【話題】「上司にタメ口」「指摘に逆ギレ」採用担当が語る「ゆとり世代」サラリーマンのムチャクチャぶり

1 ：影の軍団ρ ★：2010/08/04(水) 12:43:56 ID:???0

「ゆとり世代」のサラリーマン“ゆとりーまん”が、職場に配属されて数か月。「上司にタメ口」「指摘に逆ギレ」など、
既に多くのトラブル報告があがってきている。そこで、彼らに一足早く接していた採用担当者に
今年の“ゆとりーまん”のムチャクチャぶりを語ってもらった。

今年の「ゆとりーまん」、相当ヤバいです!!(泣)
「父親と一緒に、菓子折りを持って面接に来た学生がいたんです！　こんなこと、今年が初めて」と驚きを隠せないのは、
メーカーの人事部で採用担当をしている鈴木茂さん(仮名・32歳)。

「父親は『息子は本当にデキが良くて！』とアピール。本人は『お父さんのような仕事がしたいです』。
もう、呆れるのを通り越してポカンとしてしまいました」

100人ほどが面接して、親同伴だったのはさすがに1人だけだったそうだが……。
「履歴書は片手で投げるように渡す、質問には『うん、あのさ』とタメ口。親にも学校にも甘やかされて育ったんでしょうが、
それを押しつけられる企業の身にもなってほしいですよ」

しかし、面接の場で非常識ぶりを露呈するならばまだいい。研修や懇親会の場で初めて“ゆとりっぷり”が
発覚するケースはより深刻だ。私立小学校で新人研修を担当する林ゆかさん(仮名・35歳)は
「ついに教育者側にもゆとり世代が入ってきた。絶望的です」と嘆く。

「教師の仕事は、実は授業よりも事務作業に追われる時間のほうが多いのですが、
研修の場で『こんな地味な仕事、したくないです』とハッキリ言われて衝撃を受けました。

また、生徒が下校中に事故に遭った際、報告しなかったことを注意すると
『何で業務時間外のことに対応しなきゃいけないんですか？』と開き直る。絶句です」

ほかにも「注意したら携帯を持ってトイレに籠もってしまった」「懇親会の途中で無断で帰ってしまった」という声も続出。
「これからどうなるんだ!?」と、企業はすでに戦々恐々だ。

「常識が欠けている、根拠のない自信が強い、上司との酒はキッパリ断る、注意するとすぐめげる......など、
ゆとり社員の問題は以前から指摘されていました。
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/spa-20100804-01/1.htm
>>2以降に続く

2 ：影の軍団ρ ★：2010/08/04(水) 12:44:11 ID:???0

近年では“面接での受け答えは十分な『傾向と対策』が用意され完璧でも、研修や入社直後にメッキが剥がれる”
”パターンも増えています」と話すのは、人材育成のコンサルティングを手がける浅野寛信氏。

「また、数年前までの“ゆとり第一世代”は、『この会社は自分には向いていない』とすぐに辞めてしまうケースも多かったのですが、
超就職氷河期だった今年のゆとり社員はむしろ安定志向。簡単に会社を辞める心配は少ないことが予想されますが、
その分、先輩社員による現場での対応が不可欠です」

うーん、すぐに辞められても困るが、堂々と居座られるかと思うとウンザリしてしまう……。

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:44:56 ID:SsgHnqyR0

採用担当者のミスでは？

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:45:13 ID:HLj1KsQG0

ゆとり社員なんか金貰ってもイラネーよｗ

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:46:39 ID:quM+sysv0

ユトリーマン、なんか流行りそうだ

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:46:47 ID:n2xoEkiP0

はい？そういうのを採用したのはあんたら採用担当者でしょ？

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:46:50 ID:1Tybo1aK0

ゆとりとは全く関係ない！

本人や親がレベルが低いだけ。
ちゃんとしているやつはちゃんとしている。

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:46:58 ID:GMUukufP0

というか

「コミュニケーション能力」
とかそういうこと言い出したのと同時に
日本が急速右肩下がりになったわけだが。

採用側がカルトにはまったのが悪いんだよ。

学歴学力至上主義、ゆとり徹底排除をなぜ続けなかった？
を問いただすべき。

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:47:05 ID:Bs2dCqFq0

>>1
これのどこがニュースですか？＞影の軍団ρ ★

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:47:13 ID:Usom6mnv0

　　　　＿＿＿
　　／　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ　　
　i　　ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　
　|.（|..|""　　_　""||) 　　　人として問題のある鮎澤多俊弁護士に、
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　一刻も早く厳しい懲戒処分が下されますように。
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　　　　　
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　　　　　　　
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:||

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1274547877/131

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:47:23 ID:28DDDv/U0

ゆとり面白い！

いらねーけどな

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:47:36 ID:PAwBiH6+0

なんで採用したの？

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:47:42 ID:545SC34W0

ゆとりなんか仕事を教えないで無視していれば簡単に辞めるよ
要らない奴はそうやって辞めさせればいい

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:47:46 ID:SUfXOg6a0

こういう毎年使い回しができる記事って便利なんだろうねえ

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:47:53 ID:bGEFISCF0

>>1
全部同列にならべるなよなー

・常識が欠けている
・根拠のない自信が強い
・注意するとすぐめげる

・上司との酒はキッパリ断る

上３つと最後の１つは明らかにちがうだろ。

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:48:00 ID:N4JVCb6U0

自分とこの部下じゃないんだが、ある会社の営業が、返事が「はい」じゃなくて
「うん」なんだよなぁ。敬語はちゃんと使えるのに。
うんって言われるたびに、グーで殴って前歯折りたい衝動にかられる。

いったい、社内でどういう教育してんだ。もう、40超えてそうなやつなのに。

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:48:21 ID:qvcNCw1Z0

>>3
まあ採用担当の目が節穴ってのは間違いない

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:48:24 ID:My/EwAyU0

> 「懇親会の途中で無断で帰ってしまった」
ふざけてんなwww
きっちり担当者に「先に帰ります」って言って帰れよな。

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:48:29 ID:RbjE9dEU0

まさに民主党政治とゆとり教育が招いた悲劇。
誰も責任を取らない、無責任な政治。クチだけのデタラメな政治。

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:48:49 ID:cga35H/WP

ユトリーマンて親もゆとりなんじゃ

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:49:03 ID:joNwOA4P0

つかマジで見た事あるぞこの記事?

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:49:30 ID:HD2zBRFG0

モンペアとか教師の逮捕とか報道されてる影響もあって、
目上に忠誠心のない人が増えたのも確かだと思う

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:49:48 ID:f1LHmZ5G0

ゆとり新卒と氷河期３０代どっちがマシなの？

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:49:54 ID:ys4xG/yO0

上司に言われたら酒もタバコもタバスコ一気飲みも
断ってはダメなの？

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:49:55 ID:GMUukufP0

というか

「コミュニケーション能力」
「ゆとり教育」
「課外授業」
とかそういうこと言い出したのと同時に日本が急速右肩下がりになったわけだが。
採用側がカルトにはまったのが悪いんだよ。
学歴学力至上主義、ゆとり徹底排除をなぜ続けなかった？

ここ20年の採用のあり方そのものを見直すべきだね。

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:50:11 ID:bgbZZxfq0

民主党みたい

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:50:52 ID:t9RVIJpN0

>>18
まあ、言ってもいいけど担当者に凄い睨まれるけどな。

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:51:04 ID:3VcM1iaz0

そんな親父はゆとりとか関係ないだろ！
親父がアフォ過ぎる.

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:51:04 ID:SKhYjSVh0

こういうのが網の目を擦り抜けて入社してるのなら
採用担当者がアホということに他ならない
それとも選別したら合格者いなくなっちまうのか

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:51:26 ID:g6dV4a990

>>23

ゆとりじゃなくてもいつの時代も基地外は居るよ。

どっちがマシとかその世代が定年になってみないとわからん。

31 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:52:23 ID:hJS42ePxP

人事がバカなだけだろ。人事リストラして、外注にするしかないんじゃね？
１年保障つけさせてさ。ｗ

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:52:45 ID:AjJvAHKt0

>>30
同じことを書こうと思った

仕事で実績をあげて天狗になってタメ口になる奴もいるしなあ
大抵そういうヤツはその後下り坂。実るほど頭を垂れないとな

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:52:46 ID:sqCYhb8C0

ゆとりは自民製だろ　

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:53:07 ID:S/iqQzxi0

氷河期冷遇のツケが回ってきたようだなｗ
今からでも遅くない、彼らを正規待遇で雇用してやれや！

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:53:13 ID:cBqLoxd70

　　　　　バブル世代の方がもっとめちゃくちゃだったよ

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:53:15 ID:+5vGWtZ+0

選り好みできる態度と身分に金がある企業が
ゆとりを雇うのは無能の極み

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:53:18 ID:sf7eumeK0

バブル世代にいわれたくねーｗｗｗ

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:53:38 ID:b8gEHtmZ0

近年では“マニフェストでの記載は十分な『傾向と対策』が用意され完璧でも、選挙や組閣直後にメッキが剥がれる”
”パターンも増えています」

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:54:00 ID:MoGeyqZW0

オヤジ向けのネタネタ。
ほとんどの若者はしっかりしてるよ。

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:54:53 ID:P0hoyshe0

＞上司との酒はキッパリ断る

ＧＪ！

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:55:25 ID:bJZyWCkU0

面接で見抜けなかったお前が悪い

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:55:28 ID:QyKQ9Tc/0

＞上司との酒はキッパリ断る

これはいいんじゃね？
むしろこれができるようになった点は
歓迎すべきだろ。

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:55:41 ID:BkfuOw4/0

>>23
氷河期30代は潜在的に優秀なのが多いけど、眠りすぎた時間が長すぎて
再始動するのに時間がかかる。

で、今の企業は社員を教育する気はさらさらないところが多いから、そんな
時間がかかる人材は優秀かもしれないが採る気はない。

でも、ゆとりさんはマジで脅威。

結局、なんだかんだいって企業の自業自得のところが大きいような気もする。

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:55:57 ID:01sjfHyH0

>>23
社会常識がない割合の高いゆとり新卒社員と
苦労して社会人になれた氷河期30代社員は比べるまでもないと思うが

いいかげん新卒至上主義やめろってことだよｗ

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:55:58 ID:GMUukufP0

というか

「コミュニケーション能力」
「ゆとり教育」
「課外授業」
とかそういうこと言い出したのと同時に日本が急速右肩下がりになったわけだが。
採用側がカルトにはまったのが悪いんだよ。
学歴学力至上主義、ゆとり徹底排除をなぜ続けなかった？

ここ20年の採用のあり方そのものを見直すべきだね。

人事が「コミュニケーション能力」世代だから頭の方が馬鹿ばっかなんだよ。
まずゆとり非学力化した人事を首にすること。

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:56:28 ID:DzxbQxgE0

簡単にゆとりというが勉強で学ぶ内容が薄くなったくらいでこんな風になるかな・・・
ゆとり教育が原因じゃなくて親の世代がキチガイなんじゃないのか。

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:56:42 ID:Y4dSlav90

>>39
まじでしっかりしてるねホント、まじめだし、よく言うこと聞くし素直だし
ただパンチが足りない奴が多いのも事実だが

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:57:34 ID:gVvZj8q70

何でこう極端なやつばっかり例に出すんだろｗ

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:58:09 ID:093LP5MB0

まあこれは年齢層が上の人の意見だな、
逆に言うと、無駄なものは一切しない、手を出さないのが
若者だろ。その温度差じゃないのか？

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:58:13 ID:xaAhiV910

こいつら「嫌です」だけ自己主張するんだよな。

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:58:14 ID:0sbp77r80

俺の会社はユトリーマンを見抜く自信がない。
だから今年は最初から採用をゼロにしている。

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:58:35 ID:ImGHGP+t0

＞上司との酒はキッパリ断る

30代おっさんだけど、これはいいゆとり
上司と飲み会とか行きたくない
この世から消滅される勢いで頼む

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:59:20 ID:d5joM+BL0

ゆとりを叩けば金にでもなるのか？
さすがにゆとり叩きがちょっと目に余る

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 12:59:46 ID:4+CUADeH0

こないだ辞めた新人は、何度注意されても腰パンで尻丸出しだったな。
仕事中も１０センチくらい汚い尻の割れ目が見えてて、
女子達からは「びんぼっちゃま」と呼ばれていた。

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:00:10 ID:n8T1Sdsp0

人事部の人間はクソなのは間違いない。

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:00:31 ID:l2ZfPsz60

まあ歳に関係なくアホォは居るからね…

但し、今はお笑いのせいでチャラい文化が寝付いているからその影響下は
あるかもね…

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:00:35 ID:5ZpGNKCj0

１０代より２０代より３０代より４０代よりも
５０代が一番使えない

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:00:42 ID:bJZyWCkU0

嫌なものを嫌と主張するのは実にいい傾向
イヤイヤやる事はない

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:00:47 ID:yphHDTLl0

ゆとり世代じゃないが、上司との酒はきっぱり断るぞ

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:00:48 ID:BDgh76z2P

　　　　　　　　
>>「ついに教育者側にもゆとり世代が入ってきた」

今の時代これじゃ笑いはとれねえ。逆に殴られるぜ、おい・・・・

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:00:57 ID:BkfuOw4/0

>>48
極端な方が例としてはわかりやすいからかな。

でも、ゆとり世代も時々唖然とすることあるけど、それよりも最近50代60代のお客の
マナーとモラルの低下が恐ろしい。
自分で「お客様は神様やろ！」という感じで、無理難題やら「俺の為なら規則破るの
が当たり前、それがサービスだ！」みたいな人が一杯いて困る。

極端な例じゃなくて、本当に多いから……。

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:01:10 ID:Os7pECHq0

>>1
さりげなく酒を混ぜるところが性格悪いな

他は論外だが、酒席を強要するは立派なパワハラだろうが

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:01:21 ID:Mc/An11T0

>>1
>>“ゆとりーまん”

うまいこと言ったつもりかっ

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:01:24 ID:IblyYprr0

ゆとりって学歴よりも態度が問題視されてると思うわ

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:01:39 ID:5vg83PNC0

これからは、「ゆとりーまん」の時代だな。
まさに、若いサラリーマンを象徴している言葉。

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:01:42 ID:Q4xf4kWH0

根拠のない自信が強い、→これは若者なら誰でもあるもの、むしろない方が困る
上司との酒はキッパリ断る→これは正しい、お前らのアホな価値観押し付けるな

この２点だけは反論しておく。

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:01:59 ID:fFhep3FlO

ゆとり世代の馬鹿っぷりがw
｢○○世代よりはマシだ～」と叫ぶのが自己擁護のつもりらしいし

ゆとり世代の問題点は解決しないだろうねw

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:01:59 ID:fltiiaDd0

採用担当が悪い、何のための面接だ
もう学力とかどうでもいいから、常識度だけで採用の合否だせよ

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:02:08 ID:QyKQ9Tc/0

>>54
面接は半ケツで来てなかったのか？ｗ
そこで落とせよｗ

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:02:26 ID:ZxEoY1Z00

言ったことしかやらんのは困る

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:03:00 ID:cH5IW5bT0

指摘に逆ギレって言うが、指摘する側が変なパワハラしてるのかもよ

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:03:22 ID:k7/Bd1vK0

平和台事件
野球の試合の遅延策に怒り狂った観客が
選手に襲いかかって警察が出動した事件

V9襲撃事件
目の前でV9を達成された阪神ファンが選手に襲いかかり
テレビ局の機材を壊した暴動事件

三原修排斥事件
一部選手が「今の上司はいやだ」という理由で
三原監督をぶちのめそうとした事件

藤村排斥事件
一部選手が「今の上司はいやだ」という理由で
藤村監督の首を要求した事件

学生運動
とりあえず授業さぼれる
暴れられると思った学生が大勢参加した
中心人物の秋田明大談話
Qもう一度生まれ変わったらまた学生運動に参加しますか？
Aしない、あほらしいから

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:03:38 ID:qvcNCw1Z0

>>23
オレはまさにその氷河期世代なんだが
ほかの人はともかくオレはダメ

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:03:51 ID:1JbglrOy0

面接官が無能だったんだろ
一緒に酒飲みたいなら居酒屋で面接すればいいじゃん

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:03:59 ID:bJZyWCkU0

>>70
それはお前の指示が悪いだけ
ゆとり関係ない

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:04:35 ID:t9RVIJpN0

>>70
ちゃんとそう言って、そう教育すりゃいいのに。
お前はテレパシー使えるのか。
他人ってのには、言わなきゃ分からねーぞ。

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:05:14 ID:75IrQxbW0

新卒採用やめてヘッドハンティングにすりゃあいいんじゃね？

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:05:17 ID:Gq2PoAGeO

言った事以上の事したら余計な事すんなって怒る癖に
それがうまく運んでも

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:05:29 ID:kWloqZKi0

会社ってのは社会主義・・・いや会社主義社会だからね

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:05:42 ID:hbTA4p8w0

　　　　　　団塊
　　　　　団塊団塊
　　バブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　氷
　　　　　ゆとりゆとり
　　　　　　　ゆとり

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:05:44 ID:Pp+Bycyd0

昔から同じ事言われてるよな。
二昔前ぐらいは「何考えてるか分からない新人類」とか言う言葉が流行ったよ。
新世代を揶揄する感覚はいつの時代も変わらないね。
馬鹿なのは、そんなレッテル張りに踊らされる脳味噌の足らない池沼ども。

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:05:50 ID:4+CUADeH0

>>69
仕事初日から尻が出てたから、多分面接でも尻が出てただろうなｗｗｗ
スーツの上着で見えてなかったんじゃないかなｗｗ
勿論採用担当はボロクソに怒られてたよ。

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:06:13 ID:Bn2TrPKV0

>>64
態度という点では類がないほど大人しくていいと思うが
ＤＱＮの数が目茶苦茶減少してるし
大人しすぎて問題ありってことはあるかもしれんが
>>1のような態度がバカでかいってケースは以前より減少してる

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:06:15 ID:EM55EDpaP

逆に人事部に言いたい。
「お前が言うな！」

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:06:36 ID:fy6NYL1K0

大学生の就職難とか言って
学生の側に大きな問題がありそうだ

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:06:51 ID:P79gclIQ0

よくわからんがそういうのを採用した人事の目が無かっただけの話じゃないのか。

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:07:00 ID:BkfuOw4/0

>>70
指示したこと＋アルファで的確に動けるにはそれなりに経験を積まないと無理だと思う。

逆に指示したこと意外の余計なことをされても困ることは多いわけだし。

まずは、指示した事を着実にこなして、その中できちんと連絡を取り合うクセをつけていく
中でやるべきこと、やってはいけないことの判断を養うものだから。

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:07:24 ID:NCmhoq5h0

>上司との酒はキッパリ断る
これは構わないだろｗきっぱり断られないように私も気をつけます・・・

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:07:23 ID:hXye80EP0

>>49
新入社員で無駄とか判断できるのか？

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:07:27 ID:DiejQqxlO

政府はこの機会に、募集採用の性別年齢制限を徹底的に規制してしまえよ。
使えない新卒が多いからこそ、「なら、まともなら年くってても良いかな」ってなるだろ。

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:07:29 ID:tpfLyLpD0

ゆとりを叩く記事だとほとんどがゆとり擁護のレスだらけ
これはニュー速がゆとりだらけということを示す
そりゃレベル落ちるよ
お前ら失敗作なんだからおとなしくこの世から消えろよ
いらない

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:07:38 ID:IblyYprr0

ゆとりーまんのイメージ
・相槌がむかつく
・顔に元気がない
・運転が下手
・拒否る
・頭が悪い

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:07:48 ID:zbvME/5j0

>「父親と一緒に、菓子折りを持って面接に来た学生がいたんです！
まぁでも・・１人だけだったってのが救いか？ｗ
>「履歴書は片手で投げるように渡す、質問には『うん、あのさ』とタメ口。
これはさすがに無いだろｗその場で「もう結構です」って帰ってもらうパターンじゃん。
>「注意したら携帯を持ってトイレに籠もってしまった」
消防厨房かよｗ指摘を悪口って受け取る馬鹿が多いからそうなる。
>「懇親会の途中で無断で帰ってしまった」
クビにすればいい。輪を乱す奴は組織にそぐわない。
>上司との酒はキッパリ断る
これは良いんじゃない？嫌々ついてきてふてくされた顔されて近くで飲まれるよりよっぽどマシだと思うけどｗ

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:07:49 ID:Uamac7CD0

今の日本経済見てたらゆとり云々以前の問題だろ。

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:08:01 ID:t9RVIJpN0

>>77
それ資格持ってるかぐらいでしか判断しないから。
他人に自慢出来るような経歴持ってる人なんてほとんどいないよ。

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:08:52 ID:MUefUu980

団塊と何が違うのかと...タメ口・逆ギレ・意味不明な自信・注意しても理解しない・出来ない

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:08:59 ID:BeqN4NEZ0

中卒で伝統工芸の職人に弟子入りしたけど
生意気なこと言おうもんなら
放り出される勢いだったけどな

礼節に欠く輩は厳しく指導すべきだろう
組織なら尚更

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:09:03 ID:F3yHeiB+0

>上司との酒はキッパリ断る
キッパリ断るなよｗ
角が立たないように逃げろよ
相手が誘う気がなくなるまで逃げ続けるんだ

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:09:12 ID:ImGHGP+t0

ゆとり世代じゃないけど俺みたいな使えないリーマンもたくさんいるからな

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:09:33 ID:q7tJ+Ekv0

・父親がついてきた→親世代の問題でもあるわけだが。
・地味な仕事したくない→思っていること言わないまま、サラッと転職してほしいのか？
・常識欠けている→そう言われなかった世代があるなら教えてくれ
・根拠のない自信が強い→キャリアないんだから当たり前。自信なさそうにしてるのがいいのか？
・上司酒→論外
・注意するとめげる→めげなきゃ「言ってもケロっとしてる」と文句言うわけだが。

批判してるヤツがバカとしか。

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:09:48 ID:kWloqZKi0

会社側の社員への態度もかなりヤバイ事になってるけどな

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:09:51 ID:fAMeVkCn0

>>70

言ったことをやってるのなら、細かく指示出せば良いだけ。

103 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:10:04 ID:0DJyr6DNP

こんだけ人材有り余ってる世の中人を選べない、教育できない、そして自身も仕事できない。
バブル世代ってほんと馬鹿だな。戦後最も無能な世代と言われるだけのことはある。

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:10:16 ID:mFmPZnir0

ユトリは全員解雇せよ！

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:10:43 ID:9FduH59Q0

ゆとりが何か言ってるぞ

106 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：2010/08/04(水) 13:10:51 ID:YoFP4EDX0

落ちのない漫画がリアルワールドで繰り広げられてるのか、つか無職の俺をやとってよ！

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:11:07 ID:t9RVIJpN0

>>90
性別や年齢で雇用制限するのは基本的には法律で禁止されてるんだけどね。

例外規定（職務上特別な事情を持ち、代替手段が無い場合に限り年齢または性別による雇用制限を持って良い）
があるから。

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:11:23 ID:vMOtpJi+0

30歳の俺から見れば
40以上のバブル～団塊の方がよっぽど無能でクズなんだけどなw

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:11:28 ID:3gU0cy8X0

>>100
お前の反論のほうがよっぽど馬鹿だろ。
程度の問題を棚上げして、全部都合のよいように解釈しているだけ。

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:12:33 ID:mnFMrlUe0

オレの時もこういう叩きは確かにあったな
叩かれたヤツが後に叩き返すというありがちな構図

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:12:43 ID:8nW6MKyn0

バブル世代の子どもがゆとり世代、非常識人を再生産。
失われた世代は、就職できず結婚しない。
日本終わった。

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:12:51 ID:bJZyWCkU0

無能ほど本当にどうでもいいようなところに拘って人選するんだよな
（履歴書は手書：誠意が見られるから・・・etc）

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:13:02 ID:12u91Lex0

大手で人事やってる奴が、「毎年数人居る変な奴が、
団体で押し寄せて来た感じ」と言ってた。
酷いのは集団討論の最中にお菓子食べ始めたってｗ

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:13:03 ID:CnGuzOgm0

>>83
態度がバカでかいって言うより、抑制がきかなくて教師の言葉尻に引っかかって
暴発するのがいるよ。学習障害なのかな？て思うぐらい落ち着きがないとか

俺ら氷河期世代なら乱暴者とかは、中卒で土建屋コースだったけど
今は大学までへっちゃらで送り込まれてくるから困る

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:13:31 ID:4UGKStZgQ

ゆとり新入社員の話題に事欠かないのに、就職氷河期とはこれ如何に？
企業にとっては買い手市場じゃないのか？

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:13:49 ID:k7/Bd1vK0

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 22:33:25.41 ID:WiO3RWSjP
今の団塊のやつらはすぐキレてクレームいれやがるもんな

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 22:34:27.47 ID:ASd168uo0
昭和30年代→今よりも犯罪発生率高し（しかも貧困が原因ではない犯罪が）

いま現在では20代より50代のほうが犯罪発生率が高い

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 22:39:16.78 ID:ASd168uo0
少年による殺人統計　年代順
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 22:40:13.60 ID:vSzDsq910
どっちかというと常識が無いよね

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:14:00 ID:J1z8YfDQ0

クビにしてもう少し上の世代を雇ったら？

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:14:32 ID:Bn2TrPKV0

>>112
履歴書は手書きで誠意を見るとか言ってる人事はいるが
返事を一つ一つ手書きで送ってる人事は見たことないな

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:14:41 ID:pVe1pxmUP

2010.04.21の記事じゃねーか
くそゆとり！

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:14:42 ID:5v4vFeLC0

普通に考えたら信じられないような話だけど
どこで買い物してても若い子は目上の店員に対して全部タメ口で喋ってるし
だったら上司にタメ口も十分あり得そうな気がする

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:14:47 ID:gJX3iej+0

企業の人事担当者って、何人もの人間を直に見てきた、人間判別のプロ
だって自信満々で威張ってたよな

そんなプロがどうしてこんなのを採用してるんだかな

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:14:47 ID:q7tJ+Ekv0

>>109
だから、その程度の問題を過去と照らし合わせ「ここがダメ」と言わなきゃ意味ないだろうが。
だから批判してる記事がダメと言ってるんだが。

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:14:50 ID:zzJaQq7D0

つまり見る目が無いのが問題だろ

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:14:52 ID:t9RVIJpN0

>>106
うちのところ営業募集かけてるけど、営業出来る？

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:15:08 ID:hV1WlI6g0

上司や先輩にたてつくやつは、賞与で削れよ

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:15:31 ID:tpfLyLpD0

ゆとりってほかの世代のせいばかりだよね
学生時
下位は低下した学習要綱で遊び放題
ゆとりは教育したほうが悪いとのたまう
前氷河期は甘え、自己責任
就活時
氷河期は社会のせい
他の世代は自己責任だが自分達の都合の悪いことは社会のせいにする
そりゃゆとりは失敗教育世代っていわれるよ
ただでさえ能力が低いのに人のせいばかりっていいところまるでないもの

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:15:55 ID:8dLObUsD0

おっさんどもの強情な頑固さよりちゃんと言えば素直に聞く若い奴らのがマシやわ

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:16:48 ID:3jAKklD50

ゆとりが悪いんじゃなくて

上司＝ジジイ、に精神的な問題があるだけじゃん

部下や後輩に甘えるなっつの

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:16:54 ID:9e/uOCkM0

ハズレww

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:16:58 ID:wtTDil8L0

これから中国人がどんどん入ってくる。
自己中心的でワガママな人間が増えないと対抗できないから丁度良いよ。
教師も、「５時以降は知りません。」と平気で言う奴がデフォになれば、旧来の教師のありがたみが判るだろ。
ま、その頃には「昔は良かった」という話になったるんだろうけどさ。

131 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:17:17 ID:0DJyr6DNP

時代の流れについていけない。親父の世代の遺産を受け継ぐだけ。
そもそも物考えて育って来てないから物事を理解できない。
そのくせ会社なり親なり日本が凄かった時代に育ってきてるからプライドだけは一人前。
自分達の失敗をさも成功例のように脳内変換して「昔はよかった」とか言い出す始末。
そして仕事ではてんで居場所がないから飲みだの付き合いだのでやけにでかい顔する。

バブル世代なんてこんなのばっかり。こっちがどんだけ気を使って無能なこの世代と仕事してやってると思ってるんだ。

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:17:19 ID:2bI6ieta0

＞父親と一緒に、菓子折りを持って面接に来た学生
これは、ゆとりじゃなくて親の人格が問題だろ・・・

133 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：2010/08/04(水) 13:17:21 ID:YoFP4EDX0

>>97 ある意味勝ち組ですわ、きっちり型にはめられて苦しくても世間に出れば尊敬される職業ですからね。

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:17:25 ID:k7/Bd1vK0

>>120
ゆとりの基礎学力は70年代より高いよ。

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:17:32 ID:f1LHmZ5G0

散々自己責任だの落ちこぼれ打の言われた俺的には
ほんとに日本が中国に占領されてもなんとも思わないし
国家崩壊するなら最後のチャンスとばかりに
進駐軍に媚売って自分だけ良い暮らしが出来るの目指すよ。
そのためなら進駐軍の治安維持部隊の尖兵になって同じ日本人を密告しまくることも辞さない

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:17:38 ID:FLcVbuWS0

指摘する側が回りくどくてイヤラシイだけ
スパっと要点だけいえば、ゆとりはキレない
あと嫌なら帰れとかやめろとかこういう回りくどいのもダメ本当にやめるから
昔なら　いいえ帰りませんやらせてください、無言で耐えるだったけど
ゆとりには利かない、与えてやらせないとダメ

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:17:38 ID:LsToQBma0

とりあえずバブル世代はどーこう言う資格ねーだろ
この世代の特に教師はろくな奴いねーよ

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:17:43 ID:HRhSZbZT0

つか団塊やバブルだって相当なＤＱＮ揃いなのに何言ってんだｗｗｗ

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:17:47 ID:QgK+m7220

指摘に逆キレとか
「お前の判断する事じゃない」

ってのはむしろ上司に多いような・・・
例えそれが正しくてもな

だからこそ日本は労働環境の改善が一向に進まずに効率の悪い仕事を続けてるんだろ

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:17:51 ID:Mu6gCUpw0

>>118
対等な関係だと思ってるのか
ゆとりは

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:18:07 ID:bJZyWCkU0

上司にタメ口って別によくね？と思うんだけどさ

本当に尊敬されるべき能力と実績があるなら勝手に敬語使って敬うだろ
なんで自分より仕事できそうもない奴に敬語なんか使わなきゃいけねーんだよ

今は実力主義の社会なんだろ？

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:18:16 ID:XPwLQnZ60

じゃあゆとりを雇わずにリストラされたおっさんでも雇えばいいじゃん
40前後の無職のオッサンは必死だから、ゆとりよりましじゃねーの

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:18:27 ID:t8RnzKWm0

ゆとり教育を取り入れた世代の責任の方が100倍大きいと
団塊ジュニア世代の俺は思う

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:18:28 ID:9O+4o4C20

>>1
>上司にタメ口

これ、ウッカリやるけどなｗ
あと「先生」って呼んじゃったこともあるｗ

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:18:38 ID:/aCyTOAa0

選びに選び抜いた結果なんだから、文句を言うなよｗ

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:18:39 ID:7yxXOeWA0

>>100
おもしろい。

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:18:47 ID:zfCvRyMD0

ゆとりしね、アホバカ常識知らず

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:18:54 ID:t9RVIJpN0

>>109
自分に都合の良いようにすら解釈出来ない人も困ると思うんだ。

働く以上、世の中には理不尽、不可解なことは一杯あるし、
それにいちいち目くじら立てて、腹立てて、ストレスで倒れられても困る。
ある程度のワガママさや傲慢さは、働く上で欲しいなぁ。

>>132
菓子折りを採用担当が受け取ったりなんかしたら、
コンプライアンス担当が激怒しながら飛んできそうだなｗ

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:18:55 ID:CnGuzOgm0

>>109
>>100のような根拠のない、都合のいい解釈しかしないのが
ゆとりだってことに気づけと思うけどね

根拠のない自信と言えば、
出席時間が足りなくても俺だけは単位とれるとか
定期考査で赤点、救済でレポート出せって言っても提出しないから
教授が「単位が要らないってことだな」って促してもシカトするから
「後から出せない理由を聞かせろ」って促しても逃げるくせに
「俺は大丈夫」って友達に断言するバカとか

社会人になってから念願の大学生になったけど、もう日本終わったのかな

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:19:08 ID:n8T1Sdsp0

>>23
今まで就職出来なかった30才以上の人は、就職したら非常に頑張るぞ。
最近には珍しく愛社精神があったりするから嬉しい。
まあ、同世代の社員に比べたら仕事の常識がわかってない感じもあるけど、それも慣れの問題だし気にならないレベルかな。

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:19:18 ID:b4S9g0Mr0

>>108
あなたが40を超えたら、今度は自分自身が下の世代から無能の愚図親父呼ばわりされるんじゃないかな～

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:19:31 ID:S18nU5Al0

↓ここでゆとり教育を導入した奴が一言

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:19:35 ID:8B1WrLd/0

この就職難の時代に選別で選んだ人間にケチつけるなよ。

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:19:54 ID:FE/Nx4yJ0

少数ケースをあたかも全体に当てはめる
間抜けな記者の間抜けなニュース

こんな記事で金もらってやってるのだとしたら
それこそウンザリだろう

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:20:08 ID:yKTmHV8S0

>>144
おまえかわいいなちょっとこっちｋ

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:21:06 ID:t9RVIJpN0

>>155
年上や上司に可愛がられる新人は、その会社で最強だと思う。

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:21:15 ID:cc0Cr89c0

くそガキ新入社員が、
おれが黒いベンツの後部座席に乗り込むのを見たという噂が出回ったあと、
きゅうにおとなしなった。

もう遅いんだよ、

　　　　　　　　　　　　　　　　　ささき

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:21:18 ID:2bI6ieta0

>>155
先生！変態が居ますw

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:22:25 ID:kWloqZKi0

>>141
仕事できそうもないという思い込みだけで対等だと言い出すからじゃねえの？
実力で追い抜けばいいだろ

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:22:44 ID:3TcBvAfv0

まぁこういうのは図抜けたバカが記事になるんだろうけどそんなにバカばかりじゃないけどな。
最初は舐めた口や態度とってもちゃんと指導すりゃ直るもんだから
ま、嫌ならとっとと辞めてもらいますが

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:22:46 ID:gLbqYsVM0

タメ口に逆切れ…なんだおっさんと同じじゃないかｗ
嫌なものは嫌、無駄なものを無駄じゃないかと言えるのはいい傾向

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:22:49 ID:FOnxKUJi0

どの世代にも馬鹿で使えない奴はいてる、それを間違って雇った場合は
如何に迅速にそいつを退職させられるかがポイント！　

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:22:56 ID:75IrQxbW0

＞上司との酒はキッパリ断る

これは褒められるべきだろ。

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:23:09 ID:JVoHoC/m0

上司との酒はキッパリ断るのは別にいいだろ

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:23:13 ID:wtTDil8L0

>>144
学校では女の先生を「お母さん」って呼んだことがあるだろ？

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:23:30 ID:k7/Bd1vK0

>>旧来の教師のありがたみが判るだろ

70，80年代の荒れた学校を築いた教師達がそんな優秀だとは思わない

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:23:33 ID:jLCKQZ220

60年代生まれの俺らの時代も言われてたわけだし。お前らが社会の中核になったとき
日本は終わると。まあ確かに終わってるけどね。

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:23:33 ID:n8T1Sdsp0

>>157
こんだけしょーもない文章初めて見た。

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:23:53 ID:ImGHGP+t0

ゆとりは仕事できなくてもいいから口の利き方は覚えろ
まあこれも年功序列止めて実力主義になって
年下が上司になることが増えてきてからの傾向だと思うから自業自得か

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:24:03 ID:eS5vTSku0

採用後にゆとりを発揮するのは
採用担当者が無能なだけじゃん

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:24:21 ID:zPC1fnBX0

●戦中戦後の世代（1910～1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代。戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。

●混乱の世代（1936～1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。

●団塊世代（1945～1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

●団塊の金魚の糞世代（1950～1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。
下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。

●バブル世代（1960～1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代

今の60代から下に向かってこの国は腐っていった。日本を復興させたのは70代以上の人たち。その世代が戦後復興で創り上げていったものを、
その下の世代たちが自分の実力と勘違いして、維持・成長・発展させる事を忘れ、権力闘争に明け暮れて国富を食いつぶしていった…
それが、ごく一部の例外を除いた60代の団塊世代前後の人間たち、そして金と欲望に溺れた40～50代の連中だから。

バブル・氷河期・ゆとり世代を擬人化してみた　2010年06月17日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11093486
再生数　　　 255,748
コメント数　 19,722
マイリスト数 9,917

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:24:45 ID:l17bOe+W0

団塊オヤジを中途採用したら>>1みたいだったぞｗ

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:24:48 ID:LhoT7jSP0

団塊世代の人事が変なの採用する

→「ユトリガー」

民主盗かよｗｗｗ

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:24:52 ID:6f3mwH/x0

>>3
そんなこと言われたってさ、
昔は十人のなかからクズを三人排除して、できる奴三人とって
残り四人から将来伸びそうなやつ二人を吟味すればよかったけど
今はクズ十人からなんとか使えるかも知れない奴を探さないといけないんだもん。
おまけにすぐやめるから多めに取らないといけないし・・・

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:24:55 ID:Q4xf4kWH0

使える使えないでいったら
氷河期世代が一番使える。
給料安いのにある程度の能力はある。
一番使えないのはバブル世代。

２０台や５０台は言うほど悪くない。

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:24:56 ID:hzB6g5VP0

>>161
本当に効率第一なら新卒がいらないじゃないか

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:25:00 ID:F+3ncRF80

傾向と対策が無意味な面接したらいいんじゃない？

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:25:15 ID:3TcBvAfv0

>>169
返事と挨拶と笑顔だけでなんとかなると思う

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:25:30 ID:F3yHeiB+0

>>141
他人と話すときは敬語でしょ
他人に敬語なのに上司にタメ口を使う理由はないな

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:25:31 ID:X70M0pyF0

社会のお荷物バブリーマンがまた捏造作文か

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:25:50 ID:bJZyWCkU0

>>176
そうすると「人を育てる」という経験をしなくなるので下の方から組織が腐っていく

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:25:56 ID:t9RVIJpN0

>>157
その程度のことで他人を威圧してる人間の方が、
他人から見て小さく見えるってことに早く気付け。

>>174
直ぐ辞めるって、ここ 2～3年の奴は辞めないだろ？
6～7年ぐらい前は直ぐ辞める奴多かったけどさ。

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:26:01 ID:ToQOaCWA0

>>161
＞嫌なものは嫌、無駄なものを無駄じゃないか
内容によりけりでしょｗ
なんでもかんでもそんな事いってんのは単なる自己中なだけだし

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:26:11 ID:tpfLyLpD0

ゆとりは泣き言だらけだなｗ
自己責任とぎゃあぎゃあ騒いでるくせにいざ自分達が自己責任を問われるとなったらこのざまかよ
採用して使えないと言われたら
人事が悪い～TT
人事のせいにするひまがあるならとっとと仕事覚えろｗ
教育が失敗だと言われたら
教育が悪い～TT
上位は塾や自発的に勉強しちゃんとしてる
下位はゆとり教育で歴代ワーストの知能
氷河期になったら
社会が悪い～TT
さんざん前氷河期は自己責任といっていたのになんなの？
一生他のせいにして朽ちろって感じ

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:26:18 ID:0ClrnQ/u0

眺めている分には面白いもっとやれｗｗｗ
これが過去最低の就職率を潜り抜けてきたゆとりの先鋭部隊かｗｗｗ

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:26:23 ID:Kt4sWM+u0

毎年のように同じスレ立ててるよな

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:26:35 ID:MfFZIJYy0

公務員が正にこのスレタイ通りなんだがゆとりの所為ではないなｗ

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:26:39 ID:gLbqYsVM0

>>179
どっちかっていうと上司は身内だろ

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:27:25 ID:BKM/Yy5E0

中高年の、根拠無きマイルールの方がウザい。

自分の意見が否定される中高年にこそ、
パワハラまわいの無理強いがないか考えさせるべきだな。

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:27:31 ID:hzB6g5VP0

>>181
あらマジレスされた

無駄かどうかは経験重ねると分かるってのもあるよね

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:27:38 ID:JVoHoC/m0

>>178
新人のウチは
元気よく丁寧な挨拶と返事、精一杯の笑顔、そして土下座できるだけのプライドの無ささえあれば何とかなる

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:27:42 ID:fI2pUTNe0

お客さんあいてに逆切れとタメ口はやめてくれ

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:27:54 ID:xhV9yUvA0

ゆとりを採用するから悪い
氷河期世代のフリーターや無職を採用しろ

いや、してください；；

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:28:04 ID:k/9llK500

こんなの昔からいるだろ

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:28:46 ID:yKTmHV8S0

>>141
実力主義だからこそ実力0の新入社員はうんたらかんたら

196 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：2010/08/04(水) 13:28:46 ID:YoFP4EDX0

>>124 　できると思います。

すいません、営業は初めてです、今までは小売と製造業でがんばっていました。
現在、履歴書に小売の接客と製造業の忍耐を培ってがんばります云々って書いてるけど丁寧にお断りの返書で帰ってきます。

　営業は接客で鍛えたスキルがありますんで自身はありますが、ワードやエクセルは勉強中でその方面の処理はまったく素人です。

　現在はワードエクセルがない所を重点にルートセールスなどの営業周りやスーパーなどの会社に履歴書を送っています。

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:28:48 ID:OSYPiiTV0

特定の世代と相性悪いんだろ。ゆとりと仲良くなれるのは20代後半ぐらいまでだよ
今の子は頭ごなしに怒っても言うこと聞かない。
しかも反発するとかそこまで血の気は多くない
気に食わないとそのままバックレ＆音信普通とかザラ

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:28:56 ID:3jAKklD50

最近の若者は・・・・なんたらかんたら

　↑
こういうこと言ってるジジイが病気なだけ

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:28:58 ID:k7/Bd1vK0

9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 22:48:00.60 ID:ASd168uo0
ソ連の影響からか
戦前の反動からか

昔の労働者の賃上げ闘争は今の比ではなかった
ストなどは日常茶飯事

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 22:49:25.00 ID:ASd168uo0
嬰児殺(赤ちゃん殺し)と幼児殺人被害者数統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm

11 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/07/28(水) 22:58:25.98 ID:ASd168uo0
少年ライフル魔事件

1965年
殺した警察から奪い取った銃を
渋谷駅で乱射して死傷者続出した事件

犯人は望み通り死刑になった

200 ：バブリー世代：2010/08/04(水) 13:29:19 ID:uaG0o9yj0

>>35
はい、そのとおり。だからいま現在このような状況になってしまった。
「ゆとり教育世代」のほうが親の苦労を知っている分これからの伸びが
期待されるわけです。意外としっかりしているぞ。
ただ、口のききかたや態度などが若いだけに余計に気になるということだとおも。
むしろ口のききかたや態度が悪いのはバブル世代、新人類世代かと。

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:29:27 ID:2bI6ieta0

>>192
うわっ、それは参るな・・・
社内の話なら首切りゃ済むんだが。

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:29:44 ID:t9RVIJpN0

>>191
土下座して済ませるってのは社会人としてどうなのよ。
形で終わらせるんじゃなくて、問題の解決で終わらせるのが大人なんじゃないのか。

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:30:11 ID:9qGHeCg60

MM9か

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:30:22 ID:mqCtxxMt0

尊敬できない上司にはタメ口だよ、余裕で。
それ以外は後輩でも全員敬語

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:31:00 ID:Qu6oyV5P0

人事も30代だろ
責任転嫁ばかりのクソ世代じゃん

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:31:21 ID:GetWGCmx0

というか、木を見て森を判断したがり、あるいは森に名前を付けたがるやつら。
そんな連中に、今の20～30代の中で、まんまと乗せられて自ら「ひとくくり」に甘んじてる連中が多いのだよ。

ひとくくりに見られたくないだろ？
俺はいわゆる「氷河期世代」の年齢の人間だが、まずその点に文句を言いたいね。

さておき、菓子折り付き親をつれてくる「ゆとり世代」が問題なの？
これってむしろ、菓子折り持って子供にくっついてくる親の世代の方が問題なんじゃないの？ｗ

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:31:33 ID:f1LHmZ5G0

散々自己責任だの言われた氷河期世代俺的には、
ほんとに日本が中国に占領されてもなんとも思わないし
規制の制度が崩壊するなら最後のチャンスとばかりに
進駐軍に媚売って自分だけ良い暮らしが出来るの目指すよ。
そのためなら進駐軍の治安維持部隊の尖兵になって同じ日本人を密告しまくることも辞さない

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:32:06 ID:1l+47a3u0

>>200
そのバブル世代の子供がゆとり世代なんだから
まともな訳ないだろ

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:32:20 ID:wtTDil8L0

>>202
問題を解決する中には「お客様の怒りを抑え、プライドを満足させる」
という項目も入っているから土下座も必要よ～ん。

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:33:03 ID:hzB6g5VP0

頭はどれだけ下げてもロハだしな

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:33:10 ID:kQfvTob+0

この手の新入社員なんて昔からいただろ。
そんなにゆとり世代をバッシングしたいのか？

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:33:11 ID:ig0eNgXJ0

ゆとり教師VSモンペはなかなか見ごたえがあると思う

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:33:33 ID:t9RVIJpN0

>>196
資格が全てとは思わないけど、パソコンは日常的に使うから
ワードエクセルは資格持ってるとその分だけ若干採用率上がると思う。
って言うかそこまで自分のこと短くまとめられる文章力を持つ貴方なら就職出来るよ。
もし都内だったら出会うかもね。その時はよろしく。

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:33:36 ID:uaG0o9yj0

>>61
禿げしく同意。
若い人のほうが周りを見ていてしっかりしている。50代60代の分別盛りの「大人」の
ほうがヒドイ。

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:33:44 ID:k7/Bd1vK0

＞戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代。
＞戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。

政府の政策に追づいし日本を崩壊させた最悪の世代だろう
しかも戦後はストライキやデモにいそしむなんて

おまいらがもっとも忌み嫌う人種だろう

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:34:04 ID:8hyNyANu0

毎年こんなこといってるね

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:34:15 ID:EiMB4iVR0

選んだ採用の目が節穴だったとしか

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:34:27 ID:JVoHoC/m0

>>202
新人のウチ言っとるだろが
新人だけで問題解決できるかよ　というか新人の問題は新人が解決するんじゃなく教育係が責任もって解決させるもんだ
それをしなくて新人にただ失敗させるのが教育とか思ってる老害の多い事よ

そうやって解決方法とか失敗を減らす方法を覚えて一人である程度対応・解決できるようになったら半人前へランクアップだ

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:34:36 ID:T73ewFOJ0

ゆとりゆとりと世間で言われているが、じゃあそれって本当のことなのか？
いまどきの若いやつらってダメだ！という話題で盛り上がってるだけじゃないのか？

若いやつ＝優秀で怖いって間違い?
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10584557143.html

自分より下の年代を勝手にカテゴライズして見下して、そしてようやく安心してるアホって
結構いるんだろうな。あと現実を全く見てない人とか。
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10586243272.html

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:34:41 ID:rpFHsHjB0

会社が社員教育する気がない上に、採用は任意なんだから押しつけではないだろ。
会社人事もゆとってる。

221 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：2010/08/04(水) 13:34:53 ID:YoFP4EDX0

さて、ハロワ行きますわ、いい職場にであえますように・・。

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:34:57 ID:eP3uqMjq0

ただ俺が偉そうに出来ないってだけの話だよねタメ口云々って
バカらしいな

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:35:03 ID:F3yHeiB+0

>>188
それって社外的にはでしょ

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:35:11 ID:NZ5uEm260

とりあえずこの世代の採用見送れば良いじゃん。後から違う層が上がってくるし
職に困っている年長者がいるんだから。その年長者が年齢が進んで抜ける頃に
頃合に育っていればゆとり世代でも雇えば良いし、使えなければまた前後に飛ばせば
良いんだよ。
役に立たないのに使う必要は無いだろ？働く人の給料は働く人が生み出すのに
なんで働かないやつを周りが養う必要があるの？？バカなの？

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:35:38 ID:fI2pUTNe0

あー・・・このスレゆとり臭い

あぁ臭いきめぇ

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:35:44 ID:wtTDil8L0

>>212
すっごく見てみたいｗ

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:35:59 ID:avxw12r+0

40代～　一番使えない
30～40　使えるけど、自己中
～30　何事にも中途半端

30代が社会に潰されて、
潰された30代は部下を育てようとしなかった結果が20代って感じ
いまのゆとりはむしろ優秀に見えるよ。すぐに会社に潰されるだろうがｗ

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:36:09 ID:LapbuODx0

ゆとりーまん・・・このネーミングセンスは例の雑誌か？と思いきや案の定だった

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:36:18 ID:hzB6g5VP0

>>222
常日頃から目上とされる相手に敬語を使う訓練だと考えられないの？

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:36:35 ID:uaG0o9yj0

>>208
そらそーだ。失敬失敬。

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:37:07 ID:6Eov33sV0

個性を尊重だの言うけど一番単純労働に向いてる気がするな

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:37:08 ID:q40lxmY00

中にはまともな子もいるんだけど、
大多数の同世代の典型的ゆとり馬鹿のせいで
ひとくくりにされるのは可哀想すぎるな・・・・。
明らかに「普通の子」と「優秀な子」の割合が激減して
「馬鹿な子」が圧倒的多数を占めてる。かなりヤバイ。

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:37:09 ID:LgcMyXzP0

敬語で話してもらえるよう努力しろよ

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:37:32 ID:cga35H/WP

＞父親と一緒に、菓子折りを持って面接に来た学生がいたんです！　

「ネタ」（創作という意味）はいらね。
そんなもん、待合室にいる時点で帰される。なに面接室に一緒に入れちゃってんだよ。
もし本当の話だとしたら、おまえの会社が異常だよ？

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:37:49 ID:Ptf7gs7c0

>常識が欠けている、根拠のない自信が強い、上司との酒はキッパリ断る、注意するとすぐめげる

これって
2ちゃんねらーのことじゃん
とくに「根拠のない自信が強い」ってところwww

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:38:01 ID:/r7himOG0

>>1
いくらなんでも作り話だろ。記事書いてる奴がゆとり。

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:38:36 ID:uPp2Znl10

まあバブル世代のやつよりかは
ゆとり世代の方が幾分マシだろ・・・

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:38:53 ID:O3W+30KU0

常識が欠けている、根拠のない自信が強い

これどこの団塊だよｗｗｗ

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:39:13 ID:VCuefOVd0

採用担当者と上司が無能なんだろ。レベルの低い学生を採用し、それを指導もできずに愚痴を垂れる。

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:39:20 ID:2bI6ieta0

>>235
お前も2ちゃんねらなんだぞw

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:39:25 ID:o7UN8LLy0

ゆとり、っつーか理不尽な指示を出す上司の問題は放置か。
どっちもどっちだろ。

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:39:27 ID:5AxJDEgG0

ゆとり関係ねー

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:39:31 ID:t9RVIJpN0

>>209
下請けの下請けの下請けとかですか。
いや、知らんけど。

>>218
いや、新人だからってのは十分理解した上でだよ。
>新人の問題は新人が解決するんじゃなく教育係が責任もって解決させるもんだ
こう言ってるのに、何でそこで「土下座」が出てくるのよ？
目的は土下座すること？違うでしょ。
そこをこそ教育係がきちんと教えて解決に結びつけるべきっしょ。
土下座が主力商品の会社なんて嫌過ぎるんですが。

244 ：小早川秀秋 ◆864fRH2jyw ：2010/08/04(水) 13:39:38 ID:YoFP4EDX0

>>213 お褒めの言葉ありがとうございます、はやくワードエクセルを習得します。
地方民ゆえ、都内で住んでいなかったのは我が身の運のなさですが、
アドバイスを胸に少しずつ進んで行きます、それではお声をかけて下さりありがとうございました。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:39:38 ID:IBOx/Ogb0

こんなニュースが伸びるなんて幸せな社会とだなぁと思う俺は
やっぱり、ゆとり教育のせい？

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:39:39 ID:BVBcb+eM0

下請け業者の新人さん、電話かけてきて
うちの受付の子が取り次ぐと

自分「お電話変わりました◯◯です」
新人「ども、◯◯です」
自分「はい、いつもお世話になっております」
新人「◯◯の件でお電話したんですが…」

どっちが下請けだかわかりゃしねぇ…

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:39:54 ID:1Kr00DW+0

誰か知らないか？

ゆとり世代をつくった大人達が批判されない理由

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:39:56 ID:wtTDil8L0

>>239
採用担当、責任者って丁度バブル世代ぐらいだよね。

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:40:07 ID:Aob2Hdu10

上辺だけのDQNを採用する採用担当が悪い

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:40:38 ID:mou5cjhr0

>>141
どんなアホでも出来るのがこの手の礼儀
アホに出来ることが出来ないんなら給料に値しない

つか、会社内の無礼はいいが、客に逆ギレ勘弁な
引継ぎも無しでバックレとか
バブル世代は能無しでも、さすがにこれはしないが
ここんとこの新人さんはこれが多い
とにかく打たれ弱い
客がキツイのは当たり前なんだから、とりあえず半年は耐えろ
そのうち打たれ慣れてきたら、何とも無くなる
やっぱり成長過程である程度我慢させるってのは大事だよなあ・・・

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:40:50 ID:C2WP6YRM0

ゆとり世代は、使い方を分かれば
意外と使える人材だと思う

根拠の無い自信・自己主張とかを利用すれば
面白い事も出来そう

30代と20代前半の「ゆとり」と選ぶとしたら
迷わず「ゆとり」を選ぶな

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:40:52 ID:eP3uqMjq0

>>229
それなら上司も部下にも敬語で喋るべきだよね
訓練なんだし

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:40:58 ID:MvOVME+IP

ぶっちゃけ、書類書けるぐらい問題のない中国人のほうが
安く使える

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:41:02 ID:6S+kwZGK0

今の政府もゆとり前回

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:41:14 ID:pVl59W560

バブル世代入社の40～50歳の部下がいますが、敬語使わない。
なれなれしくタメ口でひどいときは名前呼び捨てにされる。
こちらのほうが年下だからって上下関係考えられないゆとりはこいつらのほう。

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:41:26 ID:a1hNJsmJ0

>>233
目を合わせられなくなる程度に
引っ叩けばいいのか？

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:41:29 ID:Tuvq8AoA0

>>1
＞上司との酒はキッパリ断る

コレってイイ事なんじゃないの？
うちの女性社員は酒の席ではセクハラ受けるから、全員キッパリ断るよ。

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:41:32 ID:cCKf0X7M0

>>234
指摘されて初めて気づいた。俺も抜けてるねえ。

ひょっとして>>1はほとんど創作なのかもしれない。
もしかしたら、記者の若かりし日の実体験とか。

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:41:45 ID:GetWGCmx0

そういやぁなんかの遺跡の壁画にも「今の若いもんは」という趣旨の文章があったそうだ。
老いた者は「今の若いもんは」と言ってしまう、これが人間のサガなんかもね。

さておいて、バブル世代がダメなのはガチ。
一緒に仕事してても実に「つかえねぇ＋その割に高給を求める」ってのが多い。
自重しろ、と本当に思う。

最近の若い人は「ゆとり」とか言われて小馬鹿にされぎみだけど、別に普通にいい子多いよ。

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:41:51 ID:SI/ePiBM0

＞＞父親と一緒に、菓子折りを持って面接に来た学生がいたんです

これはゆとりの問題じゃなくて、「団塊」の問題だろ
すり替えも甚だしい

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:41:54 ID:NJaHTBPO0

ゆとりーまん(笑

むぁた変な言葉作ったのか

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:41:58 ID:WuBZM2p30

完全に買い手市場で不良品は就職面接の段階ではじけるはずなのにそうしなかった。
ゆとり新人も無能だけど、人事担当者はそれ以上に無能だな。

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:42:00 ID:F3yHeiB+0

敬語だの酒だの適当にあしらえるだろう
確かに引いてはいけない場面もあるがこんなことどうでもいいだろ

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:42:00 ID:fMAIE/MzO

>>234
でも、ちょっと話の種にみてみたい…

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:42:04 ID:CnGuzOgm0

>>200
ゆとり世代が親の苦労を分かるなら、高卒で就職口ができない無能が
年間授業料100万超えの私立大に進学しないと思う
うちの学部は国家資格取得が最終目標だけど、教授や講師陣が眩暈起こすぐらい
勉強しない。最近の教授陣の口癖が「親に申し訳ないと思わないのか」だしな
でもバブル世代が親だから、金で資格買うのも平気だったけ

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:42:05 ID:YbjK8XX80

>>1
でも中途採用はしない不思議ｗ

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:42:05 ID:JyI5caTj0

採用担当者も新人類とか言われて馬鹿にされた世代だろ

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:42:12 ID:ToQOaCWA0

>>243
どう見ても土下座は比喩でしょ
気持ちというか心構えの話だと思うんだけど

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:42:12 ID:t9RVIJpN0

>>250
まあ、我慢は大事だよな。
世の中、理不尽なんだし。
我慢出来れば大抵なんでも出来ると思う。

接客業を、例えバイトでもやってた人は好印象だよ。

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:42:18 ID:2bI6ieta0

>>252
いい加減、対等じゃないことを理解しろよw

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:42:34 ID:hzB6g5VP0

>>252
日本語も読めないのか、残念な頭してるな

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:42:41 ID:IwbKKYBP0

そんな気概があるか？
素直で優しい連中が多くて、こっちが戸惑うくらいなんだけど…

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:43:02 ID:j9qGMKM/0

2018年（高卒だと2014年）にはもっとひどい完全ゆとり世代が会社に入ってくる。

教育史上最低最悪のゆとり世代というべき95年度生まれ(現中3)の世代的特徴。
特に公立中の成績下位の奴ほどその傾向が強い。

①小1から完全に土曜休みで、土曜は休みが当たり前と完全に思い込んでいる。
今後の義務教育での土曜授業復活の波にさえ乗れない。
②小1から今に至るまでずっとゆとりにどっぷりと漬かり、高校もゆとりのまま
③中3でイオンなど理科で新課程の一部を習うものの、高校カリキュラムは今のままなので、
そんなのは脱ゆとりのうちには入らず、単なるまやかしでしかない。
④大学受験も現行ゆとり課程が適用されるため、浪人や留年をすればますます不利になる

ただ、私立の中高一貫校に行ってるようなケースなどは別なので、
95年度生まれは学校間格差や、できる奴とできない奴の格差が最大になる。
できる奴だけが伸びて、中間以下はますます落ちていくという形で。

現中3は、できる奴に関しては2002年当時よりも向上してるが、出来ない奴、
要するに公立中の底辺層ともなると、九九ができない、二桁の計算ができない、
アルファベットや小2程度の漢字の読み書きすらおぼつかないという惨憺たる状況で、
2002年当時よりももっと悪化してるから、奴らが底辺高校を卒業する2014年には、
そのような最低最悪の新入社員もやってくるのは間違いない。

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:43:04 ID:rqGzKApQ0

>>241
ま、それはあるな。両方うんこ。

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:43:18 ID:MvOVME+IP

>>255
なにもない馬鹿はため口だろ
どんな人でもすごいと思うと、敬語になるんじゃね

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:43:37 ID:ful2mqPL0

根拠の無い自信・自己主張とかは若さゆえだよ

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:43:54 ID:18YUwkn40

俺の若い時よりマシ

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:44:07 ID:oh07mOxt0

態度悪くてもそれなりの能力、スキルがあるから採用したんだろ

マナーだけ良くても無能だったら意味無いからな

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:44:23 ID:mzQ1OPR00

酒ばっか飲んで脳細胞やられてる奴が採用担当なんかやってるからじゃね

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:44:55 ID:zZtweb+ei

基地外なんて何百年前からいるわけで、
あえてそれをあげつらって語るほうが不毛。
そんな基地外が面接の席にまでたどり着いてしまった自社のレベルの低さを自覚しろ。

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:44:58 ID:ToQOaCWA0

>>272
確かに表向きは素直かも
「はい」といい返事してやらない人をちょろちょろ見かける

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:45:12 ID:Uf6SChcu0

だからそういうの採用してるおまえらが悪いっつーのｗ
何見てん採用してんだよ、コミュ力かｗ

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:45:18 ID:t9RVIJpN0

>>268
ああ、そう言う意味ね。
ただまあ、「土下座するほどの心構えで！」って言うのは
逆に言うとそこが天井になるからなぁ。
甘やかしとは言わんけど、そこで意識を止められても困るわけで。
最初の一年ぐらいは、それでもいいかもね。

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:45:30 ID:1PLsPbKe0

酒をきっぱり断るのはいいと思う。

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:45:30 ID:4boJn2exi

上司や目上には逆らってはいけないことを潜在意識にまで刷り込まれ尽くしている古い世代と、

ちゃんと自己主張することを知る若い世代と

前者、つまり空気を読むことを日本人の美徳(ｷﾘとばかりに上下関係の「上」であることに甘えるオッサンがたはやりづらいだろうね。

なんで上司に逆らってはいけないの？
人間は法のもとに平等なんじゃないの？
そういう正論が通用するのがいわゆる「ゆとり」世代。
決して間違ってはいない

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:45:31 ID:12u91Lex0

楽しければ出てくる

酒の席を断られるのは、つまり・・・そういうこと。

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:45:31 ID:kzcY9yfy0

実際のゆとりってビックリするほど大人しいよ
DQN率も低いし
ただ自分の意見が無い
意見も止めても○○と同意とか、何でも良いみたいなものしか返ってこない

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:45:52 ID:VCuefOVd0

>>246
下請けだからお金の流れや支持体系に上下はあるが、人間として会社同士としては対等。
ということを考え直す良い機会になったじゃないかｗ

>>247
徒然草にだって「最近の若者は」って話が載っているそうで、さらにはそのもっと昔から親世代が若者を嘆く風潮はあるわけで、
まあ、自分の世代の責任を棚にあげて愚痴るのは伝統ある年中行事ということだ。

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:46:06 ID:Ml/YD+tsQ

>>227
50代辺りが１番使える層じゃないか？
50～60代が日本の黄金期作った世代だろ
特に60代は超優秀な人が多いわ
学校創立以来破られてない成績残してるとかコンクールの金賞総舐めとか

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:46:23 ID:dgqG1e9r0

新しい教育指導要領で育った世代が出てくるまで、正社員採用は一切止めて
臨時雇用で人を雇えば良い、でその中で良い人が少数でも居たら正社員にする位が精々になるんじゃないかな。

機械で不良品の山から部品を選ぶ時は、仕方がないから組み付けてみて蓋をせずに暫く動かしてみて様子を見るよね
それをやるしかないね、臨時雇用なら即クビにできるし。

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:46:51 ID:O3W+30KU0

>>289
それはない
一番使えない世代
ただ人口が多かったのと、特需があったってだけ

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:47:18 ID:Q0oLIuYt0

ゆとりと団塊どっちが悪質だろうな

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:47:20 ID:a1hNJsmJ0

>上司との酒はキッパリ断る

これは新人類と呼ばれていた世代も同じだともう

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:47:28 ID:8cFE+eNJ0

>>96
ゆとりは団塊に似てると思うな。
自分が特別な人間と考える傾向とか。

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:47:32 ID:r45YfDFc0

ゆとり教育云々と言うより、性質がドライ＆クールなのではないだろうか
他の世代は、どこか暑苦しかったり湿っぽかったり、ベタベタしてたりする気がする

終身雇用崩壊だのリストラだの氷河期だの、それ以前とは就業観が変わってるだろうし
と、をっさんが的外れな意見を述べてみるてすつ

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:47:36 ID:t9RVIJpN0

>>287
自分の意見が無いんじゃなくて、
信用してないから言わないんじゃないか。
様子見してるんだよ。

「自分の意見を言えよ！」
↓
「～～だと思います」
↓
「何だその意見は！ふざけんなぁ！！」

って言うの、よくあったろ。学校の先輩とかでも。
まず相手の出方を見てるんだよ。

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:47:38 ID:BVBcb+eM0

>>288
こちらが丁寧に話しているのに相手がタメ口なんだから、
対等ですらないんだが…

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:47:40 ID:uPp2Znl10

酒の席強要はマジに困る

もちろんクダラナイ話に付き合いたくなにもあるが
金が正直シャレにならん。

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:47:44 ID:XeYa1xM30

>>290
人事政策は急に変えられないからね。
その代わりゆとりシャットアウトに方向が決まれば徹底して
その方向に流れるだろうけど。

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:47:44 ID:JVoHoC/m0

>>243
土下座が主力商品なんて言ってないけど勝手に作らないでもらえます？
ちゃんと読めば分かると思うけど、俺は「土下座できるだけのプライドの無さ」と書いた筈なんだが？

大事なのは「プライドの無さ」の方　失敗した時すぐに謝れる、助言をすぐ求められる等
もちろんプライドが一切ないのも考え物であるが

しかし、何故君はそう土下座だけクローズアップしてそう噛み付くのか

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:47:48 ID:SzxW0Bt8P

上司にうっかり「教授」と言ってしまったら次の日から上司が教授と呼ばれるようになっていた

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:47:51 ID:pVl59W560

>>246
下請けに対して優越感を持ってるのは間違いだよ。
>>288の言うとおりだよ。　納得できないだろうけど。

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:47:59 ID:eP3uqMjq0

>>271
訓練だと考えられないからそのレスをした訳だろ
俺を残念な頭だと捉えるのなら同様に残念な頭なんじゃないかな

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:48:13 ID:aVMNgPLe0

またダンカイガー、ユトリガーか
お前ら本当にこういうのが好きだな

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:48:20 ID:820noq6j0

使えない上司には向かうのは何が悪い？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1会社が駄目になるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんどんいいんだぞそれやってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:48:35 ID:ToQOaCWA0

>>283
一行目で止められないの？ｗ

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:48:41 ID:zZtweb+ei

石川遼くんなんて典型的なゆとりだよな

周りの大人が

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:48:41 ID:GetWGCmx0

>>252
いやいや、>>229の理論にのっとれば、上司は、上司の上司で訓練してますからｗ

しかし俺は、敬語は必須だとは思わないけどね。
根本的に必要なのは敬語じゃなくて、「仕事を教わってるなら教わってるなりの態度」であり、
「仕事を頂いてるなら頂いてるなりの態度」だと思うし。

やっぱり人間だからね、相手にそういう態度が見えないなら、「わざわざ教えてやろう」とか思わないし、
「わざわざ仕事を与えよう」とも思わないだけのことだから。

まぁ、敬語はそういう態度を表すのに「簡単で分かりやすい」ってだけのことじゃない？
だから、必須じゃないよ。

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:49:12 ID:mqCtxxMt0

>>292
年食ってるぶん団塊は犯罪レベルだろ

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:49:21 ID:uk/K5FXG0

ゆとり世代の新卒採用やめて、社会経験のある中途採用に切り替えた。

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:49:41 ID:ik3jK7BL0

>>1
＞「指摘に逆ギレ」

管直人もじゃんｗ

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:50:00 ID:O3W+30KU0

>>292
なまじ小金持ってる団塊の方が悪質
若い衆は金がないから収入得る為にはそれなりには動く

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:50:07 ID:YbjK8XX80

お前達忘れていると思うが、元々「ゆとり」は良い意味の言葉だったんだぞ。ｗ

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:50:21 ID:hzB6g5VP0

>>303
>>229を読み直しても理解出来ないようですね
文章は全て読み理解した上で書き込みしましょう
脊髄反射は良いことではありませんよ

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:50:24 ID:BVBcb+eM0

>>302
>>297な。
こんなの普通の当たり前の会話マナーだと思うけど。
それすらわからない人が増えてるのかなぁ。

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:50:39 ID:WHtYHVL00

文句をいいながら既卒ではなくて、ゆとり世代の新卒を優先して採用する企業。

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:50:46 ID:SAUNAhbm0

>>289
使える層は戦前教育組
団塊～昭和３５年ぐらいの出生組は
単純に人数が多い分、当たりもいるが外れが糞多い。

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:50:52 ID:IblyYprr0

団塊のイメージ

・気性が荒いが情にも厚い
・一戸建て
・肌着
・上司にかなりペコペコ
・お酒好き

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:50:52 ID:pVl59W560

>>304
ダンカイガー！
バブリンガー！
ダンカイガーJr.！
ヒョウガキング！
ユトリンガー！
ショウシンカー！

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:51:04 ID:JeynUtym0

まぁそもそも
敬語とは尊敬に値する人に使う言葉であって年上に使う言葉ではないんだけどな

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:51:25 ID:1PLsPbKe0

>>310
今安いしな。人
教育する手間を考えたらな…

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:51:26 ID:JPvBWDSI0

>>292
ゆとりはこれからの世代。今のところ何の影響も与えていない。

団塊バブル世代はここ数十年にわたって
世界で最悪水準の労働生産性や起業数を維持した挙句
何百兆という借金を残しただけの人類史上最低最悪の無能世代

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:51:47 ID:Ml/YD+tsQ

歌手やタレント見てても分かるけど多彩な才能発揮してるのは年配の人ばかり
若いタレントって無芸なくせに妙に生意気なのばっか

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:52:06 ID:D0s/TE4W0

これじゃあ今年も採用見送りで仕方ないですねぇ…って事かい？

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:52:17 ID:wDHOypnx0

衣食足りても礼節は知らず

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:52:27 ID:5c0BRc940

採　用　し　た　の　は　お　前　だ　ろ

新卒にこだわったり、数ある応募のなかから選んだのはお前だ

死ねよ

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:52:31 ID:eA6fRy780

>>316
しかもその採用もなん十倍、下手したら100倍以上の中から選りすぐったはずなのにな
採用担当も無能なんじゃねーの

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:52:34 ID:nYOcLsDqO

新人♂に世間話のつもりで「休みの日は何やってんの？」と聞いたら「答えたくありません」
「実家はどこ？」と聞くと「個人情報ですから言えません」
俺はテメエのストーカーかよ！ふざけんな！

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:52:42 ID:MvOVME+IP

英語で言えばため口じゃないか　ニュアンスの問題

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:52:56 ID:VCuefOVd0

若い子の言葉使いが悪くても、それを注意できない大人が増えすぎたんだよね。

それと、タメ口というのはよほど仲の良い友達同士のことでしょ。
上司部下関係なく、社内の同僚に対しては丁寧語で話す。上司に対してはさらに敬語が加わる。先輩に対しても敬語。

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:53:00 ID:EDJm0VuA0

>>322
だな
団塊屑ジジイどもはさっさとこの世から消えて欲しい

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:53:15 ID:JeynUtym0

>>323
歌手やタレント？
その職業自体が社会的に必要なのかね？

>>326
その通りこんな言い訳が通じるなら人事はいらない
無能だと喧伝するようなものだ

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:53:18 ID:LapbuODx0

>>259
同意
若さからくる天然な所はあるが、ゆとりは全然普通だ
一方バブルは本当に使えない
そのくせポスモダ的な屁理屈で煙に巻いたり、忙しそうに振舞う術には
長けているから始末に終えない

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:53:28 ID:hhHeGX0N0

ゆとりと団塊で叩き合っててこれからの日本大丈夫か？

と、ゆとりが言ってみる

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:53:30 ID:zPC1fnBX0

バブル・団塊世代はいつになったら、自分たちが悪の元凶だと気づくのか

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:53:34 ID:ToQOaCWA0

>>320
敬語＝尊敬語じゃないぞ？ｗ

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:54:07 ID:oh07mOxt0

>>292
ゆとりは被害者、政治家の責任

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:54:12 ID:4jAyYnWS0

団塊の方がゆとりよりバカなのは間違いない

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:54:36 ID:hPw1xSPI0

＞常識が欠けている、根拠のない自信が強い、上司との酒はキッパリ断る、注意するとすぐめげる

中学生じゃん

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:54:37 ID:bJZyWCkU0

総じてバブル世代って努力しないんだよな
いや全員がじゃないけど

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:54:43 ID:19w1TWKW0

>>地味な仕事したくない
地味で小さな仕事すらできないやつに大きな仕事を任せるアフォがどこに居る

>>100
父親と常識の項目以外若干ずれてないか？

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:55:09 ID:9VZKu0Iw0

採用担当の無能っぷりが露呈してるだけだろ。
そもそも、「ゆとりーまん」というネーミングから
「オバタリアン」の時のような漫画等の準備が進んでいるとかんがえる。

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:55:13 ID:t9RVIJpN0

>>300
ごめんよ。
訂正すると、「土下座できるだけのプライドの無さ」が貴方の会社の主力商品です。
自信を持って仕事に精を出すと良いと思うよ。

>>306
でも間違っちゃいないだろ。

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:55:28 ID:JeynUtym0

>>336
そもそものおこりはそうだよ
敬語＝尊敬語だよ

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:55:37 ID:qJBcjpMe0

>>328
ちょっと馴れ馴れしいって感じで警戒されたんじゃねーの

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:55:45 ID:WHtYHVL00

どーも世代間闘争にもちこみたい勢力がいるよーだな
これは、企業の採用担当と教育担当が無能すぎるという事

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:55:49 ID:mou5cjhr0

>>272
表面的には逆らわないな
いつまでもお客さん気分で、給料もらうということがわかってないし、
ちょっとキツイ事態になったら、そこを越える努力放棄していきなり失踪しちゃうけどな

それなりにきちんとしてる奴もいるけど
お殿様お姫様待遇をしてもらえると思い込んでる奴の比率が圧倒的なんだよ・・・
辞めるなら辞めるでいいけど、いきなり失踪すんなと
学校は不登校になったところで、本人の成績が下がるだけだが
会社は職場の他の人間がもろに迷惑するんだよ
責任感とか親が教えなきゃいけないことだけど、親も理解してない場合が多いんだろうなあ
としみじみ思う

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:55:49 ID:hzB6g5VP0

世代比較は無益だと常々思うが

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:55:55 ID:eP3uqMjq0

>>314
俺は理解しているつもりで言ってるが
あんたの言う正解とは違うらしいな
正確な答えは本人以外知りえないから
あんたの答えを教えてくれよ
俺はそれにレスするから

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:56:25 ID:ErHYum/YP

>>327
ムリムリ。いくら採用担当が優秀だろうと、
一人当たりにかけられる時間なんてたかが知れてる

本当かは知らんが、グーグルの最終面接では現役技術者と一晩中雑談するそうな
それぐらいやれば違うのかもしれんが、
そこまでの手間暇かけるのも容易じゃなかろうし

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:56:33 ID:cD00JzIc0

最近の若者は

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:56:46 ID:JVoHoC/m0

>>343
うちの主力商品はファミリータイプの賃貸アパートだ
勝手に人ん会社の商品作んないでください

そんな中途半端な煽り入れんと普通に訂正すりゃいいのに

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:56:49 ID:Uf6SChcu0

コミュ力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:56:58 ID:ToQOaCWA0

>>344
お前はいつの時代の感覚で敬語を使うんだ？
現代にあわせておくれよｗ

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:57:16 ID:r45YfDFc0

>>318
俺が知る団塊は、なんつうかな
割り切る事ができないで、人間関係をずるずる引きずるのを情が厚いのと勘違いしてる
って感じだなぁ

あと、同世代で群れたがる人が多いかな

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:57:21 ID:6Eov33sV0

まあ団塊Jr最強ってことで

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:57:20 ID:hDrMEqfPO

氷河期世代の評価はどんな感じだったの(・・?)

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:57:22 ID:oUm7d96R0

今までの日本人が従順すぎた

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:57:34 ID:LapbuODx0

>>342
この雑誌はバブルの頃から無駄に世代間闘争を煽ってきた典型的な「マスゴミ」
10年ぐらい前は「チャパリーマン」とか名づけて、>>1と同じような特集を組んだ

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:57:37 ID:8cFE+eNJ0

>>331
子供の教育に「ゆとり」が必要なんて無責任な理想論を主張したのも
主に団塊の連中だしな。
「どうせ自分の子供じゃねーし」ってとこか。

ラブ＆ピース世代のアタマの悪さは限界を突き抜けている。
アタマ悪いクセに声だけはデカいから、
あいつらがくたばらない限りまともな議論さえできない。

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:57:38 ID:XeYa1xM30

ゆとりしか来ないなら嫌でもゆとりを採るしかないだろう。
ま、そのうち変わるから心配いらないよ。

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:57:40 ID:JeynUtym0

団塊が日本を急落下させたのは事実だよね

>>350
おんなじ時間を与えたとしてもグーグルの人事のほうが優秀だと思うよ？

>>354
最初からそもそもと書いてるじゃん
日本語大丈夫？

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:57:44 ID:DDU97yBc0

後輩連中は痛いの多いな
そして、シルバーのパートも痛いのが多い
基本的にゆとりと年寄りは似てる

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:58:10 ID:SAUNAhbm0

>>348
バブル、団塊の２つだけはちょっと特殊なので
よく比較に出される。
どっちも自分の責任じゃなく社会的なものだけど。

とりあえずバブル組の使え無さはどこも異常。

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:58:11 ID:YbjK8XX80

>>350
それで考え付いたのが圧迫面接とか・・・ねぇ・・・ｗ

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:58:14 ID:avxw12r+0

>>289
うちは老人少ない会社だからなあ
いる50代～はメールも連絡も教育もまともに出来ないのが多いよ

でも40～50よりはマシだな、人間的に
「今の仕事」は出来ないけど「昔の仕事」はしっかりできるから
やる気はあるんだが、物覚えの悪さが致命的かな

40～50が日本の失敗作だと思う
それが30代を追い詰めて自己中にさせ、会社の教育を崩壊させたと考えてる
なんでもかんでも自己責任、教えもしないのに自己責任
ガキが責任取れるかよっての
それが30代が20代に施す教育に引き継がれちゃったのが問題

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:58:14 ID:aEDVg+hn0

古い記事だな。
前に見たよ。

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:58:16 ID:hzB6g5VP0

>>349
君は僕のレスに対し
ならば部下にも同様に敬語を使うべきだとのニュアンスで返したと理解している
僕のレスには目上と書いてあるのが読めないのかな？

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:58:18 ID:mqCtxxMt0

>>328
嫌われてるんだろ。俺も嫌いな上司にはそんな感じだもん

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:58:30 ID:cJQyhjCe0

確かに、「３０代～４０代」の中途採用の方が常識や礼儀も熟知しているし空気も読めるし、ゆとり世代よりもマシ！という風潮が広がると、若者が育たなくなるからなぁ。
もう、ゆとり教育を止めた世代が社会に出るまでに、中年世代に引っ張ってもらうしかないのか…

（；´Д｀）＜若者、がんばって見返してやろうぜ！

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:58:33 ID:hHHAFX+z0

長期バイト経験とか無いと身に付かないんじゃね？
若い子の対応の酷さはホント唖然とする

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:58:39 ID:kiwJm/ei0

ネットや人材派遣会社やらが無能でも簡単に使えるようになって、一昔前なら表に出てこなかった馬鹿でも簡単に就職活動に必要な情報が得られるようになっただけ。
団塊だろうが氷河期だろうが、無能は毎年一定割合で混ざっていたけど、試験で選別できていたのが今や困難。

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:58:54 ID:MvOVME+IP

英語やドイツ語の知らん上司の前で
おまえ、馬鹿だろいっても雰囲気できづくから　止めとけよ

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:59:06 ID:VCuefOVd0

>>354
>>344は尊敬する相手に「貴様」って言ってる世代なんだよ。

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:59:14 ID:GetWGCmx0

>>357
評価もなにも、バブル後の「採用されない異常事態」的なものがクローズアップされちゃって、
世代に対する評価なんか何もないに等しい感じだねぇ。

376 ：以上：2010/08/04(水) 13:59:28 ID:IQ/dKo+70

上も下も言葉の汚い人はキライ
たとえ仕事ができても金持ちでも
美形の女なら許す

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:59:40 ID:QxOzGoQr0

>上司との酒はキッパリ断る
だから、これは良いことだろうが

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:59:41 ID:WHtYHVL00

敬語の話だけど・・・・
上にはペコペコ、下には尊大な態度で
相手によって露骨に態度を違える人は信用できん

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 13:59:57 ID:4H2b2wAe0

世の中は教育とは矛盾してるからなｗ
正義が勝つわけでもないし、悪も一生は栄えない
頭を下げ下げ、理不尽に耐え、自分の意見を折る
それで家族が笑えれてればＯＫ
そして、真剣な顔して持ち込みＰＣで２ちゃん　上手くサボる技術も必要

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:00:23 ID:JeynUtym0

無能は敬語使ってもらえないんだよ
それを責任転嫁してるだけだろ
尊敬できる上司になれば解決する話じゃん
お山の大将気分が抜けないのが多いね

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:00:54 ID:KN4bEU/Q0

こんなのでも行動力やとりあえず動きたがるだけ引きこもって悩んでいるのよりも、人事担当者は喜ぶのだな

たとえ仕事が出来なくてもｗ
新卒信仰は揺るぎなし

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:00:54 ID:xpEALYU40

団塊Jrは団塊にもゆとりにもそれなりに対応できちゃうけど諦め世代

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:01:04 ID:t9RVIJpN0

>>328
嫌われてるんじゃね？真面目な話。
あるいは別の奴に「○○とはあんま親しくしない方が良い」って吹き込まれたとか。

>>348
いや、団塊に関しては比較して良い。
実際、あの塊が日本のあらゆる分野での中心点。

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:01:23 ID:7h5xlXUk0

おれ、高度成長期時代に現役だったＯＢや、
社内現役活躍中の管理職などから世代毎のインタビュー調査行ったことがある。
（社内研修制度やＯＪＴの時代変遷研究のため）

結論から言うと、
>>1みたいな奴は30年くらい前にはすでにいた。
「デモシカ」とよばれた教育実習生世代がそう。
勘違いした「個人」概念をふくらませて、「オレは会社の奴隷にはならねえ！」と
入社面接で担当にメンチ切ったバンカラ社員も居る。
（これは1970年代くらい）
どっちかというとハチャメチャさでは昔の奴らの方が上だぞ。

ただし、バブル期世代の入社時期である1980年代後半から1990年代中期にかけては、
エピソードが総じて小ずるくなると言うかスケールが小さくなる。
電通なんかの入社試験で裸になった奴のエピソードなんかもあるけど、
これだって計算尽くだし。

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:01:43 ID:VCuefOVd0

「ゆとり」と聞くと、なぜか麻生太郎や安倍晋三や鳩山由紀夫の顔を思い浮かべてしまう今日この頃。

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:01:50 ID:bJZyWCkU0

>>374
強敵と書いて「友」と呼んでたりする世代なんですね

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:02:10 ID:DDU97yBc0

>>378
俺の直属の上司は上の人間には漫画またいに揉み手しながら
「えっへへ」とか言うぞ
あそこまで行くと逆に清々しい

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:02:40 ID:YbjK8XX80

>>386
漢と書いて「おとこ」と呼んでたりする世代です

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:02:49 ID:n5VKmZc50

これゆとり教育関係無いじゃん

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:03:26 ID:t9RVIJpN0

>>387
そこまで出来る人間は逆に尊敬出来るわ。
営業や企画向きなんじゃね。その上司。

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:03:44 ID:kJnuAasw0

ずっと昔も言われてましたよ。
ただし、今の６０代は凶悪犯罪が顕著な時代の若者であったことは事実だ。

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:04:11 ID:CMOVEDYB0

食べ物の話以外はいっさいしない、ｲｹﾇﾏが採用されてしまった。

監査役の息子。。。見た目もマジ基地なので怖いです。

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:04:54 ID:4H2b2wAe0

>>387
一週通り越してカッコイイよな　完全な奴隷なのかな？
役者が、大病で動けないのに演劇中は輝きを放ち、閉幕後倒れる的なプロ意識を感じる
現実社会は直属の上司が法律だもんな

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:05:16 ID:2JDEOXfK0

>1
こういう記事よく見るけど、絶対事実と作り話がミックスされてるだろ。
説得力に欠くから事実だけで記事を書けと言いたい。

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:05:42 ID:VlpzOWOeP

>>9の関連
>これのどこがニュースですか？＞影の軍団ρ ★

↓比較的真っ当に運営されている公共施設の一例。
http://www.youtube.com/watch?v=XT9SJZ9SmXw
http://www.youtube.com/watch?v=o1mHKLH9lTE
http://www.youtube.com/watch?v=sJNjZ1s6_Z8
↓比較的まともなベンチャービジネスの一例。
http://www.youtube.com/watch?v=JxHMdhGDmXg
http://www.youtube.com/watch?v=mJeFMaP80OE

影の軍団ρ ★は上記の公共施設と
ベンチャービジネスを見習って欲しいものである。

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:05:46 ID:l6RGUnh20

採用担当が観る目がなかったんだろ
なんでも新人のせいにするなよ
今採用を担当している20代後半の特徴は
なんでも責任転換することだな

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:05:47 ID:avxw12r+0

>>347
社会や会社が社員、若者に対する責任を放棄してるのに
若者には求めるってのはおかしい話よ

会社は社員が辞めた後、人生を保障してくれるの？
しないんなら社員も会社の業務を保証する責任はねえよ
会社の一方的な論理が通じなくなっただけだよ

困るものはマニュアル化するとか
社員が辞めないように努力しろよ、会社の自己責任だよ

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:06:03 ID:Xw4h1VNb0

ゆとり世代の特徴

年長者、上司を達公扱い尊敬しない
溜め口

車で狭い道に突っ込んできて対向車の年長者に
「オマイ下がれ」と命令する。

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:06:06 ID:Q0oLIuYt0

NHKでソクラテスのなんとかって採用試験ごっこする番組があったけど
人事担当者は揃ってマニュアル通りに選ぶだけだったし
受ける側もそれらしく見えるように装うだろうから
そういう連中ばかりが集まるのは当然の結果だろうな

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:06:21 ID:JKKhJtNh0

タメ口を注意できない上司もクズ

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:06:25 ID:DDU97yBc0

>>390
それが半裏方なんだわw
まあ、機嫌悪いと１日怒鳴ってるが仕事は出来る人
だが、営業には向いてないだろうな
へりくだりすぎで反感買うと思うw

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:07:01 ID:ToQOaCWA0

>>362
>>320を読んでそっちの方向に考えがいかなかったわ
てっきり、尊敬していない人に使う言葉じゃないからおｋみたいな感じで捉えてた

蛇足だがぐぐってみたら、その>>320の"そもそも"もどうやら違うっぽくね？ｗ

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:07:07 ID:r45YfDFc0

>>374,386,388
何でこのスレ、をっさんばっかなんだ？ｗ

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:07:11 ID:VCuefOVd0

>>392
その監査役や採用担当者は何世代？
知的障害者は世代に関係なく居るよ。

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:07:17 ID:6PNeGO/2Q

>上司の酒の誘いをキッパリと断る

断るのは構わないんだけど、一人で働いてるわけじゃないんだから角が立たないように断れって話だ
上司だって人間なんだからさ
よく飲みに行く部下とよく断る部下、力量が同程度なら前者にチャンスをやりたくなるわな

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:07:19 ID:UuKbPd760

>>81
新世代＝バブル

礼儀作法でいうと年々無知になってきてるとは思う

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:07:26 ID:t9RVIJpN0

>>392
そう言うのはどこの会社にも一人ぐらいいるから、
漬物の石と思ってると心安らぐよ。

>>397
そういや部下が辞めても上司の評価下がらない会社ってあるよな。
あれこそ人事制度の欠陥だと思うが。

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:07:54 ID:mqCtxxMt0

>>398
そんなの当たり前だろ、何か面白くないか？

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:08:21 ID:YT84YxZp0

>>313
そうなんだよなw

しかしゆとり世代ってのは、こう言うのに対しては緩いのに、精神的にはカツカツ何だよなぁ

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:08:33 ID:lEoXBtbA0

無能な４０代上司に
常にケンカ売ってる俺にねぎらいの言葉をくれ。

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:08:36 ID:LapbuODx0

>>391
そそ、教育水準もモラルもずっと低かった
ヤンキーや不良で無い一般人でも「ガタガタ言うなら喧嘩で肩付けようや」と
自然にでる時代
てか、今のバブルより少し上の世代ぐらいまではそうだったんだけどね
ダウンタウンの若い頃とか典型的なそれだね

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:08:39 ID:x/LsDdJX0

まーどっちかと言えば
職場のルールの方がおかしいまま進んでて
ゆとり側がフツーな行動ではあるが

>生徒が下校中に事故に遭った際、報告しなかったことを注意すると
>『何で業務時間外のことに対応しなきゃいけないんですか？』

間違ってはいない
職場の暗黙のルールには背いているのだろうが

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:08:46 ID:YbjK8XX80

>>401
その上司の名前は富井副部長？

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:09:03 ID:nLRTxtjZI

新人（笑）

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:09:04 ID:eP3uqMjq0

>>368
目上ってのを捉えた上で
訓練なんだしって言葉を最後に付け加えたんだよ
訓練であるなら相手は何でもいいわけだし

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:09:36 ID:t9RVIJpN0

>>401
他人から反感買うぐらいへりくだるってどんだけだよ。
凄いな、その人。
多分、見た目以上に労苦を負ってるぞ。その生き方は。

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:09:59 ID:a24/OCHP0

ヤバいです!!(泣)

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:10:11 ID:c3v/YWeF0

馬鹿な奴のレベルが突き抜けているせいで
優秀な子も普通の子もゆとりと一纏めにされて不憫に思うよ

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:10:28 ID:yTRwiYZk0

>>「指摘に逆ギレ」
国会中継でそんな光景を見たような．．．

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:10:31 ID:FE/Nx4yJ0

>>315
相手がタメ口なら別に丁寧に話す必要ないだろうに
こちらもタメ口でいいんじゃないの？

自分が好きで丁寧に話しているなら、相手にそれを求めるのは変

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:10:33 ID:l6RGUnh20

>>403
2ch自体がおっさんばかりだろ

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:10:43 ID:PBafhQ5o0

ゆとりが会社を興しました｡
ゆとり人事部がユトリーマン達を採用しました｡
はてさて､結果はいかに !?

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:11:01 ID:JeynUtym0

>>398
尊敬とは何ぞや

>>402
ぐぐってみたらなんだ？
そもそも尊敬に値するというスタートだぞ
ぽくね？といわれても困るんだが？

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:11:05 ID:aVMNgPLe0

目くそ鼻くそを笑うってことで許しあったら同だろうか

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:11:10 ID:YbjK8XX80

>>403
ギャバンがわからない奴は引っ込んでな！

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:11:23 ID:b4k97eHH0

＞常識が欠けている、根拠のない自信が強い

これって韓国化してるど。。。扱いにくいのは良くわかる。。

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:11:33 ID:O3W+30KU0

>>422
内向きにはそれなりに回るんじゃない？
仕事が取れるかどうかは別だけどｗ

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:11:43 ID:FK5OA2vT0

古い世代は、心にゆとりがないからな。
過労死（karoushi)って、世界に通用する日本語なんだぜ。
古い世代はダメすぎる

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:11:52 ID:t9RVIJpN0

>>419
おっと、ハマコーの悪口はそこまでだ。

>>422
それはそれで価値観が同一だからむしろ円滑に進むんじゃね。

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:12:01 ID:VCuefOVd0

>>403
「貴様」という言葉はそもそも・・・・・

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:12:44 ID:BTnUQ6QG0

ゆとりよりも親の育て方に問題があるんだと思う。

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:13:23 ID:JVoHoC/m0

>>425
メタルダーじゃ駄目かい？

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:13:30 ID:s5LJmWTS0

>>391
暴れまわってたのは殆ど朝鮮人なｗ
戦後だから日本人でも居ただろうけど

434 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2010/08/04(水) 14:13:47 ID:h8MzKSFs0 BE:461526454-2BP(1371)

この世代に限らないれしょ

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:14:04 ID:JeynUtym0

>>431
年功序列を廃して実力主義にしたんだろ？
それで実力がないとみなされて敬語使ってくれないのは自己責任じゃね？

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:14:12 ID:YT84YxZp0

>>432
いるか！

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:14:13 ID:2bI6ieta0

>>415
上司は目下に対する訓練に励んでるんだよw

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:14:15 ID:e4b0DfIzP

だからなんでそんなの雇ったの？

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:14:19 ID:iCBjXxvX0

「最近の若い者は｣
紀元前からずっと言われ続けています

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:14:22 ID:XeYa1xM30

とりあえずゆとりは採用減らされるんだぞ。

441 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2010/08/04(水) 14:14:23 ID:M+fXo9rp0

サヨが作ったゆとり教育で日教組が指導する。

実に合理的な日本破壊システムじゃないかｗ

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:14:27 ID:W7Mav7ktO

履歴書の名前欄に別名が入ってるのでおかしいなと思ったら兄弟の履歴書丸写しの奴なら来た
技術力はありそうだったからもったいなかった

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:14:29 ID:YbjK8XX80

>>432
それ、マニアックじゃね？ｗ

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:14:35 ID:l6RGUnh20

むしろ今の新人教育をしてる奴がヤバそう
自分達が何年もかけて教わった知恵やマナーを
いきなり新人に求めてくる

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:14:49 ID:t9RVIJpN0

>>435
実力と敬語は別じゃね・・・・？

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:15:36 ID:mou5cjhr0

>>348
うーん
まあただ、超ド最悪級のカスの比率はやっぱり団塊とバブルが多い気はする
自分の周囲で仕事の足を引っ張りまくる自己顕示欲の強い無能クズが
バブルに固まってるせいかしらんけどｗ

今の新人さんはそこまで癖のある馬鹿はいないけど
使えるところまで育って欲しいが、基本社会人スキルが無さ杉で
スタート地点に立たせるだけでも遠い道のりだなあって感じだ
素直だけど、とにかく打たれ弱い

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:16:18 ID:JeynUtym0

>>445
なんで別なの？
俺は敬語はとりあえずつかうけど理由を説明できないよ？
直接の雇用者というならまだしも実力が伴っていないというなら本来当たり前の話じゃ？

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:16:40 ID:Wml37LaMP

採用したならもう会社の一部だろ
そんなダメな社員がうちにいますよーって、会社の評価が落としたいのかｗ

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:17:01 ID:bJZyWCkU0

>>445
自分より格下を敬う必要はない
そういう人間からこそ仕事の椅子を奪うべき
年上だからと敬う必要などない

実力主義社会、なんだろ？

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:17:04 ID:YT84YxZp0

>>435
尊敬語使わないのも実力が無いと思われても仕方ないな

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:17:07 ID:YbjK8XX80

>>445
ちなみに実力のある奴は敬語もソツなくこなすけどね。

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:17:22 ID:HCv/rMuD0

>>13
仕事を教えない
↓
就業中は仕事をせずにネットや携帯いじって遊ぶ。
↓
これで安定したお金が入ってくるなら会社なんて楽だと思うようになる。
↓
先輩や上司が仕事しないゆとりーまんを叱る。
↓
「仕事を教えないあなた達が悪い。
教えられてない事はできませんから」とほざく。
↓
仕事を増やそうとするも「それは自分の仕事ではないので」と拒否る。
↓
結果、仕事が増えない楽な立場で居座る。

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:17:55 ID:gNyg6ATqO

※でも中途採用は増やしません。

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:18:06 ID:mqCtxxMt0

つうか相手が自分に敬語使わないからって
面白くなく思うやつの気持ちがわからん

根底に「自分様は偉い」っていう驕りがあるんだと思う

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:18:09 ID:s5LJmWTS0

>>447
老いぼれたジジババにはタメ口でおｋってことだなｗｗｗ

常識で考えようねｗ

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:18:23 ID:zKszoKtZ0

別に新入社員のごたごたなんて今に始まった話じゃないｗｗ

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:18:30 ID:Xk2zO4Zi0

>>1
三流企業なんて　礼儀も何もあったもんじゃ無いだろう！タメ口されて　頭に来たら　鬼キレするのが　先輩クオリティだろ？ｗ　

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:18:31 ID:U824cWcA0

尊敬語、謙譲語、丁寧語合せて敬語。
時と場合を考えず、言葉遣いが悪いなら、落伍者扱いされるのは当然ですね。

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:18:38 ID:JeynUtym0

大半の社会人はネクタイをなぜしめるか
もともとネクタイとはなんなのかすら説明できない

ただの慣習が多すぎる
そして無意味な慣習をさも最重要かのように言う

そしてそれは実力とは全く無関係

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:19:01 ID:JVoHoC/m0

>>443
　　　　　　-　=: ￣｀l　-　､
　　　,　´：[|:l: 三｜ |二ニ| ヽ
　　 /　=]└｀|三 |　|二二|　ヽ
　┌| |;L :=[:　0:;｜└─┘　　 |┐
　│|ﾉ￣￣￣￣｀´￣￣￣￣ | | |
　｜>ヽ二二ニヽ　 /ニ二二ノ // 　　お前、ちょっと表出ろ
　　|| |:I/[:7|　l　 |　|　　　　　 / /
　　ヽl =\]/　┌┴┴┐　　l / /　　　　　　　　　　　　　　　へ
　　　ヽ]: .|.　　| -─- |　 |　/_/　　　　　　　　　　　　　　/　 / ｀ヽ-､
　　　 └ｌ:ヽ.　 L ￣ _」　/ノ､/　　　　　　　　　　　　 γ/　 /　 /　　ヽ　
　　　　｜　＼　 , - ､＿／　|　　　　　　　　　＿＿　ヽ（_ノヽﾉ　/￣｀l
　　　　|￣￣l￣￣ヽ､ , - ￣｀/￣二/ｌ￣￣　　　　ヽ　｀ｌ　　　｀ヽﾉ~　|
　￣ノ|￣|─┴──/´　　/　|ミﾉ/　　l l　　　　　　　ヽ　.＼　　　　　l　.|
　／　ヽ｜　　　　 /　　／　 |⌒l ヽ､＿/　　　　　　　　｀､　ヽ｀ニニ || ﾉ
　>_＿l ＼|＿＿＿/__／　　　|⌒|　 l　　ヽ /二二ヽ　/ﾆﾆ/､「｀ヽ---- '〕
ミl I:; □￣|　｜＿＿＿＿＿ [|Ξ|]　`　ヽ　￣￣￣｀ー──``l ー─- ' ]
|　[:oII : Iｺ|　｜　　　　===　└ー ' ヽ　　|　　（ / //　　＼￣ﾉ￣￣￣ |＼

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:19:12 ID:5wSEuL4M0

人事担当に文句言えよアホか

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:19:19 ID:YbjK8XX80

>>452
「仕事を教えない」時点で間違っているけどね。
その職場にいる人間は円滑に職場を動かそうという気がないんだろうな。

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:19:36 ID:ZtDgCpp70

影のは何でこんなスレしかたてれないの？

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:19:36 ID:Q0oLIuYt0

運転中に携帯使ってるバカを未だに見かけるけどおっさんおばはん率がかなり高いと思う
ゆとりに免許持ってるのまだ少ないってのもあるのかもしれんけど
危ないって理屈に納得すれば使わないくらいの頭はあるんじゃないの

自分は特別だから大丈夫って根拠なしに自信満々な勘違いは年取ってるほど酷い気がする

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:19:42 ID:6Eov33sV0

親しい間柄でもないのにいきなりタメ口とか、もはやアニメの世界だな

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:19:57 ID:mJ3EXTxR0

>>273
ゆとり世代以降は両極端じゃね？

親が自己防衛でこれじゃヤバイと勉強を教えた奴とゆとりのままにきたやつ
まあ、もう少ししたら就職できないのはゆとり教育のせいと国を訴えるゆとりも出てきそうだな

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:20:12 ID:VCuefOVd0

敬語＝尊敬語・謙譲語・丁寧語

普通は部下や年下にだって丁寧語使うよね？

>>398
>「オマイ下がれ」と命令

相手が年長者とか関係ないよね。

ペットの躾と一緒で、甘やかされるとつけあがり、自分が偉いと思い込む。
これはその親や祖父母の教育に責任がある。
ゆとり教育の影響というよりも、少子化の影響が大きいと思う。

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:20:23 ID:x/LsDdJX0

>>446
打たれ弱いってのは確かに一番困る欠点な気もするが
おれも打たれ弱いからよく分かる
そのタイプには別にやりたくない仕事をさせず
会社の１兵隊として扱うのがよろしいかと

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:20:37 ID:t9RVIJpN0

>>444
あー・・・・
それは分かるな

>>447
あー、どっからこの話すっかなー。長くなりそうだ。
例えば何をもってして「実力」なんだ？
営業成績？社会的地位？給与？世帯収入？資産？生まれ？育ち？

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:21:03 ID:24XUotXQ0

お前ら、高校や大学近くのコンビニの本棚を見てみろ。

ゆとりのだらしなさがよくわかるから。

もうグッチャグチャだぞ、マジで。
あいつら立ち読みした雑誌を元あった場所に戻すこともしないからな。

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:21:06 ID:r45YfDFc0

>>421
自分は若人です！

>>425
若さって何だ？

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:21:24 ID:JeynUtym0

>>455
常識が違うだけだろ世代が違うんだから

>>469
それは敬語を使う側が判断するんじゃないか？

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:21:43 ID:YbjK8XX80

>>460
最短で打ち切られているクセにＡＡがあるなんてナマイキな！ｗ

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:21:54 ID:oeUeWgyu0

>>418
そーねぇ俺もそういう印象だな。
出来の善し悪しが二極化している。
この二極化、団塊世代にも感じているのだよ。

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:22:25 ID:OCO+Ut/n0

>>1
>質問には『うん、あのさ』とタメ口。
これはすごいｗ

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:22:29 ID:K3dLZ5aR0

敬語使えないってそんなばかなｗ最近若い奴が路上で３０代にぼこられる話し聞くだろ？
そりゃあぼこられるさ、根拠の無い自信が態度に出てるんだから。

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:22:33 ID:VCuefOVd0

>>452
嫌がらせで自主退職させようという違法な解雇方法ですね。

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:22:47 ID:WHtYHVL00

>>460
オレ様が、笛で一曲演奏しただけで
良心回路が作動不良になって暴走する欠陥品にくせに・・・なに？この偉そうな態度

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:22:52 ID:mp+3Yf7m0

「上司との酒は断る」

絶対に断る。だって、体質的にアルコールを飲むと翌日は仕事にならないほどの倦怠感（酔い、ではない）と
全身のかゆみにおそわれる。アルコールを分解する何か語り無いんだろう。

そして、なんでわざわざ説教されるために行かねばならんのだ。上司の不満のはけ口になっているだけではないか。

俺はだから仲のいい同僚以外とは行かない。ちなみに1970年代前半生まれ。バブル崩壊後の世代。

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:23:00 ID:ZcdA2yOt0

単純な疑問なんだが、アルバイトとかした事ないのかな？

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:23:07 ID:mJ3EXTxR0

>>473
メタルダーを馬鹿にする奴はゆとり

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:23:18 ID:2bI6ieta0

>>469
＞例えば何をもってして「実力」なんだ？
俺が横レスしてやる。

それは>>447が「俺の方が強い」と思い込んだら、だ。
バカ相手にマジレスしてんじゃねぇよw

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:23:20 ID:s5LJmWTS0

>>472
おまえが感覚がガキなだけ

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:23:44 ID:savxsL6W0

死ぬまでゆとり言われるんだろうな
まさに黒歴史世代ｗ

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:24:24 ID:JeynUtym0

>>483
俺は敬語は使うよ
でも理屈を説明できない以上お前の発言には説得力がないよ

あげく感覚とか言い出すとか論外ですね

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:24:29 ID:aVMNgPLe0

敬語を使わないで生きていける世界が日本にあるのか
ちょっとびっくりだわｗｗ

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:24:32 ID:YbjK8XX80

>>470
あ、それゆとり限定じゃないから。2000年頃にコンビニでバイトをしていたが
サラリーマンの立ち読みは酷かった。他の客が本を取ろうとしても全く避けずに
ボケーっと立ち読みを続けるわ本を元に戻さないわで本を整頓しても２時間後にはグチャグチャ。

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:24:34 ID:GMUukufP0

民間大手サラリーマン＝裕福な農園の小作農
民間サラリーマン＝貧乏な農園の小作農

小作農がいう「実力」ってことはやっぱり
与えられた種まいたり、与えられた水路から与えられた田んぼに水引いたり、
稲の早狩りだったり、そういうことじゃねーの？

いわゆる、おらの空気よめるっぺ？程度の「コミュニケーション能力」
みたいなｗ

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:24:45 ID:LapbuODx0

>>468
でもそういう奴って変な所には耐性あったりしない？
上司の指示とかにはすぐテンぱるくせに、クレーム処理になると目を輝かせて
素晴らしい仕事をする奴が同僚にいるのだがｗ
要は適材適所だな

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:24:59 ID:t9RVIJpN0

>>446
打たれ弱いって、具体的にはどんな感じなんだ？
俺の周りにはそう思う人が居ないので、よく分からん。

>>472
何を基準に判断するかはそりゃ使用者が判断するんだろうが、

>それで実力がないとみなされて敬語使ってくれない
って自分で発言してるこの「実力」ってのは具体的に何のことを言ってるん？
何か実体験があるから、こう言う発言が出てくるんだと思うんだけど

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:25:19 ID:mou5cjhr0

>>468
「やりたくない仕事」せずに給料貰えるような会社があるなら教えて欲しいよ
転職してでもそこに行くよ・・・
誰も最初から打たれ強い奴なんざいない
みんな、我慢して我慢して、やってきてるの
「自分は打たれ弱いから」なんて言ってる奴ほど無神経

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:25:25 ID:6aIYBnY60

>>1
>今年の「ゆとりーまん」、相当ヤバいです!!(泣)
>「父親と一緒に、菓子折りを持って面接に来た学生がいたんです！　こんなこと、今年が初めて」と驚きを隠せないのは、
>メーカーの人事部で採用担当をしている鈴木茂さん(仮名・32歳)。
>
>「父親は『息子は本当にデキが良くて！』とアピール。本人は『お父さんのような仕事がしたいです』。
>もう、呆れるのを通り越してポカンとしてしまいました」

律儀なお父さんじゃないか

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:25:43 ID:SL4W6t7JP

どうせ使い捨ての兵隊なんだし、いいじゃない
最も、自軍内で大爆発ばかりしそうだが

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:25:54 ID:yt41ZOaE0

日本てゆとり教育のせいで人材が腐ってしまったな。
中から腐れが新人として入ってきて組織を侵す。

研修中は仮雇用のはずだから、腐れたゆとりはさっさと解雇すれば？

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:26:07 ID:7Y9QiQYhP

クビにすりゃいいだろ。そいつの代わりはいくらでもいる。

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:26:13 ID:Lct7VSaE0

つかえない東大卒を管理職にしてるほうがよっぽど
問題だと思うが。
指摘すると無視、若しくは逆切れ、問題が起きると胃潰瘍で
入院。いちいち決済は課長がするのかよ。
威張ることしか能が無い。

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:26:24 ID:CYpkm72g0

>>1
ゆとり教育と関係のない話ばっかり…
過剰なゆとりバッシングはもう聞き飽きた

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:26:26 ID:x/LsDdJX0

>>479
だからなんかたぶん
そーゆーのを
やんわりと断って欲しいんじゃないかね上司側としては
あと愚痴の受け口になるのも仕事のうちという考え方もあるし

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:26:35 ID:ZcdA2yOt0

>「実家はどこ？」と聞くと「個人情報ですから言えません」

何かいまなら普通にありそうだな。
仕事上、携帯の番号などを聞いても「それ、聞いてどうすんですか？」
とか言いそうだし。

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:26:42 ID:JVoHoC/m0

>>473
でもその１個だけなんだぜ
打ち切り言うな

>>478
お、お前はプロフェッサーギル！ってそれはキカイダー

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:26:50 ID:oeUeWgyu0

>>487
それ以前にコンビニの客層なんてそんなもん
深夜枠なんてそれはもう人の皮を被った野獣ばかりだよ。

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:26:53 ID:DvtXmz7VP

>>209
これがゲザーってやつか。

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:26:56 ID:XeYa1xM30

新卒信仰はこれで崩れたなｗ

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:26:58 ID:JeynUtym0

>>490
ああ、まあ敬語使う必要がないなと思ったのは自分のミスをすべて部下に擦り付けて
部下に散々切れたあげく、客への謝罪もすべて部下に任せ定時で帰宅するようなカスのことだよ

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:27:08 ID:s5LJmWTS0

>>485
日本人だから
日本の良き文化だから

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:27:16 ID:t9RVIJpN0

>>489
>クレーム処理になると目を輝かせて
俺のことじゃないだろうな。
客からの苦情と怒号、憤怒、憤激ほどワクワクする物は無い。

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:27:35 ID:mp+3Yf7m0

50代上司の無理難題につきあっていたら、とうとう精神的に追い込まれて自○寸前まで行ったよ。
身体もぼろぼろになって病院がよい。胃から血も出た。別室（上司のオフィス）に呼ばれてネチネチ嫌味を
言われた。全部日記に書いてある。事細かに。

何も食べられなくなって１が月で７kgやせたよ。

心身の健康を取り戻すために、現在短期休職・療養中です。

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:27:54 ID:HRhSZbZT0

いい加減世代どうしでなじり合いしてもなんの解決にもならんって気づかないかな
オレは気づいた

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:28:26 ID:Vdti+DKvP

いい年こいてパパママといっしょは流石に引くわ

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:28:28 ID:mqCtxxMt0

>>505
他のよき文化も継承してる上で言え

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:28:36 ID:DB4H2NlR0

いつの時代だって一人や二人いたぜそんな若造
「ゆとり」って代名詞使ってんだけだべ

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:28:41 ID:91bRZDM00

先生相手に敬語使えないやつが、社会に出て使えるわけがない
何のために学校通ってるんだかわからない奴らだよ

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:28:46 ID:SL4W6t7JP

>>470
コンビニに限らないし、あまりゆとりとは関係ないぞ
まぁ言いたいことはよくわかる
的外れではないからな

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:28:49 ID:bJZyWCkU0

とはいえ今更中年になった氷河期世代を雇えないのも事実

日本完全に終わったな

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:29:19 ID:JeynUtym0

>>505
別に良き文化ではないよ
上司のほうにも雇用者のほうにも責任が消滅してるんだから

部下をホイホイ切り捨てるようなの悪とするのがこの国の文化だよ？

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:29:25 ID:YbjK8XX80

>>501
深夜は1:00を過ぎると立ち読みも極端に減って良いんだけど
23:00くらいの本売り場の悲惨さはなかった。

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:29:26 ID:s5LJmWTS0

>>510
他の良き文化とは？

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:29:30 ID:t9RVIJpN0

>>504
それは実力の問題じゃなくて、
そいつの人間性がカスだから敬語使われないだけじゃね

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:29:50 ID:r45YfDFc0

をっさんらが暴走しておる
そのうちサナギマンとか外道照身霊波光線とか言い出す奴が現れるぞ

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:29:53 ID:6mPfTpG10

昭和40年代生まれ「新人類世代」の特徴とは！！

・自己中心的
・目上の者に敬語を使わない
・初体験が異常に早い

マスコミから「これまでの常識が通用しない新人類」と言われ
上司からは「これだから新人類は生意気なんだ」と言われていた。

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:29:55 ID:XeYa1xM30

ゆとりはもう日本人ではないんだよ。

外人採用でもかわらんということだ。

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:29:56 ID:HCv/rMuD0

氷河期世代が一番使えるに異論はないが
きちんと正規雇用の経験がある者に限る。

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:31:21 ID:wNkr/EuFP

アップルの入社面接テスト

Ｑ．どうやってキリンを冷蔵庫に入れますか？

Ｑ．どうやって象を冷蔵庫に入れますか？

Ｑ．ライオン王が動物たちの集会を開きました。ただ一頭を除いて動物たちはすべて集まりました。
　　参加しなかったのは、どの動物ですか？

Ｑ．狂暴な人食いワニがいることで知られている川があります。どうやって渡りますか？

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:31:20 ID:VCuefOVd0

>>499
一方で、社内でマルチや詐欺の勧誘をしてくるバカが居るから困る。

メタルダーは時間帯変わってから見なくなった。
バイクロッサーとか、宇宙刑事シリーズとか、団塊ジュニア世代は子供向けテレビ番組が多かったね。
そういうテレビを見て言葉使いを学んだ面もあると思う。

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:31:24 ID:LapbuODx0

>>506
まさか本人じゃないだろうなｗ
奴は今日出勤のはずだ・・・

うちのそいつは基本的にトラブルメーカーだがクレーム処理の一点で評価されてる

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:31:35 ID:JeynUtym0

>>518
人望がないってってのは上司としては致命的な実力不足と言っていいと思うが？
まあこれはあくまで俺の主観ですよ

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:31:47 ID:YbjK8XX80

>>522
「俺、職浪する」「わざと留年する」「院に逃げる」「フリータ」
この4つはだいたい悲惨な目にあっているね。
俺の頃はまだ派遣が一般的じゃなかったからな

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:31:51 ID:mp+3Yf7m0

みんな～各世代に言うけど、働いて、仕事上のストレスで心身の健康を損ねちゃだめだよ、僕みたいに。

10年がんばってきた結果が、抑鬱と胃潰瘍だから。腸も何かやられてるっぽい。近々、検査に行く。

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:32:12 ID:x/LsDdJX0

>>491
きっとその辺の感覚の違いを整理すると
分かり合えるんだよ…たぶん

>みんな、我慢して我慢して、やってきてるの

この感覚がそもそも欠落してると考えよう
不自由ない家庭環境で大切に育ってきたわけだから
まず我慢してまで生きていく必要はない

あなた方は我慢して働く世代だったかもしれないけど
それはそれで自分で選択してやってきたわけであり
僕らは違うんだから強要しないで欲しい
問題があるのならディスカッションしましょう

みたいな

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:32:24 ID:24XUotXQ0

日本はゆとり教育で若者が根腐れを起こしてしまった。
一方韓国の若者は徴兵制で鍛えられ気概と誇りを叩き込まれる。

そりゃ経済で韓国に追い抜かれるわけだよ。

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:32:29 ID:OA81wP5r0

これ採用担当者が責められるんだよな。「なんであんな奴採用したんだ！」って。

面接時にあの手この手で探りを入れるんだけど、面接対策ｗとやらで武装した
DQN学生のほうが一枚上手だ。圧迫面接なんてバッチリ対策されてる。

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:32:36 ID:4fkbMJb60

毎年おんなじこと言ってるよな
ってーことは言ってるこいつもどうせゆとり

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:32:38 ID:r45YfDFc0

そういや、仕事中に宗教勧誘する奴もおるな

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:33:06 ID:bJZyWCkU0

>>526
いやそれで合ってるよ
人の上に立って司ると書いて「上司」なんだからさ

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:33:13 ID:yHKnqejb0

上司に魅力がなく部下を育てる能力もない。
スポイルしていく能力には秀でてる。

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:33:58 ID:3yEcSznH0

ほんと、ゆとりはいらねーわ。
中国人でも使ってるほうが遥かにマシ。
ワープアとか言ってるけど、原因の7割はゆとりのほうだな。

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:34:18 ID:2bI6ieta0

>>526
それが事実かどうか判断材料がないが、使えない部下を持ってしまったことは人望とは関係ないぞw

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:34:20 ID:mp+3Yf7m0

>>491
真面目に働いて、自分を抑えて、稼ぐためだけに限りある人生の時間を消費して、
僕みたいに心身の健康を損ねないようにね。メンタルクリニックと内科に通ってるよ。

ついに休職にまで行っちゃったよ。もうすぐ復帰するけど。

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:34:43 ID:s5LJmWTS0

>>515
日本は思いやり文化でしょ

なんで高度で成熟した文化なのかわかる？

競争社会なんだから合理化のための切捨ては賛成だぞｗｗ
思いやってたら競争に負けるだろｗｗ

コミュニケーションとる時ぐらいは丁寧語を使えってこと
別問題だ

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:34:52 ID:ri7Fjkwt0

＞上司にタメ口

タメ口というか基本的に言葉の使い方がおかしい
ゆとりより中国人のほうがちゃんとした綺麗な日本語を話すから悲しくなってくる
なんで？なんでこんなに？って
なんで中国人のほうがまともな日本語をしゃべるんだよ
ほんと、おかしいぞ・・

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:35:03 ID:YbjK8XX80

ん～。上司てのは本当は部下の責任を取る為にいる奴らなんだけどね。ｗ

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:35:17 ID:kMTymbWXP

>>1
zakzak（夕刊フジ）の記事かと思ったら、SPA!だった。
まあ同じフジサンケイグループだから、当たらずとも
遠からずだな。

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:35:22 ID:JVoHoC/m0

>>533
居るな
あと選挙の票集めも

こないだの参院選の時も普段電話もかけてきやしねぇくせに店まで来て名簿に名前かいてくれとか言って糞いらっしゃってくださりやがったヤツらが何人も何人も

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:35:39 ID:oFsFXJrg0

>>528
ゆっくりでもいいから体直せよ
鬱で退職したけど次の就職ができるか分からん
現状職があるだけいいと思う

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:35:52 ID:JeynUtym0

>>539
部下に責任を持つのは上司
部下の代わりに腹を切るのも上役
それでこそ日本文化

自分のために部下を切り捨てるのは朝鮮文化

OK？

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:35:55 ID:Vdti+DKvP

毎年同じ事言ってるな、みたいな事言ってる奴は例外なくゆとり

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:35:56 ID:4fkbMJb60

>また、生徒が下校中に事故に遭った際、報告しなかったことを注意すると
>『何で業務時間外のことに対応しなきゃいけないんですか？』と開き直る。絶句です」

業務時間に政治活動してる連中はどうなのよ

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:36:19 ID:zAIkHSHl0

>>15,24

>>1　の　＞上司との酒はキッパリ断る　は

酒の席を断る。ってことだと思うよ。
要は、食事をしよう。という誘いを断るって話し。

酒飲めないなら、酒の席が苦痛なのは分からないでもないけどね。

新入社員なら、周りに合わせるなり、
上司がどういう人なのか、積極的に知ろうという姿勢が無いのは困るよね。
って話しだと思う。

まあ、飲みの席に付き合ったら、うんざりするってことも良くあるけどさ。

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:36:22 ID:mou5cjhr0

>>529
そんなん職種によるだろ
接客絡む職種で客と相対して、我慢しないでいいシュチュエーションは無いから
客からのクレーム報告怠って大騒ぎ起こして怒られて
次の日失踪→辞職とかやられた身としては
ちっとは我慢を覚えろとしか言えんわ

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:36:36 ID:BaDJFhJl0

タメ口とまではいかなくてもアットホームな小さい職場ならフランクな口調のとこはあるんじゃないか

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:37:20 ID:SXD61vYK0

この世代がちょっとズレてるのは分かるが、この「ゆとり」レッテルは
だんだん不快になってきた。
個人なのか当時の政策なのか、はたまた年配者の憂さ晴らしなのか、
一体何を揶揄したいのか知らんが、なんかスゲー嫌な感じがするな。

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:37:29 ID:0wdPySri0

クビでいいじゃん。仕様期間中なんだからさ
業務に耐えられませんでしたってことでおｋ
まあ少々金払うことになるけどこのまま採用し続けた時の損失と比べればたいしたことない

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:37:48 ID:x/LsDdJX0

>>506
でどーやってんの？
頭下げて水かけられて物ぶつけられてもひたすら耐えてんの？

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:38:11 ID:r45YfDFc0

>>543
あぁ、そう言えば、某党と某党の票集めがしつこかったなぁ

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:38:19 ID:JeynUtym0

>>548
接待なんだから給与払えよって話です
来ないってことは自分を先に疑うべきだろうね

>>551
上に登れない不満を解消させるために自分より下を用意するという生物の防衛本能だよ
鶏もおんなじことするよ

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:38:27 ID:YbjK8XX80

>>548
昼飯くらいなら普通に付き合ってくれるけどな。
飲みにはあんまり誘わないな。部下がいると話せない内容もあるからな

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:38:28 ID:Xw4h1VNb0

日教組のサヨク教育の成果だな

日教組に感謝感激ボクヒデキ

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:38:35 ID:mp+3Yf7m0

>>520
昭和40年代生まれも前半はバブルの恩恵を受けているが、後半は何も無しだぞ。
バブルの燃えかすしか残ってなかったぞ。

>>541
うちの上司は、「俺はお前を監督する義務がある。お前の部屋は汚いはずだ。今度点検に行く」と言うので
「即、現住建造物不法侵入で１１０番通報しますよ。その前に今の発言、弁護士に相談するかもしれません」
「じゃあ、行かない。」
これ、冗談でもなんでもない、大まじめな会話なんです。

こんな奴（52歳）が上司（支店長クラス）やってます。高田純次とテレビドラマの嫌味な上司を足したような
無責任、朝令暮改男です。こんな奴でも出世するんです。

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:38:39 ID:2UIw0nZq0

そうなんだ
やはり、ゆとりが就職難にあうのも仕方ないものなんだな

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:39:34 ID:s5LJmWTS0

>>545
会社が倒産したら元も子もないじゃん
ぐだぐだしてるうちに買い占められたりなｗｗ

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:39:46 ID:t9RVIJpN0

>>525
自分で言うのもなんだが、俺の社内の立場はかなり良い物だしなぁ。
本人ではないだろうｗ
まあ、あれだ。トランプゲームみたいなもので。
どこまで自分の表情変えずにクレーム処理でババ抜きさせられるかって言うのが楽しいな。
どうせクレーム処理っつったって相手殴ってはこないだろ？
声が大きいか、体が大きかぐらいだろ。楽しいよ。会話してて。

あ、ヤーさんと警察、税務署は勘弁なｗ

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:39:50 ID:WHtYHVL00

話し言葉にかんしては、教育よりもＴＶの影響が大きいんじゃないかなぁ
バラエティに出てくる芸人やアイドルタレントのコピーばっかですよ。

特に、地方なんか首都圏にいる一部の突出したバカをとりあげ
それがスタンダードなよーに報道するから、都会に憧れる子なんか
モロに影響をうけているよね

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:40:08 ID:XeYa1xM30

雇用した分のゆとりは首にできないからな。
来年からはいらないって話だよ。

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:40:30 ID:ri7Fjkwt0

>>559
面接で「俺はですね」とか「俺」だぞｗ
頭痛いわ

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:40:36 ID:YbjK8XX80

>>558
＞こんな奴でも出世するんです。
考え方を変えるんだ。良い会社じゃないか。

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:40:38 ID:JeynUtym0

>>560
上司が先にやめればいいだろ？バカ？
だいたい、そこまで経営を悪化させた経営陣が先に腹切るのが筋

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:41:14 ID:v0VneyYp0

>上司との酒はキッパリ断る
これをGJ扱いしている時点でゆとり。
先輩が誘ってくれてんだから付き合ってやれよ。
こんなことすら出来ないようで、なんで仕事が出来るの？

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:41:18 ID:JVoHoC/m0

>>550
フランクな口調だけならいいけど
アットホーム過ぎて夏休み中の子供が事務所の中で遊び回ってるとか
犬が糞尿垂れては掃除しまくる女社員とか
社長が仕事したくねーとぼやきまくるとか
社員は社員で仕事無いのをいい事に日がな１日ネット三昧とか
なんかもうどうしようもない会社もあるよ

あるよ

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:41:20 ID:n9iYrgWR0

ゆとり世代って、学力が低いだけじゃないのか？

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:41:20 ID:aVMNgPLe0

相手がどういう人間かわからんときはとりあえず敬語使っとけばいいのにな

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:41:22 ID:J24ckUDh0

アホは入社させなきゃいいだけ

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:41:28 ID:LapbuODx0

>>558
それは世代とか関係なく上司が狂ってるだけのようなｗ
まあお疲れ

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:41:40 ID:PBafhQ5o0

>>559
そう｡
やる気のある者は伸びてゆき､
その継続により富や力をつけていく｡
あーだこーだ言い訳ばかりして逃げてる奴は､
底辺の生活で満足するが良い｡
てな感じでどう？

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:41:44 ID:HCv/rMuD0

>>495
親が出てくる。
しかもゆとり世代の親は権利だけは立派に主張するバブル世代だから
たちが悪い。

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:41:59 ID:FrjmB9RM0

人事は人間観察のプロだと思いこんでるヤツが多いが、実際には単に、他人にケチを付けるプロ。
だからケチがつかない無難な見かけ、挙動のヤツを採用するが、それが実際に使える人間の基準とは全く関係がない。
マニュアル通りにやってれば通る面接なんてどんだけ意味があるんだよ。

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:42:27 ID:K3dLZ5aR0

つい最近もマックで一人ハンバーガーを食おうと思ったら、
通路に足を大きく出して通行を妨害している若いアンちゃんがいた、
なんだこいつ？邪魔くせええと思ったがまあコッチは大人だ、
若い頃はよくあるなどと自分を納得させて席に着いた、
ふとそいつらをチラ見すると、おもいっきりガンを飛ばしていた、
うんうん・・まあもしかしたら俺じゃなく壁のポスターを
ガン見しているのかもしれないと自分を納得させた、
ハンバーガーを食べ終わり、さて仕事仕事とトレーを持って振り返ると、
なんとまたもや俺をガン見ｗええええええ、
俺は上着を脱いでネクタイをはずしその二人組みの若いアンちゃんの元へ突っ走っていき、
文句があるなら2対１でいいから表で解決しようか？と怒気を含んで言うと彼らはこう言った、
い、いや、文句なんかないっす・・・え？・・はぁ？お前そりゃあねえだろうｗ
なんだったんだあの強烈なガン見はゆとりはいい加減にしろ。

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:42:33 ID:2bI6ieta0

>>564
お前・・・作り話だろw

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:42:57 ID:YbjK8XX80

>>568
＞夏休み中の子供が事務所の中で遊び回ってるとか
あるあるｗｗｗ
＞犬が糞尿垂れては掃除しまくる女社員とか
糞尿は垂れていないが犬がウロウロして嫌がるところもあるｗｗ

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:43:01 ID:n5z2BMKW0

・父親がついてきた→親世代の問題でもあるわけだが。 ←自立していない奴がウチの会社来るな
・地味な仕事したくない→思っていること言わないまま、サラッと転職してほしいのか？ ←逆に派手な仕事って？どんな職種も地味が基本ですが？
・常識欠けている→そう言われなかった世代があるなら教えてくれ ←大卒でまともに漢字が書けない奴多すぎ
・根拠のない自信が強い→キャリアないんだから当たり前。自信なさそうにしてるのがいいのか？ ←自分アピールしかない能無し。実績は自分で作ると教わってない低能
・上司酒→論外 ←総合職には必要なスキル。飲んで絡む上司に冗談で返せない能無し
・注意するとめげる→めげなきゃ「言ってもケロっとしてる」と文句言うわけだが。←注意に対しての対策、改善は常識。なにもしないから「ケロっとしてる」と言われる

批判してるヤツがバカとしか。 ←お前が社会人不適合

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:43:05 ID:MvOVME+IP

メンドクサイから　英語使え

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:43:06 ID:fhm9zQvT0

敬語使わないよりも自分より話が上手とかご提案とかまどろっこしい言葉使う人のほうが嫌だわ。

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:43:10 ID:1OytOL5A0

>>558
おまえの口ごたえの方がキチガイに見えるのだが……

いきなり110番と弁護士持ち出すあたりが語るに落ちるわ。

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:43:14 ID:s5LJmWTS0

>>566
世の中強いものが上に居るんだぞ
奇麗事ですかそれ？
やめさせたいならお前が上に行け

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:43:19 ID:x/LsDdJX0

>>549
その例は別にいいじゃん
本人が合わずに辞職してんだから
ちょっと台風の後の傷跡は残るけど
まあ
残ってる人はそれも含めて「仕事」と考えられる人なわけだし

いや俺もそんな風には書いてるけど
もちろん人間としては翌日辞職する奴がおかしいとは思うよ
ただその例に限って言えば
自分の適性を見限って辞職してくれてんだから
別にそんな奴に「我慢覚えろ」なんて言う必要さえ無いかと

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:43:43 ID:nTvAe2j10

２６歳以下のゆとり世代恐るべし・・・・・・・・・・・・・・・
でも韓国人とやりあえるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:43:57 ID:JeynUtym0

>>583
ざんねんながらそれは日本文化ではありませんのでｗ

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:44:03 ID:bJZyWCkU0

>>580
Yes,Sir.

英語って楽だよなｗ

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:44:10 ID:Mcr+sTwi0

うざいっすね

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:44:53 ID:FrjmB9RM0

>>583
その結果が今の日本の惨状だろ。
偉いヤツが責任を取らずいつまでも偉いまま。
過去の遺産を食いつぶしていつまで持つでしょうね。

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:44:53 ID:8qQkcFIv0

いいな
片手で投げつけるように打つべしｗ

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:45:08 ID:ieS26txR0

新卒一括採用をやめればいいだけの話なんだが。

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:45:18 ID:r45YfDFc0

>>568
>社員は社員で仕事無いのをいい事に日がな１日ネット三昧とか

げふっ（吐血）

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:45:18 ID:ZsiZF+Fd0

携帯電話を幼少期から使ってるとこうなる
ゆとり教育より携帯電話が原因だと思うよ

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:45:39 ID:t9RVIJpN0

>>526
上司になったのなら、やっぱりどこか誰かに何かしら評価されたんじゃね？
部下にとってそれは我慢ならんことかもしれんが。

>>553
幸い、そう言う客は会う前に大体口調で分かるので電話で済ませる。
具体的にどんなコツなのかは自分でも良く分かってないが、
そう言うのとは今のところぶつかってないな。
声が大きいか、ヒステリックな程度だな。

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:45:43 ID:uni4qFbh0

＞質問には『うん、あのさ』とタメ口。

これは無いわ。

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:45:46 ID:s5LJmWTS0

>>586
日本文化だぞ。悪しきなｗｗ

日本文化っていってるのは言葉の事な

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:45:49 ID:VmsJ5KhN0

昔の事ぢゃった。
その頃「新人類」と言われてバカにされてた世代がおってのぅ・・。

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:45:50 ID:VCuefOVd0

>>551
> 個人なのか当時の政策なのか、はたまた年配者の憂さ晴らしなのか、
> 一体何を揶揄したいのか知らんが、なんかスゲー嫌な感じがするな。

自民党の政策の責任を問うマスコミは見たことないな。
そもそも、ゆとりと言われる教育政策の良否が判断されるようなテストやアンケート等は実施されていないし。

少子化、核家族化、低給与により共働きをせざるを得ない、片親家庭、家族のコミュニケーション不足、甘やかしという一種の育児放棄
そういうものを色々検証しなきゃけいない。

そして極端な人間はどの世代にだって居る。
その一部の極端な人間をその世代の代表のように言うのは間違い。

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:46:09 ID:JVoHoC/m0

>>578
まあ、今の俺の職場の現状なんだけど
ノーネクタイでジャケットも着ずサンダルで出社しても何も言われないのは気楽で良い
まあ、欠点と言えばさっきから俺の足の指を糞犬がガリガリ噛んでる事くらいかな

ジャケットやネクタイ・革靴は会社のロッカーに入れっぱなし
日曜とかに用事あると会社に来て着替えたりしてる

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:46:17 ID:JeynUtym0

>>593
老害とはまさにお前のことだな

>>589
本来は上に行くほど責任が重くなるのが普通だが日本は逆だからなぁ

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:46:21 ID:3lm0jKX8O

ゆとりの見分け方わかった
自分より年上で実績もある人間の言うことですら一蹴する自信過剰だな
「そんなことないと思うけど…そうなのかなぁ」が全く無い
俺が正しい、おっさん間違ってるがデフォ
もし黒澤明に叱られたとしても「老害ボケてるｗｗｗ」で一蹴するはず

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:46:36 ID:v0VneyYp0

>>558
>「即、現住建造物不法侵入で１１０番通報しますよ。
その前に今の発言、弁護士に相談するかもしれません」
うわ、まじ基地外じゃん。
上司可哀相。

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:47:23 ID:MvOVME+IP

>>599
なんで、わざわざ職場まで行くの？

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:47:42 ID:bvB/Zlej0

今年大学を卒業して就職した人間なんて世に何十万といるのに、そのうちの極極少数の
特例中の特例を挙げて世代全体にレッテルを貼ることにいったい何の意味があるというか。
よしんば、ゆとり世代に実際に非常識な人間が多いとしてもだ、そういう風に育てたのは
上の世代じゃねーか。

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:47:46 ID:LapbuODx0

>>583
そういう恣意的な人治主義が通用したのもバブルぐらいまでだな

今は管理職同士もさらに上から細かく管理されてる

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:47:53 ID:ZcdA2yOt0

試用期間だけで判断というのも短い気がするな。
もう少し長い目で見る事は無理ですかね？
プロ野球でも入団して3年ぐらいがひとつの目安みたいですし。
田中将大（楽天）みたいに、1年目から2桁勝利も入れば、
前田健太（広島）みたいに4年目からリーグを代表する
投手なるのもいるわけですから。

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:48:53 ID:NbKcU6JK0

>>567
それだけは同意できんわｗ

酒が社交場なんて思ってるのはそれこそオッサンだけだぞ

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:48:55 ID:t9RVIJpN0

>>605
クロス評価制度で上司が死にそうです。

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:48:59 ID:fm+0gcdb0

＞上司との酒はキッパリ断る、注意するとすぐめげる

この辺は普通にあるんじゃないの？

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:49:20 ID:RF/INNIQ0

これやってるとよほど優秀でもないと生き残れないかぶっ壊れて辞めていくから、別にいいんじゃね？

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:49:24 ID:fA/JNC240

上司に酒誘われても俺は絶対行かないよ。誰かの送別会も断ったし。
そもそも会社になにしにきてんの？金稼ぎにきてんだから割り切って働けよって感じ。
年上の連中のほうが脳がゆとりだろ。俺は与えられた仕事以外やらんし上司の愚痴も
聞かない。上司が愚痴りはじめたらすぐどっか行くし。

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:49:25 ID:JeynUtym0

>>606
試用期間は実は気に入らない奴を排除する期間だから長い目で見る必要ないよ

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:49:35 ID:YbjK8XX80

>>599
御社のことでしたかｗ

子供がウロウロしているのは末端の射出成型屋
犬がいるのは取引先の工場の向かいの工場

理解に苦しむｗ

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:49:58 ID:mp+3Yf7m0

>>544
資格を必要とする専門職なので、低賃金になるかもしれないが、職はある。
ただ、メンタルでそこまで追いやった上司に反撃したい。平和に、かつ冷静に。

>>565
自分は別に、出世したくないので・・・。
給料が上がるわけでも、待遇がよくなるわけでもなく、権限も無いが責任だけはあるチームリーダーに
仕立てようとしたので断ったら、そこから胃潰瘍で倒れるまでパワハラの連続です。

自分は、残業もそこそこに自分の人生を楽しみたいタイプなのです。
「俺は残業何時間したぞ～」という社畜では無いのです。自分の人生の時間は限られてますから、
そこそこ仕事して、そこそこ稼げればいいのです。

専門職なので、今の職業は気に入ってますよ。ただ、上司運が無い。

>>572
こんど、上司のはるか上司に直通電話でこの人の発言集を報告する予定です。直通電話の番号、教えてもらったので。

>>582
あんた、上司に家に入られたいか？　「お前の性格はお前の部屋の状況に現れているはずだ。自宅（職員住宅）を見る権利が私にはある。」
「もし、あなたが気に入らなかったら、僕はアパートをさがして引っ越ししないといけないのですか」などのやりとりが延々とあって、最後がこれ。

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:50:09 ID:JVoHoC/m0

>>603
金無くてフォーマルなの１着しか持ってないから（´・ω・｀）
その１着を会社に置きっぱにしてる　

礼服は実家に置いてる　やっぱり１着しか無い

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:50:28 ID:x/LsDdJX0

子供を連れてきたんだよ取引先の　まあ
一応向こうにこっちが頭を下げなきゃいけない社長がね
えらい悪ガキなんだけどみんな放置してるから
腹立ってついに注意したら　注意するなって注意された
乱暴でもなんでもない
「おい、こういう場所ではおとなしくしろ」と言っただけで

きみら「それは会社側がおかしい」「そんな会社」って書くかもしれんけど
会社ってその種の矛盾は当然内包してるじゃん？
そーゆー意味で俺はどうもこの
ゆとりーまんを非難しきれない気持ちがあるんだよなあ
っつーか心情的にはゆとりーまんに味方してやりたい

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:50:32 ID:MvOVME+IP

女って飲み会の出席率が多いだよな

あとは、わかるな

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:50:33 ID:GND2vbPf0

> 上司との酒はキッパリ断る

これは素晴らしい事だろ
仕事上の力関係を利用して
部下を無理やりドラッグパーティーに誘う方こそ
常識が無いにもほどがあるDQNだと
いいかげん気付いてほしいね

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:50:35 ID:3Ss1ZrZw0

ある意味賢いだろ
一番いいのは楽して稼ぐことなんだから会社で何もしなくても解雇されないんなら
何もしないのが一番いい

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:50:39 ID:60RQzS1H0

>>604
大昔からこうやってホルホルしてきたんだよ
昔の雑誌とか新聞の投書欄見ると、これと殆ど同じことが書いてあるから逆に感動するぞ

本当は自分たちもやられて不快に思っただろうが、それを下に繰り返すのは人間の性なんだろうな

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:50:41 ID:cBqLoxd70

つまりこんなひどいゆとりを採用した担当者が無能であるといいたいわけか

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:50:59 ID:v0VneyYp0

>>607
馬鹿だねえ～。
絶対に出世しない。

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:51:37 ID:JeynUtym0

俺なんて上司の親の葬式に出席を強要されたぞ
こんなのが今の50代

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:52:12 ID:bJZyWCkU0

試用期間は実は社員が会社を見極める期間でしかない

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:52:28 ID:YbjK8XX80

>>622
平日のこんな時間に２ｃｈをやっているような奴に出世を望めってか？

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:53:13 ID:r45YfDFc0

うちは事実上のトップが酒やめてるんで、酒席に誘われる心配だけはないなぁ
社長は元々飲まないし、上司は内蔵壊して酒控えてるし

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:53:14 ID:mp+3Yf7m0

>>602
俺は上司を家の中に入れたくない。上司はうちの家の合い鍵を持っている。

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:53:50 ID:NbKcU6JK0

>>622
能力で判断できず、おべっかいで判断されるのか
会社が糞になった原因だなｗ

どうせ給料安いや人の悪口や愚痴しか言わないんだからｗ

コミュニケーションなら他の事でいくらでもとれるだろｗ

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:54:01 ID:t9RVIJpN0

>>614
貴方には申し訳無いが、どうしてもっと転職を早く決断しなかった。

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:54:11 ID:GND2vbPf0

>>622
上司が強要するシャブを断ったら出世しないような
そんなモラルハザードなブラック企業で出世したくないなｗ

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:54:11 ID:rj9v8ujV0

採用に失敗したなら人事の首を切ればいいだろう
なぜやらないんだ

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:54:13 ID:RMnVIx7U0

ますます中途が採用されて新卒は敬遠される

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:54:55 ID:qGt0NBdF0

「上司にタメ口」

これは当然だろ？
年功序列なんて２０年前に終わってるんだ。
能力のないやつはバカ扱いされる。

長くいるだけで、上司面されても困るんだよ。

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:55:21 ID:aHXefaxU0

実際上司なんじゃないの？

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:55:26 ID:mp+3Yf7m0

>>622
出世なんかどうでもいい。
人生を楽しむ方が優先だ。

生きるために稼ぐことは必要だが、人生を切り売りしてまで働くことはない。

人間の一生って、無限じゃないんだよ。いつかは死ぬんだよ。
若いうちに病気で亡くなった奴が友人にも何人もいるし、
阪神大震災などの自然災害も起こるし。

人生は有限なんだよ。

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:55:27 ID:uQtRUqJQ0

教師なんて昔からユトリだろ。偉そうにするな。

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:55:41 ID:JeynUtym0

敬語を使ってほしいなら実力を示せ

これで終わり

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:55:55 ID:elIQvUBN0

じゃあ昔はいなかったのか

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:56:14 ID:oeUeWgyu0

酒の席に関しては、その場で行われた「何か」を改善すればお互いの妥協点が見つかると思うけどな。
この話題で衝突している人達は、この辺を話し合うべきだな。
まーお互い頑固だと思うから、なかなか決着が付かないかも知れないけど、そろそろ何とかした方が良いと思うよ？

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:56:22 ID:GND2vbPf0

>>636
そもそも、その「ゆとり」を量産してる張本人が教師どもだしなｗ

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:56:22 ID:JVoHoC/m0

>>628
しかし酒の席は大事だぞ
酔って色々情報が転がり出たりするしコミュニケーション以外にも酒は使える
それに酒をコミュニケーションと思ってるオヤジ連中はそれだけで満足して目をかけてくれるしな
酒のましとけば上機嫌になんだからチョロいもんだろｗ

まあ俺は酒飲めないから
運転手代わりやったり酌とか世話に回って酒飲めるヤツに話は任せてるけど

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:56:29 ID:FrjmB9RM0

>>611
まあ別に良いんじゃない。
ただ、チームワークを重視する優秀な人間と、チームワークを無視する同程度優秀な人間がいたら、
後者はいろいろ限界があるだろうね。

>>633
> これは当然だろ？
> 年功序列なんて２０年前に終わってるんだ。
> 能力のないやつはバカ扱いされる。
能力が無いのにタメ口だからバカ扱いされてるんだろｗ
そもそも他人にタメ口なんてのは年功序列とは無関係。

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:56:38 ID:fA/JNC240

>>627
寮ですか？上司が合い鍵持ってるってきもすぎだろそいつ

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:56:49 ID:t9RVIJpN0

>>631
人事部全体の評価にも響くからだろ。

人事「俺はお前らを評価するが、お前らは俺を評価するな（ｷﾘｯ」

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:57:00 ID:s5LJmWTS0

単純に強いものにはバリ敬語で、弱いものにはタメ口ってかっこわるいｗ

かっこわるいからある程度統一させようよｗｗ

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:57:12 ID:lEoXBtbA0

>>635
同意だな。
会社なんぞに魂売ってもいい事なんかありゃしない。

自分の命は自分で使うべきだ。

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:57:39 ID:NbKcU6JK0

>>639
それこそ若者と中年の価値観の違いでしかないよ、
あと大きいのは金銭面な。
昔は上司が奢るのが当たり前だったけどさ、今はそうではないからね。

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:58:05 ID:pLxlbnLG0

おいオッサン共、
お前らなんだかんだ言って若くて可愛い女の部下からタメ口で話されたら嬉しいんだろ？
そんなんだから馬鹿にされるんだよ、部下から尊敬されたかったらデレデレすんな薄らハゲ

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:58:14 ID:4d3Tn/G60

仕事を続けているってだけでも敬語を使う理由になりそうだが
年上が後から入ってきてそれに対しため口ってーのは理解できる
いきなり入ってきてからため口っていうのはやる気無さ過ぎだろう…

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:58:15 ID:JeynUtym0

>>641
酒とか覚醒剤と大差ないと思ってるので
酒飲むやつは俺から見れば全員薬物中毒だよ
ジャンキーの相手なんて御免だね

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:58:33 ID:eRZqRKaR0

少年凶悪犯罪データ　参考：法務省犯罪白書平成21年度版
昔の子供は今ほど凶悪ではなかったとか言う奴がいるが実際は昔より遥かに少年の凶悪犯罪が減っている
ttp://hageyutaka.dip.jp/cgi/view34/data/1046.png
1997年から少年の強盗が増えてるように見えるのは今まで、強盗にしない犯罪まで強盗まで厳しくした
長くなるので要点にして書いたが（ハンドブック少年法寺尾史子、1999年、224頁）から
＞犯罪統計で強盗が増加したのは、警察の強硬姿勢の反映でもある。かっては、少年が、
＞金を脅し取った後に、被害者に暴行を加えたときは、窃盗および傷害の容疑で検挙されていた。
＞しかし、警察は「悪質な非行には厳正に対処、補導を含む強い姿勢で挑む」
＞（1997年6月3日の全国警察少年担当課会議での関口警察庁長官の発言）という方針を打ち出して、
＞強硬方針をとるようになった→（ハンドブック少年法服部朗・佐々木光明、2000年、668頁）

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4806713554 管賀江留郎 (著)　戦前の少年犯罪
戦前の餓鬼がいかにクズが多く昔は良かったと言うのが全くの幻想であるかよくわかる本

これは『戦前の少年犯罪』の作者のデータベースから
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1.gif
昔は子供を外で遊ばせても平気だったとか言う奴がいるがぶっちぎり文句なしで昔の方が幼女強姦が多く危険なのが分かる。

これも法務省の犯罪白書20・21年度版　高齢者による犯罪から

＞元年との比較で20～29歳が約1.3倍、30～49歳が約1.3倍、50～64歳が2.0倍に上昇
＞しているにすぎないのに対し、高齢者では約3.7倍にまで上昇しており、高齢犯罪者の人口比の上昇は
＞著しい。このように最近の高齢犯罪者の増加の勢いは、高齢人口の増加をはるかに上回っている。

＞3-4-1-3図は，高齢者の一般刑法犯の罪名別の検挙人員の推移(最近20年間)を見たものである。
＞これらの罪名においては，高齢者の検挙人員の伸びは急激であり，
＞平成20年の検挙人員を元年と比較すると，殺人で約4倍，強盗で約13倍，
＞暴行で約42倍，傷害で約8倍，窃盗で約6倍，遺失物等横領で約14倍にもなっている。
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/55/image/image/h007002001007e.jpg
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/56/image/image/h003004001003e.jpg

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:58:44 ID:arbhsJqY0

ゆとりゆとりって言っても上の世代の言うゆとりって
どこまでがゆとりなのかよくわからない
なんか２０代＝ゆとりって言ってるイメージ

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:59:08 ID:uOzhcOq40

まぁいつの時代にもツカエんやつはいるよな。
なぁオマエラ・・・。

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:59:11 ID:654fR14J0

「最近の若いもんは」とそのまま言うと馬鹿だと思われるから言い方を変えてるだけだろ。
この程度の奴は俺らの世代にもいたし団塊にもいた。
新入社員のいいかげんさなんて４０年前から変わらないんだよ。
ただ、団塊とバブルは自分の世代だけ優秀だと思ってるフシがあるから余計に新入社員がグズに感じるんだろうな。
お前らは逆に劣等感で根暗すぎだ。

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 14:59:21 ID:t9RVIJpN0

>>646
一言一句完全同意だな。

会社は社員を助けんよ。

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:00:17 ID:hwUjaOf10

若者や出る杭ばかり打つ陰湿な国だな。
在日チョンに共感する日本人が居るのがわかるような気がする。

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:00:27 ID:mp+3Yf7m0

>>625
だからメンタルと内臓にダメージ受けて治療のために休職中だってば。

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:00:27 ID:JeynUtym0

>>647
給与は上がらず
雇用は不安定
あげくストレス解消のサンドバック

こんなんで酒の席にまで出てこいとか殺す気かと思う

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:00:36 ID:FrjmB9RM0

>>648
いや、普通にイラッと来たけどｗ

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:00:44 ID:GND2vbPf0

>>641
酒は歴史上の経緯でたまたま規制をまぬがれてるだけで
実態は覚醒剤やコカインなど比較にならない
ヘロインと並んで人類史上最凶最悪の依存性薬物

そんな凶悪なドラッグを摂取してまで得なきゃならない価値のあるものって何？

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:00:47 ID:s5LJmWTS0

>>635
やりたい仕事に就いてないならそんなもんだｗｗ

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:00:52 ID:qGt0NBdF0

>>642
能力ない部下を放置しているということは
上司も脳なしということになるね。

仕事に支障があるならスパッとクビにすればいい。
なんでクビにしないんだ？

上役に媚売って出世した人間はどんな肩書がついていても
下からバカにされてるよ。本人が気がつかないだけ。

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:00:56 ID:H7s2P32C0

ここ見てるのがゆとりだらけと分かったw　擁護ばかり

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:01:01 ID:RfrpkGxz0

円/ドル
85.350000

やばい85切るのか？

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:01:12 ID:eRZqRKaR0

昔は虐待とは言わず躾けだった手加減が分かっていたとほざくアホがいるが、これまた全くデタラメだと良く分かる
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby1.gif
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby2.gif
（嬰児殺とは1歳未満の赤ちゃんを殺害すること。まったく関係ない者による犯行も含まれるが、
大多数は父母かその愛人、または祖父母の手によるもの。特に母親が9割前後を占める。）

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.gif
人口比でもぶっちぎりの団塊世代。
＞2人以上が共謀した強姦は昭和33年から非親告罪となり急増している。それ以前の数値は注意。
＞特に戦前は強姦の検挙率が100%でほとんど親告がなかったらしい。

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:01:40 ID:LapbuODx0

「飲み」の意識にずれがあるんだよな
確かに新人の頃だと自分の時間を割かれて、説教タイムみたいな
古典的なイメージで敬遠しがちだ

会社にもよるけど、実際は食事会兼親睦会みたいなもんだから、あまり身構えずに
行ってみることをお勧めする

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:01:52 ID:fA/JNC240

そもそも今の会社のほとんど一生平社員で終わるんだから好きなようにしたほうがいい。
別に上司が偉そうにしてても俺は一生平だから頭下げる気しねーし。
馬鹿馬鹿しいほんと。俺の考え方素晴らしいと思うのに会社では窓際族です＾＾ｖ

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:02:00 ID:kfz5ZRjO0

別に新入社員が強いんじゃねーよ
上司が弱すぎるんだよ、
なんでこんなのが上司なのかが問題

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:02:11 ID:LscfXEpi0

>>620
>大昔からこうやってホルホルしてきたんだよ
>昔の雑誌とか新聞の投書欄見ると、これと殆ど同じことが書いてあるから逆に感動するぞ

同意。ホント、そうだよなあ。
仮にゆとりと呼ばれる世代が全体傾向として何か飛んでもなく非常識であったとしても、
そんな傾向、高々30年もすりゃ消える。
まあ、実質的には10年以内に揉まれて磨り減って消えてゆく。
どの世代も大して変わりゃせんよ。

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:02:21 ID:JVoHoC/m0

>>650
適当やってりゃ仕事も楽になるし

正直考えすぎなんだよ　真面目すぎ　まともに相手しなきゃいかんと考えるからメンドクサイとか中毒の相手は大変とかなっちゃうんだ
さっさと酔わせてあーはいはいそうですねーと適当こいときゃいいんだよ
そんで潰れたの家に送りでもすればそんだけで何食分か飯代浮いたりすんだからアル中オッサン共はチョロすぎる

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:02:41 ID:arbhsJqY0

おばさんが若い女を嫌うように
おっさんが若い男を嫌悪するのはよくわかったけど
おっさんはおっさん同士でやりあったりしないもんなの？
下ばっかりに目を向けずに同年代でもやりあったりすればいいのに

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:02:51 ID:JeynUtym0

>>666
わかってねーなぁ
関わりたくないんだよ勤務時間以外で

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:03:01 ID:t9RVIJpN0

>>668
まあ、影でコソコソ言うのは上司としてはやって欲しくないな。
新人には正面からびしっと言って欲しい。

って言うか、むしろちゃんと言ったほうが喜ばれるだろ？
分かんないだから。新人は。何もかもが。

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:03:14 ID:5u2ULkL/0

うちは小さいWEB会社だが5人位面接きたよ
ブログを作るのが得意とか言ってアメブロのことだったり
PCは持ってないがこれからやろうと思ってるとか言ったり
金髪だから小さい会社じゃなきゃ面接通らないと思って来たとか言ったり
まじでゆとりは馬鹿ばっかだよ

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:03:36 ID:eRZqRKaR0

オッサン・ババァの馬鹿さは異常
日本を底辺に貶めてるのはこの世代のオッサン・ババァども↓

1993　英語第４問
http://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1021.jpg
http://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1022.jpg
1993年　数学II(現在の数学IIBに相当)
http://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1023.jpg
http://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1024.jpg
(↑大問1)
http://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1025.jpg
(↑大問2)
たったこれだけで60分ｗ
これだけ易しくて平均点が65点ｗ
しかも1994年はさらに易しいｗ
ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞｗｗｗ
こんなのすらまともに解けなかったカスが「ゆとりｗｗｗ」とか言ってんだぜ

（比較）2008年　センター試験数学IIB
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/09/exam/214/1.html

平成18年版科学技術白書第1部第2章第4節 1－文部科学省から
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/001/002/0401/1-2-54.gif
＞国民に十分な科学技術リテラシーが備わっていることが科学技術を通じて新しい社会を切り拓（ひら）いていくために重要であるが、現状では、
＞我が国の大人の科学技術に関する基礎概念に対する理解度は国際的に見て低い（第1-2-54図）。
＞むろん、このような基礎概念の理解が科学技術リテラシーのすべてではないが、科学技術リテラシーの向上を目指す上で課題があることを示している。
＞第1-2-54図は、我が国と欧米等各国の大人の科学技術の基礎概念に対する理解度と併せて、子どもの理科・数学の学力を示したものである。これを見ると、
＞一般的には、子どもの学力が高い国は大人の理解度も高く、子どもの学力が低い国は大人の理解度も低いという関係が見られるが、我が国については、
＞国際的に最上位レベルにある子どもの学力と対照的に、大人の理解度は下位に位置しており、極めて特徴的である。

ゆとり世代　　２位／２５カ国
大人　　　　　２２位／２５カ国

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:03:48 ID:x/LsDdJX0

まーそーは言っても会社に魂を売るのも
別に自由っつーかさあ
じゃあきみら何に魂を売っているのかって話だわな
フィギュア作りとかだったら怒るぞ

いやフィギュア作りでもいーんだけど
なんとなく「俺はフィギュア作りに魂を売る」ってのもなあ
いやいーんだけどね何に売っても

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:04:12 ID:HmRNQe5f0

・ゆとり世代の新社員（20代）

・バブル世代の上司（40～50代）

どっちも糞だろ。
強いて言えば、後者のほうが能無し多し。

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:04:47 ID:g7l7e0Oe0

いや昔からこういうバカはいたろ。
それを一人見つけてきては、ゆとり世代は！とか騒ぎ出すってなんなの。

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:05:04 ID:FrjmB9RM0

>>662
能力ないならクビになるの当たり前だろ？
誰がクビを切らないなんて言ってるんだ？？
ちょっと脳内妄想激しすぎだろｗ
よっぽど他人に噛みつきたくて鬱屈してるみたいだが、だいじょうぶかよ？

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:05:19 ID:t9RVIJpN0

>金髪だから小さい会社じゃなきゃ面接通らないと思って来たとか言ったり

集英社に金髪で面接に言って人事担当に面接で怒鳴られたけど採用された奴思い出した。

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:05:24 ID:LapbuODx0

>>672
別に強制はしとらんぞ
だから「会社にもよるけど」と書いた

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:05:39 ID:s5LJmWTS0

>>677
ゆとりは若いからな。成長の余地がある。

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:05:51 ID:arbhsJqY0

>>674
そういう会社ってどの程度できれば採用されるもんなの
自力でサイト作れても女は無条件で不採用？

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:05:52 ID:GND2vbPf0

>>672
昔のように上司にゴマすってりゃバンバン出世してマイカーに一戸建てに嫁まで世話してもらって老後も安泰ってんなら
酒だろうとヘロインだろうと内臓腐り落ちるまで頑張って付き合うかもしれんけどね

酒などという凶悪な依存性薬物のドラッグパーティーに無償で付き合って
見合うだけのメリットなんてないよな、いまどき

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:06:23 ID:fA/JNC240

>>679
クビにならないだろ能力ないってだけなら。自主退社するように仕向けられる。精神的に追い込んで

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:06:28 ID:K80h5aaZ0

ゆとり叩きレスには知性のかけらもないね

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:06:29 ID:QgK+m7220

団塊、バブルはクソが多いな
接客業やってるけど
はっきりいってゆとりよりこっちのが始末が悪いぞ

自分が相当偉いと思ってるみたいだしな

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:06:30 ID:JeynUtym0

>>684
まったくだエアロバイクにでも乗ってたほうがまし

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:06:43 ID:E5yrle8H0

>>674

それで一人ぐらいは採用したの？

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:06:49 ID:oeUeWgyu0

>>653
君は私を・・・脅しているのか？

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:06:51 ID:uAbmxSVv0

俺は小学校の6年間で人には誰にも弱みがあると学んだ
先生達は俺らがどんなに悪いことしても口うるさく言っては来るが
決して向こうから手を出してくることはない
同級生がクラスの奴虐めてそれで先生に殴られた
当然親が学校に文句を言ったら、
緊急朝礼でその先生が全校生徒に謝罪したのをみて完全に悟った
立場を利用すれば人生怖くないと

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:06:52 ID:x/LsDdJX0

>>672
そこまで嫌いか？会社の人
そんだったらもう勤務時間内に同じ空気吸ってるのがもう
イヤでイヤでイヤでイヤで仕方なくない？

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:06:58 ID:wNkr/EuFP

真の有能はどんなダメ人間でも長所と適性を見抜いて導いてやる

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:07:07 ID:5T7XsmWB0

私が思うに
本来採用されるべき人が採用されてないんじゃないかと思うの
まあ類は友を呼ぶってことでしょ
採用担当者こそゆとりじゃないんですか？

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:07:16 ID:MAD9SFb10

ゆとりっつーか、ただのＤＱＮでは？

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:07:31 ID:npsdjPab0

ゆとられ世代

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:07:33 ID:r45YfDFc0

つーか会社で飲み会って、あんま見なくなったけどなぁ
せいぜい忘年会とか花見とか

しょっちゅうやってる所って、知ってる範囲じゃ町工場みたいなとこだけだ

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:07:48 ID:t9RVIJpN0

>>693
それってもう経営者の能力じゃね？

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:07:59 ID:NbKcU6JK0

>>686
まあ言うほど叩かれてない

例によってバブル、団塊叩きになっているｗ

たしかにタメ口は問題だけど

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:08:02 ID:hwUjaOf10

>>684
日本はＤＱＮな世界だけじゃなく、一流大学から一流企業という世界でも社交の場は
下劣な「飲み会」だからな。あれほんとなんとかならんのかねえ。普通の食事をしながら
歓談すればいいじゃないかね、昼とか夕方に。

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:08:25 ID:JVoHoC/m0

>>660
んー、多少の失敗は大目に見てもらえたり有給がとりやすくなったりする気楽さと
たまに浮く飯代
それに何か有った時に金とか工面してもらえる保険としての繋がりや
祝儀とかお歳暮とかそういうもの貰うときの額面
あとはまあ、色々手当とかくれるよう社長とかにかけあって貰ったり？

まあ、それなりにやってればそれなりに自分の得になる
別に自分は摂取せんでもいいじゃない
俺はアルコールアレルギーだからそういう場所には付き合うけど飲めません、と嘘ついてやってるよ

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:08:35 ID:OA81wP5r0

>>674
Dreamweaver Flash Photoshop Illustratorあたりが不自由なく使えれば採用じゃないかな。

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:08:53 ID:FiPFuXVR0

ゆとりは頭がわるいというより使えない
家にひきこもっててくれまじで

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:08:55 ID:JeynUtym0

>>692
機械になるように心がけてる
顧客と上司の文句のダブルパンチだし
すいません、申し訳ありませんだけ言っときゃいいよ
最近なんて2時間前の内容すら思い出せないことがある

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:09:22 ID:aXFrk1GE0

ゆとり世代って大卒が就職してまだ四ヶ月しか経ってないけど・・・

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:09:40 ID:KuLqgGHV0

>>692
今の酒の席ってどんなのか知ってるか？

人の悪口（上司や奥さん）そんなのばっかだぜ
聞くだけで嫌になるわって話しかでないから。

こんなの行きたくないのは当然だろ。

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:09:46 ID:XuA0Xmoo0

こういうのは、結局自分より下の世代を馬鹿にしたいってだけだろ
いつの時代も「最近の若者は……」て言うのはあったんだし
それが今度は「ゆとり世代は……」になっただけだろ、アホらしい

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:09:48 ID:fA/JNC240

>>692
イヤでイヤで仕方ねーよ。きもいんだよ上司って。顔もなにもかもキモすぎ。
説教もキモい。喋り方もキモい。ずっと俺を監視してる。殺そうかと考えたぐらいキモい

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:09:50 ID:yzxcgt980

>>687
同じ接客だが、ゆとり学生も酷い
想像を絶するほど自己厨
こ、これが大学生なのか？ありえねー！って驚くくらい

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:09:51 ID:AOdtj4rl0

>>694
バブル世代＝初期型ゆとり
今の人＝改良型ゆとり
団塊＝旧型DQ
団塊Jr＝欠陥型DQ

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:09:51 ID:arbhsJqY0

>>700
知り合いのおっさんが言ってたけど、昔は付き合いに麻雀も必須だったみたいだね
今でもまだ深夜まで麻雀＋飲みが上司に付き合えてこそ当たり前みたいな会社が地方はある

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:10:08 ID:MAD9SFb10

飲み会なんて昔に比べればかなり減ってるんじゃね？
昔は社員旅行とか結構やってたみたいだけど、
今の感覚だとありえんわなｗ

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:10:09 ID:s5LJmWTS0

ゆとりは欠けてるものは多いけど、基本的には賢い奴が多い。

バブル世代はいい物もってるけど、馬鹿が多い。
ポテンシャルは高いはずなんだけど、馬鹿のまま歳を重ねちゃった奴が多いｗｗ

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:10:34 ID:NjsUjL+L0

>>1
こんな文句を言いつつ
新卒信仰は相変わらずな企業

どっちもどっちだなw

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:10:34 ID:D1Zbkzlf0

>>1
>>上司との酒はキッパリ断る

別にいいだろ、何なの？

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:10:40 ID:t9RVIJpN0

>>706
人の弱味握れるじゃねーか。
よくやった。
次はボイスレコーダー持ち込むんだ。

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:10:44 ID:mp+3Yf7m0

>>629
前の上司が尊敬できる、とてもいい人だったので。そして、転勤によって組織内でも希望の職種（？）になれたし。

>>643
寮みたいなものです。その寮にスタッフが住んでいるのですが、「私はその寮（住宅）の管理者であり、責任者である。
だから、中がどうなっているか点検する権利も義務もある。」というのです。それでさっきの警察や弁護士の話になり
ました。

>>646
阪神大震災と、２人の友人を２０代で亡くしたことで人生観が変わりました。
「自分の人生が優先だ」ということに気がついた。

>>648
そんな女、うちの職場ならアホ扱いされて終わりだ。

>>655
自分の人生は、自分だけのもの。職場での自分の地位は、自分が辞めたら誰かがやる。
人生に代理人も、スペアの部品も無いんだよ。今、心身の健康を壊して、本当に心からそう思っている。

>>672
同感。職場での拘束時間以外では、上司どころか仲のいいごくわずかな同僚を除いては顔も見たくも無い。

>>676
創作活動。文藝関係。そっちの方の人脈の方が、人生を豊かにしてくれる。

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:10:46 ID:LapbuODx0

>>683
674じゃないが会社によるんじゃね？
中小だと逆に女を優遇するところもあるからな
ちなみに知り合いの女（26歳）は未経験でPG、SEに採用
2年かけて資格とって最近やっと一人前になった

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:10:49 ID:5u2ULkL/0

>>683
女でも鯖の管理が出来てブログのシステムを1人で作れてアドビ全般が出来れば採用するよ
でもたいてい女だと数学が弱くてプログラム出来ない
ラジアン関数わからなきゃ3Dも動かせない

>>689
するわけがないｗ

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:11:04 ID:FrjmB9RM0

まあ、世代関係なく日本人は無能なことがバレ始めてるところだから、だからあんまり深く考えないほうがいいね。

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:11:04 ID:Puv6vgpw0

ゆとり世代の何が問題かって言うと
学ぶ内容が少なくなって学力が・・・なことじゃなくて
個性が大事、自分らしくという教育観にどっぷり浸かって育ったことなんだよね。
我慢とか公共心ってものが欠如してるっていうのかね・・・

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:11:12 ID:8U5PAzc40

こうやって若者叩いてホルホルしてるのって
どこの国でも同じなんかね

こんな記事で自分の無能さ棚に上げて
オッサンが溜飲下げてると思うと悲しいよ

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:11:21 ID:yIha+GoJ0

バブル時代は新卒の獲得競争が凄かったけど、
あの時のほうが常識はずれがいそうな気がするわ

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:11:23 ID:nux7OVY1P

何がコワイってそんなゆとり世代でも
頭が悪いとは限らず、良い大学に入ることができる事だったりする。

性格地雷とでもいいますか。。。

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:11:23 ID:JeynUtym0

>>701
あほかどこの優遇会社だよ
割り勘なんだよ

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:11:24 ID:ikWNpuNF0

ガキってのは爺さんから注意されても言うこと聞かんが、15歳ぐらい上の先輩に言われると
聞く耳持ったりするんだよな。
だから、それぐらいの世代を教育係にするのがベストだし、伝統的にそうしてきたんだけど、
その肝心な世代が氷河期組だから教育係がいない状態なんだよね。
企業にとっては、自業自得ってところだろうな。

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:11:31 ID:x/LsDdJX0

>>689
>うちは小さいWEB会社だが5人位面接きたよ

１「アメブロ作ってます」
２「PCは持ってません」
３「金髪だから小さい会社じゃなきゃ面接通らないと思って来た」
４　＊カゼ気味で途中退場
５
東大院卒で国家一種も上位合格　司法試験も受かってますが
どうしても御社でWEB制作に携わりたくて志望しました

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:11:32 ID:zbG4tQnB0

新卒至上主義で新卒ばかり採用するからそうなる
実力優先で新卒中途区別なく採用すれば完全に解決

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:11:35 ID:O2/O6O070

俺は30過ぎても見た目が結構若いんだが、違う部署の人間と初めて会った時に、
お互いどっちが年上かもわからない状態なのに早々にタメ口をきいてくる奴がいる。
こっちが敬語で丁寧にしゃべってるのをいいことに、勝手に自分より下だと判断したんだろうか。
俺一応基幹職で君より年齢も役職もずっと上なんですけど・・

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:11:38 ID:5T7XsmWB0

>>687
そうそうその通りよ
窓口とかに行くとゆとりのほうが丁寧に対応してくれるし

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:11:39 ID:psQZ5Wsy0

>>694
そーだね。

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:12:01 ID:r45YfDFc0

>>706
横レスだが、昔から悪口で盛り上がる飲み会って良くみる風景だ
酒を飲んでいると言うより、酒に飲まれてるって連中に特に多い

馬鹿騒ぎもアレだが、ああ言う愚痴大会みたいな飲み会は確かに面白くなさそうだ
うちは飲み会自体がないわけだが

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:12:32 ID:r3AapEye0

>>687
そりゃ害悪を垂れ流す方向性がまったく違うからだよｗｗｗ

ゆとりは受動的で大人しいと言われているから、接客業でいざこざを起こす可能性は
団塊やバブルの方が圧倒的だろｊｋ

むしろ社会を支える現場に入ったら、根底から壊していくようなのがゆとりだってことだよ

なんか推進していた方々の目論見どおりになっちゃって悔しいけど
まぁしょうがないよなぁ

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:12:36 ID:OQFr5Z0r0

じゃあ新卒取るなよ

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:12:54 ID:lEoXBtbA0

>>722
俺は若い者叩いてないよ。

無能な上司はとことん叩いてるがなｗ

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:13:36 ID:JeynUtym0

飲食店で遅いとか文句つけるのは大概団塊というのは本当です

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:13:37 ID:c1uhdo1z0

だからゆとりに怒ってる奴は問題がなにかきちんと確認してから怒れよ
ゆとり自体を叩いてるのは、教育を受けた人間を叩いてるって事
小学生の子供で、何も決められず決められたことをこなすしかなかった奴を叩いてるのさ
それも決めた側世代の奴らがな。おかしいだろ、先にやるべきことがあるじゃないのか？

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:13:38 ID:v3szH2w40

こういう奴って、大学4年生の時に
サークルとかで1年生部員にタメ口きかれたり、
間違った事をした1年生に注意したら逆ギレされても、何とも思わなかったのかね？

思わなかったのなら、まあ、別にいいやｗ

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:13:51 ID:yIha+GoJ0

>>729
ばか、後で水戸黄門気分を味わうのが楽しいんだろ、
言わせんな恥ずかしいっ

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:14:12 ID:O/sw24xj0

会社の場合は、人事担当者の採用能力が低いと、人選も悪いので、
自己責任だが、学校・公務員関係は話にならない。
教員が問題をおこして、校長が謝罪し責任を問われるが、
採用人事を担当した人間の責任は問われない（この時点で能力が欠如している）。
結果、就職倍率が高いのに程度の低い採用を繰返す。

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:14:17 ID:fA/JNC240

>>726
俺は違う。一回りぐらい年上の奴がキモい。まじキモい。俺はお前の子分じゃねえんだよってぐらいきもい。
死んで欲しいんだけどマジで。

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:14:32 ID:MAD9SFb10

>>717

共感するわ

特別な一握りの人を除けば、自分がいなくなって困ることなんてないもんな
あくまでギブアンドテイクの関係って感覚を持っておいたほうがいいよね

会社に多くを求めても無駄だと思う
お互い上手く利用できればおｋ

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:14:37 ID:JVoHoC/m0

>>725
酒の席の会計だけじゃなく昼飯とか奢って貰えたりするじゃん
まあウチは宴会代福利厚生で落としてるけどｗ

適当でいいんだよ適当で
今の若い人、ってまあ俺もまだ３０前でそんなに歳とっちゃいないけど、そういう人らはちっと真面目すぎんだよ
適当ぶっこいて適当にいきりゃいい
一生懸命肩の力抜いてな

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:14:45 ID:nux7OVY1P

>>704
それって欝症状テンプレの第3段階にはいってるぞ・・・。
おまえやばいわ・・・。早急に対処しる。>>707

>>707
俺の知る限りでは最近の若者にはついていけんとは聞いたことがあるが、
仰天の態度をとる人はなかったよ。今は正直異常。異常もあるが加えて不安。
生きて行けるか見てて心配な位。

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:15:16 ID:arbhsJqY0

>>719
あーやっぱ無理そうだなあ
個人サイト作る程度じゃせいぜいフォトショップくらいしか使えんもの
それなりの専門学校卒か経験者に絞ってもっと詳細に記述して募集かけたほうがいいよ
曖昧にざっくりした求人条件だとたぶん求めてる人材は来ないと思う

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:15:32 ID:oveU09+N0

びっくりするほどユトリーマン

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:15:43 ID:t9RVIJpN0

>>741
そこは「死んで欲しい」じゃなくて、もっと直接的な言葉があるじゃないか。

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:15:53 ID:BThpxdL30

>>727
お前も暇さえあれば２ｃｈやってるクズだろｗ
似たようなもんだ

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:16:05 ID:qGt0NBdF0

>>706
俺の組織で定例会があって
そこに参加した下請けの社長が一緒に来た社員をいじめてた。

社員の奥さんが病気で手術して子宮を取ってしまったのを
『もうできないんですよ』とか、みんなの前でボコボコに。

その社員、トイレで本当に泣いてたよ。
あれを見て、サラリーマンの社会は大変だと思った。

こういう連中と知り合いになりたくないけどね。

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:16:18 ID:LapbuODx0

>>729
上に行く野望持ってるのなら、かえってそのキャラは良いと思われ
相手から舐められるのは警戒されるより100倍幸せだとドン・コルレオーネも言っているｗ

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:16:43 ID:MAD9SFb10

>>741

仕事変えたほうが精神衛生上良くないか？ｗ

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:17:04 ID:Xw4h1VNb0

だいたい今の４０までの連中は
社会のルールを守らない。

小学生から高校生まで自転車に乗った集団に後方から
車で接近すると道の左右両側に分かれる。
これが頭の悪い証明だ。

自転車のハンドルの幅が約６０ｃｍ。
１５００ｃｃクラスの乗用車の幅が１９０ｃｍ
あわせて２ｍ５０ｃｍで道幅３ｍ５０なら余裕で追い越せるが
自転車が両側に別れるとそうはいかなくなる。

日教組のサヨク教育のとばっちりで自転車＝軽車両＝左側通行
という原則すら知らないのがユトリ世代の兄弟姉妹だ。

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:17:12 ID:OqzItpuG0

よく分からんけど団塊上司とゆとり部下の組み合わせが最悪ってことでおｋ？

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:17:14 ID:yIha+GoJ0

>>674
むしろおれを採用しろよ、この業界で10年戦ってきた零細フリーランスだぜ。
※ただし採用されても社長は自分気分でふんぞり返ります

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:17:24 ID:JeynUtym0

>>744
対処したら明日から生きていけねーし
自殺しろってことか？

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:17:39 ID:aHUZ4qR80

またマスコミの扇動だろ？

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:17:50 ID:mHxDk6oJP

逆ギレって、全然ゆとりが無い行為だな。

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:17:53 ID:sTOV6K430

ハ～ハ～ため息見せ付けるヤツには誰もついてこない。

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:17:56 ID:nux7OVY1P

>>745
LINUX使えとは言わないけれど、Windowサーバーのゆとり仕様で
PHPで掲示板作れたらあとのシステムは全部それの応用なもんで
掲示板作れますか？って聞くのが一番手っ取り早い。

ついでに美的センスもあれば一通り全部任せられる。
もちろんチェックバックでケアレスミスは自己に確認させるように。

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:17:56 ID:t9RVIJpN0

>>749
何でその社員は殴り返さない。
社長にガッツをアピールするチャンスだろ。

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:18:21 ID:czM/XLfr0

ま、君ら２ｃｈサマのおかげですな
くそみそに、サヨ並に、日本を破壊しまくってるからな

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:18:47 ID:aXFrk1GE0

719 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 15:10:49 ID:5u2ULkL/0
>>683
女でも鯖の管理が出来てブログのシステムを1人で作れてアドビ全般が出来れば採用するよ
でもたいてい女だと数学が弱くてプログラム出来ない
ラジアン関数わからなきゃ3Dも動かせない

それができたら弱小企業になんて就職しない件について

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:19:50 ID:5u2ULkL/0

>>745
今時htmlだのtableだのでアナログな作り方しかできない奴はいらないし
フォトショしかできないなら紙の印刷屋にいけばいい
プログラムが１つでも出来ればあとは似たようなもんだから他のも覚えられるが
ゆとりは何も出来ないくせに「自分PC得意なんでマジでｗ」とか偉そうに言うんだよ
ゆとりは携帯世代だから「ツイッターとブログをやってる＝PC得意」ってことになってるらしい

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:20:13 ID:FrjmB9RM0

>>752
40以上は社会のルールを守るとでも？ｗ
笑わせるなｗ

JRの駅員にいつも無双してるのは年寄りばかりだｗ
今の年寄りほどモラルの無い世代はないわ。

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:20:13 ID:KvfCgbZM0

上司とか俺は認めてない、上司と思って欲しければ俺を驚かせ尊敬させる様な事をしてみろ

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:20:17 ID:x/LsDdJX0

どうも話についていけないのだが
業務中とか昼休みとかならともかく
そして酒の強要でイヤな思いをする事もしばしばだが
飲み会で悪口や愚痴などほぼ聞いた記憶がない

で考えてみたんだが俺たぶん
料理食べるのに全力集中してるからかもしれない

みんな料理食べるのに全力集中しようぜ
俺大好きだわ　あーゆー所で出てくる料理

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:21:00 ID:JeynUtym0

>>766
まずくて食ってられんね
他人の糞のまえでカレー食ってる気分だよ

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:21:16 ID:arbhsJqY0

>>763
なんか能力があっても雇われないほうがいい会社な気がしてきた

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:22:02 ID:JVoHoC/m0

>>766
はい、唐揚げにレモンかけときましたよ

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:22:26 ID:sTOV6K430

ただ吐き出したほうがいい。

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:22:43 ID:OA81wP5r0

>>719
そのレベルだと最低月40万は払わないとダメだろ。

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:22:56 ID:bZyw6B790

というか頭おかしいのは昔からいるんだし
そういうのを雇った人事に問題があるだけなんじゃないの

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:23:03 ID:GEJzHne00

上司とか何で偉そうなの？
経営者でもあるまいし立場は対等だろ
敬語使う意味が分からない

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:23:06 ID:FrjmB9RM0

>>767
そこまで嫌ならほんと、転職活動したほうがいい。
その職場は向いてない。

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:23:24 ID:GND2vbPf0

>>769
勝手にから揚げにレモンかける奴は人間として絶対に許せない

「かけちゃっていいですか」と一言断りをいれれば済む事をなぜしない

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:23:25 ID:x/LsDdJX0

>>759
俺はもちろん掲示板作れないが
その「掲示板作れますか？」「はい作れます」は
どのくらいで身に付くスキルなの？

３日

って気もするが
なにぶん俺は掲示板を作れないので断言はできない

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:23:31 ID:t9RVIJpN0

>>763
とりあえず、小さな会社だから人が来ないって自覚からまず始めようか。

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:23:31 ID:aXFrk1GE0

ともかく最近の老人はとか老害とか言われるようになったのは歴史的に見ても現代日本が初めてじゃないか？

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:23:47 ID:arbhsJqY0

>>771
いくらで雇ってるんだろうね。
ボーナスとかも無いとやってられないと思う。

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:23:54 ID:8Sin2vU/0

＞父親と一緒に、菓子折りを持って面接に来た学生がいたんです！
これはゆとりのせいなの？

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:24:22 ID:r45YfDFc0

>>766
うちは飲み会がないので、個人的に飲みに逝った時に見る風景だけでしか物が言えないが
比較的高齢の会社員が仕切ってる飲み会は、割とカオスな事になってる事が多いように見える

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:24:32 ID:JeynUtym0

>>774
全国的にも就職が無い地域でな
年収も200行ってないしもう別に明日死んでもいいね

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:24:37 ID:5u2ULkL/0

>>768
そんなことないよ
小さい会社だからこそ頑張ってスキルあげて大きい仕事取ってみんなの給料高くする
大企業はうちみたいな小さい会社に丸投げしてくれるから小さいからって悪いことばかりじゃない
でも有能な若い人がここ数年全然見つからない（本当にPC得意な奴が面接に来ない）

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:24:53 ID:r3AapEye0

てか2年で一人前になっちゃうってすごいなぁ
そういう世界があるのか・・・

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:25:24 ID:XeYa1xM30

>>783
そりゃＰＣ普及率落ちてるからな。

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:25:45 ID:t9RVIJpN0

>>778
そうでもないだろ。
ローマの書簡にも「元老院の糞ジジイども」って文章あるよ。

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:25:49 ID:Htfqwp6i0

>>「上司にタメ口」
俺も新人の頃はたまに出たよ。気を抜いたらでるよ。半年ぐらいで慣れたけど。

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:25:49 ID:E8rJ/XQ90

先週のプリキュアでもえりかが生徒会長を突然呼び捨てにして「！？」て思った。
空手回でガキが突然つぼみをお前呼ばわりして敬語要求したのもだった。
ディケイドも門矢士がブラックが戦う理由を上から目線でバカにしてたのも。
アニメ・特撮も結構時代を反映してんな。

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:26:11 ID:KcnFD7Rt0

ゆとり世代は採用しない

これに限る

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:26:29 ID:/oP0h7ns0

ゆとりは駄目だっていう上司連中って今のゆとり教育加速させてる奴なんじゃないの？
ちがうのか？

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:26:38 ID:KvfCgbZM0

つか、無駄に勤続年数だけ多くて実績も糞も無いのが先輩面するのは死ねばいいと思うわ

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:27:10 ID:8Sin2vU/0

よっぽど糞老害世代は優秀だったんだろうな

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:27:18 ID:arbhsJqY0

>>783
たぶん優秀な人は大手に行っちゃうから回ってこないんだと思う
最初から完璧な完成品を求めるのではなく、やっぱある程度は育てなきゃダメなんでない

なんか婚活と似てるね

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:27:37 ID:JVoHoC/m0

>>775
という話をよくあるある話としてするけど
俺の知ってる人みんなレモンかける派だからそれで喧嘩とかになった事がない
実際どれくらいなんだろうねレモンかける派とかけない派の比率って

まあそういう事抜きで他の人との席で同意とらずに勝手なことするヤツは社会人として不合格だけど
鍋とか大皿料理で取り箸使わないとか席ついて勝手に全員分ビール頼むやつとか
で、そういう奴にかぎって「先に言ってよぉ～」とか言いやがるクソが氏ねばいい

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:27:51 ID:5u2ULkL/0

>>771
>719
>そのレベルだと最低月40万

プログラマという職種はそんなに安くないよ
求人誌見ればわかるけどjavaできればバイトでも時給5000円～だよ

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:27:55 ID:QPDd7vfR0

ここで反応してるやつはゆとりってことでおけ？

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:27:55 ID:YbjK8XX80

>>783
先輩！このマザボの型式は不良が多いのでこっちにしましょう(`･ω･´)ｷﾘﾘ

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:28:06 ID:LapbuODx0

>>783
えり好みし過ぎだろｗ
良い人材はみんな大手に取られてるよ

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:28:14 ID:t9RVIJpN0

>>791
飯の数が多い奴が偉い。
8年バイト　＞　1年正社員

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:28:18 ID:QhOBTLz00

でも今はもう年功序列も終身雇用も死んでいるんだから彼等の態度も無理は無い。
実力以上の地位には着きたくないって意思表示だと捉えればいいんだｗ

君等も頑張っているかもしれないが他人のケツ拭けるほどじゃないんだろ？
てことは例えばより経営環境が悪化して君等が転社転職の憂き目にあった場合、
使えないのになまじ就職してしまった彼等はより悲惨な状態に陥るわけだ。

無理して採らなければいいし会社都合でクビにすればいいだけじゃないの？

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:28:31 ID:FrjmB9RM0

>>782
死ぬのはダメです。
転職サイトには登録しておいたほうがいい。

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:29:02 ID:KcnFD7Rt0

給料を減らしていけば良いのさ、昇給条件は出来高制で
結果を求められると今のゆとり世代は何もできない
企業としては一生給料据え置きにできて良いだろ

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:29:23 ID:yIha+GoJ0

>>719
小さい会社だと難しいのかもしれんけど、せめて制作と開発は分けようよ。
何でも屋も中にはいるけど、実際あまりいない人材だろ?

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:29:24 ID:aXFrk1GE0

>>786
それは「政治家の糞ジジイども」ってニュアンスと同じじゃないか？
世代を批判しているというより、元老院を批判しているというか

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:29:24 ID:bJZyWCkU0

>>795
>求人誌見ればわかるけどjavaできればバイトでも時給5000円～だよ

時給500円の間違いだろｗ
フロムAやショットワークスで日雇いで募集してるレベルだぞ

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:29:34 ID:jwmpUm9d0

だってナカジマ白木がムカツクんだもん

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:29:37 ID:kiwJm/ei0

>>793
この記事が大手の話だと思うが。
小さい会社だと100人も面接には来ない。

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:29:46 ID:U5geUKfS0

採用しなきゃいいじゃん

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:29:51 ID:r45YfDFc0

>>799
星の数より飯の数ｗ
兵隊さんみたいだねぇ

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:29:56 ID:mp+3Yf7m0

>>742
そう。僕らは自営業や自由業、芸術家や作家でない限り、どこかの組織に属している人が多い。
僕は今回の短期休職で、同僚に大迷惑をかけたが、逆に言えば僕の仕事など他の誰かがやっても
同じで、職場にとっては部品が一つ故障して、スペアでやりくりしているようなものなのです。

でも自分の人生にはスペアも代わりにやってくれる人もいません。自分の人生を生きるのは自分です。
へたくそですが文藝関係の創作を趣味でやっていません。それで食べていけるほど甘い世界ではない
ので、あくまで趣味です。

その世界では自分の作品に対して時折批評してくれる人がいて、とても充実した気持ちになります。

仕事は、職種としては大好きで、やめるつもりはありません。「転職」というよりは「新しい同業の職場を
探す」ということになります。

秋、職場復帰してから大まじめに考えますが、３０代も後半に入って人生も後半戦なのです。男ですから
平均寿命から考えて、もう後半です。

「社畜」として一生を終えないためにも趣味の文藝にも力を注ぎたいし、他にももっと人生を楽しみたい。
そうしないと震災で無念にも無くなった多くの人々や、若くして病で亡くなった友人に申し訳が立ちません。
友人の１人は亡くなる１年前の同窓会で夢を語り合った女性でした。彼女が病に冒されなかったら、夢が
叶っていたでしょう。努力家でしたから。僕は「稼ぐ」ということと「働く」ということを区別します。そういう人生です。

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:30:36 ID:E8rJ/XQ90

正直おまいら何年生まれから昭和扱いにしてんの？

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:30:53 ID:7olOlDeF0

ゆとりに変なのいたとしても採用しなければいいだけでは？
採用してしまった時点でこれはゆとりよりも採用担当に大きな問題があるように思えるのだが…

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:31:12 ID:t9RVIJpN0

>>782
お前もう東京出て来い。
少なくとも東京ならバイトだけでも食ってけるぞ。

>>804
「糞ジジイ」って限定してるから世代批判だろ。
若い将軍の告発書簡だけどな。
イタリア人が書いたローマの歴史書にそれが書いてあった。

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:31:12 ID:Qsi7bECM0

ゆとりどもをゆとりになるよう教育・躾してきたのは今４０～６０代の世代。
しかもその世代と違ってゆとり世代は「誠心誠意働けば会社が永遠に面倒見てくれる」世代じゃないからな。
いつでも切り捨られる立場に置かれてて、かといって大抵の会社は完全な実力主義でもないわけで
そんな環境に身をおかれたゆとり世代が全身全霊真面目に働くわけがない。

そんな中にも勿論優秀な奴はいるわけで、そういう奴らは１流企業で１流の仕事をしてる。

>>783みたいなとこに底辺ゆとりが集まるのは
お前の会社が３流の糞企業で、そこを経営するお前自身が底辺ゆとりと同レベルの生き物だから。
給料もろくに出さず待遇もどうせ大したことないだろうに、優秀な人材を求めるほうが間違ってる。
ホントにいい企業ならいい人材が集まってくるわ。底辺は底辺らしく底辺同士仲良くやりな。

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:31:19 ID:8Sin2vU/0

>>802
＞昇給条件は出来高制
確かに年功序列で結果も出さず給料分捕ってる老害共はそれで終わるな

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:31:33 ID:JeynUtym0

>>812
人事はマジで自分が気に入るかいらないかとかそういう次元で採用しますので

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:31:38 ID:M3+qF6gW0

>>707
まあ、自身のマネジメント能力棚に上げて批判している輩も多いしな。
ＧＩＧＡＺＩＮのブチギレ求人募集も実に酷かったしｗ

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:31:50 ID:x/LsDdJX0

>>787
俺は実は
こんな所で書く事でもないが
ちょっと感謝してるのは
今から考えると俺もタメ口…ではないけど言動が生意気だったみたいで
ある日　ちょっと連行されて
はっきり叱ってくれた人がいた
「こういうのが会社のルールなんだから」と
（あー　そういう事なのか）と

あれだけは俺は感謝してるなあ
あの後もずーっと人生に応用効いてるし

たぶん部活動で上下関係叩き込まれてる人間は
そんな手間暇かけなくても身に付いてんだよねソレが

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:31:57 ID:arbhsJqY0

>>807
？

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:32:28 ID:xhJFO0wv0

「最初に言ってくれよ」
「うん一番最初に言ったよ」
こんな会話が当たり前になった
アイツの給料とボーナスはみんなで出し合ってるようなもんだ。
辞めて欲しい。

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:32:33 ID:CyutO/Hr0

そういやこの前ＧＥ●で、このＤＶＤ、画像がよく止まるんですけどと伝えたら
舌打ちされてから対応された。その自然に出た舌打ちに驚いた。

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:32:34 ID:FrjmB9RM0

>>809
実際会社なんて本来軍隊と同じだよ。
組織力で他社を潰すのがミッションだ。
だから全員平等で好き勝手に動いてたら他社に絶対負ける。

ただ、命令出す人間には責任が伴わなければならないのに、なぜか日本では伴わないことが多い。
地位が高ければ高いほど無敵化してしまうおそろしい悪循環の国。それが日本。

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:33:11 ID:KcnFD7Rt0

価値観の違いと言われたらそれまでだが
ゆとり世代は最低限の教育ですらまともに教育されていない
だから、社会の常識＝ゆとり世代の非常識、常識というものの価値観が共感できない自体になっている。
常識という物を教育されていないから鼻から批判する事しかできない、勝手に知らない物を押付けられる感じだからな。

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:33:36 ID:E8rJ/XQ90

じゃなかった、
おまいら何年生まれから何年生まれまでをゆとり世代って思ってんの？

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:33:47 ID:JVoHoC/m0

>>813
＞少なくとも東京ならバイトだけでも食ってけるぞ。

嘘だっっっ！！！
嘘だーっ！

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:33:49 ID:fA/JNC240

今の４０代はなぜかギャグのセンスがある奴が多い。部下の操り方も慣れてるけど
３０代前半～半ばあたりの人ってなんか２０代に凄く対抗意識あるよね。それが凄くうざい。
４０代前半～後半はわりと素直にコミニケーション取れる。やっぱバブル経験した人って
心も広いのかね。３０代ってのは就職氷河期だったからギスギスしちゃってるのかね。

今の４０代と２０代はもしかしたら同じ感じなんじゃないのか？
あいつらはバブルだったからなにもしなくても就職できた。
俺たちは頑張っても報われないから頑張らない。
だから４０代とはだから性格が合うのかもしれんな。
ちなみに４０代の上司とは映画とか見に行くが３０代はマジ無理。うざい

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:34:49 ID:ZsiZF+Fd0

パソコンや携帯電話などの便利な道具が普及したせいで学習能力が低下したと思うよ
昔と違ってちょっとした調べ物もインターネットですぐに調べられるし
電話番号も携帯電話のメモリー機能で覚える必要もなくなったしな

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:34:53 ID:t9RVIJpN0

>>809
実際、勤続年数長い奴のヘソ曲がらせると後で糞面倒臭いことになる。

>>825
行ける行ける。
肉労系なら確実。

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:35:11 ID:Qsi7bECM0

>>822
確かに。
赤字だったり、何か問題が起こると、真っ先に切られるのは一番下っ端だもんね。
何のために高給とって役職についてるか解ってないんだよな。

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:35:12 ID:r45YfDFc0

>>822
>地位が高ければ高いほど無敵化してしまうおそろしい悪循環の国

そこは何とかしないとまずい、と言いながら改善される事なく放置されてきたんだよな～
未だに政治家は「秘書が勝手にやりますた！」で済んでるし

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:35:18 ID:QkeHa1cR0

でもその超ゆとりをこれからも付き合って育てていくしかないよな
有能な外人を格安で雇っても、本人は技術習得のためだけに来日しているから、
あらかたキャリアと財産作ったら、とっとと本国帰って起業するから

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:35:26 ID:mp+3Yf7m0

>>765
前任の上司は人間としても職業人（専門職の先輩）としても尊敬できる人物だった。業界内では全国的に知られていた人らしい。

今の上司は、その上司の後釜。前任の人より目立ったことをしようと企画や方針を立てるが地域の実情に合ってないことばかり。
クライアント（的な人）などからはなぜか、その方針の会議の翌日には方針が漏れていて「それでは仕事が成り立たない」と怒鳴り
込まれたりしている。何とかして前任者を超えたいのだろうけど、人間性は軽薄だし、職業人としてのスキルも無いし。

前任の上司は尊敬していたが、今の上司は敵以外の何者でもない。

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:35:34 ID:JeynUtym0

>>827
根拠のない宗教みたいだな

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:35:58 ID:aXFrk1GE0

>>823
社会の常識が不条理で理不尽だから反発しているんだと思うが・・・
一概にそう決め付けるのはおかしい

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:36:45 ID:KcnFD7Rt0

>>828
肩書きだけで権限をもたれるとそれだけ面倒だからな
俺に従わない奴は首だｗてやられると誰も残らなくなる

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:36:59 ID:6vTON8fE0

ID:JeynUtym0がブラック会社のリーマンであることはわかった
がんばれ

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:37:01 ID:kiwJm/ei0

>>819
すまん、ログ読んで理解した。
えー中見いじれないWinXP以降しか使った事のない世代は、30代以上の考えるPCいじれる有能なやつってのが激減してる。

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:37:30 ID:60RQzS1H0

>>818
言動が生意気だから叱られたんじゃなくて、日本語をきちんと書けないから叱られたんだよお前は

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:37:49 ID:AOdtj4rl0

>>832
前任が偉大すぎたんだろう。ある意味気の毒な人だと思う。

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:38:59 ID:arbhsJqY0

>>831
今、ゆとりの中で一番高齢なのが３０歳と仮定しても
それより下の年代はもっともっとゆとり率上がってくるわけだから
２０代後半をゆとりゆとりって言って投げたら先がもっと苦しくなるよね
ゆとり・超ゆとり・超超ゆとりってなっていくだけなんじゃないかな

学校教育やモラルの教育やいろんな世の中の事情を考えると
下の世代が今より良くはなるということは、もうないと思う

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:39:01 ID:JeynUtym0

>>836
何がブラック企業だ
もうそろそろその基準もう古いだろ
ほとんどブラックになっちまう
ブラウン　ブラック　ダーク　の三段階が必要じゃないか？

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:39:29 ID:x/LsDdJX0

>>838
はっはっは
俺に日本語をきちんと書けない？

はっはっはと笑うしかないなもう

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:39:46 ID:r45YfDFc0

>>828
そう言えば、ご近所の会社に、社長でも逆らえない平社員のお局様が居たなぁ
特別に仕事ができるってわけでもないらしいが、逆らうと女性社員が悉く敵に回るとか何とか

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:39:49 ID:8cK4ECs20

今上司にタメ口たたいてるゆとりも
何年か先、後輩にタメ口たたかれたらブチ切れするんだろ

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:40:31 ID:FrjmB9RM0

>>842
落ち着けｗ
書けてないぞｗ

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:41:00 ID:t9RVIJpN0

>>842
書けてないぞ

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:41:22 ID:mp+3Yf7m0

>>791
それは思う。業界通であったり、スキルは高度かも知れないが年齢が高いだけで人間的に年相応の尊敬ができない。

一方、年下でも有能かつ立派な人間であれば丁寧にで話す。というか、基本的に職場では誰に対しても丁寧語で話しています。
大学卒１年目の人であっても、「～です」「～ですから」と。ただ、先輩として忠告してあげることはあるが偉そうには言わない。
「こうする考え方もあるんだよ。まぁ、比べてみていい方を選んで」とか。

超僻地にある勤務地なので、働き盛りの年齢のスタッフは転勤を希望しない。自然が大好きなおっさん２人が50代で居座って、
40代がゼロ、30代後半の僕がなんと上から３番目（同率で）。あと30代が４人で、20代が12～３人かな。

そんな職場。

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:42:01 ID:fA/JNC240

>>844
しない。逆にタメ口でいいよって言ってる。みんなの前では敬語使わせてるけど二人だけの時はタメ口だ。
そもそも敬語なんて俺らの世代知らないから敬語だと言いたい事が言えないから困る

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:42:19 ID:JVoHoC/m0

>>828
俺はその肉体労働系バイトをしながら東京で暮らしていたのさ

集金業務や勧誘業務は無いし寮にも入れるって言ってたのに・・・嘘つき・・・
大体なんで東京に木造で扉がベニヤ板で扉の鍵が
　　凹＿＿＿./￣|
　└―――-、＿|
↑こんな漫画かオモチャみたいな形のやつで風呂なしトイレ・炊事場共同のアパートなんかあるんだ！
なんだありゃ！トキワ荘か！わしゃ才野茂か！
そういうのは田舎に任せとけよ！

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:42:24 ID:6vTON8fE0

>>836
その三段階ちゃんと順番つけてくれ　

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:42:29 ID:o7UN8LLy0

>>844
いや、しないんじゃないか？
今の若い子はオトモダチ意識が異常に強いから。
良い悪い、ではなくそういう世の中に変わるだけじゃないかな。

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:44:24 ID:ZBr4iL4z0

ゆとり新入がミスったお陰で、
部署の全員が深夜まで残業するハメになったが、
ミスったゆとりが「嫌です。友達と飯行くんで帰ります。」って帰ったぜ。

次の日、部長が鬼のように罵声浴びせ倒したら居なくなった。

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:44:29 ID:ZsiZF+Fd0

>>833
携帯電話に登録してある電話番号をいくつ書き出せるか試してみればわかるよ
便利な物が増えるのはいいが物に頼ってばかりいると能力が低下する

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:44:52 ID:r45YfDFc0

しかし確かに、会社はどんなに尽くしても最後まで面倒見てくれないよな
一度潰れかけた時は、俺も、最早この会社もこれまでか、と首を括ったもんだ

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:44:53 ID:t9RVIJpN0

>>832
前の人が異常だったと言うしかないな。
色々残念だったね。

>>835
まあ、馴れ合わない程度には仲良くしましょうねってことで・・・・。

>>849
んじゃあとは資格系の専門バイトだな。
資格がんばれ。

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:44:54 ID:JeynUtym0

>>851
今の社会は現場の人間が問題を感じてても上まで上がっていかないから
上司は神だ的な文化なんてなくなったほうがいいと思うよ

>>850
ブラウン　待遇は悪いが人間関係が楽
ブラック　待遇も人間関係も悪い
ダーク　　鬼畜の所業、俺は人間じゃなかったんだ

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:44:56 ID:8QOa0aUe0

教師には職場での携帯は不要。

教師が持ってるのに生徒はだめとか、まもるわけないだろ。

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:46:17 ID:naHtijJ70

人事部を３チーム製にして
会社内で人材ゲット競争で争うようにしないとだめ。

それでこそ人事部の評価が可能になる。

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:46:26 ID:+BdkmbvB0

酒の席をきっぱり断ったっていいだろ
「あ～ん～でも～だって～」つったら怒るだろｗ

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:47:02 ID:t9RVIJpN0

>>857
そこはお前らと俺らとでは立場も違うし平等じゃないんだよ、
ってことを教えてやれよ。

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:47:08 ID:JVoHoC/m0

>>853
１０こしか書き出せない
１０こしか登録してないから・・・

.>>855
や、もう東京はよか・・・
あそこは遊びに行くとこで住むとこじゃなかよ・・・

コミケ行きてえええええええええええええええええええええええええええええええええええ

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:47:26 ID:LapbuODx0

>>858
今、人事経理はどんどんアウトソース化が進んでるよ

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:47:46 ID:7/VpDrDU0

新人類はどの世代？40代？

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:47:52 ID:x/LsDdJX0

>>845
>>846
まあ確かによく言われる
「日本語がきちんと書けてない」
なんかもう慣れちゃってるが
それを言われる度にあの例を出す俺

ダジャレ教室の先生：
素人の方に言われたくないですね

パタリロ：
ニャニおう？
僕に向かってダジャレの素人だと？
お前それはティラノサウルスに向って
あなた爬虫類の素人ですねと言ってるようなものだぞ

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:47:55 ID:xlDeWh620

>上司との酒はキッパリ断る

これはいいだろ

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:47:58 ID:6vTON8fE0

>>856
お前ブラックじゃん

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:47:59 ID:CK+WhU4d0

>>3
まさにゆとり思考ｗ

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:48:35 ID:s5LJmWTS0

>>848
頭の悪い奴のタメ口は酷いぞｗ
見下してくるからｗｗｗ

おまえがいってるのって自分にとって都合の良い奴だけのため口だろ
めんどくさいなｗ

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:49:00 ID:arbhsJqY0

>>856
そのブラウンは個人的にはブラウンじゃなくてホワイトだｗ
待遇悪くてもいいから人間関係いいところが良いって思ってる人、私の他にもかなりいると思うんだけど
待遇悪いとやっぱ避けられるもんなのかな？

人間関係はある程度自分で作りあげるものだとはいえ、最初から空気の悪すぎる職場が多すぎる気がする…
いじめる対象が欲しくて雇ったんですか？みたいな職場多いよ。なんか。

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:50:07 ID:JeynUtym0

>>860
金払ってきてる分金もらってる教師がルール守らんのじゃ話にならん
バカかお前は
子供には理不尽にしか映らない

たとえば職員室の掃除を生徒にさせて
自分で使う教室は自分で掃除しましょうと言って説得力があるのか？
子供はちゃんと見てるよ

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:50:17 ID:sTOV6K430

～ですよねぇ？
～はしないんですかぁ？
～って言いましたよねえ？
えっ？　えっ？
てなかんじで、一応丁寧な言葉面っぽいんだけど人を嘲る衝動に駆られてる、もしくはこんな感じのやり取りばっかりの職場は
総ゆで蛙。

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:50:47 ID:5x4z7pSvP

これってゆとりじゃなくても昔からいたじゃん
ばかじゃね？

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:51:03 ID:LapbuODx0

>>864
お前女だろｗ

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:51:17 ID:mp+3Yf7m0

>>839
それは言える。前任者は専門技術について、全国レベルで講師の依頼が来るほどだったから。
「ちょっと講師で○○県まで呼ばれて。責任者として、職場を空けることが多いのは申し訳ない」
とよく言っていた。

今の上司は、その人がある意味「完成させて転勤していった」職場のシステムを破壊して、
あらたな方向性を持ち込もうとしているのだけど、ことごとく地域の実情にあっていないことばかり。
そしてクライアント（的）な立場の人たちからはブーイング。謝るのは俺ら部下。たまったものではない。
部下に言いたいことがあったらその人のオフィスに呼ばれて１対１でネチネチ言われる。僕はそれで
「メンタルクリニックには通うな」「病院がよいで仕事を休むな」（休まないと行けないような超田舎である）
と言われて、とうとう今の状態に。

１年と数ヶ月、その人の部下をやっているが前任者のように講師の依頼など聞いたことがない。
その人の下に次長みたいな人がいるのだけど、転勤してきたばかりで全く自分の色を出そうとしないのが
不気味。

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:52:36 ID:o7UN8LLy0

>>856
上司もそうだけど、日本じゃもう、社畜ありきの大企業、ってシステムが終わる気がする。
学歴が高いほど給料が多少安くても就労環境(人間関係の単純な会社)や仕事の充実度で会社を選び始めるんじゃないかな。

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:52:49 ID:t9RVIJpN0

>>864
何だろう。
何から言えばいいんだろう。

>>870
世の中理不尽だってことを叩き込ませろよ。

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:54:01 ID:JeynUtym0

>>876
理不尽な人間なんて駆逐するような人間を育てたほうがいいよ

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:54:19 ID:fA/JNC240

>>871
そいつはそれでも真面目に考えて会話してんだよ。それでイラつくならお前はほんと性格が悪い。

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:54:26 ID:41VNAziq0

>>1
暴力事件は中高年世代のほうが多いのにね。
ほんと、こういう雑誌はいつも若者いじめ若者いびりばっかりで
中高年の闇の部分や負の部分を取り上げない。
こんなクズメディア愛読している人間のレベルも計り知れる。

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:55:08 ID:LapbuODx0

>>876
＞世の中の理不尽を叩き込め

それって東アジア共通の発想なんだよな
教育の名の下に恣意的な暴力を正当化しているだけ

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:55:28 ID:aHXefaxU0

なんかゆとりどうとかいってるけど会社の中にいる人間ほとんどがすでにダメなんじゃないかと思う

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:55:45 ID:r45YfDFc0

ええいパタリロの話はいい！
ラシャーｎ（ｒｙ

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:55:49 ID:mp+3Yf7m0

>>857
教員の友達に聞いたけど、携帯代自腹で仕事の電話してると言ってるぞ。

生徒からは相談電話をかけてくるわ（連絡表に載せる方が悪いが）、
天候の急変で学校が休校になったときに学校の２回線の電話では
まかなえないから、担任が自分の携帯で電話するわ、らしい。

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:56:07 ID:sTOV6K430

>>878
イラついてもそれにノリません♪

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:56:37 ID:6KDNbXQj0

ゆとりじゃなくてバカな奴なだけじゃん

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:57:12 ID:EUG7nUBF0

ゆとりでもいい奴はいるんだけど
ゆとり教育だと脳細胞が少ない奴、
マナー・常識が分からない奴とかが増えるからなぁ…

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:57:51 ID:o7UN8LLy0

>>876
若い子ほど世の中が理不尽だって知ってるよ。
そもそも小中の教師を思い浮かべればわかるだろ。
若いから、の一言で理想論をあざ笑ってあえて非効率、非社会的な行動を美化する馬鹿な先輩や上司を駆逐する方がぜんぜんマシだし早い。

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:58:20 ID:h+Lk3dTr0

団塊ＶＳゆとり

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 15:58:21 ID:5BzF6r9BP

文句言う前に使えない道具を使える様になるしかないだろ。
それもスキルの内だ。

こわれてちゃ駄目だけどなｗ

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:00:23 ID:ZSGJPq1d0

で、オッサン達は他殺行為喫煙を何時やめるのかな？
若者の受動喫煙なんか気にせずモワモワやってるけど
喫煙が常識の環境ならOKですか？ｗ

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:00:32 ID:XeYa1xM30

いや、問題は以降の採用計画だ。
マゾ企業がどのくらいあるのかｗ

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:00:36 ID:VbcA5n+S0

基本的に人間を信用してない

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:01:17 ID:pLxlbnLG0

＞世の中理不尽だってことを叩き込ませろよ。

その通りだな
僕納得できないんでやりません、じゃ組織が成り立たないからな
子供の内から理不尽さに慣れさすことは大事

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:02:18 ID:Vik12xHy0

人格が未熟とか、性格がどうこうってのはゆとり教育が原因か？
親の教育じゃないか？
つまり彼らの親（40代50代）の考え方がひん曲がってるから
こうなってるんじゃないの？

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:02:36 ID:JeynUtym0

>>893
それは社会の自浄作用が機能していない状態なのだけどね

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:02:52 ID:5BzF6r9BP

>>887
職がないって騒いでるだけじゃねぇか。
理不尽、不条理なんて騒ぐレベルに達してないのに、どんだけゆとってんだよｗ

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:03:13 ID:U824cWcA0

敬語に限られた話ではありませんが、無知や経験が浅いことを指摘されたら素直に反省し、次に活かすことが肝要ですね。
反省するどころか、居直り屁理屈を並べることは、模範的とは言えません。

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:03:38 ID:o7UN8LLy0

>>883
スレチだが、生徒のプライベートの電話を受けるのは禁止すべき。
様々な問題の、特に教師のロリ犯罪の温床だし。
予備校や英会話教室だと禁止アンド罰則ありなんだがね。
つか、学校って個人情報保護法が適用されない世界なんだな。
守秘義務は振りかざすくせに。

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:04:52 ID:JeynUtym0

>>897
そこで目くじらを立てて叩いたり
自己を顧みなかったりする人を一般的には無能というのですけどね

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:05:29 ID:L2fGF0Vz0

>>897
>無知や経験が浅いことを指摘されたら素直に反省し

指摘の仕方がマズイ上司が多数。

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:05:59 ID:o7UN8LLy0

>>896
???
このスレって「社内での話」なんじゃないの？
>>1くらい読めば？
ゆとりじゃないんなら。

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:06:20 ID:XeYa1xM30

なんでも上司が悪いニダｗ

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:07:19 ID:OGTLdrD70

上司を酒に誘えばいい。
金がない時にメシも食えて仕事のコツも教えてくれる。
ストレスが溜まっている時は、良いはけ口だがな上司って。

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:07:23 ID:s5LJmWTS0

>>894
４０代５０代はひん曲がってないけど、馬鹿が多いんだ
でも人間馬鹿が大半だｗｗ

親がって言うより、時代と時代の流れに負けたんだろうな
団塊もそう

ここでごちゃごちゃ言ってる奴でも、その時代に生まれてたら同じようになってる奴が大半だ

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:07:31 ID:mp+3Yf7m0

>>898
家庭訪問とかでは必需品だし、生徒指導部の先生は必ず持って歩いているらしい。
休日でも呼び出されるらしい。俺なら断りますし、生徒には教えませんけど。

ちなみに学校の個人情報は、「外部に漏れたら問題」なのであって、「社外秘」みたいなもの
ですよ。

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:07:58 ID:tXjKNw1F0

最近は犬レベルの奴がおおいわ。

うちの父がそう云ってたｗとかの言い訳はやめてほしい
おねーちゃんの会社はｗ　　とか・・

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:08:25 ID:U824cWcA0

>>899
そうですね。お互い反省すぎべき点は反省すべきです。

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:09:12 ID:r45YfDFc0

>>906
よそはよそ！うちはうちです！と申すべきですな

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:09:47 ID:CL0cMXAM0

ゆとり世代もきっと一生の雇用と昇給を保証してやれば
昭和のサラリーマンみたいに会社に従順になると思うよ
今の時代はそんなもの保証してくれる会社はどこにもない
だからそれ相応にしか尽くさない奴ばっかになるのは必然だよ

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:09:53 ID:t9RVIJpN0

>>877
いや、理不尽な目にあってもそこから立ち直る人間を育てた方がいいな。

>>880
世の中さ、底なしに失礼な人はいるし、底なしに理不尽な人はいるのさ。
そう言う目に遭わないようにするよりは、
そう言う時こそ自分はどう立ち直って行くのかを覚える方が実践的じゃないのか？
子供に嘘はつきたくないな。

>>887
駆逐って一体何をどう駆逐するつもりなのさ？
何をもってしてそれは目的達成と言えるわけ？

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:10:06 ID:Ae1PbAbJ0

>.42
コレには同意、会議とか打ち合わせとかじゃないんだから
ちょっと顔出す位で勘弁して欲しいもんだ。

昔は各自にコップがあって、ビールの瓶持って注いで回ってたもんだったが
後に各自ジョッキで注文するようになってからそれが無くなって皆喜んでたくらいだし・・・・。

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:10:14 ID:x/LsDdJX0

まーでもみんな思いは同じかもしれんけど
若い子とおじさん
おじさんの方が数倍やっかいだよなあ客だと

中でもそこそこ業績上げちゃってる零細企業の社長がね
失敗してる人もたくさんいる中で自分は成果出してるから
自分の人生観にかなりな自信持っちゃってる上
そんな零細なサクセスストーリーなど誰も興味を持ってくれないから
フラストレーションたまる一方

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:10:39 ID:o7UN8LLy0

>>905
なるほど。
しかしよくモンペが突っ込まないね。
「親が知らないところで子供が先生と話してる」
わけじゃん、生徒側から電話したとしても。

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:10:41 ID:LapbuODx0

>>904
個人的に団塊は粘り強いところは認めてもいいかな
ただ、あれがクレームとか負の方向に向かうと始末に終えないｗ

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:10:57 ID:JeynUtym0

>>907
より強い権力を持つ人間は基本的に反省しない国がここ日本です

>>910
説明を求めて万人が納得する回答を出せないのなら強要してはならない

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:11:40 ID:U824cWcA0

>>900
ええ。上司も部下もお互い見直すべきところは多々あるということですね。
社会的に立場が上の者は、より気を引き締めて取り組むべきでしょう。

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:11:57 ID:mp+3Yf7m0

>>1
ちゃんと社員教育をしないで、社員教育をする前の人間にあーだこーだ言っても仕方なかろうに。

会社なり組織に入れたら、入れた人間の責任。人事採用担当者の責任。
あるいは新人教育係の責任であって、何も教えられてない奴らを責めてばかりではいけない。

それと上司の酒を断るのは全くの別問題。
アルコールを受け付けない身体の物に飲み放題やら、高い酒を飲んだ奴の分まで割り勘とか納得できるか～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～！
俺はウーロン茶オンリーなんだぞ！（緑茶が出る店もあるが）

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:12:29 ID:sTOV6K430

まずは自分を労わるべきだ。
気の削り合いみたいなのを吹っかけてばかりだと
危機回避能力が落ちる。
自分を省みるには
そのとき自分の心が穏やかである必要がある。

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:12:29 ID:t9RVIJpN0

>>915
何に対するレスか分からんので、具体的によろしく。

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:12:52 ID:Z2knGUP80

岡田監督「上司があほやから」

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:13:07 ID:31r1eS530

悪いのは日教組

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:13:21 ID:YMFtoxdp0

>>707
ゆとり教育もう終わるから、下手したら下の世代からもｗ
で、今超氷河期だろ？　で就職できなくて、そのご景気回復してみろよ。
年下の正社員の非ゆとりに、指示だされて、こき使われるんだぜ？ｗ　だから、ゆとりは駄目なんだとか言われながらｗ

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:13:27 ID:LapbuODx0

>>910
具体的にどういう理不尽な教育をしているの？

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:13:30 ID:QhOBTLz00

>>900　スレやカキコの主旨とは違うが、その様に外部に報告されていて実は上司の方が知識が足りていない場合は本当に悲劇だぞｗ

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:13:40 ID:2TCRtzj90

２５くらいのゆとりは飲み込みが悪く、頭が悪いと言うより知能が低い印象だった。
２０くらいのゆとりは日本語がまったく通じず、小首をかしげる様はまるでペットの
犬猫に話してる様な錯覚さえ覚える。
ま、常識の通じない若い気満々のバブル世代の上司に比べたらマシだけどね。

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:13:40 ID:JeynUtym0

>>919
それがここのやり方なんだ、ルールなんだ
と頭の悪い答弁は無効にするべきだ
と言いたいだけ

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:13:43 ID:aBfyOPo/P

＞上司との酒はキッパリ断る
これは素晴らしいことです。

＞『何で業務時間外のことに対応しなきゃいけないんですか？』
程度にもよるがこれも素晴らしいことだな。

早く日本でも上司からの飲み会強要がパワハラ扱いにならないかなぁ。

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:14:36 ID:mp+3Yf7m0

>>913
つーか、親が「教師の携帯電話番号を載せろ」と要求する場合があるらしい。いつ何時でも電話できるように。
そこで、学校として非公開で統一している学校もあるらしが、さっきも書いたけど、どうしても使わざるを得ない
場合があるらしい。（それでバレる。）　よくわからんが、そういうことらしい。

教師の友人曰く、「だから仕事用とプライベート用２台持ってるよ。もちろん、自腹で」とのことでした。

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:14:37 ID:MfJt6ilR0

上司にも問題あるわな

今の上司は甘いもん
自分に甘いから他人にも甘いバブル世代
こんなのが上司じゃ新人ゆとり君もつけあがって当然だよｗ

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:15:51 ID:JeynUtym0

俺正直

携帯を処分したい

これが最近の願いだな
休日は休日として使いたい

同じような奴いない？

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:16:14 ID:QhOBTLz00

>>917　君はきっと立派な専門職にはなれると思う。しかしそんなことでは将来部下に無理強いできないぞｗ

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:16:45 ID:mp+3Yf7m0

>>924
うちの場合、僕の専門分野と上司の専門分野が違うので、僕の専門分野については口出しできない。
でも、人間性でパワハラしてくるので厄介なのです。

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:16:45 ID:2Sw3IaNU0

>>917
会社に入ってまで、「誰かが教えてくれる」ってか。
この世代はこの後職は無いね。

ゆとり後世代に駆逐されてくれ。

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:17:03 ID:LapbuODx0

>>918
そういう事をいう一方で、理不尽な教育が大切とか言う奴もいるから
混乱しちゃってるんだよｗ

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:18:07 ID:JeynUtym0

>>933
むしろ自分で学べる奴は糞会社からすぐに出ていくだろうよ

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:18:31 ID:SGewu5DO0

お前らの新人時代も似たようなもんだったｗ
ランク上の会社に入れなかった自分の無能を呪え

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:18:37 ID:IeBuj4i10

プロ意識がゼロなんだよね

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:18:55 ID:U824cWcA0

>>915
だから下の者も同じように傍若無人だと言いたいのでしょうか？
反面教師が居るなら、尚更自分自身はそうならないようするものでは？

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:19:27 ID:CL0cMXAM0

会社によるんだろうけど俺は今の若い子は何となく周囲に流されてるだけじゃ
人生上手く行かないもんだって危機感が強くて真面目な子が多いって感じるよ。
ゆとりは格差が広がったのが問題らしいから逆に上の一部は却って良くなってる。

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:19:40 ID:LapbuODx0

>>929
というかね
もはや怒るにも褒めるにもスキルが必要になってきてる時代だと思うんだ
個人の経験と感情だけじゃ逆効果になる場合も多い

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:19:57 ID:o7UN8LLy0

これ、新入社員にも聞けば良いのにな。

・教えられていない業務をいきなり振られて、手順を聞いたら上司がキレた
・新入社員に敬語はないとしても、丁寧語かせめて君づけは出来ないものか
・女性新入社員に対する態度が見た目で違うのはありえない
・飲み会で女の自慢話しかしない上司を尊敬できる方法を教えてほしい

こんな低レベルな内容で埋まる気がする。

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:20:41 ID:kx8p83/h0

ため口きかれても腹立たないやつと、バラッバラに惨殺したくなるヤツがいるな

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:20:42 ID:JeynUtym0

>>937
プロは金以上の働きはしないよ

>>938
俺は多分その前に死んでると思うんだ

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:21:28 ID:/i1iy7c40

ま、とりあえず茶碗はちゃんと持って食事して欲しいわな。
犬喰い、っていうのか？　アレ非常にみっともないからさ。

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:21:34 ID:FrjmB9RM0

>>929
> 今の上司は甘いもん
> 自分に甘いから他人にも甘いバブル世代
こういう実情をみてからタメ口に「なった」んじゃなくて、初対面からいきなり他人にタメ口ってことでしょ？
論点違うよ。

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:22:01 ID:IeBuj4i10

>>943
自主トレはするけどねw

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:22:44 ID:yt41ZOaE0

>>917に代表されるゆとり世代は、日本の黒歴史になるだろうね。

「ゆとり教育」と「孫を玩具代わりにする祖父祖母」に翻弄されて
社会に出る段階の前に社会に放り出された世代。35の時、無職無芸だろう。

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:22:45 ID:QhOBTLz00

>>931補記　はっきりしておかなければならないのは、一時ジャパンアズNo.1まで行けたのは実は生産性が低いにも拘らずサービス残業して数字を出していたからだ。
ノーベル賞受賞者も碌に数出していないのにいつの間にか世界一なんて本当は魔法でも使わなければ有り得ないだろｗ
ま、はっきり言って粉飾決算だった訳だがｗｗｗｗ
君達は本当はアヒルの子だぁｗあはははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははは　　　　　　　　　はは　　　は　　　　ふ　　　

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:22:54 ID:o7UN8LLy0

>>933
教えれば簡単にできる事でも社会の慣例で教えない、
そういうケチな根性が日本の企業を衰退させたんだろうね。
そりゃ中国に抜かれるわ。

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:22:56 ID:sTOV6K430

>>934
うん。ムツカシーよね。
あ～！！しっかしウゼー上司だったな！アイツ！あのモー娘好きのボケ。
けどいい上司もいたっけ。
でも、あ～！！！アイツうっぜ！！！！！アイツうっざー！！Ｋ課長うっざ。九州出身。
ところでＫ常務は実はたぶんスゲー人だった。
しかしあいつウッザ！！クッそ！！
おれそんな感じっす。

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:23:26 ID:mp+3Yf7m0

>>933
いや、普通新入社員には新人研修しない？
どこの会社でも。

徒弟制度の伝統工芸の世界とかだったら知らんけど。

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:24:01 ID:l7rKr+iV0

「部長！、タバコ１本ちょーだい！」

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:24:33 ID:t9RVIJpN0

>>923
一般論としてか？それとも具体例としてか？あるいは何かと比較してか？
それとも >>857 に関してか？あるいは社内教育に関してか？当事者の立場は？対象は？
質問するなら内容は具体的にしてくれ。それが会話ってもんだろ。

>>926
万人が納得する回答を出せないのなら強要してはならないんじゃなかったのか？
どうも自分でハードル上げて自分で引っかかってるように思えるんだが。

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:25:04 ID:o7UN8LLy0

>>928
なんか不自由な世界だね（笑）
教師の苦労の一端がよくわかる。

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:25:24 ID:aBfyOPo/P

>>951
即戦力とか言う言葉を勘違いして仕事を教えない会社、上司もいるよ。
手順すら教えないで使えないとか言ってる。
使えないのはお前だと言いたい。

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:26:31 ID:3SO3ZuoO0

ゆとり以前の問題じゃねえのかこれ
つか最初から採用すんなよ･･･

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:26:41 ID:YbjK8XX80

部長「ちょっと下のコンビニへ行ってくる」
新人「部長！俺うまい棒とペヤングな！」

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:26:52 ID:mp+3Yf7m0

>>931
出世欲なし！（きっぱりという！）

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:26:59 ID:r45YfDFc0

>>952
今日、60台パートが専務にそれ言ってたが

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:28:28 ID:LapbuODx0

>>953
とぼけるなよｗ
話の流れでわかるだろ？

あなたが実際に後輩・部下・新人などにやってきた「理不尽な教育」の内容を具体的に聞きたい

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:28:46 ID:XeYa1xM30

会社って楽しそうだな＾＾

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:29:37 ID:o7UN8LLy0

>>955
ウチにもそのタイプいるなぁ。
結局部下に「あの人、自分で出来ない仕事を部下に振ってる」と思わる。
手取り足取りとはいわないけど、せめて入り口くらいは教えないと仕事の効率も部下の成長も遅いのに。
ウチの場合、部下の離職率も裏査定に入ってるからまだマシなはずなんだけどね。

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:29:46 ID:mp+3Yf7m0

>>955
大卒後入った会社がそれだった。いきなりオフィスで机を与えられて、
「うちの業界のことが載ってるからこの２冊の本を読んでおけ」
これが社員教育？　と思った。あとはＯＪＴのみ。

ひどい会社もあります。

今の専門職はその会社に勤めながら勉強して得た資格を元にして、就職したところです。

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:30:04 ID:q5rjhPHa0

外国人と思えば腹もたたないんじゃないの。

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:30:07 ID:CL0cMXAM0

今の時代は会社に媚びても昔ほどリターンが無いんだよ
そんなに尽くされたいならそれ相応の待遇を用意しなきゃ
会社と社員なんて今も昔も損得でしかつながって無いよ

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:30:10 ID:QhOBTLz00

>>949　とりわけＩＴは業種の持つ抽象性やグローバリゼーションのせいで反って規格化が進展して独創性を発揮し難い部門が増え、
簡単な話をさも勿体つけて高度で難解な秘密にでっち上げようとする輩が増える傾向があるからなｗ

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:31:34 ID:Qd89lwfU0

S証券の営業が変わる時キレまくってた。営業部長に電話
しといたけど、証券って勘違いしてる奴多いな。

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:32:20 ID:YbjK8XX80

>>962
今やっている方法をマルっと教えた方がいいんだけどね。
出来る人ならアレンジ効かせてたりするだろうし
あまり丸投げして全く違う方法なんかでやられた日にゃ進行具合や
経過がその人しかわからんようになっちゃったりして

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:32:23 ID:BF/SGcgN0

ゆとり教育だけの問題じゃないだろうな。
親の教育も甘やかしっぱなしなんだろう。
まあ放置して餓死させなかっただけマシという程度。

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:32:39 ID:F/caaMps0

年よりもおかしなことばかり言ってると後で大変だぞ、20年後とか…

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:33:03 ID:QhOBTLz00

>>959　専務は１２０台なんだろｗ

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:33:30 ID:zeffr0w+0

>>957
今だとありえそうでワロタｗ

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:33:36 ID:YMhbmvhj0

こんなのゆとりだけ叩いてもしょうがないだろ

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:34:01 ID:LapbuODx0

>>966
うむ
個人的には広告業界の奴らがwebに流れてきて、
そういうことに拍車をかけたと解釈してるｗ

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:34:30 ID:bJZyWCkU0

人はそれを無茶振りというのな

一人雇ってそいつが１から１０までやる
で、利益だけをガッポリいただくｗｗｗｗｗ

そんな都合いい人は滅多に現れませんしあなたの会社に来るわけがありません
だって自分で会社でも個人事業でも立ちあげてやればいいだけだもんよｗ

ただし「あー私ならやりますよ？」的に嘘ついて給料だけ掠め取ろうというのだけなら誰でも可能です
実際そんな奴しかめぐり合わないんだわ即戦力とかいうのって

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:34:58 ID:jGlqrWzq0

親父が現場最後にゆとり新入社員グループの面倒をみたらしいんだけど、
あいつら可愛そうだっていっつも言ってた。
物凄く優秀で、教えればすぐ覚えるし、素直だし、仲間を大切に協力しあうんだけど、
競争したり、自発的に考えたり動くって言う概念が欠落してるようだって。
おかしな教育受けたせいで可愛そうだ心配だっていっつも言ってたよ。

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:35:31 ID:D77B8leB0

またおっさんのオナニー記事か

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:35:45 ID:BFUH3uLL0

バブルも団塊も氷河もゆとりも各世代一定割合でDQNがいるってだけのような…

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:35:48 ID:o7UN8LLy0

>>966
そういやYahoo関連の仕事をした事が何度かあるけど、
役員以外は3年保てば良い方、って言ってたよ。
右往左往しながら誰にも仕事を教えられず、自分のスキルである一定の所まですすんで挫折して終わる、と。

「海に投げこめば死ぬ気であがいて泳げるようになる」
これじゃ新人は全員溺れ死ぬだろうと（笑）

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:37:15 ID:aBfyOPo/P

>>978
その通りです。

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:39:09 ID:aHXefaxU0

なんか文句ばっかだなこのスレ

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:39:46 ID:r45YfDFc0

>>971
いんや同世代ｗ
じさまでも大差ないのかもな～

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:40:11 ID:L3FtnEng0

>>976
なるほどなあ

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:40:19 ID:LapbuODx0

>>979
あそこは体育会系なところが皆無の代わり、徹底した放置主義だからなｗ

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:40:27 ID:QhOBTLz00

>>976　ゆとりの本来の意義を鑑みると、要するに歴史学的な教育を止めて空間的な体系の幹の部分のみを教えられた訳だから、教科書通りの仕事は優秀で当然。問題は教科書の無い話をさせる場合。

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:40:31 ID:o7UN8LLy0

>>968
本当、そう思う。
結局、部下の仕事は上司が責任を持たざるを得ないわけだし。
それとも>>1みたいな感じで、ミスがあったら部下が悪い、で済ませられる会社が増えて来たのかね？

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:41:03 ID:mwh8A0i+P

だから、朝鮮の教育テロだろ。
悪いのは彼らじゃ無い。
日教組とソレを止められなかった団塊の世代とバブルのアホ世代。マジで責任とらせろよ。

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:41:07 ID:mp+3Yf7m0

つーか、おだやかーに人生、生きていきません？

あなたの人生、仕事だけじゃないんですよ。

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:42:17 ID:pSiqNbxj0

毎年同じ事言ってるぞ

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:43:55 ID:KcnFD7Rt0

>>988
金になる気を発掘しないと生きていけない世の中です

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:44:41 ID:aBfyOPo/P

>>988
いいよねぇ。
ゆったりと穏やかに生活するのが一番です。
残業とかをやらざるを得ない人は可哀想だと思うよ。

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:45:10 ID:mp+3Yf7m0

>>990
伝統工芸の世界とか、後継者不足だそうですよ。
どうです？　そっち方面は。

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:46:02 ID:lVuzdAGW0

>>857
いまどき、仕事中に携帯電話を携帯してないほうが
社会人失格だよ。
私用電話との区別は必要だがね。
生徒に不純異性交遊を認めないなら
教師は配偶者とのセクロスもするなつってんのと同じだよ、それ。

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:46:24 ID:KFiOvub6P

新人なんか攻撃して何になるんだ

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:46:34 ID:sTOV6K430

>>986
出来そうなヤツに振るのでなく
嫌いなやつに上から目線で仕事マル投げで押し付けるヤツいるからなあ・・
つかそういうの目に付く。
で、仕事まわりゃアいいんだけど、むしろ悪化していくみたいな。
おそろすい。

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:46:55 ID:rZDJCrXA0

>976

そりゃ「自発的な行動はするな」って教えられた世代だから当然だろｗ

マニュアル通りの事以外は思いついてもいけないんだよ。
ヘタに思いつきでやって、あとあと大惨事もありえるからな。

昔の人間みたいに、こじんまりとした仕事を試行錯誤して
積み上げていって、いつのまにか巨大な仕事をするようになった
世代とは違うんだ。

新たな試みをするセクションは、それ用に特化した組織内で
やってるから、そういう応用力を生かした仕事をしたければ
その手のところで仕事をするしかない。

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:48:14 ID:sh4WD/NG0

>>986
仕事で最低の知識があって、ドキュメントを渡してこれを読んどいてと言っても、
本当に読む必要あるんですかとか、英語は読めませんとか、読んでも理解できない全く頭に入らないとか、
読むのに昔の3倍の時間の3日も与えてるのに3日目に来なくなる奴とか、ゆとりはまじで馬鹿なんだが。

それにくらべて、中国人新卒のまじめなこと。

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:48:37 ID:XeYa1xM30

ゆとりって人を怒らせるのだけは得意だよな。

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:48:52 ID:vy0M0dzm0

駅で、「新人研修で名刺交換しています」と無差別に声かけていた奴の
スーツ上着のポケットにペットボトル入れてた奴なら見た

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 16:48:55 ID:t9RVIJpN0

>>960
じゃあお前がボケてるわ。話の流れが読めてない。
もっかい >>857 から読み直せばいいよ。
読解力無い人間に教育の話してもな。

あと、ID:o7UN8LLy0　と　ID:JeynUtym0　は最後の最後まで会話が無責任だな。
ちゃんと人付き合い覚えたほうが良い。

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