【大阪・２児放置死】 児相「泣き声だけでは対処困難」→記者「ママーと昼夜叫び声報告あったが」→児相「そう言われますと…」★３

・大阪市の2児放置死事件で、児童相談所がインターホン越しに長時間続く叫び声と
　いう異常な内容の通報を受けながら、張り込みや聞き込みなどをしていなかったことが
　分かった。

　「（インターホン越しに）泣いたりとか、『ママー、ママー』という声は聞こえたんですけど、
　なんか『痛い！』みたいなニュアンスの声が聞こえたんで」
　フジテレビ系で2010年8月2日放送の「とくダネ！」。現場マンションの2室隣に住む若い女性が、
　インタビューにこう答える場面があった。女性は、児童相談所の大阪市こども相談センターに
　通報したというが、「助けてあげられなかった、2人を…」などと絶句し、あふれる涙で言葉が
　続かなかった。
　同センターによると、3度の通報とも、同じとみられる匿名の女性だったといい、前出の女性が
　その通報者だったようだ。

　女性から最初に通報を受けたのが、3月30日。同センターでは、その日中に住民登録を
　確認したが、大阪市西区の分譲マンションの該当部屋は登録にはなかった。母親の
　下村早苗容疑者(23)が働いていた風俗店の事情らしく、マンション管理会社が又貸しの
　又貸しをしていた状態だった。
　厚労省のガイドラインによると、虐待通報では、48時間以内に確認を取らなければならない。
　そこで、センター職員は、多忙の中でやりくりを付け、翌31日に該当の部屋に出向いた。
　しかし、下村容疑者や2人の子どもには会えず、4月1、2日と3日間連続で家庭訪問した。
　それでも会えないため、同 5日になって、管理会社に電話で問い合わせた。とはいえ、
　部屋の所有者などを聞いても、「世帯構成は分からない」との回答だけで、まったく情報が
　得られなかった。

　女性からは、4月8日、5月18日にも通報があった。が、部屋に行っても会えない状態は、
　変わらなかった。ただ、何度かは、連絡するように、メモを残してきたという。最後の通報の
　日に行ったのを最後に、その後は、何もしなかった。（>>2-10につづく）
　http://www.j-cast.com/2010/08/02072531.html?p=all

※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280843090/

（>>1のつづき）
　この事件では、3度も通報がありながら、下村早苗容疑者らが姿を見せるまで張り込んだり、
　マンションの近隣の部屋などに聞き込んだりしていなかった。なぜ、こうした対応をしなかったのか。
　大阪市こども相談センターの相談支援担当課長代理は、こう釈明する。
　「今回は、泣き声の通報でしたが、こうした通報は、非常に多いんです。調べてみて、夜泣き
　だったり、子どもがぐずついていたりすることもあります。近所から疑われてショックを受ける人も
　いますので、風評を流さないよう、泣き声だけの通報では、張り込みや聞き込みなどはしていません。
　そうするのは、親が大声で怒鳴ったり、子どもを叩いている音がしたりといった場合です。今回は、
　こうした情報がありませんでした」

　虐待通報は、2009年には300件ほどあったが、その2割が泣き声だけの通報だった。
　ところが、通報した女性は、最初の通報で、泣き声のことばかりでなく、2人の子どもが
　インターホン越しに「ママー、ママー」などと夜中の長時間にわたって叫んでいたことを
　センター側に伝えていた。これは、部屋から泣き声が漏れてくるような状況ではないが、
　それでも異常だとは思わなかったのか。

　担当課長代理は、これに対して、こう言うのみだ。
　「確かに、こういうことはあまりありません。今となっては、そう言われますと、確認できて
　いなかった、申し訳ありませんとしか言いようがないです。ご指摘の件につきましては、
　深く受け止めています」

　最後の通報日以降に、何もフォローしなかったのは、様子を見ていたからだという。
　厚労省の虐待防止対策室では、張り込みや聞き込みについて、「確からしさや重要度に
　応じて、ケース・バイ・ケースで判断するものと考えています」と言っている。強制立ち入りに
　ついては、親子が特定されない状況では、憲法上難しいという。（以上）

大阪市こども相談センターの相談支援担当課長代理
「やってもやらなくても給料は変わらないし面倒だし関わりたくない（キリッ）」

これが、情に厚い大阪の対応か

結果的に児相と府警の連携が見事に決まった良ケースだぞ
さらに　子供がかわいそう　な偽善者にも突っ込める要素残したサービス精神まで　
大した物だ

>>4
大阪だけの事情と言える部分は、警察嫌いが日本国内でも特別高い地域ってのある。
東京なら児童相談所に3回も連絡しない。すぐ警察に電話しちゃってドアぶち破らせる。

よっぽど確たる証拠がないと動けないってことなんだろうが、ネグレクトとかひっそり起こるもんだからな〜

なんとかならんのかね

児相って職員は何人いるんだ？
そんなに忙しい仕事なのかな？
まあ子供は可哀相だけどこの親も殺したかったんだからガサ入れとかされなくて良かったんじゃない

★今時の上海の風景

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=5379&fid=5379&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3388


★北海道のスウェーデンヒルズの風景

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=5271&fid=5271&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3306


★近頃の海參崴（ハイシェンワイ）の風景

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_1&uid=5169&fid=&thread=&idx=1&page=1&number=3234


★日本と韓国を掛け合せたような国、サハ共和国の風景

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_1&uid=5207&fid=&thread=&idx=1&page=1&number=3265

そうか、、、、虐待通報が年に３００件しか無かったのか
これじゃぁ、、児相がサボってるように見えても仕方ないわなぁー
悪意に満ちた報道だな

>>7
自民党の政権末期、児童相談所の権限を強化する法案を通そうとしたら
民主党が反対してポシャった。民主党の半分は旧社会党の人権論者であ
り、犯罪者であっても親の人権を重視するため、この手の法案は絶対通
らない。

つまりは政権交代の犠牲者であり、民主党政権下でどうこう出来る可能性
は無い。残念ながら今後も悲しい事件は続くよ。

2004年4月、民主党が立ち入り権限導入に反対して法律が作れませんでした

【政治】"野党の反対で、警察立ち入り不可" 「改正虐待防止法」成立

1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ ：04/04/07 10:28 ID:???
★改正虐待防止法が成立　早期発見へ通報義務拡大

・深刻な児童虐待が相次ぐ中、被害を受けた子供を発見した国民の通告義務
　拡大や、児童相談所と警察の連携強化などを柱とした児童虐待防止法
　改正案が７日、参院本会議で可決、成立する。施行は１０月１日。

　改正法は超党派の議員立法としてまとめられ、虐待を子供の「著しい人権
　侵害」と明記。虐待の防止、早期発見から心身に傷を負った子供の自立
　支援までの全段階を国と自治体の責務とし、総合的に対策強化を図る。

　与党側は子供の保護を拒む家庭への警察の立ち入り権限導入を求めて
　いたが、令状なしの権限強化に野党側が反発。憲法や他制度との整合性を
　検討する時間的余裕もなく、今回の改正では見送られた。

　国民の通告義務は現在、虐待を発見した場合に限っているが、改正により、
　虐待の証拠はなくても身体のあざなどから「虐待を受けたと思われる子供」を
　見つけた場合まで拡大する。（一部略）
　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2004040701000240&pack=CN（リンク切れ）

※元ニューススレ
・【政治】"野党が反対" 虐待防止法、子供危機でも「警官立ち入り」できない内容に
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078429687/（dat落ち）

>>1 自分の地域で監禁されていたなら 絶対助かってたな
悲鳴の主が誰かも解らなくても警察に一回の通報で
毎日深夜何時間おきにパトロール
市民が安心するまで一ヶ月は続けてくれた

>>13
何の事件だったの？犯人逮捕？

役に立たないなら、REN4さまが仕分けを

>>11
それは公平な見方じゃないよ。
自公が主張したのは警察の立ち入り権限の強化で民主が主張したのは自相の権限強化。
相打ちの形で、どちらも盛りんだものの自相・警察双方の権限強化が不十分だった。

役人の児相には無理なんだろう。まさにＤＱＮの巣窟に殴り込みをかけるわけだから。
ボランティアなら希望者はたくさんいるぞ。高齢化社会だから。
あてにならん児相は人員削減。

今更、、、、ですが
大阪市こども相談センター職員数１１０人
ですが、
児童虐待担当は、実質６人ですか、、、、で年に約９００件を処理
二人１チームとして、、、１チームあたり３００件、、、、、、、
一日に１件、、、、、、１日で処理できるケースもあれば、、、、でないケースもあるわけで
こりゃぁー忙しいというより、強行突破できなかったことが問題かもな
橋下知事は、どんどん強行突破してくれと指示していますから、決裁が彼にまで届いていれば、、、、、
大阪市職員は、どうなってるんですかね
訪問したが、謎が多いので、強行突破してもよろしいですか？
という決裁に、彼はサインしたろうか？

おざなり、責任回避、事なかれ主義。とにかく児童相談所はある意味で日本のお役所仕事の典型！！

職員はある意味おちこぼれ集団！やる気のないのもの当たり前。

これだけ社会的に重大な問題になっているので政府がもっと責任を持って対処方法を考える時。

>>18
ありがとうございます
110人もいて6人しか担当がいないんですか・・・
民間に任せたほうが良いのかも知れないですね

>>16
相打ちってことは同時期に自民は民主の児相権限強化に反対してたってことだよね？
自民公明が反対してたーってレスをここ数日こういうスレで見かけてるけど
いまいちぐぐっても出てこない
どこで記事見れる？

日ごろ虐待してて、子供いなければいいとおもっていたとしても
警察や相談所の人に子供が連れて行かれそうになると「私の子供なのに」と泣き叫んだりするんだよね、こういう糞親は、
日ごろ虐待しててもかわいがるうまみだけは味わう、だから判断が難しいというのにそれがわかってないレスが多すぎる
実親が目の前に居てなぜ他人が連れて行けると思う？というか仕事でもそんなことできない、殺される未来が予知できれば別だが

不思議じゃない、必要なときだけそれが一瞬でもかわいがる、のこり９９％虐待してても
親をまともな精神と思うから理解できない、昆虫とでも思えばいい、それぐらいの知能

「子供手当て目当てか」というレスも違う、単に一瞬でもペットして役に立てば、そのすぐあと殺すこともできるのがこういう糞親
だから一瞬の考えで中田氏もするし、子供も生む

さっきまで虐待していた親、虐待されていた幼児、安全なところに非難させようとして来ている警官か児童相談員が対峙したとする
虐待した証拠があっても、数秒前まで虐待してたとしても、対峙した瞬間に幼児はどっちについていくと思う？
ほとんどの場合、親についていくんだぜ
その瞬間は糞親でも「これからは虐待しません」ってうそもつくしな
それで連れて行けるとおもうか？客観的に見たら誘拐だぜ 殺される未来が予知できれば別だがな
だから実子虐待は難しいんだ、そして罰が甘すぎる、こういうのこそ人間のクズ、死刑にしてほしい

日ごろから近所で虐待の疑いのあるのを目撃した人のレスがけっこうあるが、
踏み込んで助けたり、親に放置された子供を家に招きいれて食事を与えた人のレスがないのはなぜ？
少し調べれば分かるが、ジソウなんて「相談されたり、たまに見に行く」のが日課ってだけのただの事務員だぜ
ここ数日のスレで児童相談所がどういう所か理解しただろ。
近所で虐待してるの見たのに、そいつぜんぜん踏み込んでねーじゃん

だから言ってるじゃないですか。

子供が生まれた夫婦は、毎月３万づつ、合計６万徴収。
そのかわり、月間、子育て支援金１０万を支給する。

そして、子育てに相応しくない親であると判断された場合は、
支援金と子供を取り上げられて、毎月合計６万づつの徴収は継続。

これでいいんだよ。

外国みたいに警察がドアを破ってでも踏み込める様にすべきだな
市役所の職員だけに任せていたら限界があるだろ
虐待の事実確認できたら、そのまま親を指名手配すればいい訳だし

>>21
ん〜、ぐぐったが無いな。確かに当時のニュースであったとしか言えない。
自公の案は予算が全く不要な法案なのに対して、
民主の自相増強は金がかかる案だったからな。
政権与党が反対するのは当たり前っちゃ〜あたりまえ。
んで、自公案に人権がどうのと周辺が人権派が騒いだのも事実。

真相は>>3だな

マクドナルドで子供がウルサイと注意されました
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1273727124/

ここの２ｃたｈんめら〜は　近所で子どもの泣きき声が聞こえたら、すぐ通報するんだよ〜〜「
ｚｚｚｚっぜって泣くな〜？

空気を読んで長いものに巻かれることこそ道徳的だというのが日本社会。
こういう事例で、職務上の義務に従ってないかやれば道徳的に非難される。
法律で定められても、「空気を読んで見逃すべきだった」と言われる。
何人も人柱になって、マスコミが食いついて連日騒いでくれて初めて
「すいませんね最近いろいろうるさいんで……」という理由で道徳的に容認される。

何度も足を運びながら最後まで会えなかったなんて，
まさにガキの使いだな。
そりゃ死ぬわ。
この職員も殺人幇助だな。

> 張り込みや聞き込みなどをしていなかった

張り込みはともかく聞き込みをしないってのは大問題だぞ

>>3
まぁこれが本音だろう
だから権限与えられるのかなり嫌がるだろうぜw

児童相談所って府の職員だよね？
大阪市は違うの？

虐待する親なんて暴力的だったり気違いだったりするわけで、下手に揉めたら職員自身の命も危ないし
仮に踏み込んで手違いだったり証拠が見つからず逆に訴えられた場合なんか
職員の責任になるわけだし、裁判だなんだも起こされかねない。

力もろくに与えんと仕事しろってのは厳しいわな。
いわば軍隊を何も武器も足せず戦闘許可も出さず戦地に送り出すようなもの。
いや、竹槍くらいは支給されてるか。一応裁判所の許可があれば踏み込みOKだから。

児童相談所に警察以上の絶対的権限与えないかぎりどうしようもないね。
しかしあれだ。警察でさえ凶悪犯に威嚇発砲しただけで問題視される国なんだよね、日本って。

おれも児童相談所で働きたいｗ
仕事しなくて高給もらえるんだろｗｗｗ

暇な公務員が山ほどいるんだから忙しいときは他からまわせばすべて解決

>>30
禿同。
無能・無気力・萎縮小役人の見本。

こういうゴミ小役人の権限強化は、大間違い。

近所の人がドア破れば良かったんだよ。
簡単な話さ

全責任を児相談所に押し付けるミンス

確かに問題があっただろうよこの児相は。
しかし、
【政治】"野党が反対" 虐待防止法、子供危機でも「警官立ち入り」できない内容に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078429687/
　警察官の立ち入りは与党案の目玉で、虐待で児童の生命に重大な危害が
　生じるおそれがあり、他の手段がない場合、警察官がかぎなどを壊して家に
　入ることを可能にする内容だった。

　ところが与野党協議では、野党側から「警察官の権限を拡大し過ぎることには
　問題がある」と異議が続出。

　　



◎当時の野党は民主党で、代表は管直人

子供の泣き声が聞こえて変だな・・と思ったら児童相談所より110番したほうがいい
「鳴き声がうるさい」というのも迷惑防止条例に引っかかるから、直ぐに警察が来てくれる
あとは自分も現場に立ち会って、「虐待の可能性」を指摘すること

>>25
当時ってのはいつ？
ぐぐっても「民主が悪いって言ってる人、自公が反対してたの忘れてない？」
っていう2chのレスばかり出てくるんだよね
だからちょっと信じられないんだけど

2004年の改正では警察児相の権限強化に野党が猛反発
2007年の改正で児相のみ立ち入り可能になった
この間のどこかで自公が児相権限強化に反対したことがあったってことでしょ？
児相の権限強化反対に公明の名は出てきても自民は出てこないぞ？

ただ>>25の話が本当ならやっぱ自民が正しいわけか
それにやっぱり警察の虐待に関する権限を強化する方が正しいわ
虐待は警察、児相は相談や保護　分けて連携した方がいいよね

994 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 04:35:21 ID:yXE/0bNz0
何言ったって怠慢で子供死んでるんだから無駄だよ
それも何度も何度も何度も殺し続けている
今週来週にもまた死んだって何の不思議も無い状態

でも一件数ヶ月もかけて対応してるんだよなｗｗｗ

996 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/04(水) 04:36:29 ID:MOfl83ESP
一件数ヶ月かかって見殺しする組織がキチンと仕事をしてるとは思えない。
全てが遅いから大変に見えるだけ。

そんな簡単に虐待が解決すると思ってるなら
お前らがやれよ公務員を失業させるチャンスだぞｗ

>>34
逃げ腰だけじゃ、幼子の命は助けられない。母親が放棄したとき、幼子を守るべき
最後の砦は児童相談所のはず。幼子の安否さえ確認しないで任務を放棄した罪は大きい。

主犯　母親
共犯　児童相談所職員

児相に関する法整備が急務だな

ノルマを課すか歩合制給与にでもしないと公務員様を働かすことは無理
仕事しようがしまいが給与同じだと誰でも仕事なんかしなくなるのは
旧ソ連・東欧の失敗を見ても明らか。

>>40
> 迷惑防止条例に引っかかるから
本気か？

すこしも・・・すこしも、周りのおかあちゃん側は超えかけてくれもしないの；

>>3
ソースは？
個人を特定した上で虚偽の情報を公衆に発信すると、かなり面倒な事になるよ
適当に言ってみたのなら早めにごめんした方が良い

>>41
この記事読むと野党が猛反発というか、法律との整合性をとる時間がなかったと書いてある。

>与党側は子供の保護を拒む家庭への警察の立ち入り権限導入を求めて
>いたが、令状なしの権限強化に野党側が反発。憲法や他制度との整合性を
>検討する時間的余裕もなく、今回の改正では見送られた。
http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news5.2ch.net/newsplus/oyster/1081/1081301318.html

どこの誰が書いたかわからないこの文章がよく引用されているが、↓
本当に憲法に反しないかどうかは議論が必要なようだ。

>児童虐待防止法改正案で、民主党の強い反対により警察官の親の拒否があった場合にでも
>立ち入り出来る権限が見送られたということだ。理由としては警察官の権限が拡大しすぎることと
>憲法に定める令状主義に反するというものである。
>この理由を聞いて刑事警察と行政警察を混同している典型だなと思った。
>確かに、行政処分に関しても令状主義の精神を及ぼすという考え方には別に反対ではない。
>しかし、事案の性質というものを考えなくてはならない。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1064/katousaidansho2/0888.html

それから、公明党のこの記事を読むと、虐待での警察の権限強化と児童ポルノ取締強化は表裏一体なようだな。
児童ポルノに関しては反発するネラーも多いんじゃないだろうか。
http://www.iwoman-net.com/joho-spot/kaiseijidogyakutaiboshiho20080504.html

通報の意味がない。

会えませんでした。終了じゃ何の意味があるの？
虐待が疑われる家庭の訪問ならそんなの想定の範囲じゃないの？
三回通報があってこの対応。

ハッキリ言って役立たずだ。

マルチ。

大阪市風俗嬢二児放置死事件Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1280762770/494

494 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/08/03(火) 22:30:25 ID:0HPV8wY10
結婚するのに子供が必要になったから作って、男遊びするのに子供が邪魔になったから殺したんだよね。

やっぱり同情の余地は全くないな。こんなに他人憎悪を抱いたのは初めてかもしれない。

>>49
警察の権限強化の話をしているのではない
児相の権限強化について自民公明が反対したのは本当なのか？
って話をしてるの

すでに殺人事件で再逮捕だから死刑もあり得るらしいよ

【２児遺棄】下村早苗容疑者を殺人容疑で逮捕へ　 大阪　
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280860473/

>>52
それは ID:jEd7tolU0との話だろ？児相の権限強化については該当IDの人と話してくれ。

私は>41の中の一文についてレスしただけだ。

司法も行政も母性に過剰な期待を寄せすぎなんだよ。
婚姻の維持能力もなく、生活能力もない母親といても
子どもは不幸になるんだから父親の親権を認めるか、
施設に入れたほうがよほど子どものためだ。

児童相談所は今回のケースのレポート出せ。
何が問題だったかはっきりさせろ。
怠慢なのか、人手不足なのか、制度が悪いのか。

>>54
「猛反発じゃなくて反発ですよ」ってことね
どうでもいい

>>40
今回の件では匿名の110番（児童相談所への匿名の通報者と同じ人物？）も入っている。
警官が現地に行ったが「泣き声等は聞こえなかった」ということで終了。

今回は法整備以前の問題。
朝通報があって夕方にやっとこ訪ね。留守みたいだから帰るお粗末さ。

ここの児相にまだ児童が危険にさらされてるのに気づいていない件があるかも知れない。
緊急に洗い直してほしい。

>>57
そうではなく、
野党が反発したから採用されなかったのではなく
法律との整合性をつける時間がなかったから採用されなかっただ。

令状主義は憲法に依拠する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A4%E7%8A%B6

どうせ、コイツらは動かんよ。
ヘタに動いて親ともめるくらいなら放置プレイw
何かあれば「スイマセン」とお決まりの謝罪をするほうが超ラク。

>>58
唯一の警察への通報は隣のアパートで発生してると
通報者が誤認したため、そのままになった。

日ごろ虐待してて、子供いなければいいとおもっていたとしても
警察や相談所の人に子供が連れて行かれそうになると「私の子供なのに」と泣き叫んだりするんだよね、こういう糞親は、
日ごろ虐待しててもかわいがるうまみだけは味わう、だから判断が難しいというのにそれがわかってないレスが多すぎる
実親が目の前に居てなぜ他人が連れて行けると思う？というか仕事でもそんなことできない、殺される未来が予知できれば別だが

不思議じゃない、必要なときだけそれが一瞬でもかわいがる、のこり９９％虐待してても
親をまともな精神と思うから理解できない、昆虫とでも思えばいい、それぐらいの知能

「子供手当て目当てか」というレスも違う、単に一瞬でもペットして役に立てば、そのすぐあと殺すこともできるのがこういう糞親
だから一瞬の考えで中田氏もするし、子供も生む

さっきまで虐待していた親、虐待されていた幼児、安全なところに非難させようとして来ている警官か児童相談員が対峙したとする
虐待した証拠があっても、数秒前まで虐待してたとしても、対峙した瞬間に幼児はどっちについていくと思う？
ほとんどの場合、親についていくんだぜ
その瞬間は糞親でも「これからは虐待しません」ってうそもつくしな
それで連れて行けるとおもうか？客観的に見たら誘拐だぜ 殺される未来が予知できれば別だがな
だから実子虐待は難しいんだ、そして罰が甘すぎる、こういうのこそ人間のクズ、死刑にしてほしい

日ごろから近所で虐待の疑いのあるのを目撃した人のレスがけっこうあるが、
踏み込んで助けたり、親に放置された子供を家に招きいれて食事を与えた人のレスがないのはなぜ？
少し調べれば分かるが、ジソウなんて「相談されたり、たまに見に行く」のが日課ってだけのただの事務員だぜ
ここ数日のスレで児童相談所がどういう所か理解しただろ。
近所で虐待してるの見たのに、そいつぜんぜん踏み込んでねーじゃん

お前ら、後知恵バイアスにかかりすぎ
訪問した段階で明らかに虐待の兆候があれば、職務怠慢だが、新聞で報じられている状況だと虐待と判断するにはかなり厳しいんじゃない？

>>60
だーかーら
野党側が反発したから時間が必要になったんだろ
反発があったから法案にいれられなかったっつーのは全部そういうことだろうが
ほんとしつこいやつだな猛反発というたった3文字にそんなにこだわるのは何で？

>>65
野党が反発したから、憲法上の問題が発生するのか？
反発しなければ、憲法違反になっても問題ないとでも？

何がポイントになっているのか理解できないから、「猛反発」に反応という頓珍漢な受け止め方になる。

円高容認、中小破綻、製造業壊滅の日本人掃討作戦実行中だから

>>1
>>ご指摘の件につきましては、深く受け止めています

日本語に翻訳すると
「明確な服務規程違反じゃないから責任ありませんから」ってことね

せめて近所に幼児の泣き声がするか聞いていれば。
せめて遠目にもベランダをのぞいていれば尋常じゃないゴミの山っぽい。
おかしい、もしかしてと気づくはず。

何も難しいことじゃない。

このスレの住人って別に子供とかどうでもいいんだよ。
児相職員という公務員を叩きたいだけだろ。

>>64
とりあえず、
今回は虐待と判断する材料以前の問題だからな。

虐待じゃなく、親の過労死や事故死、突然死とかいろいろあるわけで、
そういうときにはどう対処するんだという話だな。

あと訪問しても会わなければ虐待が分からないとか言い出すのなら
この部署の意味ないだろ。
それこそ職務怠慢だわ。

子供への愛が感じられない。
母親はもちろん、父親にも祖父母にも。
そういう育てられ方しても、またその子供を虐待するだけだから、死んで良かったとも言える。
結果的に児童相談所のとった判断は正しい。
普通の人間なら、子供がインターホン越しに助けを求めてたら、なんとかしようと思うだろうけど、児童相談所は社会の事を考えて動いてるんだよ。

>>69
二つ隣の部屋の人が通報者だったわけだけどな。
周辺聞き込みされなかったって事だろ。

>>70
仕事してない奴に無駄な税金使うぐらいなら
保育施設の確保などすることたくさんあるわけなんだけどな。

>>65
そりゃケアを無視して権限だけ拡大させようとした自民が悪い
そんな暴挙に賛成なんてできるわけねえだろ

>>66
そりゃ反発が無けりゃそのまま通るよ
反発のせいではなく時間が無いせいだ→憲法違反になってもいいの？
なんか話が飛躍してませんか

民主のアホに政策なんて期待するなw

>>76
民主だけじゃなく政治家全体がアホだからできあがる法案の内容を
一々一般人が確認して批判しないと問題点が分からない時点でどうかとおもうけどな。。。

>>75
話かけた私が悪かった。
忘れてくれ。

>>64
ベランダのゴミを見たら、サインとなってると思う。
育児放棄の親の特徴だから。
周りの住人はゴミに気付いているのに、聞き込み調査もしていないようでは
怠慢を責められても仕方がないよ。

>>79
ベランダのゴミをどうやってみるんだ？

>>71
>虐待じゃなく、親の過労死や事故死、突然死とかいろいろあるわけで、そういうときにはどう対処するんだという話だな。
まともな親ならドアをテープれ塞ぐようなまねはしない
乳児ならともかく、ある程度の年齢になれば、外に出て助けを求めることぐらいできるだろ

>あと訪問しても会わなければ虐待が分からないとか言い出すのなら
それについてはよくわからんだが、ある程度としに行った子供に対する性的虐待では実際に本人にあって確かめてる
おそらく、ほかの虐待に対しても、この方法でやってると思われる

あと、一つ言っておくが、虐待の対応になれた専門職の人は児童相談所にはそれほどいない
大部分は異動を命じられた一般職員だ
スキルもない奴らばかりなんであんまり責めないでくれ
（移動に際して研修もしないというのはどうかと思うが・・・）

>>39
2ｃｈで初めてＩＤがかぶった

>>78
結局民主のせいにしたくなかっただけでしょ

大阪ではそこらで子供の叫び声がするんだろ？しかたないよ。

>>74
ジミンガーの民主信者さんですか？

この事件ではないが、みんな関わりあいたくないから無視しているのも事実
児童相談所が見に行っても親は良い顔しか見せない、
子どもは見ず知らずのおじさんおばさんよりママを信頼しきっている

似たような仕事をやった事あるが、こうなるとどうしようもないんだよな
児童相談所が助けられるのって事実が確定したほんの一握りだよ

>>14
痴漢と児童虐待
2種類通報したが両方しっかり巡回してくれた
痴漢捕まったし、虐待のほうは児童相談所もすぐ動いて
巡回されてびびったのか母親と内縁夫が大人しくなった
虐待されてた子供曰く母親が急に料理作りだして
内縁夫の暴力もなくなったと。
悲鳴が聞こえたなら
警察に通報したほうが早いが、大阪府警じゃダメだな

>>83
お前は民主叩けりゃなんでもいいんだろw

全国の児童相談所の職員は何人の子供を見殺しにしたんだろう

いい加減相談所叩く馬鹿は働けニートどもがｗ
こんな面倒な案件ひとつにどんだけ時間割けると思ってんだ？
ひとつの相談所でどれくらいの世帯カバーしてるかちゃんと把握してるやついるか？
今のご時世こういう家庭ばっかなんだよ

>>85
自民を嫌ってるのは民主党員だけじゃないんだよ残念だったねw

憲法違反とか言ってる奴な、
憲法上の問題ってのは主に身体の自由をはじめ財産権とかの事を指摘してるんだろうけど
それらが守られるのはあくまで公共の福祉に反しない限りだからね
これを無視すると現行犯逮捕や、ボヤやガス漏れ時の強制立ち入りも違憲になっちゃう
じゃあその公共の福祉って何なのかと言うと
「大多数の国民がこうあるべき」と考える事なんだわ

児童を保護する為には強制立ち入りも可能にすべきと国民が・・・つか
国民に選任された議員の大多数が賛成すれば成立は可能で
運用された時点で国民の合意形成が無ければ、違憲立法審査により排除されるだけだよ

児童相談所の人員、予算、
権限を強化しないと。

なんかこの板はすぐ政権批判に民主批判にからめるよね。
民主が無能なのはともかく選挙権もらって以来、自民政権でよかったと思った事など
ただの一度もなかった自分の経験を信じるわｗ
自民は幼保一元化を12年やってもできなかった無能。
児童福祉分野で何事かなせるとか思えない。

ここまで顕在化しても動かない公務員って、腐りきってるよな・・

>>90
ボランティアならともかく、金貰って働いてるプロなら
それじゃすまされないんだが。
民間じゃ、責任問題だぞ。

>>90>>96
>民間じゃ、責任問題だぞ。

公務員だと責任問題にならないってことの方が大問題だけどな。

>>93
今回のような手ぶらで帰る職員みたいなのなら増員したっていっしょだよ。
それでよしとする児相ならいくら増設したっていっしょだよ。

>>48
実質こうなってんじゃねーの？と言うのは自由だぞ。

>>94
工作員だって説が有力だよねｗ
ここでやってるだけならともかく、他の板まで
出張ってくるからうっとうしい。
ホモが多いらしくて、同性愛版にまで書き込んでるｗ

これは法律の問題なのだから
職員に突っ込んでもショウガナイダロ
マスコミはどうせやるなら法改正を訴えろ

年に300しか通報無いのに、その間は何してんの？
2ちゃんねるとか？
しかも、このケースは何回も繰り返しで通報あったんでしょ？
何で確認しなかったんだろ。

>>100
工作員乙

>>102
定時で帰るために時計と睨めっこ。
時間厳守は公務員の務めです。

とかだったりな。

子供を殺す親が増えているのは違法な選挙運動する教師と秘書のせいにして違法行為する政治家の影響では検察及び警察には巨悪に対するしっかりした捜査起訴をお願いします。

全国の児童相談所が平成２１年度に受け付けた虐待相談件数は過去最多の４万４２１０件（速報値）で、

集計を始めた平成２年度（１１０１件）から１９年連続で増加したことが２８日、厚生労働省の集計で分かった。

一方で平成２０年４月から新設された虐待の恐れのある　家庭への強制立ち入り調査（臨検）は、１件にとどまった。

児童相談所が警察に協力を依頼するのを拒むのは、その利権を警察に取りられることを恐れている

表向きは、「親との関係を大切にする為」と言ってはいるが、

警察が関与することで、虐待死が減り、予算どころか権限が全て警察に取られる

児童相談所の所長クラスは、養護施設に天下ることばかり考えている

一般の職員は、配転があるから親と問題を起こしたくない

子供が死ぬことよりも、自己の保身が優先。虐待や虐待死が増えて喜んでいるのは、児童相談所

どんどん予算を増やしてもらえるからね

所長が出てこないのは逃げ回っているから？

5 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/03(火) 02:11:33 ID:+aUrA8dM0
児童相談所なんかじゃなんもできんよ。
警察に権限与えないと。
フランスだと児童虐待の通報があると
拳銃持った警察がドアぶち破って入ってくる。
その場では一切言い訳聞かず留置所へ。
その後強制医療プログラム。
そのくらいしないと虐待は防げない。

28 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/03(火) 02:24:22 ID:WQLyi9/JI
アメリカも同じだよ。通報があったらまず逮捕。嘘や錯誤の通報でも問答無用で逮捕され、子供は一旦保護される。
問題ないということが確認されるまで子供が親元に帰されることはない。これはDVでも同じ。嫁が嘘でも「叩かれた」と一言言えば逮捕になる。

もし間違いだったらごめんなさいで済む。訴訟大国の米国でも問答無用でごめんで済まされる。もし本当だったら100%確実に被害者を救える。
日本だと間違いだったらごめんで済まされない。そのかわりもし本当だった場合に被害者が命を落とす。

31 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/03(火) 02:30:07 ID:hsbduJth0
逮捕が原因で仕事クビになったとしたらごめんなさいじゃ済ませられないような気もするが
本当に問答無用のごめんで済ませられるの？

46 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/03(火) 02:42:59 ID:WQLyi9/JI
米国の場合、誤認逮捕が原因で仕事がクビになることはないと思う。そういうことには非常に寛容。

逮捕された人が個人事業主で契約がとれない原因になったなんて場合に警察が数千万円くらい保証した
なんてニュースも見たことがある。たとえ結果的に保証しなくてはならない場合になったとしても、
警察も市民もこの「とりあえずまず逮捕」「被害者保護最優先」という方針に自信を持っているようだし、
マスコミの論調を見ても揺るぎないように見える。

庭のプールに2才の子供が落ちておぼれたときも、ネグレクトが疑われて母親が即日逮捕され他の子供が
保護されていた。まだ死因も特定されず事故の可能性も十分残されていたけど、即日逮捕だったよ。

>>91
やはり自民を嫌ってるだけのジミンガーですかｗ

政党の好き嫌いで物事にフィルターかけてしか見れないなんて
おばかちゃんでちゅねぇ〜

大阪市長も所長も問題があったことを認めて
長妻からは安否確認と臨検の強化の指示が出たんだから
つべこべ言わせず対応させりゃいいんだよ。

>>102
児童相談所を児童虐待通報だけに対応する専門機関とでも思ってんのか？

冷蔵庫内に姉弟の手の跡　涼しさと食べ物求め…　２幼児遺棄
8月4日8時37分配信 産経新聞

　大阪市西区のワンルームマンションで幼い姉弟２人が母親に居室に閉じ込められ、遺体で見つかった虐待事件で、空っぽの冷蔵庫の扉に子供たちが触ったような跡が残っていたことが３日、捜査関係者への取材で分かった。
冷蔵庫が単身者向けの小さなタイプだったことも判明。大阪府警は、姉弟が食べ物を探したり、部屋の冷房が効かないため涼しさを求めたりしたのではないかとみている。

　捜査関係者によると、冷蔵庫は、姉弟の遺体が見つかった居室部分にあり、冷蔵室と冷凍室が分かれた高さ約１メートルの単身者向け。中身は空っぽで、開いた扉に子供が手で触ったような跡が残っていたという。

　２人は死亡前の数日間は何も食べておらず、遺体発見時、エアコンは停止していた。空腹から食べ物や水を探したり、冷気を求めたりして、冷蔵庫の扉を触ったとみられる。

年に300件の通報に対処できない組織って・・・

>>112
本当に泣ける
お姉ちゃんは弟助けるのに必死だったんだね。
小さい頭でインターホン使ったり、どんなに辛かったことだろう

>>108
日本の警察は逮捕＝犯人だからな
で、逮捕されたヤツが犯人と見る風潮がある
はっきりと冤罪で釈放された人を、まだ疑う人も少なくない
人質司法だからな、まず逮捕ってのができないんだよな
留置所の待遇も酷すぎる

児童相談所なんてマニュアル通りのアドバイスするだけで国がやる必要なんて無い。

これこそボランティア団体で偽善者集団が働けば言い。

定年迎えた爺、婆が虐待してる家庭に言って偉そうに言っても火に油注ぐだけ。

ren4仕分けしろカス

>>114
全くだ
こんなに許せない事件は久々だ

児童相談所に全てを押し付けてる奴はアホ
公務員が憎いだけのアホ
法律でできないもんはできないんだよ
日本は中国と違って法治国家なんだから

無理やり踏み込めばよかっただと？
じゃあ匿名で通報したこの女も
不法侵入して止めりゃよかったんじゃねーのか？

法律自体を変えなきゃどうしようもねえ
どうせお前らはそのことについて何か一つでも考えた事すらないだろ？

>>113
本来が児童虐待通報に対応するために作られた機関じゃないからな
本業？はあくまで児童福祉の相談所

子供を虐待する親のほとんどが、子供を所有物だと思ってるんだよな。

それに子供を虐待していることの「罪」を自覚しているから、それが世間に
暴露されそうになることを恐れてるから、問い詰めると嘘をつく。虐待する
親に限って世間体を異常に気にするタイプが多いから強情に嘘を付く。

なのでなかなか虐待を防止することは難しい

ピンポンダッシュしかしてないんだからなぁー

お話にならないよ

法律でできないとか人間やめてプログラムでしか動けない
ロボットにでも転職しろよ。

>>115
そうなんだよな
行政の怠慢、法整備の不備とか言われるけど
それ以上に我々の意識の問題でもある
児童虐待何ていう倫理的にも最も許されない最低の犯罪に対して、強い決意を皆が共有できれば
誤認逮捕何て恐れずに、尊い子供の命も救えるとおもうんだが

>>119
http://www.city.osaka.lg.jp/kodomo/cmsfiles/contents/0000058/58048/gaiyou.pdf

公務員て何でこうも事なかれ主義なんだろうか
これで楽して高給もらってるんだから日本も終わりだな

>>118
通報した人は一般人、突っ込んだら無能な馬鹿警察に逮捕されるだろ
児相の人はこれが仕事でお金も貰ってるわけですが？

>>88
やっぱり民主は害悪

>>125
そりゃ、一度就職すれば法律で解雇を禁じられてるからな。何も問題を起こさ
なければ一生暮らしていけるんだから、必然的に何もしなくなる。

公立学校の教師なんてどうしょうもない人間の溜まり場で、子供が可哀想なぐらい
だよ。学校は大人嫌いを生み出す温床になってるんじゃないか。臨時の代理で
来た先生や塾の先生と較べると人間性が雲泥の差で、大人に対しての認識を変
えられたのを覚えてる。

>>88
非自民を叩くのは、平和で子供達が安心して暮らせる日本を望む者なら、当然だ。

>>126
職員だって家に突入したら逮捕されるだろｗ

>>2
> 強制立ち入りについては、親子が特定されない状況では、憲法上難しいという。（以上）

> 憲法上難しいw
> 憲法上難しいw
> 憲法上難しいw
> 憲法上難しいw
> 憲法上難しいw

>>131
逆を言えば親子を特定すれば難しくない。
で、肝心の職員は居住者と一度も会ってなければ構成も把握してなかったと。

>>124

大阪市こども相談センターの開設
　
児童虐待のない社会づくり
・虐待通報の専用回線（児童虐待ホットラ
イン：0120-01-7285）の設置と、安
全確認のための体制強化により、一層の早
期発見・早期対応に取り組みます。
・虐待を受けたこどもが、その家庭で安心
して生活できる環境づくりを支援します。

ため息が出る。

大阪市職員また処分60人　市営住宅住み税金滞納、最高207万円　　　2010.2.10 サンケイ

大阪市は10日、市税や市営住宅の家賃、医療費の自己負担分など計約1300万円を滞納したとして
、職員60人を停職や減給の懲戒処分にした。差し押さえをするなどしているが、現在も約550万
円が回収されていない。最高額は、家賃と医療費を滞納していたこども青少年局職員の207万円
。市は平成19年6月にも市税などを滞納したとして職員80人を処分したが、うち8人が再び処分対
象となった。
市は「職員としての自覚に欠け、市民の信頼を著しく失墜させた」と陳謝。10日に市の懲戒処分
指針を改正し、市が徴収する債権の滞納を繰り返した職員は「停職または減給」とする新たな規
定を盛り込んだ。
滞納したのはこのほか、市立保育所の保育料や水道料金・下水道使用料。19年4月から昨年10月
までに給与を差し押さえられたり、6カ月以上滞納したりした職員が処分の対象となった。内訳
は、停職20日＝6人▽停職10日＝2人▽停職5日＝8人▽減給10分の1、1カ月（現業職員は1日分給
与の半額）＝44人。
市営住宅の家賃滞納では、2人が市に明け渡しを求める訴訟を起こされていた。部局別で最も処
分者が多かったのは市教委の22人で、うち16人が教員。次いで環境局が20人だった。


大阪市職員の通勤手当不適正受給は300人超　　　2010.1.21 サンケイ

大阪市が昨年5、6月分の職員の通勤手当を内部監察した結果、300人超の職員に認定された通勤
区間の定期券を購入していないなどの不適正受給が発覚していたことが21日、分かった。市は調
査を継続して正規の額との差額を返還させ、悪質な場合は職員を処分する方針。
内部監察は昨年7〜11月、市立学校園の教職員を含む全職員5万1600人を対象に抜き打ちで実施。
その結果、5月分は受給者4万3897人のうち348人（0．8％）、6月分は4万3870人のうち333人（同）で
不適正受給が確認された。

購入した回数券やICカードの利用回数が規定に達していないケースや、自転車などを利用して実
際には定期券を購入していないケースなどが判明した。
内部監察では、自転車やバイク、車による通勤を届け出ていなかった職員も435人確認された。

http://cp21.iza.ne.jp/blog/entry/1454299/

大阪市現業職員の給与実態　最高１３０３万円

【大阪市】
都市環境局（１４９８人）の平均年収は７８８万円、最高額１３０３万円。
建設局（９１１人）は平均６５１万円、最高額１１４０万円、
港湾局（４６６人）は平均７４０万円、最高額１１８７万円だった。

大阪市の職員厚遇問題　年収１３００万円以上の清掃員が６人

大阪市の過剰手当：下水管理現場職員、年収１０００万円が超３割
大阪市都市環境局は１１日の市議会建設港湾委員会で、下水道の維持管理などに従事する職員１４９８人中、
約３割の４５４人が年収１０００万円以上であることを明らかにした。特殊勤務手当などが多いためで、
建設局は同様の職員９１１人中３１人、港湾局は４６６人中６０人が年収１０００万円以上だとした。

大阪市職員のカラ残業、２年で５５００件超
サービス残業って何ですか？大阪市は残業しなくても残業代がもらえちゃいますけど？

http://cp21.iza.ne.jp/blog/entry/1454299/

18 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/04(水) 05:11:57 ID:czM/XLfr0
今更、、、、ですが
大阪市こども相談センター職員数１１０人
ですが、
児童虐待担当は、実質６人ですか、、、、で年に約９００件を処理
二人１チームとして、、、１チームあたり３００件、、、、、、、
一日に１件、、、、、、１日で処理できるケースもあれば、、、、でないケースもあるわけで
こりゃぁー忙しいというより、強行突破できなかったことが問題かもな

閉鎖された部屋で小さい子が先ず死んで、ゴミにまみれて腐っていくのを見留めながら
誰にも看取られず腐って行くきょうだいの傍らで自らも腐りながら衰弱死していく訳か
三歳くらいなら絶望できたかな？まだ出来なかったかな？

>>137
この歳で絶望はない
苫小牧で生き残った長男は帰宅した鬼畜母を抱きしめた
双子餓死事件では生き残った6歳長男が、僕がお菓子をあげなかったからだと母親を庇っている

絶望や逃亡すら考えない年齢の子供を放置死させる
それでいて殺人にならない判例の多いこの国が
いかに狂ってるかがわかる

>>81
そんなこともないだろ
まっとうな親だったらドアや窓が子供に開けられない様
チャイルドロックをつけてるかもしれない
窓から助けを求めるにしても窓越しだったら気付かれないだろうし

子供が勝手に出られないようにしている部屋で親が死んじゃった場合
幼児レベルだったら道連れになっちゃう可能性はある

責任を取って平松は辞任。


　　ついででいいけど、長妻も辞めろ。

>>135
大阪市の公務員と言うより、開放同盟の問題だからな。
民主党・社民・公明・共産が絶滅しない限り、無理だろ？

>>124
読まずにリンク貼ったのかい？
そこに書いてある通り児童虐待への対応は、児童相談所に後から追加された機能の一部

本業は児童福祉に関わる相談対応
これは相談所が児童福祉法による設置ということからも明らか

>>親が大声で怒鳴ったり、子どもを叩いている音がしたりといった場合です。今回は、こうした情報がありませんでした
>>通報した女性は、最初の通報で、【泣き声のことばかりでなく】、2人の子どもがインターホン越しに「ママー、ママー」などと【夜中の長時間】にわたって叫んでいたことをセンター側に伝えていた
>>これは、部屋から泣き声が漏れてくるような状況ではない
>>その後は、何もしなかった
>>様子を見ていたからだという

>>これ隣の住人トラウマだわな・・・>>もっと踏み込んでインターフォン越しに返答してやったら>>事情が違ってたかもしれんし・・

>>「助けてあげられなかった、2人を…」

>>児童相談所を責めてどうするよ？おまいら。
>>児童相談所だけやり玉にあげるのはただの思考停止 　
>>母親が一番悪いんだから他に犯人さがそうとしても無駄だよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280819757/l50

助けて欲しい二人の幼子がいた
必死に助けを求めた
ただ一人　助けてあげようと　自分のできることをした
では、助けてやれるのは　一体誰だったんですか？

>強制立ち入りについては、親子が特定されない状況では、憲法上難しいという。

だから、これをなんとかしろっていうの。

なんでこの通報者は匿名なの？
名前出さなかった理由がさっぱりわからん

これ後で問題になった時に「行きました」ってアイバイ作りの為に行っただけだから

>>145
なんでお前は匿名で2ちゃんに書き込みつづけてるの？

お前が助けれただろ！そんなに助けたかったら捕まるのを覚悟で突入しろ！偽善者！

って叩くキチガイが必ずいるからだろ。

>>129
将来に莫大なつけｗ借金を作った自民がｗ
平和で子供達が暮らせる日本を考えてるってｗ
何かのギャグですかｗｗｗ？

>>145
相手親が基地外だった場合、そして通報先が間抜けだった場合
お隣りの○○さんが通報してきましたと言ってしまうことがある
基地外の場合は自分らにいがいに矛先を向けるためわざとかもしれん

そのばあい引越しを余儀なくされるような目にあわされる可能性がある

鬼

誰かが助けてやるべきなのでは？

で、それができる立場にあったのは？
一体誰だったんですか？

>>151
誰も居ない

法を無視して裏金を作ってた大阪市が、こういう時だけ法の不備を持ち出すのは論外だな。

これだっけか？
弁護士会が反対したのって。
人権がなんちゃらかんちゃらって。

>>148
あれ？
その莫大な借金を作った張本人の元自民党員は
今どこの党にいるんでしたっけ？

とりあえず大阪市こども相談センターの職員は全員閑職へ回せ。
総入れ替えしろ、腐ってる。

>>151
あなたが助けてあげてください。
世の中にはどうしようもないことがあるんです。
それでも助けなければならない、助けられたというのなら、
あなたが行動してください。

児童相談所って、１日パソコンでＦＦ１４のβテストやって帰っても
給料もらえんの？

２人の幼児は部屋（ワンルーム）いっぱいに積まれたゴミで身動きが取れなかったそうだ。
ゴミための残飯（母親が残したカップ麺など）を綺麗になめていて、それで３歳の長女は食中毒を起こし先に死んだらしい。
死亡推定時刻は１０時間以上、１歳の男の子より早かった…。

１２０?ほどの冷蔵庫は何も残って無かった。
長女は辛子やマヨネーズ、そうめんのダシ、果ては製氷の結晶もなめていたそうだ。
１歳の弟にも分け与えていた。彼女が４歳だったら死なずに済んだのだろうか。

二人は排泄物にまみれていた。
最低でも４日分の糞や尿が体に付着していた。１歳の子は糞を食った形跡があった。

踏み込んできて間違いでしたじゃ済まさないよ？
なんて書き込んでるヤツ見たなあ

通報されるほうが悪いフン！くらいの権限与えなきゃネ

法律が変わって強制的に立ち入ることもできたんだよね。
こどもが餓死するまで救えなかったっつーのはやっぱ絶対問題アリだと思うわ。
こどもはできる限りのサインを出し続けて近所の人も通報までして
そこまでしても助けられなかったならもう児相の存在意味は無いに等しい。

>>2
> 強制立ち入りについては、親子が特定されない状況では、憲法上難しいという。（以上）

> 憲法上難しいw
> 憲法上難しいw
> 憲法上難しいw
> 憲法上難しいw
> 憲法上難しいw

ｗｗｗ

あと１分で核ミサイルが日本に到達しそうでも
首相と会議を開かないと迎撃ミサイルを撃てないこの国じゃ無理

ヒドすぎる

>>160
通報しました

>>112
>>159
何の罪もない年端も行かない子供たちが何でこんな目にあわんといかんのだよ。
腹が立って腹が立ってしょうがない。
涙がでる。
畜生。
聖香ちゃん事件のときも真剣に感じたが、何のためにこいつら生まれてきたんだよ。
苦しむためにか!?こんな殺され方するためにか!?そんな人生ってありか!?

しかしこの状況を目の当たりにしなきゃなんない捜査関係者もやってられんだろな･･。
俺なら耐えられん。

>>6
じゃりんこチエもみんな警官嫌いだったけどそのままなのか

やっぱり児童相談所は困った親の相談所みたくして
通報の受付や現場調査するのは権限持たせて警察にした方がいいと思うな。
児相の職員なんて事務員みたいなもんだからDQNに勝てるし、勘も働くじゃん。

虐待なんて事件なんだから経験と勘の鋭さは大事。

＞様子を見ていたからだという。
言ってしまえば見殺しだな

子供が親を呼び続けてる事に疑問を持たないのか

警察に通報したほうが早そうだな
アメリカみたいなのはどうかと思うが、日本はもう少し厳しくすべきだな

>>168
訂正。
要は、DQN対応に経験豊富で職業柄勘も働く 警察に権限持たせて対応させるのが最適だと思う

>>170
アメリカ型でいいよもう
通報しないのも有罪にしてくれ

>>159
もうだめ。辛すぎる。

>>161
児童虐待防止法
http://www.ron.gr.jp/law/law/gyakutai.htm

1.虐待または、その恐れがあるか調査する
2.虐待または、その恐れがある場合は、都道府県知事に報告し知事が保護者に出頭要求する
3.保護者が出頭要求に応じなければ裁判所が令状を出す
4.裁判所の令状に基づき児童相談所が強制的な立ち入り調査する

上記の手順で立ち入り調査できるけど今回は、1.の段階で先に進めなくなったから無理だな

児童相談所って、一回行こうとしたことあったけど、ほんとさびれた
町の片隅にあって、駅からも遠くて、バスで数十分。
バスからみた建物はさびれた古い建物。
掲示板に「虐待で悩んでる人は相談に」って書いてたけど、あんなの
見れる奴ほとんどいないよ。

いいたかないが、これが自民のやってきた政治。
医療を削減されたら、こういう分野はもっと片隅においやられる。
虐待などの問題は昔からあったし、今も悩んでる親がいっぱいいる。
駅前の一等地にかまえるとか、公立の病院にひとりは精神科医と
カウンセラーを配置するとかやればいい。ほんとこの数年で
病院からカウンセラーがどんどん消えた。
虐待に悩むひとが「だれに相談するねん？」って話。

>>175
民主もこの一年間全く手をつけてない
結局政治家はみんな同じってこった

>>175
医療に不満を持ってる人は65％の日本では
医者叩きはマスコミ様と国民様の使命ですよ。
カウンセラーなんて1時間程度話し聞くだけでボッタクリみたいな
金とってなにもできないことがほとんどじゃないですか。
でも病院からしたらカウンセラーの稼ぐかねなんてはした金なんですよ。

カウンセラーなんてどこに行っても必要とされないんですよ。
唯一必要とされているのは保健室程度なものです。

被虐対児童は、犯罪者（非行少年）と同じ施設に収容されるそうだね。

スレ違い

>>177
それって民間のカウンセラーだろ？
おれが言ってるのは、医大で６年以上訓練つんだ臨床心理士の
カウンセラーね。プロ。
公的病院にいるから費用もかからないよ。
ま〜ピンきりなのは事実だけど、通信講座でカウンセラーとか
そんなのとは別格だよ。

カウンセラーが稼ぐ金がはした金ってのは事実。
外科や内科の患者がレントゲンなどで短時間で金おとすのに対して、
精神科などは時間かかる割に金にならない。
なので、病院への予算削減でまっさきに切られたのがカウンセラー。
今医者に行っても、まともに相談にのってくれる人なんていない。
精神科医がひとりで鬱病患者から、自殺に悩むひとから、虐待まで
話きいてるけど、んなもん１０分の診療では限界がある。

みんなが言うように、仮にこの親のまわりや近所が虐待に気づいたと
しても「受け皿」がない。

本気で探す気があれば管理会社から風俗店に問い合わせできたのでは

>>175
政党の名前を出す時点でうさんくささ倍増。
こんなもん、どこの党とか関係ないわい。

>>181
間違いなくできた。
事実、亡くなった後に臭気が問題となり大家や風俗店に連絡され、
部屋を開けたことで事件が発覚してる。
子供達の生存時に児相が大家や借家人とコンタクトしてれば救出できたはず。

>>180
だからカウンセラーだけで何が出来るというのですか？
今回のケースで虐待を防ぐのは児童相談所の他にソーシャルワーカーや
生活保護、託児所、子育て仲間とうまくやることなど様々な環境が必要なのですが。

それに臨床心理士を公的な病院においても、入院患者の不定愁訴に追われておしまいな気がするのですが

この女は母親じゃない、悪魔だ!!
だから法ではなく俺が裁いてやる!!
罪状は勿論、冷房のない出入り不能な部屋で身動き取れなくなる刑。

あの子達と同じ苦しみを味わうがいい!!ククク…

隣近所のひと、夜中の長時間のインターホン越の泣き声に
「どうしたの？ママいないの？」とか聞いてあげてほしかった。
家族ばっかり住んでるマンションだったら良かったのに。。。。。

少しでも関係した人に、蛮勇と言われるものがあれば起きなかった事件

恐喝女 車に死後数年の乳児「連れ歩いていたら衰弱して死んだ」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100804049.html

>>186
警察やら児相に連絡したんだから近隣の人を責めるなよ…
モンペ多いから直接は介入したくないんだよ、反撃される可能性大だし

児童相談所責めても始まんないよ。ゴミなのはこの親とずーーーーーっと放置され続けてる親から親権を奪う権利がないこと。
どんな通報でも警察官がいって、子供達を保護する。それで虐待が事実だったら親権剥奪でムショ行き。
そんぐらいやれないとダメだろ。

馬鹿はセックス禁止

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 11:24:23 ID:bABnvf0k0
あと１分で核ミサイルが日本に到達しそうでも
首相と会議を開かないと迎撃ミサイルを撃てないこの国じゃ無理

同意。

これがホスト狂いじゃなくて、ネトゲだったら
マスコミは飛びつくんだろうなｗ
自称心理学者ｗとか呼んで特集組んだりｗ
Ｅ３の会場を映したりｗ

>>158
公務員は概ねそうじゃね？
居眠りしてても良いんだし。

元凶のホス店
殺人鬼が通ったホスト ウルトラ
http://bbs.yoasobiweb.com/read_view.php?tb=ho_tenpo_minami&parents_id=22596

元凶のホスト
ウルトラ隆斗
http://bbs.yoasobiweb.com/read_view.php?tb=ho_kobetu_minami&parents_id=22567

ホスト遊びが楽しくて子供殺した奴
http://bbs.yoasobiweb.com/read_view.php?tb=ho_zatudan&parents_id=40171

>>191
日本人がいなくなるな

対応出来ないなら出来ないで、出来る所に丸投げしろよ
それも嫌なら窓口で緊急の対応はできないから警察の方に通報してくれって断れよ
通報の受付だけして対応せずに通報内容を握りつぶすって最低最悪の対応だろ

ごみくず無能の痴呆公務員共を仕分けしろ
税金の無駄

まだ署名していない人がいたら、とりあえずしたらどうだ


オンライン署名
虐待致死傷罪制定及び虐待防止社会に向けての請願署名

http://www.shomei.tv/mobile/project.php?pid=1084

>>199はPC不可のようなので。

虐待厳罰化署名サイト
ttp://www.maylibridshope.syarasoujyu.com/

飲酒運転は厳罰化で、相当な効果があった（ひき逃げは増えたけど）。
児童虐待もぜひ厳罰化を。

854 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2010/08/04(水) 10:33:37 ID:yoiyzVek0
人の幼児は部屋（ワンルーム）いっぱいに積まれたゴミで身動きが取れなかったそうだ。
ゴミための残飯（母親が残したカップ麺など）を綺麗になめていて、それで３歳の長女は食中毒を起こし先に死んだらしい。
死亡推定時刻は１０時間以上、１歳の男の子より早かった…。
１２０lほどの冷蔵庫は何も残って無かった。長女は辛子やマヨネーズ、そうめんのダシ、果ては製氷の結晶もなめていたそうだ。
１歳の弟にも分け与えていた。彼女が４歳だったら死なずに済んだのだろうか。
二人は排泄物にまみれていた。
最低でも４日分の糞や尿が体に付着していた。１歳の子は糞を食った形跡があった。
殺人容疑に切り替わるらしいが、いずれにしても軽い刑罰を母親は受ける。
重刑にして欲しいとか、そんなことは願って無い。そんなことしたって２人は帰って来ない。

ttp://www.tanteifile.com/diary/2010/08/04_02/index.html

日本人が現状を変える気が無いからな。
こういう事件が起きたら「かわいそう」で終わり。
その繰り返し。

近所の通報した人も偉いと思うけど、もっと真剣にやってほしかった。
数回通報なんて生ぬるい事じゃなくて様子を見に来た馬鹿役所の人間と
馬鹿警察官と一緒に立ち会うとかさ。
役所が動かなかったらマスゴミに連絡するとかさ。
本気で助けたいと思うならもっと真剣にやれ。

虐待で死んだ子供達は凄惨なリンチで死んだようなものだ。
しかもこの世で最も愛する親の前でね。
何も分からず、大人よりも遥かに多感な子供が
どれほどの絶望、苦しみ、痛みを感じて死んでいったか想像を絶する。

政治家は人権擁護法や外国人参政権よりもまず
子供の人権について考えてほしい。
自分では助けを求めることすら出来ない人間を助けてほしい。

部屋まで特定されている通報もらいながら救えない。
逆にどういう状況なら救えるのかと・・・

虐待事件における児相の必要性を全く感じない。

死体遺棄じゃなくて、殺人罪だろ。

東京の江戸川区では、虐待の通報者には最高10万出るんだよ。
大阪ではそういうシステムは無いのかな？
あったなら、きっと何人もの人が通報したんだろうけど・・・。

>>205
不法侵入・器物損壊等での逮捕を恐れず、部屋へ突入すれば救える。

児相職員はジャックバウアーじゃないしねぇ
「相談」が限界だろ

>>208
この場合、罪に問われずにドアを破る技術を持っているのは消防署だけです。
「あの部屋焦げ臭いんですが?」と通報すれば中を確認してくれます。

生きてる子供も救えないで少子化云々語る資格無し

裁判員裁判かな？

俺、死刑にしてやりたいけど
最後まで映像とか見る自信ないわ。

死刑にすべき。そうじゃないと日本がますますおかしくなる。

この件では、あまり役所を責められない。
母親は自力で何とかできると思わず、もっと早期に役所に相談すべきだった。
昼間の低賃金の仕事をして、生活保護を受けてと。

>>214
遊ぶ金や着飾る金も欲しいし、生保で公営住まいっていうのは
コイツは選ばないのじゃないかな

>>214
じゃあ何のための児童相談所なの？

1 幼児の泣き声の通報が複数回ある
2 児童相談所からの連絡メモが何度も無視され、保護者らしい人物とは音信不通
3 住民登録がされておらず、業者からは転借で実体不明と回答
4 ゴミ屋敷で異臭がする

ここまで来たら、直接的な証拠ではなくても高リスク家庭として
現地の集中調査すべき要件は揃ってる。

指導、相談が本業である児童相談所の場合、
強権があっても特定の保護者との相談・指導が制度上の前提なので 正体不明だと荷が重い。
住民登録がされずに幼児がいるらしいとなると、これは医療・福祉上も問題が出て来る。

基礎情報を掴んでいる児童相談所から警察、保健所、民生委員に協力を求め、
児童相談所の職員や警察、保健師、民生委員が口実を付けて
訪問、聞き込み、聞き耳、見張りを理論上は一日、数日間集中的にやっていれば
解決出来た可能性は高いしそれぐらい危ない状態だった。

その最中に母親が帰宅すれば児童相談所が通常の調査手続きに着手すればいいし、
中から幼児の声がして一日近く保護者がいない事が職員らの供述で証明されれば
警察が保護責任者遺棄容疑の捜査として被疑者、被害者不詳でも令状を請求して突入出来た。
放置時間や温度、異臭の状態によっては警察、消防が人命救助の緊急執行もあり得る。

>>216
多忙なスケジュールの中、法律の枠内で活動すると、こうなる。
法律改正が必要。

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 10:48:17 ID:PXoLV8FE0
児童相談所にそれだけの権限がないんだろ？
権限さっさと与えろよ

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 11:22:33 ID:QrGcMQdM0
>>179
そうじゃなくて通報者をすこしおかしい人だと判断したんでそれなりの対応を
したんだと。

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 11:36:40 ID:QrGcMQdM0
ようするに権限がある無いの問題ではなく通報の電話からどれだけ正確に状況を
判断できるかっていう児童相談所側のスキルに問題があった。
さらに訪問した相談員の状況判断、観察能力、対処能力にも深刻な能力不足が認められた。

ってこと。

>>217
消防署呼べば警察はデフォルトで付いてくるよ。
消防署の電話は警察が常にモニターしてる。

>>217

>>訪問、聞き込み、聞き耳、見張りを理論上は一日、数日間集中的にやっていれば

そんなリソースありません。
もっと明白に危険なケースを多数抱えている。
そっちを優先するのは当然。

机上の空論を振り回して非難するのがみんな大得意。

さっきから話題になってる
当時の民主党の児童虐待防止法改正案を見付けた。

民主党案では児童相談所の権限で
人身保護法の活用を義務付けようとしたらしい。
確かに、人身保護法なら裁判所の審査が入ってかつ迅速かつ強制的に救出する事は可能だし
相手方が例え留守でも送達が成立すれば発動できる。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=607

自民党案の立入の定義を見たけど、この定義だと余り意議が見出せない
と言うのも、重大とか合理的とか言って濫用の歯止めかけようとしているらしいけど、
本当にリアルタイムに救出が必要なら警察官職務執行法や現行犯逮捕の対象になる。
そこには足りなくて重大で他に方法が無いと合理的に判断できる状態だと
裁判官の審査抜きで警察官判断でやると言う
一体どういう状況を想定しているのか理解に苦しむ。
今回のケースだとそこまで実態が分かれば保護責任者遺棄で令状を取る事も出来た。
もっと言うと、当時の法律でも児童虐待が疑われるなら児童相談所が立入調査の告知をすれば
これを拒否したら児童福祉法違反なので刑事事件として着手は可能。

>>221
理論上の最短ルートを書きすぎたと言う事は一応認めましょう。

だけど、虐待リスクの高い家庭として各機関に連絡して
出来る限り目を配る様にお願いして情報を共有しておけば
死ぬまでには強制執行に必要な情報の網の目が塞がった可能性もそれなりにあるし、
それぐらいはすべき材料があったのではないかと。

単に中を確認（見るだけ）がプライバシーの侵害としてることの方が問題だろ。

まあ役人だから定時に帰りたかったんだよ。それだけだろ？

食わせられない、育てる気のない親が子供を預ける施設とか作れないものかな？
あと強引に親権停止する法改正をすべきだ。
やたら国家の支配強化とかいって反発する奴は、家庭内の暴走を止める手段を構築すべきだよ。

>>226
支配強化といって反発してた党は政権とって
こういう鬼畜母にも一律子供手当て支給して
鬼畜母ホストクラブ通いを支援してます

こいつら見に行って全然入ったり様子みたりしてねーのかあ？立入りの件数どんだけ少ないんだよｗｗｗｗｗ

こんな適当にやってて給料もらってて楽な仕事だな

でも子供見殺しにするわけだから普通の神経もった人じゃできない仕事だね

ふつうは助けちゃうもんね

そんだけ「異常な通報者」と「まともそうな虐待者」が多いとは想像できるけどな
まっとうな躾をしていても通報騒ぎになったり
どう見ても虐待してんのに躾だと言い張ったり

毎日毎日そんな連中とつき合っていて、たまに「正常な通報者と本当の虐待者」が
現れても対応できないって感じ？

そもそも児童相談所の権限が少なすぎるんだよ
現行で強制的に踏み込むにはこの件はネタが少なすぎる
こういう社会から途絶した例外的な案件には対応しにくいんだよな
せめて、この事件をきっかけに改正される事を望むよ

住民票で居住者を特定できないケースは増えそうな気がするなあ
×児童虐待となると確かにレアケースかもしれんが

3歳っていったら紙パンツも外れてるだろうし、見よう見まねで電話も使えるだろう。
1歳の弟がいるから、お姉ちゃんとしてもしっかりしてたかもしれない。
部屋のドアに粘着テープを貼られて、外界と繋ぐ唯一のインターホンで助けを求めたのに。
その声を聞いて何人もの人達が通報してくれたのに。

対応できないならなんのための相談所だ馬鹿

http://sankei.jp.msn.com/life/education/100708/edc1007081311003-n1.htm

幼い子供たちが犠牲になる児童虐待。痛ましい事件が起きるたびに児童相談所（児相）の対応が
クローズアップされるが、虐待の件数が増加し続ける中で、現場では深刻な人手不足に悩まされている。
虐待相談受理件数が過去１０年間で６．７倍になった大阪市では、市こども相談センターの担当１組
当たり１００件以上の案件を抱える状態。市は態勢を強化する方針を決めたが、関係者は
「職員がパンク状態なのは、どこの児相も同じ」と話す。


この記事みるかぎり、仕事は大変そうだけどね。

>>234
外国在住ガキにまでばらまく子供手当て予算を
こういうところの職員拡充とかシステム構築なんかに使えよ、無能ミンス！！

全国の児童相談所が平成２１年度に受け付けた虐待相談件数は過去最多の４万４２１０件（速報値）で、

集計を始めた平成２年度（１１０１件）から１９年連続で増加したことが２８日、厚生労働省の集計で分かった。

一方で平成２０年４月から新設された虐待の恐れのある　家庭への強制立ち入り調査（臨検）は、１件にとどまった。

児童相談所が警察に協力を依頼するのを拒むのは、その利権を警察に取りられることを恐れている

表向きは、「親との関係を大切にする為」と言ってはいるが、

警察が関与することで、虐待死が減り、予算どころか権限が全て警察に取られる

児童相談所の所長クラスは、養護施設に天下ることばかり考えている

一般の職員は、配転があるから親と問題を起こしたくない

子供が死ぬことよりも、自己の保身が優先。虐待や虐待死が増えて喜んでいるのは、児童相談所

どんどん予算を増やしてもらえるからね

甘っちょろい仕事しやがって。
おまえらは定年まで５０％減給だｗｗｗｗｗｗｗｗ

重大事件が起きたら管轄区の職員全員減給にすりゃ働くだろｗ

>>201
ピンポンだけして帰った児相職員はこういう記事読んだんだろうか？
自分だけが助けようと思えば助けられる立場だったのに。そのための
職についている立場でありながら、自分の面倒くさがりのために
この子達はこんな地獄を味わって腐れ死んだ。
フツーの神経持った人間だったらこんな体験一度でもしたらトラウマに
なって、以後過剰なまでに職務を全うしようと頑張るもんだと思うけど。
そんな改善全然聞かない所を見ると犯人の女と同じく『自分は悪くない』
で思考停止して耳ふさいで、相変わらず職場に居座り続けるんだね。

DQNの子はDQNって見下してきた奴らがこれだよ。
偽善者！

>>214
>母親は自力で何とかできると思わず、もっと早期に役所に相談すべきだった
ニュース見てないだろ？
母親の両親が一番嘆いていたよ
つまり親への電話をする気にならない程おかしな状態だったと推測できる

>>241
彼女にも精神状態の変遷があるだろ。
はじめからおかしかった訳じゃない。

離婚するまではまともだったと考えていい。
その後だ。問題は。

風俗で働けば何とかできると思っていたんだな。
そんなに甘いものじゃなかったと。

どこかで後戻りする決断が必要だった。

しょせんはひとごとだった、ってことだよね。
何回も行ったし、もうめんどくさいわ、それに他の仕事もやんなきゃいけないし、ま、
いつかは何とかなるでしょ、って考えだよ。
もし自分の身内だったら、制止も聞かず、ドア蹴破って入ってるくせにね。
近所が容易に入って行けないからこその機関だし、それがこいつらの「仕事」なのに。
どう言い訳したって、結果的に死んでるんだから、許されることじゃないよ。

>>243
法律無視してドア蹴破って入れって言うのなら、最初に泣き声聞いて
通報した近所の女がやればすむことだろ。アホかお前は。

>>244
なに訳解らんこと言ってるｱhはオメーのほうだ

>>236
>一方で平成２０年４月から新設された虐待の恐れのある　家庭への強制立ち入り調査（臨検）は、１件にとどまった。

児童相談所こそ事業仕分けの対象じゃないか。
職務を全く果たしてないんだから予算もいらんだろ。
警察内に部署を配置するか、民間に委託しろよ。

職員ってそんなにいいそがしいの
数回にわたり通報があったのに対処ができないなら職務怠慢だよ
連絡するようメモをのこしたらそれでいいのかなあ
残念だよね

２人の幼児は部屋（ワンルーム）いっぱいに積まれたゴミで身動きが取れなかったそうだ。
ゴミための残飯（母親が残したカップ麺など）を綺麗になめていて、それで３歳の長女は食中毒を起こし先に死んだらしい。
死亡推定時刻は１０時間以上、１歳の男の子より早かった…。

１２０ℓほどの冷蔵庫は何も残って無かった。長女は辛子やマヨネーズ、そうめんのダシ、果ては製氷の結晶もなめていたそうだ。
１歳の弟にも分け与えていた。彼女が４歳だったら死なずに済んだのだろうか。

二人は排泄物にまみれていた。
最低でも４日分の糞や尿が体に付着していた。１歳の子は糞を食った形跡があった。

児相じゃないけど類似の教育福祉系公務員をやっていたことがあるが、
ほんと難しい仕事だわ。他人様の内部にまで深く踏み込まないとやってけない
部分があるが、踏み込みすぎると自分が壊れる恐れがあるから、
適当な所で歯止めをかけるしかない。どこで歯止めをかけるかは個人差が
ある。精神科医や看護師や介護福祉士と似た部分があるかもしれない。

そういう「自分が壊れる危険性」「歯止めをかける箇所の個人差」
があるからこそ、こういう公務員の仕事には法律条例や内部規定で、
「ここまではやる、ここから先はやらない」という一応のガイドライン
がある。手紙を数回入れる所まで（ドアの前までは行ったのか、それとも
オートロックでドアの前まで行けなかったのか？）というのは
ガイドラインをそのまま適用だろう。現場で駆けずり回る自相職員には
ガイドラインを破る権限はない。あるとしたら上司。
　
　令状主義は憲法に基づく。憲法の意義は個人対における
公権力の制御だから、令状主義を現場の奴が破るのは不可能。

>>247
大抵はそれで、母親が連絡してくる。

ところが1カ月も帰ってこないのは想定外だったと。

規格外の母親でしたと。

なんとかしろったって、何とかする権限がないわけで。
なんとかさせたきゃなんとか出来るだけの強権を与えるしかないわな。

違法だから踏み込めないとか言ってる馬鹿
最終的に鍵開けて死体を確認したのはどうやったんだよ
突入した事で誰かが責任取ったのか？　誰も取ってないじゃん

母親の精神状態に興味があるのは

自称精神学者ｗと人権派弁護士ぐらいだろ

>>252
　報道によると異臭がするとかで１１０番通報があり、
警官が強制的に家屋内に入って遺体発見とあるね。
　たぶん警職法第６条に該当すると思う。
　令状無しで強制立ち入りできる特殊例。

　聖香さんは小林被告から度々、体罰を受けていた。「甘やかし過ぎや」。小林被告の言葉に、松本被告もそれを許してしまった。
「聖香のためには怖い存在があってもいいのかなと思った。でも暴力はエスカレートした」

　春休みになり、聖香さんはしつけと称して暴力を振るわれたり食事を与えられず、更に衰弱した。松本被告は死亡の２日前、
児童相談所に電話した。「（小林被告から）聖香を引き離す方法を相談したかった」と言う。
聖香さんを連れて出て行くあてもない。児童相談所にすがる思いだったが「担当者が不在」と言われ、電話を切った。

人生幸郎師匠にあの世から帰って来てもらいたい
そしてこの馬鹿女を怒鳴りつけてもらいたい

　254続き。この場合異臭（遺体臭含めて？）がしたからこそ
１１０番通報がなされ、令状無しの立ち入りが可能だった。
　逆に言えば異臭がするような緊急事態（最悪の結末）がなければ、
強制立ち入りは警官と言えどもできない訳。
　ここを法令改正ででもしてなんとかしないとこういうケースは
救えないが、どっこい法令改正して令状無しの強制立ち入りを
拡大してしまうと、今度は公権力が人権を侵害する恐れが多分にある。
ということでしょ、世間の議論は。

最低限大阪の児童相談所は組織を総入れ替えするぐらいのことはしないと
どうにもならないんじゃないの？

公権力という言葉を使うのは左巻きの証拠
言葉を選べぼんくら

児相は左遷の吹き溜まりだから無理ｗ

相談室あっても意味ないっつうことですね

>>257
異臭だけじゃないだろ。通報した店の従業員から容疑者が子供と一緒に暮らしてる事や
最近行方不明になってた事、子供をほったらかしにしてるらしいって情報等考慮したからこそ
警察は踏み込む事が出来た。匿名の子供が泣いてるって電話だけで児相の職員にドア蹴破って
立ち入れって、もうアホかと。

大阪市民相手にすること考えれば、警察に委ねるか
民営化でもしなけりゃ、スレッドにいる奴らの要望に
答えるのは無理だろうな。

>>262
お前みたいな妄想逞しいやつなのかもな、大阪の公務員さんは。

橋下が何も言わないのはどうして？
奴はやっぱりクズか

>>264
妄想もクソも報道されてるんだが。異臭の通報だけで警察が個人の住居に
立ち入り出来るとでも思ってるのか、ゆとりは？

この子達は、成長してもまともな教育を受けられず、
ごろつきになったかもしれない

でも３歳や１歳の子が、おなか空かせて、真っ暗で暑い部屋の中で
母親を呼び続けて、息絶えたのが不憫でならん。
橋下知事なんとかしてくれ

部屋の借主である風俗店の従業員が部屋で遺体を発見して警察に通報
誰もドアを蹴破って突入などしていない

児童相談所に勤めたいのだけど、どうすればいいの？
とりあえず漏れの特技として無責任は自身あります。

>>252
だよね
何もドアをぶち壊す必要なんてない
異臭がしたって通報したら管理会社が動いて（風俗店も？）カギを開けたんでしょ
児童相談所が管理会社を動かすことができなかったのかって思うわ
それを住民票がないから誰が住んでいるからわからないからとか・・・

人権派は犯罪者や精神異常者は庇うのに
こういう被虐待児は助けないの？
この子たちこそ親や環境の被害者だよ？

>>257臭いの苦情は３月から継続的にあってた。
管理会社がなにもしないから通報者が賃貸会社に通報してやっと風俗に繋がり対処された。
児相もやばいけど、セレッ〇コート管理会社もヤバス。
619: 10/08/04 07:27 ID:7eku6Ptw [sage]
児相さんは忙しいとか言いつつ、五回も監禁部屋に無意味なチラシを入れに行ってるんだよね。
虐待の疑いで地道に通報してた住人からは、事件発覚の内容で(虐待疑惑が実際は監禁殺人だった)
酷く落ち込んだりしてる声が聞こえてくるのに、
児相からは人が足りないの一点張りに近い言い訳コメントしか出ない。

結局事件発覚も、管理会社に何回も通報してた住人が、
賃貸会社の方に通報したって機転でやっと発覚だし。
住人が賃貸会社に通報しなきゃいまだに事件が発覚してなかった可能性もある。
恐ろしい。

誰が住んでるか分からないから、踏み込めなかったり、
とっくに死んでる人間にお金を振り込まれてたりしてるな、この頃。

世間が考えてる児童相談所と
実際の児童相談所がかけ離れてる
ということだろうね

というか担当した人間に記者会見させろよ
自分の仕事を適当にしすぎだろう

二人の子供の命が消えた責任の一端は担当した奴にもあるよ

担当した人なんて所詮は、他人事だよ。死んでも知らん振りだよ。

ピンポンして帰って来れば年収800万円、年金30万円。
なにもしないのが児童相談所の仕事だよ。

自分が勤めててもそうやるだろうな。ノルマないし、首にならないし、最低限してれば安泰なんだよ。

　店の従業員が管理会社に合鍵で開けさせて遺体発見、
１１０番、警官強制立ち入りという経緯。
　民間人が合鍵で入るのは問題なし、罰則などない。
　問題は公務員の強制立ち入り。
　住民票がなければ自相はどうしようもない。
　犯人が住民票を置いていればもう少しやりようもあったかも。
　行政が住民票の確認を強制的にやるのが一法。
　

簡単だよ。プライバシーの侵害やら人権やらを全て無視すれば虐待はかなり解決できる
それでおまえら満足ですね

要するに、借り主である風俗店が合意すればカギは開けられたってことよね
住民票うんぬんより、
管理会社（賃貸会社？）→風俗店にどうして児童相談所はたどりつけなかったのか、
疑問に思う

>>274
世間の考えとかけ離れてるんじゃなくて
公務員コンプレックスの激しい2ch（ν速＋）住人の考えとかけ離れてるんだよ
ここでは公務員は国民の（俺様の）奴隷で滅私奉公する万能のすーぱーまんであることを要求されるからｗ

>>276
だよな
結局淡々と報告して終わりなんだろうな
大して責任感じずに今頃酒でも飲んでるんだろう
そういや日テレ記者の事件で同行してたガイドも他人事だったしなぁ
自分の仕事にプライド持ってないカスが多すぎるぜ

まあやる気のない公務員がいるのは事実でそれは直してもらいたいが、
ネットで叩いていたって彼らの態度が変わるわけないからな

>>280
>ここでは公務員は国民の（俺様の）奴隷で滅私奉公する万能のすーぱーまんであることを要求されるからｗ
そこまで誰も望んでないと思うよ。
無能にそこまで求めちゃ酷ってもんでしょ。

>>279
　児相が管理会社に連絡して風俗店に連絡をつないでもらう、
という意味？　だから住民票が別の場所にあると
ほとんど何もできない。氏名が分からなくても家を訪問して
親子に会えればいいけど、このケースでは会えなかった。
　児相は事案の親子の氏名がわからないと動けない訳。
　「管理会社に連絡して名前教えてもらえばいいじゃん」
というかもしれないけどそれは警察の仕事であって自相の
仕事範囲にはない。一応はね。管理会社も警察以外に
教えるか？
　でもそこまでやる自相職員もきっと
いると思うよ。保護がうまくいけば報道されないから、
あたかも児相が何もやってないような気がするが。

>>284
児童の権限剥奪を望む。

>>284
ん？住民票がない、つまり住民ではない子どもは児童相談所では救えないってことか？
法律的にはそうなのか・・

でもね、異臭がするって管理会社（賃貸会社？）に連絡したら
風俗店に連絡がいってカギを開けれたんでしょ
腑に落ちないのよね

異臭がすると「警察」が管理会社に言えば開けられたんだよね
ほんとまどろっこしい

>>286　前に書いたが、住民票がなくて氏名が分からなくても
本人に会えればいい。
　繰り返すが、民間人と公務員とは違う。民間人には許されても
公務員には許されないことがある。
　公務員は公権力の行使者だから、やることに厳重なシバリが
かけられている。公務員が民間並みに何でもかんでもやる
自由が許されたら大変だよ。

603: 10/08/04 01:52 ID:7eku6Ptw [sage]
別の児相の人が、これは子供の安否確認で部屋を訪問出来てたら助かったケースだと思います。
助けられた可能性があるケースです。
と言ってたね。
この二人も聖香ちゃんの時も、周囲の人に何回も通報されてるのに結局救われなかった。


607: 10/08/04 03:02 ID:7eku6Ptw [sage]
ニュー速プラスROMってるけど、いわゆるプラス民て人種は、なんでああ児相を擁護するのかな？
今回は別の児相も、訪問、安否確認だけで
助けられた可能性があるケースだと言ってたくらいのケースなのに。

無能説濃厚な児相のお仲間からも、あり得ない対応だみたいにちくっと批判されてるのを
その対応を必死に擁護するプラス民

>>287　異臭の程度によるけど、ひどい死臭で
中で人が死んでいるかも、という連絡が警察に来たら、
警察は警職法に則って緊急事態ということで
令状無しで開けられると思う。

>>289
この板は、自民党と警察と児童相談所は基本的に擁護されるよ。

>>290
まあ異臭がそれ程酷いなら警察だけじゃなくマンションの管理会社でも
開ける事は出来るわな。ただ子供の泣き声の通報だけ、しかも匿名の電話で
中に立ち入るのは、今現在の法律では児相だろうが警察だろうがマンションの
管理会社だろうが、まず無理。

>>288
つまり、公務員である児童相談所職員は、
住民票がないと（住民でない人だと）、
管理会社に「誰が住んでいるんですか？」「誰が借り主なんですか？」と
聞くことすらできないってことなんですね

なんか変だわ
いや、あなたがじゃなくて、法律が

はあ、

勝手にドアを破って助ける→家宅侵入で２年の実刑

放置した当人→執行猶予

これが現実＾＾ｖ

>>293　訊くのはかまわない。ただ管理会社には、答える義務はない。
訊いた自相職員も、「そこをなんとか」と押すことができない。
警察に訊かれたら答えるだろうけど。

まあ、児童相談所の言い分をすべて聞くとするなら、泣き声の場合は通報するなということになる。

改善策を講じるまえにやることがあんだろ！
さっさと責任者を処罰しろ最低限解雇でな！

>>293
法律読みすぎて却ってバカいなったんだろ。自分が無能なのは
法律が悪いんですってか。

児相のオッサンじゃなく警察がやるべき事って気するけどな

>>1
>通報した女性は、最初の通報で、泣き声のことばかりでなく、2人の子どもが
>インターホン越しに「ママー、ママー」などと夜中の長時間にわたって叫んでいたことを
>センター側に伝えていた。これは、部屋から泣き声が漏れてくるような状況ではないが、
>それでも異常だとは思わなかったのか。

学生時代、３年ほど大阪に住んでたことがあるが、異常だと思わないどころか、大阪の公務員は……
区役所に行って住民票を請求しても、机に足を乗せて雑談してるおっさんが
「今死ぬほど忙しいんぢゃｳﾞｫｹ！」と怒鳴り、ｼｯｼｯと追い払うしぐさをしたり、
「おのれがなんぼ困ってもな、俺は痛くもかゆくもないんぢゃ、ははは」とあざけったり。
「ママー、ママー」と叫び声が聞こえるなんて通報しても、「スパゲティゆでとるんちゃいますの」なんて
神経を逆撫でするような減らず口を平気でたたくだろう。

虐待死の事例報告読んでいると、
厚労省の専門委員会は、強制措置をしないのを現場の判断間違いのせいにしてんな。
上と現場の意思疎通が図れてないんじゃないか。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv31/dl/03.pdf

>>298
お前が旅行か何かで留守の間に、俺がお前の家から子供の泣き声が
聞こえる、児童虐待の疑いがあるって通報したとして、児相の職員が
勝手に家に入ってきて平気なのか？

>>301
そりゃそうなんじゃないの。
強制措置をとろうとしたのに裁判所が待ったをかけた、というのならともかく、
基本的に現場が勝手に自粛してるだけだろ。

全員強制退職でいいよ
事務的にこなすやつはいらない
何もなかったら喜べよ
何もないかもしれないと思い始めたら何もできなくなるだろ

通報があるのに確認もできないなんてすでに異常だろ

警察よべよ

そうよ、みんな星になってしまえ

まぁ子供がうるさいくらいで強制家宅捜索される世の中になったら嫌だけどな

>>303
事例報告読んでいるとそうみたいだな。
非常に危険なサインが出て、職員も気付いていたのに強制対応しなかったという例がいくつもある。

もし、現場の人間が動かないのことが助けられない原因なら、法律変えたって無駄だな。

>>307
決まり文句の、「緊急性はないと判断した」ってやつだわな。

>>306
家は別にいいわ。やましいことないし。
子供と親の態度観察すりゃわかるだろうし。

影で裏金とかこさえてる公務員が
法律を厳守しなきゃとか笑える
違法なことや無理なことをしろとは言わないけど
所有者の確認が、自分の仕事じゃないとか
プライバシーとか言い訳する考えがおかしい
>>295 答える義務がなくても、
児相のやる気の問題だと思うけどな
児童の生命がかかってる問題なのに
管理会社にちゃんと理由を真剣に説明するのも仕事じゃなの？
そこまでしてダメなら警察に協力要請するとかあったはず
だれも児相のオッサンに児童救出の全てをすべきなんて思ってない
もっと早い時期に所有者から使用者にたどり着いていたら
もっと警察や管理会社と連携が取れていればとか思うだけ
管理会社に虐待の可能性って明かしたらまずいのか？
使い得ない所長のハンコでももらっときゃいいだろ
所長判断、間違ってたら所長がごめんさい
許可が出なければ死んだのを所長のせいにすればいい

>>302
おまえ何いってんの？犯罪者予備軍の方ですか？

>>309
観察する前に勝手に入ってくるんだぞ
近所から見たら「誤解」なのか「虐待だったが注意と観察ですんだ」か区別つかない

お前ら、熱くなる前に関連事項をおさらいしてこいよ

児童相談所が児童の福祉のためにあると思ってもらっては困る
我々の安定した雇用には一定の犠牲者が必要であり、今回はその一つに過ぎない

>>312
なんでそこまで自分に自信がもてないんだい？

虐待通報が間違いだった場合に謝罪しろとか、通報者を教えろとか言うやつも出てくる
余計なトラブルの元なだけだよ
大きいことができてしまえばしまうほど、通報する側も怖いんだよ
痴漢冤罪と同じ感じ
触ってるのは真後ろの男だと思うけど違ってたらあの人の人生終わるよね。みたいな葛藤

どうせ残業せずに、５時になったら帰宅してるんだろ

職員ひっつかまえろ

>>316
要するに、一般人は何も通報しないほうがいいし、児童相談所も警察も何もしないのが一番いい
という結論に達したわけか。

>>316
お前社会に対する恐怖心が大きすぎるとおもうよちょっち病的。

>>312
警察は該当の家人が居留守を使っても、周囲近所へ聞き込みするよ
ある程度の情報を精査して、踏み込むなりすると思う。

実際同じアパートで泣き声聞きました？と私服のおまわりさんが
聞き込みに来たよ。そのときは、一度きりだったし、泣き声も
スーパーで地団駄踏むときの泣き声だったので、その旨を伝えて
終了でしたけど。

大阪市の住民の大半は在日や不良外人なんですかい？
自国の最弱者である、幼児虐待は頻発しても、(※表に出ているのは極一部だろうし)
何の改善策もしないが、いかがわしい害人共へは一生懸命ですな。


※中国残留邦人２世らの生活保護「別制度を」　
・・・・中国残留邦人２世らの生活保護「別制度を」　

>>322
ソース貼り忘れ・・・・

※中国残留邦人２世の生活保護「別制度を」
・・・http://www.asahi.com/national/update/0804/OSK201008040117.html

>>311
勝手に家に入ってくれば犯罪、入らなきゃ職務怠慢。結局お前はこの事件関係なく
公務員叩きたいだけだろ。

緊急性があると思った時は、役にたたない児相じゃなくて、
異臭がするんです煙かも、みたいな感じで消防に通報しろ
絶対踏み込んでやんよ、って友達が怒り狂ってた

>>311
なんだ？おまえ公務員なの？でなに？結局僕何もできませんっていいたいんか？
なら辞めろよお前見たいのがいると他の真面目にやってる奴が迷惑なんだよ！

助けられたかもしれない命
ひとごろしー

QrGcMQdM0は何をやってるんだ？

311 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/04(水) 20:27:38 ID:QrGcMQdM0
>>302
おまえ何いってんの？犯罪者予備軍の方ですか？

326 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/04(水) 20:49:40 ID:QrGcMQdM0
>>311
なんだ？おまえ公務員なの？でなに？結局僕何もできませんっていいたいんか？
なら辞めろよお前見たいのがいると他の真面目にやってる奴が迷惑なんだよ！

>>324なんだ？おまえ公務員なの？でなに？結局僕何もできませんっていいたいんか？
なら辞めろよお前見たいのがいると他の真面目にやってる奴が迷惑なんだよ！

>>328
まぁそうカリカリすんなよ
怠慢公務員

>>325
本当に火事の人が困るからそういうの止めれｗｗｗｗｗ
自分の連絡先伝えた上でそんなこと明らかなDQN行為できるのか？
誰もできないだろ

煙かも、くらいでも消防車くるよ
あっという間に
高校生のとき、一人で留守番してたときに、
真夜中に近所のガキの「火事だー」「キャアアアアア」の声と、パトカーの前の車止まりなさいの音で火事だと思いこんで
電話したときあっという間だったわ
「今は静かだし煙は見えないんですけど、そういう声が〜どうやって確認したらいいですかね」とか言ってる間に「ピンポーン」ってチャイム鳴って3台来てた

パトカー着て「その時間中学生追いかけてたら火事だーって叫んでましたがあれかな」とか、「この音ですか？」って警報みたいな音聞かされて、ぺこぺこ謝って終わったんだけど
あれをわざとやれと思うやつ、事の大きさよく考えろ

とりあえず大阪市子ども青少年局の森啓局長は辞職しとけ
これだけの不始末おこしてどうしたら良いのかとか言うやつは
住民も迷惑。

誤報の心配をしている奴がいるが
子供の泣き声が虐待による異常なものかそうでないかは普通は区別つくけどな。
それに電話の通報だけで、家宅捜索されるとかありえんだろ。
そういう枝葉末節にこだわるから、日本人は自分の国を変えられないんだよ。

>>331
それでいいのだ。
消防は自分の目以外は何も信用しない。
間違いでもいいのだ。

マジレスすっと法改正が必要じゃまいか？
強制的に踏み込み出来ない児童相談所とか意味無いだろ

>>333
親が長期間不在のこのケースは超まれ、ほとんどの場合、最虐待かどうか終判断するのはけっきょく親
数日放置してたり、半殺しにしてても親が嘘つけば終わり、悲しいけどそういうシステム

>>316
虚偽通報じゃ人生おわらんだろ。
痴漢されて死ぬ奴もあんまりいいないが虐待は死ぬこともあるからな。
たとえとしてはいまいちだな

俺もマンション住まいだ、もしこの様な事が隣で起きたらどうするか
児相に電話なんかしないと思う、まず大家か管理会社に言って警察呼ぶなり
してどうにかするはず

児相に電話しただけで後になって涙って、なんか違う気がする

警察に児相機能を移転したらいいと思う

>>339
児相機能というか、虐待調査の部分だよな。
児相に調査をする気がないのは、もうはっきりしてるわけだから、
ここは警察にやらせるしかあるまい。
警察なら任意捜査だけでもある程度のことはわかるだろうし。
まあ、警察が本気出すかといえば疑問だが。

頼む・・・頼む・・・
俺が相談所所長でいる任期だけ、
何も起きない、何も起こさないで過ぎ去ってくれ・・・

>>338
残念だけど仮に君が今回の容疑者の隣に住んでたとしても
そのやり方じゃ子供は死んでるよ。

>>342
ヨコだがなんでそうと言い切れるん？
ねぇねぇはっきり答えてね

>>342
お前の頭の中ではそうなんだろうな、俺はどうにかできると思ってる

>>341
実際そうなんだろうな。

なんで大家とか管理会社に通報するの？直接110廻せばいいじゃん、
車で川に転落して家族に電話するのと同じ間抜けっぷりだな。

警察呼べとか言ってるけど
子供が泣いてるだけじゃ、それこそ事情を任意で聞いて終わりだろ
あいつら何か起こった後じゃないとうごかねーんだから
法律を変えて組織を変えるしかない
お前らがここで口汚く罵っても何にもかわりゃーしねーよ

お前らは２ｃｈでストレス解消する暇があるなら
問題に着手してる政治家か政党でも探して選挙で投票しろ

この板にむきになって張り付いてる
ID:oD7xUEu20　は
あぼん推奨だね

基地外

　　　　　　　　　　









　　　　　　　　　　　　　 だって大阪だもの。。。

ウチの市で起きた事件だったら、消防車呼んでエンジンカッターで開錠させる。
市役所職員やってて、今までに強制開錠を5回やったけど、全部ネグレクトだったよ。

>>334
火がなけりゃ家に入らず帰るよ？
「何号室の○○ですけど、隣の○○室から変な臭いと煙が」って読んだら
チャイム鳴らして「隣の部屋から通報がありまして」って言われて「うちは火なんて出てないですけど」って言われたら
「そうですかすいませんでした」
「〜だそうです」「通報主：勘違いしてすいませんでした」

これで終了だよ
子供が泣いてたって、これで終わり
なんで踏み込むと思えるのやら

>>350
結局、人次第なんかね。
動く市もあれば放置する市もある。
大阪だったらこんなもんか。

虐待通報に対する児相と警察の住み分けというか役割分担ってどうなってるの
こういうケースは、こちらに通報すべきみたいなガイドラインは無いのかな？

>>345
当たり前じゃない。問題がないってことは虐待されている子どもがいないってことだよ。
それが一番じゃない。

この件もそうだが、年金不正問題とか、
ホント公務員って楽な仕事だと思うわ

>>310　児相職員に熱意があっても、管理会社が回答を拒否したら、
強制的に答えさせる権限はないってこと。いくら食い下がってもね。
　答えてくれる管理会社もあるだろうとは思うよ。でも、特にこのケースの
ような、分譲を賃貸に回して、風俗店が借り上げているようなケースは
どうだろうな。警察に訊かれたら、風俗店と関わっているような会社は
すぐに答えると思う。
　自相が強制的に立ち入るケースってのはすべて家裁の令状が
必要であり、令状をとるには、事案の親子の氏名や状況そのほかを明記した
書類が何通も必要な訳。前にも書いたが警察なら警職法で令状不要の
強制立ち入りが可能な場合がある。
　

>>48

面倒なのはお前だ

>>353
基本は児相でしょ。児相が要請したら警察もついていく、みたいな。

ウチの隣の女の子もよく家から閉め出されて泣き叫んでたり
人生を悲観するような叫び声をあげて泣いてるけど
泣いてるだけじゃ通報した方がいいのか対処困難だとおもうわ。

　見　て　る　だ　け　　聞　い　て　る　だ　け　で　　高　給　


　　　　　　公　務　員

>>344
警察も虐待の通報受けて現場に行ってる。マンションの管理会社にも児童相談所から
連絡入ってるよ。どうにかしたいなら誤解だった時のリスク背負って自分で侵入するんだな。

　詐　欺　公　務　員　に　死　刑　を

>>344
お前がそう思うならそうなんだろう
お前ん中ではな

>>350
お疲れ様です。そうなんだ…少し安心した

>>359
まあ、アザがあっても転んでできたものかもしれないし、
実際に殴ってるところを目にしても、ただの躾かもしれないしな。

　被虐待児レスキューの民間企業があればいいのかもしれない。
法規にしばられない機動性という意味で。
　憲法遵守は公務員の義務だが、民間人には憲法遵守の義務はないから。
　だけど利益が望めない。高齢者福祉は利益が見込めるので民間が参入す
るが、被虐待児レスキュー企業の顧客なんて誰よ？　役所から委託されて
役所から雀の涙程度のカネをもらうのがせいぜいでは？

>>358
レスthx
大阪の場合、警察にも専用窓口があるようだし(他県もそうなのかな)
今回のケースでは実際両方に通報されて、情報が共有化されていない模様
役割分担がないのなら一本化したほうが、情報が集約されて良いのではと思ったもので

>>366
そういうのが一番危険なんだと思う
「母親が虐待するわけない」の決め付けが危なくて実際は虐待母が多いのと同じで
「民間でも虐待児レスキュー（笑）が間違ったことするわけない」の影で、誰かが無駄に苦しむことになるんだと思う
法に縛られること、通報する側にもリスクがあることは必要だと思うよ

誰が住んでるか分からないとこからの、泣き声が尋常じゃないなら、踏み込めよ。

踏み込めとか以前の問題にピンポン押して帰っただけだからな
今回の場合は

お話にならないよ

>>369
一般的感覚からすると異様に感じるが、それが大阪では普通なのかもしれん。

ほんとね、泣き声尋常じゃないのにね。。。

所長首にしてほしい

公務員だしなんともおもってないんかな

泣き声だけで家に踏み込めなんて「家宅侵入」で警察に通報されるぞ
結果論で役所叩いてりゃ気分がいい、ってとこだろ

>>361 物は言いようってあるだろ？
警察が「いかなアカン」って思うように　こちらが
うまく言うんだよ。今回　それ足りなかったと思う。

児相は人が足らないんだろ？
なら雇ってくれよ。大阪には働きたいのに職がない奴が溢れてるんだからさ。
少なくとも今の職員よりは働く自信あるぞ。

>>352
たぶん、上司しだいだと思う。本当は強制開錠なんてやっちゃ駄目だけど、
「聞かなかった事にする」でいつも終わるもの。
>>364
ちなみに5件とも子どもは無事だよ。
1件は母親が死んでいたケースだったけどね。

>>373
誰が住んでるか確認できないとこは、警察に言って警察に踏み込んでもらったら
いいんじゃないの？なにも児相が直接ってことじゃなくてさ。

鳴き声が日夜問わず＋部屋から異臭＋人の出入りがなく＋近所の人の通報があった
これ以上の条件が揃わないと無理なのか・・・

法律を変えたらいいんだよ　もういい加減に

>>350
児相いらねって思ってたけど
きちんと機能してるところはあるんだな
お疲れさんです

まあ、なんのための調査かだわな。
すべて事情が判ってるのなら、そもそも調査の必要はないわけで、
判らないからこそ、調査をしなければならない。
しかし、詳しい事情がわからないから調査しません、という姿勢では話にならない。

　この事件の場合、たぶん、容疑者がきちんと住民票を置いていたら、
子どもも救出されたと思う。自相ももっと行動できたはず。
　その意味でも親が本当に悪かった。
　住民票をきちんと置かない奴には厳しい罰則があっていいと思う。
　住民票をきちんと置かないような奴は、自分で権利を放棄している訳。
今回は、権利放棄のつけが子どものほうに回ってしまった。
　住民票を置いてない正体不明の奴で、本人（親or子）に会えないケースでも
自相が緊急対処しろってのは、無理。
　児相は虐待専門機関じゃない。他にもやることが山ほどある。
　虐待専従の公機関を作るべきだと思う。

>>378
死体が出たら本気だす、ってパターンなんだろうな。

>>376
良かった。あまり詳しく聞くのも…と思って書かなかった。
お仕事頑張って下さい

子供が置き去りにされてる可能性があった場合
現場の判断で管理者立ち会いのもと、部屋に入ることができる権利はあったほうがいいな
もちろん部屋に入った後は、子供の保護に必要な最低限の行動しか許可してはいけないが

>>378
異臭でやっと踏み込んだんだから、異臭物を投げ入れて通報すれば
踏み込んでくれるってことかも。

死体があれば警察が動く。
鳴き声で動かないと死体になる。

　今回不幸にも（不幸という言葉も軽すぎるが）
亡くなられた二人のお子さんの死を無駄にしないために、
なんとか国や自治体が被虐待児救出のために制度改正や見直しを
してもらいたい。現場は国や自治体のガイドラインに沿って
動くしかないんだから。
　もちろん、公権力が人権を侵害しないように充分に留意しないと
いけないが。被虐待児の救出には利権が絡まないのでなかなか
改善されない。利権が絡めば議員なんかすぐ動くのにね。
　二人のお子さんのご冥福を祈ります。

>>356　管理会社が教えてくれるくれないって水掛け論しててもしょうがないんだけど
電話一本で児相ですけど使用者所有者教えてくれって言われて
ホイホイ教える企業はないと思う。
電話一回で断られて、プライバシーがー、断られたら強く言えない＞＜って
いってるのがいかにもお役所仕事だねって、お役所にも失礼かもしれないけど
少なくとも管理会社に出向いて姿見せて訪問すれば、相手も本当に児相の職員か
確認する時間もあるし、情報を得られた可能性はあったよね
この虐待で一番関わりたくないようにみえるのは児相、
ほかの管理会社や風俗店、警察はちゃんと迅速に動いてるようにみえる（死んでからだけど）
相手に教える義理がないんだから断られたらしょうがないでしょって
言い方は、すくなくとも電話一本の段階では違うし怠慢だと思う

偉そうにいってるようで気がひけるけど、自分は仕事が出来る人間じゃないので。。
きっと児相の職員もはじめは熱血漢でもいつか心が折れてしまうようになってしまうのか
心が折れないように守る手立て、弁護士とかが必要なら使う方法もあるのかと思ったり

ネットない時代だったら無理心中で親しに切れず、でだれも知らなかったかもねｗ

誰に頼まれてそんな演技してるんだ、その匿名の隣人とやらは！

>>375
人手不足なんだろうけどやはりそれなりの経験や資格の無い人を雇うのはどうかと思う。
色々デリケートな問題だし。
ただゴルア！と怒鳴り込めるだけの人じゃダメなんだよ。
猥雑な書類を読みこなして記入できるある程度の知力や
激務に耐えられる精神力や体力、
保護した後の子のケアや親への対処に必要な
人を思いやる心、感情的にならずに毅然とした態度を取れるか等々
自分にはとても無理だ。

ド腐れ公務員を見たら、例外なく人間のクズと思え。　　　そして、容赦なく叩きのめせ。

娘は二児の面倒を見るために風俗嬢に転落し屑男たちのチンコをフェラチオし
孫達はゴミだらけの部屋で泣き叫んでた時に
「人はだれでも輝ける」ですか・・・

http://www.sakuracom.jp/~sakuradai/rengou/rengou_tayori/h21tayori.htm

>４．同推協「さくら人権大会」の開催について
>　　日時：２月２１日（日）１３：３０〜１５：３０
>　　場所：桜地区市民センター
>　　内容：児童生徒の人権に関する意見発表
>　　　　　　　桜小・桜台小・桜中・西高校の生徒代表
>　　　　　：人権講演「人はだれでも輝ける」
>　　　　　　　講師　下村大介さん（四日市市農芸高校ラクビー部監督）
>　　参加者：各種団体　（各自治会からは１名）

児童虐待防止法は毎年のように改正されてるんだけどね。
なかなか一気にはいかんもんだな。

http://www.ron.gr.jp/law/law/gyakutai.htm

今頃一人で留守番してる風俗嬢の子供はたくさんいるんだろうな
ママは今日も病気もち帰るのかな

>>389
　もうここには書かないつもりだったが、一言。
　普通、児相職員は電話一本
では済まさないと思うよ（私は自相職員ではないが、児相職員とは
仕事上関わった）。私が関わった児相職員は、みな、基本、面談
だった。親や子だけではなく、関係者すべてに対して。
　最初は電話でも、らちがあかないと直接面会した。
　でも熱意だけで相手が動くかといったらそうではない。
　問題のある親子でも、児相職員の訪問をうざがって逃げるなんてのは
普通にある。管理会社においておや。
　再度言うけど教えてくれる管理会社もあると思う。
　今回のはただの賃貸じゃなく、分譲を賃貸に回し、しかも風俗店が
借り上げというかなり特殊なケースなのが災いしたんじゃないかな。
　これも再度言うけど警察が来れば教えるだろうと思う。

こいつらも懲役刑くらわないと納得できない

問題が発生するたびにボーナス減額しろよ。死に物狂いで阻止するだろ。

>>374
警察は虐待の疑いありとの110通報受けて現場行って
異常なしとの事で帰ってるんだよ。

>>394
まあ、娘もある意味、輝いたとはいえる。かなりドギツイ色だが。

>>400
それだけ、しょーもない事で通報してるやつが多いから、そうなってしまったかもね。

>>399
みたいな考えをもった人間をも今の社会では許容しないといけないんだから
児相の人は大変なんだろうな

>そこで、センター職員は、多忙の中でやりくりを付け、翌31日に該当の部屋に出向いた。
　しかし、下村容疑者や2人の子どもには会えず、4月1、2日と3日間連続で家庭訪問した。
　それでも会えないため、同 5日になって、管理会社に電話で問い合わせた。とはいえ、
　部屋の所有者などを聞いても、「世帯構成は分からない」との回答だけで、まったく情報が
　得られなかった。

問合せ先 こども相談センター
電話：06-4301-3100
ファックス：06-6944-2060

>>382
住民票があれば救出された可能性あったろうね。
保護者と児童の氏名さえ分かれば、出頭要求→立ち入り調査コースに行けた。

>>400
通報者が間違えたか勘違いだかで隣のマンションを指定したせいで
現場に辿り着けなかったって話では

>>404
それだけ行くということは、虚偽通報と思ってたわけではないんだよな。
それとも管理会社に電話して情報を得られなかった段階で、虚偽と判断して放置したのか。
あるいは、所在不明で名前もわからない怪しい人物の家に鳴き続ける子供がいるとは考えつつも、
怪しくてもちゃんと子育てしているに違いない、緊急性はないという確信をどういうわけか抱いて放置したのか。
気になるところではある。

>>380
私は市役所の子ども福祉課職員であって、児童相談所職員ではないです。
児相は都道府県の職員さん。
児相の虐待対策に対応できる職員は、うちの県内では6人しか居ません。

>>403
全然大変じゃないだろ、玄関に行ってインターホン押して帰って来るだけだぞ。

児童相談所の職員が、もっと強引に立ち入れるようにできないものか？

捜査権とか、立ち入り権限とか、大家に言って鍵を開けてもらうとかさ

いつもいつも法律が・・・・、できないので・・・・そんなんばっかり

事件が会ったら、マスコミから叩かれて、2ｃｈでは無駄とか言われて

また繰り返し。

>>407
法律的に手詰まり、って感じじゃないかな。
連日面会に行っても会えない。調査しても、誰が住んでるか分からない。
誰が住んでるか分からないから、出頭要求も出せない（出頭要求には、保護者の氏名と
同伴すべき児童の氏名が必要的記載事項）。出頭要求が出せないと、立ち入り調査も
再度の出頭要求も出せず、その結果、裁判所の令状で行う臨検・児童捜索も出来ない。

次の児童虐待防止法の改正には、
住民の構成がわからなかったら、強制捜査可能にしてくれよ。
住民票が無いって逆に怪しすぎるよ

警察に中に入ってもらうには何号室に死体があるとか
爆弾が仕掛けられてるとか言うしかないんじゃないのかな

>>410
本当に建前だけで回ってる世の中だよね

>>410
民主党が野党時代に反対したんじゃなかったっけ

もっと、たくさんの事例や犠牲者が出ないと、助けられないのか？

>>413
どうしても嘘を吐かないと気が済まない性格みたいだけど
隣の国の人かい？

>>399
すぐ辞めちゃうんじゃないのかなー、その条件だと

>>411
臨検まで視野にいれるほどの緊急性を感じていながらも、
法律の壁に阻まれたから、何もしないで放置していたのか。
そうも思えんがな。

>>417
子供を助けるのに他に方法があるなら言ってくれ

>>407
親にも会えない、住人も特定できないという時点で
対応マニュアルから完全にはずれてしまったのではないかな
どうしてよいか分からず、「様子を見る」という対応になったものと想像する

>>410

今回の対策として２４時間体制で人詰めといて、連絡あればおっとり刀で行くとか言ってるけど、
今回だって何回か行ってるにも拘らず何もせずに帰ってるわけだから、現場への到着が４８時間以内から
数時間以内に短縮されたところで、何の解決にもならないな。

>>416
マスコミが特集組んで連日この話題を突付くようになれば変わる、そういう国ですここは
そして変わったとしても斜め方向になんだよね・・

子供だけしか部屋に居ないようだとまで通報されてるのに、
何をやってるんだ児童相談所は。

民主党が反対⇒虐待防止法、子供危機でも「警官立ち入り」できない内容に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078429687/

その結果

「ママー、ママー」 インターホンからの幼児の叫び、虚しく。早朝の通報も職員は１０時間後に行き「声しない」…幼児変死
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100731-OYT1T00135.htm

誘拐拉致監禁とか不法滞在等の犯罪に使われてる場合とか当然住民票無いよね
その場合でも捜索不可って事だよね

>>421
>対応マニュアルから完全にはずれてしまったから様子見

ああ、そっちのほうが腑に落ちるな。

> 　部屋の所有者などを聞いても、「世帯構成は分からない」との回答だけで、まったく情報が
> 　得られなかった。

こんなの知る必要ないだろ。

半年とか特定期間だけ出張で、借家を借りて住むって場合あるからなー。

そういうときに、近所のおばさんが意地悪で「声が聞こえる」なんてやられたらたまったモンじゃない。

相変わらず、児童相談所を虐待児童保護所だと思ってる奴がいるなｗ

手詰まりというか、

めんどくさい！

ってのが、本音だろうな。
やろうと思えば、抜け道はいくらでもあるんだよ。

>>426
そういう場合に捜索する場合は、裁判所で令状貰ってる。犯罪事実の可能性を
疎明する資料をつけてね。
今回の場合でも、たまたま何かの拍子に（道交法違反とか）母親を捕まえたら、
母親が子供を監禁してるとか自白し出したとかあれば、令状を即座にとって
捜索できるわな。

虐待児童を救う機関というのがこの国にはないんじゃないのか？

>>429
おまえの被害妄想を治すには法律をどうこうするより
ちゃんと薬を飲んでもらうほうが良いと思うよ。

>>433
まったく救ってないわけじゃないんだよ。
救ってることもある。
ただ、めんどうなことは避けてるだけで。

>>409
インターホン押して、返事なしか、大丈夫って言われたら帰るしかない
それ以上のことをするのに、人格者でリスク管理もできて法的に対決する
気概もある人が命がけで自己責任で働け、ってのは無理じゃない？、
権限を大きくするしかないと思うけど

>>428
それがないと踏み込めないんだよ
臨検（立ち入り）には裁判所の許可（要するに礼状ね）が必要で、
そのためには事前に文書による出頭要請を三回行ってる必要がある
この所定の呼び出し文書に被害者児童と保護者の氏名等の
個人情報を記載しなくてはならない

>>48
てめえのケツをなめろ

>>431
そりゃ、馬鹿の後知恵でもいいのであれば、今回のケースを救う方法はあったよ。
職員が部屋の前で張り込んで、母親が帰ってくるのをひたすら待つ。
最初の通報があった頃は、母親も長期外泊まではなかったから、長くても２，３日
張り込んでれば母親に会えただろうし、そうなれば児童の状況を確認して一時保護
出来たろう。

でも、多数の案件を抱える職員に、2，3日張り込めなんて無茶な指示は、あの時点では
無理だろう。

>>10

３００件ってのはすごいな-
これじゃ、とても、処理できないな。
なんと、１日

’１件’

だもんなｗ
職員が１００人いても処理できないよなｗ

今回のケ−スは、裁判所の令状などの問題ではない。

児童相談所の奴がヘマをしただけもう少し機転をきかしていたら確実に救えた命
納税課で住所検索（パソコンで住所入れるだけ）10秒・・・納税者の住所判明
納税者（土地建物のオ−ナ−）・・・電話・・・不動産管理会社判明・・1分
不動産管理会社に電話・・・賃貸契約者判明・・・3分
賃貸契約者（風俗店）・・・店に行き事情を説明・・・10分・・・店の担当者と同行
してドアを開けるだけ・・・住んでる人間は又貸しだから許可などいらない
1時間あれば直ぐに出来るだろ・・・・馬鹿だろ児童相談所は

>>175
お前最低

児童相談所なんていらないね

フーゾク行く旦那も同罪に見えてくる・・・。

　今回不幸にも生命を落とした二人のお子さんも、
この事件をきっかけとして、制度改正や手直しがなされ、
虐待を受けている子どもたちが救われるようになれば、
「わたしたちの死も無駄ではなかった」
と、思ってくれるような気もする。

　でも、ふたりにとって何よりもだいじな「おかあさん」が、
極悪犯罪者として世間から総叩きにあい、逮捕され、裁判にかけられ、
それなりの刑罰を受けるのは、
今は黄泉路にいるお子さんたちから見れば、つらいことなのかもな。

　子どもの被虐待問題の難しい点はそこにある。

児童相談所が児童虐待のみ取り扱ってると思ってる馬鹿も相変わらずいるのか

>>441

事務所でお茶を飲む時間：７時間

が抜けてるぞ。
そう考えたら、忙しくて十分なことはできないよ。

>>446
他の件で忙しいから虐待なんかどうでもいい、という考えに至れば、
おバカさんから脱出できるわけですか。

インターホンが外と通じる手段（声が外に聞こえる）ってわかってたのかな？
受話器を耳に当てると外の騒音が聞こえるからかな。
３歳児が助けを求めるためにインターホンを使ったというよりも
お母さんに電話をしてるつもりだったんじゃないの？とか思うと…。

究極にお腹もすいて、暗いし暑いし、まともな思考回路はもはや出来てなかったかも。
もしかしたらインターホンの受話器の向こうからお母さんの声が幻聴で聞こえてたんじゃないかな。

>>446
そんな奴はおらんだろ


忙しいとか人員不足とか法整備の不備とかを逃げ口上にしてる奴はいるけど

>>437
なんで意地でも強制立ち入りに拘ってるんだい？
今回の事件は居住者に拒否されるとこまでも辿り着けて
ないだろ？意味のない書き込みして恥さらしてまで法律を
クサしてもどこへ出ても通用しないよ。いい加減自分が
おかしい事に気づいたほうがいいんじゃない？

少子化を言う前に生きてる子供を大事に育てろよ。

>>439
奴隷だとでも思ってるの？
そんな長期間、夜勤手当がつく上に交代にしても、夜中の担当の人は翌日含めて働くの？
「人が足りない」状態で「あいまいな状態での張り込み」まで仕事に義務付けられたらどうやってまわしていくの？

>>448
通常は、命にかかわる案件は最優先なんですが
お役所は違うんですよ。
命よりも、みんなでお茶とお菓子をいただくことが
最優先事項なんです。

>>448
連中ただの公務員で、児童虐待のプロってわけじゃないことぐらい理解できれば
少しはお利巧になれるってことでしかないよ

穿った見方しすぎでない？

>>450
>>440

どれだけ、自分の仕事の使命を理解していたかだ。
往々にして大阪の役人は、自分の事情を最優先にして、他人のことは、
自分のことが片付いてからやる。
その自分のこというのも、お茶を美味しくいただく時間とか、パチンコの
モーニング設定だったりするのである。

>>451
結局公務員たたきをしたいだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
























クズ。

>>455
へー　児童相談所が児童虐待のプロじゃなかったら
世の中にはプロって者は存在しないわなー

>>453

は−いいな。役所は楽そうで・・・
民間だったら、多少無理承知でもやるよな。
だって、命かかってんだし
命が関わる案件は、まさに最優先なんだよな。普通は！

>>441
それさー後付の考えの典型例だわ
児童相談所ごときの権限で、教えてもらえるわけが無い
個人情報って言われたら、そこで終了

児童相談所の権限なんて一般人に毛の生えた程度

自分でやってみれば判るよ　全然出来ないから

>>441
ふつうの感覚からいうとそうだよね

だけど、管理会社が教えてくれなかったら（今回もそうらしい）、
児童相談所はそれ以上聞けないらしい
変だよね

>>457
なに取り乱してる？君は公務員でもなんでも無いでしょ？
なんでも買ってくれるﾊﾟﾊﾟﾏﾏが市役所にお勤めなの？

お役所の人は、仕事しない仕事しないって言うけどさ
実際の所、そんな訳ないだろうと思ってたのよ
んでも、最近ちょっと関わることがあって
やっとわかった。
ほんと仕事しないのね
いや、本人らはものっそいしてると思いこんでるけど。
びっくりするほどしないのね
冗談抜きで衝撃受けたｗ

>>458
逆に聞くが、どういう理屈で連中が児童虐待のプロだって思ったの？
連中がそういう勉強や研修から児童相談所に就職したわけじゃないってのは普通分かるだろ

連中はただの公務員で、育児の悩みのある人に行政サービスを提供する窓口でしかないのよ？

役に立たない部署なら事業仕分けで廃止すればいい
で、役に立つ部署を新設し役に立つ人材を集めればいい
血税は有効活用されるべき

緊急性を感じて、なんとかしなければと思いつつも法律の壁に阻まれた、
という人が「泣き声だけで対処困難」とか言うかね。
明らかに軽微なものと判断してスルーの判定を下してたんだろう。

>>464
久しぶりのつまらん釣り

週１で家に腐らない食べ物を一週間分置いておく生活繰り返してたら生きてられたんだろうけどなあ
従順に育てておいて、家事やってくれる年齢になったら便利使いするくらいの気持ちがあれば
死んだりしなかっただろうに

>>464

実際に児童虐待の案件取り扱ってて、今回、反省だかいいわけだかまでして、
いきあたりばったりの対策までしてんじゃないの。

反省の前に責任をとるべき。

>>464　一般人が連絡の付けれる児童相談所以外の児童虐待のプロがいたら
反対に教えて欲しいわ


それともそもそも公務員に期待するなってことの皮肉ですか？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100731-OYT1T00135.htm
児相がマンション管理会社に問い合わせたのは、４月５日の電話での一度きり。
同社に「また貸しで、誰が住んでいるかわからない」と言われ調査を断念していた。

１回しか電話せずに住人を特定できないって言われてもね、
怠慢だろ、電話１本で情報が得られるかよ

虐待の疑い→親の同意得ず一時保護→親から訴えられる。

虐待の疑い→慎重に見極め→虐待死→社会から叩かれる。

どちらにしてもダメなのね。

通報するにもやり方ってもんがある。
隣の家の虐待とかだと、キチ親に通報逆恨みされてこっちが被害被る恐れを心配して
見て見ぬふりをしたくなる気持ちもわかるが、ものはやり方次第。
�@まずは児相だ。ところがご存じのとおりすぐに役に立たないとすると・・・
�A役所の福祉課の児童係とか児童絡みの部署へ。児相とは別ルートからも攻める。
�B最寄りの保育所（公営の）最近は地元の育て相談拠点の役割もあるから「上（役所）」に
上がる率高い。
�B合わせて役所の地域支援課とか街づくり課（民生委員の部署）へ。
�C民生委員へ匿名電話。民生委員が動き出すと役人は結構動く。地域のご意見番だからね。
・・いろんなルートにバラバラに入った情報が積み重なることによって
役所の重い腰が上がる率も跳ね上がる。
児相だけをあてにしてちゃだめ。絶対。
「あの家が怪しい」という情報をとにかく複数の公的機関に入れまくること。
そうすれば知らバックレは防げる。

死刑制度に反対するがために死刑を執行するように、
この事件は世間の注目を集めるには、多少の犠牲は必要
との判断があったんじゃないの？

今回の事件で児相の受けた通報が、すべて「泣き声」だけで、「異臭」などは
なかったのか？　そのへんがあいまいだな（私がニュースを見のがして
いるだけかも）。泣き声だけなら、警察に連絡するなどの緊急手段は
取れない。前々から泣き声通報ありの家で、異臭（死臭）ありの通報を
児相が受ければ、さすがに緊急事態を察知して、警察に連絡するなりするだろう。
　

>>469
全く接触しなかったわけじゃないんだから
そこで救えた可能性否定しなければ謝罪は妥当

だが児童相談所職員はそういった現場レベルの判断できる人材やマニュアルが無い
上にも書いたが連中はただの行政サービス職員で
育児に悩む親に接触するのが仕事
そこに児童虐待が含まれることがあるが、専門家ってわけじゃない

安易な公務員批判で問題の本質が見えない奴が多すぎ

>>471
そういったことを適切に扱える機関が無いことが今回の問題だと俺は思うけど？

>>473
どう見ても下より上のほうがマシだと思うんだが、
上のほうが恐れられんだよな。
まあ、虐待で殺される子供は年に１００人程度にすぎないわけだから、
数千万人の親を敵に回すよりはマシという、極めて冷徹かつ現実的な判断、
なのかもしれんが。

>>476１度は行った。その後は放ったらかし。
匂う頃までも追って訪問していないということ。要は職務怠慢ってこと。

児相職員も常勝を求められるからな、そこは気の毒な部分だ

大阪市こども相談センターの相談支援担当課長代理談
「公務員はやってもやらなくても高額な給料は変わらないし面倒だし関わりたくない（キリッ）」

今回の件で助ける事は、無理
助けるためには、匿名の通報（虚偽の通報でも）強制的に臨検できる権限が居る
しかし、その場合なんの落ち度も無い市民まで臨検される

>>477　その機関が児童相談所じゃないのか？
オレには児童相談所自体がその機関ですって言ってるように見えるけど

これからはやる気のない児童相談所に通報するより
警察とマスゴミに通報する方がまだましかもしれないな。

>>473
世の中お前みたいのは極少数だから。
それにキチガイに訴えられてもそんなものは何の疵にもならんしね。

児相の職員を３倍増にしたらどうにか追いつくかもね。大都市部は特に。

>>472
>児相がマンション管理会社に問い合わせたのは、４月５日の電話での一度きり。
>同社に「また貸しで、誰が住んでいるかわからない」と言われ調査を断念していた。
>「所有者をたずねなかったのか」との会見での質問に、市側は「こちらは情報提供をお願いする立場。所有者の情報まではプライバシーの問題もあり、強く言えない」と“限界”を強調。

児童相談所も手ぬるいが、管理会社も問題ありじゃない？
電話でなくて直接出向いたら教えてくれたのかな？

こういうのマスコミが取材してほしいわ

>>449
3歳ならインターホンが電話みたいなものってわかると思う
うちの２歳半の子が家電の受話器を持ってパパやばあちゃんと
話してるつもりで楽しんでるから
多分、サナエがいた時ピザとか届いて「はいはい」言ってたのを
見て覚えてたんだと思う
でも多分三重にいた頃のママにつながると思ってたんだろうね。涙

>>486
どうかな。
結局、事態をどう判断するかによるわけで、下手すりゃ、
通常の３倍の速さでピンポンして帰るだけかもしれんし。

>>460
あまり知らないようだな・・・工事関係や土地に関して仕事をしている俺が教えて
あげるよ・・・役所から工事とか土地関係の仕事を入札にて落札するだろ
例えば、土地の境界確定業務が発生するとしよう・・・その土地の言わば登記名義人
に立会をお願いするわけだよ・・普通なら法務局で調査するけどその数が100件となると
莫大なお金が発生する。しかもその仕事はその役所から頂いているわけ・・つまり
公用として申請する。契約書や覚書など添えてなそれで該当地番の納税台帳を見せて
もらう・・・その住所や電話番号を書いて後日電話して立会してもらう。なんも問題
ないよ

>>480
常勝を求めてるわけじゃなくてやってることがあんまりお粗末なんで
非難せざるを得ないんだけどね。

>>486
人員が余ってるとこあるよ。
「リストラ官庁」こと公安調査庁ね。
共産党を監視してる部門なんか開店休業だ。

>>489たとえピンポンダッシュ訪問wであっても
足を運ぶ回数が１回でも増える、訪問間隔が短くなることで
救えるケースもあるはず。

>>483
繰り返しになるが、児童相談所は性質上、児童虐待について扱うことがある
そして、この国には児童虐待を専門で扱う機関は無い
だから必然、児童相談所がその専門だと思われがちだが、現実は違うってことだ

核家族や母子家庭の増加、近隣住民との付き合いが薄くなってきたからこそ
表面化してきた問題とも考えられる
これからも児童相談所では扱いきれない案件が出てくるかもしれん
その時に備えて対策を取ってこそ、反省と言えるんでない？

>>441
>賃貸契約者（風俗店）・・・店に行き事情を説明・・・10分・・・
>店の担当者と同行 してドアを開けるだけ・・・
>住んでる人間は又貸しだから許可などいらない
>1時間あれば直ぐに出来るだろ・・・・馬鹿だろ児童相談所は

　風俗店がすぐに納得してマンションに行ってドアを開けるかな？
そこが疑問。風俗関係の人はこの手の調査にものすごく警戒心が
強いよ。自相のおっさんおばさんが食い下がってドアを開けさせる
ことに成功するか？　泣き声だけの段階で。

>>487
管理会社は、問題ない
相手が誰か解らない電話で住人の情報を聞かれて答えられるわけが無い

児童相談所の職員の権限でできることは
不在で応答無いドアであれば、隙間に「お手紙」（困ったことがあったら連絡してね（はあと）
を、挟んで帰ることぐらい。一応行ったぞ！の証明書。役人のアリバイ作り。
ま、日本語読めない、理解できないレベルのオツムのバカ親には効力ゼロなんだけど。
賃貸契約者を訪ねて・・って、探偵じゃないんだしw

>>495
風俗ゆうのはね、警察や役所に目をつけられるのが一番まずいわけ。
そういうのは来たら即効で対応するよ。なに勘違いしてんの？

＞親が大声で怒鳴ったり、子どもを叩いている音がしたりといった場合

しか深く踏み込めないというんじゃ、ネグレクトは救えないじゃないか。アホか

>>497
まあ、以前は家庭訪問さえしなかったからな。

児相よりもおせっかいなおばさんが必要だ！

>>498　さんざん書いたけど、警察が問いあわせればすぐ答えたに
決まってる。しかしこの場合は児相。地域差もあるだろうけど、
児相なんて風俗関係はまったく怖がってないよ。そんなのに訊かれたって、
答えるわけがない。だけど大阪は違うかもしれない。

みんな自走の職員がどんなスペシャリストか知ってるの？
嘱託の６０越えおばさんとか（公務員OB)、前職が税務課のおっさんが係長とか
キ印親の家のドアをぶち破る気概も体力もありましぇん・・・

>>495
風俗店を営業するには許可が要りますね。その許可を出しているのは何処ですか
役所じゃないですか・・・なめた事すると許可取り消すぞ脅せば良いだけ
これは言い過ぎだけど、>>496が答えているけど電話だからダメなんだよ
直接、担当者が管理会社を訪問していれば状況は変わるよ・・・なんせ相手は役人
だよ

>>496
電話じゃ無理よね、そん大事なこと
直接出向かないと無理だわね

>>503
仕分け対象だなｗ

個人情報云々の事だけど、警察ならね
令状があれば当然だけど、
令状無くても警察判断の照会状でも情報開示した可能性が高いね。

裏技で言うと、
店が割れたら風俗にパイプのある警察の生活安全課の刑事が
なんかヤバイ事になってないかって耳打ちしてたらね…

>>502
児童相談所に聞かれて答えないわけがないよ。モグリならどうだか知らんがな。
世間知らずだね。

結局、児童相談所には権限もなければ、
創意工夫やノウハウもないってことか

うちのあたりじゃおまわりさん巡回中の交番には
警察OBが電話番？してる。
そんな感じで○暴担当の機動隊OBとかを自走に常駐させればいいんじゃね？
そういう天下りは応援したいな。
相談職の役人に突撃隊は無理無理。

>>487 自分の会社に税務署を名乗る人間から
社員の年収や連絡先聞かれて教えるか？
個人情報ですのでってとりあえず断るやろ
出向いて行って教えてくれるかどうかは判らない
ただ、管理会社も事件になったら大損なわけで利害が対立しているわけでは
ないと思うので、直接情報が得られなくても
管理会社→風俗会社→本人に連絡にいくかもしれない
管理会社が部屋の確認をして異常が発覚するかもしれない
全部かもしれないだけど、騒いだら騒いだだけのことはあると思う
それが法律のなにかに触れるのかな

日本にはイノベーションがない
狂ったように介入しなくちゃ

里親から里子への児童虐待〜搾取される子供たち〜
http://child-abuse.main.jp/
バカ親から子供取り上げても、里親制度を悪用する
悪徳里親の手に渡っても子供らは酷い目に遭う。
公に開かれた児童養護施設の方が安全だ。

>>495
コンピュータ・ウィルスをばら撒けば、著作権法違反や器物破損で捕まえるんだぜ。
誤報で逮捕し拘置しても、「我々も被害者だ」とのたまうんだぜ。
身内がヤバそうなら節操もなく一般人を逮捕・拘留するんだぜ。

そんなもの、なんとでもできると思うんだが。

>>504
　児相が風俗店の許認可権を持っているわけがないでしょうが。
公機関はみなツーツーだと勘違いしているかもしれないけど、
公機関であっても、部署が違えば連絡なんて密じゃないよ。
児相が「あの風俗は態度が悪いから今度手入れして」なんて
警察や役所の担当部署（なんやらいろいろあるとか聞いたけど
本当ですか）にたれこむわけもないし、かりにたれこんだとしても
相手にされるわけないでしょ。

>>505
直接出向いたとしても令状がなければ教えてもらえないと思う

自走に首尾よく保護できたとしても、バカ親が奪回に来る。必ず。
それをどう阻止するか、バカ親の悪行を再発させないようにするにはどうしたらいいか。
それが相談職の腕の見せ所。
それにつけても突撃部隊の組織化が課題だよ。

>>503
新聞の連載だったと思うが、そこで読んだケースだと
役所の生活保護担当で現場で散々児童虐待見て来て何度も連絡したけど
児童相談所の動きが鈍いのに義憤を感じて機会があって志願して児童相談所に転任した。

結果、心身共に限界まで頑張ったけど、
結局昔の自分に言われたみたいな事を現場から突き上げられて燃え尽きたと。

>>511
社員の年収やら住所やらは12月に提出しとるだろうが、なんでまた税務署が
聞いて来るんだ？そんな電話詐欺にきまってるじゃん。

役人の仕事は言い訳をみんなで考えること
昔から変わらん
それがいやな奴は公務員をやめる

ヤル気の問題
令状とって法的に開錠することもできるんだげどさー
穏便にちょっと中見せてくれないって管理会社、風俗会社に出向けばいいだけ
電話一本でむずかしいってどこのテレアポ仕事だよ

>>515
君は世の中わかっとらんみたいな。耳で覚えた知識はあまり役に立たないよ。

本気で解決する気がないだけ。
虐待事件を軽く見ていた結果でしかない。

三度も通報があって何も対策しなかった。

さっきから「電話１本」の人。甘すぎる。
刑事ドラマの見過ぎかな？
自走の公務員がそんなことする（できる）わけが無い。
やる気以前の問題が根深いってことよ。

大阪市で虐待の通報は年に３００件か。
これに対応するのに大変というと、虐待専門のやつは一人しかいないのか。

対応がぬるすぎる

488 名前： 鳶職(長屋)[] 投稿日：2010/08/04(水) 11:43:22.78 ID:ZIYB0Ih/
まま

ままいないの

ごめんさいまま　ままいないのいや
おなかすいた
あかちゃんないてる
あつい

まま
なんでままいないの　おそと？
おそとさがしいけない
あつい

まま

>>525救急通報の半分近くが迷惑通報って話だもん。そんなもんだよ。
隣の夜泣きがうるさい！（ごく「普通の」夜泣き）とか、
通報者のほうがアブナイ人も多いのが昨今なので。
全部足を運んでたらキリが無いんだよ。

>>522　私は児相については仕事で関わったので知っているけど（私自身は
自相職員じゃないが）、風俗関係は知らないからね、誤解が
あったら謝ります。ただ自相職員と仕事で関わって知った範囲では、
風俗関係は児相にとって最もハードルの高い分野。

>>529「風俗」＝昼夜逆転＝外国人＝保健所＝ヤクザ＝警察
とにかく関連分野が公益に絡んでるから。色々とめんどくさいんだよね。

雇用情勢が悪化している中、多忙な仕事は児童相談所だろもっと人を雇え、そしてサボってる奴をクビにしろ

今回は重大な職務放棄だ大阪市民は児童相談所の担当、責任者をクビにさせなければならない

>>528
今回のケ−スは明らかに違うと感じたから同じ人が3度も電話しているだろ
3才と言えども声などが普通と違っていたとは思わない。それは聞いた人しか知らないけど
人間が必死に助けを求めている姿を想像してごらん

>>532
なんだな、録音でもしとかないといかんのかな。

>>519 電話で個人情報を聞いても得られないという例えです
うちに税務署から電話があって年収答えてたので
あれって思ったことがありました、なんで税務署が年収聞くんだよって
地域が違うと会社で直接聞いたほうが早いのかなとか
マジだったか詐欺かは不明ですｗ

>>532電話とったボンクラ相談員「あ〜またクレーマー相談者からの電話にあたっちゃった〜
これ３回目だよ・・ちぇ・・」ってな感じだったんだろうね。
前にも書いたけど、通報は絶対に１か所だけじゃダメだよ！
ボンクラに当たったら運のつき。地元以外の自走、最寄りの区役所、民生委員、保育所の合わせ技。これが重要。

>>529
自称小児科の先生、えらい頑張って肩持ってるようだけど勤務のほうは
大丈夫なんですか？睡眠不足で医療事故なんぞ起こさないでくださいよ。

＞親子が特定されない状況では、憲法上難しいという

ウソを書くな、バカ記者め！
刑事被告人の人権問題じゃないだろ。

>>535
警察には別人(確か男性)からの通報があったわけで
情報が共有化されていればと思ってしまう
それで違った展開になったかは不明だけど

>>535

取り敢えず皆で大阪女を死刑にする方法を考えないか？
それと二度とこのような事件が起らないように皆でどうするべきか考えないか？

>>535
というか本気で心配して何とかして欲しいと思うなら匿名で通報なんかしてたらダメだわな

>>537
親子が特定されないと法的に対応できないのは、事実

児童虐待防止法
http://www.ron.gr.jp/law/law/gyakutai.htm

>>535
>4月1、2日と3日間連続で家庭訪問した。
>それでも会えないため、同 5日になって、管理会社に電話で問い合わせた。とはいえ、
>部屋の所有者などを聞いても、「世帯構成は分からない」との回答だけで、まったく情報が
>得られなかった。
>女性からは、4月8日、5月18日にも通報があった。が、部屋に行っても会えない状態は、
>変わらなかった。ただ、何度かは、連絡するように、メモを残してきたという

想像力皆無なボンクラ脳でどれだけ訪問したか考えてみな。

>>532
匿名電話の通報受けて、家庭訪問すれば子供はいない。
その後かかって来る度に訪問してもいつ行っても誰もいない。
いたずらや嫌がらせの可能性を疑うのは当然。

3回通報するなら、自分で部屋突き止めて、そこから呼びかけて「確信」持って助けることもできただろうに

情報共有の問題は確かにある。同じ部署で相談受けていても相談員間で情報共有が
おざなりになってることはあるだろうな。
そんな場合はとにかく「外圧」これ最強。
実際の話、緊迫した状況を切々と訴えるような「嘘つき」通報ってのが多いんだ。昨今は。

児童虐待を通報する場合

全国共通電話番号「#9110」
法務省人権擁護局「子どもの人権110番」
に
「児童虐待の通告をしたい」と電話する。

「#9110」は全国共通で都道府県警察本部の総合相談センター。
ここでおおまかな要件を言えば担当部署に繋いでくれる。
本部の少年課は専門家の採用や児童相談所との連携が割と進んでいるので、
電話帳や公式サイトに出ている警察本部の少年相談に直接電話すれば尚いい。

110番は地域課がメインで変なクレーム通報も多いため、
警察官が確実に来るけどその場で事件性が無いと情報が引き継がれない恐れがある。
緊急時は110番の上で後で少年相談に相談する。

法務省人権擁護局「子どもの人権110番」の共通電話番号に電話すると、現地の法務局が受理。
必要に応じて法務局の人権擁護課や人権擁護委員が調査や指導、関係機関への連絡を担当する（強制力無し）

乳幼児や精神疾患、依存症の絡んでいる時は保健所にも一報を。
公的機関の進展が無い、結構やばそうなケースでは、地元や近隣の弁護士会の
子どもの人権窓口にも相談して下さい。

>>544
いたずらや嫌がらせと断定したんなら、そう会見で言えばいいのに。

「法律的に難しい」
「重く受け止める」

こんなんばっかｗやる気ゼロのその場しのぎの謝罪モロバレｗｗｗ

児童相談所なんて税金泥棒だろ
蓮舫に頼んで事業仕分けで廃止してもらうしかない

>>538
警察に通報があった情報は共有化されてるよ
児童虐待通報に関しては児相が第一義に対応する行政窓口とされてるから
警察にあった通報は児相に伝えることになってる

今回のケースは通報が匿名なうえに情報に正確さが欠けてたから
警察に正確に伝わらなかったのが問題

実際のところ虐待通報だけじゃなくて110番や119番なんかも
通報が不正確なうえに匿名で初動が遅れるケースが非常に多い

んだな
匿名禁止
というか、普通、警察でも匿名通報だけで動かない

>>544
誰も出ないと何にもできないんじゃ、ネグレクトに対応できんだろ。

>>545
なんだな、通報者が調査もしなきゃならんのか。
すべての証拠をそろえてから申請してくださいって、
役所らしいっちゃ役所らしいが。

民間の探偵に業務委託しろ

要は警察や公務員に突然踏み込まれたくない何かがあるんでしょ。
それを憲法論や人権に絡めて良い子ぶってる。
実際に虐待されてる子供の人権は？
何でもかんでも杓子定規に文句言ってて、何が少子化対策なの？
ネグレイトに陥った親を早く助け出せよ。それで子供も助かる。
政治家は国民のSOS（色んな）を助けてくれよ。
自分たちの党や思想ばかり押し付けてさ。
いつから日本はそんな国になったの？

>>550
まあ、どうせ調査はしないんだから、調査は廃止でいいわな。
じそうは文字通り相談に乗るだけでいいだろ。
調査は警察に一本化だな。

>>555
なにを解決してもらうんだ？

人権止めるなんて児相の最後の手段だぜ？
いきなり会ってもいない親に使えるわけねぇだろ…

「自傷他害の恐れがある」(見てすぐやべぇと思うレベル)の精神病患者を強制入院させるのが措置入院だが、
それですら人口10万人あたり1.4人とかなのに。

むしろこのケースの場合、警察に通報しないと動きようがなかったと思うがな。
児相だけでどうこう、ってのは無茶だ。

>>542
いい加減にしてくれ。この馬鹿記者は「憲法上」と書いてるんだよ。
「法的に対応」可能かどうかとは、議論のレベルが違う。
分からないなら、勉強してくれ。

>>542
今回のケースは殺人罪で立件されたの知ってる？
ようするに相談員は殺人が行われてる現場附近に
まで行っていながら警察に通報もしなかったわけで
公務員であるまえに一人前の社会人として失格なんじゃないの？
児童虐待防止法の範疇で行動して殺人を完遂させてしまったのは
錯誤による不法行為なんじゃない？

大阪市の虐待ホットラインは匿名でＯＫとしてるよ　
>子どもへの虐待に関する通告や相談を24時間フリーダイヤルで受付します。
>児童虐待から子どもを守るためには社会全体で取り組むことが必要です。
>子どもへの虐待を発見した場合や、「虐待ではないかな？」と気になる子どもを発見された場合、『児童虐待ホットライン』にお電話ください。
>匿名でもかまいません。ご連絡いただいた方のプライバシーは守られます）

その通報先がとどのつまり、ネグレストを救う権限もノウハウも熱意も持ってなかった

>>562
匿名でいいと謳っておいて、匿名だからイタズラと判断したってのじゃ
あんまりだわな。

>>544
ちょっと怪談ちっくな話思い出した
いつも子供が助けを呼ぶ声がすると通報があって、その部屋に行けば誰もいない
近所の人に聞くと、その部屋の人は夜遅くにならないと帰ってこないと
子供の声については、偶に泣き声がするけど、他に物音はしないし、よくわからない　と

数日後再び通報があって付近の交番から人が行く
でも、誰も出てこない
ドアを叩いて呼びかけてみても何も音がしない
悪戯かなと思い、帰ろうとすると、１０代くらいの男の子がその部屋に入ろうとする
事情を説明して、「母親か弟に合わせて」と言うと、「自分は一人っ子で、大学に通うために一人でここに住んでいる」と
警官たちは通報者が部屋を間違えているんだろうと思い帰った
また同じ部屋への通報が入る
「行ったけど子供は居なかった」と言うと
通報者は「そんなことはない、今すぐ来てくれ、自分は○○という者で、部屋まで一緒に行くから」と
非通知ではなく、名を明かしてそこまで言うのなら・・・と、再び足を運んだ
建物の前に3人の女性が待っていた
その3人に連れられて、大学生が住む部屋の前に・・・
確かに子供が泣いている
大学生が子供を誘拐していたのかと思い、管理人を呼んで部屋に入ってみると
何も声がしなくなった
他の部屋から反響してたのかと思い、子供が居そうな部屋はどことどこがありますか？と管理人に聞くと
「ここに子供は住んでいない」と

念のため全ての部屋を回ったが、どこにも子供が居るらしき部屋はなかった
あの声はいったい・・・・

その後もあの部屋の番号を名指しで通報が入るという

悪いけど児相の怠慢に一票だな。児相の現状に詳しそうな人がかばってるのは気持ち分かるけど。俺は警察関係にちょっと知り合いがいるけど、今時、どこの所轄も児童虐待にはピリピリしてる。
児相の人が風俗店の寮で使われてるって分かった段階で、所轄に連絡して、生活安全部の児童虐待担当に臨場してもらってたら、店の方は一発で対応したはず。

　それに、俺は思うんだが、もし、ニュースで見たあのベランダの荒み方を見たら、もし中に子供がいるなら尋常じゃない状況なのは分かったはず。隣の部屋の人の協力を得るとか、ちょっと工夫
してたら、助けられたんじゃないかと思ってしまう。

>>556
あなたは人生の中で一体何人の命を救うことができたの？
なんで自分では何もせず国に頼るばかりで批判してるの？
いつの日本が人権を無視してまで人を助ける国だったの？
政治家は国民のSOS（色んな）を助けてくれよ。だって？
すべての国民を救うためだったら、人口の1割を政治家、6割を公務員にするくらいの頭数が必要だと思うんだけど。

>>561
後知恵で何えらそうなこと言ってんだか…

一般的な日本人の感覚で、例えばお前さんにしてもそうだが
「子供が泣いてる親がいないみたいだ（子供だけでいるようだ）」という匿名通報で、
これは母親が我が子を殺害目的で（餓死さそうと）家に閉じ込めてる
なんて突飛な発想するか？
どんだけ空想力豊かな社会人だよｗ

とりあえず通報者にも責任課せばもっと調べると思うよ
名前出して同行するとか
逆恨みも怖いけど、大声で子供泣かせて「騒音公害」出してるも同然なんだから、虐待自体が誤解でも誤ってすむことだと思う

>>568
通報しなくなるだろ。

>>566

あんた何人？
俺は何でこんな日本になったんだよ！って言ってんの。
おまえらみたいな害人がはびこってるからだよって言ってんの。

>>568
そんな一方的なリスク背負ってまで通報しないだろ…

大阪市の児童福祉レベルなんてこんなもんだよ。
やる気梨。
役人が仕事した風の証拠（書面）だけ作って、
後は野となれ山となれ。
この親子もその一例に思えてならない。

>>565
＞ニュースで見たあのベランダの荒み方を見たら、もし中に子供がいるなら尋常じゃない状況なのは分かったはず。

それは思うな・・・。

>>572
大阪市ってのも不思議な自治体だわな。
生活保護にはアホみたいに金使うのに、児童福祉には興味なしって。

>>6
東京の警察ってすごいんだよな
やたらと熱心に働いてるよね
首都なんだからそりゃ当たり前なんだろうけど
別に働かんでも給料はもらえるだろうに
ごくろうなことだ

>>562
大阪に限らず全国全てそうだよ

ただ真剣に何とかして欲しいと思うなら匿名通報は止めた方が良い
本人は落ち着いて正しく説明しているつもりでも、実際には正確に
物事を伝えられていないことは多々ある。

これが匿名通報でなければ、後に児相職員なり警察官なりが訪問して
対面しての会話で欠けていた情報を拾い出してくれることも可能だが
匿名通報では話が一方的になりがちで後からの確認補足が出来ない。

>>560
　憲法第３３条の「令状主義」によると思う。
令状には、逮捕されるかもしれない人の個人情報（氏名など）が掲載されて
いなければいけない。

>>570
心の病の人でしたか…
お大事にね

>>573んだな。何度も足を運んだ、置手紙を置いた・・これは自走職員の働きとしては
当然のことはやっている。問題は想像力だよね。あのベランダを見て異常を感じなかったのかと。

>>570
虐待のない日本がいつの時代にあった？
江戸時代だって大正時代だって明治時代だって昭和の時代にだって子どもの虐待はあったろ。
ただショッキングなワイドショーを見せられて可哀そうとかなんで公務員や政治家は対応してやらないんだとか
なんでこんな日本になったんだとか、無責任な正義感振り回して批判していい気になってさ
そんなに正義感があるなら小さな事でも自分からやりなよ。口だけの自称日本人。

繁華街のマンションの一室に閉じ込められた小さい子供
オープンカフェがあって若者がお茶してるような場所
ごみ溜めベランダ隔てて世界が違いすぎるな

相談員が置き手紙という中途半端な接触法をとってそのあと
不用意にも実際に面会にまで漕ぎ着けるという義務を怠った
ことが母親に不要な心理的圧力を加えることになりそれが未必
の故意による殺人を行う決心をさせたのは犯行と児童相談所の
訪問日時の接近性と「もっと自由な時間が欲しかった」という
母親の供述から推測できる。ようするに犯行の動機面では児童相談所
のお座なりな対応による心理的苦痛が大きく寄与してると言える
と思うよ。

>>579
まあ、見てないんでしょ。
ピンポーン、・・・いないね、じゃあメモをはさんでっと、よし次いこっ、みたいな。

>>48
いつものバカか…

ワンルームマンションは大変だよな・・・オートロックあったか？
他の住民にまぎれて玄関ドアに辿りついただけで精一杯だったのかもな。
風俗借り上げじゃ両隣上下だって役人の訪問時間帯にゃ不在か爆睡か居留守だろうし。

>>579
普通はベランダは見えんぞ
隣の部屋のベランダから無理に覗き込むか、テレビクルーがやるように
より高い建物で角度的にベランダが覗けるポジション取りをしないと無理

>>583
メモ挟むって言ってもポストに一杯詰まってりるんだぜ。
よく考えろと。。。。

本当に何も感じなかったんだろうかって話だよね。

応答は無い、ポストには郵便物が詰まりっぱなし…
虐待よりむしろ中で母親が倒れてる可能性を疑うべきだよな
そして泣いていた子供が今は泣いてないと無いなら
倒れた母の傍らで衰弱してる可能性も

>>579
>>583
そんな仕事振りなら児童職員はもはやいらねーな。
今回の事件はコイツらにも責任は多少あるよな？

つーか幼い小さな命が２つも失われたのに、法律がどうのこうのとか
人権どうのこうのじゃねーよって感じが正直するわ。

>>587
むむ、これは長いこと留守にしてるな。
つまり子供なんて中にはいないのだ。
あの通報はイタ電だな。
しょうがない、一応メモだけはさんで帰るか。
というストーリーが考えられるな。

>>588独居老人とか高齢世帯の場合はそれで結構すぐに突撃できるんだけどねぇ・・・
子どもは難しいよなぁ

>>567
おまえさあ、赤ん坊が親不在で家の中に閉じ込められてるようだって
ことに気づいたら普通の人間だったらそれだけでものすごく心配に
なるぞ。おまえみたいな冷血そうな奴には何言ってるかもわからん
のだろうがな。

通報した女も何考えてんだよ、いい加減な奴だな
匿名で電話せずにキチンと名乗って通報しろよ

　そうすれば二人の幼児は助かった

バカやろ！！

>>582
要約すると社会が悪いということですねｗ
母親の身勝手な殺意は無視ですか。

・部屋の電気、水道が止まっている。
・ピンポン押しても応答は無い。
・ポストには郵便物が詰まりっぱなし…
・ベランダにはゴミが散乱
・しかし部屋の中には子供が泣いているという通報があった。しかも３度もだ。


これでも何も感じ無いモンかね・・・？

>>588
そういう可能性には思い至ってないようだわな。
課長代理の言葉をみると、どうも「たかが泣き声」という扱いだったようだし。
一応、ちょっと行って、ちょっと帰った。を繰り返したが正解っぽい。

それにしても何でいつも不在だったんだろ。
親がいなくても３歳になれば誰かくれば反応するだろうに。
幼稚園は行ってないんだろうし…

繁華街近くのワンルームなんて魑魅魍魎の巣窟だからなぁ
表札なんか皆無。ポスト？それってゴミ箱ですよね。
ゴミ捨てルール張り紙が5カ国語とかw
もうね、子どもが泣こうが、悲鳴や怒号が飛び交おうが、
エスニックな異臭が年中漂おうが
ワンルームに8人住んでます出稼ぎ外人売春婦のタコ部屋ですが何か？とか。

>>595
ポストに郵便物詰まってたの？

>>592
心配になるという話と君の空想力豊かな話
「殺人現場に行ってたのに警察に通報すらしてない（ｷﾘｯ）」

これがどう繋がるんだ？

お前さんなら
匿名の通報受けて訪問したところ子供の声は聞こえず反応もない

この時点で
「これは親が我が子を殺そうと家に幼児を閉じ込めてるんだ！」
こう考えて警察に通報するのか
どんだけ突飛な発想してんだよｗ

いるよなあ
「俺なら防げた」
といわんばかりの奴

俺が隣人ならこうはならなかった
俺が乗客なら取り押さえてた

お前は自分の仕事のそれ以上の事を当たり前にやってるのかと

DQNの子はDQN
生きていても世間に迷惑をかける。
子供手当などの血税出費が最小限で済んだ。

>>565
公務員の世界には疎いが、児童相談所ってのは
子育ての悩みとか、小学校に通う前の子について、学校で解決できな相談
といったような事をやってるかと思うが
児童相談所が法とかで介入できないケースは、その警察の生活安全課と協力する形になるはずなんだけど
同じ公務員内での協力体制に問題あるんだろうね
警察は事件じゃないと動かない、訴えてもあれこれ言い訳して
民事不介入だとか、被害を受けたのは貴方では無く違う人だとか
そんな言い訳する努力は惜しまないが、動く努力はしない
こういう体質が、協力体制を崩している一因でもあると思う

>>597

トイレにも出られないよう部屋の内側のドアにガムテープ貼られて、玄関ドアにも細工してあったらしいじゃん。
インターホンで助け求めてたこともあったらしいけど、呼び鈴なったからって３歳児と１歳児が当たり前のように
インターホンに出るかよ。

>>597
キチガイだと思われたくなかったらもう書かないほうがいいよ
もう一回読み直してみほれ。
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/05(木) 01:13:22 ID:3P0EUlLh0
それにしても何でいつも不在だったんだろ。
親がいなくても３歳になれば誰かくれば反応するだろうに。
幼稚園は行ってないんだろうし…

>>595
まず、電気水道が止まっているかどうかは、専門業者でなければ気づかない。
呼び鈴鳴らしても返事が無ければ、留守と考える。
ポストに郵便物が詰まりっぱなしだ・・長期間留守にしているだ。
ベランダに塵が散乱・・汚い家だ。
子供の泣き声の通報アリ、でも行ってみたら人の気配なし。

なんにも感じないでしょう。
もしくは独居老人が死んでいるのか、というぐらいしか想像できない。

>>5999割方がチラシでしょ？サラ金とかテレクラとか宅配ピザ屋チラシとか積もり積もってもうわやくちゃに突っ込んである感じの。

>>601
問題の本質がぼやけるのは面倒だけど
そういう社会正義が必要になることも多々あるんだから
言ってやるなよｗ

公務員ってこういう問題を起こしても
一年後には転勤になって
新たな職場でまたまたやる気なしで通勤して
自分の事だけ考えて生きてる奴らなんだよね

>>593
風俗嬢が住んでるようなとこってカタギじゃ無さそうな連中が出入りしてたりするし
匿名じゃないと危ないと思ったのでは？
女性の通報者だし、後から恨み買って仕返しされるのとか怖いだろ

>>609
我々は最善を尽くしたがたまたま子供が死んでただけだ、という認識だろうから、
問題とは思ってないだろう。

>>607
チラシがわんさか入ってたの？
そんなチラシわんさかなとこから不在票取り出して読んだんだ
自分宛の郵便なんて来ないだろうに、ポスト見るなんてなんだか意外と律儀な性格してるね

>>600
おまえには判らんのだろうが、赤ん坊が部屋に閉じ込められてるらしい
ってことは普通の人間にはイコール命が危ないんじゃないかってことなんだよ。
ようするに非常に危険なことが起こってる場面い出くわしたと感じるから心配
になるの。判らんのだろうけど。（ｷﾁｶﾞｲにはw

>>610
何で、通報すると児童相談所に恨みを買ったり仕返しされたりするんだよwww

ああ、そっか
児童相談所員が仕事を増やされたって逆恨みするかな…

強行突破権（ドアぶちこわしても無罪）を付与すべきだわな
で
ガンガンぶちこわす
修理費で経済活性化にもなるわけで、二度おいしい

>>615
ドアぶちこわしても無罪になったとしても、留守だと思ったから突入しませんでしたとか、
通報はイタ電だと思ったので突入しませんでしたとか言うんだぜ、きっと。

ここで
女でも　通報したやつでも　こども相談センターでも
叩いているひまがあるなら

児童福祉の勉強をして　自分が対応するように志願しろ
対応できるものならな

>>614
アホか？　通報されたヤツとその仲間にだよ

>>615
簡易逮捕状のようなものがあっても良いかと
逮捕状作成には、証拠や色々面倒な手続きが必要で
無罪だと後々面倒があるから、グレーな場合は動けないが
逮捕を目的とするもので無く、捕獲する権利書みたいな

そもそも公務員の人事が腐ってるからダメな人間増えるんだろ。

お前らもういいよ。

天国で姉妹二人でおもいっきり、沢山遊んでね。
お菓子もご飯もいっぱい貰えよ。もうこっちには来ちゃ駄目だよ。

とにかく俺ら大人が悪かった。ゴメンな。本当にゴメンな。

>>614
児童相談所の職員がヘマして「ご近所の〜さんから通報がありました」なんて言えば
子供の親に「あいつのせいで私が疑われた」って思われるかもしれんでしょう

>>622
今回のも十分職員のヘマだけどな。

>>615
警察官なら、鍵壊したりがドアぶち破って入ることは認められてるから
緊急性があると判断される場合は警察が同行するようにすりゃいい
児相には女の職員も多いし、児童虐待対策の専門組織でもないからな

警察が通報者の名前を漏らしちゃったことあったよね
どんな事件だったか忘れたが

>>622
今回の児相公務員の仕事っぷり見てると、ポロッとというか普通に
「○○号室の方からこちらの部屋で子供が泣いているとの連絡が〜」と平気で言いそうだし

慢性ネグレクトが未必の故意による殺人に発展したのはどう考えても
児童相談所の置き手紙が原因だろうな。早苗にはそのへんの動機の供述
だけは正気で取り組んでほしいわ。

>>627
調べるだけ調べて、後は死刑で良いな。

勿論わが子が苦しんだ以上の苦しみを味わせ無いと。
親なんだからさ・・・

これ、裁判員制度だよな

>>624
逮捕状無かったら、警察もドアぶち破る事は無理でしょ
警察というと一般庶民よりも多くの権利を持ってるように思えるが
実はそんなに対して無いんじゃないかと
拳銃の携帯も、庶民も携帯は届けて認められ場可能だが、普通の町中での携帯は滅多に認められるとは思えんが
逮捕だって現行犯逮捕だったら庶民も可能
逮捕状とっての逮捕は、逮捕命令が警察に指令されるからで
もしも我々に逮捕命令が来れば、逮捕状持って逮捕できる

大阪市こども相談センターは涼しいてめぇのオフィスでは相談に乗るけど、外回りはサボる
そういう機関だと思われてもしかたのない事件だよね＾＾

>>624
警察だろうが児相だろうが、泣き声聞こえたって通報だけでドアぶち破る程の
緊急性があるとは判断出来ないだろ。

そんなことより私の話を聞いてください。
今日昼間、男の人が私の前に立ちふさがり、狭いスペースへと案内されました。
そこには帽子を目深にかぶった2人組の男が待ち構えていました。
はじめ1人の男が優しく声をかけてきましたが、2人の男がいきなり私のボディーを撫で回し始めたのです。
そして、1人の男がいきなり両手に握り締めた硬くて太いものを挿入してきたのです。
前から後ろから・・・、私はされるがままでした。ボディは揺れていました。
そして「ドク、トク、ドク、ドクッ」って私の中へ大量に液体が放出されるのが分かったのです。
何も抵抗できませんでした。もうどうしようもなかったのです。

しばらくして、事を終えると、男は私に現金を要求してきました。
私は財布に入っていた全財産6000円を言われるがまま男に渡しました。
エネルギーランプが点灯していたのでエアコンもつけることも出来ずにいた私はやっとエアコンをつけることができました。
これが、真夏の車内にエアコン無しで3分間もの間閉じ込められる、という私が九死に一生を得た経験です。

>>634
警察だって人命救助の為なら強行突入なんか令状なしでもできるだろ。
赤ん坊が閉じ込められてる状態なら裁判所だって申請があれば則許可
するに決まってるよ。なんでわざわざ事象の一側面ばかりにこだわる
必要があるんだい？

>>613
匿名の「〜らしい」という通報で現場に行ってもそのような反応がないのに

これは親が我が子を殺そうと閉じ込めてるに違いない！（ｷﾘｯ）

ここまで飛躍するのは君のようなメンヘラさんくらいだよ

緊急性の議論なんて少なくとも何にも調べてない状態でできないだろ。

すべてが結果論。

いえる事は何もしなかった児童相談が問題なだけ。

児童相談所の無力、無策、怠慢のせいで、
救えるハズの二人の命を救えなかった・・・
この責任は誰が取るのか？
強制立ち入りできるように法整備をするべきだ。

>>633
警察だって人命救助の為なら強行突入なんか令状なしでもできるだろ。
赤ん坊が閉じ込められてる状態なら裁判所だって申請があれば則許可
するに決まってるよ。なんでわざわざ事象の一側面ばかりにこだわる
必要があるんだい？
おまえの言ってることだけが児童相談所が言い訳に使える理屈だからだろ？

泣いてる時とかインターホンから声がしてる時に警察が来てれば
命ある内には開けられたよね

>>635
とりあえず、反応がないから何もないって判断も職務の放棄だけどな。

バルサンベランダに放り込んで消防車呼べよ
確実に助けられる　でそういうのを許す風潮にしないとだめだ
近所が自力でどんな手段使ってでも助けなきゃ

＞警察だって人命救助の為なら強行突入なんか令状なしでもできるだろ

出来ません。　終わり。

>>634
「子供が泣いている」と言う通報で確認しに現場まで行って見たら反応がなかった
この程度では、強制的に立ち入り出来ない

>>634
警察は証拠が無ければ動かないのよ
それも証拠を出して訴えも、あれこれ文句を言って
動かない努力は惜しまないが、動く努力は怠る
今回のケースも、子供が閉じ込められていると思った人は、近所の人とかいたはずで
児童相談所や警察とかにも、ドアをぶち破って入ったらどうなの？
嗾けた人はいたはずだが、結局何もせず、こういう結末に

>>636　緊急性を判定することを自ら怠っておいて事が
起きてしまってから議論に持ち込もうとするってのは
担当窓口の態度としては下の下だはな。。
結果論にしてしまったのは100%児童相談所の責任なんだけどね。

もういいよ

胸が苦しくてはちきれそうだ

この２人は生きてる自分達には到底想像のできない
悲しみ、苦しみ、絶望感の中で死んで逝ってしまった
それ以上でもそれ以下でもない

産まれて来る親、家庭が間違ってたんだね

次はきっと優しく正しい愛情を持った
親の元に産まれて来る事を祈ろうよ

神様、お願いします
この姉弟の魂をお守り下さい・・・

>>646
序の口。
都心ではどんどん増えるぞ。

閉じ込められてるって外からわかるわけがないし可哀相だけどどうしようもない

>>644
それはあなたの訴えがかなり不合理なことだからじゃないのか？
要するにあなたが何で警察は動いてくれないとかんじたのかは
知らないけれど警察に言わせればあなたの訴えは事件化することが
できない類のものであるかあなたが被害届を提出しなかったかどちらか
なんじゃないの？

>>634
現実は君の生きてる漫画やアニメの世界とは違うんだよ

警察が礼状なしに立ち入り可能なのは警職法六条が適用される場合だけ
まさに犯罪が行われていることが認められる時や
まさに人命安全に危機が迫っていることが認められる時のみ、
必要最小限の範囲で有形力の行使や立ち入りが認められる

要するに現行犯や災害事故その他で人命や安全に危機が迫っている
その現場に直面し事実を確認できた時にしか認められていない。

このように前提条件が厳しいから児童虐待でこれが認められるケースは非常に稀
確か5〜6年前に餓死寸前の児童を救出したケースで例外的に認められたくらいしかない

今回の事件で被害者はマンション所有者。
DQN子はいづれDQN。
助けて誰が面倒みるんだ。税金を無駄にするな。

少年サンデーにほぼニートが医者目指す漫画あるけど
つまらないルールを作る馬鹿がいるから
そのルールのせいで人が助けれないとか。
（って言っても、そのルールを守って助けないと判断するのはそいつ自身だけどな）

母親が部屋で死んでいる可能性もあるのに
不在票置いてっただけとかどんだけ職務怠慢だよ

>>650
言いたいことは分かるが、
虐待が人命の危機に瀕してないって考えそのものが問題なんだけどな。

良くも悪くも（？）事件にならなきゃ動かないってことだろ。

だから殺されるって訴えがあっても放置して殺されちゃう事件が何件もおきたりするわけだ。

＞＞６４９
閉じ込められてるようだって通報があって
閉じ込められてるかどうか調べないってw
児童虐待防止法が絡むと他のあらゆる社会の
安全弁が機能不全に陥るとお考えなんですかw

児童相談所の税金泥棒どもは
仕事したくないから必死だなｗ

児童虐待の通報に懸賞金掛ければいい

>>654
違う違う
虐待が人命の危機に該当しないなんて言ってない
要するにいくら警察でも現場に直面した時くらいしか
礼状なしでは立ち入りは違法になるってことだよ

法は公権力を行使する者（この場合警察官）がその公権力を
恣意的に行使出来ないように、行使の条件（裁判所の許可等）を定め枷をはめている

警職法第六条による立ち入りは例外として認められているが
当然のことながら例外だけに適用を受ける条件が厳しいんだよ

>>650
悪いんだけどおれはアニメとかよく判らんのよ話し相手に
なってやれなくて済まんがこういうときは警察は隣や向い
のビルなんかに許可を獲て立ち入るなりして現場の様子を調べる
し赤ん坊がいるようだという証言があって尚且つ一定時間応答がなければ
それは緊急事態として対処せざるを得ないし保護者のほうも長時間
赤ん坊を放置したことについて取り調べざるをえないよ。
法律の勉強をしてるのかもしれないけどもっと頑張んないとね。

大阪市では、こどもにかかる総合的な相談機関として、「大阪市こども相談センター」を
平成22年1月4日(月)に開設しました。

こどもたちのきめ細やかなセーフティーネットとして中核的な役割を担っている、現在平野区
にある大阪市中央児童相談所を移転し、併せて、港区の大阪市教育センター内にある教育相談
部門を統合して、中央区森ノ宮（旧アピオ大阪跡）に「大阪市こども相談センター」を開設し
ました。

　また、この間の相談件数の増加や相談内容の複雑化に対応するため、次に掲げる機能強化を
図ることにより、次代を担うこどもたちが、健やかに心豊かに育つよう、児童虐待の対応を
はじめとしたセーフティーネットの強化に努めます。

（主な機能強化内容）

○市民の方からの相談を一元的に受け付け、相談内容に応じた担当部門へつなぐ総合相談窓口
　を設置します。

○児童福祉司・児童心理司などの相談体制の強化を図り、児童虐待の未然防止、早期発見・早期
　対応に取り組みます。

○里親の新規開拓を推進するとともに、委託後のフォロー体制を強化します。

○不登校児童対策として、一人ひとりの状況に対応できるよう、教育と福祉の連携強化、多様な
　支援メニューの提供を図ります。

>>649
自分の実体験１つ言うね
勝手に誰かが、自分名義のカードを作成し届けたが受理されなかった
という手紙がカード会社から来た
誰かが自分の個人情報を見て、書ける所を書いて書けなかった箇所（確か生年月日違っていただったかな？）
があり受理しなかったという手紙
カードは受理されても、自分の所に届くので
その加害者がカードを受け取る事は出来ないが、心当たりもあったので
カード会社に電話して、色々調べてもらい
あるサイトから何月何日に処理したとか、かなり突っ込んだ所も証拠を持って
これを近所の所轄の相談所みたいなとこに届けた
最初は受理するような方向だったが、これを生活安全課か刑事課かに処理持って行くかで
自分が答えようにも無い事、これ思い出せないけど
何かの理由で、どっちかの課で時間を費やし
結局、刑事課の人間の入れ知恵で
今回のケースは、自分が被害を受けておらず、カード会社が被害者だとか言い出し
２時間かけて受け付けてくれなかった事があった

他にも違った経験もあるが
あなたは警察に訴えた経験無いでしょ
あれば警察ってどんなとこが理解できるはず

緊急性を感じてドアを壊すとかできるわけないだろ
それができるなら今すぐ８９３の事務所に突入してきてくれ
>>655
>>閉じ込められてるようだって通報があって閉じ込められてるかどうか調べないってw
閉じ込められてるという通報はありませんよｗもしそういう通報があったら即刻刑事事件で警察にいきますねｗ

ID:H62WMBvC0 は馬鹿なんで相手にしないように

役人に権限以上の仕事を期待するのは難しいしな
やっても良い事を広げてやらないと
やっちゃいかん事以外をするのはないんだから

>>659
やはり公務員コンプレックスのメンヘラちゃんが
事件の概要も理解せずに、公務員妬ましいﾑｯｷｰ！！と吠えてるだけか…

そこの馬鹿、君だよ君、公務員コンプレックスのメンヘラちゃん
今回のケースでは匿名の通報内容が不正確で警察は当初現場に辿り着けてない
警察が現場に行ったのは後の異臭通報で現場を把握してからだマヌケ

>>658
もっと頑張んないといつまでたっても名なしで書き込むアルバイト
ぐらしから抜け出せないと思うよ。
今日はもう寝て明日から２ch止めて図書館にでも行って勉強しなさい。

赤ん坊が泣いている→訪問、不在通知貼りだし。
「あと２回訪問するけど、その前に連絡よこして面接に応じないと突撃するよｺﾞﾙｱ」
これでいいんじゃね。

>>661
追記するが
警察に、どこのどいつか分からぬ犯人を探してくれと行ったのでは無く
サイトに登録したブロバイダーとかも調べ上げて
そのブロバイダーに問い合わせ、名前とかの個人情報を得たら良いだけだったのだが
それが個人情報保古法案により、警察が動かなければできない状態で
警察は、ブロバイダーに連絡して聞けば処理終了だけの事だったのに
結局動いてくれなかった

>>666
あれまぁ
書き込みバイトなんて２チャンネタや詐欺同然ねネット広告を真に受けてるんだ…

可哀想に
明日はちゃんとかかりつけの心療内科に通うんだよ

>>665
異臭なら進入できるって言う基準が分からないけどな。

令状なしに踏み込んだら公務員職権濫用罪

>>667
ヤミ金の取り立て屋にやらせればいいわけだな。

>>672そそ。そのぐらいの迫力がなけりゃこの手のバカ母には効かないと思うぞ。

>>672
そういうヤクザが出てくるかもしれんね
法では解決できない問題を処理する正義のヤクザ
金が絡まないとヤクザも動かないので
いかにするかが問題だが

今回のケースでは、児相がドアを壊す必要性は全くない。
大家と借家人（風俗店）を探して事情を説明し、
室内の確認を要請すればいいだけなんだから。
賃貸物件なんだから後は放っておいても適切に処理される。

しかし児相は大家とコンタクトをとらず、
子供達が命がけで発したＳＯＳを握りつぶし、
最悪の事態を招いた。

>>670
異臭の通報ってことで内容想像つかない？
普通と言っちゃなんだがマンションの部屋から異臭がと聞くと
孤独死や事故殺人の死体を連想しないか？

ちなみに今回は警察は職権で立ち入りをしたのではなく管理人（管理会社）の要望で同行

扉を開けて貰えば中は見れるでしょ
室内を見て事件と判断出来ればそこからは職権で立ち入りが出来る

管理会社に電話で問い合わせた。とはいえ、部屋の所有者などを聞いても、
「世帯構成は分からない」との回答だけで、まったく情報が得られなかった。
問題はここで職員に危機意識と熱意さえあればうまく聞き出せたんだろう。
単独で無理だったら警察と協力関係になれればまず従わない企業はないだろうからね

>>6
今回のような異常なケースなら、
「子供が拉致監禁されている疑いがある」と110番通報すれば
警察によって発見されたのではないかと思う。

>>670
住人から異臭クレーム
確かめたらホントに異臭がしたから風俗店に電話
風俗店従業員が早苗に電話→「死んでるかも」
慌てて警察に電話
警察が中に入り発覚

管理人に泣き声のクレームを数回出したマンション住人もいるって

>>661
警察に訴えたことはあるけどね。被害届だせといわれて面倒くさくなって
もういいってことにした。
あなたの場合結局あなたが丸め込まれたってことで良いんだよね？
だとしたら結局あなたが納得（本心では納得してなくても）した上で
相談を切り上げたことになるわけで、対応に不満があったにせよ結局
警察が理由もなく受け付けてくれなかったとはとても言えないと思うよ。

過去の虐待で有罪が確定した人に、司法取引させればいいんでないかい？
「このドアぶちやぶって、不法侵入しろ。虐待の事実があれば刑期短縮してやるよ」
みたいなん

>>681
矛盾しまくりのあんたのアイディアのどこから突っ込んで良いのか分からない

>>678
そうなんだよね
結局は監禁されてる可能性を児童相談所職員も近所の人（通報した方も含む）も
子供２人を一人暮らしさせていた親族の人も認識できなかったんだよね
もちろん、児童虐待の可能性で通報した人の危機意識は褒めるべき

>>677
多分、現在の居住者についてしか質問してないと推定される。
管理会社は部屋の所有者の情報は持ってるから、
居住者の世帯構成は分からなくとも、所有者の連絡先は回答できる。
仮に管理会社から聞けない場合でも、法務局で部屋の所有者は確認できる。
行政が本気になれば子供を救出できた事件だ。

>>676>>679
ドアに鍵が掛かっていたから
ベランダ側から消防のレスキュー隊員が侵入したのだけどな。

ようするに児童相談所の予断と怠慢が本来の業務内容と180度逆の方向に
事態を押し流したっつうあきれた事件だよこれは。

>>686
わたしゃあんたにあきれたよ

>>684
結局、緊急性の認識も問題に帰着するんだよね
行政側には必要な情報があるのはわかるが緊急性がない場合に戸籍や住民票の情報使うことは
許されないことで処罰の対象になるからやっぱりそれを可能にするには緊急性が必要になる
捜査のために情報が必要な場合には開示要求が必要だけれどこの件ではおそらく要求は通らないと思われる

いやいや。警察はもうちょっと機動的に動く。後で「通報したのに動いてなかった」って叩かれ
るのが嫌だから。児相から虐待の疑いありで通報があって、なおかつ３度も通報があったとか
なら、母親の勤務先への照会ぐらいはしたと思うな。
まあ、今回のことで児相の人は責められて大変だろうけど、これをきっかけに児相がもっと機
動的に動くようになれば（動かないと厳しい批判を浴びると自覚すれば）、失われた幼い命も
まったくの無駄にはならなかったと言えるかもしれない。合掌。

ID:2rF5XPje0　単発IDで書き捨てなくちゃならんくらい悔しかったか。

>>689
動いたように魅せるための工作に奔走するかもめ。

正直、何をしたかじゃなく結果をだせといいたいわ。

匿名なんだから、警察に連絡しろよ

>>689
命は無駄に鳴らなかったかもしれない。ってのは決まり文句だしそんなつもりは無い
んだろうけどあまり感じ良くない。

寝る前にあげとく

児童相談所の言い分もわからないわけじゃない。
たいへんなのもわかる。
自分も同じ立場ならなす術なしかもしれない。毎度毎度情熱的に仕事ができなくなるくらい、やるせなくなるかもしれない。

でも、実際それを仕方ないにしてしまった為に幼い子供が地獄の様相から助けられなかったんだよ。
二人の手あとが冷蔵庫にあったという。
お姉ちゃんは小さい弟を助けて一緒に冷蔵庫に手をやっていただろう。絶望しかないのに。

児童相談所の皆さん。
法律の話が出るなら、一般の人間からしたらあんたらの方がよほど権限があるんだ。

あんたらが地獄に加担してるんだ。

仕方ないとか平然の顔してないで怒ったらどうなんだよ！？
自分達の立場を不完全にしてるものに。

怒れないなら、そんな職場無理だろ？

匿名の真偽もわからないけど通報あったから行ってみた。その度に泣き声ひとつ聞こえないし
ちょっと近所の人にも聞いてみたけど知らないと言う。
だから「困ってたら知らせてね」の書き置きおいて帰ってきた。
それでいいよね。ケース記録にはちゃんと書いたし、上司にも報告してる。
それで何の問題もなかった。最善は尽くしたもん。
だからいいんだよね。仕方がないよね。・・・と思ってるだよ今。ケースワーカー。

助けられなきゃ無能なんだよ
児童相談所に強制的な力はない
だからこんな悲劇が増えて行くばかり
児童相談所になんて相談するな、子供が死ぬ
頼りないけど警察に通報すべき

>>696
それ以上どうしろと？

三回通報した女性というのも、言っちゃ何だが随分とトロいじゃないか
気がつかなかったとか、通報する気になれなかったというならまだしも、
大の大人が動いたのなら結果をだせよ

「必ず明日までに子供の状態をあんたの目で確認しろ。
でないと、あんたらの対応をマスコミに告発せざるを得ない」
これで一発解決に決まってるのに。

>>696
匿名だったらそれで良いと思うけど？
だって行ったときに泣き声しないなら、本当のことかどうか分からないわけだしね

善意のボランティアの民生委員に責任を擦り付けてたぞこの糞公務員たちは


まったく反省しないな糞公務員はｗｗｗｗ

>>698
それ以上を考えなければならない立場にはいるんだよ。
一般人にはない権限を持つ職務とはそういうところ。
警察が犯罪難しくなったからと言って対処方を考えないというわけではない。
消防士が昔の家屋だけ前提に訓練してるわけではない。

>>700
一度の通報なら、それは通用するが数度となるとナビゲート責任があるんだよ。
素人の通報者が児童相談所の動きにあわせるとか考えてるわけ？

社会経験ないか、よほど隔絶された世界の住人さんだな

税金から金を貰うのが主な仕事だろ
こんなメンドくせー事する訳が無い

早苗がぶっ壊れる手助けだけはできたみたいだがな。
前例が無いわけでもねーし。前例がなけりゃなんで
保護責任遺棄なんて罪名があんだよ。

>>678
警察によって発見されたのが子供ならいいが、678の発見に努めるかもわからんぞｗ

正直に言えよ。
「面倒なことには首を突っ込みたくはありません。相手が紳士や淑女の時だけ説教したいんです」

面白いこと言ったつもり？

アンカー忘れた
>>708は>>706へのレスだから。

後で言われてもいいように
何かやった形跡だけ作っとくのが仕事。＞市職員
実際に扉の向こうで、子供が飢え乾いて苦しんでいようが
母親が狂っていようが、そんな事は職員にとっては問題じゃない。
まさに「他人の不幸の上に身分を一生保証され、飯を食ってる」連中。
虐待を受ける子供たちが徒党を組んで、脅かしにくることはないからな。

通報者が子供の場合もある。
通報がわりをえてなくても相談所が動かない限り解決しない場面もある。
不可能なこともわかるが、それを可能にすることも含め特別な権限のある職場の義務。
いやなら辞める自由は公務員にも保証されている。

児童相談所の労働条件が過酷なら先に
それを訴えろ。
それが是正されないでおこった事件なら、責任は児童相談所だけではないことを示せる。

保身で仕方ないなんてのは被害にあった子供には何の関係もない。
家族意外に子供の安全を保証出来るのは、制限のある民間人ではなく国の代理行政、その担当役人のみ。
責任の所在を知れよ。

>>711
児相の職員を神か何かと勘違いしてんのか？お前が言ってるのは
犯罪がなくならないのは警察の所為だから警察は批判されて当然。
批判されるのがいやなら辞めろって言ってんのと同じ。

>>713
そうとしか読めない馬鹿とは、話しても無駄だと悟るけど？

神とか宗教ですか？

>>714
>不可能なこともわかるが、それを可能にすることも含め特別な権限のある職場の義務
こんな無茶苦茶な文章をどう読めとｗ

>>713
少し言いすぎたのを反省して、こちらもナビゲートすることにしよう。

警察の仕事は治安維持ね。
犯罪を断じるのは司法。
治安が悪くなれば警察の責任は行政機関が非難され間接的に問われてるよ。

絶対的となぞらえるのは稚拙だと思いますが？

>>715
責任の所在についてと括っただろ？パーツで切り取って、批判するなよ。
イライラするほどの馬鹿だよ。お前。

＞＞７１７
作文の練習にあきたのか？

児相所の人たちは実際に仕事はしてるのね？

>>715
ワリー、目がショボショボして勘違いしたわ、
おれはお前のが筋が通ってると思うよ。

>>718
飽きたね。
せんな高尚な人間ではないし。

児童相談所自身が状況打破しない限りは口汚く児童相談所を非難するのがこの場合最善だから批判する方に混ざるよ。

こうゆう事件ばかりで
おれら無償のゴースト救援隊は大変なんだよ
子供のゴーストは特に胸を打たれる
しっかり生きて育ててくれよ

あかんもう寝る
>>717
ワリー、目がショボショボして勘違いしたわ、
おれはお前のが筋が通ってると思うよ。

>>719
新聞の一面かざるような事件のときは必ずなんらかの関与してる。
ネガティブな意味でな。

うちの市の児童相談所は通報したらすばやく動くし、その家の子供の安否確認がとれるまで
親の帰りを交代でずっと待ったりしてるけどな。
どこの市も同じではないんだな。
数回も通報があったのに行っただけって職務怠慢だな。
うちの市に住んでたらこの２人の幼児が助かったと思うと辛いな。

>>717
俺もお前の感覚が正常だと思うよ

>>723
難しい人だ。

こういう事件は「仕方ない」で終わらせたら何度でも同じことになる。
正直、この児童相談所の方達は自分なんかより仕事熱心で情熱もあるかもしれないとはよぎるけど、アウトサイダーが改善を迫る方法論としては、担当官を槍玉にあげるのは正解だと思いますね。
内部の改善は結局、内部でしか出来ないんだから。

>>724
千葉か茨城か忘れたけど、昔、それこそ神的な対応で子供を救った児童相談所があって感動したことがある。
批判ばかりじゃなくて評価もしたいんですがいい話はなかなか表には出でこないのも事実かな。

3回訪問したけど会えませんでした、でもメモは残してきました

これで終わらせたってのが納得できねーんだよな
踏み込めないってなら、踏み込む権限のあるところ（警察？）にバトンタッチして
仕事を終わらせて欲しい　20回の通報のうち19回は誤報でも、残り一回の通報で一人の命を救えることに
喜びを感じるような職務感覚を持って欲しいわ

こりゃひでえネダレストだわ

>>728
今回みたいなのケースでは児相にも警察にも踏み込む権限はない。

>>730
で、どうすれば今回の件は防げたんだね。

自分で言うように高い給料をもらう権利があるなら、それなりの仕事をする義務があるよね
わがままなガキじゃあるまいし
羨ましかったら公務員になれ！公務員以外は人ではない！てか

全国の児童相談所が平成２１年度に受け付けた虐待相談件数は過去最多の４万４２１０件（速報値）で、

集計を始めた平成２年度（１１０１件）から１９年連続で増加したことが２８日、厚生労働省の集計で分かった。

一方で平成２０年４月から新設された虐待の恐れのある　家庭への強制立ち入り調査（臨検）は、１件にとどまった。

児童相談所が警察に協力を依頼するのを拒むのは、その利権を警察に取りられることを恐れている

表向きは、「親との関係を大切にする為」と言ってはいるが、

警察が関与することで、虐待死が減り、予算どころか権限が全て警察に取られる

児童相談所の所長クラスは、養護施設に天下ることばかり考えている

一般の職員は、配転があるから親と問題を起こしたくない

子供が死ぬことよりも、自己の保身が優先。虐待や虐待死が増えて喜んでいるのは、児童相談所

どんどん予算を増やしてもらえるからね

昨年４月に大阪西淀川での小学４年生女児が同居の男の虐待で死亡した事件でも

母親が児童相談所に相談したにもかかわらず、対応をしていなかった

裁判での母親の証言から判明

>>730「警察？」　て書いただろ。警察が踏み込めって決めつけてねえだろ。そこをどうするか考えるのが児童相談所なんじゃねーの？
前の人も書いてるけど、親が帰ってくるまで待つ、でもいいんだよ

分かった
亡くなった児童もクソ親も公務員じゃないもんな
猿が鳴いてるくらいの感覚で聞き流してたんだろう
俺らが猿なら公務員はゴキブリか
何を考えてるか分からない害虫だ

桜地区同和教育推進協議会主催の「さくら人権大会」の開催について

　　日時：２月２１日（日）１３：３０〜１５：３０
　　場所：桜地区市民センター
　　内容：児童生徒の人権に関する意見発表
　　　　　　　桜小・桜台小・桜中・西高校の生徒代表
　　　　：人権講演「人はだれでも輝ける」
　　　　　　　講師　下村大介さん（四日市市農芸高校ラクビー部監督）
　　参加者：各種団体　（各自治会からは１名）
http://www.sakuracom.jp/~sakuradai/rengou/rengou_tayori/h21tayori.htm

孫達はゴミだらけの部屋で泣き叫んでた時に
「人はだれでも輝ける」ですか・・・

>>734
子供と一緒に実家に帰っていて１ヶ月ぐらい帰ってこなくてもずっと待ってるのか？

>>737
聞き取りもしないで帰った
この点は言い訳できないね

>>738
誰に聞き取りするんだ？
管理会社には、聞いたが誰が住んでいるかも教えてもらえなかったんだぞ
近所の人に聞いても中の様子までは、解らないだろ

>>739
聞き取りをしなかった
この事実は誰が何と言おうとごまかせない

>>737なにいきなり空想の話始めてんの？
>>739それならそれで他の手段を考えろってことだろが

でもな…「部屋の中で幼児が閉じ込められていて放置すると餓死するかもしれない」

これを想像するのは中々ヘビーかもしれんぞ。
その時点で郵便受けに郵便が溜まっていたのかもしれないが。

虐待って大抵は暴力とかだろ？

>>727
昔テレビで汚部屋から子を救い出すのやってた。
でもプライバシーの問題もあるし、いちいち報道しないだろうね。
自分が助け出された被虐待児の立場でも報道されたら嫌だ。
今は幼くて分からなくても大人になってから
テレビやネットに出てる画像が自分って分かったら間違いなくグレる。
最近もホームレスの親に虐待される幼子の映像やってたけど
あれをあの子が一生見ない事を願う。

>>740
同意。聞き取りした結果、中の様子が分からなかったワケじゃない。最初っから
聞き取りしてないんだから、擁護不可能

>>731
職員が懲戒覚悟で臨検していれば…、通報者が泣き声聞いた時点で
逮捕覚悟でドア壊して中に入っていれば…、警察が通報受けた時に
もっと詳しく近辺を調査していれば…、等々。後付けだと何とでも言える。

書類整理で忙しいので、訪問するような時間はありません

これって管理会社の責任も問われるよな。
ある意味殺人幇助だ

批判してる香具師は民生委員でもやればいいよ
まともな人なら大抵なれる
そんな後付け理屈が通用しないのを実感できるよ

悲しいけど、これをきっかけに権限を拡大するしかない

>>731
隣の部屋で　爆発音がした　燃える匂いがする　火事だと　消防に通報
でも、もし何もないと自分が逮捕ｗｗ
それでも通報できる？

現場を全く知らない、霞ヶ関の無能官僚が制度設計してるんだから。

警察権を持たない現場で、何ができるの？

>>749
阿呆。民主党が潰したんだよ。

>>695
>怒れないなら、そんな職場無理だろ？

ずいぶん勝手なこと言うね。1年中怒って過ごせなんて。
虐待って親と子を引き離して終わりってわけじゃないんだよ。
子供が出来るだけまともに育つように考えなければいけないんだよ。
職員もある程度で仕方ないって割りきらないとやっていけないんだよ。

>>748
権限はあるだろ。その運用に慎重なだけで。
今回は慎重を装った職務怠慢に見えるから叩かれてるんだよ。
どんなに権限を強化したってそりゃある程度その行使には条件つくさ。
場合によっては犯人を射殺することすら認められている警察官だって不当な暴力は訴えられる。

>>751
他の地域に比べて大阪の公務員ってこういう手抜きの発覚が多いと思うわ
しかたないで割り切るボーダーラインが苦渋のしかたないじゃなくて
かめへんかめへんで済ましてる印象
警察が隣のマンション行っちゃったり管理会社も最終的にはわかるのに
最初の誰が借りてるかわかりませんって対応も酷いわ

>>752
×職務怠慢に見える
○職務怠慢そのもの

>>752
この場合で個人情報保護とかそこら辺を回避しつつ行える権限って、
どんなのがあるの？

>>755
まず「個人情報保護法」というものがどういったものであるか調べることから始めよう。

>>679遺体発見したのは警察じゃなく通報を受けて鍵を開けた風俗店。
■３月〜５月二軒隣の人が３月から三回児童相談所に通報。対処されず
(同時に管理会社には複数の住人がベランダオムツ臭や泣き声の苦情を通報していた。対処されず)
■５月中旬マンション南側から子供の泣く声がと別の住人が警察に通報。警察は部屋の特定ならず
【事件発覚の流れ】
■７月末ずっと管理会社に苦情を通報してた人が
今度は管理会社じゃなく賃貸会社の方に通報。
■賃貸会社(管理会社じゃない)はすぐに風俗店と連絡を取り、風俗店が早苗に事情を聞く「部屋はゴミだらけだから行かないで」
■風俗店が管理人に鍵を借り早苗の部屋を開け遺体を発見。警察に通報。

（児相に通報した人は二軒隣の人、管理会社への苦情は複数。事件が起きた真隣の部屋に人が住んでたかどうか。
繁華街のワンルームマンションで室内監禁って状況にしてはかなりの通報率)

>>757
この苦情多数なのに確認もしない管理会社って何なんだろう
児相が問い合わせても又貸しだからわからないって言ってたみたいだし
893絡みなのかな

管理会社って共有部分のお掃除修理とかじゃねえの？　日本ハウジングとかが金貰ってやってるけど
専有部分は任されてもいないし、管理会社は全くの第三者で関係ないかと

>>759
じゃあ管理会社にしか問い合わせなかった児相は
馬鹿で怠慢な手抜き犯罪者だよね

でも共有部分しか管理しないわけないじゃん
トイレ、エアコン、風呂壊れたらまず管理会社に連絡だよ賃貸なんだから

ああ、賃貸ね…
じゃ、所有者・貸主が全体の管理を管理会社に依頼してるんだね

ほんと手抜きとしか言いようがないな。
行政からの求めであれば個人情報とか関係ないからな。
税金滞納してみ？督促状ほっといたらそのうち給与の支払い口座差し押さえられるぞ。

　お　役　所　仕　事　♪






(笑)

泣き声や臭いの苦情で管理会社に電話しても、入り口に「集合住宅だから気をつけろ」みたいな
紙が１枚貼られるだけだからね・・・。

あと共用部の掃除くらい。
年に１回ある火災報知器の点検の時は留守でも入りますみたいな事は紙にあったかな。

死んでもかまへんでw　＞大阪喰おリティ

結局は、どこも片手間でしか動かないので、助ける方法は無い。
最悪な結果になってから、全て親に責任を取らせる位しか無い。

食事の時に飲む飲み物は？
会社では買い置きしてあるペットボトル（お茶かスポーツドリンク）、家では麦茶。
ttp://netatama.net/archives/3456445.html

好きな事を仕事にしてそれで楽しくご飯が食べられればいいけどそれが一番難しい。
俺も「会社勤めじゃないから楽でいいよね」とかたまに言われるけどお前に何が分かるんだよ、っていう。朝起きなくていいのは最高だけど…
ttp://netatama.net/archives/3454914.html

法律がどうの言ってもこの事件が起きてしまった事により
児童相談所が何の為にあるのかという趣旨が根底から覆った

馬鹿妻はなにやってんの？

探偵ファイルの記事
読んでみて下さい。
報道よりリアルな現実がここにあります。。
悲しくてたまりません。

http://www.tanteifile.com/diary/2010/08/04_02/index.html

「泣き声だけでは対処困難」と言われましても
ネグレクトされてる幼児が、他にどんなシグナルを出せるんでしょうか？

おはよう
夜中も熱いね、みなさん

さっき国会中継でこの件触れてたよ
議員に対して要望あげてくのが現実的によりよい未来を作ってくんじゃないかな
2chで熱くなるよりもね
頑張って

>>722 の言うとおりだと思う。

心を痛めているのなら出来る事からやっていこう。

長妻厚生労働大臣へのご意見はこちらです。
[email protected]

>>757
＞繁華街のワンルームマンションで室内監禁って状況にしてはかなりの通報率
それくらい悪臭や泣き叫ぶ声も悲痛で異様だったんだろうね。
小さい子どもが亡くなる知らせだけでもつらいのに、放置されて死に至るって…。
これだけ通報が相次いでいたのに命が救えなくて、近隣の方々もつらかろうとお察しする。

>>768
以前からこんなのはずっとあった。自体が悪化したから知られるようになっただけ。

でも、虐待を否定する親のところに乗り込んで親権剥奪するというのは最終手段だし、
それを使うには証拠がないと厳しい。

ただの日常的な定期観察を強制的に可能にするとか、
ある程度強権発動を前の段階から使えるようにしないと再発すると思う。

>773
メールしといた

「申し訳ありません」
「深く受け止めています」

これだけ言いつづけ、あとはほとぼりが冷めるのを待つ

で、改善もせずに同じ事を繰り返す。

これが、地方公務員の実態です。

コレで給料は、民間より遙かに高く、年金も上乗せ

ストレスも無く、胃潰瘍になることもなく過労死もない

国家公務員さん、同じ公務員としてゆるせないでしょ、
さっさと同じぐらいの苦労を味合わせてあげなさいよｗ

児相もネグレクトでしたというオチ

今日も見当違いの公務員叩きに張り切ってるなｗ

児童相談所とかなんとかセンターってところは基本的に無能が配属される。
優秀な職員は総務や企画部門に配属されるからな。
有能で行動力のある職員がこういった部署に配属されるようになれば少しは変わるかもな。

マニュアル仕事も大変ですねぇ
頭が回転しないというかアホというか

中学くらいになったら

子供を育てられないと思ったら、虐待や育児放棄する前に児童相談所に子供を連れて行きましょう

と教えるべき。

>782
地味かもしれないけどいい案じゃない。
教育として児童虐待のこと、受け皿や相談する施設があること
を伝えとく必要があるかもね。出産も低年齢化してるし。

>「（インターホン越しに）泣いたりとか、『ママー、ママー』という声は聞こえたんですけど、
>　なんか『痛い！』みたいなニュアンスの声が聞こえたんで」

ＡＣのＣＭ化希望！！
近頃はＡＣのＣＭで背筋が凍りつくようなＣＭって無いな

マンションというものは管理会社が最終的に立ち入る権限をもっておるのではないかな。
１．まず、実質の居住者が誰かわからない場合(無断転貸)があるにせよ、
誰が名目上であるにせよ賃借人かを把握していないことがおかしい。
２．何度も通報があった以上、刑事事件の可能性（保護責任者遺棄致死罪など）がある以上、
児童相談所と警察が任意ですすめて、管理会社が自らの責任で室内を確認するように、任意にさせる動きをみせるべきだった。

実際においても、社員が出社しないなり、連絡が取れないので会社の人間なり家族がアパートに行って、
管理会社や管理人に室内を合鍵で確認してもらうことはないことではない。

入居者と連絡が取れない以上、任意で管理会社を動かすようにするのが妥当だった。

>>784　昨日か一昨日、虐待ダメＣＭ作りましたって
報道見たけど、子ども(女の子)がまるで誰かに押されたように
何度も倒れていているＣＭはゾッとした。

虐待ダメ絶対、って気分になる。

>>730
>>734
>>737

>>737の想定で言うなら、
一ヶ月待つ必要は無い。
子どもの泣き声が聞こえた、
十数時間中から大人の応答が無い。
警察官や児童相談所職員などの供述調書でこの二点が確認出来た時点で
被疑者被害者氏名不詳の保護責任者遺棄容疑で令状取って強制捜査に着手出来る。

実際には、
一日でも継続して不在状況を確認出来るだけの人手がないのが問題ではあるけど。

リスクが高い状況だと保健所の保健師や民生委員、市役所や区役所の子育て支援課にも協力を求めて
出来るだけ重点的にやって欲しい、情報は集約して欲しいと言う事で
じわじわと情報を共有して集約出来ていれば少しは違っていた可能性があったのかと。

要はやる気があるか無いかの話
その気になればやり方はいくらでもある
逆にやる気が無ければ言い訳のネタなんて無限に考えつく

>>785
マンション全体を管理してる会社は、管理組合（要するに所有者）から、
清掃・警備・フロント業務などを委託されてるだけだから、
通常は直接鍵を開けることはできない。
ただし、ある部屋で子供が閉じこめられてるといった緊急事態の際は、
まず依頼者である部屋の所有者に情報を伝え対応を協議することになる。

所有者→不動産会社（賃借）→風俗店（転借）→風俗嬢（居住者）
問題の部屋は投資用の賃貸マンションなのかもしれないけど、
ちょっと込み入った権利関係になってる。
児相は管理会社に居住者の世帯構成しか聞かなかったようだけど、
これでは子供の使いだ。
もう一歩踏み込んで所有者に電話をし通報内容を伝えてれば、
子供の命は助かってたはず。

下手に関わると、児童ポルノ法だか何だかで逮捕されちまいかねないからな。
どっか他所の子どもが虐待受けて、怪我しようが、痣だらけだろうが、殺される恐れがあろうが
気のせいだ。疲れのせいだ。と思い込んで、忘れちまうのが一番ｗ
警察に捕まったり、アグネスチャンにブツクサ言われたり、マスゴミにうるさく纏わり付かれるのは、
誰だって嫌だろｗ 児童相談所の人間だからって、児童ポルノ違反を疑われねえ。って訳じゃねえ。
たとえ、冤罪だろうと誤認逮捕だろうと、捕まっちまったら、死ぬまで白い目で見続けられかねないｗ
コワイコワイｗ
児童ポルノ法バンザ〜イｗマスゴミバンザ〜イｗアグネスチャン様バンザ〜イｗ

そろそろ、日本人の特性が出てきた頃だなｗ

まもなく、忘れ去られる出来事となるｗｗｗｗｗ
所詮、日本人なって、こんなクソみたいなもんさｗ

やる気で片付ける奴が出てきたw
根性論嫌いなんだろw

やりにくいんじゃないか？児童ポルノ法の所為でｗ
児童相談所の職員はｗ
接し方に気をつけないと、気が付いたら、児童ポルノ法違反で
両手が後ろに回ってました。なんて事があるかも知れないしなｗ
これからも、児童虐待で亡くなっていく子どもを見たいんだろ？
アグネスチャンはｗ
鬼だな鬼ｗ
おい、オニ〜ｗ
アクマ〜ｗ

民主党のＨＰにも意見をメールできるようになっている。
こんなところでウダウダ書き込んでないで、きちんと政治家に
物を言おう。

>>793
児童相談所の最大の汚点はこれだよ、不動産管理会社に電話した事
直接管理会社を訪れて説明をしていたら管理会社も慌てて契約者である。風俗店に電話なりして
対応していただろう。全ては、電話で聞いた事だよ・・それだけ危機管理が出来ていない証拠

で、踏み込んで単にしつけてるだけだったりしたら
マスコミが大バッシングするんだろ、公務員だからって理由で

もうあきらめようぜ
DQNの子供に生まれてきた時点で運がなかったと観念して来世にかけろ

どうせ育ったところでまたDQN、同じ悲劇が繰り返される。
せめてここで連鎖を絶てたと納得しよう

死ぬことは、決して悪いことでは無いですからねｗ
死に方が少々惨いけど・・・

>>790
鬼畜人間だなおまえ。

>>792
そうそう　結局日本人は精神論にしちゃうんだよ。
だから戦前からちっとも進歩してない。

また次の大戦でも負けそうだなｗ

>>798
ハァ？何で俺が鬼畜だよｗ
安価、間違えたの？

>>799
どんなにいいシステムを作っても運営するのは人間だからね。
愚鈍で使いこなせなければ豚に真珠。

めんどくさいのは嘱託職員におまかせー＾＾￥

大阪市こども相談センター虐待対応協力員≪締切3月8日≫
●職種　　こども相談センター虐待対応協力員
　　　　　　　（非常勤嘱託職員）　
●給与　　日額　11,310円
●募集要項　 コチラから（大阪市ＨＰ）
※郵送の場合は3月8日必着
http://hintjob.seesaa.net/article/142642802.html

>>798
ちょっと残念な状態になってる人みたいだから
触っちゃダメ

うわｗ
行けば良かった・・・・・
適当にやって日額　11,310円はいいなｗｗｗｗ

>>803
ちょっと残念な状態ってのは
どんな状態よ？アグネスｗ

>>805
基地外だってことだろ、言わせんなよ。

で、保護したら
記者「児童ポルノ違反があったと聞いたんですが。」
児相「いえ、無かったと思いますが？」
記者「体に触ったりしなかったんですか？」
児相「いや、それはあったかも知れませんが・・・」
アグネス「ジャア、違反ジャナイデスカ！立派ナ児童ポルノ違反デスヨ！」

と、こうよｗ

なんしか、法律なりマニュアルなり体制なりを変えて
こういう事態に対応できるようにして欲しいね。
児相に訪問されるくらいの冤罪？は余裕で受け入れるよ。

シャブ中がいつも思うのは覚醒剤だけ

自分の子供を叱るのに、大声を出したり、子供が泣いたりしたら
児童相談所が来るのか？
よけいなお世話だ。
自分の子供が悪いことをしても、叱ってはいけないのか？

>>790みたいな書き込みをするとキチガイかよｗ

>>810
普通は来ないと思うけどねぇｗ
来ても、子供を見てもらえば一目瞭然だから。

>>810
別に構わないけど
四六時中泣きまくってたり
ベランダからオムツ臭とかしたら通報だろ。

なんで通報なんてするの？

結局自走なんて何もしないってのが今回でわかったわけで
あげくにDQN親に逆恨みでもされたらどんな被害受けるかわかったモンじゃない。
被害者の子供だってDQNの遺伝子持ってるんだから自業自得。

君子危うきに近寄らずだよ

児相に訪問される。とか、嫌だわｗ
おれなら、児相に通報したヤツ怨むねｗ
児童ポルノ違反で捕まっちまえｗ位、思うかもなｗ
誰が通報したか突き止めて
「あ〜、アイツ？アイツ、いっつも、ウチの子どもを
何か変な目で見てたんですよｗアイツんち、家宅捜索してくださいよ〜ｗ
色々と押収できると思いますよ〜ｗ検挙率うｐうｐｗ」
とか言っちゃうかもなｗ

>>814
今の現代人らしいよな。
近所つきあいとか皆無だろうし。

最近のマンションなんて表札に名前書かないって言うし

日本人もここまで落ちたか。

あ〜あ〜〜〜・・・

>>816
むしろ田舎とかに住んでる人に聞きたいんだが
近所づきあいって総合的に見て＋か？−か？

前近代的な環境で互助が必要って時代ならともかく
現代にその精神が必要か？

強制される近所づきあいに辟易はしてないか？

>>751
終わりじゃなきゃなんなの？
辛いとか言いだすの？
お前の言ってることは怠慢なだけ。

他とは性格を別とする児童相談所の目的とする法、児童福祉法第12条をもう一度読んどきなよ。
何がもっとも優先され、誰に責任があるか明確に書いてあるから。

行政サービスは公務員の福利厚生の為にあるわけではない。勝手なこと言ってるのはどちらかね。

公務員かは知らないけど、関係した仕事をしながらそんな考えなら、お前も幼い子を死にいたらしめた加害者。

>>818
隣の人に朝会って挨拶もしないような生活って考えられんわ。
ベタベタじゃなくても良いけどそれなりにつきあいは大事だと思うぞ。
子供が出来れば子供会とかＰＴＡのつきあいもあるし。

まあ、関わらないことですよ。
以前にも、溺れてるか何かしてる女児を助けようとした老紳士が
児童ポルノ違反だか何だかで捕まったらしいからｗ
懲役も食らったんじゃなかったけ？ｗ

死体見付けて通報したら
第一発見者だってことで犯人扱いされ他とか言う事例もあったしな

善意が善意として受け止められるような時代じゃないんだよ。
少なくとも今の日本は

これから児童ポルノ法、ますます厳しくなるそうでｗ
触らぬ子どもに祟りナシｗ
って事でｗ
子どもを真に守るためですんでｗ
おれは、どんなヒドイ目に遭ってるお子様方を見ても
近寄らないようにいたしますｗ

……また暴走したけど、児童相談所は思っているよりはちゃんと対応してくれてると思う。
前述で書いたとおり、一般人が考えているよりプロフェッショナルな方もいる。
基本は子供好きがやる仕事。
だから、まず何かあったら通報しよう。

三回も行って異常を察知できないような児童相談所なら、今度は警察や医師という手もある。

>>804
受かると思ってるのかｗ

こどもは放置されて死亡
老人はゆくえしれず・・・・

すげえな大阪

児童相談所をなくすべき　税金のムダ
警察に組織を統合しろ

>>827
暴力が絡んでるからね。
大人でも巻き込まれはある。

ただ、子供のケアを考えたら警察組織とは気づかれない配慮は欲しい。
あと法律は意外に難しくなる。
あとは全面同意。

>>824
児童相談所にも、警察にも、医師にも
子どもを性の対象になさる方がいらっしゃいますからねぇｗ

死体遺棄から殺人罪にランクアップしたらしいが
幼児２人を虐殺してもまあ親だからとかいう理由で死刑にはならんのだろう？

>>829
つまらないことを行ってないで、ナビをちゃんと持って行動して警察や親の監視対象になっときなよ。

それが君にとっても安全なんだから

ナビ？ナニ？

>>831
つまらない事を行って？は？
おい、書き込みまでカタコトかよ？ｗ
アグネスさんｗ

ナビナニ？

オヤスミｗ

やる気ない児童相談所職員は単なる給料泥棒
早く解雇すべき

ちゅーか　ここで公務員叩いてる香具師はそもそも近所付き合いもしてないと思われ

自治会とか入ってれば、民生委員の人やら児童相談員とも自然に知り合いになるから分かるけど
彼らの権限からすれば、今回の件は、結果論で考えて救えたか救えないかギリギリくらいなもの
下手すれば法を逸脱する

ろくに近所付き合いも出来ない奴らも広い意味で加害者だろ

「法を逸脱する」？
税金食いの公務員か。

このやる気のない職員どもが殺したも同然だな

>>837
強制的に入らなくても不動産屋に連絡すれば借りてる店がわかって
店には母親と連絡つく奴はいくらでもいた
それなら法を破る事はないじゃん実際遺体発見がその流れだし

4+2 ：名無しさん＠十一周年 [] ：2010/08/05(木) 01:52:07 ID:iWG2EKKf0 [PC]
涙が出る

餓死した２人の幼児　　　〜大阪市の刑事に聞く

知り合いの刑事が近くの管轄だったので、本事件を担当する刑事に尋ねてもらった。
記事にもしたくないくらい凄惨な現場だった…。

２人の幼児は部屋（ワンルーム）いっぱいに積まれたゴミで身動きが取れなかったそうだ。
ゴミための残飯（母親が残したカップ麺など）を綺麗になめていて、
それで３歳の長女は食中毒を起こし先に死んだらしい。
死亡推定時刻は１０時間以上、１歳の男の子より早かった…。

死ぬ一ヶ月前の二人
http://www.tanteifile.com/diary/2010/08/04_02/image/01.jpg

１２０リットルほどの冷蔵庫は何も残って無かった。長女は辛子やマヨネーズ、
そうめんのダシ、果ては製氷の結晶もなめていたそうだ。１歳の弟にも分け与えていた。
彼女が４歳だったら死なずに済んだのだろうか。

二人は排泄物にまみれていた。
最低でも４日分の糞や尿が体に付着していた。１歳の子は糞を食った形跡があった。

http://www.tanteifile.com/diary/2010/08/04_02/index.html

そりゃ職員も相手がDQNと分かり切ってるんだから
そいつらのガキを職を賭してまで救いたいとは思わんよな

>>842
じゃあ借りてる人が誰か判らなかったってのは嘘なんだ

死んで10時間で発見されて、しかも腐敗してたの？
よくわからないんだがｗ
明らかにネタじゃない？

それより「涙が」「泣けて」なんかのキーワードで検索してみたけど
泣いた泣いた報告って、意外と少ないんだね

>>837
一回目で、書置きしていて反応を確認している。二度目以降はそれに反応がないことはわかっているから異常を認めてないとした時点で怠慢なんだよ。
警察介入する以前の問題。
民生委員は関係ない。
自治体の代理である児童相談所の責任。

また、児童相談所は管轄が各自治体だから、自分の所がまともだから他も同じと考える方が浅はかだよ。
君の所は良い所なんじゃないの？

この件も、年金受給者不明のことも大都市圏だね。
そんな所でいまさら、近所付き合いしないから加害者というなら、それ以上に好転する手だてはない。
それでは思考停止だ。

>>837
近所付き合いしないからって加害者は言いすぎ。ただ、この事件や同種の虐待の原因には
なってるとは思う。児童相談員を叩いたり、法律を改正しても問題は根本的には解決しない。
従来の大家族や近所付き合いの代わりになるようなシステムがないと虐待は減らないよ。

母親は死刑、職員は懲役３年。

大家族が虐待を防ぐなんてのは幻想だと思うわ
以前大家族で一人の子をよってたかって虐待死させた事件あったじゃない
その子もその大家族の中では先妻の息子って立場だった
埼玉の放置餓死事件も大きな家の中とはいえ祖母も母親の兄弟もいたじゃない

ていうか近所づきあいで防ぐってなに？
お互い監視することで抑止力？

素晴らしい社会が構築されそうだな

>>847
大家族は封建的だよ。
意外に人権も粗末。
絶対権力者の家長がいて、兄弟も生まれで上下が決まる。
そんな時代に戻れないとは思う。
近所の繋がりが濃厚な時代は個人が貧乏だから、支えあう文化が生まれた。
あと生活も仕事も近い関係でネットワークがあった。

日本ではもう無理。
個人個人のせいではなく、先進国の宿命。
古き良きなら海外にフロンティアを求めるしかないよ。
アメリカのように宗教に求める手もあるけど。

日本は独自の新しいコミュ二ティを模索する必要がある

>>847
フォローすると、そういう着眼は間違いじゃないとだけは言っておくよ。

大阪のケースを擁護するのは無いと思うけど、まともな所でもアップアップしてるだろうし。

>>844
「死亡推定時刻」と死んでから発見されるまでの時間は関係ないぞｗ

>>851
>>852
従来の大家族や近所付き合いに戻れって言ってるんじゃなくて、その代わりになるシステムって
書いてんだろうが。そういう着眼は間違いじゃないなんて、上から目線で偉そうに言う前に文章を
よく読め。

>>814
お前みたいに他人に優しさを持てない人間はＤＱＮ以下だろ
お前はＤＱＮでも君子でも何でもない


ただのクズだ。

オレンジリボンにネットで登録してみた
何の役にも立たなそう（メルマガが一度だけ来たが）
でも登録数が増えれば、オレンジリボンに目が行く人が増えれば
１ｍｍぐらいは変わるかも
つーくらい、役に立たなそう
役に立つようになる可能性のために、登録するっつーのはどうだろう

虐待を受けているかどうか調べる為に
未成年者を強制的に全裸にして隅々まで調べていいのなら
俺が捜査官になってもいいよ

>>71
>あと訪問しても会わなければ虐待が分からないとか言い出すのなら
>この部署の意味ないだろ。

児童相談所程度の権限と役割なら会って確認する以外にないだろ。

「子供が泣いている」という匿名通報だけで
強制捜査等をすべきという意見は無茶苦茶だろ。
自分達の意見は、「同様の匿名通報のケースで強制捜査をすべき」
という意見と同様だという自覚があるのか？

夜泣き・躾・トラブルで子供が泣き、通報されただけで、
その家の張り込み・近所への聞き込みをすべきと本気で思っているのか？

「子供が死んだ」という結果論から語っても意味が無いだろ。

>>724
今回の通報内容は、匿名で「子供が泣いている」だけだぞ。

病院や学校で傷が確認されたとか、殴られている所を見たとか、
蓋然性が高いなら、君の挙げたような対応のしようもあるんじゃないか？

「子供が泣いている」という通報ごとに、張り込み・聞き込みをしていたら、
対処しきれないし、捜査される側とのトラブルが出てくると思うぞ。

そう言えば、今年の夏は、合法的パチンコ屋の駐車場車内閉じ込め我が子殺し事件は発生してないのかな？

あれだと、かわいそうにねぇ〜って同情される場合がある。

なぜソ連が崩壊したか良く分かる。最初から仕事する気なんて無いだろ。
仕事してもしなくても金はもらえるからな。

>>860
パチ屋だと印象は悪くなるが場所さえ選べば好印象の場合、有るな。。。

権限がないのに、どうにかしろって無理があるよな…
責任の押し付けだろ

児童相談所は法律の範囲ではよく頑張ってると思う。

うちの母さん自分が医師免許持ってるからってのと３人目の子供だったってのもあって弟の時「〜歳児検診」
みたいなのにずっと弟連れて行かなかったら児童相談所から虐待じゃないかって手紙持って確認しに来てくれたことあったわ。

>>858
子供が泣いてるという理由だけでは、子供に会わせてもらえないなら
会わせられない理由があるかもしれないでしょう
うちも、2歳の子供が双子で歯磨きの時に毎日毎回、殺される！！という勢いで
イヤー！！！と叫ぶが、別に通報されようが構わない
強制踏み込みされても、逆に機能が動いてると安心するわ。
ちょっと煩わしいだけで、こういう虐待やこれ以外にもあふれてるバレてない虐待を防げるなら
いいでしょう。何が問題だろうか。今回、１００歳以上の老人が行方不明多発も
「老人が会いたくないといっているから」と会わせないと言い張ってる身内と一緒だろ

児童相談所は役所だからな　仕事してもしなくても給与出る　　　無理に保護しても面倒なだけって思ってる
死んでしまった時に　いい訳できるように訪問だけしてそのまま帰ってくる　今日もお仕事しました

全国の児童相談所が平成２１年度に受け付けた虐待相談件数は過去最多の４万４２１０件（速報値）で、

集計を始めた平成２年度（１１０１件）から１９年連続で増加したことが２８日、厚生労働省の集計で分かった。

一方で平成２０年４月から新設された虐待の恐れのある　家庭への強制立ち入り調査（臨検）は、１件にとどまった。

児童相談所が警察に協力を依頼するのを拒むのは、その利権を警察に取りられることを恐れている

表向きは、「親との関係を大切にする為」と言ってはいるが、

警察が関与することで、虐待死が減り、予算どころか権限が全て警察に取られる

児童相談所の所長クラスは、養護施設に天下ることばかり考えている

一般の職員は、配転があるから親と問題を起こしたくない

子供が死ぬことよりも、自己の保身が優先。虐待や虐待死が増えて喜んでいるのは、児童相談所

どんどん予算を増やしてもらえるからね

昨年４月に大阪西淀川での小学４年生女児が同居の男の虐待で死亡した事件でも

母親が児童相談所に相談したにもかかわらず、対応をしていなかった

裁判での母親の証言から判明

鍵無くして入れないからあけて欲しい。

って言っても、
実際に誰が入ってるか分からないなら
無理ジャン。

まぁ、誰が入っているか分からないって事ないけどな。

>>859
『一回目は昼夜続けてインターホンごしに泣いてる』

ような内容だけどな。
単に「子供が泣いている」なんって漠然とした通報じゃなかったぞ。

>>865
留守なのか子供に会わせたくないのか、チャイム押しただけで分かるのはあんたくらいなもんｗｗｗ

昼夜関係なく子供が泣きじゃくってる。
嘔吐する様子「痛い」という子供の声がインターホン越しにするとの近所の人の話あり。聞き込みしたのか？
子供の泣き声はするのに、真昼間でもエアコンの室外機まったくまわってない
ベランダごみの山

これだけで十分地雷臭がするとおもうけど・・・
ちょっと児童相談所が管理会社なりに問い合わせれば身元不明の風俗女の借り上げ寮であることぐらい簡単に分ったはず！
家に踏み込める踏み込めないは別にしても。やっぱり職務怠慢だろ？

おはよっすｗ
>>857
こういうお方が、ホントに児童相談所や警察の内部に
いたりするんですよね〜ｗ
これじゃ、安心して通報なんて出来ねーなーｗ
間接児童ポルノ法違反になっちゃうんじゃね？ｗ

「退職金のことしか考えてない連中（公務員）」に何かできるわけがない。

ロクに仕事できないが
たまに、ロクでもないことやっちゃって、
捕まっちゃって、懲戒免職食らっちゃう公務員ｗ