【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★３

★看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年

１９８５年の日航ジャンボ機墜落事故で、生存者の手当てや遺体修復に携わった前橋
赤十字病院（前橋市）の女性看護師２人が６日、同病院で後輩看護師たちに当時の
過酷な体験を語った。

看護係長の角田美千代さん（５２）と看護部長の前田陽子さん（５４）。角田さんは生存者４
人の救出の様子をスライドで説明しながら、「怖さは全然なかった。早く現場に行って助けたい
との一心だった」。

遺体の洗浄や傷口の縫合にあたった前田さんは「無数の遺体に頭が真っ白になったが、看護学校
時代に教わった『勇敢にして沈着なるべきこと』の言葉で自分を励ました」と振り返り、「ただ、
今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」と打ち明けた。

２人とも病院や公の場で体験を語ることはなかったが、事故から２５年を迎え、「当時を知らない
若い後進に、災害現場にも駆けつける看護師の任務を知ってもらいたい」と考え、講演に立った。
看護師１年目の大和彩さん（２２）は「事故はテレビからの知識だけだったが、実際の経験の重み
を知った」と感想を話していた。

（2010年8月7日00時06分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100806-OYT1T01141.htm
前　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281167975/
★1が立った時間　2010/08/07(土) 00:59:52

あれから25年経つのか・・・
ワイドショーが生CMのおばさんが泣きながらCMやってたのが印象に残ってるわ・・・
ゆとり世代はしらんのだろうなｗ

当時はまだ幼稚園だったけどうっすら記憶がある。
もう２５年なのか…

3まできたんだ

　　　　　　　 l⌒ Ｙ⌒l
　　　 　 　 　|_| ：|　|_|
　　　　　　 　Uレへ|U┓
　　　　　　　　|　|　|￣］
　.　　　　　　　|　|　|￣
　　　　　　　　(二)二)

あの女の子は今37歳ぐらいか

これをネタにした商売や政治活動がいろいろあったな。
ペンネーム角田四郎は小遣い稼ぎできたのかな。

はい

当時幼稚園児だったが、この日の晩のNHKの異常さは尋常じゃなかったな。

マスゴミは、このネタをあと何年続ければ気がすむんですか？
裏でどこかから金もらってんじゃないの？
いい加減ウザいわ

>>9
どんなでしたか

この事故は、たらればを考えさせられる。
せめてもう少し子供達を救えなかったのかと25年経った今でも考えてしまう。

>>8
はいじゃないが！


…とまぁ毎年毎年…

やっと飛行機乗って年数回は遊びに行ける年になったが未だにトラウマ
なので必ずなんやかんや保険に大目に入ってしまう
いい宣伝効果なんだろうなあ、損保は。

　台湾引き揚げ者（日本人）は日本の英雄だが

　台湾人のDNAが入ってるのは、マフィアや地主部落などが九州につれてきたか、もしくは石橋議員の親類。


　下級民（部落やチョン）などが勘違いして、英雄に向かって台湾人あつかいする。

　テロリスト　パパラッチみたいなのが多いのだ。

>>9

8時から、終戦特集かなんかの番組見ようとしてたら、
直前に、番組変更になった。
あの時のアナウンサーの緊迫した表情を覚えてる・・

夏休みのお盆の時期で、しかも東京〜大阪便、500人以上のジャンボ機だったからなぁ
行方不明が夜だったから、長野だ山梨だ埼玉だ群馬だ、と情報が錯綜してて一晩中見つからなかった
朝になって山肌を黒く焦がして落ちていた機体が発見された上空からの映像は衝撃的だった

おりしも世の中は写真週刊誌ブーム。当時書店でバイトしてたが、すごい冊数が売れたよ
しかも悲惨なバラバラな遺体や黒焦げの炭のような遺体も、無傷で折り重なっている遺体やら
過激な写真が平気で載ってた
怖いもの見たさでつい見てしまったが、あれから25年、
いまだあの写真の数々は脳裏に張り付いて忘れられない

ましてや現場でリアルタイムに向き合った医療関係者なら、トラウマものだろう
普段交通事故の悲惨な患者は見慣れていても、あれは戦地同然の地獄絵だったと思う

この日航機墜落事故に、裏があるっていうネタって、
まだネットが普及する前の事件なだけに、未だにネットでは
それほど出回ってないよね

これと宮崎勤の事件は幼いながらに覚えている＠31歳

幼稚園くらいだったけど体育館にズラーっと何百個と並んだ棺の映像は衝撃的だった
あの事件の衝撃で東京大阪間往復しまくってるけど飛行機に乗ったことはない
別区間で飛行機乗っても必ずJALは避ける
トラウマだわ

3スレも必要あるか？

明石家さんま　いつも搭乗する飛行機だが、「ひょうきん族」の収録が、
　　　　　　　　　この日に限って早く終わり、1便前の飛行機に搭乗して難を逃れる。
　　　　　　　　　以降、国内の移動には新幹線を利用
　　　　　　　　　「生きてるだけで丸儲け！」を自論に娘の名前を「いまる」に・・

逸見政孝一家　夏休みで、逸見の実家がある大阪へ、この飛行機に搭乗して行こうとしたが
　　　　　　　　　　奥さんが「新幹線で行きたい」と言い、飛行機から新幹線に変えて難を逃れる。

坂本九
　　 　 　 　 　 .　- ‐r− -　 ..
　　　　　,.　'´　　 　 ; .::::::::::::::::...＼
　 　 　 '　 　 　 　 　 :、::::.::.::.::.:::::::...ヽ
　 ,.:'.:. .　　　　　 .::.　　;:_:＿ .: .: .: .: : '.,
　/; ;' .:.:::;　　 .: .::::::. .:; ィ:../:::＞､:::::.ヽ:::i　　　My dream!
///. .::::;　. :.:.. ::::::::／ /:::'／　|:.:;ﾊ::/ｽ::i
ｉ/,'.::::::: , .:.:.;'.::::::／　 /:／　　 |:/　.ｉ/:::ｌ:|　　　Year 1, Class 1, Kamogawa Asumi.
! i.:;:::: ,'.:::::; ::／ニ、 '´　　　,二. ヽ　i ::ｉ:!
　 !:i: /.::::/j/ .fiこi　　　　　 fこ1 Y　i::::ﾘ 　 My dream is become a rocket driver and
　 }:/:/!::{　　 ｀ﾆﾞ 　 　 _,!　.`ﾆ′　,':::/ 　　take people to all sorts of different planets!
　 |:::ﾊ_V_ /i/i　　 　 ＿_　　 /i/i /::/　　　And my dad and Q-cyan will get special free rides!
　 j.:;ﾊ:::;'::;ﾄ､.　　　 （　　 )　 　 ／!/
　 '″,j/ノ jﾉ}＞__　. __　_ .　イ/

へたなホラーよりよっぽど怖いわｗ南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

日航機墜落の軌跡
本物のボイスレコーダーで日航機が墜落するまでを再現したもの
http://nexx.jp/flash/jal123.swf

この事故って自衛隊がらみって本当なの？

NHKのニュースの最中だったか忘れたが、
ニュース速報がテロップで出てきて驚いたのをまだ覚えているわ。

夏になると遺族や関係者への「心情」の取材が増えるけど、意味あるのか？
過去の記憶で苦しんでる人を取り上げると、どんなニュース価値があり、誰が救われるんだ？　
悲惨な事件・事故の関係者にずっと苦しむことを強いてるんじゃないのか。
PTSDにならないといけないのか。
取材で聞かれたら「昔のことはもう気にしません」とは言えないだろ。

世の中には悲しい経験をした人がたくさんいて、それと折り合いをつけながら生きてる。
それなのに「あれほど悲惨な体験をしたら、何十年も苦しんで当然」みたいに報道されたら、
笑顔を取り戻して生活してる自分を責める人がいるのがわからないのか。

追跡報道すべきは、事故の教訓は航空安全に活用されたか、遺族への補償は十分かとか
そういったものじゃないのか。
マスコミは、日本国民は関係者の泣き語りを見ないと物事の重大性がわからないと信じてるのか？

マネキン　　ぎゃあああああ

>>1
>今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない

けど「首のない鶏の丸焼きは美味しく頂きます」

>>6
彼女も看護師になったららしいが・・

>>24
ん〜ミサイルの発射実験してたら日航機を捕捉してバカがロックオンしたみたいな…

そんなの噂でそ…？

マジなの？？

生存者の一人・落合由美さんの証言
http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm

壮絶すぎる

俺の知り合いが危うくこれに乗ろうとしてた。

初動で駆り出されて遺体収容に当たった自衛隊員、
殆どが二十歳そこそこだったんだぜ・・・(´・ω・`)

海に落ちても爆発するって言われて納得してたけど
この間、外国で川に不時着して無事だったよな。

高1の夏休みで小諸での林間合宿初日だった。
宿に戻ったら規定時間外禁止のはずのテレビがロビーや食堂でニュースを流してた

確か墜落場所が特定前だった、山中へ墜落したらしいってニュースで
家族達からまさか近くじゃないかって安否確認の電話がガンガン入って
なんかエライ事だって怖かった。
当時はポケベルも携帯も普及しきってないしね。
夜は消灯後みんなで怖い話をする予定が、それどころじゃなかったよ。

この時うちのばあちゃんが「九ちゃんのかわりに死にたい」って
すげぇウツになっちゃって大変だったけど、そういう人多かったみたいだよね。

>>32
乗ろうとした、乗る予定だったけどなんらかの事情でやめた、って人と
その逆の人とがいるんだろうなぁ…

海のいいところは平らってことだ。
可能性にかけるなら海。

>>31
墜落直後はまだ生きている人が沢山いたのかもね。

>>18
めちゃくちゃ出回っとるやん
検索でもかなり上位にヒットすっから鵜呑みにしてる若造多いし

>>32
私の知り合いも、急用で直前にキャンセルしたって。ニュース見て呆然とした。って。

>>34
あれはエンジンイカれただけで操縦は効いたから上手く行ったわけで

>>28
鶏肉と人の肉のやけたのって似てるんだって
遺体処理中のこの方達のお弁当に鳥そぼろご飯がでて、誰も手を付けられずに
地元の奥さん達のおにぎりをたべたんだとさ

自分では面白いと思っているんだろうが、冗談でもそういうこというなや

確かこの時コミケ帰りのサークル参加者(♀)がいたんじゃなかったっけ？
で　遺族が彼女の原稿で追悼本出したとかなんとか
都市伝説？

　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／´∀｀;:::＼＜　　あれから１５年経つのか
/　　　　/::::::::::|　＼
| ./|　　/:::::|::::::|　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |｜／::::::::|::::::|

>>44
いた。点描画のひと。

>>44
追悼本の話は知らんが、最近になってファン？がサイト開いたって話は聞いたことある

彼女はファンロードの常連だから有名だけど、コミケ帰りの客は彼女以外にも居たらしい

自衛隊員も考えたろうね。
戦場ってもっと凄いんだろ？

山崎豊子の沈まぬ太陽でこの赤十字の看護婦さんたちの話出てきた

>>29
島根県の人だったっけ？
松江の日赤病院で治療を続けて、本人も看護婦さんになったそうだよ。

>>44
菱本コリンさんだね

JALも御巣鷹の基金に手をつけるようではね

いまじゃ考えられないけど新聞に
ほとんどの人の名前となんのための搭乗だったかが乗ってたよね？
夏休みの旅行でディズニー帰りだったとか…
全員分涙して読んだなぁ。
ジュリアナの店員いなかったけ？

>>33
自衛隊は職務だし給料でるからいいだろ。　一番悲惨なのはボランティアで駆り出される消防団だぜ。　俺も入ってるがこんな現場に行かせられるのは絶対勘弁
消防団廃止しろ

当時5歳くらいだったが、
本屋で平積みにされてる本が
グロ画像てんこ盛りだったのを、今でも覚えてる

>>51
ありがと　確認出来ました

ところで私のID…　ウエストがとんでもない事に！

>>51
緋本こりん　じゃなかったかな・・・

>>57
面白くないから・・・

この便の予定をキャンセルしたのに、当日だか翌日に風呂場で転んで死んだ人いたんでしょ？

これ何と言うロスト？

県立藤岡高校の体育館に遺体をおいたが、
床を張り替えても
霊が出るので、立て直したのは有名な話。

【社会】「今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない」看護師が語り継ぐ過酷な現場…日航機事故２５年★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281167975/

639 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/08/08(日) 00:39:28 ID:gghPKU010
妹の通っていた藤岡女子高校の体育館が遺体安置所として使われた。

新学期になっても腐敗臭は消えることはなく、妹が学校から帰ってくると、
やけにチーズ臭かったのを覚えている。

>>50
なんとか慶子さんだっけ。
当時彼女が救出される様子を見て、何故か涙が止まらなかったのを覚えている。
他の人達も含めて、普通の暮らしが送れているならなんかうれしいなあ。

>>62-63
阪神淡路大震災の時にも似たような話聞いたな。

>>18
当時まだ幼児だったオレのおぼろげな記憶

この事故の数日前、坂本九の障害者施設訪問を中継する番組が放送された（局まではわからない）

施設入居者（以下入居者）「私達みたいな障害（者）にこんなに良くして貰って申し訳ないです」
九「いいえ。あなた達はハンディを持っているのですからこれくらいいいんですよ」
入居者「何にもお返しする事が出来ませんのに・・・（涙）」
九「あーあー泣かないで。辛い思いをしてるんだからその分援助を受ける権利があります」

突然、声だけの乱入者が現れるアクシデント発生

乱入者「それなら俺達にもいい目を見させろ！カタワばっかりエコヒイキしやがって！」
九「あなたたちは五体満足でしょう、普通に生活できてるんだから援助なんて受けなくてもいい」
乱入者「黙れ！お前達が俺達にした事を思い出せ！」
九「この方達は重いハンディを背負っている。お前ら、お前はピンシャンしてるじゃないか
　　本当に差別があるのなら放送局になんか就職できないだろう」
乱入者が言葉に詰まり、周囲から同意の声
乱入者「…この野郎、オレに恥じ欠かせやがって思い知らせてやる」

番組はその後も続いたが施設入居者は戸惑ったままだった

数日後、坂本九搭乗の日航機が御巣高山に墜落
その後トーク番組だかバラエティ番組だかで出演者が「ざまあみろ」発言をする

子供の頃はよくわからなかったが被差別特権を振りかざす連中が居る事を知り
「そういう事だったのか」と理解できた
ソースもビデオも無い記憶だけのネタだけど「ざまあみろ」発言のタレントは
今でも業界で生き残ってるし記憶違いや妄想じゃないと思う

ちょうど予備校生だった・・・中野の書店で立ち読み中、変なデジャヴュー
が過った。何故か墜落のまさにその時に翌日、世を震撼させた重大ニュース
がラジオから流れていて、恐怖新聞かよ、と当時パニクった覚えがある。


その後、志望校にも落ち今ではショボい独身オジさんですが、何かｗｗｗ

当時9歳だったが
生き残った女の子を芸能界入りさせようとするマスコミは異様だと思ったな。

>>66
ヒントください

You、タレントの名前ゲロっちゃいなYO!

日航機墜落事故は実は「空の三鷹事件」でした。

垂直尾翼だけキレイに吹き飛ぶなんて内部から何か仕掛けしないと
起きようがないのは、あの爆発音を聞いてもおわかりでしょう。

こないだのJAL争議の乱立労組のDQNぶりと放蕩経営の実態を見てのとおり、
あそこまで国鉄のように堕落していたのです。先日の国会答弁で民営化後
数十年経ったJRにでさえ極左過激派が今もなお巣食っている現実を知った
みなさんならおわかりでしょうが・・・。
当時、経営改革を打ち出す労使紛争のさなか、体制より経営よりの自衛隊出身の
機長は目障りな存在でもあったのでしょう。

北朝鮮のキムヒョンヒ事件でピンときた方も多いでしょうが、北朝鮮と近い
労組が有名人が多く搭乗した便を狙い、与党議員も乗る予定でした。

海に落ちた垂直尾翼の引き揚げもなぜか行われていないのはそういう事情です・・・。
事件の真相を隠したい意図が強く感じられるとおり、空港利権などでズブズブの
政界から真相究明に待ったがかかったのです。労組のテロに同調する政治屋も
いたということです。

そして、垂直尾翼だけ失って迷走する恐怖の３０分間をブラックボックスに記録させたと。
日本の敗戦、原爆投下日前後の著名人が多数乗り合わせる便を選定したのです。
テロとしては完璧に近い形でした。しかも、証拠に乏しく犯人の特定が難しいのでテロだと
発表すればしたで、ますますテロリストにとっては大成功になってしまう手はずでした。




断っておきますが、

これはフィクションです。

またフィクション君か

しかし、この事件はこれだけでは終わりませんでした。
保守・革新が入り組んだ日本社会の腐った利権に命を奪われた被害者たちの怨念は、
ある人間に乗り移ったのです。

その男の名は、宅間守。事故現場を訪れた彼はあまりの惨状に正気を失ったと
いいます。

彼は乗客数百名の命を私利私欲で奪った日本の利権の構図。この構図の原点である
池田へ征伐に赴くのです・・・。そして、彼は歪んだ日本社会の構図を根本から変えて
いくことになる巨大な一徹を叩き込みました。さらに放たれた数百の怨念は加藤・引寺へと
受け継がれていきます。

そう、JAL123便はいまも日本社会をさまよっているのです。

次に不時着するのは、あなたのところかも知れません。





断っておきますが、

これはフィクションです。

いくら救急患者とか日常見てる看護婦とかでも
バラバラ死体とかはPTSDになりそうだけどな

墜落遺体とか数冊呼んだけど、看護士さん大変だったと思うわ
一日中運ばれてくる、遺体というか肉片を一つ一つ手で
綺麗に土や血を洗う事をやり続けたんだから。

食事も肉は食えなかって
あと麺とか春雨やマカロニもダメだったらしい
虫さんに似てたんだって。

まあ救急患者に極太ウジがびっしりなんて事はねえだろうしな…

医療従事者といえど、ばらばらになった遺体はそうそう見るもんじゃないだろうしなぁ。

>>74
基本的には生きている人、生きている可能性のある人を相手にする仕事だから。
この事故のような特殊な状況下でない限り、ばらばらになってしまった遺体は医療の範疇じゃないと思う。

>>66
在日かもしれんな

１９８５年か。４歳だ。記憶にないな。

検死作業に関わった人達（警官・医師・歯医者・看護士）の証言をまとめた本読んだことがあるけど
現場のすさまじさを感じたよ　みんなストレスでやられていく様子とか

>>66
>「ざまあみろ」発言のタレントは今でも業界で生き残ってる

誰だよ

>>78
海外の紛争などの虐殺を鑑定する人も酷そうだね。

自衛隊がすぐ出動できるような環境じゃなかったのも痛かったな。

>>82
嘘に決まってるだろ
そんな事件があれば差別大好きな2ｃｈでいくらでも語り継がれて俺たちの耳に入ってるはずだ

>>42
何せエンジン全ダメ、上空１万メートルでも操縦が効けば着陸した前例は
あるからな。
エンジン正常、コントロール全アウトの日航機とはまさに対極だ。

>>69,>>82
その発言も躊躇しつつ言わされてる風だったから許しはしないけど名前は出さなかった
現在は反日タレントと言う訳ではないので不適切だし


>>85
おまｗｗ２ｃｈが全ての事象を記録してると思ってるのかよｗｗｗ
物証やソースがないから強くは言えないけどな

実物見ちゃったトラウマなのは分かるが、
スーツ姿の首のないマネキンなんてそう無いだろ
俺は見たこと無い

>>84
阪神淡路大震災ももう少し犠牲者を減らせたかもね。

看護婦さんとの合コンで聞いた「わたし、外科担当してからもつ鍋とか食べられなくなっちゃった」ってセリフ思い出した。

何でこの事故だけがいつまでも言われて
２００人以上が死んだ中華航空機墜落事故が完全に忘れ去られてるのか理解できない

女性服売り場にはたまにある。
スーツではないけど。

素直に海に不時着してれば犠牲者は減ったのに。　アホなパイロットのせいで多くの犠牲者が出てしまった。

何のために救命胴衣を全席に付けてるんだか

原爆や東京大空襲を経験してきた人も沢山いるよ。

その当時はショックだとか言ってられなかったんだろうな。

週刊誌はこんな過激な写真載せちゃっていいの？
http://sk.fox.ac/jal123/friday3.jpg

>>17
> 行方不明が夜だったから、長野だ山梨だ埼玉だ群馬だ、と情報が錯綜してて一晩中見つからなかった

自衛隊や米軍に協力を依頼すればすぐに見つかったものを
当時の左巻き勢力のせいで警察と消防にしか頼めなかったのが原因

>>91
利権が絡んでるでしょう

こんなスレ伸びるなんて
2ｃｈジジイとババア多すぎだろｗ

>>93
ネタか、失速したらどうなるのか知らないのか。

俺小学校五年の夏休みこの飛行機に乗る予定だったんだが
羽田まで送ってくれるおじさんが仕事の関係で送れないと言うことで
乗らなかった。今俺は誰のために生きているのだろうか

>>93
だ・か・ら・ぁ・・・、コントロールが効かずに操縦不能状態だったと、何度言えばわかるんだよ、このバカ！！
フライトシミュレーターばかりやってるからそういう腐った脳味噌になるんだよ！！
わかったらちょっとは黙ってろ!!

エンジン生きてたんなら、推進力と操方向能力はまだあったんだな
だったら海上に不時着水すべきだったかもね

この飛行機に乗るはずだったって人がやたらいるよね…
チケットは取らずに「この便に乗れたら乗ろうかな？」って人も乗るはずだったっていってるんだろうか。

実際に飛行機はおろか車すら運転したことのない海厨、パラ厨は黙ってろ！！！

片方のエンジンの出力を落としたりすれば少しはコントロールが出来て海側に行けたはず。

いいかげんたらればはやめろ。とっくに議論しつくされてる

>>93
完全同意

時速370kmで海上に着水した例
これだけバラバラになっても結構な数の乗員乗客が助かってる。
海岸に近い場所だったラッキーなケースってこと差し引いてもな
123便の場合はもっと条件悪くなるだろうけど、海行ってたら全滅とかコンクリート
とか言うバカの主張はすでに破綻しているｗ
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=zA5FMFVbVZ0

>>91
単独機の航空事故で世界的に見ても最悪の死者の数だったってのが大きいべ。
中華航空機墜落事故の倍以上の死者で、日本人に限定すれば3倍以上の死者が出てる訳だし。

>>105はフライトシミュレーター厨
それこそ実際に操縦させてみると、機長の親切なアドバイスを｢余計なおせっかい｣と誤解してキレて、刃物で殺害するレベルwww

>>44
＞ｺﾐｹｻｰｸﾙ帰りの女
当時は知らんが、今なら遺品の段ボールを開けた遺族は・・・

>>102
「操方向能力」って如何にしてだ？油圧系・コントロール系全アウトで。
大体さあ、良いところで事故に繋がるタイプの失速せずに機首上げ出来る
んか？コントロール不可で。

>>105
まったくそのとおり
事前にシュミレーションしてないからできるはずが無いとか言ってるのは単純バカ

>>101
何寝言言ってるのバカ？
完全にコントロール不能な状態なんかじゃなくて。
エンジン、電動フラップ、ギアは使えた状況なんだよ
実際123便もパワーコントロールだけでおおまかな方向転換程度はやっていただろ
シュミレーションで経験していなきゃ一切できないとか言うのがそもそもの間違い
パイロットたるもの残された制御手段だけを最大限活用して危機を乗り切るものだ

５００人もの人名を背負って飛行しているのだからこぞ、危機が起きた時の卓越した判断と対処が要求されるんじゃないのか？
そこらのダンプとかの運転手とはわけが違うわけだからさ。
マニュアルと会社の規則に縛られての操縦しかできない日本の航空会社のパイロットゆえに起きた悲劇とも言える。
状況は全く違うが、瞬時に状況を把握して対処した海外の機長とは好対照

ほとんどの機体制御機能が失われた状況で日本の陸上（空港）への着陸など不可能だということを
パイロットの本能で気づいていたはずなのに、機体ロスを避けなければという意識が働いて
羽田を目指すという完全破滅へのシナリオを選択して（させられて）しまったんだよ。

これだけの緊急事態なのに経験の浅い見習いパイロットに操縦させて叱り付けるだけで自分は操縦しようとさえしなかった
これが機の状況把握を遅らせたというか、最後まで動作翼の操作に拘りつづけるなど判断ミスをする
大きな原因となった。

>>105
少しコントロールできるどころか、ロケットはそうやって
目的地に行くんですが？
ミサイルの着弾地点も同じだけど

>>87
2chが全て記録してるとは思っちゃいないが、事の面白さの割には誰も話題にしてねぇなと思っただけさ。
動画があったらそこここに張られるんだろうなと。
フカシと決めつけてすまんかった。

>>95
寧ろどんどん乗せるべきだと思うんだけどね。
昔は結構報道してたろ。

あの状況下で、そんな発言ＴＶでするなんて有りえない。>>66よ、この事件でいい加減なこというのは許されんぞ。ほんとうなら
さっさと名前晒してみろ！

あれだけのでかい機体をレーダーが見失うってあるか？
どこの辺りかはすぐ分かったはずだ。当時からおかしいな、と思ってた。
当時小６だけど。なんか変と

すみませんなんか映像みたら恐ろしくなって、嘘かきました
小学校五年の夏休みこのこの墜落事故の当日羽田から鹿児島行きの
飛行機に乗りました、事故に遭われた人たち嘘かいてすみませんでした
安らかに。

死を覚悟した乗客が家族宛に綴った短い遺書が事故現場で何枚か発見されてたね
極限状態で最後に家族に感謝と別れの言葉を書き残したことがこの事故で一番印象に残ってる

>>112はやっぱ頭おかしいな
すこしはPCから離れたら?
wwwww

>>98
ユーザーで１番多いのは30〜40代なわけだが、
37歳の俺は某慶子さんと同じ学校で、たまに見掛けたなぁ

>>112
シュミレーション
好対照

海外の方ですか？

>>96
本当はちゃんとわかってたのに、
わざと長野県側と正反対の情報を流して
とあることを隠したんだよ。

ギアを格納して
デッチングすればかなりの人が助かった筈なのに・・・。

>>120
だからさあ
”操縦不能状態”の飛行機が
どうやってあれだけ右に左に旋回したり高度下げたりすんのよ？

都合の悪いことから目をそむけて自分勝手な説明してんじゃねえよタコｗｗｗ

>>119
遺体があれだけ黒こげだったのに遺書が結構残ってたよな。燃えてしまった遺書も
大分あっただろう。
当時捜索に当たった若き自衛隊員たちの証言はここで得られないものか・・・・
守秘義務を守らせやすいから若い人を選んだとも受け取れる。
生き残った人の証言からするとすごく不自然な「事件」だ。

>>115
当時、テレ朝の朝のワイドショーで幼女の遺体をそのまま流した。
さすがに抗議が来たが、翌日
「事故の悲惨さを伝えるためにあえてそのまま流した」と、説明した。

>>117
おおよその場所はわかっていたし、夜遅くに大まかな墜落地点は特定されてた
（報道のヘリが燃える炎を撮影して翌日朝刊に載せてる）
ただし救出には正確な場所が必要。尾根一つ違うだけで、ものすごい時間のロスになるし。
こないだ埼玉で登山救援のヘリが落ちたでしょ？
昼間で場所がわかっていてもあんな事故が起きる様な急峻な山。

>>126
単純に考えればそれだけ悲惨な出来事だったってことだろうと思う｡
言葉で表現できるようなものではないというか。

>>126
事故で発生した大火災で焼死や窒息死した人も多かっただろうね
海なら火災が発生しなかったのに

>>125

操縦不能というのは機長が簡単に諦めたからであって、エンジンは正常で高度も十分だったんだから、エンジンの出力調整でコントロールは出来る。　パイロットの技量不足

>>130
溺・・・

>>95
こういうのを公表するのは今後の抑止力とかにはなるんだろうけど
遺族が許可すればね

>>130
もし爆発しなくても溺死してると思うが
着水に失敗したら衝撃度ってハンパじゃないし
それこそコンクリートの地面にまともに激突するようなもん

>>121
美人だった？

>>128
でも１４時間も掛かったってのは不自然すぎるよ。機器は色々持ち合わせているんだし。
積極的に助けようとした気配がない。明らかに遅くしようとしていた形跡しか残っていない、
山の地形の複雑さは歩いてみれば確かにそうだが・・・・それにしても１４時間？それはないよ。

>>112
垂直尾翼が無いとまっすぐ飛ばないの、知ってる？

今年も馬鹿が必死に「俺の考えが正しい」を連呼しております

初めて知った

>>134
尾根にぶつけて4人生存してるんだぜ
海なら、うまくいけばハドソンの奇跡のような事もある訳だし。

>>136
深夜にへたに大規模に救助作業したら二次災害三次災害が発生するからじゃない？
いまでも、山で遭難した人を救助するときには、いくら緊急性があっても夕方くらいにあっさり本日の捜索は…ってニュースでよくみるじゃん

>>130
>>132
まったくそのとおり

>>132

例え機体がバラバラになったとしても、陸上よりもはるかに衝撃吸収性に優れた水の
おかげで、四散した機体の中には、水面でリバウンドを繰り返し、中の乗客へのダメージ
が少なく抑えられる部分が出るだろう。もちろん、運悪く水面に急角度で激突したり
水中深くにもぐり込んで悲惨な結果を迎える乗客もいる事は否定しない。
まあ、確率の問題だが、山腹の硬い地面にあのような激突しても奇跡的にダメージを
受けずに済んだ機体片と乗客がいたのだから、地面よりはるかに柔らかい水面に不時着
した場合に、もっと多くの幸運な機体片と乗客が出ないと考える方がおかしい。

さらには陸上では燃料火災が起きて、本来助かっていたかもしれない人が焼け死んだと
想定されるが、水上ならば部分的に火災が起こったとしても、水により火災が広範囲に
広がる事は防げるし、陸上なら木などに燃え移って可燃物が全部燃え尽きるまで待つしか
無いが、水ならば冷却、鎮火能力もあるため、火災によりせっかく助かった命が失われる
可能性も遥かに小さくしてくれる。

溺れて死ぬとか言う奴も笑止千万だな、救命胴衣を着けるから、救助部隊が来るまでぐらいは
波間に浮かんでいれる。なんのために全ての旅客機に救命胴衣が装備されてるのか
少ない脳細胞フル稼動して考えてみろよ

マリコ
津慶
知代子
どうか仲良く　がんばって
ママをたすけて下さい
パパは本当に残念だ
きっと助かるまい
原因は分らない
今五分たった
もう飛行機には乗りたくない
どうか神様　たすけて下さい
きのうみんなと　食事をしたのは
最后とは
何か機内で　爆発したような形で
煙が出て　降下しだした
どこえどうなるのか
津慶しっかりた（の）んだぞ
ママ　こんな事になるとは残念だ
さようなら
子供達の事をよろしくたのむ
今六時半だ
飛行機は　まわりながら
急速に降下中だ
本当に今迄は　幸せな人生だった
と感謝している

>>136
１４時間っていうのはオフィシャルな確定の時間かな。初めて知ったよ。
地元の上野村の人たちは夜明けにほぼ場所を特定して
朝５時から地元消防団員が機動隊や自衛隊を連れて現地に向かってる。

>142
だから操縦不能ってさんざ出てるだろうが。読めんのか？

グロの詳細希望

事故原因は圧力隔壁の損傷という結論で25年も言われ続けているにもかかわらず
明らかに人災のJR脱線事故がここまで言われないままに風化している気がするのはなぜだ。

戦争に行った世代で
前線に居た人間なんかこんなのばっかり見てたんだろうな・・・
南無南無

>>143
これと、機長の「もうだめかもわからん」は本当に悲痛だ
自分が同じ状況になったときにこれだけの遺書を残せるかと思うと難しいだろうな

>>34
30分で沈んだがな

>>140
何よりも操縦不能だっただろ
>>137の通り、尾翼が吹っ飛んでるわけだし
海にいける可能性なんて万に一つもなかった

>>142
なんでそんな「たられば」の話で鼻高々なの？
バカなの？

夜間に、水平も保てないまま、ピッチングも制御できないまま水上に落ちれば。
機体の残骸を回収するのも困難。
木の茂る尾根に、角度が大体あった形で乗り上げるように墜落して、あの状況。
水面に急角度で叩きつけられれば、地面だろうとコンクリートだろうと、全員死ぬ。

>>131>>142
旋回出来ない、上昇下降出来ない、まっすぐ飛ばない飛行機で、どうやって海を目指す
事が出来るのか、その方法が示されない限り、ただの寝言ですよ。

>>137
どこの誰がまっすぐ飛べとか言ってんだよ？
生きてるうちに頭つかえｗｗｗ

>>136
今の基準で25年前の話を考えるからそう思うんじゃね？
昔は航空機の消息が不明になってから墜落発見まで結構な時間差が出るのが
普通だったような記憶がある。

NHKが待機命令に反して怪我人救助を急いだ自衛隊員1人射殺したという誤報を流したと
言われてるがそのような事実は一切無い

ビジネスのために自衛隊絡みの事件としてこの事故をでっち上げたい連中がいることは
よく分かったが、もう少しましな作り話を考えてくれよ

>>155
落ちないように、機体の向くままに立て直すのに精一杯。
意図的な方向の制御なんかできないよ。

状況を把握して
シミュレーターで再現したら
無事着水できたと聞いたが・・・。

写真週刊誌だかで見た画像だけでもトラウマなのに

>>156
いやだからわかってたんだって、
捜索隊救助隊も、当初は、なぜか引き返せという命令が出てたんだよ。

>>154
だから>>142はフライトシミュレーター厨で、実際の風や重力がどれだけ操縦に影響を及ぼすかわかってないんじゃないの?
おそらく自動車はおろか、自転車すら乗ったことがないんだろうなｗ
強い風が吹いたら、たとえ自転車を運転するのにも困難なのに・・・。

「クイズ100人に聞きました」を見てる途中でテロップが入った。

>>145
>>151
おまえ小学校中退？
操縦不能っていってもいろいろレベルがあるんだぞお！

まったく”操縦不能状態”の飛行機が
どうやってあれだけ右に左に旋回したり高度下げたりすんのよ？

都合の悪いことから目をそむけて自分勝手な説明してんじゃねえよタコｗｗｗ

>>112
こいつ痛すぎるな。それを遺族の前で言ってみろよ。
ごく稀に2chにいる本職パイロットにそれ論じてみろよ。

>>155
まっすぐ飛べないと言う事は方向修正が必要であると言う事。だが方向修正が
出来ない。要するにどこに向かって飛ぶかは神のみぞ知ると言う事。

釣りに罵倒を使っては釣りにならないよｗ

>>141
夜に燃えている画像は当時ニュースで見た。それはそうだが・・・
>>144
当時救出に当たった人の本当の証言が出るといいが・・・・守秘義務とやらを守って
ウソついたままあの世に行くか、本当のことを証言して事実を後世に残すか。
発見された後もなにかちぐはぐ。助かった人の証言と全くかみ合わない。

>>160
しってるか？遺体ってのは写真などで見た方がグロくみえ、トラウマになる。
生の遺体いままで3件（一件溺死、一件事故死血みどろ、一件電車飛び込み半壊）みたけど、写真に写っている方がはるかにグロくかんじた。
マネキン見ている感じ

生の死体だと本能的に直視できないからだろうけどね。
さすがに腐乱死体とかそういうのはわからん

実際にジャンボジェット運転したことある奴ならアレコレ議論しても説得力あるが
そんな人このスレにいるわけないわな
テレビゲームが上手なんて人に言って恥ずかしくないのかな？

>>159
シミュレーターと実際に飛行機を操縦するのはいろいろと違うでしょ
風や重力とかが影響してくるだろうし
それとも、航空会社のシミュレーターはそういうところまで設定できるの?

>>167
真偽は判らんが、2chで当時参加した自衛隊員から聞いた話ならチラホラ書かれてたな。
内容がえぐかったのでそれだけで真実味を感じられたが。

>>164
もうほっとこうぜ。
たぶん航空物理のこも知らない奴なんだよ。
たまにいるよね、ゲームと現実がまざちゃってるかわいそうな人。

>>147
> 明らかに人災のJR脱線事故がここまで言われないままに風化している気がするのはなぜだ。

福知山線の脱線事故だよね？
あれはJR側が必死に隠蔽してるんだろうな

>>159
風もある。ﾌﾗｲﾄｼﾐｭではある程度のGは再現できるけど、制約がある。
それに、パイロットは何が起きたのか精確に知っては居ない。
これから、どこまで壊れるのか、も分からない。
そして、確実に自分が死んでしまうことを予感している。
シミュレーションで80％の確率で海に不時着できたとしても。
実際に一発勝負でそれができるかというと…

しかも、東京湾は航路で、太平洋側は、すぐに黒潮、深海域だ。

当時の自衛隊に夜間救助能力は無かった
この事件をきっかけに、夜間救助能力が整備された

緊急時になぜ救命胴衣を装着させられるか知らないの多いね
それは、海に不時着が基本だからだよ
でも山に行っちゃ意味ないわな

「右や左に旋回」を意図的にやってると思い込んでるバカ１匹。

>>167
上野村の村長の話はラジオで放送された内容の文字おこしがネット上にもあるから
探してみてみたら　黒澤丈夫村長。

>>164
勝手に旋回したり高度下げたりしてるの。糸の切れた凧はどこに飛ぶのか分からない。
高度を保つ努力はエンジン推力調整である程度はやってたのだが。

>>17
当時通ってた高校の図書館がいくつか雑誌を定期購読で購入してたけれど
その中でふと手に取った「アサヒグラフ」

・・・墜落現場の木の上からぶら下がってた「何か」が強烈に印象に残ってるorz

遺族を追っかけ廻すマスコミ取材陣をワイドショーで目の当たりにして
報道（人）に抱いてた幻想をある意味叩き壊してくれるきっかけになった事故だった。

>>172
> たまにいるよね、ゲームと現実がまざちゃってるかわいそうな人。

フライトシミュレーターにハマリすぎて、ジャンボ操縦したくてハイジャックしたら機長を刺殺した人かｗ

エンジン出力だけで自由自在に方向変えられると思ってる奴はハリウッドの観すぎ。

>>174
当時の天候、風、重力等々すべてが忠実に再現される
超ハイテクシミュがあるならまだしも、そういう設定はできないんだから
すべてが「たられば」だよね。

というか、とっくに”海に向かうべきだった（向かうしかなかった）”という結論が出てるだろ
山厨はいまさら、何寝言いってるんだ？

シュミレーションでもプロの機長しかも　Ａ〜Ｄ全員が海面への緊急着水を決心している。

いまだに 海はコンクリートだギャー！とか　バカ丸出しの事言ってる奴がいるけど

今回はコントロール困難だけど、完全にコントロールを失ったわけではないことがミソ
エンジンパワーコントロールと電動フラップ、ギアしか使えない”コントロールが極度に限定された状況”

”コントロールが極度に限定された状況”で狭い日本の陸地部分しかも空港などに着陸するのは絶対に不可能
というか海に向かう以外選択肢無いだろ

なぜなら、海面への着水であれば、極端な話海上から逸脱さえしなければどこに降りてもいいからだ
高度、速度、機体姿勢の３要素だけをなんとかコントロールすれば良い。
燃料を捨てて、なるべく沿岸に近い海を選択できればベストだけどそそんな贅沢は言わない。
対して陸上、空港に着陸する場合は方向や着地点など、遥かに多くの制御要素をコントロールしなければならない。
それこそ、8119号機の状況では、そんなことは全く不可能

”制御不能”とバカの一つ覚えみたいに繰り返すおまえらＦＳ厨が一番そのことをわかってるはずなんだがｗｗｗ

もちろん前者も簡単なことではなく、風向きとか色々な不安定要素も関係するから、結果がどうなったは
誰も保証できないし、不安定姿勢での着水は免れないだろう。
少なくとも６４０ｋｍで山肌に激突するよりか高い生存率が期待される。

だが、プロの機長の判断にもあるとおり、”コントロールが極度に限定された状況”とわかった時点で
海への緊急着水を判断すべきだったんだよ。というか海以外の選択肢は無かった。

プロの機長の明確な判断を前になに寝言言ってるんだ？

駿河湾上空にいて羽田へ戻ろうとする機長の考えがわからん。
管制も名古屋という言葉出してるんだし、普通名古屋を選択するんだけど、機長はもうパニックになっちゃってたのかな？

操縦不能でも操縦可でもない。

推力かなんかを利用してしか操縦できなかったでしょ？
んで、その状況状況で操作してるんだけど、その反応が10秒後とかでしょ？

暴風の中を看板持って歩くようなもんじゃねーの？


「いまどこだ？」
「熊谷から50マイル西」

って残ってるじゃんか。場所をちゃんと把握できてないでしょ

>>156
＞ 行方不明が夜だったから、長野だ山梨だ埼玉だ群馬だ、と情報が錯綜してて一晩中見つからなかった

四県にも渡って墜落地点が錯綜する物なのか？当時でもさすがにおかしいと思うよ。
中国人が日本に初めて来て探してるわけじゃないんだから・・・・・
明らかに救出を遅らせようと情報を錯綜させた可能性が濃厚だよ。
当時の報道関係者も色々圧力がかかったと見たほうがいい。

>>171
今ここの場で証言者が出てきて欲しい。２５年前の悪夢と真実はつまびらかにして欲しいね。
某サイトで「この事件のすぐ後に悪名高い「プラザ合意」が行われている」と紹介されていたが
偶然かな？
あの売国奴、中曽根元首相ならこの一件とプラザ合意が連動していても納得してしまう。
まだ生きていやがるうちにどつきまわしながら真実を聞いてみたい。

>>175
そう
最初に米軍機が場所を特定、救助に入ろうとしたが、
帰れと命令が出た。

初期に公開された炎上する機体の映像だけでも、
地元の人は沢の次元で場所の特定ができていた。

>>174
なんか凄い納得する。
たとえ、100%の状況再現できたとしても、
パイロットが現状、どういう状況にあるか、どういう規模でどういう箇所が破損して使えないか、どういう機能なら使えるか
を最初から把握してるかしてないかじゃまるでちがうもんなぁ

当時少５だったがまったく記憶にないなぁ。

テレビ見ない子だったんだなぁ、俺。

>>172
ですね。
物理学とかいうより理科の実験以下のレベルなんだけどねｗｗｗ

機体に穴が開いてたんでしょ？
着水したら水が流れ込んでみんな溺れ死ぬんじゃないの？

>>184
気持ちは分かるけど、相模湾の方って他の船舶もたくさんいたりしてね。

海に落ちたほうが
民家や施設や、田畑等への被害がないんだから
より選択するのは当然と言える

>>178
ありがとう。見てきた。やはり、なんだかおかしい。

一般的に考えて山より海のほうがいいって言うのはわかるけど
それが出来たかどうかってのはまた別の話。

行きたいところにいけない状況だったのにそれすらわからないバカがいるの？

死体の頭同士がめり込んで合体して三つ目死体とか
想像を絶する・・・

誰か人ひとり包める絆創膏もってない？
看護師さんの貴重な話のスレだし、ちゃんと手当てしてあげないと。

>>190
子供だから、きっつい記憶シャットアウト機能が働いてたんだよ。
自分も当時小5だったから同い年だけど、詳細に覚えてるよ。
晩御飯食べてるときに「日航機行方不明」ってニュース速報が入ったんだよ。
友達と本屋にいったときフォーカス読んで、木にぶらさがった腰から上しかない黒こげ遺体写真とかみたもん。

やはり日航機も海に不時着すべきだったじゃないですか！！
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1422264359

海厨は何で怖いんだろw

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51012014.html
おぬぬめ

ハンドルとサドルとペダルのない自転車で目的地まで行けるかどうかの話？
ムリだろｗｗｗ

これからブラックボックスのデータをリアルタイムで海外のサーバーに蓄積する事を
お勧めする。ブラックボックス単体では政府と会社に有利すぎる。

へえ。そんなに悲惨だったんだ
やたらマスゴミが報道してウザイなとおもってたけど
まったく興味がなかった

米軍基地が受入態勢を取って、機長にも伝わった筈なのに
そこにすら行けなかったんだろたしか

>>192
キミみたいな子は好感持てる。

救命胴衣とか何のためにあるのか調べてみようね。

>>198
胎児も1人亡くなってる
激突の衝撃で妊婦の腹から放り出されてる

生き残った女の子、ようやく回復したら
カメラの前に引っ張り出されてインタビューさせられてたな
糞女レポーターが過剰に悲痛な顔して
「お父さんやお母さんの声がだんだん聞こえなくなってきたとき、どんな気持ちがしましたか？」とか
平然と質問しやがった

>>206
救命胴衣着けてても脱出できなければ溺れ死ぬじゃん！
バカだなあ

パイロット養成の教科書にも「操縦不能時はエンジン出力の調整により最後の最後まで諦めず機体をコントロールする事」「操縦不能時は陸地への不時着は避け海へ不時着するように」と書いてある。

>>112

少なくともお前がひきこもりというのはよくわかった。

海に行くことが最善であることは誰でもわかる、ましてやプロの機長だ。
しかし思うままに操縦が出来ない状況では、無理に遠くの海に向かって途中の市街地に落ちるより
次善の山中を選ぶのもまたプロの判断だろう。

海にたどり着くのを無理とした判断が正しかったのかどうか、これはもう誰にもわからんよ。

>>210
それが書かれたのは123便以降だよ
それ以前にはこういう事態のマニュアルすら無い

>>187
そろそろお盆休み。
地図であの辺りをよく見て、車で秩父から山梨方向や三国峠通ったりしてみ。
相当入り組んでるぞ。
あの辺りは埼玉県、長野県、山梨県、群馬県と跨ってるんだよ。


今でこそ道が整備されてるけど、当時は・・・
元警官に聞いたが、管轄が群馬県警なのか埼玉県警なのか長野県警なのか山梨県警なのか、そのくらい
分からなかったらしい。
彼は元警視庁だったけど、日原の駐在だった同僚が「何か知らんが、旅客機が山の向こうに消えた。飛行機通るっけ？」って
無線で知らせてきたってよ。

生き残った川上慶子さん？がチェッカーズのファンでフミヤとリーダー？が
お見舞いに行ってサインしてあげた

この記憶はあってますか？

卒業アルバムの後ろに「この年に起こった事」として残っている。
同じ年の子が助かって良かった、が・・・
墜落直後にはかなりの人間が生き残っていたそうじゃないか・・・当時の
中曽根政権は責任追及されなかったのか？救助命令出すの遅すぎたんじゃないか？

>>191
ちげーよお前に言ってんだよボケ

トラブル発生直後、羽田へ引き返す決断をしたんだよな？
そのときは『RIGHT TURNで』と管制官とやりとりしてたよな？
なんで機長は『RIGHT TURN』を選択したんだろうな？

この機長が羽田への戻りを『LEFT TURN』を選択したら
少し違う結果かも知れないと、ずっと思ってる。

>>208
泣き出す絵が撮りたいだけだったんだろうな。

起きた出来事だけ淡々と伝えりゃいいのに。
25年経ってもまったく変わらんな糞マスゴミは。

>>210
シートポケットに入ってる安全のしおりにも
海に浮かんだシュールなイラストがあるよな

着水するってのが基本中の基本なんだよ。

>>211
ああ・・・、やはり　ID:pAG8pL3E0　は、　引　き　こ　も　り　なのか・・・よくわかったよ。

おそらく小学校から登校拒否してるんだろうなあ・・・・。

それこそ飛行機はもちろん、自動車、バイクはおろか自転車すら運転してないんだろうな。
だとしたら｢理科の実験以下｣なんて発言出るわけないもんな。
実験すらしたことないくせにwwwwww

首のないスーツ姿のマネキンなんてどこ行けば見られるの？

>>197
おしいねキミｗｗｗ
だからこそ海しか選択肢が無いんだろ？　バカｗｗｗ

>>209

キミも脳細胞少ない症みたいだね残念。

�@機体が保持されるほどの安定着水　→　避難シュートから無事脱出　ウマー！
�A不安定着水でバラバラ　→　ダメージの少なかった機片の人は救命胴衣でプカプカ　ウマー！

>>107で先生が挙げてあげた動画とか見て勉強しなさい！
370kmで突っ込んでこれだけバラバラでも結構な人が助かってる
むしろある程度の不安定着水でバラバラになった方がいいぐらいじゃないのか？

>>214
当時、地元の人は一発で分かったらしいよ。
自分でももう一度確認してみるけど。
>>215
合ってる。それも売名行為プンプンしてたｗ

飛行機に乗るたびに見せられる救命胴衣の装着・使用法。
いつも、あのとき『LEFT TURN』を選択したらなぁ、と思う。
パイロットの判断ミスは問われていないよね、この事故では？

機体の残骸？から首だけ出して救助を求める生存者？(閲覧注意)
(p)ttp://wyok.blogzine.jp/photos/uncategorized/aimg_9704.jpg
生存1名、残りは絶命していると思われる写真(閲覧注意)
(p)ttp://image.blog.livedoor.jp/soleillevant1/imgs/3/7/37d770fd.jpg
出口に殺到して絶命したと思われる遺体の山
(p)ttp://d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/400/8e81262ebb82eb52f8f2bd289f59f805_400.jpg

着水した航空機もさ、着水に至るまでのプロセスでは空港目指す訳でしょ。
滑走路への着陸目指した上で如何ともしがたい状況になった時に、そこに水があるから着水する。
123便の場合は異常発生と同時に逆旋回で羽田目指しつつ洋上飛行するってのが
唯一の着水の可能性だったと思うけど、エンジン停止なんかと違ってパイロットが機体の状況把握するのが
難しい状況で、爆発音から即着水を視野に入れた選択するのは難しいべ。

>>219
淡々と伝えるだけじゃ、「伝わるものも伝わらん」と余計なこと考えてるんだろうな、マスコミは｡
・・・なんかドラマとかに影響されすぎてるんじゃないか?

>>219
筑紫がキャスターやっていたらどんな表現していたんだろうか
大震災を温泉と例えた筑紫だけに

>>217
ちげーよお前に言ってんだよボケwww

>>223
370�qで機体を水平に保ち徐々に高度を落とすことが出来るなら海に向かわず
空港に着陸すりゃいいと思うけどｗ

これからは無理に空港に帰ろうとせず着水を選ぼうよ。

>>223
ロクに操縦できないのに海に逆さまに落ちたらどうするの？
でっかい船に激突するかもしれないのに？
海はサメとかいるんじゃないの？
コワイじゃん

ID:fXHJvwu/0に真面目にレスして損した気分ｗ
今この場に証言者がでてほしいって、２ちゃんでのレスを鵜呑みにするのかｗｗｗ

>>228
当日深夜のNHKの報道なんかは、淡々とエンドレスで搭乗者の名簿を字幕で流し続けてて
それはそれで不気味だった。

>>227
でも発生直後はかろうじてかも知れないけど、
機長の選択通り『RIGHT TURN』はできだんだけどねｗ

日航はサンフランシスコ湾にDC-8を着水させたけど
乗員乗客全員が無傷で
機体も引き上げ再使用した輝かしい実績があるのにな。

>>205
垂直尾翼が無い状態でのフゴイド運動でピッチとロールで揺れながらの方向変換と高度調整だからね。
最期のアンコントローラブル気味のターンでも旋回半径20km位か？
正味な話、ただ飛ばすだけで手一杯ってこったろ。

その遺族会の基金を数千万使い込んだ奴いなかったけ？

>>218

機長はベテランだったみたいだが、緊急時の危険回避が出来てなかったように思える。
普通は海側のレフトターンで旋回を試みる。　

ID:pAG8pL3E0
爆釣ですね

事故当時にネットが普及してたらどんな感じだったんだろうか。

と、スレの全体的な流れをみて思う。

フライトレーコーダーを聞いてもパイロットは必死に飛行機のバランスをとって
がわかる進む方向なんて定められない状況じゃないでしょう。
もし飛行機が本州をつきぬけるか偶然に駿河湾に戻れたら着水も考えたでしょうね。

紙飛行機作って垂直尾翼の役割の部分をハサミでカットしてみればわかるけどね。

>>227
いやいやF/Eが早期段階でハイドロオールロスって言ってるよな
ハイドロオールロスが何を意味するのか機長ならわかるだろう
聞いてなかったのかもしれんがｗｗｗ

それに、これだけの緊急事態なのに経験の浅い見習いパイロットに操縦させて叱り付けるだけで
自分がメインになっての操縦しようとさえしなかった
これが機の状況把握を遅らせたというか、最後まで動作翼の操作に拘りつづけるなど判断ミスをする
大きな原因となった。

死人に鞭打つ気は無いけど、美化して誤魔化すのはやめようぜ２５年もたつんだから

>>233
キミの汚脳の中では『地上に真っ逆さま＞海に真っ逆さま』
相模湾とか東京湾にサメとかって、正に汚脳だなｗｗｗｗ

これ、６時台のニュースを一人で見ていたら、その最後でアナウンサーが
「ただいま入ってきたニュースです。羽田発大阪行の日航機の
機影がレーダーから消えたました。」とだけ言って終わった記憶がある。

当時ガキだった俺は、「機影が消えた？それって墜落じゃねぇの？
墜落だとしたら大変なことだ」って思って、ニュースを見てなかった家族に
伝えに行った覚えがある。

で、夜は搭乗者名簿をひたすら読み上げるNHKのアナウンサーと、
青地を背景に淡々と流れる搭乗者の氏名。ホント怖かったよ。

>>62
あれは霊じゃなくて屍臭が染みついちゃってどうしようもなかったからだろ
日航が費用を全部負担してたはず

>>221
理科の実験、なんて単語が出てくる時点で大学とかの高等教育受けてないのは間違いないね。
フライトシミュでいい気になってる大バカ野郎の不謹慎なクソガキだ。

だいたい看護師さんが語り継ぐ、ってスレタイにあるのに
どうしようもなかったことをいつまでもｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞうっとおしい。

>>244
ハイドロオールロスの交信はは右旋回して陸に上った後の話だべ。

>>26
全く同意だ。

お前ら、消防団入ってみ？消防団。
田舎のほうならば、なおさら入ってみ？
官吏消防がカバーし切れないから、仏さんの搬出とかしょっちゅうだよ。

最初の１、２年で遺体なんて慣れるって思ってたけど、とんでもねぇ。
仏さんごとに、ドラマがあるんだ。

子どもだけは外に投げて、力尽きたお母さん。
やっぱし貯金通帳やらハンコやらは気になった90過ぎのお爺さん。
生まれたばかりの弟の傍で真っ黒になってた3歳の子。

ホント、事故や火災、災害の仏さんは、毎度泣ける。

>>242
もう少し、核心に迫ることが出来たと思う。当時ほど報道に頼り切ることもなかったし、
守秘義務に縛られてウソをついたり、だんまりを決め込む人は少ないと思う。
こういう事件の場合、守秘義務って真実を覆い隠すだけの邪魔な存在。
本当のことを論じる権利のほうが大事だ。

>>231
いやーキミもおしい！実におしい！

徐々に高度を落とすことができるというのは123便の軌跡を見ても明らかだけど
ピンポイントで空港の着地点にあわせて高度を落とすのがいかに難しいかは
”制御不能”とバカの一つ覚えみたいに繰り返すここの脳タリンどもが一番知ってる。
でも海なら話は違うわけだよぉ！

なぜなら、海面への着水であれば、極端な話海上から逸脱さえしなければどこに降りてもいいからだ
高度、速度、機体姿勢の３要素だけをなんとかコントロールすれば良い。
燃料を捨てて、なるべく沿岸に近い海を選択できればベストだけどそそんな贅沢は言わない。
対して陸上、空港に着陸する場合は方向や着地点など、遥かに多くの制御要素をコントロールしなければならない。
それこそ、8119号機の状況では、そんなことは全く不可能

”制御不能”とバカの一つ覚えみたいに繰り返すおまえらＦＳ厨が一番そのことをわかってるはずなんだがｗｗｗ

>>245
やっぱり海とかダメだね
山でも海でもみんな助からなかったんだ
UFOならよかったのに

>>143の遺書、当時新聞で読んでボロ泣きした
まさに全日本が泣いたと思う

で、その数日後、国内便が飛行中に故障して緊急着陸？したってニュースが流れた
まぁ大した故障じゃなく、けが人もいなかったんだけど
客の一人の小太りのおっさんが
「私、遺書書いたんですよ、遺書！　ほら！遺書ほら！」って
遺書を無理やりテレビに映そうとしてて笑った

まあ、資料は捨てちゃったし海に沈んだ機材に関しても公式には探してすらいない。
それが航空機産業のためなのか、米軍or防衛にかかわることなのかは知らんけど
こういう政治的判断を下した関係者は一生悩んで人生を終えるんじゃないかと。
それはそれで修羅場だと思いますよ。

>>234
そりゃ済まんな。あなたは一応マジレスしてくれたんだから。
鵜呑みにはしないが、でも当時の関係者との接点が全くない状態では
ここぐらいしかないじゃないか？

>>254
汚脳、大事にしようねｗｗｗ

そうだな、25年前と違って、そういうことを冷静にやってのける人間が
減っているだろうな。

>>253
「ハイドロ全部ダメ」の状況で、高度と機体姿勢の制御を行う方法を教えてくださいな。

海に不時着出来る＝コントロール可能≒空港着陸可能　なんだよ。

>>233
そうだねそうだね。
でっかい船に激突する可能性はあるかもしれないけど
太平洋でどのくらい確率あるかの話だよねぇ
キミが６４０ｋｍで山肌に激突する方が好きだったらそっちを選びなよって
だけの話だよねぇ。でっかい船に激突するのとどっちがきのこる可能性が
あるのかって幼稚園児でもわかりそうな設問だよね。
　
あと日本沿岸には５ｍ級のホオジロザメがシャチ大量にいるから
２００人ほどの生存者がプカプカしてたら
数分で全部食べられちゃうよね。怖い怖い。

＞今もスーツ姿の首のないマネキンを見られない

そんな光景にどんだけ頻繁に遭遇するんだよｗ

>>260
へー海みたいに広い空港があるんだ！今日は汚脳が大漁だなぁぁｗｗｗｗ

掲示板上で見ず知らずの人間を「キミ」とか「お前」呼ばわり
する奴はアレなんで、触らない方がよい。

>>245
まったく困ったもんです。ゆとりなのかな？


ホオジロザメガー　　ホオジロザメガー

>>263
海に不時着出来る＝コントロール可能≒空港着陸可能

分からない？バカですね。

海上経由で羽田着陸を目指せば、途中で着水の選択枝があったのにねぇ

>>219
この間の日テレ記者の遺族にやってみてほしいよ。

>>265
ホオジロザメｗｗｗ

>>261
僕は溺れ死ぬより瞬間に死にたいよ
苦しいのやだ

>>264
まあ、引きこもりし過ぎると、いわゆる「拘禁状態」になって思考とかがおかしくなるというからなあ・・・・
オウムの麻原がいい例。

何だか悲しい展開になってきたので>>234のいうことが分かった。
あちこちのサイトに諸説あるから自分が一番本当だな、と思う事を
信じる事にするよ。

>>264
自分の意見に近いレスしか認めないあたりで、バカなクソガキだってのがわかる。
おりこうちゃんみたいだから、ぜひバカな大人に航空物理学とか航空力学とか航空気象について教えてほしいな。
そのうえで海に落ちるのがベストだったとか、遺族に対して不謹慎で失礼な発言ができるんならたいしたもんだ。

遺書をのこした人はすげーな。

家族を残して先に死ぬなんてことは絶対にあってはならんとは思うが
飛行機事故に限らず、人間っていつどうやって突然死ぬかわからん。
いつ死んでもいいように常日頃から身辺整理は心がけるようにしている。

同じような状況下でいよいよ死ぬってときに遺書を書く冷静さが自分にあればいいが
遺書どころではなくて死にたくないつって心の中で号泣してるに違いない。

ホオジロザメやシャチがウヨウヨいる海域まで飛行を
続けたかも知れないという汚脳の妄想力が凄いなｗ

>>272
自分が一番本当だなと思うことを信じる根拠って何？

そんな事いってたら戦時中に生きていた空襲を受けた人間に申し分けたたんぞｗ
内臓、首が飛んだだの、手足が木に引っかかっていただの頭蓋骨がダブルで
食い込んでいただの、まあいろいろな条件でいろいろな現象が突発的に起こるのが
この手の事案だから。こんなの生で見てトラウマになるのか？俺はならんがな。

>>273
へーどの遺族に対して失礼なんだ？
遺族がいたら何も議論できないのか？
遺族最強だな。バカ？

>>253
映画のエアフォースワンで主翼が海面に引っかかって飛行機が転がるシーンがあるけど、
制御が難しいとあーゆー風にならね？

>>267
結果論。
右旋回後に操縦不能となっている。
海に出たところで、偶然徐々に高度を落とせて偶然機体を水平に保つという偶然が
重ならない限り、結果は同じか更に悪い。

首のないマネキンって何処で見られるの？ってかわいこちゃんのために貼っておこう

ttp://www.displaybig.com/Page/toruso/top.html

俺は着水には懐疑的だけど、さすがにサメはないよねｗ

>>280
『結果は同じか更に悪い』　はキミの推論だろう？ｗ

少なくとも機長は優秀ではなかった。
諦めるのが早いし、「どーんといこうや」とか言ってるし、完全に機長自身がパニックに陥っている。
違う機長だったら上手く海へ不時着出来たかも知れない。

>>260
みんな知ってて知らんぷりしてるのかどうかアレだけど
日航機事故の前にも、同じような状況でエンジンのパワーコントロールだけで
無事生還した事例があるんだけどな。
教科書が無けりゃ何もできないはずとかいうのは愚の骨頂ｗｗｗ

というかキミは
>>253
の文章もう１００回ぐらい読んでからカキコしろよ

どれだけの脳内にお花畑咲かしたら
”海に不時着出来る＝コントロール可能≒空港着陸可能”
なんて理論が発表できるんだよ？　

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
同じ制御困難でも色々と状態があるんだよ

飛行が安定的に行えない状況で緊急着陸を試みる際には
『海上ルート』が選択可能ならば、まず『海上ルート』を
選択する、これをルールとすべき

なんか海厨は被害者をもて遊んでるような気がしてならない。
今一番やらなきゃいけないのはそういうことじゃないだろうに｡

操縦不能って管制塔に通報してるじゃん、

　海がどうのというの意味が無い。

>>285
その前例は万能ですかぁ？

講釈師見てきたような嘘を言い

草の生やし具合から判断して、佳境に入ってきたな。
このあと秋葉原に出かけて何かされたりなんかすると迷惑。

ID:pAG8pL3E0

ひきこもりが必死だな・・・(笑)

http://www.youtube.com/watch#!v=YvuSD0Z2vZA&feature=related

>>273
本人はネタのつもりでやってるのかもしれないが、
こいつ、人の生死をかけた極限の努力を嘲笑うという点で非常に不謹慎、不愉快。
実年齢はいくつか知らんがまさにクソガキだ。

>>288
一応機長選択の通り『RIGHT TURN』はできたよ。
発生直後はコントロールできたんじゃないの？

>>285
> 日航機事故の前にも、同じような状況でエンジンのパワーコントロールだけで
> 無事生還した事例があるんだけどな。

興味あるんで、事例を頼む

>>283
海に落ちたら遺体がホオジロザメに食われるだろ。最悪じゃん。

＞同じような状況でエンジンのパワーコントロールだけで無事生還した
事例があるんだけどな。
例えば？

＞同じ制御困難でも色々と状態があるんだよ
制御困難ではなく制御不能です。まず、ここから現実を見ていきましょうね。

>>270
じゃ死ねｗ
そんなキミには６４０ｋｍで山肌激突コースがオススメ！

運良く123便に乗り合わせたら
コクピットに入れてもらって
『ライトターン！』
『羽田！羽田！』
『山行け！山行け！』
とCAPに指示してくれ

奇跡的に運が良ければ良い角度の山肌に抱かれて生存者４名に入れるかもしれんぞｗｗｗ

ホオジロザメが東京湾に絶対にいない　という確証などない！！
むしろいる可能性有り
馬鹿が多いな

「クライマーズハイ」と「沈まぬ太陽」を読んだけど、
想像を絶するわな。
携帯が無いから民家の電話を借りて本社に連絡とか
時代を感じた。

>>291
この事故の関連スレがたつと大体いつも同じような流れになる。

「絶対に落ちない飛行機を作る人になる！」とか言い出すよい子が出現してくれればいいが
不毛なやり取りが続くのみなのだった。

ホントにバカのくせに、こうすれば良かったなんて言ってる奴は
同じ目に遭えばいいのに。１人で。

>>285
早く、「同じような状況でエンジンのパワーコントロールだけで 」
無事生還した事例だしてくれよ。

今日の工作員は幼稚園以下だなｗ

例えば
>>302
とか
>>299
とか
ｗｗｗｗ

>>295　発生直後は何が起こったか理解できる状況に無いよ。

　　　尾翼が吹き飛んで油圧全部だめなんて把握してない。
　　　

>>298
あんたこそ死んじゃいなよ
もっと頭のいいこと言ってよ
ちゃんとした大人なの？

>>301
判で押したように同じ流れ＝同一人物　なのかねｗ

かたや大韓航空機爆発の犯人は国賓扱い・・・

>>304
何の工作員なんだよカスw

760 名前：ソーイングスタッフ(不明なsoftbank) 投稿日：2010/08/07(土) 13:03:19.62 ID:nZlgCtOe
>>748
まったくそのとおり。海猿は知らなかったけどｗ
シュミレーションでもプロの機長しかも　Ａ〜Ｄ全員が海面への緊急着水を決心している。

いまだに
＞これだけ勢いがあると水の粘っこさも無視できないから
＞山に突っ込むのと大して違わないと思うよ
みたいにバカ丸出しの事言ってる奴がいるけど

今回はコントロール困難だけど、完全にコントロールを失ったわけではないことがミソ
エンジンパワーコントロールと電動フラップ、ギアしか使えない”コントロールが極度に限定された状況”
”コントロールが極度に限定された状況”で狭い日本の陸地部分しかも空港などに着陸するのは絶対に不可能
というか海に向かう以外選択肢無いだろ

なぜなら、海面への着水であれば、海上から逸脱さえしなければどこに降りてもいいからだ
高度、速度、機体姿勢の３要素だけをなんとかコントロールすれば良い。
対して陸上、空港に着陸する場合は方向や着地点など、遥かに多くの制御要素をコントロールしなければならない。
それこそ、8119号機の状況では、そんなことは全く不可能

もちろん前者も簡単なことではなく、風向きとか色々な不安定要素も関係するから、結果がどうなったは
誰も保証できないし、不安定姿勢での着水は免れないだろう。

だが、プロの機長の判断にもあるとおり、”コントロールが極度に限定された状況”とわかった時点で
海への緊急着水を判断すべきだったんだよ。というか海以外の選択肢は無かった。

プロの機長や海猿の機長の明確な判断を前になに寝言言ってるんだ？

実際、これほど無茶な状況で着水した事例でも、乗客は全く無傷で助かっているｗ
http://www.youtube.com/watch?v=q4pgk8_fJmY

ホオジロザメだけじゃなくて、血肉が海に投げ出されたらそこら中の魚が群がってくるだろｗ

>>304
誰もおまえのことだなんて言ってないのに、過剰反応ｗ
自分で「バカのくせに」って思ってるのか？

>>273
実は俺も遠い知り合いに遺族の人がいてな
「表立ってはいえないけど機長さんが運転してくれてたら
結果は違ったのかもしれない」とポツリと漏らした
というのを聞いたんだよ。
遺族の人も本当に思ってる事も言えずに複雑な心境の
人もいるんだ。

現代の航空機ってハイテク過ぎるんだよね。
飛びながら修理してた時代は過去の話。

山にぶつかって被害を最小限に食い止めたんだよ
無理やり海に向かって力尽きて市街地に落ちてたらどうなったよ？

>>307
レスの内容を見る限り、重要なポイントをスルーして、理想論だけを語り、当事者を
貶める。同一人物か、同様な病気なのかね。

>>313
事例まだー？

幼稚園児未満はともかくとして、
『エンジンコントロール以外、操縦が不能ですけど、陸地飛びます？海上飛びます？』
って聞かれたら迷わず『海上だな』。エンコン絞ればスピードが落ちて、高度下がるから
着水成功の可能性があるからね。海上は広いしねｗ

>>313
早く前例出してくれよ。

>>315
1行目は結果論
2行目は無茶な推論
ｗｗｗ

>310
うん機体の爆発炎上も陸よりはましだったろうからね。
しかしこの機長は立派だった。
「どーんといこうや」「頑張れ！頑張れ！」と副機長や機関士を最後まで励ましていたんだな

遺族に対して失礼とかいう情緒的な議論はマスゴミだけでお腹一杯なんだけどねｗ

>>316
>>310のとおりニュー速で毎回沸いてくるアスペだよ
「シュミレーション」とか「リバウンド」ですぐばれる

>>318
海に向かうことが出来ればの話だねえ。123便の事故とは関係ないね。

>>310　未経験の操縦不能だよ　ストールしないようするのが精一杯

　　　　この事故の教訓で、油圧なしのコントロールを訓練する
　　　　ようにした後の事例なんて引き出すなよ。

>>310
＞シュミレーションでもプロの機長しかも　Ａ〜Ｄ全員が海面への緊急着水を決心している。
Ｋ機長は滑走への着陸を決心していたが、直前になぜか海面への緊急着水に変更。

あ、もしかして、Ｋ機長降臨中かも。

ID:9gedAFMP0
↓ 　　↓　　 ↓

そろそろ幼稚園児が一言ｗ

あの日のことは、良く覚えてるよ。
早めの夏休みをとって、福島へドライブ旅行に行った帰りだった。
ずっとカーステレオを聞いていたので、ラジオは聞いていなかった。
横田基地の脇の16号を通ったんだが、当時は道幅も狭く、渋滞の名所だった。で、普通に渋滞。
横田基地が全てのライトを点灯していたようで、強烈に明るくて綺麗だった。
どうしたんだろうな？と思って帰宅してニュースを見て、理由を知った。

>>286
大賛成。　　　結果がどうなったかは別にして、
===================================================================
”海に向かうべきだった（向かうしかなかった）”という結論で決定だな
===================================================================

シュミレーションでもプロの機長しかも　Ａ〜Ｄ全員が海面への緊急着水を決心している。
いまだに 海はコンクリートだギャー！とか　バカ丸出しの事言ってる奴がいるけど
今回はコントロール困難だけど、完全にコントロールを失ったわけではないことがミソ
エンジンパワーコントロールと電動フラップ、ギアしか使えない”コントロールが極度に限定された状況”

”コントロールが極度に限定された状況”で狭い日本の陸地部分しかも空港などに着陸するのは絶対に不可能
というか海に向かう以外選択肢無いだろ
なぜなら、海面への着水であれば、極端な話海上から逸脱さえしなければどこに降りてもいいからだ
高度、速度、機体姿勢の３要素だけをなんとかコントロールすれば良い。
燃料を捨てて、なるべく沿岸に近い海を選択できればベストだけどそそんな贅沢は言わない。
対して陸上、空港に着陸する場合は方向や着地点など、遥かに多くの制御要素をコントロールしなければならない。
それこそ、8119号機の状況では、そんなことは全く不可能

”制御不能”とバカの一つ覚えみたいに繰り返すおまえらＦＳ厨が一番そのことをわかってるはずなんだがｗｗｗ

もちろん前者も簡単なことではなく、風向きとか色々な不安定要素も関係するから、結果がどうなったは
誰も保証できないし、不安定姿勢での着水は免れないだろう。
少なくとも６４０ｋｍで山肌に激突するよりか高い生存率が期待される。

だが、プロの機長の判断にもあるとおり、”コントロールが極度に限定された状況”とわかった時点で
海への緊急着水を判断すべきだったんだよ。というか海以外の選択肢は無かった。

プロの機長の明確な判断を前になに寝言言ってるんだ？

機体コントロールがかなり困難な状況で　羽田もしくは山を目指すのが正しい判断だという奴は
反論してみろ！　３時間待ってやるｗ

>>306
＞298は引きこもりだからこういうことを平気でいえるんだよ
おそらく事件かなんかで人が死ぬのを見るたびに「ざまぁｗｗｗ、メシウマ〜」とかほざいてるんだろ
ほうっておけよ

>>324
『RIGHT TURN』はどう説明するの？タマタマかなぁ？
恐らくアナタの汚脳の中の123便は関係なさそうだけどねｗ

油圧が死んで舵で減速できなかったのが痛いな。
海でも山でも同じことだった思う。

>>295
発生直後から油圧が完全喪失するまでの短時間はコントロールできたと推測できるけど
機体の状況を把握した時点からは不可能でしょ。
爆発音がして「何か爆発したぞ！よし海に降りるよ〜」って考えれば左旋回だけども
それはちょっと無茶なんじゃない？旋回した時点では、どの程度深刻な状況か判断できないべ。

>>325
>>310は俺の意見じゃないぞ
昨日沸いたソーイングスタッフ(不明なsoftbank) 投稿日：2010/08/07(土) 13:03:19.62 ID:nZlgCtOe
の意見だ。

事例は無いのか…

シュミレーション(笑)

>>329
事例まだー？遅いよー？どうなってるの？

>>328
あんたいったい年いくつなんだ

しかし、こういう所でよく現れるいわゆる裏付けも経験もない、憶測だけでドヤ顔する2ch脳な人たちって、
キャラ作りというかネタの為にあえてそういうキャラを演じてるのかとおもっていたけど、
このスレみてよくわからなくなった

機長の「どーんといこうや」ってどういう意味で言ったんだろうか？

>>334
いちばん下の最後の2行が貴方の意見?

>>329

＞コントロールが極度に限定された状況”とわかった時点


右旋回した後、これが分かったんでしょ？どうしようもないんじゃないの？？？

１２３便事故名物は
海山厨
自衛隊厨
その時刻に自分が何をやっていたか語る厨

>>342
他に何を語れと？

この事故の時　百里から２機スクランブルかけて墜落直後の
現場に直行してるとニュースで流れたよ。

あれで墜落現場を把握してるとおもったが、なぜか時間かかったのね。

当時の夜のニュースで、「ジャンボジェットが山の向こうに飛んでいった
直後に積乱雲が光って大きな音がした、その直後にジェット戦闘機が
同じ方向に飛んでいって、また２０分後にヘリコプターが飛んでいった」
と電話インタビューで言ってた。

>>332
エンコンだけで、高度を上げたり下げたり、スピード調整してたけどね、実際はｗ
それだけで、山間部を飛行するのは大変だったと思うよ。海上なら、とりあえず
エンコンで機体の水平と高度を調整するのは遥かに容易

ダッチロールって言葉がはやったのこの事故だったっけ？
ダッチロール起こして海だの山だの選択できるかよバカｗ

>>340
310は丸々アスペのコピペだよ言わせんな恥ずかしい

>>339
マックパワー

スーツ姿の首のないマネキンを見なきゃいいだろ

>>337
ユナイテッド航空232便不時着事故
違ったら悪いが日航機墜落事故の後だけどこの事を言っているのではないかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%89%E8%88%AA%E7%A9%BA232%E4%BE%BF%E4%B8%8D%E6%99%82%E7%9D%80%E4%BA%8B%E6%95%85

スレ読まずにカキコ

海厨大暴れの巻

>>329
＞今回はコントロール困難だけど、完全にコントロールを失ったわけではないことがミソ
＞”コントロールが極度に限定された状況”
＞高度、速度、機体姿勢の３要素だけをなんとかコントロールすれば良い。
＞機体コントロールがかなり困難な状況で

はい、ここが間違いです。正解は「コントロール不能」です。
訂正して再考察してみてください。

で、「ハイドロ全部ダメ」で生還した事例を教えてくださいな。マジで知りたい。

>>349
みんなわかってて黙ってるんだよ

>>301
結局毎年、肯定派も否定派も同じ人物しか書き込んでないんだろうなｗ
（多少の人の入れ替えはあるんだろうけど）

繰り返して言うけど

プロの機長の機長の明確な判断を前になに寝言言ってるんだ？
現実から目を背けんなよｗｗｗ

実際、これほど無茶な状況で着水した事例でも、乗客は全く無傷で助かっているｗ
http://www.youtube.com/watch?v=q4pgk8_fJmY

>>350
読んでないから判らないだろうけど、幼稚園以下の嫌海厨が光ってるスレですからｗ

>>329

だからそのプロの機長に同じ状態で操縦させてみろよ。
話はそれからだ。

おまえはひきこもりだから３時間でも待てるだうが、みんな忙しいんだよ。

事件は誘導ミサイルが日航機を標的と勘違いして、垂直尾翼を破壊。
(事件に巻き込まれた乗客の遺品のカメラに撮されてた、日航機を追尾する謎物体)
http://casmount.gotdns.com/~eroo/src11/up5830.jpg（朝日新聞に掲載）

　機体内外圧力差と不適切な隔壁修理による内部破壊と言うのは嘘。
なぜなら、隔壁を破壊し、3階建てビルに相当する頑丈な垂直尾翼を破壊するには、相当な空気の流れ込みによる破壊がないとありえない。
それこそ爆発的に空気が、一気にそして一瞬で機内から機外へ出て、隔壁と垂直尾翼と油圧系統を破壊したことになる。
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/thyself2005/20061003/20061003211514.jpg

　そのような爆発的な機外への空気流出が有れば、衝撃で乗客は一瞬で失神するか、死んでいただろう。機内の空気はなくなり窒息死する。
実際は、スチュワーデスは乗客に安全姿勢の説明をして周り、客は酸素マスクをつけたり（酸素マスクは自動で降りてきただけで、実際はマスクなしでも呼吸には困らなかった）安全姿勢をとったり、遺書を書いたりしている。
生き残ったスチュワーデスの証言でも｢機内に"空が見えるような穴"はあいておらず、テントの幕のような物がひらひらしてるだけだった｣とある。更に特に気温低下を訴えることもないので｢外の空気(冷たい空気)が機体内に流入することも無かった。
ほぼ離陸時の空気は保たれてたわけで、これでは隔膜を破壊し、油圧系統を壊し、垂直尾翼を破壊するような力は、機体内部からでは説明つかない。（ダイナマイトでも仕掛けられていたならまだしも）

　これは外から物体が命中したとしか説明つかない。

>>354
This video has been deleted.

>>354
繰り返して言ってるけど、
その動画削除されてて存在しないんだけど。

これと比較するとハドソン川に不時着した機長は超人だよなぁ

仮に「海に行けば良かった」が正しいとしても、
「海に行くのが事実上不可能だった」という事実を忘れてちゃ話にならん。

>>360
まっとうな判断かと

>>331
トラブル発生したから羽田に引き返そうとしたんだろ。右旋回で。
ちゃんと操縦出来てたしね、この頃は。

>>349
123便の教訓が生かされた事故でしょう。

>>349
「同じような状況で」って言ってるしちがうんじゃない？

>>358　ロッキード社員のコピペだろ　気にスンナ

流行語大賞にダッチロールが選ばれたとき

大人はバカだと子供心に思った

>>357
その「外からの物体」が、中曽根が墓場までもっていくものなんだろうな

>>361
『事実上不可能』の根拠は？
管制官との交信で機長は『RIGHT TURN』を選択し、
その通り右旋回してるよｗ

・当時自衛艦がミサイルの演習中。
　
・無人標的機に当てるつもりがミサイルが標的機をロスト。近くを飛んでいた日航機を誤って追尾。

・直接日航機に衝突したか、近くで自爆？（地上の住民が爆発音と火の玉を目撃）自爆の際の破片が機体後部と垂直尾翼を破壊？
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/thyself2005/20061003/20061003211514.jpg

・事故直後横田基地に向かう途中の米軍機が現場を発見。横田へ連絡、米軍の救援ヘリが到着したが、日本政府は救援を断る。

・いぶかしがる救援ヘリの米兵、しかし直後自衛隊のヘリが到着。自衛隊が救援すると思って、米軍ヘリは横田基地へ帰還する。

・しかし自衛隊の第1目標はミサイルの破片など証拠隠滅が目的（当時左翼勢力が強かったための事故隠し？）

・助けにきたと信じた乗客やうめき声を上げる乗客を、目撃者隠滅のために殺害？
(川上慶子ちゃん証言)
｢事故直後両親は生きてる様子でした。周りからもうめき声が聞こえ、生きてる人がいると感じました。しばらくして暗闇の中、懐中電灯の明かりが動いているのに気付き、人の近づく気配がしました。
その直後私は気を失いました。翌日明るくなって目が覚めると、周りの人たちはみんな死んでいました。」

・翌日になって救援ヘリの米兵の証言
｢翌日のニュースを聞いて驚いた。日本が事故現場の位置がわからなくて、事故後14時間経ってから救援した、と言うなんてありえない。我々と行き違いで入れ替わった自衛隊ヘリは何なんだ？｣

・中曽根首相の発言「これは墓場まで持っていく話」

ID:pAG8pL3E0がムキになって反論してるな（笑）
よほど追い込まれてるんだな（爆笑）
まあ加藤みたく、ブチ切れて繁華街に出刃包丁持って乱入されても困るから、ほどほどにしとくか（嘲笑）

>>356
いいから、３行以上の文章書いてみろよｗ
話はそれからだぁｗｗｗ

抽出 ID:pAG8pL3E0 (22回)

見えない何かと戦ってるやつがいっぱいいるな。夏休みだな。

>>352
>>364
>>365
スマン勘違いだったようだ。

>>369
よくわからんけど、その時点では制御可能だったんじゃないの？
通常状態でもものすごい風圧が常に掛かり続けてるんだから、
破損部分が拡大して、旋回中もしくは旋回後に操作不能になった可能性あるとおもう。

当時、先生から叱られた時「日航機に乗せるぞ」と言われた。そういう時代です。

　　ID:pAG8pL3E0

ひきこもりが必死でバカウケ!!!

童貞ってイヤだね(笑)

>>372
事例まだなの？３時間たっちゃうよ？

>>50
阪神大震災当時、西宮市の病院の看護師さんで
今度は助ける側の立場で活躍されてたね。

>>369　ライトターンはギリギリ油圧が残ってる異常発生の2分後だから
　　　　当然、空港に帰ろうとするだろ。
　　　　その後　油圧が完全にだめで操縦不能。
　　　　なんか時系列での事実を無視してるだろ。

>>376
管制官から『RIGHT？LEFT？』って聞かれて機長は『RIGHT』を選択した。
操縦に異常が発生したのだから、着水を視野に『LEFT』で相模湾東京湾
経由での羽田空港着陸を選んで欲しかった

生存者の女の子は，事故で亡くなった母親と同じ看護師の道を選び，
兵庫県の病院に就職。
そして，あの阪神大震災に遭遇。看護師として傷病者の治療に駆け回ったそうだ

>>381
無視なんかしてないよ
>>382
にの通りだから

>>383
今頃は結婚して、子供も生まれ、幸せな家族を築いてるんだろうなあ・・・
いつまでもご無事でいて欲しいと思います・・・

>>382
まぁそれはパイロットのミスなんだろうけど、突如、おこった何らかしらのトラブルを一瞬で把握して、
着水を視野にって言われてもかなり難しいと思う。

あとから状況をみて、これはLEFTで着水すべきだったと言えるだろうけど、
実際、突然、発生したトラブルが着水しなければならない重要自体だと把握するのはかなり難しいと思う。

>>383
そうなのか、立派に成って良かった
子供心にも「ワイドショーの連中が代わりに死ねばよかったのに」と思ったからな

仮に左旋回で第一目標の羽田空港目指したとして、どのような航路になってたんだろうな。

ライトターン選んだ時点で機長は危険回避の基本が出来てなかったという事だろ。　自衛隊上がりのパイロットか？
管制もレフトターンを指示しろよ！

毎年、着水厨が同じ事繰り返すんだよな。
ま、好きに汁。
ついでに遺族をまとめて、機長はベストを尽くさなかったって得意の持論ブチまけて訴えりゃいいさ。
また、2ちゃんの名前が高まるよw

>>384
機体の状態を俺たちが把握してるのは、事故後の
調査結果からの結果論だよ。
事故直後なんて何が起きたかなんて当事者の機長
も解ってない。ボーイングくらいしか、油圧系の
欠陥把握してなかったんじゃないか？

それを事故後数分で、海に向かえなんて墜落前提の
飛行するなんてキチガイの所業だよ。お前はエスパー
かよ。

>>386
少し誤解があるようだけど、いきなり『着水』すべきだ
なんて言ってないよ。
着水も可能なルートの選択をすべきだったのでは？と
言っているだけだから。

機長に判断ミスを問うことは酷かも知れない。
こういう場合、選択枝に『海上』があるのならば
『海上』を優先に考えるルール化？マニュアル化？で
縛るのも一法かと考える

国内線、よく乗るけど、
この事故が頭の片隅にあってフライト変更するときいつも考えちゃうんだよな。
これが運命の分かれ道かもって。

>>390
「着水論ブチ上げる俺カッコいい！」
「機長が未熟論上げる俺カッコいい！」
ってことか

wwwwww

>>391
アナタみたいな俊英がネットの世界に引き篭もっているのは
社会・国家の損失です！是非、世に出て社会のため、国の
ため、持てる力を存分に発揮して下さい！期待してますから！


ｗｗｗ

>>394
そういうアナタのご発言の方がもっとカッコイイ！


wwwwww

>>395　理屈や事実で勝てないと無関係な話になりますな。

>>392
ルール化してなかったのが悲しい事だよね。
今は大丈夫なんだっけ？どんな些細なトラブルでも着水可能ルートを最優先のルール化
まぁ真相は闇の中。あれこれ議論したりどうすればよかったなんて仮定で犠牲者が戻ってくるモノでもないしね。

>>397
いえいえ、お掃除には掃除機だけではなく、雑巾も必要なのと一緒ですよｗｗｗ

それでは夏休みの宿題をしますから消えますね。
お兄ちゃん、お姉ちゃん、議論頑張ってね！

まぁ、事故が起こって改善されるってのは宿命だよね。

>>370
事故当日に海自が実弾演習していたなら
その部隊名はすぐ割れるはずだけど？所属部隊名は？

>>398
123便を教訓に、事故時のマニュアルが変更されてるからねぇ

>344

聞いた話では、当時日本には夜間に救助活動を問題無くできるほど強いサーチライトが無く、
場所を特定できても地形がわからずサーチライトなしでは救助活動を出来るくらい下に近づくことは
当時のヘリコプターでは不可能だったらしいです。
ですので明るくなるのを待って救助隊が行ったと。二次災害を防ぐために。山岳ですから天気も不安定ですし。

そして自衛隊は出動命令が出る前からテレビなどの情報で出動準備をしていたものの、
地方自治体からの要請が無く出動できなかったそうです。（阪神大震災の時と同じです）　
そしてそういった地方自治体の失態を隠すために「自衛隊は救助に来てくれなかった」という話が作られたらしいです。

日本のマスコミは強きを助け弱きをくじく。バック（＝ジャニーズ）が強い人は何も触れず、
バックに何もない普通の人をバックが無いから追い回す。
まるで犯罪人のように。何も悪いことをしていないのに。
マスコミの自浄能力というのは政界の自浄能力以下では無いかと思っています。

政界は落選の恐怖があるから自浄能力が働く
マスコミにはそれすらないから自浄能力はゼロ

だからマスコミに対してはスポンサー企業への不買運動くらいしか掣肘の余地がない
必然的にマスコミは意識して自らを律さなければ、赤報隊事件のような「災害」が起きることになる

何故右回りか？左周りでなかったのか？その理由は、もう分からない。
推測にすぎない。大きな理由はないような気はする。
左側に座っていれば気分的に左周りがやりやすい。
右側に座っていれば右回りがやりやすいと言われている。
答えたのは機長、機長が左に座っていれば左周りと答え
左周りにしたかもしれない。

>>398
もう死んだ人間は帰ってこないが原因を追求することによって
今生きている人間が今後救われる。個人単位での選択でもね

垂直尾翼が吹っ飛んだ原因って解明されてるの？

毒のある食い物食っては防止し、
便利な発明を実用化して事故っては防止し…

>>404
事故機のチェースは出来ても救助活動は
自治体の管轄だから出動要請が無いと降
下できないのは今も同じ。
　当時　GPSなんて無かったし。案外に
位置特定はいい加減だったのかも

>>407
たしかに。
しかしそれは日航や政府の上層部の人間が動くべき事であって、
外野があれこれ憶測だけでやりとりするのは遺族にとって傷に塩を塗られるような事だとおもう。

ここに一人でも政府の人や当時の日航幹部がいるのなら大いに議論するべきなんだけどね。

>>23
ボイスレコーダー公開されて
ニュースステーションでやってた再現VTRがすごかった
どこかにないかな

>>220
そりゃ航路のほとんどが海だからじゃないの？

>>381
fuseの改修が終わっていないこの当時で、2分は持たん。

>>406
あの位置だったら、左回りして羽田に戻ろうとするよ。
常識的なパイロットなら。
ましてや垂直尾翼が吹っ飛んだなんて分からん状態だし。

>>404
横レス失礼。
＞地方自治体からの要請が無く出動できなかったそうです。

これ、出動要請を要するケースなの？

もうあれから25年もたつのか…
早いものだな

この日は獅子座の大流星群が見れる日だったから
小学生で眠かったけど0時ぐらいからしばらく家族で起きてみてた
それで居間に戻ったら着け放しだったテレビから搭乗者名簿と
それを必死に読むアナウンサーの声が聞こえてなにごとかと思った記憶がある

４人の生存者のうちの一人が同じ年の女の子でテレビで救出現場を見たり
その後、救出を待つ間に家族がどんどん亡くなっていく話を聞いて泣いたっけ
確か看護婦になって結婚もされたんだよね

飛行機なんか乗らなくていいよ。
東京〜大阪は新幹線の方がいい

>>415
そんなド素人の推測どうでも良いけどね。2chだから、書き込みは自由だけどね。

　当時GPSなんて代物が無く、管制塔のレーダーの位置と
　レーダー誘導と有視界で飛行してたと知ってる人は
　どれだけいるのか
　

原爆、終戦の日、とやや重複してるせいか
年を経るごとに取り上げられなくなっていくな、この事故

>>370
いかれてるな、日本政府。
というか何が「墓場まで持っていく話」だよ？
元主計大尉ふぜいがｗ

つまりは123便をミサイル発射実験に強制参加させて失敗、撃墜、隠蔽ってことだよな・・・

>>23
これ見るに、状況把握より先に右旋回で羽田目指してるのが判るよね。
その後、異常が次々に発生or把握。
伊豆半島で左に曲がってたら違ったんだろうな。

A-10のwikiに
>二重化された油圧系と予備の機械系による操縦系統により油圧系や翼の一部を失っても帰投・着陸を可能としている。
ってあったけどジャンボ機もこうなってたら何とかなったのかな？

いずれにしても、中曽根元首相が「墓場まで持っていく事がある」って
言ったのは、この１２３便の事なんだろうね。

自衛隊の巡航ミサイルが誤って123便の尾翼を撃墜してしまって、その為に
123便が墜落してしまったということを…。

しかも、墜落直前に隠蔽工作のために、自衛隊機によって撃墜されたということ。
そして、生存者が自衛隊の特殊部隊によって口封じのために殺害されたということ。

御巣鷹山に墜落されるために自衛隊機２機が、123便を強制的に誘導したということ。
横田基地に帰還させないために。

米軍の支援も断り、また米軍にもなかったことにする交渉をしたこと。

123便の彼らは、結局国に殺されてしまったということ。

それも知らずに黒焦げやばらばらの肉片になって死んだのはやりきれない。

さんざんシミュレーションした後でこうすればよかったなんて幾らでも言えるからな。

それを今後のためにというのを口実に機長叩きに持っていく姑息さときたら。

つか口封じで生存者殺されたというなら、なんで生存者がいるんだろう…

機長はUFOでも見たんじゃないのか？
レーダーには映ってねえけどなんかいるぞ！みたいなカンジでさw

アメリカがぶつかったんだろ。
日本の事故に、いちいち米軍がいるのもおかしいし。

>>66
これの映像音声付ソース残ってないかな・・・
重要な資料になると思うんだが

>>391
ほんとそうだよな
今だから墜落して五百数十人の命が失われたから言えるが、あの時は
まだ機長自身何が起こったか分からなかったし、懸命に立て直そうとしてた
海に着陸しろ　って馬鹿かよ

>>426
全日空機と自衛隊機の衝突事故でも明らかになってるから
隠蔽は無い。
　それと巡航ミサイルはそんな高度飛ばない。

>>66
病院池

>>416
基本的に自衛隊はどっかの要請がないと出動できないよ。
例外は領空侵犯への対処と基地とかの近くで災害がおきたときくらい。

というか基地とかの近くで災害がおきたらってきまりも
阪神大震災の教訓から整備されたって聞いたことがあるから
当時は現場の県知事か空港の責任者の要請がないかぎり無理だったんじゃないかな。

>>425
747は4重化されてたんだが、隔壁の後ろにこの4つの油圧系パイプが集まる所があった
まさにそこが破壊されちゃったんだよ
今は、123便を教訓に分けられた

ちょっと考えてみたが、生まれてこのかたスーツ姿の首の無いマネキンを見た事が無い
この記事の人はそんなに目撃する機会に恵まれた人なのか？

たしか月曜日だった記憶が。
日本テレビの『ザ・トップテン』が途中で中断。
ニッポン放送『中島みゆきのオールナイトニッポンが中止になって搭乗者名簿が
読み上げられていた。

もう25年たつのか・・・。
俺はあの時『絶対に飛行機には乗らない』と誓ったよ。
だからいまだに海外も行ったことなきゃ国内移動も新幹線さ。

>>428
死んでいるように見えたんだろ。きな臭いだけではすまない不自然さが目立つ。
中曽根のジジイは全部知ってるだろ。
ただ腰抜けの上に売国奴なので話せませんｗ
フライトレコーダーはマジで海外サーバーにリアルタイム転送したほうがいい。

>>357


あほくさくて失笑ものだなｗｗｗ

>>437
こちらは通勤時に通る店にあるので毎朝みてますが？
人それぞれ場所次第

うちの店のは全部首が（まあ頭だけど）無いよ。
マネキンじゃなくてボディ・トルソーって呼ぶ
けどね。

中国で土石流2000名以上が死者行方不明
　桁が違うな、

後に活きた教訓は、何か判らんが異常が起きたら海の上に行けって事なんだね。
教訓を得るには大きい犠牲でしたね。

軍事や宇宙開発も似たようなもんなんだろ。
軍艦に満載した火薬が大爆発して街が消滅とか色々あるわけで。

>>416

881 ：朝まで名無しさん：2010/06/10(木) 15:45:33 ID:BMIPniJP
ちゃんと調べろよ

19:54 空自百里救難隊KV-107　発進
19:58 空自百里救難隊MU-2　　発進
　　　　↑　空自独自判断による出動
20:30 MU-2現場到着
20:33 東京空港事務所長から空自中空司令官に災害派遣要請
20:42 KV-107現場到着　位置測定結果を連絡
　　　「横田タカン　299度　35.5マイル」（実際の墜落地点との誤差3.7km）
　　　※タカンでの測定では、数Kmの誤差がでる
21:50 MU-2現場写真撮影
　　　この写真は、13日付の毎日新聞等の朝刊に載っている

これは、公式発表であり隠されている情報ではありません

>>412
CGで再現してるヤツみたことある。
探したらこんなものも。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4449103

>>79
あ、俺ガイル

>>444
やたら海に着水すればっていう人もいるけど、
着水の衝撃は胴体着陸するのと同じようなもんだから
安全とは限りませんよ
俺みたいなクソ素人がいうのもなんだが。

>>446
ＣＧと言うかＭＳのフライトシュミレーターな

気絶している人は幸い殺されなかった。

気絶しているか500人も調べている暇がないからね。

また、巡航ミサイルが当たったのは、水平飛行になる直前だ。実は6分間も
そのミサイルに追い掛け回されていたんだよ。

逃げ切る為に高度を上げたが、尾翼は撃墜されてしまった。

当時、相模湾で演習していた「まつゆき」から発射されたものだそうだ。

その時、日本は巡航ミサイルの開発に余念がなかったんだよ。だけど、民間機
を撃墜しないプロブラミングをすることを忘れていた…ばかだね。

機長らは、何かに追われていたことを知っていたらしい。しかしそんな暴挙を知らないから横に並んだ
自衛隊機にも応答を求めたみたいだったが当然無視された。

事実に虚構を織り交ぜてすべてが出鱈目であるように見せかけるのは情報操作の常套手段

この事件の当日、墜落直後から長野で警察無線を傍受してたんだが、
墜落場所がどの警察の管轄かで混乱し、揉めてる様子がよくわかった
「長野か群馬か！」って言葉が一晩中繰り返されてたよ

この事件の真相解明を目指すサイトを幾つか見ると、最初に動いたのは
長野県警らしいな

>>449
いやこれじゃなくて、他の動画でCGみたことある。

>>435
サンクス。なるほど。

>>451
政府発表がでたらめなのは何となく分かる。
>>452
そうなのか・・・・協力するってことを知らないんだな。

>>436
本当の意味で独立な４系統じゃなかったんだね

>>448
海の上ってのはネガティブな対策なんだろうけどね。
123便みたいな場合なんて判ったもんじゃないさ。

>>420=406
あぁ、あなたは玄人の方なのね。んじゃ、それなりに書くね。

その割にわけ分からんなぁ。
taxiだったら右席座ってたら右turnがやりやすいけどさー、
IN FLTでそんなのないぞ。
もちろん、VIS APCHでRWYにALGNするときは自分サイドに回るのがラクなのはご承知のとおりだけど。
あ、普段VFRメインで飛んでるのかしら。

Multi Hydro failになったら、nearest suitable airportへEMER LDGをRQするのは普通の感覚。
ってゆーか、Check listもそーなってるはずだし。
まぁ、当時の747のcheck listにどーゆー表記がしてあったか分からんけど。

ってことはあの時点ではHNDに戻るのが普通の感覚。
turnの方向が早い方を選ぶわな。ENG生きてればなんとか飛ばし続けようって思うだろ。
しかもHNDは海に面してるわけだし、多少ずれたってditching、って考える。
あの場所で最初から太平洋に向かおうとするパイロットは皆無だ。

>>448
「海に墜落」ならできただろうね。
あの人たちが何をもって「着水」とするかが不明だけど
激しいダッチロールとフゴイドの中、エンジンコントロールと電動フラップ
（機体が挙動を起こすまで共に20秒ほどのラグあり）
でどうすれば「着水」できるのかが知りたい。

>>459
アメリカのテムズ川だっけ
やむをえず着水した飛行機のやつは。

あれは幸運にも助かった例ってだけで
全部が全部必ずあんな風に助かれるって
わけじゃないからなぁ。

スーツ姿の首のないマネキンジャップ！！！！

>>427
なにせ「操縦の未熟な機長を叩いてる俺カッコいい」厨だからなあ・・・
よほど学校や会社で虐められてるんだろうな

>>380
日航機と阪神大震災を経験するってなんかすごすぎる人生。

>>458
あからさまに使い慣れないじゃんｗｗ
しかも「taxi」だってｗｗ　タクシーを英語で書けば格好付くとか思ってんのｗｗｗ？


と煽ってみる。

>>462
車とかバイクの事故の時にも必ず出てくるんだよね
「俺ならかわせた」
「〜すればとまれたはず」って。

ノリックさんだっけ、バイクのプロ選手。
あの人が、全車線をふさいで横になって止まったトレーラーに
衝突して亡くなられたことでも、「パッと横に良ければよかった」
「ブレーキ余裕で間に合ったはず」と、散々「プロより俺が上なんだぜ」
みたいなのがいて、こいつら実際にそういう事故に遭えばいいのにって
思った。

>>436
数年前に江戸川の送電線断線事故も２重系だったけど同じ鉄塔を介していて意味がなかったよね

>>380
>>463
親類によると、毎年この事故の時になると、自宅へわーっとマスコミが
おしかけて取材だのなんだの受けてたんだって。
でも結婚を機に、「今後の生活もあるし、どうかそっとしておいて欲しい」と
取材を受けなくなったそうだ。
一部どこかのマスコミが「取材を受ける義務がある」とか騒いだみたいだけど。

両方の事故を経験されたのは、おそらく天命なのかもしれない。

>>460
ハドソン川のUSエア機の事例は機体に起こったトラブルはエンジン停止のみだから
エアブレーキや姿勢制御は問題なくできたらしい。
機長の判断が英雄的だったのには変わりはないけど滑空しか出来ないから飛行場に戻れなかっただけで
JAL123とはトラブルの内容も機体の状態も全く違うよ。

>>464
自称プロ同士の煽り合い？ｗ
フライトシム同好会だろ？

垂直尾翼吹き飛んでたんだから海だろうが山だろうが無理だったでしょ。

ID:fXHJvwu/0みたいなのはどんな思考回路なんだろうか？

陰謀論ありきで考えてたらそりゃ偏るわな。
その前に巡航ミサイルがどんなものか、爆発とその影響、ミサイルの残骸はどうなったかetc
矛盾点を考えれば幾らでも出てくるだろうに

中学生くらいの女の子は看護婦になったらしいけど
お母さんと一緒に助けられた4歳くらいの子は今元気かな

>>468
ハドソン川かw
素ではずかしいオレw

>>471
なんで吹き飛んだ垂直尾翼を海底から引き揚げなかったのかなって言う疑問はある。

なんか陰謀論厨も海厨も根本的には同じように見えるんだけど｡

>>473
すまん、それ以前にテムズって、、、。

>「長野か群馬か！」って言葉が一晩中繰り返されてたよ

地図上群馬だっただけ、
本来なら長野佐久アタリの生活圏に近い

>>476
書きながら、テムズ川ってイギリスじゃ
なかったかな…とはちらりと思ったんだがw

>>464
タクシーって普通にtaxiって書くよ。別に格好つけてるわけでない。そーゆーモノなのよ。
英単語が日本語の中にうじゃうじゃ入ってくる文章、最初は違和感ありまくりだけど慣れた。
いまだに慣れないのは「expect SIDは〜」ってT/O BRGする風景。expectedだよな。
あ、そこじゃねぇな。突っ込みどころは。

>>469
そうそうw同好会。

>>468
完全に止まってなくて、エンジンも辛うじて生きていた
だから、操縦系統に必要な電力が供給されていた

>>467
> 両方の事故を経験されたのは、おそらく天命なのかもしれない。

日航機墜落で看護師を目指し、阪神大震災で被災者を看護するあたり、思わず人ならざるものの作為をかんじてしまう。
多分この人と俺なんかとは死生観がまったく違うんだろうなあ。

>>112
素人が言ったとこで・・・
素人に想像付くこと、もうすでにプロがやってる

>>66
当時中1だったけどそんな話聞いたことねぇよｗ

26歳女　 元日航スチュワーデス（生存者）
12歳女　 一家四人で同乗の中学一年（生存者）
35歳女　 一家五人で同乗の母（生存者）
　8歳女　 一家五人で同乗の長女（生存者）

ID:q2DRwaLv0ってキチ害なのか

>>445
サンクス。
自治体じゃなくて、東京空港事務所長から要請が出てるのね。
最初の発進から40分の時点か。

いい加減、旅客機用の緊急脱出装置開発して、設置義務化しろよ・・・
それつければ、半分くらいは助かるだろ。

>>481
自分みたいなのが言うのもおこがましいが、世の中見ていると、
どうしてこのタイミングで…とか、なんでこんな偶然が…と
思うことがある。
もちろんそんな偶然が重ならなかったことも多いのかも知れないが、
選ばれるべくして選ばれる、そんなことはあるんだろうと思う。

>>469
私は、操縦関係者ではないからプロではない。
ターボファンエンジンを作っているメーカに勤務しているだけ。
飛行機について全くしらない訳ではないが、操縦手順とはは全く知らない。

だが、左右や海山論は馬鹿ばかしいと思っている。

>>489
ミサイルどうこうの陰謀論はどうすか

>>26
まったくだ。
遺族はずっと苦しいに決まってる。
それからどういう対策をとってるかが知りたいね。

マスコミのみがまだ人間の下品な部分を引きずっていて、
それが受けるし正義と勘違いしてる。

自衛隊でこれに関わったやつはそろそろ白状しろよ。実際どうだったのかを。おかしな点が沢山あるだろ。

つか遺体見た自衛官や看護婦がトラウマとか、、、
太平洋戦争行った人なんてもっと悲惨な
遺体だの見ただろうに元気に戦後復興したじゃん
現代人が弱すぎるだけじゃね？
こんなことじゃ将来、シナと戦争になったら負けちゃうじゃん
やっぱ選抜徴兵で精神鍛えなおすべき

>>491
マスコミにしてみれば「見たがる人がいるだろうから取材してるんだ」と反論するだろうな・・・

>>38
海はひろいなおおきいな、か。バカだなホントに。
海面に触れた時に大量の液体が逆巻いて機体に絡み付き、
つま付き、ひっくり返り機体が粉砕する。
という想像はできんか。出来ないんだろうな。

>>493
> やっぱ選抜徴兵で精神鍛えなおすべき

今の若者だったら、不合格になる奴が続出するな（笑）

原因は語れないが機長は落とす場所を探していた。
あんな状態で首都圏に戻るなんて殺人行為。
レコーダーも全部出てるわけじゃない。

>>471
せっかくＩＤ抽出したんだったらもう一度読み直してみろ。
俺がいつ巡航ミサイルなんていった？
陰謀論というより主に事故後の初期対応が不自然すぎる、と言っているのだが？
読解力もなしに皮肉らなくてもいいと思うがな

>>493
こういうこと言う奴は大体「俺はグロ耐性あるぜw
2chでいろいろ見てきたからな」とアホなことを言う。

>>499
たしかに臭いがないからなんともない。
オカルト板にあるどんなグロ画像見ながらでも
私は食事が出来る。

>>482
海って言ってるヤツらの素性は歴史の無い集団だから
知恵の蓄積というものが無いんだよ。
だからあてのない万能感だけで言ってる。

>>496
不合格になったやつは
丙種合格で二次合格させるわが国の
総動員徴兵史舐めんな

>やっぱ選抜徴兵で精神鍛えなおすべき

今の集団行動できない大学生とか、ひきこもりとか見てると、
徴兵は非常に賛成なんだけどさ。

＞シナと戦争になったら負けちゃうじゃん
戦争をしないために、努力をするのが日本なんだよ。

>>497
恐らくそうだろうね。副操縦士や機械係の人には黙ってたけど自衛隊上がりの機長が
最悪の事態を考えないわけがない。これは駄目かもわからんねとか、山行くぞとか
覚悟が感じられる。最後までソフトランディングしようとしてたのは間違いないけど。

>>487
高圧線に引っかかったり、木に串刺しになったり、岩場に叩き付けられて体破壊されたり、
パラシュートのせいで溺死したり、腰骨や椎間板を潰されるか、逆に機体に巻かれてバラバラになったりして訴訟続出だな。
マーチンベイカーFC会員でさえ、結構な確立で腰やられてる、素人目にベイルアウトの指示なんて怖くて出せないだろ。

日本航空123便の犠牲は無駄ではない。これを教訓にして油圧抜けた状態での操縦を研究してた
非番のパイロットがユナイテッド航空232便の乗客185人を救う事ができたのだから・・・

>>499
いろいろと、現実感が無い人生を送ってるんだろう
としか言いようが無いわな。

毎日何万もの人が空の上に居るんだよな。

>>503
徴兵がいいかはともかく、
「自分で決められない」んだから多少の「無理矢理」は必要だよな。
だって”自分で決められない”んだから。

>>505
脱出可能なのは、操縦不能で激突が不可避で、ほぼ全員生存できないと判断されたとき。
しかも、衝突直前。

ttp://research.news.livedoor.com/r/41510
総投票数5887uers
徴兵賛成57.1%
徴兵反対42.9%


若年者が多いと思われるネットアンケートでこれだからな、、

>>504
山行くぞ、ってのは山に進路を取れって意味じゃなくて
「山にぶつかるぞ！マックパワー！」
ってニュアンスじゃなかったっけ？

>>357
そんなぶっといスパローがあるかってのｗ

前の大戦のときは、こんなことが当たり前のように毎日起きてたんだよな。

やだねえ戦争は。

>>497
確か横田基地を目指してたんじゃなかったっけか？

>>510
乗客500人以上を、安全に素早くベイルアウトさせる方法を教えてくれ
老人・子供・妊婦・病人含めてだ

>>514
はぁ？
アジア解放のために戦った日本をバカにしてんのか？

>>517
何で怒ってんの？

意味分からん

>>516
全員助けるのは難しい。
あくまで、生存率アップが目的。
少しでも多くの人が助かってほしい。

http://jp.autoblog.com/2009/07/06/some-airlines-adding-airbags-to-first-class-seats/

>>515
横田は市街地の中にあるし論外だと思う

>>512
確かに山に進路をとれって意味じゃないと思う。アンコトローラブルって言ってるし。
山行くから高度とれって意味だったかもね。
>>497
途中から管制との交信しようとしてる副操縦士を「そんなのどうでもいい」って諫めてるんだよね。
基地を目指してたかもしれないけど、絶対行くぞ！って感じでもないんだよね・・・

>>487
事故の発生率は離陸滑走開始後の3分間と着陸前の8分間が最も高い。「魔の11分間」。

>>518
お前みたいな戦争＝嫌だ

というヤツが反日左翼に利用される温床になるからだろ。
日本はアジアにおいて軍事的影響力を行使できるように
軍事力を高めるとともに、日本人自身が日本を守るために
戦うのを当たり前とする世論が必要。

>>489>ターボファンエンジンを作っているメーカに勤務しているだけ。

三菱重工？

>>519
エアバッグのURL貼られても…

>>517　>>523
意味分からんが、

「アジア解放」のほかに、「物資の調達」もあるでしょ？
後者の方が当時は重視されてたけど。

ミサイルではなく、隔壁破壊が原因と言うなら、その力はなに？説明つかんだろ。

　機体内の与圧された空気の力なら、隔壁を壊して垂直尾翼をもぎ取り、油圧系統全てを破壊する。
これが機体内部の空気で起こすなら、一瞬にして爆発的に機体内のほぼ全ての空気が噴出したとしか考えられない。
もしそういうことがあれば空気の衝撃で乗員・乗客は一瞬で気を失い、呼吸困難で死にいたる。スチュワーデスも空に投げ出される。

　しかし、生き残ったスチュワーデスの証言から、機体内では空気が有り(自動で酸素マスクは降りたが、マスクなしでも呼吸は十分可能)　
実際、乗務員は客に安全姿勢の説明と救命胴着の着用の説明をして周り、客は遺書を書いたり救命胴着を着用しており、墜落直後まで機体内に空気は十分あった。
生き残ったスチュワーデス証言でも、機体内の温度低下も空気の流れ(風)があったとの証言もない。また目立った穴(機体内から空が見えるような)も無かった、と証言している。
　つまり外から空気の流入も無く、機体内はほぼ離陸時の空気を維持してる。つまり隔壁を破壊し、垂直尾翼を吹き飛ばす空気の噴出はない。

　もし外からの謎物体の衝突否定するなら、隔壁破壊・垂直尾翼破壊・油圧全破壊の力はどこから生じる。ダイナマイトでも仕掛けられてたのか？　ほぼ減ってないわずかな空気の力だけで、垂直尾翼まで破壊できるのか？
このジャンボの垂直尾翼は3階建てビルに相当する金属製の頑丈な部品だぞ。
乱気流や台風に巻き込まれても、もげないくらいの強度が有る垂直尾翼を吹っ飛ばす力はどこから生じたんだ？　壊れた隔壁の破片で吹っ飛んだ、とかトンでも理論はなしだぞ！
大体そんな勢いで隔壁がバラバラになったら、機体内の空気はほぼ全て外に漏れ、乗客はその時点で死んでる。

内部破壊では説明つかない。　謎物体の衝突しか説明できない。

エアバッグより三点シートベルトよりももっと幅の広いシートベルトが必要だな

現代だと、こういう状況で遺書を真剣に書いても
ＨＤＤの中身を見られたら、ただのエロイ奴だったなとか思われそうだな

海はいけない言うけど
羽田沖逆噴射であれだけ生存者がいたのは何故？
煽ってるわけじゃないんだ、教えてくれ

>>520
横田を目指したから海じゃ無かった訳で、尾翼が無くなってる思ってる訳ないので、
着陸の可能性とか回復の可能性も考えて山中を彷徨ったんだと思うよ。

>>528
一方アメリカは飛行機自体にパラシュートを取りつけろと言った

>>527
それは当初から指摘されてたね。圧力隔壁の破壊なら乗客はおろかパイロットももれなく
酸欠を起こしたはずなのに、機長たちは最後までマスクを着けなかった・・・

>>526
反日ブサヨ発見
日本が欧米列強を追い出したおかげでアジアは独立できたんだぞ。
スカルノとかチャンドラボースとか日本に感謝してるだろ
ちゃんと勉強しろよ

>>528
墜落の場合エアバッグなんて意味が無いｗ
不時着できて着陸時のオーバーラン程度で衝突の時なら効果は有るだろうけど。

パラシュートしかないでしょ機体から飛び出る大型のなｗ

普通戦争するのが好きか嫌いかって聞かれたら嫌いって答えるんじゃないの？ｗ
戦争嫌い＝サヨク・反日ってどんだけだよｗｗ

>>519
飛行機が時速80キロとかで墜落するのならエアバッグも有効だろうな

>>525
目的は生存率アップだから、
緊急脱出装置でなくてもいいと思ってねｗ
ただ、前だけのエアバッグじゃ意味なさそうだけどｗ

ベストをふくらませないで安全姿勢とれば助かった人もいたかもな

>>534
片一方の都合のいい情報しか見れない国士様

頑張ってねｗ

>>536

ちげーよｗｗｗｗｗｗｗ
正しい日本人は
「竹島奪還するため、さっさと政府は韓国に宣戦布告しろ」
だろｗどうせチョンと戦争になっても日本圧勝だろうし。

>>530
高度と速度、そして救助に要した時間

>>530
速度と下降率が違いすぎるだろ？

>>541
愛してるよ、もなむー

墜落してからも暫くは生存者の声が聞こえていたらしい。
奇跡的に助かった４人の証言でわかったことだが。

飛行機が行方不明になって情報が錯綜している間に米軍から捜索救助の
精鋭部隊派遣の申し出があったが断ったとも聞いている。

そんな申し出をいち早く受け入れていれば助かった人もいたのではないかと
悔やまれた。

助かったのは４人共女性だったけれど、川上さんはショートカットだったから
第一報では「少年」が救助されたとＴＶで言っていたね。
ヘリに収納されるまで吊り下げられたロープが激しく回っていた映像も見ていて
辛かった。

>>531
尾翼がないのは気づいてたかもよ。ダッチロールって言う特徴的な動きをしてたみたいだから。

>>530
海へ落ちたほうが絶対に生存率が高い。墜落事故の場合は墜落直後は
それなりに生存者がいるらしい。しかし火災によって亡くなっていくらしい。
日航の場合も墜落直後はかなり生存者がいたらしいが火災の影響でなくなった
らしいな。海の場合は火災は防げるからな。

>>545
お前昼間から…と書き込もうとして自分の勘違いに気づいた

>>523
戦争無き「奴隷の平和」か
戦争をしてでも「民族の独立と自由を維持する」か
って事だよな。ま、スレ違いだ。

>>527
正論を言うと陰謀呼ばわりされるぞｗ
近くに出来損ないの護衛艦がいて米軍の対応が早くて・・・・さて
どちらがやらかしやがったんだろうな？

>>536
俺は「アジアの解放」の面も否定はしてないんだけどね。

これが噂に聞くネトウヨってやつなんだろうか。

>>527
確かに、しりもち事故の修理ミスとリベットの金属疲労による圧力隔壁破壊で尾翼が取れたと言われているが、
機体内で呼吸が出来たとしたら不思議だなぁ。

規制中で書き込みできない人こちらへどぞ

【御巣鷹】日航機墜落事故から25年【１２３便】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1276352181/

>>527
隔壁だけでなく尾翼の方にも問題を抱えてて
そこから破壊が進んだんじゃないの

>>546
火災が無い代わりに
溺死があるし
海のど真ん中なら鮫の餌食にもなる
そっちの方が恐怖だぞ。

何百人もの人間を高空で高速で運ぶ乗り物に脱出装置を付けるのは今の科学力じゃ無理でしょう
商業ベースに組み込むなら尚更
沢山の人間が使えなければ意味が無い
心配な人は自家用セスナでも買ってパラシュート取り付けるしかない

>>544
生き証人がいたら都合の悪いことしゃべっちゃうからな
わざと救助遅らせたとしか思えんな
墜落地点判明してから14時間も放置なんてありえんよ

>>550
えっ？

ID:ZBH3ni6F0　無知なババアだな

水の上に浮いてても燃える物は燃えるよ
沈めば余程の事が無いと燃えないけど

>>531
操縦できると思ってたら羽田を目指したんじゃないのかな
機長が横田からの通信を無視してたって話もあるし

看護係長と看護師長って、係長の方が偉いの？

>>556
当時夜間ミッション可能なヘリ装備がなかったんじゃなかったっけ？

義務教育に修身の時間を復活させて先陣訓を盛り込めよ
俺のジーサンが小学生の時って、先陣訓を暗記しないと教師から
「非国民」と言われてデレッキで殴られたらしいぞ

>>544
精鋭部隊派遣の申し出を何で断ったんだろう？

この事故で乗客乗員ほぼ全滅という最悪の事態にはなったが、
海側に旋回してたら住宅街墜落というもっとも悲惨な大惨事になっていた可能性もあるよね？

つーか　大昔の記憶だけど
国内で、墜落して燃えてる機体の位置がわからないってのが不思議だった。
すぐ電波測量の精度とかテクの問題になるけどさ
燃えてる現場の上空にヘリをホバリングさせて、地上から三角測量でもやれば
誤差２０mで座標の決定はできると思うんだよねw

首が取れてたら乗せてあげりゃーいいだろｗ
そんくらい、してやれよｗ

>>23
これ、何回聞いても興奮するなぁ

>>562
記憶が確かなら、東京の消防庁にサーチライトがあったんだが
自衛隊側に連絡いかず。後になって知る
米軍も夜間用あったが横槍が入って何もできずだったはず

わかったわかった。海キチガイは今からタイムスリップして
123便の操縦席の並みいる経験者を押しのけて
海に進路を向けてこのスレを消滅させてくれw

>>527
一番あり得るのが、尾翼そのものが設計ミスで、気流とかある一定の条件が重なると
吹き飛んでしまうようになっていて、他の同機種にも同じ事故が起きる可能性があった、という話だろうね。

で、本当なら世界中の747を改修しなきゃならなかったのを、
たまたま修理していた圧力隔壁が実は修理ミスだったという話にして、
その機種特有の話に摩り替えた（国民の命を危険に晒されているのを見ぬふりした）っていうのが
中曽根が言っていたという「墓場まで持っていく話」の真相じゃなかろうか。

狭い山道をマスゴミが塞いでたから救助活動が滞ったんでしょ？

>>562
夜間はお休みの救助隊ｗ
そんなのいらんわ
当時航空機事件以外に緊急を要する事件なんてなかったしね
やはりわざと救助を遅らせたとしか思えない

>>262
外に出ろよ、デパートの紳士服やスーツ屋の前を通ればいくらでも目に付くだろ

>>560
羽田を目指したのなら左旋回、つまり海側にまがるだろうな。
羽田に戻る自信がもう無かったんじゃないかね？

ミッキーマウスが恐いって言ってた奴、おまえ子供はいないな。だがあの
画面みてみんなどれだけ心痛めたか、　おまえの感性くるってるぞ。それが
おれには恐いわ。あの画面思い出すと今もつらくなる。あの人形抱いてた子供
の姿、想像したら何でそんな感情になるんだ？　　おかしいぞおまえ！

どうしても日本政府と自衛隊がやらかしたことにしたい奴が居て笑えるわ。
それは事実を冷静に検証して導かれた推測なのか？

尾翼の原因は金属疲労とする根拠は一応上がってるんだが。
事故後、事故個所の検査が他の航空機についても行われたが、金属疲労が見つかった機体も発見された。

ま、俺も何か怪しいとは思うが、自衛隊からのミサイルはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>573
深い山じゃなければ良かったんだが

当時、幼稚園児とか幼児だったって書き込んでる奴らの記憶力が鮮明すぐるw

>>562
YES
この事故をきっかけに装備が整えられた

>>579
> 当時、幼稚園児とか幼児だったって書き込んでる奴らの記憶力が鮮明すぐるw

３歳児や４歳児のぼんやりした記憶を後から想像で補ったとしか思えんなｗ

>>578
言い訳にはならん
米軍はすでに到着してただろ

当時の日航機の軌跡を見ると、墜落まで右旋回しかしていないように見える。
既に、右旋回しか選択肢は無いために「RIGHT TURN」と答えたんだろうと思っている。

もしかしたら、爆発音前に舵の挙動がおかしいことに気がついていたのかもしれない。
だから、コックピットのクルーが緊張していたとか、すぐにスコーク77を発したのかも
しれない。

高濱機長の頭には事故当時の起算で19年前(高濱氏30歳？)の全日空羽田沖墜落事故の印象が強烈にあったかもね。

>>565
まぁ羽田周辺の方が住宅密集地帯多いからな。
新潟まで飛べれば広大な水田に不時着出来るし、長野、群馬あたりでも広い田んぼや空き地はありそうだよな。
何しろ25年前なんかオレん家（東京多摩）でも畑多かったもん。

>>582
念のために聞くけど「到着」するのと「救助作業」は違うのはわかるよね？

あ〜
確かアイス食ってTV見て夏休みを満喫していた小学校低学年くらいのときだったなー。
事故はよく覚えてないけど充実した夏休みだったことはよーく覚えてる。

>>521
圧力隔壁は嘘ぱっちで、まとめやすく泥被った
ボーイングが躍進するきっかけになっただけ。
それ以上は情報開示されたら納得するでしょう。

海に行ってればとか、結果論。
あの時点で羽田に戻るなら左は羽田向かう空路だし
安全なライトターンしながら、機の状態確認してたんだろ。
そのあと操縦不能が分かった訳で、海もくそもない。

その時点で羽田も横田もアウト。
諦めきれないから山間部に向かって、どっかの基地にでも
降りれたら万々歳だと考えてたと思う。

どっちにしても、操縦不能な時点で安全に降りれる場所
＝墜落させる場所を探しながら、救出しやすい場所なりを
考えてた、もしくかカンパニー無線での指示待ちだろう。

もちろんっ普通の無線はいろんなところで記録されることが
分かってるんだから、カンパニーのエンルートでしょ。

夜間にアンコントローラブルで海上へのハードランディングなんて誰もやらんし出来ん。
つーか、3舵生きていてパワー有っても海面なんかろくに見えねー状態で着水なんてやろうとしたって、先に着水した側エンジンか翼端を軸にバラバラスピンだろ。

当時、ちょうど従妹たちが遊びにきてる夏で
夕方7時からクイズ100人に聞きましたを
皆で見てたら、この事件の速報が入ったんだよなぁ、、
その後、従妹たちとお風呂に入ったのは良い思い出です。
で当時小5の俺が疑問に思ったのは、
「女の子は前もお尻なのにどこからオシッコするんだろうか、、」と

俺も当時小学生だったから、事故そのものはあまり
よくわからんかったが、大人になってから出版された
本を読んだ
「墜落遺体」「墜落現場」とか
当時の人達がどれだけ頑張ってことにあたったのか、
マスコミがどれだけクズだったかよくわかったわ

>>585
仮に不時着出来る地域に来てたとしても
思うような場所に機体を持っていけなし適正な降下角で降下出来ないし
そうしようとするとストールしてしまうし。この状況じゃ無理っぽいな

まぁ実際さ、自衛隊ですら救助活動に出て行きにくかったご時世だったんだから
米軍に救助活動頼むなんてもっと難しかったべ。

>>577
それにしりもち事故起してるしな、3階建ての鉄筋なんかで出来てなく、ジュラルミンで出来てる訳で、
尾翼そのものに金属疲労が進んでいた可能性って結構高いと思うね。
圧力隔壁が破壊されたとされる音の1秒程前に異音が入ってたしなぁ

>>586
到着するのに14時間も掛かってることを言ってるんだが
救助作業以前の段階

撃墜論がまかり通るなら、俺はテロ論を推すね。
時限式か遠隔操作式の爆弾で飛行機は操作不能に陥って墜落した。
そうだそうに違いない

>>595
降りられないのに上空まで行って何するの？

>>577
いつの間に尾翼まで金属疲労になったんだ？　当初は圧力隔壁が金属疲労だったぞ。

それに目撃した地上の住民の説明もつかない。住民は空でボンという爆発音と火の玉を見てる。それで有名な事故機の尾翼の吹き飛んだ写真がとられTる。
金属疲労で取れたなら、爆発音も火の玉も起きない。

また遺族の遺品のカメラに機内の窓から写した、日航機を追尾する謎物体の写真も撮られてる。

>>598
あれは多分異変を聞き付けて飛んできた戦闘機だよ
その戦闘機が撃墜したと?

>>597
じゃあなんで米軍は救助要請したの？
降りられると判断したからでしょ

>>600
米軍には夜間の救助活動が可能な減りがあったが日本には無かった。

>>598
また遺族の遺品のカメラに機内の窓から写した、日航機を追尾する謎物体の写真も撮られてる。

ｋｗｓｋ！と思ってググったらなんか恐い話が出てきたｗ
ttp://nvc.halsnet.com/jhattori/nikkou123/

>>600
当時の米軍には夜間救助能力があったが、自衛隊には無かった
123便の事故を期に、自衛隊でも整えられた

「ようし、ぼくはがんばるぞ」と言った男の子は死んじゃったんだな
米軍に依頼しておけば

自衛隊が撃墜したってまじ？

原爆もだけど、この話をもっと語り継いで欲しいと思うんだがな…
日航が嫌がるらしいね
沈まぬ太陽が上映された時もいろいろあったらしい

どうせ真相は明らかにされないでしょうし、結局陰謀論になるでそ。
事故調のレポートには説得力がない。
対日本の陰謀ならアメリカか北朝鮮関与って世論は思ってるわけで
それで終了じゃないのか？w

>>603
じゃあ夜間に有事が発生しても自衛隊は味方の救助も出来なかったのか？ｗ
そんな無能な装備聞いたことないんだけどｗ

金属疲労厨は、「垂直尾翼・・・金属疲労でした。圧力隔壁・・・それも金属疲労でした。
油圧パイプ・・・それは壊れた隔壁の破片で壊れました。」

（機内の空気は減ってないのに、その破片の勢いはどこから生じた？）

金属疲労厨「あぁ・・・あ、それね。油圧パイプも金属疲労だったんだよ。」

(全部？)

金属疲労厨｢そう全部。火の玉も金属疲労、UFOも金属疲労。高齢者年寄りの行方不明も金属疲労。世の中全て金属疲労｣


　こういう感じ。

>>604
何歳だか知らんが凄い立派なセリフだよね。生きてたらイイ男になっただろうに・・・

>>602
2分48秒すぎあたりから報道開始：惜しいのはこの後、２０：００ごろのビデオで「待機命令に反して怪我人救助を急いだ自衛隊員1人射殺」が報道されたはず

テロップ｢20:00上野村三岐待機自衛隊一群到着｡
　待機命令に反して怪我人救助を急いだ自衛隊員1人射殺｣(NHK)

その後、放送で、
NHKアナ「ただいま長野県警から入った情報です。
現地に救助に 向かった自衛隊員数名が、
何者かに銃撃され死者負傷者数名が出ている模様です。
続報が入り次第お伝えします」

その後
NHKアナ「先ほど自衛隊員が何者かに
襲撃され死者が数名出たとお伝えしましたが、
誤報だった模様です。」
　(ただし誤報の謝罪の言葉は一切なし)

ｍｊｄｋ

>>608
これでも読んどけ
ttp://otasuke.goo-net.com/qa1576094.html

>>598
おめーが圧力隔壁からの破壊では謎が多いと言うから、なるほど確かに機内で息が出来るのはおかしいと
思い尾翼の金属疲労説を出した訳だ。落ち着いて聞いてくれよｗ
圧力隔壁の外側にも何かしらの機械もあるだろうし、尾翼の天辺にはライトも付いてるだろ、
これららが全ていっぺんに取れてしまえば爆発音も火花も出るだろう。別に不思議とは感じないが？

米軍ヘリが来たとか米軍が救助しようとしたとかっていう話があるけど、
まだそれが確実な事実認定されてるわけじゃないんだよね。
事故後に日米両方が肯定したり否定したりしてるから、噂の域を出ないと思う。
ただ、横田では事故の後しばらく毎年８月１２日に半旗を掲げていたんじゃなかったかな。

事故後に朝日が必死になって自衛隊叩いてたな。救助が遅いって。

当時8歳だったが、
生存者がヘリで吊り上げられる様と、体育館に並べられた棺桶、
元が飛行機とは思えない残骸と、あちこちに上がる煙、
あの絵は一生忘れられないな・・・。

子どもがテレビ見ただけで↑なんだから、現場関係者なら相当なトラウマになってるだろうな。

あまりに凄惨な事故だよなあ・・・。これで俺も大の飛行機嫌いに
なったちまった・・・。

>>616
とある学校の体育館を、遺体の検視に使ってたんだけど、
遺族が遺体の確認にきて阿鼻叫喚だし、夏場だからどんどん
腐っていくしで大変だったらしいよ。
さらにマスコミは関係者のふりして忍び込んで盗撮していったし。
(マスコミが外から撮影しないように、暗幕で窓を覆っていたため
中は常に40度越えだったとのこと)

スレざっと見た限りだと、やっぱ「撃墜」「海上」「さんま」が人気だね。
こういう人って１年間この時期にこのスレが立つために生きてるのかなｗ

wikiでびっくり。
＞入間郡三芳町 - 18時45分頃、急に巨大な飛行機が極端にゆっくりと低空で飛んできた。東武東上線の真上を通過し、北北西へ向かった（同）。

ってあるけど、だったら俺、当時川越在住だったけど見てるぞ。
夕暮れの中を西に向かって行ったんだわ。実家のキッチンから見えてたと思う。そこそこ低かったのは覚えてる。
後でテレビの速報見て、「あれ？さっきのかな？」って思ったんだけど、さっきまで川越を飛んでいた飛行機が２０分くらいであっちの方に行くかな？
って２５年ずーっと思ってた。
まあ、これ読むと１８時４５分頃で１０分で御巣鷹までいくか？って感じ。
あの近辺は入間基地もあるしな。自衛隊機の見間違えかもしれんし。

>>609
取れた尾翼は空気抵抗大きく油圧パイプぐらいカルーク引き千切る。
だから爆発音の前に異音がしたし、充分説明になってると思うが？

>>602
http://casmount.gotdns.com/~eroo/src11/up5830.jpg

昔、子供の時に雑誌に載ってた事故現場の写真見たけど
ゴミとか荷物に塗れて
手とか足とかバラバラで木に引っかかってたりして
かなりカオスな写真がよくのってたよな。
さすがに首が取れたのはなかったけど。
今でもああいう写真って雑誌に載せる事ってあるんだろうか。

隠された証言―日航123便墜落事故 (新潮文庫)
尾翼の金属疲労については、この本がとても良いよ。
事故の原因について、真摯に取り組んでいる。
自衛隊陰謀説は、使っている言葉や事例が間違って認識されている上に
ほとんどが推測だから論としては信用性が低かったな。

これをきっかけに、日本製の優秀な航空機やエンジン、管制システム等
を作る若い人も見ているだろう。
物事には、真摯にそして謙虚な姿勢で取り組んで欲しい。
笑顔でターミナルを行き交う人に、良い旅をと優しい気持ちで送ること
ができるようなものを目指して欲しい。
目指す方は、大変だけどね（笑）

>>619
航空機スレとかに一年中スレ立ってるよ
そこで延々不毛な話題が

>>620
ジェット推進の飛行機って普通時速１０００キロくらいだろ。
１０分で１７０キロ。
ゆっくり迷走飛行していても、埼玉から余裕で群馬の御巣鷹くらい
行きそうだよ。

>>623
ああ、エンマだかなんかそんな感じの名前の雑誌だっけ
あの頃はわりと規制緩かったからな
岡田ゆきこの自殺遺体も女性週刊誌に見開きでのってた
さすがに今はやばかろう。
自主規制入るな。

>>611
各局第一報の映像ソースはそこかしこに転がっているけど
自衛官射殺の映像ソースが無い点がおかしい。
戦時でもないのに命令違反で自衛官射殺とか異常事態もいいところだから
当然注目度の高いニュースだろうし映像ソースの一つや二つ出てきていてもおかしくないと思うのだが。

居ても立ってもいられなくなった自衛隊のの指揮官が災害派遣命令を待たずに独断で
「長野山中への強行偵察訓練」を行って、その後に処分されているらしいから
その情報と混同しているか、あるいは全くの創作だと思われる。

>>622
ほのぼのタッチワロタｗ飛行物体から何かが射出されたという確信に満ちてるしｗ

>>628
たしかに銃殺云々は嘘くせぇｗ誰から聞いたんだよとｗ

また今年も陰謀厨と海厨がスレで暴れるのか
胸が熱くなるな・・・


黙祷

今年になって、「墜落遺体」って本を読んだ。
Amazonで見たら2001年出版の本らしいが、なぜか本屋に平積みされてたから。

>>626
じゃあ、間違いなかったのかもしれん・・・
なんかﾄﾞｷﾄﾞｷしてきた・・・

昔から、強風の時とか自衛隊機が「キーン」って凄い音をたてたら、窓から「ん？」って
感じで乗り出して見る習慣があったから・・・

ネット普及して１２３便の航跡？を見ると埼玉県上空はないから、ずっと自衛隊機だと思ってた。
夕闇に消えてくの覚えてるよ・・・
ﾔﾍﾞｰ

>>622
それって羽田発伊丹行きのルートだと、離陸して三浦半島上空あたりで一度旋回する時の風景だと思うけど、
そんなに飛行機の往来も激しいし、船舶も行き交っているとこだともっと色んな目撃情報が出るんじゃないかな。
羽田を離陸した直後に飛行機の窓から外を見ると、それくらいの大きさに見える飛行機っていっぱいあるし、
それ、飛行船のようにも見えるし、よーわからん。

>>634
取り合えずこんなぶっさいくな飛翔物体はないって事だけはわかるな

>>623
数年前の南洋の大津波の時は、フライデーに普通に死者の写真がモザイク無しで載ってた。
確か最近のハイチ地震でも（どっちも白黒だったけど）。

医療関係の書物はモザイクなんて無しだから、図書館で偶々手に取った災害医療の本で
大津波の死者の写真がフルカラーで載ってたときには吐きそうになった。
ああ、人間の脳みそってフグの白子みたいに白いんだな…て。

>>628
勝手に救助に行こうとしてそれが理由で射殺なんて、
にわかには信じがたいな。
全くのウソか、一部創作混じりか

>>564
阪神大震災の時と同様、極左的な考えが存在していたからだと思われる。
つまり、在日米軍が救助にあたった場合の日本の主権の問題を憂慮したのでは・・・?

仮にそうであれば、度し難い程の馬鹿だ。
Mig-25亡命騒ぎの比では無い。

小学生ほどの見た目綺麗で可愛らしい女の子が救助されたじゃん。
当時のクソマスゴミはその子をなんとしてでもTVに出そうとしたんだよね。
そう今回のW杯で活躍したホンダ選手みたいな軽いノリでね。
なんたって綺麗な女の子だもん同情票も集められるしワイドショーで
ずっと引っ張れるしもちろん視聴率も稼げるしでさ。
マスゴミは視聴率が取れればなんでもやるのが分かってもう絶対信用しない
と肝に命じたよ。
報道の自由を履き違えてるクソマスゴミはいらないよｗ

最後の瞬間、パイロットが見た目の前の光景は一体、、、

一瞬で体が四散するって、、、、こわい

「ケイコちゃんその時怖かった？」
http://www.youtube.com/watch?v=YvuSD0Z2vZA&feature=related

日航の社員が池沼丸出しだな、これじゃ救済する意味皆無だろうｗｗｗ

さて、次は漢字ドリルしなきゃｗ

俺はちょっと自衛隊の世界に足つっこんでるからわかるが、
銃殺なんて有り得ない。まず、銃が必要になる状況にでもならない限り、
実弾が込められた銃なんて準備されていない。
また、普段厳しく銃口を人に向けるなと教育される。
それが突然人を銃殺なんてあるわけがない。

それに自衛隊は空砲ですら薬莢を全て回収するような組織だぞ？
見つからなければ昼夜徹して探すような。
そう考えても実弾を使用して、かつ外部に漏れないような状況は通常の部隊では考えられない。

闇の組織ｗｗｗｗでもあれば別だがな。


それに当時のマスコミはどうやって銃殺と確認したんだ？
続報が全く無いのが誤報という傍証でもある。

これの慰霊費だか募金だかの利息を

使いこんでたんだよな、確か１５００万程


呪われろ

>>637
噂のように墜落の原因が米軍や自衛隊の誤射と言うのなら、勝手に動こうとした隊員を射殺ってのもあり得るかも知れない。
まぁ普通に考えれば、拘束して監禁だろうけどね。
いずれにしても、その事実が基地の外に出てくることはあり得ない。
ましてニュース速報のテロップなんて笑止千万。

まぁ銃殺云々は事故後に誰かが考えた創作だべな。

>>639
阪神震災の時、NTV福留が確か少女にインタビューして、「中に誰かいるの」少女首を縦に振る。
その現場には火災が迫っていて、悲惨な被災地からの中継でした。で終わった。
普通何か退かしたりしーねーかい？焼け死ぬのを待つ時間はどれ程の辛さだろうか？
ぶつかって即死って結構楽な方だと思うわ。

海上着水論への異常な反撃（理屈理論抜きｗ）といい、
創作童話といい、この鶴は必死だな、お手上げマークの
くせしてｗ

>>648
機長は泳げなかったのかもｗ

>>66
ふれあい広場・サンデー九は札幌テレビで障害者を取り上げていたが、
そんな話しは知らんぞ。

>>613
＞尾翼の天辺にはライトも付いてるだろ、
＞これららが全ていっぺんに取れてしまえば爆発音も火花も出るだろう。

アホか？
金属疲労で折れて、なんで爆発音がするんだよ？　尾翼のライトの配線が切れる程度で、地上の住民が「火の玉｣と誤認するくらいの火花が出るかよ！それもはるか上空の航空機にたいして。
お前こそ、妄想が激しすぎ！

海厨は消えたなw

>>634
惜しいのは新聞掲載の画像であること。写真があるはずだが、未だに鮮明な写真の画像はない。
新聞社に持ち込まれた写真があるはずだが。

>>644
現金がなくて借りたんだろ　返済してくってでてたじゃん

>>651
生存者はドーンって音は聞いてるけど、機体が火の玉になったなんて証言してないじゃん。
それに地上から見えるくらいの爆発だったら、普通そのまま機体は空中分解でしょ。
地上から見て、光の屈折や何かで何かショートしたり尾翼が機体にぶつかった時に生じた
火花が地上からは爆発のように見えたってことだってあり得るんじゃないの。

自衛隊ミサイル説って信憑性はどうなん？
もし事実ならそろそろどこかからリークがあってもいいと思うけど。

>>653
http://nvc.halsnet.com/jhattori/nikkou123/Images/OgawaFireBEE.jpg

>>656
最初にミサイルありきで、都合の良い情報を拾って来てるだけw

>>658
それは事故調も同じ

>>656
アポロは本当は月に行っていなかった説
911はアメリカの自作自演陰謀説
これらと同等のドンデモ

全てが想像と水掛け論ｗ

>>656
そっちの方が面白そうだから言ってるだけw
事実として発表されたらその時は見てやるって程度。

ぶっちゃけこの時代って、何が何でも自衛隊を悪者にしたい連中が少なからず居たからなぁ。

山に激突するくらいだったら、相模湾の海上に不時着する方が
安全だった。でも、それを決断するだけの情報が無かった。

>>660
アポロ捏造説や9.11陰謀説を主張する奴はいまだにいなくならないから
この説も10年後も言われ続けると思う

>>656
当時よく言われていたが、ミサイル攻撃があったら
何故飛行機メーカーが修理ミスだと認めたかが分からなくなる。
認めた理由は747は設計に欠陥がある機体ではないかと言われることを恐れた。
747は前から見ると円ではなくて洋ナシ形をしている。
円だと応力集中はないが、洋ナシ形だと応力集中が起きる。
この噂が広まる方がメーカーにとっては
修理ミスなんかよりはるかに打撃が大きいし都合が悪い。

垂直尾翼がどうして無くなったかの科学的証明は
必要ではないのだろうか？
自衛隊や米軍の関与は知らないけど。

>>667
再現できそうだよなｗハヤブサ飛ばせるんだから。

>>664
山を避けて海を選べるくらいなら、俺なら滑走路を選んでるな

海中は、着水については考えられるベストの仮定を引っ張り出してきて
着陸については山激突が大前提だからなw

好運が味方すれば、耕作地や河川敷のような場所に着陸出来る可能性もあった
右にターンした時点では、まだ絶望的に操縦不可能な状態だとは認識できなかったのだから
「出来れば空港へ、ダメならせめて開けた平坦地へ…」と着陸地点の優先順位を付けるのは当然のこと
溺死というリスクが加わる海行きを優先する方がおかしい

それがわからない人が増えたのも２５年という時間のせいか

>>654
断りも無しに使っただろ？
ばれてから金返すつもりでしたなんて言ってもな

>>670
海はおみずがチャパチャパしてててやわらかいからだいじょうぶなんだってさ

「エンジン推力の制御だけで飛行機は操縦できる！前例もある！(ｷﾘｯ」

で、

尾翼が吹っ飛んでる状態でもそれって出来るの？w

>>446
その動画と機外視点の動画、両方を見て初めてあの機体の迷走した
航路の意味が理解できた。
ボイスレコーダーの音声は何度か聞いたことあったけど状況がわか
らなかったんですよ。
亡くなった方々のご冥福を心よりお祈りいたします。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm767078

「沈まぬ太陽」の日赤の看護師の登場する件を思い出したわ
看護師って凄いと思ったがやはりトラウマになってるんだ
当たり前だわな

しかし機内から撮影した黒い影何なんだろうな？鳥じゃなさそうだし・・・

生々しい･･･

>>677
だから異変を聞き付けて取り合えず飛んできた戦闘機じゃないの?

>>621
＞取れた尾翼は空気抵抗大きく油圧パイプぐらいカルーク引き千切る。
＞だから爆発音の前に異音がしたし、


　だから〜、爆発音てなに、何の爆発音？
それに最初は以前事故機が尻もち事故を起こし、その時ボーイング社の修理ミスで、2列のリベットを1列にしたとか、リベット自身も規程より短いものにした、とかだったろ。
それで、気圧差で圧力隔壁が伸び縮みしているうちに金属疲労で隔壁にクラックが入って壊れた、と。　つまり事故報告書では圧力隔壁の破壊が先って報告されてたんだぞ。
いつの間に垂直尾翼まで金属疲労になって、いつの間に垂直尾翼の金属疲労が先で、それで油圧パイプと圧力隔壁が壊れたことになってるんだよ？

　ボ社は隔壁の修理はしたが、垂直尾翼には手をつけてない。それに垂直尾翼の金属疲労が原因の事故なら、同様の機体を運用してる世界中の航空会社で同様の事故が世界中で起こってることになる。

　金属疲労厨は、まず最初の破壊は垂直尾翼なのか圧力隔壁なのかはっきりしろ！そしてそのソースも示せ！
それにあんなに大きい垂直尾翼が折れた衝撃で、油圧系統と圧力隔壁を破壊するほどの損傷を与えてたら、機体に亀裂や穴が空いても不思議でないが、機体内で空気漏れもほとんどないし、冷たい外気が流れ込んだと言う証言もない(生き残りのスチュワーデス談)

http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070308

3/8〜3/12の記事で自衛隊の側からの自衛隊批判に対する反論が書いてあるね
これはこれとして読んでみるのもいいかもしれない。

海厨ってさ、不時着水後2時間くらいで現場で救助活動が始まるような
イメージで語ってるでしょw

真っ暗な夜の海で、照明もビーコンの類も持っていない漂流する遭難者を
だだっ広い太平洋の中から見つけだすわけだ
しかも世界有数の速い潮流、黒潮が流れているんだよ
陸上の墜落現場を特定するのにもあんなに時間がかかったのに
広大な太平洋で墜落地点を特定して（おそらく機体はすぐに沈む）、
さらに流された距離を仮定して夜間に点のような漂流者を
発見しなくちゃいけないわけだ

映画かよw

単に事故のショックでフィルムが損傷してただけじゃねーの？
偶然そういう風に見えるだけの画像が、心霊写真だったりUFOになるだろう

人間のクズのマスゴミが何を偉そうに（笑

おまえらは、雲仙普賢岳の火砕流の時に避難した家に土足で上がりこんで電気を盗み、 警戒区域から出るよう
要請した警察の言葉を無視して消防団員や警察官を巻き添えに 殺したクズの仲間だろ？

阪神大震災の時に、建物の下敷きになって、助けを求める声をヘリコプター見物の騒音でかき消したクズや、
まだ煙の立っている現場に降り立ち、被災者の「そこには 亡くなった方がいるので踏まないでください」との声を無視して
「まるで温泉地にきたみたいですね」といいはなったクズの仲間だろ？

女性を色仕掛けでたぶらかして国家機密を漏洩させたくせに、悪びれもしないで「不当な起訴で名誉を傷付けられた」
などと主張して裁判を起こすウジ虫の仲間だろ？

日航１２３便の事故の時に、より悲惨な死体を求めて駆け回り、お棺をまたぎ、
あまつさえ、棺のふたを開けて中を撮影しようとしたクズの仲間だろ？

新潟地震では、山古志村に入り込み、被災者に混じって救助され、おまけに
救援物資のパンを我先に食い散らかしたクズの仲間だろ？

松本サリン事件の時なんて、あれほど無実の人を犯人扱いしたのに、真相が明らかになったら、
すべて警察の所為。アレで、責任をとってやめたマスゴミの人間なんて一人もいない。

戦前は戦争翼賛で、人々を死地に送り込み、戦後は一転して、共産主義におもねり、 文化大革命翼賛。

戦後の混乱の中で闇市でものを買わずに餓死した裁判官はいたが、マスゴミの人間で そのように清廉潔白な人間は一人もいない。

人殺しはする、酒飲み運転はする、少女買春はする、脱税はする、放火はする、 詐欺はする、痴漢はする、泥棒はする。
捏造記事なんて星の数ほど。再販制度を批判するくせに、自分たちの再販制度はしっかり維持を主張する。

そ　う　い　う　ク　ズ　ど　も　の　何　が　「社　会　の　木　鐸」　だ、　何　が　「正　義　だ」、　何　が　「弱　い　立　場　の　人　の　代　弁　者」だ（笑

失　せ　ろ　ウ　ジ　虫　！

フィルムの損傷なら現像段階で解りそうなもんだけどな。
もしあれが異常を察知した戦闘機なら、気体の損傷具合を外から
確認してもらうために機長がコンタクトをとるように思うんだが・・・
まぁよく分からんね。事故調の報告書では明らかにされてるかも知らんね。

>>682
映画だと思ってるんんだよ。
「バカだなこのパイロット。こうやればいいのにw」
って感覚だろうね。平和ボケそのものだよ。

>>651
金属疲労が進むと最後は引っ張り応力が限界を越え一挙に破断するんだよ。
爆発音はこれだろう、取れてしまった尾翼の中にはゴムだって電線の被服だってあるんだし、
空気抵抗で発火しても不思議ではない。尾翼の油圧回路には油も入ってるし、引き千切る瞬間に火花が出ても
不思議ではないし、スペースシャトル「コロンビア」が燃えたのも空気抵抗による発熱かからだ。
発火温度が低い物満載で、1000ｋｍ/ｈからの急減速に加えて破断する瞬間にはアルミニュウムむき出しで急激に酸化される。
酸化皮膜のないアルミは常温で発火する。普通は即座に酸化皮膜が出来るので燃えないけどねｗ
融点は660℃だが、金属疲労で一挙に引き裂かれた断面は酸化皮膜が出来る前に燃え出す可能性はあるんだよ。

「パラシュートを載せれば助かった！（ｷﾘｯ」

4つの扉に分散して10秒間隔で降下したとしても、500人降下するのに
20分以上かかりますが？w
もちろん不慣れな素人がこんなに効率よく降下出来るはずもなく
さらには装着、レクチャーの時間も必要
墜落までの30分間に何人降下できるやら
しかも素人がダッチロールで揺れまくる機体からの降下とかw

>>142
君の意見には全く同意だ。
女性4人しか助からなかった事故だが
海に落ちてれば男性4人が助かっただろうな。

>>684
お前、そこまで書くなら「クラスター爆弾を持ち帰ろうとして
ヨルダンの空港で爆発させて空港スタッフを殺したクズの仲間」ってのも入れてやれ

機体の残骸？から首だけ出して救助を求める生存者？(閲覧注意)
ttp://wyok.blogzine.jp/photos/uncategorized/aimg_9704.jpg
生存1名、残りは絶命していると思われる写真(閲覧注意)
ttp://image.blog.livedoor.jp/soleillevant1/imgs/3/7/37d770fd.jpg
出口に殺到して絶命したと思われる遺体の山
ttp://d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/400/8e81262ebb82eb52f8f2bd289f59f805_400.jpg

「アフリカかどこかで不時着水したことあるだろ！生存者もっと多かったじゃねーか！」

JAL123の速度はあれの倍　つまり衝撃はその二乗の4倍
コントロールを失っていたJAL123はあんなに綺麗には着水できなかった可能性が高い
ビーチのすぐ近くですぐに救助隊が現地に駆けつけられた
昼間の海　波静かなビーチの内湾

>>685
その写真が何時何分撮影かさえわかればねぇ。
爆発音からスコーク発信までが異常に短い。異常を調べ終わってから
発信するもの。なのに、発信してから色々チェックしてるみたいだし。
その前の会話の緊張レベルがスチュワーデス３(普通)、F/E７(異常)。
離陸してすぐに何か危険な状態にある事を察知していたから
あのタイミングでのスコークなのでは？と思う。

>>692
アフリカの不時着は、燃料が無くなって不時着したからな
火災の心配も無かった

ばらばらになった写真は覚えていないけど

テレビのテロップで、なくなった人の名前が延々と
流れていたことにショックを感じたことは覚えている。

どうして猫厨って「殺伐としたスレをヌコ様のかわいらしいお姿で和ませる」
みたいな感じでドヤ顔で猫画像貼ったりするの？
場違いも甚だしい。

>>693
それはある程度予測できると思う。あの写真撮った人の座席は分かってるし、外の景色から
どのあたりにいるかはプロだったら解析できるんじゃないの？特徴的な入江の形してるし・・・

>>682

じゃぁ何のためにパイロットのマニュアルに不時着時は陸より海へって載ってるんだよ。
夜間だと山へ突っ込めって教わるのか？
何のために全席に救命胴衣が付いてるか分る？　
お前みたいな奴は一人で山に突っ込めww

>>687
補足しとくと油圧回路の配管のせいで、尾翼は回転して本体を高速で擦れあった可能性もある。
将に発火原因ｗ

>>2
マジかよ？

泣きながら実演CMするとかプロだな

>>697

伊豆の手前くらいじゃないすかね。撮影者は子連れで、娘もこのカメラで機内を撮影している。
パニックの雰囲気はないので、異常が発生する前と思うね。

もういいよ、聞いていて気持ちのいい話じゃないだろう。

>>88
いや、それは俺も思った。
そんなの一生見る機会ないだろってｗ

釣り人が多いな

>>698
マニュアル通りに出来なかった理由を考えてみなよｗ

>>88
>>703
いやいや、よくあるだろ・・・。マネキンじゃなくてトルソーって奴だな。
http://www.suit-select.jp/shop/item/suitselect/picture/goods/1040_1.jpg

>>650 >>66はやっぱりおかしいよ。ありえないよ。こういうのがまぎれこんで
くるのは何か意図が有るんだろうけどホント不愉快だな。その後のみんなの
問いかけにもムキになって言い返しているだけ。何だろあいつ、もう来るな。

「墜落遺体」を一読するといいと思う。
当時の検視担当の刑事さんが書いた本だけど、
現場の凄まじさが手に取るように伝わってくるよ。

>>705

羽田へ引き返すのに機長のミスで右旋回をして陸側に機体が向いてしまったからじゃねーの。
その後に操縦不能。

>>708
衝撃の読後感だなあれは。
一度は読んでおくべき本だと思う。

海厨は組合関係者じゃねえのwあまりにも機長に粘着し過ぎ。

>>701
親子連れの撮った写真なんだ。伊豆手前だとして、ＣＧとフライトレコーダーを突き合わせて
より詳細に解析すれば何分何十秒あたりぐらいまでは絞り込めそうだな〜。垂直尾翼の破壊再現と
一緒に是非やってもらいたいね。

>>709
不時着するなら山より海ってマニュアルに書いてあったところで、
不時着しなきゃならん状況に陥ったのが陸側向いた後だったんだから仕方ないべ。

まだ結果論厨が沸いてるのか。宿題やれ糞ガキ。

確かに伊豆手前っぽいね。航路見てみると、あんなに近くに陸地が写るのはそのあたり。
１８時１８分３０秒ではとっくに通り過ぎてる。

この事故の1週間後、家族旅行で生まれて始めて飛行機に乗った(羽田→千歳)
子供心に余りにも直後すぎて正直怖かった。
千歳空港に着陸した瞬間、機内のあちこちから拍手が沸き起こって自分も笑いながら拍手したのを覚えてる。
皆怖かったんだなぁと思って。

>>716
事故原因も分かってないのによく乗ったなｗ同型機ではないんだろうけど。
拍手も起こるわなぁ。

１２３機長は、自衛隊出身のパイロットなのに
海自と空自の違いで差別されたのかな？
ファントムで追跡して、仲間のファントムを呼ばなかった
自衛隊は永遠の罪だろう。裏切りと言う名の・・・

JALにも見捨てられたと言っても過言でない仕打ちの
機長は、かわいそうなものだ。
自衛隊のパイロットに在籍し続けた方がよかったろうに

>>370
君、人騙すの上手いなｗｗｗ

山壁に正面衝突したから、あれだけの犠牲者が出た
海なら障害物がないから安全に不時着できた

>>717
同型機の運用ってどうなってたんだっけ？あまりよく憶えてないが
当時の羽田〜千歳便ってでかい飛行機使ってた気がする。

事故後しばらくは日航便は埋まらず、
しかも後ろの席から埋まっていくという減少が見られたのは憶えているけど。

>>720
だから機長がワリーと言いたいのかな？

>>611
それは創作だよ
ご苦労様

結果論と断じるのもどうかな、
純粋に結果論って事もあるけど、
これは完全に操作不能なんだし、
海へ行くというのは選択肢としてありうるだろう。

それにエンジンで操作するという機転が利かなかったという点も
落ち度あるし、死んだ人にどうこういうのもあれだが
やはり操縦士の能力が足りなかったてことじゃねーの？

>>721
同型機は飛び続けてたでしょ。ちょうど最近事故ったスイスの観光列車といっしょ。

高速道路を自動車で走ってたら、
アクセルをふかす事だけは出来るがハンドル操作もブレーキ類も制御できなくなった。
そんな状況で安全に止まるのは無理だな

>724
パイロットの能力を語る前に
オマエの頭のできの悪さを見直したほうがいいぞ、

自衛隊の演習が絡んでるという噂は興味あるぞ、
もう少しおまえら裏当たってこい！

じじいホイホイも飽きた

>>724
左旋回しか出来ない状態だとしたらどう？

墜落後に救援隊が到着したの17時間後だっけ？
重症の大ケガなら、そりゃ誰も助からんな
盲腸でもそんだけ放置されたら死ぬわ
小さい子供や老人なら、ヘタすりゃ飢え死にする

>>726-727
でもよ、自動車のエンジン吹かして左右に方向操縦することは不能だけど、
飛行機は左右にあるから素人でも何となく操縦出来るなって分かるだろ？















ｗ

確かに海に不時着していれば、もっと被害者の数を少なく出来たかもしれんな。
けど何かトラブルが発生したら、普通はまず空港への緊急着陸を選択するだろ。
海に不時着なんて極限の選択を、あの初期段階で出来るわけがない。

状況に気づいた時には、もうなすすべ無かったんだからさ。
パイロットに技量不足とか、判断ミスといった責任は無いと思うわ。

>>730
現場の機長を攻めるならそれだけの理由を用意してこような。2ちゃんってそういうとこだから。

>>733
まあね、そういう理由なら、時間がもう少し長ければだけど、
要するに状況を把握するまでかなりの時間を要してる事、
これはプロの人じゃないとよく分からないだろう。
最初からこういう状況だと分かってれば海が選択肢と思うが、
有る程度時間経ってなら仕方ないかなとおもう。
でもエンジン吹かして操作しろよって俺の考えはどう？

>>724
ふつう完全に操作不能だから海へ行くという選択肢はなかった。
となるところを、
完全に操作不能だから海へ行くとういう選択肢がありうる
としたところに工夫のあとがある。

都市部に落ちる大惨事を避ける為もあるんだから
まずは海に離脱、これが基本
海ならどこに落ちようが同じだからな

オマエが520人の命を預かれるパイロットになったら
海に向かうんだな、　がんばってエンジンで左旋回しろ

中学の時だったな
いまだに飛行機乗るときトラウマだわ

海に着水しろとか言ってる口だけ番長のバカ。

飲み屋でクダまいてる落ちぶれたサラリーマンレベルで笑える(笑)

実際、毎年ヘリだの飛行機だのは墜落してるんだから
いつ死んだっておかしくない。俺は飛ぶ乗り物はイヤだ

>>735
パイロットは途中からエンジン出力の調整で機体を制御しようとしていた
尾翼が無かったから安定した制御はほぼ不可能だったが
少しは調べてから書き込めよ

カスが

海は捜索不可能だから助からんぞ
近海とはいえ沈んだらほぼ終了

助かった４人も溺死してただろうな

>>742
尾翼が何のためにあるかわからんクズ相手にマジレスとか
おつむ大丈夫か？氷で冷やしてこいよ

>>744
ああもうだめかもしれない

>>742
俺の記憶では左右の出力を調整して方向操縦してたとは聞いてないぞ。
俺の記憶違いなら謝るが？














ｗ

夜の海に不時着して、海のほうが助かったかもね、とかアホか？

　衝撃で大半は気を失ってんのに、溺れて死ぬわ。でなくても手や足の負傷した者、頭に損傷したものなど絶対助からん。
それにシートベルトや座席も変形して、シートベルトもはずせなくなってるかもしれんのに。
機体だって制御できずに、頭から海に飛び込んだかもしれんのに。まっさかさまに海に落ちたら、先頭部は死亡、後尾席客もGがかかって首がもげて死ぬ。
シートベルトもはずせないまま、ブクブクと機体とともに海に沈む。

海なら間違いなく生存者0だ。

日航機スレは

オープニング
↓
グロ祭り
↓
機長叩き
↓
海山論争
↓
自衛隊陰謀論
↓
オカルト
↓
カオス
↓
フィナーレ

の順で進んでいく様式美スレだからな
今年もまたやってるなって感じ

右旋回したのだけは機長の操作ミスだったな。
万が一の事を考えて海側の左旋回で羽田へ引き返さなくてはならなかった。
海の上なら山とかの障害物を気にすることなく飛べるし、操縦不能が完全に分った時点で燃料を捨てながら低空飛行し海へ不時着できた。
乗客は救命胴衣を付けてるし、最低でも１００人は生存出来たんじゃないか。

海は安全と言ってる人は、事故当時の起算で19年前(高濱氏30歳？)の全日空羽田沖墜落事故の
生存者何人だと思っているのかな？

>>748
今年はずいぶん入り乱れてる気がするぞ。

高濱機長はもと、自衛隊の対潜哨戒機のベテラン。海上低空飛行など熟知していたものと思われる。機の状態から海上不時着は不可能と自己判断していたんじゃないか？と思う。
あくまでも、俺自身の考えだがな。

パラシュートを全席に備え付けしてれば
500人以上は助かっただろうな
山奥の木に引っかかって、そのまま救助されない人も
いただろうけど

>機長の操作ミスだったな
操作ミスなんかねえだろ、オマエが言うなら判断ミスだ、

そういうところもオマエの頭の足りない所を見つけられるところだ、

>>749
万が一のことを考えて今日のフライトは中止します
というのが正しい判断だった。

日曜日は電痛も新米の担当しか置かないっていう噂、アレ、本当だなｗ

もうだめかわもわからんね

はこの事故が元ネタってもう知らんネラーが多いんだろな

ミサイル説はまずあり得ない。というのも衝突であればフライトレコーダーにその痕跡は確実に残る。
ただ、バルクヘッド説も急減圧が起こっていないので難しい。最終的には破損しているがディセント後だったので致命的な減圧には至らなかった。
つまりバルクヘッドは別の要因がきっかけで破壊されている。

となるとやはり怪しいのはAPUが納められたテールコーン。実は件のしりもち事故の時にAPUも大きく損傷しているのだが
なぜか注目されなかった。APUのマウンタにも設計上の何らかの不具合があった可能性もある。
747-SRと747-100のAPUは事故以降の更新時にこっそり支持方法が変わってたりする。

>>749　うーん、まだコンピュータの弱い機材の頃の話だからねぇ。
町明かりも無いし下からも見てもらえないから、自機位置をロストする確率の方が高かったんじゃないかな？
海に出ると夜間に安全な着水はまず無理だろうし（昼間でも姿勢悪いとマダガスカルに落ちたヤツみたいになるでしょ）岸から遠いといよいよどうにもならない・・・

>>754
引きこもりのお兄さん元気いいな〜。
誰と戦ってるの？

失礼、おじさんだったかな？

ダッチロールして左右に振れてる機体から、パラシュート脱出とかアホか？　
揺れる機体に巻き込まれるだろ。
プロでもできんわ！　ましてや何の訓練もしてない素人が上下左右に揺れる機体から飛び降りれるか？
子供も赤ちゃんもいるおなごもいるのに。

>>753
搭乗者全員にまず降下訓練を義務付けなきゃな

ラダー・エルロンがなくなって「ハイドロ全部ダメ」状態の飛行機が向かう先は地獄であってこの世にはないんですよ。
良くぞあそこまで飛んだと賞賛されるべき。油圧さえあればフラップで減速出来た可能性もあるがな。

>スーツ姿の首のないマネキン

「そんなのどこにあるんだよｗ」とか書き込んでるのいっぱいいるけど
就活もしたことないままひきこもってるのか？
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&rlz=1T4DAJP_jaJP286JP286&q=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi

こないだ海に落ちた飛行機は生存者どころか残骸も見つからなかったけどな

俺の記憶が正しければ、機長は直接操縦していなかったはず。
操縦していたのは副機長だったような。

>>762
バイクにヘルメット、
飛行機にパラシュート。


常識だろｗ

>>759
そうだよね、たとえ繁華街や住宅地でもそこに突っ込む方が着水よりはるかに良いよね！！

>>758
フライトレコーダーの全記録は今も公開されていない

金をケチってパラシュートを装備しない空港会社が悪いと思う
あれ1個いくらよ？安いのだったら2〜3万で揃えれるだろ

キムヨンヒが爆破した飛行機って、生存者いたんだっけ？

>>770
現実無理だろ、定期的な点検とかもあるし全世界が足並み揃えないと
そもそもそんな危険な乗り物と噂立ったらみんな乗らないし。
いや危険はみんな知ってるけど、でものど元過ぎればで忘れるし。

あれは御巣鷹に向かったんじゃなくて、ただ落ちないように
必死にエンジンを吹かして、飛び続けたんだろう。

>>771
いるわけないw

>>770
ひと桁たりない。

>>770
安くても7〜8万円
高いと50万円超える

>>771

空中爆発で生存者ゼロ

そうそう、左右の操作をするんじゃなくて上下の操作な。
やっぱ貴重な機長なら左右に操作してほしいよ。

>>766
そうだよ副機長の運転で、ハイドロ全部ダメとの報告を受けてからも操縦する副機長を叱責している。
我これを見習わず。よくぞ飛んでくれたと褒める上司になりたいもんだ。

パラシュートの大部分って布だろ？ずいぶんたけーな
じゃファーストクラスだけ装備でいいよ

>>185
慣れた空港のほうが
着陸時、圧倒的に心理的にリラックスできるらしい

APU説はミサイル説以上にアメリカに都合が悪い。
というのも、APUはあくまで緊急用なので正規の動力が無事な状況で故障しても何の影響もない
（フェイルセーフは下がるが）のが基本。決して他を巻き込んではならない。
それが覆るとなると主に渡洋長距離便に運用されている747の安全性に疑問符が打たれる。
元々747初期型のAPUはトラブルメーカーでしょっちゅう故障してたことは割と有名。
それでもエンジン4発あるのであまり影響はなかったけど、JAL123では推測だが何らかの理由でテールコーンに亀裂が生じる事態になった。
APU自身が爆発したのか、マウンタの固定が甘かった結果なのかはわからない。
この結果、APUがテールコーンごと脱落、ついでに尾翼も一緒に持って行ってしまった。

>681
これは酷い


９、現場の捜索状況について、たとえばある教授（当時）から直接電話を貰い仰天したことがある。
彼は「何故ヘリが夜間着陸して救出しなかったのか？」とお怒りだったのだが、
「先生はどうすればいいとお考えだったのですか？」と聞くと
「火災が起きている場所の近くに降りればいいじゃないか」とのこと。
ヘリコプターの着陸場所としては少なくともローターの２倍以上の空き地（平坦地で直径約５０ｍ斜面５〜６度以内。
進入角約６度の進行方向上に障害物がないこと）が必要だが、その場所はどうするのか？」と聞くと、
「近くに小学校のグランドがあるはずだ」という。
「その小学校のありかをどうして知るのか？」と聞くと「村の有線放送で調べればよいじゃないか」と言うのだから話にならない。

そこで「百歩譲って小学校のグラウンドを着陸場に確保できたとして、夜間照明装置をどうするか？」と聞いて
またまた驚いた。「ガソリンを入れたバケツに火をつけて、グランドの四隅に置けばいい」というのである。
まさかガダルカナル・ニューギニアの闘いであるまいし、“教授”でさえもこの程度の知識なのである。
「それを机上の空論というのです」と言った途端彼は激怒した。
その後この教授は、電話で応対した私と、当時陸自・東部方面隊のＫ広報班長とのやり取りをいかにも
「つっけんどん」に対応したとする会話記録（殆ど自分の都合の良いように改ざん）を
「今のところ公表は差し控えている」という“脅し文句”つきで、陸・空幕僚長に対し「私信」として出している。
この教授は現在も“ご活躍中”なので特に名を秘す

>>780
自己責任でいいなら中国製の数千円の携帯のをもっていったりしてね。

>>10
>>14

保険屋か！
俺はこの事故の後、15年も飛行機に乗れなかった

>>783
しかも、安定性が思ったほどよくなかったバートルちゃんだしね・・・
てかガソリン入れたバケツはヘリ着陸時の下方気流で吹っ飛ぶと思うｗ

俺としては、

なんでフライトレコーダーの内容を全部公開しないのか？
夜だから、救出は無理かもしらんが、火が上がっているから、場所はすぐわかるんじゃないの？

というところが疑問。

>>51
君は三菱鉛筆とコーリン鉛筆に影響されすぎている

>>771
つーか、飛行機にパシュートを付けるのを義務化すりゃええやん。
勿論運賃は上昇するが国債協定なら良いでしょ。
中2の時にこの提案をしたら技術家庭の先生に笑われたが、
今は大企業が研究してるよｗ

このスレ見てたらさ、夕飯の鶏のから揚げ揚げるのがものすごくしんどくなっちまった・・・
当時現地で各作業に当たってた人たちはこんなもんじゃなかったんだろうけど

パラシュートをつんだところで、それこそ非常時には屋根がはずれて火薬で座席ごと強制排出するくらいのシステムつけないと全員の避難なんて無理だろ。

>>787
GPSも無い時代。更にバートルには夜間用装備がなかった。
その状況でパトカーの灯火を誤認（実は2台いた）してしまった結果がこれ。

戦時中も、アメリカ軍のパオアロットは撃ち落されても
普通にパラシュートで脱出してたけど
ゼロ戦とかには積まれてなかったから
仕方なく敵艦や敵基地に特攻したんだよな
それが後の、カミカゼ特攻のヒントになった

>>789
パシュートか、金メダル取れなかったのは、残念だった。

山奥に行ったのは、機長の意志です。
とりあえず、燃料はあったので、
考える時間がほしかったが、
高空時酸欠の恐れや、適当な着陸場が場当たり的にあればとの
事から、飛んでたが、そうこうしている内に、
左右のエンジンコントロールもしょぼくなってしまった。

>>794
ｗｗｗ

>>791
そうじゃねーのよ。機体自体をパラで下降させるシステムだ。

>>792
サンクス。

墜落現場の写真から、赤々と燃えていたのではないことはなんとなくわかる。

>>797
すげー目から鱗だわ、君、大人になったらノーベル賞取れるよ。

>>789
・シェルターカプセル付のものを射出する必要がある
・尾翼に激突しないだけの噴射が必要なのでミサイルVLSのような個室席にしないと先に脱出した座席の噴射を周囲がモロに浴びる。
・さらに脱出カプセル同士が工作しないようにある程度の間隔を置いて射出しなければならない。
・しかし脱出で開口部ができて減圧するので故障機であれば機体の安定を保てない可能性がかなり高い。
・要するにはじめの数人が脱出できる程度のものでしかない。

ちなみに文春社のエンマだったっけ
「新聞は宅配で売れるが
俺たちは書店で目立たなければ売れない
（だから死体写真を載せるんだ）」と
言い訳してたのははっきりと憶えている。

もっとも、新聞社発行の週刊誌も
（はっきりいうと週刊朝日）
911のときの貿易センタービルからの
「死のダイブ」の瞬間写真を表紙に持ってきて
アメリカ人から怒りを買ったのは有名だから
雑誌作ってる人間の標準的倫理観なんだろうな

>>782
ある箇所が破損したら油圧のオルタネートもなく
バックアップ方法も設計で考えられてない操縦不能になる飛行機だ
ってことですよね
ボーイングがどう改善したか日本人はあまりに無関心すぎる

>>789
飛行機にでかいパラシュートをつける？アホか

そのパラシュートを開いた時点で、機体の制御不能。後は運まかせ風まかせ。
風に流されて、住宅街や都市部に落ちるかもしれんのに。

　それに今回の件、ダッチロールしてる状態でパラシュートは開けん！機体にパラシュートが絡まるだけだから。

また正常飛行してる時に、誤動作していきなりパラシュートが開く事故がないともかぎらんしな。

>>799
残念ながら40年前の提案で最近企業も研究してるとかｗ

あと、フライトレコーダーとかボイスレコーダーはなんで公開しないの？

>>801
＞貿易センタービルからの
＞「死のダイブ」

どんなの？

>>613
「尾翼の金属疲労説」って、お前がたった今、脳内で作り出した妄説じゃないかｗ
陰謀否定厨は、嘘を吐かないと自説を保てないみたいだね。

主翼や尾翼をパージしてパラシュートなんて小学生時代に考えたなぁ
空自に入ってから思い出すたび顔がほてるほど狂おしい黒歴史

>>803
てか減速ショックで空中分解するわな。客室を極小のコンテナ型コンポーネントにして放出なら可能かも知れんが
737クラスの機体でもせいぜい8〜10人しか乗れない。効率悪すぎる。

機長室からスイッチ操作で客席の屋根が全開になるようにして
あとは救命胴衣みたいに客ひとりひとりがパラ背負ってればいいのでは？
そしたら、一瞬で全員が機外に飛び出せる

アンコントロールの機体じゃあ西沢裕司の操縦でも同じ結果がでただろうな
機長どころか誰が操縦しても墜落炎上は免れない、片桐機長の逆噴射以外は。

>>806
衝突階より上に閉じこめられた人が絶望して飛び降りる様を流し撮りで撮ってる。女性も含まれる。

>>805
自衛隊の護衛艦が発射した演習用ミサイルが原因で
墜落した事が分かってしまうから。

助かった二人はどうしてるんだろう。元気でいるかな。
トラウマ状態だろうとは思うが、、、、。

>どんなの？

ばーか、

>>802
ｱｷｭｰﾑﾚｰﾀで油圧保持しても、尾翼部からちぎれてしまう事は想定してないので、
チェク弁も無いだろう。これを教訓に格操舵システムに油圧を残すシステムに改善されたことだろうな。

ミサイルを搭載できないイージス使ってる朝鮮人には
ミサイルがどんなものか理解できてないと思うの

てか、タイ航空機は手榴弾で隔壁破壊されても助かったし
ハワイでは屋根がむしり取れて青天井になったのに助かった。

制御系のフェイルセーフがしっかりしてれば大丈夫でそw
個人的にはでかい風船とヘリウムガスで失速しても安全速度で着水ってのが
大げさで秀逸だと思うが。パラに関してはドラッグシュートが使われているので
技術的には問題ないでしょう。乗客は大変だろけどさ。

>>810
・減圧で空中分解します。
・射出じゃないとエンジンに吸い込まれたり、翼に激突したりします。
・素人がいきなりパラシュート背負っても映画みたいに上手くは使えません

スーツ姿で首のないマネキンを見るシチュエーションって？

>>813
「まつゆき」はそもそも自衛隊への引き渡し前のIHIによる試験航海中で実弾はおろか模擬弾すら積んでるはずがない。
（自衛隊への引き渡しは1986年3月19日）

>>813
JAL側としては、撃墜説のほうが、自分たちに責任なくていいのに、、

>>820
普通のデパートの紳士服売り場のネクタイ売り場のマネキンとか

>>801

その時のENMA エンマまだとってあるよ。
今見ても悲惨。。。

>>820
同士よ、俺も頭悪くてぴんと来なかったけど
紳士服売り場とかにあるよ。

時の流れるのは早いね。
まだ、学生で夏休みに帰省したときに起こったのを思い出した。

ほんとかどうか知らない話が2点あって
　１　墜落は夕方。米軍は暗視装置あってすぐに対応可能だったが、
　　　自衛隊にはなかったため、夜明けを待った。その間に死んだ人も・・・
　２　自衛隊の空挺部隊は具体的な指示のある前に救助活動の準備を始めた。
　　　その部隊長が、シビリアンコントロールに反していると処分を受けた。

　　　実際はどうだか知ってる？

>>822
ボーイング社にとってもそうだよな

自衛隊の責任にすれば自衛隊以外は八方丸く収まるのに、
そうしないのは明らかに自衛隊と事故の関係性がないってことでしょ

>>26
大事故があったときに，その事故をどう捉えるかって
センシティブな事項だけに複雑な問題があるみたいだね

日航機とは別の，ある大事故の被害者会の関係者が言ってたんだが
最初は，死亡被害者の家族と生存被害者の家族と共同の遺族会をやってたんだが
そのうち内部分裂というか，
家族を失った方の家族は，いつまでもその事故を忘れない，引きずるような方向性になり
生存者の方は，忘れたい，立ち直って次の話し合いに移りたいって人が多くて，
結局，両者の関係が険悪になって会が分裂したとか聞いた。
あとその被害者会の事務的なことをやってた人は，別の不幸な出来事で親族を亡くしたが
「どうして○○事故の被害者だけがこんなに優遇されるのか。自分の親族も理不尽な死に方をしたのに・・・」と
不満？意見を言っていて，自分は今までそういう考え方をしたことなかったから
人の死とか，合理的に割り切れる問題じゃないから，複雑だなあ・・・と思ったわ

>>816
油圧が全損した時の操縦のオルタネートがなかったってのも問題ですよね
設計でこんなことは起こり得ないって状況が現実に起こったわけですし

>>827
なるほど。自衛隊と関連があるなら出すわな、喜んで。マスゴミも食いつきそう。

となると、出さない理由は出さない方にあるのかもな。

>>807
そうだよあくまで想定、しりもち事故の修理で何をしたかと想像するに、真っ直ぐに伸ばしたと想像する訳で、
下降硬化と脆性の増大を想定する。なので尾翼はラダーを切る度に根元付近に金属疲労からの亀裂が伸びる。
金属疲労の最後は引っ張り応力が耐力を超えた瞬間に爆発的破壊に至る訳だ。少しは理解出来たかｗ

>>827
当時の日本航空は半官半民。
自衛隊の演習用ミサイルが当たったなんて事がバレたら
政府と自衛隊がひっくり返っちゃうだろ。
どこが丸くおさまるんだ。

これだけの大惨事だから幽霊話がたくさんあってもおかしくないな

>>826
１：米軍が降下可能だったのは事実だが、ぶどう峠と誤認したバートル（と測位協力した警察）の報告を重視して
米軍が誤認してると思いこんだ。そもそも機長すら横田のデータをまるでアテにしてない点からも
当時の日本は米軍をあまり信用してなかった様子がうかがえる。
（羽田のデータより遙かに正確だった）

２：独断でF-4を捜索の為に緊急発進させた司令も特に処分は受けていない。

>>830
そんなの金で如何様にも解決可能だから、何ともいえんな。
あの爆発的な音は追撃の音と思ってしまう。
自衛隊云々の話しはまだすてきれんな。

天才の俺が考える一番いい方法は、客室部のみの巨大エアバック方式。

まず今回のように山へ行く。
ひとけの無いところで山腹に衝突する直前、機体の外に付いてる巨大エアバックが開く。ちょうど機体で乗客のいる部分だけ、巨大エアバック付いている。衝撃吸収。

課題は機体が重くなることと、格納する部分を作ることと、誤動作防止の多重作動システム。
巨大パラシュートはダメ、どこに流されるかわからんから。ぎりぎりまで機体を制御して山に向かって、エアバックで衝撃吸収がいい。山に不時着がベスト。

　このエアバックは衝撃吸収後1秒以内にガスが抜ける仕組みなので、浮き輪にならない。だから海は避ける。
衝撃吸収といっても衝撃０でないから、機体の損傷個所や亀裂が入った個所から海水が入り込み、シートベルトもはずせないうち機体とともに海に沈むだろう。

おまえらみたいな頭の悪いのと論争してると突っ込みどころ満載で余興としては楽しいが。

一休さんの実写ドラマをみているときにニュース速報がはいった

>>832
当時はそうかもしらんが、今はもう潰れる会社だろう。その状況でも、全公開しないのはおかしい。

あと、俺は知らなかったんだけど、NHKが自衛隊員が射殺されたとか報道したらしい。
それから分かるように、そこまで政府や自衛隊の力は強くないだろう。自衛隊はもっと怒って良いレベル。

>>832
「まつゆき」は当時試験航海中であり自衛隊への引き渡し前で石川島播磨の所有物
さらに、演習用誘導弾（ミサイル）や標的機を運用するには別に訓練支援艦が必要。
そして支援艦には標的機回収用のクレーンが装備されてるのでもし「まつゆき」に同伴していたと仮定した場合
こちらで尾翼を回収した方が遙かに効率的。

エアバックのガスは自動車と同じ不燃性のガスね。もちろん

本当は自衛隊のミサイルなのにボーイング社が泥をかぶったとして、
ボーイングにいくら包めば泥をかぶってもらえただろう。
それこそ数兆円規模になるだろうから流石に闇でというのは無理だろうな。

>>836
どのくらいの衝撃まで耐えられるようなエアバッグにするの？

>>836
おう！良いアイデアだな。問題も多いが発想など思い付きだからな。
特許取っておけ。

>>840
「まつゆき」が尾翼を回収したみたいですね。

Wikipediaより
「まつゆき」は、中期業務見積もりに基づく昭和56年度計画2,900トン護衛艦2218号艦として、石川島播磨重工業東京第2工場で建造され、1983年4月7日起工、1984年10月25日進水、1986年3月19日に就役の後に第2護衛隊群第4護衛隊に配属された。

1985年8月13日午後、進水後各種試験で相模湾で公試中の際、前日に起きた日本航空123便墜落事故で事故発生時事故機から離脱した、事故機の垂直尾翼を偶然発見、回収し事故原因解明に大きく寄与した。

>>830
記者クラブ制度などでも分かる通りマスコミと政府は強力な癒着関係にある。
日本は一見自由な報道が存在してるよう見えるが戦前とほぼ変わらない
国家総動員体質の厳しい情報統制下に置かれてるのが実情で、
これは国境なき記者団から発表されている報道の自由度ランキングにおいて
常意に先進国および中産国中最下位の位置付けである事からも指摘されてる。
日本のマスコミは本当に政府にとって有害な情報は一切流さない。

>>842
買ってる機体が長期間ボーイングばかりだったことからも、泥被ってもらった事は明らか。
普通は事故を起こした会社との取引きは代替が効かない場合を除き控えるはずなのに。

>>803
セスナ機用は実用化されてるよ
ttp://www.skylife.co.jp/air/BRS/parachute.html

この間ディスカバリーチャンネルでやってたけど
最初から設置済みの機種もあるし200件近く使用されてる
当然誤操作防止、機体に絡まない機構を開発者は苦労して工夫していた

上記製品に成功した同社が大型旅客機用開発してるけど
あなたみたいな人達に馬鹿にされたんだろうな

>>845
いや、だから支援艦が居たなら「まつゆき」で回収するより支援艦で回収した方が効率的と書いたんだが。
>>847
747クラスの競合機体がない。

>>846
まぁそだな。
長文ご苦労さまだｗ

何かの漫画であったなあ
墜落事故で数人生き残って
乗らなかった人が
「乗るはずだったけど乗らなかった、ラッキー」
「乗ろうと思ったけど乗らなかった、もし乗ってたら・・・僕は神に生かされたので今後がんばりましゅ」
家族が全員死んで本人も大怪我したのに、喜んでたり事故をネタに自分を特別視してる人に腹を立てて
一人ずつ乗る予定だった人を殺していく漫画

このスレにもいっぱいいるね
「ぼくものるよていだった＾＾」って人ｗ

自衛隊自衛隊って言ってた連中の大半が
チョンに関連してたおかげでマスコミが黙り込んだんだけどな

エアバックってww　衝突時に起こる火災からも守ってくれるのかな？

考えが小学生以下

>>732
自動車にエンジンが2つあって、それぞれが駆動輪の片方ずつに繋がってる。
そんな自動車で2つのアクセルのコントロールでまっすぐ走ったり任意の方向に曲がったりなんてとうてい無理。
パイロットって凄い人達なんだなと感服すると共に、そんな必死の状態の中、海方向にターンしなかった事で責め立てている人はどうかと思う。

>>824
日航機墜落の「死体写真で売る写真週刊誌」のときにしても、
911の「死のダイブ表紙写真で売る週刊朝日」のときも
さらには雲仙普賢岳火砕流で民間人巻き添えのときも

結局野次馬根性を「ジャーナリズム」だって
言い換えてるだけなんだよね

つーか　真実がなんなのかわかんないけどさ

１つだけ言えることは、事故を適当に隠蔽した人とか
謀略ならそれを企画した人とか、関係者その他もろもろは

事故で無くなった方々から恨まれているだろうってことじゃないかな？

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぐもったのをつなぎあわせたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分だったら吐くわこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
すごいなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>853
将来実現可能かも知れないアイデアで人を救うものに文句言うならオレ様が泣かしてやるからかかってきやがれ。
泣かしてやっから。なんか不愉快である

>>857
不謹慎だからやめなー。

>>706
背景真っ暗な、例えば病院の廊下の向こうからこれが歩いてきたら・・・

おっさんなのでリアルにニュース見てた。
墜落後に生存者は多少いたんだが、救助の遅れで４人しか生き残れなかった。
救助の遅れの原因はＮＨＫのニュース第一報が誤報だったこと。山が違ってた。

>>861 自衛隊員射殺の誤報はあったっけ？

>>855
買って読む奴もゴマンといるからな。
俺も読んだし、興味本位で。

>>862
無いよw

>>857
ぐもった、は電車の轢死体になることじゃないの？
何か勘違いしてる？

viraldeath.comとかみると、世界では
グロ映像や画像がそのまま流されてる

って判るんだが

>>864　サンキュ　何かあったような無かったようなモヤモヤしてた。

今、売ってる週間現代に１２３便事故に関しての
記事が載ってるね。自衛隊誤射説の復活か？

辛気くさいから、こういう話ってそろそろやめろよ
事故から25年もたってるのにいつまでもウジウジとよ
戦争とかもそう
ほんと、日本人は辛気臭い話すきだよな

不幸自慢してんじゃねーとか思ってるやついるのが２ｃｈクオリティ

>>869

で、オマイは何人なんだよw

>>871
後続だ

>>861
別に救助遅れてないよ。
ここにも気付いてないバカいるがこれ山岳救助だからな。
夜明けを待って行動するのが当然。

>>847
そんなことしなくても貿易摩擦の時代に日本なんかに選択しないでしょ
ちょっとアメリカが買えって圧力かけるだけで日本中アメリカの飛行機だらけだから

>>684
おまいのいう事に全て賛同する。

>>93
バカなの？
油圧系統やられて制御不能になってたのにどうやって海に不時着できるんだ？

今から海厨全員にツッコミ入れてたら終わる頃にはスレが落ちてるな

>>813
そういう陰謀論で遊ぶのは他のネタにしないか。不謹慎すぎる。

不幸を金に変えるマスゴミ人間
昨日今日明日も事件事故不幸悲しみを期待する最低の卑賎職業

先週みた週刊誌に窓から撮影されたおかしな飛行物体の連続
写真がでていた。墜落現場にもジャンボに使われていないオレンジ色
の金属片があったという。尾翼には強くこすったような跡がついていたそうだし。
何かがぶつかったのでは？機長が「おいなんか爆発したぞ」というのと
同時に大きな音が録音されているし。操縦席から尾翼まで約７０ｍなのに。

この事故が悲惨なだけに
ﾋｮﾝﾋの糞ぶりと、ハマグリのどうしようもなさが
ひしひし感じる

海に着陸するなんてコンクリートに着陸するのと同じって言うひとがよくいるけど、
海には波があるんだよ。

コンクリートの地面は動かず常に水平を保ってるけど、
海には波があって、更に常に移動をしている。
川とは訳が違う。

機体の腹を波の頂点に対して水平にピンポイントで着陸するなんてまずムリ。
それならじっと動かない山の方がマシ。

御巣鷹山の登山道がまだ整備されてなかった頃の話。
慰霊登山をしてた家族が道から外れた藪からスーツ姿の男の人がすごい勢いで飛び出して
来たのに出くわした。
急な山道だというのにその男はスーツに革靴。でも平気な顔をして
「東京はどっちの方向ですか？」と聞いて来た。
聞かれた家族一同、あっけに取られていたがとりあえず「あっちの方向だと思いますが・・」と
答えたらしい。
するとその男はぺこりと頭を下げてありがとうございますと言って、再びすごい勢いで
急な山道を駆け降りて行ってあっという間に見えなくなった。
茫然とした家族が気を取り直して登山を続けようとしたら、一人が指をさして無言でいるので
その男が走って来たあたりを見てみたら、石がゴロゴロしてとても普通の靴で歩けるような
斜面じゃなかったらしい。

家族の住む東京へきっと戻れたんだと思いたい。

前田日明の日本の戦争問題へのコメント

「時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは、本当に嫌ですね」

すでに結果を知っている者が安全な立場から当事者を断罪するのは醜悪。

>>873
墜落現場の特定が遅れた云々は、マスゴミ対策だったのかもな。

今の日本は反戦思想ではなく、逃戦、避戦だからな

>>873
日が暮れる前に米軍のヘリが場所を確認して云々があるのを忘れちゃいかん。

>>878
政府の公式発表と事故調査報告書を鵜呑みにする方が、余程不謹慎だと思うが。

>>881
たしかになあ
JALは事故だったけど大韓航空機はわざと落としたんだからな
陰謀説大好きな人がいるが、仮にJALが陰謀で実行犯が他国でヒーロー扱いだったらと思うと、
あんだけ歓待するのはやっぱおかしいわ

>>884
前田ヒアキって結構立派な事いうね。

久しぶりに、この事故のwiki見てみたが、間違いや想像が多いのが残念。

>>887
日没前に米軍ヘリが墜落現場を確認していたってソースはあるの？
陸軍・海軍・空軍・海兵隊それぞれにヘリ持ってると思うけど、どの軍に所属でどこの基地から出たどんな機種なのか判明してるの？
日没前と言うけど、何時に場所を確認して何時まで滞空してたの？
現場を確認していながら何もせずに引き返したことについて、米軍側からの公式なコメントはあるの？

>>882

コンクリートってのは、平静な地面って意味で言ってるんじゃない。

山ならバラバラだけと海ならクッションになって大丈夫だろうっていう勘違いが多いから、
海に落ちても、飛行機の速度ならコンクリート並みの堅さの所に落ちるのと一緒で衝撃で
バラバラになるていう意味でコンクリートって言ってるんだよ。

>>650
私も毎週観てた。
>>66は何か記憶違いしてるんじゃないかね。

>>887
墜落したときもう日暮れてたんだがおまえ何時に墜落したと思ってんの？
ちなみに日没時間は18時50分ね。
日没後に山岳地でヘリが現地の地形現認して救助活動開始するのは不可能。

地元の消防団だっけ？墜落現場の特定に自信あったの？
警察あたりから二次被害を嫌って許可出なかったのかな。

subete ﾀﾞﾒﾘｶ ﾉ　INBOU

ジャンボの水直尾翼は●メリカ軍のミサ●ルで〜〜

経済的にだめ理科よりにしないと、こうなるよ、というニポンへの警告ですた
日功機事故の後、日本はプラザ合意・・・ダメリカに有利に運ぶ
すべてだめ理科に逆らってはいけない


そのことが、今回も　　　
はとぽぽが普天間馬で　少なくとも県外に〜〜
そういうことでグダ具ダしてたら〜〜肯定駅がまん延。ハトポポあわてる

やっぱし、へのこへいかなくちゃ、抑止力も勉強しましたよ、ダメリカ様！

そうすると、肯定駅は速やかに収まっていった・・・

>>897
陰謀論者と海厨って大体こんな感じで精神病患者っぽい。

>>898
大半が引きこもりだからな
いわゆる拘禁状態とかで次第に頭がおかしくなってくる

もうだめかもわからんね

>>797
今から、そのアイデアで特許とっとけ。

>>898

小作人のボキャブラリーの無さに比べれば面白いだけマシだと思うがなw
連呼するだけ知能が痴れるってかw

>>853
アホ。普通航空機は事故で墜落しそうになる時は、衝突前に燃料は抜くんだよ。馬鹿なやつだ、お前は

>>882がパラシュートなしで上空１０００ｍから海面にダイブしたら信じてあげるよ。

>>892,>>895
横レスだが、日没前というのは絶対に嘘だな。
おそらく、午後七時十九分の米軍機C-130の発見報告と間違えているんじゃないかと思う。

しかしこの空爆広報室長の報告書では、その二分後の午後七時二十一分に空自のF-4から現場特定の報告を受けているんだよね・・・
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20070308


>>898
前ｽﾚでは、陰謀否定厨が低脳丸出しの知能障害を呈していたけどね。

>>898
DVD割った奴と同じニオイがすんな。

せめてヤムチャ程度でもこの飛行機に乗ってたなら
と妄想せざるを得ない

まだ海はコンクリートだから山の方がマシとか言ってる奴いるんだw
一生言ってろよ！　どーせ世間から相手にされてない引き篭もり中年だと思うけど

>>861
NHKは警察とか消防の発表をそのまま流してただけだろ。
今と違って携帯電話もほとんど普及してないし、GPSも無買ったんだから、仕方ないと思うけどな。

救助が早かったとしても、現場で死ぬのか病院で死ぬのかの違いだけだと思うけどな。
阪神大震災でもそうだったけど、受傷後ピンピンしてても、実は内臓に致命的な損傷があって、
しばらくして死んじゃうことが結構あったからな。

海はダメだ、ガキ！
壊れた座席でシートベルトはずすのに手間取ってるうちに、海水が浸入してきて機体ごと海に没す。

　大体ほとんどの乗客は衝撃で失神してるか気を失ってる。
気を失ってなく意識があっても、この事件のように夜なら方向感覚もわからないまま溺れ死ぬ。

>>851
フランスの航空機事故に乗る予定だったのに遅刻して乗り遅れて助かった夫婦が
１週間後に交通事故で死亡ってニュースあったよな。

>>611
こうやってデマが広まっていくのか。

>>910

ハイハイ　山に行って正解だったよね

全世界の航空会社に海は危険だから山へ当てるようにって説明に行ってください。

それに事故の衝撃で脚や腕を骨折してるものも多いだろう。そんなのが海に投げ出されて、どうする。潮に流され、数日後沖合いでミイラ化して発見される。

何が起こったかすべてを把握できてない状況なら、最悪航法システムもダメになったと考えて、
地文航法が使える陸地を目指すのは不自然ではないと思うけどな。
747だと六分儀が搭載されてるらしいけど、そんなのでおちおち測ってる暇は無いだろうし。

航空機事故はほとんど離着陸時の11分に起こってるんだが
飛行中に起こったら海やら陸やら選んでも仕方ないか選べないレベルの事故ばかり
123便みたいにね

123便は海・山どっちだろうと誤差の範囲だろ。

>>917
そう、結果は同じだよね。海だったら4名の生存は絶望だっただろうし、
遺体ももっと回収できて無かっただろうね。
後始末的には山でよかったかと。

「コミック雑誌なんかいらない」で当時の映像が見られるな
現行DVDではカットされてるが

海だろうが山だろうが、安全な場所からの後だしジャンケンで当時を断罪するヤツは最悪だし卑怯者。

>>855
そういうショッキングな写真が「売れてしまう」ことのほうが哀しいな。
これは日本人だけじゃないんだろうけどね。
ダイアナ妃だってそれで亡くなったようなもんだし。

新人のCAにあんな光景見せたら、CA辞める人いないのかな。。。

>>918
海で絶望かどうかは分からない。山で良かったのかどうかも分からない。

http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage57.htm
ただ、このような例がある。
有名な全日空墜落事故、海に落ちて全員死亡。
海に落ちたら安全だという主張は何を根拠にしているのか理解できん。

凄惨な事故現場
ttp://image.blog.livedoor.jp/sunagimoapple/imgs/c/d/cdf5adb7.jpg
ttp://shock.gray-japan.com/image_n/accident/image03-002.jpg
ttp://sk.fox.ac/jal123/emma3.jpg
ttp://sk.fox.ac/jal123/friday3.jpg
ttp://jal123.com/jal1.jpg

>>913
海がいいか山がいいか、それぞれにメリット・デメリットがあると思うけど、一般的には海の方がいいのかも知れない。
でもね、100の事故があれば状況も100通りな訳で、JAL123便の場合も海へ向かうべきだったのかどうかは判らない。
機長は海自上がりのベテラン、副操縦士は機長昇格間近、フライトエンジニアもかなりのベテランだったはず。
その人達が、海側ではなく山側に向かう進路を選んだ・選ばざるを得なかったのには、それなりの理由があると思うんだよね。
でも、コックピットクルーが全員死亡した以上、山に向かった・向かわざるを得なかった理由は闇の中。
後年になって、しかも機体の破損状況なんかを知った上での「たら・れば」はずるいと思うよ。

>>898

>>899

頭が少しおかしいような書き方をして、少しずつ情報を出していかないとね。

まともに書いてたら、狙われるかも。

とにかく、昭和60年8月12日には裏があるんよ。

次も書くから期待しててね。大部分の人は基地外扱いでスルーだろうけど、
3％の人でも聞く耳があれば良いと思ってます。

>>926
もったいぶらないで早くかけよ。
ちなみに俺は当時リアルでニュースとか見てたからな。

>>914
反論したい気持ちは判らないでもないけど、少し冷静になった方がいいよ。
海に墜落したらしたでいろんな危険はあると思うけど、少なくとも沖合でミイラになることはないんじゃない？

>>909
NHKは裏を取らなきゃ絶対報道しないって池上氏言ってたけどな。
自衛隊員の射殺のニュースもNHKだったみたいだし（後になかったことになる）、
池上氏はじめ、当時取材した人たちの生の声が聞きたい

>>143
「まち子　子供よろしく」と一言だけ書かれた血まみれの遺書にも泣けた

結局123便関係のスレは海山論争になるんだな
あの機体の状態なら、海への不時着すら「神のみぞ知る」ようなことなのに

>>925
山への進路を選んだのではなくて、飛行機が偶々そっちに飛んでいっただけだろう
行きたいところへ行くような選択は、乗務員はしたくでも出来なかったと考えるのが妥当

Air crash In the comores island caused by hijackers
http://www.youtube.com/watch?v=zA5FMFVbVZ0

これは50人くらい助かってるんだよね

123便の場合は山か海か選択できる状況にはなかった訳で。
別に意図して山へ行ったわけじゃない。
迷走の具合によっては海へ抜ける状況だってあり得ただろう。

海に向かうとたどり着けない場合町中に墜落だかんね

>>931
どちらにしても「俺の意見のほうが正しい、すなわち俺カッコいい」っていうことだからなあ・・・。

政治関係の板で右翼だの左翼だの、自民だの民主だのと騒いでる連中と何ら変わらないわけで｡

>>929
当時リアルNHK報道ずーっと見てたけど、射殺なんて一切流れてなかったぞ。
ちなみに深夜のニュースでアイソトープが搭載されていることが判明して、入山は
調査するまで足止めされてたそうだが。

万が一海に落ちていたとしても、ここで海に落とすべきだったと
言ってるヤツらは、「マニュアル通りに良くやった！機長の鑑だ！」
とは絶対に言わない気がする。

>>932
海水浴場のまん前に落ちれば
ライフセーバーもわんさか居るだろうしね