【社会】京王線、また遮断棒降りずに列車通過 国交省が立ち入り 6月からトラブル続き

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1残業主夫φ ★
★京王線、また遮断棒降りずに列車通過 国交省が立ち入り

2010年8月6日23時32分

 京王電鉄は6日、東京都杉並区にある井の頭線の踏切で、始発列車が遮断棒が下りていない
のに通過したと発表した。けが人はなかった。京王によると、夜間工事をした作業員が踏切の電源
を誤って切ったことが原因。同社では6月以降、トラブルが続いており、国土交通省関東運輸局は
鉄道事業法に基づき、現場を立ち入り調査した。

 京王の説明では、同日午前5時前、富士見ケ丘発吉祥寺行き下り普通列車(5両編成)が、
久我山―三鷹台駅間を走行中に起きた。三鷹台駅に停車した運転士が、駅に隣接する別の踏切
でも遮断棒が下りていないことに気づき、踏切の電源が入っていないことが分かったという。

 京王では6月と7月に、運転士が誤通過防止システムを起動させなかったことが原因で遮断棒が
下りる前に列車が通過するなどのトラブルがあり、同運輸局が7月30日に警告。永田正社長が
「非常事態宣言」をして、再発防止に取り組み始めた矢先だった。同社は「乗客や近隣住民に不安
を与えたことを深くおわびする」としている。


▽ソース
http://www.asahi.com/national/update/0806/TKY201008060438.html
2名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 00:59:01 ID:aYWRwHj20
トップは責任トレイン
3名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:00:09 ID:+AQQQ72B0
KOしたか
4名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:00:51 ID:pj/Pu8X50
踏切の電源って切れるんだな
5名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:01:10 ID:Dw7gVe/w0
踏切の電源切ってても中央司令室では分からないのか
6名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:01:41 ID:P9+Z/hWb0
京王は安全軽視だからな
7名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:02:51 ID:FZQJtRDD0
>>4
踏切で「まだ開かないのか」とキレてるオヤジよく見ます
8名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:03:45 ID:l8q41Qa00
KO戦
9名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:03:51 ID:D4sKo6cE0
数年前、朝鮮総連への強制捜査の腹いせで韓国女が線路に自動車を放置したんだぜ
10名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:03:58 ID:oNgI/28G0
昨日、井の頭線の踏切を無事に渡った。
当然、遮断機は下りていなかった。
11名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:04:05 ID:N/qg/XYXP
前原は糞
12名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:04:30 ID:YrmeIEPt0
まじかよ。
おれ車運転するとき踏み切りなんかいちいち確認してないぜ。
つか普通の先進国なら踏み切りでの一時停止や確認義務すらねぇ。
こんなんやってんのは日本と後進国だけだ。
13名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:05:23 ID:f1GEoyeM0
>>1
地縛霊が寂しがって仲間を増やそうと誘ってるんだよ
14名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:05:58 ID:Dw7gVe/w0
今は知らんけど井の頭線は列車が完全に止まる前に扉開けてたな
15名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:10:53 ID:7tvW0iAW0
フェイルセーフで電源入ってないと遮断機は下りるんじゃないの?
16名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:11:09 ID:VyYjPQD9P
>>12
ちゃんと一時停止して左右を確認していかないと
いずれ違反切符きられるよ。
警察官って、かげで隠れてそれを心待ちにしてるんだよ。
17名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:11:58 ID:p6/RzNUi0
( ‘д‘)y-~~<慶応沿線てキチガイしか住んでないイメージ
18名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:13:23 ID:ZJR2zIc60
事故を誘発しようとしている工作に見えるんだが・・・
19名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:13:30 ID:p6/RzNUi0
( ‘д‘)y-~~<そういえば京王デパートで店員に嘘つかれて問いただしたら、上司を呼びますとか言いながら総務部所属の辞め刑事が出てきてちょっと近くの署まで行こかとか恫喝された事が去年ある、いまだにこんなブラックな百貨店てあるんだなw
20名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:15:04 ID:8rXIPH7f0
踏み切りの電源の入れ忘れとか人間がするなら普通にあるだろ。
電源が入っていなければ列車の信号が赤になるようにシステムを構築すればよかっただけだろ。
なぜそうしない???
21名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:15:36 ID:ZL6bjuVY0
アブネ━━━━Σ(゚д゚;)━━━━!!
22名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:40:00 ID:v5J06eCJ0
でも車だったらそれを見越して、踏み切りに入る前に左右の確認すんでしょ?
事故の責任は踏み切りに入った方なんだろうし。
23名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:43:20 ID:6R65ZqPf0
下高井戸の踏切って、昔は人が遮断機を上げたり下げたりしてたんだよな。
流石にもう、踏切も無くなったかな?
24名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:44:05 ID:U1WNqCKm0
1年で2度正面衝突やらかした京福並だなw
25名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:46:37 ID:FZQJtRDD0
>>24
あの近くで大きな事故があったよね
JRと私鉄の衝突事故で車両が折れ曲がった事故
なんだったか思い出せない
26名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:50:07 ID:PT06ev9L0
こう凡ミスが頻発するっていうのは、組織のモティベーションが下がってんだろうが、
何か理由あるの?
昔は沿線住民だったんだが、ここ10年程のっていない。
27名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:54:07 ID:KfGnsUM3P
京王線じゃなくて京王"井の頭線"じゃねーか。


低能記者乙
28名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:54:46 ID:v5J06eCJ0
中井貴一主演作『RAILWAYS』は刑負う線で研修って設定だったな
29名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 01:59:32 ID:U19qheg70
強そうで強くない埼京線
30名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 02:01:35 ID:U19qheg70
「無事湖」を撤去した呪いだな。
31名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 02:05:41 ID:v24ZdQVl0
けーおーですからねえ。こんなもんでっしゃろ。
32名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 04:32:21 ID:2W2QHw3g0
さすが、♀車を最初に導入した差別鉄道。
男性差別推進鉄道は、女性第一、安全第2、といったところかな?
33名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 08:50:55 ID:1JBXE0RF0
>>19
「嘘つかれて」って、どうせ理不尽か支離滅裂なクレームを入れたんだろ。
34名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 09:22:08 ID:9r5/knqT0
つか、京王電鉄と京王百貨店は別モンだからな。
同じ京王グループとはいえ、ここで百貨店のこと言われてもねぇww
逆に今回の踏切の件を京王デパートスレで責めたら、それこそ基地外扱いだろうしな。
35名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 09:27:50 ID:Pxwb7Su00
行き過ぎたらバックして戻ればOK
36名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 10:24:11 ID:GuulUsGr0
>>34 素早い対応、さすがです。京王工作員お疲れ様です。
京王電鉄と京王百貨店は一体で、どちらもブラック企業です。
37名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 13:17:38 ID:VoZ2e47E0
>始発列車が遮断棒が下りていないのに通過したと発表した。

まっとうな鉄道会社じゃ踏み切り手前に踏み切りが作動してることを示す
表示装置があり運転士はそれを確認歓呼する事になってるはずだが?
運転士が前を良く見ていなかったかスピードを出しすぎていたんだろう。

38名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 13:48:50 ID:WGxT/0rS0
相模原線の遅延がひどい
39名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 14:05:11 ID:kghkH0Wz0
>>36
ついでに言うならバスもブラック。
トラック上がりのクソ運転手ばかり。
40名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 14:27:38 ID:g3l0epZh0
明大前の無事湖の呪いだっけ?
41名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 14:28:45 ID:F2xYRT+t0
ケチ王だから仕方ない
42名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 14:41:38 ID:AqSRCrNm0
小田急みたいに高架にすればいいのに
43名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 14:45:43 ID:t1oZXg3V0
勘違いかなあ
20年くらい前、深夜たまに遮断機下りないまま京王線の電車走ってた記憶が
あるんだけど… 確か当時、友達ともそれを話した事があるから勘違いでは
ないような。走ると言ってもゆーっくりだったけどね。
44名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 16:06:40 ID:GhSaPq9r0
京王線は高架化しないのね
45名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 16:10:27 ID:KZypJ2O70
>>44
地下に潜らせるみたいだぞ。
46名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 16:15:04 ID:biwQAUMl0
>>45 調布だけだろ。
47名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 16:17:52 ID:K/YDo7F/0
>>8
最近じゃ駒野がはずしたなw
48名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 16:18:44 ID:/bvi6Vn70
昨晩は遮断機があがらなくて立ち往生したな。
人身事故でもあったのかな。
49名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 16:25:13 ID:cxZlsazv0
遮断機って結構バカな機械だからな
一度通過すると、もしその通過した列車がバックしてきても反応しないからな、それにセンサーが汚れているだけでも反応しない、さらに遮断時間が一定以上の時間を超すと故障扱いになり閉まりっぱなしになる。
50名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 16:40:45 ID:Zmdz7U6S0
いくらケチだからって遮断機の管理位出来なくちゃ鉄道会社失格
51名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 16:43:44 ID:VIrCtjrQ0
とうとう社会システムの劣化が始まったのか・・・
52名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 16:43:59 ID:8rXikrZ30
>夜間工事をした作業員が踏切の電源を誤って切ったことが原因。


  わ ー ざ ー と ー
53名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 18:37:58 ID:ulWEzS140
ATCデジタル化と関係あるのか?
54名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 18:51:26 ID:rIpDhb5fP
>>1
刑王はまず、あの気持ち悪い中国文字と朝鮮文字の表示をやめろ!!
あれが改められるまで、俺は京王線には乗らん
55名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 19:12:58 ID:cxZlsazv0
京王って朝鮮系企業だろ?
56名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 19:40:08 ID:+ECg66RV0
>>30
なつかしいw
57名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 21:47:01 ID:caZxqY8+0

 ていうか腐れ京王は永福町の元の改札復活させろよ。

 何でわざわざ渋谷側の端っこから階段で3階位上がって吉祥寺側に歩いて行って改札過ぎて、
エスカレーターは更に吉祥寺側なんだよ。
 どんだけ歩かせるんだよ。

 渋谷で降りると朝の忙しい時間に無駄にホームの端から端に1往復してる事になるんだぞ。

 おかげで朝5分早く部屋出ないといつもの電車に乗れなくなった。

 

58名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 22:12:00 ID:3GgMIkhU0
>>57
永福町みたいな不便でド貧乏しかいない糞街に住んでるお前が悪い。
毎朝ダッシュして中野方南町から通勤してろ。
59名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 22:21:57 ID:caZxqY8+0
>>58
実は方南町の方が近いんだが、通勤には永福町の方が便利なんだ。
毎朝歩くのが15分から20分に増えたから結構迷惑。
60名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 22:27:04 ID:3GgMIkhU0
>>59
新宿からJRで渋谷に行け。
61名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 22:32:31 ID:caZxqY8+0

 中野坂上がめんどい。

 つうか思うんだけど、メトロのCMでガッキーと前任の宮崎あおいはお洒落な
駅ばっかり行ってるけど、方南町に来てみろってんだ。
 未だにアド街に紹介されて無い街、方南町。
62名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 22:42:01 ID:3GgMIkhU0
メトロでお洒落な街なんてねーよ。
オウム事件で見慣れた黄緑色の制服を止めてくれただけでも良かった。
63名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 22:55:40 ID:V/7vUG1r0
>>22
これまでの京王のニュースいらい 一時停止はもちろん かなり慎重かつまじに 安全確認してるんだけど
実際のところ 立て込んだところで 着てないかどうか のーずのある乗用車で確認するのはつらい 線路がカーブしてたら
向こうから電車が本当に来てないかなんて 確認なんか出来ないってとこも 少なからずあるよ。
64名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 23:05:49 ID:P6d9LOKS0
京王はどこの保安装置使ってんだよ
65名無しさん@十一周年:2010/08/07(土) 23:10:51 ID:AxTtzyxz0
>>30
あー。明大前のね。
たしかにwww
66名無しさん@十一周年:2010/08/08(日) 03:29:01 ID:2PHDghQX0
KEIOならしょうがないね
DQN御用達だしね
67名無しさん@十一周年:2010/08/08(日) 09:32:47 ID:jrUWIko30
京王電鉄だけは、
標準軌道にかいきしなかったから、
どこの鉄道とも乗り入れができない。
都営線が乗り入れているけど、
京王にあわせたので、
都営線が中途半端になってしまった。
京王が意地を張らずに、
標準軌道にかいきしていれば、
いまのようなていたらくにはならなかったはず。
68名無しの誰か:2010/08/08(日) 15:52:48 ID:lxjHiF760
事故が多発なんて会社側にも管理上何か違法なことしてません!?。
もし大惨事になったら、社長辞任せよ。
69名無しさん@十一周年:2010/08/08(日) 16:58:48 ID:LrcSPdTI0
いつものこと。
70名無しさん@十一周年:2010/08/08(日) 17:13:51 ID:b/C4Q6zh0
>>30
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/091031/dst0910311801013-n1.htm

>>32
「あなたと あたらしい あしたへ」
「あなたの あしたを あたらしく」
似ているのは気のせいだよね、きっと、うん(`・ω・´)

>>36
責めちゃ駄目だ
彼らだって入社した時は普通の人間だったはずなんだよ( ´Д⊂ヽ
平山のアルカトラズで「教育」されるとみんなこうなってしまうのさ(´・ω・`)
71名無しさん@十一周年:2010/08/08(日) 17:20:18 ID:b/C4Q6zh0
>>26
北朝鮮的独裁主義体制の会社だから
某最高顧問とその取り巻き重役陣には絶対に逆らえない

バスなんて運輸業界でも指折りのブラック
安全運転よりもマイクアナウンスを強要し
覆面添乗で不合格が出れば即日勤教育行き
どこが「人にやさしい京王バス」なんだと小一(ry

>>64
京三製作所
金に物言わせて主要株主になってる
72名無しさん@十一周年:2010/08/08(日) 18:05:08 ID:FbjDeZQX0
こええええええええええええええええええよ
73名無しさん@十一周年:2010/08/08(日) 19:21:16 ID:yicaIEtk0
>>12
交通事情が国によって違うのに比較するのは無意味
74名無しさん@十一周年:2010/08/08(日) 21:48:01 ID:qr5CHF7+0
>>1
スレタイで京王って書くなよ、田舎モノなの?
75名無しさん@十一周年:2010/08/08(日) 22:33:19 ID:Z22nl4ad0
>>43
自分もある。15年ぐらい前。
終電で永福町で降りるはずが寝過ごして高井戸まで乗ってしまい
歩いて戻って浜田山の踏切を渡ろうとしたら、
西永福方面から白い保線車がとろとろとやってくるのが見えた。
が、踏切は全く反応していない。
あわてて踏切を渡ろうとしていた車数台と通行人を止めた。
なんで踏切降りないんだろうね、と話していた人々が数名。
その1人が>>43かもしれないね。
76名無しさん@十一周年:2010/08/08(日) 23:37:48 ID:7gMfQpjc0
>>7
世田谷区民はキチガイが多数です。
77名無しさん@十一周年:2010/08/09(月) 04:52:19 ID:kLBUbliN0

【また東京か】【やっぱり東京】【さすが東京】 
        【はいはい東京】【東京丸出し】【東京じゃ日常】
        【これぞ東京】【これが東京クオリティ】 
        【東京地獄】【だって東京】【相変わらず東京か】
 ヤレヤレ...  【東京だから仕方ない】【どうせ東京だし】
.   AND __,, AND   【それでこそ東京】【まぁ東京だし】【常に東京】
   (  ・ω・) 【東京では日常風景】【東京すげー】【だから東京】
.   /ヽ*==*  【きょうも東京】【東京では軽い挨拶代わり】
  /  ||_ | 【なんだいつもの東京か】【いいじゃないか東京だもの】
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))
78名無しさん@十一周年:2010/08/09(月) 10:23:35 ID:985ENGOd0
>>75
保線用車両は京王に限らず、どこの鉄道会社も踏切は反応しないよ。
あれは車両じゃなくて機械だから、信号機や踏切と連動しない。
だから踏切のたびに保線員が誘導したり停めたりしてる。
79名無しさん@十一周年:2010/08/09(月) 11:12:21 ID:aoBIrX9B0
導電性のスキー板で線路を横切っただけで
警報機が鳴りっ放しになった事件、
そんなに昔の話じゃないはずだがw
80名無しさん@十一周年:2010/08/09(月) 11:23:23 ID:d4CXYX9r0
大学の沿線だからほぼ毎日利用してるけど、本線は最近のKOは本当に酷い。国も対応が遅すぎ。

>>55朝鮮というか創価だった気が・・・
8180:2010/08/09(月) 11:27:16 ID:d4CXYX9r0
「本線は」を消し忘れてた・・・
82名無しさん@十一周年:2010/08/09(月) 21:13:37 ID:kLBUbliN0
やっぱり京王
もう予想通りで言葉もない
83名無しさん@十一周年:2010/08/09(月) 21:26:44 ID:GI+LWuB30
>>71
>バスなんて運輸業界でも指折りのブラック
>安全運転よりもマイクアナウンスを強要し
>覆面添乗で不合格が出れば即日勤教育行き
>どこが「人にやさしい京王バス」なんだと小一(ry

毎日の足として使わざるを得ない住民として激しく同意(死語)

アナウンスよか、ブレーキかけるときの加減を気にして欲しい。
運転席や前方乗車席はそうでもないが、
立っている人間、後方乗車席のユレは、かなりのもの。
あと、駅の接続時間くらい憶えておけよ。
客がイライラする空気も前もって読めるだろうに。
気が利かないったら。
84名無しさん@十一周年:2010/08/09(月) 21:28:27 ID:GI+LWuB30
>>67
でも、あの軌道だから、
120`だのの速度に、あまり揺れもせず走れているんじゃ?
バスはキライだが電車は好きだ。JR最低だし。
85名無しさん@十一周年:2010/08/09(月) 21:32:30 ID:wr68TW8J0
 揺れは激しく、乗り心地が悪く、疲れる。
86名無しさん@十一周年:2010/08/09(月) 21:41:54 ID:0b6Czq/t0

 京王バスの運転手に海賊王がいるよな。
 永福町の商店街でたまに見る。
87名無しさん@十一周年:2010/08/09(月) 21:43:09 ID:ihtBiIAq0
バス運転手って給料17万くらいだっけ?それ聞いてからは多くは望まず
出来るだけガマンするようにしてるよ。まあキレて怒鳴ってる客を見ると
バス運プゲラーwとは思うけどな
88名無しさん@十一周年:2010/08/09(月) 22:02:51 ID:egzxDeeo0
>>83
あのギシギシアンアンな揺れは車両のせいもある
根本的な構造に無理のある中型長尺ノンステップ車を
安いというだけの理由で大量購入したからねw
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BCJP

ちなみに桜ヶ丘営業所は大型がゼロでこれしかいない
中野営業所も今年度中に古い大型が全滅してこれオンリーになる予定
89名無しさん@十一周年:2010/08/09(月) 22:36:30 ID:Yj+jtxs80
>>67
なんで未だに馬車軌なんて使ってるんだろうな京王は、都電に乗入する気かよ
90名無しさん@十一周年:2010/08/10(火) 08:07:43 ID:1FtDjq9g0
またも不手際で迷惑をかけまくりヒンシュクを買い捲るクソ京王
91名無し:2010/08/10(火) 08:18:06 ID:27TgP1Ij0
営業停止には、できなでな、困っているで、・・・
92名無しさん@十一周年:2010/08/10(火) 08:19:40 ID:+8vliHbD0
磁場だな、ATフィールドにすべき時がきた
93名無しさん@十一周年:2010/08/10(火) 08:51:43 ID:HJaKSbwnO
明大前の無事湖を復活させろ
94名無しさん@十一周年:2010/08/10(火) 19:28:58 ID:VMY5gReGO
また東京民国か
95名無しさん@十一周年:2010/08/10(火) 23:14:03 ID:dmhExBuh0
これだから東京民国の交通機関は信用できないんだよ
96名無しさん@十一周年:2010/08/10(火) 23:59:10 ID:MpVswwSk0
>>84
京王は110km/hが最高速度。
関東圏のJR以外で120km/h運転を行っているのは、京急(快特のみ)、東武(有料特急のみ)、京成(成田空港線内アクセス特急)。
あとは、130km/hがつくばエクスプレス、160km/hが京成(成田空港線内スカイライナー)。
97名無しさん@十一周年:2010/08/11(水) 12:53:09 ID:CCIMclaTO
また東京か
98名無しさん@十一周年:2010/08/11(水) 13:08:21 ID:S4iaenYV0
それより、明大前の急行のあとすぐ各駅が来るときに
アナウンスも無くいきなり電車が来るほうが問題と思う
99名無しさん@十一周年:2010/08/11(水) 13:15:02 ID:3bgdeOFD0
遮断機の近くの家は深夜除いて一日中、信号機の音聞かされるわけだろ。
20代から耳鳴りしてそう。
100名無しさん@十一周年:2010/08/11(水) 13:16:41 ID:dg6PXvbw0
逆に車が注意するようになるんじゃね?
101名無しさん@十一周年:2010/08/11(水) 17:32:35 ID:d91/+uO+0
はいはい東京
102名無しさん@十一周年:2010/08/11(水) 17:43:47 ID:ozPqgG9u0
俺は目も耳も注意力も身体能力も人並みにあるから轢かれることは無いと思うけど
それでも目の前の踏み切りで遮断機が上がったままで列車が通過したらちょっと恐怖を感じるな。
103名無しさん@十一周年:2010/08/11(水) 18:15:03 ID:t02asK2C0
>>96
路面電車上がりの急カーブ連続鉄道が
110km/h出していることがそもそも問題だと思うんだがな…

実際芦花公園でガリガリやっちゃったし
104名無しさん@十一周年
京王線の駅は田舎くさい