【社会】 長野県内最高齢の１１０歳とされる男性の所在わからず　民生委員からは「実態把握にも限界がある」との声も　

★県内最高齢男性所在わからず 実態把握に限界も

　県内最高齢とされる男性が、住民登録されている住所に住んでいなかった−。
長野市で３日、明らかになった１１０歳とされる男性のケース。
同市高齢者福祉課の大沢重信課長は記者会見で「正確な情報の把握に努力が足りなかった」と説明。
一方、民生委員からは「実態把握にも限界がある」との声も漏れた。

　市高齢者福祉課によると、課として男性の所在を初めて確認したのは３日夕。
担当職員が市内に暮らす男性の子どもに電話をしたところ、
「伊豆にいる。もし、亡くなったとすれば、関係の方から連絡がもらえるはずだ」と話したという。

　市は敬老の日に、１００歳の人や最高齢者らに祝い状と記念品を贈っている。
ただ、この事業は住民基本台帳に基づいて年齢を把握しており、直接の所在確認はしていない。
大沢課長は「祝意を表するのが目的の敬老事業で、完ぺきな裏付けを取る義務が（市に）あるのか」と疑問も漏らした。

　実際、家族がさまざまな事情で難色を示した場合、所在確認は難しいとの指摘もある。

　市内の民生委員の一人は「もし家族に『別の場所にいる』と言われれば、それ以上は調べない」。
敬老の日の前後の訪問で「『おめでとうございます』と言ってお祝いを持っていくのに、せんさくはできない」という。
ただ、「全国的に問題が起きており、民生委員としても対応を考えないといけないだろう」とも話す。

　男性の家人は同日夜、信濃毎日新聞の取材に対し「何も答えません」と話した。

信濃毎日新聞　http://www.shinmai.co.jp/news/20100804/KT100803FTI090019000022.htm

そうですか

老人施設やってるけど、やれ米寿のお祝いだやれ卒寿のお祝いだと言って、何くれとなく
役人が（実態把握かねて）見回りに来るぞ
行政から見たら、実は一番オープンなのが老人施設なんだよ

しかし介護保険財源の問題もあり、介護保険の使える高齢者施設はこれ以上増やせないのが実情
困ったもんだね

１００歳超えたら死亡扱いってことで

生存確認できない限り年金支給を止めればいいだけの話

＞民生委員からは「実態把握にも限界がある」との声も漏れた。

それは貴様の限界だ！

制度疲労を直すために　一回革命を　　公務員になんでボーナスなんだ？

５年くらいまえに、うちのじいさんが午後１０時過ぎに亡くなって、次の朝一番で銀行にお金をおろしに行ったら、じいさん名義の口座がロックされてたんだけど。
役所に死亡届出す前だし。
あれはどういうシステムで銀行が亡くなったこと把握出来たの？
分かる方教えてください。

>>8
長期間、預出入がなかったんじゃないの？

民生委員は市からの委託業者だから公務員なんて意識はないよ。
民生委員を責めることはできない。

>>1
>大沢課長は「祝意を表するのが目的の敬老事業で、完ぺきな裏付けを取る義務が（市に）あるのか」と疑問も漏らした。
>実際、家族がさまざまな事情で難色を示した場合、所在確認は難しいとの指摘もある。
>市内の民生委員の一人は「もし家族に『別の場所にいる』と言われれば、それ以上は調べない」。
>敬老の日の前後の訪問で「『おめでとうございます』と言ってお祝いを持っていくのに、せんさくはできない」という。

　存在すら確認出来ていないのに、市民の税金からお祝いを贈るのはおかしいだろ？
　長寿を祝うのに本人に直接手渡さないのは、そもそも失礼だし。
　お役所が敬老事業を事務仕事の一端として考えているから、こういう狂った事が平然と出来る訳だ。

じゃ年金はもう払うな

公務員は民生委員に責任をなすりつけるだけですね

>>8
銀行には秘密の諜報部門がある

おそろしくアナログな方法だが新聞の訃報欄見て確認してんだよ
葬儀屋に絶対出さないようにと忠告された
ってあれ？これ言っても良いのか？

>>9
生前は、入院費だのおろしにばあさんがちょこちょこ行ってました。
開店時に亡くなった事を知ってたんですよね。

>>6
民生委員はボランティアだ、ほとんど持ち出しに近い

おまえがやってみろ！

>>16
無能なやつに事実に基づき無能と言うことは正当だし、自分がやる必要もない。

>>17
いやいやｗｗ
社会の維持のために頑張っている人に対して
何もしない人間が無能呼ばわりは事実に反するし
害悪だよｗｗｗ

何もしないやつに対して相対的に無能ではない

>>16
だよな、よく知ってる。
うちの自治体は面倒な作業は全て民生委員に丸投げしてるよ、
そのせいで民生委員も役人化して「規定があってそれはできない」
「規定があってあれもできない」が口癖。
役所が怠慢すぎるんだよ、給料貰ってる人間が、ボランティアに丸投げって
酷すぎるよ、業者に丸投げだって酷いのにさあ・・・

年金詐取すなわち詐欺罪の疑いとして警察が任意で立ち入りできるようにすべき。
これは児童虐待も同様。警察署内の「生活安全課」風俗店の許認可とか
ひったくりに気をつけましょうとか、しょーもない仕事をしてないで人員を割くか
新しい課をつくるなりして、警察の捜査権が及ぶように法整備すべき。

>>17
報酬があるわけでもなく、一市民の善意で成り立ってる役目だぞ、
一市民というからにはお前がやってもいいんだよ。
だから文句を言うならお前がやれという意見がでる、民生委員と役人は
そこが違うんだよ。

>>8
うちは3年前だけど、父親が死んだ翌日に郵便局と銀行で下ろせたよ
じゃなきゃ葬式代もなかったわ。

>>6と>>16の世間知らずっぷり晒し上げｗ
周りに民生委員もいない上、
多分その他のボランティア活動にも運営レベルで参加した経験がないタイプ
社会性のないガキ特有の非建設的な批判。

お祝いを贈る機会を利用すればいいのに
確認できなければ渡さなければ

ボランティアなんか引き受けるべきじゃないってことだろ
公務員なんて体のいい道具としか思っていない

民生委員＝道具

これがお前らの見解な
社会人は仕事を引き受けた以上こなす義務がある
それも出来ないボランティア（笑）
それを監督する公務員（大笑）

>>24
施設にぶっこんであるのがデフォ
住所に行って会えるわけがない

>>25
>社会人は仕事を引き受けた以上こなす義務がある

民生委員に課されているのは努力義務、職務と同じ扱いをするのは間違い、
この件で責められるべきは福祉課の役人。

伊豆山中で仙人となってるので
たぶん探せない

>>19
規定は守らないといけないでしょ？

民生委員は怪しいと思ったらすぐ警察に通報すればいい

>>30
立ち入り調査だ！！！

これを期に、役人をもっと現場にだす方向の法律条例を整備すべき
なんでも業者丸投げ、なんでもボランティア丸投げなんて状態だから
国も自治体もドンドン悪くなる。

個人情報保護法の成立から民生委員も住民の把握が難しくなったそうだ
名簿が作れないんだとか

公務員が高級取ってるのに、一小市民がボランティアってｗ
参加するやつがバカ。

実態把握してほしくない人もいるんだから
把握しなくていいじゃん
今までも把握せずにしてたんでしょ？

>>27
それは貴見のとうりだと思うが
残念ながら努力義務を怠っていたと非難されるのは仕方がない
いやならボランティアしてますっていう
陶酔を伴う自己満足は即刻辞めるべきだろうね
ボランティアって大嫌い（個人見解w

>>36
把握されたくないって言ってるんだろ？
それなら民生委員にはどうすることもできないだろ？
何も怠ってないだろ？

どうすることも出来ない
それでお仕事になるならやっぱり民生委員なんていらないだろ
自己否定してどうするんだよ
ボランティア大好きさんw

>>29
一度できた規定を後生大事に守り続ける必要はない、
制度執行の妨げになるような規定は速やかに改正すべきなんだよ、
規定の是非については、定期的に市民国民に問うべきだと思ってる。

つーか、批判者の目指す落しどころが見えない
じゃあ、どうしろって言ったんだ？

給料はらった公務員を増やして民生の役割にあてる？
民生の仕組みを全部廃止する？

>>38
民生委員は嫌がってる奴の
プライバシー探り出すのが仕事ではない

>>1
>>大沢課長は「祝意を表するのが目的の敬老事業で、
完ぺきな裏付けを取る義務が（市に）あるのか」と疑問も漏らした。


課長の言うとおり
調査が目的の事業じゃないのに
把握してなかったからって文句言われるのはおかしい

ミイラブームを止めるな！！！

年金の支給をいっぺん停止してみるといい。
生きてりゃ文句言いに来るだろ。

>>36
>ボランティアしてますっていう
>陶酔を伴う自己満足

こんな状態の民生委員など見たことがない、
いったいどこの世界の話をしているのだい？

民生委員は、暇な時にアフリカ支援なんかしているボランティアとは別で
しっかり機能してもらわないと困るんだよ、国民市民生活の底の部分に
目を向ける人がいなけりゃ弱者は死ぬしかない。

>>41
おまえ
本気で言ってんの？
本人がいないのに祝意を表した場合の
責任は敬老事業をおこなった市に責任はなく
本人の所在を把握できていない市に責任があるってこと？
無駄遣いも責任は問われないってこと？？
どんなブーメランだよ

>>45
死亡したら届出しなきゃいけないんだろ？
なら届出してない奴が悪いんだろ？
届出から把握する以外にないだろ？

70歳越えて過去半年間に健康保険が使われてない人だけ
抽出して所在確認すれば効率的に調査できるだろ
不正受給は2倍返却させろ

>>46
そうだよ
そのとおりだよ
一番悪いのは届出を出していない奴

でもそれじゃ前に進んでいかないだろ

民生委員も職務義務と対価報酬を得るべき
でなければボランティアと言う位置に甘んじて
結果を出せてないと批判から逃げているだけにしか見えませんよ

80歳越えたら5年ごと、100歳越えたら1年ごとの更新する仕組みにするべきだよな。
本人が出向くことができなければ訪問で生存確認ができればおｋにしてさ。

チップ埋め込めばいいのに。

>>50
GPSで場所が分かるようにしてなｗｗｗ

民生委員とか絶対やりたくねー
名誉職で報酬なんかない上に、行事とか公民館の掃除とかは率先して旗振り参加しなきゃいけない
おまけに児童委員がおまけで自動的についてくる、児童だけに

だから
＞「実態把握にも限界がある」
ハイ、何も文句はございません

ボランティアに随分と責任の重い仕事させてるんだな

>>48
>でもそれじゃ前に進んでいかないだろ

アンタとは意見が合わないが、これは同意。
これは市の怠慢だよ、
税金の滞納者から取り立てる時の勢いで安否確認すりゃ不可能じゃない。
それと民生委員は市役所を定年退職した人間を任命すべき
そうすりゃ、近所の目もあるから絶対にサボれない。

>>51
そうでなくても、行旅死亡人として扱われる行き倒れが
誰であるのか確定できるようになる。

嘗ての村社会が残っている時は民生委員で機能したんだろうけど
今は隣でさえ何処の誰とも解らなくなるほど地域の住民のつながりが
希薄になっているからね
民生委員の力だけでは限界がある

また、公務員の仕事を増やすか

>>52
>>53
そうなんだよ、現行の制度が悪い。
民生委員の負担が重すぎて機能してない、カバーしきれない
家の母なんかも気がついた家庭(貧困、子供放置)を直接役所に通報したが
「まずは民生委員さんに知らせて下さい」で役人は取り合おうとしない
仕方なく民生委員に伝えたが、相談にのってる家庭が多いらしく
手におえない状態だった、これが実態。

日本人でさえ実態が把握できないのに、
朝鮮人の実態なんか把握できるわけ無いよな。
今現在、日本にはどのくらい密入国者がいて、
どれくらいの生活保護が支払われているんだろう。

>>56
仕事は増やしていいと思うよ、数は今まででＯＫ、増やす必要はない。
市役所や町役場の職員はそれぞれ自分の居住区域近くで担当地区を決め
定期的に区長や組長(班長)と連絡を取り、問題のありそうな家庭を訪問する
もちろん、これは仕事だから勤務中にやって良いし、無理なら残業して対応
残業手当はつける。

>>59
役場の職員がその自治体に住んでないことも多いけどな。
都会だと特に。

>>54
うむ
意見が合わないのも同意
市の怠慢も同意
実際市税の徴収の勢いは水も漏らさない感じだもんな
なのにこういう面倒くさいところは人任せ

＞それと民生委員は市役所を定年退職した人間を任命すべき
そうすりゃ、近所の目もあるから絶対にサボれない。

これじゃ現在の民生委員はさぼっても仕方がないってことになるよ
揚げ足取る訳じゃないが
ボランティアっていうのは結局体のいい言葉
現状機能しなくなってきている制度にしがみついてるのは
公務員も民生委員も同じに見えるけどな
民生委員からの声ももっと社会に反映させないと行けないのは学んだよ

一応参考までにいっとくと、民生委員は扱いでは非常勤特別職公務員だから
報酬ないけどｗ


>>61
＞現状機能しなくなってきている制度にしがみついてるのは
＞公務員も民生委員も同じに見えるけどな
地域コミュニティ（住民同士の相互監視システム）が機能してる事が前提の役職だろうからなぁ＞民生委員
制度や法律作られたのが戦後間も無くだもの

もっともその地域コミュニティを全力で破壊してきたのが戦後の日本だったわけだがな

>>61
>これじゃ現在の民生委員はさぼっても仕方がないってことになるよ
>揚げ足取る訳じゃないが

「把握しきれない」≒「サボってる」という解釈
それ自体は否定しないよ、でも同じ怠慢でもそれなりの報酬を得ている公務員と
無報酬、経費がわりに年数万の民生委員では責任追及の仕方が変わってくるという話。

>現状機能しなくなってきている制度にしがみついてるのは
>公務員も民生委員も同じに見えるけどな

民生委員はしがみついてないだろ、ホンネは面倒でやめたいんだと思うよ
この制度にしがみついているのは公務員だよ、
民生委員がいないと自分が現場へ足を運ばなければならなくなるからね。

替え玉用意して傷つけられたとかいって慰謝料請求って事件がこの先起きそう

>>8
相続争い無かった？
大概が相続狙いの親族が死亡診断書の写しを
入手して朝一で銀行に駆け込むよ。
取引金融機関教えたのが失敗。

８です
>>65
ばあさんと親父とその兄貴（叔父・２人兄弟）で相談して朝一で銀行に駆け込んだので、それは無かったかと。
そんなに相続無いし・・・
葬儀代用意するためだったから。

市職員が電話をしたら「父親は伊豆にいる」
「父親とはここ数年、頻繁には連絡を取っていない。本人が亡くなれば、連絡が来ることになっている」

信濃毎日新聞の取材には「何も答えません」

怪しいな。事件性の匂いがする。

日本の役所って、「諸外国に比べても仕事をちゃんとこなしてます」といいつつ、
住民が本当にやってほしいような仕事は地域社会に丸投げ、みたいなところあるからな。
まあ、江戸時代の「お上意識」が未だ強く残ってるんだよ。
法制度自体にも、そういうのが色濃く残ってたりする。
民生委員なんかも、地域の「世話役」だ、更に言ったら「村役人」の仕事が
現代に生き残ってるようなもんだから、そりゃあ時代に合わなくなるよ。

>>68
公共サービスの担い手は行政でなくてもいいんだよ。
住民票の発行だって徴税だって、官民の競争入札で業者を選定してよい。

そもそも民生委員のやってることって厚労省が仕事としてやらなきゃならないことだろ？
何でボランティアに頼ってるんだ？

身寄りのない年寄りの養子になって住所を頻繁に変えて訳分からんようにしてその年寄りが
名目上１００歳くらいになるまで年金を貰うのも考えられるな

事件といっても年金詐欺事件の匂いがするな
全国各地で

>>1
この日の為に言い訳を用意してたのね
問題になる前に動いてないのに言い訳するとは
気楽な商売だね

把握できない受給者の年金は打ち切ればいいじゃん
簡単なこと

１１０歳で１人暮らしってわけじゃねーだろ。
誰かと住んでんだろ？その人の連絡先を教えればいいだけの話じゃないか。
まさか年金詐欺じゃあるまいし。

都会じゃ民生委員のなりてがいないそうだけど
どっかの区でオレを民生委員として雇ってくれないかな？
人んちの厄介ごとに首突っ込んで、土足で上がりこむようなマネが堂々と
出来るから楽しそう

>>76
絶対、ウツになると思われ。

うちのかあちゃん一時期民生委員やってたけど大変そうだったなぁ

税金で記念品を購入して贈るのだから生存確認は必要だろ。
長野市高齢者福祉課の大沢重信課長が個人で送るなら勝手にしてくれ。

母子家庭の扶養手当だって本人が毎年市役所に出頭しなければいけないのに。
しない場合は支給停止だよ。

なんで年金だけ甘甘なんだろう。

そう簡単に１１０歳までも生きれるかいな。
とうの昔にこの世におらんで。

>>14
会社でも訃報チェックは日課だ。

住民課って
たしかに、いついっても暇そうだ。

タダで民生委員をやれ、というのが間違い。

やる人間が居なくて、ウチの嫁になってくれ、と町内会長が来た。
嫁はショックだったらしい（笑
民生委員＝老人の仕事

一方、会長は
主婦＝無職で暇　
という認識。

戸別訪問もプライバシーの侵害と言われ、責任だけは取らされる。
老人の訪問だけではないし、仕事の量も多く、”　名誉　”でもない。
よって却下。
日割りでいいから、日当8千円くらい出さないと、誰もやらなくなるよ。

所在不明の奴に年金はやるな。それで解決。

数年毎に所在確認して、確認できなければ年金支給を中止出来るようにしろよ。

市の責任かどうかは知らんけど完璧な裏づけは必要でしょ。
詐取されてるかもしれない年金のために俺ら毎月払わなきゃいけないの？

ほとんどの人が年金を国から賜ってる分際で、自分から来させろ。
職員が行くんじゃなくて。
タクシーでも訪問予定でも、爺バアの都合の時間を最大限考慮してあげて
無理ないようにすりゃーいいだろ。指紋や写真もとっとけよ、変わり身使うからな

年金は今後手渡しにすれば良いんだよ

て

見つけて浮いた年金を民生委員に配ればいいんじゃないか？
どーせ発覚しなけりゃ放置されてたんだろうから。

>>91
ボランティアでやらせてたのがそもそも信じられない。
今後は退職した公務員にボランティアでやらせればいいさ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1280933182/l50
【監視社会】高齢者確認で層化民生委員が家庭内把握

戸籍偽造の為に必要な措置なんだろ
日本に何人のスパイが入り込んでるのやら

>>14
長野県民の中には・・・



お悔やみ欄だけを見るために・・・・・・
（全県網羅）





信濃毎日新聞を購読する人もいる。

まめちしきね。

お悔み欄も載ったり載らなかったりで
近所の人が二軒立て続けに亡くなったけど載ってなかったし
うちの地域じゃあんま意味ないな。

長生きしてもいいことない時代になったなぁ

民生委員が一人でやろうとするからいけないんだよ。
自治会や町内会に頼めばいいんだよ。

で、自治会・町内会はさらに班長・組長に分担させる。
班長が近所の家族構成とかについては一番詳しいんだから。

島根だが、うちの地域はそうしてる。

>>1
「人員が足りない」と言いながら、
昨日から全国で戸別訪問してるじゃねえかｗ　報ステで見たぞ？

大ごとになってから動き出す、いつもこれ。まさに公務員体質だな。
この国の未来は無い。