、
脳死移植について消極的に考えられていることが、厚生労働省研究班の意識調査でわかった。
２６日の同省臓器移植委員会で報告された。
脳死患者から臓器摘出が認められている全国の３１病院を対象に、
２０００年からアンケートを実施。医師、看護師ら計７４５６人から回答を得て、
脳死移植が普及している英国、フランスなど欧州８か国（対象者５４４７人）で行われた調査と比べた。
「脳死は死の妥当な判定方法である」との設問に「はい」と答えた人は３８・６％、
「いいえ」は１４・５％で、欧州の８１・８％、７・５％と大きな差があった。
>また「自分の死後に臓器提供したい」との設問に「はい」と答えたのは日本が３４％だったのに対し、欧州は８４％だった。
（2006年4月27日 読売新聞）
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:18:35 ID:d2sEHJxHO
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:19:51 ID:R1BZqTKg0
>>883
そこで、「病気になる前にドナー登録していた人だけが、移植を受けられる制度」ですよ
「臓器移植に反対しながら、いざ自分が必要になったら臓器をあさる人」や
「自分はドナー登録していたわけでもないのに、いざ病気になったら他人に要求する人」を抑えられ、
「人を助けようと言う意思のある人だけが、救われる機会を得る」という相互扶助システムに変えられる。
おまけに「需要と供給」のバランスが取れるから「臓器不足」も解消できる。
そこで、「病気になる前にドナー登録していた人だけが、移植を受けられる制度」ですよ
「臓器移植に反対しながら、いざ自分が必要になったら臓器をあさる人」や
「自分はドナー登録していたわけでもないのに、いざ病気になったら他人に要求する人」を抑えられ、
「人を助けようと言う意思のある人だけが、救われる機会を得る」という相互扶助システムに変えられる。
おまけに「需要と供給」のバランスが取れるから「臓器不足」も解消できる。
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:20:16 ID:3FCPJSy70
>>878
お前中では『牛肉食べたい＝牛死ね！殺されろ！』なのか。
随分物騒だな。
>>884
そんなソース見たことないや。
ソースくれ。
普通はキレイに縫合して遺族に返すぜ。
火葬場だってタダじゃないんだしな。
お前中では『牛肉食べたい＝牛死ね！殺されろ！』なのか。
随分物騒だな。
>>884
そんなソース見たことないや。
ソースくれ。
普通はキレイに縫合して遺族に返すぜ。
火葬場だってタダじゃないんだしな。
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:21:55 ID:veDShaYO0
臓器(命)もらう奴は提供者側に金払え、そうすりゃ臓器提供も増えて回りだす
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:23:02 ID:d2sEHJxHO
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:24:17 ID:s0TzCmfr0
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:24:17 ID:saCDTVHCP
そんなもん回りださなくて結構。
100年後には、脳死移植例の少なかった国＝良識のあった国
と評価されるだろう
100年後には、脳死移植例の少なかった国＝良識のあった国
と評価されるだろう
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:25:04 ID:mN5MQeqH0
医者でも本人の意志によらない臓器提供反対、という人はいるしな。
小児科医でもある社民党の阿部知子議員もそう。
小児科医でもある社民党の阿部知子議員もそう。
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:26:00 ID:/7PWvUazi
去年の臓器移植法改正法案でもやればいい案が可決した時の臓器移植推進者の「ヤッター」だけは絶対に許さない。
あれで俺は臓器提供を絶対にしないと心に誓った
あれで俺は臓器提供を絶対にしないと心に誓った
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:26:23 ID:3FCPJSy70
>>892
生きてる人間で、そんな風に考えるやつがいるんだから
死んだやつの中にもそういうやつはいるだろ。
死んだやつは全員『家族に負担かけてでも肉体を暖かいままで保存してもらいたい！』
なんて考えるやつだらけとは考えにくいし。
生きてる人間で、そんな風に考えるやつがいるんだから
死んだやつの中にもそういうやつはいるだろ。
死んだやつは全員『家族に負担かけてでも肉体を暖かいままで保存してもらいたい！』
なんて考えるやつだらけとは考えにくいし。
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:26:27 ID:fIbYo78u0
どうやったら骨を抜かれて皮をはがれて目玉をくりぬかれたのがきれいになるのか知りたいなあ。
代わりのマネキンでも帰すのか?
代わりのマネキンでも帰すのか?
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:29:28 ID:P4nVTYCG0
植物状態と脳死を勘違いしてる ID:3FCPJSy70ｊはそろそろ退場したら？
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:30:07 ID:s0TzCmfr0
>>896
？
いるかもしれないだけだろ？？？
なんで、「いるしね」と言い切れるんだ？
そもそも、脳死臓器移植のドナー(を経験した)の家族なんて、未だ日本には極少数しか居ないだろ。
大多数が、そういう考えでない限りは、ちょっとの偏りで、ドナーの家族にそういう考えの人間が含まれる可能性は、かなり高くなるが？？？
？
いるかもしれないだけだろ？？？
なんで、「いるしね」と言い切れるんだ？
そもそも、脳死臓器移植のドナー(を経験した)の家族なんて、未だ日本には極少数しか居ないだろ。
大多数が、そういう考えでない限りは、ちょっとの偏りで、ドナーの家族にそういう考えの人間が含まれる可能性は、かなり高くなるが？？？
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:31:34 ID:fIbYo78u0
別のそんなの脳死に限らないわけで
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:31:43 ID:d2sEHJxHO
>>882
国連じゃなくて、アメリカだよ。アメリカ。
アメリカの強い命令があったからこそ、
強行採決をしたんだよ。いつものことです。
さあ、早く臓器移植を産業化して
アメリカの医療産業を儲けさせてあげよう。
みんな臓器提供しろよ。
国連じゃなくて、アメリカだよ。アメリカ。
アメリカの強い命令があったからこそ、
強行採決をしたんだよ。いつものことです。
さあ、早く臓器移植を産業化して
アメリカの医療産業を儲けさせてあげよう。
みんな臓器提供しろよ。
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:32:17 ID:s0TzCmfr0
>>899
>大多数が、そういう考えでない限りは、ちょっとの偏りで、ドナーの家族にそういう考えの人間が含まれる可能性は、かなり高くなるが？？？
正：大多数が、そういう考えでない限りは、ちょっとの偏りで、ドナーの家族にそういう考えの人間が全く含まれない可能性は、かなり高くなるが？？？
>大多数が、そういう考えでない限りは、ちょっとの偏りで、ドナーの家族にそういう考えの人間が含まれる可能性は、かなり高くなるが？？？
正：大多数が、そういう考えでない限りは、ちょっとの偏りで、ドナーの家族にそういう考えの人間が全く含まれない可能性は、かなり高くなるが？？？
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:34:35 ID:1mGbH7diO
カードの『提供しない』に○しててもその場で見つからなかったり、紛失したり、移植コーディネーターや医療機関関係者に
破棄・改竄される可能性があるよね？
公正証書みたいに法的に効力がある物にした方がいいと思う
臓器取り放題にする為に無理矢理改悪したとしか思えない
破棄・改竄される可能性があるよね？
公正証書みたいに法的に効力がある物にした方がいいと思う
臓器取り放題にする為に無理矢理改悪したとしか思えない
904 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:34:41 ID:3FCPJSy70
>>899
生きてる人間にいるんだから死んだ人間にも居るに決まってるだろう。
どういう風に考えたら死んだ人間は全員1つの考えのみに決まってるなんていう
素敵な考えを導き出せるんだろうか。
家族に負担かけても延命（？）したいってドナーも居れば
家族に負担かけてまで延命（？）したくないってドナーも居るさ。
本人の意思に関係なく肉体が温かければそれでいいって家族も居れば
本人の意思に関係なく無理に生かす(？)のは辞めたいって家族もいるさ。
生きてる人間にいるんだから死んだ人間にも居るに決まってるだろう。
どういう風に考えたら死んだ人間は全員1つの考えのみに決まってるなんていう
素敵な考えを導き出せるんだろうか。
家族に負担かけても延命（？）したいってドナーも居れば
家族に負担かけてまで延命（？）したくないってドナーも居るさ。
本人の意思に関係なく肉体が温かければそれでいいって家族も居れば
本人の意思に関係なく無理に生かす(？)のは辞めたいって家族もいるさ。
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:36:14 ID:xtm1kp7KO
死刑囚の臓器を提供すればいいんじゃない？
困ってる人も助かるし、死刑囚も最期に人のためになる事ができて万々歳じゃん。
困ってる人も助かるし、死刑囚も最期に人のためになる事ができて万々歳じゃん。
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:36:23 ID:isnLYhLH0
臓器移植コーディネーターがハゲタカのように
脳死者を狙っていたとは
背筋が寒くなるような恐ろしさを感じる
脳死者を狙っていたとは
背筋が寒くなるような恐ろしさを感じる
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:37:04 ID:s0TzCmfr0
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:39:43 ID:R1BZqTKg0
>>889
>お前中では『牛肉食べたい＝牛死ね！殺されろ！』なのか。
少なくとも、俺の牛丼は牛の死によってまかなわれているな。
俺はそれを知っていて食っている。ということは殺して食っているのと同じことだろう。
>お前中では『牛肉食べたい＝牛死ね！殺されろ！』なのか。
少なくとも、俺の牛丼は牛の死によってまかなわれているな。
俺はそれを知っていて食っている。ということは殺して食っているのと同じことだろう。
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:40:43 ID:3FCPJSy70
>>902
延命したって意識が戻って自分の好きなように出来るわけじゃないし
家族に負担かけてまで肉体を暖かくしておきたい人って
そこまで多くないと思うよ。
それに延命措置なんてかなり多額の税金が使われてるしね。
延命したって意識が戻って自分の好きなように出来るわけじゃないし
家族に負担かけてまで肉体を暖かくしておきたい人って
そこまで多くないと思うよ。
それに延命措置なんてかなり多額の税金が使われてるしね。
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:43:27 ID:fIbYo78u0
だから尊厳死だけでいいだろっていてるだろ。
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:44:01 ID:isnLYhLH0
功名を得んがため
強引に脳死判定する医師もいるだろう
強引に脳死判定する医師もいるだろう
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:44:30 ID:fIbYo78u0
尊厳死なら家族は死に目にも会える。
そこに赤の他人が臓器暮れ暮れと土足で踏み込む権利などない。
そこに赤の他人が臓器暮れ暮れと土足で踏み込む権利などない。
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:44:52 ID:s0TzCmfr0
>>909
脳死になると、概ね、一週間以内に心停止に至る事が多いんだが？
小児脳死での長期脳死(年単位を含む)とか除くとな。
長期入院が必要な方がよっぽど税金かかるんじゃねえ？
レシピエントを臓器移植が決まるまで延命する治療費とかの方がかかるんでないの？
脳死になると、概ね、一週間以内に心停止に至る事が多いんだが？
小児脳死での長期脳死(年単位を含む)とか除くとな。
長期入院が必要な方がよっぽど税金かかるんじゃねえ？
レシピエントを臓器移植が決まるまで延命する治療費とかの方がかかるんでないの？
914 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:45:27 ID:R1BZqTKg0
>>909
延命に金（税金）かかってるのは、移植待ち患者も同じだ。
いや、血税のみならず、臓器も他人だよりだし。
「社会への迷惑・負担」を持ち出すのはアンフェアだろう。ならば移植待ち患者にも同様の批判をしなければならない。
延命に金（税金）かかってるのは、移植待ち患者も同じだ。
いや、血税のみならず、臓器も他人だよりだし。
「社会への迷惑・負担」を持ち出すのはアンフェアだろう。ならば移植待ち患者にも同様の批判をしなければならない。
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:46:01 ID:P4nVTYCG0
やっぱID:3FCPJSy70ｊは植物状態と脳死をごっちゃにして考えてるんだな
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:46:16 ID:fIbYo78u0
移植した後も高価な免疫抑制剤を飲み続けなければならず(年間１千万円くらいだっけ)
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:47:18 ID:hPtxPM6e0
死刑囚が提供の意志表明したら提供できるようにしたらいいんじゃない？
代わりに予告から執行までに５年間の猶予を特典として与えるとか。
代わりに予告から執行までに５年間の猶予を特典として与えるとか。
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:47:30 ID:fIbYo78u0
移植ネットの維持経費が年間１００億くらいだっけ。
919 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:48:17 ID:isnLYhLH0
日本で始めて心臓移植した
札幌大学の和田教授は歴史にその
栄誉を残すこととなった
札幌大学の和田教授は歴史にその
栄誉を残すこととなった
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:48:51 ID:3FCPJSy70
>>907
逆を言うなら居ないとも断言できない。
ま、普通に居ると思うけどね。
家族の負担を考えないやつなんて居るとは考えにくい。
>>908
じゃぁ、『私牛丼食べたい』っていう女の子見たら
『こいつ牛殺してるのと同義だな』って思ってみてるわけですね。
>>910
それはもったいないだろう。
まぁ、法的脳死判定を臓器移植だけじゃなくて尊厳死としても
使えるようにして欲しいっていうなら理解は出来る。
>>911
脳死判定しても功名は得られない。
臓器移植した医者だけが功名を得られる。
そして脳死判定は臓器移植する医者は関与できない。
逆を言うなら居ないとも断言できない。
ま、普通に居ると思うけどね。
家族の負担を考えないやつなんて居るとは考えにくい。
>>908
じゃぁ、『私牛丼食べたい』っていう女の子見たら
『こいつ牛殺してるのと同義だな』って思ってみてるわけですね。
>>910
それはもったいないだろう。
まぁ、法的脳死判定を臓器移植だけじゃなくて尊厳死としても
使えるようにして欲しいっていうなら理解は出来る。
>>911
脳死判定しても功名は得られない。
臓器移植した医者だけが功名を得られる。
そして脳死判定は臓器移植する医者は関与できない。
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:50:51 ID:S0mgYO720
脳幹反射が無い時点でもうお手上げなんですが
922 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:50:53 ID:saCDTVHCP
延命したいんじゃなくてさ、移植する気満々の医者に移植の為に作られた危なっかしい基準で脳死判定されて、
厳密にはまだ生きてる状態で臓器を抜かれる可能性をゼロにしたいだけだ。
厳密にはまだ生きてる状態で臓器を抜かれる可能性をゼロにしたいだけだ。
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:51:22 ID:P4nVTYCG0
>それに延命措置なんてかなり多額の税金が使われてるしね。
なんだこれ？？？いきなり突拍子もないとこで出すなよ
税金かかるから、賛同が得られるとおもってんのか？
なんだこれ？？？いきなり突拍子もないとこで出すなよ
税金かかるから、賛同が得られるとおもってんのか？
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:51:56 ID:fIbYo78u0
>>920
臓器ハンターが尊厳死に踏み込む権利はない。
無関係なんだからもったいないというのはあたらない。
死は本人とその家族だけの物。彼らがもったいないと感じないなら
それでおしまい。おまえを含めレシピエントや移植ネットを含む第三者が
とやかくいう筋合いは全くない。
臓器ハンターが尊厳死に踏み込む権利はない。
無関係なんだからもったいないというのはあたらない。
死は本人とその家族だけの物。彼らがもったいないと感じないなら
それでおしまい。おまえを含めレシピエントや移植ネットを含む第三者が
とやかくいう筋合いは全くない。
925 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:51:59 ID:isnLYhLH0
若い男の臓器を何としてでも手に入れたいと
願うあさましさに絶句する
願うあさましさに絶句する
926 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:52:33 ID:s0TzCmfr0
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:54:39 ID:TxOxSMh60
>>920
1週間くらいでそこまで負担か？
移植を待つ人は家族に負担をかけながら生き続けてるのに？
ドナー家族の中には臓器提供がきっかけで欝になったり自殺した人もいるらしいのに。
ドナーになったほうがずっと負担になると思うよ。
1週間くらいでそこまで負担か？
移植を待つ人は家族に負担をかけながら生き続けてるのに？
ドナー家族の中には臓器提供がきっかけで欝になったり自殺した人もいるらしいのに。
ドナーになったほうがずっと負担になると思うよ。
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:54:39 ID:fIbYo78u0
>>922
というかさ脳死判定って脳への酸素供給を断ってダメージを与える行為だから
回復の可能性を完全に奪うものなんだよ。
脳波にしたって感度を極度に下げてフラットに見せかけるのは
脳死判定の常識だし。
というかさ脳死判定って脳への酸素供給を断ってダメージを与える行為だから
回復の可能性を完全に奪うものなんだよ。
脳波にしたって感度を極度に下げてフラットに見せかけるのは
脳死判定の常識だし。
929 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:54:40 ID:3FCPJSy70
>>913
税金かかるのは一緒だけど脳死患者の方が金かかっとる。
たとえ短期間で総額は安くたって、両方払うより片方だけの方が安くなるのは当たり前。
>>914
臓器待ち患者が健康な人間に比べれば社会的負担なのは当たり前。
脳死患者はそれ以上に負担でしょ。
ただそれだけの話。
税金かかるのは一緒だけど脳死患者の方が金かかっとる。
たとえ短期間で総額は安くたって、両方払うより片方だけの方が安くなるのは当たり前。
>>914
臓器待ち患者が健康な人間に比べれば社会的負担なのは当たり前。
脳死患者はそれ以上に負担でしょ。
ただそれだけの話。
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:56:13 ID:R1BZqTKg0
>>920
>じゃぁ、『私牛丼食べたい』っていう女の子見たら
>『こいつ牛殺してるのと同義だな』って思ってみてるわけですね。
そうだよ。食うということは命を食らうこと。
だから「いただきます」と言うんだろ。
>それはもったいないだろう。
それは本人が決めることだ。
他人から見れば「もったいない」ことでも、本人にとっては意味のあることかもしれない。
>じゃぁ、『私牛丼食べたい』っていう女の子見たら
>『こいつ牛殺してるのと同義だな』って思ってみてるわけですね。
そうだよ。食うということは命を食らうこと。
だから「いただきます」と言うんだろ。
>それはもったいないだろう。
それは本人が決めることだ。
他人から見れば「もったいない」ことでも、本人にとっては意味のあることかもしれない。
931 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:56:24 ID:s0TzCmfr0
>>929
ソースで金額を、レシピエントとドナーの延命処置費用を比較して示してください。
ソースで金額を、レシピエントとドナーの延命処置費用を比較して示してください。
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:56:48 ID:P4nVTYCG0
>>929
いい加減にしとけよ
脳死患者と植物状態の患者をごっちゃにしてんじゃねーよ
都合の悪いことにはレスしないのか？
金金とかいうなら、医療保険自体の制度のあやまりであって、臓器移植の倫理とは無関係なんだよ
胸糞わるくなるな
いい加減にしとけよ
脳死患者と植物状態の患者をごっちゃにしてんじゃねーよ
都合の悪いことにはレスしないのか？
金金とかいうなら、医療保険自体の制度のあやまりであって、臓器移植の倫理とは無関係なんだよ
胸糞わるくなるな
933 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:56:57 ID:veDShaYO0
お前ら自分の娘が心臓病になったらｸﾙっと手の平返しだろ
934 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:58:04 ID:g/RCTnRx0
935 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:58:18 ID:TxOxSMh60
936 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:58:32 ID:F4cf9hha0
臓器売買を合法化しろよ、数十年前は売血が合法だったんだから
腎臓2000万、心臓一億な
子供二人作れば2億8000万也
腎臓2000万、心臓一億な
子供二人作れば2億8000万也
937 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 20:59:49 ID:mAIW1OTG0
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:01:02 ID:3FCPJSy70
>>922
厳密には生きてるって行っても何を持って生きてるとするかだよ。
脳みそなくても体が温かければ生きているっていう人もいるけどさ。
>>923
政治家的には削れる税金は削りたいのさ。
無駄な延命措置するくらいなら子供手当てに回したいんだよ。
>>927
一週間でも負担だよ。仕事もあるんだしさ。
移植待ちはまだいいさ。反応があるんだからね。
でも植物状態の患者の家族の中には『楽にしてあげたい』って思ってる人も
少なくない。
厳密には生きてるって行っても何を持って生きてるとするかだよ。
脳みそなくても体が温かければ生きているっていう人もいるけどさ。
>>923
政治家的には削れる税金は削りたいのさ。
無駄な延命措置するくらいなら子供手当てに回したいんだよ。
>>927
一週間でも負担だよ。仕事もあるんだしさ。
移植待ちはまだいいさ。反応があるんだからね。
でも植物状態の患者の家族の中には『楽にしてあげたい』って思ってる人も
少なくない。
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:03:55 ID:P4nVTYCG0
>>938
もう論が破綻してるわ
お前政治家なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が税金で金がかかるって言い出したんだぞ
税金がかかるから悪なのか？お前の意見を聞いてんだよ
勝手に政治家のせいにすんな
もう論が破綻してるわ
お前政治家なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が税金で金がかかるって言い出したんだぞ
税金がかかるから悪なのか？お前の意見を聞いてんだよ
勝手に政治家のせいにすんな
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:04:06 ID:saCDTVHCP
>>938 少なくとも視床下部が少しでも機能してる状態で死んだとは言われたくないな
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:04:36 ID:TxOxSMh60
>>938
ひょっとして日本に住んだことない？
ひょっとして日本に住んだことない？
942 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:04:38 ID:3FCPJSy70
>>931
>>935が示してくれると思われる。
個人的には短期間（1週間くらい）で死ぬ脳死患者の方が
1日あたりの費用は高くても
長期間（数年単位）の臓器待ちやら植物状態の人の方が
1日あたりの費用は安くても総額は高いと思うんだが
>>935的には違うらしい。
>>935が示してくれると思われる。
個人的には短期間（1週間くらい）で死ぬ脳死患者の方が
1日あたりの費用は高くても
長期間（数年単位）の臓器待ちやら植物状態の人の方が
1日あたりの費用は安くても総額は高いと思うんだが
>>935的には違うらしい。
943 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:05:58 ID:s0TzCmfr0
>>942
あんたが、発言した時点で持ってたソースを明らかにしてくれれば良いから。
あんたが、発言した時点で持ってたソースを明らかにしてくれれば良いから。
944 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:07:51 ID:grY9r+bo0
生きる資格があるのは先天性の病気がある人だけ
945 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:07:58 ID:R1BZqTKg0
>>929
健康な人、どころか他の病気の人と比べても段違いだが。
移植しない限り「治らない」のだから、慢性的な治療・延命が必要になるし、
移植がうまくいっても免疫抑制剤のみ続けなければならん。
負担になるからと言って切り捨てていいのなら、それは臓器待ち患者も当てはまるな。
>>938
だから脳死状態と植物状態との区別はつけろと。
植物状態は意識がある場合もある。（BMIで会話が出来たりする）
健康な人、どころか他の病気の人と比べても段違いだが。
移植しない限り「治らない」のだから、慢性的な治療・延命が必要になるし、
移植がうまくいっても免疫抑制剤のみ続けなければならん。
負担になるからと言って切り捨てていいのなら、それは臓器待ち患者も当てはまるな。
>>938
だから脳死状態と植物状態との区別はつけろと。
植物状態は意識がある場合もある。（BMIで会話が出来たりする）
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:10:27 ID:isnLYhLH0
家族関係が崩壊してると
いい加減な同意が横行する。
いい加減な同意が横行する。
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:10:38 ID:R1BZqTKg0
948 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:10:51 ID:3FCPJSy70
>>943
停止してる機能が多い方が金かかるだろ常識的に考えて。
>>945
あぁ。すまんね。意識のない植物状態の話をしてるだけであって
脳死と混同してるわけじゃないよ。
まさか全ての植物状態に意識があるとか言い出す気じゃないよね？
停止してる機能が多い方が金かかるだろ常識的に考えて。
>>945
あぁ。すまんね。意識のない植物状態の話をしてるだけであって
脳死と混同してるわけじゃないよ。
まさか全ての植物状態に意識があるとか言い出す気じゃないよね？
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:15:33 ID:R1BZqTKg0
>>948
なるほどなるほど。
つまり君は脳死じゃなくても植物状態の段階で臓器移植にまわしていい、ってわけだ。「お荷物」だから。
なんともまあ全体主義的だな。
なら君的には植物状態に限らず、あらゆる「お荷物」は臓器移植にまわしていいんじゃね？ｗ
俺は同意しないが。
なるほどなるほど。
つまり君は脳死じゃなくても植物状態の段階で臓器移植にまわしていい、ってわけだ。「お荷物」だから。
なんともまあ全体主義的だな。
なら君的には植物状態に限らず、あらゆる「お荷物」は臓器移植にまわしていいんじゃね？ｗ
俺は同意しないが。
950 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:16:38 ID:x2aZZZ4C0
やっぱ移植推進派ってこわいおｗ
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:16:52 ID:fIbYo78u0
レシピエントどおしでども食いすればいいと思うよ。
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:17:00 ID:s0TzCmfr0
>>948
ソース持ってきてね。
脳死患者は、基本的に呼吸機能だけだろ。
そうじゃないと、そもそも臓器移植用に臓器を摘出できないからな。
心停止に至る末期は多臓器不全になってるかもしれんがな。
レシピエントは、明らかに一つ以上の臓器が機能不全を起こしてるから、臓器移植を希望してるだろ。
この場合も、症状が悪化すると多臓器不全に陥るのは同じだろ。
臓器移植を希望してるレシピエントの方が、健康状態(臓器の機能)は悪いのが普通とおもうが？
ソース持ってきてね。
脳死患者は、基本的に呼吸機能だけだろ。
そうじゃないと、そもそも臓器移植用に臓器を摘出できないからな。
心停止に至る末期は多臓器不全になってるかもしれんがな。
レシピエントは、明らかに一つ以上の臓器が機能不全を起こしてるから、臓器移植を希望してるだろ。
この場合も、症状が悪化すると多臓器不全に陥るのは同じだろ。
臓器移植を希望してるレシピエントの方が、健康状態(臓器の機能)は悪いのが普通とおもうが？
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:18:06 ID:3FCPJSy70
>>949
意識が確認できない植物状態で家族が望んでるなら
別にまわしてもいいんじゃないの。
負担を負ってる家族に選択する権利があっていいと思う。
>>947
社会的負担って何も金だけの問題じゃないと思うんだ。
意識が確認できない植物状態で家族が望んでるなら
別にまわしてもいいんじゃないの。
負担を負ってる家族に選択する権利があっていいと思う。
>>947
社会的負担って何も金だけの問題じゃないと思うんだ。
954 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:20:33 ID:3FCPJSy70
955 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:20:37 ID:/7PWvUazi
90 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:18:04 ID:a9GCW2K20
>>82
＞脳死＝人の死
既に洗脳されているね。
「脳死 臓器移植 問題点」「ラザロ徴候」等で検索してみると色々分かるよ。
92 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:22:00 ID:BrVmEbr50
>>90
俺が言いたいのは何でそこまで自分の肉体に執着するのかがわからん。
脳死であろうがなかろうが人間何かの原因で死ぬんだよ。
93 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:28:27 ID:a9GCW2K20
>>92
それは論点逸らしでしかない。
カードに臓器提供すると書いてたら移植が優先されて満足に救命治療も受けられないと聞くし、
まだ痛みを感じるのに生きながらにして臓器をえぐり取られるかもしれないとのこと。
確実に臓器提供を拒否できる方法がないのは非常に問題。
97 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:33:11 ID:RmdxcDI20
>>92
死とは死ぬ人間だけの問題じゃないんだよ。
臓器提供者が脳死になったら、遺族は臓器を提供するかどうか確認させられる。
特に脳死は事故などで急に発生する事が大半だから、心の準備ができていない状態での対応だ。
じっくり時間を書けるわけにも逝かないから遺族にとってはものすごい心の負担になる。
臓器提供に同意したら、まだ暖く心臓が動いているのに、死を受入れる時間もなく、臓器を取り出すために遺族は引き離されてしまう。
そして戻ってきた時には、体はキズだらけ…
臓器提供なんて事がなければ、心臓が止まり、御臨終ですの宣言とともに、ゆっくり冷たくなっていく家族を看取ることができるのにね。
>>82
＞脳死＝人の死
既に洗脳されているね。
「脳死 臓器移植 問題点」「ラザロ徴候」等で検索してみると色々分かるよ。
92 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:22:00 ID:BrVmEbr50
>>90
俺が言いたいのは何でそこまで自分の肉体に執着するのかがわからん。
脳死であろうがなかろうが人間何かの原因で死ぬんだよ。
93 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:28:27 ID:a9GCW2K20
>>92
それは論点逸らしでしかない。
カードに臓器提供すると書いてたら移植が優先されて満足に救命治療も受けられないと聞くし、
まだ痛みを感じるのに生きながらにして臓器をえぐり取られるかもしれないとのこと。
確実に臓器提供を拒否できる方法がないのは非常に問題。
97 ：名無しさん＠十周年：2010/07/04(日) 03:33:11 ID:RmdxcDI20
>>92
死とは死ぬ人間だけの問題じゃないんだよ。
臓器提供者が脳死になったら、遺族は臓器を提供するかどうか確認させられる。
特に脳死は事故などで急に発生する事が大半だから、心の準備ができていない状態での対応だ。
じっくり時間を書けるわけにも逝かないから遺族にとってはものすごい心の負担になる。
臓器提供に同意したら、まだ暖く心臓が動いているのに、死を受入れる時間もなく、臓器を取り出すために遺族は引き離されてしまう。
そして戻ってきた時には、体はキズだらけ…
臓器提供なんて事がなければ、心臓が止まり、御臨終ですの宣言とともに、ゆっくり冷たくなっていく家族を看取ることができるのにね。
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:23:22 ID:Z8QJdSoVO
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:25:17 ID:R1BZqTKg0
>>953
意識なんてそうはっきりしたものじゃないぜ。
俺も君も眠れば意識レベルは落ちる。麻酔をかければ落ちる。
「麻酔や睡眠は一時的だ」というかもしれないが、植物状態も回復する可能性がある以上、「一時的」で終わる可能性はあるわけだ。
そしてそれは終わってみないとわからん。
それに今まで「植物状態で意識確認できず」だった人の意識が技術の進歩でわかるようになる場合もある。
いずれにせよ「今、意識が確認できない」ことは「将来も確認できない」ことではない。
>負担を負ってる家族に選択する権利があっていいと思う。
じゃあ例えばボケ老人の介護で負担をしている家族は、ボケ老人を臓器移植にまわしてもいいのか？
負担の有無は正当化の理由にはならない。
>社会的負担って何も金だけの問題じゃないと思うんだ。
金以外って何だ？
意識なんてそうはっきりしたものじゃないぜ。
俺も君も眠れば意識レベルは落ちる。麻酔をかければ落ちる。
「麻酔や睡眠は一時的だ」というかもしれないが、植物状態も回復する可能性がある以上、「一時的」で終わる可能性はあるわけだ。
そしてそれは終わってみないとわからん。
それに今まで「植物状態で意識確認できず」だった人の意識が技術の進歩でわかるようになる場合もある。
いずれにせよ「今、意識が確認できない」ことは「将来も確認できない」ことではない。
>負担を負ってる家族に選択する権利があっていいと思う。
じゃあ例えばボケ老人の介護で負担をしている家族は、ボケ老人を臓器移植にまわしてもいいのか？
負担の有無は正当化の理由にはならない。
>社会的負担って何も金だけの問題じゃないと思うんだ。
金以外って何だ？
958 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:26:26 ID:s0TzCmfr0
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:27:01 ID:x2aZZZ4C0
脳死が人の死で問題ないけど、もう助からないから延命治療しないってのと、
切り開いて臓器取ろうってのは次元が違う。
境界近くじゃ怖すぎ、完全に線を越えてマージンもたっぷり取らないと。
和田移植みたいなことやった日本の医学会に任せるのはコワイコワイ
切り開いて臓器取ろうってのは次元が違う。
境界近くじゃ怖すぎ、完全に線を越えてマージンもたっぷり取らないと。
和田移植みたいなことやった日本の医学会に任せるのはコワイコワイ
960 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:27:05 ID:fIbYo78u0
>>957
医学というか科学は意識を定義できていない。
医学というか科学は意識を定義できていない。
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:28:06 ID:3FCPJSy70
ミスった。
>>952
２０％のケースを言ってるのか？
脳死の８０％は救急救命センターで起こってるらしいが？
臓器移植に臓器を提供できないような？、脳死患者を取り上げて、貴方は今まで主張してたのか？？？
>>952
２０％のケースを言ってるのか？
脳死の８０％は救急救命センターで起こってるらしいが？
臓器移植に臓器を提供できないような？、脳死患者を取り上げて、貴方は今まで主張してたのか？？？
963 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:31:35 ID:saCDTVHCP
思考が無いなんてのは推測に過ぎん
964 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:31:39 ID:fIbYo78u0
965 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:31:49 ID:R1BZqTKg0
>>961
じゃあ赤ん坊の世話に疲れた両親は
赤ん坊を臓器移植にまわしていいわけだ。
ふむ、それが正しいと思うなら、外に出てそう主張したまえ。ま、基地外扱いされると思うが。
臓器移植推進派からも疫病神扱いじゃないかなｗ
じゃあ赤ん坊の世話に疲れた両親は
赤ん坊を臓器移植にまわしていいわけだ。
ふむ、それが正しいと思うなら、外に出てそう主張したまえ。ま、基地外扱いされると思うが。
臓器移植推進派からも疫病神扱いじゃないかなｗ
966 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:32:22 ID:3FCPJSy70
>>957
ボケてたって意識はあるじゃん。
確かに植物状態やらは回復する見込みもあるけどさ。
そんな植物状態の人を生かすことで家族が疲弊していって
死んだりしたら意味が無いと思わないか？
『将来できるようになったら』っていうのは
出来るようになってから考えればOK。
ボケてたって意識はあるじゃん。
確かに植物状態やらは回復する見込みもあるけどさ。
そんな植物状態の人を生かすことで家族が疲弊していって
死んだりしたら意味が無いと思わないか？
『将来できるようになったら』っていうのは
出来るようになってから考えればOK。
３度目の正直
>>954
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/3_1.html
２０％のケースを言ってるのか？
脳死の８０％は救急救命センターで起こってるらしいが？
臓器移植に臓器を提供できないような？、脳死患者を取り上げて、貴方は今まで主張してたのか？？？
>>954
http://www.medi-net.or.jp/tcnet/tc_3/3_1.html
２０％のケースを言ってるのか？
脳死の８０％は救急救命センターで起こってるらしいが？
臓器移植に臓器を提供できないような？、脳死患者を取り上げて、貴方は今まで主張してたのか？？？
968 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:33:14 ID:fIbYo78u0
しかしこいつ理屈が薄っぺらすぎて話にならん。
969 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:34:02 ID:R1BZqTKg0
970 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:34:40 ID:3FCPJSy70
>>964-965
赤ん坊や子供は脳幹反射どころか意識もあれば思考もあるわけで・・・。
赤ん坊や子供は脳幹反射どころか意識もあれば思考もあるわけで・・・。
971 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:35:32 ID:saCDTVHCP
972 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:36:59 ID:R1BZqTKg0
>>966
>確かに植物状態やらは回復する見込みもあるけどさ。
>そんな植物状態の人を生かすことで家族が疲弊していって
>死んだりしたら意味が無いと思わないか？
おやおや、「意識の有無」じゃなくてまた負担論になってるよ。ならボケ老人も同じじゃね？家族からしてみれば。
>確かに植物状態やらは回復する見込みもあるけどさ。
>そんな植物状態の人を生かすことで家族が疲弊していって
>死んだりしたら意味が無いと思わないか？
おやおや、「意識の有無」じゃなくてまた負担論になってるよ。ならボケ老人も同じじゃね？家族からしてみれば。
973 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:38:18 ID:fIbYo78u0
974 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:38:25 ID:3FCPJSy70
>>967
何度もミスしてようやくか。
つかね、そこ見てたらわかると思うけど
『全脳死に陥った後』1週間くらいで80%くらい死ぬって話。
つまり『全脳死に陥るまでに』スパゲティ症候群になるって言ってるんだよ。
何度もミスしてようやくか。
つかね、そこ見てたらわかると思うけど
『全脳死に陥った後』1週間くらいで80%くらい死ぬって話。
つまり『全脳死に陥るまでに』スパゲティ症候群になるって言ってるんだよ。
975 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:38:29 ID:TxOxSMh60
「生体」肝移植が自己負担10割だった時(平成15年)にかかった費用1例
入院～退院までの費用 12,644,640円
ttp://www15.ocn.ne.jp/~itoda/suito.htm
脳死移植の費用が見つからなかったので参考まで。
約一週間、脳死の人が、人工呼吸器をつけて入院しただけで
一千万かかるのなんてあり得ないだろ。
レシピエントは移植待ちの間の費用、
移植が成功しても生きてる間中その後の薬代がかかる。
レシピエントにかかる費用＞＞＞＞＞(超えられない壁＞＞＞＞＞＞脳死者にかかる費用
入院～退院までの費用 12,644,640円
ttp://www15.ocn.ne.jp/~itoda/suito.htm
脳死移植の費用が見つからなかったので参考まで。
約一週間、脳死の人が、人工呼吸器をつけて入院しただけで
一千万かかるのなんてあり得ないだろ。
レシピエントは移植待ちの間の費用、
移植が成功しても生きてる間中その後の薬代がかかる。
レシピエントにかかる費用＞＞＞＞＞(超えられない壁＞＞＞＞＞＞脳死者にかかる費用
976 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:39:57 ID:fIbYo78u0
脳波がフラットなんじゃなくて
フラットになるまで感度を下げるんです。
フラットになるまで感度を下げるんです。
977 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:41:12 ID:fIbYo78u0
脳幹反射があるのに
脳死ですとかさ。
脳死ですとかさ。
978 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:41:45 ID:3FCPJSy70
979 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:43:37 ID:R1BZqTKg0
980 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:44:24 ID:TxOxSMh60
981 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:44:30 ID:fIbYo78u0
途中までやった第三者検証で
感度設定が低すぎる複数事例がありましたがなにか。
感度設定が低すぎる複数事例がありましたがなにか。
982 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:45:24 ID:fIbYo78u0
やばすぎてもうこれ以上事後検証はしないことになりましたがなにか。
983 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:46:11 ID:fIbYo78u0
一回だけなら偶然だけど
二回ありゃ必然なんだよ。
二回ありゃ必然なんだよ。
984 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:47:53 ID:saCDTVHCP
費用が嵩むなら、ほっときゃいい。そういう家族が居ても俺は責めん。
だが、生きてる可能性が極小でも残ってるなら、臓器を取ってはいけない。回復する可能性がゼロでも関係ない。
だが、生きてる可能性が極小でも残ってるなら、臓器を取ってはいけない。回復する可能性がゼロでも関係ない。
985 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:48:04 ID:3FCPJSy70
986 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:49:11 ID:d2sEHJxHO
987 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:49:25 ID:fIbYo78u0
レシピエントの費用には移植ネット維持費も入りますが。
年間１０億?１００億?
年間１０億?１００億?
988 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:49:51 ID:TxOxSMh60
>>985
何で必要とするの？ｋｗｓｋ
何で必要とするの？ｋｗｓｋ
989 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:49:52 ID:fIbYo78u0
レンホー仕分けしろよ。
990 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:51:24 ID:/7PWvUazi
>>987
レシピエント一人当たりで考えると飛んでもない額だな
レシピエント一人当たりで考えると飛んでもない額だな
991 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:52:27 ID:R1BZqTKg0
992 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:53:04 ID:s0TzCmfr0
>>974
８０％救急救命センターで脳死が確認されるってこと、８０％はそれまで健康な人間だったってこと。
一般病棟に移ってからや他の病気で一般病棟に入院してて、脳死判定されるケース等が２０％しかないって事なんじゃないの。
脳死患者の延命治療の費用は、(臨床的)脳死が確認された後の費用だろ？
脳死に陥ってからは、概ね一週間で死に至る。
脳死患者の延命費用は、概ねその一週間の費用で、
脳死になった時点では、臓器移植のドナーになる事が検討されるくらい、臓器の状態は良いと推定される。
臨床的脳死に陥るまでの延命費用は、一般的な治療費の範疇だろ。
８０％救急救命センターで脳死が確認されるってこと、８０％はそれまで健康な人間だったってこと。
一般病棟に移ってからや他の病気で一般病棟に入院してて、脳死判定されるケース等が２０％しかないって事なんじゃないの。
脳死患者の延命治療の費用は、(臨床的)脳死が確認された後の費用だろ？
脳死に陥ってからは、概ね一週間で死に至る。
脳死患者の延命費用は、概ねその一週間の費用で、
脳死になった時点では、臓器移植のドナーになる事が検討されるくらい、臓器の状態は良いと推定される。
臨床的脳死に陥るまでの延命費用は、一般的な治療費の範疇だろ。
993 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:53:26 ID:d2sEHJxHO
994 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:53:44 ID:3FCPJSy70
995 ：マンガ『修羅と慈悲』 で検索：2010/08/11(水) 21:54:05 ID:/G59nAXF0
≪捏造国家≫中国の真実を知るキーワード
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996 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:56:34 ID:R1BZqTKg0
>>994
いや、一例でもあれば十分だ。
「脳死者は負担がかかるから生きる価値が無い」というのなら
それ以上に負担がかかる患者にも生きる価値がないことになる。
（もちろん、「負担がかかる患者に生きる価値がない」といいたいわけではない。
逆で「脳死者は負担がかかるから生きる価値が無い」と言う論を否定しているだけ。）
いや、一例でもあれば十分だ。
「脳死者は負担がかかるから生きる価値が無い」というのなら
それ以上に負担がかかる患者にも生きる価値がないことになる。
（もちろん、「負担がかかる患者に生きる価値がない」といいたいわけではない。
逆で「脳死者は負担がかかるから生きる価値が無い」と言う論を否定しているだけ。）
997 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:56:41 ID:qTHKaTXc0
死んだ後なんてどうでもいい、くれてやるよ。
998 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:57:30 ID:d2sEHJxHO
999 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 21:57:41 ID:4U7IbSSb0
本人意思が不明なら臓器移植拒否と一緒だろ
1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/11(水) 22:00:16 ID:TxOxSMh60
>>994
どんなチューブがいくつ入ってるの？
気管内挿管
膀胱にバルーンチューブ
もし臨床脳死判定以前になにか入れていたらそれを維持
点滴末梢１つ
くらいらしいよ。
レシピエントのチューブはこんなに少なくないと予想するけど。
どんなチューブがいくつ入ってるの？
気管内挿管
膀胱にバルーンチューブ
もし臨床脳死判定以前になにか入れていたらそれを維持
点滴末梢１つ
くらいらしいよ。
レシピエントのチューブはこんなに少なくないと予想するけど。
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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