【話題】労働者の収入格差拡大、１００万円〜２５０万円の低収入層の割合が雇用者全体の２９％★２

厚生労働省は３日、２０１０年版「労働経済の分析」（労働経済白書）を発表した。
不安定な働き方が増え、労働者の収入格差が広がったことについて、「労働者派遣事業の規制緩和が後押しした」と
と国の責任を初めて認めた。政権交代や、労働者派遣法改正案が先の通常国会に提出されたため、踏み込んだ表現となった。

白書は雇用者の年間収入を、就業構造基本調査をもとに推計。１９９７年からの１０年間で、
１９９７年からの１０年間で、１００万円〜２５０万円の低収入層の割合が雇用者全体の２５％から２９％に増えたと指摘。
格差が拡大した結果、消費が低迷し、産業発展の可能性を狭めた、と結論づけた。

非正規雇用が増えた背景に、企業で人件費の抑制志向が強まり、じっくりと人材を育てるよりも
即戦力の確保が重視されたことを挙げた。また、９９年の派遣業種拡大や０４年の製造業派遣解禁など
働者派遣事業の規制緩和が、「こうした傾向を後押しした」と認めた上で、「今後は正規雇用化を進めて
技術・技能の向上と所得の底上げを目指すべきだ」と求めた。

民主党に政権交代し、製造業派遣の原則禁止などを盛り込んだ労働者派遣法改正案が
通常国会に提出されるなど、雇用政策は一変した。０６年から白書をとりまとめてきた厚労省の石水喜夫・労働経済調査官は
「これまでは構造改革がもたらした格差の是正を訴え続けてきた。今後は、長期雇用のもと技能や付加価値の高い人材を
育てることで、所得の向上や経済の発展を目指すべきだ」と話す。
http://www.asahi.com/business/update/0803/TKY201008030149.html
前　（★1：2010/08/03(火) 13:54:53）http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280811293/

やむを得ない

('A`)ノ くまの子
ﾉ( ﾍﾍ　　　 みていた

（'A`)かく ('A`)れん
　∨) 　　 (∨
　(( 　　　 ))

　ヽ('A`)ノ ぼっ♪
　　(　) ゛
　゛/ω＼

おしりを出した子
　　　　　　いっと…
　 　 ('A` )
　　 (⊃⌒*⌒⊂)
　 　 /_ノωヽゝ

　__[警]
　　(　) ('A`)
　　(　)Ｖノ )
　　 ||　 ω|
　　　　　　　　　- ―　-　 、
　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶、
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
. 　　　　ｉ:::::::::/__,､ゞハ;ノヽｊ;;::イ ┬.'
　　　　 !::::::,' .,,,,,,,,ｒ　､,,,,,,,'''::::::　ノ
　　　　ｆ⌒iｊ..（●）-,ﾝ < ､（●）､| ）　
　　　　ゞ_ｨ　 `　,,ﾉ(:;:::;::)ヽ､,,　ﾉ_'´　　　　　こっちみんな
　　 _,.-::::人　　　_,ｨｪｴｦ｀　　ハ::　｀`丶、
　∠'''- '´　`-､　　 ー'´ 　, ｨ' 　　｀ヽ'''

結婚諦めろ

高収入はtwitter、mixi
低収入は2ch
と考えて間違いない？

おれｍ、入ってるな・・・・この２９％の中に・・・OTL

フランダース地方アントワープ郊外の小さな農村に住む少年ネロは、正直な寝たきりの祖父と忠実な老犬パトラッシュとその日暮らし。
貧しいミルク運搬業で糊口をしのぎながらも、いつかルーベンスのような偉大な画家になることを夢見ていた。
しかし、唯一の親友である風車小屋の一人娘とは望まずして疎遠となり、新しく街から通いはじめたミルク買い取り業者には仕事を奪われていく。
そして、風車小屋付近の火事（風車と居住区は無事だった）の放火犯との濡れ衣を着せられたことにより、
彼の居場所は村から失われてしまった。クリスマスを数日後に控えたある日、優しかった祖父もついに亡くなった。
クリスマス前日には、家賃を滞納していた小屋から追い出されることとなった。
クリスマス前日は、アントワープで開かれている絵画コンクールの結果発表日でもあった。
優勝すればきっと皆に認めてもらえるようになると、コンクールに全ての望みをかけるネロだったが……審査結果は落選だった。
厳しい吹雪の帰りの道すがら拾った財布を風車小屋に届けると、ネロは再び雪夜の闇の中に飛び出して行った。
財布の中身は風車小屋一家の全財産であった。帰宅した一家の主は今までの仕打ちを後悔し、
翌日ネロの身元を引き受けに行く、と決心する。さらに翌日には、彼の才能を認めた著名な画家が、ネロを引き取り養育しようと街を訪れる。
だが、何もかもが手遅れだった。
クリスマスを迎えた翌朝、
アントワープ聖母大聖堂に飾られた憧れのルーベンスの絵の前で、少年は愛犬と固く抱擁したまま冷たくなっていた―――口元に安らかな微笑を湛えて。

俺も年収100万減った
750万じゃ何もできない

>>5
2ch=mixi=twitter

中の人は同じだよ、利用頻度が違うだけ

そらパート含めりゃこの数字が出てくるだろ
ソース見てないけどさ

規制緩和の流れを悪用して
市場参入時に儲け無しで不当廉売している大手小売がいるのが最大の原因じゃないか？

既存の小売店は倒産するし中間業者は排除されるし
メーカーにはPB商品を作らせるし

長い目で見れば国民の利益になってないぞ　馬鹿みたいな安売りは・・・

20代〜40代の男性のみでこの数字だったらいよいよ日本オワタって感じだ

世帯年収１０００万円以下で暮らしてる連中は下層ｗｗｗｗ

そのうち年収なんか話題にもならなくなる。
価値観に縋るしかなかった人は足がガクガクになるだろう。

へえ。年収400万の俺はマシな方なのか。もう38だが。

>>7
しかし、アニメのフランダースの犬では天使がお迎えにやってくるが
キリシタンでは、あくまで死後の復活がメインであって
死んだあと、天国に行くとか地獄に行くとかっつうのは
極楽浄土や無間地獄などの浄土宗、あるいは浄土真宗に近いのが
フランダースの犬のクライマックスなんだぜ、スカリー

働いたら負けだよマジでｗ
そもそも出社してても大部分は働いてないからなｗ
スケジュール遅れるだけ遅らせて出来る人間が尻拭いしてデスマしてるだけ。
勤めてても働いたら負けｗ　マジ負け組ｗ

働く女性が増えただけじゃね
派遣でも２５０は超えてくるだろ

>>15
結婚諦めれば余裕。

民主は一体何をしてたんだ？

>>2-18
パートのおばちゃんも含めれば
この数字は妥当じゃね？

まーアサピー特有の釣りだ罠ｗ

>>10
ソース云々の前に論点がズレとる

非正規雇用が増えて低収入層が増えた
に対して
パート含めりゃこの数字
とか言われても。

技能があっても賃金は上がらないよ
労働の仕組みが奴隷扱うような感じになってるもん

>不安定な働き方が増え

「不安定な雇い方」という表現がめったに使われず、
上のような言い方が一般的なのはなぜですか？

今頃気付いたか　もう遅ぇんだよ

>>5
どんな線引きだよｗ

単に情弱かそうでないかの違いでしかないだろ？
もしくは一般人かキチガイの違いとも言うかもｗ

くそー！！！
中国富裕層はわずか数％くらいだろ？、貧富の差すごすぎ！！ｗｗｗとか、言ってたけど、
その数％の年収1000万以上が既に、1億人以上とか・・・日本総国民を上回る勢い。
しかも、数％の中の、さらにスーパーセレブは規格外！
何で、日本はこんなに金が回らないんだぜ？！
皆使ってよぉ〜！！！

ﾓﾑｰﾘ

これだけは言わしてもらう。
小泉構造改革は終わったとか言われるがそうではない。
その改革した構造はそのままなのである。
一旦変えてしまったものはそう簡単には元に戻せない。
すでにそこで動いている人がいるわけだから。
だからミンスになったからといって、そう簡単に問題は解決しない。

世帯主だけで統計取れよ。

まあこれでも眺めてなよ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280735865/8

年収１００マンってなんだよｗｗｗ
普通に働いてあるわけねーだろｗｗｗｗ

なるほど。
「みんな年収低いから、低くても普通だよ」
というイメージを刷り込んで、人件費の相場を下げようと必死なんだな。

>>8 楽しそうだね〜

�@回転寿司スレに「高級寿司って飽きたから〜」
「貧乏家族が群がって・・・」とかレスるヤツｗ
�AＦラン大スレに「東大無理で妥協して早稲田」
「授業受けてればマーチクラスは・・」はははｗ
�B軽自動車スレに「最近エコだからいいネ・・俺はプリウス乗り」
「さすがに女は乗せられないねえ」・・へーｗ
�C行政書士スレに「法学部出て代書屋はないよねｗ」
「糞大のローってホント弁護士になれるのｗ」は。。
→そして低所得スレに「俺も１００万減った７５０万じゃ」
優越感じゃなくて“優越漢”だねｗ

１９９７年からの１０年間で、
１９９７年からの１０年間で、

中国価格との消耗戦状態だな

>>24
だって雇う方からしたら別に不安定じゃないから。「融通の利く雇い方」だな。

いつまで内部留保やってんだ

技能持ったおっさんは高給もとめて国外いっちゃうんだから
何の意味もないんじゃね？ｗ

どういう推移なのか示してよ

>>27
貧乏国の富豪は何処行っても飛び抜けて金持ちなの。
で、貧乏国の貧乏人を日本に住んでる奴は見た事ねぇだろうが
・・・凄いぞ？本当に凄いぞ？

大陸いきゃぁすぐ分かるよ、現実がな。

バブルを知ってる俺には考えられん
民主にすがる気持ちもわかるな

>>35
>>1にも書いてあるが製造業の派遣解禁で叩きたいんだろ？
小泉・竹中政権を
でも正社員待遇保護の立場から製造業の派遣を強力に推進したのは労組だからね
労組はどこの政党支持かな？ｗ

看護師になればいい。
介護士よりは100倍マシ。

不況で旦那の給料が下がって、専業主婦で働いていなかった層がパートに出るようになっただけじゃないの？
雇用者全体ではなく、働いていない人も含めたデーターを取らないと実態は見えてこないよ。

>>42
え？民主にすがる？？？？

>>32

女ならありえるよ。

>>41
俺もアメリカに留学してた時、それは如実に感じたよ。
skid rowって、呼ばれるスラムなんだけど小便の臭いとゴミ屑と寝転んでるホームレスや売人ばかり、
車でサーッと行って少し滞在ですぐ逃げてきたけど、二度と行きたくない。
病人・けが人・貧乏人をわざわざ救急車が棄てに来る・・・ひどいところだったよ。

リーマンショックだのも賃金下げのいい機会として利用されただけだったな。
１００年に一度あるかないかの大不況って、この１００年、戦争とか色々ありすぎて
不況も糞もあるかって感じなのにｗ

毎日１５時間労働して年収６０万の俺からすれば羨ましい

バイトとパートだろ。

>>45
地方の商店主みたいな微細自営業者とかだと年収２００万未満のがゴロゴロいそう

ようやく国も認めたのか。
財産権の侵害だよ。
誰か訴えないのか？

>>45
その理屈なら働いてない人も含めたらもっと下がるだろが。
そもそも旦那の給料さがってるんだからよ。

>>50
その仕事紹介して

ババアのパートは抜かせよ　
せめてフルタイムで働いてる奴に条件つけろや
派遣のチンカス共に共感を持たせてどーする

>>7
子どもの頃見てた。最後のシーンは涙が止まらなかった
「フランダースの犬」と聞くだけで切なくなる。ちょっとしたトラウマだった

最近、原作ではネロは死なない事を知って少し心が和んだ

１００万とか、働かない方がマシじゃんかｗｑｑｑｑｑ

FRBユダヤ末裔ロスチャイルド様が創る世界は
奴隷世界ワニがね！
数千年前から決まっておるワニ
ゴイムになるワニよ

仲間がいっぱい、い〜っぱいいるから、さびしくないもんっ！
つ〜か、１００万円未満が何％かわかろんのは何故？

そりゃ車も売れなくなるわ。'`,、('∀`) '`,、

おじさんは電気の検針で年収600万

【参考資料：昔の経済人の言葉】

岩崎弥太郎（三菱財閥創始）
「およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである」

本田宗一郎（本田技研工業創業者）
｢社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ｣

土光敏夫（旧経済団体連合会第4代会長）
｢社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く｣

ヘンリー・フォード　（フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」

松下幸之助（旧松下電器産業創業者）
「産業人の使命は、水道の水のごとく物資を無尽蔵たらしめ、無代に等しい価値で提供することにある。
それによって人生に幸福をもたらし、この世に楽土を建設する」

渋沢栄一（実業家）
「その事業が個人を利するだけでなく、多数社会を利してゆくのでなければ、決して正しい商売とはいえない」

早川徳次（シャープ創業者）
一．近所をよくする。近所を儲けさせる。二．信用、資本、奉仕、人、取引先、この五つの蓄積を行え。
三．よい人をつかんだら、決して放すな。四．儲けようとする人は、儲けさえあればいいんだ。何事にも真心がこもらない。
五．人によくすることは、自分にもよくするのと同じだ。人を愛することは、自分を愛するのと同じだ。
事業の道も処世の道も、これ以外のものはない。」

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"1】

奥田 碩（日本経団連名誉会長　トヨタ自動車相談役）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
「マスコミの厚労省叩きは異常。報復しようかと。スポンサー引くとか」

宮内義彦（オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」

奥谷禮子（人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差論は甘えです」
「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えがこのままだと社会の甘えになる」

篠原欣子（人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「格差は能力の差」

南部靖之（人材派遣会社パソナ社長）
「フリーターこそ終身雇用」

林　純一（人材派遣会社クリスタル社長）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」

渡邉美樹（ワタミ社長）
「24時間仕事のことだけを考えて生きろ」 「人間はなにも食べなくても［感動］を食べれば生きていけるんです」

箕浦輝幸（ダイハツ工業社長）
「最近は若者があんまりお金を持ってないと、いうのがあって若者が少し車離れしてるんですね、
それで（聞き取れない）お金がないって事でそういう　連　中　が少し安い車という流れも少しある」

【参考資料：イマドキの経済人の"言葉"2】

鈴木修（スズキ会長）
「土曜休んで日曜も休む奴は要らない。8時間働けばそれでいいなど通用しない。成果で報酬がでるんだ」

秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」

御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」

永守重信（日本電産社長）　
「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。
たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」

猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」

折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」

大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！　バカバカバカ！　バカッ！！！」

>>27
派手に使えば嫉妬全開で引きずり降ろすくせに…。

ＬＤと日興証券の差は典型的だったな。

↓不況芸人森永が一言

37歳大卒で年収650万
これは多い方ですか？

>>63-65
十人十色で良い罠ｗ
日本じゃ「表現の自由」が保障されてるから

>>63の連中だってえぐい事やってきたから成功したんだが何か？

>>39
求めてじゃないよ。最近は求められてだよ。

定年がきて、嘱託としてこれまでの給料の0.5〜0.8掛けでどう？
という日本企業に対し、日本の技術が欲しい海外企業が定年前後の人を
これまでの数倍の給料+通訳つけるから来てくれと招く。

数年で使い捨てられると考えるか、数年で役目を果たしたと考えるかは人それぞれ。

共働きの嫁の方が増えてるんじゃねーの？
あとフリーターのバカとか

自分の働いてる会社の給料を時給換算してみろよ
働くのがバカらしくなるから

ちなみに公務員の時給はだいたい4000円くらいな

>>63
＞全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす

格差はあっていい！！と叫んでた人たちの小規模な繁栄を指くわえて見てるのは忍びないです

(^-^)/~~市場原理主義よさようなら、自由民主党よさようなら、

公務員てほんともらいすぎだよな
公務員の癖に

>>74
「民主党」には「自由」が無いけどなｗ

さらに、公務員同士で結婚すんだぜ
貴族だな

100万ってナニ？内職？？？

test

労働者の収入格差拡大は、某政党がやらかした
下記の失態と同じことを意味していると思われるね。
http://www.youtube.com/watch?v=dtubS2PZrqs
因みに本動画はこれらからのアクセスが大半を占めているらしい。
http://hamusoku.com/archives/3359595.html
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100705_yu_pack/

公務員最強すぎて涙が出るくらい羨ましい

100万〜200万まで落とせとは言わないが、公務員給与は平均で500万以下にすべし。

今もらってる年金だと70万ちょいかな。

>>66
たしかにホリエモンや人身売買肉ベンキーナの飼い主は叩く。
なぜなら、それはまともな経済人とは言わないからな。
経済人はエゲツないのはしょうがない。
ただ、本質にキチンとしたものや業務内容がある。
彼らにそれがあっただろうか？
又、えげつない事をしても法律内だろ？犯罪犯して無実です！は無いだろ？
だから、叩かれる。必然性はある。

>>68
時給換算したらいくら？

正社員の父親がリストラで失業もしくば、賃下げで、年収１００万程度に押さえてるバイト、パートの元専業主婦が増えただけでしょ
大騒ぎするほどのことはない
しかし、しょうもない稚拙なデーター、数値だして、国民を煽る手法は、いい加減にやめれば良いのに
これに、煽られる国民もアホすぎるけどな

１００万円もらえる内職があったら、俺やるぞっ！ｗ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280847118/
読売新聞△

こう言う記事書けよ

年収９５０万円あっても都内で家族持ちのサラリーンマンやるには全然足りないんだが。
なんなのこの国？東京に大地震は期待薄だから核兵器落とされた方がよくね？

10年間で4%しか増えてないなら大したことないな

>>1
>１９９７年からの１０年間で、 １９９７年からの１０年間で、

>働者派遣事業の規制緩和が


一応つっこんどく。元記事ちゃんとコピペ。

年齢別の統計は無いのか？

20代後半と30代での低収入層が高いなら、少子化問題と併せて国の衰退が決定的になるぞ

けどさ、普通の会社で正社員と同じような仕事を
フルタイムで働いてても名目上バイトってだけで
凄く給料少ないじゃん。あれって不思議だよね。

>>90
家族が持てるって事が既に勝ち組ですので多少苦しくても諦めてください。
君は勝ち組です。

外国の格差なんてもっと酷いから
日本はまだマシ

>じっくりと人材を育てるよりも即戦力の確保が重視されたことを挙げた。
それって悪い事なのか？
人材を育てるのを企業に頼りすぎじゃね？まともな職業訓練機関がないのが最大の問題じゃないの？
結局新卒主義じゃん

年収０円の俺にとってはむしろ朗報だよね？

>>87
騒がなきゃダメだろが。
そもそもパートが増えたのは＞正社員の父親がリストラで失業もしくば、賃下げされたからだろ？
父親はどうしてリストラされたんだ？景気が悪いからだろ。

騒がなきゃ、対策うたなきゃダメだろ。

住民税4000円だから、大勝利

>>90
共働きしろよ。

共働き世帯年収1300万だが、
贅沢しなければお金が足りないって感じでもない。
子供が大きくなるとまた変わってくるかもしれないが・・・

「最初就職した会社が一番給料高かった・・・」

俺の周りは初任給からいかに額面を下げずに
維持するかの攻防戦みたいになってるぞ
（現在20代後半、日本海側在住）

>>87
都会が平和ボケしてるのか、この地域がクソなのか知らんが
これも日本の現実だ

また小泉竹中奥田と自民党とそれらに扇動された愚民の話か
迷惑な話だ

>>96
そのまだマシっていう発言聞いた数年後にマシどころか先進国最下位レベルになってるのがいくつもある

バカだな
この秋から一流会社の生産拠点が海外に移る
俺のところは家族全員失業状態になる
いまどきの正社員の月収は１３万あれば御の字だぞ
地方では１０年前から常識

秋は阿鼻叫喚だ

中途半端に稼ぐと公務員にもってかれるから
生活保護のほうがましだな

100万ってまさかフルタイムじゃないよね？
1,000,000/12/20/8=520円
最低賃金以下だもんね。

>>107
ヒント　業務委託

小泉「改革しマース！」
愚民「おおおおお！！！」

数年後
愚民「あれ？」

みんな小泉竹中改革を支持したんだから自業自得だよね

>>1
金に困っているなら生活保護制度を積極的に活用せよ。
何もしないでも毎月生活費が支給される。
担当公務員による違法で人殺しにも等しい門前払いを防ぎ撲滅するために支援団体の協力を得てから申請すると
申請が通る率が上がる。

http://www.moyai.net/

一度味をしめてしまったものは
もう元には戻せない
これから先も安くこきつかわれるよ

>>85
ＬＤも日興証券も粉飾とかやってるから叩かれて当然。
しかし、叩かれ方が全然違う。

検察がなんと言ってたよ？

>>27
日本の資産の8割が団塊以上の消費しない死に金世代が握ってるからな

老害のせいで日本は間もなく破綻する

290万の俺が29％に入っていない……だ…と！！！！？？？？

うそだ！！！
あんな最下層な仕事でッ！！！！！！！

>>111
せめて国籍条項は設けてほしい。
中国人や韓国人の生活保護者など送り返すのが世界の常識。

本来、本国が保護する責任。

>>110
みんなではない
愚民ってどうやって日本メチャクチャにした責任取るつもりなのかね


小泉は派遣業者とグルだったの？献金とカモらってるの？

能力差なんてのは詭弁だな

例えば末端とてっぺんで100倍所得格差があったりすれば
それは搾取の効果を得ているだけだろう

力があれば自分に優位に事を運べるからな
立場の差による不公正は確実に存在するだろう

搾取する立場になれと堂々と言える経営者のほうがまともだ
人格とか勤勉の結果とか言う奴はろくでもない

ただ、物価も随分下がったよね。
10年くらい前は、ジーンズ7000円くらいで買ってたけど、
今なら1000円のでも同じような品質。

どんなに金がなくても
タバコ、パチンコ、酒は絶対止めない。
これが貧困層。

>>116
この国どうせ沈没する船みたいなもんなんだから
国籍関係なく一人でも多くの人にばら撒いたほうが良いよ

>>94
むしろ同じ仕事してればまだいいけど
全部派遣とかバイトに仕事やらせて
遊んでる社員のほうが多いな

で、責任問題になるとバイトが切られるというｗ

小泉竹中路線はすばらしかった。
足を引っ張ったミンスが悪い。

こうなっても共産党が支持を集めるわけでもなし、
出て行けるなら出て行った方がいいんじゃないかねぇ。この国は。

>>121
このカスが

>>118
能力差論はお前には能力がないんだといって
大部分の従業員の賃金を下げるのが目的

インチキ自民党が日本メチャクチャにして
その後民主党が外国に売国しようとしているどうしようもない国なんだよ
その他の少数政党には外国の支部政党とかカルト宗教政党とかあるし

>>110
俺は周りの人に劇場型自民ヤバイと訴えたんだが、みな
したり顔で「なんとかなるってｗ」という感じで自民に投票してたわｗ
ほんと言葉通り何も考えてない、見えないんだなとおもた。

>>121
それは困るな。少なくとも日本を愛してる国民の一人としてそれは許せない。
民主党の一番許せない部分は、そういう売国的なトコロ。

>>119
インフラや医療、役所関係など守られてる分野の物価を下げれば釣り合い取れるわな。
借金返済は不可能になるけど。
それかいっそインフレするか

結局研究だのなんだのって
下が支えてるから可能なわけで非常事態になれば
余裕があってこそできるいろいろな分野に悪影響がでて当然。

人生色々。しんじろうも色々。
あの七光りみて、まだキャーとか言ってるんだから救いようがないだろｗ
単細胞もここまで来ると感心するな

>>97
公的な職業訓練を修了しても、企業からは何の評価もされないしな

>>119
10年位前も1000円くらいのジーパンきてたけど
今はジーパンはいてないや

年収200万のアフィ乞食ニートだけど、底辺でも意外と上の方に居るんだな・・・。

>>124
共産党って外国人参政権に賛成なんだろ？
あいつら良くわかんね　胡散臭い

そのうち、チャイナのほうが、
最低年収が5万元を超えてくるだろうからな。
いまでも、日系企業ではストライキで、
月収2000元を超えてきているとか。
年収最低3万人民元が5万人民元になる日もすぐそこだろう。

>>132
暑いからパンツ一丁が一番かも。

小泉・竹中改革が失敗するのは目に見えていたわけで
その責任を彼らに押しつけるのは、マズイ
と判断した人々は、急遽、民主政権を誕生させたわけだ
その責任を押しつけられて、身動きができない民主
まんまとはめられたのは、国民で、真の被害者も国民
首謀者は、小泉竹中路線を操っていたグループ
現実は、小説より奇なりだわ、、、あーあ、これで、俺たちの命もオワッタかもな

今この国って国民の預貯金を搾り取ってる最中なんだと思うよ。
借金あるって言っても国のお金って潜在的に結構あるんだろ？

>>124
>>134
共産党ってなんかいつまでたっても、
胡散臭さが抜けないよね。

格差が問題なの？
貧困が問題なの？

>>137
＞その責任を押しつけられて、身動きができない民主
その割には売国政策だけは一生懸命だよな。

朝鮮学校に金だしたりよ。
全然、身動きとれてるじゃん。

へー、派遣のせいなんだ
つまり企業がすべて面倒みろと
根本的な構造はスルー？
時の権力に媚びて自分達の都合のいい方向へ持っていきたいだけだろ

小泉竹中路線を批判するのは簡単だろうけどな。
あの時代、景気を回復させて雇用を創出する方法はあれしかなかった。
ほかにあったなら言ってみ？

>>134
だって本質的には外国政党だもん

党員資格に国籍条項できたのは朝鮮労働党の都合でだし

>>141
自分の足できちんと自立して、自分の意志と脳みそで動けていれば、良いんだけどねぇー
そう見えてる？

　　　　　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ
　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　＼
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　　　　　　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　　
　　　　　　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　
　　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　＜ボクは追徴課税されても、余裕で暮らせますが何か？
　　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　
　　　　　　　 　／　　　　　　　ヽ
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　　　　　 ／　　 i　　　　　　　i 　　＼
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　ヾ￣　i ／　　.ｌ 　 　 　 　 　 ｌ　　＼.＿ﾉ`フ
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　　　　 　 　 　 　}　　　 ! 　 　{
　　　　　　　 　 / 二二 | 二二ヽ

記事の内容が現実にあってない気がするんだよなあ
技術職も末端は低賃金が増えてるわけで、デフレ状態では所得向上のしようがない

>>140
結局どっちもしったこっちゃねぇｗｗｗ
ってのが、国の本音だけど、国も公務員も税収が見込めないと自分たちも終わっちゃうから、
「ちょｗｗやべぇんですけど・・・、何とかしないと・・・」って感じ。

>>140
出た二元論ｗ
そんな単純じゃないだろｗ

>>145
全然見えんな。ありゃ、中国と朝鮮の操り人形の政党だわ。

デフレ環境下で給料の平均値が下がるのはそんなに不思議とは思えないんだが
どういう理屈なんだろう。
格差、というんなら偏差があがっているとか、給与の平均はそれほど下がって
ないとかあわせて言わないとおかしいのではないか。

# 単にアカヒだからか?

政権交代と、官僚から嫌われている長妻厚生労働大臣が、いやがる
官僚・自治体の尻をたたいているから判ってきたこと。

官僚の意のまま動く自民の大臣ではいまだに闇の中だっただろう。

自分の処遇に満足できないなら、起業すればいいよ。
俺も30歳で会社辞めて少し勉強＋修行して会社作った。
ここで年収を言うのも意味ないので控えるが、
少なくとも自分の報酬は自分で決められる。

収入を上げたいなら会社の利益に貢献するしかない。
これは会社が倒産したら当然職を失う事と同じ事。当たり前の事。

結局誰も2000年代に取りえた小泉・竹中路線の代替案が示せないわけか。
じゃあやっぱり正解だったんだな。

>>153 なんの会社？参考にする

>>143
どこが景気回復なんだ

粉飾景気回復だろ
だから自民党も小泉も竹中もインチキだといってるんだ
お前本当に景気が回復したと信じてるの？

>>156
本当の景気回復とやらのの定義は？

>>156
粉飾だろうと、景気回復は景気回復。
>>143の見方する訳では無いけど、
まず、景気回復の定義をお前が書けよ。
少なくとも経済学的には景気回復だったんだから。

>>157
支持政党どこ？

>>154
口入屋がピンはねどころかシンはねやらかすような屑だって見抜けなかったのが

失敗だけどね

政治で何かが変わるなんて大間違いって悟っただろもう
民衆が起ち上がらんと転換は来ないよ

>>153
強いな。なかなか出来る事じゃ無い。
こういうスレでよく、企業が儲けすぎだから悪いんだって意見があるが、
起業した人から見たら凄い甘えだって感じるって思う。

社長って凄い大変だもんよ。

完全失業率が６％として後は仕事する気の無いニートが100万人ぐらいいるだろうから
それが除外されての約３０％ってことだろ。
実質半分の５０％が貧困層ってわけよ。
これで景気回復とか笑わせるな。
とりあえず労働意欲の無いやつは救う必要は無いので死んでもらえ。

まぁ日本が先進国でなくなったのは確かだろうな

>>154
一時的に失業率という単なる数字が下がればそれでおｋってのが
どこが正解なんだよｗ

>>146
お前は追徴課税されてないだろ。

延滞金と重加算税払え！

>>159
自民だよ。
今でも小泉路線は正しいと思ってる。
国民が日和ってミンスなんかに政権取らせなければもっとマシな社会・経済情勢だったともうよ。

>>158
＞少なくとも経済学的には景気回復だった
って書くってことはインチキだって認めているようなもの
国民の誰が景気回復だと信じたか

古典的な意味での景気回復を景気回復というのであって
インチキ数字の景気回復は景気回復とはいわない。

もっと大きな問題はそういう言葉を使ってる連中は
そのへんの国民との意識のズレを知ってる上でインチキで騙す目的で
「景気は回復しました」といってるだけ

お前は本当はわかってるだろ
お前のそういう活動が国を滅ぼし始めていることに気がつけよ
お前もそのうちタダではすまなくなるぞ

自民党のせいで国が滅び始めた
その隙を狙って民主が売国をはじめた

その他少数政党はテロ組織見たいうなもの

>>168
>＞少なくとも経済学的には景気回復だった
>って書くってことはインチキだって認めているようなもの
>国民の誰が景気回復だと信じたか

は？
お前、ファビョって御託述べてないで、古典的な景気回復の定義を書けよ。

>>168
2000年代は普通に給料も回復したし、株価もよかった。
景気回復を実感してたけど？

何年か前の株高は景気が回復したってわけでもなく
大企業が少し潤ったって程度のものだっただろ。
株価や指標だけが先行し後追いしてくる実体が無かった。

>>118
同意。
芸術やスポーツ、数学・物理など特異な能力や才能を必要とする分野を
除けば、ふつうの仕事で能力的に100倍の格差なんて考えられない。
所得は最低ラインを400万ぐらいで最高ラインを2000万ぐらいにすべき。
それでも十分能力格差の証明になるだろう。
あと無能でも相続で富を得てるヤツらをなんとかしないとな。

もちろん自民にも大物売国がわんさか
国民は扇動に騙される愚民


>>170
国民の多数が景気がいいと実感できる景気だ
決してピンはねで下のほうにお金が回ってこない景気回復ではない

自分たちのこと、自分たちの組織のことしか考えない馬鹿ばっかりだ

>>169
違う。
誰かのせいにして自分の責任から逃れた君みたいな馬鹿のせいで
国が傾いたが正解だよ。

認めたくないだろう。
だが、日本は民主主義国家で選挙で選んだ政治家が行った
政治の結果が現状なんだよ。

ドイツのヒトラー君が民主主義の欠陥をたびたび指摘しているし
フランスのフランス革命前の貴族たちがたびたび民主主義には
欠陥があることを指摘しているよ。

民主政治家では国民は最良の選択肢を決して取らないとね。

こんな白書出したら困るのは民主だろ…。

つまりこの年収を公務員全員にすれば日本はよくなるのか

>>174
ピンはねならいいぜ　一割しかとられないんだから

シンはねが横行してるんじゃどうにもならんよな

>>175
個人より権力を握ってる政治家や政党のほうがはるかに責任があると思うが
国の傾きを個人のせいにするきか？

選挙が誠実な行為で行われてたのならな
詐欺師ばっかりじゃないか

自民と小泉の詐欺は日本史上に残る歴史的扇動詐欺
民主主義の欠陥をうまくついたってわけね
要するに自分で自民も小泉も詐欺って認めているじゃないか

>>177
今現在がなってないのがおかしいよな
ノーリスクで厚遇なんてw

公務員嫉むよりも大手製造メーカーに採用されてる中国人韓国人の方を嫉め。

>>155
医療・福祉

参考にって別に自分が得意な分野で起業すればいいと思う。
誰だって何かひとつくらい得意な事くらいあるだろうし。
それをどうやって金に換えるか、それに社会貢献がくっついたら
立派な会社だなーってことで。

>>162
少なくとも俺はそんな偉いもんじゃない。
ただ、雇われだけの人生の人って世界があまりにも狭すぎて
それはそれで幸せっていうのはわかるけど、人生あまりにもったいない。

なのでうちの社員には常々「いつか自分でやれ」と言ってる。
実際やらせたのもいて、もちろん俺はそこから利益はないが
それはそれで楽しい。

>>181
税金を取りたててるのは公務員だからな。
取り立てる役人が自分達より良い暮らししてたら不満が出るのは当たりまえ。

小中高と何やってたんだい？
大学は早慶くらいは出てるよね？
地方駅弁とかマーチレベルが何か勘違いしているんだよね

馬鹿で無能な大多数は低賃金だってのは当たり前のこと
小学生でも理解出来るだろうに

馬鹿で無能が貧乏なのは100%自己責任なんだから目を逸らすなよ

みんなで国民新党とみんなの党に投票しようぜ。
今のところ他にあるか？

自民党？民主党？ありえない

リハビリも給料低い
なんとか300ﾏｿいくくらい

>>185
みんなの党ってお前の大嫌いな小泉路線そのままじゃねえかｗ
小さい政府と新自由主義。

>>181
ダニ発見w

でもこれ無職の収入無しははいってないんだよな　それ含めて250万以下だと何％になるんだろうな

>>184
時給幾らでやってるの？
雇われ工作員と話しても意味がないな


さようなら　
お前らの存在と雇ってる奴らの行為はさらに憎悪しか生まないし
この国を滅ぼすだけ。　
国とかそんなことどうでもよくて自分たちを守ることしか考えていない連中の
行動。

>>188
カス発見ｗ

>>185
俺はそれでも自民に投票する。
たしかにロクでも無い奴も居る。
が、昭和の頃の日本のような豊かな日本を作ったのも彼等だ。

>>173
普通の勤め人はだいたいそこに入ってるだろ。
それ以上稼いでるのは本当に特異な能力を持ってるか、大きな（失敗したら全財産失うような）リスクをとってビジネスに成功した人間だけ。

貧困層を増やしたり、賃下げを行ってばかりだと生保や損保が見直しされたり解約されたり、
ワープアだと保険契約そのものが出来なくなる。

結果生保や損保業界の成長が頭打ちになり、いずれ深刻な事態を招くだろう。
生保や損保は機関投資家の顔も持っている。
そしてその機関投資家は日本国債の大口の買い手でもある。

彼らが国債を買えなくなったら、この国はどうなるのかな？ｗ
馬鹿な企業が労働者の買い叩きに精を出すと、意外なところに影響が出るかもしれないｗ
場合によっては売却しなければならなくなるかもしれない。
消費減退プラス、国債の売却。

国債が売られるとどうなるか。　　　長期金利が上昇する。
住宅ローンをかかえている人は大ダメージを受けるだろう。　　貸出金利も上昇するから
中小企業は資金調達に苦しむことになる。

そしてさらなる賃下げ、ワープア化が進む。

地獄だね。　日本はさ。　　生ぬるい地獄。

>>192
＞昭和の頃の日本のような豊かな日本

借金をあとの世代に回して
自分達だけ子供の付けで飲み食いしてたの間違いだろ

>>191
図星だったの？

まあ年貢の納め時だろうな。阿鼻叫喚しるw

>>195
それは平成に入ってからだろ

>>194
それで済むのは今年までさ

>>196
図星だったんだな、なまけもの、仕事しろよｗ

自民党はネットでも工作してるからな
自民党はインチキの固まり

>>153
ちゃんとした経営者なら文句言わんよ。
少なくとも従業員に対して違法行為や騙しをしないやつならな。

ま、愚痴なんて言っても無駄だから、やるんなら実際に行動するべきだけど。

>>200
してないと断言できる政党を紹介してくれ。

格差なんか当たり前だし仕方ないだろ
金ある奴は稼ぐ為なら他者を利用して成り上がるし
怠け者の貧乏人はバイタリティ無いし役にも立たんプライドばかり高いから
貧乏なんだろ自業自得だろ
これからの時代は国や使用人を信用して依存するのはアホだろ
国や使用人は気分次第で切り捨てることできるしな
飢えに苦しんで死にたくなければ強くなることだ
弱い人間は死ぬしかないんだよ

最近の企業のイカレっぷりが凄い。

【労働環境】ハサミ投げに小部屋閉じ込め…大阪の職場いじめ--大阪労働局［10/07/30］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280453796/

企業はここまでやるようになった。

>>203
そうだな。ではまず年金制度の撤廃からお願いしたい！

意地でも非を認めたくない無能世代が死滅するまでは、このまま悪化の一途だろ。

企業は生産設備をどんどん海外に移してるわけで
今更、法人税を下げても戻ってこないね
生産費が日本は高すぎる
これは、ドル安を食い止めるために円高誘導してた８５年のプラザ合意以降の仕業
日本は一番！！とかちょびっとだけ（５年ほど）調子にのらして、一気にどん底
いやぁ、戦勝国、キリスト教国は、したたかだねぇー

認定したり、逃げ回ったりしてる負け犬ばっかりだなw

己の無能と馬鹿さ加減すら認識出来てないしw
馬鹿だから貧乏なんだってのを絶対に認めたく無い奴らは
死ぬまで貧乏なんだろうね

>>205
は？お前が政治家になって撤廃すりゃいいだろ

もうすぐ公務員と貧乏人だけの世界がやってくる

競争も無い、格差も無い、理想の社会だ

こんな時間にインターネットの便所に落書きしてるお前らが金持ちのはずがないわなｗ

人口減少社会であり少子化は加速、
労働力は減少の一途なんだが有効求人倍率は酷いまま。
これで判るのは企業が求めているのは”低賃金労働者”なんだよな。
ぶっちゃけ奴隷だわ。奴隷だけは引く手あまた。まぁ最低な社会だね。

まあ、世の中なんて不公平なものさ
上見ればきりがない、下見たらきりがない、本当だね。

貧乏なのは仕方ないんだが、生きるか死ぬか
結婚子供が贅沢なものにまでなってるからなぁ。
これじゃ国として活気が出る訳にゃーでよ。

サイドとかパートで１５０なら救いもあるが
フルでこれだからな
救いも無いわな

これだけ物が溢れているのに幸せじゃない嫌な世の中だと思う

理想の国作りって難しいねえ

>>186
PT？自分がやったら所詮その程度。
人にやらせてやっとまともに。
働いたら負け。働かせたら勝ち。

個人的にはゲームが好きな人は社長向き。
乱暴だがゲーマーは起業すべし。

最近は勘違いの馬鹿が多すぎる

学歴も資格も技術もないやつはだまってろ　金持ちを恨むな　自分を恨め
金もち、学歴のあるやつは他の奴が遊んでいるときも働き、眠たい目を
こすりながら勉強していたのだ
給料が低いといってる奴は、何の資格や技術をもっているのか

くやしかったらえらくなれ　ただそれだけだ



と、うちのかーちゃんが教えてくれました。

年収１００.０万の俺は勝ち組か・・・ひれ伏せよ

空白で文節区切る奴ってどこの国の人なの？

>>218
莫大な報酬を得たいわけでもなく、ごくごく普通の生活をするのに、
それだけの労働が必要になる日本は異常だな。

>>220
にちゃんねるっていうところのひとだよ！

で、この役に立つかどうか判らん調査をどういう風に国政に生かすんだろうな？

＞「今後は正規雇用化を進めて技術・技能の向上と所得の底上げを目指すべきだ」
＞「これまでは構造改革がもたらした格差の是正を訴え続けてきた。今後は、長期雇用のもと技能や付加価値の高い人材を育てることで、所得の向上や経済の発展を目指すべきだ」

終身雇用復活しか方針がねェのかと
労働者派遣事業の規制緩和による非正規の増大を理解した上でそういう発想しか出ないとは
それとも、今度は規制強化の方向で行くのだろうか？

労働奴隷だのと企業やら他人のせいにしてる奴は一度病院で診てもらえ。
社会で使い物にならない奴が悪い、自己責任だと知れ。
そもそも、企業はそんな連中に微塵も関心を持っちゃいない。自惚れるな。

日本国籍と日本語の読み書き能力しかない日本人と、最低二ヶ国語がしゃべれる中国人とでは、後者のほうが何倍も市場価値があるのはお前らでも分かるよな？
中国人やインド人に負けない技術や専門知識を持てよ。

>>225
市場価値の無い人にそんなこと言われてもくやしくもなんともないデスｗｗｗ

>>173
＞芸術やスポーツ、数学・物理など特異な能力や才能を必要とする分野を
＞除けば、ふつうの仕事で能力的に100倍の格差なんて考えられない。
＞所得は最低ラインを400万ぐらいで最高ラインを2000万ぐらいにすべき。
＞それでも十分能力格差の証明になるだろう。

（　　｀ハ´）　突っ込みどころ満載だな。　まず日本の平均年収は400万ちょいだって事を知ろうか

>>225
２ちゃんに多いよな。
大事なのは学歴じゃない、コミュニケーション能力だｗｗ

低所得者層が増えれば増えるほど、共産主義革命への圧力が高まります。

企業による組合活動（＝談合）を止めさせれば、低所得者層が更に貧困に
陥ること請け合いです。

>>41
日本の場合、ホムレスになるより自害を選ぶ人が多いから・・・

>>221
資源のない日本が国際社会で生き残っていく、あるいはそういう日本の中で日のあたる場所にいられるってのはそういうことなんだよ。
立ち止まったら死ぬ。

日本の労働者は労働者の権利を行使しないから、
いくらでも経営者がつけあがる。

へぇ〜　みんなたいんだねぇ〜

>>228

（　　｀ハ´）　海外採用の話なら、日本人の価値て落ちてるぞ
　　　　　　　　日本の市場縮小に、東大のアジア大学ランキングは５位まで下落してるし。
　　　　　　　　日本人の教育レベルが高いなんて、誰も言わないぞ。

>>232
に聞きたいけど、
じゃぁたとえば経営者（100％株主）の権利って何？

>>1
２５％から２９％
ちょっとじゃんｗ
誤差誤差

>>231

（　　｀ハ´）　なんか解るな。サメて強そうに見えるけど浮き袋が未発達で
　　　　　　　　泳ぎ続けないと何処まで沈んでしまうんだ。
　　　　　　　　だから永久に泳ぎ続ける求められる。人間も同じ。先進国も同じ。

>>231
何がそういう事なのか全く説明になってないね。
逆に少子化が進んで衰退していってるのに。

ビデオ屋・コンビニの店員、GSアルバイト、パチ屋店員に年収４００万とか出せるか
昔はそういう人たちは、俺は学歴も技術も専門知識もないから給料が低くたって
納得していたんだよ
それが、へんな平等主義が広まって、おれも大卒なみに年収５００万ほしいって
言うやからがふえすぎた　
わらわせるな

日本式の会社だと、ほんと働いたら負けだよな。
ベンチャーに入社して２年経ったが、俺にばかり面倒な仕事が振られ、他の馬鹿どもはダラダラと仕事。
その癖給料は一律、いやむしろ俺より半年ばかり早く入っただけの奴が、
俺よりも高給もらってるっていう。
最近はもう、他の奴らにレベル合わせることにしてる。給料は変わらないから最初からこうしてればよかった。馬鹿馬鹿しい。

>>231
国際社会に背を向けて、自給自足が出来るようにしていった江戸幕府は正解ということか
まあ、国内は貧乏人で溢れていたらしいけど

今の日本の農業生産力を考えれば、鎖国やっても自給自足で暮らしていけそう
下手に国際社会に打って出て、リーマンショックのようなのが起こって大損こいて疲弊するよりは
マシな生活が送れそう

>>217
社長じゃなくて個人事業主だろ？
社長は無理だろ。学歴、人脈ない奴多いし。
年収２０００万以下の個人事業主は意外と多いんじゃねーか？

>>239
学歴はどうでもいいが、技術や専門知識を持って、社内でその人しか出来ないとか、
他の人間では手が出せない領域の仕事をしてたらもちろん高給出さなきゃいかんが、
大卒正社員というだけで、仕事内容がバイト君と同じなら、同一賃金じゃないといかんよ。
バイト君でも今の時代責任追及されちゃうし。

自称国士様はニートだらけだからこの国終わりだわ(´・ω・｀)

つまり
日銀は円の価値を頑張って維持してきた
政策で企業を守った
しかし労働基準法改悪で円の入手難度だけ跳ね上がってしまいました
ってこと？(´・ω・｀)

>>241
種も肥料も農薬の原料もビニルハウスの暖房用の燃料も輸入頼みの今の日本では鎖国は無理。
それこそ江戸時代並の人口に減らさないと。

国民の半数以上が生活保護基準以下で働いてる国ってどうよ？

>>239

（　　｀ハ´）　金さえ入れて、バカでも卒業できる
　　　　　　　　日本の大卒てそんなに価値無いべ。

　　　　　　　　欧米の大卒求人で門前払いくらう日本人も多いぞ。
　　　　　　　

経済の基本は、金持ちの貯金を市場に引きずり出して中流層を増やすこと
金持ちも貧乏人も、経済の発展には邪魔なんだよ
愛国者の予言は神のお告げ。軽んじてはならない

>>243
おめえは、企業で働いたことあるのか？
正社員は正社員でいろいろ仕事があるの
大卒正社員の仕事内容がバイトと同じわけねーだろ

この低収入層はみんな親に寄生してるのかね。
とても一人暮らしできるような収入には思えないが。

>>247
確かアメリカは結構な割合の人がフードクーポンって奴で暮らしてるんじゃなかったか。
中国なんて一部の金持ち除けば農奴とか使い捨て工業製品だし。
国として見てどうよ？って言われたら、多分そんなにひどい方じゃないよ、ってことになってしまうんじゃないか
調べたことないからわかんないけどさ。

ブラック企業正社員って携帯の定額プランと同じだよね
基本給払ったらあとはサビ残でコキ使い放題ｗｗ

また自己責任論者か。
そういう面はあるし、厳しさも必要だと思うが、ちょっと待て。

自分らの世代は年功序列、高額報酬、手厚い社会保障維持しておいて
不況だから財政難だからと、下の世代にはリストラだの成果主義だの
実力主義だの派遣だの賃金買い叩きだのはどうなんだよｗ

>>250
それが同じとこがあるんですよｗ
工場とかね。まぁ工場はバイトじゃなくて派遣、請負か。
今でこそ正社員の職につけたが、数年前までは派遣、請負で工場転々としてた。
正社員と全く同じ仕事させられてたよ。
ただし危険手当無しってのが違ったり、
ある有名企業の工場では、その企業が悪いわけでは全然ないんだが、
派遣なのにサービス残業させられそうになったｗ
同一労働同一賃金が日本に普及するのは相当先になりそうだね。

アメリカにおける空洞化議論は雇用への影響とともに、所得格差の拡大との関連で議論されることが多かった。
低賃金の労働集約的な製品の輸入が増えたことによって、アメリカの当該部門における賃金の低下と雇用の減
少を招き、失業者がより賃金の低いサービス業へ雇用が流れていったために所得格差が拡大したというので
ある


レビュー：産業の「空洞化」と雇用

>>250
だよね
そこを見抜けないからいつまで経ってもバイトか派遣の仕事しかない自分だと気づかないわけでｗ

自殺者数を見れば一目瞭然だ
日本が暮らしやすいのは国民が犯罪しないからで、社会保障は劣悪
統治しやすい国民の上で、公務員と政治家と世襲ボンボンがアグラかいてる国

>>252
下見て安心してたら知らないうちに地獄まで落ちることになる。

>>253
俺のこと、呼んだ？ｗ

残り７１％は２５０万以上あるってこったろ。

>>256
そう…そうだよなぁ。中国人に低賃金の仕事で勝てるわけがないもんなぁ。
よくこの板では自民党が悪い民主党が悪いだの取り上げられてるけど、俺はそうは思えない。
結局日本という国が変化に対応できずに疲弊して年老いていってるだけなんじゃないかと。
もしも政治家が悪いとしても、選んだの国民だから悪いのも国民だし。

>>259
うーん…安心してるわけじゃないけどな。この先地獄なのかな。
でもみんな、この先はこれまでより良くなることはないな、と思ってると思うんだよな

テロリストですら日本の金で海外旅行できるというのに
まじめにはたらいて低賃金のやつはかわいそうだね

あえて見習うとしたらドイツだろうなあ
アメリカでも日本よりはマシだけど、やはりドイツが強い
失敗したら死ぬしかないような社会では、誰も新しいことしいよ？
常に二番手だ。真似するだけなら中国人にでもなればいい

>>250
>>257

（　　｀ハ´）　東大、京大卒ならまだしも
　　　　　　　　誰でも大学入れる日本で、そんなに大卒の価値が高い分けないべ。
　　　　　　　　だから日本は欧米に比べて、学歴は問われない社会なんだよ。

　　　　　　　　入るのも出るのも簡単、必要なのは金だけ、そんな大学が多すぎるでしょ。

　　　　　　　　

年齢や家族構成にもよるけど、低収入層の最高ライン250万でも生活して
いくのは平均的に見て難しいだろう。

まあ、収入ある親と同居で独身なら250万でもそれほど苦しくはないかも
しれん。けどこれがアパートに独居なら家賃・公共料金・食費が嵩んで、
かなり苦しくなるだろ。
まして嫁がいて子供１人いるなんていったら、とてもマトモに暮らせる
ラインではない。例え嫁がバイトで多少稼ぎがあったとしてもだ。
しかもこの収入が上昇しないままなら、子供の成長にあわせて増大して
いく支出には対応できないだろう。

親と同居といってもやがては親の介護の問題も出てくるし、嫁と２人の
生活でもちょとした不慮の事故で貧困層へ転落という危険と背中合わせ。
将来の見えないストレスの多い生活を長く続けてれば、体調・精神の
変調も出てくるし、親や嫁など家族との関係も負担になっていく。

介護放棄や介護疲れでの自殺、嫁や子供へのＤＶや道徳的な退廃・・・・
現在社会の病理の大半はこの層の収入だ多少とも上がればかなり減少
すると正直思うがな。

>>261
みんなで上目指さないとドンドン落ちてくばっかりだと思うよ、
高度経済成長期なんてみんな上目指して生きてたんだろ？
今とは全然状況が違うけど。

同期の奴と話してると、「あそこよりはマシだから…」とか言う奴が多すぎる。
「あそこよりはマシ」の話をするよりも、
「あそこの会社はうちよりも待遇がいい、うちはなんでこうなんだ」って文句言う方がいいんじゃないかと思う。

>>266
皆が上目指した結果が今なんじゃね〜の。
貧乏でもいいから、好き勝手やって面白おかしく生きる。
それがいいんじゃね〜かなぁ？

>>260
>雇用者の年間収入

とあるから、無職、失業者、ホームレス、生活保護は除外してんだろ？
消費税率とか、公務員給与の算出方法とか
インチキばっかやってんだよ

まじか。
一昔前の半分ぐらいじゃね。
これでGDPは減ってないのがむしろ感心するわ。

>>266
うーむ、登ろうにも「上」がどこなのかもわからないしなぁ。

１００万〜って事は、パートの専業主婦は含めずの統計か
マジでやばくなって来たな、この国

>>267

（　　｀ハ´）　少し貧しい国の人達がどんな生活をしてるのか見て来た方がいいよ。

>>270
経済大国でしょ。シンプルに一番目指すべきだお

これって世帯収入の数字なのか？
旦那は別の稼ぎがある単なるパートのおばちゃんやアルバイトまで
入れているんじゃねーだろうな？
まったくマスゴミはいい加減にしろよ。

今年に入って、「リーマンショックから立ち直り・・・」的な景気上向き報道が
出てるけど全く実感出来ないんだけど。
ボーナスも回復傾向なんて言ってるけど、俺も含めて回りでは今夏も下がった奴
ばっかり。

数日前に平均給与が前年比３％アップとかニュースになっていたかと思えば
「大学生の就職内定率　統計調査依頼最低の恐れ」とか翌日になって報道
してる。景気悪いのか良いのかホントに分からなくなってる。

>>267
皆が上目指した結果は今じゃなく、バブル全盛期だと思うよ。
貧乏でいいから好き勝手やって面白おかしく生きる。
実に結構だと思う。
でも、大半の低収入層はそうじゃないと思う。

>>264
確かに君の言うとうり学歴なんかはすべてじゃない
しかし、高卒と大卒とではpotentialが違いすぎるのだよ
ザクとグフぐらいにね

まあ民主国家なんか名前と頭をすげ替えただけの独裁国家だからな

>>250
今の時代、正社員と同じ仕事をしている非正規は大量にいるぞ。
結局、個人の能力よりも会社の規模のほうが大きいと思う。

「小さい会社で専門職をやっている非正規」より、「大企業で楽な仕事をやっている正社員」
のほうが勝組ってことさ。

オレもワープアだが不労所得があって助かってる
特に旅行行ったり贅沢もしないから、給料はそのまま生活費で
不労所得の上がりはいざという時の蓄えでガッチリ貯めてる

給料は安いけど「いつでも辞めてやる」と思って仕事出来るから
精神的に楽だわ

派遣会社潰してハロワで一本化で満額バックしたら一気に300万とか突破するだろ
派遣会社なんて小泉とｹｹ中の政治資金団体みたいなもんだから早く潰せばいいのに
若年層からの内需循環する原資がでる希少な方法なのに誰もやらないのが不思議だ

268解説

失業者　会社を退職　ハロワにきて仕事紹介を3ヶ月受けて、給付限界期間前の人
↓
無職 失業給付失って、なお仕事ない人（それ以外あり）
↓
ホームレス　家賃も払えず住民票を失った人
or
生活保護　何故かリッチ

>>272
経済大国目指すなら格差なんてあったっていいんじゃないの？
みんな買物なんてしやしねぇんだから内需なんて超無視、海外工場や移民を使ってとにかくコスト低くして稼げ！
ってことになるんじゃないかな。
…よくわからん。屁理屈言いたいわけじゃないんだけど

>>279
不労所得の方が副業かなんかなら、脱サラしてそっちで金持ちになってよ。
そしたら正社員の席が１つ空くし、君が金持ちになって消費してくれれば金が回る。

>>276

（　　｀ハ´）　グフてアレだべ。「ザクとは違うのだよ。ザクとは」とか言いながら
　　　　　　　　ザク同様にやられて行ったアレだべ。

それは昔ながら日本の企業だからだな。
欧米の企業の今現在の仕事成果分の給料しか出ない。
日本は終身雇用を前提にしてるから、大卒採用組みに教育資源を回すだけの話だな。
　　　　　　

>>278
同じ仕事かなぁ？
人件費を下げたいので、そういうことになってる会社工場現場もあるよね
でも、よく見れば、求められているなかみは、違うよ、気づかない？
同じ箱を３つ作る現場でも、正社員と非正規じゃぁ、求められる責任のレベルは違うわね
経営者側にすれば、クレームがきた時、非正規を解雇するのと正社員を解雇するのでは費用対効果が大きく異なるわけで
小泉・竹中路線で、いくら、祭り上げられようとも、非正規は、そのための安全弁の役割でしかない

>>283
なんか起業のネタを探してはいるんだけどね
「これは？！」と思えるものが見つかったらやってみようとは思ってるが・・・

周りに起業に失敗して悲惨な結果になった例とか見てるから
どうしても慎重になる

非正規を流行らせるために作られた、甘言

働きたい時に、働く、お気楽人生
企業は、今、そんなあなたを求めています
そんなあなたに、ラッキーチャンス！

金持ちも貧乏人も経済には必要ない
伸び盛りな中流だけいればいい
しかし日本の経済学は何を教えてんだ
経済対策の基本も知らない素人が多すぎる

これの14ページか

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000000iqmv-img/2r9852000000iqoc.pdf

100万ぐらいのピークは扶養控除が原因かな？
非正規を含めてとはいえ、200〜250万にピークがあるのは結構衝撃的な気がする。

>>260
百万以下が抜けていますよ

>>282

（　　｀ハ´）　経済大国を目指すてのは、単純にGDPを上げるて事だと思う。
　　　　　　　　格差は有って良いと思うよ。むしろ健全な格差は有るべきだと思う。

>>286
ある程度のリスクは覚悟しないと成功できないもんね。
これだ！ってのがあったら是非やって金持ちになって、そして金を使いまくってくれ。
会社興すならブラックにならないように頑張ってくれ。
日本のために。

不労所得は経済にとって最大の癌
寝ているだけで金を吸い込む預金口座を持ってる金持ちも貧乏人も必要ない
伸び盛りな中流層が国を豊かにする

ちょっと待ってほしい
29%という結果は分子と分母を間違えている東芝製の計算式を使った、
という可能性を考慮しなくて良いのか？

ものつくり大国日本を維持するのなら低賃金化は仕方ない
車も家電もインド産中国産が普通の時代が来るだろ
タオルや割り箸と同じ

>>292
取りあえず金融機関に置いとけば融資には使えるし
全くの無駄ではあるまい

>>285

（　　｀ハ´）　多分、日常業務の上で大差ないんじゃないか？

>>294
俺だけかもしれないが、タオルも割り箸も中国産は嫌だな。
割り箸はわからないけど、タオルは日本産の使ってるし、
食品も出来るだけ日本産選んで買ってる。
実際は無意味なのかもしれないけど、これで日本国内で金が回らないかなと考えたりしながら。
あと日本産だからっていう根拠の無い安心感も求めてる。

>>295
銀行の融資先？サラ金だけだわ

>>297
日本の割り箸は一部高級品を除いて絶滅した。
復活することもないだろう。

地方なら正規雇用の女は年収200万切るのは当たり前。

サビ残も入れ時給換算したら、最低賃金に近いけど
社会保険もあるし、他に行っても同じだからとりあえず
正規雇用だという事で、ラッキーって感じ。

>>297
日本が持つ最大の武器は「安全性」なんだよな
それこそ何十年と積み上げてきた貴重な信用だ

「健康に影響あるなら多少高くても日本製を選ぶ」って世界の消費者心理は得がたいもの

年収250万もありゃお金持ちじゃん

>>297

（　　｀ハ´）　国産だから買うてのは、どーなんだろ？
　　　　　　　　値段、品質なんか考慮して「良い物だから買う。」て考えた方がいいよ
　　　　　　　　それが結果として、中国産を買う事になっても、そんな社会でこそ
　　　　　　　　強い産業が育つと思うよ。

世の中は御伽の世界ではないワニがね
FRBユダヤ金融や末裔ロスチャイルド様の紙くずの利子”で
支配された奴隷ゴイムの世界ワニ
ロス様の召使の税金や利子”毟り盗りルンペンの世界創り加担
する者だけが生き残る至極の世界ワニよ

3人に一人は貧乏人時代
「33%の悪夢」歌います

後は税金や利子毟り取る召使と軍隊と
洗脳メディアとマクドナルドだけの世界なって
食料は輸入の毒食になって、イギリスみたく国民の
1/3が金融業などロスチャイルド様の召使という
世界の紙くずの利子”にぶら下がるニ〜トの世界になるワニ

近隣の新興国との経済関係を深めれば、ある程度は仕方ないことでしょ。
これからまだ拡大すると思うけど、朝日はそういうのに反対してたんだろうな？w

平均年収がたとえ300万になったとしても
ドル換算して世界と比較すれば決して少ないとは言えない
円高になればなるほど300万円でも3万ドルを超えるのだ

ほぼ全ての原燃材料や生活物資をドル建て輸入に頼っているのだから
日本にとって円高は本来望ましいはずだが
一切円高還元を行わないのが庶民の貧困化の促進剤になっている

円高還元をしない理由は、一部の特権階級つまり公的職員の給与が高すぎるために消費者層が形成されてしまうことなのだ、本当の諸悪の根源はこれ

加えて、諸外国と比較して物価と税金及び年金保険などの社会保障費が高すぎ
このために、庶民はますます食うや食わず、買いたいものすら買えない生活を強いられるのだ

だから今こそ、芸スポ板のチリ人を首相に！

最早つたない星の下に生まれればそれまでなのだ。
例えば親の預金残高が10億円あったとする。
0.05％の普通預金なら月遊んでても50万円入ってくるんだぜ。

資産が勝手に1人分の給料を稼ぐんだ。

100億あってみろ。
1ヶ月中ベットに横になってても500万円入ってくる。
おまいらの年収など寝てても入ってくるんだ。
平等という名の下に等しく全員に同じ金利が掛けられてるように見えるけど、何のことない、
世の中金持ちのために出来てんだよ。

収入が生活費に全部消えるから消費者としてのパイは全体でえらく小さくなるな
貧乏人ほど無駄使いして消費押し上げるのに・・・

メイドインジャパンの復活しかない

>>280
ハローワークに一本化はいいんだけど
仕事とってくる気がないから、うまくいかないと思う。

派遣を禁止したら、正社員と無職で更に差が開くよね

>>285
使えない奴は正社員でも派遣でも、全く戦力にならないよ。
むしろ邪魔だったりするんではないの？
給料高い分、会社にとってはやっかいだよね。

日本式「北斗の拳」の時代が来るな
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/6193ppWN7PL.jpg

日本式「北斗の拳」の時代が来るな
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/6193ppWN7PL.jpg

>>313
竹中なんて、「フリーターこそ終身雇用」とかってぬかしてたけどな

ナマポボッシーには母子加算上乗せするくせにワープアは助けないのな

格差拡大じゃなくて貧困拡大だろ。
どう見ても全体的に貧乏になってるぞ。

>>318
そもそも格差なんて存在しないってのが自民党政府の認識だったからな
ワープーってのも、存在しない格差を出しに国から金を巻き上げようとする極悪人って見なされて
たし、それを国民はやんやの喝采で持て囃してワープー叩きを一緒になってやってたわけだし

でも、よく考えてみて実際、大金って必要か？とは思うんだけど。

例えば、お前らすごい高収入だったとする。
で、何やるの？って話。
結局、高級車だの家だのってことだよな？
でも、それに興味が無かったら、別に大金がある必要がないじゃない。

実際、ネットが出来て、後はたまに欲しくなるものを買えるだけの収入が
あれば、生活には不便さを感じないしね。

雇用者の年間収入比較が1997と2007ってリーマンショック前の
比較的失業率が低く、求人倍率も高い時のデータじゃねーか
他の資料は2009や2010もあるのにｗ
まあ白書系は政権党の宣伝機関だからな
だがもう大丈夫だろ
リーマンショック後は一斉に非正規は解雇されたから
2009年以降は雇用者ではなく無職になってるか生保受けてるし

GoogleやApple、Amazonなどのマネージャーや営業、法務、エンジニアは高給で働いているが、
それに文句を言う米国人はいない。仮に、いても相手にされない。

・そもそも、私企業が従業員に幾ら払おうが、他人が文句を言う筋合いはない。
・同等以上の仕事ができない者が文句を言っても無意味。

実績と能力が足りないから収入が少ないのであって、
文句を言う暇が有ったら、少しでもマシな仕事をすれば良いだろう。

嫉妬と恨みなどという女々しく恥ずべき感情に支配されるのは、まともな日本人ではない。
社会主義は国を滅ぼす。

これ、どう考えても専業主婦減ったってことだろ。
世帯年収にしないとミスリードするよ。

デフレだから仕方がないって
なぜデフレになったかだろ
思考停止してるやつがいるから
思うがままだなほんと

>>323
？？？
アメリカでも報酬の貰いすぎ批判がどんどん起きてるけど？
つーかおまえ、実際にアメリカに行ったことある？
現実を何も知らない低脳のレスにしか見えないんだけど・・・

>>326
米政府から支援を受けた銀行や証券会社の経営幹部が
高給を得ている事を非難する話と混同してしまっているようだなｗ

米国の大企業・優良企業では、経営幹部ではなく、
管理職や営業、法務、エンジニアなど一般従業員も高給で処遇されている。
転職によるステップアップが当然で、優良な人材を雇うには好条件を提示する必要があるからだ。

それにとやかく言う米国人はいない。
> ・そもそも、私企業が従業員に幾ら払おうが、他人が文句を言う筋合いはない。
> ・同等以上の仕事ができない者が文句を言っても無意味。
だからだ。

> 嫉妬と恨みなどという女々しく恥ずべき感情に支配されるのは、まともな日本人ではない。
> 社会主義は国を滅ぼす。

格差が広がってる国の犯罪率をもう少し考えた方がいい
第二、第三の加藤が出てこないと何もしないんだろうな

たとえ一番貧しい者の生活が貴族のような生活であっても、
「王が妬ましい」「王のような生活がしたい」と謀反を企てる浅ましい者はいる。

浅ましいバカ者の言葉に耳を貸してはいけない。

報酬の貰いすぎはいいんだけど、
その分、失敗した時に、肝臓を売ってでも責任を取るっていう法律を作って欲しい。
報酬がいくら以上なら、これぐらいの責任、みたいな。

莫大な報酬を貰ってるくせに、失敗した時には
政府が尻拭いとかアホかって。

自己責任論で政府やマスコミの責任を個人に丸投げしている時点で
この国は終わっている

>>328が言うように凶悪事件が大量に起こらないと
問題を提議する事すらしないだろうな

>>313
その通りだな。
竹中批判をする奴はそれでもいいと思ってるらしいよ。

>>328
一般民間人が何人死のうが、国は対応しないよ。
するのは高官が大量に犠牲になってからだ。

日本って国はそんな国

>>313
いいんじゃね、派遣が実際正社員とバイトの案件を食うだろうし
そうなると直接雇用のパートやバイトが増えるだろうし

派遣を無くせば案件が極端に減るってのもある意味幻想だからな
あのリーマンショック時の派遣切り以降、バイトやパートながら
直接雇用に切り替える方向に向かってもいるし
そもそも派遣は交通費やその他諸々の正規雇用なら
当たり前の待遇すらない事が多い

現場派遣の場合、制服代やクリーニング代を給料天引きとか
平気でやるからな

統計とかグラフって人を騙すためのツールにすぎないから

郵政民営化の目的

http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/files/0926.mp3

http://naoyafujiwara3.movie.coocan.jp/leader090303.mp3

　
竹中2兆。小泉1兆。。。。。 ∠(　ﾟдﾟ)/｢え｣

仕方がないだろう　自己責任

高い給与を貰うには、それなりに努力や勉強が必要

低所得だからと国が面倒見る必要はない

じゃあ、新卒信仰による年齢制限から来る足切りを止めてから言えよ

>>337
公務員の身分保障/正社員の解雇規制にも反対なの？

悪のお代官だらけで、国民が可哀想だ。

国会答弁よりニュー速のレスのやり取りの方がまともに見える時点で日本はおわっとる

>>337
だよな
勉強も努力もせずに稼ぐなんて単なる甘えだよ

自分を例えに出すと、今の仕事をするのに10代の学生時代から目的意識を持って勉強した。
当然、就職してからも勉強し続けてる。
これで何にも努力してない人と所得格差が付かなかったら俺が可哀想だｗ
30歳超えた今年も時流に乗れるように新しい資格の勉強を始めたよ。

低所得者がコレだけ増えれば搾取する方も自然に下がるだろ？
だって俺たち金ねーんだからw

公務員のせい。

◆◇ともかく、生き抜け。時代の潮目も変化してきている。命落とすな、民主落とせ！◇◆
　　命落とすな、民主落とせ！　命落とすな、民主落とせ！　命落とすな、民主落とせ！

◆派遣・請負ホットライン２３２件　　８年間も偽装請負　　全労連が発表
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-13/2007121305_03_0.html
　東京地評と共催した東京都では、「偽装請負」の状態で八年働いていると言う
埼玉の男性が、「『一年くらい働けば正社員になれる』と言われていたが放置さ
れてきた。納得いかない」と訴え。「（請負）会社と話し合うと、『正社員にすると
給料を下げる』『現状の契約社員で働くか』と迫られた」と話しました。
　十月から派遣で働いた女性は、一カ月の試用期間の後、更新した契約期間
（一カ月）の途中で雇い止めされました。「突然の打ち切りになり、残りの期間の
賃金は請求できるのか」と問い合わせてきました。
◆反貧困ネットワーク
http://www.k5.dion.ne.jp/~hinky/
◆派遣ユニオン
http://www.zenkoku-u.jp/hakenunion/hakenunion-top.html
◆首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/
◆全労連・労働相談ホットライン
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
◆日本労働弁護団（1957年創立・最高裁に労働審判制度の広報が足りないと書簡を出してる）
http://roudou-bengodan.org/
◆東京労働局（厚生労働省の出先機関、全都道府県にある
　　　　　　　労働基準法第102条：　労働基準監督官は、この法律違反の罪について、
　　　　　　　刑事訴訟法に規定する司法警察官の職務を行う。）
http://www.roudoukyoku.go.jp/shisetsu/kantoku/index.html
◆労働審判制度（最高裁）新制度で、3年かかる訴訟が1か月で解決（名古屋地裁の実例）
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_02_03.html
◆サービス残業代２７２億円　０７年度　是正指導で１７２８社払う　労働者の告発　共産党追及反映
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-25/2008102515_03_0.html

世帯年収、国民年金のみ。
７６万くらいだっけか（ｗ
貯蓄なくなったら生活保護だわ。

で29%の奴が低所得者なのになんで企業がヒーヒー言ってるわけ？
頭おかしいんじゃないの

大企業以外利益出て居ないんだろ。

さすがν速＋
未だに小泉憎しがいるとはｗｗｗｗｗ
こりゃ民主党なんてクソが政権取れる訳だｗｗｗ

小泉以後、何を学んできたんだよｗｗｗ
ﾊﾗｲﾃｰｗｗｗ

>>347
ウチは建設不動産業なんだけど、土地価格の下落が止まらない
過当競争で請負金額下がり続けてる
材料費が徐々に上がってきてる(下げ止まった)
法人税が高すぎる
公共事業の減少

だからリストラで作業員等の単純労働者は全てリストラ
資格持ちや優秀な社員だけ残して外注、営業企画会社に脱皮した

>>319
平成９年と１９年の３０〜３４歳の男性の年収分布では
分布のピークが２００万下がって
高所得者層も増えてないしな

http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/s/t/o/stockkabusiki/2010011222043773f.png

格差社会じゃなく貧困化だわな

下位とはいえ、年収120万のオレも人並みなんだな、良かったわ

これから給与は増えないが負担は増え続ける一方だから、額面以上に貧困化は進む

資本と技術を始めとした海外への機能移転ばっか推し進める政策ばっか打ち出してる民主は
それをすぐにやめろ

あと公務員の給与の算出方法も大企業平均をやめて抽象も含めたものにすべき

なまじ高額所得者になると、失業したとき、税金やら社会保障費が
高額になって伸し掛かってくるから怖い・・・

【雇用】「月給8万円の事務」「工学系修士必須、TOEIC900点　時給750円」などハロワの驚いた求人案内
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280855312/

酷い求人は以下の通りだ。

「工学系修士必須 TOEIC900点以上 経験者のみ（6年以上の経験）30歳まで 時給?750円（応相談）」
「経理、実務経験3年以上、簿記1級必須、月10万」
「月給8万で事務 ふざけ過ぎだろｗｗｗ」

>>356
凄いねぇ、なんでそこまで強気なんだろ？
つ〜か行く奴居るんだろうか？

>>355
この手のスレで自己責任論を当たり前と言う奴は
その点を考慮できていないというか、今の社会的立場のままでいれると
思い込んで、後先考えていないんだよな

>>356
社長は、外国人だね

朝のラッシュから終電までより年収200でちんたら生きる方が幸せだろ

子供居なくて老後即身成仏する勇気があれば間違いでは無いな

>>357
ハロワから頼まれて仕方なく出してる空求人だろう。
間違って応募がこないように条件を無茶苦茶にしてるんじゃないかな。
ある意味親切。

>>358
じゃあ逆に、今は人生うまくいってない君にも、そのうちものすごい幸運が訪れるかもしれんぞ

派遣法よりも最低賃金を改正したほうが効果てきめんでしょ

派遣法なんか変に改正したら今よりもっと悪くなるだけなのでは

そうか…オレは低収入層に含まれるのか…orz

国が人材の使い捨てを促進した結果が出てるようで何より。

まぁ、これで財政が立て直せるとおもってんのかねぇ。

>>362
なるほど！

>>349
意味不明。まさに>>1のような事態は小泉政権に象徴される新自由主義路線が生み出した帰結だろ。

民主になったら政府と企業は一体となって海外への機能移転も進めちゃったもんで
さらに労働環境は悪化だからなぁ

雇用と賃金は悪化し無職と生活保護が増えすぎだ

>>370
もう公務員と生活保護者だけの国になっちまえばいいのにな。
誰も働かないとかしなけりゃ変わらんわ。

自民の頃から外人に金ばら撒きまくってるからなぁ
なんでバブルの頃の感覚から抜けられないんだろう政治家は。

落ちぶれたらヘタにあがくより生保もらった方が良い暮らしが出来る夢の国、日本。

まあ建設会社が１５００万程度の値段で３ＬＤＫのマンションを
売り出せばいいだろ
設備はほどほどで

そうすりゃあみんな暮らしていける

>>373
普通の日本人は生保なんか簡単には貰えない

>>373
そりゃ外国人だけ。

まあでも、そのうち制度自体が見直されるよ。
いくら現政権がアレだと言っても、カネは無限にあるわけじゃないからな。

>>375
だよな。
日本人は、生活保護申請窓口で、なんども「働け」って
申請書類突っ返されるからな。

在日コリアンとかは、申請方法がマニュアル化されてるし、
同胞の人権派弁護士の手引きで一発で通るのに。

日本は、日本人の血税で在日外国人が働かなくても
快適に生活できる国なんだよな。
日本人自身はひたすら搾取され、働けなくなったら
ホームレスになるか自殺するしかない。

>>376
インタゲとかではなく、予算捻出のために円刷りを日銀に打診し始めてるから
少なくとも民主党は無限に湧いてくると思ってるかもしれない

正社員と派遣との格差無くすために非正規社員の給料、国が補填しろ。
財源なんか知らん。

>>377
在日の人が全員貰ってるかの様に言うな。
たった5%だしその他の人は真面目に働いている。

【労働行政】税金で“おいしい青田買い”、失業者集めに奔走する経営者--狙われる厚労省の"給付金" [08/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280888398/

なんでこの国って公務員だけが報われるシステムになってるわけ？
こんな国になんか、もう税金払いたくないよ！！

>>332
ミスリードも甚だしいな
竹中は「フリーターこそ終身雇用」と抜かして平然としてるんだが
奴の構想にしたがえば、みんな非正規雇用になってた

【労働環境】ハサミ投げに小部屋閉じ込め…大阪の職場いじめ--大阪労働局［10/07/30］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280453796/

【労働行政】税金で“おいしい青田買い”、失業者集めに奔走する経営者--狙われる厚労省の"給付金" [08/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280888398/

まさに”食いもの”ですなｗ

>>383
佐高じゃなくて？

【雇用】「月給8万円の事務」「工学系修士必須、TOEIC900点　時給750円」などハロワの驚いた求人案内 [10/08/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280855312/

やり放題ですなｗ

日本人の再生産の危機だなｗ

ある程度ガキに教育つけさせようと思ったら
その年収じゃ無理だ。

教育費と住宅このあたりに
政治が手を突っ込んでくれたら
月15万程度でもガキ２、３匹をちゃんと教育できるだろうが
今は、考えなしのアホ以外ガキを作れる社会じゃねーナｗ

>>380
アホか５％も居るっておかし〜だろ。
そもそもココは日本だ。日本人じゃね〜んだから日本にたかってるんじゃね〜よ！

いまだに小泉が持ち上げられてる時点で、日本は救いようがない
とはいえ、民主はここまで無能だとは思わなかったが

もう日本は落ち目だよ
あと50年もすれば移民国家として、生粋の日本人がほとんどいなくなるだろうよ

【交通】過去20年で最低に…タクシー運賃収入　愛知 [08/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280889591/

新自由主義万歳！

リストラサラリーマンの墓場なのにｗ　　

>>380
そもそも、在日が生活保護をもらうなら、
自国政府からがスジだろう。

いざとなったら日本から脱出して帰る国があるのに、
なぜ他国の国民の血税で、仕事しなくても生活できるような
恩恵を求め、また与えられなきゃならんのだ。
自国政府に要求すべき話しだ。

そんな当たり前のことすらしないから、蛇蝎のごとく嫌われるんだよ。

少子高齢化が進み社会保障費が増大するのに
若者の低賃金化が進んで、若者が払う税金と年金が減少
若者が金がないから需要が減って、国内産業衰退・雇用労働条件悪化

移民入れたらどうなるんだ？この国

>>391
チョンコに生活保護をやるのは問題だが、それとこれとはハナシが別。
生活保護を欲しがるな、クズどもが。

>>392
間違いなく戦争

新卒のはずの年齢で年収100万未満の奴を何人も知ってる現実

３割が生活保護に落ちそうな社会で消費が盛り上がるはずがない
日本の半分が生活保護になるだろう

>>392
発展途上国で見られるスラムが発生だろｗｗｗ

教育もろくに受けてない
下手したら日本語も喋れない奴の人口が増え続けるｗ

別に公務員さんじゃないなら日本にしがみつく必要ないから
グリーンカード取得や金貯めての移民も視野に入れていいんじゃねｗｗｗ

>>396
29%ってのはバイトや女のパートさんも含めた数字だよ。
まともな男でバイトや派遣やってる奴なんてごくわずか。

求人は現実にその仕事が存在することが前提であるにもかかわらず、派遣や下請けの場合には、
人材を確保してから仕事を取ろうとする会社があります。
この場合には求人としての申込み受付はできないことになっています。
求人を受け付ける際、派遣先の派遣依頼書または請け負い先からの業務委託契約書の提示を求め、
この書類があって初めて求人として受理することになります。

派遣会社の担当者が求人の申込みに来ました。

-「求人の申込みをしたい」

この求人は常用型派遣ですね?では、派遣先との個別契約書を見せて下さい。

-「ここにある」

この契約書には、派遣先企業の担当者印がありません。ご契約は未だですか?

-「契約前じゃいけないの?」

これから派遣契約をするということですか?

-「なんで、いちいちめんど臭いことを言うんだ!後からハンコをもらえばいいんだろ!」

いえ、それはできません。契約前では求人を受理できないからです。

-「おめえ、うるさいこというなよ!言うとおりにすればいいんだ。」

http://www.pjnews.net/news/535/20100801_5

実際低所得者層は４割こえてんだろ?
今はなんとか親に助けてもらって酷さが表立ってない層がどれだけいるのか
雇用システムをこのまま放置してたら日本の惨状が表面化するのは５年後、１０年後だな

小泉がいなかったらこいつら餓死してるよ

貯蓄も無く２５０万の年収なら、失う物はないな
治安は悪くなり、スラム化していく、活気は一切なく、よどんだ空気

日本国民痛めつけることマンセー。
金持ってる奴だけ生き残ればいい。

なんてやってたら、こうなる罠。

メンテナンスすれば50年使える機械を
「機械に温情など笑止！」
とやりっぱなしに使って５年で壊すようなもん。

この不景気で有効求人倍率は0.4前後を行ったり来たり、10人に4人しか職にありつけない現実。
求職者の不安やあせりは相当なもので、室内の空気は澱(よど)んでとげとげしい。
求人企業も人余りにつけこんで、言いたい放題のありさま。

http://www.pjnews.net/news/535/20100801_5

>>402
逆に働かないほうが楽になる選択肢が待ってるしな
下手に250万とかだと税金とか保険とかで生活保護より厳しい生活になるし

今の雇用システムでは不安定雇用の低賃金だから
ローンを組んで家や車を買うこともできないから衰退して当然
不安定収入だとローン自体拒否されるけどね

>>401
今は、菅がいるし、今後３年は民主党政権が続くから
こいつらはこれから餓死するよ。

だいたい、好景気でも無いのに、事業仕分けとか
やってる場合じゃないだろう。
経済対策最優先でやって、仕事作って国内で
カネが回るようにすべきなんだよ。
企業がどんどん儲かれば、必然的にいろんなところからの
税収が増えるんだから。
そうすりゃ、消費税上げたり法人税下げる必要無いんだよ。

事業仕分けや規制仕分けなんてのは、景気が良いときにやるべき
もんで、不景気なときにやったら経済や国民生活に打撃を与えるだけだ。

経済破綻したギリシャは、５年前だかに消費税上げて法人税下げてるぞ。
同じ轍を踏もうとしてるのが、民主党政権だわな。

親と同居でアルバイトが増えたってオチだろ

>>404
倍率は事務職などが0.1前後だが、技術系、看護・介護などでは
1倍以上が続いている。

文句言ってる暇があるなら働きに行け。

　　　　　　　　　　　 ,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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　　 r‐-､　　 ,...,,　　ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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>>1
明らかに小泉・安倍の自民党ネオリベ売国清和会のせいじゃん
こんな状況なのに、こないだの選挙で「みんなの党」に入れた奴は明らかチョン
日本人として生きる価値が無い

収入もらってる労働者の純粋に3割がアルバイトクラスの収入ってことだろ？
経済的見地とやらからみると絶望的な数字らしいね

しかも労働人口の5％は完全無職なんだろ
ムチャクチャじゃないか

>>411
金持っている層にとって
「みんなの党」に入れるのは当然じゃねーの。
政党は利益代表なんだから。

そっち側は、そっち側で
金がねーなら日本人として生きる価値が無い
とか思ってるかも知れねーぞｗ

自称、情強の言うとおりにした結果がこのザマだよｗ
当時は安泰だった情強の奴らも次々と下層に
落とされて泣きを見ることになるのでヨロシク。

>>218
そのような人達を拉致して弄びながら殺すのは、もの凄い快感だろうなｗ
生きることへの執着心が誰よりも強いだろうから、さぞ良い悲鳴を奏でてくれるだろうな。

底辺層を拉致、強姦して殺しても面白くないし。

最近の雇用情勢はさらに酷い
仕事ないうえに３ヶ月以内の短期がやたら増えた

まだコイズミガーが暴れてるの？

中国韓国その他中進国が日本の作っていたものの一部を代わりに作れるようになっちゃったのが全てだろ

>>416
そのくせ求める仕事内容は正社員並みのことなんだよなｗ

人のせいにしたり失政だと決めつけるアホが多いね

「次のような方を希望します『熱意を持っている方』 雇用形態：契約社員　（09年4月〜7月、延長なし）
3カ月で切るくせになにが熱意を持ってだよ」　ｗｗ

【雇用】「月給8万円の事務」「工学系修士必須、TOEIC900点　時給750円」などハロワの驚いた求人案内 [10/08/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280855312/

>>416
この上さらに移民なんぞ入れたら
冗談抜きで終わるな。

>>418
まともな仕事が出来るようになるには三ヶ月程度じゃ全然足りない。
当然、そういう短期で来る人には、難しい仕事はさせない。

君の「正社員並みの仕事」というのは「勘違い」だ。

>>411
みんなの党が期待されてるのは
公務員の給料・ボーナスカットと天下りの全廃。あと金融政策。

労働問題で期待してる人はいないと思うよ。

農業の最低所得制度
ほかの産業にも適応しないと
差別だよな

クソウヨニートはそもそも雇用者ですらないだろｗｗｗｗ
　
　
　
　
　

5/6で元NHK職員立花氏が、給料明細でその異常な高給を暴露しています


1/6【討論！】伏魔殿NHKを暴く！ Part2[桜H21/12/30]
http://www.youtube.com/watch?v=K47FBJACu3A&feature=youtube_gdata

2/6【討論！】伏魔殿NHKを暴く！ Part2[桜H21/12/30]
http://www.youtube.com/watch?v=QsTDztczUSU&feature=video_response

3/6【討論！】伏魔殿NHKを暴く！ Part2[桜H21/12/30]
http://www.youtube.com/watch?v=CUpKgePXnJM&feature=video_response

4/6【討論！】伏魔殿NHKを暴く！ Part2[桜H21/12/30]
http://www.youtube.com/watch?v=yv1uewdgylg&feature=video_response

5/6【討論！】伏魔殿NHKを暴く！ Part2[桜H21/12/30]
http://www.youtube.com/watch?v=gL04AiGPVfg&feature=video_response

6/6【討論！】伏魔殿NHKを暴く！ Part2[桜H21/12/30]
http://www.youtube.com/watch?v=PIaK61R2B7I&feature=video_response

>>423
有権者は
みんなの党の行き着く先は小さな政府であって
小さな政府は、税金少な目その代わり社会保障貧弱なので
金持ちに断然有利で貧乏人には厳しい社会
ってことを知らないだろうな

>>422
だったら正社員って生産性滅茶苦茶悪いなｗｗｗ

【米国】退職を迫られた男が銃乱射　８人殺害し自殺[10/08/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1280873328/

おとなしい日本人はキチガイ経営者の食い物だねｗ

9月で補助金制度が終わる
その後の経済に注視だな
二番底に円高のWパンチで日本END

>>428
最初は赤字だからな。
研修やったり仕事覚えさせたり。

そういうもんだって、会社は。

>>430
むしろ一旦終わってほしい。ゼロからやり直せ！

>>427
どうせあと数年で財政破綻するんだから、どこが与党になっても小さい政府になるよ。

>>423
そんな政策いくらやって貰っても、自分（労働者）には一切カネは回って来ないのにな。
労働者ならば、国新と社民を勝たせて、労働者重視の実効的な圧力を与党内で確保するべきだった。
結果は真逆。

・技術のコモディティ化が進んで、「中品質で激安」の中進国の製品が大人気
　かつては韓国製のテレビなんて考えられなかったのに今やアメリカでは売れまくり
・グローバル化やIT化の進行により資本や技術が簡単に国の間を渡るように
　人件費が高いから中国へ、労働争議起きたから今度は東南アジアへ……と
　大企業はカネや生産拠点をかなり自由に動かせる

その結果、「給料上げなければストするぞ！　イヤなら日本から出て行けばいいが、
それで本当に商売できるのか？」って脅しが非常に弱くなった

さらに日本人の給料下がる→市場としての魅力も失う→日本人の給料下がるの
負のスパイラル
しかもこれは日本に限った話ではなく先進国共通

>>435
だから皆で貧乏人になれば良いんだよ。
税金下げてくれ。財源が足りないなら公務員の給料削れ！

>>427
知らないどころか考えもせず、
マスゴミが煽る公務員叩きキャンペーンを鵜呑みにして投票したんだろうよ

富の偏在化か貧困の偏在化か・・・はたして

ローマ帝国だって没落したんだから日本が没落したってどうってことない

>>434
>>436
まあ結局日本人はタコが自分の足を食うようなマネはできないと
感覚的に理解しているってことなんじゃないか

全体が豊かなときは「こっちにもよこせよ」ってタカる根性を
持ってる奴も多いけど、貧しくなってきたときにはタカる奴を
排除するのが日本人のマジョリティなんだと思う

ナマポが勝ち組

年収て基本給だけだっけ？
ボーナス、残業、その他手当ても含む？

ｲﾏｻﾗﾄﾞｰｼﾀ

>>436
なぜ公務員の給料を下げる必要がある？
所得税の累進を強くして、
民間と公務員の両方の高額所得者から徴税すれば済む話だし、
その方が公正だろ。

資本主義は自らの盲目的な利益追求の結果、

こうして自らの足元に”敵”を拡大生産していくのである。


早晩、資本主義は、経済的に、そして政治的に、自滅の道をたどるだろう。

>>435
まさにそれだよな。
仕事が発展途上国に奪われるのは先進国共通だ。

>>436
>>435にあるように国境によって成り立っていた格差が均一化してきたとするなら、
皆で貧乏になる事より（日本に限らず各国の）国内でより一層格差が拡大する方向にいそうだけどな。

全体の役３割ということか…おもつたよりすくないな…

まあ300とかその辺まで入れたらもっと凄くなるのかね…

>>444
激しく同意すぎるｗ

>>439
あれも属州からの安い農産物輸入で中産農民階級貧困化→軍団維持困難、あぼーんの流れなんだよな

>>431
そういうのが生産性悪いって言ってるわけで
短期や自営業なんて始めて次の週から
利益出す仕事をやるわけで

>>435
企業にとって死活問題は、生産拠点を失うことではなく、”市場”を失うこと。

自国の労働者を大事にしない企業など、市場から締め出せばいいのだ。

早晩、労働者＝有権者たちはそのような政治的選択をするようになるだろう。

>>451
それでも必要だからそういうポジションがあるの。
君は会社の生産性を危惧せんでもいいのよｗ

とりあえず、公務員は自分の給料は自分で稼いで
国民の為に無税にして、お小遣いぐらいくれ

>>444
そうそう。そうしない所が公務員叩きの胡散臭いところなんだよな。
民間の営利企業のサラリーマンよりも公務員の方が公共性の高い仕事してるんだから、公務員の方が給料が高いのは当たり前なんだよ。
財政どうのというのなら、官民関係なく中から高の所得者から所得税を取ればいい。

>>452
自社製品を買って欲しいから、無能にも給料をバンバン出してくれる
会社じゃなければ納得しないのか。

もう病気だな。
さすがコイズミガーだ。

>>444
公務員さん自分で
生産してお金を生み出してるわけじゃないから
民間からしたら、公務員さんの取り分は少ない方が当然いいだろ。

給料の原資は、民間からの収奪分なんだから。

正直、公務員さんは麦飯とめざしでも食っとけという
風潮には同情はするｗ

http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/stiglitz.html
質問：日本でも格差が広がっていると言われていますが、その原因はやはり
グローバリゼーションにあると思いますか。

回答（スティグリッツ教授）：
　他の先進国でもそうだが、日本でもグローバリゼーションが影響してい
ること間違いない。発展途上国の非熟練労働者と先進国の非熟練労働者とが
競争することによって、彼らの賃金が下がり、熟練労働老との収入差が
拡大するという現象は、グローバリゼーションに内在するロジックの一部だ。
だから、日本でも貧富の差が広がる原因の一部になっていると思う。だが
この点はアメリカのはうが日本より深刻だ。社会が不平等であるし、セイフ
ティ・ネットも医療制度も弱いからだ。格差杜会に私が薦める処方箋は、
教育にもっと投資して、非熟練労働者を少なくすることである。そして、
一つの職業から別の職業に転職しやすいように職業訓練プログラムを充実
させ、累進課税をもっと徹底させ、低収入の人からあまり税金を取らない
ことだ。

>>444
税金から給料もらってる公務員なら給料下げるのと等価だが、
所得税の累進強化は高額所得者の海外脱出につながるだろう

今の世界じゃ「稼げる人間」をどれだけ確保するかが大切なんだし
累進課税強化と言っても限度がある


そもそも公務員が叩かれるのは「管理・調整する人間」が成長局面だった
以前の日本ほどはたくさん要らなくなったこと、衰退局面になっても
給料が高止まりしやすいことからだよ
ただ叩くなら国家公務員よりも地方公務員のほうが先だと思うが

>>451
この手法（>>431）で生産性が高まるかどうかは、業種業態によるから一概に言えんだろ。
その業種に手法が合わなければ、その手法を採用した企業が淘汰されるだけだしね。
そもそも、最初は赤字であっても教育投資を施すってのは、別に企業に限らず人間社会全般に見られる傾向だし。

>>455
公務員はもっと細分化して仕事の難易度に合わせて
給料体系を変えた方がいいだろうな。
東大出て国�T受かって、残業しまくってる官僚は高給で当たり前だが
一方でバスの運転手やごみ回収員が、民間の倍くらいの給料貰ってるのはなぁ。

>>460
営業だって飛び込みばかりの会社もあれば
得意先回りの会社もあるし
得意先回りだとそれに応じた知識も叩き込まないといけないし
ほんと会社も色々ってやつだしな。

これってパート主婦なんかも合わせた数字でしょ。
成人男性がこの年収ってことは「気が向いた時しか働いてない」ってこと。

100万〜250万が30％とかいったら300万くらいのヤツが中流気取りになるだろ。
クズに希望を持たせるなよ。

>>452
だから市場が欲しいなら、一通りモノが行き渡っちゃって
消費意欲も弱い日本よりは中国行こうって話になっちゃうんだよ
企業とのチキンレースに労働者は勝てない

かつては

企業が日本から簡単に出て行けない
→日本人の給料上げないといけない
→日本人が豊かになり市場としても魅力拡大

の正のスパイラルだったが、これが崩れた

>>455
>民間の営利企業のサラリーマンよりも公務員の方が公共性の高い仕事してるんだから、公務員の方が給料が高いのは当たり前なんだよ。

こんなイミフな主張は初めて聞いた……
じゃあ掃除のボランティアにお金あげろよ

経済基盤の整った親世代と同居するアルバイト、ニート、ひきこもり達
生涯未婚、低所得、低保障、低年金で１〜２０年後どうなる
親が死んだのを隠して年金不正受給
犯罪に走らないように今から対策
たくましい外国人が人口も増えてると地方都市でも実感する
ワークシェア最近聞かないよ

>>460
企業は昔と違ってどんどん教育投資を施さなくなってるじゃん
つまり生産性が良いからそうしてるわけだろ？
業種ってのもあるんだろうが、それができないならその業種そのものが斜陽なんだし
次の日から利益に貢献する、ってのが時代の流れだよ

>>463
地方だと時給650円×20日×7時間＝91000円×12＝109万2000円（サビ残あり交通費ナシ）

成人男でこれ普通にあると思うが

>>7
フランダースの犬だけがイカン

あらすじを読んだだけでもアニメの場面が頭に浮かんできて、涙が出てくるｗ

>>456
労働者＝消費者＝有権者であることを忘れ、
目先の企業利益、経営者利益、株主利益を追い求める企業社会に、
いや資本主義にどういう未来が待ち受けてるんだろうな



ま、せいぜいおまいらはそうやって盲目でいろや"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>444
全面同意

>>455
職業の貴賤でいえば、

【貴】農林水＞医療介護＞学者研究者、公務員＞農林水と医療介護以外のブルー労働者＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞金融ホワイト【賤】

てな感じだから、この順に税率を変えればいい

公務員の給料は中小企業並みに合わせるべき

>>468
その分大学進学率が高くなってるから、社会全体としては同等なんじゃないの？
昔は新規開発や設計するエンジニアでも高卒からのたたき上げとかあったらしいが、今は大卒じゃないとそもそも採用しないしな。
ただ社会人としてのやり方やその会社のやり方は大学や院じゃ学べないから、数年は赤字期間を見積もってると思う。

>>467

多数派になったそいつらの暴動で日本終了だよ。
戦国時代再突入

>>444
給与を減らす　→　支出が減らせる　→　借金をその分しなくてよくなる　→　利子の支払いが減る

給与を高水準に保つと、いくら課税率を上げてもいくらかは多く手元に行く
そんで、歳入不足で原資が足りない分を借金すると、利子の支払いがどんどんかさむ

今やらないといけないのは、借金をこれ以上増やさない＝利子をふくらまさないってこと

そのためには公務員や議員の給与を下げて支出をカットすることだろ

>>471
一国内の問題なら資本主義排除でやってけるかもしれない
冷戦下で、一国の抜け駆けが厳しく叩かれる時代なら
先進国間の協調路線でやっていけるかもしれない

経済は一国の問題じゃないし、現代はは多極化しているから
「中国やインドに生産拠点が逃げる企業、先進国の足並みを
そろえて叩くぞ」ってことにもならない

企業をいじめすぎた国家が貧乏くじを引く、かと言って
全部好き放題にさせたら国が成り立たない、ギリギリだが
基本的に先進国はずっと引っ張られ続ける綱引きの始まり

日本の公務員の人件費は１人当たり１千万かかってる

これは世界断トツ１位で、今の半分にしてもまだ世界一

能力の必要としない公務員に高額の人件費を払ってる国は世界でも日本だけ

こんな時にアクメツがいれば……
まさにアッチョンブリケじゃん。

公務員の給料とボーナスを減らして
新卒信仰による年齢制限を法で完全撤廃し
破る企業には厳しい罰則を与えれば
少しはマシになるんじゃね

>>474
大学で企業の利益に貢献するスキルや知識を得られるわけじゃないんだから
進学率がいくら高くなろうが関係ない
社会人としてのやり方やその会社のやり方なんて
次の日から利益出す形態でもできることだろ
赤字期間で教育なんて形態、今時ただ生産性が悪いだけだな

>>444
ほんまやな
何しろ今の状況だと、所得格差が世代間で継承される一番ヤバイ状況がずっと続くことになる
公正な競争も成立せん
所得税と相続税を挙げる、まずこれ

学生や主婦のパートを含んでるから増えてると結論が出たのに
よく続くね、このスレ。

学生や主婦のパートを含んでるから増えてると結論が出たのに

じゃあなんで学生や主婦のパートが増えたか考えてくれ

>>482
公正な競争なんてする必要ないだろ
そもそも低所得者は競争自体望んでないだろ
金持ちから金を出させる商売を自分で考えつかなきゃ結局ダメなんだよ
昔と違って所得格差は広がったかもしれんが、
スキルや資金なしでも金を儲けるチャンスはどんどん広がってるわけで、
それでも低所得者のほとんどは競争に参加してないのが現状じゃん

>>481
>大学で企業の利益に貢献するスキルや知識を得られるわけじゃない
これがダウト、特に技術畑はモロに利益に直結。

>社会人としてのやり方やその会社のやり方なんて次の日から利益出す形態でもできることだろ
そういう手法は効率が悪い、と考える人が多いんじゃない？
多くの事をいっぺんに学べる人でも、一度に一つを確実に学んだ方が効率良い事が多いし。

まぁ、何にしてもそう思うなら、そうじゃない企業を作ればいいんじゃないの？
別に教育を一切無視した企業を否定はしないよ。
ただそれを一概に生産性が悪い、と否定するには、実践例が多すぎるってだけで。

http://urayamaneko.seesaa.net/article/59960521.html
公務員の人件費は１０００万円以上　民間の２倍以上　アメリカの４倍
週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍

【労働行政】税金で“おいしい青田買い”、失業者集めに奔走する経営者--狙われる厚労省の"給付金" [08/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1280888398/

>>482
所得税と相続税↑、大賛成。
とくに相続税は１００%でいい。
その金で高等教育（大学院）まで公立の教育費は無料にしろ。
プラス中若年層の就業支援。

>>471
分かって居たって止められないのが小零細の企業経営
1年先に会社があるかどうかなんて判らんもんな
明日の見積、今月の売上せいぜい決算くらいで頭は一杯
1円でも安い派遣でコストカット出来るならそうするさ、同業もそうするだろうからな
結局、何らかの縛りがないと、生きるために何でもやってしまうんだよ

そろそろ日本が永きに渡り眠らせてきた隠し財宝でもあるリアル埋蔵金【 公務員手当て削減 】を掘り起こす時がきたようだ！！！

時はきた・・・
国がいざという時のために増やし肥やしさせてきたリアル埋蔵金【公務員】を遣う時がきたようだ！！！

長きに渡り備蓄してきた、リアル埋蔵金【公務員手当て削減、公務員削減】
掘り起こし。。。

そろそろ音を立てて始まる。。。

民主党が増税したいためのハメの部分が大きいな。
労働者の低賃金化の実態が見えてこない。

増税しても結局極端な低所得者以外からはカネを取らないといけない。
一番困るのは、下から２５〜６０％の層だろ。
確実に生活レベルが二段階下がる。

>>487
公務員の人件費が高いんじゃなく、民間が低すぎるだけだろ。

公務員の人件費を引き下げたところで、自分たち民間人の給与が上がる保証も無く、
（その証拠に小泉政権以降の戦後最長の好景気とやらを謳歌してる間も主要企業は過去最高の収益を上げながら、
給与は遅々として上がらなかった罠）、
むしろ、公務員ですら人件費を下げてるだから我が社も下げたって文句は言われないだろうとばかりに、
さらなる人件費引き下げ競争、人件費のデフレスパイラルが加速するだけだろう。

それに、そもそも公務員の人件費は、その総額で見れば、対ＧＤＰ、対歳出費でも、世界的にはぜんぜん少ないほうな罠。
ちなみに公務員の人員数も世界的にはぜんぜん少ないほう。

公務員人件費の国際比較　2ページ要参照
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

不況期になると決まって、こうして体のいいスケープゴートとしての公務員たたきが巻き起こるわけだが、
そもそもこの未曾有の大不況を引き起こしたのは、金融業界や金持ちのマネーゲームであり、
その影響をダイレクトに受けるような脆弱な外需依存の経済構造を作ったのは、経団連に象徴される企業社会な罠。

要するに、この手の公務員たたきを煽ってる連中の背後には、
自分たちに非難の矛先が直接向かうのを回避したい経済界や金持ち連中の意思が働いていることは明白。

>>486
そんな企業数％にも満たないだろ
それを実践例が多過ぎるというのはいかがなものか
雇用者全体の低収入層の問題だろ？
９０％以上の企業が教育を施さず
明日から利益に貢献する事業形態を実践してるわけで

散々自己責任だの言われた氷河期世代俺的には 、
ほんとに日本が中国に占領されてもなんとも思わないし
規制の制度が崩壊するなら最後のチャンスとばかりに
進駐軍に媚売って自分だけ良い暮らしが出来るの目指すよ。
そのためなら進駐軍の治安維持部隊の尖兵になって同じ日本人を密告しまくることも辞さない

>>493
一から十まで全て同意する。

>>489
あほか
所得税下げ、法人税下げの消費税上げだろ
誰が貧乏人や老人の面倒みてると思ってんだ
おれら真面目に働いてるリーマンだろ

>>497
真面目に働いてるなら
会社でもっと利益出せよ馬鹿者め

>>489
これも同意。

>>494
教育を施さない方が効率良いと思って採用してる企業がいて、きちんと利益上げてるならそれはそれでいいんじゃないか？
ただ教育重視の企業が教育が必要な職種の人間にきちんと教育してるのを「効率悪い」と言うから突っ込んだまでで、発言が迷走してない？

>>497
リーマンの給与も国債発行を原資とする補助金という形での生活保護であって、未来の人間達が面倒を見てるんだがな。
何なら全ての補助金を止めてみりゃ良い。

>>495
当然。そういう被抑圧層を出さない為に再分配するのが国なのに、この国はそれをやって来なかった。だから当然。

>>493
共産主義者乙。毎日革命闘争で忙しそうですね
民間給与が下がれば公務員給与も並行して下がるのは当たり前だろｗ
それとも公務員にはＣＰＩが適用されないのですか？ｗ

>>490
ま、それはそうだろうな。端的に言って合成の誤謬ってやつだな。
ミクロの個々の経済主体にマクロの視点を持てと期待するのはそもそも無茶な話ではあるな。

が、だからこそ、国が公権力を以って、マクロの視野に立って法の網を規制をかける必要があるわけで。

にもかかわらずバブル崩壊後、特に小泉政権以降の政府は、
盲目的に新自由主義路線を押しすすめ、経済界と露骨に癒着し、
言わば、本来マクロの視点に立つべき政府が、ミクロの視点で経済際策を推し進めてきたしまったわけで。

その結果が、今の日本経済の惨状であり、雇用環境の際限なき悪化、国民生活の疲弊だ。


ま、そんな政府を選んできたのは有権者たる国民であり、労働者ではあるんだけどｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>493が全てだと思う。

>>489
気持ち悪ｗまだこんな社会主義者いるんだ
やっぱ貧乏人の僻みはすげーや
人を妬み僻む暇があれば自分の所得挙げる努力をすればいいのにねｗ

>>493
そうかぁ、民間の給料が低すぎるのかぁ・・・・
という事で、報酬が十億円の経営者や株主様がガンガン増えるのですね

>>493
んだな。
何にしてもマスゴミの公務員バッシングは惨すぎる。
あれに洗脳されてる情弱、かなりいるだろ。

>>500
教育重視の企業だとか、きちんと教育ってのが
さも正しいことをやってるという認識がおかしいんじゃないか？
そういうもんじゃないよな、会社って
あくまで利益が出るかどうかだろ？
そして利益が出てないからそういう企業が今はわずかになってる
じゃあ社会的には正しくないってことだろ
人道的には正しいかもしらんが

約30％がワープアな時代

>>509
日本以外の企業は教育を重視してないの？
逆に利益が出てる企業の多くが教育を無視している、と言う論拠なりなんなりがあれば聞きたいんだが。

>>489
相続を正当化する倫理的根拠って無いからね。
保護者の世帯収入で子供の学歴や職歴がアスピレーションから左右される今の状況は確実に危ない。

派遣切られ後、
無職ニートな収入０円がここにいます。

>>506
よう幸福の科学

発展途上国で普及しつつあるグラミン銀行みたいのを
日本でどんどん展開したらという気もするけど。
ニーズ無いだろうか。

http://urayamaneko.seesaa.net/article/59960521.html
公務員の人件費は１０００万円以上　民間の２倍以上　アメリカの４倍
週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍

>>509
ちなみに、俺は教育する企業が常に正しいとは思わない。
ただ教育が必要な職種は存在して、その一部は企業自身がやらないとうまくいかない、という考え。
技術や理論面は教育機関で可能。

>>493
甘いな
民間は公務員の給料に関係なく給与を下げ続けるだろう

歳入に対する公務員給与分の歳出は高すぎる訳だから
公務員給与は下げるべき

>>504

共産主義者ってのは、実のところおまいら資本主義者自身なわけだがｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

＞民間給与が下がれば公務員給与も並行して下がるのは当たり前だろｗ

そうして際限のない給与引き下げ競争の結果、際限なく内需は縮小していくわけだｗ

民間労働者としての国民が公務員に対して、政府に対して訴えるべきなのは、
公務員の給与を国として正当な水準であると考えるなら、
むしろそれに見合うように民間の給与水準を引き上げるような法整備を訴えるべきなんだ。

もし仮に公務員が本当に平均的に1000万以上もらっているならば、
民間人は当たり前にそれ以上の給与が、所得が得られるような社会になるような政策を要求するべきなのだ。

（ところで、>>487ソースリンクも２ちゃんのコピペで無限ループしてるんだがｗこの手の主張を展開する連中からは、
まともに1次ソースの提示を受けたことがないんだがｗ）

>>511
非正規を使うことで教育機関をすごく短くして明日から利益を出せる構造でしょ、
今の日本の企業の大半はさ
一方で教育重視と言っても、結局リストラされても
自力で食ってくスキルにはまるでなってないのが日本の企業教育

北はさっさと都心に毒ガスミサイル打ち込んで都心のエリートさん皆殺しにしてくれないかな
毒ガスなら核と違ってインフラは無事だし、正規雇用者は死ねばいい

簡単な事なんだよ
公務員にも平等に労働三権与えればいいんだよ
そうすれば民間と同じ環境になって自分の給与の適正基準が嫌でも分かるから
でも公務員は労働三権頑なに拒否するんだよね
なんでだろうね？ｗ

>>520
>非正規を使うことで教育機関をすごく短くして明日から利益を出せる構造でしょ、
>今の日本の企業の大半はさ
そういう構造の企業はそういう構造を作り出し維持する職種の人間には、
その辺りのノウハウを教育してるんじゃないの？

>一方で教育重視と言っても、結局リストラされても
>自力で食ってくスキルにはまるでなってないのが日本の企業教育
教育だけじゃリストラされても食えないだろうな。
でもそれはどんな教育であっても同じだと思うけどね。
優秀な人は前職で教わった事を活かすし、逆も然り。

>>519
>もし仮に公務員が本当に平均的に1000万以上もらっているならば、
>民間人は当たり前にそれ以上の給与が、所得が得られるような社会になるような政策を要求するべきなのだ。

君頭大丈夫？民間平均が１千万にしろとかｗそんなことできるわけないだろアホｗ

公務員の総人件費を人数で割ってみろよ馬鹿。９００数十万という数字になる

>>519
雇用がグローバル化してる今、給料引き上げる政策って可能なの？

>>493
社会保障費を先ずはさきに上げなければ、経済の底上げに繋がってこない。

基本たる社会保障費の財源を余裕資金【リアル埋蔵金】から持って来ないで、負債産資金【借金、国民の簞笥資金】からいつまでも抽出しているようでは経済の底上げには繋がらない。

所謂、経済の底上げには経済基盤となる社会保障費の底上げから始めなければ、 国内GDPの押し上げとともに労働賃金への底上げにも繋がってこない。

一番の経済成長への基盤となる障害【公務員の人件費、民間企業への足鎖になっている公務員政策の数々の失敗策】を、一刻も早く余剰資金【リアル埋蔵金】で賄わなければ、完全なデフレスパイラルの真っ只中にある今の日本は救えない。

依って公務員改革は、今の日本にとって一番先に最優先で取り組まなければならない、一番先にメスを持って【リアル埋蔵金】を掘り起こさなければならない政策である。

そろそろ日本が永きに渡り眠らせてきた隠し財宝でもあるリアル埋蔵金【 公務員手当て削減 】を掘り起こす時がきたようだ！！！

時はきた・・・
国がいざという時のために増やし肥やしさせてきたリアル埋蔵金【公務員】を遣う時がきたようだ！！！

長きに渡り備蓄してきた、リアル埋蔵金【公務員手当て削減、公務員削減】
掘り起こし。。。

そろそろ音を立てて始まる。。。

この間まで真ん中ぐらいを走ってたのに、気が付いたら

後に誰も居ない。生保にも負けてるなんて。

>>519
おーいド低能の共産党員さん
ＣＰＩって知ってる？デフレって知ってる？
物価は下がり続けてるのに給与は引き上げるんだｗ凄い楽園だね
北朝鮮もびっくりだわｗ
やっぱ革命夢見てる奴は脳内お花畑すぎてすげーわ

>>521
正規雇用者が悪いんじゃなく正規になれなかった自分が悪いんだろｗ
まずお前さんはその認識から変えてやり直すしかないな
いまだに日本は努力したら報われる社会だぞ
無論、方向性が間違ってたり的外れな努力してもダメだけどねｗ

革命とかどうでもいいなあ
国家崩壊で今ウハウハな奴が泡くう様を見たい

>>529
いやまあ、正直なところ採用されなかったのはミスマッチもあるだろし仕方ねーとは思うよ
でもさー
そもそもの倍率が上の世代とは違ったわけだよ。
上の世代が８人通れるところが、俺らのときは５とか６だろ
そこで落ちたら上の世代に無能扱いされるとか理不尽すぎると思うんだよな流石に。
雇用の門が狭まってたのは個人のせいじゃねーだろと。

国家を混乱におとしいれて、
そのすきにロシア・中国・韓国に日本を占領させようというのが、
あいかわらずの図式ですかね。

それまでの間は、商売をしてお金を儲けている人からいかにして
たかる工夫する毎日。

日本人の労働意欲はますますさがりますね。
努力しても、打ち壊されますから、
寝て待つのが一番ですよ。

>>530
国家崩壊したらお前のような文無しが真っ先に死ぬけどねｗ
ある程度の富裕層は真っ先にキャピタルフライトして逃げる
そして海外でのんびり暮らすよ
俺も全財産外貨に換えて即飛ぶけどね
俺は国家崩壊で底辺層がさらに仕事も金も夢も無く重税で苦しむ様を見てみたい

>>533
別にそれでもかまわんなあ
というか毒ガスミサイルからそんなすばやく逃げれるって富裕層すげーな

正社員になら恵まれているかといえばそうでもないんだよね
一流メーカーに就職したツレは
会社が人件費削減で管理職を増やさない方針で
管理職のポストに空きがなく
給料がいつまでたっても上がりそうにないって嘆いてるし

そりゃあ、技術者もサムスンに移るわ

>>534
PAC-3って知ってる？
いつの時代の話をしてるの？

>>536
知らないな
すごいもんなんで？

>>528
＞ＣＰＩって知ってる？デフレって知ってる？
うん、知ってるよ。こう見えて俺、株やってるしｗ
（労働者は株をやるべきだね。これは現状の新自由主義が続く場合のリスクヘッジだ。
理想的には労働者自身が自らが働いてる企業の株主になれればいい。）

＞物価は下がり続けてるのに給与は引き上げるんだｗ凄い楽園だね

国として給与を引き上げるためにすべきことは、法人税を引き上げること。
（そうすれば、企業は税金で取られるぐらいなら、人件費や研究開発、設備投資にカネをかけるようになる）

さらに物価を引き上げるためには、国は日銀法を改正し、カネを刷らせればいい。
そして刷った金を、いっそのこと公務員と民間労働者の所得格差を埋めるべく、
社会保障政策の一環として直接バラまけばいいのだ。

＞北朝鮮もびっくりだわｗ
北朝鮮はただの独裁国家だ。そして独裁国家はむしろ資本主義にとってこそ理想郷だろう。
なぜなら、労働者や大衆の不満をその独裁的な恐怖政治によって力で押さえつけ、
ごく一部の権力者の権益を維持するし続けることが可能な政治体制なのだから。
一方、資本主義もまた、一握りの金持ち、資本家という経済権力層の利益を追求する経済体制であることを考えれば、
資本主義と独裁主義の親和性は明白だろう。
これが、民主主義であれば、早晩、圧倒的多数派の労働者、大衆層の民意の前に、
経済権力層の盲目的な利益追求は駆逐されるだろう。

＞やっぱ革命夢見てる奴は脳内お花畑すぎてすげーわ

それこそ北朝鮮のような独裁国家なら力には力が必要だが、まがいなりにも日本は民主主義国家である以上、
革命などという血なまぐさい手段に訴える必要性も正当性もないだろう。

>>537
どうやら新聞すら読まない白痴らしいね
就職できないのがよく分かるよ
ミスマッチじゃなくて自分の努力不足だね

>>519は>>525に対する答えを出すことができないんだよな

コイズミガーケイダンレンガーで日本人ばかりあげつらうけど、
今起きていることのほとんどは対外的な要因、それも別に
陰謀とかじゃなく日本より遅れていた国が発展してきたという
事実によるものだ

グローバル化は日本人から見れば日本人を貧しくする流れだが
中進国から見れば先進国と自分たちを足して２で割るありがたい
傾向なわけで、ただちに全否定することは難しい

末語Pが暴れてるな。放置しる

>>531
俺と同じ氷河期世代かｗ
まあ、あの時は何十倍の大学入試を突破したのに就職氷河期だったからな
おまけに小泉初期の不良債権処理が入社後直撃だったし

俺らの歳だとやり直しはまだ効くと思うぞ…たぶん…

ＰＡＣ３は別に必中じゃないだろ

比較的安く済む毒ガス弾頭だとわらわら降ってきて対応無理なんじゃなかろうか。

まあザル警備の日本なら毒ガス弾より数多の工作員による地上でのバラマキで十分な被害な気も(笑)


なにせ工作員拠点の朝鮮学校に金やる国だからな。

>>540
あぁ、単に見落としてた。
>>525
＞雇用がグローバル化してる今、給料引き上げる政策って可能なの？

図らずも>>538で答えてしまったが、法人税を引き上げればいい。
もしくは、人件費を引き上げた場合にのみ、法人税の減額を認めればいい。

>>538
研究開発費は法人税の控除対象だぞ
税金取られるくらいなら研究開発を
っていう流れはないから

あと、今はもう手遅れで国内に需要がないから
設備投資が行われるのは海外になるぞ

>>538
法人税引き上げて企業が税金納めなくなったら国債利払い+新たな国債償還はどうするの？
金刷りまくっても物価も同様に上がるのに何の意味があるの？
金刷るとモノの価値は変わらないと思ってるの？
どうしようもない馬鹿だわｗ高校生でも分かるレベル

>>543
有事には日本全国に配置される
それとアメリカ海軍と海軍自衛隊が日本海にずらりと配置され
陸・海から全弾発射。これで当たらんかったら何も言わんわｗ

小泉、自民は日本を崩壊させた、じわじわと中心部から崩れている
いろいろな事件、経済の崩壊、仕事の崩壊、派遣しかない高卒
良くなる兆しは全くなし、さらに悪くなるだろう

>>531
同じ世代・・・
言いたい事もわかる気もするが、ヤケにはなんなよ。
確かに国家崩壊したら既得権失われてチャンスがあるかもだが、
北斗の拳みたいなモヒカンワールドは誰も望むまい

なんで２ｃｈで昼間に公務員擁護する奴が居るか分からん。
夜ならまだ理解できるが、仕事何してるんだろう？

何だよ、4％しか増えてねーじゃん。
あれだけ格差社会とか言ってたくせに。

こういうのって、前にパートのおばさんも入れて計算してたよな。。。
解説不足なのか、わざとなのか。

>>552
女の寄生体質が改善されて
少しはパートに出るようになったというニュースや
男女共同参画といっても
女は楽なパートとかして女は全然頑張らないとか
いうニュースかもしれんな実は

>>549
むしろ種籾を奪うモヒカンの手先になって、お金持ちや小金持ちが隠してる物資を密告して没収してなかせたい・・・
ヤケになっちゃいけないといわれても、もう何をしていいやらわからない・・・
就職浪人よりはとブラックはいって体壊してお払い箱になり、復帰して就職した会社は去年潰れ
そんなこんなしてるうちにかーちゃん定年して扶養せねばならず、求職してる間だけでもと保護申請しても用紙すらもらえず門前払い。
面接担当に去年から空白ですけど何してたんですか（ﾌﾟｹﾞﾗ）
とか言われるのももう飽きたぜ。
面接行くたびにがんばってねといってくれるかーちゃんに申し訳も立たず。

>>554
そんなお前が生保門前払いなのか。
役所になんて言われたの？

>>544
企業の生産拠点移転には何の解決策にもなってないぞ
要するに日本から産業をなくしたいのか

>>554
俺も同じ世代だが大学の先輩たちが就活で苦労してるの見てきたから
金貯めてデイトレーダーになったよ
皆が学生時代遊んでる時、俺は経済と金融勉強しまくった
おかげである程度の財産出来たし金には全く困ってない
どんな時代でも先見の明をもって努力すればある程度は報われるもんだよ

氷河期世代を一定以上新規雇用してないと参加出来ない公共入札とかやれば少しは効果あるのかな？

1億総中流なんて時代は、もう来ないのだから、いい加減に諦めろよw
いかに自分がワープアにならないようにするかという競争の時代じゃねーか。
どこの党に投票したところで、平等な社会なんて無理だっての。
金持ちを妬むよりも、自分を高める努力をしろよw

>>558
受注条件で無職を工期内で累計500人雇うとかはあるよ

たとえ労働賃金は安くても　家か畑があれば　まだどうにかなるが
家賃支払いながらこの年収はむりだな

>>559
自分を高めても、他の層の貧困化が進んだら
日本の社会保証が完全崩壊するんだぜ
年金は当然もらえないだろうし

持ち家持ってさらに２億円を色々な外貨で持っとくくらいまで
頑張らないと将来安心できないんだぜ

土木でもＩＴでも調達でも全部の公共入札そうすればいいのに。

>>562
同意。結局、余程土台をしっかりしとかないと、大型化したブーメランがかえってくるんだよね。

>>563
建設系の労働者が10万人単位で(クビ切られている状況だから(倒産含む)
公共工事で優先される無職は元建設系だよ

公務員の給与が下げられない日本
天下りというシステムがいまだに存在する日本

このまま変えられなきゃ、破滅するだけ

もうこの国が嫌になった

一人が家を持ち、結婚し、子供を作るには、
その何倍もの人間が家を我慢し、結婚を諦め、
子供を作れないんだって事は忘れないでください。

幸せの数には限りがあります。

ID:zHBnoIcn0みたいな人間にはなりたくないなｗ

この中から腐っていく感じもうダメだろ

>>565
いや既存の公共事業全てなら土木以外も入るだろ
条件つけるだけだから費用いらないわけだし。

>>545
＞あと、今はもう手遅れで国内に需要がないから
＞設備投資が行われるのは海外になるぞ

だから需要が無いのは、最終需要者たる労働者＝消費者に企業が金を回さないからだろｗ

>>546
法人税引き上げて企業が税金納めなくなったら国債利払い+新たな国債償還はどうするの？

だから法人税を引き上げれば税金で取られるなら人件費や研究開発、設備投資に回したほうがマシとなるわけで、
広く実体経済にカネが回るようになり、労働者の給与が増えれば必然消費も上向いて、国全体の景気が回復する。
結果、税収も増える。

＞金刷りまくっても物価も同様に上がるのに何の意味があるの？
インフレの心配は万年デフレスパイラルを脱却してから言えやｗ
だいたい、適度なインフレは経済にはプラスだ。
刷った金を、社会保障等の拡充を通して国民一人ひとりに行き渡らせるなら、
仮にインフレになっても実質的な負担はたいしたことはない。

＞金刷るとモノの価値は変わらないと思ってるの？
＞どうしようもない馬鹿だわｗ高校生でも分かるレベル

馬鹿はおまいだｗ
過剰生産能力を持て余し、 過小需要で万年デフレスパイラルに陥ってる日本においては、
今必要なのはむしろインフレだｗ

>>455
公共性の高い仕事してるなら給料が高いのは当たり前？

なら不動産業もそうでないとな。
住宅の供給してるんだから。

土地関係の税金なくせ！
累進課税も廃止しろ。

借金もない公務員より高税率とかありえないわ。

カネを刷るな！インフレがけしからん！と言って輩は、
とどのつまり、インフレによって自分の持つカネの価値（そして金の価値に立脚した経済権力）が脅かされることを恐れる、
金持ち連中であり資本家であり、金融資本だ。

こんなほんの一握りの連中の利益のために、
圧倒的大多数の一般大衆が、重税に苦しみ困窮し続ける自体は一刻も早く打開しなくてはならない！

公務員には流動資産税を課せば良いんだよ

なんで公務員が叩かれる流れなんだ？

>>32
地方なめるなよ
正社員で月12万とかもあるんだぞ
フルで働いて100万の場所があっても驚かないな

>>576
厚遇の公務員に対する嫉妬だろうねぇ。日本人の一番の欠点は嫉妬と弱い者いじめ。

>>572
もう一度いうけど
研究開発費は法人税の控除対象だぞ
税金取られるくらいなら研究開発を
っていう流れはないから

あと、今はもう手遅れで国内に需要がないから
設備投資が行われるのは海外になるぞ
国内に金は回らないおそれがある

札刷っても、企業が溜め込んだり海外投資して
国内経済が活性化しない危険性もあるからなぁ
単に札刷れっていうのは考えが足りない
この辺のフォローも必要

>>577
地方は年収200万で普通だからな。
250万でちょっとエリート。300万overは神の領域

>>576
公務員は税金で食ってるのに、民間の多数より高く、失業する危険も少ないからさ。

>>576
そらまあ、借金重ねて公務員の高い給料払ってるようなもんだし
その借金は国民の負担だし当然だろ。嫉妬というのはちょいと言葉遊び過ぎるな。
国債依存体質は容易に予想出来るのに法の網被せなかった日本人が悪いんだけどな

>>578
>>581
嫉妬なのか。

就活中に「公務員になるやつはバカ」っていわれるのが当然の時代を知るものとしては
なんとも違和感のある話だな。

>>576
税収の殆どが公務員の給料に消える
そして公務員は民間で同じ仕事してる人に比べ格段に高い給料を貰っている
ギリシャは公務員厚遇過ぎて破綻した

年収0の30代引きニートなんだけど、
借金無し、貯金1千万前後で減る気配なし。もちろんパラサイト（別居しているがお金の面で乞食）

一応自営業ってことで、経理を実践から学んだ。確定申告もしているが赤字＝マイナス。
よって年商も年収も0．

自営業で何とかしたいんだけど、誰か心あるコンサルしてよ。

>>577
都会に出ろよｗ

>>578
日本だけじゃないけどね。
日本はむしろ暴動も何も起きてないんだからましであろう

>>583
公務員のほうが高給で安定化している状態を単に嫉妬の一言で片付けるのは危険だと思うけどね。
不安定で貧しいものとの間に断絶が大きくなると、暴力で貧富の差を解消する考えが受け入れられやすくなる。

２５０万以下の連中が３割で、これにも消費税かかると
生活自体ができない可能性がある、３割が食えない状態は暴動になる
治安が明らかに悪くなるだろう

３割は費用の問題でまともに育てる意思があれば確実に子供作れない。
小子化進行するわけだよな
昔みたいに産んで、それまでとはいかないしな。教育費その他
世の中馬鹿の方が多いんだぜ

>>588
月20万、ボーナスなしでも年間240万だ。
生活できるだろ。

>>356
簿記一級のハイスペックな人を月給10万で雇っているところあるのか…
凄いな。税理士狙いの会計事務所勤務の人かもしれない。

>>493
確かに公務員叩きは酷い
東京で普通に暮らしていれば公務員の待遇なんてとてもうらやましいとはいえないからな。
ただ、都職員と青森県職員が年収100万程度しか変わらないってのは合点がいかない。
都職員の半分でいいだろに、、3流の道府県なんて

>>589
今の公立は怖くて通わせたくないんだよな
だから俺も妹の家庭も子供は一人だけ
二家庭とも世帯年収７００は超えてるんだけど、計算したら無理だった

何度も言うが、日本みたいな新卒信仰による年齢制限が存在している国での
派遣規制緩和ってのは危険だったんだよ

それを理解しないでやれ自己責任論で押さえつけてもんだから
今の貧困層の増大に繋がった

やり直し出来るセーフティネットを作れよ
他人事のように自己責任論を振るう馬鹿は、内需がこれ以上落ちると
自分達に跳ね返ってくるのもわからんのかね

俺も
俺の姉貴も弟も妹もだ。
もうダメだ

>>590
趣味２ｃｈな　おまえと同じにするな

>>594
イチから育てるなら若ければ若いほどイイ。
新卒を望むのは自然なことだ。
既卒なら年齢を補うスキルがなければ、望まれないのは当たり前。
自己中心的すぎるんだよ、お前の考えは。

>>574
金持ちや資本家は預金より債務の方が多いでしょ。
多少のインフレでも問題ない。

預金だけ多い奴、天下り役人とかが反対してるんだろ。

>>597
やり直しが効かない社会とわかっているなら
政治屋は初めから、派遣規制緩和なんざするなや

>>599
やり直しが効かないとわかってるなら、なぜやめた？
お前が選んだ道だろうが。
税理士資格を取ったから退職、家業を継ぐから退職、そういうのはわかる。
お前はなぜ辞めたんだ？イヤになっただけだろ？
お前みたいなクズまで保護できるかってんだ。

>>599
規制緩和しなきゃ無職が増えて、正社員の負担が増えるだけ

これでも白兵戦にならない日本て平和なのかな

バイトと派遣が異常に増えたな、近所の中年も解雇されて
コンビニのバイトでフルで出てる、子供も中卒でホチキス工場の派遣
志井さんのポスターを貼り始めた、そうなるだろう

こいつは典型的な工作員だな。
最近、工作員のコメントがわかるようになってしまったｗ

557 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2010/08/04(水) 14:52:34 ID:pVvP7EiyP
>>554
俺も同じ世代だが大学の先輩たちが就活で苦労してるの見てきたから
金貯めてデイトレーダーになったよ
皆が学生時代遊んでる時、俺は経済と金融勉強しまくった
おかげである程度の財産出来たし金には全く困ってない
どんな時代でも先見の明をもって努力すればある程度は報われるもんだよ

今の日本の問題は、仕事がない所。

では、何故仕事がなくなったか？

本来なら、仕事がなくなれば店に並ぶ商品もサービスも滞る。
だが、相変わらず店には商品はあふれかえり、
サービスは激化してる。

でも、仕事が無くなった。

それは何故か？？？？

これがすげての元凶。
それ以外は些細な事。

>>604
一昔前はFXを勧める自称億万長者トレーダーがいっぱいいたなｗ
それで、かならず最後にクソ業者を勧めるんだよなｗｗｗ

>>579
＞税金取られるくらいなら研究開発を
＞っていう流れはないから
と言える根拠は？なんか統計データでもあるの？

＞設備投資が行われるのは海外になるぞ
なら、海外の設備投資は税控除から除外すればいい。
その分、国内での雇用改善や人件費引き上げに費やした費用に対しては、
より大きな控除を設ければいい。

＞札刷っても、企業が溜め込んだり海外投資して
＞国内経済が活性化しない危険性もあるからなぁ
＞単に札刷れっていうのは考えが足りない

それについては他のレスでさんざん説明してるじゃんｗ
なにも刷った金を企業に回せなんて言ってないぞ？ｗ
むしろ刷った金をより直接的に社会保障政策として、最終消費者たる労働者に直接渡せと言ってるんだがｗ
かつての地域振興券や定額給付金、子供手当てetc、これらも同じような方策だが、これをより恒常的に大規模に行えばいい。
これほど確実な内需刺激策はないだろう。

>>585だけど誰もコンサルしてくれないんだ…
とりあえず身の回りの物を売るか、自宅を売るしかないな。
1千万くらいで売れるから貯金とあわせて2千万。
で実家の農家に帰って、細々と暮らすか。

結婚は無理だな。

年収250万なんて独身でも暮らすのきついだろ
こんなんじゃ結婚もできねえじゃん
どうすんの？

結婚もできないっていうけど、
結婚しないほうがいいようなきがすｗ

他のアジアが成長しまくってる中で、成長が止まってる国て日本だけだ
欧米ですら成長してる、不景気が20年も続いてる、明らかに異常だ
政府も野党も景気回復できないくせに、税だけは増やそうとしてる

>>610
年取って独身って辛いだろ
寂しいし、恥ずかしいと思うけどねえ
まあ確実に変わり者扱いされるわな

>>610
金が有れば別って奴だっているだろ。世の中には。

>>611
日本のGDPは5.5兆ドルでドルベースだと過去最高レベルだよ

>>614
じゃ、その成長したお金はドコへ行ってしまったんですか？
そういうトコから税金とればいいじゃんよ〜。

日本の経済という血の流れの中で、小泉が行った血管バイパス手術は大動脈と大静脈を直接結び主に心臓に近いところにのみ優先的に血がめぐるようにした。
結果、地方末端は疲弊しきった。
誰もこの根本的事実を叩こうともせずタブー視し、さらに末端の血流から少しでも多くの血をかき集めようと静脈だけを拡張工事・チェックしている状態。

>>607
法人税に関してはもう意味不明になってるな
議論の価値なしだ

＞地域振興券や定額給付金、子供手当てetc、これらも同じような方策だが、これをより恒常的に大規模に行えばいい。

馬鹿みたいな金の使い方だな
定額給付金とか子供手当てとか貯金される可能性までは考える頭がないみたいだな
まだ札刷って公共事業やる方がいい

＞１００万円〜２５０万円の低収入層

オレの夏冬のボーナスが税込みで260万だが、
よく年収250万で暮らせるな＞信じられん
持ち家＆独身で別に贅沢もしてないけど、とてもこれでは暮らせない。

>>616
日本の歴史上、ど田舎に仕事が溢れかえり、
否かにどんどんビルが立った時代があるのか？ｗｗｗ

小泉以前は、地方は豊かだったのか？ｗｗｗ

>>618
ボーナス２６０万とｗ
羨ましい。素敵ですね。

>>600
公務員か？

倒産がない奴は気楽で良いねぇ…。
夕張もボーナスでたし。
庶民から強奪して食う飯はうまいかね。

>>616
例えば、山火事が起こった。

火のまわりは早く、徒歩だと死んでしまう。
バスは、1台25席しかない。

そこで運転手が
「補助席を出す」
「座れない立ち乗りだけど、乗れるだけ乗せよう」
って人を乗せてバスを出発させた。

しばらくそのまま走ったが「座れなかった人間」や「補助席の人間」が、
「何この扱い？　ふざけんな！」
ってわめき始める。
そして、補助席と立ち乗りを禁止する。

最初から座っていた人間は、席を譲るわけも無い。
「補助席や立ち乗りが禁止されたから、その乗り方していた人間は下車させられる」

下車した人間は、降りた後に「次のバスが来ないって気がついた」。
火は、もうすぐそこまで迫ってる。

>>621
民間だよ。
俺の周りで倒産や人員削減にあった奴もいるが、
ほとんどが次の就職先や関連会社へ移動してるし、
退職の予告期間中に次の就職を決めている。

無職の奴って何してすごしてるんだ？

生活保護世帯とあわせたらもしかして国民の半分ぐらいが貧困層なんじゃないか…

>>618
親父の年金が多分250万くらいだろうけど、
家族4人暮らしている（内ジジババ、無年金の母＝農家、それから俺一人＝都会、遠隔パラサイトで乞食ライフ）

都会と農家のダブル世帯。何でもっているのかわからん。
親父に隠し資産でもあるのか。
朝早くから農業もやっているし、食うには困らない工夫をやっているためか…

これのほとんどは、主婦のパートだろ？
俺の職場、現場のほうはパートのおばさんばっかり。
103万、130万で抑えてる人が大抵だけど
なかにはフルタイムパートのおばさんもいて、
そういう人は年収２００万ある。

>>605
仕事が無い。
んじゃなくて、チキンレースの繰り返しで雇うだけの金銭的余力が無いってのが正直なところだと思う。
で、一人当たりの負担は増えまくると。

手取り年収1000万ある俺でも質素な暮らししてるのに
250万でどうやって生活するんだよ

>>627
>んじゃなくて、チキンレースの繰り返しで雇うだけの金銭的余力が無いってのが正直なところだと思う。
>で、一人当たりの負担は増えまくると。

チキンレースをしなければいけなくなった理由が問題なんだよね。

家族６人で暮らしている
両親で国民年金生活者二人年８０万
会社員俺年収５００万
パート主婦１００万
子供二人
持ち家で裕福とは言えないが普段の生活に困まることはない
でも統計上で言うなら
普通会社員１人と低所得者３人
両親だけで暮らしていれば貧困だろうけど
子供と暮らしていればそうでもない
統計上の嘘の騙されるなよ
金がないならまとまって暮らせばいいんだよ
自由だのプライバシーだのは金持ちの特権なんだよ

年収250万か。高収入だな〜　100万でもいい。
体の具合がよければ、何でもやるのに。

自営業だけど、ハロワで仕事探すか、思い切って人材募集して新規事業をやるべきか。

>>619
小泉が地方交付金削減したことも知らないのか

>>550
公務員の息子でニートだったら
守るに決まってんだろ！！なんとしてでもな！

「無料」の再生産を繰り返していけば限りなくゼロに近づいていく。
その無料を元に巨万の富を得る者がいるが、
多くの者はその無料によって存在を無にされていくのだ。

>１００万円〜２５０万円の低収入層

しかしこれらの低収入層のうちには、夫婦共働きの嫁の収入分とか、
まだ年齢が若くて親と同居してる連中の収入分とかも相当含まれてる
と思うから、これだけで生活してるという部分の割合はかなり下がる
と思うけどなあ。つまり世帯収入的にはもっと多いだろうと。

>635

たしかにそうだね
世帯主収入と、それ以外収入と、世帯単位収入の3パターンぐらいあれば
もうちょっと良く解ると思う。

あと、最低賃金の問題だけど、世帯主賃金の最低賃金は1000円とか
でもいいとおもうけど、副業や妻のパートや親と同居してる人間の
収入にまで最低賃金保障はしなくて良いと思うんだがね。

ていうか、100万円未満のデータもちゃんと取ってるんだろうな？

100〜250万円の連中が２５％から２９％に増えた “だけ” という主張が出る事があるが
100万未満が２０％増とかの可能性もあるし

低収入の連中を調べたいなら、年収250万未満という風に調べるべきなのに
100万円未満を出さないのは 『まだ大丈夫』 と誤魔化したいだけなのでは？

>>623
>>無職の奴って何してすごしてるんだ？

君の仕事は２ｃｈに書き込みすることかね？

田舎で持ち家で２５０万なら暮らせるだろ
しかも今はダブルインカムが主流だし

最近思うんだけどさ、同じ年収もらうのに一流企業入るよりも開業医になったほうが楽じゃないかと

そりゃ医者になるのも大変だけどさ、企業でリーマンやって出世レースするのに比べたら全然精神的に楽かと

「ナウシカ」より「なるたる」の時代にゃ、ぬこにゃ
ビルダーバーグ会議猫ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ 　　議員、公務員、法人団体の現職、OBは
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　　　　　　海外旅行、投資禁止して
　|.（|..|""　　_　""||) 　　　　
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　 　　　　　 国内に全財産を放出する義務は有るね
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　　　　　　　
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　内需拡大と称して、自分達の収入、年金高額維持を国債ではダメ
　|　||.|ぬこにゃ) :|| 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　>>604 おめでとう
　

3人に1人かよ
珍しくもなんとねーな

>>640
それを言うなら同じ年収もらうのに一流企業入るよりも勤務医になったほうが楽なんじゃないかだろ！
なんか勘違いしてるなあ。　
新規の開業は大変だよ。大借金からスタートになるんだし診療報酬削られてるし。

これって年収250万のどこが低収入なの？
こんだけ貰えるなら十分すぎるでしょ

>>644
手取りじゃないからね

主婦のパート労働も入っているの？

>>628
２５０万でも田舎で持ち家なら余裕じゃね？

逆に１０００万あっても港区住まいは厳しいと思う。

>>643
科にはよらないの？
風邪しかみない内科とか？
出産は受け付けない産婦人科とか？

>>617
＞法人税に関してはもう意味不明になってるな
＞議論の価値なしだ

どこが？俺はおまいに問われたことについて答えただけだが？

一方おまいは俺が聞いた根拠について何一つ答えてないわけだ。
どっちが議論する価値が無いんだろうな？ｗ

＞馬鹿みたいな金の使い方だな
＞定額給付金とか子供手当てとか貯金される可能性までは考える頭がないみたいだな

ならば、金券、それも購入金額の何割かに利用可能なクーポン券の形で支給すればいい。
そうすれば、その金券ないしクーポン券だけでなく、もともと溜め込んでいた現金も引き出すことが可能になるだろう。
それからおまいこそ考えが足りないぞ。
実際に個人がそれによって消費するかどうかの議論とは別に、そのような政策が行われれば、
個人消費を当て込んで、企業が設備投資なり販売促進策なりにカネを使うようになる。
つまり、企業のカネを引き出すという呼び水効果もあることを忘れるな。

＞まだ札刷って公共事業やる方がいい
俺は別に公共事業を全否定するつもりはさらさらないが、
往々にして公共事業は、一部の利害関係者の利権が絡んで恣意的に行われてしまいがちなわけだが、
最終消費者に直接カネをばら撒けば、その使途はここの個人の判断に委ねられ、市場原理が担保される。

>>649
結局お前の結論は

・公務員の給料は下げるな
・法人税上げろ＆金券をたくさん刷れ→これで、民間の給料ＵＰ
・公共事業はイマイチ

ってことでいいんだな？

国内企業の製品買わずに
責任逃れで他社製品も持ち方で電波感度が落ちると検証サイト作るような
糞米林檎の製品買う馬鹿が多いんだから景気がよくなるはずないわな

>>650
ま、だいたいそうだな。


で、反論は？ｗ

そういえばアホーンの中国工場は自殺者多発で日本と同じか・・・・

>>652
素晴らしいよ>>650は素晴らしい意見だよ

>>650
俺も同じ感じの考えだな。
でも、需給ギャップを埋めずにそのままよりかはまだ公共事業やったほうがマシ。

戦争で焼け野原にならないとドロップアウト組にはチャンスが来ません
はよ戦争して敗北して欲しいよ

>>656
将来チャンコロ共とドンパチして敗北するだろうけど、日本人は全員奴隷になるのだから
一気に格差解消だ。

>>656
こんど戦争に負けたら
日本人は、絶滅させられるだろｗ。

太平洋戦争後

スターリン「ソ連に日本の統治権をよこせ。日本人が、我ら戦勝国に刃向かえないに根絶したる」

なんてマッカーサーにアドバイスしたんだから


>>656
こんど戦争に負けたら
日本人は、絶滅させられるだろｗ。

太平洋戦争後

スターリン「ソ連に日本の統治権をよこせ。日本人が、我ら戦勝国に刃向かえないに根絶したる」

なんてマッカーサーにアドバイスしたんだから

【社会】 経営悪化で休院中の「大森記念病院」　最長3ヶ月給与未払い　転院を迫られた入院患者7人の急死も判明…東京
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280919546/
ttp://www.asyura2.com/09/gaikokujin01/msg/477.html

公務員の給与削減は無意味とかい言っている奴、詭弁だろ！
公僕の高給が国の借金の大きな原因だろ。
国債が日本の不況をより酷くしているし、
国民の税金を吸い取っている奴らが民間の倍以上の給与って・・・
ここまで、おとなしい日本人は世界でも稀な馬鹿人種だと思う。


ちなみに朝鮮は昔、公務員＝両班のおかげで国が滅んだよ。

税収の８割が公務員に食いつぶされている

社会補償費から先に手を付けていかなければ、賃金の格差の底上げに繋がっていかない。
何故なら、国内の消費量が1番大きいのは低所得者層の庶民ということをわすれてはならない。。

デフレ脱却へのマニュフェスト
�@リアル埋蔵金→�A社会補償費底上げ消費→�B規制緩和政策廃止→�CGDP比上昇→�D週休２日制導入廃止→�E労働賃金の底上げ→�F消費税増税

の順序でなければ、今の日本経済のデフレスパイラルからの脱却は出来ない。

始まりはリアル埋蔵金の採掘から本格始動開始

今そこにある危機から・・きっとそこから何かが始まる（ｷﾘｯ

社会保障費を先ずはさきに上げなければ、経済の底上げにも繋がってこない。

基本たる社会保障費の財源を余裕資金【リアル埋蔵金】から持って来ないで、負債産資金【借金、国民の簞笥資金】からいつまでも抽出しているようでは経済の底上げには繋がらない。

所謂、経済の底上げには経済基盤となる社会保障費の底上げから始めなければ、 国内GDPの押し上げとともに労働賃金への底上げにも繋がってこない。

一番の経済成長への基盤となる障害【公務員の人件費、民間企業への足鎖になっている公務員政策の数々の失敗策】を、一刻も早く余剰資金【リアル埋蔵金】で賄わなければ、完全なデフレスパイラルの真っ只中にある今の日本は救えない。

依って公務員改革は、今の日本にとって一番先に最優先で取り組まなければならない、一番先にメスを持って【リアル埋蔵金】を掘り起こさなければならない政策である。

そろそろ日本が永きに渡り眠らせてきた隠し財宝でもあるリアル埋蔵金【 公務員手当て削減 】を掘り起こす時がきたようだ！！！

時はきた・・・
国がいざという時のために増やし肥やしさせてきたリアル埋蔵金【公務員】を遣う時がきたようだ！！！

長きに渡り備蓄してきた、リアル埋蔵金【公務員手当て削減、公務員削減】
掘り起こし。。。

そろそろ音を立てて始まる。。。

>>1
＞付加価値の高い人材を育てることで

今現在、結婚適齢期の20代後半から30代がワープア状態なのに
今から付加価値の高い人間なんて育てて間に合うものかよ
役人ってのは本当にアホだな

日本の１人あたりGDP世界ランキング推移
------25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+----------------+--------------+-----------●　5位　宮澤
1992年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　 4位　宮澤
1993年 ----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川
1994年 ----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　羽田 村山
1995年 ----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山
1996年 ----------------+----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本
1997年----------------+----------------+--------------+--------------+--● 　4位　橋本
1998年----------------+----------------+--------------+----------●　6位　橋本
1999年----------------+----------------+--------------+--------------+-●　 4位　小渕
2000年 ----------------+----------------+--------------+-------------------●　3位　森
2001年----------------+----------------+--------------+------------●　5位　小泉
2002年----------------+----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+----------------+●　14位　小泉
2006年----------------+----●　18位　小泉
2007年----------------+--●　19位　安部 福田
2008年------●　23位　福田 麻生

小泉構造改革のせいで、どう見ても沈没が加速してます。
ありがとうございましたｗ

高度成長させてきた自民党て実質宮澤で終わってるのに
いまだに自民に期待してる人がいるんだよなあ。

>>455
>民間の営利企業のサラリーマンよりも公務員の方が公共性の高い仕事してるんだから、
>公務員の方が給料が高いのは当たり前なんだよ。

公共性が高い仕事だと、高い給料を貰えるって、どういう理屈？
公務員の意識って、この程度なわけ？
なら非常勤職員であっても、民間より公共性が高いから、
もっと金を払うべきだろ？
実際は、酷いわけだけどな。

>>493
公務員人件費の国際比較　2ページ要参照
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

我田引水だわな。
公務員数が少なければ、効率的に仕事をしているわけだから、
公務員の給料が高くて当たり前。
なら公務員の数を増やして、つまり今よりも質を落として、
公務員の給料を下げることも正解だよな。
公務のワークシェアリングをすることも、問題ないわけだよな。

というか行政の経済政策の失敗によって、景気が悪化し、
民間の給料が低くなって、税収も悪化したわけだから、
つまり公務員が無能で、馬鹿なのが原因なわけだろ。
自己責任の論理で、公務員が責任を負うべきで、
つまり無能さに合せて、公務員の給料を下げるべきってことで。

>>664
あれ？最新のランキング出さないの？
日本は１８位だよ。

昭和62年（1987年）と平成19年（2007年）の比較で次のような数字があります。（一部四捨五入）
1987年の被雇用者数＝4306万（正規雇用3456万人＋非正規雇用850万人）
2007年の被雇用者数＝5326万（正規雇用3436万人＋非正規雇用1890万人）
これが、社民党、民主党、それに“ロスジェネの味方のふりをしているマスコミ”が「今や会社員のうち35％以上が非正規雇用なのだ！」と報じる元データですね。
でもさ、これって、あれっ？て思いません？
だって正規雇用の数はほとんど変わってないでしょ。非正規雇用が増えてるだけ。しかも1000万人も？これだとその意味するところは、「正社員が減って、不安定な非正規雇用が増えた」
ということではなく、「正社員は減っていない。“それに加えて”、非正規で働ける機会が過去20年で大幅に増えたのだ！」というように見えますよね。よく経営者の方々が言ってる論理です。
そもそもね、全体の被雇用者数が1000万人も増えてるってどーゆーことよ？って思いますよね。20年前より今はこの国で1000万人も（いわゆる会社で）働く人が増えている。」
これ、誰が働き始めたの？？

そう、新たに労働市場に参入してきたのは、「女性」と「高齢者」です。特に35歳以上女性の被雇用比率の上昇は驚くべきものがあります。これってまさに子育て時期の女性に
あたるわけですが、子供を産まない人（結婚しない人含む）、子供を産んでも働く人、一定期間で仕事に戻る人が急増してるってことです。

労働者の平均収入が減った、低収入層の割合が雇用者全体の２９％。良く言われてるね。

これって、要はそれまで働いてなかった「女性」や「高齢者」が労働市場に参入してきたってことでしょ？
昔に比べて共働きが増えたもの。

で、正規雇用の数自体はそれほど変わってない。
この程度の調査に悲観的になる人間って、頭弱いの？

>>669
>１９９７年からの１０年間で

97年以前から「女性」や「高齢者」も働いてたよ

>>670
そのレス何？
その引用は>>669のどこに書いてあるの？
そもそも、日本語読めてる？

1997年以前に女性や高齢者がいくら働いていようが、2007年までに共働きや働く高齢者
が更に増えたってことに決まってるでしょ。そんなことも説明しないといけないのかな？

もう日本は、この労働システムと現状の国政にマッチしてないよ。
そろそろ旧時代のシステムを根本から覆すシステム考えてよ。

縄文時代より前の旧石器から労働対価収入のシステムなわけだけど
もう通用しなくなってきたんだよ。

>>669
昭和62年（1987年）と平成19年（2007年）の比較で次のような数字があります。（一部四捨五入）
1987年の被雇用者数＝4306万（正規雇用3456万人＋非正規雇用850万人）
2007年の被雇用者数＝5326万（正規雇用3436万人＋非正規雇用1890万人）

これのソースは？
それから87年と2007年では非正規労働の内実がぜんぜん違うし
正当な比較といえるかどうかわからないな

それにもう一つは労働者総数が多くなるなら
世帯ごとの総収入が増加していなければならないが
実際はこの10年だけでも１００万円ほど減少してたはず

実際のところ従来型のパート職を非正規と置き換えてるだけだろう
なぜならこの20年明らかに景気は減速し雇用など増える要因は何も
なかったから

自民党の最大の実績（笑）

3割が100万〜250万の年収だって言うが、じゃあ、500兆円のGDPは
一体誰が稼いでいるんだ。
実は500兆円と言うのは偽装で、200兆円くらいが本当なのかも知れんぞ。

>>674
668はコピペだからこっちみてみたら？
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20080803

>>674
「世帯ごとの総収入」って「１世帯当たりの平均収入」のことでしょ。

>「労働者総数が多くなるから、世帯ごとの総収入が増加してなければならないが」
世帯の数が多くなると（独身や子供の少ない家庭が増えると）世帯ごとの
総収入は減ります。現に、１０年で３００万世帯ほど増えてるんじゃないか？

もっとも、正規社員の給料も、物価も下がってるくらいだしある程度減ってはいる。
でも100万円もの減少には統計の母数である世帯数が増えた影響が大きい。

そもそも、こんな説明する以前に「それまで働いてなかった層が非正規として働く（当然労働時間も短い。給料も安い）
」こと等の言及なしに
過度に悲観論を振りまくミスリードを行う>>1のような記事に反省を求めたいんですがね。

ちなみに1995年の日本の世帯数43,900（千）
　　　　2005年の日本の世帯数48,227（千）な。
こうしてみると随分分母となる世帯数は増えてるねえ。

>>677 このコメント見るとわかると思いますが、解説した後にも関わらず
この頭の悪いコメント。この人日本語読めているんでしょうか？

地方だと30代中盤の男性正規職員の半数位が年収300〜400万円の層の中に入るだろ？
しかも、ここ数年昇給なしのボーナスカットが普通ｗ
地方じゃ30代中盤の男で年収300万円台が普通、それ以下がワープア層、400万以上あれば上出来、
500万以上だと同窓会でひと自慢でき皆が羨む（妬む）高給取り、1千万以上となると地元じゃ有名な超リッチマンさ。
まあ、30代中盤で年収1千万もある奴は医者か士業か親が資本家のどれかだがｗ

>>680
500兆円を4800万でわったら約1000万円だ。
つまり一世帯平均1000万円なきゃおかしいわけだ。
だとしたら100万〜250万の収入が3割ならとてもこの数字にはならないぞ。

頭悪いのは確かだが、計算くらいは出来るぞ。

だなぁ、地域によっても全然生活の充足感、違うと思うよ。
都内、山手線内側住まいだと
独身・一人暮らしでも1000万あってもかなりきつい。

>>677
女性がほとんどだよ
働く女性が増えたってこと。
この状況を改善するには、女性にきちんと社会的地位を与えなければならない。

>>1をしっかり読んでないんだけど、
とりあえず結婚まで簡単なお仕事をしながら家事手伝いさんや、
既婚女性のパート・アルバイトさん（すげー多い）も入ってない？

>>685
学生のアルバイトや主婦のパートも含まれるから、その分水増しされてる部分も
あるとおもう。ただ100万円〜250万円の低収入層の割合で100万以下が除外
されてるからそこそこ生計立ててる人も多いとおもう。
親元でフリーターとか多そうだな。

日本なんて所詮貧乏国家なんだから
貧乏認めて運営していけばいいだけじゃね。

>>681
公務員を忘れてないか？
あの有名な竹原市長の阿久根市では600万以上の40％が公務員。
ブログで年収分布の表があるから見てみな。
日本国内共通で1番世帯所得が多いのは公務員。
40歳以上の平均値が1番高いのも公務員。

>>681
士業って儲かるの？資格勉強頑張ろうかな。。

また赤卑やバカ旗ばっか読んでるバカサヨが小泉ネガキャンしてるのか
格差社会だっけ（ 笑 ）　自殺者３万人だっけ（ 笑 ）　弱者切り捨てだっけ（ 笑 ）

改正派遣法の成立は、汚沢市川イニシアチブの自自公政権で、原案は村山政権での社会さきがけの共同法案。
小泉はて〜んで関係ねえだろ　＞＜

セーフティネットにしたって、生活保護は下手なリーマンよか遥かに手厚く、子ども１人だと実質月収４０万円レベル。
ここまできたらむしろ逆格差社会だろ！！

自殺者３万人？？　３万人超えは１２年以上も前からだろ （ http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276243690/ ）。
バカサヨが原因とするサラ金苦 （ 保険金目当ての自殺 ） 対策の貸金業法改正は、小泉が成立させたんだろ！


・・・ったく、★ 悔 し か っ た ら 頑 張 れ ば い い 、たったそれだけの自助努力すらせず、
ねつ造と嘘八百で社会や小泉のせいして、ママ （ 政府 ） におっぱいおねだりすんな！
在日特権や同和特権みてーに、生活保護や助成事業、地方交付などの血税に寄生してんじゃねーよゴキブリサヨ！


　　　　□ バカ旗と赤卑の発狂 「 小泉改革が格差をつくった！ 」 はてんで根拠なきネガキャン！
　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246345712/

　　　　□ １２都道府県で生活保護 ＞ ＞ ＞ ＞ ＞ 最低賃金、の逆転現象
　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247572756/
　　　　□ 生活保護 ・ 障害者の年収３００万円 … 日本は本当に 『 弱者に厳しい国 』 か？
　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247738341/

　　　　□ 偏った市場原理主義と批判される小泉規制緩和は、国際レベルで見ると （ ＯＥＣＤ調査 ） 先進国では平均的
　　　　　　　http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100621/plt1006211535001-n2.htm

中国の年収５００万は、７０００万人

子どもがいると1000万でも余裕など無いという事実
そもそも税金で4割くらい取られるし、大学に行かせるには、たとえ国公立でもかなりの金がかかる
その上老後の蓄え、住宅ローンの返済等々

お前らのイメージしてる金持ちって、多分年収3000万くらいの超金持ちじゃないと出来無い事ばかり
1000万じゃ知れてる

>>666
＞我田引水だわな。
＞公務員数が少なければ、効率的に仕事をしているわけだから、

ゆとり？ｗ

>>681
資本家と資産家の違いを教えてください。
（オーバーラップするところもありますが、この二つの階級は根源的に違うと思います）

今年は300いかない。泣きたい…。

34歳俺620万、31歳嫁240万、3歳娘で世帯年収850万以上あるけど生活に余裕はないよ
一番でかいのは住宅ローン13.5万/月
次が定期・生命保険・個人年金で7万/月
娘の保育園と塾、学資保険で5万は係ってる
車のローンもまだ残ってるし、僅かだが嫁親への仕送りもしてる
固定の支出だけで俺の月給は飛んでいくよ
なので嫁の給料が必須だから二人目の子供が作れない
子作りを我慢するとか惨めだよ

思った通り、反日チョウセンカルトは自民と連立した１０年間（平成１１年〜平成２１年）で、ことごとく日本を破壊した。（仲介したのは野中）　自民は共犯

福祉切り捨て、単純労働派遣を合法化、年金受給変悪、国立大学の法人化、韓国人のビザ不要、産婦人科医弾圧、ゆとり教育、

>>13
世帯とか言ってる時点で下層

>>688
公務員は良いけど、さすがに地方都市の30代中盤だと年収1千万には程遠いからな。
>>689
2世、3世以外だと、儲かるかどうかはコネが有るか営業が上手いか
たまたまその地域で開業してる同業者が少ないかとかがなきゃ厳しいだろ。
俺の住んでる地域は数年前まで弁護士と司法書士が人口の割りに少なかったそうだ。
なので、10年ぐらい前までに開業して真面目に業務こなしてりゃおいしい目を見れたそうだ。
でも、今は飽和状態になってきてるそうだがｗ
>>694
深く考えずに資本家と書いたｗ
俺が書いたのは親が会社をしてる奴のことだ。
地主とかも資本家階級だが、さすがに30代中盤だと両親がまだ健在で財産も家賃収入も親のものだからね。
まあ、将来はそいつらも楽なのだろうがｗ

>>696
うちは400万ちょいだけど、家計が苦しくないのはローンや保険がないからだな
ローンとかで家計が苦しくなるのって、
分不相応な暮らしを求めている感じがして、本末転倒な気がするんだよな

>>688
＞日本国内共通で1番世帯所得が多いのは公務員。
＞40歳以上の平均値が1番高いのも公務員。

社会主義国が滅んでいく直前って状態だな

自己責任論者が大好きそうな
アメリカの株のデータを動かしているだけのペテン師どもは
問題が起こした時には何の責任も負わなかったなー。

日本が滅んだあと中国か韓国によって「日本戦後史」が著され
如何に亡国の歴史を踏襲したか延々と語り継がれるんだろうなぁ

俺の年収の1/10以下www

よく生活できるな。200万とか家賃だけでなくなるわ

小泉構造改革でこんなに日本が疲弊したのは
明らかじゃん。

>>657
それさ、金持ってる奴はたとえ大臣でも真っ先に海外に逃げるよな
国内に残るのは全員負け組な気がするんだが

民主の政策と言動でさらに労働者の職と給与が海外に流れまくって減った