【遭難】悪天候のため入林禁止で施錠されていたゲートを、申請なく購入した鍵で開け通過…ヌカビラ岳8人遭難事故で　北海道

日高山系ヌカビラ岳でツアー客８人が道警に救助された遭難事故で、
一行が入山した日高管内日高町内の林道は悪天候のため、７月２７日から
入林禁止だったことが２日、日高北部森林管理署への取材で分かった。

一行は３０日にゲートを通過しており、ツアーを企画した「ムーンフラワー」（札幌）の
萩原豊社長（５５）は「入林禁止だったと知らなかった」と話している。

同管理署によると、一行が入山した日高町内のチロロ林道は、降雨による
土砂崩れなどの恐れがあったため、７月２７日に入林を禁止し、入り口の鉄製ゲートは
施錠していた。

萩原社長は北海道新聞の取材に対し、「入林禁止の看板を見落とした。ゲートは、
札幌市内で緊急用に購入して持っていた鍵で開けた」と説明した。

ゲートの鍵は同管理署が管理しており、通常は入林の申請があった際にガイドなどに
貸し出しているが、遭難した一行からは申請はなかったという。

事前申請をしなかった理由について、萩原社長は「鍵があったので、申請しなくても
入れると思った」と話した。北海道森林管理局は「ゲートの鍵が売買されているとは
承知していない」としている。


ソース：北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/244444.html
◇元ニューススレ
【救難】ツアー客ら１２人救助要請　北海道・日高山系
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280720261/

また日テレか

救助費用を一人200万ぐらい請求するべき

大変やな

さいごの鍵が道具屋に？

知らなかった！勉強しますが許されるのは民主党だけ！

５、６０代のジジババ共のヤツだろ
全員死ねばよかったのに

これなんだかマスゴミには痛いんだろ
高齢者行方不明と即身仏ニュースで掻き消そうとしてるイメージ

最初聞いたときは
適切にガイドして危機を回避してるように思ったが

これじゃダメだな

死ねクズ共

ゲートが閉まってたらわかるだろ

バカ社長も死ねばいい

どう考えても、ツアーを企画した会社に問題があるんだが、２ちゃんでは
なぜかツアー客をたたくヤシが多いな。

なんでだ？

インタビューで適切な判断と
しゃべってたな
あれ社長かい

　　　　　　　　　　　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／ _ノ 　ヽ､_.　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／ oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　　 ＼ 　お…
　　　　　　　　　　　　　 |　　　（__人__）　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　 ／
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

>>13
山に登りたいやつがいなければいいって考え方？

鍵売ってた所が摘発される？

どこの鹿島南堤だよ

ムーンフラワーのHPに掲示板があるな
炎上してないけど、普通に過疎ってるわ
8月2日の前は4月8日ってw
多分、この件が一区切りしたら掲示板消えるかも
ホントに小規模な会社なんだな

申請しなくても鍵が手に入るなら鍵の意味ないじゃんｗ

ゲートの鍵とか売ってる物なのか？

北海道山岳ガイド協会に登録されてる会社の代表が
> 「入林禁止だったと知らなかった」
> 「鍵があったので、申請しなくても入れると思った」
とは凄い言い訳だな

公開鍵で開くのか

>>13
そもそもツアー募集があったからといって、ジジババが登山するなってことさ

これは酷い・・・

万が一自分ひとりでも帰ってこれない人は山に行くべきではない。

ツアー業者同士で合う鍵を回してるんだろ

これ何かの犯罪になるだろ

ドラクエでも街で買えるしな

また北海道かとレスしたくなるｗ

＞＞＞ゲートは、札幌市内で緊急用に購入して持っていた鍵で開けた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　↑　↑
　　世の中、わけのわからんことが、あり杉だが、これもな。　

管理事務所の誰かが知り合いの業者に鍵を貸す
業者が勝手に複製
業者同士で使いまわし

こんな流れじゃね？

カギは向いの道具屋で買えるよ

>>21
売ってる。ただの南京錠だもの・・・
あと山屋がかける鍵は緊急時のために簡単に外せるようになってる。


「鍵」そのものに大した阻止力みたいなものはないんだ。
「鍵」は、その先に危険があるので閉めている。という意思表示。
鍵の本当の意味を知らない登山者は死ぬしか無い。

「緊急用に購入して持っていた鍵で開けた」
「鍵があったので、申請しなくても入れると思った」

言ってることがヨクワカラン

だめだこりゃ

自分の体力がわからんようなアホは山に登るな
こんなもん誰も同情せんわ

何のために施錠されてるのだろう・・・・

ルール守れないなら登るな

RPGかよｗゲーム脳だなｗ

乳輪禁止ゲートの乗り越えって多発してる事案だよな。

カギかかってますけど・・・いいんすか？
ガハハハｗ大丈夫大丈夫ｗ
入林禁止って書いてありますけど・・・？
ガハハハｗ関係ない関係ないｗ

ゲートにカギがかかっていれば、バカでもわかるはず。
素人でも確認はするはず。バカな会社。営業停止にしろよ。

まぁ手癖が悪いとヘアピンで開けられる技術は習得しているだろｗ

団塊には法律とかの概念は無いからな。

鉄道用の鍵みたいなもんか。

>>13
正直どっちもどっちだと思う
天気悪いのわかってて行かせたのは客だろうし

>>39
ルールを守らないんじゃない。ルールを知らない（知ろうとしない）んだ

ブームで結構流行ってるから
儲けることが出来る今のうちに・・・
どっかの大企業と変わらないな
おまけに団塊年金暮らしの爺婆か・・・
助けなくてもいいだろ

アルファの40番とか73番とかかと思った。

救助に行かなくてよかっただろ
迷い込んでしまったとかじゃなく
自分で門破って入って行ったんだから・・・

キュアムーンフラワーーー！！

>>34
なるほど、絶対開かない鍵だと緊急時に困るからという訳か・・・

起こるべくして起きた事故じゃん
死人が出るまでやるんだろうな

人間のクズ。言い訳するな。

年寄りがこうなんだから孫の世代が
良かろうはずがない。
日本人も随分劣化したものだ。

どういう鍵なんだ？

>>34
へーへーへーへーへー

って事はツアー会社のくせにそんな事も知らなかった
もしくは無視したサンシャインがＤＱＮなのね

闇市場で買った鍵でむりやり入って遭難？
ほんと全員昇天してりゃよかったのに。
貴重な時間と税金浪費してどこまでクズな老害ども。

登山なんか止めさせろ。　年齢もわきまえず無理するからこうなるんだ。
結局、周りの人に大きな迷惑をかけることになるんだ。

日本は政治も生活もレジャーも団塊世代に潰されるな。日本の癌。

鍵を購入？

キチガイに刃物
こんな奴らになんで鍵を持たせるの？

＞北海道森林管理局は「ゲートの鍵が売買されているとは承知していない」としている。

ある意味これもお馬鹿発言なんだな

>>64
普通は緊急調査だろ
お役所仕事だな・・・全く

もしかして今観光って朝鮮人中国人と団塊だけなのか？
そいつらの遊ぶ金日本人が働いて支える訳か。

無茶な要求を金のために呑んだ弱小会社ってな感じかね？

デルコンダルの道具屋か

本当に一から十まで勝手な世代・・・
こんなのに若者は殺される事になるよ

釣り禁止の防波堤とかで施錠されてる所もあるけど、同じように鍵を闇で買って出入りしてる釣り人もいるな。
たまに高波にのまれてるけどｗ

>>1
こりゃダメだ

ドラクエかよ

これは死ぬべきだったな

今、登山に行くような奴らはこんな屑連中ばかり
助けを求める暇もなく死ねよ

>>66
そうだよ
若者には絶対回ってこないシステムになってる

おおさま「おお、そうなんしてしまうとはなさけない」

>>1
団塊の糞どもは遊び呆けて世間様に迷惑をかけ
税金の無駄遣いをし公僕を使う
一方若者は職にありつけず、じじばばが残した
巨大な負債を背負わされ押し潰される毎日

ほっといてよかったよこいつら・・

以下乳輪禁止

>>34
そういった言外の意味を理解出来ない奴が増えたんだな。
結果的に、周りに迷惑をかけるハメになる。
死ねば良いのにな。

>>1
うわああああああああああああああああああ

鍵がその辺で買えたら意味なくね？w

カギを買ったとかブラック過ぎるｗ

>>82
鍵は釣具店で普通に売ってるんだけど？

なんのために鍵をかけているのか、通常は誰が管理していると思っているんだろうか…
救助にかかった費用の請求書をこの会社に回せばいいってことだね

BBQNより迷惑な連中だな

どっちもどっちじゃんこれ

オレ、今年で５１になったけど、こんなとこ絶対行かない。(`A´)

>>84
なんというトラップｗ

>>13
元気な団塊が気に入らないんだろ。

「そんなカギを使うのが悪い。遭難は森林管理局の責任」
とか言い出すぞ

>>85
それが当然だと思うんだけどな
最悪ゴミ共８人で折半の方向で

社長は さいごのかぎをてにいれた！

>>34
＞鍵の本当の意味を知らない登山者は死ぬしか無い。

かっけええええ！！
なんか、映画のワンシーンみたいだな。
帽子を目深にかぶった怪しげな男が、うつむいて無言で鍵を開けるの。
何も知らない客たちは、わいわい言いながら楽しげにゲートをくぐって、
黒々と雲が立ち込める異界へ足を踏み入れていく。
最後列の一人の後姿が小さくなったあと、カメラは脇にひっそりと立つ
「入林禁止」の立て札をズームアップ。
実況では、「しむらー行っちゃだめーーー！」

これは悪質。

イイワケのレベルが小学生並み

許されないからな。

これからはもっとこういう団塊をしょっ引いて、
ガンガン罰金として金をはき出させるべきだと思う。

>>48
知ったら守らないといかんからな。

定期的に鍵を架け換えなかった管理側に問題があるらしいよ
ネットの常識

こういう救助にかかった金額は
公表するようにしたらどうなんだ
おい団塊はいい加減にしろ

>>6
民主党なら許しちゃうのかよ。
俺なら絶対許さない。

緊急用の鍵なのに緊急でも無いときに使ったのか

>>99
「ルールなんて知らない。ルールを知らせない人間が悪い。責任をとれ」

クズはここまでいくからな。

>>39
　いいこと言った

ゲートが何故閉まっているのか
言わずもがな。
それでもあえて侵入

合鍵を持っている
常習犯ってこと。
ツアー優先で利益至上

>>1の社長に救助費用全額請求しろ

しかし人間共が摂理に逆らってジジババ共を生かしてるのに
大自然様は容赦なく老人共を駆逐してくださる
自然はすげーな

>>106
客なんぞ死んでもいいし、と思っていたとしか。

山のカギは近隣の金物屋や錠前屋でこっそり売られているらしいよ。
1本２〜３万円程度が相場で、穴場を求めた山菜採りや、高山植物の盗掘屋なんかが買い求めると聞いた事がある。

山の事故多いね

>>107
自然としては今いきている老人どもが不自然だから、マジで殺したいんだろうな。

知らない人もいるだろうけど結構、有名な話だし

鍵の話は代えられたらこまる人たくさんいるのでこれ以上この話すんな

つうか遭難したアホ死ね

>>1
>萩原社長は北海道新聞の取材に対し、「入林禁止の看板を見落とした。ゲートは、
>札幌市内で緊急用に購入して持っていた鍵で開けた」と説明した。

鍵の型番で同じ型番の鍵購入したか、合鍵勝手に作ったって事ですね。
悪質なので、「ムーンフラワー」にかかった費用全額請求すべき
あと、免許取り消し

なんとなく沈黙の艦隊の『東洋の鍵』の話を思い出した。
東洋では大切なものの入ったものには鍵ではなく紙で封をするとか何とか

今の状況じゃ間違っても言えないことだがな

ヘリなんか呼ぶなよ
これからは姥捨て山ツアー会社として生き残るべき
需要あるぞー

仕事で登山なんてろくな事にならないわ
目的のためにどこかで冷静さを失ってるニュースばかりじゃん

山の神はもっと本気で怒っていい

小学生の時、南京錠をピアノ線で開けるのが流行ってたな。

なにが見落としただ
鍵かかってたら入っちゃいけないって小学生でもわかるわボケ

不法侵入の罪で逮捕しろ

ホームセンターにヌカビラ岳の鍵とかっつって売ってるもんなんだね。
さすがホームセンターだよ。
隣の田中さんちの鍵とかも売ってるんだろうな。

弱小ツアー会社なんだから
中止すると会社が傾くんだろ。
だから、危険を承知で決行。
というか、恒常的に行われているのだろうな。
まあ、今回の件で会社は倒産だろうけどな。

>>115
会社名はソイレントグリーンで決まりだなｗ

>>89
ウチのジーさんの森林組合でも秋にはカギを売ってる。
ゲートを抜け数キロ先にマツタケ山があり、一つ３万のカギでで茸取名人なら確実に元が取れる。
ただ、無断入山にはかなり厳しい。
書類送検された奴は数知れずで新聞にも載る。

＞入林禁止の看板を見落とした
そんなもの位で引き返すなと言ってたんじゃないのか？

＞ゲートは札幌市内で緊急用に購入して持っていた鍵で開けた
こういう時のために通過してしまおうと用意しといたんだろう

＞鍵があったので、申請しなくても入れると思った
もう無茶苦茶だな、何でも言っとけって感じ


あと合鍵は作成した鍵屋が流すのか？
恐ろしいな、犯罪者に会社や家の鍵とか流れてしまうのでは

>>13
そもそもガイドされないと山登りできないんなら行くんじゃないってことじゃないか？

定期的に鍵を交換しろ！！

定期的に鍵を交換しろ！！

定期的に鍵を交換しろ！！

定期的に鍵を交換しろ！！

立ち入り禁止の防波堤で釣りをするDQNアングラーと同類だな

登山を許可制にするしかないな。
これも身の程知らずの馬鹿の責任だよ。

まだ若者の方が自分を知ってるだろこんなのじゃ。
自分の面倒くらい自分でみろ。遭難しても助ける必要すら感じないわ。

悪質

中華思想の乳輪好きがピッキングしてそうなんだ

しかも救助要請の理由が「疲労のため」なんだろ

遭難体験ツアーだったわけか。

ちょと某国と似ているな。日本の話とは思えない・・

おいおいおいおいおいいろいろとおかしいぞｗｗ

>ゲートは、札幌市内で緊急用に購入して持っていた鍵で開けた

合鍵作製か？

大阪の姉弟じゃなく、こいつらが

死
ね
ば
よ
か
っ
た
の
に

なん〜か手馴れてるな。

鍵を借りたときに、コピーしたやつがいて、それを他のツアー会社に売っているやつがいたんだろうな。

こんなひどいツアー会社にペナルティを課す仕組みを作らんといけないな。

職員でもないのが、鍵を開けた。
不法侵入を犯した者を救助ヘリが8人助けた。
そんな事で税金を使うな。幾ら掛かったんだよ。
ツアー会社とツアー客に掛かった金を請求せ。
そんな金があるんなら宮崎にまわせ。

>>127
それすると消防とか緊急車両が入れないから出来ない
山の鍵は地域によって違ったりもするけど、公共施設の建物以外の鍵は概ね共通だったりするのもそのせい

北海道では鍵なんて昔から入手できたよ。
おれが小さい時、山菜取りに行った。
林道には鍵のかかったゲートがあって、それ以上先に行けない。
ゲート前には何台か車が待っている。
そのうち鍵を持ったおっさんが到着して、
そのおっさんがゲートを開けてくれる。
おっさんの車が通過した段階で、また鍵を閉める。
帰りも誰か鍵を持った人が来るまで待っていれば、いつか出られる。
鍵が出回っているの知らないとかウソだろ。

80歳くらいまで働かせろよ
さすがに80歳から暇になったからって登山に行くことはないだろうし

林道でもゲートが閉まっている場所は時々あるけど、
たいてい横に踏み分け道があったりして、形骸化してるんだよね。

もうさ、山登りも海遊びも保険で何とかさせろ。

>「入林禁止の看板を見落とした。ゲートは、札幌市内で緊急用に購入して持っていた鍵で開けた」
汎用の南京錠でNo.が分かれば入手できるものだとしても、施錠されてたら勝手に開けていいはずがない
「少々危険を犯しても儲けを確保したい」って魂胆まる見えのように思うけどなー、それにこの人達が
通過した後その南京錠をどうしたのかも問題じゃないのか、通過後にゲートの隙間からでも施錠できる構造で
施錠して先に進んでれば確信犯だし、逆に開けっ放しで先に進んだら後続の人達に「今は危険な状況じゃないよって」
誤ったメッセージを残したままになるんだろ、もしその状態で後続の人達が入山遭難してたらどうなるのよ！？

救難費用は萩原豊社長個人に請求するべきだ

門を破る登山者なんか、破門だ!

他人の家でも鍵があったから入った
その家の人に許可とって無いけど
入っては往けないとは知らなかった
こう云いたいわけだ
空き巣はOKなんですね

チロロ林道って何かエッチぽくない？

というか、工事現場で立入禁止の看板出てても入ってくる馬鹿が多いんだよな〜
しつこく迂回看板やら出しててもバリケードどかして入ってくる馬鹿

「日本語読めねーのか！」

とんでもねえ話だな
糞社長＆キチガイツアー客に救助費用を全額賠償させろ

鍵を自分の手で開けた事で、入山禁止を知らなかったとか
見落としたとかの言い訳は全部通じないわな。
鍵が「入ってはいけません」って表示そのものだわな。

これはひどい。ツアー客も訴えてやれ。銭もらえんぞ。

>>151
で怪我して、訴訟ですよ

>>7
年金払わせるだけ払わせておいて給付前に…

>>148
何もあげません

よくわからんが合鍵って買えるもんなの？

http://moonflower710.blog85.fc2.com/blog-entry-647.html#cm
ここですね

>>150
チロチロ尿道

>>159
さっそくコメされてんなｗ

無事生き延びたら１００万円くれるっていうイベントだろ？

個人がやってるような小さな旅行会社っていい加減だよ。

スキーツアーがブームの時もたくさん会社あったけど
宿が確保されてないのに添乗員に教えずに、バス出発させてから渡しておいた
手紙で「宿とれてないから現地で何とかしろ」と教えたり。

会社＝ちゃんとしてる、なんて事はない。特に旅行会社は。

なんか質問者にウィンクしながらやり取りしている感じだな　ｗｗｗ

ゲートキーパーが、ちゃんと仕事していれば防げた事故だったのか・・・

自分の管理してる場所でもない鍵を売買とか、犯罪だろう

ﾁﾛﾁﾛ林道のゲート
ttp://countryman.web2.jp/06kitatotta/4.jpg

>>1から>>161まで読んだ俺の結論


　鍵なんていらねーじゃねーか

タクシー感覚でヘリを呼ぶ馬鹿ジジイ・ババアには、
掛った費用を請求しろ

>>167
リンボーダンスで余裕で抜けられるじゃないか！

あと、どこでもホイホイ出かけて遭難するジジイババアなんとかしろ
スイスとかさ
年金減額しても平気なんじゃねーのか

費用全額を旅行会社とツアー客に請求していい
わざわざ鍵空けてまで強行手段に出て疲れたから救助なんてふざけてる

>>171
なにスイスって？
ハイジにあこがれた世代がヤギの乳絞りに行ったりするの？

こういう悪質なツアー会社は営業免許取り消し

ミンスが嘘つきだから、萩原豊もまねしただけだろ
朝鮮人が嘘つきだから、ミンスはまねしてるだけだろ

日本の社会は腐敗臭がする

門の鍵が町中で売ってるのか
ドラクエみたいな世界だな

遭難したくて山に入ったとしか思えん行動だな。

ジジババたち、気持ちだけ若くて身体ついていかないんだから
そのへん散歩するくらいにしとけよな。
そしたらこういうあくどいツアー会社にも引っかからん。

確信犯

中高年のゴミクズ団塊登山者を、２ちゃんではどんな風に呼べばいいの？
DQNとか珍走のような名称があるといいね

入林禁止と知らずに鍵を開けてしまうことがあるのなら、鍵の意味がない。

50代60代のジジババどもの自己中っぷりは異常

>>151
勇者なんだろ。
思わせぶりに箱置いとけばそっち行くよ

すげーなこのツアー会社
ガイドももちろん知ってたんだよな
全員逮捕しろよ

ゲートのカギが市販されてるってどういうことなんだｗ意味がわからんｗ

路上の暴走行為と一緒じゃないか　それどころか
無駄に金使わせて。最低だこいつら

>>179
セルフ姨捨
団登虫

う〜ん、いいのが浮かばんな

夜の校舎で窓ガラス割まくればいいさ

「たまたま合う鍵持ってたんで開けて入っちゃいました。そしたら番犬に噛まれました。助けて」
と他人の家に侵入して言ってるようなもんだな。

ものすごい言い訳するなあ。小学生でも思いつかんだろ。

チロロ林道ゲート
ttp://www13.plala.or.jp/haramaki-oyaji/chiroro003.jpg

立場上「しらなかった」とか言うのは理由や説明にならんだろ
小学生じゃないんだからさ
ゴミの相手はしない事も考えないと、そのうち有能な人材が消えてなくなるぞ

> 「入林禁止だったと知らなかった」
> 「鍵があったので、申請しなくても入れると思った」

まさに泥棒そのもの。

ほんとはらたつよね

こいつらのせいで鍵代えられたらいっぱい困る人いるんだぞ

>>94
おもしろいなｗ

ガキの頃に山のキャンプ場管理人小屋に貼ってあった登山道の地図見てて

「この先滑落多発場所」
「この先難所、経験者伴わず入るべからず」
とか記述いっぱいあって驚いたが

「この先迷路、戻れない。入るべからず」　が一番ビビった

封鎖破りの意図で鍵を購入したことになるね。
これに関してはいい訳できないでしょ。
救助費用を実費負担してもらうべきだよ。

>萩原豊社長（５５）は「入林禁止だったと知らなかった」

知ってたけど返金したくなかったから強行突破

これだからゴミ屑老害は困るわ('A`)
何でもかんでも自分たちの都合のよいように解釈して
好き勝手やった挙句に他人に迷惑なことばかりして反省もしない
特に団塊のキチガイどもが酷いね、逆きれして他人の所為にしたりするからな
ルーピーみたく

>>141
鍵に番号打って登録しておいたらどうだろう
そうしたら複製作ったりしても出所判るだろうし

>>189
まぁこんなゲート程度のものだったら、北海道民から見れば、通ってもいいよ程度にしか見えないだろうね。

救助された人も、インタビューで悪びれる様子もなく、雨のせいにしてた

死ぬまで迷惑をかける団塊世代

なんだ、関係者全員チョソか

>>194
人生も迷路さ

ただでできる救助なんてない。
最近は山で何かあったら助けてもらって当たり前みたいな感覚のやつが山登り
している。助けをよんだら費用をとるか、供託金制度で、金払ってから山に
登るようにさせたほうがよい。

>>192
無茶する人が増えると
自由に登れる山がどんどんなくなっていくな。

不法侵入だろ
全員逮捕しろよ、あともう救助は有料にしろ

　

助ける寸前に４００字詰め原稿用紙１００枚に反省文を書かせてから救助したらいいんじゃね？

南京錠ってどれも鍵の形一緒なん？

南京錠で施錠って鍵してないのと一緒だよな。開けるのに一秒もかからないのに。

1-6

登山ツアーも規制すべきだな

タキゲンの２００番みたいなもんだろ？

自殺志願者だろ、ほっておいてやれば良かったのにな

>>13
結局、山に関する知識もなく何かあれば人のせいにするような登山者が大杉。
ツアーを主催する側も、登山に関するなんの講習も受けてないような人間をしっかりした契約も無く参加させてる時点でダメでしょ。
ましてや、命がけで捜索、救助活動してる側にミスが起これば賠償しろとか？

因みに、2ちゃんは隙があれば叩かれる。無くても叩かれる。

管理だの申請だの禁止だの許可だのって好きじゃない。自由にやらせろと思う。その代わり自己責任で。
でも遭難の場合はいくら自己責任感じても救助要請しないと死ぬから止むを得ないかな。

確か去年も爺婆登山ツアーで遭難があって死者が出たよな？
そういえば、あの時も確か北海道の夏山だったよな。
もう爺婆の登山ツアー禁止にしろ(#･∀･)

上でも同じ事書いてる人もいるがもうさ、せめて保険制度
みたいの作ってそれに入らない奴は容赦なく見殺しでいいよ
どうせこういうDQN会社やキチガイアホ団塊は絶対入らないから助けにいく必要もなくなって
自業自得の馬鹿を大自然様がきっちりおしおきして駆逐してくれて世のため人のためにもなるし

沢に入ってビバークってアフォにも程がある罠

こいつらに今後請求される救助費用を現場で提示してやれば断って自力で下山したんじゃねえのか？

>>203
山岳救助は金は払わなければいけないんじゃなかったか？
少なくともちょっと前まではそうだった
だが救助って金だけの問題じゃないんだよ
救助に出てくれる人たちって本来は行かなくてもいい
自分らの判断では決して行かないような難所に
自分の時間つぶしてわざわざ出てくれているんだからな
大迷惑行為に他ならないんだよ

遭難体験ツアー

>>215
本土からの北海道のツアー登山だと
２泊３日ひたすら登りっぱなしという文字通りの「強行軍」スケジュール。
普段、日帰りのハイキングしかしない奴がやれば、悪天候に対応できる訳ない。

つまり、予備日でススキノ１泊を設けるべき。

>>221 萩原には時間が無かった。8/2からの北アのツアー（お一人１７万６０００円）が控えてた。

>>221
何か八甲田山の雪中行軍みたいだなｗ
「田代で会おう」ってセリフ思い出した。

>>200
確かに。あの世代は若い頃は年寄りの、今に至っては下の世代が悪いと言ってるようなのばっかりだよ。
自分はそんな風な人間になりたくないから、気を付けないと。って思う。

ここ数年で急に50〜60歳辺りの遭難が増えたような気がする。

>>186
セルフ姨捨はなかなかいいと思う

「田代に会おう」って・・・おま。。。。

素人旅行者ならしも業者だろ
社長の頭の中がムーンフラワーに違いない

全員死ねば良かったのに。
そしたら動物たちもウマウマだったかな。

>>221
え〜、登山者が一名、夜のススキノで遭難した模様。
目撃者によりますと、客引きに手を引かれ、ルートを外れて細い路地に入った模様。

(ニュース)
登山者がぼったくり被害。ススキノガイドに損害賠償請求。

>>229
化学物質で汚染されまくった餌で自然破壊が広まるぞ
荷物も同様に環境汚染物質満載だ、入れ歯とかな

許可無くカギを開けて入ったのかｗ　どこの裏家業だよ

緊急時用に鍵を購入したのはわかったが、
悪天候のため閉鎖されてる門を、許可を取ろうともせずに開ける行為は
緊急事態の行為じゃないだろうに。
いつもやってて感覚が麻痺しちゃってるんじゃないの？

他人に迷惑かけるジジババは
最悪だな。

ヌカビラ岳のチロロ林道って
おとぎ話に出てきそうな名前だな

中高年は山なんか行かずにちい散歩でもしてろよ

>>1
よく、ヒグマに出会わなかったな。
北海道で山登りって、命がけだと思うんだがね。
あいつら、銃器もってないとシャレにならないぞ。

>>236
本気で遭遇したら銃持ってても大した役に立たんぜ。

熊が本気で襲ってきてたら銃撃っても止まらんな、皮厚いから即死しない
ショットガンクラスの一撃で後退させる銃が必要だし、それでも危険
そもそも先制攻撃ならいざ知らず
襲われてからだと動きが早すぎて銃構える頃には左手が振ってくる

ひどいな、こりゃ。事前に許可無しで合鍵持ってた？ピッキングしちゃいました、の間違いじゃない？

熊に殺されるなんて２年に１人くらいだ
交通事故の１万分の１の確率だ

【そうなん？】悪趣味のため乳輪禁止で緊縛されていた股間を、
射精なく挿入した張型で開けっつうか？・・・抜かづのビラビラだけ8人挿入難自己中で

ひどい世の中だww

林道のゲートなんざ、徒歩ならいくらでもくぐり抜けれると思うんだが、車を無許可で通すために
鍵を入手してってことなんかな？

したい放題の無法なツアー会社だわな。

多分これ客は被害者じゃね？

ホント死ねばよかったのに･･･
登山を簡単なトレッキングとか
ハイキングと勘違いしてるんじゃねぇか、両方共。

> ゲートの鍵が売買されているとは
> 承知していない」としている。

これはウソだね。
売買されてるかどうかは知らないけど
山登りする同僚が言うには鍵一本持ってれば
北海道の殆どの山にあるゲートは開くらしい
なので知り合いが鍵もってればいくらでも複製できるので
ちょっと山登る人なら結構な確率で鍵もってるみたいよ
山登るなら常識って言ってた

>>245
後者は寿命が尽きる前に金と命を落としてくれるジジババ層と見てるんだよ
なんたってツアー中の宿泊は避難小屋かテント、付き添いガイドが数人必要だが
それ以外はバスも無ければ観光地への案内もない
「ほれ、好きなだけ自然を見ろｗｗｗｗ」って感じだからな
何かあれば「自然相手ですからねぇ＾＾」で終わらせられる

飛行機代は参加者が当然の出費として支払うし、山での食事はレトルトになるのは常識
会社にとって極限まで経費落として金稼げる最高のツアーがトレッキング（）

>>246
>山登るなら常識って言ってた
っていうかゲートって簡単にスルーできるよ、隙間とか脇とか乗り越えるとか。
鍵を持つのは、そうも行かない団体さんを率いるガイド連中だろうね。
まあ閉じ込められた場合は困るだろうけど、そんなの携帯一本あれば
済む話だから、やっぱり胡散臭い話だよ。

過去に何人死んだとか入口に書いておけば侵入をためらうだろ

なんという小学生レベルの言い訳
かかった費用はこの会社が全額払うべき

>>246 表と裏で二本は必要

くぐれる、実際通れる、合いカギ持ってる　んなのは何も考えてない証拠
何故にそうやって規制してるか考えられない思考能力無しの証拠

乳輪・・・

>>13
受益者負担を考えないワガママな奴が多いから。

遭難したら実費を払うとか遭難保険に入ってるとか。
Tシャツで登った富士山から１１０番とか多すぎるんだよ。

>>246
大雪山系はダイヤル錠が多いよ
営森署に電話したら、簡単に番号教えてくれるけど

乳撫の沢も現在乳輪自粛中

hpきえた。

山岳ツアーを企画しておきながら山のルール知らないとかふざけんな
マジで今回の救出費用はツアー会社に実費請求してもいいんじゃね？

山岳ツアーは認可制でいいだろ

※入林禁止知らなかった
※鍵持ってたから空けた
法的には何も問題無い事にされる
ツア参加者も「天候が悪いので中止」て
「金出した」で強引だろうし
百名山の人も現状を見て憂えてると思う・・・

あらかじめカギを、なんで用意してんのよぉ〜
ど　　〜　　し　　て　　〜

たしか長野とか富山とか岐阜は登山計画書をふもとの警察署に出すよな？
ここもそれはやってたのかね？

それにしても南京錠はいいかげんやめるべきだし、ゲートも「本日は悪天候のため入山禁止」の
看板を増やすべきだろうなあ。こういう馬鹿会社が相手だと営林署は管理責任とかで訴えられそう。

「本日は悪天候のため入山禁止」
よりもっと分かりやすく

「本日は悪天候のため遭難者は自己責任・公的機関の出動は出来ません」

利用料金調べたら、山岳ガイドやネイチャーガイドっていい値段するなと重た

鍵をかける意味は、管理者が訴訟を起されないため。
ゲート突破だと、林道が原因で事故が起きても管理者を訴えられない。
オフバイクでゲート突破して事故ると悲惨な目にあう。

>>159
早速コメント削除しやがった。

モンスター登山者には刑罰がない

いつも救助隊が犠牲になる

登山者無罪なのが納得できない

>>265
そもそも林道は基本的には一般車両進入禁止だから
事故ると間違いなく警察に色々聞かれる。

>>1
【警察庁　平成20年 年齢層別山岳遭難者数】

・年齢　　　 ・人数　　・構成比
15歳未満　　 57人　　 　2.9%
15〜19歳　　 33人　　　 1.7%
20〜24歳　　 65人　　　 3.4%
25〜29歳　　 58人　　　 3.0%
30〜34歳　　 76人　　　 3.9%
35〜39歳　　 76人　　　 3.9%
40〜44歳　　 87人　　　 4.5%
45〜49歳.　 106人　　　 5.5%
50〜54歳.　 136人　　　 7.0%
55〜59歳.　 234人.　　 12.1%
60〜64歳.　 323人.　　 16.7%
65〜69歳.　 253人.　　 13.1%
70〜74歳.　 198人.　　 10.2%
75〜79歳.　 142人　　　 7.3%
80〜84歳　　 63人　　　 3.3%
85〜89歳　　 18人　　　 0.9%
90歳以上. 　 　7人　　　 0.4%
年齢不明. 　 　1人　　　 0.1%
　合計　 　 1933人

山岳遭難者の割合は圧倒的に中高年が多い。しかし、遭難報道で批判されるのは決まって若者の遭難者だ。
こういう中高年が自分ら中高年の実態を棚上げして「最近の若者は〜」「ゆとりは〜」などと若者いびりをしているのが日本。
最近ではまた無謀な中高年が遭難し、複数の若き救助隊員の命を無惨に失う結果となる痛ましい出来事が起きた。

買った鍵とかツアー会社ひでー＞＜

>>268
と言う前提があるんだけど、最近は「一般に用する」林道が殆どじゃね？　規格も林道規格で
開設される事は少ないと思うなぁ

269
あぁ本当だ。
増すごみに中年が多いせいか中高年に甘い世の中なんだね

>>268
ゲートが無く、この道路は一般の規格と異なり云々と書いてあれば進入可だよ。

購入した鍵とかアバカムかよｗ

この山ってヒグマもいるんでしょう？
くまさんのおやつになっちまえば良かったのに

モグリで入るなら、死んでも自力で出ろよ。
なんか、やらかしている事に対して覚悟が足りねーんじゃね？

まちびの林道スレでよく話題になる合鍵の話か

大抵工事の土建屋に預けた鍵から複製されて出回るんだよ。
土方どもは一人一本の鍵がないと納得しないから。。。

さすが全共闘世代だけに、バリケードの突破は得意だな。

今後、遭難者は全員大雪山下ろしで救助
着地のフォローはしません

札幌のクズ会社のせいで大変なことになったな

鍵が購入できたら錠の意味ないだろうが

鍵の値段は98ゴールドくらいかね

　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　　/　 ／　　＼ 　　│　スレ乳輪祭りになってるかと思ったのに
　　　　|　（彡） （ ミ）||| 　|
　　＼ | //￣⌒￣ヽヽ 　| 　　ｶﾞｯｶﾘ・･･
　ﾊｧｰ |　 | .ｌ~￣~ヽ |　 　|　　　　　　　　お前らもっと本気だせよ
　　／ |　ヽ ￣~￣ ﾉ　　　|
　　　　|　　 ￣￣∪　 　　|

ペルポイの町ですか？

入山禁止のゲートを開ける鍵が
なんで緊急用なのか、俺にはさっぱりわかんねえや。
ゲートが閉まっていたらツアーにとって緊急事態だからか？
笑わせんなｗｗｗ

鹿島港の堤防もカギが売られてるらしいね。

鍵売ってるって普通なのけ？

鍵かかっている所をわざわざ開けてまで立ち入る神経が、理解出来ない。
入山者全員死ねば良かったのに。

管轄の営林署が「7月28日から29日にかけての豪雨により、7月30日から林道を全面通行止めにしています。
開通には2週間程度かかるものと思われます。開通情報は順次、このページでお知らせしますので、それまでは絶対に入林しないでください。」
ってご丁寧にアナウンスしてるのにも関わらず。
ttp://www.rinya.maff.go.jp/hokkaido/hidakananbu/mountaintrail.html

とうぞくのかぎ

>>148
まさか、上手い事言ったと思ってないだろうな

歩きなら普通にゲートの脇を抜ければいいだけでは？

　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_ 　　鍵があったので、申請しなくても
￣ ＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　　入れると思った
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　 ､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　 　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　 　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

全員逮捕しろよ
こんなカスどもに同情の余地はない

しかも入林禁止と知らなかったなどとしらばっくれている
悪質なやつなど死刑にしないとダメだわ

道具屋で鍵を買って開錠とか・・・

どこのドラクエだよ！

すべて演出だよ、始まりはこれからに過ぎない。

>>289
＞それまでは絶対に入林しないでください
絶対に！

カムイが呼んでいるんだ、すべての人がそれに呼応するようになるだろう・・

「鍵を緊急用に購入」？？？
で、緊急用の鍵を使い入山して遭難？

意味が分からん

カギって統一なん？
カギの意味あるん？

意味がわかんねーぜw

マスターキーがあるだろう
アパートだって大家がマスターキーで開けて簡単に入れる
南京錠だったらなおさら簡単じゃないかな

苦しすぎる言い訳だなｗ

�@緊急用に合鍵
　入口のゲートの鍵をあけるのに緊急もくそもないｗ　
�A入山禁止の看板を見落とした
　ゲートしまってるのにその言い訳？ｗ
�B鍵があるので申請しなくても入れると思った
　つまり申請が必要なことを知っていたとｗ　
　知っていながら申請しなかったのは、勝手に鍵で入れるからとｗ
　つまり入山禁止でも申請しないで勝手に入山する気まんまんだったとｗ

>>289
> 管轄の営林署が「7月28日から29日にかけての豪雨により、7月30日から林道を全面通行止めにしています。
> 開通には2週間程度かかるものと思われます。開通情報は順次、このページでお知らせしますので、それまでは絶対に入林しないでください。」
> ってご丁寧にアナウンスしてるのにも関わらず。
> ttp://www.rinya.maff.go.jp/hokkaido/hidakananbu/mountaintrail.html

うわひでえ。

マスゴミはでもこれ無視してるよな。
それとも北海道のマスゴミじゃ報道してるのかな。
東京じゃ少なくとも聞いたこと無いぞ。

これで秩父みたいなことが起きたら、消防隊は損害賠償請求をツアー会社とツアー客に請求できそうだな。

>>304
入山禁止なのに勝手に鍵を手に入れてゲート空けて入山したって全国ニュースで見た

おっと　だんながた。　だれからききました？
これはちょっと　ねが　はりますよ。　いいですか？

って感じだったのかな？

うぜーなー。死なないと分らないのか、こういう人種は。

こういうのは救助費用を明確にして請求するのはもちろんのこと、
全国ニュースで公表すべき
台風の時にサーフィンやってる奴も同じく

つまりこうだ。
社長はツアー客を連れてゲートの前に到着。開いているはずのゲートが施錠されており、
偶然自分のポケットの中にカギがあったので、試しに開けてみたら開いた。
偶然にしても開いたのだから、申請は不要だと思った・・・

北海道の常識は良くわからない。

禁止って書いてあるところの鍵開けて「さあ、みなさんどうぞ！」ってゲートを開放。
客８人は、自分たちだけ特別扱いのＶＩＰ待遇かと、さぞやいい気分で歩いてったんだろうな。

本筋とははなれるが、営林署は国。北海道森林管理局は道。保有者が違う。営林署とは全く関係ない。
森林管理局は以前の林務署。

>>302
南京錠の鍵は数種類しか無い。南京錠の番号見てホームセンターに行けば同じ鍵が
手に入るぞ？　錠が開くかどうか？では無い。錠がしてあるという事に意味がある。管
理者へ何も報告が無い以上は開くか開かないかの事象は意味を持たない

入山禁止なの知ってたな、こりゃ

最悪だなこの会社。
今度遭難依頼を出してもまたやったか自己責任だなで放置だわ。
一緒に登った段階は、まぁ人口調整の一環ということで。

ガイド資格剥奪しとけ

インタビュー受けた足が痛くなったオッサン、
全く反省してなかったな。

客も承知してただろうな
インタビューで顔隠してたおばさんがいたから、何をやらかしたか自覚はあるんだなｗｗｗとは思った

>>275日高は羆の巣窟だよ。道端に糞が落ちていたりする。

>>275
羆に対する汚染の影響を考えると、化学薬品にまみれた老人たちが餌として適切とは言い難い
その他生態環境に対しても同様であり、火葬という文化は実に合理的かつ環境保護に役立つ

羆と出くわせばよかったのに。
羆の方はスルーするつもりでも、あの年代の奴らはこっちから出向いてって
杖で叩いたりして怒らすもんな。
乗鞍岳でもこの年代のじじい一人のお戯れで、何人も恐ろしい目にあってたじゃん。

鍵ってアレだろ
マシンガンの下につけてるショットガン

すでに施錠されているかぎを売っているとは

>>318
すごいね！
それでクマさんに出会わなかったって奇跡的だと思って欲しいや

許可無く鍵の向こうに入った人は助けなくていいことにすればいいんじゃないの

これ封鎖されてる防波堤に入ってく釣り人レベルだろ

警察のヘリ有料化しようよ

>>320
えっ
そんなことした人のせいで熊殺されちゃったの？？

こんな連中を金かけて救助する意味はなかったね。

>>323
通常は熊の方が警戒して出て来ない
自分の所在をはっきりさせておけば熊の方から避けてくれる。熊ベルつけるのはそういう意味なんだけど
最近はキャンパーが平気でゴミ散らかしたりするもんで、人間が持ってる食料目当てに襲ってくる場合もあるらしいけど
（この場合被害にあうのは主に近隣住民）

今日の、どさんこワイド内のちょっと和久井のどうなのってコーナー

鍵屋「林道の鍵を1本3000から8000円で売っている」と悪びれる様子無し。
視聴者からの意見「今日も鍵屋で買ったコピーの鍵で渓流釣してきました。無くなると困ります。林道から遠いし。」
別の意見「登山で使います。登山者にとっては無いと困ります。林道からだと遠いし。森林管理局のあり方が問題。」

全く悪びれる様子無し。
こういう登山者だの釣り人だのは、国有なんだから自分らが好き勝手入るのも当然と思っているらしい。

>>329
道民は遵法意識が希薄だからなぁ・・・

>>329
徒歩なら鍵無くてもへいきでくぐれるんだから、
鍵が必要だって人は、奥のほうまで車でいきたいってことだよね・・
わがまますぎ

ゲートの奥にナンバーが無い原チャリが良くおいてある

まあ札幌だし

ツアー会社が不法行為してる　さっさとタイフォしろよ　腰抜けポリ公　差し入れもらってるんかよ

「昔は、林道入り口に営林署の小屋があって、見張っていたんだがなぁ。」
ってうちの父親が言っておった。
「鍵は絶対に渡していなかったし、入るだけでもしつこく確認されて
時間になると切り出しの作業途中でも早く山から降りろって追い立てられた」
とも言ってた。
木材関係の仕事してた当時の話。４０年近く前の事だけどね。

小学生以下の言い訳
恥ずかしくないのかな

町の道具屋で、鍵が買えるなんてドラクエみたいだな

申請無く購入した鍵って事は
借りたときに無断で複製したって事か
犯罪確定おめでとうございます

>>13
若者を食い物にする爺婆なんか死ねばいいと、若いヤツが思ってるからだろ。

ゲートの鍵一斉に交換として
1つの鍵ならあまり金かからないだろうけど
複数になればかなりの金が使われるだろうな

さいごの鍵？

このカギってのは昔っから売買されてる。
森林管理局が知らなかったなんてただの言い訳。
今はどうか知らんが、昔は金物屋みたいな店で「＊＊のカギ」として売られてた。
合い鍵もやってる店だったから、誰かから入手して無限複製していたのだろう。
カギ１本で5000円とかだったからボロ儲け。

ぬけぬけとインタビューなんぞに答えていたが
あいつらみんな犯罪者だったのか・・・
金とれ罰金とれ！

鍵売ったやつって何？
罰せられないの？
ありえない

鍵が売ってることがおかしい

しかも札幌で

はいはい言い訳たっぷりですね

何年仕事やってんだ
知っててやったくせに
下手な嘘つくな

こーゆー遭難に出動する行政ヘリって税金で運用されるんだよね。

これからは、遭難時の捜索費用は実費請求すべき。
ただ、「払えない」で踏み倒されても困るんで「登山保険」みたいなのに加入を義務付け。

そのくらいやらんと、アホ共の所為で無駄に税金食潰される。

＞ゲートは札幌市内で緊急用に購入して持っていた鍵で開けた
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~
緊急事態だと認識していたのに、いつもどおりツアーを慣行したのですねｗ

森林管理署しらをきれるか？
ニュースでは合鍵が売られていることを初めて知ったと言っていたが・・・


北海道の旧道・廃道・林道・廃隧道総合スレ３
12 名前： なまら名無し 投稿日： 2006/10/25(水) 18:44:16

今日のはいはい道新に載ってた投稿。

・合鍵作られ不公平
夫婦で札幌南部の山に行きました。
橋の先の林道にゲートがあり錠がかかって車が入れません。
他に五、六台止まっていたので私たちも車を置き、
登山口まで五十分歩きました。
そこにも車が三台あり、ホームページで見た通り、勝手に合鍵を作った人が入ったようです。
森林管理署に話すと｢一般者は入れない。錠を換えてもすぐ合鍵を作られる｣とのこと。
入山者の多い週末だけ開けるか管理を徹底するか出来ませんか。
（札幌市・主婦、56）

合鍵の存在はかなり前から知っていたことになるから、完全にウソ言ってるね。
責任取らされたくないという心理が丸見えだ。

厳密に言うと、森林管理署には入山そのものを禁止する権限はない
入山した歩行者が林道を通行することを制限する権限もない
林道の管理責任上、車両の通行を制限することができる権限を有しているだけ
林道で車両による事故が起こった場合は、その状況によっては森林管理署が管理責任が問われる場合がある
林道で歩行者による事故が起こった場合、それは原則として森林管理署は無関係で歩行者の事故責任となる
この場合は登山者が自分で決めた登山ルートと同じ扱いになる
例えば、歩行者が別ルートで入山し、林道に出てから林道沿いを通行することは法的に全く問題がない

ただし森林管理署はゲートの管理責任があり、ゲートによって車両だけでなく、歩行者も通過できない構造とすることは許される
そして歩行者がそのゲートを許可なく開けることは許されない

>>351
登山にきて、合鍵もってない自分たちだけ、登山口まで50分歩かされたって怒ってるのか？
歩くのが好きなら別にいいような気がするが、よくわからんな