【民主党】「公務員には労働基本権がないから尊重すべきだ」　公務員ＰＴが初会合

★公務員ＰＴが初会合＝民主

　民主党は５日午後、公務員制度改革プロジェクトチーム（座長・桜井充政調会長代
理）の初会合を国会内で開き、人事院が１０日にも行う２０１０年度の国家公務員給与
改定勧告の扱いなどについて意見交換した。
　会合では「公務員には労働基本権がないから尊重すべきだ」「総人件費２割削減を掲
げたマニフェスト（政権公約）との整合性を検討して対応を考えるべきだ」などの意見
が出された。

■ソース(時事通信)（2010/08/05-17:29）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010080500706

だからやるよ　労働基本権

えっ

国家公務員は手厚くていいよ

地方公務員を全部リストラして民間に委託しろ

粛清でいいよ

たいした業務してない地方公務員に対しては薄給にしていいだろ
逆に国家公務員はもっと給与を上げるべき

職業選択の自由があんだから、いやならやめろ

地方公務員なんかバイトで十分

労組から支援を受けている売国政党の民主党が
公務員給与の削減なんて本気ですると思ってたのw?

議題が違うだろwさすがミンスw

ほら出た民主党の本音。PTといっても自治労の族議員だろ。

＞公務員には労働基本権がないから尊重すべきだ

はいはい民間殺してでも公務員は生かすべきってか？

尊重って・・・

族議員より酷い、組合議員

羨ましかったら公務員になれ！公務員以外は人ではない！ですな
俺らが猿ならお前は寄生虫だ

公務員給与　 世界ランキング　（主要先進国）
順位:国　　　　国民所得　　　公務員給与　　　公務員給与/国民所得
　　　　　　　　一人当り（�j） 一人当たり（�j）　　　　 (倍数）
1:日本　　　　　　　 30,075 　　　　64,661 　　　　　　　　2.15
2:カナダ　　　　　 　20,140 　　　　29,807　　　　　　 　　1.48
3:アメリカ　　　　　　31,920 　　　　44,688　　　　　　 　　1.40
4:イギリス　　　　　　23,590 　　　　32,082 　　　　　　　　1.36
5:イタリア　　　　　　20,170 　　　　27,229 　　　　　　　　1.35
6:フランス　　　　　　24,170 　　　　24,895 　　　　　　　　1.03
7:ドイツ　　　　　　　 25,630 　　　　24,348 　　　　　　　　0.95

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本　　　42.2人　4億3423.8万円
2 米国　　　73.9人　3億1038万円
3 英国　　　78.3人　2億2628.7万円
4 フランス　95.8人　2億1459.2万円
5 ドイツ　　　69.6人　1億5312万円

公務員の時給
1 　日本 　　　　　　 年間勤務時間2000時間　平均年収930万円 時給4,650円
2　ルクセンブルク年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　時給3,840円
3　オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　時給2,961円
4　ドイツ　　 　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　時給2,629円
5　フランス　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　時給2,529円

遠慮しなくても基本権やるから

じゃあお前らの支持団体である自治労って何よ？

さっさと基本権やれよ
そんでストしまくった国鉄みたいに不評買ってから削減したほうが早い希ガス

>>8
コンビニでほとんどの業務を代行できます。

ごもっともですが、工場の派遣工員の現実も悲惨なのだし。何だかなあ〜

これじゃ永遠に無理だな・・・
議員の歳費も公務員給与カットも

国民は何にも守られてないよ？

>>15
上の方のデータでは公務員一人当たりの給与は６４，６１１ドルってあるだろ
１ドル＝１００円で計算しても約６５０万円

下の方のデータでは平均９３０万円って書いてあるよな

どっちが正しいんだ？

国民には意見を聞かずに増税しようとしたくせに。

なんじゃこいつら。

じゃあ、労働基本権やるよ

ただしストなんかしたらぶっ殺すぞ

労働基本権与えて、給与法見直し
難しく考える必要はない

つうか普通の人ってストライキとかしないよね

国家公務員　俸給3割り増し
地方公務員　7割カット　

こんな感じで良いとおもう。悔しかったら国家公務員になればいい

公務員守られすぎ

改革を止めてはならないｗｗｗｗ

被害者ぶって自画自賛して金銭を請求
韓国人みたいだな

今でも労働三法に準じた労働条件で働いてるんだろ？

国家公務員は票田にならないから政治家は
すぐ槍玉に挙げる。

しかし地方公務員の手厚い待遇は手付かず。
地方公務員こそ金がかかってるというのに

全公務員のボーナスを無くせ！それだけで約25％の人件費削減になるぞ！

制度として公務員にボーナス出してる国なんて、世界中でも日本だけだ。
（例外＝中国、経済成長を補完する形で支給）

公務員にスト権与えてもストはありえないだろ
何を求めてストするんだ？　待遇？　福利厚生？

労働基本権を過大に評価しすぎてるんだろ？
最低賃金で良いんだよ。

てめーらなぜ高給貰ってんのかよく考えろや腐れ公僕がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社会保障を大幅に削って仕事が無くなった公務員を解雇しちゃえ

>>37
高給貰ってると思ってないから・・・。

映画「THE　MUNOU」　　２０１１年新春ロードショー

〜公務員と「１１１歳の骸骨」「１歳と３歳の虐待に苦しむ子供」を
　めぐる愛と冒険のファンタジー映画〜

今問題になっていることの大半が怠惰な公務員のせいだろ。
幼児二人の死亡も老人の行方不明も消えた年金問題も。
　

>>35
極左の主導で大規模スト＆デモをするよ
労働運動を煽るのは極左の基本だからね

桜井充は馬鹿
参院の質問でよく分かった。

いやならやめてもいいんじゃぞ。
別に他の道がないわけじゃなかろう。

お遊びの事業仕分けパフォーマンスなんかやめて、
地方公務員の給与を３割さげてみろよ。

地方公務員の人件費2割削減分を交付税交付金から差し引け。

自治労、連合、日教組、民団の族議員、民主党に国民のための政治は絶対無理

そういう事は公務員法を遵守してから言えよ・・・
特に日教組

区市町村の役所で涼むオフ会やれよ
名目は省エネ
そして庁舎の隅々まで人で埋め尽くして、公務員の一挙手一投足までメモ

また人事院か

政策予算は１０％カットするのに、地方交付税は手付かずなんだよな。
さすが公務員のための政府だと思ったよ。
ちなみに民主党も自民党も変わらないだろう。
どちらも官僚や利益団体に丸め込まれてるからね。

嫌だったら俺が変わりに公務員になるよ

大阪市交通局員です
身分的には雇われ公務員です
ないのは争議権(ストを起こす権利)だけで後二つはあります
まあ、国家公務員と違って給料は棒級表上で上がらないこと確定済みですが
頑張って電気保守作業はやっていますしボーナスも夏1.95しかなかったですが
(当たり前のこととして)文句言わずにやっています
ただおまえらがめちゃくちゃなこと言ったりやったりしてくれるせいで
世間からたたかれ捲って激しくむかついているんだよ
いい加減にしろ！！！！

>>53
不況の時に叩かれるのは公務だと思って我慢しろ

交通局？清掃局なら袋叩きにしてるとこだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員なめてる民間人多いな
公務員は代々の血筋でなるもの
将来も何も考えずにてきとうに生きてきた民間が何を言う
それで給料少なく激務で自殺しても自己責任だろうがｗｗｗｗｗ

厚かましいにも程があるだろ…

いまでもどんだけ優遇されてると思ってるんだよ…

何を尊重すべきなの？
今の金額に妥当性があるとでも思ってるの？

労働基本権をやれや。
その上で民間並みの給料にするのと、解雇の規定も民間並にしろ。

右とか左じゃなくてみんな公務員に苦しめられてる。

痴呆公務員の日常・・・・・・・

8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁

公僕の癖に厚かましい

やかましいカス
床でも舐めてろ

とりあえず民間を大幅に下回る形にしないと。
まがりなりにも資本主義国家だからな。
利益を生まないセクターが利益を生むセクターより上とかありえないからな。

>>56
血筋でなるんなら二代目以降はお前の云う何も考えずに適当に生きてきたやつが公務員になってるなw

良く言うよ
高張力鉄板やスクリュー削作機械を中国や南朝鮮に売り渡し
最近じゃ川崎重工に圧力かけて
新幹線を中国に売り渡し世界市場でライバルを自ら作り出しおいて
地方じゃ居眠りし放題
暇と金と権力持て余し
警察教師は淫行しまくり
キーボードのキーパンチさえ最大継続４５分で
必ず１５分の休憩だって
こんな労働条件を労組でごり押し

てめーらに労働基本条件なんていらないんだよ
どうせ何もできないどころか
利権の囲い込みと組織防衛で
日々の暮らしや民間の
足引っ張るだけだろ

給料下げて、権限をはく奪し
最低限の書類整理と統計資料だけ作ってろ
息すんな、話すな、外でるな
仮死状態で生きていろ
公務員！

どっか民間で村でも運営してみてくんないかなあ

権利がなくて嫌なら民間で働けばいいだけだからな

>>65
責任ある父の後姿を見て自分の将来を考える公務員と比べ
民間人はなんと情けないことか
お前らは公務員試験を将来を考えて受ければよかったんだよ
負け犬さん
いまさら嫉妬して何をほざいているのかｗ

民主党に投票したルーピーズ達が民主党を政権与党にしたんだぞｗ

民主党が公務員援護政党だってことは去年の選挙前から公然のことだったのに、
その民主党に投票した連中（ルーピーズ）どもが悪いんだろｗ

当然の結果になっただけだろｗ

>>54
ありがとうございます
後感情的になってすまん

>>55
ロスジェネ世代としてはマジで公務員しか選択肢がなかったんだよね
で俺も電気管理技術者の資格持ってるがマジで公務員しかなれなかったからね
なかなか悲しい世代だよ

「国と地方の債務残高初の１千兆円突破　時価ベースの日銀統計」
　日銀が１７日発表した２０１０年１〜３月期の資金循環統計（速報）で、２０１０年３月末（０９年度末）の国と地方を合わせた債務残高の合計が、
前年度末比４・８％増の１００１兆７７１５億円となり、初めて１千兆円を超えたことが分かった。
　
ソース→ http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100617/fnc1006171454014-n1.htm
引用元2chスレ→ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276758251/

適当な仕事ばっかしといてリスクもない、腐れ役人が何か言ってるぞ

適当な仕事をして給料をもらう権利を勝ち取ったのが公務員だ

負け犬どもは黙って税金払ってろよｗ

社保庁や地方公務員見てたら
争議権の代わりに職務放棄
しても詐欺罪にはならないことが
良く分かる

公務員は労働者じゃなく奉仕者だもんな。労働の対価のボーナスなんていらないだろ

国民1人当たりのGDP　公務員の平均給与

米　　46,380　　　　　　　　44,688　　　　　　
仏　　42,747　　　　　　　　24,895
独　　40,874　　　　　　　　24,348 　　　　　　
日　　39,731　　　　　　　　64,661 　　　　　　
加　　39,668　　　　　　　　29,807　　　　　　 　　
伊　　35,435　　　　　　　　29,807
英　　35,334　　　　　　　　32,082

先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ

>>61
これ誰も突っ込まないんだが事実なのかｗｗｗ

たかが公僕のくせに何を言うか。

革○派

中核派

公務員はほんま反体制主義者の塊やでぇｗ

民主ｗｗｗ「労働基本権」いいところに目をつけたと思ったら
案の定言い出すことがまるで逆方向ｗｗｗｗバカだこいつら

公僕のしもべが
お前ら民間人なんだよｗ

でも職員団体という名の労働組合はあるよね？

労働協定は結べないはずだけど思いっきりやってなかったか社会保険庁の時。

ストは出来ないが勝手に仕事サボってる奴いなかったか大阪で。

今社会不安が広がって金貯める方向へ
動いてるのも元はと言えば
しゃほちょうの年金業務で職務放棄
あったからなのにね・・・
誰も罪に問われない
大罪レベルなんだが

民主党は下記の失態を引き起こして、それが引き金で参議院議員
選挙で負けたから、
【公務員には労働基本権がないから尊重すべきだ】
と言う意見が出て来るんだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=dtubS2PZrqs
因みに本動画はこれらからのアクセスが大半を占めているらしい。
http://hamusoku.com/archives/3359595.html
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100705_yu_pack/

虐待幼児の安否確認も、年金受給老人の存在確認もしません。
それでも奴等は世界一高給取りの公務員

国民1人当たりのGDP　公務員の平均給与

米　　46,380　　　　　　　　44,688　　　　　　
仏　　42,747　　　　　　　　24,895
独　　40,874　　　　　　　　24,348 　　　　　　
日　　39,731　　　　　　　　64,661 　　　　　　
加　　39,668　　　　　　　　29,807　　　　　　 　　
伊　　35,435　　　　　　　　29,807
英　　35,334　　　　　　　　32,082

権利ないけれど
一番労働運動に熱心だよね

2割削減、変わりに労働3法認めますってやったら、
公務員て速攻スト起こしそうだよなｗ
たぶん誰も同情しないけど。てか非難されそうｗ

バカが民主に入れるから〜〜〜

みんなの党に期待するしかないのか

政府　「公務員の人件費2割削減します、将来的には3割削減です」
組合　「はいはい、国家公務員の件ですね」
政府　「地方公務員も対象です」
組合　「聞いてねーぞ！出向の国家公務員を地方に移管して削減って約束だったぞー！」
政府　「そのトリックはバレてしまって使えませんので・・・ヨロピコ」
組合　「自治労の組織強化になるから選挙協力したんだぞ！」
政府　「その代わりに、労働基本権も付与します、ですから人件費削減で・・・」
組合　「労働基本権？　本気で欲しいなんて言ってねーーぞっ！」

公務員ってヤッカイな存在になりつつあるな。

>>1
じゃあくれてやるよ、そのかわり職員の給料は一律30%減で
不祥事は即時解雇な

いや、そうでもない
職務放棄の範囲を具体的に示して
適用すれば１割は諭旨免職とか分限免職相当だから

>>8
守秘義務はバイト程度で務まるの？
民生委員くらいならいいけど、テキトーなバイトに個人情報管理してもらいたくないな
悪用しそう

（ლ ^ิ౪^ิ）ლ＜お前ら民間人なんだよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=v4-bdE7Ajqo

>>95
お前、民生委員がどんなのか知らないだろｗ

>>94
分限免職は、退職金が発生してしまう・・・・

もっと簡単にクビに出来るようになればそれでもいいんじゃない？w

>>95
バイトと公務員、倫理観に大差なさそうだけどなｗ

自分らの給料を自分らで決めてるのに、何故スト必要？
誰と交渉するんだい？

もう、ゴミクズ扱いｗ

日本を終わらせるには民主党が一番

>>1
確かに公務員は優遇されていると思うが、”一応”仕事してるだろ。
それに比べて、例えば、生活保護を受給している母子家庭連中は、、、

良く纏まっている資料を置いておきます。
http://damenews1000.blog129.fc2.com/blog-entry-38.html
マジで腹が立つ！そして、仕事する気が失せた。。

平均700万円とかもらってる地方公務員どもが、もっと尊重しろ、などと言いやがりますか。

まるでギリシャだな

>>95
１０年前の理論だしてくるなｗｗｗ
今は窓口で非常勤や非職員が
扱ってるじゃん

何もやってないはいいすぎだけど給料　ボーナス　退職金は高すぎ
今の日本にあわせて公務員も全体的な賃金下げるべき　特に地方な
人数減らして保身に回るなら下げろ

>>95
ブックオフやネットカフェのバイトも個人情報扱ってるぞ
もっと言うと中卒や高卒がゴロゴロいるようなサラ金や配送屋それに不動産、コールセンターなど例をあげたらきりがない

まぁ結論ありきじゃなくて，実体の組織の現状や，法的問題
国鉄時代のトラウマを思い出しながらきちんとかんがえないとダメだ罠
当然民主にはその場にいる資格も意見する資格もないけどな

>>86
ギリシャはどうだったの？

公務員で優秀な人材ってのは、課長級以上（地方公務員だったら概ね６級職以上）への出世が見込める人のこと
それ以外は無能だし、その程度の仕事しかしない（というか、させない）

自治労と日狂組が出身母体の統一協会ミンスは、

★ 年　間　４　０　兆　円　！！　の　埋　蔵　金　に　は　絶　対　に　手　を　つ　け　ま　せ　ん　（ 怒 り ）


公務員の平均人件費 ＝ 約１千万円説って、週刊文春07年7月3日号がソースだが、過少評価し杉だぞ！
大企業のリストラでは、１名につき年間 ★ ２５００万円の削減効果があるとみなすんだぜ。
もちろん対象者の年収自体は２５００万円もあるわけなく、その３分の１程度だが
リストラ効果自体は年収の３倍の２５００万円。　なぜなら


　人件費 ＝ 給与 ・ 賞与 ＋ 各種手当 ＋ 通勤費出張旅費 ＋ 教育費 （ 採用コスト含む ） ＋ 福利厚生 （ 社会保障、厚生施設 ）


で、社員１人の雇用維持に年収の約３倍のコストが発生するからだ。　中小企業でも約２倍発生する。

公務員は大企業以上に社会保障が手厚い。　特に各種手当は、窓口手当や食事手当 ・ 住宅手当 ・ 祝い金と異常に手厚いので、
１人あたりの雇用維持コストを２５００万円とみなしても決しておかしくない。
そればかりか、過度の法定外福利厚生 （ 個人旅行補助 ・ 職域廉価販売補助 ・ レクリエーション費など ） すらあり、
人件費とは別の費目でカモフラージュして、年間５ 〜 １０兆円！　もの血税が別途無駄づかいされている始末！！　＞＜
（ そもそも公務員年間人件費の公表値２７兆円からして 「 各種手当、通勤費、教育費、厚生施設 」 を含まず、国民をだましている ）


官僚でなくむしろ地方公務員を改革しねーとてんで意味や効果ねーぞ！
だいいち窓口業務しかやらねー無能な地方公務員なんざ、みんなの党が掲げる人件費２割カットですら生ぬるい。
２０年近くのデフレ不況と財政赤字をせせら笑う、超リッチな 「 各種手当、福利厚生、法定外福利厚生 」 を考えると、
★　５　割　カ　ッ　ト　すべきだろ！！
（ ただし警官や消防士、自衛官みてーな夜警国家でも必要な技官は、各種手当で補てんする ）

　 ＿＿＿＿＿＿ 　 　/　／/　　　　　　 /　　　　　　　 / i,　　　　　　　　　　 i　 　ヽ
　[＿　 ＿＿＿＿] 　 〔／　/　　　 　　/ /　　　　∧　　/　 ヽ　　 　i,　　 i　　　|　　　|
　　 ﾉ ﾉ　　┌┐　　 　　　 /　 　/ /　/ / 　　　／　|　 /　 　 `､　i　　!　　|i　　 i　 , 　l
　／ 二~ﾌ　|　,二]　　 　 ./　 ,ｨ　/　/ // 　 ／ 　　 |　/ 　 　 　 | |　　|　　l !　　i　 | 　|
　`"<ヽ / 　|　L＿/|　　7_i／/`/ｰ- ､/　／　　　 　| /　　　　　 | ｌ　　 |　 l l　　!　 !　 i
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＞「公務員には労働基本権がないから尊重すべきだ」　

ないんだから尊重する必要すらないという意見もアリかもｗ

公務なんだから労働基本権が無くて当然だろ。嫌なら民間企業で働けば？

４１歳の公務員の俺が来ましたよ。
年収５００万弱なんだけど文句あんのか？

公務員にも労働基本権を！とは言わないんだな
それを脅しに何倍もの利益を得てるからかｗ

日教組や自治労を見ちゃうと違法とかの問題行動ばっかだからなぁ
こんな時だけ法律を盾にするのは虫唾がはしる

>>119
＞公務員にも労働基本権を！とは言わないんだな

だからこそまずは労働基本権を勝ち取ってもらうためには
奴隷扱いすればすぐに欲しがると思われｗ

>>113
「公務員で優秀な人材ってのは、課長級以上（地方公務員だったら概ね６級職以上）への出世が見込める人のこと
　それ以外は無能だし、その程度の仕事しかしない（というか、させない」

民間で優秀な人材ってのは、先を読める能力があり長期的視野にたって企画立案
ができる社員だ。それ以外は日々の単純労働だけをこなす向上心のない無能な集団。
そんな奴らはいずれリストラされる。そして、公務員をねたみひがみ批判する。
公務員以下の仕事しか出来ない日本経済を駄目にした落ちこぼれ民間人がな

>>112
＞「公務員で優秀な人材ってのは、課長級以上（地方公務員だったら概ね６級職以上）への出世が見込める人のこと

それは優秀でもなんでもないなｗ誤解させるだけｗ

労働基本権がないから公務員様を尊重しろってか？
だったら権利はやる代わりに民間並みの労使関係にしたらいい。

>>1

おう！ゴルァ！！！

小役人に労働基本権全部与えてやっても良いんだぜ？

その代わり民間と同じで実力主義で不祥事起こしたら即クビだからな！！！

ただでさえ労働組合を作る団結権を与えてやってるのにまだ贅沢言うんかウジムシどもが！！！

そろそろキャンって言わすぞ！！！

完全に公約違反。
未来永劫民主党には票入れない。

民間にはスト権あるって言っても、ここ10年ストなんてほとんど見たことねえだろ。
20年以上前ならまあ大手私鉄あたりはたまーに早朝のみのショボいスト決行してたけどな。

公務員は国や地方の収入が減ってるんだから、給料カットっていう
現実から目をそらすなよ
当然だろう

>>113
「公務員で優秀な人材ってのは、課長級以上（地方公務員だったら概ね６級職以上）への出世が見込める人のこと」

補足。キャリア組だったら誰でも課長以上にはなれる。性格にはノンキャリア組で本省の課長以上になれる人材だな。

スト権のかわりにクビになんないだろ？
組合との交渉を許可してリストラされる方がいいのか？ｗ

労働基本権あるのに行使せず、なぜか底辺同士で脚の引っ張り合い
ジャップ奴隷は滑稽よのう

>>127
ストやデモは愚か者のすることだ、世間様と会社に迷惑をかけてはいけない
という世界に誇る高い公共心の賜物だな
ダメになったら黙ってひっそり首吊るというのもなんとも奥ゆかしい

まずは高齢者の身元確認しろ
それからだ

>>8
そうだよなあ
だって市職員とか県庁関係の地方公務員って、部署を何年かごとにかわるんだろ？
そんなんじゃその部署のスペシャリストなんて存在は出てこないし、バイトで十分だよなあ

>>4
こういう意見よく見るけど、これ書いてるの国家公務員なのかな？

そりゃ国家は国家で6割の職員に官舎（家賃月1万、月1500円の駐車場付き）が与えられてたり、
色々優遇されてるんだけどねぇ〜

とりあえずキャリアの若手はまあ良いと思うよ、うん。
でも散々甘い汁を吸った団塊キャリアやノンキャリアはある意味地方公務員以下だと思う。

>>135
＞こういう意見よく見るけど、これ書いてるの国家公務員なのかな？

なにをいまさら

公務員には解雇がないから給与を３割削減すべきだ

>>137
年収が（各種手当ても含めた上で）民間平均の8割でおｋじゃね？

シャウト失礼します^^;
こちらサヨク水道局、バス運転士、衛生局の公務員3人PTです
選挙活動が出来る方＠3名募集ｗtell下さい^^

民主に投票した人へ
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/f/x/y/fxya/www35atwikijp.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/f/x/y/fxya/56d3c79cd36a7ed4eda8208679b43fc6.jpg
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/f/x/y/fxya/up13736.jpg

尊重するから、給料減で賞与なしで
借金なしになったら、賞与は前年の黒字の範囲で渡せばいいんじゃないかな

消費者をだまし私腹を肥やすことしか考えられない民間人はさっさと
死んでほしいな。

>>135
「他人を妬まない人間など居るはずがない。」
「他人の給与が下がることを喜ばない人間など、存在する筈が無い。」

ということ？浅ましいね。

はあ？日本はマジやばい潰れる

そういや２ちゃんのニートとか派遣とか
労働の流動性とかなんとか言ってたよな？
公務員から民間になることなんてホンの一部だろ？
いまこそ真の労働の流動性を問うべきだなｗｗｗ

公務員のエリート意識は異常

公務員の給料を半減しろ

ボーナス廃止

退職金廃止

>>141
そんなことになったら、黒字にするために大増税するのが役人クオリティだぞ。

労働基本権をくれてやると言えば断るくせにｗｗ

身分保障を維持したままの労働基本権を求めてるからな
ホントろくでもない連中
職務上問題ある活動やらかしまくったあげくに法に則っての責任も取らないくせに
こういうときだけ制度は大事とかやりだしやがって

雇用保険に加入して保険料も納付してもいいよ

派遣やパートにも労働基本権はありませんけど、何か？

6 名無しさん＠十一周年 sage New! 2010/08/05(木) 17:42:41 ID:uESOWJJG0
たいした業務してない地方公務員に対しては薄給にしていいだろ
逆に国家公務員はもっと給与を上げるべき

このテの書き込みすごく多いけど、バカとしかいいようがない。
書いてる奴は国家公務員でも地方公務員でもないだろうことだけは断言できる。

なんのために労働基本権がないのか理解してないカスしかいないな民主党は
尊重するべきだとかｗｗｗワロスｗｗｗ
そういうてめーらも公務員に含まれると分かってたらこういう発言は普通はできないと思うぞ

えっ？
平均日本人よりも収入が高く、
恒常的に赤字の国家／地方公務員が
尊重されるのは、常識的に理不尽なのですが？？？
他国なら、クーデターが起きてもおかしくないレベルですが・・・

労働基本権やるから零細企業並みの待遇で働け公僕

スト権認めて一気に給与カットしろ
給料のことで公務員がストしたら国民に袋叩きにされるだろ

組合結成や加入だけで、
実質的に 使用者への「宣戦布告」のようなことになってしまい、
働きづらくなってしまうことは、
民間では ありふれたことだ。（＝民間における労働基本権に関する実態）
公務員では、そんなことは少ない。
公務員の待遇には、民間の実態が 反映されなければならない。
であるのに、都合の悪い実態は とりあげない。

>>157
諸外国準拠すればいいだけだよな

お役人お得意の前例ってヤツなんだからｗ

スト権とか、都合の良い所だけ欲しがってなかったっけ？・・・
問題職員を解雇できるようにして欲しい、って言ってる中の人もいるんだけどなあ。

ストも賃金交渉もできないのに労組つくるなんて、なあ?

一理あるように思ったが
代わりに行政権の裁量が付与されてるよな

尊重し過ぎて予算が公務員の優遇に使われまくれ、国は赤字だ借金だと増税を主張。
国民の大多数の中小企業並の待遇にすれば、売国奴官公労が必死に抵抗すること間違い無し。

>>135
とりあえずキャリアの若手はまあ良いと思うよ、うん。
でも散々甘い汁を吸った団塊キャリアやノンキャリアはある意味地方公務員以下だと思う。

そういうふうに一律に決め付けるべきではないと思うがな。君は公務員の世界を熟知しているのか?
確かに身分が安定しているとか民間と比べ優遇されている面はあると思うが、あるいは実際親方日の丸的
な仕事しかしていない連中もいると思うが、薄汚れた民間人など比べ物にならないほど高い志をもって
頑張っている公務員も沢山いると思うがな。

クビを切りやすくするために労働基本権を公務員に与えて
いらない公務員の生クビを切るような話だったけど
実際は権利だけ与えて今までよりもっと強固な組織になるのは目に見えてるのに

>>164
どこにそんな奴がいるんだよｗ

労働基本権そのものがないのが公務員という職業なんじゃねーか？
というか身分の保障されてる時点でストを起こせる立場ではないんだから
首をかしげたくなるんだが…
立場失う可能性が少ないんだし、本来ストできなくて当たり前なんだが…

どうも労働基本権の意味を根本的に勘違いしてるんじゃないかと

>>どうも労働基本権の意味を根本的に勘違いしてるんじゃないかと

うむ、あの民族くさいね・・・・。

承知で公務員選んだんじゃないのか？
イヤなら辞めれ

基本権でもなんでもやるよ。
解雇できるし。

教職も公務員だよね？
日教組ってアレ何なの？

じゃあ労働基本権やるから８割カットで

ないわけじゃないよ
制限されてるだけ

>>171
よくわからない超法規組織
法律で明示的に禁止されてる政治活動やっても咎められない

>>166
君は霞ヶ関官僚の実態を知ってるか？民主党が政治主導とか言ってるが
実際はそうではない。政治家なんて総論ばかりで何もわかっちゃいない。
法案作りって政治家の仕事だろ？でも実際の法案は官僚が作っているよね
それはなぜか？簡単に言えば政治家に法案を作る能力がないからなんだよ。
その結果、官僚主導と言われる状況が続いてきた。それは民主党政権に
なった今でも同じだ。彼らは総論では偉そうなことを言っても具体的な
事は何も出来ない。法案作り、国会答弁などすべて官僚が段取りしたもの
を政治家が追認しているだけ。事業仕分けだって事前に官僚が政治家に
手取り足取りレクチャーしている。仮に政治の世界で、政治家がいなくなっても
官僚が十二分に代行できる。でも官僚がいなかったらどうなるか？今の政治はどうしようも
ないぐらい滅茶苦茶なものになってしまうのは間違いないよ。

>>174
アレ国会で質問できないかな？是非やって欲しいんだけど
公務員改革と絡めて民主党としての見解を聞いてみたいwww

>>175
だから何？

じゃあ、自治労http://www.jichiro.gr.jp/やら日教組http://www.jtu-net.or.jp/
なんかを作っている地方公務員の方を5割減額で

労働三権がないから既に高待遇じゃねえかよ

キャリア以外の公務員は民間より待遇悪くしないと

今みたいに勤労意欲のない安定志向の連中ばっかが公務員になられても困る

>>1
この間職務時間中の公務員が、平日の昼間から公務員の待遇を良くするための署名活動してたぞ
新橋駅前で堂々とな

初めからないもの、として扱うとおかしなことになる
団結権が認められている公務員は現にいるのだし
初めからあるものが、公共の福祉によって、ある職あるいは公務員全体において制限されるということ

>>177
官僚がいなくなったら日本社会は滅茶苦茶になってしまう
政治家がいなくなっても大局に影響はないってことだ

>>183
＞官僚がいなくなったら日本社会は滅茶苦茶になってしまう

今のデタラメな役人厚遇日本社会はめちゃくちゃになりそうだなｗ

>>184
無知で私利私欲の政治家や消費者だましの薄汚れた民間よりは
官僚はまだまともな仕事をしていると思うが。

スト権だけだろ、ないのは。

スト権じゃなく、選挙権と被選挙権も剥奪しとけｗ

労働基本権やるから、給料50％カットで良いよね？

現業公務員は全員イラネ

労働基本権を強制的に付与する代わりに生産性の低い女公務員の人件費をカットすべき
生徒に見くびられて学級崩壊おこしてるクラスって女教師や女校長の学校だろ

公務員のボーナスは廃止が民意

緑のおじさん（公務員）か、給食のおじさん（公務員）に
マジでなりたいんだけどどうすればいいの？
一往、調理師免は持っているけど

安否確認もせずに、死人に年金配って平気な顔してる奴らだろ
なんでこんなのが、平均年収700万なの？

>>191
俺は公務員じゃないけど、
俺の周りじゃ公務員かわいそうが大半だよ。

>>149
笑い事じゃないよ。日本人の大部分は公務員の食い物にされてるんだから。
よく見ろよ。公務員、在日、東京が日本の三大巨悪。

公務員の人数と給与と権利をを大幅に削減しないともう日本は潰れるよ。
昨今の色々な問題で、いかに公務員が仕事してないかがわかっただろｗ
それに文句が有る公務員は全て辞めてもらって結構。

安い給与でも新たに募集すれば、この失業率だから
わんさか集まるよ。逆に今ぬるま湯に浸かってる奴より
いい人材で構成されると思うがな

はっきり言って地方公務員は帰化チョンと部落の窟巣じゃん
人権ヤクザだらけでそっち方面には簡単にカネが下りる

>>196
てか
一旦全ての事務公務員を解雇して最低賃金水準で学歴職歴問わず募集かけて欲しい
Ｆランだけど接客業経験無い奴オッサンよりも使える自信はある

>>196
今より良い人材か……
目的別に雇えれば良いかも知れないが、それだと専門的派遣に変わるな。

通常業務で対住民が殆ど無い部署だが到底勤まるとは思えない。

くされ愚民どもが公務員さまのお給料をとやかく言う資格はない
公務員は公務員が給料の額を決めるものだ

>>185
＞官僚はまだまともな仕事をしていると思うが。

まあおまえがどう思おうが自由だおｗ

同意なんかあり得んがｗ

で？民間でストやデモやってる企業が今時どこに？
派遣やパートや年次契約社員にも基本権なんかありませんけどね
それなら派遣の待遇手厚くする法律作ってから言え

公立学校のレベル上げろよ
放課後の補習要員とかつけたり

>>21
さすが、学生運動＆市民運動（w）出身者が多いミンス　www

鳩山子分のオマイら、もらった小遣いチャンと申告しろよ

誤解が多いようですが、労働基本権（団結権＝労働組合を結成する権利、
団体交渉権＝使用者側と労働関連のことに団体でついて交渉する権利、
争議権（団体行動権）＝ストライキをおこうなう権利）は公務員にも不完全ながらもあります。
日本国憲法第28条によって保障された権利です。

本当に一つもないのは、公務員の公安職、具体的には警察官、消防吏員、自衛官、海上保安官などです。

一般の事務をメインとする公務員には団結権のみがあります。
主に機械的な役務（現業のこと）を行う公務員については、不完全ながらも団体交渉権があります。
争議権に関しては公務員の場合例外なくありません。

ここに書き込んでる方が知らないとしても無理はないと思うのですが、
これを知らない公務員PTやこれを報じたマスコミはもっと勉強しろよ！と思います。
（もっとも、どちらもまともに勉強していればこんな世の中にはならなかったのでしょうけど）

節約とかエコが流行っているのが世の中を不況にしてるんだろ

>>205
いや20年前までは左右双方にそういう「違憲状態」についての共通認識あったよ
この10年で意識的に”政・財・官・報”が鉄の結束で切り崩しにきてるだけ

>>25
のちの上尾事件である

公務員にスト権与えたら
市民にも、税金と公共サービスを放棄する権利を与えないと不公平になる

公務員には労働基本権がないから「人事院勧告を」尊重すべきだ。

という文脈を無視して恣意的に切り取ってスレタイにするようなクズ記者はくたばったほうがいいよ。

また、寝言を言っているな。。。
人事院を廃止して、国会で決めればいい。

市内に出張（笑）で出張費が出るとか甘すぎ公務員なんて屑に尊重とかありえないからｗ

>142 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/05(木) 21:21:28 ID:sD7O/rkR0 [3/7] (PC)
>消費者をだまし私腹を肥やすことしか考えられない民間人はさっさと死んでほしいな。
国民を騙し私腹を肥やすしか能が無い公務員はさっさと死ねよ
僅かばかり残業したら激務とか言い出すから笑えるｗ

選挙権がないから尊重すべきだ
国籍がないから尊重すべきだ

まだ、んなこと言ってんのかよ

寄生虫の分際で・・・

民主党議員って、日本人としての一般教養が欠落しているんだな。
ちかごろの騒動でだんだんわかってきたよ。

日教組の法令違反で逮捕者が出てるのにもかかわらず
恥知らずもいいところだとしか思えない

主張の意味がもう本人にしかわからないという、まるで精神を病んでいるような状態のようだから
しかるべき病院に入院させて、しっかり治療してあげたほうがいいのではないか

公務員はこんな事を言うなら公務員労組の違法な政治活動や組合活動をまず止めろよって話だよな

警察、消防、自衛隊。
これは本当の公務員といえる。

それ以外の奴らなんて、いくらでも業務代替可能。
よろこんで労働基本権差し上げるよ。
胸張ってストやってみ？
速攻職なくすからｗ

その通りだ
そしてリストラ＆給与削減大幅敢行できるようにしないとね

こういわれちゃうと、国民の義務として納税するのがバカらしくなるな

公務員給料の２割削減はやっぱり嘘だったか・・・。

民間に労基法守らせてから言えよ
民間なんて無法地帯でも放置してんじゃねーか

どれだけ尊重されれば公務員は納得するんだ？



民主は遠まわしに納税者は公務員を守る為に死ねって言いたいんだろ
















警察、消防は頑張ってる君が一人いるが、内情は超絶にヒマだよ。

民間には「人材募集で年齢制限するな」と言ってるくせに
公務員の募集は年齢制限をする不思議

たかが事務員に年齢制限なんて必要ねえよｗ
民間委託で十分だろ

包丁持つから危険手当（笑）
警察・消防・自衛隊以外危険手当なんて必要無い

外国じゃ公務員のストなんてめずらしくないので、
日本も労基法改正して公務員に労働３権与えればいいと思う。
当然俸給表は見直す。

公務員が嫌ならやめればいいだけの話。
公務員は一生クビにならないという民間にはない特別な権利を持ってるくせにふざけるな！

っつーかYo!!
公務員制度そのものを撤廃して、全部民間委託で良いんじゃね？
一般の役所だけじゃなく、消防・警察・自衛隊も含めて。

警官が忙しい？？？？？？？？？



３００人ぐらいの署で昼間に事件が一件起こればいいほうだぜ



これが激務か？？？？？？？？？

そうだったのか！
基本が無いから働かないのかよw





アホだろ

>>227
その外国で信用不安のトリガーを引いた原因がそれだった国なかったか？
というか公務員の割合が多いと逆に生産人口の方が少ないから
経済力が弱まるのはある意味当たり前だったりするんだけどね

事務関係とか民間に入れ替えていいと思うよ、今の窓口業務なんて
ほぼ民間委託になってるんだし

>>230
治安が良くてあっぱれなことじゃね？

冗談は置いといて、300人規模なんて、管内人口20万人くらいはあるぞ。
どこの署だよ？具体的に言ってみ。

埼玉の岩槻署なんてまさにそのくらいだよｗ

もう労働関係の法律なんていらないよ、どうせ機能していないんだから

警察は思ってるより忙しいんだよ。






裏金作りにだけどな・・・

>>230
ならば、警察も廃止or 縮小して必要に応じて警備会社雇えば良いよな？
事件の捜査も有料にすれば更にコストカットできるし。

スレタイだけしか読まずにソースを読まないバカがこんなにいるのか。
誰も「公務員を尊重しろ」なんて言ってねえよ

こいつ等、消えた年金とかプール預け金裏金とか高齢者生存未確認とか
財政破綻とか官制ワープアとか、なぁーーーーんも眼中に無いの？バカなの？しなないの？

リスクがなくて、安定していて給料が高いのは間違っている

退職すれば公務員も何も関係ないから
とりあえず共済年金と厚生年金と統合しようよ。
なんでやらないの？

労働基準法は適用されてるがな。

>>230

有事の際どうすんだよ
消防も自衛隊もしかりな

公務員の給料を半減しろ

公務員のボーナス、退職金を廃止しろ

公務員の年金優遇をやめろ

公務員の利権を守る仙谷はしね

税金で食ってるヤツがマトモに仕事するなら、ソ連は崩壊してなかったな。

日本が財政破綻すればすべてが改善される

暇そうな、市役所の職員がストライキをやっても、たいした支障は出ないんだが・・・・

ゆうパックよりも集会を優先するのがお役所根性。

国民の預貯金が預けてある銀行で国債に変わりソコから公務員の給与が払われる。
形を変えた詐欺みたいなもんだ。公務員の給与やボーナスは国債で支払うべきだ。

>>246

されない。
イザとなったら歴史が証明するように国は国民を犠牲にする。
今誰がこの国で優遇されているか考えれば分かる話だ。
ロシアやアルゼンチンを見ればわかるが国家破綻をきたした国は長期に渡り物価が不安定になり失業者も大量発生する。
自殺者も多く、特に低所得者は生き残るのが難しい状況が長きに渡り続く。

>>4
まぁ、少なくとも日教組とか大阪の中核派職員みたいなのが多いから
地方公務員の点に関してだけ言えば民営化でいいかな

>>23
本人じゃねーけど

給与＝基本給
年収＝手当て全てコミ　

じゃね？

基本給はカットしてもそれを上回る手当てを新設

>>241
共済年金と厚生年金の扱いの違いを知らないだろ、お前ｗ
遺族年金なんて天地ほどの差があるんだぞ

>>254
年金は配偶者とその子供に限定すべきだ。
共済年金はどんだけ大盤振る舞いなんだよ。

目標達成もしないでいいのに労働基本権よこせだあ？
アルバイトレベルの仕事で正規雇用と高待遇貰ってる分際が何ほざくんだか。

そもそも公務員自身が求めて来なかったからな。

【政治】 「教え子を取り込め！」 日教組支部の北教組、民主党候補に投票するよう呼びかける「違法文書」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280903091/l50

みんなの党が躍進するわけだ。

で、公務員て財政赤字をどうするつもりなの?

４０歳代から平均給与を押し上げるのはどの会社も一緒だし
薄給の奴が自分の税金から公務員の給料払ってるて感覚が公務員批判の温床だね
公務員批判する奴は自分の人生が幸せになる方にいった方がいいのに・・・
考え方含めて。

>>261 公務員給与下げれば、その分増税にならないか減税なって幸せな人生になるんですが。

>>261
>薄給の奴が自分の税金から公務員の給料払ってるて感覚が公務員批判の温床だね

バカか？
国民の預貯金→国債→公務員の給与
銀行に預けている現金が国債に勝手に変わり公務員の給与に支払われている。
何処かのバカが外国から借金してないから破綻しないなんて言ってたけど、今まで国家破綻は殆んど自前で起こしている。
自分が貯めた金が公務員に使われ、国家破綻してチャラにされるのを喜ぶバカが何処にいるんだ？

>>263
薄給乙かわいそうに

>>264
まずは一匹か

労働権やる代わりに一生年収250万な
もちろん赤字だから福利は廃止で、年金も国保だけな

もうとっくに税金なんてレベルじゃなく国民の預貯金に手を出して「我々の権利だ」と言っているのが今の公務員のスタンス。
人の財布に手を出したら普通は捕まるがモラルがないから普通と思っている。

>>267
そういうことだな。
国民の財産を食い潰しているのが公務員だからな。

労組があって専従もいるのにイミフｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員は選挙活動してはいけなかったんだよね

ほしゅほしゅ

税金勝手に食い物にして、都合の悪いことは弱権利者のふりしやがって。

★『詐欺』★民主党の輝かしい公約空手形（不渡り手形）の実績★ 『詐欺』★

　　[ 選挙前 ]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ 選挙後 ]

4年間は消費税増税しません　　　　 .→　　公務員の給料は現状維持で消費税１０％増税します
子供手当します　　　　　　　　　　　　→　　財源は地方と企業にも負担させます,支給は公約の半分です
高速道路無料化します　　　　　　　 .→　　無料化は一部の地域限定です。旧国鉄の借金は税金で返します
事業仕分けでムダを削減　　　　　　→　　事業仕分けに強制力なし。財務省が主導してます。　
埋蔵金を発掘して財源に充てます　→　　埋蔵金ありませんでした
農家への戸別所得補償をします　　→　　予算が膨らんで首が回らないので見直します
国家公務員の天下り根絶　　　　　　→　　郵政の3役に天下りのボスを配置しました
国家公務員の人件費2割削減　　　 →　　法案を再来年以降に先送りしました
暫定税率を廃止　　　　　　　　　　　..→　　その代わり環境税を導入します
赤字国債を抑制します　　　　　　　 .→　　過去最大の国債発行になります
クリーンな政治を　　　　　　　　　　　→　　総理が数億単位で脱税してました
円高で内需拡大、景気回復、税収増　→　円高賛美でデフレスパイラル、景気落下・税収20％減（44兆→36兆円）
（63年ぶりに税収＜国債発行高）

元々仕事しない公務員が何要求すんだ？
まさか仕事もしてなくて社会に迷惑掛け捲りの公務員が
給料上げろとか言い出すんじゃねーだろうな？www

死ねよマジで

>>8
このスレは8で終了している。

>>274
よう糞虫

公務員の人員削減・給料削減を行うにはストライキの権利を
与えなければならないが、仮に与えたら大変なことになるなあ。
理屈の上では、行政サービスがすべてストップする訳だからなあ。
結局、お前らが望むような大胆な改革はできないってことになるなあ。

公務員は国民に奉仕する公僕なんだから国民に迷惑や損害を与えるストなどで利己を主張してはいけない。
自分には能力があるんだからもっと給料をよこせというのなら自分の能力を高く買ってくれる民間に行けばいいだけ。
誰も引き止めないし、代わりになりたい人はいっぱいいる。

>>268
無駄遣いを罪と定義しないからいつまで待っても無駄遣いは減らない。
俺がガキの頃は下らん買い物したら小遣い減額されたもんだ。
連中の知識学力は俺の数十倍だが連中のモラルは俺の数万分の一。

公務員は人間として最悪の人種、そして最悪の組織。
「実は公務員の人数は少ない、給料が高いのは優秀な人間が効率よく仕事を回しているから」
なんてフザけた寝言を見たことがあると思う。
でも、実は公益法人や第三セクターは公務員としてカウントされていない。
（こんなフザけたマネしているのは日本の公務員くらいなモン）
税金で給料を貰って、役所の仕事をしてるのに（ほとんど働いていないが）。
世界一仕事効率（費用対効果）の悪い公務員が日本の公務員だ。

>>280
公益法人や第三セクターまで入れても、日本の公務員は多くはない。
それから、外国の行政サービスのひどさは凄まじいもので、それを思えば、
日本の公務員の費用対効果が悪いかどうかは、大いに疑問。
でもまあ、公務員の給料、一律２割カットぐらいした方が良いと思うけど。

給料下げたら優秀な人材が集まらないとかいうけど、それなら是非下げるべきだ。
せっかくの優秀な人材を税金に寄生するだけのクズにさせない為にも・・

ストライキすればいいと思うよ

本当に必要なサービスなら民間が目をつけて参入する
そこで競争が生まれて賃金の調整がなされる

で、お前等公務員ってそう言える程稼いでるのか？
正直言って、国民から見たら役立たずの穀潰しだ。

>>281
バイト未満の職員が何人もいる時点で問題だろ。
外国のサービス云々いいだしたら
公務員は生活保護と同じ給料で暮らせといってるようなもの。

さすがに費用分の仕事してる奴までそれは酷いけど、
そもそもの基礎作業に無駄が多すぎるんだよ。
今までミスがあったらそのミスをなくすためにいくつもの段階をはさむって言って
わざわざ複雑に面倒に無駄に作業をこなしてきてるわけだからな。

民間では管理職になると労基法の適用外が多くなるんだぞ。

言い逃れだね　為らば付けてやれば良いだろけど
猛反対が公務員だしな　日教組もろとも潰すべき

はっきりいって優遇されすぎ。民間の超一流企業以上の待遇。

労働基本権やるから首にできるようにしたほうがいい。

【公務員　国家公務員　平均年収】
国家公務員�T種 41.5歳　 972万円
裁判所事務官　42.2歳　　817万円
国税専門官　　39.3歳　　739万円
国家公務員�U種 42.1歳　 628万円

【公務員　上位県庁と政令市 　平均年収】 （最新版）
神奈川県　 43.9歳　　827万円
愛知県　　　43.4歳　　803万円
東京都　　　43.3歳　　795万円
京都府　　　44.8歳　　778万円
横浜市　　　42.8歳　　754万円
特別区　　　41.3歳　　732万円
大阪府　　　44.1歳　 727万円
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/j-k_system/index.html

【参考　民間企業と士業 平均年収】
トヨタ自動車　　　　　　37.8歳　811万円
キヤノン　　　　　　　　38.3歳　811万円
全日本空輸(ANA) 38.4歳　799万円
東京電力　　　　　　　　40.4歳　759万円
三菱重工業　　　　　　　40.2歳　756万円
ＪＲ東日本　　　　　　　42.1歳　688万円
資生堂　　　　　　　　　41.1歳　622万円
国立大学法人等職員　　42.9歳　571万円

上場企業平均 　　　　 40.2歳　589万円
民間平均　　　　　　　39.5歳　434万円
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
弁護士　　　　　　　　41.5歳　801万円
公認会計士 　　　　　 32.6歳　791万円
http://nensyu-labo.com/2nd_sikaku.htm

つーかね、国民の貯金を国債に代えて自分らの給与にするその考えが狂ってる。
実質的に財産権の侵害だろ？
今の日本じゃ返す見込み全くないんだもの。
法律的に訴える事できないの？教えてエロいひと。

おう、じゃあ基本権やるから人件費半額な

＞公務員には労働基本権がないから尊重すべきだ

ないのは尊重する必要すらないという事では？ｗ

労働基本権ないなら組合の存在は完全に違法だよな？
違法団体は今すぐ解散しろ！

地方公務員の仕事なんて中卒でもできる、なのに給料はエリートクラス

>>294
だからコネ世襲がワラワラと湧いてくるわなｗ

>>1
物事には限度がある。現時点では優遇されているんだよ。

失業保険がないから加入させよう
これで、民間と同じスタートライン
今のままでは、不必要な人材がいないという
建前を容認していることになる
今のままが続けば保険料分は民間に還元になる
ただ、俺は鬼ではない首になっても職業訓練とかは
手厚くしてあげるべき檻の中で飼われていた動物
野生に戻すにはそれなりのプログラムは必要だろう
それと退職金も勤務年数に比例して支給すれば
しがみつくやつはかなり減る。

>>297
＞ただ、俺は鬼ではない首になっても職業訓練とかは
＞手厚くしてあげるべき

試合でもそうだが、変に手加減するのは相手に失礼だお

民間は労働基準法があっても無視される。
労働組合は動かない。
労働基準監督署はまったく役に立たない。

公務員なんて仕事は公の為に働きたいって奴がやればいいんだよな。
政治家にしたってそうだよな？
給与なんか最低でなんら問題ないだろ？

>>299
役人のお手盛りで作ったものにまともに従っていたら会社が潰れるだろ
労組なんて甘えだよ
労基署は企業活動を阻害するだけの無駄な組織だから廃止すべきだ

それが民意

痴呆抗務員ホイホイでもつくって地球上から一掃できんもんかね。
くず寄生虫ども消えろ。いるだけ邪魔な国民の敵。

>>300
公のために働きたいというのと、最低賃金でも働くというのとは
かなりの隔たりがあるぞ。

おなじ賃金なら公のために働きたいという者が多いだけで。

労働基本権なんてくれてやれよ。
人事院と公平委員会の廃止が大切。

スト権なんてあってないような権利どうでもいい。
欲しいならくれてやれ。
ただし給料半額な。

>>303
＞おなじ賃金なら公のために働きたいという者が多いだけで。

その証明は近年どこでも為されていないよな
役人が厚遇を続けている限りはｗ

団体交渉権・団結権を行使している点で官民共通。（警察と自衛隊を除く）

争議権は民間は今は行使しない。

争議権がないから仕事をしなくても高給でいいと思っている公務員はアホ。

現在は公益＝公務員の益だからなｗ

役人天国、大名の時代からなんら変わってない、逆にひどくなっている

労働三権を認めるなら、給与法の改正や解雇基準を大幅に緩和し、判断を第三者機関を設立して
委ねるべき。

法があっても守らない今の公務員に対しては規制を大幅に設け、法律を遵守させる必要が大いにある。

公務員に労働基本権がないのって知ってて公務員になったんでしょ？

公務員を国家と地方
上級と下級
でわけて考えるようにしようや。
天下りは論外だか、省庁にいるキャリアの知り合いと市役所の課長や係長だと余りにも違う。
同じように高卒で国家３種で入った奴とも随時違う。
酒飲んで仕事を愚痴るのはみんな同じだがレベルが違うんだよな。

日教組、官公労、国公労、自治労…
団結権って認められてるんだっけ？

民間に就職しろよ
基本権もらえるぞ

労働基本権なんて大した権利じゃないものあげて公務員給与削減できるなら

本当安いもんだなｗｗ

公務員になって唯一良かったのは官舎に入れたことくらいかな
普通はボロ小屋同然らしいけど
案外広くて綺麗な部屋に格安で入れたのは良かった

>会合では「公務員には労働基本権がないから尊重すべきだ」
>「総人件費２割削減を掲げたマニフェスト（政権公約）との整合性を
>検討して対応を考えるべきだ」などの意見が出された。

キムチ臭い連中だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


だったら、事業に成果が認められなかったり赤字になったらクビだぞ？ｗ

　　　　　　営利団体より非営利団体のほうがメッチャ儲かるんだぜ








　　　　　　　　　あのトヨタでも働く人間全部に



　　　　　　　　　公務員待遇したら『倒産』なんだぜ

ともかく一度給料ガバーっと下げて公の為に働いているという国士がどれほど
いるのかという現実を知りたいところだな。
あれだろ？公の為に働きたいんです。とか面接の時に宣言してくれた方々
ばかりなんだろ？

三権やっちゃえばいいのにな。
もう大手術しか残ってない。
公務員ストやらせて決戦だ。

生産性になんら寄与せず、景気回復になーんにも貢献しない公務員。
そんなものばかり優遇するから一向に景気が上向きにならないんだ。
日本は公務員のせいで滅びる。

これのどの辺が改革なの　現状を追認してるだけだろ

隠れ人件費の例
駐車場をまとめて借りて、車通勤の公務員に月額３千円で貸す
こんなのは表には出ません

公務員って韓国人みたいなカスが多いな

>>324
寄生虫のくせに偉そうっていうのがモロ同じだからな。

つまりどういうことです？

>>315
解雇も仲間に入れてください

公務員に労働基本権がないから保護すべきとか
頭おかしいな。
労働三権が一般労働者と同様に保障されていないことに代えて、
法律上人勧で賃金が定められたり、
分限が制限されているだろ。

民間企業以上に保護されているのに、
今更何言ってるんだか。

こういう組合活動家上がりのバカが
みんす内には充満してるからな。

>>320
消防隊、警察、海上保安庁、公共交通機関、公立病院、自衛隊、刑務所
どれからストしてもらいたい？
そして国がロックアウトで消防署とか警察署、駅やバス停を封鎖とか面白そうなんだが

民間並みに厳しくすべきだな

サマーウォーズ見りゃわかるだろ
一族公務員ばかり
田舎政治家は公務員敵にしたら選挙でアウト

犯罪行為を間違いで強弁し口頭注意とカスみたいな減給で済ませ解雇もないのに、
何が不満なんだかさっぱり分からない。
そんなに嫌なら公務員辞めればいいだけの話。

>331
俺はアニメで日本の暗部を知った！

かっこよすぎだろ

>>329
見事なまでに現状を維持しても良い層を挙げてるなぁーｗ
それ以外はストでも何でもして頂戴≒さっさと解雇して頂戴

は？こいつら現状で十分いい待遇だろ？
何さらに良くしろとか言ってんの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　 　汚職！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ 　
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　　在日！！
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　　　　　　 (＼＼ 三 　　
　　　　　　＜　＼ 三　 　　賄賂！！！

　　 　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---
　　　　 ／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　|::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　|::::::::／　　　　 )　 (.　　.||
　　　 i⌒ヽ;;| 　 -=・=‐　 .‐=・-.|
　　　 |.（.　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　 ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|
　　　　 |.　　　　／ ＿＿_　　　 .|
　　　 ∧ヽ　　　　ノｴｪｪｴ>　　　|　　く　オ・ザ・ワ　オザワ　オ・ザッ・ワ 　
　　／＼＼ヽ 　　　ー--‐　 　／　　
　　／　 ＼ ＼ヽ.　 ─── /|＼　　　　　　

スト権認めて自由にやらせりゃいい
雇用保険ちゃんと払わせて首も自由な

でも一番反対してるのが労組なんだよな

自治労ってなに？

日教組ってなに？

国交連てなに？

>>329
ワロス。
人命に関わる状況で動かないクズ機関はそれこそ不要。
日本人としていや人間としてありえない仮定を持ち出すな。

>>329
どれでもいいぞ

そんな程度の人材なら完全に入れ替えるしかなさそうだなｗ

>>298
そう、敬意を持って全力で叩き潰す。

公務員はエリートなのだから優遇されて当然
同学歴で民間へ行った人間と比べても
給与水準は低い
最低でも現状維持が妥当だろう

>>342
＞公務員はエリートなのだから優遇されて当然

単なる行政機関の従業員ふぜいが？ｗ

税金という偶像を崇拝しているのが公務員。
なかなか目が覚めない。
退職金、共済年金、公務員住宅、各種手当て、
解雇されない、休日が多い…etc
さまざまな偶像の罠にはまっている。
抜け出せるかな？

民間選ばなかった自己責任では・・

公務員コンプレックスの激しい2ch住人

>>346
こういう税金食いの基地外を放置しとくわけには行かんわなｗ

＞公務員はエリートなのだから優遇されて当然

>>346
無能公務員様が民間の生活圧迫しないならいくらでもほっとくんだが

　× 公務員はエリート

　○ キャリアはエリート

　△ 火葬場の公務員もエリートｗ

公務員は重ニートです。

>>334　>>339　>>340
税務課、住民課、水道課、福祉課、保健所、職安、（郵便局）、食品安全委員会、税関、公正取引委員会、入管
とかにはストを認めるのかねぇ。それとも権利だけで行使は駄目ってことかな。

保育所、幼稚園、学校とか教育関係とか、労基署とかはストをしても構わないだろうけど。

>>351
＞税務課、住民課、水道課、福祉課、保健所、職安、（郵便局）、食品安全委員会、税関、公正取引委員会、入管
＞とかにはストを認めるのかねぇ。それとも権利だけで行使は駄目ってことかな。

かまわんよ。どんどんやれ。代わりはいくらでも居るからｗ

アメリカでは警官、消防、軍人などはスト権さえも認められてない。

>>351
民間よりも休んでる奴多いのにストだの権利だのなに言ってんだか。
まずは民間ベースで動いてから権利だの言えよ。

民主党 仙谷 公務員のストやサボタージュ回復表明へ　ＩＬＯで
1 ：〈(｀・ω・｀)〉φ ★：2010/05/10(月) 10:15:57 ID:???0
　仙谷由人国家戦略担当相（公務員制度改革担当）は、６月中旬にスイス・
ジュネーブで開かれる国際労働機関（ＩＬＯ）総会に出席し、政府代表演説で
公務員の労働基本権回復を表明する方針を固めた。これまで日本政府に
公務員の基本権拡大を求めていたＩＬＯに対し、政権交代で方針転換したことを
アピールするのが狙いだ。
　自民党政権時代は窓口業務などの公共サービスの低下、教育現場の混乱、
防災上の懸念などから労使交渉で勤務条件などを決める協約締結権やスト権
に制限を加えてきた。その代わりに、人事院が国会と内閣に給与改定勧告を
行っている。
　これに対し、民主党支持団体の日本労働組合総連合会（連合）はＩＬＯに
提訴。ＩＬＯは過去５回、日本政府に公務員の労働基本権拡大を勧告した。
　連合などの要求を受け、民主党は昨年の衆院選マニフェスト（政権公約）で
「公務員の労働基本権を回復し、労使交渉で給与を決定する仕組みを作る」
と公約した。政権交代後、政府の労使関係制度検討委員会は昨年１２月、
人事院勧告の廃止を前提に協約締結権を公務員に付与するモデルケースを
まとめた。
　仙谷氏が政府側委員長を務める政府・民主党のマニフェスト企画委員会も、
夏の参院選マニフェストに公務員の労働基本権回復と、労使交渉を担当する
「公務員庁」新設を盛り込む方向で調整中だ。仙谷氏はＩＬＯ演説で、こうした
民主党政権の方針を伝えることにしている。
　また、仙谷氏は３月１７日の参院予算委員会で、協約締結権だけでなく
スト権付与も検討していることを明らかにした。政府は来年の通常国会への
関連法案提出を検討しており、スト権付与が今後、政治課題として急浮上する
公算が大きい。goo　産経
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/snk20100510055.html

【政治】 国家公務員の労働基本権に関し仙谷由人国家戦略担当相「スト権を含めて付与するかどうか、いま検討中だ」　
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1268863845

また痴呆公務員が利権、利権と言い出した

何も生産しないクソゴミのくせに

>>354
それは民間がアホで奴隷なだけだろ。
団結権、団体交渉権、争議権も認められているのに自分から過剰な労働時間で働いて権利を行使していないだろう？
無茶な労働を禁止しようってことで権利ができたのに、無茶な労働をしてから権利を使えってどこの後進国だよ。
公務員が三権を認められない代わりに、休日が保証されているってだけで叩くことか？

そうだ。
俺も尊重すべきだ。
せめて有休使わせてください；；

>>357
＞それは民間がアホで奴隷なだけだろ。

政府と企業が結託して奴隷制度作ってるからなｗ

>>11
そうすべきだ。
民間は俺だけでいい＾＾

>>25
うっせー
警察もストしてるから、てめーの家全部焼き払って皆殺しだｗ
ざまーみろｗ

公務員給与下げれば減税になって企業も社員に給料多く払うのにな。
所得税や住民税下げてから民間に文句言ってもらおうか。

>>357
そんなに労働三権が有用性があると思うなら公務員も行使出切る様にすればいいじゃない


あ、もうやってるんだっけ自治労とかｗ

>>362
>公務員給与下げれば減税になって企業も社員に給料多く払うのにな。
それはまず無い。営業利益増で給料上がるならわかるが、支出が減っただけでは給料は上がらない

>所得税や住民税下げてから民間に文句言ってもらおうか。
国民所得に比べてバカ高い社会保障費の伸びを抑えていいって言わないと税金下げられないよ

ほとんどの公務員は安定と高給、両方望めるような試験でもないし職務でもないだろ
民間より安定してるんだから、給料はあきらめろや

>>364
＞それはまず無い。営業利益増で給料上がるならわかるが、支出が減っただけでは給料は上がらない

知ったか火消し印象操作ですね。わかりますｗ

>>366
空前の大利益で内部留保貯めまくってて役員報酬１億円超えてるけど
従業員はリストラしまくり、給料下げまくってるだろｗ
馬鹿か、アホか、死ねｗ

とりあえず、注目したい箇所

それは国家公務員、都道府県職員、市区町村職員

職務の重複する箇所の見直しをしてみては

重複すると二重行政となるでしょ？

それぞれ管轄を決めればよろしい、人件費の削減にもなるし

>>367
＞空前の大利益で内部留保貯めまくってて役員報酬１億円超えてるけど
＞従業員はリストラしまくり、給料下げまくってるだろｗ

まさかとは思うが、ほんの数年間のそれだけで結論は出せんよなｗ

>>363
自治労は知らないが、日教組とかはやってるな。あそこは潰したほうがいい。
労働三権を勝手に行使する事実上の違法団体だ。

>>367
内部留保は企業の経営体力をつけるためにやっていること
社員も皆納得している

>>364 死んでるヤツにまで年金払ってるよう無能な公務員を辞めさせてから言ってもらおうか。
若いヤツは国民年金なんて払ってないだろ。馬鹿に金払えるか。

民間の労働組合

ただね、大企業は労働組合あるけど、中小零細企業や非正規雇用には労働組合あるかな？
あと失業者が雇われやすい環境整備も必要かと、解雇しやすさはあってもいい
仕事のある時期と仕事のない時期はどうしても出てきてしまうものだし

>>241
一応、
事実上破綻してる共済年金側は早急に自分たちに都合よい形で厚生年金と組みたがってる

>>371
納得してねーよｗ

一度に10％以上賃金を引き下げることは労働法で禁止されている。

公務員は民主党の有力支持母体のひとつだからな


日教組、自治労、民団、インチキ反戦団体、インチキなんチャラ市民団体etc.　　様々

倒産なくてくびにならないかわりに、民間より低い給与で働けよ。
阿久根市職員なんて300万でいいだろ。

>>367
株主総会で認められてるんだが。

事務職を減らして、雇用対策は現業の補助業務を受け皿にすればいい。

ベーシックインカムだな
年金、生活保護、子供手当ては廃止
それにかかわる職員も削減できるし　
人件費削減にもなるよ

あと、雇用の流動性、雇われやすく解雇しやすい社会にするしかない

入管や税関のストなんか起こったらこの前あったタイ空港占拠と同じ事態になるぞ？
誰も出入国できないし輸出入もできない
しかも全港でだ

>>373
フリーター全般労働組合とか色々ある。
活動の実態とか有効性はわからないけど、企業を越えた組合を作って運営しないと、
日本の労働環境は変わっていかないと思う。
でもそういう組合に入って、就職のハンデを背負って戦う人ってあんまりいないだろうしな。

地方は不況で許認可申請も減ってほんと暇らしいからな。
それで給料下がらないのがおかしい。

>>381 それならそれで今まで以上に公務員への反発が強まるし
日本の公務員の無能さが世界に広がるから、どんどんストやってくれよ。

>>384
その末がギリシャだろ

そうだな。
一週間くらい空港、港湾全部閉鎖して、警察も消防も全部休んでおけｗ
その方が楽しそうだ。

50代以上の地方公務員＝５割カット
40代地方公務員＝４割カット
30代地方公務員＝３割カット
20代地方公務員＝２割カット

50代以上公務員＝３割カット
40代公務員＝２．５割カット
30代20代公務員＝２割カット

出来悪い職員ばかりの地方公務員の人件費を下げるほうが必要だ、全員一緒にされると給料の安い若手職員や一般採用職員が被害を食う割合が高い、部落コネ紹介天下りで大量採用された不正採用職員の50代以上の地方公務員の無駄な人件費を大幅に下げる必要がある。

>>386
公立の病院も保健所もハロワも休んでしまえ


ついでに国会も公立学校もw

>>385 ギリシャの財政再建策が評価されて欧州は持ち直してるんだけど。
公務員給与と年金の削減がメインね。

公務員削減の話が出れば、警察と治安を話題にする奴が多いが、
本当に警察官がそこまで役に立っているのか？

駐車禁止取り締まりを民間に移行し、人数の余裕が相当出来たと思うが、
事故も無い場所で不要な取り締まりを増やして、反則金名目の金徴収が目的で、
その金も回りまわって警察関係の団体の懐に入り、私服を肥やす元になっている。

窃盗事件は受付だけして放置し、未成年の不良行為は黙認。
何かの相談に行けば傲慢な態度で公務員の特権をフルに使い、一般人を見下す。
今の警察は本来の役目を全く果たしてないし、削減の対象ししても良いくらいだ。

>>390
ま、増加傾向の犯罪を抑止するとか検挙率を上げるとか、何ら工夫が見られないのは事実だな。
未だに毎日10km走らせて下っ端養成しているようだが、拳銃で自殺する精神力じゃ体力作っても意味ないわ。

急患もほっといて、犯罪も取り締まらないでストしてる公務員が
その後どうなるか見るのが楽しみなくらいだわ。

公僕を職として選んだ者が、低い志でどうする
基本権も金もやらんでいい
ただ尊敬はしてやろうよ

>>392
ま、そんなことする度胸あいつらにねーからｗ
心配すんなってｗ

>>389
肝心のギリシャはどうなんだよｗ

つーか、パート、アルバイト、派遣なんかの非正規は
労働基本権ないけどそれなりに仕事してるし、つーか公務員より真面目に働いてるし
うまく回ってるんだから
別にそんなもの無くてもいいんじゃないの？

嫌なら辞めりゃいいって普遍の原則があるだろう

>>395 菅みたいにギリシャが大好きなんだな。
ギリシャのこと知らないでギリシャの話してんのか。

>>396
でも、実際問題、入管税関治安当局は、ころころ辞めて入れ替わられたら困ると思うな・・・
元警察官がｵﾚｵﾚ詐欺始めたり・・・元入管が不法入国のブローカー始めたりさ・・・
元税関が脱税指南のコンサル会社始めたりとか・・・
実際に少しあるけどｗ　それが大規模になったら誰も手つけられないぜ？ｗ

そんなもんなくっても、誰よりも恵まれてると思うの俺だけか？

公僕はそんなもんだと知って選んだんだから仕方無いだろ
後で文句言って変えさせようなんて国民からしてみたら詐欺だろ

>>398
＞元税関が脱税指南のコンサル会社始めたりとか・・・

現状が脱税できるようなボロ法案作ってるってこと？
じゃあますます厚遇はないよなｗ

もうやる気無し
組合政党だもん

　営利団体より非営利団体のほうがメッチャ儲かるんだぜ








　　　　　　　　　あのトヨタでも働く人間全部に



　　　　　　　　　公務員待遇したら『倒産』なんだぜ



　　　　　　　　　　朝鮮人や同和より性質が悪い

分かったからさっさと氏ね、世間知らず。

しかし公務員を叩いて悦に入ってる奴
リアルでは相当情けない負け組なんだろうね
俺の高校・大学の同級生で民間に行った奴は
みんな俺の給料の低さ聞いて同情するけどな
まず自らの能力の低さと先見の明のなさを反省すべき

なあ、民間の基準ってどこなんだ？
32で440なんだが。

民主は問題の本質が見えてないだろ

>>397
俺がギリシャについて知ってることと
ギリシャが立ち直ってるかどうかは何の関係もないよね

>>401
税金の問題は一国で解決できる問題じゃないからねー
世界全体で協力しないと取り締まれないからすべてを防ぐのは難しい

>>261
>４０歳代から平均給与を押し上げるのはどの会社も一緒
どこの企業を見て言ってるんだかｗ
公務員て、民間の事を何も知らないくせに知ったかぶるから困るｗ

国のために働く気ゼロじゃん

>277 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/08(日) 09:28:05 ID:XX23kPyy0 [1/2] (PC)
>公務員の人員削減・給料削減を行うにはストライキの権利を
>与えなければならないが
人員削減にスト権が必要な理由が全くみつからないねえ

給与を減らすのも、スト権が必要とか、頭イカれてるだろｗ

>>411
貰うもの貰ってこそだろｗ

でも、鳩山とかお遍路の為に働け　って言われてもな・・・
そりゃー可哀想ってもんだろｗ

営業が週休二日でやってる時間もあれなのにスト起こせないとか言ってふざけすぎだろ。

>>405
しかし公務員を叩いて悦に入ってる奴
リアルでは相当情けない負け組なんだろうね

俺民間人だけど、同意だな。民間人で公務員をリストラされないとか
親方日の丸だとか非難している奴はきっと会社での勤務評価低くて
リストラされて仕方ないような奴ばかりだろうと思うぞ。

>>413
貰うもの貰って日本ここまで落ちぶらせるとかｗ

国のためには働いているが限度を超えたら転職する。
そんな技術屋多いけど、減らせ減らせと言ってて大丈夫なのかね。

それでなくても技術力不足で民間に食い物にされかねないのに。
高い能力を安い賃金で確保すること自体に無理があるんだ。

能力高ければそもそもニート・派遣・ブラックやってないだろうから分かるはず。

公務員の給料は民間の二倍
それでも少ない
もっと多くもいい
ってこと？

>>418
＞それでなくても技術力不足で民間に食い物にされかねないのに。

民間に流れるカネが消えてなくなるんだっけ？ｗ

ケツに火の付いた税金泥棒ｗ

>>370
「ヤミ専従」のことはどうなるわけ？
事実上違法な組合を組織して、なおかつ専従するから金よこせ？
何それなめてんの？

>>419
はぁ？仕事してない、出来ない民間人と公務員の給料比べてるの？

「ノンキャリアの給料を半減させる」

たったこれだけで解決する話
簡単なことだ

>>420
いや、公共事業費なんかは役所側が技術を持った方が減るよ。
民間が最適な安い方法を提案してくるとか、幻想持ちすぎですから。
こちらが知らないとみると、とことんふっかけてきますよ？

民間に流れる金は消えて無くなることはないけど国民の為にはならんな。
効率的に執行出来ないわけだから。

>>416 財政赤字とか他人の事も考えれば? そんなに余裕があるなら。

>>424
地方公務員の給料も半減しないと。

＞総人件費２割削減

この程度なら年収１０００万円以上だけを対象に削減すればいい話。
話し合い無用。

>>412
会社の利益のために給料減らす嫌なら辞めろ代わりはいくらでもいる
↑をさせないために労働者には基本権があるわけ
国は利益を求めないしクビにならないよう法律や人事院というシステムもあるから公務員に労働基本権は要らないだろう　ってことになってる
でも今は政治の都合で2割削減って目標を達成したいから給料減らしたいんだけど　それなら基本権あげなきゃ人権的に問題あるんじゃないの？って議論になってる

>>422
逮捕の上免職させたほうがいいな。実刑は望めないけど

>>430
公務員の給料の話しで反発が多いのは、
　・ヤミ専従や裏金作り
　・公務員組合に革マルなどが入りこんでた
　・組合員が公務中に選挙活動とかやりたい放題
　・とにかく身内に甘すぎる

こういう問題にまっっったく改善の兆しすら見えないのに、
権利ばかり主張する姿勢にものすっごい不信感が
積もりに積もっているということを自覚するべき。

口先だけで「ああ、あれはダメだよな」なんて誰も共感できない。

労働基本権を与えてリストラすればＯＫ

おいおい、今からこんな基本的なこと話し合うのかよ
これじゃ、公務員改革が実行されるなんて何年先になることやら
てっきり民主党内で結論出てて、すぐやるのかと思ってたのにさ

航空管制官だけは増額してあげてもいいと思うの

入管は給料は据え置きでいいけど数は倍に増やせ。
入国審査並びすぎだろｗ
４つゲートあっていつも２個しか開いてねーでずーっと廊下どころか飛行機まで並んでやがるｗ
まじ、人数増やせ。

>>429
「だから必要」という根拠にはなってないな
利益を求めない以上民間と全く同じである必要は無い訳で、
ならば民間と同じ権利を与えなければならないなどという理由にはならないな
人権云々言うなら公務員なんて辞めて民間で働けばいいだけだよ

公僕の意味をもっと考えな

>>237

それでOK

受益者負担の原則で、個々人が必要だと思えば使うのが一番。

いいなあ。
俺なんて32歳で手取り21万のボーナス2カ月だよ・・・。
業績悪化で5カ月だったのが、今年は夏1カ月、冬１カ月の予定だって・・・。
はあ・・・。

>>433
どう見ても団塊の世代が全員退職金を貰うまでの時間稼ぎだわなＷ

だからこれなら自民党流に、
準拠する民間企業の対象を引き下げた方が
まだ実効があがっていたよ。
結果から言えばさ。
そのために谷を片づけたんだし。

スト権与えて待遇引き下げればいいじゃん
ギリシャみたいに公務員ストで滅茶苦茶になればいい

全盛期５か月って凄いよな。２５０万以上ボーナスだったんだもんな
あんなクソ仕事で・・・・・

民主に公務員改革出来るわけないじゃん
ポーズだけだよポーズだけ

公務員の給料を下げると
公共サービスの質が低下するの？

「７並べ」でさ、カード「出せるのに」わざと止めて脱落させてくって戦略あるじゃん？
公務員って凄いよな、アレを「単なるゲーム」じゃなくて「強制納税させられてる民間人がどんどん自殺に追い込まれてく」て解っててやってんだぜ？ｗ
上がり続ける極太の給料各種手当は維持、コソコソ国民の為の予算を使い込み、逃げ切り勝ちｗ
予算で私物ゲットに横領やりたい放題ｗ
しかも、初めからテメエ等は強いカード（分厚い福祉、微小な掛け金で極太年金、それらのツケは全部民間人ｗ）
ガッチリ確保して民間人は激弱カードしか無い状態から「ハイじゃあゲームスタートｗ」だってさｗ
合法的な強奪を延々続けて、「流石におかしいだろ」て気づいた時はもう公認ルールにされてますｗ
「合法的に有利ルールで勝ち上がってるゴキブリ公務員」様に少しでも楯突いたら法的措置ｗ
第三セクタと称して税金で民間ゴッコ、倒産も解雇もリスク無しｗ

君等なら出来る？
「うわーカード止めてるの誰だよｗ」じゃないよ、
目の前で、公務員に間接的に搾取されて結婚だ子供だ平凡な人生すら諦めて世の中への絶望と無力感を抱いて悔しそうな苦悶の表情でリアルに死んでくのｗ
それでも「老後が心配」「こんな薄給じゃ他人の心配してる余裕無い、明日は我が身」「民間でももっと貰ってる人は居る」とか寝惚けた事抜かしてさ、
「自己責任、努力不足、甘え」と呟いて「カード止めてる」て凄いよなｗ
充分な貯蓄の上に極太の手当をウマウマ言いながら貰い続けてさｗ
その極太の恩恵の対価を背負わされてる民間人が「頼むから誰かここにカード置いてよ・・もう自殺だよ・・」
て必死にプライド捨てて土下座してんのにガン無視ｗ
もう一回言うけどその理由が「将来が心配だもんｗ」「トヨタとかソニーの役員と比べればまだまだ民間より待遇悪いもんｗ」だとさｗ
あ、ちなみに間も無く公務員の給与維持の為に消費税アップですからｗ
え？世論が許さない？いえいえ、今まで通り国民騙すなんて簡単な話ｗ
先に給与の為の人件費を「優先」して確保して、不足分の枠の呼び方を変えればいいだけですからｗ
「福祉の為に断腸の思いで増税デースｗテヘッ☆」とかなら聞こえが良いからねｗ

>>444
何かを生産する仕事ではないから
モチベーションはそうそう上がらんわな
金を貰えようが貰えまいが

公務＝市民課窓口という認識しかない人ばっかりなんだね
それだけならバイトでも十分だろうけど
戸籍の管理とかバイトにやらせるのはちょっとねえ
戸籍システム開発してる会社とかなら法律にも詳しいし、まるまる任せていいかも

>>446
＞モチベーションはそうそう上がらんわな

むしろ上げる必要すらないよな。淡々とこなす業務ばかりで

現状が士気が高いとも思えないしｗ

日本の公共サービスは高給公務員が
高額の経費をかけて提供する
世界最高クラスのサービスだからな

労働基本権もらっていいから
功績にあった給与制度導入してね
功績の判断は民間代表によるものとしてね

>>444
そう思い込んでるのは、当の公務員だけｗ
民間人はあれが「サービス」と思ってないから
公僕として「当然」の事をしてるだけ

どうせ窓口以外、民間委託だしｗ

>>450
どう考えてもストライキ多発にしかならんと思う。
それよか現状で公務員給与削減したほうがマシ

>>447
殆ど窓口くらいだろ。
ゴミ収集なんて一部の自治体以外民間委託だし、それ以外でもほぼ民間委託
公務員自身がやってる仕事を指して言ってるんであって、
公務全てを公務員自身がしてる訳では無いよｗ

>>444
事業予算を下げれば概ねサービスが下がるが
中の人の給与とはほぼ無関係だろうね

いらっしゃいませ
ありがとうございます

お客様に対する基本的な挨拶すら出来ないのが公務員

給料下げるなら今まで、とれなかった年次休暇や代休全部消化させろやぼけ

島根のほうで市長がバッサリ給料カットしたみたいだから危機感感じたのかな？

だけど単純受付労働なんて、今日では叩かれまくって低い賃金なのが当たり前。
取りすぎなんだよ、公務員。

クソでかい借金までつくって…

>>445
うっせーよボケ。
文句あんならてめーが公務員なりゃーいいだろ。
無駄に長い文書いてる暇あったら少しは勉強でもしとけｗ

>>450
>功績にあった給与制度導入してね
>功績の判断は民間代表によるものとしてね

民間代表ってことは政治家ということですかね。

>>455
> いらっしゃいませ
> ありがとうございます
> お客様に対する基本的な挨拶すら出来ないのが公務員

その窓口に立つ公務員しかイメージできない想像力をなんとかしてくれｗ
窓口に立ってる公務員って全体の一割にも満たないんじゃないのか？
業者とかとは話すけど、業者の場合は業者の方がお客様だしなｗ

人権すら不要という気がするけど・・

>>460
むしろ臨時採用の窓口の方がまともだったりする
なぜなら民間経験があるから
以前税無関係の部署にクレームの電話入れたときの正職員の対応は酷かった

ていうか、労働基準法なんて守られてると思ってるのか？？

ほぼ守られてるのは公務員だけだろう。

サービス残業、一日４．５ｈ　もちろんタイムカードには載らない。
割増賃金もちろんなし。有給無し。

民間の現実はこんなもんだ。

民主党って

国民に喧嘩売ってるとしか

思えない

これ以上公務員優遇したら

米騒動とかええじゃないかになるぞ

>>455
受刑者に「いらっしゃいませ、ごゆっくりしてください」とか「ありがとうございました、またお越しください」とか
あいさつする刑務官想像したじゃねーかw

人権もなくせばいいんじゃね？
権利なんて国民の奴隷には不要
パンと水だけやってりゃいいんだ、今は贅沢させすぎ

じゃあ、何でそんなマニフェストを掲げたんだよ

はっきりと票稼ぎのデタラメでしたと言えカス

え？バイト以下の仕事内容なのに給料は一流企業並
アホですか？日本をダメにしたいのですか？

労働基本権とやらを民間の平均値ぐらいまで行使していいから。
（一部上場企業の平均値じゃなくて、すべての民間企業の平均値ね）

大赤字の財政でボーナスなんて受け取るなよ。
普通大赤字の会社なんてボーナ０だろうが。

公務員にボーナスあるのおかしいだろ

年金がたっぷりあるのに、おまけに退職金まであるの、おかしいだろ。

ふざけんな公務員

>>469
＞普通大赤字の会社なんてボーナ０だろうが。

それも将来を見据えた先行投資ですらない赤字国債だしなあ

いまだに>>468みたいな事言ってるバカって何なの？ニート？夏厨？

>>472
公務員の仕事　って言われても何のことか想像すら出来ない馬鹿なんだよｗ
小学生以下の知能だよな。

民間の労組の組織率考えるとなあ

民主支持基盤自治労は甘い汁吸いまくりだな

何も公務員が楽してるとか必要ないといってるんじゃなくて

飛び抜けて財政が悪いのに、
先進国の中で飛び抜けて公務員の人件費総額が高い状態を続ければ日本全体が沈没するっていってんだ。

まず生活の基板を奪うのは可哀相だからボーナス０から始めようか。
将来的にここまで待遇落とすし、給料も上がらないってことを今のうちに告知して。

それでも公務員したい人だけ就職したり、残ってもらえばいい。
５年スパンでもいいから今から始めないと一部の特権を維持するために日本全体が沈むぞｗｗ

国が財政難でもボーナス貰っているだけで十分尊重されてんだろ。馬鹿かコイツらは。

と言うか自分らみたいな低額納税者には
格安の給料の非正規公務員が提供する
安い経費の低質のサービスで十分だから
ムリに借金とかしないでいいよ

赤字の自治体はボーナス無な

>>476
>先進国の中で飛び抜けて公務員の人件費総額が高い状態

どこがなんだよ？

GDPに占める公務員人件費率の国際比較の上位23ヶ国
（１）デンマーク16.9％
（２）スウェーデン15.1％
（３）フィンランド13.0％
（４）ポルトガル12.9％
（５）フランス 12.8％
（６）ノルウェー12.3％
（７）ベルギー11.7％
（８）ハンガリー11.5％
（９）ギリシャ11.1％　　
（10）イギリス 10.9％
（11）イタリア10.7％
（12）スペイン10.2％
（13）アメリカ9.9％
（14）ポーランド9.6％
（15）アイルランド 9.3％
（16）オランダ9.1％
（17）オーストリア9.1％
（18）チェコ7.6％
（19）韓国7.3％
（20）ルクセングルグ7.1％
（21）ドイツ6.9％
（22）スロバキア6.8％
（23）日本6.2％　　　　　←

思考能力というものが欠如してるのか？

民間の日常・・・・・・・

08:00 早めに出勤。
08:10 お茶を沸かす。
08:20 郵便局に郵便物を取りにいく。
09:00 メールチェックと事務仕事終了。トイレと一服タイム。
10:00 イントラに予定書き込み。元気良く「行って来ます〜」。
10:30 電気屋1F駐車場に着く。今の季節は日陰休憩じゃ無いと厳しい。
11:30 空いている時間に昼食を終わらせる。
12:00 普通の休憩に入る。
13:30 用も無く電気屋さんをｳﾛｳﾛ。店員に間違えられる。
15:00 帰社。
15:30 メールチャックと事務仕事。2chのチェックとAlt+TABは欠かせない。
16:50 事務所の片付けを率先して手伝う。
17:00 退社。9時間の激務終了。

労働基本権与えて全然問題ないでしょ
ついでに副業も解禁しちゃっていいし守秘義務は全公務員に科す必要はない

>>480
あほか？
日本は世界第二位の経済大国。GNPの比率で比較しても意味が無い。
総額で出せよ。

日本と海外の公務員の平均年収
http://www.ojibleau.com/2008/12/post-4.html

>>480は特別会計を入れてないインチキだから


公務員の作らせたインチキ

世界一の借金国なのに公務員や役人に
世界一高い水準の給料払ってるから借金増えるの当然だろ

公務員は馬鹿、間抜け、あほ（特に痴呆）。
ダニ、クズ、糞、etc.

>>483
GNPってｗｗｗ
お前もういいから黙ってろ。バカがバレるぞ。

>>485
特別会計分どころか独法も入ってるよ。

たまーーーに、町役場に行くと役人は仕事してねーーんだよなああーーー
コネで嫁や親戚を臨時職員にしたり公民館で働かせたりしてるしなー。

公務員はとりあえずちゃんと仕事しろ
窓口も交代制で年中無休で開けとけ

所在不明高齢者問題とかを見てると思うけど
仕事を増やすと評価が下がる（出世できない）ようなシステムになってるんだろうな

平均年収
　日本　435万円
　アメリカ　495万円
　イギリス　415万円
　ドイツ　360万円
　フランス　355万円

「公務員の」平均年収
　日本　663万円
　アメリカ　340万円
　イギリス 410万円
　ドイツ 355万円
　フランス 310万円

仕事しない人たちを尊重しろと

自衛隊、警察、消防、医療以外は給料総額を２割カット
仕事できる奴はアップ、出来ない奴は５割ダウンも有り

>>492
国名、GDP、GDP比人件費率、総人件費、人口、1000人当たりの公務員比率、公務員数、一人当たりの人件費
日本：49000億ドル、6.1%、2989億ドル、1億2700万人、32.0人、406万人、73620ドル
アメリカ：142000億ドル、10.1%、14342億ドル、3億1400万人、78.2人、2455万人、58419ドル
イギリス：27000億ドル、11.0%、2970億ドル、6100万人、77.8人、475万人、62526ドル
ドイツ：36000億ドル、6.9%、2484億ドル、8200万人、54.6人、448万人、55446ドル
フランス：29000億ドル、12.9%、3741億ドル、6200万人、88.8人、551万人、67894ドル

1ドル\85-で計算すると人件費は、
日本：626万円
アメリカ：497万円
イギリス：531万円
ドイツ：471万
フランス：577万円

平均労働時間と時給
日本：1785時間、\3507-
アメリカ：1794時間、\2770-
イギリス：1670時間、\3180-
ドイツ：1433時間、\3287-
フランス：1533時間、\3764-
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3100.html

時給にまでブレークダウンして比較すると、
フランス、日本、ドイツ、イギリス、アメリカの順になる。
更に購買力平価まで考えれば、アメリカの公務員でも800万を超える。
日本の公務員の人件費が不当に高いとか有り得んわけだよ。

>>483
われながら意味のないデータw
ＧＤＰからの逆算だから正確じゃないけど

国 比率 GDP 公務員人件費（100万ドル）
アメリカ 9.9 12364100 1224046
日本 6.2 4557633 282573
フランス 12.8 2146533 274756
イギリス 10.9 2277289 248225
ドイツ 6.9 2789633 192485
イタリア 10.7 1777695 190213
スペイン 10.2 1130170 115277
韓国 7.3 844866 61675
オランダ 9.1 638471 58101
スウェーデン 15.1 366009 55267
ベルギー 11.7 375705 43958
デンマーク 16.9 257676 43547
ノルウェー 12.3 302013 37148
ポーランド 9.6 303912 29176
オーストリア 9.1 304001 27664
ギリシャ 11.1 245790 27283
フィンランド 13.0 195332 25393
ポルトガル 12.9 185449 23923
アイルランド 9.3 201671 18755
ハンガリー 11.5 110196 12673
チェコ 7.6 124549 9466
ルクセングルグ 7.1 37603 2670
スロバキア 6.80 GDPデータなし

日本国憲法じゃ公務員は労働者以前に全体の奉仕者なんだが、それが守られていないのに労働基本権なんぞ、豚に真珠だろうｗｗｗ

公務員になった連中は、民間に行った友人の話を聞くと民間の待遇のよさに愕然とするのが普通だよ。
なにしろ大学の同期連中が就職してるのは一流企業ばっかりなんだからな。
公務員をお前らのレベルといっしょにするな！！

民間が高い給与をもらってる奴は自分の能力で稼いでるんだから
誰も文句いわんだろ

公務員は国民に食わせてもらってるんだから
そりゃ文句も言われる
嫌なら公務員辞めて民間で働けよ
本当に有能なら稼げるだろ

>公務員にも労働基本権認めるかわりに
>民間並のリストラを可能にできるよう法改正汁!

これ↑　みんなの党の主張。賛成だお。

>>495
いかにも官僚の用意した欺瞞だねｗ
実際に国庫から払われてる人件費は約70兆だよ。
たった32兆と言うのは地方と公務員だけ。
天下り先の外郭団体に流れてる額はそれ以上。
これは永い間極秘事項で不明とされてたが、
2005年に告発があって初めて明かされたものだ。

それどこの資料？物凄い嘘が並んでるけど？
人件費が一人当たりたったの626万？
これだと実質が500万切るんだが？
そもそもアメリカから「税金泥棒政府」と呼ばれてる日本の
公務員がアメリカより悪いはずがないだろうｗ
職員庁舎だけでどれだけ使ってると思うんだ？
海外視察に全員がビジネスクラス以上を使い
数百万単位のみやげ物代を使い、減ったとはいえ
一晩数百万の遊行費を使い、出張すれば賃金と別に
出張手当と宿泊手当て（もちろん後で返ってくるにもかかわらず、だ）
さらに作業代（賃金の2重取り）などもう数えたら枚挙に暇がない。
世界の誰に聞いても日本の公務員が安い、なんていう人はいねえよ。
そんなのは官僚だけｗ

緻密な選挙予想分析で非常に有名な政治学者の福岡正行氏が自書の公務員ムダ論で

財務省発表の行政改革しなければ膨らむ公務員人件費のデータを用いて公務員人件費が年間３５兆円である事実を暴露している

しかも、国及び地方の隠れ・外だし公務員の独立行政法人や公益法人や第三セクターや公社等の職員人件費を含めると
本当の公務員人件費は年間約３８兆円であると述べている。

それに、過去に垂れ流された６０年返済の借金の国債の償還及び利払い年間約２１兆円の歳出を合計すると
総額約６０兆円の歳出となるが、この金額「６０兆円」は日本歴史上最高国家税収のバブル最高国家税収６０兆円とほぼ同額となる。

つまり、再びバブル景気が再来して国家税収が激増「６０兆円」したとしても
本当の公務員人件費年間約３８兆円と過去に垂れ流された６０年返済の借金の国債の元利払い年間約２１兆円だけで
ほぼ全額が消えてなくなると言うのが日本の財政の隠しようがない現実である。

今日の人事院スレは、ここで間違いない事は判りました。

>>501
GDP
http://www.iti.or.jp/stat/4-001.pdf
人口
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
公務員比率
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf
人件費率
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2104l.pdf

あと公務員総人件費は27.6兆円だよ。
http://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf

特殊法人の人件費は3000億円程度、公益法人への支出は18.2兆円程度だけど
これが全額人件費(有り得ん前提だけどねｗ)としても総額18.5兆円程度。
公務員人件費27.6兆円と合計しても46.1兆円。

お前の主張する約70兆円とは24兆円ぐらい開きがあるのだが、ソース付きで説明できるのかよ？
http://d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091011/p1

>>480
＞GDPに占める公務員人件費率の国際比較

日本は政府部門で大借金してGDP嵩上げしてる粉飾だしｗ

つまり、民間と同等にしろと言いたいわけですね

公務員のリストラ、ボーナスカット、年功序列廃止を認めるってことだね

公務員の所得が多いというのがわかっていながらなんで公務員にならなかったの？馬鹿なの？

>>504
＞お前の主張する約70兆円とは24兆円ぐらい開きがあるのだが、ソース付きで説明できるのかよ？

それでどうやって約1000兆円の借金になったのか政府には詳しく説明をして欲しいよなｗ

どう考えても大本営発表としか思えないわなｗ

スペイン人の留学生が言ってたけど、公務員が納税者より給料が高いなんて







ヨーロッパじゃありえないってよ



基地外だってさ

>>509
そらそうだろうな。所詮は公僕だから

>>509
え？俺の友達のスペイン人はそんなこと言ってなかったが。

どこの底辺スペイン人？

公務員にすら負ける価値しかない労働してて悲しくならないか？
と逆に考えると惨めだよな。

>>512
＞公務員にすら負ける価値しかない労働してて悲しくならないか？

いや、統計は嘘をつかないよｗ

公務員より働かない民間人なんて見た事ないぞ

>>513
統計を使って嘘をつくﾔﾂはいくらでもいるけどね

>>515
大本営発表か？

皮肉なことに、すぐ上に居るよなｗ

大阪の子供保護センターなんて通報があってから半年で５回訪問してるんだろ？

１回目ですべて終わらせなきゃ２回目以降は意味ないぞ


本当にお役所仕事だよな。民間で同じことしたら損害賠償請求されて信用ガタ落ちで倒産だよ


呑気な商売だよ

民間人の基準がこのスレだとニートブラック派遣バイトだろ？
賃金＝労働の価値　なんだから公務員以下だろ明らかに。

比較の対象が毎回窓口や給食のおばさん、ゴミ回収とかバス運転とか現業だし。
役所でもブルーカラーで無い方と比較しないと。

現業と窓口は派遣が外部委託ですよ？

>>518
ブルーカラーで無い方は一日中空調の聞いた部屋でのんびり談笑＆ＰＣ弄くり
役職ついているオヤジどもは出張と称してゴルフ三昧
何も仕事していない
それで年収１０００万近く取るわけで…

空調無い、ほぼ無言、PCは弄るけどな書類作成に。
管理職は出張無いしゴルフもしてないぞ。

思いこみというか漫画の世界か？
一回社会というか役所見学でもしてみたらどうだ。

ど田舎の村役場くらいしか、そんな場所想像もできんわ。

>>520
公務員叩きって、どういうわけだか他では「情弱」と罵倒されるような程度の知識でも平然としてるんだよな。

某雑誌でさんざん写真付きで書かれていたと思うが
勤務時間中にバレーボールに興じたりだらだら新聞読んだり
兎に角まともに仕事なんかしていない

>>508
http://www2.kumagaku.ac.jp/teacher/~sasayama/macroecon/lecture04.html#anchor2389738
http://kyorochan.seesaa.net/article/18394055.html
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_16.html#BSJP08
http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/sj/sjexp.pdf
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Stock_Fllow091128.JPG
このへん読んで勉強すれば？

身内でかばい合うからまとめて叩かれるんだよ
自浄する姿勢を見せてれば国民の反応も違ったのにな

総背番号制導入して各種申請主義の手続きを全部自動適用すれば人員の8割要らなくなるだろう。
無駄多すぎ。

印象・思いこみ・間違った知識　で叩くわけだ。
あと相手が弱く自分が圧倒的に有利と勘違いするクレーマー意識。

理不尽な電話に対して録音します、お伺いします宣言をすると黙るんだよな。
不思議だよな・・・・・

労働基本権がない…
労組はあるけど？

>>520
県によって違うのかな？

我が県は経費節減の為にエアコンの温度を上げて、訪庁する県民は汗だく
一方職員は各自持ち込みの扇風機を使ってる
どこが節減？

離島が多い我が県では、離島の職員が本土の自宅へ戻るために金曜日の午後の就業時間にフェリーに乗り
帰りは月曜日の朝一のフェリーで、実質の仕事は午後から。

企業だったら日曜日に帰えり、月曜日は朝の就業開始時間に出社するのがあたりまえ
恒例になってるからだれも問題を指摘しないらしい

高崎市役所は画面眺めてるだけだぞ。ＴＶじゃねーんだからよ・・・・マウス触るか、キーボード叩けよ



役所のＰＣは画面見てれば書類が作成出来るのか？


画面見つめてる奴に高度な仕事してるって言われたら犬でも怒るぜ

許認可は役所の業務の3割くらいだと思う。
上級官庁に行けば行くほど少なくなるし。

労働3権のうち団体行動権が無い。公安職は団結権からない。
労働組合法関係だの。
団体行動権＞団体交渉権＞団結権

>>435
出先なので削減対象です列が厚くなるな

>>528
県の名前と離島の名前をだせよ、すぐ今なら是正されるぞ。
扇風機は禁止、何がエコだ28度までエアコン動かないとか死ぬわってかんじ。

>>529
そういうのは、本人の名前をチェックして直接投書すると改善されるよ。
俺も画面眺めて考え事してるときあるけどな、30分とか設計図みて。
マウスは少しは使うけど。

税金泥棒のサボりはどんどん晒して吊し上げてやれ
今はネットもあるんだし…

菅は韓国のための政治やってるし日本滅びるのは
菅はじめ民主党総員の目標になってる

３０分も設計図みて考えてる？さすが役人様だな


お前民間だったら首だぞ。

>>523
＞このへん読んで勉強すれば？

政府の都合が悪いところは国家を引っ張り出してくる
ダブルスタンダード詭弁手法を勉強しろってことですか？ｗ

どんな民間？

上流工程だしマウスは少し使うと書いているとおり複数ページみて考えるんだが。
額もでかいから、検討しなきゃならん時もあるんだよな。

仕事が遅いってことだろ

いや、何でも即決出来ない場合というのもあるんですが……
コンビニのレジとか、与えられた仕事をこなす業務じゃないんだから。

そういうのをお役所仕事ってんだよ

>>535
民間でも設計図は30分以上見て精査するでしょ。
施工に入ってから、ここは設計図通りに施工できません、とか無能の極地じゃない。
マニュアルとか規則を作っても1時間以上は見直しすると思うけど。

ああ、なるほど。
即決できる仕事しかやってないと、そう思うんだね。

仕事には色々とあるわけだ。緊急性や即時性が求められるものや、決められた
時間の中で最善の結果を出さなければならないものとか。

前者の仕事しかしなくて済むなら楽でよいわ。

>>540
そういうのってどういうのだよ。
即決できるような単純な仕事ばっかりだったら楽だよな。

でも投書すると改善されるんでしょ

そのために予算が無駄に使われます

マウスもキーボードも紙も弄らないで30分以上＠毎日ならな。

>>543
役人のためだけの意味の無い規制で民間にいらぬコスト負担させるなよ

労働基本権のない公務員は「奴隷」ですよ「奴隷」
社会の家畜という意味での「社畜」でも可
奴隷や社蓄相手に尊重すべきだなんてそんな馬鹿なことが出来ますかよ

だからさっさと民間逝けって。お前らほど優秀なのは民間逝って力試ししろよ。

>>549
公務員となり楽な仕事で金持ちになる権利を得たんだ。
だれがそれを手放すか。
支配階級はいつの時代も疎まれる。

>>480は公務員が作ったものだろｗ
内部資料なんて一番信用できないんだけど、それを出して
「これしかない」とほざく馬鹿公務員ｗ

>>549
民間行きたいやつはとっくに行ってる。
今国家公務員で頑張ってるのは国のために働きたいと思ってるやつだけ。
そういう志がないと低待遇の公務員なんかやってられるかよ。

公務員が民間企業に再就職すると、現場からは全く使えないという意見が多いな
公務員は社会経験が乏しい温室職場組みだから、民間の冷たい世間の風の下では仕事のギャップが激しいようだ。

>>549
コンビニのバイトすら務まらないと思うよ
客に対して「規則なのでできません」とか融通利かないことばかりいって即クビ

やっぱ公務員の待遇はよくしないほうが良い
でないと勤労意欲の低いのしか集まらないから

待遇は余り良くないけど公の仕事がしたい人だけ公務員になれば良い

>>549
民間でやりたい仕事が見つかったら考えるよ。
一応専門分野だし、なかなか民間で出来ない仕事やらせてもらってるし。

>>541
>民間でも設計図は30分以上見て精査するでしょ。
>施工に入ってから、ここは設計図通りに施工できません、とか無能の極地じゃない。
現場を見ようとしない設計屋ってのも居るから、設計通りに出来ずに
設計変更をする事なんてよくある事だが？ｗ

30分も精査なんて、民間じゃしねえよｗ
ただの無能じゃねえか

知ってて公務員になったんだろ？
知らなかったなら転職すれば？

>>556
専門分野ｗ
画面をただ眺めるのが専門かい？ｗｗ

>>557
> >>541
> 30分も精査なんて、民間じゃしねえよｗ

どんなレベルの設計事務所だよｗｗｗｗ

誰にでも出来るリスクの全く無い仕事だからそれなりの低賃金にすべきであると言っているんだ

正論だろ？

酷い設計事務所だな・・・・

>>554
コンビニのバイトなんかするかよｗ
民間に行ってもお前らをこき使う立場にしかならないよｗ

誰にでもできるって時点でイメージしてる公務員像が大分絞られてくるな

>>563
面白い冗談だなｗｗｗ
営業できんの？接客は？どうせお前ら碌に研修もやってないだろ

>>551
OECD加盟国ですが？日本政府の内部資料ではないですよ

>>564
田舎の役所の窓口のイメージしかないんだからしょうがない。
国家公務員とは全く別物だし。

> 誰にでもできるって時点でイメージしてる公務員像

でも予算は一律１０％だぜ？
イメージとか重要度とか関係ないんですけどｗ

某大手人材派遣会社の資料では元公務員のランクは特別Ｄランクだよ
クレームが異常に多い無能者って評価だぜ


実際ここに居る公務員もアンポンタンが多いじゃん。出来ない理由を作る天才だとは思うけど・・・・民間でそれをやったら×だわな

おれらは他と違うんだ、大変なんだぁーって活動することがコツだよな。
何か釈然としない特権ってそういうものが多いと感じる。

>>569
だってあいつらいい年して電話の応対の仕方もまともに知らないんだぜ

営業と接客のお仕事をされてるんですねー

とりあえず国が人件費につぎ込む総額がバランス的におかしい。
次に挙げる税収全額が、毎年公務員人件費のみで消滅している。

・所得税全額
・法人税全額
・消費税全額
・酒税全額
・たばこ税全額
・自動車重量税全額
・相続税全額
・贈与税全額
・揮発油税全額
・関税全額
・要するに『国税』にあたる税収全額

これら全ての税金が、毎年『公務員人件費』一項目のみで消滅。
実際は国税だけでは足りず、更にプラス数兆円が（＝総額40兆）が
「民間平均より300万以上高い年収」を公務員に支払うため、毎年注ぎ込まれている。

>>557
設計事務所でなくてもさ、店鋪の冷蔵庫とかの配置決める時でも電源と配線見て
ブレーカー落ちないようにとか、動線を考えたりとかPOPの位置と客の視線とか考えながらやるでしょ？
頭使って仕事してる？

>>565
営業とか接客って、こき使われるヤツのスキルだろｗ
さすがにギャグのセンスは公務員なんて足元にも及ばないわな

> こき使われる
これがニートパワーだな。


ゴムひもでも売りに行けよ底抜け。

公務員の頭じゃ設計図通りに工事が進むと思ってるんだろ


知識しかない証明だよ



経験が抜けてる

>>565
普通に考えて、公務員やってた連中が営業とか接客する業務に着くわけないだろｗ
民間に行った連中はみんな倍以上の給料もらってるよ。

公務員は、三日やったら、辞められない
裏金や業者との癒着で賄賂貰い放題、恫喝し放題

>>491
元SE（元PGがSEになった）の人が公務員に転職して、
「これ手書きおかしいだろ（役所内、部署内ローカルで使う文書、
どっかに提出したりするようなもんでない）」って奴をWeb帳票化。
さらっとPHP+MYSQL+アパッチで書いて
「共有鯖に置かせてほしい、これがあれば仕事が効率化される」

と提案したら「仕事で楽したいだけだろ！仕事をなんだと思ってる！」と怒られたという話が。

>>577
技術系のことはわからんけど
事務系の連中が民間に再就職するとしてどこで使ってもらえるわけ？
企画？経理？ありえんだろ

確かに公務員は営業しなくてもいい仕事だから
営業のスキルを持ってる人はいないな

最近の大企業だと海外営業が多いけど
一ヶ月ごとに元同窓との経験の差が開いていくわけだ

>>576
>設計図通りに工事が進むと思ってるんだろ
設計図の段階でおかしいところを直したり、基準に満たないところを弾くのは普通でしょ。
石器図通りに行かないからってチェックしないで通すのかい？
前チェックを省いて施行の時の修正で余分に無駄遣いするのかい？
民間だったら追加費用発生しましたですむけど、公的機関だと税金が使われるんだけど。

公務員って前例主義だから。駄目になる国特有の面子前例主義。
大東亜も結局軍人風吹かせた馬鹿官僚がやった事だし。これマジ。
負けるの分かってた。…けど自分の面子潰すから実行。それだけ。

前例は間違ってても実行。真実でも余計な事は一切言わない。
黙って余計な事しない奴は公務員としてやってける…のは日本に余裕があった時代。
事勿れ主義の馬鹿は本当に大切な時代には要る必要は一切ない。楽な時代ならおｋ。

労働きほんけんやれよ
ストの時は管理職がぜんぶやればいい
どんどん給与下げろ！

>>573
なんで人件費は国も地方も一緒くたにして、「税収」のほうは国の一般会計だけなの？

公務員脳
・一部が悪いのであって全体は悪くない
・マジメにやってる人もいる
・激務で薄給である
・民間も同じような不祥事がある
・公務員を冷遇すると民間の給料も下る
・公務員を冷遇すると優秀な人材が集まらなくなる
・日本がダメになる
・悔しかったら公務員になったら？
・知り合いの公務員はいい人
・ウヨサヨ、自民ＶＳ民主ネタに持ち込む
・学歴ネタ、 勝ち組負け組みネタに持ち込む
・議員が悪い、政治家が悪い
・世論誘導にだまされるな
・外資がユダヤが在日が中韓が電通が
・文句あるなら公共サービスを利用するな

http://koumuinou.blog124.fc2.com/

>>579
役所内に鯖はそうそう立てさせて貰えないぞ。
俺が同じようなことをやったときは、鯖を立てずにすませたし。

俺もPG･SEみたいな仕事してるから分かる。
仕事で楽をしたいだけだろ、っていう年寄りは確かにいるが実務レベルで広めれば勝ち。

参議院の存在理由がない
国会議員仕分けヤレ
地方議員仕分けヤレ

>>584
天下りの理屈も仕組み上、仕方なくみたいな言い訳をするな公務員は。
これも本当は労働基本権なんか与えられたら困ると公務員は思っている。

当然、公務員の給料を３０％カットしてから消費税２０％な

>>590
どのみち増税ってんじゃ公務員叩いているモチベーションが保て無いよ
公務員の給料をとことん下げることで増税を食い止めるからこそ意義があるんだ

>>574
なんでも机上の設計どおりに進むと思い込んでるあたりが公務員脳だなｗ
あるいは、設計者は現場に全く行かないとでも思い込んでるようだし

基準とかチェックなんてのは、公務員が言い出す事でしか無いんだよ

>>577
接客する人だけが客に礼儀を尽くす訳じゃない
技術屋こそが客に礼を尽くすんだが？
公務員みたいな、「相手が自分の所に来て当然」のような態度じゃ、
いくら優秀でも「君の所にはもう頼まないから、連絡しなくていいよ」と言われるだけなｗ

社会人としてのレベルも、どうやら相当低そうだ

公務員制度をなくした方がいいんじゃね。
国民が国家・地方公務員の仕事を全て自分でやればいいだけの話。
政府が一極集中管理で、それができない人間は淘汰ってことで。
これでいいんじゃね。税金が安くなっていいぞぉ。
なぁ。消費税上げる必要ないでしょ。

>>587
>仕事で楽をしたいだけだろ、っていう年寄りは確かにいるが

本当にいるのか、びっくり。
納品物のテストこなす時なんかは
先人のツールにはお世話になりっぱなしで感謝感謝だが・・・

>>592
> 接客する人だけが客に礼儀を尽くす訳じゃない
> 技術屋こそが客に礼を尽くすんだが？
> 公務員みたいな、「相手が自分の所に来て当然」のような態度じゃ、
> いくら優秀でも「君の所にはもう頼まないから、連絡しなくていいよ」と言われるだけなｗ

そんな当たり前の事を鬼の首取ったように言われてもねえｗ
少なくともコンビニのレジと比べてほしくないなあ。

> 社会人としてのレベルも、どうやら相当低そうだ

お前モナーｗ

>>593
新卒者をいきなり公務員として新規採用するのは辞めるべきだと思う
やはり民間でサラリーマン経験積んだ人物じゃないと
どうしても非常識な組織になってしまう

もちろんブラックみたいな問題のある企業に勤めていたようなのは採用すべきでないとは思うけど

>>587
いきなり相談せずに、
システム作って、鯖に置かせて！鯖立てさせて！といったのは
軽率だ。事前相談なし・セキュリティ云々、安全性で怒られたならわかる。
（※セキュリティの問題でいえば、「紙運用と変わらん、むしろ安全」との事。）

だが、どうせ鯖だの何だのいっても理解できるはずがない。
そこで、こういうものがあります！（すでにできています）。
これで効率的になります！（ネットワークも閉じてるし！）

だが、仕事で楽したいだけだろ！といわれたのが
むかつくといっていた。

仕事の内容は多くかたらなかったが、
「穴掘れと命令される、終わったら明日は半分埋めて明後日から掘りなおせと同じぐらい非効率的」といっておった。

>>592
別に机上の設計通りに全てすすむとは言ってない。
設計図通りにならない箇所を減らして、必要な物品の予算を立てるのが普通じゃないの？
って言ってるの。
別にチェックしないならしないでいんだけどさ、
大抵そういう人ってトラブルが起こったり非効率なまま作業初めて余計な時間かけるんだよね

>>595
その一般社会人が「当たり前」の事が出来ないだけだろ、公務員はｗ

>お前モナーｗ
この一言でお前自身の程度がわかるってもんだ
どうやらキチガイを相手にしたらしい

公務員の事件が１年間で１件も無ければ尊重しても良いかもね

公務員なんて能力無いの今時みんな分かってるからなぁ…。
いまさら「公務公務」逝っても、誰もやらん高齢者調査する公務すらやらんかった連中。

小中学校と一緒で「居りゃ良い」だけの連中に税金から金やる余裕有るのか?本当に?
有るなら、増税とか口が裂けても言わないで欲しい。

日本国憲法
第28条　勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動をする権利は、
　　　　　　これを保障する。

自治労だの日教組だのは何なの？

難しい顔してうーんて言いながら
仕事してるフリしてる人多そうなイメージ

>>598

>>541
>施工に入ってから、ここは設計図通りに施工できません、とか無能の極地じゃない。
言ってるだろｗ
右から左に何でも抜ける鳥頭のようだな

>>599
> >>595
> その一般社会人が「当たり前」の事が出来ないだけだろ、公務員はｗ

その出来ないっていう根拠はなんなんだよｗ

> >お前モナーｗ
> この一言でお前自身の程度がわかるってもんだ
> どうやらキチガイを相手にしたらしい

> 社会人としてのレベルも、どうやら相当低そうだ

この発言ですでにまともに相手してないよｗ

>>601
日本語で書いてくれるかな？

「消えた高齢者問題」って公務員怠慢の象徴じゃない？

公務員の言い分は
「制度の不備。権限ないから仕方ない」とかだけど
民間の保険会社なんかだって強制権限なくても調査や仕事してんじゃん。

さらに、ここ一週間で所在不明者が激増してるけど
その『不備だった制度』とやらが一週間で変わったわけ？変わってないだろ。

でも今更焦って確認撮り始め、結果不明者激増って
要するに制度の不備関係なく
元から確認可能だったものをやる気のない公務員が放置していただけ。

それなのに
「制度の不備だった」と、無責任な仕事内容を棚上げして
被害者みたいに振舞う役所の職員には開いた口がふさがらない。

自分の職務怠慢棚上げして、挙句被害者まで装うなんて
頭の中どうなってんだろう。

>>597
役所のITに対する理解度をなめてはいけない。(悪い意味で)
前例踏襲は責任を負わずに済む、変化は新たな責任を生む。
こう考える上司は多いよ。

非効率なのも間違いない、出来る範囲で改善しないといけない。
仕事で楽をしたいだけです、といわれたら、そうです、と俺はかえしたけど。

まあ、役所関係なくLAMPでいきなり組み上げたから仕えと言ったら。
一定規模の会社ならまず相手にされんぞ・・・・

国も地方も財政は破たん状態であり、ない袖は振れないので、公務員の給与は３割削減、ボーナスは廃止するべき。
こんな簡単なことも分からないのか。

２ｃｈで公務員叩きをする奴って、引きこもりか生保かブラック民間なんだから、
こいつら生産性のないごくつぶしを海外に追い出して、おまえらの大好きな中韓の
有能な奴に日本に移住してもらったほうがよいな

【英国】サッチャー以来の緊縮財政で公務員「数十万人減」の危機
1 ：影の軍団ρ ★：2010/08/08(日) 08:28:38 ID:???0
多額の財政赤字にあえぐ英国が「緊急措置」を発表した。だがそのあまりの大胆さに、
�W非現実的だ�Wとの批判が相次いでいる。

英国のオズボーン財務相は6月、1980年代のサッチャー政権以来の、驚くほど大胆な歳出削減と
増税を伴う緊急予算案を発表した。英国では今年度の財政赤字がGDP比10%を超え、
このままいくと、今後5年間の累積赤字は総額5000億ポンド(約67兆5000億円)に膨れ上がる見通しだ。

政府はこの財政赤字を2015年までにGDP比1%に引き下げるため、付加価値税の税率を
現在の17.5%から20%に引き上げ、福祉政策も縮小するとした。これはもはや「避けられないことだ」という。

確かにオズボーンの計算通りに事が運べば、英国の国家財政は危機を免れることができるかもしれない。
だが果たしてこの連立政権は、約束の地に辿り着くまで生き延びているだろうか。その雲行きは、すでに怪しい。　

英国財政研究所(IFS)によれば、たとえ100億ポンド規模の福祉関連支出を削減しても状況は厳しい。
政府は公務員の昇給の2年間凍結や子ども手当の今後3年間の凍結、低所得者向けの住宅手当の削減に加え、
国民医療保険制度の経費まで削減し、教育や国防予算も10%削減するという。

何十万人もの公務員が職を失うことになるのだ。こうした惨事の詳細は、10月に行われる予算の包括的歳出見直し
(CSR)で明らかになるだろう。そして、恐らく80年代以来最大のストライキを引き起こすに違いない。

懸念事項は2つ。1つは景気がさらに落ち込むこと。そしてオズボーンが約束する歳出削減など、
実行できそうにないことだ。いまのところ、連立政権は財政赤字には断固とした態度が必要だとの意見で一致している。
しかしこれはあくまで"保守党の"予算案だ。

オズボーンは自らの案を強行するべく、閣僚経験もない、新人の財務省主席担当官、
ダニー･アレクサンダーらに事業仕分けをさせようとしている。だがまずは専門委員会を設置するなどして、
予算案を再検討すべきだろう。無理を通そうとすれば、政局を揺るがすことにもなりかねない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/941

>>592
別に机上の設計通りに全てすすむとは言ってない。
設計図通りにならない箇所を減らして、必要な物品の予算を立てるのが普通じゃないの？
って言ってるの。
別にチェックしないならしないでいんだけどさ、
大抵そういう人ってトラブルが起こったり非効率なまま作業初めて余計な時間かけるんだよね


…舐めてるのか？公務員が３日かけてやる仕事を１時間で処理してるんだよ
最短時間で最高の仕上げ。両方クリアするのが民間なんだよ

公務員には最短時間って概念はないみたいね。幸せそうだなあ〜〜〜
そもそも図面を理解してる公務員に会った事ないんだけどな

>>554
自分ひとりで自由になる金とかがあればいいけど
規則に違反した行政行為をすると処分がまってるし。

公務員が融通きかせ始めると民間にもいいことないと思うなぁ。

公務員の楽な仕事ぶりには関心する

この炎天下ネクタイ締めて汗だくで書類貰いに役所に行くと

クーラーの効いたピカピカのオフィスで、のんびりと、本当にのんびりと

仕事をしていらっしゃいます

しかも、エコ対策とかで皆さんお揃いのTシャツ姿でした

あの人たちにボーナスは必要ないと思います

>>612
こちらが指摘しないと手抜きor非効率な提案しかしない民間しか知らないな。
向こうも商売だから仕方ないけどね。

で、何を3日かけてやる仕事を1時間だって？
1時間で完璧にしてくれれば、こちらも残業しなくてすむよ（はぁ

3日納期見てる仕事なら3日以内にきっちりやって下さい。
短く済みました、不具合だらけですとか望んでないから。

>>609
税金上げて対処するんじゃね？

逆にのんびりしてない公務員見た事ある？

その翌日、自動車の部品工場にも書類を貰いに行きました

なんですか？あの構内の熱さは？まるで蒸し風呂です

工員さんたちは、アゴから落ちる汗もぬぐわず一心不乱に作業をしています

ああ、炎天下の外回りごときでブーたれる俺はまだ甘いなと思いました

あの人たちには、ボーナスたくさんあげてください

話は簡単です

公務員のボーナスを廃止して、その金を部品工場の助成金か何かで回せばいいだけです

家族が公務員でなければ副業なんていくらでも手伝えるわな

>>617
火事の現場と交通事故の救急の現場に遭遇したことあるけど消防は凄いと思う

あの働きぶりを見たら平時に消防署で少しサボっているくらい何も言う気にはなれない

消防といえば、週に２回しか勤務がないらしいですね

本当にいいお仕事らしいですよ

火事の現場はそれは命懸けでしょう

でも、勤務の大半は「待機」です

その膨大な待機時間を労働時間としてカウントして

いまや公務員だけの特権である労基法の労働時間を守ると

ほぼ休みでたまに仕事ということになるわけです

消防士さんもボーナスなしでいいと思います

国家公務員の労働基本権の考え方（総務省）
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jinji/jinji_k.html

>>621
消防の仕事は火事だけじゃねーよ。

勤務の大半は待機？無知なの馬鹿なの？ゆとりなん？

交通事故の救出、水害などの災害出動、行方不明者捜索など。

時間問わず出動しまくってる。

週に2回しか勤務ないってお前じゃないのｗ　

消防が火事だけじゃないことは小学生でも知ってます

消防士さんの仕事はパチンコだと聞いたことがあります

なんか休みばっかりでパチンカーが多いとか何とか

手当ては各種充実しているので軍資金は豊富だとか

空耳だったかもしれませんが

消防隊と救急隊は兼ねないよ。
救急の人から見ると消防は忙しくは見えないという話も聞くけどね。
かといって、どちらが大切という話にはならん。

ブルーカラーの人は現場で動いているものしかみないけど。
その後ろには膨大なものが隠されているわけで。

うちの会社もクーラーはいらないかねぇ（遠い目

税収と連動させろよ公務員給与
来年度から赤字分減額これで良いだろ

>>589
それが全てだね
楽して飯が喰らねぇもんな

公務員に労働基本権をやれ
だいたい役所で緊急に用事があんなのは
普通に納税してる日本人なら火葬許可の死亡届けくらいなもんだ

これがミンスクオリティー

部下を食わすために自分は質素な生活をした直江かねつぐのような政治家はでないんだろうな

自治労と日狂組が出身母体の統一協会ミンスは、

★ 年　間　４　０　兆　円　！！　の　埋　蔵　金　に　は　絶　対　に　手　を　つ　け　ま　せ　ん　（ 怒 り ）


公務員の平均人件費 ＝ 約１千万円説って、週刊文春07年7月3日号がソースだが、過少評価し杉だぞ！
大企業のリストラでは、１名につき年間 ★ ２５００万円の削減効果があるとみなすんだぜ。
もちろん対象者の年収自体は２５００万円もあるわけなく、その３分の１程度だが
リストラ効果自体は年収の３倍の２５００万円。　なぜなら


　人件費 ＝ 給与 ・ 賞与 ＋ 各種手当 ＋ 通勤費出張旅費 ＋ 教育費 （ 採用コスト含む ） ＋ 福利厚生 （ 社会保障、厚生施設 ）


で、社員１人の雇用維持に年収の約３倍のコストが発生するからだ。　中小企業でも約２倍発生する。

公務員は大企業以上に社会保障が手厚い。　特に各種手当は、窓口手当や食事手当 ・ 住宅手当 ・ 祝い金と異常に手厚いので、
１人あたりの雇用維持コストを２５００万円とみなしても決しておかしくない。
そればかりか、過度の法定外福利厚生 （ 個人旅行補助 ・ 職域廉価販売補助 ・ レクリエーション費など ） すらあり、
人件費とは別の費目でカモフラージュして、年間５ 〜 １０兆円！　もの血税が別途無駄づかいされている始末！！　＞＜
（ そもそも公務員年間人件費の公表値２７兆円からして 「 各種手当、通勤費、教育費、厚生施設 」 を含まず、国民をだましている ）


官僚でなくむしろ地方公務員を改革しねーとてんで意味や効果ねーぞ！
だいいち窓口業務しかやらねー無能な地方公務員なんざ、みんなの党が掲げる人件費２割カットですら生ぬるい。
２０年近くのデフレ不況と財政赤字をせせら笑う、超リッチな 「 各種手当、福利厚生、法定外福利厚生 」 を考えると、
★　５　割　カ　ッ　ト　すべきだろ！！
（ ただし警官や消防士、自衛官みてーな夜警国家でも必要な技官は、各種手当で補てんする ）

公務員なんかいらないだろ、正直？
少なくとも俺の生活に関係ないし

誰も公務員になってくれとは頼んでてないのに雲霞のごとく押し寄せる
３K職でもない

公務員なんざゴミ

次の衆院選はみんなの党がさらに躍進するな

ふっ
どんどん公務員を攻撃すればいいさｗ
いや、もっと過激にやればよろしいｗ
君らのレベルではわかれない国家破綻がやってくるだろうからねｗｗｗ
公務員らは、あらゆる情報を握っているわけでさｗ高く売れるだろうねｗ

>>634
ガキが痴呆状態になってどうする？

かたはらいたいわｗ
その程度の認識で、何をかいわんやｗ
もうちと、人間社会を経験したら？ｗ

>>636
せいぜい２０〜３０年生きて社会がどうとか語るなガキ

公務員は優秀とか言う奴　減ったねぇ

>>637
そんな程度のレベル、、、日本に未来派は無いわｗ

公務員はコネ・金・氏ね…【ね】のホップステップダウン

>>639
んでーおまえが未来派（笑）なの？
すごいねボク

43 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/08/09(月) 02:31:41 ID:8vqxwf6o0
>>1
いまさら何をｗ
日本人は、そういう民族です
ここのレス見てればよくわかるｗ
最低最悪民族こそ日本人
日本人を信じるやつは、大馬鹿ｗ、北朝鮮未満ｗ

61 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/08/09(月) 02:39:10 ID:8vqxwf6o0
日本人の低脳振りがよくわかるスレｗ
しかり、見抜けよ、日本人ｗ
自民とか民主とかｗ
当然共産もなｗ、、、ふしあなの日本人の目
だから、いつまでたっても、劣等国だわｗその方が、都合いいけどｗ

81 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/08/09(月) 02:45:30 ID:8vqxwf6o0
日本人、ほんと、大馬鹿あるねｗ
同じ民族同士で、けなしあいてしてってね、ｗｗｗ
仲間割れして、どんどん落ちぶれなさいｗそれが、世界平和ｗ

↑関わっても無駄

公務員に労働基本権認めればいいじゃん。

ストライキくらいさせろよ。
仕事休みてぇ('A`)

浅はかｗ

×公務員には労働基本権がない
○公務員の労働基本権は制限されている

なんかもう人間じゃないねｗ
悪代官と越後屋まんまやん

尊重するしない以前の問題でこのまま公務員の高給を維持したら国が潰れるの、潰れたときの責任を取れるのか

公務員て財政赤字のこと考えないのかね。

公務員の高給ｗ
がんばれよ、ますごみと、外国人の手先よｗ

>>612
アンカーくらいまともに打てるようになってから来な、坊やｗ
引用する文とレス番が合ってねえよ

ていうかさ、好きでその労働基本権がない公務員になってる訳なんだし、
この上いったい何を尊重してやる必要があるの？
嫌なら公務員辞めて民間企業に就職するなり自分で商売始めるなりすれば？
そのぐらいの自由と権利は公務員にだってあるでしょ？
あ、でも「天下り」はダメよｗ

>>615
お前の知ってる民間とやらが民間の全てじゃない事くらい覚えておくんだな、馬鹿公務員
どうせ公共事業頼りの、議員の親戚の土建会社あたりだろ

公務員が高給だと信じ込ませる作戦すか、、、、、、うそも１００回言えば、本当になる
とは、中国の格言
がんばってねｗ

それを考慮した上での減額だろ

公務員には「責任」という文字はありません。

>>647
公務員の人件費を２割カットしたところで国の財政が健全化するかって言えば
そんなことは全然無いけどね、ホント微々たるものだよ

あと銀行が金貸す相手いなくなって困るね

>>652
実際>>615に書いてある民間企業多いよ。
営利団体なんだから当たり前っちゃ当たり前だけどね。
とりあえず値段ふっかけてくる業者の多いこと多いこと。

>>656
まあそんな事知らんけど金ないし取りあえず一律3割カットとかやるべきだよね

>>658
それだと定期昇給されてない下の年齢層がかわいそうだな。
生保並みの待遇になるし。
年齢による累進カットでいいだろう。
５０代は５〜６割カットで。

>>607
>「消えた高齢者問題」って公務員怠慢の象徴じゃない？

どこまで大きな政府を望むんだよ？
民意は小さな政府じゃなかったのかよ？

何か問題があると直ぐに行政は何やってるんだ！とか言い出すけど、
そういった行政依存が小さい政府への変化を遅らせている。

小さい政府とは、公務員を減らし、税率を下げ、自己責任が徹底される社会なんだからさ。

ＰＴＡは日本語として認知されてるが、ＰＴってのは認知されてるの
かよ。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　>>552
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ 　 ）　 ）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　>>550
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>660
大きい小さいは置いてその件は職務怠慢と言われても仕方ねえだろ？

>>660
＞どこまで大きな政府を望むんだよ？

大小と怠慢は別次元の話だがなｗ

>>663-664
つまり大きな政府志向なわけね。
安心・安全こそ最優先ってわけだ。

自己責任、家族内で完結などというのは確かに日本人には
荷が重い話だもんなｗ

それとも大きな政府化で公務員採用数増→就職成功！でも狙ってるのかな？

>>665
＞つまり大きな政府志向なわけね。

極論陽動のレッテル貼り？

低脳のおまえがやってごまかせそうか？ｗ

借金して公務員に高額の給料って、民間ではありえない

公務員の労働基本権なんて実際に定められてもあってないような存在になる事は見えている。
なぜならば公務員が団体行動権という形でストを起こしたら行政が完全にストップするから。

張りぼての何の効力もない労働基本権と引き換えにお前の給料２割カットと言っているのと同じだろこれは

恵まれた環境に労働基本権なんて必要ないだろ。
不遇な立場になってから権利の話しろや(*^ｰ^)ﾉ~~☆

国家公務員の給料上げて地方下げろって意見多いけど
独立行政法人作って天下りして、税金横流ししてるのは国家公務員なんだけどな
地方公務員に独法作る権限なんかない

公務員が薄給とかほざいてる阿呆はなんか根拠出せよ。

地方公務員一人当たり、最低年間930万かかってるって
国の公表した資料から割り出せるんで明らかに高給なんだけど？

公務員人件費＝40兆＝下記の年間税収を「全部」足したのと同じ金額
・所得税全額
・法人税全額
・消費税全額
・酒税全額
・たばこ税全額
・自動車重量税全額
・相続税全額
・贈与税全額
・揮発油税全額
・関税全額
・要するに『国税』にあたる税収全額

単純に公務員人件費半額にするだけで、国税の半額分（＝20兆）が浮く
とんでもない埋蔵金なんだけど。
根拠も出さず妄想ばっか書き込んでるゴミ公務員。
公務員って頭の中朝鮮人とか中国人みたいだよね。
息を吐くように嘘をつくゴミ公務員。

優秀なら出勤簿による管理はやめろ



ミスが必ず起きる

労働基本権ごときで民間並にしてくれるなら与えればいいじゃないか？

俺ブラック企業社員だから、何の権利もないし・・・

***こんなに似てる！「公務員」と「在日朝鮮人」***

�@薄給成りすまし期＝強制連行成りすまし期
『バブルの頃から薄給で、民間に馬鹿にされ…』
『畑仕事してたら無理やりトラックに押し込まれ、日本へ…』

�A嘘がばれそうになり必死に弁解
『公務員が民間平均より300万高いなんて嘘だ！知り合いの公務員もそう言ってた！』
『自主的に日本に来たなんて嘘だ！オモニもハルモニもそう言ってた！！』

�B嘘が完全にバレ開き直る　←今ここ
『日本へ来ざるをえない状況に追いやられた。広義の強制連行だったのだ』
『公務員が高いのではない。民間給与が安いから公務員に合わせるべきだ』


あれ、不思議。こんなにそっくり！「公務員」と「在日朝鮮人」

日本は在日ナマホと公務員に食い潰される・・・

日本の半分の給料で働いている他の先進諸国は尊重されていないのかな
高すぎるから下げるだけ、国の財政状況に応じて変えなければならない

労働基本権がありながら、リストラされたり、ボーナスゼロの民間、派遣とかはどれだけ尊重されてないんだ
金額で尊重されているとか決まるというなら、一番尊重されているのが公務員

地方公務員の50代以上の賃金は異常。

50代異常の賃金を半分にして、若年者公務員を増やせ。

平均賃金を民間並みにしろ。

全体の奉仕者でもなんでもない、単なる国費害虫。
憲法改正して公務員の身分保障剥奪した方がいい。本音キリが無い。
この連中に改革なんて絶対に出来ない。

どうせならついでに、基本的人権も公務員から奪って置けよｗｗｗ

>>679
特別職以外の公務員は労働基本権をみとめて、
そのかわり、公務員賃金を厳格に民間並みにすればいいと思う。

公務員ストが頻発すれば、公務員がどれだけひどいやつらだかわかるだろうし。

公務員制度撤廃して、全部民間でやらせりゃ皆満足するんじゃね？
行政サービスを全て有料にすれば税負担も最少に出来るだろ？

民間より酷い惨状ならまだ理解できるが、民間より保証されてる奴らが
何寝言ほざいてるんだ

気象庁での実話なんだが
約13年くらい前？かな
とある地方の測候内（現在は無人）では
週1ぐらいの割合で酒盛りが行なわれていた

ある日この内の1名が酒盛り自転車帰宅途中
暗闇に駐車してあったトラックにダイブ死亡でした
たしか奥さんいて当時30歳くらいかな

>>681
特別職にも労働三権認めて良いじゃん？
っつーか、民間委託で良いだろ？

首長、議員も無くして民間委託とな
民間会社で法律条例作成か・・・それもいいかもな

>>686
選挙で選ぶ役職者以外は民営化で十分だろ？

公務員と生活保護者は現物支給でいいんじゃないか？

まずストやるとか考える時点で公務員はクズすぎるわ

電力とかガスとかインフラ関係で働いててスト権はあるんだが、
ストした場合の社会影響考えて、やるって発想自体ないわ。

あと諸外国に比べたら比較にならない品質で供給してるけど、
だからと言って赤字になっても構わないって発想もないわ。

どこまで公務員は腐ってんだか。使命感で仕事するって考えはないのかな。

流石、民主党。
公務員様擁護は忘れませんねｗ

たく、税金払いたくなくなる。

>>689
そんな屑共に治安やら国防やらを任せるのは危険だろ？
警察・消防・海保・自衛隊も民営化すべきだな。

あんだけ保護されといてなにを

>>665
馬鹿公務員は都合が悪くなるとすぐ話を逸らすｗ
まさに公務員脳だな

消防士が一日出勤して３日休みって知ってる一般人が何割いるのかな？？？？？




１０万人の都市でも週に２回火事があればいいほうだぜ

消防署員とか自衛隊の普段の仕事は訓練です

警察・消防は必要な時にすぐ出られればいいんだよ
役所内にしか居ない馬鹿どもとは別扱いでいい

>>694
消防も削減して民営化すれば良いってコトだな？

もう全部民営化すればいいよ。

つか今時の大卒公務員なんて手取り16万くらいだぜ。
ヘタなブラック企業より給料低いｗ

ま、住居手当出るからトントンだけど。

>つか今時の大卒公務員なんて手取り16万くらいだぜ。
>ま、住居手当出るからトントンだけど。
これが公務員の馬鹿さｗ
手取りってのは、総額から税金や控除を引いた額って事も知らないらしいな

手取り＋手当てって言い方をするのは公務員だけなｗ

>「公務員には労働基本権がないから尊重すべきだ」
ん？公務員基本法の選挙活動禁止も守らないのに権利主張するのか？
んじゃ公務員法守らなかった公務員全員即刻首でいいよな

緻密な選挙予想分析で非常に有名な政治学者の福岡正行氏が自書の公務員ムダ論で

財務省発表の行政改革しなければ膨らむ公務員人件費のデータを用いて算出した公務員人件費が年間３５兆円である事実を暴露している。

しかも、国及び地方の隠れ・外だし公務員の独立行政法人や公益法人や第三セクターや公社等の職員人件費を含めると
本当の公務員人件費は年間約３８兆円であると述べているが

それに、過去に垂れ流された６０年返済の借金の国債の償還及び利払い年間約２１兆円を合計すると
総額約６０兆円の歳出になるが、この６０兆円は、日本歴史上最高国家税収のバブル最高国家税収６０兆円とほぼ同額となる。

つまり、再びバブル景気が再来して国家税収が激増「６０兆円」したとしても
本当の公務員人件費年間約３８兆円と過去に垂れ流された６０年返済の借金の国債の元利払い年間約２１兆円だけで
ほぼすべて消えてなくなると言うのが日本の財政の隠しようがない現実である。

>>698
ブラックなめんなｗ

要は今の借金まみれの状態を作り出した張本人が公務員
借金が消えるまでタダ働きするのが本来の「責任の取り方」

それがわからずに権利権利というのは、子供がおもちゃを欲しがるのと何ら変わり無い

世間一般常識的な労働者とするならば、赤字国債刷る時点で期末手当（ボーナス）等ゼロは当然。
ていうか、バランスシートも作成し、それに見合った給与体制にするだけで大きな公務員改革の一つになると思う。
後は年功序列もいいが、無駄な困難係長やらの意味不明な手当の撤廃。
もちろん、公務員だけでなく国会・地方・市町村議員にも適応すべき。
さすがにまだ無駄な公務員・議員定数削減までは新しい法律が必要かな。

阿久根だけの話じゃないよ


日本は営利団体より非営利団体のほうが儲かる社会なんだもん


飼い犬が豪邸で暮らして飼い主が犬小屋に住んでる

基本権だけ与えてあとは完全民間平均準拠ですればいいさ。
ちゃんとフリーターやパートまで平均して算出。
ストするのは勝手だけど、それで逆切れされてもしったこっちゃねー。

民主はこの地方公務員を保護しやがるからな
そりゃみんなの党が伸びるわ

貧乏人が貧乏なのは自らの能力のせい。
嫉妬ばかりせずに無能さを労働時間でなんとかしろ。
能無しどもは公務員の権利にけちをつけるな。

やっぱ公務員の待遇はよくしないほうが良い
でないと勤労意欲の低いのしか集まらないから

待遇は余り良くないけど公の仕事がしたい人だけ公務員になれば良い

いいんだよいいんだよ＾＾
奴隷が一矢報いるには一緒に滅ぶくらいしか無いんだから

公務員に団結権が無いのなら
民主党
の支持母体は一体何なの？

>>711
団体交渉権が無いの間違いだろｗ

国家公務員に国政選挙権を廃止せよ

日本の中小企業の社員には人権すら与えられてないわけだが

＞貧乏人が貧乏なのは自らの能力のせい。
＞嫉妬ばかりせずに無能さを労働時間でなんとかしろ。
＞能無しどもは公務員の権利にけちをつけるな。

公務員の言い分ってこういうキチガイみたいなのばっかなんだけど
もうちょっとマトモな意見ないのかなぁ？

『公務員の給与は正当な水準で、財政を圧迫してない』って証拠があるなら
出してみてよ、ゴミ公務員さん。

>>715
>『公務員の給与は正当な水準で、財政を圧迫してない』

前者ではコレ。
http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2008/pdf/001.pdf

後者はコレ。
http://news.livedoor.com/article/detail/4660915/
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10483001253-10453154747.html

日本は公務員に金掛けてない方の国だよ。
この程度の負担で日本が財政破綻するなら、日本以上に人件費率の高い国は
日本より先に財政破綻を迎えるだろうねｗ

勤務条件が法定されてるんだから民間と同じにレベルで基本権論じる方がおかしい。
外国では保障されてるとか言うなら、まず給与水準を他の先進国並に下げてからほざけよ。
日本の公務員は国際的に見て労働貴族。

>>716

こういう細かすぎるデータを出して目くらましするのはあなたたちの常套手段。

http://komu-in.seesaa.net/article/24491687.html
＞公務員給与（大卒）と比較してみると、

なぜ高卒の公務員をサンプルから抜く？

＞大卒男子労働者539万人中 44％に当たる238万人が1000人以上の企業で働いています。

高卒者のみ（あるいは高卒者を含む公務員）の給与と大卒者の半数が就職する「1000人以上の企業」と比べてみれば？


http://news.livedoor.com/article/detail/4660915/
＞対ＧＤＰ比の国際比較

の話から、財政圧迫はしてないという結論は論理が飛躍しすぎだろ。
さすが、『2010年国民春闘白書』ｗ

ＧＤＰは民間企業の血の滲むような努力の結果だと言うことを忘れるな。

単純に給与だけじゃなくて
異様な福利厚生の差も考慮しないとな

「異様な福利厚生」って具体的にどんなのがあるの？
一部の幹部職員にしか適用されないような都心の官舎とか、くだらないのは抜きで。

>>日本は公務員に金掛けてない方の国だよ。

先人の書き込みを引用させていただきます。

----------上の書き込みから引用-------------

公務員給与　 世界ランキング　（主要先進国）
順位:国　　　　国民所得　　　公務員給与　　　公務員給与/国民所得
　　　　　　　　一人当り（�j） 一人当たり（�j）　　　　 (倍数）
1:日本　　　　　　　 30,075 　　　　64,661 　　　　　　　　2.15
2:カナダ　　　　　 　20,140 　　　　29,807　　　　　　 　　1.48
3:アメリカ　　　　　　31,920 　　　　44,688　　　　　　 　　1.40
4:イギリス　　　　　　23,590 　　　　32,082 　　　　　　　　1.36
5:イタリア　　　　　　20,170 　　　　27,229 　　　　　　　　1.35
6:フランス　　　　　　24,170 　　　　24,895 　　　　　　　　1.03
7:ドイツ　　　　　　　 25,630 　　　　24,348 　　　　　　　　0.95

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本　　　42.2人　4億3423.8万円
2 米国　　　73.9人　3億1038万円
3 英国　　　78.3人　2億2628.7万円
4 フランス　95.8人　2億1459.2万円
5 ドイツ　　　69.6人　1億5312万円

公務員の時給
1 　日本 　　　　　　 年間勤務時間2000時間　平均年収930万円 時給4,650円
2　ルクセンブルク年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　時給3,840円
3　オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　時給2,961円
4　ドイツ　　 　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　時給2,629円
5　フランス　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　時給2,529円

共済年金

中小零細には「福利厚生」の概念すら存在しないからな
全廃するまで叩かれる
決り文句は「お前らの人件費は俺たちの税金だろ！」
これを言われたら公務員は何も反論できない

どうぞ、基本権を与えて下さい
そのかわり、無能公務員はリストラしてください

>>722
厚生年金とシステム的には一緒だろ。

>>725
そういえば、共済年金が作ってきた莫大な赤字は厚生年金から補填されましたね。
この赤字、年金会館とか、組合員用の旅館とか作ってきたお金だからね。

＞この程度の負担で日本が財政破綻するなら

『この程度』→年間40兆

--------前の書き込み引用------------
公務員人件費＝40兆＝下記の年間税収を「全部」足したのと同じ金額

・所得税全額
・法人税全額
・消費税全額
・酒税全額
・たばこ税全額
・自動車重量税全額
・相続税全額
・贈与税全額
・揮発油税全額
・関税全額
・要するに『国税』にあたる税収全額を超える金額

単純に公務員人件費半額にするだけで、国税の半額分（＝20兆）が浮く
とんでもない埋蔵金なんだけど。
逆にいうとこれだけ途方も無い金額が毎年固定額でかかっている。

根拠も出さず妄想ばっか書き込んでるゴミ公務員。
公務員って頭の中朝鮮人とか中国人みたいだよね。
息を吐くように嘘をつくゴミ公務員。

>>720
市内に行くのに「出張」扱いで、しかも手当てが出る
民間じゃありえない話

>>725
違うよ、年金の事をもっと勉強してから来るんだな

労働基本権て就業時間は仕事をするとか自分のやった仕事には責任を持つとかを指すの？

>>725
職域年金てのがあるんだよ
つうかシステムが全く一緒なら分かれてるはずないだろう

>>723
>決り文句は「お前らの人件費は俺たちの税金だろ！」

中小零細なんて赤字だとして法人税納めてないのが現状だろ。
所得税にしたって年収700万以上の富裕層が大半を負担してるのにｗ

>>726
>共済年金が作ってきた莫大な赤字は厚生年金から補填されましたね。

財政状況は厚生年金より共済年金の方が優良だけど？
具体的なソースを教えてくれよ？

共済年金って掛け金を余分に払わなくても上積み部分があるのか？
厚生年金基金とは違うのか？

>>730
職域加算は企業年金部分だよ。
いわゆる3階部分

同じ生涯賃金レベルなら公務員の方が年金受給額は少ないよ。

>>733
企業年金は厚生年金に必ず付いてくるものじゃないぞ

>>財政状況は厚生年金より共済年金の方が優良だけど？

『公務員らの共済年金側の「積み立て不足」１３４兆円を「民」が負担…参院試算
』
ttp://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/53611250.html

2007年時点の記事でこういう試算出てるよ、ゴミ公務員さん。


民間企業以上に、公務員は新規採用絞って急速な高齢化が進んでるから
共済年金は現時点ですでに破綻済みで、厚生年金の掛け金横流ししてるんだよ。

ちなみにゴミ公務員は
『自分たちの共済→大事にとっておく』
『他人の厚生・国民→派手に投資にばら撒いて散在』
ってスタンスでゴミ運用してるから。

ゴミ公務員によるゴミレベルの糞運用。さすが公務員。

>>721
すごい捏造データだな。
ソース出してみ。

ついでに基本的人権も剥奪しちゃえよ、糞公務員から。

まずは、非生産部門のシェアシェアドサービスから始めれ。
全国全ての区市町村・都道府県庁・国の出先機関の 総務人事経理系全てを
国直轄の部門の情報システムで一括管理。

これで20万人は削減かのうだろ。間違いなく。

でも、まあ公務員自身が良く知っているだろう
無駄飯食いのエクセルも満足に扱えずに
４０代以上の年収７００万以上役立たずの○○課付とか組織として必要ない奴
うじゃうじゃいても可哀想だからとか言って仲間内でかばいあっているの
あのさー、それは税金の無駄な浪費だし搾取だよ　で、何もしないやつは共犯者だよ

>>734
厚生年金加入者の半分以上が企業年金にも加入してる。

>>735
まあ、それのことだと思ったよｗ
良く記事を読んでみなって。
読解力があれば自分の恥ずかしい間違いに気付くだろうからｗ

その上で自分の間違いを詫びるレスをするなり、
消えるなりしてくれ。

民主党は
消費税を上げ
それを財源にして
高額年金の公務員の老後を若者に介護させる
という公務員の願望を実現させるのが目的なんだろう

>>699
家賃補助とかの手当てがついて16万程度。

つまり本給はB企業より低いって話。

＞「公務員には労働基本権がないから尊重すべきだ」　公務員ＰＴが初会合

ほんとこいつらも麻生さん並の頭の持ち主どもだな

こういうのは当人が言うべきことではない訳だがｗ

>>740

同意

公務員が仕事をしてないって言ってる奴って

道路などのインフラ、公共サービス類を一切必要としないやつなんだよな？

>>739
加入してるって任意で加入だろ
漏れなくセットで三階部分が付いてくる共済とは全然意味が違う
共済の三階部分が公務員の私的な運用で行われているなら何も言わんよ

>>721 が捏造である証拠

千人当たり42.2人から、ソースは野村総研のレポートと思われる。
総務省発表ではないので、ある程度信頼がおける。

http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf

>>746のレポートから計算した結果

人口千人当たりの公務員数
日本　　　42.2人
英国　　　78.3人
米国　　　73.9人
ドイツ　　69.6人
フランス　95.8人

公務員数 vs 総人件費 vs 対GDP費
日本 約540万人 約 32兆円 6%
英国 約470万人 約 11兆円 8%
米国 約2200万人 約105兆円 10%
ドイツ 約570万人 約 19兆円 8%
フランス 約570万人 約 24兆円 14%

公務員一人当たりの人件費
日本 約 590万円
英国 約 234万円
米国 約 480万円
ドイツ 約 333万円
フランス 約 421万円

人口千人当たりの公務員人件費
日本 約2.5億円
英国 約1.8億円
米国 約3.5億円
ドイツ 約2.3億円
フランス 約4.0億円

これを>>721と比較すると、日本の人口千人当たりの人件費だけ、
倍近くに捏造されている。

>>745
>共済とは全然意味が違う

確かにな。
本来であれば、雇用者5割負担、被雇用者5割負担であるところ、
雇用者2割負担だけで被雇用者には加入権すら認められてないからな。
ゆえに年金総受給額では民間労働者の方が多いというのが現状。

職域加算を無くせという議論があるけど、無くしたら無くしたで
新たな3階部分を創設することになって雇用者側負担が2割→5割になるし、
年金受給総額も増えることになるからファビョッてる人には益々理解を得られなくなると
政治家もコメントしてたｗ

イギリスとドイツの公務員なんてそんなんじゃ家族養えないだろ

>>728
人事院勧告の対象である、国家公務員にそんな制度はありませんね。
自分の批判のために都合のいいところだけ国と地方をごっちゃにするのはやめてほしいね。

>>721の捏造は確信犯だと思われるが、
好意的に勘違いだとして　>>746-747との不一致を解説する
（俺って優しいなｗ）。

>>746の公務員数とは

※総務省で公表されている公務員数(35.1人/人口千人当たり)に対して、
※公益法人職員、地方自治体の非常勤・臨時職員等を含めたため、人口
※千人あたりで約7人程度職員数が増加することとなる。

である。非常勤なども入っているため、普通に公務員の
平均給与を当てはめると、おかしなことになるのだ。
日本の人件費だけ別の資料から引っ張ってきたと思わ
れるが、絶対にしていはいけないこと。

なお、>>747の計算は現在の円高水準で計算しているので、
当時の為替相場では、欧米の方が悪いことになる。

公務員の時給ランキング
１　日本 　　　　　 年間勤務時間2000時間　平均年収930万円 　時給4,650円
２　ルクセンブルク年間勤務時間1250時間　平均年収480万円　時給3,840円
３　オランダ　　　　年間勤務時間1300時間　平均年収385万円　時給2,961円
４　ドイツ　　 　　　年間勤務時間1350時間　平均年収355万円　時給2,629円
５　フランス　　　　年間勤務時間1350時間　平均年収350万円　時給2,529円
６　イギリス　　　　年間勤務時間1700時間　平均年収410万円　時給2,411円
７　イタリア　 　　　年間勤務時間1350時間　平均年収315万円　時給2,333円
８　アメリカ　 　　　年間勤務時間2300時間　平均年収495万円　時給2,152円

>>749
物価の違いというのもあるけど、ヨーロッパの方だと
労働賃金だけが所得ではない。
所得移転や現金給付が占める割合が大きい。
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/rashinban/pdf/et08_087.pdf

長妻もそれと比較して日本は現金給付額が少ないとか言ってるわけだし。

日本の場合だと労働賃金収入しかないから平均年収が高くなるのは
当たり前のことなんだよ。

＜野村総研のレポートからの結論＞

・日本の公務員総人件費は、アメリカに次いで二位

・人口千人あたりの公務員数は、日米英独仏で最も少ない
　＝一人当たりの人件費が最も高い

>>752
それも捏造だ。勤務時間も >>746 に書いてある。計算してみな。

>>746の資料では、日本の公務員一人当たりの人件費は 590万円だ。
日本のだけ、どこから持ってきたか知らない 930万円という値を
使って捏造するな。

>>754
そうだね。それは正しいだろう。

しかし、対GDP費で最小なのだし、少数精鋭なのだから
問題ないという結論にしかならない。
高い教育水準で少数でこなしていると反論されたら、
ぐうの音も出ない。

批判するなら、もっとちゃんとやれ。算数もできない高卒の
批判みたいで、見ていてイライラする。

クズ公務員

おめーーーーーーーーーーーらマジで

世の中のゴミだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世間はこういう目でおめーーらを見てます

>>754
>・日本の公務員総人件費は、アメリカに次いで二位

そりゃ当たり前だろｗ
世界第二位の経済大国だし、人口1億2000万以上の国なんだから。

そもそも一人当たりの人件費が高くて何の問題があるの？
他国みたいに一人当たりの人件費が低ければ、総人件費が増大しても問題ないのか？
実際の政策に用いる真水部分が少なくなるってことなのに？

あと>>735で指摘した間違いについては理解できたのかよ？

>>755

>日本のだけ、どこから持ってきたか知らない 930万円という値を
>使って捏造するな。

ゴミ公務員の大好きな親方日の丸財務省より
ttp://www.mof.go.jp/seifuan22/yosan005.pdf
平成22年度公務員人件費について

項3「公務部門の人件費の姿」

◎公務部門の人件費　295.8万人　27.6兆円

27.6兆÷295.8万人　→　一人当たり約930万円

>>759
呆れて何も言えない。
その計算では 930万円と出るかも知れないが、
>>746は非常勤・臨時職員等を含めた公務員数で
国際比較をしている。

日本のだけ違う母集団を使ったら比較にならない。
高卒でも知ってるだろ、それぐらい。
あー、イライラする。

>>759
それと、その計算で出てくるのは、一人当たりの人件費であって、
平均年収や平均給与ではない。年金だの福利厚生なども入って
いるということ。

それで比較するなら、各国同様に比較しないと意味が無い。

>>761
>それと、その計算で出てくるのは、一人当たりの人件費であって、
>平均年収や平均給与ではない。年金だの福利厚生なども入って
>いるということ。

そのとおり。

よって、実際の地方公務員平均年収は自治体でばらつきがありつつも
700〜760万円程度となっている。

＜事例＞
大阪府職員…平均年齢４３．６歳で、基本給は約３６万円
（諸手当含め約４８万円）、期末手当も含めた年収は約７６０万円

>>762
わけワカメな奴だな。それを知っているなら、どうして

>>721
> 1 　日本 　　　　　　 年間勤務時間2000時間　平均年収930万円 時給4,650円

を捏造と知っていて使うんだよ。「平均年収」と書いてあるぞ。

批判データはきちんと使って、きちんと批判しようよ。
でないと、馬鹿な国会議員がうっかり使って、官僚にピシャリと
反論されて終わっちゃうよ。まぁ、2chを鵜呑みにする議員は
居ないとは思うが。

もう寝よ。

>>760

>その計算では 930万円と出るかも知れないが、
>>746は非常勤・臨時職員等を含めた公務員数で
>国際比較をしている。

財務省のデータによると、一般国民が「公務員」として認識している
国家公務員・地方公務員（正規職員）の人件費が
一人当たり年間 9 3 0 万 円 かかっているのは紛れもない事実である。

そこに「非正規職員」「たまに入るだけの臨時職員」
「給与全額が税金から支給されているわけではない、外郭団体や準公務員」まで
ごちゃごちゃに混ぜ込んで人数を水増しして計算し

『ほ〜ら、一人当たり500万円になった。べつに高くないでしょ？？』

とは、すごい論理だと思う。こちらこそ呆れて物が言えない。

じゃあ外国もフルタイムで働いてる正規職員だけ持ってきて比較しろよ。
自分の批判のために都合のいいところだけつまみ食いで持ってくる、なんてのが通用するかよ。

公務員の給料を引き下げろ

公務員のごまかしを許すな

「公務員平均収入３００万円」を、目指して頑張りましょう。

公務部門の人件費の姿
（平成22年度当初予算）
◎国家公務員の人件費58.2万人（56.4万人（注））
5兆1,795億円
（注）自衛官を実員数で計算した場合
○行政機関30.2万人3兆863億円
・治安関係6.7万人・国税5.6万人・労働2.2万人・河川・道路・港湾等2.6万人
・防衛（自衛官除き） 2.2万人等
○自衛官、特別機関27.9万人2兆932億円
・自衛官24.8万人（実員数：23.0万人）・国会0.4万人・裁判所2.6万人等
（注）平成22年度当初予算ベース。
国家公務員の人件費
51,795億円　退職手当3,974億円　国共済負担金等9,773億円
国家公務員の給与費38,048億円　国が負担する人件費
（国の総人件費）
75,650億円
（注）計数は、四捨五入しているため、計において一致しないことがある。
23,855億円議員歳費、義務教育費国庫負担金等

◎地方公務員の人件費237.7万人21.7兆円
（注）平成22年度地方財政収支見通しにおける給与関係経費ベース。
◎公務部門の人件費295.8万人27.6兆円
（注）人数は、上記の国家公務員及び地方公務員の合計。

>>764
なんだ、ねっからのアホか。
>>721の計算は、一人当たりの人件費を 930万円にして
公務員総数は540万人のままにしてるんだよ。

だから、千人当たりの人件費が倍近くに捏造されている。

もうね、算数ができない高卒としか言い様がない。
しかも、指摘されても気づかないｗｗｗ

>>764の紛れもない事実である(キリッ)

の部分は、かなり恥ずかしいｗｗｗ

930万円を使うなら、公務員総数は300万人、総人件費 27.6兆円。
590万円を使うなら、公務員総数は540万人、総人件費 32兆円。

>>764 明日の朝までにレポートを仕上げること。
宿題だ。いいな。

>>768

>>721の引用元は、このスレで他の人が書いたものを使わせてもらったんだが
おそらく「人件費930万」を「年収930万」と勘違いしてしまってたのだろう。

でもその部分以外おおきな間違いないから
結構よく出来たまとめだと思うけど。

ていうかどっちみち
公務員人件費がばっか高いの事実だからさぁ。
そこ以外突っ込めるとこないの？
正規公務員の人数割りで930万って明らかに高すぎるもんね？

「少数精鋭」とか自己満足でしょ？
省庁の不祥事とか公務員の怠慢を毎日見せつけられてる一般国民は
『公務員＝金食い虫のバカ』
『公務員＝採用試験に合格したって事以外に誇れる部分がなく
　　　　　それを以後勤務する数十年拠り所にする阿呆』

ってみんな思ってるよ？気の毒だけど。

>>769
自分の引用

>国家公務員・地方公務員（正規職員）の人件費が
>一人当たり年間 9 3 0 万 円 かかっているのは紛れもない事実である。

って、（正規職員）　って文中に明記してんだけど？
正規職員＝930万円で計算することになるでしょ？
財務省のデータで明示されてんだから。


さすが少数精鋭（笑）の公務員さん。
そもそも本題だった「公務員人件費が高い」という論点からずれてってます。
（意図的にずらしてるんでしょうが）

野村総研の資料とか壮絶な自爆だよね、ほんとありがとう。

だってこの資料、外郭団体とか準公務員とか非正規とか臨時とか
ゴチャマゼにして人数水増ししまくって割っても
一人当たりの公務員人件費が日・米・英・独・仏で一番高いんだよ？

『日本の公務員（正規職員）には世界一カネがかかっている』
って自分で証明しちゃったじゃん。

さすが！少数精鋭（笑）

>>771

アメリカ連邦職員の俸給な。
http://ftp2.census.gov/govs/apes/08fedfun.pdf
フルタイムの正職員で平均年収は約73730ドル。
購買力平価(約136円)で1003万円
為替レート(約85円)でも627万円

それと世界一はシンガポールの公務員だけどな。
下級官吏でも年収2000万円だとさｗ

あと>>735の共済年金に関する間違いには気付いたのかよ？
間違いを間違いと認めないというのはフェアじゃないと思うけど？
以前にも同じ間違いでファビョる人が居たけど、間違いを指摘したら素直に
誤りを認めて謝罪してくれたけどな。
ま、人としての器が大きくないと出来ないことだけどね。

みんなの党の浅尾議員が国会で「国家公務員１人当たりの人件費が年間１０４７万円」

地方公務員１人当たりの人件費にいたっては年間９３３万円あり、公務員人件費が約４０兆円である事実を暴露していたが

これが事実ならば、平成２１年度の国家税収３７兆円のすべてをつぎ込んでも足りず

しかも、過去に垂れ流された国債の償還や利払い年間約２１兆円を合計すると総額約６１兆円の歳出になるが

この金額「６１兆円」は、日本歴史上最高国家税収のバブル最高国家税収６０兆円を超えている。

つまり、バブルが再来して国家税収が激増しても公務員人件費と過去に垂れ流された国債の元利払いだけですべて無くなると言う事である。

国や地方の財政破たんや消費税増税の前に、異常な高水準の公務員給与を３割引き下げ、ボーナスを廃止して、持続可能な財政構造に改革せよ！！

大学の同期が公務員になったけど、
2年に1回異動あるわ、残業200時間が平均とかで、
政治家の尻拭いみたいな仕事を何年もしてるよ。

毎年1回は飲みに誘うんだが、返事が無いときは死んでないか心配だわ。

国に御魂を捧げる意思の無い輩が公務員を語るな

>>774
それは国Iだな。

地方なら精々100時間程度。
異動も3年毎。





ところで人件費と年収って全然違うと思うんだけど。

>>774
＞2年に1回異動あるわ、残業200時間が平均とかで、
＞政治家の尻拭いみたいな仕事を何年もしてるよ。

それを何年たっても改善できない無能組織を厚遇なんてできないよなｗ

官僚は激務薄給だとか残業で深夜まで頑張ってると言われても、
所属省庁（天下り先確保とか）と公益（公務員の利益）の為に働いてるだけだからなあ・・・

尊重したくても、税収少ないし
また借金したり、それでも足りなきゃ国民に増税を強いるんだよ。

公務員も民間と同じようにリストラしなければいけないときが来たんだということで
もう今までのようにはいかないから、悪あがきしないで・・

期待できるのは橋下だけや！

「えっ、緊急すか？休憩終わったら行きますわｗｗｗｗｗ」

「ジャップ公務員には税金泥棒権があるから珍重すべきだ」

言ってる事と判断が真逆で間違ってる
税収や国民の所得に合わせて公務員人件費も減らさなきゃ

尊重にも程度がある罠
公務員が現代のお貴族様になってる現状は行き過ぎだから是正するべき

公務員人件費だけで毎年40兆とか
税金いくら頑張って納めても焼け石に水だよね。


公務員人件費＝40兆＝下記の年間税収を「全部」足したのと同じ金額
要するに『これらの税金は公務員厚遇のために寄付しているのと実質変わらない』

・所得税全額
・法人税全額
・消費税全額
・酒税全額
・たばこ税全額
・自動車重量税全額
・相続税全額
・贈与税全額
・揮発油税全額
・関税全額
・要するに『国税』にあたる税収全額

余裕無いんだから当たり前だろ。ッてかドンだけ世間知らずなんだ。

>>770-771
おい、宿題できてないじゃないかｗ

> でもその部分以外おおきな間違いないから
> 結構よく出来たまとめだと思うけど。

>>721が、指摘されても理解できないマヌケであることは
良くわかった。

(1) 人口千人あたりの公務員数 42.2人 は、公務員数
を 540万人として計算
(2) 公務員総数を300万人として、公務員平均の人件費
が930万円と計算
(3) 42.2人に930万円を掛け、人口千人あたりの公務員
人件費を計算、日本が突出して多いように捏造

どこがおかしいのか、まだ分からんのか？

>>785
よう、捏造くん。おはよう。

公務員を叩いてワープワに落とした後に底辺労働者にどんな見返りがあるのかね？
それで財源作って減税でもしてくれるってんなら応援するけど
どのみち増税は避けられないんだし
なんか虚しいんだよな

>>789
なんで公務員人件費削って財政に余裕が出来るのに増税が避けられないの？

>>780
阿久根の竹原とか、名古屋の河村はどうよ？
河村市長の「税金で食うとるもんは極楽」はけだし名言。

>>659
２０代乙

しかし実際現場で中心になって働いている若い世代は給料安いんだよね。

一日中席にいて茶を飲みながら新聞読むかこっそり株取引するくらいしか
能のない50代以上のバカが年功序列で高給取っているのが問題。

せめて賃金のは総支給の上限を税収の５割までとかいって法改正でもすればいいのにな。
税収を増やせばその分賃金も上がる形になるわけだし。
キッチリ経済が廻って(上澄み連中だけに金がめぐるというのではなく)２００兆くらい税収があるなら今の倍でも文句は無い。
まぁでもいろいろと数字を当てはめようとすれば、その数字に対していくらでも細工ができるように前もって仕込んでやがるからな・・・・
実質法を作る部分を公務員が牛耳ってる以上自浄作用にたよるしかないが、まず１００パーセント不可能だからなぁ・・・・

>>787

うんうん、そうだね。
引用元の確認が足りなかったって問題なんだけど、その誤り正したところで

『正規公務員人件費は一人当たり930万以上』で
『国税総額を超える金額が使われ、国家財政を著しく圧迫しており』
『非正規を加えた日・英・米・独・仏の比較でも最も高額』

っていう事実は変わらないんだよね。


ほんと、野村総研自爆テロはありがとうね。少数精鋭(笑)さん。

おかげで
『正規公務員の人件費が1000万近くと馬鹿高くて財政を圧迫してる』
っていう元々把握してた事実だけでなく

『非正規・非常勤・外郭団体・準公務員まで含めた数値で見ても世界的に高い水準(日・英・米・独・仏で最高額)』
っていうのが新たに判明しました。

少数精鋭さんの用意した資料全てが
「日本の公務員人件費が先進諸国に比較してきわめて高額で、財政を圧迫してる｣ことを
示してくれています。

>>795
あなた、まじめに言ってるのですか？

>>776
そいつは国IIだったな。
どこで働いているか明確に聞かなかったけど、
異動するたびに下っ端でこきつかわれてるらしい。

>>777
無能組織を変える人がいないんだろうね。
同期の話では、上司は現状を維持したいらしく、
業務改善の提案したらすげー怒られたとか言ってたな。
まあ下っ端の言うことなんて誰もきかねえか。

貴族気取りか
もう役職名も課長とか部長じゃなくて、男爵だのなんだのに変えたらどうだい

ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20100810-00000036-jij-pol&s=points&o=desc

↑
多くの一般国民が公務員の高給、優遇に対して批判しているのに、人員削減や給与削減の意見に対して
反対票を必死に投じてるヒマ官公労工作員が存在するのは確か。

こういうムダどころか、自分たちさえ良ければ何をやっても許されると思っている官公労組合員こそ、
即刻懲戒解雇出来る法律が必要。

年寄り公務員の給料半分にすれば、2倍の人数雇えて雇用対策にもなるのにやらない
しかも鳩山が来年採用人数減らすとか言ってたよな
そこまでして年寄りどもは自分らの年収維持を先決したいのがよく分かる
しかも定年まで勤めれば退職金も多く、年金も多い。それで増税だろ国民馬鹿にしてる。
これだけもらえるのに、ろくに仕事してない上に若い公務員がサビ残とかやらされて割りくうとか
体質改善しない限りギリシャみたいに国が潰れるまで分からない馬鹿ばっかが
公務員やら政治家やってるんだから仕方ないか

正直公務員は民間5年以上の経験者とかの条件付けて採用するべき
そうじゃないと新卒公務員だらけじゃ、他の会社見てないから公務員が当たり前になる
そういうこと続けてるからいつまでたっても変わらない。

無能民主党が政権を握り、菅の様なバカが総理になってほくそ笑んでいるのは、
他ならぬキャリア官僚や無能公務員達だろうな。

こんな馬鹿な政権を滅ぼすにはどうしたらいいんだろう？？

>>802
そこで「みんなの党」に投票ですよ！

給料＋退職金＋使用者負担の社会保障費＝人件費　となると、大企業なら一人１５００万円は遣っているぞ＾＾；
ま、２ちゃんNEETとその仲間たちは能力が無いから、バイトとか年収４００万円以下の低所得者ばかりみたいだけど＾＾；
おまいら、年収４００万円とかで衣食住あわせて良くもまあ暮らせるよな＾＾；　生きてて辛くない？＾＾；

>803
外資系企業の関係者であればそれも良いが、そうでなければ自分の職を失う羽目になる。


公務員人件費は２８５０億円減 地方にも勧告適用なら

　財務省は１０日、人事院勧告を完全実施して国家公務員の月給やボーナス（期末・勤勉手当）を減額し、
同水準の引き下げを地方公務員にも適用すれば、国と地方を合わせた２０１０年度の人件費が計２８５０
億円程度減るとの試算を公表した。

　内訳は国庫負担分が約７９０億円で、地方自治体の負担分が約２０６０億円。国庫負担分には国家公務
員人件費に加え、国が公立小中学校教職員給与の３分の１を負担する義務教育費国庫負担金などを含む。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20100810000050

>給料＋退職金＋使用者負担の社会保障費＝人件費　となると、大企業なら一人１５００万円は遣っているぞ＾＾；

少数精鋭(笑)の身内の方ですか？？
じゃあソースよろしく。


あと次の点にも答えてね。


�@『財政破綻しそうだから増税します』と宣言し国民に負担を強い、国際機関や他国からも
『財政健全化してください』と名指しで批判されている日本国が雇う公務員の人件費

�Aこの経済状況でも順調に利益を出し、収支のバランスを独力で取れていて
　競争力のある優良な大企業

このまったく共通点のない両者の人件費を比較する根拠を述べてください。

公務員の立ち位置なんて今更だが、本当にムカつくこの在日民主党、基地外政党。
解散総選挙さっさとしろ！

奉仕に労働権なんて最初から無いだろ

>>ID:DZ+yl0TK0
厚生年金の３階部分である厚生年金基金は殆どの企業が入ってない
一部の大企業を指して「半分以上」とかどこから出てきた数字だ？
>職域加算を無くせという議論があるけど、無くしたら無くしたで
>新たな3階部分を創設することになって
どこからこういう話が出てくるんだかｗ自分達の都合でしか無いだろ

>>750
公務員は「国家公務員」をさしてる訳じゃないんだよ、坊や
地方公務員も公務員なんだけど、違うと言うなら証拠を出してみなｗ

>>755
公務員が自分で自分の都合のいいように作った資料なんて
誰が信用するんだよｗ馬鹿も休み休み言え

>>758
>>・日本の公務員総人件費は、アメリカに次いで二位
>そりゃ当たり前だろｗ
当たり前という根拠も無しに言わない事だな

>そもそも一人当たりの人件費が高くて何の問題があるの？
この考えがそもそもの間違いって事に気づかない以上、
君ら公務員は一生叩かれる事になる
あてがわれた予算を使い切るとか言う馬鹿げた思考も直しておくんだな

公務員もっと削減しろ

公務員の給料を3割下げて、公務員を増やせ。

公務員の給料を半減しろ

ぼけ菅