【社会】「年金は捜索費用に使った」「祖父は２３年前、田舎へ行くと言って家を出た」 川崎の１０９歳不明問題で孫の女性が証言

「祖父は（23年前に）『田舎へ行く』と言って家を出た」―。川崎市幸区の県内最高齢男性（109）の所在が不明になっている問題で、
男性の孫に当たる女性（53）が７日、神奈川新聞社の取材に応じた。男性名義の口座に振り込まれている年金の一部は
「（男性を）捜す費用に使った」と説明する一方、「生きているか亡くなっているか分からない状況で年金を受け取るのはよくないと思う」と話した。

埼玉県に住む孫によると、男性はかつて大工をしており、がっちりとした体格。健康で病院にかかった記憶がないという。

男性は１９８７年８月、幸区の自宅を後にした。当時86歳だった。タクシーを使いＪＲ川崎駅まで行ったところまでは把握しているが、
その後の足取りがつかめていないという。孫らは、男性の実家がある千葉県内や親類の居住地など「思いつく場所はすべて捜した」（孫）が、
見つからなかったため同年、幸署に捜索願を出したという。

「健康だったので生きているのではないかという思いと、年齢的にはもう亡くなっているのではないかという思いで揺れていた」。
失踪（しっそう）から10年間に６回ほど、県警本部で全国の身元不明死体の写真を確認しに行ったという。
「警察から『似ているところがあれば引き取ったらどうですか』と勧められることもあったが、
母（男性の娘）＝（74）＝は『確信が持てない』といって断っていた」

孫によると、男性の年金受給額は月５万円強。振り込まれている口座は男性の娘がしばらく管理し、ここ数年は孫が管理しているという。
孫は「亡くなったことを証明する資料がなく、裁判所で失踪宣告を出してもらえず、そのまま年金が振り込まれている」と話した。

娘、孫、ひ孫の住民票を幸区に残して埼玉県内に引っ越したことについては「事情があったため」と話し、
孫の夫が経営していた会社が経営難に陥ったことなどを理由に挙げた。

孫は「３人の住民票は今月中に（埼玉県内の居住地に）移す」と説明。裁判所などで失踪宣告の手続きも進めていくという。

ソース　神奈川新聞
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1008080011/

元ニュースレ
【社会】所在不明の川崎の１０９歳男性の家族「本人は昭和６２年に家を出た。年金は家族で管理している」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281113750/
【社会】民生委員は気付いていた！…川崎の１０９歳男性不明事件
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281264389/

うまい言い訳見つけたな。

これで捜索費用のオンパレードだ。

はいはい

さすが川崎って感じだな

はい詐欺師確定

行方不明は何年かしたら死亡扱いになるんじゃないか？

＜●＞ ＜●＞

領収書が必要ですな

>>7
確か届けを出してから7年だったかな？

なるほどなあ
こういう事例にはそれなりに納得できる理由があるわけだなあ

(　･∀･)ﾍｪｰ

＞全国の身元不明死体の写真を確認

DNA登録しておけば解決しただろうに

どっちにしてもタイホだよｗ
バレないとおもったのかなあｗ

何つうかこういう事する奴って流石にふてぶてしいわ

自治労さんのお陰で年金詐欺師が言いたい放題です

うーん・・・システムの問題か、役所の怠慢か、はたまた親族の奸智か・・・

年金ドロボー

↓近所のパチンコ店経営者が一言！

うそつきwwwww

苦しい言い訳だなぁ

死体はどう処理したんだろう

こんなのすぐにばれるっての

民生委員はその後あった事あるってことか

＞裁判所で失踪宣告を出してもらえず

実際に行方不明になってるのに失踪宣言出してもらえないん？

捜索費用って人の年金使っていいのか？
だめだろこの言い訳ｗ

捜索願いが出てても年金が振りこまれるんだ
見つかるまで停止出来ないの？

>警察から『似ているところがあれば引き取ったらどうですか』と勧められることもあったが
こっちの方が遥かに問題で笑えねぇ、、

年金をもらうべき本人がいない以上如何なる理由であれ手をつけちゃ駄目だろ。

おい警察、さっさと動けよ。殺人ないし死体遺棄の疑い大有りだろが。

考えたなｗ

こんな分かりやすい嘘つかなくて良いのに…

年金詐欺がぼろぼろ発覚しているがどの犯人も悪知恵の働く言い訳ばかり
ネトウヨ風に言えば俺はこの老害たちを日本人とは認めない

百歩譲って本当に行方不明だったとしても
年金は美味しく頂くために放置してたんだろ

>「生きているか亡くなっているか分からない状況で年金を受け取るのはよくないと思う」

しっかり受け取っときながらw

ふむ。行方不明、捜索願、こうすれば、いつまでも年金頂けるのね。
普通に死んでるでしょ。
稼ぎのない老人が年金なくて生きていけるわけないよ、
本人生存確認なきゃ、受け取れないようにしようよ。

>>35
「一般論としてはその通り。だが私の考えは違った」とか

引っ越す前の家の床板はがせよ！！

答えはそこにある！

すごく嘘くさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うまい言い訳だなー・・返金請求し難いね
現状の法だとこれで抜けられちゃうから法改正しなきゃだめなんだろうけど
民主党がやれるかな？
財政難だからここに飛びつくパターンもありえるか・・・
強制的に捜査できる強権付きにすればなおよろしい

>>36
俺もそれでいいと思う
と言うか、本人確認できてない状態なのに金だけ振り込むって手落ちにも程があるよね
今からでも返金請求するべき

年金詐欺は詐欺の中では一番悪質
きっちり逮捕して実刑にすべし

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ おじいちゃん帰ってきて！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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> 似ているところがあれば引き取ったらどうですか

警察はそんな事を言うの？！
信じ難いな･･･

捜索費とは考えたなｗｗ
誰だ？入れ知恵をしたのはｗｗ

見苦しいｗｗｗｗ

この手の事件をなあなあにして逮捕も起訴もしないようなら
年金払う奴はさらに少なくなるだろうな

結構、住民票移さなくても生活に支障も無く生きてこれるんだね。

関係ないけど、それが、あの政教分離違反の宗教団体の方法なのか、よくわからないけど。

年金は本人以外には渡さない
と、決めればいいだけじゃね？

寝たきりなら、医者の診断書あるだろうし、家族に渡すから悪事に走る。

ジジババだけじゃなくて、子供も詐欺に利用されてるんだよな。
健常者なのに障害者としてそれ用の施設や学校に放り込んで、手当てを貰ってるクズ親がかなり居るよ。
人権を楯に取られると行政は弱いので、マスゴミには頑張ってもらいたいもんだな。

>>1
警察が裏一切取らないとか思ってるのか、
裏がとれないからすぐばれるような嘘は後々裁判で不利

>>33
老害って言うか、犯罪者だからな
どう見ても詐欺目的だし

これは・・・

＜時系列まとめ＞
1987年8月　86歳男性が川崎市幸区の自宅から失踪、捜索願を届け出る
1997年までの10年間で6回ほど、警察で身元不明の死体写真を確認するも該当無し
2010年　年金受給者の所在不明が問題となる
　　　　　２３年間分の年金は家族が管理して、男性の捜索費用に使った
　　　　　男性の年金受給額は月５万円強　23年分で1,380万円強

現在、男性の年金を管理する孫の女性は娘、孫、ひ孫の住民票を幸区に残して
埼玉県内に引っ越したことについては「事情があったため」と話し、
孫の夫が経営していた会社が経営難に陥ったことなどを理由に挙げた。

>男性の年金受給額は月５万円強

そうか年金て偶数月２ヶ月分の振込みだから
死亡届出さなきゃ永遠に２ヶ月毎に
１０万以上の臨時収入がある訳だからｗ
これはやめられんわなｗ

在日の人ですか

詐欺で逮捕起訴しろよ

>>1
こりゃマスマス、日本のどこかに１００歳以上が住むという桃源郷がありそうだな。

一生後ろめたさを背負って
世間から後ろ指さされながら生きてけよ

公務員がお役所仕事することの重要性が良く分かる・・・はずのお話

>>7
>>10
家族が望めば、死亡扱いにできるってだけ
自動的になるものじゃない

で、遺体はどこに埋めはったんですかぁー？

捜索願い出してねーだろ。

北鮮に拉致された可能性は？

>>60
ふむ。これが法の穴というやつか。
目ざとく見つけるもんだな。

>>53
勝手に引越しとかしてたら、ジイさんがふっと戻ってきたときに困るじゃん？
悪魔なのこの一家

この新型犯罪での事件はすぐに100件越えそうだな

　　　　　　　　自民政権の結果がこれですね

　

おっ！言い訳New!
＞年金の一部は 「（男性を）捜す費用に使った」

ｗｗｗｗｗｗｗ

年金不正受給は｛ゴキブリぞろぞろ」てな感じだね
次は、死体遺棄だね。まさか年金欲しさの殺人事件は、ナイダロナ？

こういう言い訳で通るんだね
まだ誰も逮捕されてなし

年金止めたら捜索できなくなるよね。
何十年先になるかわからないけど見つかるかもしれないし。
５０年後ひょっこり帰ってくるかもしれないよね。

いつまで受け取るつもりだったのですか？って誰か聞いて

なんでも言い訳すれば済む世の中になっちまうのか……

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

なんで7年たって死亡届申請しなかったの？
年金もらい続けたのは？帰ってくるかも知れないといいつつ引越しとかこれいかに？
もう立派な詐欺だろう、逮捕しちまえよ('A`)

行方不明は1年ぐらいで仮死亡扱いとし徴収も支給も停止すればいいんじゃね？
1年見つからなかったら普通死んでるだろうし、そうでないなら全てを捨てて
第二の人生選んだ人だろうから足が付く年金から金下ろすとも思えん
もし見つかったらその時にいくら徴収するか支給するか再計算するれば済む話だ
仮死亡後ある程度経過したら本死亡扱いに変更すればいい

ただ、これでも埋めて偽装がありえるから生存確認はどっちみち必要か

>>60
>>1によると
＞亡くなったことを証明する資料がなく、裁判所で失踪宣告を出してもらえず、

だから、死亡扱いにして欲しい意思はあるようだが、手続きする意思はないようだな。

＞（男性を）捜す費用に使った

年金は本人が使うためのもんだろ？
捜すのは家族（子）なんだから、費用は子が出すべき

生きていたと確認できる時までの年金は本人に支払った事にして、
子に相続する形にすべきだな
それ以降の金は全額返還すべき

そんで捜索費って具体的に？

言い訳がひどすぎて言い訳にすらなっていないｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
ちゃんと返せよｗｗｗｗｗ

捜索願いだしたら失踪確定して年金もらえないじゃないですかぁー

はいはい

仲の悪さや介護疲れやボケたから家族が親やジイサンを殺して埋める→

→家庭内だから発覚しない

→死亡届けを出すに出せず、そのまま月日だけ経って100歳オーバーでマスコミから注目

→一部のヤカラは年金まで使う一石二鳥の悪事

多すぎて混乱するが
これは一応行方不明って言ってたんだけど
行政がマトモに働かず
もらえるんならもらっとけって状況だったんじゃないか？

だーかーらー！！！！なんで逮捕しないんだ？！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、そいつらに年金払う必要ないなｗｗｗ
もちろんすべて返還させた上で

>>79
そりゃあ、捜索してる間の食費とか光熱費とかかかるじゃんか！
そういう事にしとけば、食費と光熱費を自分で稼がなくてもいいしね。

失踪宣告も検事が請求できるようにしないと駄目だな
失踪後、遺体発見又は失踪宣告の請求がない限り死亡は擬制されないんだもんなあ
他に似たような手続きはないんかいな？

>>79
超能力者に依頼したんじゃね

もう国民番号制度にしろ！
全員にICタグを埋め込め！　全国民のDNAを採取しろ！

年取ると怖いよ。当たり前にできたことができなくなるから

>>91
<丶｀Д´>・・・

見つかったからお金返します済まないでしょ。
それで済むなら警察はいらないよ。
年金詐欺容疑で逮捕すべき。

>>「警察から『似ているところがあれば引き取ったらどうですか』と勧められることもあったが、
>>母（男性の娘）＝（74）＝は『確信が持てない』といって断っていた」

「確信が持てない（だって埋めちゃったんだから見つかる訳ないじゃん）。」

うん、ここいらでいい加減見せしめで逮捕出さないとな
でもどうせK札・役人も自分のカネじゃないからめんどくせ〜みたいに思ってるんだろうな

それでは、そのときの領収書を提示してもらおうか？

ねーよ

『分かっていたけど役所は捜査出す権限無い』
『入官が許したがら生保出した。入官が悪い』
とかさー……じゃ放置なの？

民間でんなことやってたら会社潰れるんだがｗ
性善説でなあなあにするな。

犯罪者

うまく埋めて誰にも気づかれない完全犯罪だったはずなのに、
うまくやりすぎて、「お宅のオジイサマの長寿の秘訣を」と話題になり発覚するオチ。

こういうサスペンスを書いた作家は誰かいないのか？

これ完全に在日の犯行。言い訳が完全に朝鮮人。

死んだ親の年金がないと生活が成り立たない老人だなんて哀れすぎる・・
派手に糾弾して派手に公開処刑とかじゃなくて、ひっそりと目立たぬよう暗殺してもらえれば

役所に落ち度がなかったと言ってもいいけど
こんな体たらくじゃ公務員給与半減でいいよな

>孫は「３人の住民票は今月中に（埼玉県内の居住地に）移す」と説明。裁判所などで失踪宣告の手続きも進めていくという。

んん？裁判所は失踪宣告だしてくれないんじゃないの？
今まで手続きサボってた？

身内とはいえ、他人の年金、たとえ本人捜索のためであっても勝手に使っていいの？

年金と生活保護受給者は顔写真と指紋、声紋、ＤＮＡ登録義務化しようぜ

>>79
一般的には旅行とも言う

この件はまだ許されるんじゃないか？
一応警察に届け出てるわけだし。
問題は警察がなんで死亡扱いにしなかったのか？ってことだが。

昭和時代の金の卵と呼ばれたのは、低賃金で良く働く田舎の中高卒の若者

平成時代の金の卵と呼ばれるのは、年金自動振込み中の失踪した事になってる老人

探しもしてないんだろw

大阪の18人が突出してるな。
これは、職員が1番頑張って調べた結果とも言えるし、
在日や部落による年金その他の詐取が、一種の既得権益として
大阪に蔓延していることのあらわれとも言える。
80歳以上まで対象を広げれば、その辺がよりわかってくるんだろうな。

ちゃんと年金返還しろよ

遺族から年金勝手に使ったと訴えられるだろうなｗ

>>109
警察にそんな権限ないんじゃね？

殺して捨ててばっくれてても年金受け取ってたらいずれはばれるのか

「生きているか亡くなっているか分からない状況で年金を受け取るのはよくないと思う」ｷﾘｯ

>>1
こういう奴に限って、財源がないのは国のせい！
消費税反対！とか言ってるんだろうな・・・。

捜索先は　パチンコ屋ばかりですか

ま、名前ぐらいは晒すべきだと思うよ

警察は取り調べ楽しいだろうなあｗ

最近になって慌てて捜索願だしたどこぞのクズよりはまだ言い訳のしようがあるな

発覚しなけりゃ２００歳まで生きてる事になってたかもね

>>122
さあねえ？
死んだ途端、行方不明という事にしてたら、悪質な計画詐欺になると思うんだが。

親が死んだらちゃんと処理できるのか俺らも心配になってきた
社会性が乏しいもん

西成に行ったら、家族を捨てた人だらけだからな
こういうのの予備軍だな

捜索費の内訳は？

> 「警察から『似ているところがあれば引き取ったらどうですか』と勧められることもあったが、

警察ってこんなにいい加減なん？？

年金は孫が管理する時代か。ニートが急増するわけだな

>>128
釜賭けたんだろ

ラスベガスに１０回マカオに３０回くらい探しに行ったのけ？？

23年も不正受給してても5年前までのしか遡って罪に問えないとかとんだザル法だな

実際にまだ生きてるかもしれないのもなー。これはしょうがない

人としてとか普通はとかそういうので運用してるからダメなんだろ。
100%生きてても所在が確認できなければ年金を止めるように、さっさと規則を変えろ

もしくは毎日、朝から晩まで近所のパチンコ屋に探しに行ってたとか？？

殺したってことはないよね？
どこいったんだろ

この家族って民生委員が来ても「元気です」って答えて追い返してたんだろ。
なんでこんな偽証が平然と出来るんだろうな

失踪届けすればOKだろ

> 亡くなったことを証明する資料がなく、裁判所で失踪宣告を出してもらえず、

よくこんなふざけた嘘が言えるもんだなｗｗ
失踪したと請求すればいいだけの話だろ。亡くなったことを証明する必要なんぞ無いわｗｗ

なんだそうだったのか、いい話じゃん

どんだけ捜査業界の市場でかいんだよ。

ボケて徘徊してて何処にいるのか判らない場合、
普通の日本人は何処かで生きてるだろうという立場をとるよ。
死んでるだろうと思っても多分そうするな。
その方が徳だしね。

>>138
あくまで死亡を擬制する為の制度だから
＞亡くなったことを証明する資料がなく
こんな証明は全く不要だよなあw
というか亡くなった事を証明できたら死亡届けで良いじゃんw

こいつらのいいわけは民主のいいわけと同じだね

かえって怪しさ爆発だな。

さっさと逮捕して嘘発見機にかけろ

証拠は？
領収書を調べれば判るな

スレタイだけ読んで、>>1もレスも全く読まずに書いてみる。

1 死者を冒涜して
2 犯罪に手を汚して
3 世話になった恩も忘れて
4 それでもおかねが必要ですか？

でおk？

そういやうちの亡くなった祖父と祖母も6人いる子供たちのとこを一ヶ月くらいずつ転々として
半年くらいかけて毎年廻ってたっけなぁ

耳が不自由でテレビガンガン大音量で見てたからｳﾝｻﾞﾘしてた思い出しかないな

殺人事件かよ

とりあえず家の床下を調べたほうがいいんじゃないの。

裁判所で失踪宣告を出してもらえず・・・

って、これこいつらの致命的なミスじゃないか？
出してもらえず・・・なわけないだろ。
届出だせば出るはずなんだから。
裁判所の記録を見れば、嘘だってはっきるするだろ。

今年の台風の時期に

「おじいちゃん（おばあちゃん）が川に行ったっきり帰ってこない。」

というニュースが頻繁に出てくるだろうな。

その時期まで隠しとおせるかな？

年金は魚群に化けたんだよ

年金泥棒がいたから家族や人とのつながりが薄れた現代病みたいな報道をするマスコミはおかしい
詐欺師に加担してるのも同じ

自作自演で何年かおきに手紙が来たとかやっとけば永遠に失踪宣言もでないのかな

失踪老人は喜劇名詞ですな

毎日マリンちゃんに会いに行ってたのか！

>>155
そんな・・・有効な手口を書くなよw

孫の代になってまで年金を騙し取るだなんて異常。
家族全員頭がおかしいとしか思えない。

日本社会の実態っておもろいね。
特殊事例みたいに騒いでるとこがまたおもろいｗｗ。

>>159
今、時代は故人献金だぜ。
総理大臣だってやってたんだから。

もう性善説を元にした法なんて役に立たなくなってんだよ
事前に塞いでおけないならせめて突かれた穴は即塞げよ

>>157
サムだよ

普通に詐欺で犯罪でしょ。
見せしめでキッチリ処罰すべき。

若者はおめーの糞爺の捜索代のために
やっすい給料から年金払ってるんじゃねーんだよ

警察に届けろよｗ
実質タダで捜査してくれるぞｗ


つか警察はとっととこいつ等を詐欺で逮捕しろ

理由はともあれ、本人いないのに、払われていた年金は返す必要アルだろ

実はちゃんと葬式してて骨も一族の墓に入ってたりしてな

100歩譲って捜索に使うのはいいとしてだ
本当に戻ってきた時に確実にトラブルになるだろ常識的に考えてｗ

つまりは「確実にトラブルにならない理由があった」んだろ？

どいつもこいつも糞みたいな言い訳ばかりだな

109歳じゃなくて92,3歳だったんじゃないの？ｗｗ

死んでもいないし詐欺でも訴えられないなら
悪いのは、生存確認怠ってきた年金機構だよな

捜索願出しているからスタートは悪質じゃないが・・・
何年もするうちに男性の娘が「この状態はおいしい」とか思いはじめたんだろうな

>>172
1年ごとに「現況届け」ってのを提出しないと年金止められるので
生きていた誰かがちゃんと現況届け出してたんだよｗ

＞亡くなったことを証明する資料がなく、裁判所で失踪宣告を出してもらえず
アホか。

>>174
もう現況届けは無いんだ･･･w
これからますます増えそうだな

７年経てば失踪の宣告ができるはず。
この孫は嘘こいてる。

住基使うようになったのは最近じゃない
通帳持ってる奴は確信犯

>>177 みんな知ってて言い訳を楽しんでるんすよ。

生存を証明する事が出来る年度までは年金出してやっても良いが、
それ以降は全額返納しろよ年金泥棒。

親の年金あてにしてるニート達が
やり出しそうな手口だな

捜索なんてしなくても、行政に相談したらすぐ消息判ったのになァ
「土に還りましたから金は打ち切り、アンタは塀の中」・・・・と

年金詐欺は死刑でいいが、行方不明者の支給は保留できないのかね。

実際誘拐された子の親は、いつ戻ってきてもいいようにと
失踪届けは出さずに年金払ってる事も多いんだよな・・・
拉致被害者の親も、払ってる人多いみたいだし。

こんな奴らは死刑でいいだろう

>>1
この事例は年金受け取るのも納得だな
他の悪い人たちと同じにしちゃダメだと思う

＞失踪（しっそう）から10年間に６回ほど、県警本部で全国の身元不明死体の写真を確認しに行ったという。

多分この中にいたんだろうな。

>183
そうやって、未だ返らぬ我が子の為にと積み立てた年金が、
こうして年金泥棒達に詐取される訳だ。
やりきれねぇぜ。

失踪7年でちゃんと死亡宣告を出せという問題は
拉致被害者ははたして全員戸籍上死亡扱いになっているのか
という問題にも関わってくるわな

警察に失踪届け出してる
裁判所で手続き進めたが失踪宣告却下
ここまでやっても金が送られくるならもういいやって感じにゃ大概の人がなるん
じゃないかと思うんだが、その辺整備してないのが問題なんじゃないのか

>>1
思いっきり嘘ついてんな、この家族。

【社会】民生委員は気付いていた！…川崎の１０９歳男性不明事件
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281264389/

> 裁判所で失踪宣告を出してもらえず

ダウトじゃないの？

また在日か
寄生虫がペッ

年金泥棒は死刑

>>189
失踪宣告の却下って何？
請求しさえすれば受理されるんだが、そのために宣告の取り消しができるのに。
こいつは本人なのか？

嘘がヘタねぇ。

>>190
民生員の面会を拒絶して「元気でいます」とジイサンの在宅を強調。
これが>>1の家族か。
デタラメ

年収300万円の若者から強制徴収した年金を死者に給付…

こういう100歳ごえのジジババって実際どこへ消えたんだろうか。
家の中で死んじゃったのを山とかに埋めたのかなあ？死体遺棄？

民生委員ってボランティアだけど
年金の一部をマージンとしてもらってそうじゃね。
民生委員が綺麗である証拠は無いよ。

こんなんじゃ年金払いたくねーって思うだろJK。
俺も厚生年金じゃなきゃ絶対払わない。
リーマンは辛いよ。強制的に天引きされるからな。

>>198
痴呆老人の徘徊ないしは不良老人の家出のち行き倒れ・・・70%

殺人のち軒下・・・29%

自然死のちミイラ・・・1%

（オレ調べ）

祖父は田舎へ行った

こういうの一度全部逮捕したらどうだ？
全国的に二度とこういうことは出来ないと思わせないと
事情はその後に個別に判断したら？
慎重捜査とか限度超えてるよこれは

>>1
なんでも言いたい放題だなｗ
流石詐欺師、死体遺棄犯罪者候補ｗ

老人なら、健康保険か介護保険のどちらかを頻繁に使用してる筈。利用履歴ない場合
は、全員安否確認すればいいんじゃないか。うちにも老人いるけど、毎月両方利用し
ている。

Test

>>203
詐欺罪にはあたりそうなヤツは多いけどな

高齢者ほど犯罪率が高いこの国
一番上は年金詐欺ｗｗｗｗ



役人が仕事しないのをいいことに付け込んだな

すし屋を捜索したり、温泉を捜索したりしたのかな

とりあえず失踪してる奴は全部給付停止しようぜ。
出てきたら払えばいいんだからさ。

シネグ
ータラ

捜索願い出してない時点で、この言い訳はアウトだ。

住基ネット照合制になる前の現況届に嘘書いて出していたんだろ。
公文書不実記載だろ、出し忘れると直ぐに止まったぞ。

この恥知らずめ。

>>212
出してんじゃん

この泥棒一族を生きてるのが嫌になるくらい追い込むべき。
おい、マスゴミ、出番だぞ！

おかしな国になったもんだ

捜索費用は家族が負担すべき。
とりあえず年金は返納しかないだろ。

>>48
いい娘と逝った

使い道とか関係ないから。

>>219
腹上死ですか？

返金を命じます

田舎に埋めたの間違いだろ

これ関係の事件で3桁行くぐらい不明老人いるだろうけどさ、
そのうち何人が床下に消えてるんだろうか。

テレビはなぜ年金詐取問題を伝えないの？

地域のつながりが希薄とか、孤独死とかホームレスとか違う方向の報道ばかり。

>>225
マスコミは日本は駄目だっていう報道ができると思って調子に乗って騒いだら、
在日とか似非同和の利権に触ってしまったんじゃないか？
これはすぐに無かった事になると思う。

失踪者の生死の確認は、警察に相談した時から始まる。
警察もバカじゃないから、失踪事件だと調書は作成しているでしょう。

これはセーフだな

>亡くなったことを証明する資料がなく、裁判所で失踪宣告を出してもらえず、

ありえないな。
嘘決定。

捜す費用

あぁ　旅行代ですねｗ

年金は本人が使うもので、捜索費に使うためになんて理由は認められないよ。

>>231
本人が捜索費に使ってれば問題ないな

これでみんな「捜索費用」でおｋかｗｗｗ

('A`)ﾔﾚﾔﾚ

そもそも失踪宣告の要件は生死不明の状態が一定の期間続くことであって，死亡の証明は必要ない。
それに裁判所は利害関係人の請求があれば宣告しなければならない。

これから年金詐欺師のどもオバカな言い訳で
数ヶ月は楽しめる

>>1
どうあがいても詐欺です。

日本人も金がからめばこんな言い訳。
大して韓国人や中国人と変わらない。人の事いえない。
だからもう、韓国人や中国人をここで悪口言うのはやめませんか？

これって記者会見したあのおばさんかね？

年金詐取→逮捕

これが目前に迫ってるから、どの家族も言い訳に必死だな
70、80の年寄りがそんなに大量に失踪するかよ

月５万円でもいい小遣いだしな

外道なやつらも問題だが
ろくすっぽ確認もしないで金が振り込まれるシステムも問題なんじゃないの

似ているところがあれば引き取ったらどうですか



ねーよ！！！！！！！！！！

例えば不正受給分を返済させる為に、今後息子や娘が受給する年金から差し引いて
息子や娘の生計が成り立たなくなった場合は生活保護を対象なのか？
でもそれだったら不正受給ってやったもん勝ちになるのでは？

孫「あとちょっとで母親の分も貰えたのに…」

捜索費なんかに他人の年金使うな。自費で探して見つかってから本人に請求しろ。

生活費か遊興費に使ったんだろ

捜索願がほんとに出てるんだろうな

この例って、捜索届を出していることからも、最初は本当に失踪だったんだと思われ。
居ないのが恒常的になって、振り込まれる年金をそのままにしておくのももったいないと、使うようになっただけで。

後、生きてるかもしれないのに失踪宣告で死亡扱いにするのって、世間体的にすごく悪いよ。
親戚たちから、その人を殺すのか？とトラブルになると聞く。

あーこれ絶対、全国高齢失踪者年金不正受給疑惑被害者の会が結成されるわ
私たちは家族が行方不明になったうえ、あらぬ疑いをかけられ詐欺師扱いされた二重被害者だって涙ながらに会見するぜ
しかもモザイクかけさせて

帰国事業で『この世の楽園』北朝鮮に行ったのでは？

>>248
てか、失踪届けでた時点で受給とまらなきゃウソだよな。

死亡確認できないと年金は止まらないけど生命保険も下りない。

行方不明だけじゃ裁判所も死亡を認めない、そりゃそうだな。

そろそろ年金を振り込む方が悪いと逆ギレする家族が出てくるだろうなｗ

年金を捜査費用に使ったら横領か窃盗にならないか？

>>251
まあ、生きている人には無条件で支払うという条件である以上、
失踪しても、支払わざるを得ないってことなんだろうな。

>>252
今までは、遺産や生命保険の関係で、死亡にした方が
財産を得やすかった上に、相続税も安くて済んだが、
８０年代ごろから物価上昇が止まって、保険加入率が落ちたことも、関係してるのかも。

孫はまだマシだな
娘が年金をどうしたか・・・だな

捜索願って実際に捜索してくれる分けでは無く資料が各署や交番に届くだけだからな。

>>257
高齢者徘徊なんかは、それで保護された時に円滑に身元が判明するってのはあるよ。

もうある程度の高齢者は、目立たないところに名前を刺青したらどうだ？

「年金は捜索費用に使った」

あぁそれなら仕方ないなぁとか思っちゃダメ。
こんなの家族負担。
失踪した子供を捜そうとビラを配ってる人も自費でやってる。
生き延びている人をみんなで支えるお金でやる事じゃない。
社保庁はちゃんと年金を取り戻すべき。

>>251
生死というか消息がわかるまで一時的に振込みを停止できるようにすればいいんだろうけどな。
無論、最終的に払わないわけじゃなく、消息がわかって生存が確認されたら、停止していた分もまともて払うということで。

＞「（男性を）捜す費用に使った」
ではどこへ探しに行ったかの報告書と領収書を提出するように
出来なきゃ全額返済

捜索費用ねぇ（笑）

捜索費用は家族が出せ
家族が年金を好き勝手に流用していいはずはない
生存が確認されない限りその間の年金は振込をストップし、
生存確認できたらその間の年金もまとめて支給すればいい

家族による年金詐欺として立件すべき
でないと年金だけ取られ生存すらわからぬ悲惨な高齢者が鬼畜家族の食い物になる

これ、報道した奴は責任取れよ
今後捜索費用のオンパレードだからな

領収書見せろや

８６歳の老人が一人旅ですか？考えられないねｗ




美しい国日本ｗｗｗ

詐欺師共の華麗な言い訳
・口座凍結されると困るから一時的に移しただけ
・家族だから貰って当然
・捜索費用に使った←New!!

老人の失踪ブームと
若者の年金離れ

何か関係があるのかもしれない

なんかニュースでは現代社会の家族関係や近所付き合いの希薄さが原因みたいな言い方になってるが
そういう問題じゃないような…

最近の警察は捜査費用をとるのか

年金不正受給を隠す為に言い訳が醜いなｗ

>孫は「亡くなったことを証明する資料がなく、裁判所で失踪宣告を出してもらえず、そのまま年金が振り込まれている」


これが事実なら行政の怠慢だ。
それとも２３年間不正受給したと思われる分を裁判起こして取り返すのか？




マジ公務員の脳天勤続バットでがつんがつん叩きてええええええええええええ。

これからはナマポで両親行方不明が最強ですか？

本人が受給してないだけでも問題なのに、その金を勝手に遣うって完全に違法だろ

ウソつきは朝鮮人の始まり、とはまさにこの事だ

なんというサイドビジネス！　俺もやるかな・・

>>1
言い訳はいいから金返せよ？

>>267
家族との繋がりを崩壊させた、馬鹿左翼のつくった戦後社会だね
美しい国に戻さないとね

亡くなったことを証明できるものがないし
失踪宣告もややこしいし俺でもほおっておくな

年金詐取した70、80の年寄りが大量に失踪する美しい国にっぽん

自民党安倍ちゃんは今、どこにいるの？

ここまで言われると、呆れるわ(°∇°;)

どっかに象の墓場みたいに「年金老人の墓場」ってのがありそうだな

死期を悟った老人たちは自らそこへ赴き子らに年金を残す。

ウチのばあちゃんも生きてるかも知れないので捜索r

探偵代かよ。
領収書や調査結果あるよな。

>>267
失踪の意味わかるか？チョン

ま、普通の人間が86で失踪していれば、どう考えても生きているわけはないね。
疾走した事件で年金も書き換えの健康保険証も手に入らないのだし。

樹海にでも居るんじゃねぇか？

「警察から『似ているところがあれば引き取ったらどうですか』と勧められることもあったが、
母（男性の娘）＝（74）＝は『確信が持てない』といって断っていた」

これは、理解できる。俺でも確信がないなら引き取らない。

家族のだれかが行方不明になって、捜索願とか出してやるべきことはやっても見つからない場合、
実際どうしたらいいんだろうね。
死亡届は出せないし、住民票を抹消するわけにはいかないし。

これから最後の子供孝行は黙って行方不明になる事だね
寝たきりで要介護なんて最悪だね

もらい得だな
真似しなきゃ損だぜ
俺は将来やる

税金でおいしい思いできんのが公務員だけでは不公平
親がしんだらこっそり山中に埋葬して、年金受給だな

これで安心して遊べるぜ

行方不明になったら、とりあえず年金停止すればいいんだよ。
見つかった時点でそれまでの溜まった分を支給すればいい。

>「警察から『似ているところがあれば引き取ったらどうですか』と勧められることもあったが、
母（男性の娘）＝（74）＝は『確信が持てない』といって断っていた」

年金でDNA鑑定すればいいじゃん

誰にも知られる事なく、こっそりと探しておいたんですね

年金もさすがに現状届くらいあると思うんだけど。
そこにはなんて書いたんだろうね。
あと捜索願は警察に出すから役所には伝わらないって事？
捜索願出したら自動で失踪届出した事になるようにしたらいいのに。
それでも失踪届と年金は課が違うから知りません、とかそんな感じ？

そうかー捜索費用という手があったのかあｗｗ

>>79
おじいちゃんが温泉好きな人だったなら日本の温泉巡りしないといけないし、おじいちゃんが観光地とか好きなら
日本の観光地を巡らないと駄目だし、もしかしたら海外に居るかも知れないからハワイとかグアムとか色々探すのに
必要な費用です。

情報操作費用？

2006年の、個人情報保護法にかこつけた長寿番付廃止って、
この問題を隠すためなんだろうな。
http://blog.optima-solutions.jp/archives/50509957.html

この頃から各自治体と政府は状況把握してたろ。
厚生労働省は年金問題があったから、時差をつけて公表したくさい。

これだから、朝鮮人は（ペッ！

嘘つくな氏ね

年金ってさ、探す費用のために配ってるんじゃねーんだよボケ。

去年のたかじんで辛坊が話したみたいだね。


たかじんのそこまで言って委員会
第300回(2009年9/27)

http://pchannel.net/wthre/190251.html
>歌手のやしきたかじんが司会を務める『たかじんのそこまで言って委員会』(読売テレビ 毎週日曜 13:30〜15:00)が9月27日で放送300回目を迎える。
その収録が25日、大阪・読売テレビで行われ、やしきたかじんと同局解説委員・辛坊治郎が会見に臨んだ。

43 名前：ノイズe(京都府) 投稿日：2009/09/27(日) 15:16:48.88 ID:M7tPZjld
>>1
しんぼうは何言ったの？

55 名前：ノイズh(大阪府) 投稿日：2009/09/27(日) 15:18:57.34 ID:kD2zJ4my
>>43
100才超えてる4万人のうち、生存が確認されたのは半分
ほかの半分は既に死んでいるだろう

というのを厚生労働省から聞いたって話

56 名前：ノイズa(西日本) 投稿日：2009/09/27(日) 15:19:38.61 ID:vEJy3pOs
>>43

年金欲しいがために年寄りの死亡届を出さない中高年が続出している

現に辛抱が厚生労働省に確認したころ１００歳以上は４万人強
しかし実際確認できているのはせいぜい２万人
あとの２万人は死んでいるのに死亡届を出してない奴だろ

って主張

>>303

別ソースでこれ。

http://maido3.tumblr.com/post/900716067

内容は長いからコピペしないけど、
ズバリそのもの。

>>281
美しい国を目指そうて言ってただけだよ？

日本語出来ない馬鹿が、阿倍を嫌いなんだねぇ

冗談抜きで死体どこに隠したんだろ

９０とか８０で出ていくって行って放置するか
少なくとも移住先を確認するだろ、明らかに殺人

もしくはボケて徘徊したのを大喜びで放置したかどっちか

>>1
管理する＝私用で使う

ってことだよね？

>>306
これだろ。
他にも同様のニュースがいくらか検索に出る。

http://d.hatena.ne.jp/ost_heckom/touch/20091214/p1
＜宮城死体遺棄＞８４歳自宅近くの山林に　容疑で長男を逮捕

12月13日18時45分配信 毎日新聞
　１３日午前１１時ごろ、宮城県登米市中田町石森の山林で、ビニールシートにくるまれて深さ約５０センチの土中に埋められた近くの無職、佐藤みきさん（８４）の遺体を県警佐沼署員が発見。
付近にいた長男で無職、義行容疑者（５６）に任意同行を求め、死体遺棄容疑で逮捕した。同署によると、みきさんと義行容疑者は２人暮らし。
近隣住民から「１週間ほど前から２人の姿が見えない」と１１日に通報があり、捜索していた。
　逮捕容疑は￣１月中旬から１２月１３日までに、みきさんの遺体を山林の土中に埋めたとしている。
義行容疑者は「自宅で死んでから布団やシートでくるみ￣２月上旬に埋めた。葬式を行う金がなかった」などと供述しているという。

そういや拉致被害者の年金ってどうなるんだろう。
生きているものとみなして延々と支給され続けるのだろうか？

警察に捜索願すればただだろ
年金で捜索とかこんな嘘よく平気で言えるよな
まるで民主党だな

捜索費用の領収書は残ってるのか？

老人に身分証明書を持たせることを考えないといけないね。

ウソも休み休み言えよwwwwwww
小沢の「私は潔白だ」みたいなモンだ、なめてんのかwwwwwww

実際に認知症がひどくなるとふらふらとどこか行っちゃうことがあるからな
でもそれは年金詐取の言い訳にはならないぞ

これは、もう完全犯罪だな。

世界一の長者大国(笑)
終わってんなｗｗｗ

死体が出ないことにはどうにもなりませんな。

俺も親の年金で、親の捜索の名目で全国ぶらり旅したいよ

　日本人と在日朝鮮人の、８０歳以上の平均寿命を比較してみたいものだｗｗｗ

Solid Stateには近寄るな

行方不明者に年金は要らないよね
だって生活費かからんもの

>「警察から『似ているところがあれば引き取ったらどうですか』と勧められることもあったが、
>母（男性の娘）＝（74）＝は『確信が持てない』といって断っていた」

どういう意味なんだろ・・・？死体を引き取れって事ならアホな提案だな。
歯形とかで突っ込んで確認しましょうか？なら分かるけど。

>>283
気持ちは分かるが、
勝ってなんぼ、何でもありのやつが多いランクマだからこそ
自分のスタイルを貫いてるやつが
カッコイイんじゃないか。

らは

年金貴族（53）　「うるせえ！貧民共は黙ってろ！」

居ないなら停止でいいだろ。家族の感情？そんなの知らん。

統一協会ミンスの出身母体の自治労のクズも、サボってねーでちゃんと仕事汁っ　税金泥棒（ 怒り ）！！

捜索費用という名の旅行費用じゃないよね？

捜索を行う家族の生活費に使ったというのが本当だろうな。

死亡届を提出しても、一年後に現況届けの葉書が届いたから、
赤ペンで大きく真ん中に「死亡届提出済み」と書いて送ったことがあった。
社会保険事務所はなんでこうもずさんなんだ、思った。

当然老齢年金とやらは中止手続きしてあったよ。

捜索費用でもあかんやろｗｗｗｗ

>>310
いや、むしろ自民党だよｗ

役人は、判らなければ、250才の人の年金も払うのか。

【社会】所在不明の川崎の１０９歳男性の家族「本人は昭和６２年に家を出た。年金は家族で管理している」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281113750/

【100歳以上所在不明】事情様々「買い物出たまま」　年金支給のケースも　熱海の80歳男性「家族なので受け取っても問題ない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280958983/

【高齢者不明】 「長野県内最高齢」の男性の息子、「年金受け取る」と認める→「３月か４月になったら静岡に父を探しに行きたい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281010206/

【東京】111歳男性ミイラ化事件で男性の孫「年金は返すつもりでまとめて保管してある」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280735425/

●　高齢者不明：１０３歳男性も四十数年前から　東京・足立
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100807k0000m040069000c.html

区によると、職員の訪問調査に対し、男性の長男の妻（８０）が
「少なくとも４０〜４５年前から会っていないと夫から聞いている」と説明。入院中の長男（７３）も
「観音様巡りが好きで１、２週間いなくなることがよくあった。そのうち帰ってくると思っていた」
などと話した。

男性が行方不明の間も年金は受け取っていたという。

●　春日部の１００歳も所在不明　同居息子、年金受給
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20100807/CK2010080702000059.html

もうＤＮＡ登録義務付けでいいよ。
反対するやつは犯罪予備軍ということで

>>335
住基ネット、免許、タスポ、健康保険、納税状況、国民年金…
国民総背番号はもう実質完了してるのにね。
国民全員DNA登録したら性犯罪はほぼゼロになるね。
射精＝犯人特定。

庭の松の木の下掘ってみ。
出てくるよ。

ほしゅ

年金暮らしのアリエナイッテ('A`)

川崎民国か

幸区と川崎区って最悪。
川崎市は2つに分けてほしい。

年相応のホームレスを代役にたてればおｋ
あとはボケたフリしてもらうだけ

おい神奈川県警
早くこの詐欺師を捕まえろよクズ

良かったな、ひきこもりニート達。これで親が死んでも生きていける。

神奈川民国ならみんなやってるだろ

祖父を捜索するために日本各地を（観光）旅行しました

>>1
＞捜査費用に使った

領収書出せ

今まで受け取った年金は全額返還するのが筋だろう。
もし，行方不明の高齢者が現れたら，金利を上乗せして
返せば良いだけの話だ。

>>189
正式に失踪宣告の申し立てをしてないのでは？

捜索費用に流用したかどうかなんて関係ない！

ようは年金を不正受給して使ったわけだから

ただちに全額を返金しなければ詐欺で逮捕すべし

悪しき前例を作ってはいけない！！！！！！！

>捜索費用に使った？
捜索願い出てない時点で不正受理確定だろアホ？
行方不明から数年で死亡扱いになるの知らないのかね？
見つかった段階でまとめて払ってあげればいいだけだしな実際問題
全部不明者は年金止めろよその方が早い

警察に刑事告訴・刑事告発できないのかな。詐欺罪で。

>>1
こいつらの言い訳はぜんぶ朝鮮民主党議員と同じだね

こんな見え透いた嘘を付くなんて本当に日本人なのかｯ!?

え…神奈川?
なーんだ神奈川民国人かハハッ

>>1よくあるよくある

見え透いた嘘を、いい歳してよくもシャアシャアと

>>3 別に使途なんて関係ねーから。
「全額返せよ。泥棒。」ってだけの話じゃん。

>>77
なんだよそりゃ？
「死亡した証拠が無いから失踪宣告にできない」って、少しでも民法を知ってる奴にとっては
臍で茶が沸くようなむちゃくちゃな話だぞ？（死亡した事が証明できなくても、権利関係の整理
のために「死亡した」と看做すのが、失踪宣告という制度だ）
どう考えても、裁判所に申し出てないだけだろ、これは。

>亡くなったことを証明する資料がなく、
>裁判所で失踪宣告を出してもらえず、
>そのまま年金が振り込まれている

出してもらえず？？？
証明する飼料がなくても、生死不明から7年経てば
失踪宣告してもらえるだろーが
裁判所に申し立ててないのがバレバレだな
今まで受け取っていた年金を返しやがれ、この嘘つきのめ！！

また神奈川民国か

マッドシティーＫＡＷＡＳＡＫＩ

高齢の行方不明者問題が表に出て
年金が身内に振り込まれなくなったのが残念です。
これが不正受給者の本音だろう。

用途は関係ないだろうに

失踪宣告申し立てるのは義務じゃないから、生きてると信じてればやらなくてもいいでしょ。

ところで失踪宣告の場合、年金はどの時点で差し止めになるんだ？

＞「亡くなったことを証明する資料がなく、裁判所で失踪宣告を出してもらえず、

はい、嘘確定。

>>年金は捜索費用に使った
ケーサツには届けてたんですか？それで探してくれないから自分で　ってんなら分るけどねぇ。
即身仏なみに嘘っぽく聞こえるんですが（´∀）ｹﾞﾗ（´∀｀）ｹﾞﾗ（∀｀）

年金を捜索費用に使ったって、行方不明の年寄りは通帳も持たずに
消えてしまって、自分たちは通帳だけ管理して捜索にその年金使ってたと？

その間行方不明の年寄りはどうやって食ってたんだ？
なんで通帳確保で行方不明になって年金をもらい続ける？

捜索なら自分たちの稼ぎや年金でするべきだろ？
それにその間行方不明の年寄りが金下ろしたら記録残って警察が調べるんじゃないの？
届してるんだしよ。

詐取だろ。

またくそ神奈川民国川崎自治区か　胸糞悪い
はいはい逮捕逮捕

こういう不正利得を得てきた多くの人たちは自民政権復活を待ち望んでいます

３年前のお盆の時、当時横浜に住んでいる８７歳のひじいちゃんが、
隣町に墓参りに行くと言って自転車で出かけて行方不明。
一月後、チャリが前橋で見つかったがじいちゃんは不明のまま、
翌年の３月に、無事沖縄宮古島で発見。
行方不明の間の話は一切しないじっちゃんは昨年他界した。
日本は老人が生きていける国なのか？

素直に頭下げて謝ればまだ同情するが
薄汚いジジババのこーゆー己の立場を取り繕った言い訳ほどムカつくものはないな

最近の若い者はと良く言うがほんとに最近の老人は駄目だな。

デタラメじゃねーか
しねよ小泉

【また神奈川】【やっぱ神奈川】【神奈川民国】　
　　　　　　　　【いつも神奈川】【神奈川地獄】【神奈川の日常】
　　　　　　　　【嗚呼神奈川】【神奈川クオリティ炸裂】　
　　　　　　　　【糞神奈川】【常勝神奈川】【相変わらず神奈川】
　ヤレヤレ...　　【神奈川なら仕方ない】【どうせ神奈川】
.　　 AND __,, AND 　 【いかにも神奈川】【三流国神奈川】【神奈川脳】
　　 (　　・ω・) 【神奈川の日常風景】【神奈川土人】【韓奈川民国】
.　　 /ヽ*==*　 【今日も神奈川】【神奈川は今日も平壌運転】
　　/　　||＿　| 【なんだやはり神奈川か】【いいじゃないか神奈川だし】
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

【社会】大阪市の「１２３歳」女性、３０年前に死亡届提出されていた
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281622733/

捜索費用なんて言ったところでスグばれるだろうに。

年金詐欺は、やり得な犯罪。

要するに金返したくないだけだろ。こういうゴキブリは死刑にしろよ

どういう捜査をしたか今後証明が必要となるかと思いますが、捜査費の領収書はちゃんと取ってありますよね？ｗ

事は詐欺で済まなさそうだなぁ。
死体遺棄、損壊、果ては殺人…

年金の一部は創価学会に財務として持っていかれました。

【社会】スケート織田選手「本能寺に行ったまま足取りがわからない」大阪の428歳の男性

なるほど、捜索費用に使ったと言えばいいのかメモメモ

>>381
安心しろ　その時代に年金はない

>>335
お決まりのキチガイｗ

また神奈川民国

役所の人間は無能で仕事ができないのか
できるのにめんどっちぃからしないのか
どっちもクズだが、どっちなんだろうか