【日テレ記者遭難死】足取りも動機も不明、謎の再入山[10/08/03]

○日テレ記者ら再入山の謎…足取りも動機も不明

埼玉県秩父市のヘリ墜落事故を取材中の日本テレビ記者ら２人が死亡した事故。記者の北優路さん（３０）とカメラマンの川上順さん（４３）は、
山岳ガイドに「尾根の方まで行きたい」と言って再入山したが、２人の遺体が発見されたのは、谷底の滝つぼだった。

ガイドは「発見場所を聞いてびっくりした。水のシーン（の撮影）が足りなかったのかもしれない」と語るが、２人の足取りをたどる手がかりは、
現時点で見つかっていない。

２人と行動を共にした日本山岳ガイド協会の水野隆信さん（３３）によると、１日午前６時頃、秩父市の豆焼橋近くの駐車場に車を止め、歩いて
林道に入った。３人はその後、林道終点を過ぎて登山道に入り、防災ヘリ墜落現場近くの「釣橋小屋跡」に続く作業道を進んだという。

当初の計画では、そのまま釣橋小屋跡付近に向かう予定だったが、「２人の装備や足取りに不安があった。早めに沢に入り、やめましょうと
伝えたかった」という水野さんは予定を変更。作業道を約２０分歩いた地点から、２５度くらいの角度がある斜面を約４０分かけて下り、午前８時頃、
滝川に到着した。

北さんと川上さんは、水野さんの案内で沢の中に入り、現場リポートの撮影のため、５分ほどカメラを回したが、水温は十数度しかなく、腰ぐらいの
深さの所もあり、水野さんは「これ以上行くと低体温になります」と２人に伝えたという。

（>>2-5あたりへ続きます）

☆画像：現場の地図
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100803-783144-1-L.jpg

□ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100803-OYT1T00056.htm

（>>1の続きです）

その後、水野さんは２人に「雲行きも危ない。ここまでにさせて」と提案。２人は素直に応じ、同じルートで豆焼橋へ戻った。

水野さんは、北さんに「記者で山に来るのは大変ですね」などと話しかけ、川上さんとも「久しぶりの山でうれしい」などと雑談を交わしていたが、
林道の途中で川上さんが、「尾根を見に行きたい」「ガイドを終了してもらい、自分たちで見てきます」と言い出したという。

「国道に戻ってから解散したい」との水野さんの要望を受け、全員で豆焼橋のたもとまで戻ったのが同１０時過ぎ。２人は間もなく、「行ってきます」と
言い残して再入山した。

「尾根までの道は一般のルートで、何も心配はしていなかった」と振り返る水野さん。しかし、２人が遺体で見つかったのは、水野さんと最初に訪れた
沢の近く。尾根へ向かう登山道から約３５０メートル、水野さんと歩いた作業道からも約２００メートル下の谷底を流れる高さ約３メートルの滝の下だった。

県警が２日に発表した司法解剖の中間報告によると、北さんと川上さんの死因は水死。滝つぼでおぼれたのか、低体温症などの原因で上流で気を
失って流されたのか――。目撃者はおらず、２人が沢に再び入った動機も含め、解明に時間がかかるのは必至だ。

（以上になります）

こういうのって大抵、上司の無理強いだよね。

動機も何もバンキシャに間に合わせないとどやされるからだろｗ

詳しく載ってるブログ
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3930.html

パンくず落としながら目印つけていったらしいけど小鳥に食われたらしい

二人っきりになりたかったのかも

最初の入山時点で憑かれてたのは間違いない

「墜落現場の沢には行けない事になった」

上司「手ぶらで帰ろうってのか、ふざけんな。
　　　　似たような沢を撮ってこい。そこでごまかせ」

ガイドに「捏造しに行きます」とは言えないし。いい沢を物色中に不慣れな記者が
沢に滑落。助けに行こうとしたカメラマンも溺れて。

こんなとこだと思う。

ディレクターにもう一回撮って来い
と、おどされた

もし無事に目的を達して戻ってきていたら
日テレのことだから無能ガイドと騒ぎ立てた可能性もある。

このガイドにとっては二人が死んで
自分の判断が間違っていなかったことが証明されて
幸運だったんだろうなぁ。

動機
「ばかやろう！ガイドの言うことなんかいいからさっさと良い絵撮ってこい！」

再入山した動機が不純だったため人生の足元をすくわれて…
ガイドと一度は下山した　ところで話を終われないのがTV局だろうなと思う

取材費使って絵の一つもとってこれないと首だとでも言われたかにゃ？
犬ＨＫは視聴料と税金湯水のごとく使ってんのににゃｗ

動機はわかりきってるだろｗ

('A`)q□　　謎とか書いてるけど、分かって書いてるんだろうなｗ
(へへ

ここを見ている記者がいたらだけど、上司に脅されたら
証拠をとっておいてほしいもんだ、首になるぐらいだったら
そのぐらいできるだろうし

谷川で水死しようと思ってもなかなか出来るものじゃない
平均水深30センチの川でどうやったら死ねるんだろうな？
まあ平均水深10センチの川で溺れ死んだ事故もあるが
いったい何があったのだろう？

なんで読売新聞は「バンキシャ！」の名前を隠して報道してるの？
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/08/03/05.html
２人を案内した山岳ガイドの水野隆信さん（３３）によると、
２人は同局の報道番組「真相報道　バンキシャ！」（日曜後６・００）の
ための取材で山に向かったようだ。入山した７月３１日は土曜日。水野さん
は川上さんに「土曜日（３１日）に行かないとまずい」とガイドを依頼され
たという。

>>7
あー

山に呼ばれたんだな

不明も何もカメラにちゃんと収めてあるだろ

死ぬとこまで

「バンキシャ」の高視聴率に反感を持つ
他社が派遣の「殺し屋」の仕業ってことはないよな

メディアの本筋をいかにして逸らそうかという苦心が見えて面白いな
もはやギャグ

>>18
水深10センチだろうが、うつ伏せになって気絶すれば十分溺死出来るぞ

こわいお

動機が不明ってwww
さすが読売、系列www

動機：現場映像はバンキシャ放送までによろしく！ｂｙ日テレ

>>22
警察がちゃんと押収してんのかにゃ？

黄泉売テレビ

日テレの記者会見に出た奴の目がマジでヤバイ
http://img.pics.livedoor.com/012/5/8/581cf238890ed1446d0f-1024.jpg
http://img.pics.livedoor.com/012/b/e/be27a6605c206343c7ed-1024.jpg

＞　「地上撮影したい」という今回の取材は、報道現場からの要望だったという。「（取材を）１日で終える」「ガイドを付ける」などの条件付きで社会部長、報道局次長が取材を了承した。
「報道現場」リーダーが無理強いしたんだろ。
「報道現場」ってのは個人の記者に聞こえるけど違う。
そういう「管理職じゃない親分」がいる。そいつが犯人

マジレスだが山岳救助隊の中じゃひざ下の水深でも簡単に溺死するのは
常識なんだぜ”　確かに言えることだが、ベテランでも迷う、見失う遭難する
これが山なんだよこれが自然の掟

映像を撮ってこれなかったら無駄な取材した責任を取らされるって強迫観念に侵されてたんだろうよ
自粛要請を無視して取材を強行って判断出した局側の体質が問題だろうな

動機は単純だろ、

上司の恫喝＞＞＞＞＞＞＞＞プロの助言

>>31
なんだそいつ？ｗ
マジで薬中じゃねえの？

>>18
柔道の足払いと同じで、人間は膝下をちょっと押されるだけで
簡単に転倒してしまう。
で、山でずぶ濡れになったり、転けて気を失うとヤバイ。
津波なんかだとくるぶしより上の高さに水でもう立てない。

＞水のシーン（の撮影）が足りなかったのかもしれない

ああ、過剰な演出（笑）のシーンを撮りに行ったんですねｗ

とにかく、煙たいガイドをおいていったんだから、
それなりに危険な場所にわざわざ行ったんだろうな。

上司が、
低俗な視聴者の、野次馬的好奇心を満足させるために
山に入れと命令したんだろうな

豆焼橋から尾根に行く道って、調べたら、黒岩尾根を通って旧雁坂峠に行くコースみたいだね。
登山道として整備されているみたい。
ここに行くと行ったのなら、ガイドも大丈夫というだろうね。

http://www.otaki.gr.jp/hiking/tozan/karisaka/index.htm

とにかく撮って来い　それだけだろう

>>1
これだけ読むと性格悪いのは記者２人だな

まあ日テレは強引に美化しようとしてるし
美化して終了なんだろうね

ディレクターがヘリの絵がなきゃ報道にならんだろって恫喝したんじゃないか？

>>31
なにかに取り憑かれたような目だな

尾根に向かってたら、上司からのｺﾞﾗｧ携帯で沢へってな話じゃないの？

携帯電話の記録は調べたんか？
最後の通話はだれとだ？

どんな絵を撮ろうとしていた、指示されていたかが出てこないのも不思議
仮に現場が危険であるみたいなものを撮ろうとしていたと考えると
ガイドさんの同行の申し入れを断ったのにも納得がいく

上司が語らなければ、真相はでない。
上司との会話記録はあっても録音は無い。
部下の無謀な取材ということで幕引きは確実。

何が真相報道だか
恥ずかしい限りだ。

上司が
「おめーら山登りに行ったのか？画を撮りに行ったんだろ？
なら撮れるまで帰ってくるな。」
ってトコだろうな

努力したのに申し訳ないが
別に事故現場の映像なんかなくていい

それと日テレが、「軽装が原因で戻ったとは聞いていない」　と言ってるが、あったりまえだろ。
亡くなったカメラマンのあんちゃんが、おっかない上司に対して、

　「僕が軽装だったために、山に入るのを断念しました。テヘ♪」

って言うかよｗ
だったら、もう一つの理由である、天候をメインに報告するわ。

炭谷宗佑の呪い棚。盗撮。

秩父の山神様の祟りなんじゃね？

最初に滝つぼに落ちた人と同じで、何ものかに呼ばれたんだよ。
ヘリもそう。
なにかあるんだろ。この場所には。
わけわからんことってあるんだよ。

いや動機はだいたい想像がつくだろｗ

何のためにガイドが居るのか解ってなかったんだろうな
弱い人間が深い山に入るには十分な知識・道具若しくはそれを持った人が必要なんだよ
自然を舐めたから死んだ　それだけのこと

二人同時に死んじゃうもんなの

>>31
バセドウ病かと

>>31
こいつはこいつで、そのまた上司から脅されてんだよ
そのまた上司もって株主まで堂々巡り

あんまり叩くな
マジで死人が増えそうじゃねえか

しかし、滝つぼって怖いな

ちょっと前だけど、屈強なプロボクサーが修行で入って溺死してたしね

>>60
こういう展開になると、間に入ってる人間にすごいストレスたまるから、万が一のことはあるかもな。
上のやつらは逃げるだけだしさｗ

しかしﾊﾞﾝｷｼｬってのは問題ばかりだな
てめーの真相を探るべき

でもさ、日テレってかなりのブラックなんだろうか？

記者やカメラマンはこの有様だし、
美人女子アナは三人も飛び降り自殺してるし・・・

二人が見つかったのは「直蔵淵」
ぐぐると動画が見つかるが、素人には無理だろココｗｗ

天童よしみも、♪舐めたらアカン舐めたらアカン♪っていうとるやないか。
そういうこと。
この時期でも長野県のスガ平だって、ふだんの勢いで酔っ払って外で寝ちゃうと凍死するっていうんだから。

そんな簡単に人が次から次へ死ぬ訳ねーだろ。
今日、現場見てくるわ。写真もうＰしたる。

滝つぼでホモってた

上司に報告したら「バカヤロウ！すぐ行って撮ってこい！」と言われ・・・

最近の日テレ・・TBSを越えたな・・

マスゴミ特有の横柄さで、ガイドの制止を聞かずに勝手に入山して、結果死んだ
それだけじゃない？

>>65
ぐぐったわ。昔から変なエピソードがある場所じゃないか。
こんなとこ、素人が行っちゃいかんわ。

動機だけははっきりしている

何としても、バンキシャの放送に間に合う形で
バンキシャが捕らえた映像が欲しかった（撮って来いと厳命されていた）

>>65
つべのやつか

しかもジャージとか
ぬののふくでボス戦レベル

水辺で死の淵から三度這い上がった経験からいうと…運も有る
水温10度なら、もがいて流れに逆らえば死ぬ　重機材を川底に落として拾おうとしたのか　

これが、>>67が生きていた最後の記録となった

別に全然ミステリアスでもないぞw

>>67
まわりの奴には一言言っとけよ。そうじゃないと「昨夜、若者の遺体が発見されました。警察は自殺の可能性でしらべています。」・・・ってニュースで晒し者になるだけだから。

30才、一流TV局記者、子供3人、、、、、もったいない。

お得意のねつ造写真の素材集めしたかったんだろう

インタビューで、あれで適切な服装だったと言ってる日テレ責任者は頭おかしいだろ、危険意識の無い装備であれで報道マンか？

警察は怒れ

あんたらが心配して出していた自粛要請は
ほとんど無かった事にされとる。。思考に毛頭ないのがよくわかる現報道w

>>78
若者とは限らないんじゃｗ
な？>>67

>>31
これはコラか？

>>18
水温10度だよ

画を撮る以外の動機なんてあるのかよ

>>75
山で水死するってことはそういうことなのか。
海で突然冷たい水の流れに巻き込まれて、足つってパニくったことはあるんだが。
普段不摂生してるいい年のオッサンが、冷たい水の流れに巻き込まれたら
あっけなく死ぬのかもね。

動機とか謎なんかじゃないだろ
少なくともマスコミ関係者なら皆わかっているんだろｗｗ

暑いんで沢でひと泳ぎしようと
戻ったんだな、きっと。

>>67
三峯神社に行って
きちんとお払いをした上で入山しろよ
よそ者は呪い殺される
あそこの神様はご眷属様で
仲間を大事にする神様だ

>>90
>>眷属様 ヨメネエｗ

>>41
黒岩尾根コースは、江戸時代からの街道で、
昭和の頃には国道認定もされていた、極めて安全な道。

http://tabi.road.jp/tozandou/R140-01/R140-01.html
http://tabi.road.jp/tozandou/R140-01/after/after.html

チャリで越える人もいるくらい。
http://www.yamaiko.com/touring/20060604.html


危ないのは、釣橋小屋からもっとずっと奥の沢に下りた場合だと思われる。
http://homepage3.nifty.com/somame/d-tsribashikoya.htm

バンキシャのスタッフだというから、おそらく
>>9みたいな状況だったんじゃね？

そういえば、２人とも体に擦り傷があったって言うから、
沢の突発的な鉄砲水にやられたんだろう。

あの辺は、数年前にも東京学芸大学の学生が
同じ沢の滝壺に落ちて死んでたり、過去にはOL殺害事件とか
女性２人の白骨遺体発見とかあったし、
御巣鷹山御巣鷹山に墜落したJAL123便は、この近辺の上空で
垂直尾翼を無くしたようだしと、ヤバイ場所だぜ。

滝つぼなんて見に行くなよ。記念写真とっても、うしろに変なもの写って気分わるくするだけだぞ。

もぅ、みんな知ってるくせに何が「謎の入山」だよねーｗ
止められないように嘘ついて、強行したんでしょ

画が欲しいだけなら
フリーのカメラマンに取材丸投げでもいいのにね

雨降ると川の水が増えて水洗便所みたいになるんだろ

安全な晴れの日に逝って安全確認する奴はヘタレ
豪雨のときに逝ってこい

>>94
滝はよくないね。　陰気だ
ただただ落下しつづけている光景は
上昇思考をだめにする

夏になると妙に元気なる類じゃないのか？w

釣橋小屋〜墜落現場いくなら、直蔵淵通らないと思うんだが？
途中で道間違ったのか・・・

>>96
取材自粛要請が出てるとなるとフリーもそうは動けんだろうからなぁ
問題行動を起こすってのとの付き合いはどこもそれなりなものにしかならないので
フリーとしても命の危険を冒してまでこの事故の映像確保強行ってやるメリットまず無いし

取材自粛要請が出てる中で取材を強行したテレビ局側の意図を追求すべき状況

日テレって読売新聞系列だよね
ホントにマスゴミはクズばかりだな
上司の無理強いに決まってるだろーが
早く逮捕しろ！

ガイドは安全な場所まで連れ帰って
その後に勝手に入山して起こった事故なんだから
会見なんて必要ないだろ。
まさか小学生の遠足みたいに家に帰るまで引率者の
責任があるなんて言わないよねｗ

>>93
バミューダの日本版かよw

>>103
現地集合。現地解散なんて中学生くらいでもやってるのにねぇ・・・。

ガイドの落ち度が見つからないんでミステリー路線へ変更中か

>>1
謎の再入山ってｗ　これまた印象操作するつもりの酷い見出しだな
マスコミの人間なら分かってるだろうに動機も。読売だから身内を庇ってるのか
世間のみんなは分かってるぞ。ガイドに嘘吐いて再入山したことも

知りたいのは、一旦引き返した後に日テレ上司に電話連絡した時、
「映像を取るまで帰ってくるな」と指示されて再入山したのかどうか

DQNの川流れ、懐かしす

今度は死人に口なしで切り捨てる作戦か？

系列の新聞社が火消し記事書いてんじゃねえよ。
さもそれらが事実だったのような文章を書き散らすな。

現場「すいませんガイドに無理だと言われて・・・」
Ｐ「あ？何言ってんだ？バンキシャどうすんだよ？お前クビにすんぞ！！！」
現場「すいません。しかしガイドの許可が取れなくてどうにも・・・」
Ｐ「・・・・・俺が言いたい事は解ってるよな・・・必ず絵を撮って来い・・・」
現場「はい・・・・」

携帯履歴か電話履歴調べてー

ひっぱられたんだな

着衣に乱れがあったって？

>>7
アーッ！

>>111
そんな直接的な恫喝しないだろうなぁ、もっと器用に責任逃れ法を身に付けてるよ

「絵が無いとキビシイなぁ・・・どうしようかなぁ・・・。どうしたらいいと思う〇〇クン？」
みたいな問答、ヤルと言うまで延々続くと予想。

日テレは、警察からは、行かないようにという通知があったのに、入ったこと。
捜索の手を煩わせたことへの、謝罪と感謝がない。
捜索依頼までの時間が空きすぎてるが、何をしていたのか。
事故が世間に判るようになってから、記者会見まで、時間が空いていること。

映像撮るまで、帰ってくるな、死ぬ気でやって来い、などの発言をしていないかな？
自分に都合よく、事実を、捻じ曲げているのでは？

>>31
バンキシャ打ち切り上等だが、この社員は保護してやら無いとヤバいぞ。

クズっぷりは政治家や役人と同格だが、マスゴミはマスゴミから叩かれないという時点でこいつらの方がよりクズだな

>>118
マスコミに叩かれないって、今の時代圧倒的に有利だよな。
自分の業界以外なら、批判はやりたい放題ｗ
こんな最強のポジションないだろ。神の領域。

>>31
この人は日テレの当事者だから責任はあるけど、かなり追い詰められた顔してるな
たいていこういう矢面に立たされる人は、真の黒幕ではないから気の毒だ
個人を責めるのではなく、日テレ全体の責任を追及するべき
日テレはガイドへの責任転嫁が失敗に終わりそうだから、この人一人に責任被せて
逃げるかもしれんぞ

まあ、一番の救いは、ガイドを巻き添えにしないで、自分たちだけで勝手に死んだことだな。

こういうプロ中のプロはなかなか育たない貴重は人材。
代わりのいくらでもいるマスゴミ連中とは違うからな。

>>120
>>真の黒幕で
これがやっかいで、まわりまわって、「日本社会がうんぬん・・・」とか
あいまいもことした話に摺りかえられてくわけさ。

でもマスコミの仕事なんて、所詮は人の不幸を飯の種にしてんだからさ、
こういった理不尽な死に方も当然あるものだと思うよ。
畳の上で死ねると思うほうがおかしい。

偵察衛星とかに写ってない？

>>121
まあ死んだ彼らには申し訳ないが、大手マスコミの人間なんてジャーナリスト気取りのサラリーマンだからな

>>101
>フリーとしても命の危険を冒してまでこの事故の映像確保強行ってやるメリットまず無いし 

正社員なのか？

嘱託社員という名のフリーじゃないの？

>>125
正社員だよ。
そうじゃなきゃ社長が会見しないって。

ジャーナリストが、取材活動中に命を落とす。これはこれで本望じゃないの。殉職だ。

痴情のもつれかもしれないな

ガイド無しで素人二人が無茶な事して死んだ。　それだけ。
ガイドさんは無関係。　

装備うんぬんもあるけど、これもガイドさんの言い分を信じるわ。
マスゴミは捏造、歪曲、誇張、そして身内の不手際は隠蔽する連中だから。

山に入る以上、死んでも仕方ない。山を舐めすぎ。

テレビを間に挟むと事実がねじ曲げられる。
テレビが犯人の場合は永久に真相は明かされない。
死ねよテレビ。

それより、遺族の会見はなんでやらないの？
いつもは遺族の家に殺到するマスゴミ、今回だけスルーとか都合が良すぎるだろ？
他社は日テレに遠慮しないで、遺族の家にガンガン突撃してコメント取れよ。

検死の結果滑落ではなく、溺死なんだから

会社命令か知らんが
ガイドに一般道の尾根行くと嘘ついて、現場の映像撮るために危険な沢に入ったのは確実だろ

足取りも動機が不明とか（笑）だわ

ドンキホーテの火事思い出した

あの時のマスゴミの報道えげつなかったな

レミングスみたいに本能による自殺じゃないの

>>1
動機が不明って

他局に先を越されたから、地上の絵をとってこいって脅したんだろ？

んなこと、日テレが要求しなきゃ、山岳に詳しい人がTシャツとジャージで死に行かないだろ

上司に電話で言われたんならガイドもその話覚えてると思うんだよな。
ガイドから突然離れて電話してもそれもガイドは覚えてないと変だろ。

可能性としてはガイドが面倒だから振り切ったとかそんな感じだと思うが。
多分死者が2chで嫌われてるテレビ局の人間じゃなかったら、
「ガイドが嘘付いてる」派が結構増えるだろうし。

不可解だね。

死んだ二人の遺族宅に突撃インタビューしないんですかー？

>>136
他人の電話聞く趣味持ってる人少ない事自覚したほうがいいよ。

タクシーが止まっていたであろう集合・解散場所の豆焼橋辺りを
各携帯キャリアのエリアマップで調べてみた。

ドコモ：近くまでエリアは広がっているが圏外
au：2010年12月までにエリアになる予定
禿：バリバリ圏外ｗｗ

国道まで降りてきても、携帯はつながりにくいみたいだね。

>>136
ガイドに言ったとおりに尾根まで行って撮るもの撮って、そこで上司に報告したら
「てめえらふざけんなよコラ、沢撮ってくるまで帰ってくるな帰ってきたら殺すぞオラ」
とでも言われたんじゃね？

>>136
電話したこと自体覚えてないのは変だよ。
まあこの件は被害者がテレビ局関連だった時点で
2chのスレの流れは決まってるようなもんだけどね。

2chだと事実がどうよりも誰の利害関係かが非常に重視されるから。

>>141
ガイドが電話したの覚えていないとか証言しているの？

>>139
こいつら衛星携帯もってったらしいけど
イリジウムの通信記録調べた方がいいかも

>>136
>>141
俺にはお前が不可解だわ

【社会】「沢の水を飲み、沢ガニと遊んだ」　「夜は寝てたから怖くなかった」　山で不明の小１男児、無事発見★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280635590/

　発見した多米小の高橋淑教諭（４６）と牧野克紀教諭（３３）によると、捜索中に男児の声が聞こえ、
山道から外れた急斜面を沢へ下ると、周囲を覆ったクマザサの中から「こっちだよ」と元気よく呼ぶ声がした。

男児はにこにこ笑っており、「山でどうしていたか」と問うと「沢の水を飲み、沢ガニと遊んだ」と答え、
「夜は寝てたから怖くなかった」と話したという。





６歳の男児でさえ沢ガニと遊んでるのに日テレ社員ときたら・・・・

>>90
＞あそこの神様はご眷属様で

眷属とは使わしめのことであって神様そのものではないよ。

ちなみにヤマトタケルノミコトは神様そのものである伊吹山のイノシシを使わしめ
呼ばわりしたのが仇となってお亡くなりになりました。

それにしても命をかけるほど撮りたい映像だったのかねぇ
墜落事故は25日で、間もなく現場の映像はＮＨＫなどが撮って来ててさ
31日にもなってから、そこまで無理をしても現場映像欲しいもんかねぇ

>141
最初の入山の時の電話の会話次第でどうにでもなるだろ

そこでどういう会話がなされたのか、電話の内容までは他人には分からん品



完全装備の右京が叩かれまくって
装備無しで、ガイドに嘘ついてまで沢から現場に行こうとした今回の二人に
擁護が沸くことの方がよっぽど不自然

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

上司に命令されたのかもしれない
でも死人に口なし
例え命令を出していたとしても上司が正直に話すわけない
会社も責任取りたくないから上司を追及せず
はい終了

装備の点で言及しない時点で

今朝のアサイチで沢登りの特集をしたのは、当てつけではないだろうが、
タイムリーだったな。

沢登り専用の靴があり、沢に入ったら、登山靴から履きかえるとか、
保温する服装とか、細かくやっていた。

沢登り専用の靴は、底がフェルトになっており、ぬるぬるした岩肌に
なじむようになっているが、普通の登山靴だと簡単に滑ってしまうそうだ。

ハイキングのような装備で沢登りをするのは、自殺行為だったんだな。

「現場の映像が無くて放送できるかゴラァ」
と報道部上司から煽りTELがあったのでは？

>>1
どこの新聞社かと思ったらゴミ売りかよｗｗｗｗｗｗ

>>31
バセドウ氏病かな

NHKに負けてられっか、映像とってこいや
って、死にに行かせたんだろ？


　墜落現場の取材を巡っては、事故翌日の２６日、ＮＨＫの取材クルーが入山し、墜落現場の映像を撮影したことなどを受け、
県警が２７日、報道各社に「現場周辺は極めて険しい山岳地帯。現場取材は極力控えてほしい」と文書で要請していた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100801-OYT1T00251.htm

>>147
TBSでやってた墜落現場までの道のりってすげえ迫力だった。地元の釣り人が撮った
らしいけど。

最初の電話や、企画の時点で
日テレ側が現場の映像来いって命令かもしれんしな

どういう会社命令だったのかも今の所明かされてないしな

それに、どういう命令だったかは関係なく
普通の企業なら会社に責任が無いなんていえない状況

絶対撮って来いとか言ってたら完全にアウトだしな

危険な沢の取材であるのに
会社（日本テレビ）が十分な装備を提供していない時点で安全配慮義務違反だし

日本テレビは、業務上過失致死に問われるべきだろうな

>>159
危険な仕事がいやなら、ジャーナリストなんて選んじゃ駄目だよｗｗｗ

足取りも動機もわかってるだろｗ
何が謎の再入山だｗ


足取り：尾根へ行くってガイドに嘘ついて沢に入っていった
動機：手ブラで帰ってくるなバカヤロウって上司に恫喝された

>>160
準備して避けられない状況ではないだろ。
緊急取材でもないし事故発生から２日もたってるんだからいくらでも準備できる。
とはいえ日テレの山取材班のリーダーが死んだカメラマンだというので
そこらへんもうやむやにされるのであろう

それにしても、ウオッカ飲んで水の中に入る露助は馬鹿の集まりだなと思ってたら、
日本の基幹メディアが馬鹿の集まりでは、これは露助を笑えない

これは労災にあたいするんでねーの

どうせろくな絵撮れなくてどやされるのが嫌だったorどやされたから特攻かけたんだろ
局とガイドの証言に食い違いがあったって事は多分局が指示したんだろうけど

あっー！

画も撮れず取材の失敗を苦に自殺したんだよ
社畜として立派に人生を終えた二人には
優秀な人材だったと言ってあげれば充分でしょ

【日テレテレ記者腹上挿入難死】脈取りも動悸も不明、謎の挿入残

会社からの指示が捏造、隠蔽されてるんだからそりゃ動機不明になるよな

日テレ的に、本社に及ぶのだけは困るってな動きだなｗ

日本テレビ報道局長は現地に行っているの
カメラの回収隊は派遣したの
二人が命がけで撮った 最後の映像は無駄にしたらいけないよ
それが一番の供養だよ

>>171
何重遭難したら満足なんだw

>>155
たしかに
首に皺がないから甲状腺が肥大してるのかもな

>>162
人の不幸をおっかけるヤクザな仕事に、2重3重の安全だとかを求めちゃいかんよ。

ひとんちの植木のあいだに高い脚立たてて、ヘルメットもつけずに
カメラで狙うのがジャーナリストだろ。

そんな仕事を建設現場でやってみろよ。
安全対策不十分で、とっとと家へ帰れ！って怒られるぞ。
近所の奴に労働基準局にちくられたらおしまいだわ。

ここで日テレ叩いているヤツは労組系左翼

鯉のぼりを片づけに行ったのかなあ

犯行の動機も犯人の足取りも不明だが、死因が日テレの上からの命令なのは明らか

もうすっかり風化したな。
どこを見ても幼児2人虐待鬼母と長寿老人行方不明のニュースばかり。

http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-10607755523.html

日テレが悪いのかどうかも興味あるが、本当に事故死なのかどうかが知りたい

動機：日テレ

>>175
俺右翼だけど何か質問ある？

司法解剖でアナルを調べる

＞足取りも動機も不明
意図は明らか。ガイドを巻いて、独自行動。
結果、滑落＋入水＋溺れ死に。
死ぬまでがんばりましたー。
その「努力」を認めてやるべきなのか、どーなのか。

>>175
２ちゃんって基本左翼でしょ？愛国左翼

一般的に言われてるサヨクはただの売国

>>181
街宣右翼？だったら祖国に帰れ。

本物の愛国者ならガンバレ。

これは推測だが…
動機は「事故現場の写真を撮りたい」じゃないだろうか？

本社に連絡したら、もう一回撮影して来いと怒られて、
２人だけで引き返したんだろう。
他に考えられん。

>>186
＞これは推測だが…
＞動機は「事故現場の写真を撮りたい」じゃないだろうか？

もっとフレッシュな写真は、既にいろいろとあるのにね。必ずしも多くはないが。
時間を経て腐乱した死体の写真でも、撮りたかったのだろうか。

小型無人ヘリコプター偵察機。
こんな場面で使えないかな。現場の状況はどーなってるの？
撮像素子は進歩しているから、可視光でも赤外線でも可能だろ。
まるでミツバチとかになったつもりで、遊覧・偵察・観察・観測も可能だろうに。

まあ、最終的には強力・山男に頼るしかないだろうが、
大幅にムダな努力を減らせないだろうか。

このガイドはかなり怪しいね。
釣橋小屋までは陸路だし、釣橋小屋から墜落現場は
上流にあたるから水が少ないし、難所は少ない。
どうして釣橋小屋よりずっと手前で水量が多い沢に
わざわざ入ったのか？

この川の難所は釣橋小屋より下流で水量が増える
この２人が遭難した直蔵淵とかの淵と滝、
墜落現場より上流の婆が死んだ滝で、
釣橋小屋周辺は釣り人でもしばしば訪れる所なのに。

２人がこの事を誰かから聞いて知っていれば、
とにかく帰ろうとするガイドに不信感を抱いて再入山、
道に迷って釣橋小屋より手前で沢に出てしまったという
構図が見えてくる。
もちろん遭難の大半の責任はこの２人にあるけど、
このガイドの行動も解せない。

　　　　　 ＼／＼／＼／＼／
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
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|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　河童じゃ、河童の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
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>>190
ガイド叩き乙

ロクに沢登りの装備をしていなかったから、
川沿いの岩場を上ることが出来ず、強引に川に入って強行突破しようとしたら
低体温症で身動きがとれなくなり、あぼーんというパターンみたいだな。

>>189
・無人ヘリ自体が高価（モノにもよるが1,000万超えも珍しくない）
・なので万が一にも壊す危険を冒せない
・無線操縦可能な範囲が狭い
・この手の気流の変化に対応するには現地に居ないとまず操作が追いつかない

対費用効果的にまだ見合わないのが現状

原因は、カメラを川に落としたことによる感電

>>190
＞不信感を抱いて再入山、道に迷って釣橋小屋より手前で沢に出てしまった

手前って、上流という意味？　それとも下流？
わざとあいまいな表現をするのはよくないちょ。

>>196
下流の側から山に入って手前って言ったら下流でしょ。
地図が分かってないの？

>>197
山に入ると川があった。よかったね。

彼らは一度下山した際に上司に電話をして判断を待った
上司からの指示は「死んでも撮ってこい」

･･･こう考えるとしっくりくるのが怖いよね

カメラマンは山岳報道の1人者と言われてたけど
そうは思えないな、山登りはジャンルによって
スタイルがかなり変わる
縦走、冬山、ロッククライミング、氷壁登攀、沢登り
みなそれぞれ要求されるテクニックが違うんだよ
沢登りなんかは地形図の読み方も難しいし
クライミング系の沢もあれば、ゴルジュの多い
水泳系の沢もある、沢は特に難しいと思う。

今、問題になっているのは、尾根から沢に降りるルートとか、
そういうことだろうにｗ。
人をオチョクルのにも程 (ほど) があるんだ。
それとも日本語が超不自由なのか。挑発するのが超大好きなのか。

その場で上司から電話で指示された訳じゃないだろうけど
カメラマンにも記者にも「さっき撮った映像では許して貰えない」、
「ガイドは止めるが、このままでは帰れない」という思いがあったんだろう

上司からのプレッシャー半分、
「そこまでして撮ってくる俺たちって素敵やん」半分

>>200
きっと全てに精通したスーパークライマーなんだろう。
そうじゃなきゃ、Tシャツジャージレンタルシューズで「ちょっくら沢登りしてくる」なんて剛な真似できる訳無い。

そもそも撮影を支持した側がそんな登山に関する知識がどれだけあったか疑問だけど。
片山右京の件とかもあるしな。

>>197
とりあえず表に出て遊んでらっしゃい

「バンキシャ」の取材じゃ無いって日テレ言ってるけど、嘘だよな。
「バンキシャ」の取材だからこそ北記者が同行したんだろ？。
映像がほしいだけなら外注でもいいし、地元の詳しい猟師を雇ってもいいわけで。

陰謀大好き論者が跋扈しているな。おもしろい。もっともっとカキコしてくれ。

参考資料を置いていきますよ

滝川本流遡行図
http://www.geocities.jp/mtphoto2/mr87sokou1.html

>205
釣り乙。そんな釣り針じゃ、誰もかからないよ。
問題は 「晩期捨」 に限らないのさ。その辺が全く見えていないようだね。

>目撃者はおらず、２人が沢に再び入った動機も含め、解明に時間がかかるのは必至だ。

どう考えても理由はひとつしかないのにな。
よくこんなことを書けるもんだ。

>>11

たぶんそうだろなあ。
しかも、マスコミ側の発表でそういうガイドに対するフォローは全くなくて、
組織防衛ばっか。
それで結果的にガイドに非難がいきそうでもガイドを守るわけでもないからなあ。
見ててむなしくなるよ。

冷静ーに見て、このガイドって相当優秀じゃね？

ほぼ完璧に、全て妥当な判断じゃ、行動をしてる。
　「そこまでして、なお嘘ついて山入ったなら仕方ないよ」
って思えるもん自然に。

実際、このガイドの言うとおりしていれば、怪我も病気もなく、一見何事も無く（本当は紙一重）、１日を終えられていた。

なんだ。個人の問題であって日本テレビは関係なかったわけか。

>>210
そのガイドのWebサイトあるからみてみ、マジもんのプロだから。
登山だけじゃなく山関係のスポーツ全般に精通してる。

林道終点→作業道（陸路）→釣橋小屋→沢伝い→墜落現場だが
ガイドは2人の装備、足取りをみて沢を登るのは無理と判断、
作業道の途中で沢に実際に降りて、そのように伝えた。

ガイドと別れた2人は、なぜか陸路で釣橋小屋まで行くことをせず、
最初に降りた沢付近で見つかった。

おそらく、作業道をトレースする能力がなく、ガイドに最初に連れて行かれた
沢から強引に墜落現場まで行こうとしたが、少し沢に入ったところで流されて
あぼーんと思われる。中学生くらいの判断力があればこうはならなかったはずだ。

今回の件は、ガイドをはじめ、多くの人に迷惑をかけたんだから、日テレは
社員教育を根本的に改善する必要がある。

>>31
バセドウ病だろ。

2chって、ほんとにアトピーとかこういう外見に出る疾患に対して
差別意識丸出しだよな。頭の程度が知れるから止めた方がいいぞ。

呼ばれたんだよ
深入りしないほうがいい

何も撮らないで帰れないんだろうな
自殺の日テレだもん

>>213
＞・・ガイドに最初に連れて行かれた沢から強引に墜落現場まで行こうとしたが、
＞少し沢に入ったところで流されてあぼーんと思われる

すごい洞察力・想像力だ。しかし流されて発見された地点とも照合するし。
ＤＱＮの沢流れで死ぬ、それしかないんだろうな。かわいそうに。
自称山岳写真家のカメラマン氏はともかく、
記者のほうは、少しカワイソな気もする。
どんなに恥ずかしくても、命のほうが大事だという場面もあるのだよね。・・。

日テレは再発防止策とってるのｗｗｗｗ
他の一般企業ならネチネチ追求するだろｗｗｗ

オカルトすぎるだろ

>>9だろうな

「死んでも絵を取って来い」
やはり、カメラの回収は重要だろうな。何が出てくるやら玉手箱。

川流れプレイは危ないとあれほど

当日、天候が最悪だったら、誰も死ななかったと思う。人間の命の敵は天候だよ。

謎の再入山って…上司にはわかってるだろこれｗ

>>209
そーいや「報道の人だから止めていいか迷った」ってのは相変わらず他局も全スルー？

>>224
＞謎の再入山って

バレバレの再入山と言っておこうかな。証拠はとっくに隠滅されてるだろうが。

こんなバカ記者のために、
日本の沢登りスポーツの盛り上がりを消してはいけない。

スキーだって何人のスイス人が犠牲になったか知ってるのか？

カメラ早く見つからないかな。

さすが同じ読売グループ、どうしても個人の判断でやった、ってことにしたいようだな

漫画的な展開で言えば宝の地図を持っていて再入山…だな

すまん。誤解した。
何、日テレが再突入を指示したのか？

もしそうなら、絶対に犯罪だ。

>>225
＞そーいや「報道の人だから止めていいか迷った」ってのは相変わらず他局も全スルー？

問題が大きすぎるだろう。思想信条表現＋報道の自由。
それはタイヘン。妙に制限したら、妙なことになるし・・　困ったよね。

ホモだろホモ
察してやれよ

だから、件の２人が勝手にやったこと。日テレは関与していない。
それで逃げ切るんじゃないのかな。

>>232
明確に危険があれば止めるべきだけど、天候も崩れておらず、午前１０時とかで尾根に行くって言われたら
止められん罠。

墜落機体の写真なんかヘリから撮ったのが放送されてる
いったい何を撮影しに行ったのか？

こんな局が愛は地球を救うとか言ってるんだもんなｗ
２４時間テレビ打ち切った方がいいんじゃねぇの？ｗ

>>234
この問題は追及すべきだ。

もし日テレが２人に取材を強制していたら、
これは殺人罪だ。

戦地だったら、ビビって外注なのに、
日本国内なら舐めてあの世へ逝ったｗｗｗ

あんな所から沢のぼりをせずに、登山道を２ｋｍばかり進んで、それから沢に
下りたほうがよかったらしいよ。但し、降りる・登ることについては、
かなりタイヘンだそうだ。それなりの装備と技術は必要らしい。

>>234
ガイド付けて行くのを条件として了承
下山から後の行動は二人の単独行動
として片を付けたいんだろうなあ

まあただ、その方針で通すなら、「天候で下山」発言はまずい
当事者から上司に６時のメール以降連絡とれなかったはずなのに
なんで「天候が悪いとガイドが言って・・・」という話が出てくるのかｗ
おそらく「軽装の装備不備」←これだと管理責任が出てくる
を突かれたくなかったんだろうが、もの凄い矛盾しまくりの経緯になってるぞｗｗ

>>236
沢登りの危険性の検証とかじゃね？

ガイドのせいにするのは無理なんで、
せめて、組織や会社のせいにならんように必死なのかな？

日テレは悪くない。ガイドは悪くない。
そうしたら、独立的に行動をした２人が悪い。

そういう方針なんだろうね。

>>243

業務中の事故なので、会社の責任は、あたりまえだろう。

装備の不十分も、社員教育が十分でないからと指摘される。

問題なのは、２回目の入山が業務命令かどうかである。そうなら、大きな失態。

>選挙で何か不正をしたのではないか、それを知って暴露しようとした日テレの社員たちが、殺害されたのではないか、何か、今回の選挙の不正を隠すために
殺された可能性があるように思います
あるいは、それを暴露しようとした日テレに対する電通の脅しのために社員を殺害したのではないのか。　どうも、裏があるように感じます。
http://voicevoice.cocolog-nifty.com/blog/

動機ははっきりしてる。

足取りは不明だろうけど。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
〜〜〜〜〜|：〜〜〜
ｍｍｍｍｍｍｍｍｍｍ

動機はパワハラ
馬鹿でもわかることだろ

携帯がみつかれば一発でわかる。
再入山の直前に誰と話したかだな。
上司だったら2chや他局の飯ウマーの祭りネタになる。

バンキシャの放送が8月1日なので7月31日中に墜落現場を撮る必要があった
で、無理をしてお亡くなりになったと・・・

動機不明て、そりゃ会社が指示出したのを隠してるからだろ

バンキシャのアホプロデューサーが行かせたに決まってるだろうが、白々しい

次は手に手をとって・・と為りますか？
日テレならこの方向性は捨ててない

上司の指示があったかどうかは知らんが、手ぶらじゃ帰るに帰れなかったんだろう

>>250
携帯無くても調べられるでしょ、そんなこと
それに溺死だから携帯も防水加工じゃなければ調べられないでしょ

県警の自粛要請に応じないくらいだから
命懸けで良い絵撮ってこないと大変なことになるんだろうな

>>250
携帯が無くても通話記録で調べられる
事故調査の経緯で携帯記録は調べるとは思う
そこで会社側の証言と矛盾が出てきたら
会社側の責任追及されるんじゃないかな
レジャーで行ってるわけじゃなくて、完全に仕事で行ってるからなあ、これ

「謎の再入山動機」なんて報道は、読売新聞系列だけなんですが？

２４時間テレビの前に
業務上過失致死で書類送検なんて

避けたいですよね、日テレ報道局さんｗｗ

有名AAがまさかの実写化！萌え死に確定！

ttp://www.jsgoal.jp/photo/00064500/00064545-B.jpg
　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
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　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　/
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

単純にプロの助言に従ってればよかったんだよ。
そうすれば、カスリ傷一つ負うこと無く、次の朝を迎えていた。

「ガイド」ってのはそういう存在だろが。
バカじゃねえのかよ。

いかにうまく 「もみ消す」 のか。その手腕が問われているのだろう。

>>260
ｗ

沢登り用のインナーも穿いてなかったんだろうな

>>261
怪我ひとつなくても会社をクビになったら家族を養っていけなくなるだろ

ﾌﾗｯﾄﾞﾗｯｼｭ履いてたら、ガイドが最後までついていってるよ。

>>9
なるほど

ぶりーふ

二人の携帯電話器を get したら、ひと財産だろうな。
さあ、探しに行こうじゃないか。宝探し。

>>31
ちよちゃんのお父さんか

どうせ朝９〜１０時ころに電話で上司に撮ってこいって言われてるんだろ。

携帯キャリアに上司と通話してた記録が残ってんじゃね？

なつさわや
かみのながれに
さからえず
げんちさんじよ
みうりおちても

http://blog-yasutani.xrea.jp/blog/archives/2010/07/post_1957.html

＞ネットに流れている情報から想像するに、現場は滝川のブドウ沢出合下の悪場と思われる。
＞ここは三段の滝になっているのだが、最も危険なのは一番上の滝下のトラバースである。
＞もしここで淵に落ちたら、這い上がることはまず不可能だ。

＞連打されたハーケンに古いザイルがセットしてあることが多いのだが、スリップした際に残置ロープが切れたのか、
＞それとも、手を離してしまったのか。あるいは、ハーケンが抜けたのかもしれない。

＞テレビのニュースを見て、今回はちょっと理解に苦しみます。
＞遭難場所は現在、直蔵淵と報道されています。旧登山道を真っすぐ行けば旧釣橋小屋に至るはずです。
＞ヘリの事故現場はそこからしばらく遡行したところで、直蔵淵は旧釣橋小屋のはるか手前ですから、

＞今回亡くなった日テレ記者の人たちは、道を間違え、現在地をロストした上、
＞直蔵淵左岸のトラバースかその上流で沢に落ちたのだと思われます。

＞ガイドとは、どういう人なのでしょうか。
＞現場近くまで行ってから、装備不十分だから引き返すとガイドが言い出したと報道されているが、
＞装備については入山時に話をすればわかるはずです。

＞道を知らずに入山・装備不十分で遭難したとなれば、奥秩父の沢を甘く見た
＞「お騒がせ遭難」と言われても仕方がないでしょう。

>>1
＞謎の再入山

全然「謎」じゃないんだが、、、

現場からデスクに
”すいませーん、現場イケマセン”
デスク
”バカ者！　死んでも現場の絵　撮ってこい”

って一番ありそうなシチュエーションだと思う。

>>125

逆に正社員じゃなけりゃ、尻尾きりされてたろ。
この日本テレビの対応を見ると。

動機が不明ｗ
日常的な無理強い取材の手口を公表したくないだけだろ。
社員で動機がわからない奴はいない。

>>121

日本テレビはガイドに多大な迷惑をかけようとしてるようにみえるが。

あわよくば責任を追及してやろう、みたいな。

相変わらずｶﾞｲﾄﾞｶﾞｰは沸いてるの？

心霊スペシャル特番撮るために人柱にされたんだろ

上司に命令されたからに決まってんだろ

>>18
行楽地程度の渓流しか行ったことないだろ？
奥秩父の沢ってこんな感じだよ

http://www.dakekamba.com/?num=2008_07_13
http://sankokai.blog34.fc2.com/blog-entry-29.html

この遭難の取材にきっと行くよな　ＴＢＳ

>>213
自分もカメラマンに作業道を自分で見つける能力がなかったんだと思う。
だからガイドに連れて行ってもらった道を降りて行くしかなかった。
カメラマンに沢登りの経験があったかどうかも疑っている。
普通、遡行図を見たら、沢登りの経験がない記者を連れて行けるようなところじゃないことぐらい、
わかりそうなものだけどな。

ガイドも引き返して正解だったよ。
あの増水した沢をガイド1人で素人2人を確保しながら進むなんて不可能。
下手したら自分も巻き込まれて死んでいたよ。

あと、釣橋小屋まで作業道を降りて沢に入ればいいのにと言ってる人いるけど、
釣橋小屋の上流が滝が連続していて難しいんだよ。
ガイドはそれがわかっているから釣橋小屋まで行っても無意味と判断したんだと思うよ。

>>276
まあ正社員でよかったじゃないか。
まともに厚生年金にも加入してるだろうから遺族も生活には困らないだろうし。

やはり危険な仕事は正規雇用じゃないとだめなんだなと再認識させる事件
兵隊さんや消防士が非正規雇用で死んだら遺族が生活困るようだとマトモに仕事できない

日本では危険な仕事ほど使い捨ての人材にさせる傾向があるのが怖い

原発のボルト締めと同じね

動機が不明って・・・
バンキシャのディレクターが使える絵を撮って来いと厳命したに決まってるだろ。

検索して直蔵淵のエピソード見たら寒くなってきた

幽霊のしわざとしか思えない

日テレの上司を業務上過失致死容疑で捜査するべき
安全管理の杜撰さは最悪
こんないい加減な安全管理で危険な山に取材に行かせた日テレの責任は非常に重い

最初の女とヘリの検証だけで手一杯で、
こいつらにかまってる余裕は無いだろ。

動機が不明て・・・、バカじゃねーの

>>284
素人そのもののやつが行こうとするあたり労山パーティーより性質が悪い。

ガイドさんも、今度からマスコミ案内する時は
ポケットにボイスレコーダーしのばせておいた方が身のためだね

どう考えてもガイドが引き返したから自分らで行くしかなくなったからだろう。
これは日テレの業務上過失致死に当たるんじゃないのかな？

この場合、業務上過失致死は適用されるのか？ん
それともただの自己死なのか

天狗AAない？

>>295
二人以外の声を拾うんだな

日テレのニュース、北海道の客が救助されたツアーガイドは無届けで入山した
これもガイドの印象を悪くしようとする情報操作だ。
工作員も記者が沢に入ろうとしてることを届け出ないのが悪いとやっていた。

最悪でも責任を記者とガイド両方に押しつけたいようだね。
そうすればガイドの陰に隠れて、日テレに責任が及ぶことはないから。
記者だけだとあれ日テレ本社は？となるから。

【政治】中井大臣　まるでチンピラ崩れ　黄色い派手なシャツの襟広げ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280823518/l50

はいはい、警察とマスコミの態度が悪いのはトップがチンピラだから

報道もこんな取材のために
元山岳部とかを採らんの？

撮れなかったって上司に報告したらもう一回言って来いって言われただけだろ

>>302
カメラマンが元山岳部のベテランだから現場でメインであり、記者は山岳素人だから実地でのサブで
我ながら非の打ち所のない人選、めでたしめでたし、という認識だったと思う。

中高年の登山者と同じで、中途半端に自信があると
実力とのギャップで事故につながるんだろうな。

>>284
釣橋小屋の上流の滝の所で最初の婆が遭難。
その手前でヘリ墜落だから、釣橋小屋から
墜落現場まで、それほどの難所はないでしょう。
最初にガイドが２人を連れて行った沢から
沢を登ったら難所だらけだけど。
http://www.geocities.jp/mtphoto2/mr87sokou1.html

だから、最初に陸路で釣橋小屋まで案内しなかった
このガイドの行動が解せない。

まったく理由がわからんわ

こんなのかな

Ａ「ガイドの人とも話したんですけど、今の状況で入るのは厳しいという事で
　 明日以降に調整というこ．．」
C「厳しいだぁ？
俺の怒りとどちらが厳しいかわかってるのか！
　 お前ら下っ端の分際で番組に穴あけるつもりか！
　 今日中に取材してこねぇと干すぞ！」
　 （電話を一方的に切られる）　　

A「今日中に取材してこないと干すって．．．」
Ｂ「でも．．．ガイドの人も行ってくれそうにないしね」
Ａ「俺らだけで行くか．．．」

墜落したヘリの残骸が命かけるほどにオイシイ画なのかね

空撮とスタジオのジオラマで十分じゃね〜の

ジーパンとＴシャツ姿で・・何が山岳部だわ

はいはい、あーあー

マスゴミのウジ虫の２匹や３匹くたばってもどうでもいい。


ていうか大笑いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>306
>>1も読まないのかよ

>当初の計画では、そのまま釣橋小屋跡付近に向かう予定だったが、「２人の装備や足取りに
>不安があった。早めに沢に入り、やめましょうと伝えたかった」という水野さんは予定を変更。

日テレの家宅捜査マダー？

>>312
それは読んだけど、それでも解せない疑問点が残る。
釣橋小屋へ行く途中で沢に下りるのはロープを使って
急斜面を下りる結構大変な道。
しかも、下流ほど様々な支流が流れ込んで水量が多く大変。
単純に釣橋小屋へ陸路で行くよりも大変なコース。
なぜわざわざそんな事をしたのか

メリットがあるとすれば、距離が短く早く帰れる事。
水量が多い地点をわざと選んで意図的に早く追い返そうとした。
実際、午前１０時という早い時間に戻ってきてる。
このガイドの不安うんぬんは言い訳で、早く帰りたくて
近くの沢に下りたんじゃないかと勘繰る事さえできる。

>>312
作業道ですら足元が不安なんならなおさら沢降りるより作業道で小屋跡まで行った方がマシな気がするけど。
小屋跡の近くには入れそうな沢はないの？

>>314
早めに諦めさせようとしただけだろ

呼ばれたんだよ、きっと

>>315
小屋は沢沿いにあるんだよ。
作業道の終点が沢

>>314
作業道ですら足元のおぼつかない人だと降りるのも大変だろうし登るのも難しい気がするよね。
そんな人を連れて行くものなのかなあ？

わりと安全に降りれる道がついてたりしないんですか？

沢はきついわ寒いわ滑るわ怖いわ。でっきれえだ。
体力も技術も知識も経験も、それからけがしても構わない環境も必要だな。
遊びに行って骨折なんかして仕事に穴開けた日にゃ・・・・。だしょ？

沢で骨折なんかしたら大仕事になるしなあ。埼玉県警ブチ切れてんじゃね？
日テレも労基署怖いの思い出したほうがいいよ。

彼らは錦の御旗「業務停止命令」を持ってんだよなっと。

「奇跡の生還九死に一生スペシャル」とか命を軽んじる番組なんぞ作るからバチが当たったんだ
今頃災害から復帰した勇敢な報道記者たちとかいう夢を冥府で見てんだろう

プレデターのやられたんだって。

>>314
釣橋小屋まで作業道を行ったとしても、そこからヘリ墜落現場までは結局沢登りなんだろ？
「沢歩き」の適正装備しかしてない取材記者には無理だと思ったから、それを早めに教えた、ってことでいいんでないの。

もっとも、意地悪くするなら、さんざん気を持たせて釣橋小屋より上流まで連れてった後で、ほうらやっぱり駄目じゃん、
とすることもできたと思うが。考え方の違いだと思う。

死人に口なしだが、日テレの上司の指示があったかどうか、夕方のニュースに間に合わせるよう無理強いしていないか、
携帯など通話内容を警察は調べることも必要。

民放は、広告費で収入を得てるから、視聴率をとるために
必死なんだろうか。テレビ局にいた知り合いが、最初にフジが
日航墜落か何かの現場を、肉片がとびちってる映像をたまたま映して、
高視聴率がとれたのをきっかけに、こういった現場の報道合戦が
加速した、とか言ってた。そこまでしなきゃいけないのか、という話を
してたな。今回も、危ない橋を渡ってでも、切迫した現場を写したかったの
かね。

>>316
でも、結果的に２人は諦めずに再アタックしてるから
ガイドの意図は失敗に終わった訳だ。
この２人の自爆というのは間違いないけど、
ガイドもやっつけ仕事過ぎるでしょ。

２人が釣橋小屋に行く道を知らなかったのか
中途半端な難しい位置で沢に入ってしまった。
ガイドが最初に釣橋小屋まで行って、その先の
沢は危険だから引き返しましょうと言っていれば
２人があの位置で遭難というおかしな事には
ならなかったはずだし。

ガイドの意図を読むと、釣橋小屋からの沢は
そんなに難所じゃないから、この２人でも墜落現場まで
行けちゃう。だから水量の多い沢へ下りよう。
との考えも頭の中にあったのでは？

>>323
釣橋小屋から墜落現場までは比較的易しいんだよ。
ガイドはわざわざ難しい沢に下りて行った。

>>326
なんで早めに諭す為の行動がやっつけなんだろ？
天候の問題とか含めて奥まで進むよりも早い段階で沢の状況を知らしめてやろうとしたんでしょ

必死に広告取れるような映像とりにいって営業停止くらっちゃ意味茄子。

ロープもなんもなしで沢に下りるようなボケをかます山屋はいないよ。
と思ってたんでないの。だからロープは回収した。念のためにね。
まあ結果としていたわけだが。

動機は、上司に再取材を強要されたからだろｗ　常識で考えて

>>328
だって２人は無理だというのに納得してなかったんだよ。
このガイドは形式を整えたし、法的な問題はないけど、
結果的に説得に失敗してるんだから、プロの仕事としては
やっつけ仕事でしょう。

小屋跡までのコースタイムってどのくらいなの？
一日かかるってんならめんどくさいのわかる気がするけど。
短い距離で比較的安全に沢に降りれそうなところがあるんならあれだけど
３時間くらいなら小屋まで歩いても問題な気がするな。
小屋で確認してから沢に入るのはムリですね、でもいいわけだし。

低体温症になるくらい寒くても沢だし上がって焚き火でもすればいい気がするからなあ。

>>331
じゃあどうすればやっつけじゃない仕事だったの？

釣橋小屋からの沢　とやらまで行ってたら大人しく引き返して、
その後勝手に二人だけで突入するような事すら回避できたのか？

>>327
そうなのか。現地行ってないからわからんがこんな記録もあるからさ。

>釣橋小屋を過ぎると谷はいよいよ狭まり滝場が連続する。
ttp://www.urawakeiryo.org/modules/wordpress1/index.php?p=187

お試しに沢に下りた時
一番高い位置にガイド。真ん中の位置にシロート。一番下がふくよかカメラマン。
この順で沢に下りた。てことは真ん中がずっこけて一番下が支えきれなければガイドが2人を確保することになる。
ガイド自身自分にそれができるかどうか確認もしたかったろう。
で、彼らにまだ体力があるうちに難所で試してみて、できないと判断した。
ガイドはプロの仕事してるよ。

足取りは不明かもしれんが、動機は日テレを調べれば、はっきり判るだろ。

不明とか謎とか言ってんの、日テレの人だけだよなｗ

>>332
http://homepage3.nifty.com/somame/d-tsribashikoya.htm
このサイトによれば、遊び休みながらで３時間らしい。

>>334
その連続する滝場で最初の婆が遭難した。
ヘリ墜落はその手前。

>>333
常識的に考えるとチェックポイントである小屋跡まで行けばテレビもそれなりに納得すると思うんだけどなあ。
比較的安全に歩いていけるわけだし。
まあテレビのやつがどうしても最初のおばさんが死んだコースを忠実にたどりたいって言って沢に下りたいっていったんなら話は別だけど。
そのへんは報道だけではよくわからんのよね。

ガイド批判してる香具師は、アスペルガーか只の池沼か。

こんなバカばっかりじゃ、この国の未来は暗い。

だいたい仕事できた社会人を長時間連れ回して
ムダな時間を浪費させる方がよほど非常識ってもんだ

早めに見切りをつけた方がよほど親切

「沢は危険だから降りちゃいけませんよ。ね？　お水冷たいでしょう」
「「はーい。わかりましたー」」
――間――
「「せんせーいなくなったよ！　二人だけで沢にいっちゃおう！」

この43歳のカメラマンと30歳のカメラマンは幼稚園児かよw

取材の自粛要請が出ていた遭難現場に、取材に行かせた時点で終わってる話。
ガイドがどうしたとか、装備がどうこうって話以前の問題なんだよね。
どうあがいたところで日テレの取材姿勢に問題があったってことからは逃れられないよ。

>>336
社員「すみません。ガイドに入山は無理と言われました」
上司「なにー！！ふざけんな。何のために行かせたと思ってんだよ。いい画
とれるまでかえってくるなよ！」

これが真相だと思う。

>>339
沢の冷たさ体感して尚ガイドの同行蹴ってまで単独突入するようなやつらが
そこで大人しく引き返すわけないじゃん

２人きりになりたくなっちゃんたんだろ

>>338
なるほど。

>>339
装備と経験で可能な限界までの上流に連れていけば、報道記者は満足したかな？しなかったかな？
それはわからないが、ガイドをあざむいてまで装備なし単独行動したのは、自己責任の一言。

あと現場記者カメラマンと上司は当日朝以降何らかの連絡を取り合ったのか？
野次馬としてはそれだけが知りたいですわ。

ガイドの判断は正しい。
２人での現場取材は無理。明日体制を整えて再トライでいいだろう。
天候も悪かったんだし。

ガイドに落度はまったくない。

直径８メートルの天然のジャクージかよ。（w

ちゅうか、もしこの2人の遺体回収の際にさらに埼玉県警に2次遭難が発生したら、
日テレどう責任取る気だろうね？

早く遺族の会見やれ！マスゴミ

と、ちがった。発見時まだ心肺停止状態だから、遭難救助だ。
このほうがより難しいわな。

>>338
なるほどそんなに長いわけじゃないんだなあ。

ガイドはこのサイトの地図でいうと登山道分岐から沢に降りる道を使ったのかな？
×マークだから険しいんだって思うんだけど。
その先の古い道標の先の道を降りたのかな？

遺体が見つかったのは火打石沢手前の断崖のあるあたりのようだからそのあたりの踏み跡を辿って降りたんだろうね。
釣りの人も結構入ってる沢のようだし踏み跡自体は明瞭なのかもね。

>>333
麓の木に縄で縛り付けておけとでも言いたいんではｗ

>>353
×マークはたぶん行き止まりだろう。

>その先の古い道標の先の道を降りたのかな？
多分そうで、それがガイドと一緒に初めに沢に下りた道。
二人の遺体が見つかったのは、曲沢〜金山沢間の、直蔵淵という滝つぼの縁だそうだ。

>>337
「次の日の放送のソースを、なんとしても作らないといけなかったから」
以外にどんな動機があるというんだろうねｗ

雨の日に沢道やトラバース道はちょっと怖いんだよなあ。
尾根道ならそんなでもないんだけど。

奥多摩とか丹沢とかアルプスのメジャーなコースなら雨でも平気だけど秩父は比較的メジャーなコースでも結構道が悪いからなあ。
まあ奥多摩とか丹沢は異常な気はするけど。

あれ素人のうちはありがたいが慣れてくると皇太子様のために登山道を整備するとかやめてくれよって感じになるときはあるなｗ
あれじゃあ整備の行き届いていない地域に行ったときにやばい目にあう人もいると思うんだよね。

いい加減なガイドに頼んだ結果だよ

はり倒してほしかったのか？

上司に戻る報告入れたら番組としてはどうしても絵が欲しいと言われて
引き返したとしか考えられない。

;;;;;;;;;;;/ﾞ:::::::::::::　＼::::＼　　　　ミ川川川川川川彡　
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;;;/::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼l,ll,　 三　　　　　　な　　　三
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:::::::::::::::::::: 　　　　　　 : :｜||　　　　 っ　　 こ　　　三
:::::::::::::::: 　　　　　　　　 : :|| i　　　　て 　　ん　　　三
:::::::::::::: : ,,,,,,,,,,,,,,,,,_　　　 : :|| l,_　　　 し　　 な　　　三
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:::;:::::::: : ＼,:::::::::::::::::::::: li　　||:::::::::l　　っ 　と 　　　三
;:::::::::: 　　.＼,:::::::::::::::::::/　　,r::::_/　　た　 に　　　三
:::::::::::: 　　　　ヽ一一''°　 lﾞll″　　 ん　　　　　　三
::::::::::::　　　　 　 　 　 　 　 l|ll　　　　だ　　　　　　三
:::::::::::: 　　　　　　　　　　　,lll′　　　　　　　　　　三
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;ヽ::::::::::: 　　　　＿＿＿__ll′三　　　　　　　　　三
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足取りはともかく動機なんて誰の目にも明らかだと思うんだが

通話記録でもあればねー

番組潰れるけど。

魅入られたな。

これって、一旦降りてきたってのはガイド以外に誰か証人いるん？

山ノ神に魅入られたんだろ

ちゃんと入り口？まで戻った上で解散してるって言うのは、ガイドとしては優秀だと思う。

>>365
ちゃんと降りてきた解散の時の証拠写真も撮ってあるんじゃないかって説もあるよ
そこで契約終了になってるから終了の書類のサインとかもあるんじゃないの？
ガイドの仕組みとかよく知らんけどさ

引き寄せられたとしか…

事故なら、２人とも死んでしまうというのが
良くわからんところかな。

昨日のニュースでは、目立った外傷がなく
着衣に乱れがあったということで、
あーっ方面かと思っていたんだけど違うの？

事前に装備の打ち合わせとかしないのかな

行き当たりばったりって感じやね
ガイドがそりゃ〜あきれるわ

報道特集　　1弾　


--　労災認定　内部告発後「心理的負担」　--
　　　遺族vs日テレ　密着取材200日

フェラーリーのローンで頭が一杯で、
自浄能力が働かない社内、
立ち上がる契約社員。

仰向けの並んだ状態って・・・

日テレ側に「沢登り」っていう認識がなかったとしか思えないんだけど
装備から見ても普通の登山との区別がちゃんと付いていなかったとしか

日テレ工作員はいろいろロジック工夫してるな
ギョロメちゃんの指示かｗ

溺死してるんだから、動機も足取りも推測出来るだろ。
謎でも何でもない。
「墜落したヘリの画像を取る」それだけでしょ。

死人に口なしにシフトですか、日テレさん。
ガイドさんには整然と暴露されて責任押し付けられなく
なりましたもんねｗ

ばかだなあ。

上司に無理やり言われて入らざるを得なかった。それ以外ないだろ。

上司に自白剤注射すれば真相が判明しますｗ

これがもし他企業の社員とかだったりしたら、
あれこれ適当に捏造してでも徹底的に面白おかしく報道して、
最後には会社が潰れるまで追い詰めてただろうな。

これがマスコミ関係だった途端、「全てが謎」ではい終了。

ビデオカメラがまだ見つかってないんだろ？だめじゃん

日テレの上司を業務上過失致死容疑で捜査するべき
安全管理の杜撰さは最悪
こんないい加減な安全管理で危険な山に取材に行かせた日テレの責任は非常に重い

>>377
だから、ヘリの映像撮るにしてもおかしな位置なんだよ。
たぶん道迷いだと思う。

>>358
工作員乙

来週夏休みとるんで、ハイキングがてら行ってみるかな。
沢に入らなきゃいいんしょ？

>>383
地図すら持ってなかったって話だから、迷うのは当たり前。
当然目的から外れても至極普通。

ウホりたかったから適当な場所探してたとでも？

>>386
始めてはいる山域で2万5千図持たない？
山岳ホードー写真のプロはすげぇんだな
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
絶対日本だからって舐めてたんだな
と善意に解釈してあげよ、ﾅﾓﾅﾓ

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/01(日) 12:13:07 ID:YrD95H7U0
事故のあったブドウ沢から落ち武者滝の辺りは、崖と急流が複雑に入り組んでて
しかも、木がうっそうと生い茂ってて
自分のつま先のすぐ前方の地面がどうなってるのかもわからないような危険な場所なんだよ
そのうえ大気の状態も常に不安定で、立って歩こうものなら、
突風に巻かれてあっという間に谷底に吹き飛ばされる。
下降気流もすごいから、ヘリなんてもってのほか。
（都心のゲリラ豪雨は、このブドウ沢付近でつくられる雨雲が原因）

ちなみにブドウ沢っていうのは、
房になったブドウの実のように地形が複雑になってるから名づけられた。
落ち武者滝は、落ち武者の亡霊の目撃談が多いから。
私も１０年ほど前とおととしの２回、変なのを見た。

２ｃｈでも有名な大ベテランの登山家の方も今回遭難してしまったけど、
絶対に行ってはならない場所なんですよ。あそこは。。。
ちょうど１年前におきた魔のトムラウシ事故のときには
マスコミは軽装備の登山客と主催社を批判していたのに、あまりにも馬鹿すぎる

真面目にガイドする気にならないほどの装備だったんだろうな。

なんか吐き気してきた・・・

男が二人で

人気のない山奥で

沢登り・・・

こういう取材だと、自分も死ぬ気なら
相手殺すのは簡単だな
推理小説でよくある

海外翻訳のミステリーっぽい設定だね。
事のルーツは第二次世界大戦だった、みたいな。

魔物が住んでるな。
間違いなく。

>>393
２時間サスペンスでもありそうです。

山々で遭難が相次いでいるが、日テレは自分のことは棚上げで叩きまくるのかね

すべての遭難には一切触れません

少なくとも動機はわかりきってるんでないの。

武田家の埋蔵金かな。

沢に３人でロープを使用して降りた。
ロープ無しで２人で降りる？

尾根の登山道なら何も心配ありません。
滑落の可能性は？

２時には戻ってください。
どこまでの登坂距離を想定？

日テレ社員が事故現場にたどり着く事は、ほぼ不可能。
無茶苦茶な取材？

何かがおかしい！！

>>388
>２ｃｈでも有名な大ベテランの登山家の方も今回遭難してしまったけど、

誰？

>>401
登山板に行けば分かるよ。その板の「有名人」だから。

>>381
カメラ見つかった
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100803-OYT1T01375.htm

>>400
さすがに墜落場所に行くつもりはなかったと思うよ
ただ、もう少し沢の様子を撮りたくて下りちゃったんじゃないかな
そんなに時間をかけるつもりもなかったと思う
沢は最初下りた所がロープなしでも行ける程度だったんだろう
自分達だけで十分できる範囲で動いていたつもりだったんじゃ
ないかな
そして運悪く足を滑らせたか雨で増水したか、でアボーン

徳川埋蔵金の秘密を知ってしまったとか

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　日テレ次長の逮捕マダ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>387
地図持ってない時点で装備不備だよなあ
安全管理責任は問われそうだ

頼んだガイドがクズ過ぎた結果

バカだな
無理矢理映像撮っても誰も大して見てないのに

>>408とクズのマスゴミが申しておりますｗ

謎も何も、上司の命令か無言の威圧だろ？

>>410
いや、マジクズだよあのガイド

次長の逮捕
まだかな？

>>403
カメラ単独で見つかったのか
動機は撮影のためで決まりってことやね

カメラは本番前後も撮ってるもんだし原因解明が進むだろう

・・・えーマジ落ちるとこ撮るんすか・・・
・・・上からのリクなんだし・・・やるしかねーべ・・・
・・・働きたくないでござる。働きたくないでござる・・・
・・・じゃいくぞー・・・
・・・うｗぁーーーｗ・・・

とか入ってるとビンゴ

>>377
そのとおり。
止めようとするガイドをウソで振り切って尾根から現場に近づこうとした。
尾根の道からそれて沢に向かった。
沢を渡らないと先に行けないポイントがあった。
そこで沢に入って流された。

誰もが考える行動だよなあ。

>>403
滑落の決定的瞬間が写ってるんだろうねぇ。
”迫力ねえぞ！、もう一回！”とかの音声入りで、何テイクか。

24時間テレビで
最期の仕事
とか題して感動モノでも作るつもりだろ

>>400
>２時には戻ってください。
ガイドは下山の基本は2時ですよと言っただけ

>>410
ID:oXCerXjRP は根っからのクレーマーかモンスターペアレントなんだろ
一度請け負ったからには全ての装備をガイドが準備して
客が疲れたら二人背負って沢を登ってヘリのところまで連れて行き
その日のうちに帰れないならガイドなんか引き受けるなって言うぞｗ

>>417
ガイドにみられちゃまずい映像って、捏造映像しかないものな。
バンキシャでは毎回捏造が必要なんだから、カメラマンが体はらなくていいようにCGの予算ぐらいつけてやればいいのに。
ﾅﾑﾅﾑ

日テレの上司つるし上げろよ
バンキシャに間に合わせる為なんてみんな判ってることだ

＞全員で豆焼橋のたもとまで戻ったのが同１０時過ぎ。
＞２人は間もなく、「行ってきます」と言い残して再入山した。

豆焼橋のたもとまで戻っって東京へ連絡した形跡はあるのか？
この時点で、東京から強行取材を強要されたとしたら・・・・

あの杉本とか言う会見の人顔からして嫌な感じがする・

>>423
通話記録とか調べた方がいいよね

すべてが謎ってｗ誰？そんなこと言ってる奴誰よ。
「テレビ屋が画がなくてどうする」とか言われて行ったに決まってるだろ。
探偵小説の元ネタにもならんよこんなの。

手ぶらで帰ったら、杉本に何言われるか恐ろしいから
二人は沢に戻って行ったのだろう。

「あの・・・ガイドも・・・」
「ピクニックって楽しいよなぁ!?」
「はい・・・逝ってきます」

遠まわしな会社の命令だろ？
写真を撮ってくるまで帰って来るな。手ぶらで帰って来たら干すぞ・・・
と遠まわしに言ったんだろ

日航機墜落事故や阪神大震災の時の報道の美化ドラマを見て、
奴ら（精神主義の管理職）なら根性論で撮って来いと言いかねない

ガイドにウソをつき、上司にもウソをつく
または上司がウソをついてるのか？

>>414
カメラ単独で見つかることに何の意味が？

死んだら、カメラも手元から離れるだろｗ
死んでもカメラを放さないとか、木口小平かよｗ

「無謀な取材で救助要請」って批判を恐れたんだろうけど本社がモタモタ
していた空白の時間が、大量に水を飲んでいたお二人の運命を決めてしまったんだよ。
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20100802-660992.html
・午前10時、ガイド終了「二人は尾根の撮影に」「14時まで戻らなければ連絡を」
・午後２時　予定時間を過ぎてもドライバーとの待ち合わせ場所に二人戻らず
(現場周辺では午後から2時間で43ミリの激しい雨)
　 　　　　　 ↓　３時間の空白　 ↓　　　　
・午後5時(まだ日没前)ドライバーは、何度も無線で連絡を取っていたが返事なし。
取材車のドライバーは午後５時過ぎ緊急事態を日本テレビ本社に連絡。
　　本社はこの時点で２人が下山していないこと、ガイドと離れていることを把握。

　　　　　　　　　↓<本社への通報から５時間の空白>　 ↓　　　　

・午後10時前　　日本テレビ本社が埼玉県警に状況を連絡

　　　　　　　　　↓<本社への通報から６時間の空白>　 ↓　

・午後11時15分、やっと映像取材部長が秩父警察署に救助要請

>>391
リポビタンＤか

このニュースをろくに報じようとしない日本テレビの姿勢から、真実が透けてみえる。
死を強要した上司は小細工をせず、潔く名乗り出ろ。

>>431
沢を登る途中で溺れたら、カメラは濡れないようにリュックの奥
カメラ単独で流れてたんだから、撮影のために取り出したということ
簡単な話だよワトソン君

動機は簡単。何がなんでも放送時間に間に合わせろってことだろ。
他に何があんの？

あと、いい加減にガイドに責任押し付けるのをやめろ。
日テレの言い分は矛盾だらけで誰も信用なんかしてない。

>>435
プロ用カメラはデカイからハンディカムみたいにリュックには入らないだろ

生きて戻って日テレから国賊扱いされる位なら、二人は沢へバンザイして死を選んだのだろう。

あと、ガイドを断った理由としてだが、捏造映像を作りたかったってのは十分ありうる。
バンキシャのスタッフってのは、視聴率のためなら平気で捏造をする連中。

＞「ラブプラス＋」日テレ報道に不審点　“取材日”に男性宿泊確認できず
＞日テレ系「バンキシャ」の「ラブプラス＋」報道に登場した男性が、取材を行ったとされる日に
＞大野屋に宿泊していなかったことが判明。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1008/02/news062.html

>>437
こういう取材では民生用の小さいカメラを使う。
肩に乗せるような業務用カメラを持って沢は登れない。
デカイカメラならバッテリー持つ人と照明さんも必要になるｗｗ

>>437
企画会議で小さなカメラを持って行くことに決まっている
また荷物を濡らさずに現地の沢を登ることは不可能に近い
厳重にパックしてリュックに入れる以外に運ぶ手段がないんだよ

動機も足取りもわからない真相報道w

>>437
業務用カムだったとはちょっと考えにくいな。状況が状況だけに。

>>437
そんなでかいカメラもって行くわけないだろ？ワトソン君よ

>>419
登山のベテランが2時に帰るのが基本なのも知らないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

日テレの装備も計画も万全でした会見が早過ぎたので
あ〜これは裏があるんだなってみんな思ったｗ

だからこの不景気にドキュメンタリの毎週放送は不可能なんだって。
死人が出るくらい無理しないとやれないってことは、そういうことだろ。

>>1
霊に引き込まれたんだろう！６人が死んだばかりだろ？「死にたく無い！死にたく無い！」と霊がグルグル回っている所へ言ってたら　手足引っ張られるよ　

>>446
で、その後に言ってることが一転、「いや、実は不十分でした、それはガイドのせいです」
って言ったときには、こいつなにバカ言ってるんだ？って思ったよ。

バンキシャって番組はろくでもないな

世間に何も良い影響与えたりしてないくせに問題ばかり起してる

観たことないけど

「ナウシカ」より「なるたる」の時代にゃ、ぬこにゃ
ビルダーバーグ会議猫ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ 　　携帯って
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　　　過去の位置情報、調べれないのかな？
　|.（|..|""　　_　""||) 　　　　　　
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　 　
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　 　　
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　　
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　 　　　
　|　||.|ぬこにゃ) :|| 　　　　
　
　　　　　　　　　　
　

これさ、つくづく、こんなキケンな場所に
初心者のばあさん連れてった最初のあいつらの責任を問いたくなるわけだが
みんなもう忘れてるだろｗ

>>452
あれは沢登りの初心者であって登山の初心者ではないぞ
登山の中、上級者を集めて、沢登りの初心者講習をやっていた。

それも今後の沢登りパーティーのリーダー養成講座みたいなもの。

滝壺落ちて氏んだんだろ。

>>453
沢登りやっている人よりも渓流釣り師の方が凄いんだぞ
奴らは岩魚欲しさにレンジャーが驚くような場所にも平気で乗り込む

天気が良くなった

>>455
明確な目的があるヤツのこだわりは凄いからな
沢を登る事が目的なのか、何かをするために沢を登るのか、その違いは大きそうだ。

デカイクワガタ探してるヤツなんかも凄いぞ。
スーパーカブで出かけたら一週間くらい山から帰ってこないとか聞いたｗ

>>455
釣り師たちは沢を登るのが目的じゃないから、危険なところは思いっきり高巻き
特に流れが蛇行していると、赤線歩いて尾根越えてきた釣り師に追い抜かれることが多い
だから高難度のコース上でなんども同じ釣り師がいたりする
彼らも超人ではなくおっさんの体力しかない
ただ腐った吊り橋を恐れず渡る無謀さの点では超人だな

>>453
だから本当に沢のぼりの初心者向けコースなのか？って話だよ。
ばあさん落として大騒ぎになって４次災害まで出すような場所がｗ

遭難現場

http://www.youtube.com/watch?v=AvLk1p-1VXE

これだと、落ちたら、
上から５人がかりで引っ張らないと絶対死ぬでしょう。

ゲイカップルとすれば全ての謎は解ける

壷に入った

この人は呼ばれたの、呼ばれたの
山のかみさまの見せしめ
次は別の山、動物の名前がついた山
男と女、女が複数　だって女人禁制だのに入るから
足元に注意

ホモだとか謎だとか言ってる人は山を舐めてるよね
ちょっと滑れば2人とも水死なんてよくあることよ

最近は暑いしいい季節が来たよね
夏は山が呼んでるよ。お盆には秩父に登りに行って現場見てこようかな

カメラってでかいやつかと思ったら普通のハンディカムだな

/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　　　/　　　/
　　　　/　　　　/　　 　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（(´・ω・`)）　　ちょっくら直蔵淵の様子見に行ってくる
　　 　　　　　　　　　　　　/　~~：~~~〈　　　/　　/
　　　 　　　/　　　　/　 ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

>>420
なに怒ってんのか知らんが、水野はガイトとしても人間としても失格だよ

>>468
溺れてシネ

>>468
そうでちゅね〜
ガイドのおにいさんは会社のえらいひとたちに電話して
「この現場は危ないから誰であろうと取材できません。この人たちの所為じゃないですよ」
ってちゃ〜んと説明してかわりに怒られてくれなかったからガイドとしても人間としても失格でちゅね〜

http://read2ch.com/r/occult/1280624855/#73.178.184

いわくつきの場所

>>469
うわぁー、あぷぅあっぷ、うっぐぶっくぶくぶくぶくあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：
これでいい？

先ほどの国会中継を見ていて事件の真相がわかりました。

普天間基地移設問題に絡み「最近ヘリの事故が相次いでいる」と
普天間の安全のために主要な機能であるヘリ滑走路の移転必要性が
問われたのです。

つまり、横田基地あたりから工作員がヘリに細工していた可能性が
高いのではないでしょうか？

普天間基地移設の必要性の世論を喚起する道具とするために。
そして、日テレ社員は現場で証拠隠滅に当たる工作員と遭遇し、
口封じのために殺害されてしまった・・・。

現場から所持していたであろうテレビカメラが見つからないのは
そのためです。




断っておきますが、

これはフィクションです。

これは人災だよね。

日テレは責任を押し付け人間を失い

「沢が悪い」→「祟りですから」方向へ行こうとしてるのか。

遭難者道案内の男性、下山後姿消す　真夜中の御在所岳

　１８日午後５時２０分ごろ、菰野町菰野の鎌が岳（１１６１メートル）で、１人で登山中だった
名古屋市守山区の男性会社員（３９）の父親（６７）から「道に迷った、と息子が連絡してきた」
と１１０番があった。四日市西署が翌朝からの捜索を予定していたところ、１９日未明に男性
が下山。「偶然山中で出会った２人の案内で下山でき、気がつくと名前も告げずに去っていた」
と話しているという。
　同署への男性の説明では、山中で午後９時ごろ、遠くにヘッドランプの明かりを発見。大声で
助けを求めると、４０代くらいの男性２人が気付き、道案内役になってくれた。午前０時５０分ごろ、
御在所ロープウエイ湯の山温泉駅まで下山。直後、２人の姿が見えなくなったという。
　男性は歩いてついていくのに必死で、会話はほとんど出来なかったという。同署では「御在所
岳で夜の登山客は通常考えにくいが、無事下山できて何より」と話している。

http://mytown.asahi.com/areanews/mie/NGY201007190069.html

上着がめくれ上がってて、ズボンもずり下げられた状態ってニュースで聞いて、
川向こうに渡りたいけど深い
↓
川底の浅い上流までいって渡るのﾒﾝﾄﾞｸｾ
↓
暑いし川の水気持ちいいし、深いけど渡っちゃえ
↓
二人揃って川流れ
て思った。
流された死体とか交通事故で引きずられた死体ってズボンずり下がってるから。

日テレ得意の捏造に決まってる

そういえば二人とも、日テレは社葬にしなかったんだね。

テメエら手ぶらで戻って、タダすむと思うなあ！と
どなったやつがいるはず

>>403
滑落の痕跡が発見されていないということは、
彼らは自分たちの意思で沢に入ったわけか。

沢登り体験をして帰るだけということなら
一回目に来たときに済んでいるから必要ないわな。
やはり釣橋小屋、あるいはさらに上流をめざしていたんだろう。
となると２時までに国道に帰れない。

いまのところ情報は出てきてないが、
ガイドさんと別れたあとの時間帯に
運転手や本社に何か連絡を入れていた可能性はあるな。
上司や日テレの責任問題に関係してくる重要な点だな。

機体撮るのがベストと言った上司。

所詮、胡散臭いガイドが会見で喋っただけで裏を取れる人間は死んでるけどね

ビデオカメラが見つかったから、今頃日テレ側は焦ってるだろうな。
映像が解析されたら、全てが明らかになるからね。

土砂降りのあとだぞ。滑落の痕跡なんてそう断定的にあるなし言えるのか？

この二人は実はｱｯーーー　の関係で
邪魔なガイド抜きで、二人だけになって
思い切りｽﾞｺﾊﾞｺやろうとして
ズボン脱いだら足を流れにとられて、
絡み合ったまま流されてしまったのであった

>>483
そんなの回収済みに決まってるだろ
そんな時の為にロリコン警官とか、警察の息子なのに珍走やってる奴なんかはマークしてるだろうし
最悪ナベツネ経由で警視総監に圧力なんてのも余裕であるだろｗｗｗ
俺ＴＶの見すぎで妄想しすぎかなｗｗｗｗ

>>468
なにを根拠に言ってんのか知らんが、ID:oXCerXjRPはレス乞食としても人間としても失格なのは、良く分かった。

真相報道の取材陣が死んだのに
真相が判明しないのかｗ

続報ないの？
家族とか中学時代の友人とか出てきた？

カメラに映像は残ってないのか？

カメラは見つかったけど「破片」状態なんでしょ？

メモリーカードさえ発見できれば・・・

>>491
先に破片を回収し、後から本体を回収した模様。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100803-OYT1T01375.htm

>>475
４０代くらいの男性２人

幽霊だな

>>493
そして遺品として読売新聞さんにお渡ししたんですよね
だって事故死扱いでしょ
業務上過失致死なんて言葉一回も聞こえてこないからなｗｗｗ

ぐぐったら心霊スポットだったので、ついでに死人淵で特番用の夜の絵も
撮って来いと言われたんだYO!ってじっちゃが

もう終息しつつある。読売逃げ切り

さっき検索したら、
渓流釣りの釣り師、関根さんの撮ったヘリコプターの残骸の写真が
フジテレビのホームページのニュースで紹介されてた。
天気さえ悪くなければ釣りの人でも楽勝だったコースかもしれない。
取材班の判断ミスだな。

>>498
渓流釣師はさんざん出てるけど、こういう場所のベテラン
カメラ持ってる沢登り初心者と同列に扱うなよ

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00181955.html

>>487
水野に頼まれて書いてるんだか知らないが本当にお前らって

山に呼ばれたんだろう

>>498
それ、フジの昼刊で見た
ヘリのメインローターとトランスミッションが機体の前部に飛んでたわ

事故調はなんて言ってるのよ
｢こんな事故あり得ない｣か?

沢がどんなに危険なモノか分かっていない･･････

二人が同時に滑落し、滝つぼにドボンはないと思う。
ザイルでお互い確保していたら、ドボンはあり得る。（ロープは無し）
一人が滑落し、助けようとしてドボンはあり得る。（泳げないなら、助けられない）

三人ならロープを使い、沢に降りる先頭は誰？（少し肥満タイプの山屋
、ド素人、優秀なガイド）

ほんまに不思議な遭難ですネ！

増水で流されりゃ
２人いっしょだ
滑落の必要もない

死人に口なし
「下山しますだぁ？画撮ってこんか糞ボケ！」て恫喝されたんだろう

テレパシー会話か、衛星電話かって話か。

溺れて死線さまよってる人を６時間も放置すりゃその間に亡くなるよそりゃ。

・午前10時、ガイド終了「二人は尾根の撮影に」「14時まで戻らなければ連絡を」
・午後２時　予定時間を過ぎてもドライバーとの待ち合わせ場所に二人戻らず
(現場周辺では午後から2時間で43ミリの激しい雨)
　 　　　　　 ↓　３時間の空白　 ↓　　　　
・午後5時(まだ日没前)ドライバーは、何度も無線で連絡を取っていたが返事なし。
取材車のドライバーは午後５時過ぎ緊急事態を日本テレビ本社に連絡。
　　本社はこの時点で２人が下山していないこと、ガイドと離れていることを把握。
　　　　　　　　　↓<本社への通報から５時間の空白>　 ↓　　　　
・午後10時前　　日本テレビ本社が埼玉県警に状況を連絡

　　　　　　　　　↓<本社への通報から６時間の空白>　 ↓　

・午後11時15分、やっと映像取材部長が秩父警察署に救助要請
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20100802-660992.html

死人によばれたんだよ。　もうすぐお盆だろ
よくあるよね。そういうこと

>>510
これもう裁判するべきだよな。
一時金と言う名の示談金に応じるべきではなく、責任の真髄を追求したい遭難だ。
無言の圧力と命令違反への非公式な懲罰を暴き日テレを追い込みてーぞ。

>>498
釣り師は秘密の道を知っているからな
山岳ガイドよりもいいかも

>>459
登山はベテランだったろうし沢登り自体も経験はあったはずだよ

http://www.yomiuri.co.jp/

>>513
昨日も書いたが釣り師はブドウ沢を直接狙うし、沢登りの常道とはルートが違う筈。

だいたいガイドの言い分を100％鵜呑みにするのもどうかと思うが・・・
同行してる時に２人が死んで責任逃れで下山後に再入山したって言う事も有り得るだろうし
まぁそこまでいけばサスペンスの見すぎだといわれそうだな・・・

ただ俺は記者会見のガイドの淡々とした口調はガイド失格だと思う
仮にも再入山するのは分ってたんだから何らかのアクションは起こせたはず

解剖で２人が死んだ時刻は特定できないの？

ビデオカメラ見つかったのか

＞発見時2人は半袖シャツにズボン姿で、胸から下が沢に漬かっており、北さんの頭部には複数の裂傷があった

頭部に複数の裂傷ってなんだよおっかねぇ・・・夜叉猿にでも襲われたのか？

>>516
今回の遺体発見現場あたりにも沢に降りる道はあるしそれなりに釣れるから降りる人はいるみたいだよ。

プレデターにやられたんじゃないの

アホか、入山下山でちぇっくしてる
なんの為に公共の場での解散をしてるか考えろよ

>>513
釣師はブドウ沢を直接狙うのが殆どで、沢登りなんか楽しまないからな。
昨日書いたけど登山道からブドウ沢へ直接降りるのが普通だわ。
降りた所が崖上なら懸垂下降するけど、地形図見ると二つの滝の上に降りれる訳だ。
救助隊もそんなルートを選ぶ筈で、ガイドさんは観光沢登りであり、記者は仕事の現場直行を選ぶはずで、
その辺に食い違いはあったかもな。

>>520
滑落中に岩や木に当たった、またはほぼ死んで流されながら川底の岩などにガンガン当たった、
普通はそう考えるだろ

>>521
そんなに釣れる地形ではないが、釣師や山菜採り・キノコ採りの道はあっても不思議じゃねーな。
ただ、ブドウ沢から流されたとすると、傷が少なすぎる。やはり谷登り観光ルートを下ったんだろうと予測する。

動機は上司の業務命令だろ

>>526
大体埼玉県は日釣入漁猟が2000えんなのでいかねーってのｗ　高すぎだ
山梨県は800えんよ

どっちにしろ、地図なし降下装備なしで渓に分け入るなんて
素人でもやらんよ。

そろそろ盗聴盗撮捏造はやめるべきではあるな。不治の病なんだろうが。

>○日テレ記者ら再入山の謎…足取りも動機も不明

コナン君呼べよ

>>517
サスペンスというより悪意のある妄想だよな

>>529
シロートが地図もってたって自分の位置すらわかんないだろうからあんま意味ないと思うｗ

>>529
カメラマンはそうでもない・・・

完全装備の川口浩より先に洞窟に入るし・・・
フル装備の米軍より先に上陸するし・・・
銃弾飛び交うデモ現場も無防備で走り回る・・・

素でバカで無謀

>>529
地図なんか簡単に入手できる。地形図がな。
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?meshcode=53386655
東経138.82281°1度北35.89221°地点から尾根伝いに獣道を下降。
直接ブドウ沢を目指すのが普通だと思うが？如何かね？

同じとこを通ったヘリの救助隊の写真見たが　ヘルメットに登山靴体も全身覆った重装備だったよ

この地図見て険しい沢だとバカでも判るよな。
しかもブドウ沢直行ルートなら滝2つパス出来る訳で、あんな下流に下りる必要なんか無い訳だよ。

尾根道は警察が封鎖してるにちがいない、
だから沢を登ってヘリ墜落現場に忍び込むんだ、
と考えたのかもしれんよ。

>>537
発見場所から考えてブドウ沢を目指してたわけじゃないと思うよ。
滝を越えるなんて不可能ってのはガイドさんにいわれて納得してただろうし。
ただそれっぽい画像がほしかったから小屋跡かその手前の下降ルートで沢に降りて遭難したんだと思う。

>>537
バカじゃないよ
カ・メ・ラ・マ・ン
彼らは撮影のためならバカでもビビる危険箇所にも突入する

>>539
上流で落ちて下流に流されたんじゃねーの？

>>539
いくつものツボで洗われて全裸ズル剥けの遺体だったらそれも考えられる
まあメガネも近くで見つかっているので淵でそのまま溺れたとしか思えないが

>>533
だねｗ
まさに豚に真珠。

>>542
だが目的はヘリ落下原因の検証にあった筈で、ヘリの損傷や周りの樹木へのメインローター痕を撮影すること。
沢登を楽しみに行った訳じゃねー
なのでオレならブドウ沢直行を選択するし、ガイドの下降点では満足してる訳ねーし、滝があり遡行は困難だとの情報は得た筈だ。
なのに教えられたルートを下降したとも思えんのだが。

>>544
だったらブドウ沢直行策を選択するも、地図が読めないのでブドウ沢直行ルートは取れず、
半端な稜線を下降した可能性もある。
今後の調べで下降地点も判るだろう。
稜線の獣道より谷にずれる傾向はオレ様でもあるからな。

外傷あったのが一人だけというのがすごく気になるんだよね
もう一人は無傷
落下したり流されたりはしていないと思ってしまう

>>544
ブドウ沢直行っていうか、作業道を通って釣橋小屋から
沢を登るのが普通。
尾根筋からブドウ沢付近に下りるのは川沿いが
切り立ってるからかなり難しいよ。

水野責任取れよ

日テレ及びバンキシャ！責任取れよ

運転手が日テレ本社に異常事態を知らせた17時には、水に浮いてまだ息があったかも
しれないね。本社はそれを5〜6時間放置している。
溺れた人5〜6時間放置したら、さすがに助からないでしょ。

取材命令も思いつきで行き当たりばったり、急に言われてろくな装備もない。
遭難以前の経緯も問題だらけだが、会社が異変を知ってからの対応も遅すぎ。
別の会社なら批判を覚悟ですぐ救助要請しただろ。

>>550
夜中に救助隊に動けっていうのかよ

救急車みたいに簡単に来ると思ってるのか？　アホ

最近他局もこのニュースやってなくない？
やってたら、ここで教えて

ディレクターの欲しい映像が撮れなかったから
撮りに行ったんじゃないの？

>>551
いや、集合時間を過ぎても戻らず、同時に二人が無線に応答しなくなっている
のが14時だからな。当日の日没19時すぎだったろ。
タイムロス無く緊急連絡していれば何とかなったんだよ。

それを言うなら、何時間も放置した挙句　捜索隊が動けるはずない夜中の11時
過ぎになって救助要請をしている日テレって100倍アホだな。

このガイドさんも大被害だよな
でたらめな風評はたつし
稼ぎ時のこの時期に、ガイドの予定とかキャンセルしてるんだろうか？
この人のHPみたけど、プロ中のプロって感じなんだが

素人にも劣る装備と技術で訪れた、日テレ社員を見て速攻決断出来る感じだよな

　　　こ　　　っ　　　ち　　　だ　　　よ　　　〜　


　

動機はわかり切ってるだろ

上司の強要以外になにがあるの？

>>554
山に入った奴が予定を数時間遅れただけで救助隊を呼びつけるのか？

日テレを擁護するつもりは毛頭無いが、お前はアホすぎる
誰かを叩くのは、もう少し利口になってからにしろ。　ドアホ

>>554
夏場であっても14時だの15時から山に入るわけないだろ。

>>547
最初の遭難がブドウ沢出合いの滝の多分２段目
ヘリ墜落はその少し下流なので、出会いの滝は登らなくておｋ

>>9
そんなお下品ではないだろう

「ガイドに上流へ行くのは無理と言われました。
　一応沢の絵は押さえましたけど、現地の絵は無くて良いですか？」
「判った、その代わり穴埋めに『使える』Vは用意しろ」

>>554
沢なので16時くらいからは山肌の照り返しだけが光源で19時だと真っ暗だよ

テレビは１００歳不明者一色で
マスゴミが正義と刷り込みはじめた
この話はもうおしまいｗｗｗ

相変わらずのマスゴミｗｗｗｗｗ

>>559
土地と場合による。那須とか、北アルとかは普通に午後救護出る。
ここの捜索ヘリ被災したのって午前中だっけか。

>>535　度・分・秒で書いてくんない？

この季節は緑が濃くて見通しが著しく悪く、
地形図と現地の対照が難しい場合が多い。
その地形図もアテになんなくて、等高線に
描ききれないガケやキレットも多い。
誰も行かないような山域だと、間違ってるとしか
思えないような場所もある。

地形図持たずにヤブ山に入るのは論外だが。

そうか沢だから事情が違うのか。
でも本社が6時間放置プレイって、どうも引っかかる
どこの会社も社員が遭難したら社内にこもって
こんなに空白つくるものなのか?

上からの命令だろ
お前らスクープ撮ってこいと言われたんだろ

>>555
守銭奴って感じだな

スレによって話の流れと原因とが微妙に違っていて面白い

素人が始めての山にはいると、地図持っていっても自分の位置すらつかめない
地図とＧＰＳは必須

>>566
ドアホゥ！

山なんて予定を数時間遅れることはいくらでもあるんだよ
いちいち救助隊呼びつけてたら、救助隊がいくらいても足りないわ
都会で救急車呼ぶのとは違うんだ、ボケ！

だいたい、安易に救助要請しすぎってのこそ問題になってるのに
予定時間に帰って来ないだけで救助要請なんて、救助隊をバカにしてるのか？
アホ

まぁ本社側は２人いるから大丈夫だろう連絡待とうって感じになってたと思う
ところが２人とも一気に溺れてたと

もう何と言えば

自力下山を待っていたが、翌朝に捜索隊を出すから救助要請を
出してくれって県警からせっつかれたってところだろ。

山での遭難は捜索出すにしても翌日って普通のことでしょ。
だから万が一行動不能になっても一晩明かせるように非常食持つのが常識なんだし。

山の遭難のニュース自体なかったことにしてるな
まったく報道せずにスルー

つまり、こいつら報道しなくても良いどうでもいいことのために山に突っ込んで死んでるわけだ
もともと日テレは画なんてどうでもよくて、こいつら殺したいだけで報道する気もないもん撮りにいかせたのかもな

しかし日テレもヘリ墜落現場の画とれなかったのは仕方ないとして
この２人の遭難現場は取材に行かなくていいのか？
今度は難易度も低いだろうし今からなら十分日曜のバンキシャにオイシイ画が間に合うぞ

日テレ　隠してます。

　場所おかしい

　目的おかしい。



　

３０くらいで周りから持ち上げられると、
出世欲とか名誉欲で、自分から無茶するんじゃないか?

上から命令されなくても、
撮れませんでしたとは報告できない、したくないタイプの人。

>>576
ガイドは水野隆信に頼むか

　実は　

　　日テレ報道取材と無関係のお仕事

　　お遊び沢登りは不要　、取材と無関係

>>578
記者「ガイドに止められて撮影できませんでした」
上司「仕方がない、帰ってこい」
上司「帰ってきたらカメラマンは契約解除、記者は左遷だな」

こういうのを恐れて連絡しなかった可能性はあるよね。

上司の圧力と流れの圧力と戦ってたんだな。気の毒なことに

出世欲があるなら、報道自粛要請されてる場所に突っ込んだりしないだろうが
日テレの指示で死にに行ったのは明白
日テレに殺意があったかが焦点

死んでからまったく報道する気を見せないってことは、画を撮る以外の目的をすでに目的は達したのだろう

暑かったから涼みに沢におりたんだろ

この時期だし山だし落雷の可能性ないのかな。
２人川の中歩いてたら直接じゃなく近くの木に落ちて
川の中までビリビリって倒れ溺れてしまったと。

自主的かどうかが焦点になるのだろうが
手ぶらじゃ帰れない・・ってのが正直な所なんだろうな。

普通に考えて、上司の業務命令や強要でもなけりゃ、
プロのガイドが止めたところにワザワザ行かないわな。

せっかく信州まで来たんだし、現場に入れないなら、
サッサと記事を片付けて、残りの時間は旅館で美味いもの食って終わり
ってのが出張取材の王道なんじゃないの？

奴隷じゃねぇ。

>>1
整合性のある答えは上司の指示だろ。
仕事してりゃそれくらい常識だって。

>>587
局のクルマでドライバー付きだったんだろ
このドライバー氏がお目付け役なんじゃねーの
取材にも借り出されていないし、無線機持ってるし、車で待ってるし
実質ベースキャンプのリーダー

（日テレデスク）ヘリ墜落現場の絵を撮りたい。日帰りで。
登山経験ある当社の優秀な人材を２名派遣する
↓
（ガイド）ちょーwww日帰りwwwwwありえねwwwwwww
↓
１時間後
（日テレデスク）現場でなくても似たような沢の絵を。
なるべく現場近くで
↓
（ガイド）んならおｋ
↓
当日
↓
（ガイド）ちょーwwwデブと素人wwwwwありえねwwwwwww
しかも靴もってねwwwwwwwwww
では登山道から近場までね
↓
（ガイド）ちょーwww登山道もあぶねwwwwwありえねwwwwwww
沢の水を触るだけだよ

>「国道に戻ってから解散したい」との水野さんの要望を受け、
>全員で豆焼橋のたもとまで戻ったのが同１０時過ぎ。

ガイド賢いな
国道まで戻ってなかったら、日テレに犯罪者扱いされてただろう

>>592
国道に戻ったのが本当かどうかわからない

デスク「見つからんようなコースを行け。狙うなら夜や」

※上記の文面はフィクションです

>>593
つまり運転手が取材班との確認を怠っている
予定が変わったんだから状況聞けばよかっただけだよ

1度は戻ったのにまた入ったのは日テレ本部の命令があったから。
登山歴が有りながら戻るにはそれくらいの強い命令じゃなければ戻らない。

当然日テレは死人に口なしとばかりに箝口令を引いて隠蔽する。

>>594
何に見つからないようにするの？
普通山に見張りなんかいないけど。

上司の命令で
再度、山に入った
これが一番自然だよ

結局ここもぐぐって出てきた知識をひけらかすだけのスレになったかw

雨が降りそうだったんだよね。
じゃ　なんで危険な沢に降りたのか不思議だ。
やっぱり、２人はど素人だったんだよ。

沢はそもそも雨水が流れるためにある。

なんか、このガイドあやしい。

再入山の動機は上司からの命令
足取りはガイドと行った沢を戻っただけ
増水で２人とも流された
そんだけのこと

動機と足取りを想像してしまった。

ガイドさんが「非協力的」だったのが完全に想定外だった。
無駄に時間を食った。
天気はちょっと心配だが、装備は「十分」なはず。
なんせ山岳取材のプロだからね。
「尾根にいく」と嘘をついてガイドさんを追い払ったわｗ

地図はない。しかし沢を目印に行けば簡単な一本道だ。
予定どおり釣橋小屋まで山道をいって、そこから沢を遡行して現場をめざそう。

テクテク・・・あれ？おかしいな
そろそろ着くはずだが。かなり歩いたぞ。
このまま行くとあらぬ方向に行ってしまう虞があるな。
ヘリ墜落現場につながる確実な道しるべは沢だな。
ここらで沢に下りてみるか。

あぼ〜ん。

>>561
二人の写真映して福澤に喋らせれば枠は埋まるってか

鬼だな

ガイドは鉄砲水が来るって予測して、撤退したんだよね。
それを信じて、鉄砲水をカメラにとって来ればいいだろ。

もしかして、自分で流れるところを撮影しようとしたとか？

祓戸大神様の祟だよ

そんな賢いガイドかよ

使われてもほんの数秒、まして視聴者は大して興味もない映像のために死ぬとは安い命だな

老いていく母に何時までも苦労を掛け家族にも迷惑と心配掛けている事は、本人が嫌と言うほど分かっていたのだろうな。

はたらかねぇーのが一番よくないんだよな。人に会うの避けたり、電話出なくなったり、気分も晴れないし
良いことないよな。１９歳の頃一年半プーしてたときの俺の精神状態。
つらかっただろうな、お母さんも。

この遭難の取材に行かないの　ＴＢＳ

>>609
↑
誤爆してしまった。
ごめんなさい。。

２人とも滝壺？？？

>>607

賢くなくても、わかるだろ。雨が降ると沢では鉄砲水。

動機は、はっきりしてるよな。
どう見ても、絵を撮って来いと言われたんだろ。

犯人はガイド

で、この事故についてテレビはもっと詳しくやらんのかね

今日100歳以上の何人のお年寄りが連絡つかなかったとか、毎日粘着するようなニュースかい
どうでもいいでしょ

>>614
だから、オレだったら、安全な岸から鉄砲水を撮影して帰ったよ。
上司の言うことを100％聞いていたら、どこの業界でも過労死だ。

滝川で鉄砲水って本当にあるの？

はいゴミ二匹駆除完了

http://www.youtube.com/watch?v=D0fCIhginSs
記者とPと打ち合わせで、
事故を起こす像を
事前に選んでいたことが発覚
問題に。
ハプニング演出

D「バカヤロー！画が撮れてないだとぉ？撮れるまで帰ってくんな」

この「日テレ記者遭難事故」の取材に行くのは、日テレ記者かな？

>>618
どっかの沢でビーバーダムのひとつも崩れれば発生する
必ず発生するものではないが、無視できない危険度
まあ雨で水量10倍なんてのはザラなので増水だけでも危険だ

　　　　　　　　　　　　　　　,.-―‐-､
　　　　　　　　　　　　　　 ,'-､　 ,.-:､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　・|　|･　|__|
　　　　　　　　　　　　　,: ＾ｰ"　 `ｰ'　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　i　`:､＿＿,.-’ 　|
　　　　　　　　　　　　　`:､ `ー―''"　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　 |＿　　　＿）
　　　　　　　,.-―-､,.-‐''"＼ ￣￣　　`ーｖ-―､
　　　 ,-:-､/　　　/　M　　　＼＿,,,.....-一' 　 　 `ｖ--､
　　,:'"　　 !　　　 ＼　　 Ｉ　　　＼　　　　 ヽ　　 /　　 ヽ､
　　!　　　　ヾ､._　　 ＼　　Ｃ 　　 ＼　　　,-ヽ　/　　　／ヽ
　/"`ｰ-､　 　 /`ｰ‐--＼　　 Ｈ　　 ＼~~　　V `ｰっ　 　 ﾉ
　|　　　　 `;"~`!::.　　　　 ＼　　 Ｅ　　 ＼＿ノ　　「~`ｰ-ｲ
　ヾ､　,.-一ヽ　 〉､::::::::::::::::::::＼　　 Ｌ　　 ＼`iー‐'　　　 ,!
　　　`!　　　/Y 　 ~~`ー‐----＼　　 Ｉ　　　`|　　ヽ--''"
　　　　`ｰ､'"　i!:::....　　　　　　　　＼ 　 Ｎ 　 |＿,,ノ
　　　　　　`ヽ､_〉;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､＿_|
　　　　　　　　（　　: : : : : ::::::::_;;;;;;;;:: :---―'/
　　　　　　　　 `､ 　: : : : : :::::ハ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i!

亡くなった２名にはお気の毒だが、率直にいって体力も
判断能力もなかったわけで、日テレ、つか民放一般の
人材の薄さを露呈している。

日テレの番組制作態度のお下劣さも示してるんだが、
日テレ、つかマスゴミが相手にしてるのは馬鹿大衆。
マスゴミ＝馬鹿と見抜いている層はそもそも日テレの、
つかマスゴミのﾌﾞﾁﾞﾈｽのターゲットではない。
馬鹿大衆に馬鹿であることを知られないように、じっと
息を潜めて嵐の通り過ぎるのを待つ。ゴミ同業者も
ここは呉越同舟だから、あんまり叩かない。

業務上過失致死の立件だけは避けたい。
立件を避けるために裏であらゆる手を打つ。
証拠不十分を狙って足取りも動機も明らかにしない。
ガイドに罪を被せるのは無理っぽいから、つかガイドは
優秀で反撃のおそれがあり、すり合わせに動いてると
思われ。

最大の問題は遺族。当面は口だけにせよ、
優秀な人材の勇気ある行動だった、あまりにも惜しい
（今後の補償はできるかぎりのことをする）、と祭り上げて
おく。

>>618
秩父みたいな山は昼下がり14〜15時頃には夕立が毎日のように降るから、
その時間帯に沢にいたら危ないよ、それゆえの「14時には戻れ」と思う。
V字の切り立った沢だと、>>623が書いてるように30cmの水深が
降雨後に2〜3mになったりするし。
その場で降ってなくても、上流で降っても同じ状況になる。

>>626
さすがにゴルジュ帯に居たら危ないよね
滝川は津波みたいな鉄砲水ってそうそうないんじゃないかと思ってさ
ただチョックストンみたいのが外れて落ちて水が一気にアッー！ってのは有りかな

人の死を喜ぶわけじゃないが、山岳遭難ってワクワクする
非日常でドラマチックで
山岳小説も大好き

立件されるなら、ターゲットは？

・・・招かれましたか

オカルト板的に言えば･･･そう、呼ばれたんだよ

こんなの上司が
「手ぶらで帰ってくるんじゃねぇ！！死んでも良いから何か撮ってこい！！！」
と怒鳴り散らかしたんだろ。

２人の遺体が見つかった淵が「死人の淵」と呼ばれる理由は、
昔から上流で遭難者が出ると増水時には必ず「流れ着いているかどうか」
この淵を捜索していたかららしい

上司の怒鳴られ説ばかりでワロタｗｗ
そうだろうな、じゃないとまた入山しないわな

もっと言えばこのガイドが一番正しかったということ
もしお世話になる時は、この人に頼みたいね

手ぶら許さず再度行かせた上司がいたら今頃普通じゃいられないと
思うんだけどその辺どうなってるんだろね。続報来ないね。

>>627
チョロチョロ流れてた渓流が5〜10分くらいで激流になってたりするね。
秩父のような水量豊富な沢で激流になって落ちたらヘルメットと
救命胴衣なしじゃ絶対に助からないと思う。
沢の遡行が趣味の連中の装備とか見るとロッククライミング並みだし。

>>634
ガイドが止めてるのに（山岳部出身ならガイドの判断の重みは知ってるはず）、
なおも入山する動機ってそんなとこでしょうね。

>>635
内々で処分はあるだろうけど表沙汰にはしないでしょ
組織の不利になるような続報なんて報道するわけがない

全部シシ神さまの仕業なのに

魔がさしたんだろうか？

　日テロ

俺はずっとガイドがあやしいと思っている。
彼は何か隠している。

>>634
俺は絶対に頼みたくないけどなあ。
本当に凄い人なら、諦めさせる事に成功してるはず。
凄腕のプロなら２人が尾根筋に行くと言った時に、
もしかしたらと一瞬頭をよぎるでしょ。
で、この人は行かせちゃったから。
気持ちの中で、もし彼らがそれで遭難しても
もう俺の責任じゃないしみたいな考えもあったんじゃないか。
形式的には良い仕事をしてるけどね。

まぁ記者ってこういう仕事だからな
危険な所にも入らなきゃクビだろうし

こういう事件はなくならないだろうなー

議論も大体同じ流れに集約されつつありますね。生きてるスレ少なくなったけど。

ガイドガー×
誰が再度の入山を指示したのか？又は連絡を承認したか。
２時から県警への一報まで会社は何してたか？
立件しないのか？
村の掟を破り他局が特番しないか。

記者の方が30歳で地方支局長から本社社会部に配属ってのは
この年代のテレビ記者としては、異常と言っていいほど厚遇されてるね
まぁまだペーペー扱いではあるが

しかし、社会部遊軍で山の経験も知識もないのに、なんでベテランカメラマンと
二人のみで取材登山なんだろ、正直台風中継並みの布陣だぞ

>>615
ガイドが怪しいよなｗ

てか連日山で遭難のニュースが流れているのに
軽装で来ること自体、愚の骨頂だと思うんだが…
こんなので物事の本質って見えるのか？

要するに駆け落ちしたんだよ

もう詮索やめとけｗ

ヘリの残骸の撤去するの大変そうだね。
現地の気温ってやっぱし高いのかな。

無人ヘリで薬まいてるけど暑くて意識失いかけた。

鮫島事件の再来かな『日テレ北川遭難事件』

>>646
会社の命令＞事の本質
会社なんてこんなものだよ。
事件になってから、上の人間が涙ながらに
ちゃんとさせると言えばおｋなんだからｗ

それでも由と思っている大人にも責任はあるけどな

コロンボ見ていつも思う。
こんなの山で突き落とせば、証拠なんて・・・。

報道記者の事故死など同情の余地無し
警告を無視して危険なところに入るんだから同情の余地などない
自殺行為に等しい行動で報道写真を撮ってるだけ

船だと、船長は絶対的権限があるようだし
指示に従わない者には下船命令とかできるしね。
「船頭」であるガイドに従わないんだもん
どうなったって仕方ないがな。
日テレってなんか高圧的な社風だし、
「こっちが金払ってんだぞ」って、
いい年こいてゆとりみたいな思考してたんじゃない？
もし船で、客が違反行為繰り返していて、
下船命令されたときに、
「客だぞ」とか言ったら、馬鹿扱いされて
とりあってもらえないでおしまいでしょｗ
飛行機なんか同様の場合は刑事罰食らって前科者だからなｗ

>>651
死体に　突き飛ばした　手のあとがｗ　

これって再入山の時、局と携帯で連絡とかとらなかったのかな？
もしその時に再入山の指示とか出ていたとしたら、大変なことになるね。

>>403
県警が先に見つけたか！よかった
日テレ隠密が先に見つけたら隠蔽されるところだった

動機がわからないなら他殺の線もあるな
日テレ怖いよ

よくＣＭやってるある商品を作ってる研究者の友人は
商品が汚れて見えるから
社会でひとりも存在理由のない
５流レイプ低脳汚れ犯罪者大学である
早稲田・慶應関係者にはＣＭでて金盗んでほしくないし
こいつらの出てる番組ではＣＭながしてほしくないっていってたなあ

犯罪低脳機関広告代理店の犯罪に怒りを貯めてたなあ

改善する必要がないと判断されてる安全管理下で死人が出まくってるんだから、とっとと業務停止命令出せよ

おまいら、山ん中じゃ携帯はつながりませんよ。

「尾根の方まで行きたい（墜落現場の見えるところへ）」
この季節、緑が濃いから尾根から谷底なんて絶対に見えない。

>>1の元記事を書いた奴もわかってるのかな？

>>660
見たこと、聞いたことをそのまま書くのが記者で
言ってることのつじつまが合わないからといって改竄しちまったら
それはもう記者でなく作家だよｗ

>>661
まあ、捏造報道バンキシャだしなｗ
よくあることだw

仮にもタイトルに報道って付けるなら、自局の報道姿勢ってのを見直した方がいいんじゃないの？
まあ、視聴率を操作しようって事件まで起こしたＴＶ局に自浄作用は無いか。

ttp://www.ntv.co.jp/shinsa/kihan.html

>>656
それ本気で今でも信じているの。今では警察とマスゴミは非常に仲が良く
一体となって活動しているから。

奴隷はこの実在するかどうかも怪しいこれでガマンしておけがダさいたま県警
の御意向。
【社会】 埼玉県警警部、勤務中に水着姿の女子高生を盗撮…国体予選
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280816106/

ガイドの印象を悪くする報道をしていたのは、日テレの個人プレーだけで
はなく、警察の御意向でもあるんだ。ガイドの立件はあったとしても、
日テレの立件は絶対無いから。

警察の不祥事も最近は地域課とか交通課とかそんなのばかりだろ。
警察の頭の中は、バカがやってるからお前ら来るんじゃねぇだから。

武蔵川さんも辞めるというし、社長と、局長は、解雇ってもんだろ。
無謀取材を命令したんだから。

マスコミだけでなく、しっかり2ちゃんでも下火になっちゃってるし。

２ちゃんねるもマスコミの支配下にあるのは間違いないよね。

なんか意味がわかると怖い話系になりつつあるなｗ

動機はこいつらの上司を取り調べれば、すぐにわかる。やれよｗ

報道局の幹部は処分してしかるべき
上司の指示がなんらかな形であったのは間違いない

カメラマンの葬式が英雄を送るみたいになってて、疑問に思うよな。
ただのムダ死になのに。

せめて最後に山の沢の危険性を映した物でも残してればまだしも。

>>641
判断が正しくっても、いざという時にゴネるオレを諦めさせてくれないかも知れないから
絶対に頼みたくないってことですか？
どんだけワガママでバカなんだよお前

>>668
死人に口なし
味噌カスの無茶指示命令は密室から出される

>>666
ゲゲゲの（ｒｙ見ててそのまま各局打ち眺めてみたら
そろいも揃って高齢行方不明ｗ
よっぽど隠したいんだろうなとしか思えない8時17分

ガイドのせいにしようとしてた日テレって最悪だな

まあ、この無茶命令出した奴は今頃何もなかったかのように
いつもの朝と変わらずスポーツ紙をめくりながらモーニングコーヒーを飲んでるだろう

ガイド氏の「尾根の方まで行きたい（と聞いたから）」がホントなら、

（だってこの季節、緑が深いから谷底の機体なんて見えるわけないのに）
「（墜落現場の画を撮るために）尾根の方まで行きたい」
（なんて言うんですよ。見えない、言ったのに聞きゃしない。もうね、馬鹿かと）

という意味にとれる。

>>661ﾀｿ
都合のいいところを切り貼りして話を作るのがマスゴミ。
警察の公式発表をそのままタレ流ししてくれるほうがありがたい。

切り罵詈ではありません、偏執ですっｷﾘｯ

陰謀論者は支持政党が政権政党になって精神の均衡が崩れた、脆いな

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00181955.html
釣り人関根さんインタビュー　撮影
関根さんは「前の日に雨が降って、2人がどんなルートで入ったかのか、
足跡がなくなり、そのことを(救助隊が)心配していた。

行く手を阻むウザいガイドさえ追っ払ったら、あとは自由行動だかんね、ワーイ♪
…の時点で死亡フラグなんだよ。山舐めすぎ。ｳﾞｧｶｱﾌｫとしか

>>641
二人見殺しにしてるけどね
彼的には問題ないのかも

ガイド殺害説
心中説
熊が・・・
魔物が・・・
毒ガス説
山神様の祟り
行為の最中に・・・
おぼれる画を撮ろうとしてほんとにおぼれた

>>660
取材班は衛星電話と無線機もって、入山地点には局車がいるんだけど？

動機なんておまえ、「命令された画を撮りに行った」だろ。

>>683
ガイドが出発地点の国道まで戻ったのはそういう意味もあるんだろうな。
装備と経験と天候でダメだしして、沢の様子見せて本人にも納得させた上で、
本社と連絡がとれるところまで送り届けたと。
それで本社と連絡とってないはずがないだろと思うよ。

大体、朝6時から連絡とれてなければ「天候の問題があってガイドに断られた」と本社はいつ知ったんだ？

はっきりしてるのに「不明」「独断」ってことにしたいんだね
マスゴミの下っ端も悲惨だなあ

>>685
>大体、朝6時から連絡とれてなければ「天候の問題があってガイドに断られた」と本社はいつ知ったんだ？

そこ、決定的に不審だよね。局次長の説明、かみあってないじゃんと思った。
逆転裁判ならムジュンとしてつきつけられているレベル。

どれだけガイドを貶めても
日テレや上司の責任が薄まるどころか
ますます「これだけたたくには何かあるなｗ」
と勘繰られて逆効果なだけなのに
ＴＶ局内の人にはその辺の空気感というのか
そういうのがピンとこないんだろうなあ。

>>683ｻｿｸｽ。衛星電話もってたんなら話は全然違う。
>>685の通りで、本社と連絡とらなかったはずはない。
「沢の画取り直し」は本社の目玉ひんむいてた奴の指示だな。
>>664の通りで、警察は動かんから、遺族が告発するかどうかだ。
ｺﾞﾐに就職した時点で本人たち、ひいては遺族もｱﾚなんだが。

一市民としては、ガイド氏に危険が及ぶなら、全力で援助するだけだ。
ｺﾞﾐは論外、警察も頼りにならんから、正義と秩序を守るためには
自分たちで動くしかない。

読売=CIAだから

でもこれは単に上司に命令されたからだろ。
謎はなぜ荷物を一人分置いていったかだ。
あと、目的地とそこまでの足取り。
目的地は墜落現場か、似たような手前の沢か。

この沢っておいらん淵がある所？もしそうならよく行けるわ、怖い

>>691
それは多摩川水系のほうなので別の場所

胡散臭いガイドの気になる行動
・警察から自粛要請が出てる状況でなぜ取材スタッフのガイドを引き受けたのか
・前日の段階で装備やスキルの不十分さに気付きながらなぜそのとき指摘を躊躇したのか
・出発時に沢登りは無理と判断してるのに数時間無駄に使って沢まで降りたのか
・取材への配慮は金になるが警察への配慮は金にならないって判断だったのか
・あと数百メートルなのに車や運転手がいる場所まで戻らずに解散したのか

優秀なガイドを装ってるから逆にリスク管理のずさんさが目に付くな

なんかガイドの責任を問うレスが多いと思ったら
ニュース内容がそういう論調なんだな

>>692
別の場所なのか、さんくす

>>693
正しく守銭奴ガイド

山岳連盟は、今後は報道各社のガイドを引き受けないように、勧告出したほうがいいね。

>>693を借りるなら、
・警察から自粛要請が出てる状況でなぜ取材スタッフのガイドを引き受けたのか
→結果を見るに、引き受けないのが正解だった。

・前日の段階で装備やスキルの不十分さに気付きながらなぜそのとき指摘を躊躇したのか
→躊躇せざるを得ない相手だから。引き受けないのが正解だった。

・出発時に沢登りは無理と判断してるのに数時間無駄に使って沢まで降りたのか
→言葉で納得しない相手だから。引き受けないのが正解だった。

・取材への配慮は金になるが警察への配慮は金にならないって判断だったのか
→それで生計をたてていても、報道陣のガイドは引き受けないのが正解だった。

・あと数百メートルなのに車や運転手がいる場所まで戻らずに解散したのか
→運転書の手に直接引き渡さないとならない連中なら、引き受けないのが正解だった。

いっさい関ってはいけない。

>>694
日テレの会見がもろにガイドの責任をほのめかすような誘導をしてたしね。
マスゴミってホント汚いわぁ。

日本山岳ガイド協会が悪い→ガッキーの責任だ
去年ならこんな流れになってたな

…カメラに残った映像
岩と岩の間を勢いよく流れる水　水量は結構ある
前方の大岩に取り付くエリート記者が足を滑らせ 「うわっ」ボチャン、カメラの方へスルスル流れてくる
「大丈夫ですか？」笑いを含んだカメラマンの声、差し出す手…「わっ？」いきなり画面が大きくぶれて空を写し、
すぐまた大きくぶれて横ざまの水面、水しぶき、激しい衝撃
下流を向いて流れて行くカメラの画面の隅に
あっけにとられるガイドがチラッと写り、次の瞬間画像が大きく乱れて終了…

三流の推理小説ならこんな↑展開だね。
伏線は
一度戻ったという記者たちの姿を「運転手は見ていない」こと。
ガイドは国道で二人と別れてから少し離れた駐車場所へ一人で向かったことになっている。
動機は
記者らの無謀を制止しなかったガイド自身の責任を、回避するため。
…なんてねｗ

ガイドの責任にしたいんだろうが、どう見ても無理
マスゴミのアホさ加減を宣伝するだけだわ

カキじゃあるまいし、服装、装備、歩き方から体力まで勘案してダメと言って出発点まで戻ったんだから、
ガイドの対応は完璧だよ

こんなｲﾗﾈマスゴミから電波取り上げようぜ

どうでもいいよ

ゴミが2匹くだばっただけだし

・警察から自粛要請が出てる状況でなぜ取材スタッフのガイドを引き受けたのか
→結果を見るに、引き受けないのが正解だった。
→→結果論よりガイドを受諾した理由が重要でしょw

・前日の段階で装備やスキルの不十分さに気付きながらなぜそのとき指摘を躊躇したのか
→躊躇せざるを得ない相手だから。引き受けないのが正解だった。
→→実際は引き受けちゃったんだからガイドとしての責任放棄だよね

・出発時に沢登りは無理と判断してるのに数時間無駄に使って沢まで降りたのか
→言葉で納得しない相手だから。引き受けないのが正解だった。
→→水遊びでお茶を濁すなんて相手をナメたガイドだな

・取材への配慮は金になるが警察への配慮は金にならないって判断だったのか
→それで生計をたてていても、報道陣のガイドは引き受けないのが正解だった。
→→事故がなければガイドは生計が立たないのかよw

・あと数百メートルなのに車や運転手がいる場所まで戻らずに解散したのか
→運転書の手に直接引き渡さないとならない連中なら、引き受けないのが正解だった。
→→会見の周到さからは程遠い無防備なガイドだねw

事故自体は社蓄が過労死したり自殺するのと大差ない問題だろ
マスコミ憎悪が作用すると見え方が変わるだろうけどw

ガイドを勘ぐるやつの盲点。
ガイドにはまったく動機がない点。

日テレ記者を死に追いやって、ガイドにどんな利益がある。
説明して見ろ。

ID:KGvbah6Q0は、盛んにガイドを批判するが、じゃあどうすればよかったと考えてるのか少しも見えないね。
今回ガイドを要請されたのが自分だったらどうしてた？

釣り師のおじちゃんがスーパーマンみたいな認識してるやついるけど
そんなことはないと思うな。
普通のおじさんだよ。
そのおじさんでさえヘリの残骸の写真が撮ってこれるのに、
報道のプロがビデオを撮って帰れなかった、
そのうえ溺死したのは現場の判断ミス。
無謀なことをしなければ死なずに済んだ。

尾根の道があるのに、わざわざ沢を通る。
沢を通るなら必要なはずの装備を、一人分をわざわざのこす。
沢を撮ったビデオがすでにあるのに、ガイドを帰した後にわざわざ再度撮影している。
死因が溺水で、外傷があるのが一人のみ。

これらの事から導きだされる答えは、ずばり”捏造映像”

つまり、ガイドに見られないようにガイドを帰した後、記者が転落する映像を作成しようとした。
ところが、転落後おぼれてしまい、助けようとしたもう一人もおぼれた。

”捏造映像”を認めたくないマスコミにとっては、足取りも動機も不明だろうが、
マスコミの”捏造”を知る国民にとって、不思議な事はなにもない。

>>704
全くの推測だが例えば
戻る合意が出来ずに一方的にガイドを降りた後の事故なら
道義的な責任を問われかねないので体裁を繕ってる

自粛要請だから・・・いやだ入ると言えばそれまで
知る権利の前には何の力もないわけで・・・

>>707
なるほど、事故の現場を取材したかったのではなく
「沢歩きは危険」という映像を作りたかったわけだ。

>>701
>>704
これ、死んだのがマスゴミの人間じゃなかったら
マスゴミはこぞって「死んだ２人はこんなに山を甘くみてましたよ」って
細かく紹介して叩いてる思うよ
身内に甘い奴らだからな

大の大人が、それも片方は山岳部だってのに
これだけマトモに仕事したガイドに責任をなすりつけようとは呆れるわ
何が何でも撮ってこいって無茶させた上司がいるんだろ？

道義的責任？
ンナもんね〜よ

>>710
厚顔のマスコミも、さすがに沢登りのプロ、沢登りを広めようしている立場のガイドの前では、
”沢登りは、こんなに無謀です”という映像を捏造するのがためらわれた。

>>701
死人に口なし

>>708
沢歩き用に記者に貸したメットやザイルや沢靴やら回収したのに「合意ができずに」って…ｗｗｗ
無理やり押し倒して剥がして奪い返して帰ったのか？

安全に行けるところまで安全にガイドして、
これから先は危険だという地点で引き返させた。
ガイドとしては完璧な仕事をしたわけだが、
それでも叩きにきている>>703は、いったい
どういう種類のキチガイなのか。

>>716
火消しに躍起などこかの工作員でしょ。

>>716
ヒント：日テレ社員

>>715
あっーあっー

日テレが自社メディアでグチグチやってないで
ガイドを訴えたら面白いのに。

そのほうがガイドに良さそう。遺族は最後まで黙ってるのかね。

労基は入ったのか？

>>716
横に走る道をわざわざ下って、むしろ水量の多い沢に下ろしてか？

２４時間テレビまでに火消ししなきゃいけないから大変だなオイw

昔に比べてこの辺りの淵は大きさも深さも随分小さくなってるのになぁ

>>723
アナの自殺といい、自社社員も救えない会社が地球をすくおうってんだからデカイことを言うよな。

>>725
いや救う気なんてないっしょ、だからOK

地球を救うためには、自社社員の犠牲も厭わないと言う事なんだろうかw

経費率２５％？
十分美味しいがね

>>722
登山道じゃなく行こうとしたの作業道だろ、途中に崩落があったりするから
まだ安全な所で下って登れるかを確認するのはあたりまえじゃねーの
奥まで行って戻れませんじゃそれこそヘリ呼ばないといけなくなる
直蔵淵へ下る道なら崩れたりしてねーし

日テレの工作員なんて死ねばいいのに

>>729
はぁ？
降りるとき最後にザイル出してんのに作業道より安全なのかよ
途中の崩落なんかザイル出して確保すればいいだろ

釣橋小屋までの作業道を行くのは慣れた人でも片道3時間かかるらしいね。
釣橋小屋まで行って、あれっ、沢登り無理ですね？じゃ戻りましょうか、と言って往復して6時間。
それで一日つぶれるから、早めに納得させたのは親切だと思うけどね。そう思わない人もいるから難しいね。

>>731

オマエよっぽど、ガイトを悪者にしたいのか？

オマエ、このガイドにうらみでもあるのか？

テレビ局員ってこんな低脳ばかりなのか？年収云々で優秀な人材が必要
と言っておきながら、現実は基地外社員ばかりとは。まさに在日社会、
いまの与党、在日政党と一緒、ﾜﾛﾀ

>>733
個人的恨みか日テレ社員かわからんけど
末尾Pだし、昨日のoXCerXjRPかな

ああ、ガイドのアンチと言うのも居るのかも。

どんな世界でも競争があって、出る杭にはアンチつくからね。

>>733
恨みなんかないよ
ただ余りにもガイドがクズすぎると

>>737
トムラウシの方に言ってやれ、確かにあの件ではガイドどもがクズだｗ

>>737

では、はっきり聞こう。
オマエは、山岳ガイドで同業者か？

末尾Ｐって時給いくらで粘着してるのかなぁ？

>>739
ちゃうちゃう

きっとツチノコでも発見したんだよ
命を賭けてスクープを追うとは記者の鑑すなぁ

>>741

何の根拠もなくガイドをあまりにも悪く言うとガイドの名前とか公開されてるんだから
個人攻撃とか名誉毀損になっちゃうよ？

ガイド擁護してる人はガイドのお友達か同業者
名誉毀損とか怖いねｗ

ガイドのアンチって相当ニッチだよね（・∀・）

24時間テレビのオーラスで水没していたカメラに残った映像を流したら
すごい瞬間視聴率とれそう。

>>744

オレはガイドではない。
オマエが同業者で、悪評をたてようとしてるのか？
って、聞いているんだ。理解しろよ。

いやこのガイド酷いだろうよ
そりゃトムラウシ、その他のガイドも酷いけどさ

報われない愛の結果

>>747
何が酷いか分かってない？
ガイド役は終わったから後は知らねー的なのどうなのよ
水野かボーとしてる奴とか筋肉バカだったら俺もなんとも思わないけど

夏だなあ…。

死人に口なし、命令した日テレは安泰

ガイドガー必死だなｗ

>>750
そりゃ知るわけ無いだろ
小学生の引率してて、家に連れ帰った後に勝手に出かけて事故にあったから引率が悪いってのと一緒

うん、夏だ。厨だｗ

>>752
マスゴミの方は通話記録があるから、もし朝以降に連絡取り合っていたら家宅捜索もあり得るね

>>748
トムラウシのガイドって何が問題だったの？
３分以内に答えられなかったら、 ID:vvus0mZpP　は
煽りたいだけのアンチか工作員と見て間違いない。

足取りも動機も不明でしょうね。

危険な山の中なんでしょうからね。

3分経過。

>>757
既に二分経ってるから三分は無理ｗ
トムラウシはアミューズ自体が一番の問題なんだろうけど
メンバー間の連帯が取れてない、決定権が誰にあるのか曖昧、
ヒサゴ沼避難小屋から尾根に出た時点で引き返してこなかったのが信じられない
テントの大部分を小屋に置いてきたのが問題
持っていたテントを出さなかったのが問題
いろいろあるがな

水野がトムラウシの時の自衛隊員ガイドみたいな奴だったら何とも思わんよ

トムラウシはさ後から来た連中がさヒサゴ沼に泊まるように予定組んでたから
テントを置いて出発するしかなかったんだろうけど
で、そこまではガイドに対して同情は出来るんだけど
北沼で一人倒れた時に、北沼に出来た沢を渡り返して平らな場所にテント張って
倒れた人と、他に具合の良くない人一名、ガイド一名が留まって
残りの連中は南沼キャンプ場まで降りて行くべきだったと思うんだよ
で、その後はどうするのかはその状況になってみないと分からない。
結局は同じ人数の人が亡くなってたかもしれないけどさ

正解は多分ない問題なので　＜トムラウシ
一応の総括はあるのだろうけど。
まぁ自分なりの考えがあるのなら、山系のスレにそれなりに興味があると言う
ことだろうから、工作員認定は取り下げる。

これが遊びの山登りとか沢登りならガイドの行動は
全く問題が無いんだけど、２人は撮影するのが仕事だからね。
秩父まで入って諦めるには相当の理由が必要。

前日打ち合わせで装備が不安と判断して
最初から現地まで行くつもりがないなら、
ガイドはその時点で断るべきだったのでは？

釣橋小屋まで陸路で行かず、途中で下流の水量が多い沢に
下りたのは、現場を見て中止の判断じゃなくて、最初から
ガイドは現地に行くつもりがなかったという事だからね。

現場まで行かなくても、どうせ全額貰えるんだし
引き受けた方が得だという考えもあったのでは？

それと、ガイドが陸路から釣橋小屋へ行くのが
ベストルートだという事を２人に伝えずに、
下流から沢を登るのが現場へ向かう道だと２人に勘違いさせた
可能性がある。それで２人は釣橋小屋まで陸路で行かず
本来なら通らなくてもよい中途半端な沢で遭難した。

死んだ２人が９割がた悪いのは確かだが、
ガイドに全く責任がないとも言い切れないと思う。

動機不明って・・・ｗ

当然、上司に「写真とれるまで帰るな」とかおどされたんでしょｗ

マスゴミの落としどころは
結局のところ「無茶しやがって・・・」
各局合同作戦で全力誘導している

水野は毅然とした態度で断ればよかったんだよ
大体雇われガイドじゃなくて、普段は自分でツアー組んでるんだから
最初に服装見た時点で「あんたら死にますよ」って脅し入れるぐらいじゃないとさ
それ以前に、服装の指定とか装備表渡してなかったのかって思うのよ
沢ガイドやってて、それぐらいパソコンに入ってるんだから事前にメールしとけって

>>761
元自衛隊ガイドって、自分のペースで麓めざして
隊列引き延ばしてちりじりにした人じゃなかったっけ

>>750
>ガイド役は終わったから後は知らねー的なのどうなのよ
まだガイドしましょうかって聞いたら
二人で尾根を行くから、もう結構って言われちまったんだから
ガイドは装備一式回収して撤収で無問題だろ。

カーディーラーが車売っても、客が「説明はもういいです」って言ってハンドル握って走り出したら
その直後に大事故起こしてもディーラーに責任はないのと同じだろ。
ディーラーが「修理しましょうか？」とは言っても「私の説明が悪かった」と言う話にはならない。

>>767

普段は自分でツアー組んでるとかなんであんたは
水野さんのことそんなに詳しいんだ？
事前にメールしてないとかやたら詳しすぎる

それとも推測で言ってるのか？

>>767

アナタ、同業者でしょ。「筋肉バカ」という単語は標準日本語ではない。
きっと、ガイド業界の専門用語。

>>764
> 前日打ち合わせで装備が不安と判断して
> 最初から現地まで行くつもりがないなら、
> ガイドはその時点で断るべきだったのでは？
>
やっぱ思うでしょ
なんかウダウダしたガイドやってんなって

> 釣橋小屋まで陸路で行かず、途中で下流の水量が多い沢に
> 下りたのは、現場を見て中止の判断じゃなくて、最初から
> ガイドは現地に行くつもりがなかったという事だからね。
>
途中で中止するつもりなら、もっと手前で沢に降りられるんだから、
そこで無理だって教えてやればよかったわけだし

> それと、ガイドが陸路から釣橋小屋へ行くのが
> ベストルートだという事を２人に伝えずに、
> 下流から沢を登るのが現場へ向かう道だと２人に勘違いさせた
> 可能性がある。それで２人は釣橋小屋まで陸路で行かず
> 本来なら通らなくてもよい中途半端な沢で遭難した。
>
遭難場所って水野と一緒に降りた場所の近くなんでしょ
俺も中途半端に道を教えたから、そこへ引き返したんだと思うんだよ

> 死んだ２人が９割がた悪いのは確かだが、
> ガイドに全く責任がないとも言い切れないと思う。
>
そう。
会見見てると、俺の仕事は終わったんだから後は知らないみたいな印象を受けるが、
水野が毅然とした態度で接していたら違う結果になっていたんじゃないかと思うんだよね。

>>764
装備は不安だが貸せば装備は何とかなると思って沢まで行ったと思われる。
沢に行ったらぜんぜん体力が足りなくてこれでは無理と思ったのでは？

ガイドのインタビュー見れば、山岳部と聞いたが
沢まで行ったら、これは無理と思ったと言うようなことを言っていた

>>767
”俺なら毅然として、断ってやるのに．．．．俺には依頼がこなかったけど。”
ってこと？
くやしいのぉｗ

こんなガキに釣られるなよ(´・ω・｀)

>>770
彼のHPあるでしょ

＞事前にメールしてない
これは会見で装備が不十分と言ってるけど、事前の打ち合わせに対して言及していないから装備表を渡してないと思った。
普通なら、食い物でもアメ、カロリーメート、etc
雨具、替えの下着、ビニール袋何枚とか
ヘルメット、スワミベルト、三道具は当方で準備とか
会見見てると事前に打合せしてれば色々しゃべりそうじゃん

>>772
登山って死んだら自己責任の場所でしょ？
それがいやなら登っちゃいけないんだろ。
ガイドが一緒にいて死んだのならガイドの責任だろうが
断ったのになぜ責任が発生するのか理解できない

常識的に考えてガイドが断ったような場所に素人だけで行くのは自殺行為だろ。
中級者が遭難してヘリが落ちるような危険な場所にＴシャツ、ジャージで来る様な人間を
派遣した日テレが一番の責任者で、ガイドの責任を追及するのはお門違いもいいところ。

危険な場所にＴシャツジャージで来る様な危機感のないような人間に
毅然とした態度で接しても聞く耳もたんだろ。

「あんたら死にますよ」と言って死んだ方が問題あるだろｗｗｗｗっｗ

>>773
それなら釣橋小屋の所で沢に出るんだよ。
もしガイドが現場に行くつもりがあったならね。

足場の悪い急斜面をロープ使って時間を掛けて、
入り口に近く現場に遠い沢に下りたって事は、
ガイドは最初から現場に行く気が無かった。

もしガイドがちゃんと釣橋小屋まで片道２時間半掛けて
連れて行って、そこで無理だと判断し、諦めて戻っていれば
国道に帰るのは昼を過ぎてて、２人が再び戻る事は無かった。

２人は死んでるし、後からは何とでも言い訳できるけど
釣橋小屋へ向かわなかったガイドの行動は
ガイドが何を考えていたのかを語っている。
記者会見でみてとれた日テレ側のガイドに対する
不信感は、この辺りが原因でしょう。

>>777
> 危険な場所にＴシャツジャージで来る様な危機感のないような人間に
> 毅然とした態度で接しても聞く耳もたんだろ。
>
そこまで言っても聞かん奴は死んでもいいよ

あんたら氏にますよと言われて氏んだんなら文句は無いと思うのだが

>>779
行くつもりがなかったのは>>1にも書いてあるよ

>>782
全く行くつもりがないなら、前日打ち合わせの時点で
その装備じゃ無理だからと断るべきでしょう。
半端に引き受けて、釣橋小屋までも連れていかなったのは
さっさと引き上げて金だけ貰おうというと考えたんじゃないか？
という疑問。

>>780
だから、危険な場所にＴシャツジャージで来た
つまり完全に危機感がない。いきなり断ったらそのまま沢に突入し
100％死ぬと思ったガイドは沢の恐ろしさを分からせるために
一度沢に連れて行った、登山経験アリと言われた方もぜんぜん体力不足
駐車場までもどって毅然とした態度で断ったんだろ。
そしたら「尾根伝いに行ってみる」「ガイドしましょうか？」「結構です」
そこで撤収したガイドに責任は無いと俺は感じる。

>>780
この２人はそもそも県警が取材自粛要請しているのに
「適正な装備と十分な準備のもとに」取材を行うから大丈夫、というようなヤツらだしなぁ。
いずれ起きる事故であったのは間違いないと思うよ。

>>784
沢に下ろすんなら豆焼沢との出会い辺りで十分だろうよ
紐つけて泳がせてやれば、これからもっとすごい所へ行こうって言ったって向こうから断ってくるよｗ

パラシュートの代わりにカサをさして高度１万ｍから飛び降りたようなものだろ。
機長の目を盗んで。

http://iup.2ch-library.com/r/i0131343-1280988867.jpg

http://iup.2ch-library.com/i/i0131343-1280988867.jpg

ガイドの忠告も振り切って行ってしまったとか捏造報道で、
本当は何か仕組まれていたんだろうね

>>785
>「適正な装備と十分な準備のもとに」取材を行うから大丈夫
その一番大事な適正な装備が出来ずに十分な準備のはずのガイドに断られたにもかかわらず
沢に突入したんだから、誰が止めても死んでいたと思う。

何がしれっと「謎」だよw
同じグループなんだから「謎」だと思うなら徹底追及しろよw

絶対しないだろうが。

遺族が労災申請すればいいとおもう。
カドが立たない割に、地味に日テレにダメージあるからね。
死亡事故なら、確実に労基のガサ入るだろうしな。

もっとシンプルに考えて良いんじゃないかと。

前日の晩ガイドが断ったらどうなる？じゃあ代わりのガイド直ぐ寄越せになるんじゃ？
代わりのガイドは夜走って朝着く。２人に会う。で、こりゃだめだってやっぱり断る。
２人は発狂する。

>>764
ガイドにも責任があると考えるほうが不自然
「観ただろ？オメーラには無理だよ、帰れ」ってのを懇切丁寧にやってくれてるのに
ガイドは山の持ち主でも勝手に死んだ２人の責任者でもない。

「日本企業と外国企業との取引の交渉が決裂しました、通訳にも責任が１割あります。」
↑どう思う？

>>783
それはオレも感じた。このガイドは誠意が感じられない。
簡単に言うとイジワル。
釣橋小屋ルートで現場まで接近すれば、沢には降りられなくても
尾根から写真は取れたはず。

>>796
地形からしてヘリの周辺の木が無くても見えないかと

ｶﾞｲﾄﾞｶﾞｰｶﾞｲﾄﾞｶﾞｰ

>>797
いや、尾根筋からの写真をNHKが撮ってる、
魚釣りしてる人も現場写真を尾根筋から撮ってる。
水野ガイドが、沢に一旦入れて諦めさせるなんて
イジワルしなければ到達可能だった。

>>796
今のシーズン木が生い茂ってて
尾根からは絶対見えない、写真は撮れないと誰かが断言してたぞｗ
それにこの二人、体力的に釣橋小屋から現場まで行くだけの体力が無いとガイドに見切られてた。

ガイドにしてみれば装備十分登山経験十分な状態で一泊二日がベストと見積もっているところを
装備不足、足元のおぼつかない素人が、どうしても日帰りと言う時点でどうしようもないだろ。

>>794
続きね
釣橋小屋まで作業道で行き、沢に下りたとしてそこでだめだこりゃになる。敗退しましょうで
、言う事聞く？目と鼻の先だあんたなしでも這ってでも行く。にならない？
敗退おｋでも重たいほうが、ヒザガーとかなれば要救難決定ですよ。

お互い仕事だし、面子の保てる方法でベターな方法を取った訳でしょ。

>>800
なら最初の時点で断れよ。なんで沢に入れるなんてイジワルするの？
そのときに思ったことを誠意を持って言えばいいだけじゃん。
絶対到達不能な沢に入れられて、あんたらダメ〜って、根性曲がってるよ。

なんだレス乞食か

>>802
俺の見解は>>784に書いているよ
>だから、危険な場所にＴシャツジャージで来た
>つまり完全に危機感がない。いきなり断ったらそのまま沢に突入し
>100％死ぬと思ったガイドは沢の恐ろしさを分からせるために 一度沢に連れて行った

誠意を持って言って分かる人間は
中級者が死に、ヘリが落ちるような危険な場所にＴシャツ、ジャージでやってくるとは思えない。
どれだけ危険か身を持って感じさせるために沢まで連れて行った
だが常識を上回る鈍さで二人はヘルメットもロープも持たずに沢に突入したんだろ。

　
　　〜「テープは語る　日テレ報道局の最大のタブー　衝撃のラスト12分！　」〜
その時、彼らはどんな素材を集めていたのか？
計画、内容の変更、不可解な行き先
濁流の中で必死に仲間を助け
志し半ばで命を絶ったジャーナリスト
あの情報機関に協力したことでも有名なエージェント極秘来日、
沢釣り会の全面協力バックアップにより完全映像化！

真相報道バンキシャ！でやるのかなこの件

ガイドは経験あるなんて言っているカメラマンに一泡吹かせてやろうと
わざと難しい沢へ降りたんだけど、２人が流されちゃったから
国道まで一緒に戻ったけど後は知らないなんか嘘を言ってんじゃね？？？

それにしても２人同時に流されて２人並んで同じ場所で仰向けに死んでいたのが解せない

>>806
打ち切りかもって

821 ：底名無し沼さん（sage）：2010/08/05(木) 15:07:03
『バンキシャ！』打ち切りへ？　各局に広がる日テレ取材班死亡事故の余波
http://news.livedoor.com/article/detail/4927945/

客にもランクが有って
お客様、お客、客、迷惑な客。そして、オマエもう来んな！
最後のは客じゃない。

地上からの映像や写真を撮ろうとしたのは日テレだけじゃないけど
日テレ以外は撮影をして無事帰還している。

NHKは4人編成で全員山岳取材経験者。装備は渓流釣りや沢登りをする
人たちが着ているような登山装備。数日前から天気図や経路も検討して
無事に撮影を終え、電波に乗せている。

こういう装備は、持っていない記者が前日に命じられてすぐ揃えられる
ようなレベルではない感じ。日テレが「やっぱり地上からの映像が欲しい」
と言い出して二人に取材を命じたのも本当に直前だよね。
日テレだけが最悪の事態を迎えているのは　亡くなった二人というより
この会社に問題があると思った方が良さそうだよ。　

>>808
この前は検証、謝罪番組みたいなので乗り切ったけどいよいよダメか。

>>809
山岳ガイドってのはそーゆーランク付けしてんのか…

>>808
適正な装備と入念な準備をしていたのに打ち切りを強要するなんてヒドいと思います。
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1280702217358.jpg

おまえら今回の雇い主がテレビ局だって大前提忘れてないか？
実際身をもって分からさないと諦めさせることすら難しいって事を

しかも身をもって分からせて下山させたのに、事もあろうか
ガイドを追い返して2人で入山して見事死んだ訳だ

しかも尾根に行くと言われた時ガイドは着いて行きましょうか？と言ったのに
断って2人で行っちゃった訳だぞ

カメラマンは沢の写真を撮ることにこだわったんだろ。
それがなんでイジワルしたことになるんだよ。
言葉選びが幼稚すぎる。

ガイドガーってなにがしたいの？
工作にすらなってないし、ただのレス乞食か？

沢に下りて「冷たいでしょ」の確認だけしかしなかったわけないだろ。
この先に行くのは無理と話し合ったのなら尚更、そこで沢の画は撮ったはず。
(そこでカメラ回してなきゃ、ただの無能だ)
その後早々に引き返して国道で無事解散。お互い仕事は果たしたはず。

再度の入山は記者(もしくは報道部上司)がその画で我慢しとけばよかったのに、
機体の残骸を撮ろうと欲を掻いたせいだろ。
ガイドとしては、装備も回収したし、一人は手ぶらだし、
まさかまた沢に下りるバカはしないだろうと思うのも当然。

レイの仕業

火は危ないですよ〜
手取り、足取りしてやって、ちょっと火も吹かせて見せて、
ねっ！危ないでしょ〜？一緒に帰るから帰りましょ〜？

無事帰ったのに、又出かけて、火遊びして焼け死んだ。
どのくらい馬鹿なんだ。

バンキシャを普段見て無い奴多いんだなｗ
あの番組がヘリの映像だけ撮って帰るなんてするわけない
あいつらは『ヘリの事故現場』を報道するんじゃない
『大変なところにあるヘリの事故現場を撮りにきた俺ら（ｷﾘｯ』
を報道するために行ったんだよｗ
作業道なんて絵にならないだろ
沢の絵撮って、天候が・・・で済む
その素材の沢の絵が今一つだったから、自分らで行って迷ってあぼん
ってのが本当のところじゃないかね

>>815
多分、本当に子供なんだろう。夏休みだし。せんせいや親のいいなりになってれば良いお年頃。

見えない圧力が渦巻く 日テレ式 ダベダベ

>>799
いくつも沢が合流しているので尾根筋は複数あるから
尾根から撮れる＝釣橋小屋の尾根から撮れるではないよ
小屋から枝沢越えて次の尾根まで行けば地形上は見えるかもしれない
ただ等高線の詰まりがウェーッって感じなんだが取材班は登れるかなー

>>808
>>今後は臨場感のある現場映像があまり見られなくなる
>>"すごい風です"と伝えるようなものも今後はダメ
いつもやってるこういうのですね
　　http://www.youtube.com/watch?v=n807xPJohQ0




　　回収されたテープに収められた衝撃の映像、
　　絶対公表できない内容
　　番組打ち切りなら痛くも痒くもない
　　

>>820
作業道から墜落現場まで沢を行くんだろ
その手前をわざわざロープで下りる必要なんてまったくない

>>823
まず地図持ってなかったらしいから、釣橋小屋にたどりつけるとおもえない。

謎ｗ

>>824
本局の報道正社員はやらない。では？
制作の害虫が、ＳＮＧしょって、タレント兼のレポーターが出演するんでしょ？
今までと変わんない。

害虫　×
外注　○
です。

国が利権でガッツリ持ってっても構わんから入山免許を作れよ

>>820
それだろうな
あの番組じゃ現場に近づけませんでしたで帰れないんだろう

バンキシャもその線で押すならもっとエンタメの比重を上げればよかったのに
川口宏とかヤラセ以前にそんな所に軽装備でロケ行くなよ！で燃えられたものだ

そうすると、やっぱ次危ないのは、イモトか。

５時前からガイドタタキが一気に消えたな
タイムカードはもう押したんですね。
日テレ社員さん、お仕事お疲れ様でした。

>>825
いや直蔵へ下る道ならロープなどいらない
使ったとすればむしろ登り、体力無くて足だけで斜面を上がれなかったのだろう

>>565
°′″で書こうが°の小数点で書こうが国土地理院の地形図で場所は同定出来る筈なので問題ない。
素人には°の少数の方が馴染み安い筈だ。
>>581
それはあるよね。どんな会社でもｗ
>>585
雷は高所に落ちる性質があるので谷間の二人に落雷の可能性は殆どない。
鉄砲水って程じゃないから流木が川を塞いだりしてねーし、ヘリコも流れていない。
ただ、20ｃｍの増水は予測してた筈。20ｃｍの増水で充分死ねる沢だから止めたのだ。

>>825>>835
ロープも地図もヘルメットも用意してなかったって聞いたが。
ガイドから借りた装備は返したみたいだし。

■その１　奥秩父滝川本流WW
　>> 230　ttp://www.youtube.com/watch?v=tQaMGETEsTQ#t=5m40s
　> 272 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/03(火) 16:03:40 ID:11GA4irh0 [8/16]
　> >> 230 の5:50辺りが、記者の見つかった場所

■その２　> 日テレ「装備は適切」
　http://www.youtube.com/watch?v=L4zDQ9L9M8o
　「適正な装備と準備のもとに」　言葉巧みな・・・？
　沢登りに適正な装備と準備のもとに？

■その３ 滝川本流直蔵淵 録画時間　0:49
　http://www.youtube.com/watch?v=AvLk1p-1VXE

■その４「装備と経験がいる」日テレ取材班遭難で専門家（10/08/01）　：ANN NEWS
　http://www.youtube.com/watch?v=PwAoA73u-SA&NR=1&feature=fvwp
　・日本テレビ社員発見現場　Google写真画像あり。
　「相当の装備と経験が要る」

■いい加減に全部白状したほうが・・・・・・　動機
　・日テレは、
　　　沢登りの危険性を取材したかったのか？
　　　ヘリの事故現場を取材したかったのか？
　　　前者もかなり意識していたと思うのだが。
　　　そして、沢登り＝渓流沿いの道を歩くイメージで捉えているような印象
　・「適正な装備と準備のもとに」「沢登りに不適正とは思わない」的な発言は
　　その２、その３を見たら終わってる、か、頭がおかしい。

一人は、「山岳のスペシャリスト」「アラスカ、や八甲田山など、山岳での取材経験豊富だった」
痛すぎる

>>838
×その２、その３
○その１、その３、その２

なんという遅レス

>>629
訴訟を起すとすれば遺族。
社命で命を落としたと原因を究明してもらいてーが、充分な補償で示談になるだろうなぁ。残念。

レスが多いので後は読み飛ばし先端にでるかなｗ

上司に「いい映像とってくるまで帰ってくんな！！」って言われただけだろｊｋ

ただ事故原因検証の段階で10時に日テレと通話があり、ＧＯの指示が出ていたなら問題だわね。
業務上過失致死の容疑で刑事裁判も可能だわね。

ごちゃごちゃ言ってないですぐ戻って画撮って来い！の恫喝あったんだろ

水のシーンくらい「画像はイメージです」でいいじゃねえか。

>>842
オレもそう思うし、マスコミの体質でもありそう。
なので今回の事故を個人の責任にするのでは無く、刑事訴訟にしてもらいたいもんだ。
勿論業務上なので労災にはなるだろうがな。遺族は3億ぐらい要求した裁判をした方がええ

>>838　天候も並べなければ・・・
追加
■その５
　大雨、雷雨が予測されていた

北氏・・・　、
「山岳スペシャリスト」川上氏，日テレは、　何んのアドバイスしなかったのかねぇ・・

>>846
最後の通話又は、メールの記録が争点になるだろうね。
警察はちゃんと押収しているのだろうか・・・

どうせ弁護士も想定してるだろうし、書いちゃおう。ここは便所だし。

先ず、泣き落としでも良いから、労災を取る。
次に、労災下りた＝使用者責任が認められた、事実として、先に民事。
民事訴訟で、出る証拠を使って、刑事。

>>848
被災者の若いのは30歳ぐらいで、マスコミの平均給与が1200万程度なので30年働ける彼は3億じゃ足りないかｗ
5億の民事賠償と上司の刑事訴訟。上司には失効猶予付けず実刑3年ぐらいで当然と考える、後の民間裁判員候補の一意見でした。

沢を登ろうとして滝つぼに落ちたんだろうね
で　助けようとして二人とも水死

>>850
こんな事書くとﾃﾚﾋﾞに出てた上司はガクガクﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>851
状況によるが一人が流されてもたすける術がないので「あー」って感じだと思うよ。
二人流されたのはロープで繋がっていたか、腕組みして共同で沢渡りをする時だけ。

二人揃って死ぬってのも、相当だよな
普通、滑落にしたってどちらか一人は助かるだろ
どんだけヘボor危険な山なんだよ

確かに水死した遺体が浅瀬に並んでるのは不自然かも。
二人が流され滝に落ちたのを浅瀬まで引っ張った後に「ウワー死んでるよ〜」
って感じでガイドが責任追及されるのをビビって話しを作った可能性もある。
果たして三人は国道まで一旦戻ったのかな？

----以下、コピペ
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/05(木) 16:19:36 ID:FR3iDHbi0
ガイドは経験あるなんて言っているカメラマンに一泡吹かせてやろうと
わざと難しい沢へ降りたんだけど、２人が流されちゃったから
国道まで一緒に戻ったけど後は知らないなんか嘘を言ってんじゃね？？？
それにしても２人同時に流されて２人並んで同じ場所で仰向けに死んでいたのが解せない

俺的には岩に二人でへばりついていたら
あっという間の増水で二人とも流された・・・
ではないかと。

素人だし、ファイト一発！みたいなバカなことしようとして、二人とも落っこちたんじゃねーの？

>>852
なので一人水死で救助を求めるケースが殆どだな。
勿論下って助けようとはするが流れの方が速いのでなぁ。
同時に同じ場所で水死って、上記のケース以外考えられないわ。

流れ着くのはほぼ同じ、つかあの沢で探すならあそこ！とか地元の消防団あたりが知ってたりして

ブドウ沢直行で岸壁を懸垂下降したことないのにやって一人が流される。
助けようとこれも初めての懸垂下降でドボンｗ
助けようとしてるが自分も流されてるのに相手に追いつく為に泳ぐ。
追いついて救出完了かと思ったが実は自分もすでに遭難者であったとｗ
こんな稀なケースしか想像出来んわｗ

ザイルは持ってなかったんじゃないの？

>>810
池袋の週山層に行けば，全部そろうが．
ADに買いにいかせれば，よかったのに．

ttp://shop.syuzanso.com/shopdetail/016002000017/
ttp://shop.syuzanso.com/shopdetail/016002000018/
ttp://shop.syuzanso.com/shopdetail/016001000006/

ガイドが滝上でロープを支えていて、２人はそれにすがって滝を登っていたと仮定して
なんらかの原因でロープがはずれると２人同時に川や滝壺へ落ちる

ということも考えられなくもない

>>860
そうなのかい？
ならガイドが教えたルート以外川に入れないんじゃねーか。
10時にゴルジュ下流から遡行開始するなんざバカしかやらない。
しかも10時に尾根筋に居た訳だし、この高地で本社と連絡しない訳がなく、ＧＯ命令は会話に無かったにしろ、
そんな意味合いを感じるだけのＩＱは記者クラスならあるからなぁ。

>>862
死体がリポビタンDのビンを握りしめてたら"ファイト一発"の大鵬製薬は涙目www

このガイド実は2年前に死んでるんだぜ…

見たいな話オチはないのか

>>862
おめーはガイド責任説を書いてるが、駐車場にＮＴＶ運転手と居た訳だし、考えられない訳だ。

二人とも水死だったらしいし目立つ外傷もないから滝つぼに落ちて低体温症で
溺死というのが確立高いような気がするけどな
上流から流されたらもっと傷があるでしょ

>>834
油断するな
夜勤組が来るぞ

衛星電話の通話記録みたら、本社とやり取りしてるのがバレバレだろうにｗ

二人がいったん下山後、本社に電話していたのが報道されるのはいつですか？

>>867
沢登経験無し、一人分の装備を法規したり、ロープ無しでの遡行なので、
ガイドが教えたルートを辿ったと見るのが妥当かね。
そんでブドウ沢まで2ｋｍとかは知ってただろうし、500ｍ程遡行して雷雨による増水。
まぁこんな風に考えるのが普通だ罠

>>861
別ソースのニュースで、この手のリポーターやカメラマンは、
通勤電車に乗って出勤してきたそのままの姿で川を渡って取材したり
岩を登って写真撮るのがいつもの事になっていたとか書かれていたので、
もう感覚が麻痺して専用の装備なんか無くても、わざわざ買いに行かなくても
何とかなると慢心していたのではないかと推測する。

>>867
二人とも溺死は溺死でも、水を大量に飲んで水死してるそうだから、
意識は最後まで明瞭にあったってこと。
つまり、片方が頭を打って意識不明で川に落ちたとかは考えにくい。
気絶してればそのまま死ぬから。

>>870
そこ間違い。あの一帯の沢は、樹木による保水が非常に高いので、
雨が降ったからといって、水量はそれほど増えないそうだ。
あと、雨は11時ごろから「ぱらぱら程度」であって、豪雨といわけではなかったそうだ。
これは現場付近に居たガイドが証言してる。

>>873
山の上のほうで雨が降っても急に増水するとか
ガイドも増水しそうだと感じたとか書いてあった気がするけど違うのか？

３人で国道まで戻ったのを駐車場にいた運転手は見ていないだろ
氏んだ後、１人で駐車場まで引き返して運転手と一緒にいたのかもしれない？？

>>854
それならもうガイドがタイーホされてる
下半身だけ冷たい水の中だから、午前10時前に亡くなっているとすると
検死時に上半身と推定死亡時刻が１日近くずれる

>>872
溺死とのソースをプリーズ

番組打ち切りで幕引きにして逃げるんだろうな

>>875
おめーはサスペンス作家になりなさいｗ

水死ではあるが溺死というソースを我は今だ目にしていない訳だ。>>872

>>875
そもそも運転手の氏名も証言も報道されてない
わかっているのは局の車に乗った日本テレビ関係者というだけ

>>877
溺死＝水死だよ。

霊の仕業

溺死、要するに水を飲んでたってことでソースはどこかにあるだろ
おれが見たニュースでは溺死ってことだ

>>18
川の水は底より水面に近い方が流れが速い。
自分も子供のころ、川で仰向けに倒れて起き上がれなかったことがある。

一緒にいた兄に助けてもらったけど、兄も最初は私がふざけていると思っていたらしい。

>>881
水死には溺死・流された外傷による死・低体温による死ぐらいは、ペンキ工のオレ様でも想像出来る訳で、
溺死と言うのは溺れ死ぬ事だが？じゃ二人は仲良く溺れたたのかねｗ

>>854
もう検死終わってるし、死亡時刻とガイドの証言が合ってなけりゃ
ガイドはとっくに警察に呼ばれてるよｗ
実際の所見とガイド証言がちゃんと符合してるのは明らか
そんなミステリみたいなことを考えてないで、ちゃんと宿題をやりなさい

>>1
死を覚悟して撮影する為に入山するか、
死より恐ろしい仕打ちを受ける為に何も撮らずに戻るか。

の2択だったんだよねぇ。

>>885
一人が溺れて、助けようとしたもう一人も二次遭難で溺死
ってのは夏の定番の事故死ですが・・・

それなりに山は登ってるオレだが、沢登りは全く別ジャンルだと思う。
アレは怖い。

>>885
ああ、正確に言うとそうだろうけど、外傷無いって言ってて、
大量に水を飲んでるって言ってる以上、溺死でも水死でも同じことだと思ったが。
水を飲んでるってソースはあるので、溺れたときに意識はあったのは確か。
そんだけの話。

地図も持たずにってドンだけ杜撰だか

>>885
まぁ他に心臓麻痺などの死因もあるが二人仲良く溺れたソースをだしてみなっての。
遺体は滝壷出口に並ぶように上半身を出して死んでいた訳で。
まぁ確かに溺死かもしれねーが、メディアの自主規制で情報は流れてこねー。
溺死ならそこから原因を考えたいので是非ともソースをプリーズだ。

動機は明らかすぎるだろ

>>892
言ってる意味が分からん。水を大量に飲んで水死してるソースが
何で溺死じゃないと言えるんだ？

>>892
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100802/K10031174511_1008021932_1008021948_01.jpg

ガイド犯人説＝日テレの火消し工作員

マスゴミは何で遭難者の家族に今までやってきたようにマイクを突き付けて
「この度はご迷惑をおかけして申し訳ありません」てお詫びをさせないんだ？
やっぱりゴミ仲間だからか？

>>890
じゃ揃って溺死かい？
不可解だ。
一人が流されても放置するのが山の掟なのでなぁ。
とすると二人は結ばれていたか（ロープでなｗ）
勿論救助に向かうが流されても追いつく筈はなく、川を下って生きてたら助けるだけが基本。
なので並んで仏になるような事が起ったとしか思えないのである。

「環境省超自然災害対策室は、関東近郊の霊力分布図における霊気圧の乱れから、
　今回の災害には1体ないしはそれ以上の数のカテゴリーAが関わっている、との判断を下した。」

>>896
犯人だとは言わないが、不親切なガイドだな〜とは思う。
映像撮りたくて撮りたくて仕方無い二人に
「こいつらなんとかしないと・・・」とか思って、
近場の沢で「ほら冷たい！」とか弱点ついて引き返すの納得させるとか。
まあ、最低限はクリアしてるだろうけど、オレは水野さんには
ガイド頼みたくないよ。
オレならガイドに「この装備じゃいけません、どうしますか？」って最初に言って欲しい。

>>898
>一人が流されても放置するのが山の掟なのでなぁ

いや、県警の取材自粛要請を無視し、ヘルメットも持たずに現地に来て、
ガイドの言うことを無視して沢に舞い戻るような連中が、山の掟とか知るわけないでしょ。

>>898
溺死体は通常下を向くそうだから、あお向けだったのも不思議っちゃ〜不思議。
ただ、水を大量に飲んで溺死してたのは間違いないわけだから、
・二人並ぶ
・仰向けになる
この二つは死後水流によってなされたと考えるしかない。
偶然も二つ続くとなんとかというが・・・。

>>902
並んだのと仰向けになったのは別に不思議でもなんでもない気がするなぁ。
同じ水流のところを流されてるわけだから、再現性があったってだけでしょ。

>>898
記者は完全シロート
カメラマンが流されて記者が助けようとすれば２人とも流される
まあ助けにいかなくても、山も沢も知らない記者は一人雨の山中に残されたら動けない
助けを呼ぼうとしたりパニックになればひとりでも落ちて勝手に流される

>>901
再入山の時点では水野ガイドに対して頭きてた可能性が高いよ。
引っ張りまわして貴重な時間を４時間も使われて近場の沢撮っただけ。
現場近くに行く方法は他に沢山あったのに、あんま近づかない楽な方法を選んだ。

んで引き返すのを納得させられたんだけど、頭では納得しても
感情は怒ってただろうよ。なんだこのガイドは！！？って感じで。
まあ、どっちが悪いかっていえば日テレの二人なんだけども。
理不尽な逆ギレでガイド振り切って死んだんだろ。自業自得ではあるが、
関係がこじれたのは水野ガイドの誠意の無さが関係してる。

これほど動機が明らかなものはない。
マスゴミは普段は捏造しまくるくせに、
身内のこととなると推理力の欠片もなくなる。

報道記者がヘルメットを持っていないって、うそだろう。
地震が来たら、どうするんだ？

>>901
一般登山客と違って彼らには目的がある。
自らの下降気流が閉所で反射して自らを下降させた証拠とか、メインローターが樹木に接触して折れた証拠とかな。
なので現場の写真を翌朝の朝刊に載せたい訳だ。
その為には記者もカメラマンも必要で、山の掟とか考えてねーと思うのよ。
それは社会にとって必要な事でもあるが。労働者に強いる義務

>>907
隣人から徴発するんじゃね
中越では食料現地調達して被災者の飢えを加速してた

たまたま相手が山だから自分が死んだけど
普段は所在の為とか言ってこの調整で一般人に迷惑を掛けてるんだろ

>>900
>「この装備じゃいけません、どうしますか？」って最初に言って欲しい。
ちゃんとガイドのインタビュー見たの？
最初に無理だといったのをすったもんだの挙句沢で撮影になったんでしょ。
装備だけでなく体力も足りない、知識も足りない
「その服装では低体温症になります」とまで言われているのに
ガイド断って尾根を行くとウソまでついて沢に下りたんだよ？
死ぬべくして死んだんで、誰がガイドでも同じ。

>>898
雪山登山の訓練された隊員じゃ無いんだから、片方流されたら助けに飛び込んでもおかしく無いだろ。
オマケにガイド置いて勝手に登る位山を舐めてるんだし。

助けようとして低体温になってそのまま溺死パターンじゃね？

>>908
＞それは社会にとって必要な事でもあるが。労働者に強いる義務+ではないな

>>912
原因はマスコミの体質であり、記者、カメラマンの出世願望なのだから、
死んでも別に構わないが、こういう成果主義は日本的でなく。嘆かわしい屍ではあるね。

９１１に賛成。

だれがガイドしても、２人は死んだな。

わざわざ荷物も減らしてるし
カメラマンがガイドに「尾根に行く」と説明した時点では
嘘ではなかったのかもね

途中で気が変わったか、何かがあったか

オレは人格者が経営する零細企業の方が好きだ。
直ぐに書かせろよバカ2ちゃんねる運営

報道が何かを勘違いしているとしか思えない
犠牲になった当人と家族のことを考えると、とても気の毒なんだが
報道の姿勢、目的、もう一度考え直して貰いたいモノだわ

>>916
いあ　たぶん嘘でしょ

マスコミの連中って　マジでこういう

・知ってる人間がいくら忠告しても聞かない『軽いノリ』
・常識人は絶対しないような『お馬鹿な行動力』
・自分たちは特別で　周りの人が『プレスなら特別扱いしてくれる感』

を持ってるからｗｗ

死んで記事を作った記者たち。

業務上過失致死で日テレ社員逮捕マダ?

>>919
指摘が的確ｽｸﾞﾙ

でもさ、社員様が死んだんだろ
こんな危険な場所に社員様を行かせるって日ﾃﾚどうなってんだ？

謎でもなければ動機も十分な再入山だなこりゃ
ニチテレらしく電波少年的な現地取材だよ

どいつもこいつも白々しい建前に収支する一連の流れに吐き気がする。

謎も糞もないだろ・・・どう考えても上司が「いい画撮ってコネーとお前ら明日から無職にしてやる」
系統の言葉でも言ったんだろうしな・・・

このガイド、後出しでどんどん自分は関係ないというような証言出してるんだよな
まあ記者が言った言葉なんて、当人がいないんだからいくらでも捏造できるんだけど

背負う、まあ十分な装備って何Ｋｇくらいあるもの？

「君はわが社の誇る山岳撮影のスペシャリストじゃなかったのかね？
　お役所のNHKですらとっくに現地映像を放映してるんだよ。
　ガッカリさせないでくれよな」

上司が言ったか言わないかしらんけど、川上氏の脳裏には確実にこの言葉が強迫観念となって
浮かんだ事だろう。

ミイラ取りがミイラになる。泳ぎ上手は川で死ぬ。

色々妄想して考えてるけどガイドさんにはどうしても目がいかないなー
二人並んで溺死、といところに真実があるように思えて仕方ない

スペシャリストは、装備が重いから二度目は置いて行ったんですよね？

ガイドがついているときに死んだから再入山したことにしたって筋はないの？

>>921
救命胴衣もないのだから、各自うまい某100本くらい背負ってないと
あぶなくてしかたない

背負子もなしに、プロの装備２人分持ち帰れないんじゃないかなあ。

規制ウザイ。

カメラには何が映ってたの？

>>932
ないね

>>919
プレスだから、滝とか山の水も特別扱いしてくれますよね〜
水温を調節してくれたり、斜度を緩やかにしたりとか

>>932
時間的にあり得ないでしょ。

ｱﾔｽｲ・・
　日テレは、取材の計画、時間配分を説明しなければならない思うのだが、
　その辺を明らかにしたくない様子と見て、勝手に想像すると

そこで計画１．
　６時３０分出発、　１４時頃に戻る

ところが実際は失敗、そこで
　１０時頃にサポート担当者に、
　１４時に戻る計画の失敗と、再挑戦の打ち合わせ？　あるいは再挑戦の指示を受ける？・・・など
　ともかく日テレ社と連絡はとっていた。

そして悪天候の予想される中、無謀な第２計画実行。
　戻りは午後５時３０分予定。

ところが、
　「午後６時を過ぎても戻らず」で、おかしいと思い始めた、

普通に
　取材の危険性を認識していたとして、ならば連絡は緊密に保とうとするはず。
　で、
　実際は、連絡を取り合っていたのではないかと。
　再挑戦を知っていたのではないかと。　


「午前６時のメール以外に全く連絡なし」　無し？・・

なんらかの連絡を受けていたはず。だから午後６時までは、なんとか希望をつないでいた。
このへん、無かった、と言うならば、そこに何かあるのではと

怪・・

＞謎の再入山

日テレが必死事実を隠蔽してるだけだろ。

　　携帯電話は
　　
　　使える余裕がありました。
　
　　一人が落ちても使えます

>>468
知性の欠片もない短文で連発「ガイドが悪い」

お前ひきこもりだろ？

緊急連絡要員は最低でも２人か・・・

このチーム編成　これも明らかにされていない様子。

ますます怪しい・・

要は、日テレの替わりに二度目の入山でも死んだ２人を守っていて欲しかったって
願望が根底にあるわけだ。

アーッ、心中なんだろ。
西郷隆盛は生き残ったけど、こいつらは全滅。

>>944

二度目にガイドがついていったら、ガイドも死んだよ。

あたしもそう思います。行かないで正解。

日テレも割り切って若手の三文芸人を突っ込ませればいい。
手慣れた台本で、艱難辛苦を乗り越えて現場に到着する感動のロケにすりゃいいだろ。
芸がない弄られ専門の若手は腐るほどいるから、なんどでも失敗できるだろ。
なんとか少年とかタイトルなら、事故があってもネタですむ。

>>820
そんな連中がガイドを道連れにしなかったのは評価したい

>>947
ブドウ沢直行ルート崖上までを日程に考えれば可能とも思うぞ。
実際練られたルート設定でもビバークはありえるし、一人分の装備をガイドに預けた時点で間違った判断だと言える。

>>950
前のほうのレスのリンクとか見ると身軽でそこそこの技量が要るのでは？

たぶん、記者は相当の運動オンチと判断されたんだよ。

そういうやつはいっしょに歩いているだけで危険だ。

落石させたり、転ぶ時手に持ってるモノを投げたりする。

あの記者は脳化しすぎている。
都市の人間の欠点の完全な抽出物となっている。

自然や身体的な制約が無くなって、一瞬喜んだかもしれないが、すぐに後悔しただろう。

この社員の人は労災認定されるの・・・詳しい人教えて

そういうやついるよね。
周りを巻き込まないと気がすまないやつ。

そういや最近平地をまっすぐ歩けない奴が増えてきた
数歩歩くとふらっ、また数歩でふらっ、最初具合悪いのかと思って声かけちまった
目をつぶって片足立ちで集中が切れるどころか、数秒でリアル倒れちゃう奴も

>>955
社命での出動なので労災は間違いない。
その調べの過程で責任者も出すので、その後遺族は7億の民事と刑事訴訟をすればええ

まず労災申請するべきだろう
日テレとしては困るーーー有りえーーーん立場だろうが、
場合によっちゃ法廷闘争に持ち込め

運動オンチを沢登りに送り込んだら、日テレの責任だ。

あのガイド、連日現場検証なんかに引っ張り回されて
車の助手席でしょげて下向いてたぞ

ｶﾜｲｿ

運転手っていうのは朝っぱらから本社に連絡するまでボケーっと駐車場で待機してたのかな？
いい仕事だなあｗ

誰か〜ぼちぼち次のスレお願いします。日テレは監視が必要です。

山が求めた
満足したかどうかはこれから分かる

まあ、カメラマンのおさーんが先輩風ふかして
「おい、北、いくぞ。おれはあの若造ガイドよりはるかに経験がある」

とか言ったんだな

>>920
そっか
「危険なので、記事になるような取材ができません」
「じゃあ、お前たちが記事になるしかないな」
「…」
ってこと？

警察が死亡推定時刻を発表しないな

>>968
事件性がなければ通常発表しないぞ

>>31
次の犠牲者はこのおっさんだな
周囲からの目と上からのプレッシャーで

>>970
この人以前もなんかで見た気がする

２人はいっぱいに積まれたゴミで身動きが取れなかったそうだ。ゴミための残飯を
綺麗になめていて、食中毒を起こし先に死んだらしい。
１２０?ほどの冷蔵庫は何も残って無かった。辛子やマヨネーズ、そうめんのダシ、
果ては製氷の結晶もなめていたそうだ。２人は排泄物にまみれていた。
最低でも４日分の糞や尿が体に付着していた。糞を食った形跡もあった。

>>972
なかなか凄惨な死に様だがスレ違いだ

これって例えば
・ガイドのみ死んだ
・ガイドと社員が一人死んだ

そういう場合はどういう論調で報道してたんだろうね

>>974
仮定しても意味はないと思うが希望通りの論調だったとは思うよｗ

最近次々日テレ職員死んでたみたいだけど

やっぱり裁判傍聴権の買占めダフ屋関連の口封じ？

水を飲んで溺死ってなってたけど、水を吸って窒息してしまうが正解

胸開いて肺に水が溜まってれば溺死判定となる

ここに来てファイト一発ごっこ説が急浮上してきたな

>>857
「死ぬときは一緒だ」って誓い合ってた仲かも知れない。

ジョー、どこ（の滝壺）へ落ちたい？

FNNレインボ 一発を連想した

>>979
普通に溺れる者は藁をも掴むってやつだったんだろう。
どっちが先に落ちたのかはわからないが助けようとして失敗ってよくあることだし。
どっちも藁だろうからなあ。

>>948
ナイトスクープの雪中行軍で指を６本切断した芸人いたよね

>>935
貞子

>>983
芸人が凍傷で指切断したのってナイトスクープじゃなく島田紳助のローカル番組だった気がする
しんすけクイズ？みたいなタイトルの

>>983
ナイトスクープでそんなのあったの？
くわしく

「芸人　凍傷　指切断」　でグーグル検索。

大阪ＡＢＣテレビの番組で吉本芸人が指切断？？
ttp://yasai.2ch.net/company/kako/982/982975943.html
1 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 09:52
大阪ＡＢＣテレビ（テレビ朝日系）の「クイズ紳助くん」という番組内の
「なにわ突撃隊」という、吉本などの若手芸人が体を張っていろいろな
ことをやるコーナーで、雪山を歩かされた吉本芸人が、凍傷が悪化して
指切断の大事故になった模様。この番組は前回も、体を張る企画で、若手芸人が
水難事故に遭うなど、過激すぎるとの批判が絶えなかった。

新助の番組で若手芸人指切断の大事故
ttp://cocoa.2ch.net/tv/kako/982/982904357.html

動機　バンキシャの上の方からの恫喝

>>1
謎なのか？

電話で入山断念の事情を説明したら、上司に「引き返しただとぉ？ふざけんな！
現場の画を撮ってくるまで帰ってくるんじゃねぇー！」と怒鳴られたんじゃね？

通話記録とか調べれば、簡単にわかるだろ。

バンキシャは捏造とか今回の記者やカメラマンが死亡した問題とか
自分自身の問題を真相報道した方がいいと思う

きっと誰かが呼んでたんだよ

>>991
プロデューサーとか？

993

バンキシャ終わったら福澤も終わるな
合掌

北さんがＴシャツとジャージという
高尾山に行くような格好で集合場所にやってきたわけを
知りたいな。
そこからすべてが狂った。

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