【大阪・２児放置死】 児相「泣き声だけでは対処困難」→記者「ママーと昼夜叫び声報告あったが」→児相「そう言われますと…」★２
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
・大阪市の2児放置死事件で、児童相談所がインターホン越しに長時間続く叫び声と
いう異常な内容の通報を受けながら、張り込みや聞き込みなどをしていなかったことが
分かった。
「（インターホン越しに）泣いたりとか、『ママー、ママー』という声は聞こえたんですけど、
なんか『痛い！』みたいなニュアンスの声が聞こえたんで」
フジテレビ系で2010年8月2日放送の「とくダネ！」。現場マンションの2室隣に住む若い女性が、
インタビューにこう答える場面があった。女性は、児童相談所の大阪市こども相談センターに
通報したというが、「助けてあげられなかった、2人を…」などと絶句し、あふれる涙で言葉が
続かなかった。
同センターによると、3度の通報とも、同じとみられる匿名の女性だったといい、前出の女性が
その通報者だったようだ。
女性から最初に通報を受けたのが、3月30日。同センターでは、その日中に住民登録を
確認したが、大阪市西区の分譲マンションの該当部屋は登録にはなかった。母親の
下村早苗容疑者(23)が働いていた風俗店の事情らしく、マンション管理会社が又貸しの
又貸しをしていた状態だった。
厚労省のガイドラインによると、虐待通報では、48時間以内に確認を取らなければならない。
そこで、センター職員は、多忙の中でやりくりを付け、翌31日に該当の部屋に出向いた。
しかし、下村容疑者や2人の子どもには会えず、4月1、2日と3日間連続で家庭訪問した。
それでも会えないため、同 5日になって、管理会社に電話で問い合わせた。とはいえ、
部屋の所有者などを聞いても、「世帯構成は分からない」との回答だけで、まったく情報が
得られなかった。
女性からは、4月8日、5月18日にも通報があった。が、部屋に行っても会えない状態は、
変わらなかった。ただ、何度かは、連絡するように、メモを残してきたという。最後の通報の
日に行ったのを最後に、その後は、何もしなかった。（>>2-10につづく）
http://www.j-cast.com/2010/08/02072531.html?p=all
※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280819757/
いう異常な内容の通報を受けながら、張り込みや聞き込みなどをしていなかったことが
分かった。
「（インターホン越しに）泣いたりとか、『ママー、ママー』という声は聞こえたんですけど、
なんか『痛い！』みたいなニュアンスの声が聞こえたんで」
フジテレビ系で2010年8月2日放送の「とくダネ！」。現場マンションの2室隣に住む若い女性が、
インタビューにこう答える場面があった。女性は、児童相談所の大阪市こども相談センターに
通報したというが、「助けてあげられなかった、2人を…」などと絶句し、あふれる涙で言葉が
続かなかった。
同センターによると、3度の通報とも、同じとみられる匿名の女性だったといい、前出の女性が
その通報者だったようだ。
女性から最初に通報を受けたのが、3月30日。同センターでは、その日中に住民登録を
確認したが、大阪市西区の分譲マンションの該当部屋は登録にはなかった。母親の
下村早苗容疑者(23)が働いていた風俗店の事情らしく、マンション管理会社が又貸しの
又貸しをしていた状態だった。
厚労省のガイドラインによると、虐待通報では、48時間以内に確認を取らなければならない。
そこで、センター職員は、多忙の中でやりくりを付け、翌31日に該当の部屋に出向いた。
しかし、下村容疑者や2人の子どもには会えず、4月1、2日と3日間連続で家庭訪問した。
それでも会えないため、同 5日になって、管理会社に電話で問い合わせた。とはいえ、
部屋の所有者などを聞いても、「世帯構成は分からない」との回答だけで、まったく情報が
得られなかった。
女性からは、4月8日、5月18日にも通報があった。が、部屋に行っても会えない状態は、
変わらなかった。ただ、何度かは、連絡するように、メモを残してきたという。最後の通報の
日に行ったのを最後に、その後は、何もしなかった。（>>2-10につづく）
http://www.j-cast.com/2010/08/02072531.html?p=all
※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280819757/
|
|
|
2 ：,：2010/08/03(火) 22:45:21 ID:SwFS6Kcx0
3 ：☆ばぐ太☆φ ★：2010/08/03(火) 22:45:54 ID:???0
（>>1のつづき）
この事件では、3度も通報がありながら、下村早苗容疑者らが姿を見せるまで張り込んだり、
マンションの近隣の部屋などに聞き込んだりしていなかった。なぜ、こうした対応をしなかったのか。
大阪市こども相談センターの相談支援担当課長代理は、こう釈明する。
「今回は、泣き声の通報でしたが、こうした通報は、非常に多いんです。調べてみて、夜泣き
だったり、子どもがぐずついていたりすることもあります。近所から疑われてショックを受ける人も
いますので、風評を流さないよう、泣き声だけの通報では、張り込みや聞き込みなどはしていません。
そうするのは、親が大声で怒鳴ったり、子どもを叩いている音がしたりといった場合です。今回は、
こうした情報がありませんでした」
虐待通報は、2009年には300件ほどあったが、その2割が泣き声だけの通報だった。
ところが、通報した女性は、最初の通報で、泣き声のことばかりでなく、2人の子どもが
インターホン越しに「ママー、ママー」などと夜中の長時間にわたって叫んでいたことを
センター側に伝えていた。これは、部屋から泣き声が漏れてくるような状況ではないが、
それでも異常だとは思わなかったのか。
担当課長代理は、これに対して、こう言うのみだ。
「確かに、こういうことはあまりありません。今となっては、そう言われますと、確認できて
いなかった、申し訳ありませんとしか言いようがないです。ご指摘の件につきましては、
深く受け止めています」
最後の通報日以降に、何もフォローしなかったのは、様子を見ていたからだという。
厚労省の虐待防止対策室では、張り込みや聞き込みについて、「確からしさや重要度に
応じて、ケース・バイ・ケースで判断するものと考えています」と言っている。強制立ち入りに
ついては、親子が特定されない状況では、憲法上難しいという。（以上）
この事件では、3度も通報がありながら、下村早苗容疑者らが姿を見せるまで張り込んだり、
マンションの近隣の部屋などに聞き込んだりしていなかった。なぜ、こうした対応をしなかったのか。
大阪市こども相談センターの相談支援担当課長代理は、こう釈明する。
「今回は、泣き声の通報でしたが、こうした通報は、非常に多いんです。調べてみて、夜泣き
だったり、子どもがぐずついていたりすることもあります。近所から疑われてショックを受ける人も
いますので、風評を流さないよう、泣き声だけの通報では、張り込みや聞き込みなどはしていません。
そうするのは、親が大声で怒鳴ったり、子どもを叩いている音がしたりといった場合です。今回は、
こうした情報がありませんでした」
虐待通報は、2009年には300件ほどあったが、その2割が泣き声だけの通報だった。
ところが、通報した女性は、最初の通報で、泣き声のことばかりでなく、2人の子どもが
インターホン越しに「ママー、ママー」などと夜中の長時間にわたって叫んでいたことを
センター側に伝えていた。これは、部屋から泣き声が漏れてくるような状況ではないが、
それでも異常だとは思わなかったのか。
担当課長代理は、これに対して、こう言うのみだ。
「確かに、こういうことはあまりありません。今となっては、そう言われますと、確認できて
いなかった、申し訳ありませんとしか言いようがないです。ご指摘の件につきましては、
深く受け止めています」
最後の通報日以降に、何もフォローしなかったのは、様子を見ていたからだという。
厚労省の虐待防止対策室では、張り込みや聞き込みについて、「確からしさや重要度に
応じて、ケース・バイ・ケースで判断するものと考えています」と言っている。強制立ち入りに
ついては、親子が特定されない状況では、憲法上難しいという。（以上）
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:46:20 ID:QTMsBzwC0
だから早く殺せと言ったんだ
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:48:33 ID:ibYKD7Lt0
ケースバイケースで判断することにするから無理なケースが出てくる
警察と一緒に立ち入り義務付けなさいよ
警察と一緒に立ち入り義務付けなさいよ
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:49:05 ID:vSTvVA790
日本国が崩壊過程に入ったとゆうこと
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:49:13 ID:aiV6zPO70
マスコミは児相叩いてニヤニヤしているだけ
問題の解決なんてどうでもいいんだよ
問題の解決なんてどうでもいいんだよ
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:49:22 ID:fwA9GOe70
糞役人の責任のがれ！
民主党政権になってから、役人の責任逃れが増加している！
民主党政権になってから、役人の責任逃れが増加している！
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:50:11 ID:sWCSek0M0
うちの子供、風呂入れる時必ず号泣、叫び声をあげるので
確実に通報されるなー
確実に通報されるなー
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:51:11 ID:qAnsWQQZ0
本当にこれはヤバいと思ったら
役所が動きやすいよう
「助けて」と聞こえた
と言った方がいいのかもしれない
役所が動きやすいよう
「助けて」と聞こえた
と言った方がいいのかもしれない
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:51:18 ID:vSTvVA790
１１９に電話しちゃえば？
ドアぶち壊して助けてくれるだろ
ドアぶち壊して助けてくれるだろ
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:52:51 ID:LuqTBfaI0
担当者は逮捕すべき
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:53:05 ID:80G1nqct0
取りあえずこの児童相談所の責任者はクビにしろよ、分限免職って奴か。
理由は「職務無能」
理由は「職務無能」
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:53:07 ID:V+Gw8daZi
謝れば済んじゃう公務員はいいよね。減給にもくびにもならん。辞められまへんな。
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:54:25 ID:s2EEcWFI0
「ママー」と子供が泣いたら逮捕かよｗ
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:55:31 ID:6ZrqnZg50
他人にヒーローのような勇気や活躍を期待するな。
足が震えてちびりそうでかっこ悪くても力及ばずとも自分で振り絞れ。
足が震えてちびりそうでかっこ悪くても力及ばずとも自分で振り絞れ。
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:56:07 ID:nPE2CdOv0
なんで本当の殺人犯人であるガイキチ母親を差し置いて他人が悪いみたいな流れになってんのｗ
ほとほと腐りきってるな
ほとほと腐りきってるな
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:56:08 ID:i1h1S6nI0
泣かない子の方がおかしいと思っちゃうけどな
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:56:17 ID:lsPQZMtY0
部屋の中に居ても住所不定でホームレス状態の子供じゃ確認しようがない罠
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:56:18 ID:Id3jwMMZ0
「児童相談所だけを批判しても始まらない」（キリ！）とか
必ず言うやつってバカ？
死ぬの？
誰も児童相談所「だけ」を批判してねえよ！
全部まとめて批判してるんだから、
当然児童相談所「も」批判されるべきに決まってんだろが！！！！！！
思考力ないやつは書き込むな！
必ず言うやつってバカ？
死ぬの？
誰も児童相談所「だけ」を批判してねえよ！
全部まとめて批判してるんだから、
当然児童相談所「も」批判されるべきに決まってんだろが！！！！！！
思考力ないやつは書き込むな！
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:57:48 ID:pVs5FIVF0
まあ、女性も気の毒だけど、児童相談所に連絡するだけでなく、
母親が帰ってきたときにでも助けてあげれたんじゃないかとも思うけど。。。
母親が帰ってきたときにでも助けてあげれたんじゃないかとも思うけど。。。
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:58:53 ID:lCq+7LM20
役所の権限を強化したらしたで、またマスコミは叩くんだろ？
街頭の監視カメラですらあの騒ぎ様だったんだから、家に踏み込む権利なんて与えたらどうなることやら
街頭の監視カメラですらあの騒ぎ様だったんだから、家に踏み込む権利なんて与えたらどうなることやら
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:58:55 ID:PRIraa2a0
一晩中叫ぶように泣いてるって通報あってもこれかよ。
幼児が「ママがいなくて腹減ってトイレも行けない、
これって虐待だよね助けて児相！」とまで
言わないとダメなのか
幼児が「ママがいなくて腹減ってトイレも行けない、
これって虐待だよね助けて児相！」とまで
言わないとダメなのか
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:59:14 ID:fNH7Chhr0
【韓国】児童性犯罪…韓国は６９％と犯罪増加率がダントツ[08/02]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1280749042/1-
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1280749042/1-
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:59:48 ID:89L+bjv+0
政治主導なんだよ。
責任を取るのは、政府与党！！！！
この、かわいそうな子ども達のために、政権与党の責任者は辞任してほしい！！！
責任を取るのは、政府与党！！！！
この、かわいそうな子ども達のために、政権与党の責任者は辞任してほしい！！！
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 22:59:59 ID:ZOByrt6J0
死のうが死ぬまいが公務員には関係ない
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:00:47 ID:wpKZ/dth0
隣に住んでたとして、仮にベランダ沿いに助けに行って
保護してやったとしても誘拐とか未成年者略取とかに
なっちゃうんだろうな。
保護してやったとしても誘拐とか未成年者略取とかに
なっちゃうんだろうな。
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:00:48 ID:+xPbfaft0
たぶん毎日子供たちは泣いていたんだと思う
周りの住民たち、何度でも毎日でもしかるべきところに電話でもしろよ
たった５回ってなんだよ
周りの住民たち、何度でも毎日でもしかるべきところに電話でもしろよ
たった５回ってなんだよ
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:01:15 ID:/Z30BeZr0
楽しようとしてる公僕には無理だわな
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:01:42 ID:aohrpSEa0
>>27
子供を見つけてすぐに警察に通報すれば単なる不法侵入だけで済む
子供を見つけてすぐに警察に通報すれば単なる不法侵入だけで済む
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:02:04 ID:l63SvOKy0
>>親が大声で怒鳴ったり、子どもを叩いている音がしたりといった場合です。今回は、こうした情報がありませんでした
>>通報した女性は、最初の通報で、【泣き声のことばかりでなく】、2人の子どもがインターホン越しに「ママー、ママー」などと【夜中の長時間】にわたって叫んでいたことをセンター側に伝えていた
>>これは、部屋から泣き声が漏れてくるような状況ではない
>>その後は、何もしなかった
>>様子を見ていたからだという
>>これ隣の住人トラウマだわな・・・>>もっと踏み込んでインターフォン越しに返答してやったら>>事情が違ってたかもしれんし・・
>>「助けてあげられなかった、2人を…」
>>児童相談所を責めてどうするよ？おまいら。
>>児童相談所だけやり玉にあげるのはただの思考停止
>>母親が一番悪いんだから他に犯人さがそうとしても無駄だよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280819757/l50
助けて欲しい二人の幼子がいた
必死に助けを求めた
ただ一人 助けてあげようと 自分のできることをした
では、助けてやれるのは 一体誰だったんですか？
>>通報した女性は、最初の通報で、【泣き声のことばかりでなく】、2人の子どもがインターホン越しに「ママー、ママー」などと【夜中の長時間】にわたって叫んでいたことをセンター側に伝えていた
>>これは、部屋から泣き声が漏れてくるような状況ではない
>>その後は、何もしなかった
>>様子を見ていたからだという
>>これ隣の住人トラウマだわな・・・>>もっと踏み込んでインターフォン越しに返答してやったら>>事情が違ってたかもしれんし・・
>>「助けてあげられなかった、2人を…」
>>児童相談所を責めてどうするよ？おまいら。
>>児童相談所だけやり玉にあげるのはただの思考停止
>>母親が一番悪いんだから他に犯人さがそうとしても無駄だよ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280819757/l50
助けて欲しい二人の幼子がいた
必死に助けを求めた
ただ一人 助けてあげようと 自分のできることをした
では、助けてやれるのは 一体誰だったんですか？
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:03:27 ID:89L+bjv+0
だから政治主導なんだよ。
官僚は、政治家の指示通りに動いているんだから、
政府与党の責任者が、国会で謝罪して、辞任だろ。
早く、謝罪をしろよ！！！！！！！！！！
官僚は、政治家の指示通りに動いているんだから、
政府与党の責任者が、国会で謝罪して、辞任だろ。
早く、謝罪をしろよ！！！！！！！！！！
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:03:57 ID:A1CGd90f0
街頭の監視カメラ、児童相談所が問題ありそうな家に入ること
こういうのを人権を盾にして反対してるやつはどういう人種なんだ？
よっぽどやましいことがあるのか？自分は関係ないと思っているのか？
こういうのを人権を盾にして反対してるやつはどういう人種なんだ？
よっぽどやましいことがあるのか？自分は関係ないと思っているのか？
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:04:12 ID:aohrpSEa0
一番悪いのはクソ母親
その次がほったらかした元旦那と、娘を捨てたラグビーバカ親父
その次が佐川急便以下の仕事しか出来ない児相
その次がちゃんと借主の風俗店に連絡しなかった管理会社
こんな感じでいい？
その次がほったらかした元旦那と、娘を捨てたラグビーバカ親父
その次が佐川急便以下の仕事しか出来ない児相
その次がちゃんと借主の風俗店に連絡しなかった管理会社
こんな感じでいい？
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:05:14 ID:wpKZ/dth0
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:05:36 ID:ske+gjaE0
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:06:42 ID:pYlCMWnx0
前スレで知らない法律知識を大きく風潮していた
pf9ku+9f0は恥ずかしくて脱兎しちゃったの？
pf9ku+9f0は恥ずかしくて脱兎しちゃったの？
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:07:20 ID:aohrpSEa0
>>35
もちろん人命救助が伴えば緊急事態ってことで不問に付されるかも知れんけど
既に死んでいた子供を発見して通報した場合はダメだろうな・・・
助けたいという正義の心より法律の方が強いんだから仕方ないか
もちろん人命救助が伴えば緊急事態ってことで不問に付されるかも知れんけど
既に死んでいた子供を発見して通報した場合はダメだろうな・・・
助けたいという正義の心より法律の方が強いんだから仕方ないか
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:07:24 ID:jYyKX4cY0
たった一人
父親がまともだったら絶対に起きなかった事件
父親がまともだったら絶対に起きなかった事件
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:07:38 ID:wpKZ/dth0
>>37 吹聴？
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:07:46 ID:LuqTBfaI0
バルサンベランダに放り込んで１１９番通報して逃げる
現実的に第３者が助けるとしたらこれぐらいの事しなきゃいけない
現実的に第３者が助けるとしたらこれぐらいの事しなきゃいけない
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:08:21 ID:yXjsh3Ga0
大阪は、役人も警官もすべて駄目だな。
大阪の自分さえよければ他人はどうでもいいという唾棄すべき文化が
悪影響している。
大阪の自分さえよければ他人はどうでもいいという唾棄すべき文化が
悪影響している。
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:08:29 ID:G2+oY63f0
大阪市の児童相談所と言えば、超ブラック職場らしいから、
志の高い人は大阪市職員になって児童相談所に勤めればいいよ。
志の高い人は大阪市職員になって児童相談所に勤めればいいよ。
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:08:47 ID:cr4EOsO40
なんで警察に言わなかったんだろうか。頭固すぎるんだよ。
ttp://www.jupiter.sannet.ne.jp/to403/hourei/18kj0926001.html
ttp://www.jupiter.sannet.ne.jp/to403/hourei/18kj0926001.html
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:09:01 ID:f8VpTt3T0
だってー保護する権限 児相になくね？
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:10:02 ID:89L+bjv+0
違うよ、一番悪いのは、政府与党。
政治主導の国なんだよ。
野党も、国会で追及しろよ。
命が、命が、命が、って言っていた前首相も、追求しろよ。
こういう状況をつくったのは、み～～～～～～～んな政府与党の責任。
本当に、
マジで、
責任を取れよ。
政府与党が、厚生労働省にちゃんと指示を出していないんだから、
児童相談所は動けない。
だから、全部の責任は、政府与党。。。。。
政治主導の国なんだよ。
野党も、国会で追及しろよ。
命が、命が、命が、って言っていた前首相も、追求しろよ。
こういう状況をつくったのは、み～～～～～～～んな政府与党の責任。
本当に、
マジで、
責任を取れよ。
政府与党が、厚生労働省にちゃんと指示を出していないんだから、
児童相談所は動けない。
だから、全部の責任は、政府与党。。。。。
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:10:22 ID:pknIIxDa0
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:11:00 ID:GVFXmYRnO
ミスを認めないから何度も同じ間違いするんじゃん
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:11:12 ID:CJUevklF0
Michael Jacksonもスイーツ御用達歌手になったな・・・・・
スイーツなバカは西野カナとかいう低レベルな曲だけ聞いてろよ
スイーツなバカは西野カナとかいう低レベルな曲だけ聞いてろよ
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:11:20 ID:B02Ntfcl0
まあ児童相談所になんとかせい言うほうがおかしい
もっと大切な仕事を抱えてるわけだし
もっと大切な仕事を抱えてるわけだし
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:12:36 ID:aohrpSEa0
警察か消防か自衛隊の下に虐待児童レスキュー部隊を作るべきだな
児相なんかみのもんたの電話相談レベルなんだからさ
児相なんかみのもんたの電話相談レベルなんだからさ
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:12:40 ID:Id3jwMMZ0
子供を助けるより大切な仕事ってなに？
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:13:25 ID:c9czOluy0
年収1000万円 ポストにメモを入れるお仕事
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:14:49 ID:ipowrn190
親が黙って音出さないように虐待した場合、こいつら何も動かないってことか。
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:15:11 ID:h9pSdZex0
そもそも、住民登録していないって事は、
厳密に言えば公正証書原本不実記載でそれだけでも刑法犯になる。
善し悪しは別にして、公安警察はそれで普通に令状取ってガサ入れしてる。
只の成人なら学生の下宿とか長期の出張とか旅人とか色々あるけど、
幼児がいるなら住民登録が無いと医療や福祉の面で非常に問題がある筈。
それに、児童相談所は本来その名の通り相談や指導のための機関であり、
それなりに強権を持っているのもそれが目的。
だから、特定の保護者を指導して必要なら強制措置する事が前提で
家に寄り付かないし住民票も無いと言うケースを児相単独でやるのは無理がある。
幼児がいるらしい、住民票が無く医療、福祉も不安、メモも無視されて音信不通。
ここまで来たら高リスク家庭として警察や保健所、民生委員にも呼びかけて、
保健師や民生委員に訪問してもらいながら
保護責任者遺棄容疑でのガサも視野にいれて情報の共有と連携をしていれば違った結果もあり得た。
警察が保護責任者遺棄で捜査するなら幼児の所在と親の一日近い不在が確認できれば令状は出るし、
もちろん被害者被疑者氏名不詳でも無問題。
個人情報云々も令状以前に警察判断の捜査照会状で開示される可能性は高いし、
裏技で言うなら、風俗ならパイプのある生活安全課が何かヤバくないかと耳打ちしたら、
業者も大事になる前に手を打った可能性があった。
厳密に言えば公正証書原本不実記載でそれだけでも刑法犯になる。
善し悪しは別にして、公安警察はそれで普通に令状取ってガサ入れしてる。
只の成人なら学生の下宿とか長期の出張とか旅人とか色々あるけど、
幼児がいるなら住民登録が無いと医療や福祉の面で非常に問題がある筈。
それに、児童相談所は本来その名の通り相談や指導のための機関であり、
それなりに強権を持っているのもそれが目的。
だから、特定の保護者を指導して必要なら強制措置する事が前提で
家に寄り付かないし住民票も無いと言うケースを児相単独でやるのは無理がある。
幼児がいるらしい、住民票が無く医療、福祉も不安、メモも無視されて音信不通。
ここまで来たら高リスク家庭として警察や保健所、民生委員にも呼びかけて、
保健師や民生委員に訪問してもらいながら
保護責任者遺棄容疑でのガサも視野にいれて情報の共有と連携をしていれば違った結果もあり得た。
警察が保護責任者遺棄で捜査するなら幼児の所在と親の一日近い不在が確認できれば令状は出るし、
もちろん被害者被疑者氏名不詳でも無問題。
個人情報云々も令状以前に警察判断の捜査照会状で開示される可能性は高いし、
裏技で言うなら、風俗ならパイプのある生活安全課が何かヤバくないかと耳打ちしたら、
業者も大事になる前に手を打った可能性があった。
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:15:16 ID:hqGkN66l0
「ケースバイケースで判断」って、民間企業なら柔軟に対処する事が可能になるけれど、
役人にやらせたら仕事をサボるための判断しかしないぞ。
基本的に公務員というのは、命令された仕事しかこなすことの出来ないロボットなんだから。
公務員になりたいと思った時点で、その人は創造性とか柔軟性とかを捨ててしまっている。
これを公務員の人が読んだら怒るかもしれないが、事実なんだから仕方がない。
安定した給与と年金との引き替えにロボットになる道を選んだのだから。
役人にやらせたら仕事をサボるための判断しかしないぞ。
基本的に公務員というのは、命令された仕事しかこなすことの出来ないロボットなんだから。
公務員になりたいと思った時点で、その人は創造性とか柔軟性とかを捨ててしまっている。
これを公務員の人が読んだら怒るかもしれないが、事実なんだから仕方がない。
安定した給与と年金との引き替えにロボットになる道を選んだのだから。
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:15:50 ID:ZOByrt6J0
全然かばうつもりないが、この女かわいい顔してるけど、
クラスに１人、２人いた「がんばってもできない子」のような
ちょっとギリギリな感じがする。
母親がいない体験の無さだけでこれほど想像力にかけた行為に走る訳が
無いと思うんだよ。何か能力的な欠如を感じる。
普通学級にはIQ110も入れば90もいる、その中でこの女は下の方なんじゃないかね？そう思うんだが。裁判を傍聴してみたいものだ。
クラスに１人、２人いた「がんばってもできない子」のような
ちょっとギリギリな感じがする。
母親がいない体験の無さだけでこれほど想像力にかけた行為に走る訳が
無いと思うんだよ。何か能力的な欠如を感じる。
普通学級にはIQ110も入れば90もいる、その中でこの女は下の方なんじゃないかね？そう思うんだが。裁判を傍聴してみたいものだ。
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:16:06 ID:+LOETRoF0
たくさん税金使って２４時間も稼動してるのに
いつも同じ結果だよね
ふざけんなくそが
いつも同じ結果だよね
ふざけんなくそが
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:16:15 ID:GZeTIiqu0
主犯 母親
共犯 児童相談所
共犯 児童相談所
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:16:38 ID:89L+bjv+0
あのさ、児童相談所は、政治家の指示にしたがって仕事をしているだけなの。
だから、今回のことは指示通りだから処罰もされないの。
逆に、勝手にカギをこわして中に突入すると言うことは、
政府与党の指示に反するから、懲戒対象になるの。
だから、全部の責任は、政府与党なの。
君たち、判る？？？
だから、追求する相手は、政権与党だけなのよ。
だから、今回のことは指示通りだから処罰もされないの。
逆に、勝手にカギをこわして中に突入すると言うことは、
政府与党の指示に反するから、懲戒対象になるの。
だから、全部の責任は、政府与党なの。
君たち、判る？？？
だから、追求する相手は、政権与党だけなのよ。
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:17:03 ID:aohrpSEa0
子供の人権とか言ってるくせに裁判では0.5人分扱いとか司法も何とかせえよ
国全体で子供を守るシステムと風潮を早く作れよホント
>>56
結果で評価されない職務だから仕方ないわな
「毎日素振り1000回してました！」とか言って1本もヒット打てないバッターみたいなもん
普通ならさっさと解雇されて当然の労働力なのにな
国全体で子供を守るシステムと風潮を早く作れよホント
>>56
結果で評価されない職務だから仕方ないわな
「毎日素振り1000回してました！」とか言って1本もヒット打てないバッターみたいなもん
普通ならさっさと解雇されて当然の労働力なのにな
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:17:15 ID:acugOsmP0
ガキは泣くのが仕事だからな。
死にそうな時だけ泣いてくれと。
死にそうな時だけ泣いてくれと。
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:18:08 ID:VhuvhfwB0
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:18:10 ID:cIl4J4aK0
公務員は本当やる気がないな。
ただメンドクサイ、仕事が増えるヤダみたいな事だろ？
児相自身がもっと問題提起しろよ！
あーそれもメンドクサイか。おまいら・・・
ただメンドクサイ、仕事が増えるヤダみたいな事だろ？
児相自身がもっと問題提起しろよ！
あーそれもメンドクサイか。おまいら・・・
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:18:48 ID:Z3+5ZVKeP
□改正児童虐待防止法で強制立ち入りは可能だった
□強制立ち入りには裁判所の許可状（保護者や児童の氏名）が必要だった
□大阪市「保護者や児童の氏名や年齢が分からなかった」
□厚生労働省「母親に会えるまで自宅前で張り込んだり、近隣住民への聞き取り調査を行うなど、
十分な対応ができていたのか検証する必要がある」と疑問を呈した
□人権への配慮などから強制立ち入りを躊躇（ちゅうちょ）する関係者は多く、法改正以降に行われたケースはわずか３件
【社会】大阪2児放置死、何故強制立ち入りできなかったのか…人権への配慮・個人特定がネックに
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280603688/
□強制立ち入りには裁判所の許可状（保護者や児童の氏名）が必要だった
□大阪市「保護者や児童の氏名や年齢が分からなかった」
□厚生労働省「母親に会えるまで自宅前で張り込んだり、近隣住民への聞き取り調査を行うなど、
十分な対応ができていたのか検証する必要がある」と疑問を呈した
□人権への配慮などから強制立ち入りを躊躇（ちゅうちょ）する関係者は多く、法改正以降に行われたケースはわずか３件
【社会】大阪2児放置死、何故強制立ち入りできなかったのか…人権への配慮・個人特定がネックに
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280603688/
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:19:05 ID:GZeTIiqu0
子供の命を救う最前線部隊だということがわかっていないとはね。
こいつらがこの子達の最後の命綱だったというのに。
この子らの命を助けるのがおまいらの一番の仕事だろ。
こいつらがこの子達の最後の命綱だったというのに。
この子らの命を助けるのがおまいらの一番の仕事だろ。
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:19:25 ID:kBObc6/f0
この母親が悪いことは承知している。
しかし、精神を病んだ母親から幼児を救うために存在するのが児童相談所だ。
充分な通報があったのに。
ふたりの子を救えなかった児童相談所の所長と担当職員を重過失致死で立件すべきである。
しかし、精神を病んだ母親から幼児を救うために存在するのが児童相談所だ。
充分な通報があったのに。
ふたりの子を救えなかった児童相談所の所長と担当職員を重過失致死で立件すべきである。
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:20:26 ID:yh73RN6p0
仕方ない、じゃなくて、今後こういう子供らを助ける気があるかが大事。
修正が必要だろ。
修正が必要だろ。
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:20:37 ID:6ZrqnZg50
このケースでドアをぶち破って一歩踏み込んだ勇気が咎められたなら、もう日本は終わってる。
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:20:38 ID:8fksxubP0
「確認できていなかった」って具体的にどういう事なのかね？
緊急の電話が要約されてエクセルのセルに入った瞬間に個別の特殊性が失われてお役所ラインに乗る、
ってとこか？
緊急の電話が要約されてエクセルのセルに入った瞬間に個別の特殊性が失われてお役所ラインに乗る、
ってとこか？
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:20:59 ID:YFz6g8lgP
>>15
おまえのようなヤツが居るから、踏み込めない
おまえのようなヤツが居るから、踏み込めない
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:21:01 ID:89L+bjv+0
あので、だから全責任は政府与党なの。
児童相談所は、政府与党の指示通りに動かないといけないの。
君たち判る？
だから、文句は政府与党に言ってくれ！
児童相談所は、政府与党の指示通りに動かないといけないの。
君たち判る？
だから、文句は政府与党に言ってくれ！
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:21:46 ID:acugOsmP0
まあ立ち入りは無理だろうねこのケースじゃ。
再発防止したいなら、全てのガキを国の施設で養育すればいいんじゃない？
再発防止したいなら、全てのガキを国の施設で養育すればいいんじゃない？
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:21:53 ID:BIg10gxM0
なんとか公務員のヤル気スイッチを押せないもんかのー
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:22:32 ID:vgBiR4IX0
この女、裁判の時に泣き落として執行猶予にならんだろうな
冗談じゃねーぞ
冗談じゃねーぞ
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:24:25 ID:pYlCMWnx0
令状取るにもある程度疎明する証拠資料は必要
・捜索する場所（部屋）をピンポイントで特定
・その部屋に子供がいて、虐待が行われている可能性を客観的に証明
子供の泣き声がした、保護者に会えないだけでは弱い
・捜索する場所（部屋）をピンポイントで特定
・その部屋に子供がいて、虐待が行われている可能性を客観的に証明
子供の泣き声がした、保護者に会えないだけでは弱い
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:24:27 ID:aohrpSEa0
>>74
たとえばこういうケースで虐待児童を保護できたら特別手当とか
あとは「公務員は仕事して当然」じゃなくて成果を出せば評価するっていう
空気が出来てくれば多少は変わるんじゃない？
今はやって当然、ちょっとでもミスしたら総叩きじゃチャレンジしなくなるよ
たとえばこういうケースで虐待児童を保護できたら特別手当とか
あとは「公務員は仕事して当然」じゃなくて成果を出せば評価するっていう
空気が出来てくれば多少は変わるんじゃない？
今はやって当然、ちょっとでもミスしたら総叩きじゃチャレンジしなくなるよ
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:24:30 ID:89L+bjv+0
高校教員の父親がガラ受けすれば、執行猶予に決まっているんだよね。
って言うか、不起訴かも。
って言うか、不起訴かも。
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:24:33 ID:hqGkN66l0
一番悪いのは母親だけど、若い女性が、頼れる親も夫もいない状態で
2児を育てるのは相当にきついと思うぞ。
離婚してない家庭でも夫婦二人で育児に悩んで親に相談することは多々あるからな・・・。
2児を育てるのは相当にきついと思うぞ。
離婚してない家庭でも夫婦二人で育児に悩んで親に相談することは多々あるからな・・・。
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:26:20 ID:GZeTIiqu0
>>27
法律的にはどうか知らんが、それをやったならまさに勇者、真の英雄。
法律的にはどうか知らんが、それをやったならまさに勇者、真の英雄。
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:27:16 ID:89L+bjv+0
じゃあ、そろそろ結論として、
一番いけないのは、政府与党で良いね？
じゃあ、みんなで衆議院の解散を要求しようぜ！！！
一番いけないのは、政府与党で良いね？
じゃあ、みんなで衆議院の解散を要求しようぜ！！！
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:28:06 ID:wUH0ICL1P
かわいいは正義
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:28:40 ID:YMLFsDCD0
児相仕事しろよ、せんべい食いながらお茶飲んでる場合じゃねーぞ。
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:29:21 ID:RC7ByisD0
>16
おまえ良いこと言うな。
結局は、現場を目的した人間が、まともな道徳と勇気を持ってりゃ無事に済んだことなんだよな。
このスレで上から目線で児童相談所職員を叩いてるボンクラや、
事が起こってから手前勝手な言い分並べてひたすら叩くだけのマスゴミ連中、
はたして、日曜の昼にでもスーパー行ったら、子供が泣き叫んでいるのに手を引っ張って買い物する母親くらい、簡単に見つかる。
その母親に説教する勇気あるのかね。
おまえ良いこと言うな。
結局は、現場を目的した人間が、まともな道徳と勇気を持ってりゃ無事に済んだことなんだよな。
このスレで上から目線で児童相談所職員を叩いてるボンクラや、
事が起こってから手前勝手な言い分並べてひたすら叩くだけのマスゴミ連中、
はたして、日曜の昼にでもスーパー行ったら、子供が泣き叫んでいるのに手を引っ張って買い物する母親くらい、簡単に見つかる。
その母親に説教する勇気あるのかね。
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:30:12 ID:c9czOluy0
>>75 78
苫小牧幼児置き去り餓死事件
http://hanrei.atpedia.jp/html/503.html
餓死殺人は殺人としての立件がやり易い。
なんせ飲まず食わずだと人間は死ぬに決まってるから
殺意の証明が容易
早苗は殺人罪で刑務所送り、
一方、公務員は今後も税金を貪って生き続ける。
苫小牧幼児置き去り餓死事件
http://hanrei.atpedia.jp/html/503.html
餓死殺人は殺人としての立件がやり易い。
なんせ飲まず食わずだと人間は死ぬに決まってるから
殺意の証明が容易
早苗は殺人罪で刑務所送り、
一方、公務員は今後も税金を貪って生き続ける。
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:30:14 ID:hqGkN66l0
>>27
>>80
世論は完全に味方してくれるだろうけれど、相手の弁護士が入れ知恵つけて訴えてきたら
まずいかもしれないね。
それよりも怖いのは(今回のケースには関係ないが)、子供を助けようとしたら
ヤクザみたいな親がやってきてイチャモン・恫喝されることだろうな。
>>80
世論は完全に味方してくれるだろうけれど、相手の弁護士が入れ知恵つけて訴えてきたら
まずいかもしれないね。
それよりも怖いのは(今回のケースには関係ないが)、子供を助けようとしたら
ヤクザみたいな親がやってきてイチャモン・恫喝されることだろうな。
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:31:06 ID:IhLhsyJS0
＞容疑者(23)が働いていた風俗店の事情らしく、
＞マンション管理会社が又貸しの又貸しをしていた状態だった。
まずこういう管理会社を訴えろよ
違法だろ
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:31:51 ID:OXo1eTUp0
はじめ早朝に通報があったときすぐに出向いてやれば…
まだ幼児の泣き声がしてたかも。していなくてもインターフォンごしに声をかけていれば幼児は反応したかも。
声がしなくても早朝なのに、通報があったのに誰もいないのは異常だと気づくはず。
近所に子供の泣き声が聞こえていたか確認して警察と救急車を呼んでいたら助かっただろう。
まだ幼児の泣き声がしてたかも。していなくてもインターフォンごしに声をかけていれば幼児は反応したかも。
声がしなくても早朝なのに、通報があったのに誰もいないのは異常だと気づくはず。
近所に子供の泣き声が聞こえていたか確認して警察と救急車を呼んでいたら助かっただろう。
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:32:49 ID:DIFPC46v0
>>74
似たような仕事をしてるけど、まず最低限法律をつくってほしいな。
ただ踏み込む程度の権限だけじゃ危険
そのうち嫌がらせで虚偽の通報をしてくるやつも出てくるだろうし、トラブルの原因になる。
いくらやる気があってもトラブルの解決ばかりになれば意味がない。
似たような仕事をしてるけど、まず最低限法律をつくってほしいな。
ただ踏み込む程度の権限だけじゃ危険
そのうち嫌がらせで虚偽の通報をしてくるやつも出てくるだろうし、トラブルの原因になる。
いくらやる気があってもトラブルの解決ばかりになれば意味がない。
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:32:54 ID:h9pSdZex0
>>76
＞子供の泣き声がした、保護者に会えないだけでは弱い
部屋から幼児の声がする事と親の不在が十数時間続いた事が現認できたら
現行犯レベルの保護責任者遺棄事件ですが。当然令状は出る。
温度や悪臭によっては人命救助の緊急執行レベル
住民登録が無い医療や福祉も不安な状態でメモも無視され続けていると言う状態なら
法的にも児童相談所の手に余る事例だから警察や保健所と連携して
集中的に実地調査していれば理論的には一日、そうでなくても数日で突入可能だった。
＞子供の泣き声がした、保護者に会えないだけでは弱い
部屋から幼児の声がする事と親の不在が十数時間続いた事が現認できたら
現行犯レベルの保護責任者遺棄事件ですが。当然令状は出る。
温度や悪臭によっては人命救助の緊急執行レベル
住民登録が無い医療や福祉も不安な状態でメモも無視され続けていると言う状態なら
法的にも児童相談所の手に余る事例だから警察や保健所と連携して
集中的に実地調査していれば理論的には一日、そうでなくても数日で突入可能だった。
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:34:15 ID:z0kc1No00
児相にはたいした権限がないんだよね、だからよほど確証が持てないと突撃できないはず
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:34:21 ID:bCSst0xf0
大家から鍵奪取して踏み込めるように法律でも作ればいいのに
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:34:23 ID:8yAnFaGe0
>>87
風俗勤めだのヤーさんだのにほいほい自分の家貸す人いる？
アラシまくって滞納して㌧ずらなんかざらでそ。
だから中間搾取してその分荷物勝手に捨てたりするような
すげぇブラックな管理会社があるわけよ。
その代わり名前も源氏名で部屋かしてくれたりしたり。
風俗勤めだのヤーさんだのにほいほい自分の家貸す人いる？
アラシまくって滞納して㌧ずらなんかざらでそ。
だから中間搾取してその分荷物勝手に捨てたりするような
すげぇブラックな管理会社があるわけよ。
その代わり名前も源氏名で部屋かしてくれたりしたり。
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:35:28 ID:pYlCMWnx0
>>88
48時間以内に確認しろとなっているんだろう？
だったらルール内でやってるから児童相談所は批判される必要はない
すぐに確認するようなルールを作らなかった国会
そういうやつに投票したお前を含めた国民が悪い
48時間以内に確認しろとなっているんだろう？
だったらルール内でやってるから児童相談所は批判される必要はない
すぐに確認するようなルールを作らなかった国会
そういうやつに投票したお前を含めた国民が悪い
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:36:45 ID:VhuvhfwB0
一番身近で異常を感じていた近隣住民は
子どもの命が危ないと実感していたのに匿名通報だったんですね。
子どもの命が危ないと実感していたのに匿名通報だったんですね。
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:36:53 ID:l63SvOKy0
では、今回 助けてやれるのは 一体誰だったんですか？
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:38:03 ID:ZTHqVfGN0
でもこれ、取り締まりを強化して、
子供がちょっと泣く度に警察が来たら困るような
子供がちょっと泣く度に警察が来たら困るような
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:38:04 ID:pknIIxDa0
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:39:28 ID:GZeTIiqu0
児童相談所って、子供たちが死ぬまで様子を見るところだったのかw
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:39:44 ID:71EvnhTu0
アメリカ並みに厳しくすればいいのに
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:40:41 ID:8yAnFaGe0
>>100
子どもと一緒に風呂入っただけで子供取り上げられるぞよ。
子どもと一緒に風呂入っただけで子供取り上げられるぞよ。
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:40:42 ID:GBYMzMLd0
この事件ダメだわ・・悲しすぎて前が見えなくなる・・
子供のいない知り合いが6人いるが、引き合いに出してもまあしゃーないけど
命を軽々しく見過ぎ。容疑者の親は何してんの？またムカツイテキタ！うぉー！
子供のいない知り合いが6人いるが、引き合いに出してもまあしゃーないけど
命を軽々しく見過ぎ。容疑者の親は何してんの？またムカツイテキタ！うぉー！
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:42:01 ID:/Z30BeZr0
ガキにあざできたら通報されたりして迷惑なことわたしか
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:42:51 ID:OXo1eTUp0
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:42:56 ID:pYlCMWnx0
>>90
子供の泣き声がした、インターホンを鳴らしても不在だっただけで
現行犯レベルの保護責任者遺棄？
今回の件は発覚後で結果ありきだから言ってるんだろうが
令状を発行する裁判官を含めた一般人が客観的に見てそれだけでそう判断できるのか？
父子家庭の子が夜中に「ママー」と夜泣きした→次の日父は子供を連れて外出
→児童相談所が訪問しても不在
こんな状態だったとしても外から確認した場合は同じだぞ
この場合でも現行犯レベルの保護責任者遺棄事件ですか？
子供の泣き声がした、インターホンを鳴らしても不在だっただけで
現行犯レベルの保護責任者遺棄？
今回の件は発覚後で結果ありきだから言ってるんだろうが
令状を発行する裁判官を含めた一般人が客観的に見てそれだけでそう判断できるのか？
父子家庭の子が夜中に「ママー」と夜泣きした→次の日父は子供を連れて外出
→児童相談所が訪問しても不在
こんな状態だったとしても外から確認した場合は同じだぞ
この場合でも現行犯レベルの保護責任者遺棄事件ですか？
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:44:27 ID:z0kc1No00
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:44:33 ID:Z3+5ZVKeP
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:44:43 ID:GZeTIiqu0
>>90
メモに対して一日以上反応がないという時点で危険が迫っているかもしれないと判断すべきだな。
子供の泣き声という明確な証拠とあわせると10時間程度でもいいかもしれない。
無論メモにもその旨を表示しておく。
メモに対して一日以上反応がないという時点で危険が迫っているかもしれないと判断すべきだな。
子供の泣き声という明確な証拠とあわせると10時間程度でもいいかもしれない。
無論メモにもその旨を表示しておく。
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:45:40 ID:6ff7Y9Yl0
最初から「女性の悲鳴が聞こえた」って警察に通報すればいい。
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:45:41 ID:gJDBPQJF0
すぐK Dub Shineに言わないからこうなる
異常な泣き声を耳にしたらすぐ俺に言え
異常な泣き声を耳にしたらすぐ俺に言え
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:47:25 ID:t/4wwhCx0
この事件で一番心を痛め、今後も一番後悔するであろう
通報した女性
児童相談所はカウンセラー手配してあげたらいいのに
通報した女性
児童相談所はカウンセラー手配してあげたらいいのに
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:48:41 ID:IG1WVHn10
強引にはいることができるように、法律改正されたんじゃなかったのか？
なんだかなあ・・・
警察にも通報いっていたというじゃないか
おおやとか、管理会社も、本当にかかわり合いになりたくない、ほっとこう精神なんだね
なんだかなあ・・・
警察にも通報いっていたというじゃないか
おおやとか、管理会社も、本当にかかわり合いになりたくない、ほっとこう精神なんだね
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:49:47 ID:iU4bYKrF0
日本人気質が変わってしまったという事だな。 情けない。
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:50:52 ID:GZeTIiqu0
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:52:11 ID:xLwWx0mv0
……でもさ
これで相談所の役人が強制的に入って
子供を助けたその後どうなる？
このクソ女がまた同じ事をもっと直接的に行うかもしれんのだぜ
子供は親を選べないのにひでぇ話だよ
これで相談所の役人が強制的に入って
子供を助けたその後どうなる？
このクソ女がまた同じ事をもっと直接的に行うかもしれんのだぜ
子供は親を選べないのにひでぇ話だよ
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:53:03 ID:pYlCMWnx0
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:53:14 ID:aHPFywJJP
大阪市こども相談センターって今年の１月に開設されたんだな。
始まってそうそう大失態。どんな無能な連中が集まってんだろ。
始まってそうそう大失態。どんな無能な連中が集まってんだろ。
118 ：114：2010/08/03(火) 23:53:15 ID:GZeTIiqu0
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:53:41 ID:h9pSdZex0
>>105
だから、
幼児が中にいて親が不在な状態が十数時間続いている事が現認出来た場合は
保護責任者遺棄で着手出来ると言う話をしている。
この事件では残したメモも無視されて住民登録もされていない。幼児がいる可能性も低くない。
高リスク家庭として監視対象にすべき材料が相当ある。
関係機関が連携して集中的に調査をしていれば、上の状態を現認出来た可能性は高いし、
遺棄状態にある可能性も十分視野に入れるべき状況だったと言う事。
だから、
幼児が中にいて親が不在な状態が十数時間続いている事が現認出来た場合は
保護責任者遺棄で着手出来ると言う話をしている。
この事件では残したメモも無視されて住民登録もされていない。幼児がいる可能性も低くない。
高リスク家庭として監視対象にすべき材料が相当ある。
関係機関が連携して集中的に調査をしていれば、上の状態を現認出来た可能性は高いし、
遺棄状態にある可能性も十分視野に入れるべき状況だったと言う事。
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:54:24 ID:kg8AeNoX0
>>109
自分のアパートで、隣の部屋から女性の悲鳴が聞こえたので本当に通報した事がある
大声張り上げて壁にぶつかる音や皿が割れる音、不思議な事に男の声は聞こえない
DVとかがあったらマズイから一応は通報しといた、騒音による苦情という扱いで
まあ、単なる痴話ゲンカだったらしいが
通報から20分ほどで警察が来て、呼び鈴も鳴らさずにドア叩いて「○○さん、開けて下さい」
だったのには驚いたけど。 反応が無かったらこじ開けてでも突っ込みかねない勢いだった
自分のアパートで、隣の部屋から女性の悲鳴が聞こえたので本当に通報した事がある
大声張り上げて壁にぶつかる音や皿が割れる音、不思議な事に男の声は聞こえない
DVとかがあったらマズイから一応は通報しといた、騒音による苦情という扱いで
まあ、単なる痴話ゲンカだったらしいが
通報から20分ほどで警察が来て、呼び鈴も鳴らさずにドア叩いて「○○さん、開けて下さい」
だったのには驚いたけど。 反応が無かったらこじ開けてでも突っ込みかねない勢いだった
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:54:26 ID:OXo1eTUp0
今回は児童相談所が鈍感すぎて最悪の結果になったと思う。
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:55:35 ID:xIOLGA3I0
この事件を知ってから、子供とか赤ちゃん見るとなんとなく鬱になる
亡くなった子はあれくらいだったのかな、とか赤ちゃん元気そうだな
生きてたらあんな風に笑ったんだろうな、とかふと考えちゃって
心がどんよりしてしまう
亡くなった子はあれくらいだったのかな、とか赤ちゃん元気そうだな
生きてたらあんな風に笑ったんだろうな、とかふと考えちゃって
心がどんよりしてしまう
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:55:41 ID:CsJKgvg70
この悲劇を繰り返さないためにも、必要なところに十分な権限を与えるのが
最重要課題だと思うけどな。
これだけ上から目線でえらそーに叩いてる連中が多いんだから
そういった住民との協力で、救える子供もかなり増えるはず。
ただ、そういった権限を毛嫌いする特定の思想のバカやマスコミ連中が
一緒になってまっさきに職員叩いてるのは、どうにも納得できん。
最重要課題だと思うけどな。
これだけ上から目線でえらそーに叩いてる連中が多いんだから
そういった住民との協力で、救える子供もかなり増えるはず。
ただ、そういった権限を毛嫌いする特定の思想のバカやマスコミ連中が
一緒になってまっさきに職員叩いてるのは、どうにも納得できん。
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:56:14 ID:JSVs7FOL0
125 ：114：2010/08/03(火) 23:57:59 ID:GZeTIiqu0
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:58:06 ID:r5PG6h0o0
インターホン越しにママー、ママーって、通り過ぎた男性がママに見えて助け求めたのかな・・？
話しかけてくれればもしかしたらっ助かってたかもしれないって思うんだけど・・
話しかけてくれればもしかしたらっ助かってたかもしれないって思うんだけど・・
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:58:22 ID:7w7nNxJ90
この馬鹿女は拷問かけて死刑にしてほしいよ
それができなきゃ二度と産めない体にしてほしい
前の夫にももちろん責任はあるんだし、この前夫も処罰してほしい
双方の責任があって、死者が出たわけだしどちらも犯罪者だろ
母子家庭は多いが、父子家庭って少ないし、男にだって責任を負うべきだろ
それができなきゃ二度と産めない体にしてほしい
前の夫にももちろん責任はあるんだし、この前夫も処罰してほしい
双方の責任があって、死者が出たわけだしどちらも犯罪者だろ
母子家庭は多いが、父子家庭って少ないし、男にだって責任を負うべきだろ
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/03(火) 23:59:48 ID:h9pSdZex0
129 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 00:00:20 ID:XfeFogit0
謝るだけじゃなくて、今後の改善策や具体的な対処を言え！
権限がないならお上に泣きながら直談判でもしろ！くそったれめ！ｑｑｑｑｑ
権限がないならお上に泣きながら直談判でもしろ！くそったれめ！ｑｑｑｑｑ
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:00:25 ID:R3yw9l98O
刑務所の中で誰かがこの女を殺してくれることを祈る
出所後、誰かに殺されても、国民全員で庇っていいレベル
出所後、誰かに殺されても、国民全員で庇っていいレベル
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:00:46 ID:N4ZMOIGD0
>>57
能力的な欠如も何も、女一人で幼児2人を養うのは、最初から不可能なことだよ。
元々、家族に助けを求めるか、生活保護しか生き延びる道はなかったと思う。
この女も、世間一般も、そこらへんの認識が甘すぎる。
能力的な欠如も何も、女一人で幼児2人を養うのは、最初から不可能なことだよ。
元々、家族に助けを求めるか、生活保護しか生き延びる道はなかったと思う。
この女も、世間一般も、そこらへんの認識が甘すぎる。
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:00:54 ID:pYAw9pDaO
まさにガキの使いだな
ゆうパックといい役人は無能さを露呈させてるなぁ
ゆうパックといい役人は無能さを露呈させてるなぁ
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:01:15 ID:/LzVZ2BI0
ここの所長クビにして通報した女を新しい所長にしろよ
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:01:25 ID:xNeUrraK0
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:02:04 ID:j/iqwUr50
>>129
正論だな。もっともだ。
正論だな。もっともだ。
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:02:32 ID:pVBOdvdo0
＿＿ ＿＿
／ ◎ ＼ ／ ◎ ＼ .O―～,
ヽニニニノ ヽニニニノ . || 鬱':|
|(●） （●） ／（●） （●）＼ ||―～'
／ノ| （__人__） | ／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
／^/ .| ｀⌒´ | / / | ｀⌒´ |
（ '￣ ヽ ＿/ヽ （ '￣＼ ＿／
￣￣| ＝ V // | | ￣￣| ＝￣ // | |
| ／／ | | | // | |
今夜も自宅に異常は、ありませんでした！
／ ◎ ＼ ／ ◎ ＼ .O―～,
ヽニニニノ ヽニニニノ . || 鬱':|
|(●） （●） ／（●） （●）＼ ||―～'
／ノ| （__人__） | ／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
／^/ .| ｀⌒´ | / / | ｀⌒´ |
（ '￣ ヽ ＿/ヽ （ '￣＼ ＿／
￣￣| ＝ V // | | ￣￣| ＝￣ // | |
| ／／ | | | // | |
今夜も自宅に異常は、ありませんでした！
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:02:54 ID:Cl/EbQxw0
>>119
言ってること矛盾してないか？
結果が分かっている事例をあれこれ言うのはアホでもできるよ
同様の通報ケースが全部児童虐待とは言えないだろう
だから令状をとる以前に子供がいる可能性が高い、虐待されている可能性等を
ある程度客観的に明らかにしておかなきゃいけないと言ってるのに
幼児が中にいるかどうかわからない、親が不在な状態が十数時間も続いているのかわからない
この状態でどうして保護責任者遺棄と言えるのかと
言ってること矛盾してないか？
結果が分かっている事例をあれこれ言うのはアホでもできるよ
同様の通報ケースが全部児童虐待とは言えないだろう
だから令状をとる以前に子供がいる可能性が高い、虐待されている可能性等を
ある程度客観的に明らかにしておかなきゃいけないと言ってるのに
幼児が中にいるかどうかわからない、親が不在な状態が十数時間も続いているのかわからない
この状態でどうして保護責任者遺棄と言えるのかと
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:03:15 ID:fSxZPTE80
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:04:18 ID:nTIEJrAR0
要するに居留守する頭があれば虐待加害者は１００％露見を防げるわけだ
児童センターが多忙ってこの案件より優先して何の仕事してたんだよ
児童センターが多忙ってこの案件より優先して何の仕事してたんだよ
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:04:43 ID:B02Ntfcl0
まあ逆に子供が無事だったら絶対問題になりそうだしな
プライバシーやら人権やらで騒いで、テレビもそれを煽る。
こういう母親を持ったのが不運てことで
死なせるしかしょうがないんじゃないか
プライバシーやら人権やらで騒いで、テレビもそれを煽る。
こういう母親を持ったのが不運てことで
死なせるしかしょうがないんじゃないか
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:04:44 ID:2GwfRG5F0
>>129
改善策なんてないよ、北朝鮮並みに令状なしに強制捜査や逮捕ができるようにするなら別だがね、でも違憲だ
改善策なんてないよ、北朝鮮並みに令状なしに強制捜査や逮捕ができるようにするなら別だがね、でも違憲だ
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:04:55 ID:CV8lPJGG0
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:05:03 ID:j/iqwUr50
>>139
泣き声が聞こえているんだから、幼児がいる可能性はとても高いだろ、常考。
泣き声が聞こえているんだから、幼児がいる可能性はとても高いだろ、常考。
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:05:19 ID:qzQxhIyT0
結局は、政府与党が一番悪い！！！！！！！！
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:05:23 ID:5OdOAFVv0
児童相談所、警察。
この問題に関して、一つはっきりしておこうか。
あのな。この手の問題は完全に結果責任で全て評価されるべき問題なんだよ。
論点はその一点のみ。その部分のみ。
世の中の民間企業のどれだけが結果責任で仕事の全てを評価していると思っている？
勤め人のあらゆる生殺与奪を左右していると思っている？
他のお役所仕事は分かった。だがこの問題だけは許さない。
この問題に関しては、結果が全てだ。
虐待致死事件が発覚した。その結果が全てだ。
この問題に関して、一つはっきりしておこうか。
あのな。この手の問題は完全に結果責任で全て評価されるべき問題なんだよ。
論点はその一点のみ。その部分のみ。
世の中の民間企業のどれだけが結果責任で仕事の全てを評価していると思っている？
勤め人のあらゆる生殺与奪を左右していると思っている？
他のお役所仕事は分かった。だがこの問題だけは許さない。
この問題に関しては、結果が全てだ。
虐待致死事件が発覚した。その結果が全てだ。
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:06:20 ID:O8bOa9Rk0
今回は児童相談所が無かった方が助かっていたかも。
通報した女性はもっとインターフォンごしに話かけたり積極的に
かかわっただろう。
通報した女性はもっとインターフォンごしに話かけたり積極的に
かかわっただろう。
147 ：143：2010/08/04(水) 00:07:18 ID:j/iqwUr50
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:07:36 ID:KwH2cdIL0
>>71
「ママー」の泣き声だけで踏み込めないのは仕方ないだろ。
「ママー」の泣き声だけで踏み込めないのは仕方ないだろ。
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:08:25 ID:WX0PsY6h0
てか、こいつらが助けた子供って本当にいるのか？
全員見殺しにしているんじゃねえのか？
全員見殺しにしているんじゃねえのか？
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:08:45 ID:cTg4gvk5P
>>130
いや、刑務所へ行くのかどうかも・・
「ホストクラブに熱中し、育児に嫌気」 赤ちゃん餓死させ繁華街に遺棄、２１歳母に執行猶予判決
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/news19.2ch.net/newsplus/kako/1143/11437/1143734430.dat
いや、刑務所へ行くのかどうかも・・
「ホストクラブに熱中し、育児に嫌気」 赤ちゃん餓死させ繁華街に遺棄、２１歳母に執行猶予判決
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/news19.2ch.net/newsplus/kako/1143/11437/1143734430.dat
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:09:19 ID:Cl/EbQxw0
公務員が結果責任ですべて評価されるんだったら
公立病院の医師なんかは、手術失敗（成功でも死亡）だったらその評価で終わり？
法律の不備とかを抜きにして、結果責任だけを言うの？
公立病院の医師なんかは、手術失敗（成功でも死亡）だったらその評価で終わり？
法律の不備とかを抜きにして、結果責任だけを言うの？
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:09:59 ID:KwH2cdIL0
>>67
>充分な通報があったのに。
本当に記事の中の「事実」を読んだのか？
「十分と思わせるような記事の流れ」と、
結果論から逆算で導いているだけじゃないか？
>>69
最終的にとがめられなくても、そんなことをしたら、
刑事・民事の裁判闘争を覚悟する必要があると思うよ。
>充分な通報があったのに。
本当に記事の中の「事実」を読んだのか？
「十分と思わせるような記事の流れ」と、
結果論から逆算で導いているだけじゃないか？
>>69
最終的にとがめられなくても、そんなことをしたら、
刑事・民事の裁判闘争を覚悟する必要があると思うよ。
153 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 00:10:27 ID:y7f3PLoi0
>>141
アメリカは北朝鮮だったのかｑｑｑｑｑ
アメリカは北朝鮮だったのかｑｑｑｑｑ
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:10:28 ID:xNeUrraK0
>>139
いやいや、何回もﾒﾓや通知をしていたらしいぞ
未開封（開封されていたかな？）のセンターの通知書も室内から発見されたと
センター「連絡がないってことは、平気なんだ」
俺なら「連絡がないってことは、あやしい・・」
この差だなw
いやいや、何回もﾒﾓや通知をしていたらしいぞ
未開封（開封されていたかな？）のセンターの通知書も室内から発見されたと
センター「連絡がないってことは、平気なんだ」
俺なら「連絡がないってことは、あやしい・・」
この差だなw
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:10:31 ID:j/iqwUr50
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:10:43 ID:LtZDvD9m0
こういう事件て周りが気をつけてあげなきゃっていうよな。
まず責められるのは犯人の両親、元旦那とその両親だろ。離婚したって自分のガキなのに薄情すぎるよ。
まず責められるのは犯人の両親、元旦那とその両親だろ。離婚したって自分のガキなのに薄情すぎるよ。
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:11:11 ID:apxYvaP60
強制力を待たせるように法律変えるしかない。
158 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 00:11:21 ID:y7f3PLoi0
何も対策はない、諦めろと斜に構えてる奴は死ね！ｑｑｑｑｑ
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:11:47 ID:gwYQDYbm0
事件性が少しでも確認できたら警察だろうな
未然に防ぐってのは出来ないけどさ
未然に防ぐってのは出来ないけどさ
160 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 00:12:37 ID:y7f3PLoi0
子供を殺すのは国の未来を殺すようなものだ。
何も対策はないから諦めろという奴は日本から出て行けｑｑｑｑｑ
何も対策はないから諦めろという奴は日本から出て行けｑｑｑｑｑ
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:12:49 ID:cTg4gvk5P
>>151
どうして結果を出せないのかも言われてるよ
【社会】大阪2児放置死、何故強制立ち入りできなかったのか…人権への配慮・個人特定がネックに
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280603688/
【大阪・２児放置死】 「児童相談所の強制立ち入り権、手続きネックなら改善も」…長妻厚労相
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280801965/
どうして結果を出せないのかも言われてるよ
【社会】大阪2児放置死、何故強制立ち入りできなかったのか…人権への配慮・個人特定がネックに
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280603688/
【大阪・２児放置死】 「児童相談所の強制立ち入り権、手続きネックなら改善も」…長妻厚労相
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280801965/
162 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 00:13:31 ID:y7f3PLoi0
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:14:18 ID:MDMUQxYp0
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:14:34 ID:j/iqwUr50
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:14:35 ID:w9Qqj2xS0
冷静になってみると、この母親だけを責められないな。
別れた旦那はとっくに彼女がいて今年結婚で「子供？イラネ。かんけーねー」
頼りの父親も、昨年３度目の結婚してて「おまえなど他人以下」
この母親は、父親に何度も捨てられて捨てられ、旦那にも縁切りされ
この世に誰も助けてくれる身内がいなかったんだ。
わが子を放置して見殺しにしたのも、そのまま父親のマネしただけだ。
罰するなら、教え子とヤリまくって３人も結婚した、鬼畜の父親も同罪だ。
別れた旦那はとっくに彼女がいて今年結婚で「子供？イラネ。かんけーねー」
頼りの父親も、昨年３度目の結婚してて「おまえなど他人以下」
この母親は、父親に何度も捨てられて捨てられ、旦那にも縁切りされ
この世に誰も助けてくれる身内がいなかったんだ。
わが子を放置して見殺しにしたのも、そのまま父親のマネしただけだ。
罰するなら、教え子とヤリまくって３人も結婚した、鬼畜の父親も同罪だ。
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:15:15 ID:KfXYB4jo0
虐待通報もほかの刑事事件同様１１０番すればいいだけ
児相に通報するから悲惨な結果になる。
虐待は刑事事件なのに
なんで厚生省管轄の児相がしゃしゃり出てくるか不明
児相の仕事は保護された児童の生活・精神ケア
警察が虐待事件摘発、児相は保護された子供のケアでいいはず
児相に通報するから悲惨な結果になる。
虐待は刑事事件なのに
なんで厚生省管轄の児相がしゃしゃり出てくるか不明
児相の仕事は保護された児童の生活・精神ケア
警察が虐待事件摘発、児相は保護された子供のケアでいいはず
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:15:16 ID:KwH2cdIL0
>>157
本当に虐待被害の回避だけを重視してやるならそれしかないだろうな。
踏み込んだ児童相談所を民事・刑事両者で免責することが必要になる。
ただし、親は子どもが泣いて、近所に聞かれるだけで、
強制的に踏み込まれるリスクを追うことになる。
本当に虐待被害の回避だけを重視してやるならそれしかないだろうな。
踏み込んだ児童相談所を民事・刑事両者で免責することが必要になる。
ただし、親は子どもが泣いて、近所に聞かれるだけで、
強制的に踏み込まれるリスクを追うことになる。
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:15:57 ID:vIVYi/ck0
スレタイ、児童相談所の人が赤ちゃんプレイしてるのかと思った
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:16:07 ID:fcZez3x30
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:16:20 ID:xNeUrraK0
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:16:22 ID:1+NvjQXh0
＞そこで、センター職員は、多忙の中でやりくりを付け、翌31日に該当の部屋に出向いた。
はあ？？？
どんな仕事してるのこいつらww
はあ？？？
どんな仕事してるのこいつらww
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:17:08 ID:XDxCWndu0
>>155
お前みたいな奴は、児童相談所にどういう仕事を期待してるわけ？
連中は虐待に関することを扱うことはあるが
児童虐待のプロフェツショナルってわけじゃないぞ？
そういった研修や訓練したこともない奴に、文句言ってもしゃーないだろ
お前みたいな奴は、児童相談所にどういう仕事を期待してるわけ？
連中は虐待に関することを扱うことはあるが
児童虐待のプロフェツショナルってわけじゃないぞ？
そういった研修や訓練したこともない奴に、文句言ってもしゃーないだろ
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:17:17 ID:MDMUQxYp0
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:17:36 ID:ikKOhiug0
今回のは「泣き声」だけじゃなく
「四六時中」それも「インターホンから」これだけで他とはだいぶ違う
親が長期間いないか中で死んでいる可能性が十分に考えられた
むしろ親がいればインターホンから長期間声が漏れてるなんて考えられない
緊急性があったと十分判断できた案件
それを通報内容の泣き声すら確認しなかったんだよこの人たちは
明らかに判断ミス
とりあえず通報したこの女性はすごい
自分を責めてほしくないな
「四六時中」それも「インターホンから」これだけで他とはだいぶ違う
親が長期間いないか中で死んでいる可能性が十分に考えられた
むしろ親がいればインターホンから長期間声が漏れてるなんて考えられない
緊急性があったと十分判断できた案件
それを通報内容の泣き声すら確認しなかったんだよこの人たちは
明らかに判断ミス
とりあえず通報したこの女性はすごい
自分を責めてほしくないな
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:18:34 ID:EYFmDmNn0
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:19:43 ID:e56wZCF7O
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:20:38 ID:gwYQDYbm0
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:21:22 ID:mmsYP3Eo0
この担当職員首だろ
人死んでるんだぜ二人も
半分殺したようなもんだ
人死んでるんだぜ二人も
半分殺したようなもんだ
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:21:25 ID:y1STPm460
前期のドラマ「MOTHER」思い出した。
明らかに虐待とわかっても助けられないケースっての
どうにかならんのか。
児童相談所の権限増やす自民の法案、民主が潰したんだっけ？
そもそも、この母親がおかしいんだ。
いっそ親に預けるとか、無理なら施設に入れるとか・・
って考えられる頭ならこうはなってないか。
明らかに虐待とわかっても助けられないケースっての
どうにかならんのか。
児童相談所の権限増やす自民の法案、民主が潰したんだっけ？
そもそも、この母親がおかしいんだ。
いっそ親に預けるとか、無理なら施設に入れるとか・・
って考えられる頭ならこうはなってないか。
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:21:53 ID:mq228zjV0
>>177
警察は民事不介入なので余計動けません
警察は民事不介入なので余計動けません
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:22:25 ID:Cl/EbQxw0
結果死亡したからって児童相談所を叩いているやつは
この期に乗じて公務員を叩きたいだけ
結果責任というなたとえば
・泣き声を聞いて通報だけした（通報すらしなかった）住民
・又貸しを認め、児童相談所に非協力的だった管理会社
・地区内（建物内）に居住しながらご近所付き合いもせず把握できなかった住民
これらは結果建物内で２名死亡したという結果が出たのに叩かれないの？
結果は同じなのに？
この期に乗じて公務員を叩きたいだけ
結果責任というなたとえば
・泣き声を聞いて通報だけした（通報すらしなかった）住民
・又貸しを認め、児童相談所に非協力的だった管理会社
・地区内（建物内）に居住しながらご近所付き合いもせず把握できなかった住民
これらは結果建物内で２名死亡したという結果が出たのに叩かれないの？
結果は同じなのに？
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:22:25 ID:GB/FgLza0
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:22:38 ID:z+2RPslD0
実際、マンションの隣からこんな声が聞こえて、十数時間以上子供が放置されているって
推定できる状況で、一般人がベランダの仕切りを破ったりしたら問題になるのかな？
推定できる状況で、一般人がベランダの仕切りを破ったりしたら問題になるのかな？
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:23:01 ID:xNeUrraK0
>>177
３度連絡して動かないのなら「諦める」ｷﾓﾁも芽生えるのも解るよな
３度連絡して動かないのなら「諦める」ｷﾓﾁも芽生えるのも解るよな
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:23:12 ID:MDMUQxYp0
186 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 00:23:35 ID:y7f3PLoi0
>>169
それも人権か？ｑｑｑｑｑ
それも人権か？ｑｑｑｑｑ
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:23:37 ID:apxYvaP60
>>167
この件を教訓として、
今回のような悲惨な児童虐待と虐殺をなくすには、
俺の言う通りでしょ。法治国家なんだから。
親子の人権に配慮する必要はあるとおもうけどね。
このスレや、ワイドショーで繰り広げられている
不毛な公務員たたきとかまったく意味ない。
誤通報の場合、近所中聞き込みされる方がよっぽど風評被害もひどかろう。
この件を教訓として、
今回のような悲惨な児童虐待と虐殺をなくすには、
俺の言う通りでしょ。法治国家なんだから。
親子の人権に配慮する必要はあるとおもうけどね。
このスレや、ワイドショーで繰り広げられている
不毛な公務員たたきとかまったく意味ない。
誤通報の場合、近所中聞き込みされる方がよっぽど風評被害もひどかろう。
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:23:58 ID:gwYQDYbm0
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:24:13 ID:lsp/CcEq0
今夜もあったねこのスレ
息が長い事件だ
やっぱり犯人のギャップだろうな
息が長い事件だ
やっぱり犯人のギャップだろうな
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:24:15 ID:KfXYB4jo0
>>176
周辺住民への聞き込みすればある程度の情報は得えられる。
まぁそれすらも行ってないがな児相職員。
通報寄せられても周辺への聞き込みすらやる気がないなら
通報窓口など設置するなと思うけどな。
警察の方が遥かに頼りになる。
周辺住民への聞き込みすればある程度の情報は得えられる。
まぁそれすらも行ってないがな児相職員。
通報寄せられても周辺への聞き込みすらやる気がないなら
通報窓口など設置するなと思うけどな。
警察の方が遥かに頼りになる。
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:24:17 ID:j/iqwUr50
>>172
特別な能力もないなら、半額で安い人を雇ってきちんと児童の安全が確認
されるまで見張ってもらうことをすべきだな。公務員1人の人件費で
2～3人のワープアを雇えるはず。
あるいは先に書いたように警察に頼むか。
今のような児童相談所ならないほうが子供の命を救えるだろうということだ。
大事なのは命だと思うからね。
特別な能力もないなら、半額で安い人を雇ってきちんと児童の安全が確認
されるまで見張ってもらうことをすべきだな。公務員1人の人件費で
2～3人のワープアを雇えるはず。
あるいは先に書いたように警察に頼むか。
今のような児童相談所ならないほうが子供の命を救えるだろうということだ。
大事なのは命だと思うからね。
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:24:46 ID:d/Vx5sLm0
今の権限では救うことは無理だった
必要がある場合には借主の情報を強制的に提供しなくてはならない、という権限は少なくともいるだろうね
まぁこんな法律通したら監視社会が一層進んで一歩間違えたら権力者にとって支配するのに都合がよくなるにもなる
必要がある場合には借主の情報を強制的に提供しなくてはならない、という権限は少なくともいるだろうね
まぁこんな法律通したら監視社会が一層進んで一歩間違えたら権力者にとって支配するのに都合がよくなるにもなる
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:24:48 ID:UOxIALsZ0
別件の虐待死事件で、階下に住む通報した主婦が、助けられたかったことで自分を責めて
夜中には子どもの泣き声の幻聴で目を覚まし、ノイローゼになったらしいな。
阪神大震災で水が出ずに、目の前で幼い兄弟が焼け死ぬ様子をただ見ているしかなかった消防士も、
自分を責めた挙句精神病で廃人になっていたが、こういう人たちを行政はケアしろよ。
そして児相の人間にはそんなメンタリティは微塵もないんだろうな。
夜中には子どもの泣き声の幻聴で目を覚まし、ノイローゼになったらしいな。
阪神大震災で水が出ずに、目の前で幼い兄弟が焼け死ぬ様子をただ見ているしかなかった消防士も、
自分を責めた挙句精神病で廃人になっていたが、こういう人たちを行政はケアしろよ。
そして児相の人間にはそんなメンタリティは微塵もないんだろうな。
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:25:31 ID:ZrwT9mMk0
お前ら自身も景気を無視する官僚のサボタージュで殺されつつあるんだぞ
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:26:11 ID:MDMUQxYp0
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:26:16 ID:HdLwCo6Z0
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:27:02 ID:xNeUrraK0
しつこうなあ、お前は
児童センターからの手書きのﾒﾓや通知書が数回くれば
家主が連絡とるだろ！普通
「児童虐待」とは別だよ。人として
それで連絡ないなら・・・怪しいと思わなきゃ
サラ金の督促状とかと同じ、自分が嫌コトは連絡しないﾀﾞﾒ人間
児童センターからの手書きのﾒﾓや通知書が数回くれば
家主が連絡とるだろ！普通
「児童虐待」とは別だよ。人として
それで連絡ないなら・・・怪しいと思わなきゃ
サラ金の督促状とかと同じ、自分が嫌コトは連絡しないﾀﾞﾒ人間
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:27:15 ID:B71f7dHs0
むやみな公務員叩きは如何なものかと思うが
必死な公務員擁護には反吐が出る
必死な公務員擁護には反吐が出る
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:27:50 ID:Cl/EbQxw0
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:28:17 ID:JHHWjfSu0
結果から逆算して叩くマスコミに載せられて
結果から逆算して叩くお前ら。
結果から逆算して叩くお前ら。
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:28:21 ID:KfXYB4jo0
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:28:47 ID:KwH2cdIL0
>>173
確かに、欝やノイローゼになるような親を考慮する必要もあるだろう。
だが、虐待ではなくたまたま子供を泣かした親が勘違いで通報され、
家庭の問題に介入された時に、法的トラブルになると思うよ。
バランスの問題だろうな。
「変な親の下では子供は死ぬ」
これは完璧を期して、どんどん介入するような問題なのかな？
根本的な問いはあっていいと思うよ。
確かに、欝やノイローゼになるような親を考慮する必要もあるだろう。
だが、虐待ではなくたまたま子供を泣かした親が勘違いで通報され、
家庭の問題に介入された時に、法的トラブルになると思うよ。
バランスの問題だろうな。
「変な親の下では子供は死ぬ」
これは完璧を期して、どんどん介入するような問題なのかな？
根本的な問いはあっていいと思うよ。
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:28:50 ID:1+NvjQXh0
＞192 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:24:46 ID:d/Vx5sLm0
今の権限では救うことは無理だった
でたらめ言うなよ！
権限の問題じゃなく、緊急性を理解しないお役所体質だからだよ。
今の権限では救うことは無理だった
でたらめ言うなよ！
権限の問題じゃなく、緊急性を理解しないお役所体質だからだよ。
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:28:55 ID:MDMUQxYp0
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:28:59 ID:j/iqwUr50
206 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 00:29:28 ID:y7f3PLoi0
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:29:43 ID:DTQgEWxO0
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:30:01 ID:FlmJ2wf/0
つまり箱セクション。
税金泥棒の部署って訳ですね。
とても分かります。
税金泥棒の部署って訳ですね。
とても分かります。
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:30:29 ID:JHHWjfSu0
結局の所
児相はあくまでも「相談」をする場所であり
疑わしき時、ヤバそうな時に通報するのは110番。
という認識で行かないと駄目だと言うことだ。
救える命も救えない。
児相はあくまでも「相談」をする場所であり
疑わしき時、ヤバそうな時に通報するのは110番。
という認識で行かないと駄目だと言うことだ。
救える命も救えない。
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:30:40 ID:xNeUrraK0
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:31:01 ID:aCFFhbpT0
今日もZEROでやってたけど、さなたん可愛いぜ～!!
ファンクラブ作りてぇ!!
ムショから出てきたら俺が守ってやる!!
とびっきりの愛情とやさしさでな!!
ファンクラブ作りてぇ!!
ムショから出てきたら俺が守ってやる!!
とびっきりの愛情とやさしさでな!!
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:31:16 ID:qCHvsxPR0
・行政
→児童相談所に与える権限について修正を加え、より即応性を高める
・児童相談所
→状況に対してどう判断すべきだったか、上下機関と確認を取り合い、
今後の対応に役立てる
・警察
→殺害を犯した母親を取り調べ、適切な刑罰は何かを分析するための資料を集める。
また、共犯に当たる人物はいないかも検証する
・裁判所
→社会に与えた影響を鑑み、再発防止につながるように処罰を与える。
・俺ら
→身近でこのような事態が起きた場合の、適切な救済方法について考える
→児童相談所に与える権限について修正を加え、より即応性を高める
・児童相談所
→状況に対してどう判断すべきだったか、上下機関と確認を取り合い、
今後の対応に役立てる
・警察
→殺害を犯した母親を取り調べ、適切な刑罰は何かを分析するための資料を集める。
また、共犯に当たる人物はいないかも検証する
・裁判所
→社会に与えた影響を鑑み、再発防止につながるように処罰を与える。
・俺ら
→身近でこのような事態が起きた場合の、適切な救済方法について考える
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:31:18 ID:6hWggdUh0
監禁致死だろ 警察が捜査しなきゃ
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:32:29 ID:z+2RPslD0
>>196
だよねぇ。いや、実際こんなことが身近にあった場合どうするのがベストなのかと思って。
備に警察に連絡を繰り返すとかかな？
とりあえず、児相では持っている権限に限界がありそうだし。
といっても、持ち家なんだけどね。
だよねぇ。いや、実際こんなことが身近にあった場合どうするのがベストなのかと思って。
備に警察に連絡を繰り返すとかかな？
とりあえず、児相では持っている権限に限界がありそうだし。
といっても、持ち家なんだけどね。
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:32:35 ID:FlmJ2wf/0
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:32:39 ID:yGt4Xxp60
何が問題って、こいつらボランティアじゃなく給料貰ってるって事だよな。それも税金から。
仕事してねーなら給料かえせ
仕事してねーなら給料かえせ
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:32:40 ID:fLN1urtC0
小役人が、｢法の不備で我々に出来る事はありませんでした。｣と、のたまうのは嘘。
自らの保身では違法行為もいとわない。
この事案の本質は
“厄介事を回すなよ～～めんどくせ～”
“怖い人達に関わりたくねぇ～～よ。自分可愛いし”
やれる事は精一杯やりますた！私達は頑張りました！・・・・ほざいてろ。
市長選は橋下が平松の対抗馬として来るかも・・・て事で今、市役所小役人は
こんな事件なんてどうでもいいぐらい・・・戦々恐々としてんじゃないのか？
関係エリアの住人としては、市長選がある意味衆議院選より面白そうだ。
小役人が保身の為なら違法行為も行う・・・
ソース・・・http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100803/crm1008032337041-n1.htm
自らの保身では違法行為もいとわない。
この事案の本質は
“厄介事を回すなよ～～めんどくせ～”
“怖い人達に関わりたくねぇ～～よ。自分可愛いし”
やれる事は精一杯やりますた！私達は頑張りました！・・・・ほざいてろ。
市長選は橋下が平松の対抗馬として来るかも・・・て事で今、市役所小役人は
こんな事件なんてどうでもいいぐらい・・・戦々恐々としてんじゃないのか？
関係エリアの住人としては、市長選がある意味衆議院選より面白そうだ。
小役人が保身の為なら違法行為も行う・・・
ソース・・・http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100803/crm1008032337041-n1.htm
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:32:44 ID:apxYvaP60
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:33:27 ID:xNeUrraK0
>>204
公共機関から通知が数回着たら・・キミは連絡しないﾀｲﾌﾟなの？
公共機関から通知が数回着たら・・キミは連絡しないﾀｲﾌﾟなの？
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:33:39 ID:ouftZNss0
職務怠慢を正当化するのに憲法を持ち出すとは、恐れ入った。
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:33:47 ID:5MYAkM970
３歳までは２ヶ月おき、７歳までは３ヶ月おき、１３歳までは半年おきぐらいの
健康診断を義務化すれば突発的なもの以外は結構防げると思うんだがなぁ。
健康診断を義務化すれば突発的なもの以外は結構防げると思うんだがなぁ。
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:33:56 ID:nOjxLmWa0
5月までは確実に生きてたのに
ていうか誰かも書いてたけど、これ誘拐監禁だったらどうしたつもりなんだろう。
確からしさや重要度で判断って何？主観？ｗ
ていうか誰かも書いてたけど、これ誘拐監禁だったらどうしたつもりなんだろう。
確からしさや重要度で判断って何？主観？ｗ
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:34:05 ID:e56wZCF7O
>>201
馬鹿は知ったかで電波飛ばしてるお前だよ
警察に通報したところで警察は児童相談所以上に動けない
むろん警察に通報でも悪くはないが（警察に通報があれば児相に連絡が入る）
しかし警察は基本的に児相から同行を依頼された時くらいしか積極的に動けないから、
通報は基本的に最寄りの児童相談所（児童110番）にするように警察が告知をしていた。
馬鹿は知ったかで電波飛ばしてるお前だよ
警察に通報したところで警察は児童相談所以上に動けない
むろん警察に通報でも悪くはないが（警察に通報があれば児相に連絡が入る）
しかし警察は基本的に児相から同行を依頼された時くらいしか積極的に動けないから、
通報は基本的に最寄りの児童相談所（児童110番）にするように警察が告知をしていた。
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:34:12 ID:lsp/CcEq0
>>211 でも、子供できたら、茶色になるまで、閉じ込めるけど許してね
てへ
てへ
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:34:18 ID:fcZez3x30
>>206
やっぱやめときゃよかった…
なんだよ人権の問題って？
「おまえはプロフェッショナルだから失敗は許されない」って責任追及されたら
だれもそのプロフェッショナルになろうとしないってことだよ。
まあ児童相談所なんかいらないって流れみたいだからいいんだろうけどね。
やっぱやめときゃよかった…
なんだよ人権の問題って？
「おまえはプロフェッショナルだから失敗は許されない」って責任追及されたら
だれもそのプロフェッショナルになろうとしないってことだよ。
まあ児童相談所なんかいらないって流れみたいだからいいんだろうけどね。
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:34:21 ID:3q/mVdjc0
児童相談所は、身元不明な子供がマンションに閉じ込められた
状態で助けを求めているのを認知した時点で、親による虐待ではなく、
子供が誘拐・監禁されていると見なして、警察に通報すべきだった。
公務員が職務上犯罪を認知したなら、告発するのは刑訴法上の
義務(２３９条２項)。
義務を怠った児童相談所の責任は重大。
おおかた、事件として警察に引き継ぐと、役所の縄張りを侵害されたと、
むくれる上司なのだろう。
官僚主義の典型のような無農薬人。
状態で助けを求めているのを認知した時点で、親による虐待ではなく、
子供が誘拐・監禁されていると見なして、警察に通報すべきだった。
公務員が職務上犯罪を認知したなら、告発するのは刑訴法上の
義務(２３９条２項)。
義務を怠った児童相談所の責任は重大。
おおかた、事件として警察に引き継ぐと、役所の縄張りを侵害されたと、
むくれる上司なのだろう。
官僚主義の典型のような無農薬人。
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:34:43 ID:XDxCWndu0
>>191
児童相談所は育児に関して問題を抱えている親に公的な世話するところ
上にも書いたが、そこに児童虐待が含まれることもあるが
児童虐待の現場を発見したり、それを阻止するために動くのは本来の仕事とは違う
そういったことちゃんと理解してから批判しましょう
命を大事にと言えば、どんな批判も通るとでも考えてんの？
児童相談所は育児に関して問題を抱えている親に公的な世話するところ
上にも書いたが、そこに児童虐待が含まれることもあるが
児童虐待の現場を発見したり、それを阻止するために動くのは本来の仕事とは違う
そういったことちゃんと理解してから批判しましょう
命を大事にと言えば、どんな批判も通るとでも考えてんの？
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:35:20 ID:JHHWjfSu0
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:35:44 ID:5OdOAFVv0
児童相談所で職員組合作ってロビー活動しろ
アサピーやら悪名高き鉄道組合やらにつるんでもいいから。
お前の職場環境を良くすれば思う存分権限が行使できるんだぞ？
お前権限譲渡された結果、国税とか特捜みたいなノリで仕事できる様になりたくないのか？
人材とかも優秀なのがいっぱい来るようになるぞ？
アサピーやら悪名高き鉄道組合やらにつるんでもいいから。
お前の職場環境を良くすれば思う存分権限が行使できるんだぞ？
お前権限譲渡された結果、国税とか特捜みたいなノリで仕事できる様になりたくないのか？
人材とかも優秀なのがいっぱい来るようになるぞ？
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:35:56 ID:nOjxLmWa0
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:36:02 ID:BkfuOw4/0
同じくらいの子どもがいる母です。
本当に本当に酷すぎる…切なすぎる…
自分の子どもたちと、亡くなった子どもたちと、一瞬像が重なって(性別も一緒なので…)涙が止まらなくなった。
子どもたちは「どうして泣いてるの？」と心配してくれて頭を撫でてくれました
こんなに無垢で、ただただママが大好きな「子ども」なのに…
児童相談所、色々事情はあるかもしれないけど、それ以上の動きをして欲しかった
だって、人の心を持ってたら、通報の内容は明らかにおかしいことはわかるでしょ？
言われたこととか決められたこと以外の仕事ができないなんて、やっぱ、悪いけど、だから公務員は…て思っちゃうよね。
何とかテは、探せばあったと思うんだけど…
本当に本当に酷すぎる…切なすぎる…
自分の子どもたちと、亡くなった子どもたちと、一瞬像が重なって(性別も一緒なので…)涙が止まらなくなった。
子どもたちは「どうして泣いてるの？」と心配してくれて頭を撫でてくれました
こんなに無垢で、ただただママが大好きな「子ども」なのに…
児童相談所、色々事情はあるかもしれないけど、それ以上の動きをして欲しかった
だって、人の心を持ってたら、通報の内容は明らかにおかしいことはわかるでしょ？
言われたこととか決められたこと以外の仕事ができないなんて、やっぱ、悪いけど、だから公務員は…て思っちゃうよね。
何とかテは、探せばあったと思うんだけど…
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:36:05 ID:IaxnQNDz0
>>1
> 担当課長代理は、これに対して、こう言うのみだ。
> 「確かに、こういうことはあまりありません。今となっては、そう言われますと、確認できて
> いなかった、申し訳ありませんとしか言いようがないです。ご指摘の件につきましては、
> 深く受け止めています」
超訳エスパー ・・
心のつぶやき
「そこを突っ込まれると
まいったなぁ 逃げ切ろうといろいろ小理屈を捻ったのに・・・
とりあえず頭を下げて低姿勢で逃げ切るか・・・」
> 「確かに、こういうことはあまりありません。今となっては、そう言われますと、確認できて
> いなかった、申し訳ありませんとしか言いようがないです。ご指摘の件につきましては、
> 深く受け止めています」
所長、心情はよく解った。 感謝はいらない。
> 担当課長代理は、これに対して、こう言うのみだ。
> 「確かに、こういうことはあまりありません。今となっては、そう言われますと、確認できて
> いなかった、申し訳ありませんとしか言いようがないです。ご指摘の件につきましては、
> 深く受け止めています」
超訳エスパー ・・
心のつぶやき
「そこを突っ込まれると
まいったなぁ 逃げ切ろうといろいろ小理屈を捻ったのに・・・
とりあえず頭を下げて低姿勢で逃げ切るか・・・」
> 「確かに、こういうことはあまりありません。今となっては、そう言われますと、確認できて
> いなかった、申し訳ありませんとしか言いようがないです。ご指摘の件につきましては、
> 深く受け止めています」
所長、心情はよく解った。 感謝はいらない。
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:36:08 ID:KfXYB4jo0
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:36:18 ID:j/iqwUr50
この事件でわかったことは、児童相談所に通報したら、救える命も救えないということだな。
児童相談所は自分で対応できないなら警察に連絡すればいいのに。
死ぬまで様子を見るって冗談だよな。幼児が2人も死んでいるんだぞ。
児童相談所は自分で対応できないなら警察に連絡すればいいのに。
死ぬまで様子を見るって冗談だよな。幼児が2人も死んでいるんだぞ。
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:36:21 ID:q7JfykSKO
児童相談所は警察の生活安全課あたりに含めたらば？聞き込み張り込みにバイト使えば？
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:37:44 ID:MDMUQxYp0
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:38:30 ID:6hWggdUh0
冬に虐待児童を誘拐するドラマがあったけど正しい行動だったわけだな
一時的に保護されても親元に帰されて殺されてしまう事例もあるし
いらないならよそに預ければいいのになんで手放さないんだろう
一時的に保護されても親元に帰されて殺されてしまう事例もあるし
いらないならよそに預ければいいのになんで手放さないんだろう
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:38:32 ID:ouftZNss0
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:38:35 ID:KfXYB4jo0
今までの児相の対応の酷さ知ってる人間なら児相などに通報しない。
通報するなら警察にする。
これを常識にしないと
通報するなら警察にする。
これを常識にしないと
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:38:44 ID:qzQxhIyT0
虐待情報は、政府与党にすればよいのでは？
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:38:47 ID:cTg4gvk5P
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:38:59 ID:IaxnQNDz0
>233
追加 卑怯者以外の何者でもない。
追加 卑怯者以外の何者でもない。
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:39:09 ID:KwH2cdIL0
>>226
>児童相談所は、身元不明な子供がマンションに閉じ込められた
>状態で助けを求めているのを認知した時点
児童相談所はこの件で、そんなことを認知していないだろう。
また認知すべきという法的義務を今回の件の
どんな事実から引っ張ってくるんだ？
親に怒鳴られて子供が泣き続けることなんていくらでもあるだろ。
それと死に至った今回の件を、外部から察知できる
どのポイントで見分けられるというのんだろうか？
>児童相談所は、身元不明な子供がマンションに閉じ込められた
>状態で助けを求めているのを認知した時点
児童相談所はこの件で、そんなことを認知していないだろう。
また認知すべきという法的義務を今回の件の
どんな事実から引っ張ってくるんだ？
親に怒鳴られて子供が泣き続けることなんていくらでもあるだろ。
それと死に至った今回の件を、外部から察知できる
どのポイントで見分けられるというのんだろうか？
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:39:24 ID:ze4pj4JZ0
児童相談所の役人でかい顔して定年まで居座ります
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:39:44 ID:FlmJ2wf/0
>>228
法律の問題を言って置きながら、
法律的に問題ないことまで仕事してないのだから
いらない部署って言われても当然だろ。
あと、相談で解決できない場合は適切な場所へ誘導するのも相談対応の内。
そういう判断もできないでなんで相談受けれるのかと。
法律の問題を言って置きながら、
法律的に問題ないことまで仕事してないのだから
いらない部署って言われても当然だろ。
あと、相談で解決できない場合は適切な場所へ誘導するのも相談対応の内。
そういう判断もできないでなんで相談受けれるのかと。
246 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2010/08/04(水) 00:39:50 ID:VGbcNMPW0
パスタソースが欲しいと言う悲痛な叫びかも試練。
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:39:56 ID:fIoqYw/i0
>>虐待通報は、2009年には300件ほどあったが、その2割が泣き声だけの通報だった。
おい、年間通して300件。しかも「ほど」といってるから、
1日1件も発生していないのに、
>>そこで、センター職員は、多忙の中でやりくりを付け、翌31日に該当の部屋に出向いた。
どこがどう多忙なのかと詳細知りたいね。
おい、年間通して300件。しかも「ほど」といってるから、
1日1件も発生していないのに、
>>そこで、センター職員は、多忙の中でやりくりを付け、翌31日に該当の部屋に出向いた。
どこがどう多忙なのかと詳細知りたいね。
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:39:58 ID:xNeUrraK0
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:40:02 ID:ikKOhiug0
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:40:04 ID:lsp/CcEq0
>>237 MOTHERなら前クールだから、冬というよりは春だね
あれはよかったし勉強になるよ
子供をごみ袋にいれるあたり、どうかと思ったけど、事実はもっと怖かったね
ぜひＤＶＤ ＢＯＸかってみるべし
あれはよかったし勉強になるよ
子供をごみ袋にいれるあたり、どうかと思ったけど、事実はもっと怖かったね
ぜひＤＶＤ ＢＯＸかってみるべし
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:40:06 ID:tBm1Pcmo0
＞そこで、センター職員は、多忙の中でやりくりを付け、翌31日に該当の部屋に出向いた。
こんないい加減な仕事してて、何が多忙なんだ
ヴォケがあ
こんないい加減な仕事してて、何が多忙なんだ
ヴォケがあ
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:40:07 ID:gwYQDYbm0
>>223
いや、通報すれば警察官来てくれるし
そこから先は現場の情況によるだろうが、通報してもすぐ来ない児相よりマシ
今回の児相がアホなのは同意だが、児相に連絡すればいいって思考硬直はヤバイってこと
いや、通報すれば警察官来てくれるし
そこから先は現場の情況によるだろうが、通報してもすぐ来ない児相よりマシ
今回の児相がアホなのは同意だが、児相に連絡すればいいって思考硬直はヤバイってこと
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:40:12 ID:EU4L38YxP
親の気配が無くて子供の泣き声だけするって
親が中で倒れてる可能性もあるだろうに
他には誘拐拉致監禁の可能性も
親が中で倒れてる可能性もあるだろうに
他には誘拐拉致監禁の可能性も
254 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 00:40:17 ID:y7f3PLoi0
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:40:49 ID:6hWggdUh0
公務員はちょっと批判されると逆切れするからたちが悪い
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:40:54 ID:FdLYOadE0
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:41:06 ID:e56wZCF7O
>>233
知ったかお馬鹿さんは現実無視で電波飛ばすだけかい？
児童虐待防止法改正の際に左巻き連中が大反対して、法案にあった警察の立ち入り権は潰された。
児童虐待の通報で警察が出来るのはせいぜい戸口訪問して任意で事情を聞くぐらい
あほか
知ったかお馬鹿さんは現実無視で電波飛ばすだけかい？
児童虐待防止法改正の際に左巻き連中が大反対して、法案にあった警察の立ち入り権は潰された。
児童虐待の通報で警察が出来るのはせいぜい戸口訪問して任意で事情を聞くぐらい
あほか
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:41:15 ID:Cl/EbQxw0
>>226
だから、身元不明な子供がマンションに閉じ込められたってどうやって確認？
匿名者からの通報１本「折り返し児童相談所から確認不可能な状態」で
実際に泣き声が聞こえない場合、真偽は判断できるの？
具体的な通報（子供が帰ってこない＆誘拐されたとかの警察への通報等）がなく、
「匿名者から電話が１本ありました。泣き声は聞こえません。」で誘拐とすぐに言える？
結果から脳内で逆算してこうすべきだったというのはもう聞き飽きた。
だから、身元不明な子供がマンションに閉じ込められたってどうやって確認？
匿名者からの通報１本「折り返し児童相談所から確認不可能な状態」で
実際に泣き声が聞こえない場合、真偽は判断できるの？
具体的な通報（子供が帰ってこない＆誘拐されたとかの警察への通報等）がなく、
「匿名者から電話が１本ありました。泣き声は聞こえません。」で誘拐とすぐに言える？
結果から脳内で逆算してこうすべきだったというのはもう聞き飽きた。
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:41:26 ID:IaxnQNDz0
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:41:36 ID:NZwiA9Rr0
>>225
文面から察するにただのスレ汚しみたいだから、放っておきなって。
文面から察するにただのスレ汚しみたいだから、放っておきなって。
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:41:59 ID:j/iqwUr50
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:42:10 ID:3kC6uAjR0
相談を受け付けるが対応しませんできませんって、ネグレクトと何が違うのだ。
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:42:16 ID:brGhcqur0
異臭がするとか赤ちゃんが泣き叫んでるとか警察に通報したら状況は変わったかな・・。
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:42:31 ID:e56wZCF7O
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:42:46 ID:ouftZNss0
児童相談所も裁判官も、長い間の仕事の通り相場にあぐらをかいて仕事をしているだけだ。
＜前例がない＞
＜権限がない＞
＜過去の判例に照らして＞
これから刑事裁判になるが、＜過去の判例に照らして＞殺人罪は問えず、保護責任者遺棄致死罪で相場通りの懲役（７～１０年）で終わり。
殺された子どもたちは浮かばれない。
＜前例がない＞
＜権限がない＞
＜過去の判例に照らして＞
これから刑事裁判になるが、＜過去の判例に照らして＞殺人罪は問えず、保護責任者遺棄致死罪で相場通りの懲役（７～１０年）で終わり。
殺された子どもたちは浮かばれない。
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:42:51 ID:zlhplN1O0
児童相談所は役に立たないどころか
存在するから通報とかがそこにいっちゃって、握りつぶしちゃう。
害悪だから事業仕訳したほうがいい
くらいいってやりたくなる。
存在するから通報とかがそこにいっちゃって、握りつぶしちゃう。
害悪だから事業仕訳したほうがいい
くらいいってやりたくなる。
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:42:52 ID:KwH2cdIL0
>>256
いや、訪問時の情報だけではなく、
児童相談所に寄せられた情報についてもだよ。
「厳しい躾で泣いている子供」と、「将来、虐待で死ぬ子供」の
見分けはどこでつけるんだ？
児童相談所を批判している人は、
この記事のどこから、「将来、虐待で死ぬ子供」だと
認知できると言ってるんだ？
いや、訪問時の情報だけではなく、
児童相談所に寄せられた情報についてもだよ。
「厳しい躾で泣いている子供」と、「将来、虐待で死ぬ子供」の
見分けはどこでつけるんだ？
児童相談所を批判している人は、
この記事のどこから、「将来、虐待で死ぬ子供」だと
認知できると言ってるんだ？
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:42:56 ID:lsp/CcEq0
みんななんか熱くなってるし盛り上がってるよな～
さあ今夜も苦しんだ子供たちのために念仏唱えておくか
南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏
さあ今夜も苦しんだ子供たちのために念仏唱えておくか
南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏
269 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 00:42:58 ID:y7f3PLoi0
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:43:00 ID:cMMxY4x10
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:43:03 ID:5v4vFeLC0
272 ：名無しさん＠恐縮です：2010/08/04(水) 00:43:05 ID:uql1oYnM0
児童相談所にメンフェラ増えて みんしゅが相談所職員用相談窓口を作るに 年金全部ｗ
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:43:15 ID:d/Vx5sLm0
緊急性の判断の基準は？
１歳と3歳の子が昼夜泣き叫んでいたという事例は事件性がない場合でも珍しくないと思うんだけど
１歳と3歳の子が昼夜泣き叫んでいたという事例は事件性がない場合でも珍しくないと思うんだけど
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:43:47 ID:FlmJ2wf/0
>>252
実際問題どこへ相談すれば言いかなんて分からないからな。
児童相談も自分たちで対応できないと思うなら別のところへまわすぐらいのことするべきだけど。。。
職員何人で年300件を対応したというのか、
本気で仕事してるのか、忙しいのかも怪しいですね。
実際問題どこへ相談すれば言いかなんて分からないからな。
児童相談も自分たちで対応できないと思うなら別のところへまわすぐらいのことするべきだけど。。。
職員何人で年300件を対応したというのか、
本気で仕事してるのか、忙しいのかも怪しいですね。
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:44:10 ID:0Zi6fPDF0
お前らが騒ぐと、また無駄な独立行政法人が一つ出来上がるわけだな
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:44:33 ID:ZVroTRfO0
>>253そういう悲しい事件もあったね。
トイレに座ったまま母親が幼子を残して過労死してたという。
トイレに座ったまま母親が幼子を残して過労死してたという。
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:44:41 ID:fcZez3x30
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:44:53 ID:nYCI1m7H0
ちょっと男の子たちに理解してて欲しいのが、子供と二人っきりにしないで、
少しでも、いやより深く、理解してくれる若い女の人、ママ→おばあちゅあん、
いないとホントうるうるぼろぼるだよ～ｍ＞＜ｍ、友達がいない女の子の場合、
周りのサポートは特に重要かも。わたしみたいな都会じゃ無理ブッチャーあとか！
少しでも、いやより深く、理解してくれる若い女の人、ママ→おばあちゅあん、
いないとホントうるうるぼろぼるだよ～ｍ＞＜ｍ、友達がいない女の子の場合、
周りのサポートは特に重要かも。わたしみたいな都会じゃ無理ブッチャーあとか！
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:44:53 ID:9qGHeCg60
同様の職種についてる人の意見が聞きたいなあ
現行制度下では、これが精一杯の対応なのかな？
現行制度下では、これが精一杯の対応なのかな？
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:44:59 ID:sT26dwKi0
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:45:05 ID:byj3AFO60
>>15
一回二回じゃなくて昼も夜も何日もってのはおかしいだろこのバカ
一回二回じゃなくて昼も夜も何日もってのはおかしいだろこのバカ
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:45:09 ID:7U3KJ4L00
風俗店も規制でよろしい
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:45:10 ID:IaxnQNDz0
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:45:12 ID:ouftZNss0
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:45:22 ID:5MYAkM970
別に児相を擁護する訳じゃないけどさ、昨日まで母親の相談に乗ったりデスクワークしたりしてた人に
明日から張り込み・聞き込み・部屋への強固突入しろってのは無理なんじゃないか思うんだが。
児相は児相で単なる相談機関として残して警察管轄の別組織作らないと、児相の権限広げても
無意味だと思うんだよね。
明日から張り込み・聞き込み・部屋への強固突入しろってのは無理なんじゃないか思うんだが。
児相は児相で単なる相談機関として残して警察管轄の別組織作らないと、児相の権限広げても
無意味だと思うんだよね。
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:45:58 ID:MDMUQxYp0
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:46:09 ID:WxWho9MD0
親が部屋の中で倒れて、子供が取り残されているようだと
救急に電話すれば突入したのでは。
相談所も警察も救急の人に較べると真剣さ無いし。
救急に電話すれば突入したのでは。
相談所も警察も救急の人に較べると真剣さ無いし。
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:46:26 ID:ze4pj4JZ0
児童相談所の役人定年までいて年金たっぷり退職金ガッポリ
まさに役人天国日本！ふざけてるよなマジで
公務員を減らすみんなの党しかないでしょマジ
みんなの党がダメならIMFに統治してもらうしかないな
まさに役人天国日本！ふざけてるよなマジで
公務員を減らすみんなの党しかないでしょマジ
みんなの党がダメならIMFに統治してもらうしかないな
289 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 00:46:53 ID:y7f3PLoi0
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:47:30 ID:Cl/EbQxw0
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:47:36 ID:NZwiA9Rr0
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:47:37 ID:KfXYB4jo0
>>257
２００４年の児童虐待防止法は否決されたが
現行法でも職務執行法６条適用で警察官なら即時立ち入りも可能
なお大阪では警察官による現場判断で飢餓状態の子供を保護している。
いつの事件かしってるか？まぁ池沼はしらんかな？
２００４年の児童虐待防止法は否決されたが
現行法でも職務執行法６条適用で警察官なら即時立ち入りも可能
なお大阪では警察官による現場判断で飢餓状態の子供を保護している。
いつの事件かしってるか？まぁ池沼はしらんかな？
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:47:40 ID:byj3AFO60
>>80
残念ながら不法侵入ですな
不動産屋は生存確認という名目で保証人などに許可を取れば立ち入りはできる
でも今回は生存確認という名目では動けないな
全ては民主党が野党の時法律の改正を邪魔したからだな
残念ながら不法侵入ですな
不動産屋は生存確認という名目で保証人などに許可を取れば立ち入りはできる
でも今回は生存確認という名目では動けないな
全ては民主党が野党の時法律の改正を邪魔したからだな
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:47:47 ID:nOjxLmWa0
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:47:59 ID:oy+xUBOwP
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:48:07 ID:EYzvVrn10
警察に連絡するぐらいしろよｗ
「こういった通報が数件寄せられてるけど
本人と連絡が取れず子供の確認も出来ない」
これを警察へ連絡するだけで幾分違うはずだが
どうして連携を取ろうとしないんだ？
「こういった通報が数件寄せられてるけど
本人と連絡が取れず子供の確認も出来ない」
これを警察へ連絡するだけで幾分違うはずだが
どうして連携を取ろうとしないんだ？
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:48:17 ID:Rywg5lwJ0
業務上過失致死罪
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:48:29 ID:KwH2cdIL0
>>283
それは「結果」から見分けて判断しているだけだろ。
それでは、事件発生前に法的義務は生じないし、
これから起こる事件の参考にも全くならないぞ。
通報時、また訪問時に判断できるポイントが必要だろ。
結局、感情的になるのを止めてちゃんと考えれば、挙げられないんじゃないか？
それは「結果」から見分けて判断しているだけだろ。
それでは、事件発生前に法的義務は生じないし、
これから起こる事件の参考にも全くならないぞ。
通報時、また訪問時に判断できるポイントが必要だろ。
結局、感情的になるのを止めてちゃんと考えれば、挙げられないんじゃないか？
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:48:31 ID:e56wZCF7O
>>249
訪問してるだろ
児相は基本的に、虐待が行われていると推測できる通報
例えば児童の外観や児童虐待と思われる罵声や叫び声等が聞こえるとかじゃない限り
おいそれと匿名通報だけで聞き取りや協力要請は出来ないんだよ
その理由もわからんあほかね君は？
訪問してるだろ
児相は基本的に、虐待が行われていると推測できる通報
例えば児童の外観や児童虐待と思われる罵声や叫び声等が聞こえるとかじゃない限り
おいそれと匿名通報だけで聞き取りや協力要請は出来ないんだよ
その理由もわからんあほかね君は？
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:48:39 ID:WBkcIJk10
通報した女性、窓を開けて寝るのは良くないぞ。大阪だしな。
単身者向けマンションじゃなければ、近所と交流がなくても暇な主婦は近所の住人の
家族構成や生活パターンは把握してるよね。
単身者向けマンションじゃなければ、近所と交流がなくても暇な主婦は近所の住人の
家族構成や生活パターンは把握してるよね。
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:49:09 ID:fcZez3x30
302 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 00:49:11 ID:y7f3PLoi0
>>291
いいからお前が答えろってｑｑｑｑｑ
いいからお前が答えろってｑｑｑｑｑ
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:49:26 ID:MDMUQxYp0
304 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 00:49:48 ID:y7f3PLoi0
>>301
そういうレスいらんだろ。お前がスレ汚しだわｑｑｑｑｑ
そういうレスいらんだろ。お前がスレ汚しだわｑｑｑｑｑ
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:49:54 ID:XDxCWndu0
>>279
関係職じゃなくても、児相の職員がどういう経緯でその職に付くか考えりゃ
現場レベルで適切な判断なんて期待できないってのはすぐ分かるｗ
児童虐待に関するマニュアルや研修制度を設けない限り
今後こういった事件で、児相が適切な対応できるなんてことは無いだろうな
関係職じゃなくても、児相の職員がどういう経緯でその職に付くか考えりゃ
現場レベルで適切な判断なんて期待できないってのはすぐ分かるｗ
児童虐待に関するマニュアルや研修制度を設けない限り
今後こういった事件で、児相が適切な対応できるなんてことは無いだろうな
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:49:55 ID:lsp/CcEq0
聞こえる 聞こえるぜ
死んだ子供たちの泣き声が
ああ、もっと念仏を唱えないと
お前らも一緒に供養しようぜ
南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏
死んだ子供たちの泣き声が
ああ、もっと念仏を唱えないと
お前らも一緒に供養しようぜ
南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:49:58 ID:FlmJ2wf/0
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:50:03 ID:d/Vx5sLm0
>>280
これは主観によると思うんだけど大抵の1歳の子は泣き叫ぶことは珍しくないと思うよ
インターフォンからっていうのは重要ではないと思うよ…そんな幼子が他人に助けを求めるような知性はないから
たまたまいつも通りに泣き叫んでいたととっても不思議ではないと思う
これは主観によると思うんだけど大抵の1歳の子は泣き叫ぶことは珍しくないと思うよ
インターフォンからっていうのは重要ではないと思うよ…そんな幼子が他人に助けを求めるような知性はないから
たまたまいつも通りに泣き叫んでいたととっても不思議ではないと思う
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:50:13 ID:nOjxLmWa0
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:50:16 ID:cTg4gvk5P
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:51:06 ID:5v4vFeLC0
踏み込める権利を持った人がもっと踏み込むべきだと思う
通報されたことにショック受けようが何も悪いことしてなければそんなのはすぐに忘れるんだし
どんどん突撃した方がいいよ
300件突撃して299件がただの夜鳴きで
本当に危機的状況に置かれてた1件の子供の命が救えたらそれでいいじゃない
通報されたことにショック受けようが何も悪いことしてなければそんなのはすぐに忘れるんだし
どんどん突撃した方がいいよ
300件突撃して299件がただの夜鳴きで
本当に危機的状況に置かれてた1件の子供の命が救えたらそれでいいじゃない
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:51:19 ID:e56wZCF7O
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:51:37 ID:j/iqwUr50
通報した人が切迫した事態だと感じて通報しているんだろうに
通報を受けた児童相談所が余裕ありすぎの対応で笑ったぜ。
通報を受けた児童相談所が余裕ありすぎの対応で笑ったぜ。
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:51:37 ID:KwH2cdIL0
>>280
>ｲﾝﾀｰﾌｫﾝからママーママーと泣き叫んでたんだよｗ
これじゃ、「子供が泣いてる」以上の情報が無いだろ…。
これだけでどうやって「将来死ぬ子供」と決め付けられるんだよ。
児童相談所を過剰に責めている人は感情的になり過ぎてるんじゃないか？
将来の判断材料にするためにも、
緊急性の判断はどこでするのか考えるべきだろ。
児童相談所を批判している人は
今回の事件で、どこからそれをしているんだ？
>ｲﾝﾀｰﾌｫﾝからママーママーと泣き叫んでたんだよｗ
これじゃ、「子供が泣いてる」以上の情報が無いだろ…。
これだけでどうやって「将来死ぬ子供」と決め付けられるんだよ。
児童相談所を過剰に責めている人は感情的になり過ぎてるんじゃないか？
将来の判断材料にするためにも、
緊急性の判断はどこでするのか考えるべきだろ。
児童相談所を批判している人は
今回の事件で、どこからそれをしているんだ？
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:51:59 ID:gwYQDYbm0
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:52:01 ID:VgeHAMaR0
うちから３キロ位離れた地区でも、数年前に、母親が幼稚園児の我が子を殺した事件が有った。
一緒に風呂に入っているうちに、せっかんが始まり、それがどんどんひどくなり、
とうとう浴槽で溺れ死させてしまったとの事だった。
一緒に風呂に入っているうちに、せっかんが始まり、それがどんどんひどくなり、
とうとう浴槽で溺れ死させてしまったとの事だった。
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:52:20 ID:lsp/CcEq0
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:52:20 ID:54T1mx3E0
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:52:45 ID:FlmJ2wf/0
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:52:45 ID:Vjjq8Z2/0
321 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 00:52:46 ID:y7f3PLoi0
インターホンから長時間子供の泣き声って時点で
子供放置確定だろ。その時点で児童虐待ｑｑｑｑｑ
何でこれでも駄目なんだクソが！ｑｑｑｑｑ
子供放置確定だろ。その時点で児童虐待ｑｑｑｑｑ
何でこれでも駄目なんだクソが！ｑｑｑｑｑ
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:53:50 ID:RdPXBiL30
風俗やるなら子供は国がめしあげとかそーゆう法律でも作ったらどうか
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:54:05 ID:3kC6uAjR0
緊急性があると確認したら動くのではなく、
安全が確認できるまでは緊急性があるものとして動けよ。
安全が確認できるまでは緊急性があるものとして動けよ。
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:54:09 ID:nOjxLmWa0
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:54:10 ID:KwH2cdIL0
>>311
>踏み込める権利を持った人がもっと踏み込むべきだと思う
もっと別の展開や情報があれば別だろうが、
今回の事件の状況では、そんな権利・権限は発生していないと思うよ。
それなのに、突撃すれば、民事・刑事の訴訟リスクを負うだけだ。
>踏み込める権利を持った人がもっと踏み込むべきだと思う
もっと別の展開や情報があれば別だろうが、
今回の事件の状況では、そんな権利・権限は発生していないと思うよ。
それなのに、突撃すれば、民事・刑事の訴訟リスクを負うだけだ。
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:54:39 ID:xNeUrraK0
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:54:58 ID:Vjjq8Z2/0
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:54:59 ID:oy+xUBOwP
>>308
世の中泣き叫ぶ１歳児は多いのに通報されていない件と通報されてる件ってのが有るのよ
流石に実際聞いたら差は判り安いんだと思う
死んでからはまだ死んだとわかってないのに
部屋を借りてる店を確認出来て店に連絡出来てるんだもん
明らかに手抜きだよ
世の中泣き叫ぶ１歳児は多いのに通報されていない件と通報されてる件ってのが有るのよ
流石に実際聞いたら差は判り安いんだと思う
死んでからはまだ死んだとわかってないのに
部屋を借りてる店を確認出来て店に連絡出来てるんだもん
明らかに手抜きだよ
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:55:03 ID:B2BWZjnT0
>>230
確か虐待防止法改正で民主党に反対された結果「警官立ち入り」を盛り込めなかったと思うんだが
直ぐに命に関わる保障無しでも児童保護の為なら警官が鍵を壊して侵入出来るの？
出来ないなら>>1の事件でも結局助けられないでしょ
確か虐待防止法改正で民主党に反対された結果「警官立ち入り」を盛り込めなかったと思うんだが
直ぐに命に関わる保障無しでも児童保護の為なら警官が鍵を壊して侵入出来るの？
出来ないなら>>1の事件でも結局助けられないでしょ
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:55:25 ID:nOjxLmWa0
>>318
それが仕事で済んでたら、安否確認の徹底と臨検の強化なんて指示出ないんじゃないの？
それが仕事で済んでたら、安否確認の徹底と臨検の強化なんて指示出ないんじゃないの？
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:55:37 ID:/pbmEEHG0
夜泣き云々の馬鹿がいるが
なぜ育児ノイローゼなんかになると思うんだ？
夜泣きしたらあやして落ち着かせなきゃいかんからだよ
泣きっぱなしにしてる親はその時点で虐待なんだと理解しろ
夜泣きは誰でも大なり小なりするが親が必死で原因を探ってあやすんだよ！！
なぜ育児ノイローゼなんかになると思うんだ？
夜泣きしたらあやして落ち着かせなきゃいかんからだよ
泣きっぱなしにしてる親はその時点で虐待なんだと理解しろ
夜泣きは誰でも大なり小なりするが親が必死で原因を探ってあやすんだよ！！
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:56:09 ID:gwYQDYbm0
で、この子供助けた後はどうなんの？
母親が大手を振って生活保護でウマー？
母親が大手を振って生活保護でウマー？
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:56:20 ID:e56wZCF7O
>>292
知ったか聞きかじり丸出しのあほ乙
匿名通報だけでどうやって6条適用できんだよ
そんなもんで適用出来るなら裁判所の許可なんて不要になるわ
馬鹿すぐるｗｗｗ
警察官にどんだけ無茶なリスク負わせる気だ
間違いでしたじゃすまねーんだぞ
知ったか聞きかじり丸出しのあほ乙
匿名通報だけでどうやって6条適用できんだよ
そんなもんで適用出来るなら裁判所の許可なんて不要になるわ
馬鹿すぐるｗｗｗ
警察官にどんだけ無茶なリスク負わせる気だ
間違いでしたじゃすまねーんだぞ
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:56:22 ID:MDMUQxYp0
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:56:23 ID:+a4mcN7L0
何にしても前から問題になってるんだから
早く問題の解決をすべき。
何事もなければそれいいんだから
警察に権限を持たせればいいんだよ。
何で今まで何も解決できなかったんだ？
本当に切ない。
小さい幼児が二人で一生懸命インターホン越しに
ママーと叫んでる姿を想像するだけで切ない・・
早く問題の解決をすべき。
何事もなければそれいいんだから
警察に権限を持たせればいいんだよ。
何で今まで何も解決できなかったんだ？
本当に切ない。
小さい幼児が二人で一生懸命インターホン越しに
ママーと叫んでる姿を想像するだけで切ない・・
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:56:23 ID:KfXYB4jo0
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:56:27 ID:Cl/EbQxw0
>>273
「昼夜インターホンでママーと泣き叫んでいる」通報者は匿名
行ってみた時点ではインターホンからママーと泣き叫んでいる状態はなかった。
インターホンに呼びかけても応答なし
通報者は匿名で通報内容の確認のしようがない
他の情報を一切排除してこの２つの情報だけで緊急性があると言えるのか？
「昼夜インターホンでママーと泣き叫んでいる」通報者は匿名
行ってみた時点ではインターホンからママーと泣き叫んでいる状態はなかった。
インターホンに呼びかけても応答なし
通報者は匿名で通報内容の確認のしようがない
他の情報を一切排除してこの２つの情報だけで緊急性があると言えるのか？
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:56:38 ID:nOjxLmWa0
>>329
具体的にこんな対応しますよ～とは書いてなかった。
けど通報先であることは間違いないよ。
http://www.pref.yamanashi.jp/police/p_syonen/jidogyakutai.html
具体的にこんな対応しますよ～とは書いてなかった。
けど通報先であることは間違いないよ。
http://www.pref.yamanashi.jp/police/p_syonen/jidogyakutai.html
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:56:38 ID:5OdOAFVv0
児童相談所職員組合が出来たら、虐待防止の権限をくれって
物凄い政治力を発揮できるんだけんどなー
下世話な話だが大義名分のある組合なだけに、下手すれば警察レベルの
自律組織にすら自分たちで作りかえることもできるだろーになー
はっきり言ってこっちとしては、虐待事件が止まれば下世話だろーが
何だっていいんだよボケ。
物凄い政治力を発揮できるんだけんどなー
下世話な話だが大義名分のある組合なだけに、下手すれば警察レベルの
自律組織にすら自分たちで作りかえることもできるだろーになー
はっきり言ってこっちとしては、虐待事件が止まれば下世話だろーが
何だっていいんだよボケ。
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:56:41 ID:EU4L38YxP
親が居る状態でインターホンから子供の泣き声って変だろ
そして訪問しても出てこない
これは親が不在or倒れてるって判断すべきでは
そして訪問しても出てこない
これは親が不在or倒れてるって判断すべきでは
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:56:45 ID:7eIgQ+NA0
救えた命が救えなかったってのが悔しいな
通報があったのに相談所はいったい何をしてたんだ？
通報があったのに相談所はいったい何をしてたんだ？
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:57:08 ID:Vjjq8Z2/0
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:57:11 ID:xNeUrraK0
>>334
俺らじゃあなくセンターの対応だよ
俺らじゃあなくセンターの対応だよ
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:57:25 ID:lsp/CcEq0
まあ長妻さんも臨検強化しないといけんっていっていたから
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:57:34 ID:IaxnQNDz0
>>298
・・・方法論の話？
それとも、方法がないから所長やら児童相談所を批判するのはおかしい ということ？
・・・ 方法が浮かばないなら所長やら児童相談所を批判するのはおかしい ということ？
よくわからんね
所長は反省してるよ。
> 今となっては、そう言われますと、確認できていなかった、
> 申し訳ありませんとしか言いようがないです。
> ご指摘の件につきましては、深く受け止めています」
ただし、質問されて始めて・・・ここは卑怯
・・・方法論の話？
それとも、方法がないから所長やら児童相談所を批判するのはおかしい ということ？
・・・ 方法が浮かばないなら所長やら児童相談所を批判するのはおかしい ということ？
よくわからんね
所長は反省してるよ。
> 今となっては、そう言われますと、確認できていなかった、
> 申し訳ありませんとしか言いようがないです。
> ご指摘の件につきましては、深く受け止めています」
ただし、質問されて始めて・・・ここは卑怯
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:57:44 ID:KwH2cdIL0
>>328
>世の中泣き叫ぶ１歳児は多いのに通報されていない件と
>通報されてる件ってのが有るのよ
>>1を読む限り、実際に通報されているけど、
虐待では無かった件もあるんだろ。
確実に児童相談所は認知できる状況だったと言い切るには、
批判している連中が挙げるポイントは弱すぎると思うよ。
>>1の事実の内容だけで、今の法律の下で、
児童相談所に法的義務が発生するわけが無いと思う。
>世の中泣き叫ぶ１歳児は多いのに通報されていない件と
>通報されてる件ってのが有るのよ
>>1を読む限り、実際に通報されているけど、
虐待では無かった件もあるんだろ。
確実に児童相談所は認知できる状況だったと言い切るには、
批判している連中が挙げるポイントは弱すぎると思うよ。
>>1の事実の内容だけで、今の法律の下で、
児童相談所に法的義務が発生するわけが無いと思う。
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:58:06 ID:Z+9f0F9F0
匿名の通報者を特定するような報道はやめなさい>>マスゴミ
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:58:19 ID:cMMxY4x10
風邪になるからと言って最初から風邪薬をずっと飲むバカはいない
それと、同じように警察も物事が起きてから動くんだよ
パトレイバーだっけか。昔のだから今は少し変わっただろうが
本質は変わらないだろうな。極論言っちまえば、相互監視社会で平和みたいもんだし
それと、同じように警察も物事が起きてから動くんだよ
パトレイバーだっけか。昔のだから今は少し変わっただろうが
本質は変わらないだろうな。極論言っちまえば、相互監視社会で平和みたいもんだし
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:58:39 ID:fcZez3x30
231の2児の母です。
うちの子どもたちも意思も強いし、どっちかっていったらすぐ泣く子たちだけど、
数日、昼夜、泣き叫んでる状況なんて、今まで一度もありません。
ましてやそれに加えて「ママー！ママー！」なんて呼びながら泣く状況は、一緒にいたら、殆どありません
居ないから呼ぶ。
(仕事で旦那に任せて家を出る瞬間などはその泣きながら呼ぶ声は聞いたことがあります。)
現場を訪れた担当者は、子ども居ないのかな？
子どもが泣く時って大体決まってるし、泣き方も状況によって違う。
よその子でも泣き声聞いただけでだいたいどんな理由で泣いてるか、判ります。
お母さん経験のある人なら、わかるはず。
児童相談所のこーゆー人たちは全て「お母さん」で構成したら、少しはうまく行くのかな？！などと感じたりして。
でも本当は、男性も判らなくちゃいけない。そのためには
男性の育児支援ももっと濃くすべき！
うちの旦那も忙しくて子どもたちと接する時間が短いから泣き方だけで状況は判らないかもなぁ…
うちの子どもたちも意思も強いし、どっちかっていったらすぐ泣く子たちだけど、
数日、昼夜、泣き叫んでる状況なんて、今まで一度もありません。
ましてやそれに加えて「ママー！ママー！」なんて呼びながら泣く状況は、一緒にいたら、殆どありません
居ないから呼ぶ。
(仕事で旦那に任せて家を出る瞬間などはその泣きながら呼ぶ声は聞いたことがあります。)
現場を訪れた担当者は、子ども居ないのかな？
子どもが泣く時って大体決まってるし、泣き方も状況によって違う。
よその子でも泣き声聞いただけでだいたいどんな理由で泣いてるか、判ります。
お母さん経験のある人なら、わかるはず。
児童相談所のこーゆー人たちは全て「お母さん」で構成したら、少しはうまく行くのかな？！などと感じたりして。
でも本当は、男性も判らなくちゃいけない。そのためには
男性の育児支援ももっと濃くすべき！
うちの旦那も忙しくて子どもたちと接する時間が短いから泣き方だけで状況は判らないかもなぁ…
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:59:34 ID:HdLwCo6Z0
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:59:39 ID:5OdOAFVv0
「もう手遅れだ。遅すぎます。」
「だから、遅すぎると言ったんだ！！！」ダン！
「だから、遅すぎると言ったんだ！！！」ダン！
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:59:40 ID:/pbmEEHG0
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:59:47 ID:Vjjq8Z2/0
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 00:59:55 ID:MDMUQxYp0
>>341
１日200件あるという、子供の泣き声が酷いという通報すべてに綿密な対応をするためには
権利も予算もマンパワーも何もかもが足らないな
こういう悪い結果が出てきたからそれだけがピックアプされてるけど
実際何もなかったケースってのがそれ以上あるはず
１日200件あるという、子供の泣き声が酷いという通報すべてに綿密な対応をするためには
権利も予算もマンパワーも何もかもが足らないな
こういう悪い結果が出てきたからそれだけがピックアプされてるけど
実際何もなかったケースってのがそれ以上あるはず
356 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 00:59:58 ID:y7f3PLoi0
皆が無責任になってるから問題なんだよ。
近所の住民も行政も！失敗を恐れる社会の
流れがおかしい。この内容ならID:fcZez3x30のレスは生きてくるｑｑｑｑｑ
近所の住民も行政も！失敗を恐れる社会の
流れがおかしい。この内容ならID:fcZez3x30のレスは生きてくるｑｑｑｑｑ
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:00:02 ID:KwH2cdIL0
>>337
極めて具体的で、妥当な判断だと思う。
この状況で児童相談所に突撃させるなら、
子供が泣く全ての家庭は突撃される覚悟を持つべきだし、
児童相談所に画民事・刑事の訴訟を免責するような
法改正が必要だと思うよ。
極めて具体的で、妥当な判断だと思う。
この状況で児童相談所に突撃させるなら、
子供が泣く全ての家庭は突撃される覚悟を持つべきだし、
児童相談所に画民事・刑事の訴訟を免責するような
法改正が必要だと思うよ。
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:00:27 ID:oy+xUBOwP
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:00:50 ID:QOTRAnbq0
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:00:57 ID:lsp/CcEq0
うちの隣のがき よく ままーままー じいじーじいじー とか
大声で騒いでるぞ、 まあ完全に笑ったりしてるから騒音になって
おれが被害受けてるだけだけどな
大声で騒いでるぞ、 まあ完全に笑ったりしてるから騒音になって
おれが被害受けてるだけだけどな
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:01:01 ID:gwYQDYbm0
要は推測では誰も動けないって事だな
通報者もそれなりの証拠を掴んでから通報しないと意味無いって事か
通報者もそれなりの証拠を掴んでから通報しないと意味無いって事か
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:01:09 ID:ikKOhiug0
>>290
通報1回につき1度下の玄関に訪問を数分だけ
そりゃ何も分からないでしょうね
児相にできることがこれだけなら仕方ないね
>>299
>叫び声等が聞こえるとかじゃない限り
通報内容では聞こえてたらしいけど？
3度の訪問数分では確認できないでしょうね
確認とろうとすらしてないから仕方ないね
通報1回につき1度下の玄関に訪問を数分だけ
そりゃ何も分からないでしょうね
児相にできることがこれだけなら仕方ないね
>>299
>叫び声等が聞こえるとかじゃない限り
通報内容では聞こえてたらしいけど？
3度の訪問数分では確認できないでしょうね
確認とろうとすらしてないから仕方ないね
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:01:45 ID:MUbbIe3S0
虐待してる奴があけるわけないじゃん。調査員は魔法の言葉でも使えるのか。
訪問したけど、開けてくれませんでした。で、終わりのか？
訪問したけど、開けてくれませんでした。で、終わりのか？
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:01:50 ID:nYCI1m7H0
とにかく自分の親兄弟、友人から理解してもらいたいと、必死だったもんなあ、
近所は冷たいババアばっかりだったし。男側ってとにかく要求が維持和rなんだよな、
最悪、女と子供一人（二人？）ぼっちにする。男に態度良くないって時点で、
すぐ切る（特に若い男の場合）よ～～；；
近所は冷たいババアばっかりだったし。男側ってとにかく要求が維持和rなんだよな、
最悪、女と子供一人（二人？）ぼっちにする。男に態度良くないって時点で、
すぐ切る（特に若い男の場合）よ～～；；
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:01:57 ID:Vjjq8Z2/0
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:02:00 ID:9eCyaFFf0
鬼畜性便器女はもちろん死刑でしょ？
殺人でしょ
殺人でしょ
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:02:22 ID:e56wZCF7O
368 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 01:02:40 ID:y7f3PLoi0
>>357
一番なのは周りの住民のちょっとした
知恵なんだよな。泣いてるから通報するんじゃなくて
インターフォン越しに喋りかけてみるとか
何とか家から出すよう仕向けるとか。
ママーって泣いてた時点で下の子は死んでたんじゃなかろうか？
死んで腐敗して不気味で泣いてたのかもしれん。
一番なのは周りの住民のちょっとした
知恵なんだよな。泣いてるから通報するんじゃなくて
インターフォン越しに喋りかけてみるとか
何とか家から出すよう仕向けるとか。
ママーって泣いてた時点で下の子は死んでたんじゃなかろうか？
死んで腐敗して不気味で泣いてたのかもしれん。
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:02:43 ID:gwYQDYbm0
>>350
子育て大変なんだから、とっとと寝ろよ
子育て大変なんだから、とっとと寝ろよ
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:02:49 ID:Cl/EbQxw0
公務員叩きのやつは情勢が苦しくなってベランダのゴミに論点をずらそうとしてるの？
ゴミ屋敷と児童虐待がどうイコールで成り立つの？
あと、中に実際に子供がいるかどうか不明（いるかもしれない）と、いるはずだは全然違うよ
ゴミ屋敷と児童虐待がどうイコールで成り立つの？
あと、中に実際に子供がいるかどうか不明（いるかもしれない）と、いるはずだは全然違うよ
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:02:50 ID:7eIgQ+NA0
子供の姿を確認するだけでも
結果は違ってただろうに
本当に相談所って何してるの？
結果は違ってただろうに
本当に相談所って何してるの？
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:02:52 ID:+a4mcN7L0
そもそも管理会社は貸してる風俗店である
契約者の同意の下に中の確認もできたろ。
最初に契約したヤツに許可をとればいいやん。
契約者の同意の下に中の確認もできたろ。
最初に契約したヤツに許可をとればいいやん。
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:03:04 ID:B2BWZjnT0
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:03:09 ID:fcZez3x30
>>353
あやしても1時間以上泣き止まないことあるが…
あやしても1時間以上泣き止まないことあるが…
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:03:16 ID:KwH2cdIL0
>>345
方法論の話しではない。
児童相談所を批判している人は、
どんな事実を基準にどんな判断をして批判を展開しているのか、
詳細を確認しているだけだよ。
「気付けるポイントなんて無いけど、
結果として子供が死んだから、
とにかく児童相談所が悪い！」
といった形で「結果論」の話をしたいだけなのか？
方法論の話しではない。
児童相談所を批判している人は、
どんな事実を基準にどんな判断をして批判を展開しているのか、
詳細を確認しているだけだよ。
「気付けるポイントなんて無いけど、
結果として子供が死んだから、
とにかく児童相談所が悪い！」
といった形で「結果論」の話をしたいだけなのか？
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:03:24 ID:xNeUrraK0
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:03:58 ID:FlmJ2wf/0
子供の居る家で5日も住居者を確認できないって異常事態だけどな。
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:04:02 ID:j/iqwUr50
>>314
1 通報で何度か来ているのに子供の安全が確認できない。
2 親との連絡さえ取れない。
3 メモも置いているのに連絡がない。
これだけのことが確認されている。
>これだけでどうやって「将来死ぬ子供」と決め付けられるんだよ。
死ぬと決め付けられるだけの情報がないと動けないのか？
少なくとも1～3のことがわかっているんだから普通は危険を感じて動くべきじゃないの？
自分らで権限がないと思うなら警察に通報すべきだろ。
これだけの情報を持ちながら、その後様子を見ていただけなら、危険を知りながら
放っておいたということで警察から取調べを受けるべきだと思うよ。
1 通報で何度か来ているのに子供の安全が確認できない。
2 親との連絡さえ取れない。
3 メモも置いているのに連絡がない。
これだけのことが確認されている。
>これだけでどうやって「将来死ぬ子供」と決め付けられるんだよ。
死ぬと決め付けられるだけの情報がないと動けないのか？
少なくとも1～3のことがわかっているんだから普通は危険を感じて動くべきじゃないの？
自分らで権限がないと思うなら警察に通報すべきだろ。
これだけの情報を持ちながら、その後様子を見ていただけなら、危険を知りながら
放っておいたということで警察から取調べを受けるべきだと思うよ。
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:04:15 ID:ldgJxZMH0
児童相談所にて
職員＜近所の住人からずっと子供の泣き声が聞こえるという通報があったのですが
幹部＜そんなもん放っといたらええんや
職員＜でも調査しないと後々面倒なことになりますよ
幹部＜かまへん、他人の家庭にワシらが口出す必要あらへんがな
職員＜そうですよね、下手に口を出して親から恨まれるのも嫌ですしｗ
幹部＜まあ、そういうこっちゃワシらは適当にやっといたらええねん。後で何とでも言えるんやから
まあこんなもんやろｗ
職員＜近所の住人からずっと子供の泣き声が聞こえるという通報があったのですが
幹部＜そんなもん放っといたらええんや
職員＜でも調査しないと後々面倒なことになりますよ
幹部＜かまへん、他人の家庭にワシらが口出す必要あらへんがな
職員＜そうですよね、下手に口を出して親から恨まれるのも嫌ですしｗ
幹部＜まあ、そういうこっちゃワシらは適当にやっといたらええねん。後で何とでも言えるんやから
まあこんなもんやろｗ
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:04:39 ID:1zmz0KIe0
たしかに、躾けなのか虐待なのか判断に難しいケースは多いと思う。
しかしながら、この事件ほどの明らかな虐待のケースでも対処困難なのが児相なら
正直、必要ないと思う
しかしながら、この事件ほどの明らかな虐待のケースでも対処困難なのが児相なら
正直、必要ないと思う
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:04:44 ID:t93w5BFxP
つうか児童相談所にそんだけ暇な余裕があると思うなら
普段スクープ狙う為だけにうろうろしてるお前らマスコミが手伝ってやれよと
普段スクープ狙う為だけにうろうろしてるお前らマスコミが手伝ってやれよと
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:05:24 ID:gwYQDYbm0
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:05:45 ID:Cl/EbQxw0
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:05:49 ID:Vjjq8Z2/0
>>380
ほんとにな
ほんとにな
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:06:06 ID:KwH2cdIL0
>>350
それは君の金と人生と時間の全てを
自分の子供だけにかけているからできることだね。
君と子供との信頼関係も前提にある。
極めて特殊な条件でしか成立しない。
社会全体のこととして語るなら、
もっと馬鹿な親、いい加減な親を前提にする必要があると思うよ。
それは君の金と人生と時間の全てを
自分の子供だけにかけているからできることだね。
君と子供との信頼関係も前提にある。
極めて特殊な条件でしか成立しない。
社会全体のこととして語るなら、
もっと馬鹿な親、いい加減な親を前提にする必要があると思うよ。
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:06:08 ID:QOTRAnbq0
>>381
なんで余裕があるのに手伝うんだよ
なんで余裕があるのに手伝うんだよ
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:06:21 ID:FlmJ2wf/0
場所は分かってるのに情報が無いことが異常だと感じないって
仕事する気がない証拠だろ。
単なる夜泣きだったっという情報さえ取れてないんだぜ。
仕事する気がない証拠だろ。
単なる夜泣きだったっという情報さえ取れてないんだぜ。
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:06:24 ID:WOJxvuKZ0
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:06:35 ID:ikKOhiug0
>>314
だからインターホンからずっと叫び声がしてるってことから
親が長期間いない可能性が高いことを全く考えられなかったのか？
まあ通報内容、居住者について全く確認できなかったから仕方ないね
そこに子どもがいることすら確認できてなかったんだもんね
児相は悪くありませんよ
だからインターホンからずっと叫び声がしてるってことから
親が長期間いない可能性が高いことを全く考えられなかったのか？
まあ通報内容、居住者について全く確認できなかったから仕方ないね
そこに子どもがいることすら確認できてなかったんだもんね
児相は悪くありませんよ
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:07:04 ID:B2BWZjnT0
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:07:27 ID:d/Vx5sLm0
>>378
世の中を知らないようだけど全てのリスクをなくすことはほぼ不可能
なぜならそれには計り知れないコストがかかるから…だからリスクを評価するんだよ
ちなみに児童虐待を完全に防ぐなら児童以外を殺す以外にはないと思う
世の中を知らないようだけど全てのリスクをなくすことはほぼ不可能
なぜならそれには計り知れないコストがかかるから…だからリスクを評価するんだよ
ちなみに児童虐待を完全に防ぐなら児童以外を殺す以外にはないと思う
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:07:42 ID:j/iqwUr50
>>375
児童相談所は
1 通報で何度か来ているのに子供の安全が確認できない。
2 親との連絡さえ取れない。
3 メモも置いているのに連絡がない。
それでも様子を見ているだけだったんだよ。そして死ぬまで何もしなかった。
だから叩かれる。
児童相談所は
1 通報で何度か来ているのに子供の安全が確認できない。
2 親との連絡さえ取れない。
3 メモも置いているのに連絡がない。
それでも様子を見ているだけだったんだよ。そして死ぬまで何もしなかった。
だから叩かれる。
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:07:47 ID:ouftZNss0
:e56wZCF7O
ネットでからかわれて興奮しているようじゃ、人間が未熟だぞよ、ぼうや。
ネットでからかわれて興奮しているようじゃ、人間が未熟だぞよ、ぼうや。
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:08:02 ID:s3EVcdiq0
おいおい カスどおしでケンカすんなよ
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:08:05 ID:Vjjq8Z2/0
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:08:06 ID:7eIgQ+NA0
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:08:39 ID:QNudU10K0
マンションだと、親の不在時にガキがインターホンをマイク代わりに
熱唱してるなんてこともたまにあるからなあ
｢ママー｣だけじゃ閉じ込められてるのか留守番を嫌がって泣いてるだけなのか
判断もつきづらい
本当に尋常じゃない様子だったのならなんで警察に通報しなかったんだろう
少なくとも即現場には来たろうし、その時まだインターホンごしに泣いていれば
さすがに放置はされなかったろうに
熱唱してるなんてこともたまにあるからなあ
｢ママー｣だけじゃ閉じ込められてるのか留守番を嫌がって泣いてるだけなのか
判断もつきづらい
本当に尋常じゃない様子だったのならなんで警察に通報しなかったんだろう
少なくとも即現場には来たろうし、その時まだインターホンごしに泣いていれば
さすがに放置はされなかったろうに
399 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 01:08:44 ID:y7f3PLoi0
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:09:03 ID:nYCI1m7H0
もうちょっと時代がたったら、女の人は仕事しなくても良いみたいになって、
家事手ふっかつしてほっし、それこそででんしご生んでも良いように。
女の人に簡単に仕事求めないでよ、みんなのサポートナイト、死んじゃうよ～
家事手ふっかつしてほっし、それこそででんしご生んでも良いように。
女の人に簡単に仕事求めないでよ、みんなのサポートナイト、死んじゃうよ～
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:09:03 ID:Fq1gnVCS0
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:09:53 ID:nOjxLmWa0
通報を市民に義務づけてる以上、人が足りないとか金がないとか、行ったけどいなかったから帰ってきたなんて言い訳してもらっちゃ困るなあ。
改善の余地があるなら、がんばって改善してもらわないとねぇ。
改善の余地があるなら、がんばって改善してもらわないとねぇ。
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:10:37 ID:cTg4gvk5P
>>342
「なんかゴミが多くて室内が見えないなー 異常なしっと」
「なんかゴミが多くて室内が見えないなー 異常なしっと」
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:10:54 ID:b1L7Efd40
>>137
>>119だけど、理屈で言うなら、お互いの言っている事に余り違いは無いらしい。
理屈で言うなら、>>76は正しい。
「今すぐに」令状の請求は出来ないと言うのはその通り。
だけど、出来ないと言う所で止まってしまうとこの事件の場合ミスリードの危険がある。
関係機関で連携して現地を集中的に調査していれば
警察が保護責任者遺棄容疑で捜索する令状を請求出来るだけの疎明資料は短期間で集まった筈だし、
集中的に調査を行うべき相当の理由も存在していた。
その最中に母親が帰宅していれば又別のやり方もあった訳だし。
私が言いたいのはこの事。今すぐに令状を請求出来たと言う事ではないので、
そこは私の書き方も悪かったです。
>>119だけど、理屈で言うなら、お互いの言っている事に余り違いは無いらしい。
理屈で言うなら、>>76は正しい。
「今すぐに」令状の請求は出来ないと言うのはその通り。
だけど、出来ないと言う所で止まってしまうとこの事件の場合ミスリードの危険がある。
関係機関で連携して現地を集中的に調査していれば
警察が保護責任者遺棄容疑で捜索する令状を請求出来るだけの疎明資料は短期間で集まった筈だし、
集中的に調査を行うべき相当の理由も存在していた。
その最中に母親が帰宅していれば又別のやり方もあった訳だし。
私が言いたいのはこの事。今すぐに令状を請求出来たと言う事ではないので、
そこは私の書き方も悪かったです。
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:11:14 ID:KwH2cdIL0
>>371
具体的にどうするんだ？
帰ってくるまで就業時間を無視した張り込み？
ご近所に虐待の疑いがあると言って聞き込み？
子供の泣き声通報がなされた全家庭でこれをしろという意見なのか？
予算も権限の問題も、調査される側の家庭の風評問題も、
児童相談所の訴訟リスクの問題も、全部大きすぎるだろ。
具体的にどうするんだ？
帰ってくるまで就業時間を無視した張り込み？
ご近所に虐待の疑いがあると言って聞き込み？
子供の泣き声通報がなされた全家庭でこれをしろという意見なのか？
予算も権限の問題も、調査される側の家庭の風評問題も、
児童相談所の訴訟リスクの問題も、全部大きすぎるだろ。
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:11:33 ID:FlmJ2wf/0
なんで警察に通報しなかったのかって言ってる奴は
この大阪市こども相談センターのPDFみるといいぞ。
http://www.city.osaka.lg.jp/kodomo/cmsfiles/contents/0000058/58048/gaiyou.pdf
今回どれだけのことが守られたんだろうな？
この大阪市こども相談センターのPDFみるといいぞ。
http://www.city.osaka.lg.jp/kodomo/cmsfiles/contents/0000058/58048/gaiyou.pdf
今回どれだけのことが守られたんだろうな？
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:11:52 ID:Fq1gnVCS0
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:11:57 ID:9qGHeCg60
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:12:15 ID:j/iqwUr50
>>392
全てのリスクをなくせなんて言っていないわけだが。
とても危険なサインが出ているんだから対応しろといっているんだが。
完全に児童虐待を防ぐなんて書いてないよ。
何で書いてもいないことを前提にしているの？？？？？
全てのリスクをなくせなんて言っていないわけだが。
とても危険なサインが出ているんだから対応しろといっているんだが。
完全に児童虐待を防ぐなんて書いてないよ。
何で書いてもいないことを前提にしているの？？？？？
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:12:28 ID:QOTRAnbq0
>>401
「暑いけど行ったよ、ほめて」
「暑いけど行ったよ、ほめて」
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:12:43 ID:lsp/CcEq0
おいおいレインボーでもみとけ
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:13:15 ID:B2BWZjnT0
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:13:16 ID:Vjjq8Z2/0
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:13:38 ID:KwH2cdIL0
>>393
>1 通報で何度か来ているのに子供の安全が確認できない。
>2 親との連絡さえ取れない。
>3 メモも置いているのに連絡がない。
通報から生じた義務に従い、
訪問と連絡を取る一定の努力している。
そして、不在・連絡不通だった時の対応はどうしろというんだ？
>>405のような問題があるぞ。
無責任に批判だけしていても仕方ないだろう。
>1 通報で何度か来ているのに子供の安全が確認できない。
>2 親との連絡さえ取れない。
>3 メモも置いているのに連絡がない。
通報から生じた義務に従い、
訪問と連絡を取る一定の努力している。
そして、不在・連絡不通だった時の対応はどうしろというんだ？
>>405のような問題があるぞ。
無責任に批判だけしていても仕方ないだろう。
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:13:44 ID:t93w5BFxP
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:13:45 ID:5MYAkM970
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:13:51 ID:gwYQDYbm0
>>408
強制力も無いのに契約者が同意するわけ無いじゃん
強制力も無いのに契約者が同意するわけ無いじゃん
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:14:26 ID:nOjxLmWa0
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:14:32 ID:kwgpntXh0
この悲惨な事件を繰り返さない為にホストクラブを実在有害擬似恋愛店舗として規制するべきだ。
漫画やアニメの一万倍ぐらい実社会に有害なんだから政治家はすぐ法案作成に取り掛かれ！
漫画やアニメの一万倍ぐらい実社会に有害なんだから政治家はすぐ法案作成に取り掛かれ！
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:14:55 ID:MDMUQxYp0
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:15:03 ID:FlmJ2wf/0
管理者が中に入ってる居住者を把握してないってだけでも十分異常なんだけどな。
入ってる人間が親子とは限らないってことだろ。
入ってる人間が親子とは限らないってことだろ。
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:15:10 ID:1f7v08l50
要はシステム。
システムをどう作るか？
うちも２児の子がいる。
泣いたりすることもある。
どうやったら、こういう異常な状況を救えるか？
誰かも書いていたけど、児童相談所でも、近所の匿名通報でもいい、間違っていも免責。
１００に一人を救うために、９９人の間違いを免責できるシステム。
全てを児童相談所や政府に負わせる必要はない。
例えば、
1）児童相談所
2）警察
3）１１９
どれでもいい。それ以外でもいい。
どこかに通報して、まちがっていたら免責。１００に１人の子供を救うシステム。
われわれ日本人は、日本人に合った、子供を救うシステムを考える。
いつまでも考える。
考えることを忘れない。
それが今回の教訓ではあるまいか？
システムをどう作るか？
うちも２児の子がいる。
泣いたりすることもある。
どうやったら、こういう異常な状況を救えるか？
誰かも書いていたけど、児童相談所でも、近所の匿名通報でもいい、間違っていも免責。
１００に一人を救うために、９９人の間違いを免責できるシステム。
全てを児童相談所や政府に負わせる必要はない。
例えば、
1）児童相談所
2）警察
3）１１９
どれでもいい。それ以外でもいい。
どこかに通報して、まちがっていたら免責。１００に１人の子供を救うシステム。
われわれ日本人は、日本人に合った、子供を救うシステムを考える。
いつまでも考える。
考えることを忘れない。
それが今回の教訓ではあるまいか？
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:15:57 ID:e56wZCF7O
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:16:03 ID:Vjjq8Z2/0
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:16:06 ID:7eIgQ+NA0
なんかもう相談所って必要ない気がしてきた
公務員が無能だからか？
民間にやってもらった方がいいんじゃないか？
公務員が無能だからか？
民間にやってもらった方がいいんじゃないか？
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:16:31 ID:KwH2cdIL0
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:16:41 ID:6o5bmcU90
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:16:53 ID:nOjxLmWa0
でもゴミ屋敷って火事になる恐れがあるから、ちゃんと対応しないと危ないよね。
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:16:57 ID:gwYQDYbm0
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:17:06 ID:j/iqwUr50
>>405
1 通報で何度か来ているのに子供の安全が確認できない。
2 親との連絡さえ取れない。
3 メモも置いているのに連絡がない。
これだけわかっているんだから、幼児の命がかかっていることを覚るべき。
勤務時間とか言っている場合じゃないだろ。
出来ないなら警察に通報すべき。
1 通報で何度か来ているのに子供の安全が確認できない。
2 親との連絡さえ取れない。
3 メモも置いているのに連絡がない。
これだけわかっているんだから、幼児の命がかかっていることを覚るべき。
勤務時間とか言っている場合じゃないだろ。
出来ないなら警察に通報すべき。
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:17:24 ID:Kp1M/F1M0
俺のとこの児相職員は20～30位の女の子ばかり
とても責任もって動けそうにない
とても責任もって動けそうにない
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:17:35 ID:OQB0D4Oy0
見殺し税金泥棒。
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:17:35 ID:nYCI1m7H0
うちのママは虐待を疑うくらい、パパのいない私と子を疑うくらいだったが。
私は周囲が冷たい仲、ママいないと不可能だった。
（でも、周囲の理解取り付けてるママよりは、子供優先にしてる←社会性ないくらい
ンじゃないか？と思う。男立てようと思ったら、子供犠牲にしないといけごぼがぼげぼ）
私は周囲が冷たい仲、ママいないと不可能だった。
（でも、周囲の理解取り付けてるママよりは、子供優先にしてる←社会性ないくらい
ンじゃないか？と思う。男立てようと思ったら、子供犠牲にしないといけごぼがぼげぼ）
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:17:44 ID:2kRqkejj0
とりあえず一番悪いのは母親
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:18:30 ID:FlmJ2wf/0
で、なんで情報もないのに児童相談所と同じように『夜泣き』って事で話進めてる奴いるんだろうね？
単に性的虐待を撮影するための現場だったかもしれないだろ。
単に性的虐待を撮影するための現場だったかもしれないだろ。
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:18:31 ID:3HG+mOLD0
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:18:40 ID:Vjjq8Z2/0
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:18:42 ID:MDMUQxYp0
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:19:32 ID:HS869uGv0
こういう事態があったらベランダに発炎筒放り込んで
「隣から煙が！」と消防署に連絡せんとダメなのかな。
やったら絶対怒られるんだろうけどさ
「隣から煙が！」と消防署に連絡せんとダメなのかな。
やったら絶対怒られるんだろうけどさ
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:19:52 ID:Cl/EbQxw0
>>396
お前こそアホだな
ゴミ屋敷＝児童虐待は直接は結びつかない。
確認できず実際にその部屋にいるのかどうかも分からない状態だというのに。
お前はゴミ屋敷だという理由で、１００％子供がまだその家の中にいると断言できるのか？
親が子供を連れて家を出ているという可能性を絶対にありえないという確たる証拠があるのか？
結果からの逆算じゃなく、そのときの確認できる情報だけで１００％いると判断できたのか？
馬鹿も休み休み言ってくれ
あと俺は児童相談所擁護派ではない。叩く相手が違うというスタンスだ。
お前こそアホだな
ゴミ屋敷＝児童虐待は直接は結びつかない。
確認できず実際にその部屋にいるのかどうかも分からない状態だというのに。
お前はゴミ屋敷だという理由で、１００％子供がまだその家の中にいると断言できるのか？
親が子供を連れて家を出ているという可能性を絶対にありえないという確たる証拠があるのか？
結果からの逆算じゃなく、そのときの確認できる情報だけで１００％いると判断できたのか？
馬鹿も休み休み言ってくれ
あと俺は児童相談所擁護派ではない。叩く相手が違うというスタンスだ。
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:19:57 ID:e56wZCF7O
>>418
それを下手にやると、虐待が加速したり親が通報者とおぼしき付近住人を
逆恨みして脅したり絡んだりトラブルになるケースが多いうえに
間違いや嫌がらせだったら風説を流すことになってしまうから
匿名通報の場合聞き込みはかなり慎重になるんだよ
それを下手にやると、虐待が加速したり親が通報者とおぼしき付近住人を
逆恨みして脅したり絡んだりトラブルになるケースが多いうえに
間違いや嫌がらせだったら風説を流すことになってしまうから
匿名通報の場合聞き込みはかなり慎重になるんだよ
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:20:09 ID:2kRqkejj0
とりあえず数日間の張り込みに、夜中であっても即時で緊急出動できるよう
相談所の要員を１００倍くらいしたらどうだろうか
相談所の要員を１００倍くらいしたらどうだろうか
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:20:09 ID:iXfOG9f20
助けを求め続けていた子供に一度も接触する事なく終わらせた
通報された児童が安全な状況かどうか確認するのは義務じゃないのか
通報された児童が安全な状況かどうか確認するのは義務じゃないのか
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:20:16 ID:QOTRAnbq0
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:20:27 ID:Z6hhfYid0
>通報した女性は、最初の通報で、泣き声のことばかりでなく、
>2人の子どもがインターホン越しに「ママー、ママー」などと
>夜中の長時間にわたって叫んでいたことをセンター側に伝えていた。
マンションは防音性能が高いからインターホンが無ければ、
子どもの泣き声は外部に漏れなかったはず。
しかし奇跡的に子ども達の命をかけたＳＯＳが周囲の住民の耳に届き、
児童相談所への通報に至った。
本来なら無事救出されハッピーエンドになるはずの事件だ。
もう少し注意深く現場の部屋を確認する。
居住者が不明ならば、大家や借家人（風俗店）に連絡をとり、
利用状況を聞くとともに、内部の確認を要請する。
強行突入といった大上段に構えた話ではなく、
もうちょっと児相が親身になった仕事さえしてれば救えた命だったのに。
通報した住人は自責の念でトラウマだろうね。
>2人の子どもがインターホン越しに「ママー、ママー」などと
>夜中の長時間にわたって叫んでいたことをセンター側に伝えていた。
マンションは防音性能が高いからインターホンが無ければ、
子どもの泣き声は外部に漏れなかったはず。
しかし奇跡的に子ども達の命をかけたＳＯＳが周囲の住民の耳に届き、
児童相談所への通報に至った。
本来なら無事救出されハッピーエンドになるはずの事件だ。
もう少し注意深く現場の部屋を確認する。
居住者が不明ならば、大家や借家人（風俗店）に連絡をとり、
利用状況を聞くとともに、内部の確認を要請する。
強行突入といった大上段に構えた話ではなく、
もうちょっと児相が親身になった仕事さえしてれば救えた命だったのに。
通報した住人は自責の念でトラウマだろうね。
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:20:36 ID:ikKOhiug0
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:20:36 ID:wOLk4/d40
>>439
今回の場合ゴミが沢山あったわけだけどマジで火事になったらどうすんの
今回の場合ゴミが沢山あったわけだけどマジで火事になったらどうすんの
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:20:45 ID:nOjxLmWa0
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:20:55 ID:hWXTpfvm0
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:21:02 ID:Vjjq8Z2/0
おっと自己レスをしてしまった
>>423
しかしTVにはばっちり映ってたね
近くのビルかどこかに覗けるポイントがあるようだし
その気になれば両隣に見せてもらうとか
話を聞くとか
やる気さえあれば方法はいくらでもあるわ
>>426
まともな親がゴミの中で子供を育ててるわけないだろうが
あれだけで虐待に緊急性ありだよ
>>423
しかしTVにはばっちり映ってたね
近くのビルかどこかに覗けるポイントがあるようだし
その気になれば両隣に見せてもらうとか
話を聞くとか
やる気さえあれば方法はいくらでもあるわ
>>426
まともな親がゴミの中で子供を育ててるわけないだろうが
あれだけで虐待に緊急性ありだよ
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:21:16 ID:B2BWZjnT0
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:21:23 ID:gwYQDYbm0
そりゃ結果を知ってるからだろ
ゴミが多い→虐待の決定的証拠
で皆納得させられるかは無理がある
とはいえ疑いの窓口程度にはなるから、もうちょっと突っ込んでほしかったなあ
ゴミが多い→虐待の決定的証拠
で皆納得させられるかは無理がある
とはいえ疑いの窓口程度にはなるから、もうちょっと突っ込んでほしかったなあ
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:21:50 ID:IaxnQNDz0
>>375
児童相談所の対応、そして所長を
・ほめる、 よく５回まで頑張ったから よくやったほう・・・これはない。
・批判なし ・・・ これも無い。
・批判する あってもおかしくない。
・・・批判派が気に入らない？
ならば、ほっといて、何かうまい再発防止案でも提案したらどうだろうか・・・
その中には、職員の意識とか当然含める。
児童相談所の対応、そして所長を
・ほめる、 よく５回まで頑張ったから よくやったほう・・・これはない。
・批判なし ・・・ これも無い。
・批判する あってもおかしくない。
・・・批判派が気に入らない？
ならば、ほっといて、何かうまい再発防止案でも提案したらどうだろうか・・・
その中には、職員の意識とか当然含める。
454 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:21:52 ID:MDMUQxYp0
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:21:53 ID:B7LUjUPQ0
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:22:02 ID:KfXYB4jo0
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:22:04 ID:Kp1M/F1M0
有り余ってる年寄りの公務員１人切ったら、こういうところの職員２，３人雇えるだろ
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:22:07 ID:KwH2cdIL0
>>437
だから、それは「子供を殺す虐待の家」だから許される結果論だろ…。
>>374>>388のような家庭の夜鳴きが通報されて、
たまたま不在だった時に、「虐待の疑いがあるから覗かせて」と、
両隣のご近所さんにぶちまけられて、監視される。
そういうリスクを全家庭に覚悟させることができるのか？
絶対に訴訟リスクを追うことになるから、
法改正して免責することが必要だと思うよ。
だから、それは「子供を殺す虐待の家」だから許される結果論だろ…。
>>374>>388のような家庭の夜鳴きが通報されて、
たまたま不在だった時に、「虐待の疑いがあるから覗かせて」と、
両隣のご近所さんにぶちまけられて、監視される。
そういうリスクを全家庭に覚悟させることができるのか？
絶対に訴訟リスクを追うことになるから、
法改正して免責することが必要だと思うよ。
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:22:16 ID:L07oduWt0
>>391
鬼女のババァは他の板でやれよ。早く寝な、お疲れさん
鬼女のババァは他の板でやれよ。早く寝な、お疲れさん
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:22:23 ID:2kRqkejj0
>>447
火を使わないバルサンがいいってどっかのスレで見たような
火を使わないバルサンがいいってどっかのスレで見たような
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:22:28 ID:j/iqwUr50
>>420
1 通報で何度か来ているのに子供の安全が確認できない。
2 親との連絡さえ取れない。
3 メモも置いているのに連絡がない。
まあ、おまいみたいのが児童相談所の職員なんだということだな。
これだけのことがあって危険が確認できないから何もしないで様子見か。
様子見といっても、現場で様子見じゃなくて、自分の事務所でいるだけだろ。
幼児が死ぬまで放っておかれるわけだわな。
1 通報で何度か来ているのに子供の安全が確認できない。
2 親との連絡さえ取れない。
3 メモも置いているのに連絡がない。
まあ、おまいみたいのが児童相談所の職員なんだということだな。
これだけのことがあって危険が確認できないから何もしないで様子見か。
様子見といっても、現場で様子見じゃなくて、自分の事務所でいるだけだろ。
幼児が死ぬまで放っておかれるわけだわな。
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:22:42 ID:ikKOhiug0
>>385
＞>>350
＞それは君の金と人生と時間の全てを
＞自分の子供だけにかけているからできることだね。
350です
いやあ、そんなことはないよ。
子ども達の物より自分のものにお金をかけてるし、仕事だってしてる。
夫も忙しくて殆ど帰ってこない。
実家もすごく遠いし地元じゃないから、夫以外に頼れるところも無い。
でも、そんな状況でも、母親なら、そのくらい、無条件に子どものことを判ってあげられなきゃ、と思う。
私も人間だし、イライラすることや、つい怒鳴ってしまうようなことも、もう子育て疲れた！とか、全てを投げ出して逃げたい気持になることもある。
やっぱりそういうときは自分、疲れてるなぁって感じる。
自分に余裕がなくちゃ、ニンゲンを育てることって、本当に大変。
正直子育ては本当に大変です。
食事やお風呂ならまだしも、「人間」として育てなくちゃいけない。良いこと、悪いこと、礼儀、他人との関わり方、生活の術…
私は夫がいるからまだいいようなものの、彼女は、(したことは別として)相当大変だっただろうなぁ…
傷ついていたから尚更。
少しでも、子育て女性(シングルマザーには特に)に対して優しい社会になってくれればなぁ、と…
＞>>350
＞それは君の金と人生と時間の全てを
＞自分の子供だけにかけているからできることだね。
350です
いやあ、そんなことはないよ。
子ども達の物より自分のものにお金をかけてるし、仕事だってしてる。
夫も忙しくて殆ど帰ってこない。
実家もすごく遠いし地元じゃないから、夫以外に頼れるところも無い。
でも、そんな状況でも、母親なら、そのくらい、無条件に子どものことを判ってあげられなきゃ、と思う。
私も人間だし、イライラすることや、つい怒鳴ってしまうようなことも、もう子育て疲れた！とか、全てを投げ出して逃げたい気持になることもある。
やっぱりそういうときは自分、疲れてるなぁって感じる。
自分に余裕がなくちゃ、ニンゲンを育てることって、本当に大変。
正直子育ては本当に大変です。
食事やお風呂ならまだしも、「人間」として育てなくちゃいけない。良いこと、悪いこと、礼儀、他人との関わり方、生活の術…
私は夫がいるからまだいいようなものの、彼女は、(したことは別として)相当大変だっただろうなぁ…
傷ついていたから尚更。
少しでも、子育て女性(シングルマザーには特に)に対して優しい社会になってくれればなぁ、と…
464 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:23:15 ID:FlmJ2wf/0
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:23:36 ID:nYaEKTOZO
NHKの実況並に早いね、ここ
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:23:55 ID:Vjjq8Z2/0
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:24:15 ID:nOjxLmWa0
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:24:40 ID:7eIgQ+NA0
通報があったのなら子供の確認くらいしろよ
そんな最低限のことも出来ないのか？
相談所って何やってんだ？
そんな最低限のことも出来ないのか？
相談所って何やってんだ？
469 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 01:24:42 ID:y7f3PLoi0
昔は近所の世話焼きおばちゃんが
こういうのを防いでたんだよな。問題があると
町内の役員みたいなおっちゃんが出張って
解決を促す。家も密閉性が無いから簡単に
救出出来た。ここから何かヒントは導き出せないか？ｑｑｑｑｑ
こういうのを防いでたんだよな。問題があると
町内の役員みたいなおっちゃんが出張って
解決を促す。家も密閉性が無いから簡単に
救出出来た。ここから何かヒントは導き出せないか？ｑｑｑｑｑ
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:25:06 ID:4bR6u73y0
>>467
「虐待されてる」なんて聞くのはお前ぐらいだろアホ
「虐待されてる」なんて聞くのはお前ぐらいだろアホ
>>422
いいね！！
いいね！！
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:25:14 ID:oy+xUBOwP
>>433
> うちのママは虐待を疑うくらい、パパのいない私と子を疑うくらいだったが。
> 私は周囲が冷たい仲、ママいないと不可能だった。
> （でも、周囲の理解取り付けてるママよりは、子供優先にしてる←社会性ないくらい
> ンじゃないか？と思う。男立てようと思ったら、子供犠牲にしないといけごぼがぼげぼ）
なにこの文章？解読出来ない何を言いたいの？
> うちのママは虐待を疑うくらい、パパのいない私と子を疑うくらいだったが。
> 私は周囲が冷たい仲、ママいないと不可能だった。
> （でも、周囲の理解取り付けてるママよりは、子供優先にしてる←社会性ないくらい
> ンじゃないか？と思う。男立てようと思ったら、子供犠牲にしないといけごぼがぼげぼ）
なにこの文章？解読出来ない何を言いたいの？
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:25:18 ID:3HG+mOLD0
>>430
1子どもが虐待されている物理的かつ客観的な証拠は何？
2親と連絡が取れていないのは何時間連続で取れていないの？朝方に親が帰ってきている可能性もあるだろ
3虐待をしていないんだから連絡する必要もないと思うの人もいる。
警察は民事不介入だから傷害か虐待が行われている物理的な証拠を持っていかないととり合ってくれないよ
1子どもが虐待されている物理的かつ客観的な証拠は何？
2親と連絡が取れていないのは何時間連続で取れていないの？朝方に親が帰ってきている可能性もあるだろ
3虐待をしていないんだから連絡する必要もないと思うの人もいる。
警察は民事不介入だから傷害か虐待が行われている物理的な証拠を持っていかないととり合ってくれないよ
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:25:27 ID:d/Vx5sLm0
>>409
全てのリスクを排除できないことはわかってるみたいだね
>>とても危険なサイン
というのは結局は君の主観で客観的に緊急性といわれる点は他の事案と比べてあったのか
判断するしかないわけだけど
一般的に「緊急性のあるケース」とは，身体・生命に危険が生じると思われるケース
コストを大して払っていない状況で現在の通報数の増加から考えると
具体的なアザや火傷のような外傷があるほうが緊急性が高いと思うんだけどその点については？
全てのリスクを排除できないことはわかってるみたいだね
>>とても危険なサイン
というのは結局は君の主観で客観的に緊急性といわれる点は他の事案と比べてあったのか
判断するしかないわけだけど
一般的に「緊急性のあるケース」とは，身体・生命に危険が生じると思われるケース
コストを大して払っていない状況で現在の通報数の増加から考えると
具体的なアザや火傷のような外傷があるほうが緊急性が高いと思うんだけどその点については？
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:25:32 ID:++m450RL0
つーか、これ児相だけの責任じゃないだろ
そもそも大阪市の人口規模に対してどんだけ職員配置できてるんだ
そういう構造的な問題を無視して考えたいかんだろ
長妻とか平松とか偉そうなこといってるけどこいつら児童虐待の問題に対していままでどんだけ関心もってきたんだ？
政治家がこういう問題起きたときだけえらそうに騒ぎ立てるのはおかしいと思うわ
そもそも大阪市の人口規模に対してどんだけ職員配置できてるんだ
そういう構造的な問題を無視して考えたいかんだろ
長妻とか平松とか偉そうなこといってるけどこいつら児童虐待の問題に対していままでどんだけ関心もってきたんだ？
政治家がこういう問題起きたときだけえらそうに騒ぎ立てるのはおかしいと思うわ
476 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:26:08 ID:Vjjq8Z2/0
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:26:40 ID:gwYQDYbm0
>>467
まあ役所の聞き込みが来た段階で怪しさ爆発だけどなｗ
まあ役所の聞き込みが来た段階で怪しさ爆発だけどなｗ
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:26:50 ID:cTg4gvk5P
ベランダには脱出できないほどのゴミの山
水道料金はほとんどゼロ
誰が住んでるのかも分からない
昼夜泣き声がする
児相「なにも きこえませんよ」
軽くホラーだな
水道料金はほとんどゼロ
誰が住んでるのかも分からない
昼夜泣き声がする
児相「なにも きこえませんよ」
軽くホラーだな
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:26:57 ID:B7LUjUPQ0
子どもの泣き声ぐらいで張り込みやれとか、聞き込みやれといってる奴は、
普段は公務員を半分にしろとかアホなこといってそう。
>>466
夜鳴きぐらいで、「虐待の疑いがあるので、お宅のベランダから、お隣さんのベランダを見させてください。」なんてやるわけ？
普段は公務員を半分にしろとかアホなこといってそう。
>>466
夜鳴きぐらいで、「虐待の疑いがあるので、お宅のベランダから、お隣さんのベランダを見させてください。」なんてやるわけ？
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:27:07 ID:xNeUrraK0
>>470
だなw 普通は「最近この辺で子供の泣き声が・・・」で済ます
だなw 普通は「最近この辺で子供の泣き声が・・・」で済ます
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:27:23 ID:1Xf32slB0
何故虐待の証拠を善意の通報者に積極的に採取してもらわない？
幼い子どもの悲痛な叫びや泣き声など児童虐待の兆候がみられたら、
善意の通報者が所定の位置で使っても盗撮としての罪一切が免責される
児童相談所公認の録画録音機器を児童相談所側が貸し出せよ。
フラッシュメモリ音声レコーダーは、四千円程度。
簡易ハイビジョンレコーダーなんて二万円もしないぞ。
証拠を突きつけても子どもに遭わせない正当理由が無い場合は、
警察同伴で家屋に強制立ち入りしても良い。
ドアが壊れようが居住者(保護者)の責任だ
幼い子どもの悲痛な叫びや泣き声など児童虐待の兆候がみられたら、
善意の通報者が所定の位置で使っても盗撮としての罪一切が免責される
児童相談所公認の録画録音機器を児童相談所側が貸し出せよ。
フラッシュメモリ音声レコーダーは、四千円程度。
簡易ハイビジョンレコーダーなんて二万円もしないぞ。
証拠を突きつけても子どもに遭わせない正当理由が無い場合は、
警察同伴で家屋に強制立ち入りしても良い。
ドアが壊れようが居住者(保護者)の責任だ
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:27:23 ID:MDMUQxYp0
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:27:23 ID:MX45TpsY0
子供がゼリーを詰まらせて窒息死しただけでゼリー規制
→規制すると企業からの献金が増えます
子供が何人虐待死しても何ら対策無し
→金にならないし、子供は票を持っていない
→規制すると企業からの献金が増えます
子供が何人虐待死しても何ら対策無し
→金にならないし、子供は票を持っていない
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:27:26 ID:L3+Z95Ao0
「ご指摘の件につきましては、
深く受け止めています」
と繰り返し言うだけの仕事か。
深く受け止めています」
と繰り返し言うだけの仕事か。
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:27:48 ID:nqLtMqGN0
374 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/08/03(火) 17:04:26 ID:GNRrO7D80
実行したことあるよ。
近所・・・っていうか道を挟んで向かいの平屋の貸家に。
おととしの６月、建てつけの悪いサッシを見つけてカギを外して、夫と友に突入して
泣き叫び疲れてぐったりしている３歳児？を救出した。
確か放置されて２日以上経ってた。
ものすごい勢いで食べたのが印象に残ってる。
391 名前：374[] 投稿日：2010/08/03(火) 17:33:10 ID:GNRrO7D80
警察沙汰にするのも気が引けて、でも第三者がいないと問題になるかなと思って
町内の民生委員さんと町内会長に来て貰って踏み込んだ。
父と子ひとりの家。
よく尋常じゃない泣き声がしてたので近所の人も見に来た。
その子が体じゅうがアザだったり切り傷だったりで
フロ入れてる時に泣けて泣けてしょうがなかった。
服なんか臭くてボロボロで、何日着てるんだっていう状態。
454 名前：374[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 21:24:34 ID:F9zK8AAU0
その子はまともに喋らなかった。 主語述語は言うけど、そこまで。
いくつ？と聞くと指で３と示して答えたけど、なんだか会話にならなかった。
なかなか目を合わせようとはしなかった。
食べ物をこぼした時にふと手を出したら、
バッと頭を守るように手で覆って「ごめんなさいごめんなさい」と
謝る姿が痛々しかった。
歯は虫歯だらけ。そのために咀嚼がまともに出来ないのか、
食べてるそばからぽろぽろとこぼれて・・・
服はフロの間に洗ってもらって乾燥機で乾かした。すぐ連れ戻しに来るような気がして・・・
実行したことあるよ。
近所・・・っていうか道を挟んで向かいの平屋の貸家に。
おととしの６月、建てつけの悪いサッシを見つけてカギを外して、夫と友に突入して
泣き叫び疲れてぐったりしている３歳児？を救出した。
確か放置されて２日以上経ってた。
ものすごい勢いで食べたのが印象に残ってる。
391 名前：374[] 投稿日：2010/08/03(火) 17:33:10 ID:GNRrO7D80
警察沙汰にするのも気が引けて、でも第三者がいないと問題になるかなと思って
町内の民生委員さんと町内会長に来て貰って踏み込んだ。
父と子ひとりの家。
よく尋常じゃない泣き声がしてたので近所の人も見に来た。
その子が体じゅうがアザだったり切り傷だったりで
フロ入れてる時に泣けて泣けてしょうがなかった。
服なんか臭くてボロボロで、何日着てるんだっていう状態。
454 名前：374[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 21:24:34 ID:F9zK8AAU0
その子はまともに喋らなかった。 主語述語は言うけど、そこまで。
いくつ？と聞くと指で３と示して答えたけど、なんだか会話にならなかった。
なかなか目を合わせようとはしなかった。
食べ物をこぼした時にふと手を出したら、
バッと頭を守るように手で覆って「ごめんなさいごめんなさい」と
謝る姿が痛々しかった。
歯は虫歯だらけ。そのために咀嚼がまともに出来ないのか、
食べてるそばからぽろぽろとこぼれて・・・
服はフロの間に洗ってもらって乾燥機で乾かした。すぐ連れ戻しに来るような気がして・・・
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:27:55 ID:nqLtMqGN0
483 名前：374[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 21:58:55 ID:F9zK8AAU0
案の定、玄関に貼っておいた伝言を読んだ父親が、
夜中０時過ぎに何の権利がお前らにあるんじゃゴルァとか怒鳴りながらやってきた。
夫と二人で応対すると、拉致だとか誘拐だとか不法侵入だとか言うので、
これまでの状況と行動を説明してやった。それでも
お前らまとめて警察に突き出してやるとか言うので、
出るとこへ出てもいいけどかえって困ることになるのはお宅なんじゃないですか、
お風呂入れてよくわかりましたよ、と言ったら父親はしどろもどろになった。
488 名前：374[sage] 投稿日：2010/08/03(火) 22:17:18 ID:F9zK8AAU0
寝てるから朝になったら連れて行きますと言ったら、
俺の息子だあんたらの世話にはならん、いま連れて帰ると土足で上がってきた。
寝てる我が子を強引に起して、着てる服が違うことに気がついて
服を返せと言いながら服を脱がして着替えさせて、
絶対に警察に通報するからなと捨て台詞を残して
眠い眠いと泣く子供をかかえて出て行った。
その夜は何もなかったが、
翌日からはいつも通りの泣き叫ぶ声・・・
それからひと月ほどして突然その父子は出て行った。
今頃どうしてるんだろう・・・
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:27:57 ID:2kRqkejj0
488 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 01:28:10 ID:y7f3PLoi0
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:28:22 ID:B2BWZjnT0
>>466
子供を育てる環境としては不適切だな
場合によっては、虐待と取る人も居るかも知れない
でもな、”とても危険なサイン”とは恐らく見做されないし
対応って言ってもそれを理由に踏み込む事は出来ないんだよ
子供を育てる環境としては不適切だな
場合によっては、虐待と取る人も居るかも知れない
でもな、”とても危険なサイン”とは恐らく見做されないし
対応って言ってもそれを理由に踏み込む事は出来ないんだよ
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:28:29 ID:aloyaUTC0
>>380 そう思う
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:28:31 ID:Vjjq8Z2/0
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:28:35 ID:Kp1M/F1M0
こうすべきだったああすべきだったとか言っても今のシステムじゃまた同じことが起こる。
どうしたらこんなことが起こらないかを考えないとね
どうしたらこんなことが起こらないかを考えないとね
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:29:05 ID:9syQAlTu0
ていうか職あぶれてる奴自体はたくさんいるんだから、人員はどうにでもなりそうだがな
まあその人員が正義感に燃えてないのらりくらりとやってやろうってだけの奴ならいくら増やしても同じことだが
あとは給料問題か
まあその人員が正義感に燃えてないのらりくらりとやってやろうってだけの奴ならいくら増やしても同じことだが
あとは給料問題か
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:29:14 ID:j/iqwUr50
>>391
まあ、落ち着いて欲しい。悲惨な事件だが、世の中にはこれ以上のことがたくさんある。
あなたのような人がたくさんいれば、少しはましな世の中になるだろう。
今の日本でこの二人の幼児の命を助けられなかったのは本当に残念。
これからはもっとよい組織、法律を作らせるように共に政治を監視しましょう。
まあ、落ち着いて欲しい。悲惨な事件だが、世の中にはこれ以上のことがたくさんある。
あなたのような人がたくさんいれば、少しはましな世の中になるだろう。
今の日本でこの二人の幼児の命を助けられなかったのは本当に残念。
これからはもっとよい組織、法律を作らせるように共に政治を監視しましょう。
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:29:17 ID:czM/XLfr0
児相の職員が、抱えている事案は、すでに一人２００件だそうだ
で
どうするね
で
どうするね
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:29:31 ID:b1L7Efd40
>>430
＞1 通報で何度か来ているのに子供の安全が確認できない。
＞2 親との連絡さえ取れない。
＞3 メモも置いているのに連絡がない。
追加
4 住民登録がされていない
5 ゴミ屋敷、異臭
ここまで来たら令状取れる直接的な虐待の証拠でなくても
令状取る事を念頭に置いて集中的に調査すべき高リスク家庭ではあるから。
住民登録されていないで幼児がいる可能性が相当にあるなら
医療・福祉面でも問題になるから保健所の保健師や民生委員にも協力求めるものだし。
警察だって令状取る前の段階でも保護責任者遺棄の疑いの段階でも任意で出来る事はある。
要は、声だけでも中に子どもがいる事、長期間保護者らしい人物がいない事。
この二点が警察官や職員の供述でも証明出来れば保護責任者遺棄で令状も取れる訳だし。
数ある通報の中でも優先順位の高い高リスク家庭として
児童相談所、警察、保健師、民生委員が口実を付けて集中監視、訪問して、
それで得られた情報を集約すれば一日から数日で令状請求に至った可能性は十分あるし、
繰り返すけどそれをすべき危険な状態だった。
＞1 通報で何度か来ているのに子供の安全が確認できない。
＞2 親との連絡さえ取れない。
＞3 メモも置いているのに連絡がない。
追加
4 住民登録がされていない
5 ゴミ屋敷、異臭
ここまで来たら令状取れる直接的な虐待の証拠でなくても
令状取る事を念頭に置いて集中的に調査すべき高リスク家庭ではあるから。
住民登録されていないで幼児がいる可能性が相当にあるなら
医療・福祉面でも問題になるから保健所の保健師や民生委員にも協力求めるものだし。
警察だって令状取る前の段階でも保護責任者遺棄の疑いの段階でも任意で出来る事はある。
要は、声だけでも中に子どもがいる事、長期間保護者らしい人物がいない事。
この二点が警察官や職員の供述でも証明出来れば保護責任者遺棄で令状も取れる訳だし。
数ある通報の中でも優先順位の高い高リスク家庭として
児童相談所、警察、保健師、民生委員が口実を付けて集中監視、訪問して、
それで得られた情報を集約すれば一日から数日で令状請求に至った可能性は十分あるし、
繰り返すけどそれをすべき危険な状態だった。
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:29:40 ID:B7LUjUPQ0
この手の事件で全スルーなのが、児童虐待死による量刑。
懲役３～７年だよ。短すぎ。執行猶予つくケースもある。
大抵のケースは普通の殺人と違い、長期にわたる虐待が加えられ、
悲惨極まりないのに、子どもを殺した両親は２～５年で刑務所から出てくる。
これは異常だよ。
懲役３～７年だよ。短すぎ。執行猶予つくケースもある。
大抵のケースは普通の殺人と違い、長期にわたる虐待が加えられ、
悲惨極まりないのに、子どもを殺した両親は２～５年で刑務所から出てくる。
これは異常だよ。
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:29:45 ID:KfXYB4jo0
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:29:51 ID:nOjxLmWa0
>>482
聞いちゃだめなの？「連絡を取りたいんですがどなたが住んでるかご存知ありませんか？」って。
聞いちゃだめなの？「連絡を取りたいんですがどなたが住んでるかご存知ありませんか？」って。
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:29:51 ID:LIGvA5490
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:30:01 ID:3HG+mOLD0
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:30:17 ID:SLZMNUoT0
ま、大阪市だし
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:30:41 ID:Vjjq8Z2/0
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:30:43 ID:Y2qI0FK60
児相でも警察でも通報者でもいいよ。
法律で身動きとれなくなったけどどう考えても異常な場合はスレたてろ。
ここなら、誰かがどうにかしてくれる。
法律で身動きとれなくなったけどどう考えても異常な場合はスレたてろ。
ここなら、誰かがどうにかしてくれる。
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:30:51 ID:9eCyaFFf0
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:31:08 ID:nYCI1m7H0
近所で、子供生んだばっかりの若い子に、オバちゃんどもは冷たくしないで欲しい。まじで
近所がやさしいか、馬鹿にするか、死活問題だと思うのはわたしだけでっしょか？？
近所がやさしいか、馬鹿にするか、死活問題だと思うのはわたしだけでっしょか？？
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:31:10 ID:cTg4gvk5P
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:31:11 ID:9IwQyhyP0
有無をいわさず両親逮捕でいいやん。
１週間ぐらい別々にして体のあざとかチェックして問題
なければかえす形にしないと対処できねえだろ？
１週間ぐらい別々にして体のあざとかチェックして問題
なければかえす形にしないと対処できねえだろ？
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:31:28 ID:ikKOhiug0
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:31:48 ID:2kRqkejj0
>>502
それで済む話ならまだいいけど
それで済む話ならまだいいけど
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:31:56 ID:t93w5BFxP
>>444
本当にバカだなお前は
児童の危険を注視するのに余裕があるもないも関係ない
余裕がなければほっといていいのか？
このケースなら余裕のあるマスコミが、聞きこむ余裕のあるマスコミが、事前から注視しておくべき事
本当にバカだなお前は
児童の危険を注視するのに余裕があるもないも関係ない
余裕がなければほっといていいのか？
このケースなら余裕のあるマスコミが、聞きこむ余裕のあるマスコミが、事前から注視しておくべき事
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:32:05 ID:pV1jhaAt0
近所に、自分の子供にネグレクトしてやるぞて大声で叱ってる？脅してる？ような主婦がいるから困る
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:32:16 ID:MDMUQxYp0
>>499
だから、その結果として民事訴訟にかけられる可能性があるの
だから、その結果として民事訴訟にかけられる可能性があるの
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:32:16 ID:QOTRAnbq0
今回のようなケースには適用出来ないけど
宅配でも装って開けさせればいんじゃねえの
宅配でも装って開けさせればいんじゃねえの
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:32:42 ID:++m450RL0
>>487
長妻はマジで糞だよ
子供手当ては児童擁護施設の職員からすごく評判悪いって知ってる？
ただでさえ難しい親との対応が金が絡んできたことによって余計難しくなってきている
しかも施設に入った子供には至急されない
施設の子供って出るときに一番お金が必要なんだけど貯金もできない
ほんとに困ってるんだけど、そういう子供にはなかなか手が差し伸べられない
児童相談所とか擁護施設の職員ってホントによくやってると思う
俺は職員じゃないけど接する機会は結構多いからよくわかる
長妻はマジで糞だよ
子供手当ては児童擁護施設の職員からすごく評判悪いって知ってる？
ただでさえ難しい親との対応が金が絡んできたことによって余計難しくなってきている
しかも施設に入った子供には至急されない
施設の子供って出るときに一番お金が必要なんだけど貯金もできない
ほんとに困ってるんだけど、そういう子供にはなかなか手が差し伸べられない
児童相談所とか擁護施設の職員ってホントによくやってると思う
俺は職員じゃないけど接する機会は結構多いからよくわかる
>>488
＞>>479
＞夜泣きとこのケースは違うから
＞同列に考えるのはおかしいｑｑｑｑｑ
うん。夜泣きの泣き方はまた全然違うよ。
夜泣きは、怒ってるような、興奮して手が付けられないような泣き方。
＞>>479
＞夜泣きとこのケースは違うから
＞同列に考えるのはおかしいｑｑｑｑｑ
うん。夜泣きの泣き方はまた全然違うよ。
夜泣きは、怒ってるような、興奮して手が付けられないような泣き方。
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:33:24 ID:rY+kAGh90
不法滞在の外国人や、不法行為してる人、893…いーっぱいいるね、
強制立ち入りされて困る人たち
逆に言うと、それらを立件したい・またはそれらと対立していて
潰したいと思ってる組織の奴らなんかはジャンジャン通報するだろうね
…な事情もあるし、強制立ち入りするくらいの権限持つって事は
親権もあっという間に取り上げてしまう→踏み込まれたら子供連れてかれる、
確 実 に 虐待があると認められなくても、ってこと
強制立ち入りされて困る人たち
逆に言うと、それらを立件したい・またはそれらと対立していて
潰したいと思ってる組織の奴らなんかはジャンジャン通報するだろうね
…な事情もあるし、強制立ち入りするくらいの権限持つって事は
親権もあっという間に取り上げてしまう→踏み込まれたら子供連れてかれる、
確 実 に 虐待があると認められなくても、ってこと
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:33:34 ID:d03MMBbK0
>>469
韓国でもネトゲにはまってネグレクトとかあったから、これは先進国共通の
現象だと思うな。
俺は古い公務員宿舎に住んでるんだが、そこでさえ住人同士のつながりって
週１の草むしりやあいさつや水道代の徴収くらいしかないな。しかも、特に若い子は
全然関わりたがらない。
まぁ、この母親、風俗店の先輩にメールで相談してたみたいだから、地域とかの民生委員？
がマンションでもアパートでも相談に乗ってあげてたなら、防げたのかもしれん。
韓国でもネトゲにはまってネグレクトとかあったから、これは先進国共通の
現象だと思うな。
俺は古い公務員宿舎に住んでるんだが、そこでさえ住人同士のつながりって
週１の草むしりやあいさつや水道代の徴収くらいしかないな。しかも、特に若い子は
全然関わりたがらない。
まぁ、この母親、風俗店の先輩にメールで相談してたみたいだから、地域とかの民生委員？
がマンションでもアパートでも相談に乗ってあげてたなら、防げたのかもしれん。
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:33:39 ID:Vjjq8Z2/0
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:33:39 ID:czM/XLfr0
>>505
事件性があると判断しないかぎり、警察も強肩発動しないよ
で
その判断を誰がする？
因みに、アメリカでは、３０分だけ家に子ども一人にすると、警察官は家の鍵を壊してＯＫ
だってさ
そこまでされて、文句を言うのは、２ｃｈ
事件性があると判断しないかぎり、警察も強肩発動しないよ
で
その判断を誰がする？
因みに、アメリカでは、３０分だけ家に子ども一人にすると、警察官は家の鍵を壊してＯＫ
だってさ
そこまでされて、文句を言うのは、２ｃｈ
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:33:58 ID:FlmJ2wf/0
>>473
>>1 通報で何度か来ているのに子供の安全が確認できない。
>1子どもが虐待されている物理的かつ客観的な証拠は何？
この答えは酷いな。
子供の確認の話なのにいきなり虐待の客観的な証拠は何とか、
虐待かどうか以前にどこもの人数や年齢さえ確認されてないというのに、
子供が居ること前提なんだな。
で、児童相談センターは電話の内容の何を確認したんだろう？
>>1 通報で何度か来ているのに子供の安全が確認できない。
>1子どもが虐待されている物理的かつ客観的な証拠は何？
この答えは酷いな。
子供の確認の話なのにいきなり虐待の客観的な証拠は何とか、
虐待かどうか以前にどこもの人数や年齢さえ確認されてないというのに、
子供が居ること前提なんだな。
で、児童相談センターは電話の内容の何を確認したんだろう？
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:34:21 ID:2kRqkejj0
>>508
逮捕とまで言わなかったけど強制権持たそうとしたら反対した政党が出てきたので
逮捕とまで言わなかったけど強制権持たそうとしたら反対した政党が出てきたので
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:34:29 ID:nOjxLmWa0
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:34:32 ID:B7LUjUPQ0
>>491
夜鳴きって言葉が気に食わないなら、「子どもの泣き声」と、より一般的なものにしようか？
子どもの泣き声なんて珍しくも無いだろｗｗ
ままーままーと泣く子供の声がしたら、いちいち児童相談所が訪ねるべきなの？ｗｗｗｗ
>>496
数回連絡取れなかっただけでそこまで出来ない。
そんなことやってたらきり無いよ。
臨検やった児相がなんで出頭要求等を何十回もやったかわかる？
連絡が何度も取れない程度の案件はいくつも抱えてるんだよ。
夜鳴きって言葉が気に食わないなら、「子どもの泣き声」と、より一般的なものにしようか？
子どもの泣き声なんて珍しくも無いだろｗｗ
ままーままーと泣く子供の声がしたら、いちいち児童相談所が訪ねるべきなの？ｗｗｗｗ
>>496
数回連絡取れなかっただけでそこまで出来ない。
そんなことやってたらきり無いよ。
臨検やった児相がなんで出頭要求等を何十回もやったかわかる？
連絡が何度も取れない程度の案件はいくつも抱えてるんだよ。
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:34:38 ID:QOTRAnbq0
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:35:20 ID:HS869uGv0
>>522
今の与党のことですか？
今の与党のことですか？
527 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 01:35:22 ID:y7f3PLoi0
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:35:26 ID:KvOBq2RL0
たらればで児相叩いてる連中って何なんだ？
権限も無いのに先走って空振ったら即行政訴訟ﾓﾉなのに。
ｶｽｺﾞﾐに便乗して児相叩いて終了してんじゃ、いつまでも同じｹｰｽ繰り返すだろうな。
児相に警察並の権限与えてやれよ。
権限も無いのに先走って空振ったら即行政訴訟ﾓﾉなのに。
ｶｽｺﾞﾐに便乗して児相叩いて終了してんじゃ、いつまでも同じｹｰｽ繰り返すだろうな。
児相に警察並の権限与えてやれよ。
529 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:35:33 ID:B2BWZjnT0
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:36:47 ID:Vjjq8Z2/0
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:36:51 ID:e56wZCF7O
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:36:52 ID:2kRqkejj0
>>526
ぴんぽーん
ぴんぽーん
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:37:24 ID:xNeUrraK0
Q:この事件では、3度も通報がありながら、下村早苗容疑者らが姿を見せるまで張り込んだり、マンションの近隣の部屋などに聞き込んだりしていなかった。
なぜ、こうした対応をしなかったのか。
A:大阪市こども相談センターの相談支援担当課長代理は、こう釈明する。
「今回は、泣き声の通報でしたが、こうした通報は、非常に多いんです。調べてみて、夜泣きだったり、子どもがぐずついていたりすることもあります。
近所から疑われてショックを受ける人もいますので、風評を流さないよう、泣き声だけの通報では、張り込みや聞き込みなどはしていません。
そうするのは、親が大声で怒鳴ったり、子どもを叩いている音がしたりといった場合です。
今回は、こうした情報がありませんでした」
虐待通報は、2009年には300件ほどあったが、その2割が泣き声だけの通報だった。
ところが、通報した女性は、最初の通報で、泣き声のことばかりでなく、2人の子どもがインターホン越しに「ママー、ママー」などと夜中の長時間に
わたって叫んでいたことをセンター側に伝えていた。
これは、部屋から泣き声が漏れてくるような状況ではないが、それでも異常だとは思わなかったのか。
A:担当課長代理は、これに対して、こう言うのみだ。
「確かに、こういうことはあまりありません。今となっては、そう言われますと、確認できていなかった、申し訳ありませんとしか言いようがないです。
ご指摘の件につきましては、深く受け止めています」
最後の通報日以降に、何もフォローしなかったのは、様子を見ていたからだという。
もう↑で充分だろ法律もそうだが何処が悪いのかが・・・もう寝ろよw
なぜ、こうした対応をしなかったのか。
A:大阪市こども相談センターの相談支援担当課長代理は、こう釈明する。
「今回は、泣き声の通報でしたが、こうした通報は、非常に多いんです。調べてみて、夜泣きだったり、子どもがぐずついていたりすることもあります。
近所から疑われてショックを受ける人もいますので、風評を流さないよう、泣き声だけの通報では、張り込みや聞き込みなどはしていません。
そうするのは、親が大声で怒鳴ったり、子どもを叩いている音がしたりといった場合です。
今回は、こうした情報がありませんでした」
虐待通報は、2009年には300件ほどあったが、その2割が泣き声だけの通報だった。
ところが、通報した女性は、最初の通報で、泣き声のことばかりでなく、2人の子どもがインターホン越しに「ママー、ママー」などと夜中の長時間に
わたって叫んでいたことをセンター側に伝えていた。
これは、部屋から泣き声が漏れてくるような状況ではないが、それでも異常だとは思わなかったのか。
A:担当課長代理は、これに対して、こう言うのみだ。
「確かに、こういうことはあまりありません。今となっては、そう言われますと、確認できていなかった、申し訳ありませんとしか言いようがないです。
ご指摘の件につきましては、深く受け止めています」
最後の通報日以降に、何もフォローしなかったのは、様子を見ていたからだという。
もう↑で充分だろ法律もそうだが何処が悪いのかが・・・もう寝ろよw
534 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 01:37:27 ID:y7f3PLoi0
よく子供の虐待をする前に
相談を！みたいなCMとかあるけど
相談して何か解決することあるのか？
ヘビーな相談に対応できるのかな？あれはｑｑｑｑｑ
相談を！みたいなCMとかあるけど
相談して何か解決することあるのか？
ヘビーな相談に対応できるのかな？あれはｑｑｑｑｑ
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:38:09 ID:gwYQDYbm0
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:38:14 ID:BxMlprsS0
すべての虐待児童を助けたいなら法律を変えることだな
児相にこれ以上のクオリティを求めるのは酷
児相にこれ以上のクオリティを求めるのは酷
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:38:31 ID:Cl/EbQxw0
>>509
四六時中といいながら、確認時は泣いていない矛盾
四六時中といいながら、確認時は泣いていない矛盾
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:38:41 ID:zk68hPzq0
ようするに
幼児を部屋に閉じ込めて鍵をかけたら
餓死して異臭がするまではどうすることも出来ないわけだな
児童相談所は一人で200軒も抱えてるから
いちいち動けないようなケースでは通報もするなと
文句言うならお前がかぎ壊して助けろと言うことだな
幼児を部屋に閉じ込めて鍵をかけたら
餓死して異臭がするまではどうすることも出来ないわけだな
児童相談所は一人で200軒も抱えてるから
いちいち動けないようなケースでは通報もするなと
文句言うならお前がかぎ壊して助けろと言うことだな
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:39:03 ID:oAPB/YZ90
>>1
子供が監禁されているとか適当なこと言って警察呼ぶのが正解なんだろうな、多分。
子供が監禁されているとか適当なこと言って警察呼ぶのが正解なんだろうな、多分。
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:39:03 ID:Vjjq8Z2/0
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:39:11 ID:FlmJ2wf/0
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:39:34 ID:cTg4gvk5P
思うんだけど、ここで皆があーでもない、こーでもない、と議論してるほど
国は考えてくれてるかしら…
すごくいい案がたくさん挙がっていると思うんだけど、
どーにか、この声、届かないものなのかなぁ…
国は考えてくれてるかしら…
すごくいい案がたくさん挙がっていると思うんだけど、
どーにか、この声、届かないものなのかなぁ…
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:40:01 ID:9eCyaFFf0
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:40:01 ID:oy+xUBOwP
>>537
10時間後に行ったから流石に泣き疲れて寝ちゃったんだよ
10時間後に行ったから流石に泣き疲れて寝ちゃったんだよ
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:40:47 ID:ikKOhiug0
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:40:49 ID:2kRqkejj0
>>543
陳情は幹事長室に直接お持ち込み下さい
陳情は幹事長室に直接お持ち込み下さい
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:41:11 ID:3HG+mOLD0
>>496
4高リスクではあるが虐待とは何ら関係がない。
仕事の事情で生活の住所と登録の住所を別にしたい人がいてもおかしくはない
5ただ片付けられない人である可能性もある。ゴミ屋敷や異臭は虐待の証拠にならない。
>警察だって令状取る前の段階でも保護責任者遺棄の疑いの段階でも任意で出来る事はある。
疑いの段階で動くのが児童相談所の役目。
>声だけでも中に子どもがいる事、長期間保護者らしい人物がいない事。
片親で経済的に困窮していて長時間の労働を強いられる場合にはありうること。
その場合も生活保護の指導などは本人から連絡が来ないことにはどうしようもない。
4高リスクではあるが虐待とは何ら関係がない。
仕事の事情で生活の住所と登録の住所を別にしたい人がいてもおかしくはない
5ただ片付けられない人である可能性もある。ゴミ屋敷や異臭は虐待の証拠にならない。
>警察だって令状取る前の段階でも保護責任者遺棄の疑いの段階でも任意で出来る事はある。
疑いの段階で動くのが児童相談所の役目。
>声だけでも中に子どもがいる事、長期間保護者らしい人物がいない事。
片親で経済的に困窮していて長時間の労働を強いられる場合にはありうること。
その場合も生活保護の指導などは本人から連絡が来ないことにはどうしようもない。
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:41:12 ID:urbdOtkF0
離婚時の審査で親権を与えないようにすればいい
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:41:24 ID:cRKLzJ5G0
この手のスレが立つ度にワンパターンに児童相談所批判だけで終わっちゃうんだよね
児相は専門性の高い業務内容なのに、一部除いて専門知識の無い県職員の単なる異動先レベルの扱い
必要な予算や人員の確保も関連法整備も無い状態なのにねえ、ただマスコミの行政批判で感情的に取り上げて忘れ去られる
児相は専門性の高い業務内容なのに、一部除いて専門知識の無い県職員の単なる異動先レベルの扱い
必要な予算や人員の確保も関連法整備も無い状態なのにねえ、ただマスコミの行政批判で感情的に取り上げて忘れ去られる
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:41:31 ID:nYCI1m7H0
自分側のお母さんの理解とりくけるまで、子供はすごいなくyo！
おねがいだから若いママを、一人で終わらせないで、やっぱり女は仕事
しないでいいように、家事鉄復活！!
おねがいだから若いママを、一人で終わらせないで、やっぱり女は仕事
しないでいいように、家事鉄復活！!
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:41:32 ID:++m450RL0
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:41:46 ID:B7LUjUPQ0
>>509
このスレで張り込みをしろといってる奴はいるよｗｗｗ
＞それに何でインターホンから四六時中ってのを何で無視するの？
誇張乙ｗｗｗ
＞2人の子どもが
＞インターホン越しに「ママー、ママー」などと夜中の長時間にわたって叫んでいたことを
＞センター側に伝えていた。これは、部屋から泣き声が漏れてくるような状況ではないが、
＞それでも異常だとは思わなかったのか。
子どもの声は壁からは聞こえない。
この通報した女性は真夜中、他人の家のインターホンの前に立ち続けていたのかｗｗｗ
普通の人だったら、この女性の通報は、お前がしたように、誇張されているものと判断するだろｗｗ
このスレで張り込みをしろといってる奴はいるよｗｗｗ
＞それに何でインターホンから四六時中ってのを何で無視するの？
誇張乙ｗｗｗ
＞2人の子どもが
＞インターホン越しに「ママー、ママー」などと夜中の長時間にわたって叫んでいたことを
＞センター側に伝えていた。これは、部屋から泣き声が漏れてくるような状況ではないが、
＞それでも異常だとは思わなかったのか。
子どもの声は壁からは聞こえない。
この通報した女性は真夜中、他人の家のインターホンの前に立ち続けていたのかｗｗｗ
普通の人だったら、この女性の通報は、お前がしたように、誇張されているものと判断するだろｗｗ
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:41:49 ID:MDMUQxYp0
>>523
>>3
＞風評を流さないよう、泣き声だけの通報では、張り込みや聞き込みなどはしていません
って書いてある、風評を気にするってことは最悪の場合民事訴訟をされたら負ける可能性があるってこと
軽く探しただけじゃ訴訟をされたケースは見つからなかったわ、ただニュースになってないだけだと思うけど
じゃなかったら風評なんて気にしないよ
>>3
＞風評を流さないよう、泣き声だけの通報では、張り込みや聞き込みなどはしていません
って書いてある、風評を気にするってことは最悪の場合民事訴訟をされたら負ける可能性があるってこと
軽く探しただけじゃ訴訟をされたケースは見つからなかったわ、ただニュースになってないだけだと思うけど
じゃなかったら風評なんて気にしないよ
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:42:02 ID:czM/XLfr0
職員を増員すること
強権発動できるよう法改正すること
警察が踏み込んできても国民は諦めること
強権発動できるよう法改正すること
警察が踏み込んできても国民は諦めること
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:42:38 ID:8cnNMYhU0
おれも「ママー」って家で叫んでるけど
誰も来てくれない
誰も来てくれない
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:42:44 ID:wtYPcRzN0
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ また大阪か
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ また大阪か
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:43:19 ID:B2BWZjnT0
>>540
オニーさん、「ベランダにゴミ袋があったから」を理由に突入するのはムリゲーってもんだよｗ
オニーさん、「ベランダにゴミ袋があったから」を理由に突入するのはムリゲーってもんだよｗ
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:43:49 ID:cTg4gvk5P
泣き声で苦情を出される時点で風評もクソもないと思うんだよな
まあ実際、苦情に対してファビョる家があったら違う意味でやヴぁい
まあ実際、苦情に対してファビョる家があったら違う意味でやヴぁい
560 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 01:44:02 ID:y7f3PLoi0
>>556
パスタだからなｑｑｑｑｑ
パスタだからなｑｑｑｑｑ
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:44:03 ID:FIBUTOfo0
近所の人も叫び声に気付いたならなぜもっと真剣に対処しなかったんだろう
もう二人の尊い命がなくなった後だから何言ってもしょうがないんだけど、これは周りの人たちが本気で対処していれば何とかなったんじゃないか
そう思うと悔しくて。。。。
外で小犬や小猫が鳴いていても気になるでしょ普通
人間の子どもがＳＯＳを発しているのに助けられないなんて
俺の命くれてやるから子ども達の命は助けて欲しいです
街中で子どもを叩いてる親を見掛けたらすぐに通報します
もう二人の尊い命がなくなった後だから何言ってもしょうがないんだけど、これは周りの人たちが本気で対処していれば何とかなったんじゃないか
そう思うと悔しくて。。。。
外で小犬や小猫が鳴いていても気になるでしょ普通
人間の子どもがＳＯＳを発しているのに助けられないなんて
俺の命くれてやるから子ども達の命は助けて欲しいです
街中で子どもを叩いてる親を見掛けたらすぐに通報します
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:44:17 ID:cRKLzJ5G0
まあ、児相は県レベルで任せるというのが無理な話なんだよ
他にも相談業務はあるんだし、表面化してないだけで面倒な案件複数抱えてるし、県の一般職レベルで高度な判断・処理などとても・・
児童虐待なんて、法整備して内偵調査や強制立ち入り等のいわば国税のマルサ並みの組織にしないと解決など到底無理
他にも相談業務はあるんだし、表面化してないだけで面倒な案件複数抱えてるし、県の一般職レベルで高度な判断・処理などとても・・
児童虐待なんて、法整備して内偵調査や強制立ち入り等のいわば国税のマルサ並みの組織にしないと解決など到底無理
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:44:18 ID:KvOBq2RL0
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:45:06 ID:e56wZCF7O
まぁ一番手っ取り早くて固いのは
児童相談所でも警察でもないところに通報することだが…
これはこれで他に迷惑かかるんだよなぁ
児童相談所でも警察でもないところに通報することだが…
これはこれで他に迷惑かかるんだよなぁ
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:45:40 ID:nqLtMqGN0
痴漢の問題と一緒の道をたどるんじゃないかと思う
声をだすことすらできない、抵抗すら皆無→駅員に突き出す人たちが出てくる
→駅員スルー →警察が介入するようになるも今度は警察スルー
→だんだん逮捕や罰金対象になる→起訴有罪率も高まる
→エスカレート→９９％の有罪状態→痴漢詐欺女登場
→それでもボクはやってない→逆転無罪がボチボチ出だす→DNA・手のひらの繊維・防犯カメラ導入（いまここ）
法整備や通報体制がこの事件をきっかけに整うと思うが、
上のような極端な段階を、同じ道をどうしても辿るだろう
通過点として受け入れるしかないんじゃなかろうか。
児童虐待に当てはめると、「だんだん逮捕や罰金対象になる」あたりかな
声をだすことすらできない、抵抗すら皆無→駅員に突き出す人たちが出てくる
→駅員スルー →警察が介入するようになるも今度は警察スルー
→だんだん逮捕や罰金対象になる→起訴有罪率も高まる
→エスカレート→９９％の有罪状態→痴漢詐欺女登場
→それでもボクはやってない→逆転無罪がボチボチ出だす→DNA・手のひらの繊維・防犯カメラ導入（いまここ）
法整備や通報体制がこの事件をきっかけに整うと思うが、
上のような極端な段階を、同じ道をどうしても辿るだろう
通過点として受け入れるしかないんじゃなかろうか。
児童虐待に当てはめると、「だんだん逮捕や罰金対象になる」あたりかな
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:45:40 ID:Vjjq8Z2/0
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:46:01 ID:+vph2Yjw0
10年以上前だが嫌がらせで嘘通報されて
厚生省の役人から早朝に踏み込まれたことがある
踏み込む一月ほど前から尾行して行動を記録されてたらしいが
何を根拠に令状が取れたのか不思議だ
無論どんな薬も見つけられずに部屋を散らかすだけ散らかして
掃除すらせず誤りすらせずにすごすご帰って行ったが
そこまで出来るんだからこいつらも出来るんじゃないのかい？
厚生省の役人から早朝に踏み込まれたことがある
踏み込む一月ほど前から尾行して行動を記録されてたらしいが
何を根拠に令状が取れたのか不思議だ
無論どんな薬も見つけられずに部屋を散らかすだけ散らかして
掃除すらせず誤りすらせずにすごすご帰って行ったが
そこまで出来るんだからこいつらも出来るんじゃないのかい？
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:46:10 ID:B7LUjUPQ0
>>530
上でも書いたけど、この通報した女の人は、
真夜中、この子どもの家のインターホンの前で何時間も声を聞き続けていたの？
そっちのほうが怖いわｗｗｗｗ
通報の内容に不審な点があると判断するだろ。
>>541
別に夜鳴きじゃなくてもいいよ。子どもの泣き声で結構。
>>533にあるとおり。
子どもの泣き声の通報は珍しくも無い。
そん中に埋もれてしまったのが今回の事件。
上でも書いたけど、この通報した女の人は、
真夜中、この子どもの家のインターホンの前で何時間も声を聞き続けていたの？
そっちのほうが怖いわｗｗｗｗ
通報の内容に不審な点があると判断するだろ。
>>541
別に夜鳴きじゃなくてもいいよ。子どもの泣き声で結構。
>>533にあるとおり。
子どもの泣き声の通報は珍しくも無い。
そん中に埋もれてしまったのが今回の事件。
>>547
＞>>543
＞陳情は幹事長室に直接お持ち込み下さい
直接持ち込めるもんなの？？
出来るんだったらしたいけど。
ホント、2chて軽視されがちだけど、流し読みでもいいから参考までに見て欲しいよ
少しはひらめく物があると思うよ
これ以上小さな子どもが親の手によって、ていうの、見たくない 泣
＞>>543
＞陳情は幹事長室に直接お持ち込み下さい
直接持ち込めるもんなの？？
出来るんだったらしたいけど。
ホント、2chて軽視されがちだけど、流し読みでもいいから参考までに見て欲しいよ
少しはひらめく物があると思うよ
これ以上小さな子どもが親の手によって、ていうの、見たくない 泣
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:46:28 ID:MDMUQxYp0
>>523
あー、ちなみに、児童相談所 風評被害でググると一番上にこんなブログが出てきたよ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/jidousoudannjo/
こういう人がのさばってたら、児相の権限強化なんて永遠に無理だな
あー、ちなみに、児童相談所 風評被害でググると一番上にこんなブログが出てきたよ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/jidousoudannjo/
こういう人がのさばってたら、児相の権限強化なんて永遠に無理だな
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:47:04 ID:7eIgQ+NA0
572 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 01:47:06 ID:y7f3PLoi0
新たな機関を作るしか無いな。
朝鮮学校無償化とか外国に何億と
金ばら撒くよりは、全然有効だと思うｑｑｑｑｑ
朝鮮学校無償化とか外国に何億と
金ばら撒くよりは、全然有効だと思うｑｑｑｑｑ
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:47:14 ID:5MYAkM970
>>562
俺もそう思う。土台無理な事やらせて出来ないと「無能だ」なんて批判しても
何も変らないと思うんだよね。児相はあくまで「相談所」であって
「相談」で収まらないような事は別組織作って対応するしかないんじゃないかと思う。
俺もそう思う。土台無理な事やらせて出来ないと「無能だ」なんて批判しても
何も変らないと思うんだよね。児相はあくまで「相談所」であって
「相談」で収まらないような事は別組織作って対応するしかないんじゃないかと思う。
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:47:31 ID:SDn32TwL0
お役所の言い訳はつまらんのぅ
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:47:36 ID:Cl/EbQxw0
警察もすぐには踏み込めない。
令状なしで踏み込めるのは警察官職務執行法第６条で、
警察官が臨場時にインターホンから声が聞こえた場合は踏み込める可能性が高い
今回のように声がしない場合は、すぐには勝手に踏み込めない可能性が高い
令状を得るか、住人の関係者に電話確認（突入することを了承してもらう）等する。
高齢者の独り暮らしで数日前から姿が見えず新聞がたまっている等具体的な話があれば
踏み込みやすくなる
令状なしで踏み込めるのは警察官職務執行法第６条で、
警察官が臨場時にインターホンから声が聞こえた場合は踏み込める可能性が高い
今回のように声がしない場合は、すぐには勝手に踏み込めない可能性が高い
令状を得るか、住人の関係者に電話確認（突入することを了承してもらう）等する。
高齢者の独り暮らしで数日前から姿が見えず新聞がたまっている等具体的な話があれば
踏み込みやすくなる
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:47:42 ID:Z6hhfYid0
マンションは隣近所の付き合いが疎遠だから、
周辺住民に聞き込みしても無駄な場合が多い。
確実なのはとりあえず部屋の持ち主を調べ問い合わせること。
管理会社に聞くか登記所でしらべれば所有者は分かる。
賃貸されてても借家人の連絡先は所有者なら把握してる。
本件の場合、児相が借家人の風俗店に異常事態を連絡してれば、
子どもを救出できた可能性が高い。
度重なる通報がありながら、児相は親の存在を確認もせず最悪の事態を招いた。
途中で仕事を投げ出すなれ、せめて部屋の所有者に、通報があった旨を連絡しろよな。
周辺住民に聞き込みしても無駄な場合が多い。
確実なのはとりあえず部屋の持ち主を調べ問い合わせること。
管理会社に聞くか登記所でしらべれば所有者は分かる。
賃貸されてても借家人の連絡先は所有者なら把握してる。
本件の場合、児相が借家人の風俗店に異常事態を連絡してれば、
子どもを救出できた可能性が高い。
度重なる通報がありながら、児相は親の存在を確認もせず最悪の事態を招いた。
途中で仕事を投げ出すなれ、せめて部屋の所有者に、通報があった旨を連絡しろよな。
577 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 01:48:06 ID:y7f3PLoi0
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:48:09 ID:FlmJ2wf/0
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:49:08 ID:nP3a7SfJ0
児相って略初めて見た。
そんな大臣職あったっけと…
そんな大臣職あったっけと…
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:49:27 ID:xNeUrraK0
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:50:26 ID:B2BWZjnT0
>>566
その理論だと、子供がいる可能性が高い全国のゴミ屋敷には
問答無用で突撃してOKって事になるが・・・
突撃して何でも無かった時のリスクは、現場の職員や警官、上の責任者が取らなきゃならないでしょ
そりゃ酷だよー
法改正を進めて”疑惑”段階での強制臨検を合法化するしか無いと思う
その理論だと、子供がいる可能性が高い全国のゴミ屋敷には
問答無用で突撃してOKって事になるが・・・
突撃して何でも無かった時のリスクは、現場の職員や警官、上の責任者が取らなきゃならないでしょ
そりゃ酷だよー
法改正を進めて”疑惑”段階での強制臨検を合法化するしか無いと思う
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:50:33 ID:Vjjq8Z2/0
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:51:44 ID:ikKOhiug0
>>553
なぜインターホンから聞こえていたのかには結局無視せずか
普通の家なら泣き叫ぶ子どもとインターホンあがったままを放置しない
虐待親でもインターホンは放置しないだろう
親がいないか死んでいるのではと少しでも考えなかったのだろうか？
あの状況で緊急性が無いと判断できるのはなぜ？
女性に関してはインターホンの前を通って数時間後また通ったときにまだ聞こえていたのでは？
普通ならインターホンの前に立ちつづけていたとかより、そう考えるわ
まあ何の情報も無いまま、児相は緊急性が無いと判断できるわけだ
すばらしい状況判断能力だな
なぜインターホンから聞こえていたのかには結局無視せずか
普通の家なら泣き叫ぶ子どもとインターホンあがったままを放置しない
虐待親でもインターホンは放置しないだろう
親がいないか死んでいるのではと少しでも考えなかったのだろうか？
あの状況で緊急性が無いと判断できるのはなぜ？
女性に関してはインターホンの前を通って数時間後また通ったときにまだ聞こえていたのでは？
普通ならインターホンの前に立ちつづけていたとかより、そう考えるわ
まあ何の情報も無いまま、児相は緊急性が無いと判断できるわけだ
すばらしい状況判断能力だな
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:52:00 ID:B7LUjUPQ0
>>578
意味不明。
＞別に夜鳴きじゃなくてもいいよ。子どもの泣き声で結構。
＞>>533にあるとおり。
＞子どもの泣き声の通報は珍しくも無い。
＞そん中に埋もれてしまったのが今回の事件。
この中で、児童相談所にとって結果からわかった話って何？
まさか「埋もれてしまった。」の部分？ｗｗｗ
意味不明。
＞別に夜鳴きじゃなくてもいいよ。子どもの泣き声で結構。
＞>>533にあるとおり。
＞子どもの泣き声の通報は珍しくも無い。
＞そん中に埋もれてしまったのが今回の事件。
この中で、児童相談所にとって結果からわかった話って何？
まさか「埋もれてしまった。」の部分？ｗｗｗ
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:52:02 ID:KvOBq2RL0
>>576
＞本件の場合、児相が借家人の風俗店に異常事態を連絡してれば、
＞子どもを救出できた可能性が高い。
又貸しの又貸しで借りてるようなｸｽﾞが、はいそうですかって協力するとでも？
そもそも不動産屋が個人情報を盾に拒んでる時点で、打つ手が無いわ。
＞本件の場合、児相が借家人の風俗店に異常事態を連絡してれば、
＞子どもを救出できた可能性が高い。
又貸しの又貸しで借りてるようなｸｽﾞが、はいそうですかって協力するとでも？
そもそも不動産屋が個人情報を盾に拒んでる時点で、打つ手が無いわ。
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:52:02 ID:d/Vx5sLm0
このような悲惨な事件を少なくするためにはさらにコスト（金銭面や権利の譲渡）を払わなければならないんだけどね
ただ単に年間の刑事事件の死亡被害者を減らすことが目的なら自動車の取り締まり（飲酒運転など）にコストを払った方が効率はいい
とはいえ児童虐待は被害者が子供ということもあって社会に対して精神的に影響が大きいからその点も評価する必要があるだろうとは思う
ただ単に年間の刑事事件の死亡被害者を減らすことが目的なら自動車の取り締まり（飲酒運転など）にコストを払った方が効率はいい
とはいえ児童虐待は被害者が子供ということもあって社会に対して精神的に影響が大きいからその点も評価する必要があるだろうとは思う
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:52:22 ID:CLMPyTDwQ
クズ揃いで定評のあるν速でこれだけ怒りのレスがある事に感動した
不幸な子供達の礎に依って日本は生まれ変わるのだと思った
不幸な子供達の礎に依って日本は生まれ変わるのだと思った
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:52:36 ID:72IVlU/R0
日本の政治家なら日本の財産である子供を守れ馬鹿。何が少子化だよ
外国人に金送金してる余裕もないだろが
アメリカの場合夜に子供だけで留守番させてて見つかったら
警察呼ばれるんだぞ。それぐらい子供を守れよ
外国人に金送金してる余裕もないだろが
アメリカの場合夜に子供だけで留守番させてて見つかったら
警察呼ばれるんだぞ。それぐらい子供を守れよ
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:52:58 ID:nYCI1m7H0
自立した娘に対する、お母さんの目は冷たいけど、ここで同世代まで冷たくしたら、
子供も母親も、孤独になってしまう。
子育は一人でできない。通報なんてされたら、お母さんは死んでしまうよ。
まわりがフォローしないと。特に近所の女の人！
子供も母親も、孤独になってしまう。
子育は一人でできない。通報なんてされたら、お母さんは死んでしまうよ。
まわりがフォローしないと。特に近所の女の人！
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:53:30 ID:Vjjq8Z2/0
591 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 01:53:36 ID:y7f3PLoi0
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:53:54 ID:luWg9iMS0
ホスト狂いの風俗女。
本来、水商売なんて下劣な職業で
世間から蔑まれるべき職業なのに
ここ最近のマスコミはやたらと、ホストやホステスを持ち上げて
スター扱いしてるよね。
本来、水商売なんて下劣な職業で
世間から蔑まれるべき職業なのに
ここ最近のマスコミはやたらと、ホストやホステスを持ち上げて
スター扱いしてるよね。
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:54:16 ID:e56wZCF7O
>>575
実は一番手っ取り早くて固いのは119番通報
中で親が倒れてるようです。
子供の声も弱ってます。
今回のような児童遺棄のケースだとこれが一番固い
消防だと必ず同時に警察にも通報が行くしな
ただもし間違いだったら他の救急事件に多大な迷惑をかけるのが玉に瑕
実は一番手っ取り早くて固いのは119番通報
中で親が倒れてるようです。
子供の声も弱ってます。
今回のような児童遺棄のケースだとこれが一番固い
消防だと必ず同時に警察にも通報が行くしな
ただもし間違いだったら他の救急事件に多大な迷惑をかけるのが玉に瑕
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:54:38 ID:yds2wPaZ0
児童相談所だけが怠慢のように言われるが、このマンション管理会社も酷いな。
マンションの資産価値低下の責任を、マンションオーナーから、訴訟を起こされても
おかしくないレベル。
マンションの資産価値低下の責任を、マンションオーナーから、訴訟を起こされても
おかしくないレベル。
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:54:55 ID:BqKNgeBF0
>>554
市町村議が議会で「風評被害があった。当事者の人権に配慮が足らないのではないか」などと質問すれば、首長なり福祉部局の長が「配慮するようにいたします」と答弁。児童福祉の現場には「慎重にすべし」と指示。現場はトラブルをおこさないことを念頭に行動。
こんな感じなのかな。
市町村議が議会で「風評被害があった。当事者の人権に配慮が足らないのではないか」などと質問すれば、首長なり福祉部局の長が「配慮するようにいたします」と答弁。児童福祉の現場には「慎重にすべし」と指示。現場はトラブルをおこさないことを念頭に行動。
こんな感じなのかな。
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:55:04 ID:2kRqkejj0
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:55:53 ID:xNeUrraK0
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:56:22 ID:Cl/EbQxw0
>>546
四六時中というなら、毎日泣いているということだろう
だったら他からももっと通報があってもいいし
数回訪問したときすべて泣いていない方がおかしいということになる
通報者がたった１度の泣き声を誇張して言っているんじゃないかと勘繰られる可能性も否定できない
四六時中というなら、毎日泣いているということだろう
だったら他からももっと通報があってもいいし
数回訪問したときすべて泣いていない方がおかしいということになる
通報者がたった１度の泣き声を誇張して言っているんじゃないかと勘繰られる可能性も否定できない
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:56:33 ID:3HG+mOLD0
>>581
>法改正を進めて”疑惑”段階での強制臨検を合法化するしか無いと思う
これも極めて微妙な問題を抱えていて、
子どもにとっては虐待されていても親は親だし保護してくれるのは親しかいないと思っているのだけど、
臨検によって親が地域社会から孤立し攻撃されることもあって、そのストレスが新たな虐待を作る場合もある。
だから強制的な介入には慎重にならざるを得ない。
>法改正を進めて”疑惑”段階での強制臨検を合法化するしか無いと思う
これも極めて微妙な問題を抱えていて、
子どもにとっては虐待されていても親は親だし保護してくれるのは親しかいないと思っているのだけど、
臨検によって親が地域社会から孤立し攻撃されることもあって、そのストレスが新たな虐待を作る場合もある。
だから強制的な介入には慎重にならざるを得ない。
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:56:52 ID:nqLtMqGN0
>>570
微妙だけど、単に適切なところに適切な処置をしてない無能集団て木ガス
微妙だけど、単に適切なところに適切な処置をしてない無能集団て木ガス
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:56:58 ID:yds2wPaZ0
みんなで子どもを守らないと！！！
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:57:21 ID:KvOBq2RL0
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:57:49 ID:Vjjq8Z2/0
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:57:59 ID:XDxCWndu0
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:58:02 ID:DrR+a2Yq0
ほんの少し想像力を働かせて考えて欲しい
虐待の疑いがある → 独自の判断で動く → 結果虐待なし → 責任問題で生涯窓際
虐待の疑いがある → 最低限の事はする → 結果虐待死 → 謝罪後通常業務
お前ら家族抱えてどちらを選ぶんだ？
責任取らなくて良い方に決まってるだろ
虐待の疑いがある → 独自の判断で動く → 結果虐待なし → 責任問題で生涯窓際
虐待の疑いがある → 最低限の事はする → 結果虐待死 → 謝罪後通常業務
お前ら家族抱えてどちらを選ぶんだ？
責任取らなくて良い方に決まってるだろ
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:58:28 ID:2kRqkejj0
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:58:59 ID:b1L7Efd40
>>548
その「可能性がある」レベルで問題になるのは、
有罪判決を書けと言うレベル。
児童虐待の疑いで各機関が集中監視・調査する
その結果として令状を請求する。
その域には達してるのではないかと。
組事務所や薬のガサやる訳じゃないから、令状取れたら割と平穏に、
私服が合鍵使ってむしろ聞き込みよりも風評立たずに立ち入る事も可能だし。
もちろん、その中に衰弱した幼児がいたら救急車から鑑識からの大騒ぎになるけどそれは仕方がない。
その「可能性がある」レベルで問題になるのは、
有罪判決を書けと言うレベル。
児童虐待の疑いで各機関が集中監視・調査する
その結果として令状を請求する。
その域には達してるのではないかと。
組事務所や薬のガサやる訳じゃないから、令状取れたら割と平穏に、
私服が合鍵使ってむしろ聞き込みよりも風評立たずに立ち入る事も可能だし。
もちろん、その中に衰弱した幼児がいたら救急車から鑑識からの大騒ぎになるけどそれは仕方がない。
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:59:19 ID:czM/XLfr0
はいはい
そこで江戸時代の五人組制度の復活ですね
ちと改良すれば、現代でも非常に有効ですな
そこで江戸時代の五人組制度の復活ですね
ちと改良すれば、現代でも非常に有効ですな
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:59:23 ID:/5GO9pR/0
それと、助けてあげられなかった近所の主婦？とかもトラウマで訴訟にならんだろうか？
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:59:24 ID:FlmJ2wf/0
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:59:33 ID:3JFtBFSD0
>>601
お前通報されたらどうするの？
お前通報されたらどうするの？
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 01:59:42 ID:B7LUjUPQ0
>>580
＞部屋に付いて耳を澄ましても
どこのレオパレスだよｗｗｗ
>>583
うちは、認知症のじーさんがインターホンや電話の受話器を微妙にずらしたままにしてるのに、
気づかないの度々あるよ。
そもそも「長時間」が意味不明。
うちの隣の子どもは１時間程度なら泣いてるし、
うちのじーさんは夜中２～３時間は平気で譫妄状態で「殺されるー」なんて叫ぶよ。
いちいち行政が介入するべきなの？うぜええええ
＞部屋に付いて耳を澄ましても
どこのレオパレスだよｗｗｗ
>>583
うちは、認知症のじーさんがインターホンや電話の受話器を微妙にずらしたままにしてるのに、
気づかないの度々あるよ。
そもそも「長時間」が意味不明。
うちの隣の子どもは１時間程度なら泣いてるし、
うちのじーさんは夜中２～３時間は平気で譫妄状態で「殺されるー」なんて叫ぶよ。
いちいち行政が介入するべきなの？うぜええええ
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:00:16 ID:JzmE4CFX0
未成年からのＳＯＳは保護者の同意が無いとなんの対応もできませんってことだ
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:00:30 ID:++m450RL0
>>610
誰が誰に対して訴訟すんの？
誰が誰に対して訴訟すんの？
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:00:46 ID:Vjjq8Z2/0
ちょっと覗けばベランダのゴミてんこ盛りが見える
さらによく部屋の中を見ようとすれば
部屋の中もゴミだらけの異常事態なのは簡単に分かったはずだ
仕事しろ児相
さらによく部屋の中を見ようとすれば
部屋の中もゴミだらけの異常事態なのは簡単に分かったはずだ
仕事しろ児相
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:00:59 ID:Cl/EbQxw0
>>604
お前こそちゃんと日本語分かる？
俺は通報者が誇張したとは一言も書いてないけど
（そういうふうに勘繰られる可能性もあるって書いた）
あ？もしかして漢字読めませんでした？
ニホンゴワカリマス？
お前こそちゃんと日本語分かる？
俺は通報者が誇張したとは一言も書いてないけど
（そういうふうに勘繰られる可能性もあるって書いた）
あ？もしかして漢字読めませんでした？
ニホンゴワカリマス？
618 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 02:01:00 ID:y7f3PLoi0
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:01:50 ID:czM/XLfr0
>>616
ゴミ屋敷のゴミすら、撤去に膨大な時間と公務員の数が必須な世の中ですが
ゴミ屋敷のゴミすら、撤去に膨大な時間と公務員の数が必須な世の中ですが
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:01:57 ID:71xpO/VP0
児相つかえねーな
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:02:27 ID:B2BWZjnT0
>>590
賛否両論あるけどね、このスレでも貴方みたいに命を助ける為なら本来は突撃すべきって人が殆どじゃないかな
なんだけど、やっぱり法的な問題をクリアして行かなきゃ現実社会での行動には反映し辛い
それを推し進められるのは有権者である俺たちだけだと思う
賛否両論あるけどね、このスレでも貴方みたいに命を助ける為なら本来は突撃すべきって人が殆どじゃないかな
なんだけど、やっぱり法的な問題をクリアして行かなきゃ現実社会での行動には反映し辛い
それを推し進められるのは有権者である俺たちだけだと思う
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:02:36 ID:XDxCWndu0
>>616
ゴミ確認したなら清掃車呼べよｗ
ゴミ確認したなら清掃車呼べよｗ
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:02:36 ID:xNeUrraK0
この通報者を叩いている奴がいるが、よくやったよ。
「ﾏﾏ～ﾏﾏ～」の声に「どうしたの？」って聞けばﾖｶｯﾀ？
今の時代はドアがｶﾞﾁｬって開いて「テメェ～うちの子に何を」・・・って刺される可能性も
嫌な世の中になったモンだ
「ﾏﾏ～ﾏﾏ～」の声に「どうしたの？」って聞けばﾖｶｯﾀ？
今の時代はドアがｶﾞﾁｬって開いて「テメェ～うちの子に何を」・・・って刺される可能性も
嫌な世の中になったモンだ
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:02:46 ID:RYCYeWVy0
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:02:51 ID:FlmJ2wf/0
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:03:06 ID:w5QhKP820
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:03:10 ID:3JFtBFSD0
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:03:16 ID:yds2wPaZ0
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:03:17 ID:FB/Dwzqu0
子供の泣き声で苦情があったが、どのお宅か分からないので何か知らないかとか、
何かうまい聞き込みの仕方をしてれば、結果は違ったかも。
なんども足を運んでるのにメモを置くだけなんて考え足りないな。
何かうまい聞き込みの仕方をしてれば、結果は違ったかも。
なんども足を運んでるのにメモを置くだけなんて考え足りないな。
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:03:23 ID:/5GO9pR/0
>>615
頭つかえば分かるだろ。母親とか実父とか言うはずはないと思うが・・・
頭つかえば分かるだろ。母親とか実父とか言うはずはないと思うが・・・
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:03:43 ID:Vjjq8Z2/0
>>619
それはゴミの中に赤ん坊がいない場合だろ
それはゴミの中に赤ん坊がいない場合だろ
まずは周りの目だよね。
皆が、子どもたちを守るんだと、子どもは弱い存在で、皆で育てて守る存在なんだと認識して。
残念ながら母親とはいいがたい母親もいるっていう現状を踏まえて…
他人にもっと関心を持てば…！
皆が、子どもたちを守るんだと、子どもは弱い存在で、皆で育てて守る存在なんだと認識して。
残念ながら母親とはいいがたい母親もいるっていう現状を踏まえて…
他人にもっと関心を持てば…！
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:04:32 ID:3HG+mOLD0
>>608
捜査令状って裁判官が書いているんだけど、
令状が出るってことは弁護人がいなければ有罪判決を出せるってレベルなんじゃない？
警察の捜査ってのは人権を一部侵害する行為なんだからそれなりに裁判所や警察も慎重になるよ。
捜査令状って裁判官が書いているんだけど、
令状が出るってことは弁護人がいなければ有罪判決を出せるってレベルなんじゃない？
警察の捜査ってのは人権を一部侵害する行為なんだからそれなりに裁判所や警察も慎重になるよ。
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:04:50 ID:sKdGFOwv0
>>585
「又貸しの又貸し」がどういう関係か知らないけど、
オーナー→不動産賃貸会社（サブリース）→風俗店（転借人）→風俗嬢
おそらく、こんな関係だろうね。
基本的に部屋のオーナーやサブリース会社は賃貸物件で事故が起きるのを嫌う。
子供の死亡事故なんてあったら大きな損失を受けるからね。
だから、もしも児相から通報内容について連絡があれば何らかの対処をしたはず。
例えば風俗店に電話をし説明を求めるといったアクションをする。
問題を認識した風俗店が部屋を確認すれば子供は助かる。
風俗店が誠実な対応をしない場合は契約に基づきオーナーが立ち入ることもありうる。
いずれにしろ児童相談所が所有者に連絡しなかったことは致命的なミス。
「又貸しの又貸し」がどういう関係か知らないけど、
オーナー→不動産賃貸会社（サブリース）→風俗店（転借人）→風俗嬢
おそらく、こんな関係だろうね。
基本的に部屋のオーナーやサブリース会社は賃貸物件で事故が起きるのを嫌う。
子供の死亡事故なんてあったら大きな損失を受けるからね。
だから、もしも児相から通報内容について連絡があれば何らかの対処をしたはず。
例えば風俗店に電話をし説明を求めるといったアクションをする。
問題を認識した風俗店が部屋を確認すれば子供は助かる。
風俗店が誠実な対応をしない場合は契約に基づきオーナーが立ち入ることもありうる。
いずれにしろ児童相談所が所有者に連絡しなかったことは致命的なミス。
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:05:09 ID:++m450RL0
636 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 02:05:43 ID:y7f3PLoi0
>>621
法の解釈なんて、大臣や法を下す人のさじ加減でコロコロ変わるから。
警察のさじ加減で逮捕されたりされなかったりするし。もし不法侵入で
逮捕されても未来ある子供を助けたと胸張って逮捕されればいい。
今の時代、前科なんか付いてもあんまり意味ないｑｑｑｑｑ
法の解釈なんて、大臣や法を下す人のさじ加減でコロコロ変わるから。
警察のさじ加減で逮捕されたりされなかったりするし。もし不法侵入で
逮捕されても未来ある子供を助けたと胸張って逮捕されればいい。
今の時代、前科なんか付いてもあんまり意味ないｑｑｑｑｑ
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:05:50 ID:FdBsUAgC0
＞センター職員は、多忙の中でやりくりを付け
まぁ、毎日定時あがりなんですけどねwwwwwwwww
まぁ、毎日定時あがりなんですけどねwwwwwwwww
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:05:51 ID:x3Updpkz0
年金詐欺もそうだけど、ホント役に立たねーな公務員。
お前らは本当にその道のプロなのかと・・・。
減給させて、危機意識持たせろ。実害がないとこいつら動いてくれん。
お前らは本当にその道のプロなのかと・・・。
減給させて、危機意識持たせろ。実害がないとこいつら動いてくれん。
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:06:10 ID:ha3OkflN0
>>606
マスゴミあげて大批判袋叩きに合ってる時点で今まで通りに仕事はできないだろうよ
マスゴミあげて大批判袋叩きに合ってる時点で今まで通りに仕事はできないだろうよ
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:06:10 ID:B7LUjUPQ0
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:06:28 ID:Vjjq8Z2/0
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:06:45 ID:BqKNgeBF0
>>613
民生委員児童委員が状況を把握してりゃ問題ないが、今はそれは期待できないことも多いだろう。誰もその家庭の状況を知らなけりゃ行政なりが介入すべしとなるだろうな。
民生委員児童委員が状況を把握してりゃ問題ないが、今はそれは期待できないことも多いだろう。誰もその家庭の状況を知らなけりゃ行政なりが介入すべしとなるだろうな。
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:06:59 ID:71xpO/VP0
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:07:04 ID:XO+CvUai0
でもこんな事件は普通想定外じゃね？
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:07:05 ID:IaxnQNDz0
>533
> 最後の通報日以降に、何もフォローしなかったのは、様子を見ていたから
さらっと眺めていただけだったが、これはないな・・
様子を見ていた
(´・ω・) d(`Д´ )ノ
仕事しろ馬鹿 怒
( ﾒ▼▼)┌┛☆)`д)
> 最後の通報日以降に、何もフォローしなかったのは、様子を見ていたから
さらっと眺めていただけだったが、これはないな・・
様子を見ていた
(´・ω・) d(`Д´ )ノ
仕事しろ馬鹿 怒
( ﾒ▼▼)┌┛☆)`д)
646 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 02:07:41 ID:y7f3PLoi0
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:08:26 ID:uSTYD1oO0
情報が最初に出た時点で言われてたよねぇ
だいたい風俗店が借りるような物件だし、容疑者が入居していた部屋に限らず
いわゆる「ワケアリ」な人たちばかり入るマンションで
行政も動きづらいだろうとかなんとか
だいたい風俗店が借りるような物件だし、容疑者が入居していた部屋に限らず
いわゆる「ワケアリ」な人たちばかり入るマンションで
行政も動きづらいだろうとかなんとか
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:08:53 ID:Vjjq8Z2/0
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:09:14 ID:HFpx9zzL0
前、どっかのスレで見たけど
発炎筒投げ込んで119して消防署員に突撃してもらうってのは
物凄く良い案だと思うんだが、ダメなんだろうか
発炎筒投げ込んで119して消防署員に突撃してもらうってのは
物凄く良い案だと思うんだが、ダメなんだろうか
650 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 02:09:34 ID:y7f3PLoi0
大体、法が、法がって言ってたら
なにもできないだろ。言い逃れにすぎん。
言い訳。人を救うのに法もクソもあるかｑｑｑｑｑ
なにもできないだろ。言い逃れにすぎん。
言い訳。人を救うのに法もクソもあるかｑｑｑｑｑ
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:10:16 ID:iKcVZ4CG0
正直に言う
俺は生活保護受給者
月に一度役所から訪問に来るはずが半年以上来ない
用事で役所に行ったとき担当に聞いてみた
「一応訪問したことにしてあるんですよｗ」
「面倒くさいでしょｗ○○さんはしっかりしてるから訪問してもねぇｗ」
これが役所の仕事
俺は生活保護受給者
月に一度役所から訪問に来るはずが半年以上来ない
用事で役所に行ったとき担当に聞いてみた
「一応訪問したことにしてあるんですよｗ」
「面倒くさいでしょｗ○○さんはしっかりしてるから訪問してもねぇｗ」
これが役所の仕事
652 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 02:10:20 ID:y7f3PLoi0
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:10:28 ID:b1L7Efd40
>>633
裁判所が噛んでると言う以外では相当に違う。
令状請求に必要なのは「疎明資料」
漢字をそのまま解説すると、「疎ら（まばら）に明らかな」と言う事で、
有罪判決に必要なのは緻密、精密な立証。
つまり、令状はそれなりに疑わしいと言うレベルでも割と簡単に出る。
有罪を立証する準備のための令状請求に有罪と言えるだけの証拠を求めるのは無理がある。
そこまでやったら捜査にならない。
裁判所が噛んでると言う以外では相当に違う。
令状請求に必要なのは「疎明資料」
漢字をそのまま解説すると、「疎ら（まばら）に明らかな」と言う事で、
有罪判決に必要なのは緻密、精密な立証。
つまり、令状はそれなりに疑わしいと言うレベルでも割と簡単に出る。
有罪を立証する準備のための令状請求に有罪と言えるだけの証拠を求めるのは無理がある。
そこまでやったら捜査にならない。
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:10:37 ID:lJD3mG1H0
>>638
＞年金詐欺もそうだけど、ホント役に立たねーな公務員。
＞お前らは本当にその道のプロなのかと・・・。
＞減給させて、危機意識持たせろ。実害がないとこいつら動いてくれん。
でもさ、、やっぱそうだよね
その道のプロだし、それでゴハン食べてるはず
フツーの会社じゃこんなオイタ、どうなることやら！
プロ意識持ってもっと本気であの手この手で動いてもらわないと…！
＞年金詐欺もそうだけど、ホント役に立たねーな公務員。
＞お前らは本当にその道のプロなのかと・・・。
＞減給させて、危機意識持たせろ。実害がないとこいつら動いてくれん。
でもさ、、やっぱそうだよね
その道のプロだし、それでゴハン食べてるはず
フツーの会社じゃこんなオイタ、どうなることやら！
プロ意識持ってもっと本気であの手この手で動いてもらわないと…！
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:11:21 ID:Vjjq8Z2/0
657 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 02:11:48 ID:y7f3PLoi0
>>656
そっか、ゴミ屋敷だったかｑｑｑｑｑ
そっか、ゴミ屋敷だったかｑｑｑｑｑ
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:12:08 ID:WZxasomc0
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:12:43 ID:jsdP8HoM0
仕事もせずに毎日ブラブラして時間潰してるコネ採用の枠なのにw
そしてこんな屑連中でも年収800万やら1000万やらw
まともに税金払ってる方がバカですよとwww
そしてこんな屑連中でも年収800万やら1000万やらw
まともに税金払ってる方がバカですよとwww
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:12:49 ID:XDxCWndu0
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:13:27 ID:hJ4CP4M+0
>>658
それで、「隣の部屋から何か臭いがするんですけど」って通報すればいいんだね。
それで、「隣の部屋から何か臭いがするんですけど」って通報すればいいんだね。
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:13:50 ID:B2BWZjnT0
>>658
天才をリアルタイムで見た瞬間
天才をリアルタイムで見た瞬間
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:14:14 ID:yds2wPaZ0
>>655
使えない奴でも、使うためのものがマニュアルだ。
>>1の４８時間ガイドラインは立派だが、その後のフォローアップは全くマニュアルにないのだろう。
世の中、使える奴ばっかりじゃないのだから、無能が集まりやすい（がそれなりにまじめな）公務員
組織には、しっかりしたマニュアルを容易しないと。
使えない奴でも、使うためのものがマニュアルだ。
>>1の４８時間ガイドラインは立派だが、その後のフォローアップは全くマニュアルにないのだろう。
世の中、使える奴ばっかりじゃないのだから、無能が集まりやすい（がそれなりにまじめな）公務員
組織には、しっかりしたマニュアルを容易しないと。
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:14:25 ID:/p6O/vLs0
警官と一緒に、管理人立会いの元で中を調べたらいいんだ。
そんなことも思い付かないのか。
そんなことも思い付かないのか。
ああ！！！どうして私はこのお宅の隣の住人じゃなかったんだ！！！
救ってあげれたかもしれないのに！！！
救ってあげれたかもしれないのに！！！
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:14:52 ID:3JFtBFSD0
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:15:04 ID:/5GO9pR/0
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:15:07 ID:KfXYB4jo0
>>593
こちらも煽ったがその意見は同意
警察orレスキューに通報してたら悲惨な結果は防げたかもしれない。
警察orレスキューの前に児相が介在するから時間がかかり救える命も救えない
児相が問題なのは警察orレスキューに情報を提供したがらない
そもそも児童を保護しようとする意気込みすら感じられない
こちらも煽ったがその意見は同意
警察orレスキューに通報してたら悲惨な結果は防げたかもしれない。
警察orレスキューの前に児相が介在するから時間がかかり救える命も救えない
児相が問題なのは警察orレスキューに情報を提供したがらない
そもそも児童を保護しようとする意気込みすら感じられない
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:15:21 ID:sddSPa1u0
プロミスの取り立てを見習えよ！
早朝から一時間起きに玄関叩きにきやがって
メーターチェックしてるからトイレの水も流せない
早朝から一時間起きに玄関叩きにきやがって
メーターチェックしてるからトイレの水も流せない
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:15:26 ID:xNeUrraK0
>>645
いい所に気づいたね。このﾚｽの中の大半は解っていないよw
社会福祉分野で[児童相談所]は就職に一、二を争うくらい人気でかつ入りにくいところなので
公務員試験を受け児童相談所に配属されるように賭けても外れて一般事務職になる可能性として
は高いが給料は保証されます。
要は↑公務員体質なんだなあ
いい所に気づいたね。このﾚｽの中の大半は解っていないよw
社会福祉分野で[児童相談所]は就職に一、二を争うくらい人気でかつ入りにくいところなので
公務員試験を受け児童相談所に配属されるように賭けても外れて一般事務職になる可能性として
は高いが給料は保証されます。
要は↑公務員体質なんだなあ
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:15:38 ID:71xpO/VP0
確かに隣家でこういう声がしたとして、確証がないまま
思い切った行動はとりづらいか。いろいろ勘ぐってしまいそうだ
思い切った行動はとりづらいか。いろいろ勘ぐってしまいそうだ
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:16:08 ID:F6Lf7dUZ0
存在価値に疑義のある組織である児童相談所は
一旦解体し構造を変えてみたらどうなんだろう｡
一旦解体し構造を変えてみたらどうなんだろう｡
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:16:30 ID:lJD3mG1H0
674 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 02:16:48 ID:y7f3PLoi0
>>660
公務員だって人間だろう。
何で役職よりも人間であることを忘れるかね。
直感や正義感なんかに頼らずとも今回のケースは
異常だと認識できたはずだが。皆、謝ったり責任を持つのが
嫌なんだろうな。子供大人ばかりの国になっちゃったんだよｑｑｑｑｑ
公務員だって人間だろう。
何で役職よりも人間であることを忘れるかね。
直感や正義感なんかに頼らずとも今回のケースは
異常だと認識できたはずだが。皆、謝ったり責任を持つのが
嫌なんだろうな。子供大人ばかりの国になっちゃったんだよｑｑｑｑｑ
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:17:10 ID:3JFtBFSD0
>>658
何も無ければ付近の住人は、すごく迷惑だな
何も無ければ付近の住人は、すごく迷惑だな
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:18:03 ID:d/Vx5sLm0
具体的に死亡事件などが起きるまで虐待してても刑事罰に問えない点も問題だと思う
※児童虐待防止法に刑罰規定がないため
※児童虐待防止法に刑罰規定がないため
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:18:36 ID:HFpx9zzL0
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:18:42 ID:5m0dNrK30
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:18:46 ID:IeCkwuhj0
やっぱり、泣き声だけで何かできる訳じゃないんだよ。
それが警察であろうともなｗ
他スレで散々罵倒されてきたが、オレが正しかったかｗ ザマァ。
それが警察であろうともなｗ
他スレで散々罵倒されてきたが、オレが正しかったかｗ ザマァ。
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:18:59 ID:lJD3mG1H0
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:19:01 ID:++m450RL0
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:19:34 ID:XO+CvUai0
>658
武藤鉦製薬に謝れ
武藤鉦製薬に謝れ
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:19:41 ID:Z534vLau0
【児童虐待、民主党の責任を問う！「追記あり」】
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/034188e5ef53dd126337c71b1238e934
【児童虐待防止法改正案－警察官の立ち入り権見送りについて】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1064/katousaidansho2/0888.html
２００４年に提出されていたこの法案について当時猛反対し、
廃案に追い込んだのが当時の民主党であった訳だが。
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/034188e5ef53dd126337c71b1238e934
【児童虐待防止法改正案－警察官の立ち入り権見送りについて】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1064/katousaidansho2/0888.html
２００４年に提出されていたこの法案について当時猛反対し、
廃案に追い込んだのが当時の民主党であった訳だが。
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:19:47 ID:yds2wPaZ0
>>673
場所間違っていたのが、致命的だったな。
折角通報するんなら、「子供が泣き叫んでいる」だけじゃなくて、「どこで」の情報が要るよな。
通報側がそこで一手間惜しまなかったら、死なずに済んだかもしれない。
一手間を惜しまない。自分への戒めにしよう。
場所間違っていたのが、致命的だったな。
折角通報するんなら、「子供が泣き叫んでいる」だけじゃなくて、「どこで」の情報が要るよな。
通報側がそこで一手間惜しまなかったら、死なずに済んだかもしれない。
一手間を惜しまない。自分への戒めにしよう。
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:19:49 ID:lDK/FQzM0
結果から言うと、この母親は都市生活する能力のない田舎者で
無理に大阪で生活したゆえに発生した身から出たサビ、子供は
その犠牲
おのぼり田舎者は、普段から「大阪人はかかわってくるな」
的な生意気な態度を取っているから周りの人と疎遠になる
周りの人が気付かないのではない、もとから大阪に溶け込もうと
していない
その状況で周りに家庭環境の心配を期待するのは不可能
無理に大阪で生活したゆえに発生した身から出たサビ、子供は
その犠牲
おのぼり田舎者は、普段から「大阪人はかかわってくるな」
的な生意気な態度を取っているから周りの人と疎遠になる
周りの人が気付かないのではない、もとから大阪に溶け込もうと
していない
その状況で周りに家庭環境の心配を期待するのは不可能
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:20:17 ID:XDxCWndu0
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:20:35 ID:cLa3Pua30
住民登録のないマンション延べ屋から子供の泣き声がしたら、
誘拐とかの容疑で創作できそうなもんやけどな・・・。
現行犯扱いできるし・・・。
誘拐とかの容疑で創作できそうなもんやけどな・・・。
現行犯扱いできるし・・・。
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:20:40 ID:/p6O/vLs0
>>672
人間が同じだったら、どう組織をいじっても無駄。
人間が同じだったら、どう組織をいじっても無駄。
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:20:44 ID:1EVps+ub0
住民登録の確認ってパソコン叩いて見るだけだろ
家庭訪問って玄関前に行って不在票を入れただけだろが
仕事したフリするな
家庭訪問って玄関前に行って不在票を入れただけだろが
仕事したフリするな
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:20:57 ID:71xpO/VP0
そーか警察にダイレクトのほうがいいのか
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:21:00 ID:byvD4mdf0
長時間インターホン越しに泣き叫んでいる状況は異常ですよ。
幼い子供が置き去りにされているか？
親が不測の事態に陥ったか？
すぐ警察に通報して保護してもらうべきでした。
児童相談所はその後の段階で、緊急性、事件性から
すぐ警察に来てもらえなかったのが残念です。
幼い子供が置き去りにされているか？
親が不測の事態に陥ったか？
すぐ警察に通報して保護してもらうべきでした。
児童相談所はその後の段階で、緊急性、事件性から
すぐ警察に来てもらえなかったのが残念です。
692 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 02:21:33 ID:y7f3PLoi0
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:22:04 ID:KfXYB4jo0
>>673
警察に届いた情報は違うマンションに部屋すらできていない誤情報。
それでも警察はその日のうちに２度周辺聞き込みを行っている。
一方児相に届いた通報は部屋まで特定されている情報なのに
１０時間後に訪問、周辺聞き込みすら行わない児相。
どちらが信用できるといえば、遥かに警察のほうが信用できる。
警察に届いた情報は違うマンションに部屋すらできていない誤情報。
それでも警察はその日のうちに２度周辺聞き込みを行っている。
一方児相に届いた通報は部屋まで特定されている情報なのに
１０時間後に訪問、周辺聞き込みすら行わない児相。
どちらが信用できるといえば、遥かに警察のほうが信用できる。
694 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 02:22:18 ID:y7f3PLoi0
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:22:30 ID:hEPs0hGa0
相談所の人間がインタビューに応えてるの見たけど
残念だとか悔しいなんて気持ちを持ってるようには見えなかったな
ただ、自分の立場を守ろうとしているだけの発言・・・なんでここまで
無関心・無責任でいられるのか、不思議でしょうがない
残念だとか悔しいなんて気持ちを持ってるようには見えなかったな
ただ、自分の立場を守ろうとしているだけの発言・・・なんでここまで
無関心・無責任でいられるのか、不思議でしょうがない
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:22:36 ID:Z6hhfYid0
【大阪・２児放置死】
母親の放置
児童相談所の放置
どちらの罪も重いけど
善意の通報者の情報が握りつぶされた結果がやりきれない
母親の放置
児童相談所の放置
どちらの罪も重いけど
善意の通報者の情報が握りつぶされた結果がやりきれない
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:22:37 ID:czM/XLfr0
あああ……また泣けてきた…
辛かっただろうなぁ…
どんなになっても最後まで信じてママの帰りを待ってたんだろうなぁ…
辛かっただろうなぁ…
どんなになっても最後まで信じてママの帰りを待ってたんだろうなぁ…
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:23:49 ID:+l+IHRrZ0
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:24:00 ID:yds2wPaZ0
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:24:16 ID:XO+CvUai0
>697
じゃあこのバカ女はどんな状況でどんな条件だったらまともな能力発揮できたのかね？
じゃあこのバカ女はどんな状況でどんな条件だったらまともな能力発揮できたのかね？
702 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:24:40 ID:71xpO/VP0
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:24:50 ID:lJD3mG1H0
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:25:04 ID:3HG+mOLD0
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:25:07 ID:/dkH4xy50
>>701
子供好きなイケメンホストに惚れられる
子供好きなイケメンホストに惚れられる
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:25:52 ID:e56wZCF7O
>>668
煽り煽られは2chのつきもの
それはそれとして意見として合意出来る点は普通に意見を交わせば良い
通報があった際に、警察→児相は必ず連絡が入るんだが、逆は必ずしも入らない
というか基本的に児相→警察の連絡はない
これは法が児童相談所が第一に対応する行政期間としてるからなんだが
ここから改めんとどうにもならん気がする
煽り煽られは2chのつきもの
それはそれとして意見として合意出来る点は普通に意見を交わせば良い
通報があった際に、警察→児相は必ず連絡が入るんだが、逆は必ずしも入らない
というか基本的に児相→警察の連絡はない
これは法が児童相談所が第一に対応する行政期間としてるからなんだが
ここから改めんとどうにもならん気がする
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:26:26 ID:1f7v08l50
>231
ほんと自分も２児の父としてそうおもう。
やっぱ子供は、ママなんだ・・・
ママ・ママ ってずっと思っていたろうし、帰ってきて、ぎゆっと
だきしめてくれてくれる瞬間を信じていたんだと思うよ。
ほんと自分も２児の父としてそうおもう。
やっぱ子供は、ママなんだ・・・
ママ・ママ ってずっと思っていたろうし、帰ってきて、ぎゆっと
だきしめてくれてくれる瞬間を信じていたんだと思うよ。
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:27:24 ID:KfXYB4jo0
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:27:42 ID:BkJ2q0ys0
警察は権限と人員があるからねぇ。
児相の泊り勤務って１人だけだったんでしょ。
ま、泣いてるっていう匿名通報だけじゃ対応できんわ。
児相の泊り勤務って１人だけだったんでしょ。
ま、泣いてるっていう匿名通報だけじゃ対応できんわ。
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:28:07 ID:xNeUrraK0
要は公務員体質なんだよ。
下っ端はﾊﾞｲﾄかも知れんがな・・・失敗してもｽﾙｰしても給与は確保されるしノルマも無い。
下っ端はﾊﾞｲﾄかも知れんがな・・・失敗してもｽﾙｰしても給与は確保されるしノルマも無い。
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:28:40 ID:XDxCWndu0
>>694
意外と逆なのかもな
人一人の命を尊ぶがゆえに、責任の持てないことはできない
目の前の命を救うことに理由なんて要らないはずだが
そりゃ、一時の感情を満足させるだけの行動でしかない
そこで助けた命を最後まで責任を持てるかと聞かれて、何人がYesと言えるか
結果人任せにするぐらいなら、最初から任せといた方がいいって考えるんじゃない？
意外と逆なのかもな
人一人の命を尊ぶがゆえに、責任の持てないことはできない
目の前の命を救うことに理由なんて要らないはずだが
そりゃ、一時の感情を満足させるだけの行動でしかない
そこで助けた命を最後まで責任を持てるかと聞かれて、何人がYesと言えるか
結果人任せにするぐらいなら、最初から任せといた方がいいって考えるんじゃない？
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:28:59 ID:sKdGFOwv0
今回の事件での唯一の成果は、
児童相談所に通報すると子供が死ぬということが周知されたこと。
通報情報を独占して何もしない組織なんて存在価値がないだろ。
児童相談所に通報すると子供が死ぬということが周知されたこと。
通報情報を独占して何もしない組織なんて存在価値がないだろ。
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:29:13 ID:yds2wPaZ0
>>707
この女だって、子供を愛してなかった訳じゃないだろ。環境さえ十分なら、愛し続けることもできたはずだ。
だが、この女、すげー逃避体質なんだよな。俺も同じだからよくわかる。面倒ごとから逃げていたら、物事
が解決するような気がしているんだ。
冷蔵庫の中の古くなったものを、放置して置く感じ．．．完全に腐ったら、安心して捨てられる．．．
そういう種類の逃避体質。
この女だって、子供を愛してなかった訳じゃないだろ。環境さえ十分なら、愛し続けることもできたはずだ。
だが、この女、すげー逃避体質なんだよな。俺も同じだからよくわかる。面倒ごとから逃げていたら、物事
が解決するような気がしているんだ。
冷蔵庫の中の古くなったものを、放置して置く感じ．．．完全に腐ったら、安心して捨てられる．．．
そういう種類の逃避体質。
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:29:13 ID:HFpx9zzL0
>>686
昔、自宅マンションで急にドアをガチャガチャされて
ドアののぞき穴から外を見たら、他の住人のドアもガチャガチャしながら
上に昇っていってた奴がいて警察に通報した後
逃げないように捕まえたら、結局は知的障害者だった
オレは嫁しかいない時にまた来て入ってこられたら嫌だったから通報したんだけど
嫁は面倒ごとに巻き込まれたらどうするの？って無茶苦茶怒ってた
結局は「面倒ごとは誰かが解決してくれるのがベストだと分かってる 」なんだろうな
昔、自宅マンションで急にドアをガチャガチャされて
ドアののぞき穴から外を見たら、他の住人のドアもガチャガチャしながら
上に昇っていってた奴がいて警察に通報した後
逃げないように捕まえたら、結局は知的障害者だった
オレは嫁しかいない時にまた来て入ってこられたら嫌だったから通報したんだけど
嫁は面倒ごとに巻き込まれたらどうするの？って無茶苦茶怒ってた
結局は「面倒ごとは誰かが解決してくれるのがベストだと分かってる 」なんだろうな
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:29:31 ID:cN6QO7E40
児童相談所は3度も通報した女性のほうをクレーマーと判断したのだろう。
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:30:20 ID:PtXu+SFG0
この事件以来、毎日悲しすぎて、怒り過ぎて疲れた。
児童相談センター？ここって一般人働けないの？
今海外なんだけど、日本に本帰国する事になったら
この仕事したい。
ボランティアでもいいけど。
年齢制限とかもあるのだろうか？
とにかくこんな無能な職員とかいらねーから私を雇え。
4ヶ国語ペラペラ(特ア語含む)だし、私に任せな。
児童相談センター？ここって一般人働けないの？
今海外なんだけど、日本に本帰国する事になったら
この仕事したい。
ボランティアでもいいけど。
年齢制限とかもあるのだろうか？
とにかくこんな無能な職員とかいらねーから私を雇え。
4ヶ国語ペラペラ(特ア語含む)だし、私に任せな。
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:31:22 ID:LtL2wtxQ0
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:31:35 ID:yds2wPaZ0
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:32:18 ID:71xpO/VP0
児相と銘打つからにはどんな情報にも適切に対処してほしい
でなければ看板外して警察にでも移管してくれ
でなければ看板外して警察にでも移管してくれ
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:32:28 ID:KfXYB4jo0
>>706
全く同意。
まず通報窓口は警察が担当するべきだと思う。
児相も通報窓口を持ってるせいで貴重な情報が分散されてしまう。
児相にもできる事はあるが、それは虐待摘発ではなく
保護された児童のケアだと思う。
全く同意。
まず通報窓口は警察が担当するべきだと思う。
児相も通報窓口を持ってるせいで貴重な情報が分散されてしまう。
児相にもできる事はあるが、それは虐待摘発ではなく
保護された児童のケアだと思う。
>>707
泣けて泣けて…
明日も5時起きで仕事なのに
もう涙が止まらなくてダメだ…
心が本当に痛い
本当にこんなこと、あってはならない
とにかくあってはならない
子どもはどんなになってもどんな状態でも、最後までママを信じているんだよ
惨すぎるよ…
泣けて泣けて…
明日も5時起きで仕事なのに
もう涙が止まらなくてダメだ…
心が本当に痛い
本当にこんなこと、あってはならない
とにかくあってはならない
子どもはどんなになってもどんな状態でも、最後までママを信じているんだよ
惨すぎるよ…
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:33:15 ID:XO+CvUai0
>716
出た杭を打つか引っこ抜くかするのが日本の公務員
…まあ公務員だけの話でもないなぁ
出た杭を打つか引っこ抜くかするのが日本の公務員
…まあ公務員だけの話でもないなぁ
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:33:48 ID:ha3OkflN0
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:33:57 ID:5j5m37BN0
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:34:12 ID:3HG+mOLD0
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:34:25 ID:czM/XLfr0
>>716
そういう方が多いのですが、ボランティアなら、自己責任で、自分の家を開放して
ＮＰＯでも作ってやって下さい
諸外国では、そういうケースがとても多いです（後ろ盾はキリスト教）
たとえボランティアだからこそ、つけ込む変は親とその同居人？は多いですよ
そういう方が多いのですが、ボランティアなら、自己責任で、自分の家を開放して
ＮＰＯでも作ってやって下さい
諸外国では、そういうケースがとても多いです（後ろ盾はキリスト教）
たとえボランティアだからこそ、つけ込む変は親とその同居人？は多いですよ
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:34:44 ID:1K10FnZGI
通報すれば逮捕してもらえて静かになんの？
アパートの隣の部屋のガキがうるせーから通報してやろうかな
幼稚園児？みたいだがこの時間にまだ飛び跳ねて騒いでる
早く失せろクソガキ
アパートの隣の部屋のガキがうるせーから通報してやろうかな
幼稚園児？みたいだがこの時間にまだ飛び跳ねて騒いでる
早く失せろクソガキ
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:36:00 ID:xNeUrraK0
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:36:10 ID:nqLtMqGN0
>>721
だんだん構いたくなってきた
ただただ、早苗だけを憎むこった。
社会だとか自分はなにもしてやれなかったとか、そんなの落ち着いてからにしたら。
今はただひたすら、早苗のみに憎しみを向けて、とりあいず落ち着こ。
(´・ω・) まずはあなたは世界にたったひとりのおかあさんなのだから
だんだん構いたくなってきた
ただただ、早苗だけを憎むこった。
社会だとか自分はなにもしてやれなかったとか、そんなの落ち着いてからにしたら。
今はただひたすら、早苗のみに憎しみを向けて、とりあいず落ち着こ。
(´・ω・) まずはあなたは世界にたったひとりのおかあさんなのだから
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:36:40 ID:9qGHeCg60
>>634
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100803ddm041040125000c.html
＞マンションの住人も「なぜ救えなかったのか」と自問している。２０代の男性は泣き声な
＞どを聞いて、管理会社に２、３回通報。だが改善はされなかった。先月２９日には、部屋
＞の所有者と借り主を取り持つ会社に通報。これがきっかけとなり、事件は発覚したという
＞が、既に２人の命はなかった。
この男性が初期の通報を賃貸会社にしていたら、違った結果があったのかな
でも普通、管理会社に通報するわな
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100803ddm041040125000c.html
＞マンションの住人も「なぜ救えなかったのか」と自問している。２０代の男性は泣き声な
＞どを聞いて、管理会社に２、３回通報。だが改善はされなかった。先月２９日には、部屋
＞の所有者と借り主を取り持つ会社に通報。これがきっかけとなり、事件は発覚したという
＞が、既に２人の命はなかった。
この男性が初期の通報を賃貸会社にしていたら、違った結果があったのかな
でも普通、管理会社に通報するわな
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:38:01 ID:BkJ2q0ys0
ま、児相職員としては、
保護した子を１６歳まで税金で育てなければならない可能性がある
と考えると、なかなか保護に踏み切れない部分はあるんだろうね。
保護した子を１６歳まで税金で育てなければならない可能性がある
と考えると、なかなか保護に踏み切れない部分はあるんだろうね。
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:38:03 ID:1sruuLPE0
分かった分かった役所のいうことは正しいね
だから全く後ろめたいこと無いんだから
担当者と上司の実名を公表しような？
だから全く後ろめたいこと無いんだから
担当者と上司の実名を公表しような？
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:38:12 ID:TWjSk9D70
>>716
増える虐待、足りぬ職員… 児童相談所、担当１組に１００件超
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100708/edc1007081311003-n1.htm
非正規は定期的に募集しているんで
これを読んで働きたいと思えば働けばいい
増える虐待、足りぬ職員… 児童相談所、担当１組に１００件超
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100708/edc1007081311003-n1.htm
非正規は定期的に募集しているんで
これを読んで働きたいと思えば働けばいい
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:38:14 ID:nqLtMqGN0
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:38:28 ID:NFSwstzo0
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:39:15 ID:czM/XLfr0
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:39:16 ID:XO+CvUai0
>731
子供手当てなんぞより100倍まともな税金の使い方だと思うが
子供手当てなんぞより100倍まともな税金の使い方だと思うが
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:39:22 ID:yds2wPaZ0
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:39:29 ID:RYCYeWVy0
>>730
従業員寮だったみたいだしそこまでは判らなかったんだろうね
従業員寮だったみたいだしそこまでは判らなかったんだろうね
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:39:46 ID:QgK+m7220
子供が泣くのはごく当然で
虐待なんぞなくても夜泣きのひどい子ってのはザラにいるからな
だから一般人からしたら区別がすげーつけづらいと思う
それこそ日本の昔のいまでも田舎に残ってるような状態ならそんな事も起きないんだろうが
虐待なんぞなくても夜泣きのひどい子ってのはザラにいるからな
だから一般人からしたら区別がすげーつけづらいと思う
それこそ日本の昔のいまでも田舎に残ってるような状態ならそんな事も起きないんだろうが
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:40:05 ID:oD7xUEu20
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:40:28 ID:3HG+mOLD0
>>724
それもある。
例えば仕事でも、仕事が出来る自分を褒めて欲しいという心理は大抵の人にもあるし、
仕事をやらなくちゃいけないけど思ったとおりにこなせないからやりたくないっていう心理もある。
愛はあるけれども育児の大変さから逃げ出したい。子どものかわいいところだけ味わいたい。
育児はやって当然って周りが思っているから誰も褒めてくれないのにストレスが貯まるとかもあったと思う。
それもある。
例えば仕事でも、仕事が出来る自分を褒めて欲しいという心理は大抵の人にもあるし、
仕事をやらなくちゃいけないけど思ったとおりにこなせないからやりたくないっていう心理もある。
愛はあるけれども育児の大変さから逃げ出したい。子どものかわいいところだけ味わいたい。
育児はやって当然って周りが思っているから誰も褒めてくれないのにストレスが貯まるとかもあったと思う。
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:41:01 ID:b1L7Efd40
取りあえず、これから通報する人のために警察その他への通報について話しておく。
児童虐待の通報に関しては、110番は余りお勧め出来ない。
と言うのも、110番のメインは地域課で変なクレーム通報も多いので、
警察官が確実に来る分、その場で事件性が明らかではないと
後への引き継ぎが不十分でその場限りになってしまう危険がある
通報する場合は、全国共通電話番号「#9110」に電話をして
「児童虐待の通告をしたい」と伝える。
「#9110」は都道府県警本部の総合相談センターなので、
大まかな用件を言えば担当部署に繋いでもらえる。
本部の少年課は公的機関の中でも比較的専門家の採用や児童相談所との連携を行っている。
公式サイトや電話帳で調べて本部の少年相談窓口に直接電話すれば尚いい。
少年相談の時間外や本当に緊急の場合は110番の上で後で少年相談に連絡する。
他の通報先として、乳幼児や精神疾患、依存症が絡んでいる場合は保健所に一報する。
法務省人権擁護局「子どもの人権110番」も通報先の一つ。
公的機関の進展が無かったり、結構やばそうだと言う場合は
地元や近隣の弁護士会の子どもの人権窓口に相談を。
児童虐待の通報に関しては、110番は余りお勧め出来ない。
と言うのも、110番のメインは地域課で変なクレーム通報も多いので、
警察官が確実に来る分、その場で事件性が明らかではないと
後への引き継ぎが不十分でその場限りになってしまう危険がある
通報する場合は、全国共通電話番号「#9110」に電話をして
「児童虐待の通告をしたい」と伝える。
「#9110」は都道府県警本部の総合相談センターなので、
大まかな用件を言えば担当部署に繋いでもらえる。
本部の少年課は公的機関の中でも比較的専門家の採用や児童相談所との連携を行っている。
公式サイトや電話帳で調べて本部の少年相談窓口に直接電話すれば尚いい。
少年相談の時間外や本当に緊急の場合は110番の上で後で少年相談に連絡する。
他の通報先として、乳幼児や精神疾患、依存症が絡んでいる場合は保健所に一報する。
法務省人権擁護局「子どもの人権110番」も通報先の一つ。
公的機関の進展が無かったり、結構やばそうだと言う場合は
地元や近隣の弁護士会の子どもの人権窓口に相談を。
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:41:10 ID:KfXYB4jo0
>>717
２００４年当時、児童虐待防止法にも反対したのが民主党。
少なくともあと３年は民主政権が続くなら通報者が賢くなるしかないと思う。
確かに現行法では警察官の強制立ち入りは児童虐待に完全に対応してないが
対応不可能というわけではない。
法改正されるまで>>706のいうように気転を利かせてレスキューor警察に連絡する
のが現時点で最善だと思う。
２００４年当時、児童虐待防止法にも反対したのが民主党。
少なくともあと３年は民主政権が続くなら通報者が賢くなるしかないと思う。
確かに現行法では警察官の強制立ち入りは児童虐待に完全に対応してないが
対応不可能というわけではない。
法改正されるまで>>706のいうように気転を利かせてレスキューor警察に連絡する
のが現時点で最善だと思う。
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:42:20 ID:yds2wPaZ0
>>744
ご苦労、スネーク
ご苦労、スネーク
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:42:41 ID:P/D5eM9K0
今回の場合
緊急性がどう考えてもあるから
センター が完全に悪い。
要するに仕事をしたくないだけだ。
解雇処分でいいくらい。最悪。
緊急性がどう考えてもあるから
センター が完全に悪い。
要するに仕事をしたくないだけだ。
解雇処分でいいくらい。最悪。
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:43:05 ID:9MdajUE80
>強制立ち入りについては、親子が特定されない状況では、憲法上難しい
住民票も移動しないで空き巣生活してる輩は 野放しでやりたい放題 ということですね
犯罪者天国ニッポン 本当にありがとうございました w
住民票も移動しないで空き巣生活してる輩は 野放しでやりたい放題 ということですね
犯罪者天国ニッポン 本当にありがとうございました w
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:43:42 ID:1f7v08l50
>745
「機転」
これだ！、このキーワードだと思う。
知恵でも、いい。
とにかくそういうことしないと、よくならん。
「機転」
これだ！、このキーワードだと思う。
知恵でも、いい。
とにかくそういうことしないと、よくならん。
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:44:03 ID:5j5m37BN0
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:44:04 ID:xNeUrraK0
>>741
プッw 俺の言っていることは今現在、「危機管理能力」の向上を警察でやっているか？
いまだ警察への事前の通報で殺人とかが減っているん（昔のストーカー殺人など）
だったら、今はその通報を見聞きした個人の裁量に任せるしかないでしょう。
まあ当たりハズレあるわなw
プッw 俺の言っていることは今現在、「危機管理能力」の向上を警察でやっているか？
いまだ警察への事前の通報で殺人とかが減っているん（昔のストーカー殺人など）
だったら、今はその通報を見聞きした個人の裁量に任せるしかないでしょう。
まあ当たりハズレあるわなw
752 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/04(水) 02:44:33 ID:1aq60+QF0
この子達も人権様にポアされてよかったじゃない。
べつに国家がガキを殺した訳じゃないんだし、
平穏な生活が国家に侵害される方が問題なんでしょ？
人権的観点からすれば。
べつに国家がガキを殺した訳じゃないんだし、
平穏な生活が国家に侵害される方が問題なんでしょ？
人権的観点からすれば。
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:45:05 ID:jKhWOZxV0
公務員の無能ぶりにも程がある
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:45:46 ID:mxTAkdFV0
美輪明宏氏の『ああ正負の法則』から考えると、亡くなった子は余程の正を体験したのだな。
……こういった本を思い出して怒りのあまり書き込んでしまった。
……こういった本を思い出して怒りのあまり書き込んでしまった。
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:45:57 ID:czM/XLfr0
マスゴミは、公務員攻撃にヒッシだから、児相をこき下ろすことにヒッシでなんの提案もない
児相をこきおろすことで、一般人も安堵して、他人事扱い
でも、その風潮こそ、今の日本の諸悪の根源
とりあえずは、ご近所付き合いを、適度に深くする
都会のワンルームで、風俗店が借り上げてる部屋の場合難しいだろうけどなぁ
児相をこきおろすことで、一般人も安堵して、他人事扱い
でも、その風潮こそ、今の日本の諸悪の根源
とりあえずは、ご近所付き合いを、適度に深くする
都会のワンルームで、風俗店が借り上げてる部屋の場合難しいだろうけどなぁ
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:47:49 ID:yds2wPaZ0
>>753
担当者が無能っぽいのは、端々からわかる。
だが、４８時間ルールを守ろうと、そこはそれなりに努力している。
ってことは、その後の対応マニュアルに不備があったんだろう。
．．．基本、無能な奴は言われたこと以外やらない。機転を利かすな
んて、期待する方がおかしい。４８時間ルールの後は、確実に上司に
報告を入れて、そちらに責任を移す等の対策がなかったとしか思えない。
担当者が無能っぽいのは、端々からわかる。
だが、４８時間ルールを守ろうと、そこはそれなりに努力している。
ってことは、その後の対応マニュアルに不備があったんだろう。
．．．基本、無能な奴は言われたこと以外やらない。機転を利かすな
んて、期待する方がおかしい。４８時間ルールの後は、確実に上司に
報告を入れて、そちらに責任を移す等の対策がなかったとしか思えない。
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:47:56 ID:P/D5eM9K0
こういうことについて
自分の価値観なのかもしれないけど
近所でこういうことあったら、
自分をずっと責め続けると思うな。
本当に自殺したくなるくらい辛くなると思う。
だから自分ならなにがなんでも、そういうことあったら、追求しておく。
実際こんなことあったら、自分の人生そのものがめちゃくちゃになってしまうから。
自分の価値観なのかもしれないけど
近所でこういうことあったら、
自分をずっと責め続けると思うな。
本当に自殺したくなるくらい辛くなると思う。
だから自分ならなにがなんでも、そういうことあったら、追求しておく。
実際こんなことあったら、自分の人生そのものがめちゃくちゃになってしまうから。
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:48:18 ID:Oebu1Ae70
母親にも都合があったんでしょ
しょうがないね
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:49:05 ID:DFPl/VA70
日ごろ虐待してて、子供いなければいいとおもっていたとしても
警察や相談所の人に子供が連れて行かれそうになると「私の子供なのに」と泣き叫んだりするんだよね、こういう糞親は、
日ごろ虐待しててもかわいがるうまみだけは味わう、だから判断が難しいというのにそれがわかってないレスが多すぎる
実親が目の前に居てなぜ他人が連れて行けると思う？というか仕事でもそんなことできない、殺される未来が予知できれば別だが
不思議じゃない、必要なときだけそれが一瞬でもかわいがる、のこり９９％虐待してても
親をまともな精神と思うから理解できない、昆虫とでも思えばいい、それぐらいの知能
「子供手当て目当てか」というレスも違う、単に一瞬でもペットして役に立てば、そのすぐあと殺すこともできるのがこういう糞親
だから一瞬の考えで中田氏もするし、子供も生む
さっきまで虐待していた親、虐待されていた幼児、安全なところに非難させようとして来ている警官か児童相談員が対峙したとする
虐待した証拠があっても、数秒前まで虐待してたとしても、対峙した瞬間に幼児はどっちについていくと思う？
ほとんどの場合、親についていくんだぜ
その瞬間は糞親でも「これからは虐待しません」ってうそもつくしな
それで連れて行けるとおもうか？客観的に見たら誘拐だぜ 殺される未来が予知できれば別だがな
だから実子虐待は難しいんだ、そして罰が甘すぎる、こういうのこそ人間のクズ、死刑にしてほしい
日ごろから近所で虐待の疑いのあるのを目撃した人のレスがけっこうあるが、
踏み込んで助けたり、親に放置された子供を家に招きいれて食事を与えた人のレスがないのはなぜ？
少し調べれば分かるが、ジソウなんて「相談されたり、たまに見に行く」のが日課ってだけのただの事務員だぜ
ここ数日のスレで児童相談所がどういう所か理解しただろ。
近所で虐待してるの見たのに、そいつぜんぜん踏み込んでねーじゃん
警察や相談所の人に子供が連れて行かれそうになると「私の子供なのに」と泣き叫んだりするんだよね、こういう糞親は、
日ごろ虐待しててもかわいがるうまみだけは味わう、だから判断が難しいというのにそれがわかってないレスが多すぎる
実親が目の前に居てなぜ他人が連れて行けると思う？というか仕事でもそんなことできない、殺される未来が予知できれば別だが
不思議じゃない、必要なときだけそれが一瞬でもかわいがる、のこり９９％虐待してても
親をまともな精神と思うから理解できない、昆虫とでも思えばいい、それぐらいの知能
「子供手当て目当てか」というレスも違う、単に一瞬でもペットして役に立てば、そのすぐあと殺すこともできるのがこういう糞親
だから一瞬の考えで中田氏もするし、子供も生む
さっきまで虐待していた親、虐待されていた幼児、安全なところに非難させようとして来ている警官か児童相談員が対峙したとする
虐待した証拠があっても、数秒前まで虐待してたとしても、対峙した瞬間に幼児はどっちについていくと思う？
ほとんどの場合、親についていくんだぜ
その瞬間は糞親でも「これからは虐待しません」ってうそもつくしな
それで連れて行けるとおもうか？客観的に見たら誘拐だぜ 殺される未来が予知できれば別だがな
だから実子虐待は難しいんだ、そして罰が甘すぎる、こういうのこそ人間のクズ、死刑にしてほしい
日ごろから近所で虐待の疑いのあるのを目撃した人のレスがけっこうあるが、
踏み込んで助けたり、親に放置された子供を家に招きいれて食事を与えた人のレスがないのはなぜ？
少し調べれば分かるが、ジソウなんて「相談されたり、たまに見に行く」のが日課ってだけのただの事務員だぜ
ここ数日のスレで児童相談所がどういう所か理解しただろ。
近所で虐待してるの見たのに、そいつぜんぜん踏み込んでねーじゃん
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:49:27 ID:3HG+mOLD0
>>750
心理学を持ち出すなら防衛機制とか葛藤とか自己効力感とかご存知でしょう。
矛盾した感情がぶつかり合って逃避行動に出るなんてよくあること。
この場合は意志が弱いってのはあるけど母親が悪いから虐待したと単純に言い切れるものではない。
自己愛だけならなぜ離婚の際に子供を引き取ったのか疑問が残る。
心理学を持ち出すなら防衛機制とか葛藤とか自己効力感とかご存知でしょう。
矛盾した感情がぶつかり合って逃避行動に出るなんてよくあること。
この場合は意志が弱いってのはあるけど母親が悪いから虐待したと単純に言い切れるものではない。
自己愛だけならなぜ離婚の際に子供を引き取ったのか疑問が残る。
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:50:13 ID:3oNTkmLS0
じゃぁ何があったら対処できるんだろ？銃声？
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:50:53 ID:P/D5eM9K0
無能以前に
基本的にやる気がなかったんだよ、完全に。
だから仕事でいきづまるとそれ以上やらない。
この状況で、どうしても、その部屋にはいる必要があるというのは
歴然で、なにがなんでもそうしないという時点で、
この担当者はクズで、最初から最後までやる気がない。
このケースのように緊急性があるとどう考えても判断されるのに
なにもしないということは、
結局は面倒だからやりたくない
に尽きる人間だったということ。
この担当者がクズ。
解雇するべき。
基本的にやる気がなかったんだよ、完全に。
だから仕事でいきづまるとそれ以上やらない。
この状況で、どうしても、その部屋にはいる必要があるというのは
歴然で、なにがなんでもそうしないという時点で、
この担当者はクズで、最初から最後までやる気がない。
このケースのように緊急性があるとどう考えても判断されるのに
なにもしないということは、
結局は面倒だからやりたくない
に尽きる人間だったということ。
この担当者がクズ。
解雇するべき。
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:51:38 ID:fK03kfgU0
児童相談所に権限持たせるより、潰した方が良いな。
警察に通報した方がはなしが早い。
警察に通報した方がはなしが早い。
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:52:03 ID:BfVM3tEw0
こういうのって、もし助けても殺すのを先送りするだけでしょ？
どこかで保護してくれるの？
その場しのぎ？
どこかで保護してくれるの？
その場しのぎ？
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:52:36 ID:nYCI1m7H0
日本の男はAVとか風俗とか、ハッキリした女の生き方ですごい態度変えるけど、
男のために生きちゃだめだよ。世界一不細工が女限定で、顔に厳しいし、乗せられたら
・・・怖いよ、JAPANESE男の思い上がりは。どこまでも重々して従わないと、風俗以下だよ？！
男のために生きちゃだめだよ。世界一不細工が女限定で、顔に厳しいし、乗せられたら
・・・怖いよ、JAPANESE男の思い上がりは。どこまでも重々して従わないと、風俗以下だよ？！
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:53:24 ID:czM/XLfr0
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:53:28 ID:oD7xUEu20
>>755
そうなんだよな。今回のケースでも相談所の担当者や公務員なんか叩いたって
何の役にも立たない。このスレでも分かってる奴は何人か居るけど、本当は国民
全体の意識の問題。マスコミもそこらを深く掘り下げて報道すればいいんだけど。
そうなんだよな。今回のケースでも相談所の担当者や公務員なんか叩いたって
何の役にも立たない。このスレでも分かってる奴は何人か居るけど、本当は国民
全体の意識の問題。マスコミもそこらを深く掘り下げて報道すればいいんだけど。
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:53:34 ID:yds2wPaZ0
>>760
この一の場合、逃避行動に走る葛藤は簡単に理解できる。
この人は、愛していた子供にちゃんとした母親でありたかったんだろうが、
それはこの人の能力では不可能だったんだよ。だから逃避した。
シングルマザーで、ゼロ歳児を含む二人の親で、水商売．．．よっぽどの人
でも、こんな環境で子育ては絶対無理。
思春期から放置しつづけた、こいつの父親あたりが、実は一番の原因だよ。
この一の場合、逃避行動に走る葛藤は簡単に理解できる。
この人は、愛していた子供にちゃんとした母親でありたかったんだろうが、
それはこの人の能力では不可能だったんだよ。だから逃避した。
シングルマザーで、ゼロ歳児を含む二人の親で、水商売．．．よっぽどの人
でも、こんな環境で子育ては絶対無理。
思春期から放置しつづけた、こいつの父親あたりが、実は一番の原因だよ。
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:53:59 ID:w9+nBb7e0
>>730
管理会社も公務員のようなもので委託された定形業務しかやらない。
この事件では悪臭がひどくなってやっと動いて事件が発覚したらしい。
こういうケースでは所有者（貸主）に連絡するのがベストだと思う。
大家なら自分の利益に係わる問題だから本気になって対応する。
管理会社も公務員のようなもので委託された定形業務しかやらない。
この事件では悪臭がひどくなってやっと動いて事件が発覚したらしい。
こういうケースでは所有者（貸主）に連絡するのがベストだと思う。
大家なら自分の利益に係わる問題だから本気になって対応する。
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:54:50 ID:3HG+mOLD0
>>764
児童養護施設で保護してくれるケースもあります。
児童養護施設で保護してくれるケースもあります。
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:55:21 ID:xNeUrraK0
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:56:05 ID:t+edyYC40
これもう「どうしようもない」の一言なんだよな
児童相談所に踏み込む権限なんかないし
警察も子供の泣き声程度じゃ踏み込めないし
不法侵入して現状を確かめるなんて誰もやらないし
子供の親が協力的じゃなければそれで詰み
どうしようもない
児童相談所に踏み込む権限なんかないし
警察も子供の泣き声程度じゃ踏み込めないし
不法侵入して現状を確かめるなんて誰もやらないし
子供の親が協力的じゃなければそれで詰み
どうしようもない
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:56:12 ID:KfXYB4jo0
>>749
法改正なりシステムの建て直しをやるにしても
時間がかかりすぎる上、民主党がすぐ動くとも思えない。
虐待事件はリアルタイムに今も起こっているはず。
待ってる余裕はないと思う。通報者が賢くなるしかない。
現時点で通報する選択肢に児相を入れてはいけないと思う。
警察orレスキューが完璧とはいえないが児相より遥かに頼りになると思う。
法改正なりシステムの建て直しをやるにしても
時間がかかりすぎる上、民主党がすぐ動くとも思えない。
虐待事件はリアルタイムに今も起こっているはず。
待ってる余裕はないと思う。通報者が賢くなるしかない。
現時点で通報する選択肢に児相を入れてはいけないと思う。
警察orレスキューが完璧とはいえないが児相より遥かに頼りになると思う。
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:56:58 ID:QgK+m7220
アメリカみたいに一旦虐待したら社会が取りあげればいいと思う
以降、なにがあっても親元には返さない
もう、日本は民度の上ではそこら辺の国とかわら無いんだよ
国が子供を守るしかない
子供手当ての無駄財源使えば施設整備なんて余裕だろ
以降、なにがあっても親元には返さない
もう、日本は民度の上ではそこら辺の国とかわら無いんだよ
国が子供を守るしかない
子供手当ての無駄財源使えば施設整備なんて余裕だろ
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:57:00 ID:d8cIxXHe0
もう事実を曲げてまで保身に走ってるな、児童相談所の職員連中が
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:57:18 ID:P/D5eM9K0
>>766
なにが何様だよっ！
ふざけるな！
民間企業でこういった失敗してみろ！
懲戒解雇になるよ、１００％。
だからあまいんだよ！公務員は。
本来、今回のケースは、
「担当者に大きな問題がありました。深く陳謝します。
担当者は本日付をもち、懲戒解雇処分をくだしました。
姓名は＊＊＊＊です。」
という形になるべき。
なにが何様だよっ！
ふざけるな！
民間企業でこういった失敗してみろ！
懲戒解雇になるよ、１００％。
だからあまいんだよ！公務員は。
本来、今回のケースは、
「担当者に大きな問題がありました。深く陳謝します。
担当者は本日付をもち、懲戒解雇処分をくだしました。
姓名は＊＊＊＊です。」
という形になるべき。
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:57:30 ID:820noq6j0
>>1市長や行政も追及しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供2人も餓死させてんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この大臣の馬鹿は何でかばってんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供2人も餓死させてんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この大臣の馬鹿は何でかばってんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:59:46 ID:d/Vx5sLm0
>>775
どの点についてでっちあげてるの？関係者？
どの点についてでっちあげてるの？関係者？
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:59:47 ID:LtL2wtxQ0
>>768
劣悪な環境で育っちゃったのはもう手遅れだし
精神が大人になりきれない前に子供が出来ちゃったのも変えられないんだよな
やはり、何らかの兆候が危惧された時点で行政側からの強制的な干渉は必要だろう
劣悪な環境で育っちゃったのはもう手遅れだし
精神が大人になりきれない前に子供が出来ちゃったのも変えられないんだよな
やはり、何らかの兆候が危惧された時点で行政側からの強制的な干渉は必要だろう
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 02:59:51 ID:HFpx9zzL0
こういうバカな奴って、子供を愛してる愛してない以前に
人を殺すリスクとかを考えられんのかね？
虐待であれば大した年数ぶち込まれなくて済むんだろうけど
前科持ちなら、まともな職にも就けんだろうし
歳を取れば取るほど自分の商品価値も下がるだろう
今の歳でさえ風俗くらいしか仕事みつからないバカなのに
人を殺すリスクとかを考えられんのかね？
虐待であれば大した年数ぶち込まれなくて済むんだろうけど
前科持ちなら、まともな職にも就けんだろうし
歳を取れば取るほど自分の商品価値も下がるだろう
今の歳でさえ風俗くらいしか仕事みつからないバカなのに
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:00:07 ID:nYCI1m7H0
いや、子供産むってなったら、男のために生きなくちゃだめだよ。どんな男も
子供も、お母さんが離婚するとき、子供の人生重くなるとお母さん以外は重々
分るから、離婚するようなじんせい送らないようにしなきゃ！ホントに、ママ!！
子供も、お母さんが離婚するとき、子供の人生重くなるとお母さん以外は重々
分るから、離婚するようなじんせい送らないようにしなきゃ！ホントに、ママ!！
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:00:15 ID:czM/XLfr0
基本、子育ては、両親（良心）によるものであって、、、、、
つまり、核家族ですが、核家族の幻想は、ぼちぼち捨てた方がよろしい日本ですよ
キリスト教圏では、核家族が当然みたいに風説の流布？されてますが
あっちは、基本大家族制で、ゆるやかに、確実につながってますわ
核家族としてでなく、キリスト教徒としてね
つまり、核家族ですが、核家族の幻想は、ぼちぼち捨てた方がよろしい日本ですよ
キリスト教圏では、核家族が当然みたいに風説の流布？されてますが
あっちは、基本大家族制で、ゆるやかに、確実につながってますわ
核家族としてでなく、キリスト教徒としてね
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:00:42 ID:a7U3qHYj0
子供いるのに風俗とか意味分からん。
ゴミは日本から出てけ
ゴミは日本から出てけ
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:01:59 ID:DFPl/VA70
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:02:45 ID:jKhWOZxV0
警察は子どもの泣き声が止んだら帰るのか？
泣き声の出所とか親に確認やらしないのか？
仕事してるか？
泣き声の出所とか親に確認やらしないのか？
仕事してるか？
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:03:03 ID:3JFtBFSD0
787 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:03:20 ID:3HG+mOLD0
>>783
生活保護を知らないゴミは日本から出ていくべきですね。
生活保護を知らないゴミは日本から出ていくべきですね。
788 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:03:22 ID:xNeUrraK0
>>777
餓死だったんか・・・
現在の日本の調査でも「死刑賛成」は確か8割超えていたと
最近の事件を見て思うことハムラビ法典だっけ？「目には目を・・・」
それらの加害者に同じコトをやらせたい。例えば「２０日間飲まず食わずの刑」
餓死だったんか・・・
現在の日本の調査でも「死刑賛成」は確か8割超えていたと
最近の事件を見て思うことハムラビ法典だっけ？「目には目を・・・」
それらの加害者に同じコトをやらせたい。例えば「２０日間飲まず食わずの刑」
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:03:41 ID:ikKOhiug0
「インターホンから昼夜子どもの泣き叫ぶ声が聞こえる」
最初の通報は3月
5月の通報のときはまさに泣き声がしている最中だった
2ヶ月間続いていたわけだろう
このことから
保護者がいない、保護者が中で死んでいる、誘拐や監禁の可能性
緊急性があることは十分判断できた
そのことを分かってるからスレタイのように児相側も言葉につまるわけだ
最初の通報は3月
5月の通報のときはまさに泣き声がしている最中だった
2ヶ月間続いていたわけだろう
このことから
保護者がいない、保護者が中で死んでいる、誘拐や監禁の可能性
緊急性があることは十分判断できた
そのことを分かってるからスレタイのように児相側も言葉につまるわけだ
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:03:45 ID:w9+nBb7e0
>>772
そもそも児相が踏み込まなくとも解決できた問題。
大家や借家人に連絡すればいいだけなんだから。
大家や借家人には、子供たちの死後に連絡が届き事態が発覚したけど、
通報直後に児相が情報提供してれば確実に救出できた。
そもそも児相が踏み込まなくとも解決できた問題。
大家や借家人に連絡すればいいだけなんだから。
大家や借家人には、子供たちの死後に連絡が届き事態が発覚したけど、
通報直後に児相が情報提供してれば確実に救出できた。
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:04:14 ID:5x4z7pSvP
管理会社もすげーな、なにあの対応
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:04:51 ID:EmJztAPV0
もう、いいや……
結局、児相って通報を受け付けるだけが仕事なんだ
虐待問題に取り組んでますよっていうアピールだけの存在なんだ
出来る限りのことをしてもこんなひどい虐待から救えなかったんなら
これ以下のレベルの虐待なんてもっと救えないもんね
要するに誰のことも救えないし、救う気もないってことだよね
出来ない理由を盾にして、出来ることを探すことも放棄してるんだもんね
なまじ存在があるから助けてくれるんじゃないかと期待して通報しちゃうわけで
あとには通報したのに助けられなかったという失望感しか残らないので
やっぱり児相はなくなったほうがいいと思う
存在している意味がないし、むしろ害悪にしかなってないんじゃないかな
結局、児相って通報を受け付けるだけが仕事なんだ
虐待問題に取り組んでますよっていうアピールだけの存在なんだ
出来る限りのことをしてもこんなひどい虐待から救えなかったんなら
これ以下のレベルの虐待なんてもっと救えないもんね
要するに誰のことも救えないし、救う気もないってことだよね
出来ない理由を盾にして、出来ることを探すことも放棄してるんだもんね
なまじ存在があるから助けてくれるんじゃないかと期待して通報しちゃうわけで
あとには通報したのに助けられなかったという失望感しか残らないので
やっぱり児相はなくなったほうがいいと思う
存在している意味がないし、むしろ害悪にしかなってないんじゃないかな
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:06:34 ID:HFpx9zzL0
交通違反取締りのノルマのように
虐待防止もノルマ制にしたらいいのにな
なぜ交通違反は未然に防ごうとするのに
虐待は事が起きてからしか動かんのだろう
虐待防止もノルマ制にしたらいいのにな
なぜ交通違反は未然に防ごうとするのに
虐待は事が起きてからしか動かんのだろう
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:07:38 ID:DFPl/VA70
>>793
未然に防いでないソースは？
未然に防いでないソースは？
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:08:01 ID:1f7v08l50
>792
>もう、いいや……
>要するに誰のことも救えないし、救う気もないってことだよね
まぁそういうな・
われわれには、まだ「知恵」があるはずだ。
>もう、いいや……
>要するに誰のことも救えないし、救う気もないってことだよね
まぁそういうな・
われわれには、まだ「知恵」があるはずだ。
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:08:04 ID:Doo+ORZZ0
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:08:30 ID:VzwCFETyP
借家に幼女を拉致監禁して
毎日責めて泣き声や叫び声が漏れても
捕まる事はなさそうだなｗ
毎日責めて泣き声や叫び声が漏れても
捕まる事はなさそうだなｗ
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:09:09 ID:3HG+mOLD0
>>792
これ以下のレベルの虐待だったら救えた可能性があります。
例えば継続的な暴力で全身や顔にアザがあれば強制的に保護できる場合があります。
>出来ない理由を盾にして、出来ることを探すことも放棄してるんだもんね
ではあなたが日本全国、それができなければあなたの周りの子供達を虐待から守ってください。
周りから見て良い親子でも家庭内で虐待されているケースはあります。
できないとは言わないでください。できることを探して実現させてください。
これ以下のレベルの虐待だったら救えた可能性があります。
例えば継続的な暴力で全身や顔にアザがあれば強制的に保護できる場合があります。
>出来ない理由を盾にして、出来ることを探すことも放棄してるんだもんね
ではあなたが日本全国、それができなければあなたの周りの子供達を虐待から守ってください。
周りから見て良い親子でも家庭内で虐待されているケースはあります。
できないとは言わないでください。できることを探して実現させてください。
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:09:29 ID:d/Vx5sLm0
この事件を機に児童相談所を知った感じの意見が多くなってきた気がする
そもそもこの事件が起こる前までは児童相談所による『児童誘拐』（という名の児童保護）が
親権との兼ね合いで大いに問題になってたんだけどね
そもそもこの事件が起こる前までは児童相談所による『児童誘拐』（という名の児童保護）が
親権との兼ね合いで大いに問題になってたんだけどね
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:09:47 ID:LtL2wtxQ0
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:10:14 ID:PtXu+SFG0
>>733
㌧です。本気なんで帰国前に出来る勉強なりするわ。
>>734
教会がバックにつく欧米と違いますけど
日本でもその方向で何とか出来そうな感じはしますね
何か他にアドバイスあったらお願いします。
㌧です。本気なんで帰国前に出来る勉強なりするわ。
>>734
教会がバックにつく欧米と違いますけど
日本でもその方向で何とか出来そうな感じはしますね
何か他にアドバイスあったらお願いします。
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:10:50 ID:P/D5eM9K0
>>786
民間企業の場合、法律に従っていようと
仕事で失敗すれば解雇になる。
民間ケースなら
今回の場合、最悪事態になったわけで
間違いなく解雇対象になる。
総務の人間が自社の社員について
今回のような事件をおこし、事前に情報をえていたのにこういう事態になったら、
完全にそいつは懲戒解雇になる。
民間企業の場合、法律に従っていようと
仕事で失敗すれば解雇になる。
民間ケースなら
今回の場合、最悪事態になったわけで
間違いなく解雇対象になる。
総務の人間が自社の社員について
今回のような事件をおこし、事前に情報をえていたのにこういう事態になったら、
完全にそいつは懲戒解雇になる。
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:11:09 ID:czM/XLfr0
>>792
あのね、何故、全否定なん？
児相は、これ以外でも何人もの子どもを助けてますよ？
助けてるからこそ、今回の事件がクローズアップされて、ニュースになってるわけで
なぁーんもしてないなら、ニュースにすらならな日常茶飯事ってことですよ
あのね、何故、全否定なん？
児相は、これ以外でも何人もの子どもを助けてますよ？
助けてるからこそ、今回の事件がクローズアップされて、ニュースになってるわけで
なぁーんもしてないなら、ニュースにすらならな日常茶飯事ってことですよ
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:11:49 ID:3HG+mOLD0
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:12:04 ID:b1L7Efd40
>>797
本当にその辺の理屈がおかしいんだよね。
住民登録も無くて又貸しだから身元は分からないとか回答されて、
中にいる子が誘拐されていないと誰が決めたんだと。
個人情報云々で簡単に言えば、警察に情報が伝わっていれば
令状まで行かなくても実務的には警察権限の照会状でも回答来た可能性はかなりあった筈。
本当にその辺の理屈がおかしいんだよね。
住民登録も無くて又貸しだから身元は分からないとか回答されて、
中にいる子が誘拐されていないと誰が決めたんだと。
個人情報云々で簡単に言えば、警察に情報が伝わっていれば
令状まで行かなくても実務的には警察権限の照会状でも回答来た可能性はかなりあった筈。
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:12:06 ID:vlDQ0jA20
児童相談センターに勤めている身だ
今回のように明らかに生死に関わる場合は、
クビを承知でドアを開けるぐらいの覚悟は
最低限持っていて欲しい
今回のように明らかに生死に関わる場合は、
クビを承知でドアを開けるぐらいの覚悟は
最低限持っていて欲しい
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:12:44 ID:Q276ZmIA0
児相は警察や消防みたいな土方公務員じゃないんだぜ。
貼り込みなんて絶対に不可能だよ。
貼り込みなんて絶対に不可能だよ。
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:14:21 ID:LtL2wtxQ0
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:14:38 ID:nYCI1m7H0
夜泣きひどくても、近所の人も旦那さんも助けてくれないでしょ？・・・
だんなさんのお母さんより、自分のお母さんが、周りと強調してなきゃ、
自分では半泣きいや、子供と一緒に大泣きだよ。。。
旦那さんと協調して、子供が小さいうちは、地元の自分の親を子供と一緒にちゃんと見取って。
子供は理解する周りがいればいるほど楽しくなるよ・・・・
今時の都会とか独り立ちとかの風潮に、飲み込まれないで。地元でのんびり子育てして!
だんなさんのお母さんより、自分のお母さんが、周りと強調してなきゃ、
自分では半泣きいや、子供と一緒に大泣きだよ。。。
旦那さんと協調して、子供が小さいうちは、地元の自分の親を子供と一緒にちゃんと見取って。
子供は理解する周りがいればいるほど楽しくなるよ・・・・
今時の都会とか独り立ちとかの風潮に、飲み込まれないで。地元でのんびり子育てして!
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:14:41 ID:d/Vx5sLm0
>>806
今回の件に関してはどこの点を重視して生死にかかわると判断するの？
今回の件に関してはどこの点を重視して生死にかかわると判断するの？
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:14:49 ID:nqLtMqGN0
>>801
もちろんキリスト国ではないので、組織だててバックについてあれこれやることはないですが
逆にあなたのほうが、使命に燃える人たちと接することができて圧倒されることすらあります
そこの教会の信徒じゃなくとも、
DVシェルタを運営する人・北朝鮮に直接乗り込んで粉ミルクを届けに行ってる人など
いろんな人に出会えることでしょう。
ただし市民団体や左翼的な部分と表裏一体なので、一応気をつけてｗ
もちろんキリスト国ではないので、組織だててバックについてあれこれやることはないですが
逆にあなたのほうが、使命に燃える人たちと接することができて圧倒されることすらあります
そこの教会の信徒じゃなくとも、
DVシェルタを運営する人・北朝鮮に直接乗り込んで粉ミルクを届けに行ってる人など
いろんな人に出会えることでしょう。
ただし市民団体や左翼的な部分と表裏一体なので、一応気をつけてｗ
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:15:31 ID:czM/XLfr0
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:16:25 ID:P/D5eM9K0
今回２人だからいいけど
１００人くらい
拉致してきて、毎日、リンチして嬲り殺す、
映画のチェンジリングみたいな、犯罪だったとしても
児童相談所は、
「しょうがなかった。やるべきことはやった。
殺された、１００人の幼児 幼女についてはお悔やみもうしあげます。」
ですむとおもってんのか？
１００人くらい
拉致してきて、毎日、リンチして嬲り殺す、
映画のチェンジリングみたいな、犯罪だったとしても
児童相談所は、
「しょうがなかった。やるべきことはやった。
殺された、１００人の幼児 幼女についてはお悔やみもうしあげます。」
ですむとおもってんのか？
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:16:38 ID:3JFtBFSD0
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:16:42 ID:XKNHp638P
結局は責任逃れと法律の拡大解釈による抵触が原因でﾑﾆｬﾑﾆｬという逃げの姿勢しか見えてこない。
最近よく耳にする、「法律に触れていない」の逆で、「法に従っている」という責任逃れだ。
最近よく耳にする、「法律に触れていない」の逆で、「法に従っている」という責任逃れだ。
816 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/04(水) 03:16:45 ID:1aq60+QF0
これを「公務員になんとかしろ」っていうなら、公務員に強権を持たせないといけないし、
公務員はこういう事態を防ぐためと口実がつけば、生活に踏み込んでいいということになる。
じゃあつって禁止したらどうするか。公務員以外の誰かが生活に踏み入る必要がある。
誰が？ 何の権利で？ って話になる。近所だからとかそういう理由で、主観的な正義感で
踏み込んでいいのか。近所にはキチガイはいないのかって話になる。近所のキチガイが
踏み込んできたらどう始末つけるのか。賠償してもらえるのか。
逆にそれで「主観的正義」が間違ってたから賠償とか言われれば、リスクを恐れて誰も踏み入らなくなる。
無論、誰かが踏み込まねば子供は助けられない。結果的に「人権にポアされてよかったね」って話になる。
良かったじゃないですか。ホスト狂いの母親の生活の平穏が、児童相談所職員によって乱されずに済んで。
公務員はこういう事態を防ぐためと口実がつけば、生活に踏み込んでいいということになる。
じゃあつって禁止したらどうするか。公務員以外の誰かが生活に踏み入る必要がある。
誰が？ 何の権利で？ って話になる。近所だからとかそういう理由で、主観的な正義感で
踏み込んでいいのか。近所にはキチガイはいないのかって話になる。近所のキチガイが
踏み込んできたらどう始末つけるのか。賠償してもらえるのか。
逆にそれで「主観的正義」が間違ってたから賠償とか言われれば、リスクを恐れて誰も踏み入らなくなる。
無論、誰かが踏み込まねば子供は助けられない。結果的に「人権にポアされてよかったね」って話になる。
良かったじゃないですか。ホスト狂いの母親の生活の平穏が、児童相談所職員によって乱されずに済んで。
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:18:41 ID:T2TIaMai0
役所に無数にある「相談所」ってのは、相談するところ。
相談受けた件数で税金食いしてるだけで、解決率なんて関係ない。
相談受けるだけなら、予算がそんなにかからず、成果率の悪い人材寄せ集めれば形ができる。
解決しようとすると、金がかかる上、外部団体とも協力せねばならず、訴訟の可能性もあり面倒。
役立たずの電話受付るだけのところよん
相談受けた件数で税金食いしてるだけで、解決率なんて関係ない。
相談受けるだけなら、予算がそんなにかからず、成果率の悪い人材寄せ集めれば形ができる。
解決しようとすると、金がかかる上、外部団体とも協力せねばならず、訴訟の可能性もあり面倒。
役立たずの電話受付るだけのところよん
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:19:34 ID:Q276ZmIA0
やはり自分がこんな現場に出くわした場合に最善の対応は>>41 だろうな・・・
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:19:37 ID:MOfl83ESP
基本的には自己責任だからねぇ。親が間引きたかったのなら仕方が無い面もある。
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:20:08 ID:P/D5eM9K0
>>808
はぁ？
> 法律を無視すれば会社ごと吹っ飛ぶんじゃない
今回のようなスキャンダルなケースになった場合
企業に与え損害ははかりしれないから
事前に情報をえていたのに、防げなかったら、
まず１００％解雇処分だよ。
そんな社員を守るほうが、企業にマイナスなのは歴然。
はぁ？
> 法律を無視すれば会社ごと吹っ飛ぶんじゃない
今回のようなスキャンダルなケースになった場合
企業に与え損害ははかりしれないから
事前に情報をえていたのに、防げなかったら、
まず１００％解雇処分だよ。
そんな社員を守るほうが、企業にマイナスなのは歴然。
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:20:20 ID:oD7xUEu20
>>799
こういう事件を出来るだけ無くす為に相談所や警察にもっと権限持たせて、今以上の
「自動誘拐」を許容する事が出来るのかって事なんだよな。今回の事件で相談所を
叩いてる奴らの大半は、すぐに子育てに一々国が介入するなって言い出すよ。
こういう事件を出来るだけ無くす為に相談所や警察にもっと権限持たせて、今以上の
「自動誘拐」を許容する事が出来るのかって事なんだよな。今回の事件で相談所を
叩いてる奴らの大半は、すぐに子育てに一々国が介入するなって言い出すよ。
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:20:32 ID:czM/XLfr0
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:21:06 ID:Zn3g/nEE0
そう言われますとじゃねーよ税金ドロボーが。 死ねカス。
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:21:24 ID:9MdajUE80
役所の人権機関はクレームを聞くところ
マネキン人形並べてるだけと思って間違いない
命を含む国民の財産を都合良く処分する非常に高度な窓口だ
児童相談所も汚名を被って社会の安定に貢献している
がんばってもらいたい
ちなみに今回のケースが不法入国の外国人だったら、児相の対応はGJだろ
マネキン人形並べてるだけと思って間違いない
命を含む国民の財産を都合良く処分する非常に高度な窓口だ
児童相談所も汚名を被って社会の安定に貢献している
がんばってもらいたい
ちなみに今回のケースが不法入国の外国人だったら、児相の対応はGJだろ
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:22:12 ID:VCuefOVdO
児相について調べた限りは児童全般扱うからかなり多忙そうだな
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:22:34 ID:KfXYB4jo0
>>806
いっちゃ悪いが児相に権限与えて児相人員増やすくらいなら
警察とレスキュー連携して児童虐待事件チーム作ってもらいたい。
虐待は刑事事件なのに、刑事事件素人の児相職員が対応できるとは到底思えない
いっちゃ悪いが児相に権限与えて児相人員増やすくらいなら
警察とレスキュー連携して児童虐待事件チーム作ってもらいたい。
虐待は刑事事件なのに、刑事事件素人の児相職員が対応できるとは到底思えない
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:22:39 ID:PtXu+SFG0
>>811
北朝鮮は駄目だｗ
でも熱意スゴそうですよね
色々情報ありがとう。ってか、具体的にどこの教会がある？
嫌だったら答えなくていいよ。詳しそうだから・・・・
あと、私は基本協調性ないのでこれ、天職かもしれないなぁ
北朝鮮は駄目だｗ
でも熱意スゴそうですよね
色々情報ありがとう。ってか、具体的にどこの教会がある？
嫌だったら答えなくていいよ。詳しそうだから・・・・
あと、私は基本協調性ないのでこれ、天職かもしれないなぁ
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:22:52 ID:P/D5eM9K0
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:24:01 ID:oD7xUEu20
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:24:29 ID:fK03kfgU0
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:24:37 ID:LtL2wtxQ0
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:25:37 ID:WAwmPAHB0
きたよ！
２児遺棄、殺人容疑で再逮捕へ 「死ぬとわかっていた」
大阪府警は母親の下村早苗容疑者（２３）＝死体遺棄容疑で逮捕＝を殺人容疑で再逮捕する方針を固めた。
下村容疑者は部屋のドアを粘着テープで固定して２児を長期間放置したと供述しており、府警は、姉弟に食事も水も与えずに
長期間放置すれば死亡することを十分認識していたとして、少なくとも「未必の故意」が問えると判断した。
http://www.asahi.com/national/update/0803/OSK201008030142.html
２児遺棄、殺人容疑で再逮捕へ 「死ぬとわかっていた」
大阪府警は母親の下村早苗容疑者（２３）＝死体遺棄容疑で逮捕＝を殺人容疑で再逮捕する方針を固めた。
下村容疑者は部屋のドアを粘着テープで固定して２児を長期間放置したと供述しており、府警は、姉弟に食事も水も与えずに
長期間放置すれば死亡することを十分認識していたとして、少なくとも「未必の故意」が問えると判断した。
http://www.asahi.com/national/update/0803/OSK201008030142.html
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:26:01 ID:czM/XLfr0
>>825
児相には何度も行ったけど、人口規模で１００万人ほどなのに職員は２０人ほどで
面談も１時間は必要
で、その後の善後策の会議、善後策のための面談、アフターケアーなどもされてるので
忙しいのは忙しいみたいですね
これ、担当がずっと同じ、しかも、彼女は、何件もこのような事例を抱えてます
なぜ、そういう面まで、マスゴミは指摘しないで、いかにも、児相がサボっているようにしか報道しないのでしょうか
児相には何度も行ったけど、人口規模で１００万人ほどなのに職員は２０人ほどで
面談も１時間は必要
で、その後の善後策の会議、善後策のための面談、アフターケアーなどもされてるので
忙しいのは忙しいみたいですね
これ、担当がずっと同じ、しかも、彼女は、何件もこのような事例を抱えてます
なぜ、そういう面まで、マスゴミは指摘しないで、いかにも、児相がサボっているようにしか報道しないのでしょうか
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:26:41 ID:3HG+mOLD0
>>801
知識があったらすみません。
虐待の家庭でも親は子に依存して子は親に依存しているケースがよくあります。
周りの社会との交流が少なくて普通の家庭以上に結び付きが強いケースがあります。
（共依存を調べてください。DV男とそれから離れなれない女の関係に似ています）
子供を助けに行って拒否されるケースも必ず有ります。
親に恨まれるケースもあります。
客観的に見ればどっちも救える正しいことをしているのに当事者全員から恨まれて暴言を吐かれることもあります。
その現場にいても何もできない無力感を感じることもあるでしょう。
ニュースで見るよりつらいことなんて嫌でも目にしますが、それでもやりたいですか？
あなたがこういった仕事をすることであなたの精神が駄目にならないか、虐待を受けている子ども以上に心配ですが。
知識があったらすみません。
虐待の家庭でも親は子に依存して子は親に依存しているケースがよくあります。
周りの社会との交流が少なくて普通の家庭以上に結び付きが強いケースがあります。
（共依存を調べてください。DV男とそれから離れなれない女の関係に似ています）
子供を助けに行って拒否されるケースも必ず有ります。
親に恨まれるケースもあります。
客観的に見ればどっちも救える正しいことをしているのに当事者全員から恨まれて暴言を吐かれることもあります。
その現場にいても何もできない無力感を感じることもあるでしょう。
ニュースで見るよりつらいことなんて嫌でも目にしますが、それでもやりたいですか？
あなたがこういった仕事をすることであなたの精神が駄目にならないか、虐待を受けている子ども以上に心配ですが。
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:26:49 ID:PtXu+SFG0
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:26:50 ID:P/D5eM9K0
民間
問題があるのはわかっていましたが
担当者がどうしてもみつからずつかまえることができず
今回のような大きなトラブルになりました。
わたしは忙しくて、とりあえず、連絡してくださいというメモをのこしてはおきました。
完全に解雇処分対象です。
問題があるのはわかっていましたが
担当者がどうしてもみつからずつかまえることができず
今回のような大きなトラブルになりました。
わたしは忙しくて、とりあえず、連絡してくださいというメモをのこしてはおきました。
完全に解雇処分対象です。
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:26:56 ID:glf8n6gQ0
>>808
別に。
一遍、児相ふっとばしゃいいんじゃね？
警察に一課増やした方がまともになるだろ。
法整備はそこに従うだけ。
児相に捜査権が無いのも問題だが、現在の職員じゃ捜査権与えても何にも出来ないでしょ。
別に。
一遍、児相ふっとばしゃいいんじゃね？
警察に一課増やした方がまともになるだろ。
法整備はそこに従うだけ。
児相に捜査権が無いのも問題だが、現在の職員じゃ捜査権与えても何にも出来ないでしょ。
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:27:13 ID:Z6hhfYid0
児相が忙しくて十分な対応ができないというなら、それは仕方がないこと。
しかし、その場合は、警察や部屋の所有者などに情報を伝え、
後のフォローを依頼する必要があるだろ。
通報された情報を知ってるのは児相と通報者だけなんだから。
そして通報者は児相に通報したことでなんとかなると信じてるんだから。
しかし、その場合は、警察や部屋の所有者などに情報を伝え、
後のフォローを依頼する必要があるだろ。
通報された情報を知ってるのは児相と通報者だけなんだから。
そして通報者は児相に通報したことでなんとかなると信じてるんだから。
839 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/04(水) 03:27:30 ID:1aq60+QF0
公務員さえ叩けばお利口になれると思ってる人達は、公務員に何でも立ち入る権利を
与えるってことは、その理屈を人権擁護云々にだって適用できるってこと忘れるなよ？
人命の危機はドアを開けなきゃわからんかもしれんが、人権侵害云々だって、
イジメだのパワハラだので自殺してる人がいる以上、「死に繋がる人権侵害だ」って
言えないこともないわけだからな。
与えるってことは、その理屈を人権擁護云々にだって適用できるってこと忘れるなよ？
人命の危機はドアを開けなきゃわからんかもしれんが、人権侵害云々だって、
イジメだのパワハラだので自殺してる人がいる以上、「死に繋がる人権侵害だ」って
言えないこともないわけだからな。
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:28:55 ID:yXE/0bNz0
児童相談所は「児童を守る組織」では無く、「児童を守る理念により決まった手続きを遂行する組織」
職員は「子供を守る仕事」ではなく、「仕事を守る理念で決められた手続きをする仕事」
子供を守るなんてついでだろ、決まった手続きだけするのが公務員
柔軟性も無いし、そもそも目的なんてどうでも良くて手段が目的になっている
何か起こってもある程度体裁整っていればＯＫ、今回みたいに体裁すら整っていなくても言い訳さえ用意できていればＯＫ
職員は「子供を守る仕事」ではなく、「仕事を守る理念で決められた手続きをする仕事」
子供を守るなんてついでだろ、決まった手続きだけするのが公務員
柔軟性も無いし、そもそも目的なんてどうでも良くて手段が目的になっている
何か起こってもある程度体裁整っていればＯＫ、今回みたいに体裁すら整っていなくても言い訳さえ用意できていればＯＫ
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:29:20 ID:ikKOhiug0
>>826
今回の件の判断ミスはともかく
法律っつーかシステムがやっぱおかしいね
やはり児童相談所は育児相談とかそういうのだけやってればいいと思うわ
通報後すぐに訪問できなかったのも夜間担当は1人だけだったせい
凶暴な親がいるかもしれないところにそいつ1人で行けるか？という話
応援を呼ぶにもその判断ができない（これはおかしいけど）
虐待事件は主に警察が担当、児相とは保護とかの面で連携をとればいいのにね
今回の件の判断ミスはともかく
法律っつーかシステムがやっぱおかしいね
やはり児童相談所は育児相談とかそういうのだけやってればいいと思うわ
通報後すぐに訪問できなかったのも夜間担当は1人だけだったせい
凶暴な親がいるかもしれないところにそいつ1人で行けるか？という話
応援を呼ぶにもその判断ができない（これはおかしいけど）
虐待事件は主に警察が担当、児相とは保護とかの面で連携をとればいいのにね
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:30:33 ID:LtL2wtxQ0
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:30:54 ID:MOfl83ESP
DQN親っていうのは本当にDQNだからね～。
この前もジャイアントスイングかまして殺しちゃった件もあったし。
親っていうかDQNなガキが子供作ってしまいました、という感じ。
この前もジャイアントスイングかまして殺しちゃった件もあったし。
親っていうかDQNなガキが子供作ってしまいました、という感じ。
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:31:00 ID:P/D5eM9K0
>>829
対応がきちんとできずに
大きな損害を企業に与えた場合は
確実に解雇対象になるよ。
法律でもきちんと合法だよ。
企業に大きな損害を与えれば解雇になるのは当然。
>>839
公務員だからどうのこうのじゃない。状況からしてあきらかに
緊急避難的なトラブルと明示されているのに
おざなりなとおりいっぺんの
消極性きわまる対応をしたということ自体、
ふざけるなっとしかいいようがない。
民間なら「やる気がまったくない。やめてもらうしかない。」
ということ。
対応がきちんとできずに
大きな損害を企業に与えた場合は
確実に解雇対象になるよ。
法律でもきちんと合法だよ。
企業に大きな損害を与えれば解雇になるのは当然。
>>839
公務員だからどうのこうのじゃない。状況からしてあきらかに
緊急避難的なトラブルと明示されているのに
おざなりなとおりいっぺんの
消極性きわまる対応をしたということ自体、
ふざけるなっとしかいいようがない。
民間なら「やる気がまったくない。やめてもらうしかない。」
ということ。
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:31:16 ID:PtXu+SFG0
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:31:27 ID:3JFtBFSD0
847 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:32:17 ID:czM/XLfr0
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:33:02 ID:d/Vx5sLm0
ステレオタイプなものの見方しかできず偏見で満ちたレッテルを張ることに終始し
根拠も示さず中傷してるひとは自らの知性と品性を疑った方がいいよ
根拠も示さず中傷してるひとは自らの知性と品性を疑った方がいいよ
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:34:03 ID:EcljcojVP
ID:P/D5eM9K0
おまえは、何をやって会社をクビになったことがあるんだ？
悩みがあるなら、言ってみろ
おまえは、何をやって会社をクビになったことがあるんだ？
悩みがあるなら、言ってみろ
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:34:32 ID:czM/XLfr0
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:35:33 ID:MOfl83ESP
訪問してもいなかったわけだし、連絡くれとポストに入れても応答が無かった。
管理人に伝えても対応しなかった、まぁ仕方が無いと思われ。
親の皮をかぶった悪魔に殺された、と思うしかないね。
管理人に伝えても対応しなかった、まぁ仕方が無いと思われ。
親の皮をかぶった悪魔に殺された、と思うしかないね。
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:35:41 ID:XkJeoIsC0
家の前で夜遅くに急に消防車が止まった。
匿名の電話で「火事だ」と通報があったらしい。
結局見間違いだったのか、火事も何もなく、消防車は帰っていったが、
誰だか分からない電話でも消防車が出動するんだとびっくりした。
火事だと近隣の家に迷惑がかかるから放っておけないんだろうな。
今回のケースだったら匿名で「この部屋から煙が見えた」と
言えば強制的に立ち入り出来たんじゃないかな。
それくらいしか方法が思いつかない。
匿名の電話で「火事だ」と通報があったらしい。
結局見間違いだったのか、火事も何もなく、消防車は帰っていったが、
誰だか分からない電話でも消防車が出動するんだとびっくりした。
火事だと近隣の家に迷惑がかかるから放っておけないんだろうな。
今回のケースだったら匿名で「この部屋から煙が見えた」と
言えば強制的に立ち入り出来たんじゃないかな。
それくらいしか方法が思いつかない。
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:36:07 ID:yds2wPaZ0
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:36:13 ID:yXE/0bNz0
児童相談所が忙しいとか言ってるのが笑えるｗ
本当に問題がある所はおざなり、形だけの仕事をこなしておつかれさん
役所の無駄な仕事を無駄にやっているだけ、実際このケースでは人が二人死んだ
二人死んだ、児童相談所が仕事しないから見殺しにされた
死んだ
本当に問題がある所はおざなり、形だけの仕事をこなしておつかれさん
役所の無駄な仕事を無駄にやっているだけ、実際このケースでは人が二人死んだ
二人死んだ、児童相談所が仕事しないから見殺しにされた
死んだ
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:37:36 ID:oD7xUEu20
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:38:21 ID:czM/XLfr0
857 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 03:38:33 ID:y7f3PLoi0
>>711
まぁ小生は子ども二人ぐらいなら預かることが
出来る環境にいるから言えるのかもしれんな。
余裕が無いと無理だろうな。日本は自分が生きるので
必死な人が多くなった。そういうところだなｑｑｑｑｑ
まぁ小生は子ども二人ぐらいなら預かることが
出来る環境にいるから言えるのかもしれんな。
余裕が無いと無理だろうな。日本は自分が生きるので
必死な人が多くなった。そういうところだなｑｑｑｑｑ
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:38:39 ID:KfXYB4jo0
仮に児相職員に強制臨検の権限与えても
親が抵抗した場合制圧不可能でしょ。訓練すらしてないんだから。
結局警察の手を借りないと解決できない。
時間とお金を無駄にして単なる２重行政だよ。
虐待摘発において児相職員の必要性なんて全く感じない
単に子供人権に関する利権を手放したくないだけでしょ。児相は
親が抵抗した場合制圧不可能でしょ。訓練すらしてないんだから。
結局警察の手を借りないと解決できない。
時間とお金を無駄にして単なる２重行政だよ。
虐待摘発において児相職員の必要性なんて全く感じない
単に子供人権に関する利権を手放したくないだけでしょ。児相は
859 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:38:56 ID:nYCI1m7H0
離婚しようと思ったorした男の人は、近所の子供を助けられるんですか。
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:39:00 ID:LtL2wtxQ0
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:39:06 ID:eii1dU/q0
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:39:22 ID:EcljcojVP
>>855
俺が予測するに、ID:P/D5eM9K0は、バイトや派遣といった雇用関係が弱いところで勤務してて、
何かしらのミスをして、首にさせられたんじゃないかと思ってる。
だから、クビにならない正社員や公務員が憎いw
俺が予測するに、ID:P/D5eM9K0は、バイトや派遣といった雇用関係が弱いところで勤務してて、
何かしらのミスをして、首にさせられたんじゃないかと思ってる。
だから、クビにならない正社員や公務員が憎いw
863 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 03:40:03 ID:y7f3PLoi0
864 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:40:32 ID:3RL6rRbc0
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:40:52 ID:yXE/0bNz0
866 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/04(水) 03:41:17 ID:1aq60+QF0
>>842
理屈と膏薬は何にでもつくんだよ。
「『自力で助けを求められる』大人の自殺と虐待死どっちが多いと思ってんだ。」
とか言われたらどうするよ。「大人は別に死んでもいい」とは言えんのぜ？
>>844
＞今回は、泣き声の通報でしたが、こうした通報は、非常に多いんです。調べてみて、夜泣き
＞だったり、子どもがぐずついていたりすることもあります。近所から疑われてショックを受ける人も
＞いますので、風評を流さないよう、泣き声だけの通報では、張り込みや聞き込みなどはしていません。
人権を重視する我が国にとっては、子供の生命よりホスト狂いの母親の生活の平穏のほうが重要だってことなんです。
理屈と膏薬は何にでもつくんだよ。
「『自力で助けを求められる』大人の自殺と虐待死どっちが多いと思ってんだ。」
とか言われたらどうするよ。「大人は別に死んでもいい」とは言えんのぜ？
>>844
＞今回は、泣き声の通報でしたが、こうした通報は、非常に多いんです。調べてみて、夜泣き
＞だったり、子どもがぐずついていたりすることもあります。近所から疑われてショックを受ける人も
＞いますので、風評を流さないよう、泣き声だけの通報では、張り込みや聞き込みなどはしていません。
人権を重視する我が国にとっては、子供の生命よりホスト狂いの母親の生活の平穏のほうが重要だってことなんです。
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:41:31 ID:5MYAkM970
ぶっちゃけ叩く前に一般職の公務員に無茶な事やらせてるって事を認識すべきなんじゃないかねぇ。
権限与えるんじゃなく、逆に権限絞って相談業務に徹するべきだと思うんだが。
権限与えるんじゃなく、逆に権限絞って相談業務に徹するべきだと思うんだが。
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:41:53 ID:EcljcojVP
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:42:54 ID:MOfl83ESP
日本の公務員は基本的には働かないことを最高の誇りにしている連中だからね。
だから事なかれ主義が蔓延する。
だから事なかれ主義が蔓延する。
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:43:46 ID:yXE/0bNz0
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:44:03 ID:P/D5eM9K0
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:44:26 ID:xC2xqkju0
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:44:40 ID:3HG+mOLD0
>>844
民間ならってよく言うけど民間だったら似たような業者は沢山あるよね
納期までにできないっていっても大丈夫だよね。その仕事断っても担当者は首にならないよね。
児童相談所は担当の地域には一つしか無いし、仕事はできないような仕事でも断れない。
（こども相談センター職員数は110名。うち、運営は90名）
虐待通報件数だけで年間1500件を超える見込みとのこと。
そのあたり公務員の特殊性を知ってもらいたい。
民間ならってよく言うけど民間だったら似たような業者は沢山あるよね
納期までにできないっていっても大丈夫だよね。その仕事断っても担当者は首にならないよね。
児童相談所は担当の地域には一つしか無いし、仕事はできないような仕事でも断れない。
（こども相談センター職員数は110名。うち、運営は90名）
虐待通報件数だけで年間1500件を超える見込みとのこと。
そのあたり公務員の特殊性を知ってもらいたい。
874 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 03:44:48 ID:y7f3PLoi0
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:45:14 ID:w9+nBb7e0
>>851
>訪問してもいなかったわけだし、連絡くれとポストに入れても応答が無かった。
要するに親の存在を確認できなかったということ。
深夜に子供の泣き声がしてるという通報が事実なら、
これは危険な状況であることを意味する。
>管理人に伝えても対応しなかった
管理会社が現居住者を把握してないことをもって調査を投げ出してる。
これでは子供の使いだ。
少なくとも部屋の所有者や借家人にアプローチすべき。
>訪問してもいなかったわけだし、連絡くれとポストに入れても応答が無かった。
要するに親の存在を確認できなかったということ。
深夜に子供の泣き声がしてるという通報が事実なら、
これは危険な状況であることを意味する。
>管理人に伝えても対応しなかった
管理会社が現居住者を把握してないことをもって調査を投げ出してる。
これでは子供の使いだ。
少なくとも部屋の所有者や借家人にアプローチすべき。
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:45:20 ID:cBCvsXeWP
えー。二歳児って泣く以外に救護を求める手段ってあったっけー？
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:45:33 ID:EcljcojVP
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:45:44 ID:czM/XLfr0
>>865
隣近所に聞いて、やばい話が出てきて、鵜呑みにして、、、親が出てきて逆ギレ
責めるわ責めるわ、モンスターｗ、、、他の事案の対応していても、おかまい無しで呼びつける
管理職が対応しておけば良いデスが、職員の処遇を求めます、、、クビにしろっ！
それまで、毎日来るゾ、、、、、、実際、数日おきに来ますが、３年もすれば飽きて来なくなる
ま、そんなケースは多々ありますが
今回、そこまでしなかった点は、、何故なんでしょうか
というのが、今の謎？
隣近所に聞いて、やばい話が出てきて、鵜呑みにして、、、親が出てきて逆ギレ
責めるわ責めるわ、モンスターｗ、、、他の事案の対応していても、おかまい無しで呼びつける
管理職が対応しておけば良いデスが、職員の処遇を求めます、、、クビにしろっ！
それまで、毎日来るゾ、、、、、、実際、数日おきに来ますが、３年もすれば飽きて来なくなる
ま、そんなケースは多々ありますが
今回、そこまでしなかった点は、、何故なんでしょうか
というのが、今の謎？
879 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/04(水) 03:46:03 ID:1aq60+QF0
>>874
殺してるのは放置した母親であって国ではない。
殺してるのは放置した母親であって国ではない。
880 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 03:46:10 ID:y7f3PLoi0
>>877
お前は茶化すだけで何か具体案はあるのか？ｑｑｑｑｑ
お前は茶化すだけで何か具体案はあるのか？ｑｑｑｑｑ
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:46:14 ID:LLKPkWqq0
ガキを5人くらい死なせて、やっと一人前なんだろう。
882 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 03:46:47 ID:y7f3PLoi0
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:48:05 ID:yXE/0bNz0
884 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/04(水) 03:48:33 ID:1aq60+QF0
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:48:35 ID:HMA0Dn+U0
886 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 03:49:19 ID:y7f3PLoi0
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:49:39 ID:xC2xqkju0
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:50:26 ID:7Vy+D+vVP
部分社会の法理は知ってること前提で話が進んでるよな・・・・？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E5%88%86%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E8%AB%96
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%A8%E5%88%86%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E8%AB%96
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:50:50 ID:LtL2wtxQ0
>>866
自殺って言う位だから「自分で死を選んでる訳で、みずから助けを求めない選択をした」
と認識されるんじゃないかな
まぁそれとは別に何かしらの理由をつけて権力の拡大を望む組織はあるし危惧も分かる
ただ、強制的な権限が与えられるにしても児童虐待防止法内での話しだし
虐待死の様に社会に強制力の必要性が認められない限り不用意に増長する事は無いと信じたいね
自殺って言う位だから「自分で死を選んでる訳で、みずから助けを求めない選択をした」
と認識されるんじゃないかな
まぁそれとは別に何かしらの理由をつけて権力の拡大を望む組織はあるし危惧も分かる
ただ、強制的な権限が与えられるにしても児童虐待防止法内での話しだし
虐待死の様に社会に強制力の必要性が認められない限り不用意に増長する事は無いと信じたいね
890 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 03:51:26 ID:y7f3PLoi0
朝鮮学校無償化より、児童虐待を
どうにかするのが先だろ。民主党は糞だなｑｑｑｑｑ
どうにかするのが先だろ。民主党は糞だなｑｑｑｑｑ
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:52:23 ID:MOfl83ESP
結局、DQNが子供を作ると大抵は悲劇的な結末になる。これだけはガチｗ
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:52:46 ID:3HG+mOLD0
>>883
管理職も含めての数だし、この件は3月3１日から4月5日まで対応していたから丁寧な対応だよね
管理職も含めての数だし、この件は3月3１日から4月5日まで対応していたから丁寧な対応だよね
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:52:57 ID:KfXYB4jo0
虐待事件も他の刑事事件同様、警察が全権担当すればいいだけ。
児相は人員整理し相談業務、福祉ケアに専念しろ。
人員削減の分、警察に虐待チームを配置すればいい。
児相は人員整理し相談業務、福祉ケアに専念しろ。
人員削減の分、警察に虐待チームを配置すればいい。
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:53:07 ID:VCuefOVdO
>>883実際に問題になってる親や子供と会ったり保護解除した家庭の監視とかもあるでしょ
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:53:08 ID:LtL2wtxQ0
>>870
民事不介入の事言ってるんじゃない？
民事不介入の事言ってるんじゃない？
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:53:11 ID:3RL6rRbc0
殺人罪なら死刑もあるから楽しみだな
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:53:27 ID:czM/XLfr0
>>883
電話対応（３０分）→面談（１時間）→事案報告、対策案論議決定（１時間）→面談（１時間）×５回ほど→措置決定
１件につき、スムーズな場合これくらいは必要
これに現地調査、状況調査、訪問時間、その移動時間を入れると、１日１件じゃすまないです
１件に１週間はかかりきりです、、、、ケースによっては１ヶ月以上です
当然、突然通報で走って、緊急保護もあります
電話対応（３０分）→面談（１時間）→事案報告、対策案論議決定（１時間）→面談（１時間）×５回ほど→措置決定
１件につき、スムーズな場合これくらいは必要
これに現地調査、状況調査、訪問時間、その移動時間を入れると、１日１件じゃすまないです
１件に１週間はかかりきりです、、、、ケースによっては１ヶ月以上です
当然、突然通報で走って、緊急保護もあります
898 ：カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms ：2010/08/04(水) 03:53:35 ID:1aq60+QF0
>>886
Ａ．公による監視国家を認める
Ｂ．国民による監視国家を認める
Ｃ．人権様にポアされてよかったね
この３つしかないんだっての。公務員に何でもしろってのはＡなんだよ。
それは珍権保護条例云々とも被る話なんだって言ってるだり。
そんで小生も珍権保護条例には反対。反対のあまり社民党に投票する青識亜論君ほどではないが。
Ａ．公による監視国家を認める
Ｂ．国民による監視国家を認める
Ｃ．人権様にポアされてよかったね
この３つしかないんだっての。公務員に何でもしろってのはＡなんだよ。
それは珍権保護条例云々とも被る話なんだって言ってるだり。
そんで小生も珍権保護条例には反対。反対のあまり社民党に投票する青識亜論君ほどではないが。
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:53:46 ID:EcljcojVP
>>874
完全に犯罪者の理論やんｗ
それを言い出すと、親が虐待したのすら正当化できるよね。
>>880
現時点では、児童相談所を批判するのはおかしいと言いたいだけ。
キチガイ親が、子供を監禁したのに完璧に対応しろなんて不可能だから。
もし、対応を求めるなら法律から組織体制まで見直すべき
完全に犯罪者の理論やんｗ
それを言い出すと、親が虐待したのすら正当化できるよね。
>>880
現時点では、児童相談所を批判するのはおかしいと言いたいだけ。
キチガイ親が、子供を監禁したのに完璧に対応しろなんて不可能だから。
もし、対応を求めるなら法律から組織体制まで見直すべき
900 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 03:53:51 ID:y7f3PLoi0
子供救出時に
「自分が責任取りますから。」
と言える人間はいないのかね。保身ばかり
考えてる人間に児相なんて務まらんと思うんだがｑｑｑｑｑ
「自分が責任取りますから。」
と言える人間はいないのかね。保身ばかり
考えてる人間に児相なんて務まらんと思うんだがｑｑｑｑｑ
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:54:11 ID:yds2wPaZ0
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:54:45 ID:P/D5eM9K0
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:54:46 ID:yXE/0bNz0
>>887
いや電話件数例に出してるんだからそこに突っ込んだんだが、「窓口が忙しい！」て言われても「嘘吐け」としかいえないし
電話だけで解決しないとしてもさ、年間勤務日数：365日－104日(週休日)－11日(法定祝日)＝250日
こっから有給とかなんだで20日抜いたとしよう、それでも年間1500件の電話対応÷220日＝一日7件
職員が90人いて一日7件で「こんなに電話があって大変なんだ！」って言う組織に何言っても無駄だと思わない？
その対応は今回のコレだしな、一件あたりの労力もたかがしれてる
いや電話件数例に出してるんだからそこに突っ込んだんだが、「窓口が忙しい！」て言われても「嘘吐け」としかいえないし
電話だけで解決しないとしてもさ、年間勤務日数：365日－104日(週休日)－11日(法定祝日)＝250日
こっから有給とかなんだで20日抜いたとしよう、それでも年間1500件の電話対応÷220日＝一日7件
職員が90人いて一日7件で「こんなに電話があって大変なんだ！」って言う組織に何言っても無駄だと思わない？
その対応は今回のコレだしな、一件あたりの労力もたかがしれてる
904 ：じっぷら民◇愛国者 ◆V9nXapHMJc ：2010/08/04(水) 03:56:31 ID:W8Hw+W880
今の社会、結局行き着くのは「人権｣だよ(´･ω･`)
「人権侵害だ！」とすぐ言われてしまう、だから結局こうゆう風に後手になる
こうなるのは必然・・・児童相談所だけを攻められないと思う
飛び込む人も中にはいるだろう、でもそうゆう人はたぶん訴えられたりして、時期に首にされてしまう・・・
「人権侵害だ！」とすぐ言われてしまう、だから結局こうゆう風に後手になる
こうなるのは必然・・・児童相談所だけを攻められないと思う
飛び込む人も中にはいるだろう、でもそうゆう人はたぶん訴えられたりして、時期に首にされてしまう・・・
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:56:34 ID:3HG+mOLD0
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:57:12 ID:LtL2wtxQ0
>>883
一旦対応した案件でも定期的に連絡や訪問に行く事もあるんじゃない？
一旦対応した案件でも定期的に連絡や訪問に行く事もあるんじゃない？
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:57:23 ID:o+zf8lJB0
結局児童虐待って核家族化が進んだことが一番の原因だよな
908 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 03:57:33 ID:y7f3PLoi0
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:57:35 ID:MOfl83ESP
公務員っていうのは暇な仕事を忙しく見せることによって巨額の金を奪う人たちだからね。
まぁ仕方が無いかとｗ
まぁ仕方が無いかとｗ
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:57:44 ID:yXE/0bNz0
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:58:06 ID:czM/XLfr0
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:58:07 ID:NluTZKsV0
通報は複数回。何度か訪問しても親が一度も出で来ない。
その後の連絡も一切無しで動かないのは職務怠慢だろ。
役に立たない組織なら解散しろ。国民の血税の無駄。
真剣に仕事していないよな。警察呼んで管理人に鍵開けさせろよ。
その後の連絡も一切無しで動かないのは職務怠慢だろ。
役に立たない組織なら解散しろ。国民の血税の無駄。
真剣に仕事していないよな。警察呼んで管理人に鍵開けさせろよ。
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:58:13 ID:2FYDs8P20
虐待擁護厨が鬼畜母から批判を逸らそうと児相をスケープゴートにして叩きまくるスレ
914 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:58:45 ID:EcljcojVP
915 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 03:59:09 ID:y7f3PLoi0
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 03:59:34 ID:PtXu+SFG0
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:00:48 ID:0R1nzGqJ0
これで児相が責められるのはちょっとかわいそう
変な親多いし
変な親多いし
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:00:53 ID:qqVsyHuq0
919 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 04:01:49 ID:y7f3PLoi0
>>911
そう言っとけば今回のケースなんて
命が救えただろ。日本人は殊更、責任回避したがる
卑怯な民族なんだしｑｑｑｑｑ
>>914
人間の根深いところに関わる仕事をしている以上
そういう覚悟は必要だろ。それが出来ないんだったら
児相に務めるなよｑｑｑｑｑ
そう言っとけば今回のケースなんて
命が救えただろ。日本人は殊更、責任回避したがる
卑怯な民族なんだしｑｑｑｑｑ
>>914
人間の根深いところに関わる仕事をしている以上
そういう覚悟は必要だろ。それが出来ないんだったら
児相に務めるなよｑｑｑｑｑ
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:02:22 ID:KfXYB4jo0
児相のあまりにひどい怠慢見殺しに大阪府警も怒っている。
この事件も児相は警察に情報提供すらしていない。
なお府警には児童虐待対策班がすでにある。
見殺しにする児相の虐待調査なんて不必要。
この事件も児相は警察に情報提供すらしていない。
なお府警には児童虐待対策班がすでにある。
見殺しにする児相の虐待調査なんて不必要。
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:03:48 ID:3U4jAGkS0
仕事しない児童相談所なんてわざわざ国民の税金払ってまで設置する必要ないだろ。
税金の無駄遣いするな。
税金の無駄遣いするな。
922 ：じっぷら民◇愛国者 ◆V9nXapHMJc ：2010/08/04(水) 04:05:27 ID:W8Hw+W880
児相に「特権」を与えるべきだね
そうすれば解決する(´･ω･`)
権限を大幅強化すれば良い
エセ人権屋たちとかが抵抗するだろうがやるべき
そうすれば解決する(´･ω･`)
権限を大幅強化すれば良い
エセ人権屋たちとかが抵抗するだろうがやるべき
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:05:31 ID:Cc+tHsXK0
友愛とかほざいてたルーピーはどこの誰だよクソが
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:05:56 ID:czM/XLfr0
925 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:06:02 ID:EcljcojVP
>>918
説明お願いします
説明お願いします
926 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 04:06:08 ID:y7f3PLoi0
人権よりも子供の命のが大事。
子供には人権がないのだろうか？ｑｑｑｑｑ
子供には人権がないのだろうか？ｑｑｑｑｑ
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:06:18 ID:yXE/0bNz0
なんだかんだ言っても相手が公務員じゃしょうがないんだよな
さっさと解体するべきなんだが、その後警察に任せるってってもこれまた公務員
この手の仕事は利権が少ないだろうからそこそこ仕事するか。。。のかな？
民間に任せるとこういうケースは激減するんだが、その権限与えるのがまた難しい
半公務員って形でまた公務員の利権団体に成り下がるのが目に見える
さっさと解体するべきなんだが、その後警察に任せるってってもこれまた公務員
この手の仕事は利権が少ないだろうからそこそこ仕事するか。。。のかな？
民間に任せるとこういうケースは激減するんだが、その権限与えるのがまた難しい
半公務員って形でまた公務員の利権団体に成り下がるのが目に見える
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:07:10 ID:5x4z7pSvP
とりあえず、アグネスから責めようぜお前ら
929 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:07:33 ID:VCuefOVdO
こういうのまでしっかり対応するなら人数増やさないとダメでしょう
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:08:00 ID:MOfl83ESP
日本の公務員っていうのは事を極力起こさない、波風を立てない、というのが原則になってるからね。
踏み込んだことはまずしない。ま、自己責任でナントカしてくださいってこったなｗ
踏み込んだことはまずしない。ま、自己責任でナントカしてくださいってこったなｗ
931 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 04:08:50 ID:y7f3PLoi0
地域ごとの民間人に権限与えてやるとか。
刃物などの厄介ごとは同伴した警察にやらせる。ｑｑｑｑｑ
刃物などの厄介ごとは同伴した警察にやらせる。ｑｑｑｑｑ
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:09:04 ID:VCuefOVdO
民間を過大評価しすぎだろｗ
933 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 04:09:54 ID:y7f3PLoi0
934 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:10:01 ID:czM/XLfr0
民間、、、、、、、昔流行った、任侠道？
935 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 04:11:07 ID:y7f3PLoi0
936 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 04:11:46 ID:y7f3PLoi0
もう政府が頼りにならないのだから
民間で色々やるしかあるまい。ｑｑｑｑｑ
民間で色々やるしかあるまい。ｑｑｑｑｑ
937 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:12:02 ID:qqVsyHuq0
>>925 ほらよ
【児童虐待防止法】改正 児童相談所は家庭へ強制立入り可能
児童相談所は、虐待の疑いがある家庭へ開錠を伴う強制的な立ち入り調査が可能となる改正児童虐待防止法が成立した。
２５日午前の参院本会議で全会一致で可決し、超党派の国会議員による議員立法で、同法改正は３年ぶりとなる。２００８年４月から施行する。
【改正法】
〈１〉虐待の恐れがある場合、都道府県知事が親に出頭を要求する制度を創設
〈２〉出頭を拒否した場合、裁判所の令状に基づき児童相談所が自宅などに強制的に立ち入る権限を付与
〈３〉裁判所の判断で児童を施設に保護している場合、親が児童につきまとうことなどを禁じる「接近禁止命令」を創設
など。
（2007年5月25日13時4分 読売新聞）
【児童虐待防止法】改正 児童相談所は家庭へ強制立入り可能
児童相談所は、虐待の疑いがある家庭へ開錠を伴う強制的な立ち入り調査が可能となる改正児童虐待防止法が成立した。
２５日午前の参院本会議で全会一致で可決し、超党派の国会議員による議員立法で、同法改正は３年ぶりとなる。２００８年４月から施行する。
【改正法】
〈１〉虐待の恐れがある場合、都道府県知事が親に出頭を要求する制度を創設
〈２〉出頭を拒否した場合、裁判所の令状に基づき児童相談所が自宅などに強制的に立ち入る権限を付与
〈３〉裁判所の判断で児童を施設に保護している場合、親が児童につきまとうことなどを禁じる「接近禁止命令」を創設
など。
（2007年5月25日13時4分 読売新聞）
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:12:10 ID:EcljcojVP
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:12:25 ID:KfXYB4jo0
相手は虐待してる犯罪者、児相に権限与えても当然立ち入り拒否もするだろう。
事務職員に毛が生えた程度の児相職員じゃ制圧すらできない。
結局警察が出動することになる。
虐待摘発において児相職員なんていらないでしょ。
事務職員に毛が生えた程度の児相職員じゃ制圧すらできない。
結局警察が出動することになる。
虐待摘発において児相職員なんていらないでしょ。
940 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 04:12:55 ID:y7f3PLoi0
>>937
あるじゃん。ｑｑｑｑｑ
あるじゃん。ｑｑｑｑｑ
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:13:03 ID:czM/XLfr0
この手のことが、企業経営として成り立つのなら、とっくにその手の会社ができてるような、、
民間が参入しないのは、規制が厳しいからなのかね
規制緩和？
民間が参入しないのは、規制が厳しいからなのかね
規制緩和？
942 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:13:09 ID:5MYAkM970
いや、この手の事案って手を挙げる連中の殆どが胡散臭い連中だべ。
リスク考えたら、まともな民間は手を挙げないよ。
リスク考えたら、まともな民間は手を挙げないよ。
943 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:13:17 ID:yXE/0bNz0
>>924
周囲の人間関係と職務で問題解決にあたるのは完璧に全く関係ない別物だな
何言った児童相談書がどれだけ怠慢かはハッキリとばれてるし、何人子供を見殺しにしても改まっていない
んで何度でも言うんだろうな「我々の手に負えない、現場は必至でやっているんです！」
一人7件しか電話無いのに職員110人と運営90人もいるのにこの対応で ま た 子供を見殺しにした
周囲の人間関係と職務で問題解決にあたるのは完璧に全く関係ない別物だな
何言った児童相談書がどれだけ怠慢かはハッキリとばれてるし、何人子供を見殺しにしても改まっていない
んで何度でも言うんだろうな「我々の手に負えない、現場は必至でやっているんです！」
一人7件しか電話無いのに職員110人と運営90人もいるのにこの対応で ま た 子供を見殺しにした
944 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:13:30 ID:MOfl83ESP
むしろ公務員に頼るのでは無くて自己責任をしっかりさせて罪を犯したら重くした方が良いと思う。
それによって抑止力を高められる。DQNは罪の意識が低いからガンガン捕まえておｋ ｗ
それによって抑止力を高められる。DQNは罪の意識が低いからガンガン捕まえておｋ ｗ
945 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:13:37 ID:3HG+mOLD0
946 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 04:14:21 ID:y7f3PLoi0
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:14:55 ID:5x4z7pSvP
民生委員はあるけどな
ほぼ無償だから誰もやりたがらないが
そのうえ超忙しくて責任とらねーといけない
ほぼ無償だから誰もやりたがらないが
そのうえ超忙しくて責任とらねーといけない
948 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 04:15:30 ID:y7f3PLoi0
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:15:47 ID:EcljcojVP
950 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:15:52 ID:Kyokqt/Y0
>>943
増える虐待、足りぬ職員… 児童相談所、担当１組に１００件超
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100708/edc1007081311003-n1.htm
増える虐待、足りぬ職員… 児童相談所、担当１組に１００件超
http://sankei.jp.msn.com/life/education/100708/edc1007081311003-n1.htm
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:16:52 ID:yXE/0bNz0
952 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 04:17:13 ID:y7f3PLoi0
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:17:37 ID:5MYAkM970
理想は児相と警察がセットで動く事なんだろうけど、警察組織ってそういう連携に
決定的に不向きなんだよね。
決定的に不向きなんだよね。
954 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 04:18:40 ID:y7f3PLoi0
>>953
閑職っぽいけど児相に警官待機勤務させるとかｑｑｑｑｑ
閑職っぽいけど児相に警官待機勤務させるとかｑｑｑｑｑ
955 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:19:10 ID:KfXYB4jo0
情報を警察が持てるように通報窓口を警察に一元化すればいいだけ。
犯罪捜査に犯罪捜査素人の児相は必要ないでしょ。
虐待捜査したいなら警察学校ぐらい出てこいと・・・
ってか警察官いるから児相職員の必要性はない
犯罪捜査に犯罪捜査素人の児相は必要ないでしょ。
虐待捜査したいなら警察学校ぐらい出てこいと・・・
ってか警察官いるから児相職員の必要性はない
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:19:55 ID:NsQy3F3A0
>>954
216 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/03(火) 12:30:13 ID:3GvFXc0a0
★虐待防止法改正（自民党案）「警官立ち入り」見送り
04/03/05読売
児童虐待防止法改正案を協議していた与野党は４日、
親から調査を拒否された場合の警察官の立ち入り権限について、
今回の改正案に盛り込むことは見送り、
３年後の見直し規定の中に検討事項として例示する方向で最終調整に入った。
警察官の立ち入りは与党案の目玉で、
虐待で児童の生命に重大な危害が生じるおそれがあり、他の手段がない場合、
警察官がかぎなどを壊して家に入ることを可能にする内容だった。
ところが与野党協議では、野党側から「警察官の権限を拡大し過ぎることには問題がある」
と異議が続出。４日の協議の結果、民主党側が主張していた裁判所の令状に基づく立ち入りも含めて
今回の改正案には盛り込まず、今後、具体化を進めるべき項目として与党、
民主の両案を付則に書き込む方向でそれぞれ党内協議することで一致した。
216 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/03(火) 12:30:13 ID:3GvFXc0a0
★虐待防止法改正（自民党案）「警官立ち入り」見送り
04/03/05読売
児童虐待防止法改正案を協議していた与野党は４日、
親から調査を拒否された場合の警察官の立ち入り権限について、
今回の改正案に盛り込むことは見送り、
３年後の見直し規定の中に検討事項として例示する方向で最終調整に入った。
警察官の立ち入りは与党案の目玉で、
虐待で児童の生命に重大な危害が生じるおそれがあり、他の手段がない場合、
警察官がかぎなどを壊して家に入ることを可能にする内容だった。
ところが与野党協議では、野党側から「警察官の権限を拡大し過ぎることには問題がある」
と異議が続出。４日の協議の結果、民主党側が主張していた裁判所の令状に基づく立ち入りも含めて
今回の改正案には盛り込まず、今後、具体化を進めるべき項目として与党、
民主の両案を付則に書き込む方向でそれぞれ党内協議することで一致した。
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:20:06 ID:3HG+mOLD0
958 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:20:18 ID:LtL2wtxQ0
959 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 04:21:07 ID:y7f3PLoi0
960 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:21:14 ID:ha3OkflN0
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:21:16 ID:czM/XLfr0
>>940
＞〈１〉虐待の恐れがある場合、都道府県知事が親に出頭を要求する制度を創設
今回、出頭もなにも、、、、、相手がわからんわけで
ま、橋下知事にまで、今回の事案について決裁がまわっていれば、彼はＧＯサインをだしたかな？
>>943
職員９０人、管理職所長、部長、課長を含めて５人、基本２人で動くので４０チーム
４０チームで一日７件、残りの３３チームは、、ヒマ？？？
と思う？
＞〈１〉虐待の恐れがある場合、都道府県知事が親に出頭を要求する制度を創設
今回、出頭もなにも、、、、、相手がわからんわけで
ま、橋下知事にまで、今回の事案について決裁がまわっていれば、彼はＧＯサインをだしたかな？
>>943
職員９０人、管理職所長、部長、課長を含めて５人、基本２人で動くので４０チーム
４０チームで一日７件、残りの３３チームは、、ヒマ？？？
と思う？
962 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:22:00 ID:5MYAkM970
警察はやっぱり中央との縦関係が強すぎて出向とか難しいだろうねぇ。
消防とかは普通に市町村役場に職員出向とかさせてるんだけどね。
消防とかは普通に市町村役場に職員出向とかさせてるんだけどね。
963 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 04:22:15 ID:y7f3PLoi0
>>957
外国に無償で金ばらまいてるなら、こういう所に金突っ込めよな。ｑｑｑｑｑ
外国に無償で金ばらまいてるなら、こういう所に金突っ込めよな。ｑｑｑｑｑ
964 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:23:08 ID:MOfl83ESP
大阪の公務員見てれば期待できないのは誰でも分かる
965 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 04:23:24 ID:y7f3PLoi0
>>961
時間かかるんだな。アホな条件つけやがってｑｑｑｑｑ
時間かかるんだな。アホな条件つけやがってｑｑｑｑｑ
966 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:23:28 ID:VCuefOVdO
警察は横の連携は苦手そうだ
967 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:24:28 ID:xC2xqkju0
968 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:24:45 ID:KfXYB4jo0
無能な虐待専門の児相職員増やすくらいなら
あらゆる刑事事件にも対応できる警察官増やしたほうが
遥かに有益。
あらゆる刑事事件にも対応できる警察官増やしたほうが
遥かに有益。
969 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:25:26 ID:yXE/0bNz0
>>950
その記事にある「一組」てのが何人か分からなくしてある、いつもの手口
そもそも>>873を基本にして言ってるんだがな
ちゃんと人数書いてある記事を軽くググッたがとりあえずここしか見つからなかった
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20100728/CK2010072802000080.html
09年度 2422件÷220日＝一日11件 職員は81人
この81人は職員だから運営は別だろ、とにかく必至で少ないように見積もらせようとしているのがミエミエ
その記事にある「一組」てのが何人か分からなくしてある、いつもの手口
そもそも>>873を基本にして言ってるんだがな
ちゃんと人数書いてある記事を軽くググッたがとりあえずここしか見つからなかった
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20100728/CK2010072802000080.html
09年度 2422件÷220日＝一日11件 職員は81人
この81人は職員だから運営は別だろ、とにかく必至で少ないように見積もらせようとしているのがミエミエ
970 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:26:18 ID:czM/XLfr0
971 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:26:20 ID:Zpj7YrYD0
児童相談所がホントにただの相談所なのは分かった
やっぱり親類縁者近所でどうにかするしかないな
やっぱり親類縁者近所でどうにかするしかないな
972 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:27:27 ID:LtL2wtxQ0
>>966
そもそも、捜査上知りえた情報を同じ公務員とは言え他組織に流して良いのかって問題もあるよね
法的にその辺りの連携がサポートされてるのかも分からんし
この問題にはシステム的な不都合が山ほどありそうだ
そもそも、捜査上知りえた情報を同じ公務員とは言え他組織に流して良いのかって問題もあるよね
法的にその辺りの連携がサポートされてるのかも分からんし
この問題にはシステム的な不都合が山ほどありそうだ
973 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 04:27:32 ID:y7f3PLoi0
974 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:27:39 ID:jm6AmAi1I
975 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:27:38 ID:q7JfykSKO
児相は解体解散して警察の中に専門部署つくればいい
976 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:27:59 ID:yXE/0bNz0
977 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 04:28:20 ID:y7f3PLoi0
>>973
被虐待児童ｑｑｑｑｑ
被虐待児童ｑｑｑｑｑ
978 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:28:26 ID:3HG+mOLD0
979 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:28:29 ID:MOfl83ESP
児相なんてマネキン人形と同じようなモンだしな
980 ：じっぷら民◇愛国者 ◆V9nXapHMJc ：2010/08/04(水) 04:29:03 ID:W8Hw+W880
>>937
この権限があってもやらなかったのか・・・
内部が腐ってるのんだね・・
とりあえず人数はもっと増やすべき
給料を上げてもいいから徹底的に研修をして適正がない奴は振るい落とすべき
ここに税金使え！
この権限があってもやらなかったのか・・・
内部が腐ってるのんだね・・
とりあえず人数はもっと増やすべき
給料を上げてもいいから徹底的に研修をして適正がない奴は振るい落とすべき
ここに税金使え！
981 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:29:23 ID:HFcRZDfQ0
彼女の様に性格に問題が有り、離婚＆経済的困難で極めて不安定な状態ならば、
定期的に社会福祉事務所なり未就学児同伴で出頭＆面談する事を義務付ける。
保護者がその程度の些細な不利益を認めないのであれば、親権や養育権を
取り上げる条件付き親権又は養育権制度が有れば良いと思う。
>>931
監視社会と言われるかもしれないけど、隣家や通報者に協力してもらい、
盗撮免責を与えてビデオ音声等の虐待証拠を提出してもらうのが手っ取り早い。
動かぬ証拠が有るのなら警察も児童相談所も進んで介入してくれると思う。
定期的に社会福祉事務所なり未就学児同伴で出頭＆面談する事を義務付ける。
保護者がその程度の些細な不利益を認めないのであれば、親権や養育権を
取り上げる条件付き親権又は養育権制度が有れば良いと思う。
>>931
監視社会と言われるかもしれないけど、隣家や通報者に協力してもらい、
盗撮免責を与えてビデオ音声等の虐待証拠を提出してもらうのが手っ取り早い。
動かぬ証拠が有るのなら警察も児童相談所も進んで介入してくれると思う。
982 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:30:20 ID:czM/XLfr0
983 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:30:26 ID:VCuefOVdO
なんか公務員憎しみたいな奴が一人いるな
984 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:31:20 ID:KfXYB4jo0
無能な虐待専門の児相職員増やすくらいなら
あらゆる刑事事件にも対応できる警察官増やしたほうが
遥かに有益。
ってか犯罪捜査知識皆無、犯罪者制圧能力皆無な
児相職員が適正な虐待調査なんて出来るわけがない。
あらゆる刑事事件にも対応できる警察官増やしたほうが
遥かに有益。
ってか犯罪捜査知識皆無、犯罪者制圧能力皆無な
児相職員が適正な虐待調査なんて出来るわけがない。
985 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 04:31:39 ID:y7f3PLoi0
986 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:31:45 ID:qqVsyHuq0
タイマン
書類証拠がためめんどくさいもんねー５時で帰りたいしってか
とりあえず高性能周音マイク買うくらい税金つかっていいぞ
書類証拠がためめんどくさいもんねー５時で帰りたいしってか
とりあえず高性能周音マイク買うくらい税金つかっていいぞ
987 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:31:53 ID:MOfl83ESP
>982
それはさすがに遅すぎるだろ。全てが遅いから大変に見えるだけだ。
それはさすがに遅すぎるだろ。全てが遅いから大変に見えるだけだ。
988 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:32:26 ID:Hec7cBj+0
>センター職員は、多忙の中でやりくりを付け
仕事中に茶を飲みながら
椅子に踏ん反り返って世間話するのが忙しいんですね
分かります
児童相談所が忙しいから駆けつけないとか
一番の仕事が何だか分かってない証拠だぬ
仕事中に茶を飲みながら
椅子に踏ん反り返って世間話するのが忙しいんですね
分かります
児童相談所が忙しいから駆けつけないとか
一番の仕事が何だか分かってない証拠だぬ
989 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:33:30 ID:d/Vx5sLm0
児童保護をした時点でその家族の関係はもう戻ってこないという現実があるんだよ
もちろん虐待を受けている時点でもう壊れてるというだろうけど子供はそれでも子供は親を庇うし
第３者の立場で介入することがその子の幸せに結局は繋がらないことも多くて訴訟問題にもなっている
簡単に保護した方がいいというのは所詮辛い事件を見たくない第３者の意見にすぎないと思う
だから児相は作られたときから親の相談に親身になって聞くことに重点を置いてる
もちろん虐待を受けている時点でもう壊れてるというだろうけど子供はそれでも子供は親を庇うし
第３者の立場で介入することがその子の幸せに結局は繋がらないことも多くて訴訟問題にもなっている
簡単に保護した方がいいというのは所詮辛い事件を見たくない第３者の意見にすぎないと思う
だから児相は作られたときから親の相談に親身になって聞くことに重点を置いてる
990 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:33:56 ID:czM/XLfr0
>>984
そういう専門部署は必須でしょう
昨今ほど小うるさい世の中ですからね
なんで、そういう所は、補強されないのでしょう
増税になるからかな
公務員の賃下げになるからでしょうかね
賃下げになっても、あの煩雑さから逃れられるのなら良いかとも思いますが
そういう専門部署は必須でしょう
昨今ほど小うるさい世の中ですからね
なんで、そういう所は、補強されないのでしょう
増税になるからかな
公務員の賃下げになるからでしょうかね
賃下げになっても、あの煩雑さから逃れられるのなら良いかとも思いますが
991 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:34:54 ID:KfXYB4jo0
虐待事件から児相はいい加減撤退しろ
さっさと仕分けされて相談業務に専念してろ
さっさと仕分けされて相談業務に専念してろ
992 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 04:35:04 ID:y7f3PLoi0
993 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:35:17 ID:ikKOhiug0
994 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:35:21 ID:yXE/0bNz0
何言ったって怠慢で子供死んでるんだから無駄だよ
それも何度も何度も何度も殺し続けている
今週来週にもまた死んだって何の不思議も無い状態
でも一件数ヶ月もかけて対応してるんだよなｗｗｗ
それも何度も何度も何度も殺し続けている
今週来週にもまた死んだって何の不思議も無い状態
でも一件数ヶ月もかけて対応してるんだよなｗｗｗ
995 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:35:38 ID:xtgK4Ll70
>憲法上
これって憲法上の問題ってほどじゃねーだろ
だったら警察の捜査すら全て無効になりかねんよ
これって憲法上の問題ってほどじゃねーだろ
だったら警察の捜査すら全て無効になりかねんよ
996 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:36:29 ID:MOfl83ESP
一件数ヶ月かかって見殺しする組織がキチンと仕事をしてるとは思えない。
全てが遅いから大変に見えるだけ。
全てが遅いから大変に見えるだけ。
997 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:36:37 ID:d/Vx5sLm0
>>992
死ぬことがわかっていたら保護するのは誰でもわかると思うよｗ
死ぬことがわかっていたら保護するのは誰でもわかると思うよｗ
998 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 04:36:41 ID:y7f3PLoi0
法がどうのこうの煩い。人の命救うのに法もクソもあるか。
間違ってたら御免なさいと土下座して謝ればいいｑｑｑｑｑ
間違ってたら御免なさいと土下座して謝ればいいｑｑｑｑｑ
999 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/04(水) 04:37:03 ID:KfXYB4jo0
児相は業務規模縮小、人員整理
仕分けがこれから始まるよ
仕分けがこれから始まるよ
1000 ：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 ：2010/08/04(水) 04:37:35 ID:y7f3PLoi0
>>997
今回のケースなんかは死ぬのわかりきってただろｑｑｑｑｑ
今回のケースなんかは死ぬのわかりきってただろｑｑｑｑｑ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。