【調査】 オール電化マンション、０９年は４７％減…７年ぶり５千戸割れ

★オール電化マンション、０９年は４７％減　７年ぶり５千戸割れ

・不動産経済研究所は４日、２００９年の新築分譲マンションのうち「オール電化」物件が、
　前年比４７・８％減の４４４９戸となり、０３年以来７年ぶりに５０００戸を下回ったと発表した。
　オール電化の割合も１２・２％と、前年から７・３ポイント下落した。

　一昨年秋のリーマン・ショックの影響でマンション販売自体が落ち込んだほか、節約の
　ため、初期コストのかさむオール電化を敬遠する購入者が増えたことも影響したとみられる。

　一方、１０年上期（１〜６月）のオール電化マンションは、前年同期比２７・８％増の
　２３６３戸と回復。電化率も１１・７％と、前年同期から０・１ポイントアップした。
　ローン減税制度の拡充などでマンション販売が回復基調にあるほか、オール電化を
　採用するケースが多い億ションなど高額物件も増えている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100804-00000586-san-bus_all

ｂｇｔｓｎ

オール殿下か


神々しいなw

オール電化って中東情勢や投機筋の影響をモロに受けるだろ
また原油が高騰したらどうするつもりなんだろうな

オール電化ってシャワーの勢いがない･･･

>>4
そりゃガスだって同じだろ。

>>6
そうでがすなぁ

いいかげんに国民を騙すのやめろ

マンションのオール電化って意味あるの？
戸建てなら住宅エコポイントとか長期優良住宅で優遇されたりするけど

ガスの方が初期コストかかるんじゃないの？

厨部電力が嫌いだから、意地でもオール電化にしない。

>>10
ガスコンロと電磁コンロどっちが高いと思うねん

今時、火を使う器具が部屋にあるのがおかしい

料理番組ってみんなガスだよね。

オール電化だと台所暑くないお

>>12
ガスの配管工事しなくていい分、初期コスト下がるんじゃね。

風呂も床暖房もヒーターもガスのが安いからなあ

だいたいにしてこのエコ（笑）時代にオール電化などという
非効率で地球環境の敵そのものが流行るというのが意味不明すぎる。情弱と文系多すぎだろ。

・ガスコンロ
燃料→熱

・オール電化
燃料→熱→電気→熱

電気はなんでもできる万能エネルギーで、高級品なんだよ。

ちなみに電気自動車はどうなんだというと
エンジンという恐ろしく特性の悪い動力のために事情が違ってくる。

電気のほうがずーと安い。風呂も暖房も電磁調理器も電気が安いです。

>>18
じゃあお前は、原子力→熱→目玉焼きで調理してくれよな。

ν速、bizとスレがあって、＋もか。なんだかんだと住環境はみんな感心あるんだな

そー言えばオールガスマンションてないね

>>20
どうせならオール原子力マンションに住んで欲しい。
もちろん、乗り物は原子力カーな。

オール光子力マンションに住みたいな
何かあったときは、バリーンって割れるバリヤーが張れる奴

>>23
これがあれば万事解決なんだなｗ

http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/kateiyougenshiryoku.jpg

オール水道マンション
水道水で水力発電！！

>>23
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchULEgxJbWFnZUFuZFRleHQY_ozSAQw.jpg
これですね？わかります。

マジでレスすれば、エネルギー供給ラインが銅線だけで統一出来ると保守も設計も楽。
最近の戦闘艦艇は推進器から空調、調理まで全て電気。
その方が定修もやり易い。

世の中から停電が皆無になったら、オール電化もいいだろうw
あるいは、自家発電を導入するかw（重油の備蓄と発電機の保守が大変w）
この間、青森県では雷の大演奏があり、一時数万（忘れた）軒の停電+約30か所の信号停止になっている。
これは夏の雷だからまだいいが、冬の雷（雷が多いのは冬の北陸）だった日にはry

フェイルセーフを考えない住環境は、いざという時に困るw

>>16
入居者は配管なんかしないだろw

>>22
都市ガス会社はオールガス化住宅の計画をしている。
住宅でガスを使った燃料電池で発電すれば、
電力線が不要のオールガス化になる。
「エネファーム」

少なくとも、静岡に住んでる俺は、ライフラインを一本にするなんて、とてもとても・・・

俺んち新築だけど、ガス使用（風呂・給湯・床暖房）も起動は電気だから停電になったらアウトだわ。

これってオール電化じゃ無いのに災害の時、不便だよなあ。

>>29
配管工事省いた分、マンションの販売価格が安くなるんじゃね。
という意味なんだが。

>>32
オール電化だと、既にタンクの中に大量に湯が沸いているので停電でも蛇口をひねれば風呂に入れる。
自動の湯ハリ機能は使えないけどな。
ちなみに断水の時も非常用コックから取り出せるので400リットル以上の飲用水を確保しているのと同じ。
オール電化は災害時には結構強いのだ。

>>34
その代わり、夜中に停電して朝には復旧したのに、次の日までお湯が出ないって
不便さもあるけどね。

電気代倍に成るんだろ・・・・・

>>36
電力消費量は1.5倍だけど単価が違うから電気代は変わらず、ガス代がゼロって感じ。

>>35
♪停電した〜　夏の夜空に〜
♪手探りして〜　キスをしたね〜

って歌いながら汗だくのエッチした後、二人で銭湯に出かけた
多少の不便が起こっても、それを楽しむ心の余裕があれば、なんてことないさ

大阪ガスのＣＭがめちゃくちゃうぜぇ
動物がえらそうに人間に説教してるやつ

>>39
ガスを捻れば創価学会にお布施されます

ガス管の工事が要らないから建設費用が安いと聞いたんだが話が違うな
どうなってんだ？

衆議院宿舎の綺麗なマンション、
オール電化じゃないんだよな。
これが、意味する意味は？

ライフラインを一本に絞るなんてナンセンス。
オール電化にしてもいいけどプロパンぐらい置いておくべきだし、
ガス管ぐらいは引いておくべき。ライフラインが一本無いってのは
ある意味での欠陥住宅。
電話線や光ケーブルが一本無いのと同じでｗ

プロパンは０円携帯の理屈でガス料金で回収するから
アパートなんかは配管も機器もタダ同然でやるって聞いたことある
本当かどうか知らんが

>>41
コスト安くできる上に電力会社から奨励金が出るか何かはあったと思うよ

電気給湯器はうるさいから戸建でオール電化はやめたほうがいい

>>42
そういう物件は政治的な配慮もあるかもしれないな。
利便性やコストだけでは決めないかもしれない。
「議員会館がオール電化」と宣伝されたらガス会社には致命的になるかもしれないし、
何か変わったことをすれば、マスコミはどんなに屁理屈をこねても批判してくる。
マスコミに対応するにも相当な調査分析をして理論武装することが必要になるから、
ニュース価値のない一番スタンダードな仕様にする方が役所としては安全だね。
一般家庭の参考にはならないかも。

オール電化、特に毎日キッチンに立つ女性に対して
毎日強い電磁波を浴び続けて、とっとと早死にしてくれ

って言ってるような物だと思う
個人的に、ね

地域情報【生活ガイド.com】:ランキング検索結果
http://www.seikatsu-guide.com/area/ranking?search[idx]=t2_c05_01

土地平均価格(住宅地)　対象：806市区　※家賃に反映

_1位　東京都 千代田区　2,247,500円／m2　番町・麹町・紀尾井町・平河町
_2位　東京都 港区　　　1,278,750円／m2　麻布永坂町・元麻布・南麻布(高台)・西麻布・南青山・六本木(鳥居坂)・白金(三光坂)・高輪
_3位　東京都 渋谷区　　　951,500円／m2　松濤・神山町・南平台町・鶯谷町(Evergreen Park Homes)・広尾・代々木・大山町・西原・上原
_4位　東京都 文京区　　　790,286円／m2　西片・本駒込(大和郷)・小日向・千駄木(林町)
_5位　東京都 中央区　　　705,000円／m2　月島・勝どき・明石町
_6位　東京都 目黒区　　　648,667円／m2　青葉台(高台)・駒場・上目黒(諏訪山)・中目黒・八雲・柿の木坂・碑文谷・自由が丘・緑ヶ丘
_7位　東京都 品川区　　　600,857円／m2　東五反田(池田山・島津山)・上大崎(長者丸・花房山)・北品川(御殿山)・旗の台(洗足)・小山
_8位　東京都 台東区　　　600,500円／m2　上野桜木
_9位　東京都 新宿区　　　578,500円／m2　市谷砂土原町・若宮町・四谷若葉・払方町・袋町・矢来町・下落合(目白近衛町)・西落合
10位　東京都 世田谷区　　526,727円／m2　玉川田園調布・尾山台・等々力・上野毛・瀬田・岡本・深沢・代沢・赤堤・砧・成城・上祖師谷
11位　東京都 豊島区　　　497,000円／m2　目白(徳川ビレッジ)
12位　東京都 中野区　　　487,727円／m2　中野
13位　東京都 杉並区　　　453,640円／m2　永福・和泉・浜田山・久我山・荻窪・南荻窪・善福寺
14位　東京都 大田区　　　448,563円／m2　田園調布・南千束・久が原・山王・東嶺町・西嶺町
15位　東京都 武蔵野市　　414,125円／m2　吉祥寺南町・御殿山
16位　東京都 荒川区　　　410,500円／m2　西日暮里
17位　東京都 北区　　　　407,000円／m2　西ヶ原
18位　東京都 板橋区　　　366,867円／m2　常盤台
19位　東京都 江東区　　　363,200円／m2　豊洲・富岡
20位　東京都 三鷹市　　　347,923円／m2　井の頭

出典元
国土交通省「都道府県地価調査」　2009年

>>6
天然ガスの輸入先は比較的分散してるが、原油はほとんど中東に依存してるから
有事の際は電力の方がヤバイんだよ。

>>43
少なくとも今の都市ガスは、停電するとガスも使えなくなるから、
いくら家の壁の外までのライフラインを二重化しても、
家の中では電力だけに命脈を握られてしまうから、
リスク分散にはならないよ。

地域情報【生活ガイド.com】:ランキング検索結果
http://www.seikatsu-guide.com/area/ranking?search[idx]=t2_c05_02

土地平均価格(商業地)　対象：798市区　※テナント料に反映

_1位　東京都 中央区　　4,514,444円／m2　銀座・日本橋・八重洲・京橋・築地
_2位　東京都 千代田区　4,358,778円／m2　丸の内・大手町・有楽町・秋葉原・神保町
_3位　東京都 渋谷区　　3,511,875円／m2　渋谷・原宿・恵比寿・代々木・代官山
_4位　東京都 新宿区　　3,434,111円／m2　新宿・西武新宿・新宿三丁目・神楽坂・高田馬場・新大久保
_5位　東京都 港区　　　3,410,000円／m2　新橋・汐留・品川・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番・赤坂・台場
_6位　東京都 豊島区　　1,616,615円／m2　池袋・巣鴨
_7位　東京都 武蔵野市　1,487,286円／m2　吉祥寺・武蔵境
_8位　東京都 目黒区　　1,374,167円／m2　中目黒・自由が丘
_9位　東京都 三鷹市　　1,190,000円／m2　三鷹
10位　東京都 国分寺市　1,180,000円／m2　国分寺
11位　東京都 文京区　　1,169,200円／m2　お茶の水・後楽園
12位　東京都 台東区　　1,149,682円／m2　上野・浅草
13位　東京都 中野区　　　948,000円／m2　中野
14位　東京都 品川区　　　922,250円／m2　大崎・目黒・戸越銀座
15位　千葉県 市川市　　　813,800円／m2　本八幡
16位　東京都 世田谷区　　793,563円／m2　下北沢・三軒茶屋・二子玉川
17位　東京都 立川市　　　762,200円／m2
18位　東京都 小金井市　　747,500円／m2
19位　大阪府 大阪市　　　713,388円／m2
20位　東京都 北区　　　　705,364円／m2

出典元
国土交通省「都道府県地価調査」　2009年

風呂は灯油　ガスはプロパン　昔台風１９号の時　敷地内の電柱のトランスから火が出た時
近所の数軒だけ四日間停電した　オール電化だと最悪だぞ！

ガス引いてある家に引っ越したら公共料金がかなり安くなった
オール電化・・・電気代高すぎ

全国の市区町村 人口ランキング　2010年4月1日現在 (最新データ)
http://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j　※一部抜粋

__1位　神奈川県　横浜市　　　3,671,776人
__9位　埼玉県　　さいたま市　1,212,281人
_13位　千葉県　　千葉市　　　　955,279人
_24位　東京都　　江戸川区　　　670,613人
_25位　東京都　　足立区　　　　642,977人
_28位　東京都　　八王子市　　　575,578人
_50位　東京都　　町田市　　　　419,205人
_65位　東京都　　品川区　　　　361,965人
_96位　東京都　　目黒区　　　　268,931人
122位　東京都　　港区　　　　　214,449人
128位　東京都　　渋谷区　　　　202,979人

>>53
何十年の間の４日間のためだけにオール電化は反対ということだな

都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/

東京都千代田区・中央区・港区の総称。

提供元：「大辞林 第二版」


副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/

大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。

提供元：「大辞林 第二版」

>>50
都市ガスは液化石油ガス(LPG)と液化天然ガス(LNG)の混合だろ。
電力だって石油火力だけじゃなく天然ガス火力/石炭火力/原子力の混合だ。
石油の占める割合なんて東電なんかだと10%未満だと思うぞ。

光熱費云々以前にオール電化にしてるだけでその開発会社は住む人の今後の食生活を無視して
目先の額面安くしたいだけの会社なんだろなっていう印象も持っちゃうよ

灯油ボイラープロパンガス電気の我が家は勝ち組

山手線主要駅の位置関係
http://www.anjo.gr.jp/m/sh01/_src/sc1031/8Fa92J98H90FC907D.jpg


東京駅 | いきなり!黄金伝説。 2009/09/27(日)15:30 | TVais テレビ番組の情報サイト
http://www.tvais.jp/html/2009_09_27/it_2256406/

放送日時：2009/09/27(日) 15:30
テレビ番組：いきなり!黄金伝説。（テレビ朝日）
コーナー：山手線をぐるっと1周 超人気駅グルメ BEST100を食べつくせ！

山手線1周・駅グルメ100を食べ尽くすスタート地点となった駅。
28番線のホームを有するターミナル駅で、敷地面積・発着本数・旅客収入額・駅員数で日本一を誇るとのこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
住所：東京都千代田区丸の内1


千代田区 - Wikipedia　※一部割愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E4%BB%A3%E7%94%B0%E5%8C%BA

＞概要
＞東京の都心を構成する区のひとつであり東京23区のほぼ中央に位置する。
＞区の中央に皇居があり、区全体の約15%を皇居の緑地が占めている。
＞また、国会・最高裁判所・首相官邸・中央省庁などの三権をはじめとする日本の首都機能、
＞主要政党など国家権力の中枢がこの区に集中しており、区内の永田町、霞が関といった地名はもはや
＞日本の政治や官僚の代名詞ともなっており、千代田区は日本の政治・行政の中心といえる。
＞さらに、丸の内や大手町、日比谷は都市銀行（メガバンク）の本店や全国紙の新聞社をはじめ、
＞大手製造業や大手総合商社などの巨大企業の本社が集結している。

何かあった時に・・・と言い出すと何にも出来ないんだよね。

東京メトロCM - TOKYO HEART「大手町」篇
http://www.youtube.com/watch?v=046wORaz7SQ


●東京近郊私鉄運賃の比較　※一部抜粋
http://hokujitukai.ld.infoseek.co.jp/6sankou/unchinhikaku.html

営団地下鉄(東京メトロ)　中野 〜 西船橋　　30.8 km　300円
東急電鉄　　　　　　　　渋谷 〜 中央林間　31.5 km　330円
小田急電鉄　　　　　　　新宿 〜 相模大野　32.3 km　360円


発表！住みたい街＆路線ランキング　関東・路線編 | SUUMO(スーモ)　※一部割愛
http://suumo.jp/edit/kyotsu/area/sumitai_ranking/200912_kanto/rosen.html

09年11月25日

１位　京王井の頭線
２位　JR総武線（新宿〜千葉）
３位　東急東横線
４位　東京メトロ東西線
５位　JR山手線
８位　つくばエクスプレス
９位　JR武蔵野線
11位　東急田園都市線
15位　東京メトロ千代田線･JR常磐線（北千住〜取手）
17位　小田急線
19位　東急目黒線･多摩川線

>>53
電気がそれだけ止まることのほうが珍しいのだけどね。
だいたい電気・水道・ガス順で復旧する。

電線だけで済むこと多いからな。電気は。

>>54
オール電化はお湯使う量とか、昼間にどれだけ電気を使うかを
考えてからじゃないと難しいんだよね。
深夜電力が安くなる代わりに、昼が高くなったりする料金体系だったりするし。

>>51
停電と言っても色んなケースがあるし、
一番起こるのが電気機器の故障。
二つの選択肢があれば、急場を凌げる。
エアコンしか暖房器具が無くて、エアコンが故障したら
大変なのと同じ。灯油ストーブやガスストーブがあると
全然違う。

てかコンロメーカーはＩＨ付きのガスコンロ売り出せよｗ
車だってハイブリッドだろ。

災害復旧を考えるとプロパンが一番なんだけどね

>>9
ガスの配管しないでいいのは、初期コストと維持管理、安全性から意味はあるよ。
マンション一式だと給湯設備とか大幅割引してくれるとかあるみたい。

ま、２ちゃんのオール電化スレは工作員くさい奴の罵りあいになるからあんま長居しないこったなｗ
電力会社もガス会社も全国レベルの巨大業界だから関係者が多すぎるわ

>>66
プロパン屋はガスボンベをもう少しお洒落にするべきだな。
外観と調和が取れない異物感がありすぎるｗ＜ボンベ

いまどきの新築はガス、灯油でも電気制御のオート給湯だろｗ

>>65
その論理はおかしくないか？
＞一番起こるのが電気機器の故障。
電気機器の故障なら、電気機器とガス機器の二種類の二重化でなくても、
電気機器だけの二重化でも凌げる。
エアコン暖房の故障に供えて、ガス暖房機器を持ってる人なんか滅多にいないし、
エアコン暖房の故障したら、電気ヒータでも代用できる。
機器の故障への対応なら、エネルギーソースの違う代替機を用意する必要はない。

新規の土地に自宅建てたけど、都市ガスの引き込みだけで50ﾏｿとか平気でかかるってことでオール電化にしたよ

エアコンとか割とドバドバつかってるけど前住んでた電気＋ガスのマンションの頃の電気代と変わらん
生活してる面積はでかくなってるのになんでとか思った

これは最新型エアコンの省エネがすげえとかそういうのもあるんだろうな

>>34
阪神大震災に被災した人の家が電気給湯機だったのだけど、地震でタンクが
家にもたれかかり、このままだと家が潰れるので、非常コック開いて水を抜いたて
言ってたよ。
設置に問題があったのかもしれないけど、大地震の場合タンクをあてにしないほうがいい。

家が真下に潰れるほどの地域だったから例としては不適切かもしらんが。

オール電化の室外機見たいヤツ

あれが曲者で、住宅が密集している狭小分譲
住宅地なんかだと、かなり騒音迷惑に成る

何と言うか、電力会社のとにかく売れれば良いって言う
企業としての当然の事なのは分かるけど、危険性すら
説明しない。悪意にしか感じない

オール電化にすると光熱費が最安値になると言う。
北海道は全てオール電化なんですね。

>>71
>電気機器だけの二重化でも凌げる。

当然その通りだぞ。
その論理がライフラインにも基本的に当てはまると言ってる。
卵を同じ籠の中に入れないと言うのは歴史的教訓。
その歴史的教訓を否定するようなインフラ構造を推し進めるような
インフラ構造を国家やまともな企業体が進めるべきじゃない。
仮にオール電化が一般化したとしても電線と電力会社は分社かして、
二つに分けるべき。

やっぱり電気とガスを分散した方が何かあったときに困らない

停電→お湯沸かせない→ガス
ガス止まるお湯沸かせない→電気ポット

非常時に備えるならエネポで十分だｗ
http://www.honda.co.jp/generator/enepo/index.html
非常時に止まりやすく復旧しにくいガス管あえて引く必要ない

オール電化の場合、ガスは引いちゃだめなの？
こっそりとか。
プロパンとか。
やっぱりガスの方がいいシーンってあるんだよな。

個人的にはバルコニーにガス式の使い捨てミニキッチンがあればいいと思うんだけどな。

今のマンションはオール電化じゃねえの？
マンションはガスを引くのが大変だし危ないしね
戸建も引くのに金がかかるからオール電化だしね

>>76
＞その論理がライフラインにも基本的に当てはまると言ってる。
いや、全然当てはまらないだろ。
具体的にどうリスク分散できるんだ？
具体的に書いてくれよ。ガスと電気で二重化しておくと、
どういう場合に助かるのか。具体的にな。


>>77
＞停電→お湯沸かせない→ガス
停電するとガスも止まるんだわ。
都市ガスの保安装置が電力を使ってるし、ガスコンロも電気制御だし。
リスク分散なら、都市ガスでも電気でもないカセットコンロがいい。

地価下がりっぱなしで、やっとれん
人生はオワッタも同然

やっぱ火で調理しないと美味くなさそうなんだよな
気分の問題なんだけど

オールガス住宅が実現したらそこで初めてオール電化住宅と戦えるだろうけど、今の状態じゃガスはジリ貧でしょ
ガスだけでは出来ないことがあまりにも多すぎるし

ライフラインの話にしても、そこそこ新しめのガス機器は100Vが必要だったりして本末転倒だしなあ
個人的には故障箇所が増えるだけでライフラインをダブらせる価値を感じられない
本気で災害対策するのならオール電化＋非常電源が一番じゃねーの？
あと、ガスは復旧工事がどうしても大掛かりになるので災害時の復旧が一番遅い

・電気だけ復旧すれば普段どおりの生活が出来る
・電気だけ復旧されても給湯暖房冷房が使えない

俺は断然前者を選ぶなあ


>>79
10kgのプロパンとかをバルコニーに置く程度ならバレないだろ

オール電化で非常時に備えるならカセットコンロがあれば充分だろう？
上の方にも書いてあったが、地震の時にガスは復旧に時間が掛かる。
住んでみれば判るけれど、オール電化は快適。
もう、ガスはいらね。

オール 創価マンションこええwwwwwwwwww

予想どうり、ガス屋と電気屋のガチバトル

ガス会社は、NTTみたいに電力会社からの電力供給が停止しても最低限のサービスは使えるように、
ガス管に微弱電力を通して、ガス機器はガス管からの電力で独立して使えるようにしよう！
まー、ガス管に電気なんか流したら危ないじゃないか！という反論は受け付けないけど。

＞初期コストのかさむオール電化

というより、改修するのが高そうだからなあ
メンテナンスは１０年ぐらい？

ランニングコストが低くても、トータルしたら高くなったりしないのかな

>>84
ガスと電気を併用したって、全く冗長化しないからなｗ
逆に危険が増えるだけ。
オールガス、オール電気を併設してはじめて意味がある。

最終的には、電力会社のオール電化 vs ガス会社のオールガス化 の対決だな。

つか、近年タワーが乱立したからこの戸数だったんだろ。

タワーラッシュが落ち着いたらそりゃ、ガス比率も戻るわな。

電気の湯沸かし器使ってるけど、客が大量に来た時はお湯が出なくなるもんで困るのよね

>>48
IH調理器はほとんど電磁波を出さないよ。
ホットカーペットの方が何百倍か有害。

ガス最大の弱点は、高層タワーマンションに入れられないということだわさ。

日本終わりだもの。

>>38
仕方なく気持ち悪い声で歌ってみてやっと何の曲だったかわかった。

節約のため初期コストはがまんするんだろうが馬鹿か

>>84
発想を転換して、ガスでなにもかもやってしまえばいいんじゃないか？
ガス灯はあるから、照明はガスでなんとかなる。
後はガスコンピューターとかガステレビとか、ガスで動くデジタル機器を作れば何とかなる。
ガス会社は社運を賭けて、条件によってガスを通したり、遮ったりするガス半導体を開発しろ！

今じゃガス管もポリだからガス屋も楽になったよな。
改修で無ければ滅多にねじ切りいらんだろ？

>>99
そこはガスコージェネでいいんじゃねｗ
ガス灯とか夏場に室内でつけたら悲惨なことになるぞ。

>>101
停電すると発電できないんだっけ？
意味無いんじゃね？

>>102
バッテリ搭載してるのもあるよ

去年あたりは有象無象の業者が
うちに来て、嫁が起こってたなあ・・・

「またオール電化ですか！いいかげんにしてください！！」

・・・って言って突き返した事もあったらしいｗ
まあ新築ならともかく、
わざわざ後から導入する代物じゃないと俺は思うが。

ｵｰﾙ電化　＝　　ただ単にガスがきてないだけ

オール電化をうりにしてる住宅会社に勤めてる知り合いの人が建てた家がオール電化じゃなかった（´・ω・｀）

いまどきオール電化で売りになるの？

>>101
ガス灯が発生させる熱は、ヒートポンプで室外に逃がして給湯に使ったりする。

>>107
業者がどれだけ電気代が安くなるかを
試算してくれた。

確かに安くなる（6人家族のうちの場合）。
でも100万近く出して、10年ローンとかもうねｗ

うちにくる自称販売員がウザ過ぎる
オール電化にしたら絶対に安くなるとかなんとか

俺は炒飯や麻婆豆腐は中華鍋＋火力でつくりたいんじゃあああああああ

加えて築１０年の家で月々数円〜数十円安くするために
１００万近い投資とかアホ過ぎるわ

実際新築じゃないと意味無いなｗ

電気給湯タンクが邪魔　追い炊きできん

電話業者もだけど安くなるって絶対うそだよねｗ

>>110
そして確実に発電所の発電量UPさせる。
電気自動車もそうだけど、普及すると発電量絶対たらなくなる。

プロパン地区じゃ勝負にならないからなあ、ガス屋も競争は
あきらめてると思う。

プロパンから都市ガスに変えたら
月のガス代が半分になってビックリしたｗｗｗｗ

>>113
本社が六本木ヒルズの森ビルとかだとねｗ

ん？
うちはプロパン＆電気なんだけど
もしかして損してる？

>>118
新築じゃないなら別に良いんじゃね？
無理に買い換えるほどのメリットはないと思う、使い方にもよるし。

オール電化って耳触りはいいけど給湯とコンロだけじゃね？
うちのマンションは加算なしでコンロはどっちでも選べたが
床暖がガスなのでガスにした
ＩＨの鍋1ケで2万円とかバカ臭せえ

ガスの暖房と乾燥機の快適さは電気では変えられないんだよな。
　

ご飯もガス焚きが一番

>>53
台風の風で飛んだ物とかで電線が痛み改修作業が大変だったらしい。
愛媛から広島に四電のヘルプがいくとかしっちゃかめっちゃかだった。

>>33
ガス屋さんは、毎月ガス代を払ってくれるから、格安で工事してくれる
戸建てのLPガスなんかだと、ガス工事費無料なんて事もある

>>123
今年は台風でもないのに強風が吹いてる日が多い気がする。
将来的にどうなるか。
冬場のバクダンも結構怖い。

>>109
100万/10年/12ヶ月≒月8300円以上安くなってなおかつ10年故障しない前提ならね
6年くらいで壊れそうな気がするし新しい技術でもっといいものが出てきそうだし

電化製品の寿命は短い
早く壊れるように設計されている

若者のオール電化マンション離れ

ガスはプロパンボンベが1.5ペットボトルぐらいのサイズになれば邪魔にならない
単価が地域ごとで統一されれば都市ガスと比べても使う人にとっては同じガスだし
オール電化もエコキュートが壁掛けパネルぐらいの薄さになれば需要は増える
（都市ガス会社勤務）

わたし頭古いし、電磁波のことが気になるから未だガス。
電化はコンロが掃除しやすいのがめっちゃうらやましい。

>>119
うむ、全然新築じゃないからこのままでいいｗ
>>126
確実に10年故障なしなら良いんだけどね・・・


うちは両親・嫁・子供2人・俺の6人。
親もいずれは亡くなるし、子供もいずれ出て行く・・・
電気の消費が落ちるのが明白なのに、導入するメリットはないなー

>>126
8300円/月って、ほぼ絶望的な数字じゃないかｗ
一般家庭ならオール電化によって光熱費が０にならないとペイしないってことじゃん。

>>115
東京ガスとかでかいとこは
法人向けの空調設備とか工場へのガスタービンとかの供給で何とかなりそうだけどねぇ

販売員って言えば
プロパンガスの販売員もうざったい
ニチガス協力会社とかなんとか、アレは悪徳そのもの
調べたら最初だけ安くて知らないうちに２倍、３倍と料金値上げされるとか
詐欺そのものだろ

>>120
今はナベはIHも対応できるものが多いよ
特に高くない

オールメタルに対応させるより、なべ買い換えたほうが安いだろ？

つうかあんまり盛り上がらんねｗ
ガス屋も電気屋も夏ばてしてないで弾けろよｗｗｗ

電気で作った料理ってうまくないんだよな

良い感じ、まずはチャーハンで押せ、次は電磁波、それが駄目なら
お湯が沸かないだぞ？

あっつくしたフライパンに溶き卵入れて焼き豚とみじん切りの玉ねぎ入れて冷飯入れて塩コショウして
フライパン振って振ってフライパンの縁に醤油をジューッと垂らしてまた振りまくる炒飯が好きです。

なんか盛り上がらんね、全盛期なら週末までにパート5まで行ってたのに。

>>137
まだまだあるぞ。加熱ムラに、余計なところで働いてくれる加熱防止機能。
煮る以外はラジエント使うようになったら、料理のストレスがかなり減った。
ガスにはかなわんけどな。

以前東ガスがオール電化の実績はこの1年でどれくらいありますかってアンケートを会社に依頼してきたな
やっぱり東ガスとしても捨て置けないらしい

ガス会社もプロパンはさっさと見放して、都市ガス、オール電化、プロパンの
構図にしたほうが言いと思うけどなあ。
プロパンガスは高いよねえって感じで。

火事の原因のトップはコンロの火だっていうしな。
特に年寄りがいる家はIHコンロにした方がいいと思う。
湯沸かしや床暖房はガスで決まりかな。
屋外に馬鹿でかい電気ポットを置くとか馬鹿げてるよ。

訂正
誤　余計なところで働いてくれる加熱防止機能。
正　余計なところで働いてくれる過熱防止機能。

電磁波浴びに逝ってくるorz

これからアメリカによるシェールガス採掘が本格化する、
ロシアもそれに対抗する
今後ガスは供給過剰になり、天然ガス相場は軟調になることが予想される
賢明な消費者ならば、割安なガスを使わない手はない

十数年前に電柱が軒並み倒れる災害に遭ったので、オール電化なんて考えられん。

オール電化だと、停電したらそれで終わり。
下手すりゃ、水道すら流れない事も。

ボイラーにしても暖房にしても灯油の方が安くね？

>>143
リフォームした時のうちの嫁的には
「ＩＨのシステムキッチンだけは外せない」
「風呂はガスでもこだわりはないけどオール電化料金割引の為には電気温水器にするしかない」
ＩＨに吊られたら、必然的にオール電化しかないようですよ

停電やらなんやらいう人。普通ガスだろうが電気主体だろうがカセットコンロくらい常備してますよ。
こたつで鍋する時やらに使うでしょ。

プロパン・都市ガス・オール電化を経験したが、停電のリスクなんて自家発電でもしてない限りオール電化だろうが都市ガスだろうがほぼ関係ない。確実にストップする。
問題はプロパンなんだが、実家がプロパンだった頃は停電しても問題なかったんだが、下宿先のアパートの場合はガスコンロは問題なかったけど風呂は使えなかった。
聞いた話では両方とも使えないという人もいる。
金に余裕があれば自家発電を利用すればどれを選択してもかまわない。
太陽光発電なら余ったら電気を売る事ができるしな。
やっぱり一番大切なのはライフスタイルと財布にあった選択をするという事なんじゃないかと思う。


でＦＡか。

>>144
日光浴か
焼きすぎに注意しろよ

日本の電気代は世界一高い。
オール電化は、一生
電力会社のカモにされるだけ

　　電　磁　波　が　癌　を　誘　発　ｗｗｗｗｗｗ

電気が止まる何かあったら？
そのためのキャンプ道具です

>>143
IHでも火災おこってるよ

オール電化だとこの時期大家族ってシャワー使えないんじゃない？

プロパン屋とガス屋必死だな。
どんなに叫んでもわめいても、お前らは消え行くのみだよ。

毎度おなじみのガスVS電気のバトルですね。

×停電になるとガスコンロも使えない
今時のピピットコンロでも乾電池駆動のものはある。

×オール電化はお得
生活スタイル次第。日中も奥様が在宅で、夏にエアコン使いまくるなら
電気代はすごいことになる。あと、今後深夜割引がどれほど続くかも不透明。
10年程度は大丈夫と思うが、もしも電気自動車が普及すると
深夜の電力需要は現状の何倍にもなる。はたして・・・

災害時に最強なのは、ｶﾞｽﾋｰﾎﾟﾝ（LPG仕様）or灯油ヒーポンの
災害時に発電機として使用できるものを装備+飲用にも使える井戸。
コストは度外視ね。

災害でカセットコンロとか言ってるやつ。

マジで言ってんのかｗ？

オール電化だとガス自殺ができないから
マンションには向いてるんだよ
一戸建てだとガスだろうけどね

>>130
私の家は親が新築を建て、今年一緒に引っ越した。
オール電化を勧められたらしく、親はよく判らなかったらしいが、光熱費が得になるという理由で設置した。
まだ、引っ越す前、ＩＨ調理器のガンの事を親に言ったら、ガスに交換してもらった。
これで良かったのかも知れません。

親はエコキュート（ダイキン製）は電気代はあまり掛からないそうで、勧められたらしく設置したが、
故障したら修理代が高いらしいので、私なら設置したくなかった。

ガス屋の車に太陽光発電の電気はみんな電力会社に売るのが有利
ガスで発電と給湯しましょうって書いてあった
あまり信用できんがなｗ

>>13
あなたは電磁波の渦の中で暮らしてるんですね

災害対策としてはカセットコンロと石油ストーブ（停電でも使える）を備蓄してるよ
冬停電したらモロ凍え死ぬ寒冷地なんで

>>161
ダイキンは、メンテの人によるかな。
何でも大きく交換する人もいれば、最低限度で安くあげて直しちゃう人もいる。

高い設備投資してるオール電化マンセーの人は、どんな場合でも「ガスもいいよね」とは言わないw

すでにやったことに今更ケチがつくの嫌だから。

インフラは複数確保しようぜ

IHとガスって明らかに料理の味に違いがでるよな。美味しくない。
電磁波もこわい。

電気は復旧が早いというけど、変電所が破壊されたら終わりじゃん。

>>150
俺も都市ガスマンション、オール電化戸建を経てきた。その結果その答えでFAでいいんだけど
チャーハンバカがな

炭火焼きの食べ物にはすごく興味があるけど
ガス焼きの食べ物にそれほど執着する意味が解らん

そんなに美味いチャーハンが食いたかったら美味い中華料理屋へ食いにいくわ
つか、中華料理屋は炒め物は大抵プロパンで料理してるし、家庭用の都市ガスじゃどのみち火力足らん

そういうの全部無視して
「チャーハンのためにはガスが必要」のお題目を唱え続けるからな
まあそういうファニーな動物のおかげでスレが盛り上がるんだが

とりあえず、共通認識としては

早く

三日間使える蓄電池を普及させろ、ボケ

でよろしいですね。

はい、終了

>>170
家庭用の都市ガスで足りるけど、業務用のガス台が居るんだよ。
まあ、ご家庭に業務用ガス台を入れるほどの料理バカはほぼありえんので、中華屋
いけでＦＡってのは同じことなんだけど。

>>170
俺のカーチャン直伝の特製炒飯は中華料理屋じゃ食えないんだぜ！

IHでの料理って、すぐに慣れるもんなの？
いろいろ不便な印象があるんだが。

テフロンやめて鉄のフライパンにすればＩＨでも充分うまいよ

>>53
近年、まれにみる莫迦発見 w

おまえの家の冷蔵庫は電気じゃないのかよ?TVはどうよ?洗濯機は?エアコンは?
オール電化だろうとなかろうと、停電したら普段の生活はできないんだよ

管理室に必要のないカードキーつけてみたり
デペ自体がオール電化の知識が乏しいのに、マンション作っていいかげんな仕事してるとこもある

地方なんて年寄りの生活レベルが低いのに、いろいろ面倒なことを住民にさせるオール電化マンションなんか売れるわけねえだろう

>>174
８０歳の婆さんでもすぐ慣れる

>>178
使ってみりゃ、そんなもんか。

フライパンであおったりできないとか、土鍋が使えないとか、
専用鍋が高いとかそんな話だけ聞くんで、なんとなく避けてたわ。

ライフラインを一本化するのは危機意識が足りない

おはやう。濃い話してるのか

>>179
そもそも家庭用のコンロじゃ空中であおるほど火力ないし
余熱で混ぜる作業目的だから結果は一緒、IHは滑らす感じでやる
鍋などは高い奴じゃないと駄目、嫁実家をIHにして色々やったが効率が全然違う、
IHで火力が足らんと感じてる人はたぶん低効率なものを使ってると思う、
土鍋は鉄板を仕込んだIH対応土鍋がある

大鍋が困るな、海が近いんで大鍋がどうしても必要だが１０L弱の鍋で１万円くらいした
一応緊急時用と大鍋用でカセットコンロはあったほうがいいな

また節穴してはずし忘れた

>>155
でも、それは製品の特性ではなくて製品の欠陥じゃないか？
今住んでる賃貸マンションがオール電化だけど、
欠陥があるとかで全戸のIHコンロを交換してたぞ。

炙れないから火でいい

逆にオール電化でないマンションを探してる

つーか高級ブランドマンションほどガスだよな

>>184
いや、使用者が欠陥。
確か、以上に少ない油でてんぷら揚げようとして、温度センサーが
反応できなくて以上加熱発火のはず。
付属の専用てんぷらなべは使わない、説明書で発火を指摘している
少量の油で加熱とかいくつもの問題が重なった。

災害復旧の早さなら、電気→プロパン→ガス　だからね。

今は、停電したらガスも使えなくなるから、
オール電化＋イワタニのガスコンロでＯＫ。

プロパンはメーターに自己診断機能があるから、落ちても5分もあれば
復帰可能、基本的に自宅内で完結しているし。
電気は落ちたら5分じゃ戻らん。

都市ガスは安いのかもしれないけどプロパンはいらんだろ。
プロパンで風呂沸かす馬鹿はいないだろうから
料理だけのためにプロパンにこだわる理由はないし。
オール電化は実際ランニングコスト低いから２，３年で元取れる。
エコキュートは高いから電気温水器で充分。
寒冷地なら灯油かガスは切れないだろうけど。

オール電化の落とし穴は、医療機器と干渉するから補聴器やペースメーカを入れてる人は、
例えばＩＨクッキングヒーターは使えない。

>>187
ライフラインが全て寸断されるような災害が
起こる確率は非常に少ない。
頻度として一番起こる確率が高いのが停電。
落雷や台風、突風、事故、工事などで。
最近じゃゲリラ豪雨で結構やられてる。

断言調で1行2行レスしてる単発IDの人が面白い
あからさますぎて

停電、ガス停止はなんとかなるが、断水が一番こたえた

>>191
数日間も停電なんて事はまあ無いけどね。
停電だと一般家庭のガス器具も使えないし。（ウチのは電気を使わない安いやつだから使えるけどｗ）

>>25
また懐しいものを…

>>189
ランニングコストがいくら安くても
２０万でフルオートのガス給湯器が買えるのに
エコキュートだと安いのでも６０万とか７０万だろ

差額５０万円は回収できないよ。
うちじゃ２０年はかかる。

>>25
名前が安心できんなｗ

>>193
そうなると田舎が一番強い、かなり前台風で長時間停電+断水したが
井戸が３〜４軒に一箇所は残ってる、手動だと辛いが地元の土木屋さんが
エンジン発電機３台持ってるのでそれで賄う、煩いが仕方ない

大きい家に集まってプロパンで煮炊き、風呂は五右衛門風呂のある家で貰い湯
年寄りに言わせれば「戦前戦後はこれが当たり前だった、どうってことない」
キャンプしてるみたいで結構楽しいw

>>132
100万というのは悪徳ボッタクリ訪販に騙された場合の値段だな。実際にはその半額程度。
それでもペイしない場合はあるだろうが、光熱費の削減分は事前にシミュレーションできるので
自分家がどうなのかを確認してから決めれば良い。一般家庭がどうのこうのいってもイミ無い。

https://app.cubemagic.co.jp/EcoCheck/eco1.asp?ID=sumai_alldenka_ecocute_ecocheck_index
ココでチェックして得にならん人はオール電化にしてはダメ。得な人だけ検討すりゃ良い。

そろそろ節電にご協力を・・・の季節だな。

停電１件あたりの停電時間　アメリカ2時間42分、イギリス1時間40分、日本4分

関西電力が、通信網を通して各営業所から配電系統の監視や制御、切り替えなどを遠隔で行う「配電自動化システム」を導入し、停電時間の短縮に取り組んでいる。
平成２０年の同社管内の１件当たりの平均停電時間は、海外の平均停電時間を大きく下回るわずか４分。

　関電は昭和６０年からシステムの設置を始め、平成１５年に管内全域に導入を完了した。光ファイバーケーブルなどの通信網を利用し、営業所からの遠隔指令で
電柱などに備え付けられた開閉器（電気回路の断絶と接続を行う装置）の入り切りを行える。

　停電事故が起きると、発生場所に電気を供給している変電所の配電地域がすべて停電になるが、システムを利用して変電所に近い開閉器から順に電気を送ることで
事故発生場所を特定。迅速に補修に取りかかるとともに、事故発生場所以外の配電地域へ別の変電所も活用しながら電気を供給し、停電時間を短縮できるという。

　システム導入前は年間の１件当たりの平均停電時間が約５０分だったが、平成４年（１９９２）ごろからは１０分以下となり、２０年は４分にまで短縮。
関電などによると、海外では米カリフォルニア州が２時間４２分（２００６年）、英国が１時間４０分（同）、フランスが５７分（０４年）で、システムの導入効果は歴然だ。

節電しろとか夜使えとか命令する前に電力会社はまず値下げしろ

うちはプロパンで月に1万ちょっとかかるからやっぱオール電化に
切り替えた方が安くなるのかな。試算だとだいぶ安くなるって出るけど。

うちの親が老齢のため、ガスは怖い。オール電化にしちまおうかな

>>203
実は俺建築関係だが
去年従姉の家（夫婦二人暮らし結構大きい家：５０代）を電化にした
ＬＰＧ地域で単純温水器+ＩＨにした
　　　　電化後　　電化前
9月　　11392　　　16707
10月　 8788　　　 14644
11月　12892　　　 20324
12月　14803　　　 27192
1月　　22942　　　38944
2月　　20110　　　38926
3月　　16860　　　27943
4月　　16311　　　24656
5月　　13902　　　17896
このくらい違う、エコキュートだともっと安い

>>204
安全面で言えば電気が圧倒的有利

漏電とか考えたら電気やばいだろ。

>>205
年間だとだいぶ違うねえ。やっぱ今度給湯器壊れた時は
エコキュートにしようかな。

オール電化なのに晩御飯作るとブレーカー落ちる
なんなんだこれは
エアコン止めて汗だくで調理しろって事なのか？

今までのクソ熱い夏の夕食準備を思えば、もうガスには戻れない。
マジで全然違う。

>>196
機器代だけなら楽天の最安で２５万程度であるけど。
補助金４万当れば実質２１万

>>205
6〜8月は？
50台ってことは数年後は仕事リタイアでしょ
在宅時間増えて電気代がエライことになるんじゃない？

>>208
うちはLD、K、エアコン（200V）、IH（200V）と4回路に分かれているよ。

うちの会社は住宅設備関係なんで給湯機器はガス・灯油・電気と全部取り扱ってるけど
やっぱり使って一番喜ばれてるのはエコキュートかな。ＩＨ加えてオール電化にすると本当に光熱費安くなる。
LPG使ってた時と比べると一目瞭然。年間で10万以上安くなってるお客さんも居た。
九州の田舎なんで今までは灯油ボイラーが一番多く、燃費も安かったけど、
やっぱりこれからはエコキュート中心になるんだろうなって思います。

オール電化で小躍りしてる人は、電気料金が永遠に上がらない妄想もセットなんだろうな

>>41
それは事実だよ。

マンションオーナー側のメリットもあるしランニングコストも安く借りる側のメリットもある。災害時もガスの復旧遅いしね。

単純に田舎で都市ガスすらきてないプロパン主体の地域かつ
光熱費をケチらなきゃ行けない地域はオール電化が圧倒的に便利でしょ。
プロパンは高いのは事実なんだし。

都市ガス圏でガス栓を引き込まない住宅は欠陥住宅と同じ。
真面目に料理する人は絶対にＩＨは使わない。
プロの料理人でＩＨ使ってる人なんて見たこと無いし。

ＩＨでうまい料理を作るには限度がある
やっぱり燃えてる火で調理した方がうまい

>>207
そういう時（壊れた時）には選択肢に入れるべき
俺はエコキュート推進派じゃなく単純温水器勧めるタイプ
４６０Ｌの貯湯タンク←これへ発熱体が入れば温水器 ≒１５〜２０万
熱交換器（エコキュートはこれで発熱させる） ≒１５〜２０万 実はこいつが結構壊れる
オート機能（自動お湯はりとか追い炊きとか）≒+５〜１０万←お風呂を改築しない場合だと結構な改造費がかかる
電源引っ張るのが５〜６万
幹線が貧弱だと+１０万
基礎と設置費で５万
ＩＨはピンキリだが１５万〜３０万
最低仕様だと全部で５０万が目処、全体工事費は高くつくが３年で充分元をとる

>>208
エアコン？分電盤開けて一番大きいブレーカー（幹線漏電遮断器って書いてるはず）
が何アンペアになってる？

>>211
6〜8月はまだ報告がない、来週一年点検なので聞く、なんなら電話して聞こうか？

えーと５２歳だったかな、旦那さんも同じ
電気代は今が専業主婦で日中いるから変らんはず、共働きだと今が劇的に安くなる。

エコとかで全世帯負担で発電パネル売りまくる愚策を止めろ。
古い車を新車に買い替えさせる自動車会社の売り上げ支援策と同じだろ。

IHだけでも電気料金割引にしろ。
ガスインフラ潰すなら電力会社も二つ作って競合させろ。

正直、飯はガスで作った方がうまいからな

電磁波も怖いし

オール電化と言ったところでガスを統合しただけだもんな
水道は電化できん、あたりまえだけど

>>216
プロはそもそも家庭の火力じゃ足りないから、業務用コンロだし。
火力が違うから普通の壁じゃダメだけどｗ
一般家庭のガスだったら電気と差は無いよ。

もうすぐ完成するけど
結局、ガスプロパンにしたよ。工事も無料、ボイラー器具、コンロも無料でつけてくれるってさ。
数年の縛りはあるけど、古くなっても無料で取り返してくれるらしいしね。

オール電化はローンが終わった頃に買い換えが必要になりそうだし、定期的に部品交換が必要って話も
聞いたんでやめた。
実家は都市ガスやめてオール電化にしたけどいい感じだよ。

ガス乾燥機は使える。
排熱と排湿が屋外なのでこの季節はマジ助かる。
真夏に電気式乾燥機はありえん。

>>223
プロの話は知らんが
弱火の煮物なんかもガス火の方がおいしくできるんだよ
理由は知らない

>>210
２０〜３０万程度の激安品で試算してるよ。
取り付け工賃入れたら５０万前後になるね。
ガス給湯器並みの性能を求めると
日立井戸水対応型直圧式になるから、定価１００万円。
５〜６割引になったとしても５０万は覚悟しなきゃならん。

だいたい本体だけ買っても工賃を考えたら・・・
２００Ｖの配線引き込み、電源の新設・・・
大型で重量も数百キロのものだから置く場所も選ぶし。
ガス給湯器なら壁にねじ止めとか、ブロックの上に置くくらいで済むんだけど。

ＩＨコンロや炊飯器、乾燥機や暖房など今まで使ってたガス器具も
買い替えになるから、安く見積もっても１００万じゃ済まない。
結局そこまで金かけて、節約できるのはガス代で年１０万にもならないんだが。
電気代は夏の日中が倍くらいになるから大幅に上がっちゃう。
正直メリットねーよ。

>>226
最近は業務用でも電気あり
高層ホテルの上のほうにあるレストランは全部電気つうのも多いし
長時間煮込み用で電気採用もあるし、
焼き魚は炭火以外はガスより電気のほうが上手い（ガスは燃焼時水分発生する）
料亭なんかの魚焼き器は昔から電気

オール人力でいいじゃん。
誰か作れよ。

電気でもガスでも好きなほう使ったらええ
と思ってる都市ガス会社勤務の俺
でも職場に危機感もたせたほうがいいからオール電化の進行にひそかに期待

>>228
ガスの魚焼き部分って水蒸気が当らないようになってるよ
天火だもん。

電気代ほんと高いよな　今年なんて猛暑だから　今月の請求が怖い・・

>>228
焼き魚は電気ロースターで焼いてるよ。
でも煮豆とかはＩＨだと何故かおいしくできないから、
電気コンロ引っ張り出して煮てる。
老親の安全のためにＩＨ化した実家の話だけどね。

業務用って言っても、おいしくない料理を大量に出す店用、って事もあるだろうし。

>>231
いや俺が決めた訳じゃないw
仕事で関わった板前さんは全員「ガスの魚焼き器は駄目だ」と言い切る
グラタンとかのオーブンはガスでも構わないらしいが

オール電化は夜間の電気代が安いから、この夏なんか夜中のエアコン
は全く電気代を気にしないで使える

火の出ないキッチンとか耐えられんわ。

業者が湧いているｗ

数年前みたいに原発止まって電力不足なんてことだってあるんだから、
両方ある方が安心だと思うが。

>>233
さすがにそれはない

電気ｵﾝﾘｰなんて、料金面での優遇以外になんかメリットあんの？(*^ｰ^)ﾉ~~☆

>>238
それはない、って、どれがないの？

>>233
×電気コンロ引っ張り出して煮てる。
○ガスコンロ引っ張り出して煮てる。
だった。失礼。

>>227
多くの人は０．２Ｍpaで満足してると思うが

>>239
俺はお客さん次第でどっちでも構わないと思う、ただ
・共働きだと電気に軍配
・年寄りがいて安全面を考慮すると電気に軍配
　（最近有名な数学学者も着衣着火が原因で死んだし）
・これは使ってみないと実感できないが室内の汚れは圧倒的に電気の勝ち
・プロパン地域だとランニングコストは電気有利
・都市ガス地域だと実は電気でもガスでも工事費は殆ど同じ
まあそのへん考えて選べばいいんじゃね

>>243
老人ホームやらはやっぱし電化のほうが安全やね
国はもうちっと補助してやってもいいと思う

オール電化とガスの話題はいつも平行線だね。
好きな方を選べばいいよ。

新築の家なら、日中エアコン使っても一時間あたり300wぐらいだよ。
オール電化のプランで電気代高くても、これぐらいなら大丈夫だと思うけど。

>>239
深夜料金が魅力だね。
あと火災保険や地震保険が安くなる。

火災保険とかはもともと共済のほうが安いしなぁ。

室内の汚れっていっても、台所の違いくらいでしょ。
タバコとか吸う奴だったら関係ないわけだし。

>>240
君の魔術信仰全般ｗ

オール電化は便利だけど
自分はエコキュートの微振動で眠れない。
ほんとうにやばいよ、これ
シックハウス症候群どころじゃない問題だよ

>>248
大変だねぇ。エアコンの室外機もダメなのか？

>>249
エアコンの室外機は大丈夫。

>>243
上2つは結構重要かもね。
やっぱ子供・年よりは想定外の行動することあるから怖いもんね。
室内の汚れは何でなんだろ？？？(*^ｰ^)ﾉ~~☆


>>245
そっか、保険っつー視点もあったな。
いろいろあるもんだな。　つーか、いろいろないと集客難しいもんな(*^ｰ^)ﾉ~~☆

スレタイが「オール層化」に見えてめちゃくちゃビビったｗ

>>246
最近オープンキッチン多いでしょクロスとカーテンの汚れ方が歴然
フードと換気扇の羽根に至ってはもはや別次元の世界になる
経験しないと分からないんだけどねこれは

>>248
あれ拙いんだ、振動も出すし音も出す真冬とかこの時期は閉め切るからいいんだけど
夏前とか秋口とか窓開けて寝るでしょヒーポンは基本夜中中動く広い敷地ならいいけど
街中だと隣からのクレームになる、一回止めときなさいと忠告するのにどうしても
エコキュートにすると言われ設置したが案の定隣から苦情が・・・

意外と少ないんだな。
一軒家ならいいけど、集合住宅だと
あの糞重い貯湯タンクの置き場所がネックか。

>>243
俺の嫁が阪神大震災経験者なんでよく聞かされるんだが、
震災後、電気はすぐに復旧したが、ガスは中々復旧しなかったそうだ。

なので、冬の寒い時期風呂に入れなくて、わざわざ大阪のホテルまで風呂入りに行ってたらしい。

>>245
ガス潰して光熱インフラ独占
両方から選べなくするのがオール電化だろ。
独占なれば今までの特別割引分を回収に走るだろう。

>>251
>室内の汚れは何でなんだろ？？？
フライパンとか側面を油が滴り落ちるでしょ、あいつをガスが直火で
燃焼させて煙がでるでしょ それが汚れの元凶だと思われる
鍋とかフライパンの側面とか底面なんて拭くだけで何時までも新品とかわらん

>>247
別に魔術なんか信仰してませんがｗ
老親の安全のために実家のキッチンのＩＨ化を提案したのは自分だし。
（ちなみに実家は近いので、自分もよく料理しに行ってる）

でも実際使ってみると、なんか料理がおいしくできないんだよ。
コツをつかんで、ガス火と同じ味が出せるようになったものもあるけど、
どう工夫してもおいしくできなくて、結局ガスコンロ引っ張り出したり。
母は「安全のためだし少々おいしくないのも我慢だねえ」と言ってる。

>>253
マンションだと振動が自分のとこに来る。
やってらんないよ

>>258
お年寄りの魔術信仰をそんな自慢げに語られてもｗ

>>260
信仰じゃなくて体験談だよ。
あんたの方こそ、オール電化信仰を布教してる業者かなんか？

>>257
あぁ、なるほど！
熱することは同じなのになんで？？？と思ったけど、直火で油分を含んだ煙ね。
確かにそーだ。
得体の知れん頑固な汚れが全然取れんもんな、なるほど〜(*^ｰ^)ﾉ~~☆

>>261
いや、基本ガスしかつかわん。
でも、IHのところでも料理するし、違いを感覚で埋められないお年寄りが変な魔術
信仰しているだけなのは判るよｗ

>>263
＞違いを感覚で埋められないお年寄り
？？？
日本語でOKですよ

日本語でＯＫですねｗ

オール電化住宅は低周波騒音でノイローゼなるよ

>>266
低周波w

>>266
スカラー波かも

>>267
ちょっとググれば低周波騒音くらいわかるよ

>>269
ゆとりか文系かw

「エコキュート　低周波音」でググったら大量に出たｗ

安普請の所に住んでるなあ

ガスヒーポンは大丈夫なのか？
って言っても最近つける人いないけどｗ

>>271
エコキュートって調べたら、クーラーと同じじゃねーか。
エコキュートが煩い言う奴は、クーラーも煩いだろ。

オール電化の大型タワーマンションに住んでたけど、
廊下側にエコキュートがあるため、内廊下がいつもひんやりしてた。
あの配置は効率悪いと思うんだけど、どうなのかな。

でも、光熱費は、ガスがあったその前の家よりずっと安かった。
ガスの分がそのままなくなったくらいの感覚。

低周波は気にならなかった。
廊下に出て耳をすまして、ファンの音がやっと分かるくらい。
建て付けの問題じゃないの。

外からの電気ゼロでもなんとかなる住宅が大吉。
この意味ではそれなりの広さの庭がある平屋の日本家屋が王様。

マンションなどの集合住宅についてもオール電化などの馬鹿仕様は余計なお世話に過ぎず、
環境破壊兵器である馬鹿原発の余った電気をなんとか金に換えたいだけの施策に過ぎん。

我々にはそんな糞物は不要なのだよ。
多少不便でも近くに綺麗な小川が流れ、空き地に木々や草花が咲く暑い中にも涼しい環境こそ必要なのだ。
大型店舗などは廃止して小さな地場店舗が各所に分散。
そんな環境には公園（犬猫の便所）なんぞは一切必要ないのだよ。
降った雨が地面に浸みる、土が息をする環境ならばエアコンも必要ないのだよ。

国民全員、激しく反省し、ゼロから考え直して再出発することが必要！！！！！

別にエコじゃない。
全部電気にしますよっていう契約で値引きしてもらうから安くなってる気がするだけ。

>>275
低周波騒音は聞こえないらしいよ
聞こえないのに不定愁訴の原因になる

ＩＨ調理器で健康被害か　喫茶店夫婦「不整脈」と提訴
http://sankei.jp.msn.com/

IHこわい

>>223
業務用じゃないからこそ、鍋の外から巻き込む炎が重要。
単純な例としてフランベが出来無いって事は、包み込む加熱が
出来ない証拠。明らかに炒め物など包み込む炎が無い不便さ
感じないのは余り料理のしない人でしょ。
ＩＨが向くのは煮物とか水を沸騰させる系の料理だけ。

その点で五徳とＩＨの両方付いてるコンロが理想的。

IH+電気温水器+エアコンが最強

カセットフー BO-があるじゃん

>>257
そんなに油だらけにならんだろ。　ゼロとは言わないが。
みんな換気扇で表に出ちゃうから問題ないと思うけどね。

うちの台所の天井、４０年掃除してない割にそれほど汚れてない。

>>4
北海道なんだけど、１０年くらい前まではランニングコストは灯油が一番安かった。

　灯油＜深夜電力＜＜＜＜ガス

ぐらいの感覚。
今は灯油が上がったのでオール電化の方が安い。
ガスは論外。
ガスコンロ程度ならいいけど、暖房に使っても高いし暖かくないので敬遠されてる。

>>280
煮物でも違うとか言ってる人がいるからなあｗ
炒めものは違うかもしれないけど、普通に主婦が
作る程度なら変わらない気がするけどね。チャーハンとかも
家庭用じゃ所詮ガスでも押さえ炒めしないと水分飛ばないし。

なんかここって暇なインフラ勤めの会社員とニートで構成されてそうｗ

オール電化をいいながら
省エネを言うのは間違っている

電力会社にとって電気は「商品」だろ
電気の売り上げで会社は成り立っているはずだ
なのに　主力商品を「あんまり使うな」と堂々という省エネキャンペーンは
民間会社の取る態度としてはおかしい

でんこは嘘つき偽善女

オール電化関連のスレはゲハ板的な対立になるのは何故

>>285
家庭用ガスでも十分おいしい炒め物は作れる。
では、なぜ世の主婦は炒め物が苦手なのか？
・フライパンに対して具の量が多すぎ。
・フライパンが十分熱くならないうちに具を入れるので、焦げ付きやすくなる。
　（玉ねぎからスープを作る場合などは別。）
・油が足りないから焦げ付くと勘違いして油を多めに入れると、べとべとして美味しくない。
上記のようなやり方をしているなら、ガスでもIHでも変わらんw
それこそ、こびり付かない加工をしたフライパンの中でかき回していればいいw

>>278
"鼓膜が拾わない"ってだけね

調節体の器官が揺さぶられるのでシャレにならん

>>287
「あんまり使うな」だと単に消費者に不便を強要するだけなので誰も従わなかった。
なので「使う時間をずらせ」に路線変更したのがオール電化なわけ。

夜中にシフトしてもらえば電力会社には電力負荷平準化というメリットがあるし、
消費者側も全く使えないよりは時間をずらすだけの方が不便が少ないし(←この微妙さが重要)
かつ大幅に安い電気代というサイフに直結したメリットを見せられて、
じゃあシフトに協力してもいいかなって気になるわけさ。

電力会社の思惑にのせられているだけとも言えるが、のせられた方がメリットが大きいからそれでいいんだ。
思惑にのせられないために高い電気代と高いガス代を支払い続ける方がゴメンだ。

>>288 生活の糧を絶たれるプロパン屋はもちろん、
高い家庭用ガスの利益で産業用をダンピングしてるガス屋にとっても、
オール電化は脅威だから。
電気屋は、勝ち戦に決まってるから、のんびり見てるだけ。

>>292
のんびりした電気屋なぞ不要だな。
必死にガス屋と戦えよ、ガス屋もあきらめるな戦え。

俺のために価格競争をやれ。

>>292
大都市圏を基盤にしてる都市ガス屋以外の零細プロパン業者は今後１０年で壊滅するだろうねぇ

>>293　規制緩和が喧しかった時代、競争、競争って言いすぎて、
調子に乗って電気料金下げすぎたんだよ。
そのせいで、電力会社の経営基盤が脆弱になっちゃった。
今回みたいに廃炉の引き当てとか、原子力のトラブルですぐ赤字になる。

心配しないでも、産業用では必死で電気とガスが戦ってるよ。
家庭用もオール電化にしたら、本当に安くなるよ。
下げすぎの効果が享受できると思う。

【裁判】 ＩＨ調理器で、健康被害か。ガスコンロにすると改善…喫茶店夫婦、「不整脈になった」と三洋電機を提訴
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280992993/


料理はガスじぇねえとなｗｗｗ

>>290
設置した家だけならともかく、周りの住民も被害に遭うからたちが悪いよな

>>297
ＧＨＰだとヒートポンプに加えてガスエンジンの騒音までうるさいから
迷惑だよな

>>285
対流のしかたや水の蒸発量が違うから
煮物で味変わったって思う人がいてもおかしくないと思う。
私は煮物はあまり作らないほうだったから煮物では実感ないけど
炒め物は格段に違う。

単身者マンションの電気温水器だと使えるお湯の量に限りがある。
部屋に彼女呼んだりすると4度目のシャワーができるかできないかぐらいだった。

あと電気コンロは瞬発力が弱くて料理しにくい。

ワンルームの簡易キッチンによく付いてる電気コンロとIHは違うぜ

最新のＩＨは全然問題無い。
飲食店でも労働環境の改善の意味でＩＨを使用している所が増えてるぐらいだ。
ＩＨにすると夏場の厨房の温度は段違い。

>>302
鍋を離して振れないじゃん。
炒め物には致命的だよ。

>>303
そういうのは、中華料理屋並のガスバーナーを使う奴にのみいえる言葉だ

マンション建設も、建築会社のリストラのしすぎで質が下がってる。

さいたま市浦和区で、平成２２年７月２６日に、長さ１メートル以上
重さ１キログラム以上の鉄筋を、５階〜６階位の高さから
十数メートル飛ばしてしまういう事故が発生した様子。アメブロで見た。
でも、どこからもお咎めなし。マスコミも放置だってさ。
だってバックが野村不動産だもん。

>>304
ああいう、プロの調理人みたいに鍋を振っているって行為自体が大事なんだよ。
それで鍋の温度が少々下がったっていいんだよ、大事なのは格好なんだから。

>>287
そうなんだよな。あれは政府がやるべきだった。

>>300
４発もやるのか？

よくチャーハン作る時に、IHはフライパン振れないとか言われるが
ガスだろーがIHだろーが家庭用の火力で、中華屋みたいにカッコつけて振り回す方がおかしい

へらを2つ両手で持って、お好み焼きひっくり返すみたいにずっとかき回してりゃいいの、振る必要なんて無い
むしろIHの方がパラパラチャーハン作りやすいはず

>>308
風呂がちょっと狭かったから別々に入ってたんだよ

まだまだ料理まずいお湯でないを引き摺ってるんだな

でも料理する人自体が減ってるから、お湯さえ何とかすれば時間の問題なんじゃないかね
スーパーも生鮮コーナーが年々狭くなってくし

>>306
いや、格好はどうでもいいw
きちんと鍋振れる人だと具材や調味料が混ぜやすいし
なによりも空気を含ませやすい。

>>312
そういう信念が大事です。

IHの炒め物は1人前づつ作ればいいよ。
手早く美味しいものができる。

まとめて作ると時間はかかるし不味い。
出力を上げ過ぎればフライパンが歪むｗ

電気は臭いがないから危ないな

風呂は電気でもいいけど、焜炉だけはダメだなぁ

ガスをオール電化に変える人は後を絶たないが、
オール電化をガスに変える人はほとんどいない、というか全くいない。

ガス屋目線で言わせてもらうと、IHは本当に真っ平だから支持されているだけ。
あと、オール電化という言葉の響きに消費者（特に若い世代）が酔わされているだけ。
実際のところ太陽光までやらずにエコキュとIHだけの何ちゃって電化だったら
エコでも何でもねえし、車と同じで、その内部分まで調べてメリットとデメリットを把握して
導入しようという消費者は数えるほどしかいない。これが現実。
まあ、でも、ガスは、消費者を惹きつけられるようなことを何一つ、やっていないので
相手にならない。これも現実。プロパンはあの不格好なボンベがある限り、土俵にも立てない。

あ、そういえば、三洋を訴えたおっさんはガスに変えたのか。
「全くいない」というのは言いすぎだな。「周りで聞いたことがない」にしておこうか。

電気屋目線で言わせてもらうと、
IHは真っ平であることと、調理時の涼しさで支持されてるな。
あと、最近ガスでも出てきたが、タイマー調理が可能なことがでかい。
昔から電気温水器を一生懸命売ってたけど、全然売れなかった。
だけどIHコンロが普及し出して、オール電化の一人勝ちになった。

>>319
あれは、喫茶店の卓上IHプレートだから「オール電化」系の話とは別だな

あ、そうか。すまん。
だけど、いったんIHを使ったら、「なぜもっと早く変えなかったんだ」と
奥さんから非難される旦那さんが後を絶たないよ。
どうしてもナベ振りたい人は、どうぞガスをお使い下さい。
ガス屋以外にそういう人が何人いるかしらないけど。

>>322
転勤で選択肢がなくてIHになったものの
旦那を非難するのは申し訳ないからガマンしつつ
次は何がなんでもガスに戻りたいって思ってるけど、何か？

そういう人もいるんですね。次はガスに戻れるといいですね。
ところで何が不満なの？ナベが重い？焦げ付く？よかったらお話聞かせてよ。
参考になるから。

たとえば、うちの妻は、ケーキを焼くときにガスオーブンじゃないとだめだ、って言い張って抵抗してたんだよ。
だけど量販店のコンパクトな電気のオーブンレンジでも全く変わんない、と知ったときに、
「炎神話」から解き放たれて、とても気楽になったみたいよ。
こういう風に、オール電化になったら、こだわりが消えて、楽になるみたいなんだけどなあ。
こだわる人にはそれ自体が気に障るのかな？

>>325
ＩＨ調理器からの微電流で不整脈？三洋電機に約８９００万円の損害賠償請求
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1280985456/

これは気になる

>>326　オレ>>319に書いてんじゃん。誰か>>320にレスまでくれてんじゃん。
本当にガス屋はこういうとこも、ワンテンポ遅れだな。

オール電化は否定しないが、オール電化の営業マンは鬱陶しい。

知り合いの医者はオール電化は限界あるからって
家建てるときガスにしてたな

そうだろね。中には悪質な業者もいるからね。
悪質だったら電力会社とか国民生活センターとかに通報すればいいよ。

チャーハンスレか

>>329　何が「限界」なんだろう？教えてほしいものだ。
限界なのは、消え行くガス屋の反論のような気がするが。

>>227
都市ガスだって道路掘ってガス管引き込むと
えらい金額になるわけだが

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
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　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。

レスの端々に性格の悪さが滲み出てるね、こいつ。

>>327
おまいは脳がオール一元化されてるな
少し休め

電磁波が、とか、ナベが触れないとか、十年一日の反論を繰り返しても、
現実は雄弁だね。せめてエネファーム売れるといいね。ところでエコウィルどうなった？

スレの伸びを見ても勝負あったといっていいだろうな。
昨年ぐらいまでは、一日一スレ消化するぐらい当たり前、週末までにパート5まで
届いていたのに。

うん、だからこの手のスレが立つと、いいストレス解消になるんだよ。
スレタイみたいに、オール電化マンションが半減した！といくら言っても、
現実にオール電化は増える一方なんだから。
ガス会社が太陽光必死で売ってるのみると、かわいそうを通り越して哀れだよ。
ガスで勝負したいんだろうけどね。

>>10
ガス屋次第で器具はただに

>>324
IHの使い勝手以上にID:NrgVx/r1Pみたいに
なんでもかんでもガス屋呼ばわりする電気屋

いつもどおりチャーハンとか火力がどうのこうのと言ってるガス屋さんが暴れだしたかｗ
こんなところで頑張る力を営業に回せばいいのに

家庭用ガスの火力程度なら200VのIHとさほど大差ないし、ガスみたいに周囲を暖めることなく
熱をダイレクトに伝えられるとか、煮物の温度調節がし易いとかいろいろあるのにね

「プロの料理人ならIHなど使わない」とか言ってる人は日本有数のフランス料理店がIHで
調理してるって事実を知ったらどんな顔するんだろ

弘法筆を選ばず　だな

>>339
太陽光売ればいいやん
エコやん
原子力よりええがな

>>341　ちょ（ｗ
あんたをガス屋とは言ってませんがな。
じゃあ改めて聞きましょうか。「もしかしてあなたガス屋さん？」

電気料金が通常プランなら、オール電化はクソ高い。
深夜電気割引のプランにして、家電を使うのは極力夜だけにすればお得にはなる。
（これを実行するだけで、月１万円以上違う）

共働きで子供なしなら、この生活スタイルでもいいが
子持ちなど、昼（夕方含む）家に誰かがいる家庭にはおすすめできない。

じっさいこんな感じ

電気屋：笑いがとまんねーww、ゆっくりいきましょうや

大手ガス屋：うーん、ぼちぼちがんばらんとなー（平和ボケ気味）

地方零細弱小ガス屋：やばいややばいよー、料理はガスガスガスガス・・・

だってプロパンみたいなぼろい商売やって、地域ボスみたいな顔してたから、報いが来たんだよ。
だけど電気屋も驕ってはいかんな。たまたまIHの性能が良くなっただけ。
実際産業用では、まだまだガスに負けてる。

>>347
まぁね、おかげでプロパン主体のトコは詐欺まがいの勧誘までやらかすとこがあるし
生き残るのは東京ガスグループや大阪ガスみたいな
大手都市ガス会社とその関連会社ぐらいじゃねーかなw

>>345
同意。
専業主婦がいて、真夏の日中エアコン使いまくると電気代が凄そう。
太陽光発電つけていれば日中の買電も少ないが、その分売電も少ないから
太陽光パネルの元を取るのに時間がかかっちゃう。
料理好きで日中オーブン多用したりとかだと、電気料金は結構高く付く。
自分は去年新築したが都市ガスエリアで調理はガス、給湯・暖房は灯油。
夏の給湯の灯油は四人家族で月20�g位だから今の値段だと\1,500位。
ガスは東京ガスだが加熱調理器だけなので月\1,500位。
損得勘定はわからないけど、オール電化のメリットを感じない。

災害に備えて、発電機としても使えるデンソーの灯油ヒートポンプエアコン
を将来的に導入しようかとも思っていたが、製造中止らしい。
http://www.denso.co.jp/ja/news/topics/2010/100802-01.html
時代の流れとはいえ、ちょっとショック。
駆け込みで発注しても良いかもしれないが、メンテ保証が13年間となると
躊躇するなぁ。

>>349　そりゃ使えば電気代は高くなりますわな…
確かに灯油は一番安い。
一昨年の原油バブルのときは、ちょっと大変だったみたいだけどね。
ちなみにオール電化専用プランは、とっても安いですよん。電力会社大丈夫かと思うくらい。

つーか「夜間」「昼間」って誤解をまねくように言ってるけど
「夜間」割引は、深夜11:00〜朝7:00だろ
深夜11:00から使い始めるのでなければ、昼間使おうが「夜」使おうが電気料金に変わりなし。
深夜自動食洗機とか、洗濯(乾燥)機や炊飯器の朝7:00仕上がり予約とか、工夫できるのも限られるけど
それでも明らかに光熱費トータルは安いよ。

>>350
>ちなみにオール電化専用プランは、とっても安いですよん。電力会社大丈夫かと思うくらい。
安くしているのは電力需要の平準化を狙っているからでしょ。
夜間の電力消費が増えれば原発の稼働を増やせるから、火力発電の依存度を減らせる。
ただ今後もしも急速に電気自動車が普及するようなことがあったら
夜間の電力需要が急に増えることになる。その時になってもまだ
深夜電力の料金割引を現状どおり続けられるのかはわからないな。

あと、オール電化の料金プランって、あれがなんで独占禁止法違反にならないのか不思議。

電力会社とガス会社って表面上は競い合っているようだけど、実は電力会社はガス会社の
大口顧客という出来レース。

>>352
ガス屋の冷暖房契約のダンピングも異常だよな・・・
まぁガス単価が安いからってＧＨＰやコジェネ入れると後悔するけどな

オール電化で太陽光パネル乗せている家なら
リアルタイムで消費電力もわかる。

昼間に使ってもこのくらいなら大丈夫とか
わかるので、電気の使い方が上手になる。

エアコンぐらいなら1時間あたり300wぐらいなので
在宅中はずっと付けてる。

蓄暖の割引もありがたいね。
使わない時期でも毎月2000円ぐらい割引がある。

>>352
そもそも独占禁止法対象外だという

独禁ってよりはその二重価格のほうが問題かもね

>>354
ぶっちゃけ太陽光よりも太陽熱の方が効率が良いんだけどね・・・
春から秋まで（条件がよければ冬でも）お風呂は湯沸し要らず

>>356
でもお高いんでしょう？

>>353　定格出ないからな。

>>357
太陽電池より確実に安いよ
長府とかノーリツとか

>>358
定格つーか・・・呆れるほど壊れる

>>356
太陽熱は考えなかったな。見た目がねぇ・・・。

>>361
見た目つーより朝日ソーラー（だったかな？）の強引な押し売りで
不当な汚名が付いたのが不人気の原因かと・・・

本当は太陽光発電より設置支援をすべき項目だと思うんだよな

朝日ソーラーを乗せている家は
訪問販売に弱いから、いろんな営業が来るって聞いたことある。
目印みたいなものだと。ホントかどうかは知らないけど。

>>228
サラッと嘘つくなよ

ここ何年に都内で新規開業した
高層階にある高級ホテルを仕事でまわったが
キッチンがIHなんて見たことないぞ？

某日系ホテルの辺鄙な微妙な場所にある
小規模ホテルならIHだったけどな

IHなんて、普通にシェフが嫌がるから

太陽光は10年で元取れるんだっけ？メーカーにもよるけど。
で、10年もパネルがもたないんだよなｗ

れと、IHは睾丸と前立腺を傷めるからマジ止めたほうがいい。

どうしても腑に落ちないことがあるんだけど、
化石燃料に関して

１　熱→電気→熱
２　直接燃焼させる。

前にオール電化関係のスレで
これで１の方が効率いいとレスされたことがあるんだけど
実際のところ何％ぐらい違うの？
そもそもほんとにエコなの・・・・？


まあ安全なのはわかるけど。

>>364
お前がここ何年かで見てきた高級ホテルがこの世のすべてなんだな
お前が見たことがない事実はすべて嘘なんだな
間違いない
お前が世界の中心だ

>>366
確かにガスを直接燃焼させると効率はいい、しかしそれを例えば料理に使った場合、
どれだけ鍋に熱が伝わってるんだい？　夏場のガス調理は暑くてたまらんのではないか？
そして、都市ガスはまだしもLPガスの個別宅配輸送は到底エコじゃないよね。

大規模発電設備で発電した電気を、送電線で送り届けた方が効率はいいよ、
そういう諸々を考えると、1が効率が良いって事になるんだろう。

1

>>9
ガス管を通さなくて良い分建築費が安く済む。

>>367
もはや子どもだな
電機やももうちょっと頭のいい工作員を雇えばいいのに。

ID:NrgVx/r1P
これまた質の悪い電機やだな。
こんなんだからサムソンとLGに全てを持ってかれちゃったんだな。

いやまぁ
IHが本当に身体に悪いかもしれんが、そんなもん携帯の電波でも言われてたことじゃん
こんだけ普及しちまえば関係ないよ

別に電気でもガスでも料理はできる
自分が好きなほうを選んだらいい

俺は火力を自分の目でじかに見て調整したいから
ガス使い続けるけどね

停電時に何も出来ないだろ。

IH使ってますとアピールしてる有名フレンチのCMを見た

>>374
そんな長時間の大停電が起きる時なんてそうそうないし
災害やらなんやらじゃどっかに避難してるでしょ

どうしても火が使いたいなら、焚き火でもしたらよかw

オール電化は戸建にはおすすめだな
特に５００リットル超の丸型単機能電気温水器５時間通電型がおすすめ

>>371
シェア食われてどうしようもなくなってきてるガス屋さんじゃないんだし
電気屋さんが工作員を雇う意味ってあるの？

自分が見たことがない事実は「嘘」と言い切っちゃうようなバカには何も言わない
ってのも不思議だね


>>373
正解
つか、それが極当たり前だわな

>>374
ガスもそうよ。プロパンは知らないけれど

>>374
ガスだって地震でライフラインが全部ぶっ壊れた場合
復旧するのは一番最後だぞ
プロパン使ってるなら別だけど

プロパン屋が工作してるなｗ

新築建てる時、オール電化なら５万円キャッシュバックできますよと言われた。

ただ「オール電化は第２のアスベストの可能性になるかも」と言われてやめた。

ガス屋でもプロパン屋と都市ガス屋じゃ
焦りの度合いが違いそうだなw

オール電化の何がいいって台所の掃除が楽なんだよねランニングコスト安いし
うちはモデル住宅でソーラーパネル設置してもらったから尚更

オール電化で困るのって料理の炙りものくらいだな

>>380
都市ガスが止まるのと停電じゃ、停電のほうが頻度は上だろ。

オール電化ｗｗｗ
電化製品は10年以内に全部寿命で壊れるおｗｗｗ

オール電化住んでるが、IHコンロの火力の無さはほんとに困る
炒め物や煮込みする時中々温まらないから、料理しててもどかしい

俺はめったにおこらない停電を気にするよりは、俺は普段の生活が安価で快適で便利で安全な
オール電化を選ぶ

>>388
調理器具が悪いんじゃねーかな？
IH対応とあってもいいやつじゃなきゃ熱が上手く伝わらないぞ

俺がガスからIHに乗り換えたくないのにお気に入りのフライパンを買い換えなくちゃならんからなんだよねぇ

>>368
王将の厨房が全部IHになったら考えてるやるよ。

>>379
プロパンも最近の奴はマイコンメーターを使っているから停電したら使えない。

>>390
手持ちの鍋やフライパン全部が安物でダメって可能性はあるが、
普通に火力弱いのもありそう、買い替えまではするつもりないしね。

>>388
IHコンロってまさか・・・




「IH（コンロ）」と「（三点式）ユニットバス」って二大勘違いされ用語だな

ガス屋はぼったくるからなー

火力が無いって言ってる人が居るけど
それは確実にIHの特性ではなく使っている製品に問題があるよ

>>396
だからIHを使いたくないんだよ。

>>388
IHヒーターは、なるべく底が厚くて広い鍋やフライパンを使うべし
その方が過熱する際の効率がいい
底が薄いとひん曲がるし

あと料理屋さんはガスで良いと思う熱伝えたまま鍋振れないし

>>397
使わなくていいんだよ？


お前みたいなのはいったい何をしにこのスレ来たのか本当に理解不能だな

>>400
おまえも使わないほうがいいよ。ガスのほうがすげー便利だぜ？

>>388
男性？それとも女性？
うちは旦那が家電オタで、今度太陽光発電とオール電化を導入予定なのでちょっと
心配。知り合いはIHは慣れるまで鍋とフライパンを3個ダメにしたと言ってた。
火力は目に見えるけど電気は見えなくて最大出力で鍋が歪むらしい。
そうとう出力が強いらしくお湯の湧く時間が半端なく早いらしい。
知り合いの意見と貴方の意見と相反するのでさすがに2ちゃんらしいなと思うw

オール電化は落とし穴も多いって工藤君が言ってた。

ガス使っている家はそのまま新築の場合はオール電化がいいのではないでしょうか

>>404
それはないな。ガスが使えないなんて暖房一つとっても不便すぎる。

>>402
実際に使ってますがIHコンロの出力次第ですよ
私の家の製品もお湯を作る速度は明らかにふつうのガスコンロよりも早いです

>>405
ガスを暖房に使うんですか？メリットを教えてください
エアコンで十分間に合うと思いますが

電気、ガス、石油選択肢は多いほうがいいよな。
得手不得手もあるし。

>>406
雪国でエアコンの暖房はつかえん

>>406
立ち上げの早さ。これにつきる。
温度が上がったら切って、灯油orエアコンで温度維持。

部屋に帰ってきたときとか、一気に温度を上げるにはガスが一番。

都市部で停電なんて数年に一回有るか無いかだし
雪国でもないのでちょっと良くわかりませんね

停電、かつ都市ガス供給orプロパン設備が無事の場合、

ガスコンロ:今時の立ち消え安全装置付きコンロでも電池駆動の物がある。
そういう物なら使用可能。

ガス給湯機器:停電時使用不能。
非常orレジャー用のポータブル発電機でもあれば使用可能。
エコキュートではこうはいかない。
あと、昔ながらの電気を使わない風呂釜もまだある。

ただし、近年の高気密住宅で停電時、計画換気が機能していない状況で
ガス製品を使う場合は、窓を開けるなどの換気をちゃんとやらないと
CO中毒のリスクがあるので注意。

神戸の震災ではライフラインの復旧は電気が一番早く、ガスは遅いところでは
一ヶ月以上かかった。ガス会社ではそれを教訓としてその後対策はしているみたい。
LPGや灯油は自宅の設備が無事であれば利用できるが、
地震災害では無事かどうかの確認をするのが状況によっては難しいかも。

ライフライン寸断のリスクを考えるなら給湯専用のエコキュート+
ガスor灯油の追い焚き専用風呂釜っていうのも一興。
対応できるシステムバスがあるのか知らないけど。
まあ、全自動風呂が便利だけどねｗ。
加熱調理はカセットコンロがあればガスでもIHでもおｋ。

それにしてもエコウィルやエネファームの話題が全然出ないね。

>>409
カロリーあたりの単価を気にしなければガスが一番いいですね。
うちは貧乏なので光熱費削減に躍起してます。
あと深夜電力で一晩中エアコンを電気代を気にせずに使いたいので。

>>412
貧乏で光熱費削減に躍起になる方がオール電化はともかく
太陽光発電導入するのもどうかと思いますが。
金利を考えたら借金してまで導入する価値があるものじゃありません。
現状補助金フルにもらえて元を取るのに10年ちょっとくらい。
パワコンの交換費用を考えるとさらに数年。
10年間は売電価格が保証されますが、その後の売電料金はどうなるかわかりません。
太陽光パネルの耐用年数は17年（実際にはもっと長く使えるとは思いますが）
だから初期投資分は回収できるにしても大して儲かるものじゃないです。
キャッシュで買える経済的余裕のある人が、道楽で設置するものです。

>>413
確か、去年くらいからのは、方式が変わってるんでしょ。
新型のは、どんな感じなの？

>>413
だから旦那が家電オタ（道楽者）なんだろ。

>>413
旦那が家電オタで流行り物に弱いみたいです。早速LEDの電球も1個買ってきて
取り付けました。立ち上がりの時間は早いけど、電球の単価が高過ぎて蛍光灯型電球
のほうが元は取れるけどLEDは無理みたいです。
太陽光発電は旦那の退職後の光熱費が安くなれば良いなと。確かに金利は勿体無いので一応7年で完済予定です。

>>413
初期投資分が回収出来れば御の字です。

俺はオール電化でもなんでもないけど、一日中エアコン全開だぜ
たいした金額じゃねーじゃん

北海道から越してきたけど
北陸電力スゲー
北陸で毎夜この酷暑の中、
設定温度19度で、オホーツクを思い出しながら凍えて床について
月5000円前後、まじ水力発電すげー

へ〜・・・
いつもこういうスレでは電気が良くて、ガスはイマイチって見えてたのだけど。
このスレ見てどっちが良いのか分からなくなっちゃった。

>>420
一長一短でしょ。
使い分ける事が大事なんだよ。

>>22　なんか屁ばっかしてそうなマンションだな

>>23　全身脱毛が不要になって経済的だね。

爺さん婆さんには、IHの方がいい
いつ来るか分からん天災のリスクより、火事のリスクの方がよっぽど高いし怖い
IHなら火事のリスクは0じゃないがガスより圧倒的に低い

ガス屋は情弱だまして商売するからなあ。たち悪い。
一長一短？ガスやめて困ったことなんかないぞ。
料理のとき涼しくなったとかメリットは山ほどあるが。

>>279
こえぇぇぇぇ！

初期コストだけじゃなくて更新コストも半端なく高額だからな。
だいたい、オール電化は電力会社が深夜の時間帯にダンピングで電気代安くしているから成り立ってるだけ。
昼間の時間帯は電気代高いから、昼間に電力を多く使う、ニートや老人のいるご家庭では返って電気代がかさむ。

>>423
確かにIHの方が火事のリスクが低いというには異論はない。
だが、圧倒的でもないだろう。
ガスコンロは2〜3年前に安全センサーが義務化された。
今は家庭用の全てのガスコンロが空焚きや過度な高温を感知して自動で止まる。

儲かるように上手く仕組んでんだよ、電気屋がｗ
メーカーも加担していい商売だな。

世間には「高級」とか「最新」とかって言葉に弱いバカが多いしｗ
コンロで済むことに何万も出して電子機器を買う見栄っ張りがさ、
一丁前に、買い物上手然として満足顔なのが笑える。

買取料金値上げ分負担しないといけないからな
コスト高なオール電化

お年寄り世帯には火を使わなくて安心なだけ

オール電化マンションに住んでるやつが、原子力発電に反対してたら笑うぞ

朝日ソーラーの人がこないだ家に来ました。
いきなり玄関口まで入ってきて、ガス代が半額になるとか言ってきました。
２時間くらい話しました。
主人が仕事だったので、わからないって言ったら、何時頃帰ってくるか聞かれました。
９時頃と答えたら、じゃあその時来ますって言われました。
まさかと思っていたらほんとに来ました。
そして、１９０万が今、モデル工事かなんかで、１１０万になるって言われました。
無理です！と言ってもなかなか帰らない。
すると、営業マンは、分かりましたといって、土下座しながら９５万
でお願いしますと言ってきた。
時刻は、夜１１時
可哀想になって、契約しちゃいました。

でも、次の日にクーリングオフしちゃいました♪

>>431
コピペだろうけど、夜20時以降の訪問販売は法律で禁止されています

【裁判】「IH調理器を使い続けたら心疾患になった。ガスコンロにしたら症状が落ち着いた」 三洋電機を相手に喫茶店夫婦が提訴★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281024212/

時間帯別契約でタイムシフト
200Vのエアコンつけてさらに10%引き

>>20
被爆した目玉焼きは食べたくないおw

ＩＨからガスに戻した俺が来ましたよ。
なんか質問ある？

理由は？

戻したと言うか両方使えるようにしたんだけどね。

やっぱ、魚貝類の焼き物が一番の原因かな？

IHのグリルはけっこう使えると思うんだけど
貝ってサザエとか？
カセットコンロじゃだめだった？

IHが増えている事が何よりも大きな説得力になるのではないでしょうか
新築なんて一生もので真剣に考えて導入される方が多いのですから

カセットコンロはＩＨじゃないだろｗ
それなら卓上型ＩＨと電子レンジで全て事足りるって事になる。

>>440
建築屋はＩＨを進めるからね。
図面が引きやすくなるのとガス管を配線する手間が省けるから。
昔気質な建築屋は、ガス管が配線されていない家は欠陥住宅と言う。
物件を仮に売るにしても次の買い手がガス派だったら、それだけで
デメリットになる。

ガスに戻すほどサザエ焼く機会は多くないからカセットで充分だと思ったんだけどｗ

>>440
それで一生ものの障害と後悔か。そういう口上は電気屋の得意技だな。
長い目でみたらいま決断すべきだとかｗ

>>443
一生ものの障害って何ですか？
IH取り付けた家は一生後悔するの？
そんな事例があればすぐニュースになりそうだけど。

いつも思うんだけど、コンロの1つを火力、もう1つをIHにすればいいじゃない、って思う。
煮物はIH、焼くのはガスでって。

>>445
オール電化割引受けられないじゃん

エネルギー源はなるべく分散させといた方がいざという時助かる。

電気がストップしたらどうするん？

>>447
ガスの家でも風呂に入ることが出来なくなる（ボロ屋を除く）
暗い中で調理しなくちゃいけなくなる。
カセットコンロの出番だ。

まあ、数年に一回発生するかの停電のリスクに比べたら、オール電化で安価に
快適で、便利で、安全安心な生活を選択するよ。

だからさ、ガスと電気は共存した方がいいんだよ。
オール電化とかオールガス（この表現はダサい）ってのじゃなくて。
一長一短、それぞれが支え合ってこそのライフラインなんだから。
生活を快適化するための競争じゃなく、客の奪い合いがメインになってしまった、
今のエネルギー業界には反吐が出るわ。

>>449
>生活を快適化するための競争じゃなく、客の奪い合いがメインになってしまった、
>今のエネルギー業界には反吐が出るわ。

非常に良い表現。
どちらかを擁護すれば、ガス屋だの電気屋だのと言われるが、
豊かな社会とは？という本質的部分を蔑ろにした経営哲学を
限られたインフラ会社がやってるスタンスそのものが非常に愚かだし、
それを行政や政治が見てみぬふりしてるのも非常にお粗末。

>>450
電力会社も大手都市ガスも独占に近いものがあるから
お互い競争して下げてくれたほうがいいんじゃね
画期的な新商品もでるかもしれんし

２０年以上オール電化で生活していた母が、１戸建てに越して
１番うれしかったのがガスで調理できることだとさ

>>448
昨年新築した際、停電その他のライフライン寸断のリスクをどうするか検討した。

都市ガス：寸断すると復旧に時間かかることもある
LPG：高い
灯油：今のところまだ安いが将来的には？
電気：停電しても復旧早いが、停電するとダメージ大きい
水道：断水対策としては雨水タンク、ｴｺｷｭｰﾄなどの貯湯タンク、井戸を掘る･･･
太陽光発電:停電時に使用できるのはMAX1.5KW。日中限定。
エネファーム・エコウィル:停電でもガス寸断でも断水でも作動停止、役立たず
発電機能付きGHP,KHP：コスト高い、故障リスク高い
ディーゼル発電機：数十年に一度の長期の停電に備えるには大袈裟すぎ
レジャー用ポータブル発電機：出力弱いが夜間の非常灯、冷蔵庫くらいは賄える
家庭用蓄電池：まだ高い、時期早尚
地震災害などでは非被災地域へ避難:火事場泥棒、略奪被害のリスクあり

自分は給湯暖房は灯油、調理は都市ガス、太陽光発電は付けた。
井戸を掘りたいと思っているが資金の目処立たず。
ﾌﾟﾗｸﾞｲﾝﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車が非常用自家発電設備として使えれば有用かも。

オール電化初期コスト高いのか？
どっちかというと若い人向けの安物みたいに思ってたんだけど

田舎だったらオール電化のほうが安いだろ

電化製品は修理代・経年劣化による機種の交換が高い。
設置取り付け廃棄代までかかる。

最初は舞い上がって取り付けてしまうんだけど、壊れて修理・交換するときには
出費がいたい。

>>456
だよなあ
オール電化で浮いた金をしっかり貯金でもしてればいいが
他の出費やローンに当ててれば壊れた時に痛い目に合う

>>457
いろんなケースがあるから一概に言えないけど
現行ではオール電化とかにしても初期設備投資額を差し引いたら大概の場合は赤字だよ
故障・交換が発生すれば完全赤字

何十年分の光熱費を先に支払うエコ的な意識がない人が、
安くなるなんて思って導入すると結局損するのがほとんどらしい

うちは風呂（灯油から）と台所周り（ガスから）だけ替えた。
コスト云々より、年寄りが使うから火はなるべく避けたい。カセットコンロは常備してるけどさ。
それにガスもプロパンだったから高いしね。

普通は、ガス台キタナイ・調子が悪い・もう取替時期
とか台所や風呂のリフォームにあわせて考えるものだからな。
どちらにしろ永遠に使い続けられる物は無いのだからどこかで更新するわけだし

新築や新品に更新する事が前提で比較するなら、そりゃ多少の値段の差は吸収してしまうオール電化が有利。
ことに新築戸建ては光熱費だけでなく火災保険割引や住宅ローン割引やエコキュート割引やらおいしすぎるからやはりオール電化住宅が強い。
四国とかは８割近いだろ

更新することが前提でもコスト的にオール電化はなぁ。
割に合わないんだよな。　不便になるし。

火災保険の割引っていっても、共済のほうがはるかに安いし。
首都圏なんかオール電化少ないでしょ、
田舎の人と違ってみんな細かい計算して決める人たちばかりだから。

>>461
新築にしめる戸建ての比率が少なさと、東京電力だけはオール電化の割引率が低いからね
例えば使用料金割引が四国電力10%と東京電力5%。
時間料金も夏期昼間がかなり割高。
まぁもともとが原子力発電分の夜間余力を原資にした割引制度だからかな

>>444
ニュース？なってきてんじゃん。

【裁判】「IH調理器を使い続けたら心疾患になった。ガスコンロにしたら症状が落ち着いた」 三洋電機を相手に喫茶店夫婦が提訴★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281024212/l50

障害とか、そういう可能性が払拭できてないだろうっての。
便利だの口上叩いて科学的に安全性が立証されてないものを拡販する連中と、
それを鵜呑みにして買ってるバカが多いってことよ。

ガスは危険性が立証されている技術だからこそ安全基準が成り立つ。
だが、IHは被害だけ発生しても、それを裏付ける根拠すらわからない。
これは本当の「危険」なんだよ。

>>42
敵対する勢力をガス爆発で葬るための手段の一つとして汚沢が・・・あれっ？だれ？うがががあぁぁっー！

>>43
それだったらガソリンコンロが一番良いだろ？
燃料は車にあるし。

>>463
なんかすごい納得したｗ

オール電化は家庭でシャブ×２やったり肉焼きするときに不便だよな
カセットコンロ別に買う手もあるけど、ガスなら配管延ばせば済むしなあ

一人暮らし、80過ぎの伯母がいる。
ボケ始め、ヤカンの空焚きは日常茶飯事。
IHにしようと思ったけど、やめた。

理由は多機能なこと、昔ながらのガスコンロのノブでないと混乱するから。

で、伯母のガスコンロの片方には、空焚き防止機能がついている。
あとのコンロとグリルのノブを取り外しておしまい。

年寄りは昔のことは覚えているけど、新しい家電なんかは覚えきれない。
IHもノブ式（ボリューム）なら、買ってもいいんだけどね。

>>468　お前のおばさんが、浦辺粂子みたいに、
服にガスの火がついて焼死しなきゃいいけどな。多いんだぜ。

そうなるとやかんのお湯をかぶって死ぬなんてのもザラになってくる。

つーか、ぼけてきた老人には家事仕事させたらまずい。
金の管理もさせたらまずい。

どんな事件に巻き込まれるかわからない。

>>463
なんだよ「本当の危険」とか「嘘の危険」とか。
自分の言葉に酔ってんのか？

>>452
老い先短いのに今頃一戸建てか。
計画性がないつーか、普通と真逆の進路だ。
まぁ、これも人生っ。

ガス使い人はどんどん使ってあげて。ガス屋が涙目だから。
でも人に勧めたら後でうらまれるから、それはしない方がいいよ。

マンション自体作ってないだけじゃ

オール電化営業は朝日ソーラー営業と一緒の類い

うちもＩＨだが、やっぱり便利だよ。
温度感知もタイマーもついてるし、消し忘れの心配もない。
最近じゃ、遠隔地からネットで確認できるのもあるらしい。
高齢者の所在確認に便利だそうだ。ガスだとこうはいかない。

ボケ始めの年寄りは、むしろ火が直接見えた方が用心するから安全って見方もあるな。
最近のガスコンロは、各種安全装置が義務化されたから、空焚きとか油とかふきこぼれとか全部自動で止まるし。

まぁ、火が服に燃え移るのまでは防げないけど、
IHだと、一応ランプや光で知らせる装置はついているが遠くから見ると分かりにくいし、
だいたいボタンがたくさんついているから年寄りには無理だろ。

うちのガスコンロ、温度センサーもタイマーも付いてるけど。
揚げ物とか勝手に温度調節してくれるから便利だよね。

プリウスの音が静かすぎるから擬似音だすようにするとかいうし
IHも擬似音だしたり色が変わるようにすればいいんだよ

うちのは何か音でるぞ。温度によって色もかわってくる。
ボタンもメインスイッチと点火・火力調整だけ。メインスイッチ以外ガスの時とかわらん。
携帯どころか、冷蔵庫や洗濯機の機能すら使いこなせないうちのおふくろでも余裕。
ボケ老人は知らん。

>>422
米倉涼子に向いてそうだな＞オールガスマンション

俺は圧力鍋でコメ炊いてるんだけど、ガスじゃないとうまく炊けなさそうだ。

料理に拘りが無くて、ＩＨでも問題ないって人は、
電子レンジを二台買う方が圧倒的に便利良いと思う。
大部分のモード設定が揃ってるし、オーブン機能もあるしで。

>>472
「火を使うから危ない」とか口上叩いて、
電磁波被害の実態が判然としない段階で拡販している連中の言う「危険」は
自分達の利益しか考えてない台詞ってことだよ。読めばわかんだろ。

大体、どんだけの独居老人がコンロ使って炊事してると思ってる？
電気屋の詐欺口上に騙されてIHが拡販されていると言っても、
割合的にいえば断然、ガスコンロが多いわけだ。老人をバカにし過ぎだろｗ
そんなに心配ならハナから年寄りと同居しやがれってんだよｗ

一緒に住むのは嫌だが、火ダルマは可哀想。
穏やかに心疾患で死んでねってか？IH買うバカのお門が知れるってもんよ。

落雷→停電の場合
オール電化＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>484
お門じゃなくて、お里な。

オール電化厨は肛門からもガスじゃなく電流を放てよw

ちなみに　インターネット回線・ＩＰ電話も電力会社系のものにしないと
真のオール電化ではないからなw

どっちが便利か、という事以前の問題都市いぇ
家庭のインフラの全てを　ひとつの会社に預けられるという
その危機管理意識を問題にしたい

として、だ。ｽﾏｿ

都市ガスと1ケタ違うプロパンガス使ってる田舎者なら
そりゃ絶対電気の方が安いわ

>>484
どっちでも良いような主張にそこまで青筋立てんでも ｗ

築15年以上経つオール電化マンションの電気温水器の貯湯タンクの中は水垢でヘドロのようになっている。
新しくエコキュートなどの新型に換装したくても戸建てのように簡単にはいかない。工事費用が掛かりすぎるか、工事が不可能。

いまこういう所が遠慮して言ってもボチボチ出てきてて、消費者側もその情報が伝わってるとか勉強してるはず。

低炭素スタイルへSwitch!

料理が趣味なのでIHだとちょっと…
キッチンの掃除が楽なのは高評価だが

調理器具の電化は歳とってからでいい

>>486
だからあえて「お門」なんだよ。わからねーか？小粋な皮肉がさぁ。

>>491
言い回しがそうなってるだけで、俺ぁ笑ってるぜ！

結局使い方次第だよな

世の中おおむねエネルギー保存が成り立つ
省エネ商品を作ると、製造工程で莫大な二酸化炭素を出している
だから結局同じ
むしろ今までのものを節約しつつ使ったほうがいい

電球型蛍光灯がいい例

白熱電球より10倍長持ちするというが
白熱電球のほうが値段は20分の1だし
電球型蛍光灯の複雑な構造を見れば電球の数十倍のエネルギーが製造にかかっていることがわかる

環境に悪いしねぇ

いや、おれは今度電球切れたらLED電球に変える

>>500
蛍光灯電球もそうだったけど、何事も初期製品はやめとけ。
LEDはもつけど回路がもたないという噂

>>55
江戸川良いよね
都内なのに家賃6万とかだよ、2DKでさ

民主による余剰電力買取制度が始まるんだ。
オール電化なんてやってられない。

>>503
でもそれでも太陽光発電は投資に見合わないんだけどね

>>500
発光効率で言えばＨｆ蛍光灯が今なおトップクラス

>>503
>民主による余剰電力買取制度が始まるんだ。
余剰電力買取は既にやってる。
導入を検討しているのは全量買取。

>504
全量買取、売電価格\48/kwhだったら10年で元取れる。
投資と言う程じゃないが、道楽としてはアリだ。

まあ、どう言おうが、ガスは消える運命だから。
現代版「おじいさんのランプ」だな。

独り、必死な電気屋もどきがいるな

電気とガス、喧嘩しないで両方安く使えるようにして欲しい。

>>509 もう電気は十分安いだろ。ガスはエネファームとかでごまかして高いままだけど。

>>1
何で、古いデータをスレタイにするの？

ホモ

こないだ亡くなった京大教授の森毅氏だって
料理してて、コンロの火が服に燃え移って大火傷して寝たきりになったんでしょ

年取るとさ、そういう事故起こるんだよ
大学教授のエライ人ですらね
電磁波云々、天災云々よりよっぽど怖いリスクだ

老人には絶対IH
チャーハンにも拘んねーだろうし

プロパンだけど5人家族で月3500円だな。
オール電化にするメリットねえ。

>>506
５年後には安価な薄膜型が発電効率25%ほどになるぞ

>>514
　将来もっと良いものが安くなるだろうっていう
デフレ思考の人の背中を押すために補助金額や
売電価格が調整されている。
5年後には売電価格も補助金額も相当sageだろう。

　今設置した人は売電価格10年保証があるけど
発電効率25%なんて物が\25万/kw以下で設置できる
時代になったら補助金廃止、売電価格も\24/kwhだろう。
公称出力あたりの年間発電量が1000kwh/kwとして
これでも元を取るのに10年ちょっと。

チャーハンはガスでなきゃ

IHは直感的じゃないせいかストレスがたまる。

IHは中華鍋が振れないと聞いた

リンガーハットがＩＨ調理で糞不味くなってる

やっぱり七輪に炭火だろｊｋ

>>512
わかるよそれは。
親の家はＩＨにした。プレゼントした。

60過ぎて、親父の動きが目に見えてトロくなってきてさ、
母親いわく、火を使わせるのが危なくなってきたんだそうだ。
親父一人でいる時は火を使わせないようにしたいから、電気ポットが欲しいとか言い出したんで
それならＩＨにしちまえってんでリフォーム

今の時代、電子レンジとポットでなんとでもなるけれど、やっぱり火事は怖い、
あっという間にすべてを失い、隣近所の人の命まで奪いかねないし。

>電球型蛍光灯がいい例
>白熱電球より10倍長持ちするというが
>白熱電球のほうが値段は20分の1だし

これはない。今はもう1/5くらいまで価格が接近してきてる。

妊婦だけは、IHクッキングやめろ。

障害持った子が産まれるぞ。

年寄りにＩＨ
年寄りは電磁波につおい
年金の節約にどうぞ

>>518
可哀想だけど情弱は生き乗れない

>>522
ところが住宅のトイレみたいにオンオフが頻回なところだと
寿命は10倍というワケにはいかない。
安い支那製の電球型蛍光灯だと白熱球と大差なかったりする。
使用後消灯をちゃんとやっていれば一日の点灯時間なんて
4人家族でも1時間程度だろう。60wの白熱球と15wの電球型蛍光灯との
電気代の差は年間で数百円程度でしょ。電球型蛍光灯の点灯直後の
暗さを考えたら白熱球の圧勝。

>>518
業務用に凄いのがあるよ。

電磁波も凄いだろうな

>>485
屋外型ガス給湯器もＡＣ電源を使用するので、＼(^o^)／ｵﾜﾀ

俺、都市ガス屋だけど
IHの電磁波障害なんて不確かなもん気にする必要ないよ
電気とガス、自分が好きなほうを選んでくれ
俺も台所のコンロはガスだけど

友人と鍋するときは１万円以下で買える卓上IHクッキングヒーター使ってるしね

エコキュートは要らないんだが、そうするとオール電化にするメリットが
何も無くなるというのはどのくらい正しい？

IHだけでも高効率だから元は取れるよという話も聞くんだけど、どっちが
正しいのかわからなくなってくる。

>>492
水道本管も似たような状態だけど？
数年で更新してると思ってるわけじゃないでしょ？

電磁調理器がかなり危ないと聞いた
そこ意外はオール電化でも良い

>>365
>>IHは睾丸と前立腺を傷めるからマジ止めたほうがいい

>>428
>>儲かるように上手く仕組んでんだよ、電気屋がｗ
>>メーカーも加担していい商売だな。

>>世間には「高級」とか「最新」とかって言葉に弱いバカが多いしｗ
>>コンロで済むことに何万も出して電子機器を買う見栄っ張りがさ、
>>一丁前に、買い物上手然として満足顔なのが笑える

>>443
>>それで一生ものの障害と後悔か。そういう口上は電気屋の得意技だな

>>463
>>障害とか、そういう可能性が払拭できてないだろうっての。
>>便利だの口上叩いて科学的に安全性が立証されてないものを拡販する連中と、
>>それを鵜呑みにして買ってるバカが多いってことよ

>>ガスは危険性が立証されている技術だからこそ安全基準が成り立つ。
>>だが、IHは被害だけ発生しても、それを裏付ける根拠すらわからない。
>>これは本当の「危険」なんだよ

>>484
>>一緒に住むのは嫌だが、火ダルマは可哀想。
>>穏やかに心疾患で死んでねってか？IH買うバカのお門が知れるってもんよ

ふぅ、こぴぺつかれたｗ

大の大人が自分の判断で自分のお金でIH選択してるのにここまで
批判する人の目的はなんだ？
他人が電磁波で死のうがどうしようがまったく関係ないのに。
パソコンや携帯は問題ないのか？ここにどうやって書き込んでいるのか？
新幹線やリニア、JRの起動車は問題ないのか？
電力会社の社員やJR社員、発電所職員は健康被害はないのか？
いづれもIHで調理する時間より電磁波を長く浴びてそうな気がするが。


IHを使用することで受ける健康被害が問題ではなく、IH含む電化が
進むことで自分の懐被害がすすむことが問題ではないのか？

あげとこ。

オール電化にしたい理由
�@とりあえず光熱費が安くなる
�A火事の危険性がかなり減る（特にガスの爆発は怖い）

オール電化に躊躇する理由
�@やっぱ中華鍋が使えないのはきつい
�A夜（明け方？）湧かしたお湯を夕方使う（風呂）はもったいない
�B上記のようにタンクに長時間貯めておくので衛生面で不安（料理等に使う場合）

焼き魚が美味くないのが致命傷だよ

つまり初期コストを分散させれば売れるわけやな。何でせえへんのや？
つうか、ガス代は何であんなに高いんや？ガス要らんで、マジで。

>>533
電気給湯器は騒音が凄いし、そもそも湯が出なくなることがある。
ガス給湯器のようにすぐ湯は沸かない。

>>537
ガス爆発なんて滅多に無いし、そもそもそんなこと気にしてたら都市部に住めない。
自分家がオール電化でも、隣でガス使ってたら危険性は同じ。
ガス機器には安全装置もついてるし、メーターも使用量を計算して
異常を感じたら遮断する構造になってる。電気だって漏電したら火事になる。
そんな危険性は自分が注意すれば防げることだし、
ガスを爆発させるような家庭なら何だって危険だ。

>>539
規制緩和でヤクザ紛いの業者も参入してきたから。

北海道東北にパイプライン引いてガスブロムからガス買えないのか？
ガス代がすごく安くなりそうなんだが。

とりあえずスレをさらっと読んだ感想だと電気屋には工作員がいるっぽいってのはわかった
ガス屋はいるかどうか微妙

ちなみに何か新築のマンションを今後買うとなったらカミさんに決めさせるだろうから
オール電化かどうかなんて割とどうでもいい
一戸建てならライフラインの２重系統化重視でコストかかろうがなんだろうがガスも引くだろうけど

両方使えるのが一番いいのに。

エコキュートは耐用年数と性能と価格の面でどうかなあ？
従来型の電気温水器を選択した方がいいような気がするのだが。

>>542
＞とりあえずスレをさらっと読んだ感想だと電気屋には工作員がいるっぽいってのはわかった
＞ガス屋はいるかどうか微妙
これだけガス屋が必死に頑張ってるのに、努力を認めてあげないとはかわいそう。

電磁波って･･･電波も赤外線も光（可視光線）も電磁波だぜ。

>>544
>>エコキュートは耐用年数と性能と価格の面でどうかなあ？
>>従来型の電気温水器を選択した方がいいような気がするのだが

導入予定者ですけど完全に同意。
エコキュートは今の価格では元を取る前にたぶんこわれるというか耐用年数を
超えると思います。太陽光発電も含めてなんとか13年くらいで元がとれる計算
です。

太陽光発電は、ガス屋も一生懸命売ってるけど、考えたほうがいいよ。
悪質な業者が多いし、施工ミスによる雨漏りとかが多い。
太陽電池の性能がイノベーションで格段にアップするまで、
もうちょっと待ちじゃないかな。

>>541
もう計画が進んでるよ。
ttp://www.jpdo.co.jp/s0907.html

>>542
配管は敷設しといたほうがいい・・
というか、一軒家なら燃料電池を考えたらいいと思うよ。

こんな厳しい時代にガス抜きもできなくなったのか

ソーラー型の温水器は飲用を避けるように言われるからなぁ。
暖めて大量の水を貯めておく状況というのは想像以上に問題が
あると見るべき。まあ飲用と完全に分離してる人が多いんだとは思うけども。
ポットの水垢一つ取ってみても分かるように。

昨年、オール電化＆太陽光発電ユニット（3.2KWh）で家を新築したけど、電気代0円になったの

>>550 途中で送信してしまった

昨年、オール電化＆太陽光発電ユニット（3.2KWh）で家を新築したけど、電気代0円になった
のは1年で1カ月だけ。

もともと、都市ガスが整備されてなくてプロパンガスの地域だったので月々の光熱費は安く
なったが、設備に要したコストを含めてトータルで見ると微妙。

太陽光発電なんて絶対にペイしないよ。その前にパネルの寿命がくるし。
メーカーにもよるけど、もって10年。

オール電化って30年経ったら今の文化住宅みたいなイメージになりそう

電化製品の規模がでかくなるにつれて、更新時の請求書が怖い…
しかも家の造りにまで影響するような改変をくわえると言うことは、
何かあれば家の造り自体も換えなくてはならなくなる。

その場の単体の器具の交換とは訳がちがう…

プロパンと都市ガスだとプロパンのほうが高いんでしょうか？

>>552
パネルの寿命はもっと長いよ、20年前のパネルをふつうに中古で販売してるし。
効率は落ちても発電は可能、人気商品だね。

いや、普通に某メーカーの人間が言ってたから。
太陽光はまだ時期尚早だと。

>>557
検索してごらん、実際販売してるし売り切れも出るほどの人気。

>>532
水道屋で温水器の据付もやってるが全然ちがう状態だよ。
取説にも飲料としての使用は避けるよう記してあるよ。

全部読んではいないが、また電気屋vsガス屋なんだろ？

うちは戸建て、あのタンクを家に置くのが嫌でガス併用だよ
天然ガスだからそんなに高くないし

>>556
業者さん乙ｗｗ

IHって中華鍋使えないからダメよね

>>558
人気があるとか無いとかの話じゃないからｗ
普通にメーカーの人間と話した中でのこと。
ちなみに一番質のいいメーカーも教えてもらったけど、
結局はペイしないから買わないほうが無難とのこと。

ま、人それぞれだし？自分がエコに貢献しているという満足感を得たい
人とかであればいいんじゃないの？だと。経済的なメリットは無い。
まぁ、その人はメーカーの人間だから、
人気があってよく売れてると客には言うだろうがねｗ

不動産屋だけど、賃貸の広告を出す時はアピールポイントに「ガスキッチン」ってワードは使うけど「オール電化」は使わないよ。
不人気だもん。

料理しない奴ばっか
IH調理って基本ステンレス多層鍋、タイマー
だから鍋の横に張り付いているわけではない
煮物のアク取りだってアク取りシートがある
頭の真横で使うドライヤーのほうが電磁波出てるっていう

>>563
パネルが壊れるかどうかの話だね。
そのメーカーは無知。

ハンペンとか餅を直火網で焼けないだけでもうオール電化は有り得ないわ

マンションなんて全く欲しいと思えない

電気のお湯つくる装置が大きいし、重量あるから耐震にはどうかと

歳くって
火災の危険性＞電磁波の危険性
になったらＩＨにすれば良いと思う。

だけど給湯まで電気にする必要はないわな。

今や暖房も灯油やガスよりエアコンのほうが燃費が安い時代
真夏に言うことじゃねぇか

ＩＨって不整脈製造マシーンだよね？
この前新聞みた。

つまりどういうことです？

IH素直に憧れるわ
真夏の台所に火が出ないのはありがたい

>>574 換気があまり必要ないのは良いかも

ＩＨ、不整脈でぐぐれ

2chにスレがあるんだから張ってやれよｗ
【裁判】「IH調理器を使い続けたら心疾患になった。ガスコンロにしたら症状が落ち着いた」 三洋電機を相手に喫茶店夫婦が提訴★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281024212/

料理の美味い不味いの決定的要素にガスかIHかは含まれていないと思う。

ＩＨの家にした人の話だと電気代がすごいらしんだけど
いくら？と聞いても絶対に言わないｗ

オール電化でエアコン殆ど使わない４月・１０月とかで月いくらくらい電気料金行くのかな

>>566
壊れるまでに投資額がペイできるかって話。
一番いいメーカーのでも買い替えまでにペイできるかどうかだってさ。
とにかくいまはまだ時期尚早。オール電化にしても太陽光は止めとけと。

>>581
なんだ、パネルとパワコンの違いがわからないだけの無知はお前だったかｗ

パネルの話だよ。いまのパネルじゃ投資するに値しないっての。

もういい？業者さん。

>>583
パネルは10年じゃ壊れない、わかった？

>>584
ttp://solar.mayuha.com/kosyou-432

パネルは意外と壊れる
単結晶のシリコン素子は丈夫だけどそれに接続するリード線や
パネルのケースが劣化して雨水が浸入して素子が壊れるとか・・・
素子は平気でも故障して使えなくなる事実には変わりが無い

おまけにコンディショナーはもっと壊れる
パネルが生きていても制御機器が壊れたら意味の無い飾り状態だ

結局は高くて壊れやすくて元が取れない欠陥商品って事だよ

それよりも十分に技術の枯れている太陽熱温水器の方が元が取りやすい
太陽熱温水器のエネルギー効率はMAXで50％に達する
機械部品、電気部品が殆ど無いので壊れにくい
厳冬期の凍結に気をつければ20年は楽勝で持つ

今度は朝日ソーラー社員の乱入か？

ちゃんと元が取れるんなら、工作活動しなくたって普及してる筈
普及するどころか設置家屋が減りまくってるのが、この商品の実態を何より雄弁に語ってる

>>585
パネルは壊れてないじゃないかｗ

>>587
調査対象の10％以上でパネルの交換に及んでいるんだが・・・

>>586
朝日ソーラー馬鹿たちの違法行為で太陽熱温水器全体の印象が
悪くなっちゃったのが流行らない最大の要因だろうね・・・
それに国や行政も利権的に旨味の少ない太陽熱温水器の補助に
あまり熱心でないのも流行らない理由かと

そして結構影響が大きいのが歴史が長いだけに多くの基本特許が
切れて高性能太陽熱温水器を他のメーカーも作れる様になっている
って事だ。

最近はソーラーセルの限界に嫌気した大規模電気事業者達が
太陽熱発電を見直しつつあるし・・・

民主党も党としての独自色を出したいなら太陽熱への支援を
前向きに取り組んでも良いんじゃないかと思うんだよな

実家を建て替える時、電力会社が執拗に売り込みかけてきたが結局、ガスも電気も現状来てるのに
わざわざ片方に統一する必要性無しというおとんの判断により。
電気とガス併用のままになった、あたりまえだけどまあ正解だった。

太陽電池と太陽熱温水を一体化した商品ってなんでないんだろ？
太陽電池は黒く、熱を吸収し熱くなる。熱くなると発電効率は落ちる。

そこで太陽熱温水器のように熱くなった太陽電池から熱をもらってタンクに貯めておけば
太陽電池の温度も下がるし、後から電気で沸かさなくてもお湯が手に入る。

太陽電池の一部に太陽熱温水機をくっつけた商品はあるけど、太陽電池そのものから熱を
奪うタイプは見たこと無い。

>>584
あなたがそう思いたいならそれでいいよ別に。
俺はメーカーの人間から聞いたことを言ったまで。
それを聞いた上で素人考えだけで導入しようなんて思わないし、
そもそも現段階でメリットがあるとも思えない。

あんたが10年で壊れると困る人種だってのはわかったがねｗ
それを踏まえてあんたの言うことなんか信用しませんて。

>>591
一緒にするメリットが無いからだよ

太陽電池を水冷にするのは確かにメリットがある
でも太陽熱温水器の最終目標はお湯を作る事だよ。
冷却水を循環させお湯になり目標温度に近づくと・・・・
冷却どころか加熱状態になる。

こうなると普通に裏側を開放して自然空冷にした方が良い

「僕の考えた夏休みのスゴいアイデア」は大事な所を見逃していたりする

電気温水器が必須だと言う初期コストが兎に角良くないわなぁ
あと二重価格と

昼夜電力消費の差が大問題だというニュークリアパワーの安全で高効率な運用って言うなら、
電気温水器必須やオール電化などの前提無くして深夜の料金を下げるのが筋だろうし

色々理屈こねるけど要は電気温水器など機械売りたいだけという

ニュークリアパワーが潤沢な地域は、昼夜の電力消費均衡に向けた価格設定と運用が一番大事だと思うけどなぁ
本当に大事なニュークリアの有効利用を考えず卑しいだけのがこういうペテンが一番良くないと思う

>>592
10年で壊れないのは常識。
君こそ10年で壊れないと困る人種なんじゃないの？

２５年前の太陽電池、まだまだ現役　性能落ちず中古販売
http://www.asahi.com/eco/TKY200905240142.html
性能を調べたところ、パネルの９割以上が新品の８０％以上の発電性能を保っていた。

http://www.t-energy.jp/electron/hatsuden/solar/sub5.html
http://www.pvrecycle.com/
実際、販売されていて実績もある。

だから調べればすぐに出てくるよって、言ってあげたのに。
ただの聞きかじりで、良くそこまで自信満々になれるものだ。

そばにＩＨ機器を置いといて　ＡＥＤを使えば
ＡＥＤをスタンガンの代わりに使えるよね

>>595
それって丈夫さだけが取り得の高額かつ低効率の厚膜で単結晶のセルでしょ？

今はコストダウンと効率アップの為に耐久性がかなり低下しているからな

>>597
20年以上前に今の高効率な製品が販売されてるわけないでしょｗ

あのさー、壊れるまでに劣化していくもんでしょうよ。
それに加えてコンデンサの寿命はもっと短い。投資額に見合わないんだよ。
割りに合わないんだって。なんでそんなに必死なわけ？

時代の流れに乗り遅れている、ガス屋のねたみだらけだな

パネルは半永久で使える、コンバーターが５年で出力半分
１０年で交換くらいの勢いのせいでお得感が無い
保障３年くらいで切れるから割に合わない

>>601
> パネルは半永久で使える、

大嘘つきだな
半導体素子だって寿命はある
特に紫外線や極まれに落着する宇宙線の照射でセルは劣化する

それにセルが無事でもリード線が劣化して断線したらそのパネルは死亡だ
水密の劣化でパネル内に浸水して漏電によってパネルが死ぬ

パネルが死ねばセルが生きていても意味が無い
脳死患者の心臓は「生きている」と言う詭弁と大差ないし

>>600
いまやガス屋だってIHを提案できるよ。しないだけで売ってはいる。
ただ、燃料電池などの高効率でエコなシステムもある中で、
躍起になってオール電化にとりこもうという電気屋と戦ってるだけだろ。

配管を抜いたら最後、電力会社に隷従決定だしな。
ユーザーをそうさせないように、エネルギーのベストミックスを提案してる。
ガス屋のがまだ健全だよ。
原発を増やしてまで垂れ流し電力を使わせようという電気屋連中より。

ガスの火力には勝てん。　　

実家が新築するに当たりオール電化にした
大丈夫かいなと思ったけど意外に何も問題はないね

>>605 それがノーマルな感覚だわ。何の不自由もないよ。
涼しいし掃除ラクだしオール電化割引安いしね。
こだわる人はガスにすればいいけどね。

>>591
大成建設が近々発売するはず。ビル壁面用だけど。
ググッたけどソースはこんなのしか見つけられなかった。
http://newsofsolarcell.blog.shinobi.jp/Entry/2327/
太陽熱温水器の水を循環させるポンプに必要な電力を、一緒についている
太陽光パネルから供給して賄ってるシステムだったらあるんだけどね。
http://www.noritz.co.jp/etc/sora/sjq/index.html
>>601
今時の太陽光発電システムは10年保証が当たり前ですが。
耐用年数はパワコンが10年、パネルが17年。
パワコンの劣化で出力がそこまで低下するのかどうかは知らない。
パワコンの価格は10年後には今の半額くらいまで安くなっているのでは
ないかって楽観的に考えている（根拠なし）。
ウランと石油の価格は今後上昇していくだろうから、
電気代は今後もっと高くなっていくだろう。
あとコストダウンを強いられていくだろうから、今後出てくる
製品のほうが耐久性に不安が出てくると思う。

>>603
エネファームは現状導入するメリットないからなぁ。
ENEOSの社長が5年後には50万円まで価格を下げるって
話しているから、その通りになればもっと普及するだろうけど。
でもエネファームこそ耐久性に不安がある。

>>608
ガスエンジンはそれはもうよく壊れるからな

オール電化＋薪ストーブが最強ということだな
住宅密集地でなく薪が楽に手に入るという条件つきなら

>>610
住宅解体業者にナシを付けておけばある程度の蒔木は確保できると思うが

>>609
それはエコウィル。GHPもそうだけど。
>>611
住宅の廃材となると針葉樹も多いだろうからなかなか問題がある。
ネスターマーチンみたいに針葉樹でもOKっていう薪ストーブなら良いけど。
ただ薪ストーブは設置費用がかさむから、これも元を取れるかぁゃしぃ。
新築時に設置だったら良いけど。
薪を入手できても薪割りして乾燥保存させておく場所が必要だから、
なかなか大変だと思う。時間と体力と土地に余裕のある人が
道楽で設置するならｱﾘだとは思うけど。

プロパンの地域なら初期コスト考えてもオール電化でOKだと思う。
プロパン屋潰れろ。

は？

プロパンはどこも馬鹿みたいに高いが適正価格なんだろうか？
あれじゃ消えていくのは無理ない気がする。

インフラ企業は何だかんだ言って強いよなぁ

黒い取引―知られざるもう一つのガス業界
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消費者と業者の「あるべき姿」を問う、衝撃のノンフィクション。

第１章　消費者を脅し欺く業者の手口
第２章　ガス供給契約の“落とし穴”
第３章　同業者の客を奪うのは業界の掟破り
第４章　プロパン料金は業者の胸三寸
第５章　高値硬直の元凶「無償配管」
第６章　消費者は業者の“私有物”なのか
第７章　「政・官・業」癒着の内幕
第８章　激化する新旧業者の攻防戦
第９章　「黒き慣行」崩壊への序章

プロパン高い言うけど
熱量はたしか都市ガスの２倍ちょっとだろ
使用量は単純計算で都市ガスの半分ですむことになる。