【日テレ記者遭難死】 日本テレビ 「ガイド、『軽装だから危険』との話なし」←→ガイド側「軽装で危険と言った」…主張食い違い★２

・北優路さん（３０）と川上順さん（４３）の遺体発見現場について、約２０年にわたり現場周辺
　などで山岳ガイドを続ける男性（４４）は「素人だけで行くような場所ではない。まさに
　自殺行為」と言い切る。

　県警の自粛要請に応じず取材に踏み切った点について、１日に会見した日本テレビの
　杉本敏也報道局次長（４９）は、「適正な装備、態勢を取れば可能と判断した」と説明。
　遭難時、２人はＴシャツにジャージー姿だったが「不適切な服装とは考えていない。
　荷物には上着もあり、沢歩きとしては適正」（杉本局次長）とした。

　埼玉県警秩父署は「水が冷たく、軽装で危険」とガイドが判断したと説明。一方、日テレ側は
　「（ガイドから）天候が崩れると助言があった。否定する要素はないが『軽装だから危険』
　という話ではない」と言い分に食い違いを見せた。

　「地上撮影したい」という今回の取材は、報道現場からの要望だったという。「（取材を）１日で
　終える」「ガイドを付ける」などの条件付きで社会部長、報道局次長が取材を了承した。
　だが、２人は引き返した後で、ガイドをつけずに２人だけで再入山。この点について杉本局次長は
　「なぜ、事前の打ち合わせと違う行動をしたのか分からない」と述べ、「結果として判断が
　甘かったという、そしりは免れない」と話した。

　一方、ガイドの水野隆信さん（３３）は１日夜に会見。「前日（７月３０日）夜に記者の装備を
　チェックして、不十分だと思った。２人と出会って服装などを見た時から、（墜落）現場まで
　行くのは無理だと思った」などと振り返った。
　最初の入山の際は川上さんが先頭、最後尾に水野さんという形でロープを使い沢を下りたが、
　２人が再び山に入る時にはロープを持っていなかった。また、川上さんが「山の尾根まで
　見てきたい。少し見てくるだけなので」と話していたことを明かした。水野さんは「止めた方が
　よかったかなと思うが、報道の方なので迷った」と話した。
　http://www.sanspo.com/shakai/news/100802/sha1008020505008-n2.htm

※前：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280713707/

責任のなすりあい

マスゴミ　＝　チョン

チョンは、数秒前の事を忘れる

ガイドのせいにしたい

日テレ遭難死カメラマン・記者　そこまでして取材する映像なのか : J-CASTテレビウォッチ
http://www.j-cast.com/tv/2010/08/02072416.html
鳥越俊太郎は「できるだけ現場に立ちたいという気持ちはわかる。
ガイドがダメだというので、ガイドなしで行ったのかもしれない。
不幸なこと」と言ったが、その前に「ヘリの墜落現場を見ることに
どれだけ意味があるのか…はさておいて」と前置きしていた。
ことの本質はこっちだろう。

彼らが何を撮ろうとしたのか。どう転んでも、沢の岩や木にひっか
かっているヘリの残骸、滝、沢の流れ、それだけだろう。全体状況の
把握なら、すでにヘリから撮った映像がある。

俳優の松尾貴史「何かに間に合わせなければ、というようなものがあったのか」

鳥越「山岳部では慎重な人だったと言っていたが、それは大学
での話で、テレビ局では時間との競争。間に合わせないといけない、
絶対撮らないといけないとかあるんですよ」

しかし、命を投げ出すような話ではなかろう。なぜ２人そろって
死ぬようなことになったのかは、まだわかっていない。

予想通りだな、ガイドのせいｗｗｗ

日テレ側は２人が死んでいて電話もしていないと自身で言ってるのに、どうして話がなかったと言えるんだ？

自分が手引きした登山客。大雑把ないきさつ聞いてるだけでもフツーに
ガイドの責任は免れない。

「報道の方なので」という葛藤があったなどというのは全く理由になってないな
ガイドとしての職責を最後に放棄したととられても仕方がない

さすが日テレ腐ってるぜｗｗｗ

日テレはどこまで頭がおかしいんだ

山岳事故こそ自己責任だろ？

ナンチャッテ山岳部ＯＢなのでは？

>>8
ID変えてご苦労さん
尾根行くと嘘ついて山入った経緯は無視ですか？
これじゃガイドの責任は担保出来ないよ

警察も日テレの上司の指示を疑ってるみたいだな

ガイドに責任なすりつける日テレ氏ねばいいのに

ガイドガーvsマスコミガー近日公開！

日テレ幹部は実際に装備確認したのだろうか？
テレビ会見見る限り「十分な装備だったとハズ」とか「・・・と思う」
て感じの事しか言ってない
現場で確認してないのになぜ十分な装備って言えるのだろう

今回のガイドもそうだけど、
医者とか警官とかに無茶苦茶な要求する人居るよねぇ。
自分が死んでも〜するべきだ、とか。

こういうのって、素直に誤りを認めて陳謝したらダメなの？
この事件を見てる第三者からすれば、この期に及んでなんでわざわざ叩かれるような振る舞いをするのかが解らない。
誰かが処分されることに代わりはないだろうし、印象悪くするだけなんじゃないかと思うんだが。

言ってなかったら、どんな理由で戻ってくるんだよｗ
これをガイドのせいにするのは無理だってｗ

ガイドを殺人者にしたてあげようとしているのか。
まさに悪魔の所業。

山男とマスコミ…どちらを信用するかなんて迷いようもなく。

http://mainichi.jp/area/saitama/news/20100802ddlk11040167000c.html

３１日午前６時ごろ、水野さんら３人は出発したが、装備が不十分だったことや２人の足取りを見て
山に不慣れだと判断。予定を変更して、午前８時すぎには下山を開始した。
しかし、出発地点に着く数百メートル手前で、川上さんが「尾根の方も様子を見てみたい」との
意向を水野さんに伝えた。水野さんは同行を申し出たが辞退され、
「午後２時までに戻るのが山の安全の基本です」と伝えたという。

水野さんは同行を申し出たが辞退され
水野さんは同行を申し出たが辞退され
水野さんは同行を申し出たが辞退され
水野さんは同行を申し出たが辞退され

日テレって汚沢より不祥事多くね？

　＿|＿_``　 ／ 　│　``.　＿|＿_``　 　 　 　
　　 | 　 |　／|　 　├─　　　 | 　 |　　-──　.
　　 | 　 |　　 |　 　│ 　　　　 | 　 |　　 　 　 　

>>5
とんだ偽善者だな。
強い職業意識による記者たちの死は、崇高なもの、
軽率な一般人の遭難とは、違うと言いたげ。

>だが、２人は引き返した後で、ガイドをつけずに２人だけで再入山。

この辺がもう少し明らかになればなぁ。
1度山に入って皮膚感覚で危険は感じてるだろうから、再入山を自己判断したとは考えにくい。

上司か本局に判断仰いでいた可能性は高いんじゃないの？

マスゴミって何人の人生を壊せば気が済むんだよ…

日テレも糞だな
さすが東京大空襲とかで英雄の朝鮮人と悪い日本兵の出てくる反日ドラマ垂れ流すテレビ局だぜ

これでガイドの責任といわれたら、ガイドする人いなくなりそう。
別れた後までは責任取れないでしょう。

>>14
だって普通は装備の確認したとか
報告受けてからじゃないとＧＯサインだせないだろ

>>23
対抗勢力の他社マスコミがこうやって外堀埋めていかないと大マスコミ日テレ大帝国軍の必殺情報操作捏造報道攻撃で一個人なんて簡単に
抹殺されてしまうだろうからどんどん第三者情報を出していって欲しい所だな

すでに死亡した人物にガイドが相対で注意を促したかどうか、会社に分かるわけがない
よって放送免許を剥奪とする

>「不適切な服装とは考えていない。荷物には上着もあり、沢歩きとしては適正」（杉本局次長）とした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

沢歩きをハイキング程度に思ってたんだろうな
山を舐めてる証拠だな

カスゴミって馬鹿ばっかりだな。

>>30
こんな報道のされ方したら
ちょっとこのガイドさんに当たったら躊躇しちゃうとかもあるだろう

日テレはまず世間を騒がせたことを謝罪したらどうだね。
あと、こんな事故を起こしてガイドにいらん精神的負担をかけたこともな。
それどころか逆ｷﾞﾚして、言いがかりつけてきよったか。
へたすりゃ自治体や山岳協会みたいなとこに賠償請求してくるかもしれんな。

いったん戻ったあと上司に取材できませんでしたって
報告したら恫喝されて再入山したんじゃないのかな

>>31
ガイドが二人の歩き方をみて山に慣れていないのが分かったって言ってたけど
ちょっと無理だってことは当の二人が実感してることでしょ
なのにすすんで再入山しないよ

「報道の方なので」の前に
番組にいくら掛かってると思ってんだ！　画をもって帰んなきゃならないんだよ！
ってガイドを恫喝したんだろうな　業界じゃありがちな価値観
ガイドは死んだ人のことを悪く言いたくないからそこまでは言わなかったんだと思う

日テレは山岳に詳しいベテランって言ってたけどガイドは沢歩きだけで足元がおぼつ
かないから引き返し　あなた方には無理って止めたあと勝手に入ったんだから責任は
ない。
　原因は　現役で毎回山登りしてるならともかくデスクワークや普通のロケだけして
た人が　いきなり昔採った杵柄で山をなめたんだと思う。

今後テレビ局にはガイドが協力しなくなるぞ……
少なくとも日テレには協力してくれないだろ

殺人の線は、消えたのか？

一度目の入山→いい写真とれず・会社に報告→・・・→二度目の入山
といった感じなんだろうな

「自分の身は自分で守れ」これが自然界の掟だ
自分の限界をわきまえず、人間界のルールを身勝手に持ち込むからこうなる

死亡した２人：「いま、ガイドと引き返してきました。沢は滑落の危険があり増水していて無理でした」
バンキシャの上司：「ふざけたこと抜かすな。放送は明日だぞ。これじゃ番組になんねえ。もっと接近してちゃんと絵を取ってこい」

というやりとりは絶対にあった。それで装備のない２人はガイドを置いて取るものも取らずに尾根伝い再度出発。
警察の自粛要請を無視して強行させてるし、日テレは遺族との法廷闘争に備えて、調査もしてない段階から全責任をガイドに押し付ける情報操作を展開中

>>1
　
つーかｗ　ガイドですらも立ち入るのを躊躇するような状況だったらｗ
どんなに重装備してようが普通はﾃﾒｰらも入らんだろｗｗｗ
　
装備が軽いだの重いだのという点での判断ミスではなくｗ　
「ガイドなんぞに頼らんでも大丈夫ｗ」という判断ミスｗｗｗ
　

＞「ガイド、『軽装だから危険』との話なし」

クソ日テレさん。この証言を出来る人は、もうこの世にいないのでは？
イタコにでも聞いてきたの？

>>9
報道はわがままで人のいうこと聞かない印象
言うこと聞かないししょうがないよと思ったのかも

日テレは会見で最終連絡は6時って言ってるけど
コレは多分嘘だよね

墜落したヘリの乗組員の呪いだろ・・・
見世物にすんじゃねぇと

>>49
午後六時は薄暗くなり始めてて
動くには危険なレベルなんだよな
助けてコールなら分かるけど
普通の業務連絡なわけは無い

>>18
服装や経験を理由にしたら、そんなことはないと食い下がられるだけ。
天気を理由にしたガイドさんの気持ちはよくわかるよ。

>>40
沢登りの装備のことニュースでやってたけど、山登りと沢登りでは全く別物だと思った。

マスゴミは息を吐くように嘘をつくからな

しかしまぁ、マスコミの信頼の無さが改めて感じられたわ。
誰も日テレ側の発言を信じてねぇ。

現場からの要望だったんじゃななくて、いい写真を撮って来いって命じたんだろ？

低体温症は甘え

日テレがガイドは装備が足りなかったと言うなら、徹底的にガイド側の説明責任を追求しろよ。
重要な社員をガイドのせいで喪った、社員の責任は少ないって言いたいなら特番組んで徹底的に追求しろよな。
事実だとしたら応援するよw

山は、体を麓に降ろすのも怪我も自分持ちってのが常識だけどなw

ごみ売り　日テレ　腐りきってるね。

>>45
妄想と現実の区別もつかないんですか？

>>30
産婦人科もイロイロと責められてたよね
責任って自己責任がまず先だろうに

日ごろから黒いものでも白くしてる日テレにとっちゃ捏造なんてお手の物

日テレは会社にとって不都合な真実を隠しているような希ガス。


　　それが何か分からんけど・・・・。

このスレで工作員の実在を信じるようになった。

ガイドの不安が・・・・

この意味がやっと解かった
尾根を行くと言ったが　勝手に沢の道を行くんじゃない？　と言う不安だったんだな・・・(´・ω・｀)

いろいろ捏造する日テレの言う事は信じられんし

別報道では、ガイドが安全としたコースなら、その装備でもOKであって、
死んだ記者は全然別のコースに板みたいだな

このガイドさんって、２匹連れて一回下山して「パーテイ解散」してるだろ
そこで責任終了だべｗガイドの業務終了だから。
その後２匹がどうしようが２匹の責任だろ。法的にもそうなるはず。

マスコミに対抗するには別のマスコミを巻き込むしかない

死んだ二人も、ガキの使いじゃねえんだから、手ぶらじゃ社に帰れんわな。
で、独断で強行してジ・エンドと。
社としてはガイドに責任を押し付け、と。上司の首がかかっているからね。

ベア･グリルスの番組見てるとナイフと火打ち石があればなんとかなりそうな気がするけど実際はやっぱ大変だな

以前、ＲＫＢの記者が取材で漁船に乗って、遭難沈没、
救命ボートで全員救助されたんだけど
港で家族と待ってた部長さんが、記者に会った直後

「カメラどこだ、カメラ」

＞＞２人は引き返した後で、ガイドをつけずに２人だけで再入山。この点について杉本局次長は　「なぜ、事前の打ち合わせと違う行動をしたのか分からない」と述べ

「引き返してきたので、我々は２人に無理せず下山するように指示した」と日テレは堂々と言えないのが全ての真実

事実は日テレが２人に再度チャレンジを命じた。

>>2
なすりつけあい

>>63
上司による指示強制ってのが順当か。
ま、それでも入山は記者自身の責任だけど。

そもそもなんで二人とも死んじゃったんだろう？
死因は低体温？だっけ？
どちらか助かる事も出来なかったなんて。
相当危ない場所なんだね。
まあ、それ以前に数日の間に７人死んでるんだから
危なくない訳ないんだけど。

常々から死んでも絵は取ってこいと教育しております

なんでもかんでも悪人作って解決という、利権錬金術バンザイな世の中ですな

助言を無視して再び入山したのか、関係者から詳しい経緯を聴く
http://yamagata-np.jp/news_core/index_pr.php?kate=Main&no=2010080201000121

なぜ再入山したか？警察の本命はこれでしょ

朝日の声欄ならこの程度は・・・

山岳遭難が続いているとニュースをよく耳にするようになったが、先日は遭難現場を撮影に
行ったテレビ局のクルーまでが遭難され亡くなったという。
亡くなった方のご家族には哀悼の念を禁じえないが、このような安易な登山ブームが起きた
のは、皇太子殿下が登山を愛好されてからではないだろうか。
それを考えると私には、なくなったテレビ局のクルーが戦場記者、一般の登山客が日本軍兵
士の姿とダブって見えて仕方が無い。
かつてアジアの国々に惨禍をもたらした日本軍は、天皇の御旗の元に暴虐非道の限りを尽く
したが、国民に愛される皇室という虚飾に惑わされた人々が同じように死地にむかっていると
考えるのは私だろうか。
そういえば、もう直ぐ広島、長崎に原爆が落とされた日となる。戦争の悲惨さを後世に伝え、
二度と同じ惨劇を繰り返さない誓いをしながらも未だに憲法違反の自衛隊を有するという愚か
さも登山ブームが終わらないことと似ていなくも無い。
せめてマスコミの方がそういう負の連鎖から脱し、国民に広く愚かさを伝えてもらいたいものだ
そのためには、貴紙の役割も決して低くはないと期待する次第であります。

　○○県　団体職員　７３歳

とりあえず、発見現場の状況写真と発見当時の２人の装備品の公開だな

適正な装備、態勢を取れば可能と判断した→Ｔシャツにジャージー姿だったが
「不適切な服装とは考えていない。 荷物には上着もあり、沢歩きとしては適正」

もう、こいつ馬鹿だろ・・・
本流泳いで超えたり、崖上った下ったりするわけだが

局の社員にとって製作現場の命はゴミ程度の価値だもんな

>>79
じいさん、ぼけちゃってんだな。
一件まともに見える異常ってたちが悪いな。

ガイドが嘘をつく必要が全くない
それだけでどっちが本当の事言ってるのかわかるだろ

>>81
冬山じゃなければ、上着とジャージ、渓流靴さえあればなんとかなりそうな気もするが。
滝にぶちあたったら引き返すしかないけど

＞県警の自粛要請に応じず取材に踏み切った点について、１日に会見した日本テレビの
＞杉本敏也報道局次長（４９）は、「適正な装備、態勢を取れば可能と判断した」と説明。

100％日テレの責任だな

「なぜ計画と違う行動をとったのかわからない」

なぜなら計画なんて最初から存在しなかったから

別スレで美香とかいうバカが明らかにガイドが悪いとか言ってた
何のニュースにしてもあいつと意見が合ったことないなｗ

日テレは民放の中でもかなり規模が小さい会社です。
報道もドラマも。
安全に関して、他局と同じことは
人員も予算も無くてできないと思います。

テレビみねーしどーでもいーわ。

【テレビ】「なんで忙しい時期に結婚するのか」「アナウンス部から出すぞ！」…山本アナ自殺で日テレのパワハラ体質浮き彫り
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280722900/

前出の例と関係があるかは不明だが、制作会社関係者は「ここ数年、日テレ局内の空気は非常に悪い。
団結力が欠けちゃっている。企業として病んでいる。うつ病の人間も多い。会社の診療室も、
うつ病専門のドクターは一時期、予約が取れないほどだったことも。成果主義に追い込まれている」
と証言する。

>>81
知っててもそう言っとかないと火の粉がね。

記者二人の携帯の通話記録調べりゃいいんじゃねえの？

日テレ社員と依頼されたピックルやガーラは頑張ってるのかな？ｗ
「ガイドのせい」と書き込むのがお仕事だもんな

もう一度日テレ社員に取材させて実験しないといかんよね、ガイドなしでｗ

>>69
ガイドの責任にしたとして
今後報道各社が山に取材に
登ることができるかどうかはわからんな。

>>93
通話記録は話した内容まで分からんし

>>85
でもさ、そもそも女性が遭難してて
ヘリコプターも墜落してその現場に近づけないような場所
なんだろ？
相当の危険度って予想できたと思うけど。

＞「ガイド、『軽装だから危険』との話なし」

いつものテレビ局の演出だろｗｗ

下草を掻き分け道なき道を歩き、途中で足を滑らせるカメラマンと記者の映像って
おいしい映像で出てくるよね。
息も絶え絶えにカメラに向かって「只今現場にたどり着きました」て
結構見るよね。
似た映像で台風実況はだいぶやらなくなったけど
少し前、田んぼに頭からダイブして首から下麻痺させた記者のもドキュメントに
なってて、全国放送されておいしいネタにされてたし。

注意されなくても　TシャツGパンで挑むのが無茶だって事分かれよ
またバンキシャですか？

撮れなきゃ日勤教育だろ

>>97
それもそうだな。あの女性は滑落したって話だったか。
これは頭から落ちたら死ぬならって場所結構あるもんね。ヘルメットくらいは追加しておくべきだったんだろうな。
そういやこの記者のうち一人は頭にこぶがあるって話だったか。頭から落ちたんだろうな

ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20100802-661101.html
滝登ろうとし転落か　日テレ記者ら遭難死

　埼玉県秩父市で日本テレビ記者北優路さん（３０）ら２人が遭難死した
事故で、県警山岳救助隊が山中の滝近くで２人を発見した際に同行していた
地元の男性（５８）が２日、共同通信の取材に「２人のうちのどちらかが
滝をよじ登ろうとして失敗し、滝つぼに落ちたのではないか」との見方を
示した。

　男性は付近の山中の地理に詳しく、２人が見つかった滝付近も数十回
訪れている。

　男性によると、２人の捜索で山岳救助隊は１日午前４時ごろ入山。
午前９時すぎに両側が切り立った岩場になっている高さ約３メートルの
滝付近で２人を発見した。２人は胸まで水に漬かり、約１メートル離れて
並ぶようにあおむけで倒れていた。

　現場の地形について男性は「滝の上流は比較的なだらかな地形が続いて
おり、この滝で何かが起こったと思う」と指摘。２人の発見状況から
「どちらかが滝を斜めに登ろうとして足を滑らせて深い滝つぼに落ち、
おぼれたのではないか。もう１人が助けようとして２人ともおぼれた可能性
もある」と話した。

マすゴミとプロのガイドのどっちを信じるってｗｗｗ

昔ならこんな話さえ成り立たなかったんだろうね
ネットって嫌だね　＜　マスコミにとって
ｗｗｗ

死人が出ているというのに言い訳する時点でカス

真摯に反省しろよマスゴミ

クライマーズ・ハイごっこ

目立った外傷なし、着衣に乱れってニュースで言ってたのですが
やはり２人はアッーだったのでしょうか？

どこまで捏造すれば気がすむんだ

軽装だから危険との話なし！
↓
ガイドは危険を察知しちゃんと引き返した。
↓
？

水掛け論だな。記者なら記録にのこしとけって感じだけど。
イメージ的に日本テレビに冷たい視線をなげちまう。

お前ら何も分かってないな
24時間テレビに必要不可欠な身体障害者が確保できなかったため
自前で用意しようとして失敗した

ただ〜そ〜れ〜だけ〜のことおぅ〜

【テレビ】ヘリ事故取材で遭難死した日本テレビ記者2人は『真相報道 バンキシャ！』の取材班＠芸スポ速報+
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280712893/l50

>>103
ええー
Ｔシャツとジャージで滝登りって
どんだけ危機意識ないんだろ。
沢の滝登りの画像、いくつか貼られてるけど
相当の重装備、それこそ冬山登山並みなのに

マスゴミ
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_massgomi.htm

>>114
沢登り感覚ならシャツとジャージで十分だよ
現場が沢じゃなく滝だっただけ

あさBS日テレのニュースみたけど
まったく日テレ側に非はござんせんという構成だったわ。

2ｃｈのスレ目にとまってたから変だなあと思ってたけど
こういうことか。

馬鹿で嘘つきで性格が極めて悪い連中が
政治家やら経営者をやってるのが日本

>>114
べつに夏ならいけなくはないよ
無理なら最初からガイドが止めてるでしょ

ただでさえ各地で山岳事故が起こってる現状なのにガイド側が嘘言うわけないだろ
そもそも嘘をつくメリットが何もない、ミスを認めようとしないからこういう事言うんだろ日テレは

もしも日テレクルーが制止を振り切って行ったとしたらガイドはその直後に
周囲にそれを報告しまくる必要がある。
危険人物が入山したということを。

日テレもガイドもどちらも悪い。

もっとも悪いのは当然日テレなんだが。

>>119
つうか既に今回は危険の判断だった訳だが

２４時間テレビで、この記者の特集組まれるかな？
賛辞の言葉をちりばめて。
「偉大な記者魂を持った二人だった」
「危険を顧みず貴重な画像を数々残し」
「彼らの遺産はわれわれが守っていかなくてはいけない」
「彼らのとうとう意義せいを今後に生かす」

もっと言って〜ｗ

>>121
でたよwどっちも悪い厨ww

>>122
危険だったのは2回目の二人だけのアタックでしょ
一回目は装備もあったしそこまで危険ではなかった

>>116
だって、墜落現場に近づけないほどの場所じゃないのか？
「夏の沢登り」ってレベルじゃないと思うけど、この場合。
ガイドだって、途中まで三人で行って「この先はいけない」って
引き返してる。
二人の遺体ってその先で見つかったんでしょ？

カスゴミって、最悪。県警の取材自粛要請がでてるだろ。報道もカスゴミの身内
にはあますぎ。これが一般人だったらいっせいに叩きまくるだろう。なにが記者
魂だよ。そもそも、いまさら県警の取材自粛要請無視してまでやる報道じゃねーだろ。
大相撲叩きもすごかったが、あの程度の汚染、カスゴミならありまくりだろ。
覚醒剤に汚染されても少したてば復帰させるしな。カスゴミって、日本でもっとも
糞な業界。チョンが蔓延るのも納得できる。

日テレがガイドの責任にしようとしてるのは明らかだな

>>120
ガイドじゃなく、亡くなったカメラマン他から間接的に聞いた話を日テレはしてんだろ？
「軽装だから山に入るの無理ってガイドに言われた」とか報告したら上司に怒られるじゃんｗ
俺ならそんなアホな報告しないね

ガイドはこれからボイスレコーダー必須だな

>>19
上層部がガイドを無視して入山指示したのばれたら刑事責任になる可能性があるからだろ。
当然日テレはガサ入れされるし

警察は日テレ調べたほうがいいんじゃないですか？ｗ

>>123
番組で公表される画像はスタッフが捏造した合成写真か

雲仙の時にみたいに一般人を巻き込まなかってよかったよ

>>131
まあ通話記録を確認されたらあぼんな気はするけどな
６時のメール以降は連絡取れなくなったとか言ってて
ガイドと引き返してきた時や、それ以降に通話記録あったら
間違いなくテレビ局側の責任は追及される

既に女性が遭難してて、ヘリコプターの墜落現場に出すら
容易に近づけない場所なのに
＞二人はＴシャツにジャージ姿、「不適切な服装とは
＞考えていない。荷物に上着もあり沢歩きとして適正」

そもそも沢歩きってレベルじゃないんじゃないのか？

山菜取りのおばちゃんだって暑くても、半袖で行かない気がするが・・・？
だって虫もいれば鋭利なとげのｱﾙ植物、触っただけでかぶれるようなのもありそう？
長袖長ズボンが基本じゃないの？

ミヤネ屋はどうするんだ

２人は沢に下りたとか沢登をしてたんじゃなくて、
山の中腹の杣道を歩いていて一人が滑落して沢へ、
助けるために沢へ下りたもう一人も遭難。

これが最も可能性が高い説だと思う。
不幸な事故だよ。

こういう危険な現場には、プロに行って貰うべきだったんだよ。
例えば　大泉洋とミスターとか。

なんとしてもガイドのせいにしたい日テレ

>>139
↓
>>103

こないだ自殺処理された女子穴といい、
この人達は何を知ってしまったんだろう。

県警の取材自粛要請ってのが法的拘束力を持たないから微妙な話・・

山岳ガイドっていくら儲かるのか知らんけど、
俺だったら、そんな物理的にも政治的にもヤバそうな案件は受けたくないな

まぁ明石の歩道橋事故以来
管理監督責任が求められてきてるからな
下手したら本当に逮捕　起訴まであるよ

滑落って一般生活に例えるならゆで卵の殻剥き見たいな感じ？
タッパーに水とゆで卵を入れてシャカシャカとシェイキング・・・
すると、あら不思議♪殻が綺麗に剥けてましたみたいな？

現場がいかに危険な場所か、体を張って証明してしまったわけだな。

「もっとまともな写真を撮れないのか」
「もう一度入山しろ」と言ったことは口が滑っても言えない

>>126
仕事だし手ぶらで帰るワケにはいかなかったんだろ
まぁ誰でも自分がこんな所で死ぬとは思って無いもんだ

通話記録ってあるものなん？普通無いだろ。

上司が死ぬまで戻ってくるなと指示されたら、
今のリーマンは死ぬしか無いんだよ。

これからは、山岳ガイドはそういう行動内容の会話や了承行為などを録音しておく必要があるかもしれないね。
それか、ガイドの契約書などを紙面できっちりと署名させてから、ガイドするとか？

そうでないと、ガイドも危なくなる危険性があるな。

山板みたらTシャツとジャージが問題じゃなくて
装備というのは
・ヘルメット
・ロープ
・金具類
・着替え
等のことを主に指すらしい。

あーら日テレの醜い自己弁護が始まった
ガイドかわいそうにな

熱中症があふれてるこの時節に、低体温症で死ぬなんて、埼玉県も広いなあ。

>>135
そこまで明るみにされるかなあ・・・
事故調査ってどこまで進むだろう。
通話記録が出てきても「雑音、電波の調子が悪くて
会話がまったく聞き取れなかった」で終わりかなあ。

メールならいいんだけど。

依頼されてガイドした
↓
危険だからと助言したのに勝手に山へ
↓
遭難死・・・

日テレからのガイドは受けるとだめだな
他のガイドでも事件発生したらガイドのせいにされちまうｗ

衛星電話ってメール出来るの？ｗｗ

ガイドがちゃんとおうちまでつれて帰らないのがいけないと思います。

ガイドは、下山して公共の場所でパーティー解散してるだろ
その後の行動なんて、自己責任だろ

>>139
そんな珍説、既に地元の人に完全否定されてますけど？？？

> 埼玉県秩父市で日本テレビ記者北優路さん（３０）ら２人が遭難死した事故で、県警山岳救助隊が
> 山中の滝近くで２人を発見した際に同行していた地元の男性（５８）が２日、共同通信の取材に
> 「２人のうちのどちらかが■滝をよじ登ろう■として失敗し、滝つぼに落ちたのではないか」との見方を示した。
>
> 男性は付近の山中の地理に詳しく、２人が見つかった滝付近も数十回訪れている。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20100802-661101.html

日本の報道は中国レベル

>>116
記者の方は元さいたま支局長だったって言うからなあ。
あの辺はかなり山が深くて甘くみられないこと理解できてなかったんだろうか。

>>139
それならもっと外傷が目立つはず。
ブドウ沢出合の滝で足滑らせたんじゃね？
あんなところ、TVカメラ持って登れない

日テレは自殺といい、今回の事件といい
どんだけ人が死ねば気が済むん？？

デジカメ落として探してる内に一歩も動けなくなったんじゃね？

地球の代わりに、まず、自社の社員救えや。

記者の遺体の画像が見たい。
何故放送しないのだ。

バンキシャの空気重かった

>>139
それならもっと外傷があるはず。
もしそうなら、全身傷だらけになるよ。

>>163
> あんなところ、TVカメラ持って登れない

確かに↓

ttp://www.urawakeiryo.org/modules/wordpress1/attach/IMGP0510.JPG

服装からして靴もウｵーキングシューズだったんじゃないかな。
濡れた苔でツルンツルン滑るわＷ

>>154
広いと言うか、日本ってﾎﾝﾄに「山の国」だと思うよ。
立体的な地図見たら本当に平野が少なくて
俺、良くこんな国に住んでるなーって思う。

救助ヘリが落ちるような場所なんだから危ないの当たり前だよなあ

これガイドになすりつけようと頑張って火消しすればするほど炎上すんぞ(´･ω･｀)
素直に日テレ側に非があることにして上層部の減給で済ませたほうがはやいぞ。
どっちにしたって死んだ人は帰ってこないし、自社の人員の話なんだから。

装備が不十分→普段から活動してるガイドの証言
装備が十分→どんな経験があるのかわからん上層部の見解

どっちを世間が信用するかは明白だろ。
十分だったと言い張りたいなら専門家に装備を分析してもらわんと。
今のところそれをやったとは聞かないし、やったらもっと不利になるだろうからやらんだろうけど。

>>171
靴は沢登り用だったとどっかでみた。
ただロープとか金具類持ってたか怪しいんじゃなかった？

日テレがガイドのせいと言い続けてる間に
スポンサーの商品不買されたらどうするんだろうねえｗ

【マスコミ】日テレ関係者「これは尋常ではない。いったい何人、日テレから自殺者が出るんだ!」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280723457/

>>142
それも一人の人が考えた仮説でしょ。
でも、杣道はもっと先のつり橋小屋まで続いているのに
わざわざ手前で沢へ下りて滝をよじ登る必要が無い。
それと、事件当時は雨で増水してた可能性が高く（これも死亡原因）、
ロープも無しで滝を登るなんて発想自体に無理がある。
増水した川に滑落したと考える方が自然。

・死者の中学高校の卒業アルバム
・近所の人に対する聞き込み動画
・悪意に満ちた経歴紹介
・遺族に｢いまどんな気持ちですか？｣と質問

なんでやらんの

日本テレビでは９１年に雲仙・普賢岳噴火を取材中、火砕流に巻き込まれてカメラマンが死亡。
９６年には全米放送事業者連盟の大会視察で米ラスベガスに出張中だった編成部員が市内の道路を横断中に車にはねられて亡くなっている。
先月２７日にはアナウンサーの山本真純さん（３４）が仙台市の高層マンションから飛び降りて自殺。
０７年２月には同じくアナウンサーの大杉君枝さんが都内の自宅マンションから飛び降り自殺した。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/08/02/05.html

「Tシャツじゃなくてはならない理由があった」

ベテランもいたんだしそう考えた方が妥当な気がするが？

>>176
やっぱり地下足袋にわらじだな。あれが一番いい。
カッコ悪いけどなｗ

沢登り舐めすぎ。
↓こんな所だぞ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=AvLk1p-1VXE

TシャツGパン、ロープ無しって・・・
死にに行ったようなモンだろ。

（３）夏山でも低体温症対策
画像の拡大

　北海道・トムラウシ山（２１４１メートル）で昨年７月、登山者９人が死亡した遭難事故。全員が中高年で、
低体温症に見舞われていた。

　夏山でも低体温症は起こりうる。日本登山医学会理事で了徳寺大学教授の増山茂さんは「体がぬれ、
風にあたり、疲労していることが、低体温症を引き起こす」と指摘する。

　死に至る危険な低体温症は、毛細血管の収縮から始まる。次に起きるのは「震え」。いずれも体の深部の体温を
保とうとする仕組みだ。ところが、中高年はこの反応や働きが鈍っている。体の熱を保持する力が衰えているため、
やがて意識が失われて呼吸停止に陥るわけだ。

　危険を回避する鉄則は「体をぬらさない」「風を避ける」「疲れすぎない」。さらに保温用の適切な衣類を選ぶことが大切だろう。

　とりわけ一番外側、一番内側に何を着るかが重要。寒い時に外側に最適の服はゴアテックス素材のレインスーツの上下だ。
防水機能に加え、体から発する蒸気も外に逃がしてくれる。一番内側には、汗を繊維の中にとどめず発散させる登山用の肌着がよい。
その間にはフリースや薄手のダウンジャケットなどを着込む。

　暑い時には汗をかかないようこまめに着たり脱いだりしよう。血流が妨げられるほどきつい衣服は避けたい。
緊急時の備えでは、熱の放射を防ぐアルミブランケットのほか、簡易テントをパーティーに一つ用意しておくといい。（梅崎正直）

（2010年7月24日 読売新聞）
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=28376

不二家とか森永乳業はつぶされたのにな。

まぁ、これ以上の犠牲者が出ないことを祈ろうか。

日テレ記者の屍を回収した捜索隊に犠牲者が出なくて良かった。

この一件に懲りて、他の報道関係も慎重になって欲しいが・・
日テレ記者の事故現場を撮りに行ったTBS記者が迷子になったりしないよね？ｗ

死因ってまだはっきり分からないんだっけ？
低体温なのか、外傷なのか・・・
>>182
Ｔシャツって、まさか、あの黄色い・・・・・

そもそもガイド云々以前に沢登りするのにこの軽装はねーだろ。
ガイドが言った言わないじゃなく、本人たちがそこらの河川敷を
歩くような感覚で引き返してまで踏み込んだことが落ち度だ。

向かわせるに当っての社の指導方針が甘かっただけ。

>>182
24hテレビのTシャツだったらしょうがないよな。

日テレの社長は今頃、高貴な俺に恥を掻かせやがってと言いながら、怒鳴りまくっているのだろうな。
そして組合は組合で、低能社員に責任取らせることはまかりならん　と怒鳴りまくっているのだろな。

まぁ、この二人
行ったものの途中で引き返して絵が取れませんでしたとは言えなかったんだろうな
一日で取材を終えると言った手前、ガイドと引き返してもまた自分たちだけで
入山したんだろう
しかし相当厳しい山なのに登山するジジババは山を舐めてるとしか思えない

ペコちゃんのＡＡ最近見てないな。
あたしんちなくなっちゃったってやつ。

>>182
やっぱ黄色いTシャツだったからじゃないだろうか

あら残念ね。遺言テープが・・・

2人が発見された場所から下流50メートルほどの岸辺では、
リュックサック1つと北記者のものと思われる沢登り用の
片方の靴が見つかりました。しかし、持っていたと思わ
れる取材用のビデオカメラは見つかっていません。

こんなとこ

http://nakayamayu.blog107.fc2.com/blog-entry-1085.html

>>181
96年のNABで死んでるのは他と状況が違う気が。

期待通りガイドのせいにしようとするか
天下のマスコミ様にが言うことは絶対に正しいからそれに従え愚民共ということね

ホラー映画で真っ先に死ぬタイプだっただけさｗ
それをガイドのせいにしようとしてる日テレ・・・　最悪です

自分が死ぬ時
カメラ前で実況しなかったのかよ。
使えねえな。

>>179

どうしてすぐにバレるウソ書くの？？？

> でも、杣道はもっと先のつり橋小屋まで続いているのに

続いてない。
彼らは登山道東端から沢におりた。そこが終点

物の見事に自己責任で命を代償として払った。
不幸な事故を物見遊山で見に行こうとする、不謹慎な取材姿勢が
自らに跳ね返り、自分たちがの死が見物対象となった。

黄色いＴシャツをきた２人が現場に着いたらそこには欣ちゃんが！

ガイドの責任逃れひどいなw
軽装で危険ならなんで尾根いくっていってるのを止めなかったんだよ。

日テレミヤネ屋始まるぞ！
オープニングから遭難について触れてないがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>195
カメラは重いので、滝つぼに沈んでいると思う

まあヒグマが出たら軽装でも武装でも同じことなんですけどね

>>204
同行を断られたから。

>>204
屋根のほうはハイキングコースだからじゃね

宮根屋でトップ来た

ミヤネ屋キタ

日テレ

さすが豊田商事会長刺殺の時、
ただ指をくわえて眺めているだけでなく｢もっとやれ｣と煽ったマスゴミさんだ。

>>206
じゃあ、回収のための命令が秘密裏に出されるのかな。そしてまた一人

>>204
NHKで沢登りの特集があるから見てみ。

普通の山登りとは装備が全然違う。

>>200
記者が滑落したとき、カメラは回ってたかもな。

で、遺族のコメントまだ？

遭難事故だと必ず遺族の家に押しかけ無神経にカメラとマイクを突きつけるのに、今回はスルーか？ｗ

他社は日テレに遠慮しないでガンガンいけよｗ　コメント取ってこいよｗ　遺族に謝罪させろよｗ

秩父は標高こそ低いが急峻であっという間に増水するし、地形的に逃げ場がない山地。
秩父は標高１０００ｍ付近から実は日本で最も遭難しやすい山岳地帯。毎年多くの死者が出てる「魔の山」でもある。
日テレの連中はそんなことも知らないからバカにされる。

おまけに沢登は、登山や尾根歩きと全く違うから。
Ｔシャツ・ジャージなんてあり得ない話。夏でもな。

昨日の各社の報道姿勢

日中〜夕方
　ガイドの言を引用する振りをしながらも、日テレにとって差障りのない内容
夕方〜夜間
　ガイドの会見を受けて、それでも日テレに少しの逃げ道を残す報道
今朝〜
　ダメだこりゃ　庇いきれん

軽装
ロープさえ持ってない
スペシャリスト（笑）の足取りが素人
通常１泊２日のコースを、日帰りなら許可

死んで当たり前
死んで入山者への警鐘という意味では社会に貢献ｗｗｗ

>>85
沢を登るのは、装備が整ってればいいってもんじゃ無いからな。
ところで、こいつらザイルさえ持たずに入ったらしいけど、2人ともフリーで何処でも登れる様な冒険者かなんかなのかな？

これはマスコミ側がウソついてる。
狼少年の法則です。

ミヤネ屋が果たして何を言うのか楽しみｗ

まぁフリーになって間もないから当たり障りの無い発言で
誤魔化すだけだろうなｗｗｗ

実況はコチラへ

実況 ◆ 日本テレビ 30988 まろ〜ん
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1280723772/

情報ライブ ミヤネ屋 PART1
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1280721959/

>>196
これガイド無しは危ないって素人の俺でも思うわ

死人に口無し

日本テレビって終わってるじゃん。

俺がガイドなら殴ってでもこいつら止めるし、ボコボコにしても尚、山に登ると譲らないなら
熱い奴らなら、俺も命をかけてガイドするぜ。
それがガイドの仕事ってもんだ。

＞「（ガイドから）天候が崩れると助言があった。否定する要素はないが『軽装だから危険』
＞という話ではない」

馬鹿なんですかね…

64 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/06/04(月) 12:46:45 ID:er+ywW1V0
マスコミ関係者などが死んだ「定点」は、避難勧告がでていた。
危険地域であることを示すため、公的機関の観測員、消防団員も勧告地域から撤退していた。しかし、マスコミ関係者は、強制力がないことから、雇い挙げたタクシーとともに避難勧告地域内の「定点」に詰めていた。

そんな中、避難して無人の住民の家に無断で上がり込み、電気、電話を無断使用する事件が 起こった。
住民に不安が高まり、そのためもあって、いったん避難勧告区域外に撤退していた地元消防団は、ふたたび避難勧告地域内に入り、見回りを始めていた。
これらのマスコミ関係者、タクシー運転手、消防団員、許可を得て中に入っていた地元住民が火砕流に巻き込まれ死んだ。消防団員以外の地元犠牲者はたしか5名。それ以外が約35名。
避難勧告地域の境界で検問をやっていた警察官2名は、火砕流発生の連絡を聞き、中の人たちに知らせるために勧告地域内に入り、殉職した。

そしてこれが重要なんだが、火砕流の到達範囲は、まさに避難勧告地域内におさまっていた。
避難勧告をマスコミが守ってさえいれば、死者数ははるかに少なくて済んだに違いない。

名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 18:55:51 ID:J5ssSuib
当時消防団員だったからよく覚えているよ。
手柄狙いで勝手に居座ったマスコミのために、行かなくてもよい団員が行かされて焼け死んだんだよ。消防団員って素人だよ。プロの消防士じゃなくて、ほぼボランティアなのに、命令でそこに派遣されたんだよ。

で鬼畜なのはマスコミ

その後、何年もこの事件を取り上げるたびに、多くのマスコミ関係者などが犠牲となったって枕詞で始めやがる。で、死んだマスコミ関係者の話を美談として自分語りする。

あの現場には、新婚の団員や、子供が生まれたばかりの団員や、もうすぐ結婚するはずだった団員や、親の介護してた団員がいたんだぞ。
マスコミはそんなこと一つも報道しないけどな。

もう一度言うが、その団員達はそこに居たくて居たんじゃない。

>>207
本州にヒグマはおらんだろ。

>>201
彼らは尾根の方へ行くと行って出発したんだぜ。
尾根への道は途中で、尾根へ続く道と、つり橋小屋への道に分岐する。
その分岐を尾根へ向かわずに、つり橋小屋への道に入ったと
考えるのが自然でしょ。

我が身を振り返らないさすがカスゴミ

今度はこの2人が死んだ場所を撮影しようという
テレビスタッフが遭難死したりしてｗ

まあ、これで日テレが責任逃れられるのは、二人の死亡推定時刻が
ガイドと別れた時間以前だった場合ぐらいだろうね。

上　司　が　恫　喝　し　て　行　か　せ　た　ん　だ　ろ　　

１００歩譲ってガイドが悪かったとしても
死んだら負けｗｗｗ

これは酷い
ガイドさんが可哀相だ

>>205
日テレは「装備や計画には不備はなかった」っていってるなｗ
ガイドは「国道で一回解散して二人だけでまた行った」と

>>227
はいはい、ひきこもりニートさんは職安にいきましょうねw

第二の青木ヶ原になりませんように

バンキシャ打ち切りにしろよ

>>218
増水って、潮の干満のように増えるんじゃなく
目の前に水の壁が出るように増水するからなぁココ

自業自得だろ ？ 地獄に落ちろ ！！！

場所的にも上司はJAL123便の話を持ち出したんじゃね？
道なき道をｵﾚは死ぬ気で登ったんだとか言って無理させた。に5万点

テレビ局って言えば日本では民主党議員の次に信用できない人種だからな

こいつら本社組？
普段下請にばっかやらせてるからこうなるんだよw

>>245
どっちかっていうと、個々の人間に関しては
テレビ局のほうが信用できんな

服がはだけてズボンがずれてたって…
これはレイプだな

ついにやって来たか・・・・・・・・奴等は200年に一度やってくる

狩を楽しむ為に・・・・　　　　　

二人はガイドに「尾根に行く」って言い残して再入山、
ガイドは「尾根ならコースがあるから大丈夫だろう」と判断、
だから止めなかった。

でも、彼ら、尾根じゃなくて沢で発見されたんだよね。
最初から「沢に行く」って言ってたら、沢は尾根に比べて危ないらしいから
ガイドも止めたと思う。

「尾根に行く」って嘘だったんじゃないのか？

案の定美談で終わらせようって感じだったな
もしくは山は自然はおそろしい〜

>>235
北というやつ本人が埼玉支部長なんですが？

> まあ、状況をきちんと話せるタイプのガイドさんで少しよかったな
> 山に慣れた人の中には田舎暮らしでしゃべりのほうは堪能といえない方もいるから・・・
ガイドの人、すっごく動きがとりにくい位置だよね。
黙ってれば日テレに全ての責任をなすりつけられそうな勢いだし、かといって
自分の正当性を声高に言えば「なんだこいつ」って思われる。
こんなときはガイド仲間や職場の人がちゃんとサポートしないといけないよね。

本来ならこういった弱者を守るのがマスコミじゃなかったんですかね？
ああマスゴミですか、そうですか。

危険な紛争地帯には絶対社員を派遣せずに
フリージャーナリストから動画を買ったりCNNの画像で間に合わせるくらい自社社員を大事にしているのにねえ

日テレ上層部は何か隠している

ガイド消されるか脅されるな、カワウソウ

山岳ガイドに責任を押し付けようとして失敗した日テレ

マスコミが死ぬのは自業自得だが、他人を巻き込むな

次はどうしても取材をしたかった現場が
止められる恐れがあるから、装備不足を上に黙っていた
あたりに軌道修正かな

一般人は過去の遭難報道をみて軽装＝危険と認識している
いまどき小学生でも常識だぞｗ

政治家もそうだけど、責任感のない人たちは
一般人からするとそんなアホなってことを責任逃れのために
論争するんだよねｗ

ガイドになすりつける気満々でﾜﾛﾀｗ
これが一般人なら自然を甘く見た無謀な登山って叩く癖に。

さすが、暴力団の資金源・日本テレビ局ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




まるでヤクザだなｗ

ガイドがいようがいまいが、先の事故で散々山の危険性と報道していたマスコミが
山を舐めきって遭難したとしか視聴者には映らないだろうな。

>>93
たぶん上司と通話してると思うんだよねw

>>250
何を今さらｗｗｗｗ

日テレ２人組＜じゃ、尾根から撮影ポイント探してみます！
水野氏＜じゃ、同道しますよ
日テレ２人組＜いえいえ結構です

■ソース
>水野さんは同行を申し出たが辞退され
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20100802ddlk11040167000c.html

※実際のとこ、尾根は安全な一般道。沢に降りなければ無問題

水野氏＜（「尾根に行くってウソるいて沢に降りるんじゃないでしょうね？」って釘を
　刺すべきかなぁ・・・ま、報道関係者だしそんなことはしないか）
水野氏＜山は１４時には出るのが基本です気をつけてくださいね
日テレ２人組＜はーい♪（しめしめ。うるさいガイドをまいたぞ。沢に降りてやれ）

という経緯。

ガイド(やべえ、こいつらど素人の上に軽装備)
「天候悪くなるし引き返しましょう」

二人「ちょっくら屋根まで行って撮影してくるわ」

ガイド・・・・・

>「地上撮影したい」という今回の取材は、報道現場からの要望だったという。
>「（取材を）１日で終える」「ガイドを付ける」などの条件付きで
>社会部長、報道局次長が取材を了承した。

なんだ、本社は悪くないのか
ガイド付けなかった現場が悪いな

はなし
話なし

Tシャツが｢適切な装備｣なら軽装ってどんな格好なんだろう

この記者たちも、行きたくないって言ったらクビになってたんだろ
ｶﾜｲｿｽ

>>41
そうするべきだね
ガイドはマスゴミに協力してはいけない
言うことは聞かないし
事故があったらガイドに責任を擦り付けるから
忠告したのに訴えられたらアホらしい

「沢歩きとして適正」って言い張るなら
次長に同じ装備で入山させて試させればいいのに
ジャッジする人は、手出しせずに判定する形で

最悪だな日テレ
どうなってんだよ

>>229
コピペにレスするのもなんだが、
マスコミはそれが仕事なんだから、当然危険を冒すだろ。
自己責任の範疇だ。
消防がそこまで面倒見る必要がなかったと言うことだ。
イラク３バカとイラク派遣外交官の違いだね。

日テレのことだ、893弁護士同伴でガイドを恫喝してるだろｗ

話なくてもわかるだろ何ヒトのせいにしてんだよ・・・

こうやって危険を冒した上で、30秒ほどのニュース映像が出来上がってると考えたら
ニュース番組っていいもんだな。テレビって素晴らしいな

だいたい沢登りで半そでシャツなど有害無益。
どんだけ寒いと思ってんの。

>>273
マスコミが民家を踏み荒らすから、民家を守るために見回りしてたんだけどね＞消防団

>>1
あぁぁ、なんだここに原因書いてあるじゃん。


>「不適切な服装とは考えていない。 荷物には上着もあり、
> 沢歩きとしては適正」（杉本局次長）

“沢歩きとしては適正”　

つまり送り出した側が沢歩き程度の取材としてしか認識してねーじゃん。バカだこれ。危機意識が完璧欠如というか欠落してる。
起こるべくして起きた事故だ、これ。

実際死んでるんだから軽装では危険だったんだろ

>>268
服装はそれほど問題ではない
>>152

数日後ガイドが謝罪会見しそうだな。


その後で日本テレビに謝礼数千万貰って

>>217

本当だよな
同業者の死に対しては急に「良心」が芽生えるらしい

ミヤネ屋の報道の仕方酷すぎだなおい
服がはだけただとか水に浸かった状態だとか
まるで他殺のような報道の仕方、警察から現場行くなとかガイドを無視したとか
一切なし。

報道の信頼性が損なわれるから
死んでも非は認めないくらいは考えていそうだよね
日本のマスコミは

なるほど、日テレ社内のパワハラの体質せいなんだな。
だからガイドに責任をなすりつけたい、と

>>271
■まとめ画像■
ttp://www.urawakeiryo.org/modules/wordpress1/attach/IMGP0510.JPG　←遭難場所
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cq8n-mrkw/middle/200808_mizunesawa/P2008082402.JPG　←標準的な装備
ttp://image.rakuten.co.jp/filashop-katayama/cabinet/mens-pants/08awjersy-pt1.jpg　　←日テレのいう「適正な」装備（杉本局次長公式見解）

>>273
消防団が巻き添えになった事って
正式の文書出てるよ
「ｶｽｺﾞﾐが勝手に被災者の自宅の設備を使う事案が・・・」
って

　３１日午前６時ごろ、水野さんら３人は出発したが、装備が不十分だったことや２人の足取りを見て山に不慣れだと判断。
予定を変更して、午前８時すぎには下山を開始した。

　しかし、出発地点に着く数百メートル手前で、川上さんが「尾根の方も様子を見てみたい」との意向を水野さんに伝えた。
水野さんは同行を申し出たが辞退され、「午後２時までに戻るのが山の安全の基本です」と伝えたという。

　２人が遺体で見つかったことについては「動転している。止めなかったことに悔いがある。報道の人なので（止めるのに）迷
いがあった」と肩を落とした。

http://mainichi.jp/area/saitama/news/20100802ddlk11040167000c.html

ガイド関係ないじゃん

>>268
ただのTシャツではないと思うよ
地球の絵がプリントされている黄色いTシャツ

>>281
沢の装備？

>>1
> 　遭難時、２人はＴシャツにジャージー姿だったが「不適切な服装とは考えていない。
> 　荷物には上着もあり、沢歩きとしては適正」（杉本局次長）とした。
局次長は専門家なのか？

ミヤネ屋は事故紹介だけだったなｗ

知ってる奴で山岳部に入った奴は、ガキの頃、滝壺に飛び込めなかったチキン
そのうち２人は遭難して世間に迷惑掛けて死んだよ

準備だの装備だの経験だの慎重だの計画だの以前に、
昔、飛び込んだ奴等は共通して、今は恐くてできない（笑）と口を揃えるんだ
ましてチキンには無理ｗｗｗ

>>250
尾根に行く道の途中に分岐が有って、山の中腹を通って
墜落現場より手前で、この人たちの遭難現場より奥にある
朽ちた小屋まで続く道があるんだよ。
その分岐で尾根の方へ行かなかったと思われる。

ヘリも記者も消されて次はガイドが危ない

沢登り＝氷水みたいな冷水を浴びながらロッククライミング

登山とはスキルがぜんぜん違うわな

ガイドは正しい

日テレ人は間違ってる、だから大きな

被害がでた。

当たりまえのことが、何故わからないのか！、

根本を怠り、日本をダメにするのは日テレなのか！

ミヤネ屋凄いなｗ
テメーらの不祥事はトップで2分で終わっておいて
「残念です・・・」とかいうありきたりなコメントで終わったのに
幼児死体遺棄事件ではみんな生き生きとコメント始めてるぞｗｗｗｗ
すげーギャップ！
バカな奴らだ

マスゴミはとにかく態度がでかくて根拠のない自信過剰で
人の話は聞かないから、
ガイドさんが一番つきあいたくない人種だな…
とくに今回はカメラマンが山岳取材のプロってことでガイドの言うことなんて
小馬鹿にしてたんだろう。「俺はアラスカや富士にも取材経験あるぜ、秩父？、何それwww pgr」
こういう人が一番危ない…

「沢歩きとしては適正」って
既に女性が遭難しててヘリコプター墜落して
その現場にさえ近づけない場所なのに
「沢歩き」ってレベルじゃないのに。

マスゴミのヒトって本当に言葉の魔術師と言うか、手品師と言うか。
言いくるめるというか言い逃れと言うか言葉尻というか。
うまいね。

ガイドに責任を押しつけるも何も県警の自粛要請を無視した時点で日テレ側アウト。
マスコミは雲仙でいったい何人の消防関係者、ハイヤー運転手等何人殺した？
己らが死ぬのは勝手だが他人を巻き込むな、クズ！

>>281
仮にロープ持参してても、
活用出来なくてはダメだけどね。
記者さんはまるで経験なかったみたいだし。
カメラマンが経験あっても、一対一で指導しながら登るのは大変。

>>179
＞ロープも無しで滝を登るなんて発想自体に無理がある。

それはどうだろうかなぁ
先に登った人が下の人を引っ張りあげたりと補助する為にはロープ必要だけど
下から登ってる際にはロープ自体はそれほど登る事そのものに直結したアイテムじゃないし
お互い独力で登れば問題ねえ！みたいな発想持ってるヤツだったらロープなくても行く可能性はあると思う。

無論、道から滑落したって考え方もおかしくないけどね。

登山者遭難
救助者墜落
取材者遭難 ←今ここ

今後の展開予想
カメラ回収作業中の事故
ほかには？

>>281
何言ってるんだお前は？

沢登りには、ウェットスーツ・沢タビ必須
濡れること滑ることが大前提なんだから
水をキャッチしてその水を体温に保つ素材でないとダメ

寒い厳寒期ならドライスーツかもしれん

登山経験あるといっても沢登りは全然違う世界

日テレの記者会見の映像見たけど
ガイドが「まったく心配してなかった」ってはっきりいってた

秩父の祟りじゃよ 地獄に落ちろ ！！！

ガイドに黙って（言うと当然反対させるから）滝登りしようとしたらガイドの
同行の申し出断ったんだろ。これが真相報道。それと山岳部といってももう
ブヨブヨな身体だったらしい。大学時代の話だしな。

＞「（ガイドから）天候が崩れると助言があった。否定する要素はないが『軽装だから危険』
　という話ではない」
これって誰が会社に報告したの
朝６時の登山開始のメールでの報告以降連絡取れてないんじゃなかったっけ？
ガイドが天候について触れたのは一度引き返してからだろ
戻ってきた時連絡取った証拠じゃないのか

>>291-292
だかーらーＴシャツにジャージばっかりとりあげるなよ
それで問題ないんだってば
Ｔシャツにジャージが絶対ダメならそもそもガイドが最初の出発で止めてるでしょうが

最初はリュックがあった所で山道から滑落でもしたんだと思ったが衣服がはだけ
ていて荷物等が下流にあったって事は鉄砲水が出て溺れ死に濁流にもまれて衣服
がはだけて荷物が下流にあったって事じゃないかな
当時の上流の天候とか調べてみたほうがはやそうだと思う。

>>305
魔境テンプレ


■三次４回で９人死亡■　霊が霊を呼ぶ

一次　　　　　7/24　女性遭難 1人
　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　l
二次　　　　　7/25　ヘリ遭難 5人
　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 l
三次　　　　　7/26　野次馬遭難 1人　　　　8/01　日テレ遭難 2人

こんなテレビ局が、国民の公用財産である、電波を占有していることに
問題はないのか？

ガイドが危険だと注意しなかったのなら、どうして同行しなかったんだ?
合理的に考えておかしいだろうw

労災とかも関係してるんかな。

>>307
それ国道まで引き返して「尾根の方へ行く」と言った記者への話？
でもなぜかまったく逆の沢で遺体が発見されたという不思議

>>307
そりゃ、ハイキングコース行ってくると言ってるからな

>>223
ネットの情報の方が詳しいし面白いんで、TVはあんまり…

問題登山への警鐘を鳴らすべきマスゴミが
自ら問題登山を起こした。
それについて「問題なかった、山は怖い＞＜、ガイドが悪い＞＜」で
済ませようって根性がオワットル

日テレ「ちゃんと準備すれば大丈夫（ｷﾘ」
ガイド「Tシャツじゃ大丈夫じゃねーよ帰れ帰れ」
スタッフ「報道なんでｗちょっと見てくるくらい余裕ｗ」
↓
スタッフ死亡
↓
ガイド「軽装備であれほど登頂するなと言ったのに・・・・」
日テレ「死んでしまった二人はジャーナリズムに乗っ取って職務を全う
しようとしただけ、悪いのはガイド」

こういうことか

さっきミヤネヤで
腰まで水に浸かってたっぽい話が出てたが
凍死なのか溺死なのか判るのにどれくらい時間かかるの？

>>287
真ん中の写真の背後に写ってる墓石みたいのなんなの？
まさか慰霊碑？

ID:0tEGb1Lg0
日テレを擁護しないと死んじゃう子なのねｗ

屋根に上るつうて沢のほうへ行ったんだしな
沢登りすると言えばガイドに止められると思ったからだろう
ガイドは責められないな

ダメだと判断して早々に引き上げた時点でガイドは任務を全うしてる。
それが全て、ガイドは悪くないだろ

ガイドが２人の技能と装備じゃ無理だと判断
→　くだらないプライドで嘘ついて入山　

この経緯が一番自然
日テレが責任逃れしようとしてるしか聞こえないわ

さすがマスゴミだわ

>>307
「尾根に行く」って言葉を信用してたから
心配してなかったって事だよね？
>>315
二人がガイドの同行を断った。
最初に三人でいける場所まで行って戻ってきた
ガイドの仕事ってそれで終わってる。
「尾根まで」って事だから危険だと思わず、
いったん解散してるから同行もしなかったって事じゃないか？

装備がダメだったのか、日帰りの計画が悪かったのか、
日帰りの計画を許可した上司が悪かったのか、

どうでもいいわｗｗｗ
世間では　全部

　　　日　テ　レ　が　悪　い



ってだけｗｗｗ

>>67
先生「遠足は家に帰るまでが遠足です」
日テレ「ガイドは家に帰るまでがガイドの仕事です」

なんか日テレだらけだな…

>>306
だから問題ないっつーの
一回はガイドがオッケー出して出発させてるんだぞ？
じゃあガイドがまちがいだったのか？

>>311
>　３１日午前６時ごろ、水野さんら３人は出発したが、装備が不十分だったことや２人の足取りを見て山に不慣れだと判断。
>予定を変更して、午前８時すぎには下山を開始した。

>>281

おまえ沢登り知らないだろ

>>307
一部分だけ切り取るなお前は、日テレか？ｗ

・二人組は「尾根の方に行って撮影ポイント探すと言ってた」
・尾根は安全な一般道（ハイヒールで歩けるレベル）
・だから、「大丈夫だろう」と思ってった、てこと

なお、水野氏は、同行を申し出ているが２人組に断られている

>>311
だかーらー、ガイドは引き返したでしょ？
バカ２人を安全なところまで連れて帰ったでしょ？
その後バカ２人はその服装で沢に突入したからバカなんでしょうがｗ

ガイドが事故当時同行していたら、責任は問われるかもしれないが、勝手に行動して、勝手に死んだんだろ？
何故ガイドが叩かれるのか、解らない。
どれだけ民主党と似ているのやら。
正に類は友を呼ぶと言うか、、、。

>>333
一回？なにそれ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11500285

やっぱり装備はきちんと揃えて点検しないとダメだな。

・極太赤ロウソク(滴が意外と熱くない)
・ロープ
・浣腸器
・猿ぐつわ
・手錠

これくらいは最低限必要な装備

夜あたりからガイドに責任押し付けられないと判断した上層部が現場が我々の
指示を無視して勝手なことしたと言い訳しそうｗ

天狗がうんたら

>>335
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00024600/00024667-B.jpg

というか、ガイドと同伴してアタック仕掛けた日程と
二人でアタック仕掛けた日程を詳しく教えてくれよ。

後この二人の靴ってたぶんスニーカーだよね？
登山靴履いてるくらいなら装備もしてると思うんだが

もうマスゴミ関係者はガイド付けるな
完全自己責任で行け

話
話し
話なし

そろそろ決着をつけようぜ

今日の午前１０時から司法解剖してるとのこと。
死因わかればもう少しいろいろとわかりそうだ。

まあ「撮れなかったじゃ済まされない」ってことで引き返したんだろうな
TVってそういう世界だ
「できる・できない」じゃなくて「やる」しかない

>>323
にしてはなんだか古いな

社長は午前中で家に帰っちまったんだろうな、後は全部お前らでやっとけと、捨て台詞残して。

組合は組合で、早々と賃下げ反対を要求したんだろうな、馬鹿会社の行く末だけは、よーく分かってらっしゃる。

嘘つきは日テレのはじまり

まさか本当にガイド叩きに持っていくとはね
マスゴミ呼ばわりされてもしょうがない

>>333
最初はガイド同行で行ける場所まで行って戻ってきた。
その後二人が「尾根に行く」って言うから止めなかった。
尾根ならあの服装でも危険がないと判断したから。
でも、二人が行ったのは・・・・・

>>329
だからガイドが悪いなんて書いてないだろ？

日テレ必死だなｗ

>>5
現場に立たない人間が、気持ちはわかる、とはこれいかに？

死因は凍死なん？

死人に口無し。　　怖い脳。

>>337
んだ。
新聞には、2人にわからせるためにわざと早めに沢に入って無理だと納得させて引き返したって書いてあった。
ガイドは最初から無理だと判断していたようだ。

経験者がもう一人いれば大丈夫だったかも。
ロープとカラビナなんかの扱い方は、
上と下に経験者がいないと、初心者一人にしては危ないな。

軽装だから危険ってのは死んだ二人に言って、
死んだ二人はそのことを報告してないだけの話しだろ？

これがきっかけで、全国の山岳ガイドが
マスゴミのガイドお断りにでもなればいいのに。

ガイドの制止を振り切るために、ウソついて尾根道に行くといって、欺いたんだろ。
予想じゃこんな感じか？

途中で登山道を離れて沢に降りていって、傾斜が急になってくる
↓
まだ大丈夫、急がないと！
↓
やべぇ、垂直っぽい、ロープないけど、どうしよう・・・行くしかないか・・・
↓
滑落。もうひとりも降りようとして滑落。
↓
二人とも沢底で身動きとれず。この時点では生きてたかも
↓
午後〜夕暮れ。雷雨、鉄砲水で流される
↓
複雑骨折、びしょ濡れで夜間放置

>>333
よく調べてから書こうな

日テレ２人組＜じゃ、尾根から撮影ポイント探してみます！
水野氏＜じゃ、同道しますよ
日テレ２人組＜いえいえ結構です

■ソース
>水野さんは同行を申し出たが辞退され
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20100802ddlk11040167000c.html

※実際のとこ、尾根は安全な一般道。沢に降りなければ無問題

水野氏＜（「尾根に行くってウソるいて沢に降りるんじゃないでしょうね？」って釘を
　刺すべきかなぁ・・・ま、報道関係者だしそんなことはしないか）
水野氏＜山は１４時には出るのが基本です気をつけてくださいね
日テレ２人組＜はーい♪（しめしめ。うるさいガイドをまいたぞ。沢に降りてやれ）

という経緯。

日テレってまるで朝鮮人みたいに他人のせいにするんだな。

>>355
お前が悪い

さっきTVで言ってたけど
一度下山して、解散後にまた行ったって話じゃねえか

これでガイドが、とかアホか

>>345
靴は登山靴を２人とも履いてたって
昨日、読んだ記憶がある。

死んだカメラマン記者の通話記録をしらべたら一発
「北が滑って頭うちました。遭難しました。うごけません。」
「助けを呼ぶから絶対そこからうごくな」
本心（無理矢理行かせたのに救助呼べるわけねーよ。どうする？放置？）
「ガイドさん、二人は元気ですか？」
「えっ、上がったまま帰ってこない？」

こんなもん、ガイドがその場にいない時点でどっちが正しいか分かるだろ

>>345
沢のぼり用の靴だってよ。

AM6時出発して、AM10時には国道まで戻って解散。
記者たちはそこから尾根に行くというので、
ガイドはPM2時までに戻るよう注意。

ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20100802/t10013107761000.html
撮影しようとした可能性も

埼玉県秩父市のヘリコプターの墜落現場の取材に向かっていた日本テレビの
社員２人が死亡した事故で、カメラマンのリュックサックからカメラが見
つかっていないことなどから、警察は、２人が山岳ガイドと離れて、再び
墜落現場付近や周辺の川を撮影しようとしていた可能性もあるとみて調べ
ています。

この事故は、埼玉県秩父市の防災ヘリコプターの墜落現場の取材に向かって
いた日本テレビ報道局記者の北優路さん（３０）と、カメラマンの川上順
さん（４３）の２人が、１日、墜落現場近くの川で見つかり、死亡したもの
です。警察は、２日午前、現地の山に入って、２人の行動ルートを確認する
ことにしていましたが、雨や濃い霧で天候が悪いため調査を中止しました。
２人は、先月３１日、山岳ガイドに案内されて山に入り、撮影を始めたもの
の、ガイドの判断でいったん引き返し、その後、「尾根まで行く」といっ
て、２人だけで行動していたということです。警察によりますと、２人が
見つかった場所の５０メートルほど下流にあった川上さんのリュックサック
には、持って行ったデジタルビデオカメラが入っていなかったということ
です。また山岳ガイドは、２人が「もう少し川を撮影したい」などと話すの
を聞いていたということで、警察は、２人が再び墜落現場付近や周辺の川を
撮影しようとしていた可能性もあるとみて調べています。

>>322
今日の午前10時から検死解剖中

>>281
川中の岩で滑らない靴とか、ロープとかヘルメットは必須だし、
深みを泳いで渡るときなんて、空気入れたビニールをリュックに入れて
浮き袋代わりにしたりするんだぜ。

>>337
だかーらー服装に問題があるなら最初から出発しないでしょ？

コースが決まってる尾根に行くなら
Ｔシャツジャージでも安全だと判断したんだろ。
あの二人が嘘をついて沢に行ったんじゃん。

日テレの言うことなんか信用できるか

マスコミのガイド相場が上がるくらいだろ

問題起こしまくる韓国船籍の保険料みたいに

>>366
いやオレは悪くないだろw

>>9
ガイドの言うことも聞けないような奴は死んでも自業自得だ

>>371
その日テレの大本営発表「沢登り用の靴は用意してた」がウソくせぇんだよな　(´・ω・｀)


> ２人ともＴシャツにジャージ姿で、北さんは■靴を履いておらず■、頭には砂利に当たっ
> たような傷があったということで
ソース：　ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4491660.html

沢登りぐらいで死ぬのは甘え
ゆとり教育の弊害
俺なら死ななかった

こんなだから世俗から離れているとか世間知らずって言われるんすよ

>>348
解剖でわかるのは
・外傷の数と程度
・溺死かどうか（気管内の水、肺内の水の有無）
・脳内出血の有無
程度だよ、普通は。

マスコミは、自分でガイドを養成すべきだな。

金はイッパイ余ってんだろう。　　自前でガイド持てばいい。

そしたら、何でもできるでしょう。局で競争したらどうだ？

１つ気になったんだけど、このニュースを流した時に「お悔やみを申し上げます」はさすがに言ったの？
流れからして責任逃れ発言ばっかりだから、もしかしてそれすら言ってないのかなぁとか・・。
というか、>>1
>「適正な装備、態勢を取れば可能と判断した」と説明。
>遭難時、２人はＴシャツにジャージー姿だったが「不適切な服装とは考えていない。
>荷物には上着もあり、沢歩きとしては適正」（杉本局次長）とした。
そりゃあんたが行くんじゃないからね？自分だったら果たしてそんな格好で行ったかどうか。
それとも、報道局の次長ともあろう方が本当にそのように思った上で判断したのか。

>>270
それは無理。
マスゴミに協力しなかったら、ものすごい勢いで叩かれるから。

あいつらのやることは半端じゃないよ。

>>375
ガイドのせいにしないとホントに死にそうだね、お前ｗ

>>375
>　３１日午前６時ごろ、水野さんら３人は出発したが、装備が不十分だったことや２人の足取りを見て山に不慣れだと判断。
>予定を変更して、午前８時すぎには下山を開始した。

>>341
×・猿ぐつわ
○・穴開きゴルフボール

>>315
合理的に考えたらむしろ同行しなくて正解じゃね？

もしついて行ってたとしても、一度引き返して尚現場に向かおうとする二人を口で説得するなんて難しいし
それでも見過ごせないからと着いていってれば恐らくこのガイドも巻き添え食らってたかと思う。

このテレビ局の人たち、前日に三峯神社の神主さんに
お祓いしてもらって、ご眷属お守り借りてきたのかな？

誰が事実を語っているのかわからん
とりあえず行先を放送局が勝手に変えたというのは事実なんだろ
変えるなよ

天狗じゃ。天狗の仕業じゃ

>>381
靴が沢用だったのはガイドも言ってたんじゃなかったか？

防寒着持ってくるように言ったのに持ってこなかったとも言ってる。
メールで連絡したそうだから裏とれるんじゃないだろうか。

>>375
だかーらー、そのバカな2人が問題のある服装でも行けるところまで行って帰ってきたでしょ？

沢なんか登らずに、適当に周りを撮影しといて
「涼！日本の川遊びと川魚料理」とかいう番組をでっちあげるべきだったな。

なんかあれを連想した。
DQNの川流れｗ

日テレ信じる奴なんていないだろｗ

>>375
その装備でも問題がない安全な場所まではガイド付きで
出発してる。
あの服装では一歩も入れないって事じゃないだろ
あの服装でもいける範囲はあるけど
あの二人、それを超えた。

>>381
下流で発見されたという同型の靴をテレ朝が用意してたから、
履いてはいたんじゃね？きちんと履いてたかはともかく。

斜面を歩くと泥がつくから、滑りやすくなってよけい危険だと、
呼ばれた山岳会の人が言ってた。

みんなが日テレの報道姿勢に憤慨
　　　　　　↓
普段は見ない日テレの報道番組を見る
　　　　　　↓
日テレの無責任な態度は変わらず
　　　　　　↓
2chやその他ネット系が炎上
　　　　　　↓
情弱団塊以外の視聴者が増加
　　　　　　↓
　　　日テレ大喜び　\(^^/ﾔﾀｰ!!

いくらガイドに責任転嫁しようとしたとしても
入山した事実は消えないし生き返らないけどなｗ

>>385
まともな制作を育成できてないのにそこまで手が回るかよ。

なんとなくイッテＱが呪われているような気がする

>>372
カメラが見つかってない？
一番の証拠なのに？

>>375
問題あったから早々に引き上げてるじゃん。
ガイドさんのお仕事は完了してる。

その後で再入山したのは本人達の判断。
別にガイドがそそのかしたわけでもなかろう。

死んだ二人は己の判断で沢に入っていったんだ、ガイドに責任を持っていくのは間違い。
日本テレビとしては十分な装備だったんだろ？なら仕方ないじゃないか。
日本テレビが事故の責任を負えばいい。

>>375
そりゃこれ以上ガイドはできないと判断した理由は装備だけじゃないだろうからな。

難易度はスタート地点からすべて一様じゃないし、登山者のスキル、天候の状況
もろもろを考慮した上でだろ。

　　　　 ∧＿∧　　　　
　　　　（´∀｀　 　　大の大人が2人で　真夏の山に一泊したくらいで
　　　　（つ⊂　）　　　　いくら軽装だとしても　普通死ぬか　・・　？
　　　　｜ ｜　| 　　　
　　　　（＿（＿） 　　　

>>390
>○・穴開きゴルフボール

「ギャグボール」って言えよwテストに出るから、ここ。

今報道されてる情報を総合すると

・ガイドに尾根（一般道）を見てくる、とウソついて沢におりた
・服装は、Tシャツにジャージ
・北さんは靴脱いでハダシになった
・そのままジャブジャブと沢づたいに歩いていって滝つぼに落ちた


こんなとこか？

まぁ、ヘリが落ちた辺りは相当な難所だってこったな
最初に遭難したババアも歳考えろよ
死んでるからいまさらだが

>>379
いやお前が悪い
つまりTVに過剰な要求をする視聴者が悪い

とか

二人の携帯の履歴をチェックするんだ！

尾根筋から地形のよくわからない沢に降りていく、
しかもロープなしで？

完全アウトの遭難直行便です。
よくいるよね、初心者で、沢伝いに降りれば早いとか思って
沢底に落ちる奴。
川に近いところほど切り立っていて、高さは数十メートルあったりするから。
素人に降りられるわけがない。

靴とか服とかまったく関係がない。ロープなければ死んで当然。

>>371
�dクス

ガイドが止めなかったのは二人が一般ルート（尾根へ）に行くと虚偽申告したからか。でも見つかったのは沢（登山ルート）

再び入山するとき、登山ルートではなく一般道で行くと二人はガイドに言ったので、ガイドは強行に止めなかった。

どうみてもガイド悪くありません。　一般の登山ルートでも同行しないガイドが悪いとかそんな

言い訳無理ですから＾ｐ＾

日テレは
「ガイドが適正な指示をしなかった」って事にしたいのか？
「ガイドが責任を果たし、装備の指示、入山を止めるなどしていれば
この事故はおきなかった」

こういう流れにしたいの

>>397>>400
違う違うガイドなんだから目的地までいけるかどうかで出発を決めるんだよ
出発時点ではいけると踏んだから行った
行軍中の判断で状況が変わって引き返したんだよ

記者会見の態度や表情みればみるほど、情報の信頼度はこうなるよな
ガイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日テレ上層部

日テレは刑事責任を背負えばいい
一局くらい免許停止でいいなｗ

>>412
・ロープやカラビナ、ヘルメットは自前で準備せず
・落ちたのかどーかは不明（解剖結果待ち

ガイドの人も可哀想にな
こんな糞マスゴミのガイドなんかさせられて面倒ごとに巻き込まれて
全く気の毒だよ

>>409
ガイド「こいつら入渓しただけで、足震えてるぞﾔﾍﾞｪｰ」

燃料いっかぁスか〜ｗ

また｢ﾊﾞﾝｷｼｬ｣で捏造報道か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1280723303/

>>384
その程度どころじゃなくすごい情報だと思うけど？

日テレ遭難死：２人、流された可能性　がけに滑落跡なし
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100802k0000e040054000c.html?link_id=RAH04

杉本敏也報道局次長って何者？
沢登りとか、ロッククライミングのスペシャリストなの？
「〜と判断した」とか「〜は適正」とか言っているが、
素人だったら大笑い。

>>406
滑落した時どこかに飛んで行ったんだろ

日テレの主張は朝鮮人的ロジック

保険はスタッフで美味しく頂きました！なの？

>>420
日テレの会見を専門家に分析させてみるとか
吉兆とか食肉偽装の会見みたいに

証拠隠滅のために、カメラ回収を命令された日テレ社員が、もうじき遭難する予想です。

沢をなめるんじゃねーよ
http://sug.s74.xrea.com/blog/archives/sawa.jpg

ガイドガー
ソウビガ―

>>410
夏だけど周囲の気温水温が十度代だったらしい
濡れてたりすると体感温度はまあ、ゆうにそれを下回るだろう

俺も田舎育ちで夏の川で泳いで育った口だけど
沢の水が冷たいのは分かる
でも死ぬか普通？
そこが分からない
自殺したんじゃねえの？

>>427
と言うことは尾根の方を逝くってのは大ウソで、ガイドと別れて
軽装備の日テレ２名だけで沢登りに再チャレンジしたって事かｗ

<丶｀∀´>違う違うガイドなんだから目的地までいけるかどうかで出発を決めるんだよ
<丶｀∀´>出発時点ではいけると踏んだから行った
<丶｀∀´>行軍中の判断で状況が変わって引き返したんだよ

日テレから金もらってるわけでもあるいし、まだやるのかｗ

三年後に美談化して映画にします。

>>375
服装に多少難があっても行けるコース選択である程度行って
沢の水に浸からせて難しいってことを思い知らせたんだろ
マスゴミなんて無理と行ってもゴネる人種
偉そうで口は達者、自分らの権利は最大限に主張するんだぞ
無茶な服装だから、適当なところで、ある程度の絵を取らせて納得させて帰らせようとしたのに
本人らが強行突破しちゃったんだからどうしようもない

「高さ約３メートルの滝つぼの縁」で見つかった？
集中豪雨に流されて滝壺のヘリに？

ありえねーだろＪＫ

>>419
だとしても、ガイドに責任はないだろ

>>426
CSIの見すぎ
あんなんフィクションだよ

ガイドの人も、死人に鞭打ちたくないから、柔らかな言い方しているが、
明らかに無理だったから、一回連れて行ってやってるのに其処で悟らないゆとりが、勝手に死んだって事だろ。
ガイドと日テレの証言が違うなんて、どうでもいい事。
自己責任も取れない大人が、死んでも誰も同情しないだろ。

■現在確認されてる装備

・Ｔシャツ
・ジャージー
・水筒
・軽食
（靴については証言が交錯。沢タビでは無さげ）


（ソース）
> ２人はＴシャツにジャージーの軽装で、水筒と軽食を持っていた
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100801k0000e040011000c.html?link_id=RSH02

このままカメラが発見されなかったら・・・

マロリー並みのミステリーに・・・

つーか記者会見で日テレの人が
「こういう、専門の登山靴を履いてました」って
同型の靴をこれ見よがしに見せてたけど
靴ばっかり、靴が立派でもＴシャツジャージじゃなあ。

ガイドのせいになれば日テレは、亡くなった方の遺族に渡すお金がかわるとか？

ガイドじゃなくたって
素人の俺でも
軽装は危険だと思うよ
これは自己責任以前に自殺行為

というか言われなくても危険だろｗ
言われなければ大丈夫ですってニュースで言えるのかよｗ

いや二人の心中の線も捨てきれん

言わなきゃ聞けばいいだろ
子供じゃあるまいし
ガイドの責任はそこまでだ

>>437
尾根から滑落したんだよ

カメラ回収できれば映像残ってそうだな。
記録メディアがボッコボコにでもなってない限り復元できそう

検視解剖の結果と死因は？

何でも他人のせいにする、下請けに擦り付ける・・・体質がいやだな。

自殺者多数？　　事故死者多数？　　なーーーんでか？　　

>>420
日中まではガイドのせいにされそうな報道ばっかりだったからな

ガイドの会見をマスゴミお得意の心理分析学者とやらに見せれば
って、それ以前に淡々と事実だけを述べる姿が印象的ｗｗｗ

普段からどれだけ報道の名の下に好き勝手やってるかってことか

>>444
日の当たらない職種にスポットを当てる、
ああいう番組がなんで日本のテレビで作れないかね？

>>419
本当にバカだな
服装って大事なんだよ
能天気なバカを分からせるには、説明よりその過酷さを体験で分からせるしかないだろ？
だから途中まで行ったんじゃねーか
ところがこいつら想像を超えるバカだから、ガイドに嘘ついて自殺しに行ったんじゃねーか

毎年飽きもせずにやる
台風報道(埠頭とかで合羽着て中継)でも同様の事故が起きりゃいいのに

日テレマジキチ(笑)

軽装っていうか軽装備ね

>>454
ここにはないはずの洋館が映っていて…

まあ、金と脅しでガイドは手打ち会見させられるだろ　相手はヤクザみたいなもの

>>410
水温20度もないような川で、流れのある深みにカメラなんかの装備を
持ったままハマると死んでもおかしくないよ。
渓流の岩は異様に滑るから、慌ててズッコけて岩に頭ブツけたりとか。

>>339>>443
ガイドに責任があるなんて一言も言ってないんだが･･･
俺が言いたいのはＴシャツにジャージで問題はない
問題があるのはそのほかの装備ということ
Ｔシャツにジャージとかｗって言う風潮になったら困るんだよ

局に連絡したら、
上司から続けろと命令されたんだろうな
逆らえないよな
可哀相に

最初に三人で入って戻ってきて、
つまり、「ここから先はもう行けません」って
その時点でガイドはそういってんのに
「尾根に行く」って嘘までついて沢に行ってるじゃん。

どこにガイドの責任があるのさ？

これは事件のにおいがするね。
火曜サスペンス劇場で船越を刑事役として捜査すべき。

>>456
>何でも他人のせいにする、下請けに擦り付ける・・・体質がいやだな。

それが外道テレビマスゴミだからｗ

>>311に対して
>>337ワロスｗ

卑怯なテレビ局だね。しかし。呆れたよ。

>>458
二時間ドラマで色々やってるでー

これはヘタしたら次長の業務上過失致死罪の適用もありうる。
争点は次長の認識と因果関係だろうな。
次長の命令がいつも絶対的だったら、もうアウトだろうな。

民事なら日テレは遺族に使用者責任で損害賠償

遭難した人の写真見て、なんで若乃花が　って思ったの俺だけか

NHK国会中継中〜

現在谷垣vs菅の質疑応答

>>471
今回は下請けじゃないから
ガイドに責任転嫁

>>461
そして中継中は必死の形相で踏ん張って、
中継が終わるとすたすたと何事もなかったように歩き出すんですね？ｗ

現地のプロが何の理由もなくダメというわけ無いだろ
何か起きれば真っ先に問い詰められる立場なんだから

むしろなんでガイドに謝らないのか納得できない
雇われた相手が契約外で事故起こして、
評判落ちたら踏んだり蹴ったりじゃない

>>453
尾根から滑落したら、遺体の損傷は激しいだろ
今回は沢登り強行の途中で滝で滑落ってほうが可能性高くないか

まあ、どっちにしろ、こんな大変なところで連続して事故調査しなきゃならない
山岳会と秩父警察はご苦労さまとしか言い様がない

>>446
通常なら１泊２日の行程を、日帰りならと許可されてんだから
装備については本人達も上司も充分だったんだろうｗｗｗ

嘘をついて滝昇りをしている最中に今回の事故とは別の
撮ってはいけない何かを撮ってしまったのではないか
そしてカメラだけが消えたと

もう日テレの過失は明白だから事故の責任についてはみんな飽きてきてるなｗ

心中説

陰謀説

他の可能性は？

埼玉県秩父市大滝の県防災ヘリコプター墜落事故現場へ取材に向かった日本テレビ記者の北優路さん（３０）とカメラマンの川上順さん（４３）が遭難、死亡した事故で、
２人がガイドを残して再び入山した際、１人分の荷物しか持っていなかったことが２日、捜査関係者への取材でわかった。


　秩父署によると、２人は７月３１日午前６時半ごろ、山岳ガイドの男性（３３）と墜落現場を取材する目的で、
秩父市大滝の林道入り口から出発。
現場へ向かっていたものの、午前１０時には２人が軽装だったため、ガイドの判断でいったん下山した。

　しかし、その直後、２人は「現場を撮ってくる」などと言ってガイドを残し、再び入山。捜査関係者によると、その際２人は、１人分の荷物をガイドに預けたという。

　２人が心肺停止状態で発見された場所から約５０メートル下流の沢でリュックサックが１つだけ見つかった。
中には、２人の運転免許証が入っていたが、服は１人分しか入っていなかったとみられる。また、２人は現場周辺の地図も持っていなかったという。

やっぱりガイドに嘘ついて川に入って沢登りしたんじゃん。尾根に滑落した
ような足跡がないのもこれで説明がつく。それで滑って仰向けに倒れて頭ぶつ
けて溺れたとかそんな感じだろうな。

死んだ人がどうして主張したといっているか。ガイドが装備が不十分で連れて行けないと言った事をカメラマンと記者は局の上司に連絡したに違いない、連絡された上司はそんなガイドはあてにせず画像を持ち帰れと命令したのだろう。

>375
日テレに依頼されての、書き込み、ご苦労さんだね
そこまで屁理屈こねてでも日テレ有利にスレを誘導したのという熱意だけは伝わっているわ

>>459
火曜サスペンスでやってるじゃないか

警視庁鑑識班
監察医 宝生亜季子
ショカツの女

より取り見取りではないか！！！

>>479
どこの阿倍ちゃんだよ

鉄砲水に流されたとしたら、もっと擦り傷がありそうだよなぁ

ビデオカメラはなかった

ことにされてるな。人間が流れない、背負ってたザックは流れてないのに、
なんで中身のカメラだけ流れるんだよ。水に浮かぶわけでもないし。
クマがカメラを持ち去ったとでも？
回収済みだよおそらく。マスゴミと警察が裏で取引して、口裏を合わせてる。

>>467
東亜に帰れなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スタート
＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 　　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼日テレのもの　　／　　　　　 ./　　これは　 i,　　　　　ヽガイドのの責任と ／
　 ＼　　ﾆﾀﾞ　　／　　　y 　　　 |視聴率取れる |　　n 　　 ＼ して良いﾆｶ？／
　　　＼　　　／　＜―――― .'i,　　ﾆｶ？　　/─┐　　 　 　＼　　　　　　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／　　└──＞　　＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／y　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　|／ . 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　解決　　　／　　￣　　 .　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ｽﾐﾀﾞ　　／　　　　 　　　 　　| n
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　世間はガイドが悪いと　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　言ってるﾆｶ？　　　 |
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　　　　　　　　　　　　|　ガイドが悪い　　|　　　　　|　視聴者が悪い 　　|
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>>487
この時期。沢歩きは危険という認識が
無かったんだろう

>>485
冷静に考えれば、2人が無茶な要求をしたから
ガイドが谷底に突き落とした可能性もある

http://livedoor.blogimg.jp/newsfact/imgs/0/1/01e04f45.jpg

日テレの発表によると山に登る前の朝6時の連絡が最後だったとの事
これはガイドに言われて10時に一旦引き返してから
ガイドと別れてまた山に登ったが
その時は日テレには一切連絡が無かったから
日テレには責任が無いとしたいのだろう
そういう責任逃れのアリバイ工作のために
最初の登山前の6時の連絡が最後だった事にしている可能性が高い

だが非常に嘘臭いので
遺族や警察は通話記録が無いか調べたほうがいいだろう
ホントは10時の一旦下山の時も連絡があって
その時に日テレが再登山の命令をしてるかもしれない
もし通話記録があったとすると日テレが嘘ついてることになるから
そういう命令があったと思われる
そうだとしたら日テレに業務上過失致死の容疑がある

>>478
いぁ、だから常に下請けに高圧的なクズばっかだから
ガイドにも何時もの癖でそう言う態度で出たんだろうなと言う事

尾根から落ちたら脳みそぐちゃぐちゃになってないか？
最初から沢に行って、沢で遭難したって考える方が
自然な気がする

>>490
すまん言い換える。

なんであの程度に面白い番組が作れねえんだよ！

どう見ても滝つぼに落ちて死んだとしか思えないんですが

>>484
カッパの仕業？

日本テレビは本当に良く人が死ぬね。

何か根本的な原因があるんだろうね。

んー。上司の過失容疑のほうが、重要になってきたな。

>>467
ジャージ業者乙

さ、ジャージを縫い合わせる作業に戻るんだ

>>467
いやガイドは沢まではOKだけど、沢登りは無理って最初から判断してたんよ
んで実際に沢の冷たさ体感させて、すぐ引き返してきた。

映像なしの取材じゃ帰れないからな
リストラ候補にされる前に人生リストラしちゃった

テレビ局の報道の人間が記者なら
ライカ犬やチンパンジーも宇宙飛行士

>>501
CSIはいう程面白くない
二時間ドラマは意外に面白い

これ事実

やっぱ陰謀なのか？

アナログ停波間際にして地デジ移行が思うように進んでいないことが関係してるのか？

不祥事があれば上層部の責任を追及したがるカスゴミのくせに

>>467
＞Ｔシャツにジャージとかｗって言う風潮になったら困るんだよ

誰が困るんだ？

>>497
お前正気じゃねえな

人が死んでるのに喜んでる奴って何なの？
ネトウヨってそういう生き物なのか

お前ら日テレ叩くより、スポンサーのスポーツ系企業に問い合わせだろ。
アウトドア活動の良識にあり得ない行為を行っているテレビ局にスポンサーはどういった主旨ですか、とかな。
マスコミは人が死のうが、痛くも痒くもないが、スポンサー様の機嫌損ねるのは嫌がるからな。

>>513
ジャージ屋とＴシャツ屋

>>487
俺もそんな感じだろうと思う。
行楽地の渓流程度の認識で沢登りしたんだろうな。

カメラカメラうるせぇ奴が居るが、一事言っておく
あそこに我が組織の支部なんて無いからな、
本当だぞ

カメラに何が写ってるんだろうね・・・
何が写ってても、日テレに不利益なことは報道されないだろうけどね。

ﾈﾗーが拾ってようつべにあらいざらいＵＰなんて
可能性もゼロじゃないけど。

http://www.alpine-guide.jp/images/top/topphoto.jpg

ガイドはわりと本格的っぽい人みたいだぞ

>>501
きらきらひかる　を見てから言ってくれ。

ガイドの仕事は案内だからな
勝手に入山した馬鹿の命の保障まではできんだろ

政治家が言い訳すると徹底的に叩くくせにマスコミってｗｗｗｗ
あとで刑事事件にされるのがそんなに怖いのかｗｗ

>>509
スウェーデンのハンサム少女を友に持つ内向的少年が、
俺の人生、彼奴らよりマシと自分を励ます訳ですね。

>>510
そか。
最近の見てねえや、ちょっとチェックするか。

アウトドア、なめたらいけません。
キャンプ場くらいにしときなさい。

日テレ真実を話せよ

>>507
いやガイドは沢（一応女）まではOKだけど、沢登（男）は無理って最初から判断してたんよ
んで実際に沢の冷たさ体感させて、すぐ引き返してきた（アッー！男最高！）。

>>444
いやいや書き方おかしかったがたいしたことない情報でも欲しいところでしょ。
当時の状況がすべてわかるとかそんなドラマみないなことは期待してないよｗ

日テレの偉いさんは、自分らに落ち度は一切なかったことにしたいのか。
正直になれ。

捏造しまくりの日テレ

オオカミ少年のいう事なんて誰も信じねえよｗ

>>307
ヒント：日韓併合を100%正当化するつもり

>>513
いちいちドライスーツとかきてらんないぞ蒸れるし

そういやエスパルスの沢登って今何してるの

現実「軽装だと危険なのはあたりまえ」

>>527
はい、本当は、ガイドの忠告なんかいちいち聞いてお前らバカか！何が何でも日曜の放送に間に合うように絵を撮ってこいと命令しました。
っていう分けないだろｗｗｗ

>>497
> >>485
> 冷静に考えれば、2人が無茶な要求をしたから
> ガイドが谷底に突き落とした可能性もある ﾆﾀﾞ<ヽ｀∀´>

ねえ何処の国の登山なの？それって

>>515
バカは死ななきゃ治らない、この2人はようやく治ったんですよ
死んだことを喜んではいないが、愚かな行動をする報道マンの行動を問題視してるだけ。
その報道マンを守ろうと、罪もないガイドが悪いと言いたげな編集報道をする日テレが憎たらしいだけだ。

沢って何？

>>507
それが不思議だよね。

沢登に行ってるんだから、装備に不備があるって最初から解ってるなら
ちゃんと準備しなおさせて出発させるべきだと思う。
彼らは仕事で何が何でも現場に行きたいんだから、沢の水に触るだけじゃ不味いのは当然。
何で出発前に装備をｐきちんとしなかったんだろう。

これって労災の対象になるのか？
ガイドの忠告を無視して勝手に行ったので却下

家政婦は語る→カメラは語る。　　だろう？

ガイドと別れた後



映像取って来いと

指示でもしたんじゃねーの？

>>526

【また日テレ社員】キャンプ場の管理人が注意するも中州にテントを張り流され行方不明

>>537
そういえば大統領経験者が…

死因は尾根から滑落したか
突然の雨で増水した水に流されて溺死なんだが
この二つだと体にそれなりの傷が無数につくはずだから
まだわからんな

どっちが嘘ついてるか、なぜこんなに確信できるんだろうな…

日テレのニュースではガイドの会見を都合のいいように編集して報道してるな

マスコミは糞だな

>>529
むしろホレイショに社長を精神的に追い詰めていただきたいw

>>545
あれは自決だって話じゃ？

>>534
W杯の時、南アフリカで運転手と一緒にサッカーしてたはず。

常識で考えてガイドが軽装でおｋ出すはずが無いのに
一々録音、録画してないといかん世の中になったのかな。

亡くなったお二人は気の毒だと思うけど
日テレがなにやら責任をガイドだけになすりつけ
自分たちは何も悪くありません、見たいな感じに流れてっから
だから亡くなった二人まで叩かれる事態になっちゃうんだお。

悪いのは日テレ

>>533
沢行くとイワナ釣りのおっさんだって防水透湿の胴長履いてるぞ

業務上過失致死の容疑で日テレに家宅捜索したほううがいいよね
ほんとにメールや通話で再登山の指示してないのか怪しい

>>545
──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡<　｀Д´>　 ≡　　 　ｶﾞｯ　　 　 ∧_,,∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ< 　　　>
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ ､　 ﾉ
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／

危険では無いのなら
ガイドも一緒に行っただろうよ

>>546
どっちでもねーよｗ　お前、周りからよく「アタマのネジがズレてる」って

言われてるだろ？？？

> 埼玉県秩父市で日本テレビ記者北優路さん（３０）ら２人が遭難死した事故で、県警山岳救助隊が
> 山中の滝近くで２人を発見した際に同行していた地元の男性（５８）が２日、共同通信の取材に
> 「２人のうちのどちらかが■滝をよじ登ろう■として失敗し、滝つぼに落ちたのではないか」との見方を示した。
>
> 男性は付近の山中の地理に詳しく、２人が見つかった滝付近も数十回訪れている。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20100802-661101.html

なんで日テレの記者会見で「人が死でんねんで」と凄むヤツがいなかったのだろう

>>515
警察の勧告を無視。軽装で特攻して曰く適正な装備だったと主張。
こいつらは、イラクで自分探し（笑）やって首斬られたバカと一緒で、人の皮被った迷惑行為拡散マシンだから、ちっとも同情出来ねーわ。
人殺し上等なマスコミと関わって、とんだ迷惑なガイド氏には同情するがね。

一度帰っている時点で日テレ側が嘘を付いているのは自明

ガイドさんに責任がなすりつけられると。

この件の初期にたったスレでネラーが予想していた通りの展開になってきたな。
ネラーもまんざら事態を読めないわけでなかったな。

日テレさん、ガイドにどうやって責任押しつけるか議論中ですか？

>>533
は？

もうガイドはマスゴミの依頼を受けない　

これが今回の教訓

>>410
残念ながら夏山遭難事故の死亡例は雨や夜露で体温を奪われ低体温症になって
身動き出来なくなり死亡するケースが多い

つーか、日テレ側は「軽装だから危険」という話を
死人から聴いたわけなのか？



もし、軽装だという事を知っていたなら
ガイドと共に引き返した後に、何で日テレは行かせたの？

どうせ日テレがウソついてんだろ

装備は十分だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当然葬式シーンもやるんだろな？

水野さんかなり本格的だな
http://www.alpine-guide.jp/

やっぱ日テレの奴らが過信して軽装備で行ったに違いない。

ゴミ日本テレビの責任転嫁か・・・・

そりゃ、こんなゴミ会社、死者続出するわけや・・・・

地形図で現場みたけど、かなり険しい場所だな
尾根は急勾配だし沢は岩場だらけ
ガイドが引き返したのは正解だわ

>>553
いや釣りならいいんだよ
ドライスーツで30分でも動いてみ、気温１０度代でも汗だくだよ

カメラマンって記者に頭上がらないものなの？
かなり年上だしこういう経験も上で、装備もちゃんとして来たのに、
ちゃんとしてない記者に意見出来ないものなんかな？

>>557
滝に滑落の跡が無いって事だから
足が滑ったんじゃなく、手がガイドワイヤーから外れて背中から
滝つぼにダイブした予感

二人ならんでTシャツが捲れ上がりジャージーもズリ下がってたって
殆ど裸で倒れてたって事じゃん
尾根でも無謀なのにそんな格好で沢に入っていったなんて
自殺じゃなかったの？ホモの縺れかなんかじゃないの？

ガイドの話だとヘルメットや、沢登り用の靴を貸したらしいが
日テレ会見じゃ装備は万全のはずじゃなかった？

ガイドの人気の毒に。テレビ屋なんぞに関わるもんじゃないねホント
説明しても聞く耳持たずに事故起こして「聞いてないも〜ん」とかたまらないね

>>1

＞　杉本敏也報道局次長（４９）は、「適正な装備、態勢を取れば可能と判断した」と説明。
＞　遭難時、２人はＴシャツにジャージー姿だったが「不適切な服装とは考えていない。
＞　荷物には上着もあり、沢歩きとしては適正」（杉本局次長）とした。

服装は指摘に一理あるかもですが、
上着は一着しか無かったんですけど、二人羽折りでもしろと言うのでしょうか？
あと、ヘルメットとかロープとかの装備はどうしたのでしょうか？

これからガイドはボイスレコーダーを携帯してマスゴミ関係者の発言を
終始録音しとかないとな

ガイドさんを信じる！

どうでもいい　ガイドやめといた方がいいと言ったのは事実
専門家に従わなかった方が悪い

さすがカスゴミｗｗｗｗｗ
責任転嫁と売国はお家芸ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ報道の方の一人が、寒いですねってガイドに言ったからガイドはこりゃまずいと思って引き返したんだよな
二人はガイドの忠告受けて戻るんだけど、戻ったあとにもう少しだけ尾根の方を撮影したいって言ったらしく、
ガイドは登山道沿いに尾根に行くぐらいなら平気だろうと思って時間制限付けて許したらこの結果になったらしい

>>533
クールビズだからネクタイは不要

>>558
身内だから

おい日テレ、遺体がどんな服装や装備をしてたか
警察に発表されたら、どんな言い訳けするつもりだ？

今のうちに謝っとけ。

・局は万全の体制、指示を行った
・取材者の装備や判断は的確だった
・ガイドはガイドの役割を果たさなかった

ということをテレビ局は言いたいわけだ。ひでぇよな。

事故説（定説です）

心中説（二人の服装の乱れが根拠？）

陰謀説（登山者、救難ヘリ、記者、現場付近で見てはならないものを見てしまった？）

ガイド犯行説（プロの忠告を無視する記者に腹を立てたガイドの犯行？）

>２人はＴシャツにジャージー姿

これで山岳山頂登山？
なんか馬鹿馬鹿しいほど自己責任。

>>580
むしろUstで中継ｷﾎﾞﾝw

>>540
だって、本人たち二人がもう来てるのに
Ａ「それじゃ登れません、もう一度再装備して」より
Ｂ「その装備でもいける場所まで行きましょう」の方が自然じゃないのか？
相手は時間に追われるマスコミだし、
Ａ案を持ち出しても聞き入れたとは思えない。

二人が行きたくてしょうがないなら、最初から行ける様な
装備をちゃんとしてくると思うけど。

Tシャツ濡らして着て扇風機の風当ててみろ
室温30度以上でも凍えるぞ

>>587
報道しないでダンマリを決め込むに5000ウォン

>>573
まあ、普通は休憩のたびに焚火で体を暖める。
しかしそんな知識もあったかどうか・・・・

今度から書面で交わせよ。

>>591
大事なところで落ちて配信停止したりしてなｗ

>>540
日曜の番組のために、土曜日取材がギリギリだったからでしょ？
このバカ2人が手ぶらじゃ帰えれないとごり押ししたんでしょう。
しょうがないから、ガイドは途中まで案内して、説明の上引き返したのにもかかわらず
バカ2人は死にに行った。
装備をきちんとするような人間なら、再び危険な場所にガイド抜きで行くようなことはしないよ。
つまり
バカですよ

出たよマスゴミお得意の責任転嫁

>>584
> これ報道の方の一人が、寒いですねってガイドに言ったからガイドはこりゃまずいと思って引き返したんだよな
ガイドの話によれば違う。
ガイドはわざと沢に入って冷たさを経験させて引き返したと言っている。
つまり、沢に入る前から無理だと考えていた。

まあ亡くなった２人が悪くないのなら
ガイドか上司が悪いって話になるからまた始末が悪いんだよな

都合の悪いことは隠匿です

二人とも死んでいるのが、この事故のキモだな。
落ちるんでも、溺れるんでも、普通はどちらかが生きているだろうに。
結局、真相は闇の中だ。

２人は死んだけど変わりはいくらでもいるからどうでもいい
重要なのは局の責任をガイドに押しつけること
ってのがよくわかる会見だよね

医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html

医者は偏在してるだけだと言い続けてきた医師免許持った役人医系技官
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html

少なくとも沢靴は履いてないんだろうな
沢を舐めてるとしか思えない

>>570
へー、水野氏って沢登りも専門なんだ

ttp://www.alpine-guide.jp/schedule/7-10showerclimbing/7-10showerclimbing.html

徳川の埋蔵金見つけたので勝手に行った。あの行動はプライベートで取材とは関係無い。


とかそのあたりにしとけ。
ガイドに責任なすりつけるのは無理だろ。

>>580
それと嘘発見器もしくは読心術が必要になるなｗ

ソースは確認してないけど、ヘルメットを持って来てなかっただの、
山に戻ったときはロープをおいていっただの、なにがなにやら。

>>557
滝つぼの気泡を含んだ水は、他の水と違って、浮力が無い。
だから一度落ちたら、まっすぐには浮かび上がれない。
って常識が無い人も多いんだろうね。

ガイドが言ったとか言わないとかって問題になるんか

自己責任だろ
行かなきゃ死なずに済んだわけだし馬鹿なの。

言おうが言うまいが
山岳部にいたんならそれぐらい常識だろ…

わざわざ馬鹿を披露するなよ

>>584
ガイドが悪いとは思ってないけど１つだけ疑問が。
話は理解出来るけど、じゃあなぜ着いて行かなかったのか。
ガイドである以上、引き受けた以上、最後まで着いて行くのが仕事じゃないのかね？
カメラマンが元山岳部で・・だから大丈夫だろう・・とか関係無いと思うんだけど。

>>497
通報していいレベル

>>592
装備のチェックしたの前日だよ。
足りない物は足せるだろうに。（実際、ヘルメットかしたとか）

>>566
つーか、日テレ側は「軽装だから危険」という話を
死人から聴いたわけなのか？
もし、軽装だという事を知っていたなら
ガイドと共に引き返した後に、何で日テレは行かせたの？


これが事実なら業務上過失致死罪の適用が出てくるから日テレは絶対にそんなことは
聞いていないっていうつもり。
どうせ事前に弁護士に相談したんだろ。

すげー責任転嫁ＷＷＷ

こんなテレビ、つぶれてしまえ

>>1
>（取材を）１日で
>　終える」「ガイドを付ける」などの条件付きで社会部長、報道局次長が取材を了承した。
>　だが、２人は引き返した後で、ガイドをつけずに２人だけで再入山。この点について杉本局次長は
>　「なぜ、事前の打ち合わせと違う行動をしたのか分からない」と述べ

嫌な上司ｗ

服装は死因とはまるで関係ないんだろ
３０代、４０代の男なら裸でも１０度の気温でさえ２日は生きれるだろう
死因はおそらく滑落死
縦列で登山中に前を歩いてた男が足を滑らせて、後ろの男まで巻き添えで
滑落したんじゃないの？

盗撮家炭谷を飼ってる会社は信用しない

そんな話はなかった、ってどうやって確認したのよ？
死んだ人にどうやって聞いたの？

強行させた上司の責任逃れだろ。死人に口なし。本当にマスゴミはゴミだな。

着衣の乱れは流れている川に入ってるんだからあって当たり前じゃん。
ジャージなんてちょっと早い流れならすぐ脱げちゃうよ。

>>556
危険ではないからではないが、同行すると言ったが断られたそうだよ。
もっとも沢でなく尾根へ行くという話でだが。

尾根へ行くと言いながら再び沢へ行くつもりだったからガイドに来られちゃ都合が悪かったんだろうな。

危険な岩場を降りているとき、二人で同じ場所を降りていれば・・・
上の奴が落ちたら、下も巻き込む

よくあること

衛星電話とＧＰＳ持っていけば良かったのに・・・
そんぐらい会社が持ってるでしょ

ガイドに責任があるというﾚｽしてるﾔﾂは
単発ＩＤばかりだな

こんなん日テレ上層部がゴリ押ししたに決まってる
ガイドにどうしろってんだ
危険だからなるべく入るな、くらいしか言えないだろ

「お前らの装備と経験じゃ無理」
だと口で言ってもわからないので現場の寒さと険しさを体験させてから連れ戻ってきた。
てかそこで「パーティー解散」したんだから後はもうガイドの仕事じゃないわな。

捏造大好き日本テレビ

>>590
なんか、もう、ねｗ

■現在までに確認されてる装備

・Ｔシャツ
・ジャージー
・水筒
・軽食
（靴については証言が交錯。沢タビでは無さげ）


（ソース）
> ２人はＴシャツにジャージーの軽装で、水筒と軽食を持っていた
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100801k0000e040011000c.html?link_id=RSH02

結局ガイドには登山しようとする人間を止める権限は無いしな
勝手に嘘ついて登られちゃどうしようもない

この二つの話が両方とも本当だとしたら

死んだ二人が嘘の報告をした

という結論になる。

>>573
沢登りってこんな感じだぞ。
http://gwen366.blog45.fc2.com/blog-entry-7.html
ノンキに川辺りを歩いて行くとか思ってないか？

秩父のあのあたりだと、このブログよりも険しいかも

この二人と番組上司の間にどんな会話があったんだろうな。
「お前ら、いい絵撮ってくるまで帰ってくんなよ」みたいな
わかりやすい言葉くらいはあったような気がしてしょーがない。

>>614
解散後、同行を断られてるのに、むりやりガイドしについて行けと？

取材を１日で終える条件自体おかしいだろ。
まるで納期１日前に受注

その時点でおかしい
問題大ありだろ

一般人の不幸に群がる野次馬マスゴミにブーメランが

>>614
尾根歩きと嘘をついたから

以上。

>>626
下の奴が落ちかけて上の奴のジャージを掴んだんじゃないか？

日テレは、捏造保身でカスゴミの、ど真ん中走っているね。　

人二人分の命と引き換えに
ヘリから存分に映像を撮れたじゃないか
この鬼畜現場め

つーか、馬鹿でも山登るなら装備ガッチリしていくだろ

>>600
なるほど、読売新聞だとそれは書いてなかったな
>>614
付いて行かなかった理由は確かにわからないけど、まさかよく忠告したのに
奥の方まで行くとは思ってなかったんじゃないかな？

>>631
森林やら樹海でコンビニおにぎりとかビニール捨ててる奴はこいつ等だったのか

>遭難時、２人はＴシャツにジャージー姿だったが「不適切な服装とは考えていない。
>荷物には上着もあり、沢歩きとしては適正」（杉本局次長）とした。

普通に常識的に考えて、杉本が頃したんじゃね！？
おまえが業務命令したんだろ？

>>620
マジレスもなんだが、
気温10度のとこにいるのと
10度の流水につかるのとでは
まったく異なるだろ…

滝つぼで逝ったなｗ
おそらくカメラは滝つぼの底だろう

現場を見下ろす1827.9の三角点付近までは登山道もあるし小学生でも歩ける
ガイドがそこまでは何の問題もないと判断したのは間違いじゃないわ

徒然草にもガイドは要るよねって書いてあったろ
記者なら知っとけ

>>614
　３１日午前６時ごろ、水野さんら３人は出発したが、装備が不十分だったことや２人の足取りを見て山に不慣れだと判断。
予定を変更して、午前８時すぎには下山を開始した。

　しかし、出発地点に着く数百メートル手前で、川上さんが「尾根の方も様子を見てみたい」との意向を水野さんに伝えた。
水野さんは同行を申し出たが辞退され、「午後２時までに戻るのが山の安全の基本です」と伝えたという。

http://mainichi.jp/area/saitama/news/20100802ddlk11040167000c.html

>>627
こういうちょっとした判断の間違いであっという間に死ぬシチュの場合、
GPS持ってても、
「ああ、滝壺ン中だなあ南無南無」
としかならないのでは。

>>634
景色もスゲェが道のりもスゲェや…マネできん…

>>614
最初に３人でいける場所まで行った。
いけない場所には行かなかった。
そして三人で戻ってきた。
そして解散。二人はガイドに「もう同行しなくていい」と言った。
その先、二人がどこに行こうとガイドに止める権利はない。
ましてや安全な尾根に行くと言ったんだから。

>>650
せんずりはあらまほしきことなり、だっけか

>>631
取材カメラはないのかな
まさか本当に見に行っただけなのか

ガイドの責任にすれば、逆に今後引き受けるガイドがいなくなるだけ。

今日の読売テレビでも、辛坊が茶化して責任論に触れなかったしなぁ。

>>614
着いて行くと言っても「もういい」と言われれば、そこで契約終了だよ。
その上で、安全な山道である尾根を行くと言われれば、元山岳部なら大丈夫と考えるのは普通ではないか？

日曜日放送の番組で土曜日山に入るってかなり余裕ない取材だよな
取材に行った二人が、ガイドに断られたって上司に電話入れたけど
なにか撮影してこいって命令されて、帰るに帰れなかったんじゃねーのと想像

>>636
断ったっていうのが不思議でならないんだけど。
というか、あの手のガイドって時間制？山登らないから知らないけど。
気兼ねして断ったっていうのも変だし、何かあるって勘繰っちゃうよね。

これ、局側が行けって強制したんじゃねーの。
現場は無理だって言ってるのに。

ガイド「水が冷たく、天候が崩れると軽装で危険」
上司に電話する記者「ガイドに天候が崩れると危険だと言われているので現場に行けないです」
（自分たちの判断で軽装で来たため軽装のせいで行けないとは伝え難く天候のせいにした）
上司「ガイド置いてちょっと行って撮って来いよ番組に間に合わねぇだろ！」短時間なら天候は大丈夫だと思った）
記者「山の尾根まで見てきたい。」ついていこうとするガイドを
記者「少し見てくるだけなので尾根まで尾根までだから」（ガイドを置いて行くためだました）死亡
上司「ガイドは『軽装だから危険』という話しなかったぞ死んだのは俺のせいじゃないからなガイドのせいだ！」

一応これまでガイドが悪いとは報道されてない。
このあとガイドが悪いと報道する奴が悪い。

警察は日テレ本社を調べてくださいｗ

>>646
こいつに同じ装備でいってもらったらいい。
適正と言い張るなら出来るはず。

>>614
合意の上引き返したとあるから
帰り着いた時点でガイドとしては一旦職務完了じゃなかろうか
もう一回行くっていうからサービスとして同行を申し出て断られたなら
それ以上口出す権限ないだろうし

だからTV 見ない！　バカが集まって、国民を馬鹿にする番組馬鹿り・・・！
一億総白痴化・・って言い当てた人、偉いッ！

山岳事故は全てガイドの責任ですかそうですか

>>614
ハイキングコースから写真撮ってくるって言ってんのに
さっきガチ無理だった沢へまさかロープ置いて
装備も減らして行くなんて馬鹿はいないと思われ

>>660
全然不思議じゃねぇーよ。
ガイドが邪魔だったんだろ。
尾根じゃなくて沢にいったんだから。

「なぜ、事前の打ち合わせと違う行動をしたのか分からない」

「いずれにしても、オレ＝番組＝局には責任はない、以上」

>>660
尾根に行くって言って、本当は沢に行くつもりだったから、
同行されるとそれがばれて止められるからじゃないのか？
二人とも死んじゃったから断った理由が
それくらいしか思いつかないけど。

>>660
正確なとこは、各ソースにあたってほしいんだが、アバウトこんな感じ↓

日テレ２人組＜じゃ、尾根から撮影ポイント探してみます！
水野氏＜じゃ、同道しますよ
日テレ２人組＜いえいえ結構です

■ソース
>水野さんは同行を申し出たが辞退され
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20100802ddlk11040167000c.html

※実際のとこ、尾根は安全な一般道。沢に降りなければ無問題

水野氏＜（「尾根に行くってウソるいて沢に降りるんじゃないでしょうね？」って釘を
　刺すべきかなぁ・・・ま、報道関係者だしそんなことはしないか）
水野氏＜山は１４時には出るのが基本です気をつけてくださいね
日テレ２人組＜はーい♪（しめしめ。うるさいガイドをまいたぞ。沢に降りてやれ）

という経緯。

沢歩きとしては適切、といってる次局長に
同じ格好でいかせればいいんだよ

靴は準備してたなら沢行くのは予定してたんでしょ。
つーかなんで沢行くのにTシャツジャージなん？
その時点で経験もクソもない、ド素人でしょ。

ただ、二人の見つかった場所が、墜落現場に行くには
変な場所なのが不思議。

道に迷って沢に下りたのか？

>>644
中日新聞には、予定より早く沢に入って無理だとわかってもらったって書いてあった。
防寒着を持ってくるようにメールしたのに持ってこなかったとも書いてあった。
よほどのお調子者で言うこと聞かない記者なのかと思った。

「警察の自粛要請を無視して強行、亡くなったらガイドに責任転嫁」
って、あまりにも幼稚すぎんか？
さらに、ガイドの証言が正しいとするなら
取材の過程で、ウソをつくような報道関係者を現場に派遣したわけだし

山ん中って14〜16時頃の割と早い時間に夕立が降るんだよな。
夕立で増水もあったのかもな。

無知で商業主義に走ったバカが死んで、
その上司が責任逃れのために
現地のガイドに罪をなすりつけようとしてるって構図だろコレ

マスゴミは本当にクズの集まりだな

>>647
流水が冷たければ岸に上がればいいじゃん
同時に二人が同じ場所で死んでるんなら滑落しかありえない

どう考えても服装は死因と関係ない

>>195
> 取材用のビデオカメラは見つかっていません。

俺　今から行って探してくるよ

「悪いのは全部秘書です」と同じだなｗ

朝鮮人韓国人なんか美化するからでしょ

>>398
"dqnの川流れ"でぐぐると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%84%E5%80%89%E5%B7%9D%E6%B0%B4%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E6%95%85
コレが一番上でﾜﾛﾀ

2人が落ちたとこを今度は喪服でバンキシャ！のスタッフは取材に行くべきだな。

沢登りにはジャージが最適です。

>>634
わかってるよｗ
おまえもやってみ、もちろんドライスーツ着こんでな

日テレ側が「沢歩き」とか言ってるのが認識甘いんじゃないの？
本当に川べりを歩く程度のイメージしか持ってなかったんじゃなかろうか。

>>620
あんた、10度の流水に10分でいいから浸かってみな。
答えはすぐ出るから。

>>677
さすが中日は、うちで取ってる地方新聞より詳しいな。
もってこいといったものを持ってこないのは、さすがに装備が十分とはいえんだろ。

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/02(月) 14:51:34 ID:gYjd6cMr0
そんな話はなかった、ってどうやって確認したのよ？
死んだ人にどうやって聞いたの？



霊界と交信したんじゃね

>>660
沢登りするのはガイドに止められるからガイドの同行を断ったんだろ

kkk

ガイドの責任にしたいマスゴミさんスゲーっす！

>>676
ん？
１４０号からブドウ沢の方向にいくのには標準的なコースだよ？

単純に墜落現場（ブドウ沢の北）に向かって南下してた

身内にはとことん甘い、社会不適格のマスコミ関係者とプロフェッショナルの山岳ガイド。
信用すべきはどちらか、一目瞭然ですね。

日テレは今後は
ガイドに責任転嫁が無理だとなりと、
「嘘をついて沢に行った二人の自己責任。今後は社員教育に
力を入れていきます」とか言うの？

>>687
ジャージは水の抵抗大きいし、すぐ乾かないのでどうだろう？

野口健さんのコメントが聞きたい

一度、社に連絡取ってから再入山してんじゃないの？
その辺の話が全然出てこないね

>>681
水から上がればすぐに乾く服なんてねぇよｗ

警察が >>498 のセンで捜査してくれるといいな
日テレの何か隠してる臭がハンパないよね

>>673
＞いえいえ結構です

フリなのにガイドは気がつかなかったってこと？
素人だから仕方ないか・・・

今から妄想してみる

沢の水の中を歩きながら登る
体温を奪われ意識障害を起こす
現場に行く、ただその事だけが頭を支配する
カメラ、荷物や着衣を捨てながら歩き続ける
低体温症で行動不能に
死亡

以上チラシの裏　批判は受け付けない

>>515
でたよ”ネトウヨ”ｗｗｗ
馬鹿じゃね
誰が政治の話してるのよｗ

>>676
普通に考えれば、つり橋小屋に行く道からの滑落だろ

「沢登り用の靴」を準備していた、というのは嘘くさいなあ

Tシャツにジャージなんてなめた格好で来る人間が、靴だけきっちり本格的なものを用意するか？
ましてやその状態からさらに一人分の装備をガイドに預けた軽装で
ガイドにウソついてまで沢へ降りるような人間が。

>>614
＞>>584
＞ガイドが悪いとは思ってないけど１つだけ疑問が。
＞話は理解出来るけど、じゃあなぜ着いて行かなかったのか。
＞ガイドである以上、引き受けた以上、最後まで着いて行くのが仕事じゃないのかね？

一回目に沢に行った時に、ガイドさんを被写体にして沢登り（の準備？）の写真撮影をしているからだと思う。
この為、ガイドさんは、取材はほぼ終了したとの認識でいたからというのも一因と思う。日テレもガイドさんがそう言う認識だったと認める発言をしてた筈。日テレ的に取材がほぼ終了していたかどうかは発言がなかったと思う。

山の涼しさを都会の人間に還元する方法はないの？

山の沢を舐めた２人の報いが死ってことだったわけか

>>660
ガイドには尾根に行くと言っていた。
実際に行ったのは、一度、ガイドが危険だと言って引き返してきた沢登り。

マスゴミの嘘はキレイな嘘

>>680
TVマスコミがクズじゃなかったことなんて開局以来一度もなさそうだしな

責任逃れのため日テレはガイドの責任を追求した番組を放映するかもな。

別に凍死したわけじゃないんだから
服装は問題じゃないだろ

>>704
結果を知っている人間から見ると「どうして止めなかったんだ？」となるけど
それって結果論だから。

Ｔシャツ＆ジャージは、簡単な夏の沢でよく見るが、
ちゃんとした沢屋の意見を知りたい。

>>698
報道としての職務を全うしたとか言って英霊扱いだろどうせ。

雲仙普賢岳の時と同じでこいつ等まるで成長してない。

＞県警の自粛要請に応じず取材に踏み切った点について、１日に会見した日本テレビの
＞杉本敏也報道局次長（４９）は、「適正な装備、態勢を取れば可能と判断した」と説明

可能と判断したのは誰？

>>681
水に落ちたときすぐ這い上がれるとこじゃないよ、沢は。
もがいているうちに低体温になってあぼーん

真夏でもTシャツが水に濡れたら5分で歯がカチカチ。
素人はヒザより上の水量なら川を渡るのも困難。
水中の岩と登山の岩は滑り方がまるで違う。

素人2人が沢登りなんて絶対に無理だと思う。

>>720
かのう姉妹かな？

>>710
ビルの屋上に緑植えてください

たくさんのレスをありがとう。
話をまとめると、諸悪の根源は行かせた人間、杉本敏也報道局次長（４９）←これかな？
ガイドに「引き返した方が良い」と言われて、一旦下山。
その数百メートル手前？で「写真を取りたいから山道まで行って来る」と嘘をついてまでガイド同行を拒否。
その理由はやはり手ぶらで帰ると「何やってんだよテメェ！仕事する気あんのかよ？」とか暴言吐かれると思ったからだろうね。
という事は日常茶飯事でそういう事が行われていたという事実が出てきそうな予感。
今までは揉み消してたんだか、実際に運良く死者までは出るという事にならなかっただけなのか・・。

ジャージでもナイロンとポリエステルの混淆なら保温力あるけれど、
綿が少しでも入ってるとダメだわな。
Ｔシャツは本来はダメ、ウール混じりの長袖カッターがいいい。
水温低いとやばいし。
襟がないと、ロープで肩絡み確保をやったりするときに、首が擦り切れる。

>>705
いや、その説は支持されてる

　328 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/08/02(月) 11:33:03 ID:Yae+0u3A0 [5/8]
　低体温症に罹る→脳味噌パーン→体温の感覚壊れる→暑い暑いと服を脱ぐ。
　映画の八甲田山でもそれであぼーんした奴が居るわ。

誰も日テレの方を信じて無くてワロタｗ
まぁ当たり前だなｗ

>>715
追求特番の絵をとりにまた沢に入って死人を出すんですねｗ

>>704
ベテランだし、装備も持っていて経験がありそうなカメラマンがいたからじゃ。
午前中に沢の状態も確認したし、ど素人の記者がグダグダ言っても静止するだろうと。
それにロープを持って行かないで沢登りするわけなかろうと考えたんじゃ。

どっちの主張が正しいかは分からないが、
説明がなかったら軽装でもいい訳ではないよな

整いました〜
　　
　　日テレとかけまして
　　　　　　孫の手とかけます

その心は

ttp://www.urawakeiryo.org/modules/wordpress1/attach/IMGP0510.JPG　←遭難場所(日テレか一次遭難かは不明
ttp://www.asahi-net.or.jp/~cq8n-mrkw/middle/200808_mizunesawa/P2008082402.JPG　←正しい装備
ttp://image.rakuten.co.jp/filashop-katayama/cabinet/mens-pants/08awjersy-pt1.jpg　　←日テレ装備

またバンキシャか

>>726
>ウール混じりの長袖カッター
>肩絡み確保


ずいぶんと年季の入ったベテランの方ですね。

ガイドが注意したかどうかなんて大した問題じゃない気がするなあ
話が無かったら、どうなるのさ？

マスコミのくせにその辺わかって言ってるんかな

バンキシャは何回目の不祥事だ？

バンキシャは不祥事ばっかりやな

軽装でも二人分持って行ってると思いきや、一人分しか持って行ってなかったらしいな。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100802/dst1008020930001-n1.htm
これで「装備に問題ない」とほざける日テレは看板たためと思う。

>>729
何人氏ねばすむんだよ　(´・ω・｀)

（魔境テンプレ）
■三次４回で９人死亡■　霊が霊を呼ぶ

一次　　　　　7/24　女性遭難 1人
　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　l
二次　　　　　7/25　ヘリ遭難 5人
　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　 l
三次　　　　　7/26　野次馬遭難 1人　　　　8/01　日テレ遭難 2人

(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ

そしてスッキリが2人の死亡現場を撮影しようとスタッフ2人を送り込み･･･

さらにゼロがスッキリスタッフ2人の死亡現場を撮影しようと･･･

真相報道（笑）

>>742
（脳みそ）パーン記者

>>706
北優路
なるやつが、チョンコやから、チョンコが湧いてんだろＷ
こんな香ばしい名前の日本人なんていないしな

日曜のバンキャに間に合わせる為に今日中に撮影しなければならない。
ガイドの言う事を聞いて撮影中止しましたなんか上に報告したら
カメラマンは次からの仕事が貰えなくなるし
記者は減給、昇進から外される。

ガイドを騙してでも2人で撮りに行かなきゃいけない理由があった。

【社会】「思いつきで登った」　東京の男性（22）、手ぶらで富士山に登り助けを求める
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278127996/

この時日テレも相当叩いてたよな

>>690
そういう、いんちきをするなｗ

沢の水の温度は１７度前後と判明している。
ま、プールなら遊泳禁止の低水温にはなるが。

偽装報道ニワカキシャ　に変更したほうがしっくりくる

カメラマン「今から沢まで降りるけど危険だから押すなよ
　　　　　　　いいか、絶対に押すなよ！」

日テレだからしょうがない

予想通りガイドのせいにしはじめたな

>>743
たけし「久々にスキャナーズ頭がポンのネタ使うか」

>>720
その報道局次長、会見で、記者らの取材の続行・中止の判断が全て命令によるものだったようなことをチラっと洩らした場面があった。
すぐ言い直して、記者たちが自発的にやってたように取り繕ったけど。

ガイドさんがラブプラス＋を持ってる人だと、
バンキシャ！に恨みを持ってた可能性もあるだろ

カメラマンってのは、危険を承知で写真を撮りたいと思う職業柄じゃないの？
でも、ガイドに無理だ、危険だって言われて、仕方なしに引き返して、うそ言って
沢登りしようとしたんじゃないの？

man vs wildが地上波で放送されていればこんな事件は起こらなかった

早くテレビ局はman vs wildを買い付けてこい

お前ら何しに行ったんだ？この給料泥棒が！！！！
って言われるのがよっぽど嫌だったんだな。

>>736
注意がなかったとしても同行拒否して別行動とるような状況になった事に変わりない

>>754
そりゃ競争社会だしね。

危険って事は、他のカメラマンが入らないってことだから、
独占スクープになる。

>>731
その通りだ。
ガイドがいったいわないが問題ではなく

「県警の自粛要請」を無視した

ということが根本だろ。
重装備でエベレストにだって登れる装備であろうと、パジャマだろうと関係ない。
日テレは問題点なんもわかってない。

>>747
んじゃ17度の流水でもいいから５分浸かってみな
答えは出る
ちなみにプールと川の水では大きく違う

情報を扱う職種の人が、ちょっと前に富士山に登ったアホみたいな軽装で山に入り死んだわけだ。
実働部隊はそういう情報に疎くてもおｋなのかな？
実働部隊なら常識で知っていなくてはいけないことなんだけど。
そして、軽装といわれなかったら責任は言わなかった方持ちとか、マスゴミここに極まれりってかんじ。

河で鮎釣りしてる人とかもジーンズとかきてないじゃん。低体温になって
死ねる。電話で話した日テレの上司も滝つぼにジーズンとＴシャツで半日
ぐらい浸かってろ。

一般人と同じように忠告をし、言葉を信じたことに問題はなかったか。
マスコミの息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。

仕事で山なんて登るべきじゃないわな
冷静な判断が出来なくなる

＞素人だけで行くような場所ではない。まさに自殺行為」と言い切る。

これに尽きるだろ

>>754
想像だけで語るなよw

>>733
日テレ装備ワロタ

ガイドの人は、はっきりとした淀みない説明だったな

>>755
一部の人がもっと無茶する原因になりそうだがｗ

>>229
雲仙のときの事故か・・・
そんなに地元住民が巻き添え死してたんだ
マスゴミが益々ゴミに見えてきたよ

おい！日テレ関係者！見てるんだろ？
これ以上こじれると、引っ込みつかなくなるよ！
さっさと謝っちゃえよ。
記者会見は「囁きあり」でいいからさwwww

プロだから多少命の危険があっても行くべきなんだが、
せめて装備とかちゃんとしてやれ；；

日帰り分の時間しか上から与えて貰ってなかったらしいから、
装備の準備ができるような状況じゃなかったらしい。

>>769
それでも生きて帰れるたくましさが身につくはず

>>768
ガイド業やってれば、いかれた軽装の人間も腐るほど見てきてるだろうから
それに対する忠告なんてのももうルーチンの一部で反射的に出てるだろうから
言ってないってことは考えにくいよなー　

>>747
ウールだろうがTシャツだろうが、
水で濡らしたら25度の部屋でも耐えられない。

>>763
それってスリの被害にあった人に
「犯罪者の息遣いを感じていれば、財布はすられなかったはずだ」と言っているのと同じ。

道具以前に、この二人、運動能力はどうなんよ。
道具を最新・完璧にしても、メタボで成人病レベルだったら、
沢なんて行ったらケガするに決まっている。

流水って、プールと違って流れてるから
どんどんどんどん体温を奪っていくんじゃないの？

>>410
銭湯とか温泉に水風呂ってあるだろ
あれってすげえ冷たいよな
でもあれ大抵は20度ぐらいなんだぜ
あれより遥かに冷たい沢の水に晒され続けたらそりゃ死ぬよ

>1C7xb4aY0

>>656
業務用の大きい奴じゃなくて小さいデジタルカメラらしい

ガイドが危険と判断して引き返してその上で勝手に尾根まで行ってくるって
言って戻ったんだから仕方ないわな
絵が撮れなかったなんて上には言えないもんな

>>779
しかも、靴はいてなかったみたいだし　(´・ω・｀)

> ２人ともＴシャツにジャージ姿で、北さんは■靴を履いておらず■、頭には砂利に当たっ
> たような傷があったということで
ソース：　ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4491660.html

>>740
日テレ記者の遭難場所を撮影しようとしたTBSスタッフが滑落死亡する展開ﾏﾀﾞｰ!?

尾根から沢に降りよーと斜面を下るも
沢付近で急に垂直の切り立った崖になってる場所から
沢の流水に滑落、心臓麻痺or溺死で死亡
こんなとこだな

これは酷い言いがかりだ
記者のクオリティの低さが良く分かる
こんな常識も知らない、又は知らないふりするなんて

「言った」「言わない」はちょっと無理あるねー
二人とも死んでるし。

>２人は現場周辺の地図も持っていなかったという。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/100802/dst1008020930001-n1.htm

そりゃ舐めすぎだろ。

この世に、こんな卑劣な職業ないよな。結局は、ガイドに責任を擦り付けようなんて異常だぞ。
態々ガイドに責任を擦り付ける訳は、上司が指示を出して無理強いさせた事実があるから、誤魔化す為なんだろ。
こいつ等を調査する人間はいないのかよ、警察でも何でも。無理強いも嘘も、許されないだろ日テレ。

ガードマンの意見として一つ

都市部でも日が落ちる前の夕立に遭って
全身ずぶぬれになってから日が落ちると
歯の音が合わなくなるほど寒くなるから

ガイドは悲惨、
それより悲惨なのは、一旦戻ってまた引き返さないといけないぐらいの
プレッシャーかけられてた、２人だな。

>>777
ガイドの人とカメラマン･記者は前日に一緒に宿泊して
その時点で貴社のほうの服装が軽装過ぎるので注意し、
自分の靴やヘルメットを貸し、
更に登山中の二人の足取りが危なかったので引き返した、と言っていた。

フィクションのドラマだったらガイドと運転手が共謀して2人を殺害〜なんて話になったりしそうだけど
なんていうか現状は責任のなすりつけあいみたいだな

おいおい、別に全身流水ってわけじゃだろｗ
足だけだろｗ

テレビ局の犬が２匹おっ死んだだけで大騒ぎだなwwwwwwwwwwwwww

「尾根から沢に下りる」って
すげーチャレンジャーじゃないの？
上級テクニック必要なんじゃないのか？
装備だってそれなりがっつりそろえて
トライするようなもんじゃないのか？
よく知らんけどさ

>>788
地図も無し、ロープも無しってすげぇな

警察は日テレに踏み込んだほうがいいですよ

>>783
上の方で靴（差登り用？）を貸したってあるから、
それが本当なら、サイズがあって脱げたんだと思うよ。
それだったらそもそも準備がぉはあなしにならないのであって、
それでガイドの責任にするって、ひどいでしょ。

>>766
みんな想像だけで語ってねえか？

そもそも、もし、このガイドの方が、押しに弱くて、
マスコミの傲慢さに流されるタイプだったら
３人目の犠牲者になってたわけで、
断念して戻る判断下したのは、プロとしての証でしょ

>>794
沢登りは全身流水ですがなにか？

>>796
地図なかったらしいから現場に行くには沢を伝っていくしかないと
思ったんだと思う

たしかに、このｶﾞｲﾄﾞはなんか言ってる事がおかしい気はするな
でも、テレビ局の次長が「不適切な服装と考えていない」と
断言しちゃってるのもおかしいな

>>788
アホってレベルじゃねぇ…

落ちた沢底から自力で這い出ることって無理だったの？

冷静に考えれば
あの時点で再入山を止められるのは上司しかいなかったんだよ
「尾根を見に行く」と言った時点でガイドの忠告は無視してるんだから。

止めるべき人がきちんと止めなかった。
それが二人の死につながったと考えるのが一番妥当だろう

>>785
いや、水野さんの案内で１回おりてるから、沢までは無事におりたはず
でもって、沢登りしてて

> 現場の地形について男性は「滝の上流は比較的なだらかな地形が続いており、この滝で何かが
> 起こったと思う」と指摘。２人の発見状況から「どちらかが滝を斜めに登ろうとして足を滑らせて
> 深い滝つぼに落ち、おぼれたのではないか。
> もう１人が助けようとして２人ともおぼれた可能性もある」
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20100802-661101.html

滝に登ろうとして落ちた模様

>>788
沢はその大部分が一本道だしびしょ濡れになるから地図はあんま役に
立たない。あった方が（それこそ遭難したときとかｗ）それに越したことはないがｗ

死が呼ぶ日テレ

>>794
血液は循環してる、静脈は体表に近い場所にある
静脈血は心臓に戻る、以下略

>>802
どの写真をみても全身流水になりそうなところはない。
水しぶきを流水と主張するわけじゃないだろ？

結論、日テロに関わるとろくなことが無い。

遺族への保証金を払いたくない日テレは何が何でもガイドのせいにしたいのではないか？
遺族への保証金を払いたくない日テレは何が何でもガイドのせいにしたいのではないか？
遺族への保証金を払いたくない日テレは何が何でもガイドのせいにしたいのではないか？
遺族への保証金を払いたくない日テレは何が何でもガイドのせいにしたいのではないか？
遺族への保証金を払いたくない日テレは何が何でもガイドのせいにしたいのではないか？
遺族への保証金を払いたくない日テレは何が何でもガイドのせいにしたいのではないか？
遺族への保証金を払いたくない日テレは何が何でもガイドのせいにしたいのではないか？
遺族への保証金を払いたくない日テレは何が何でもガイドのせいにしたいのではないか？
遺族への保証金を払いたくない日テレは何が何でもガイドのせいにしたいのではないか？
遺族への保証金を払いたくない日テレは何が何でもガイドのせいにしたいのではないか？
遺族への保証金を払いたくない日テレは何が何でもガイドのせいにしたいのではないか？
遺族への保証金を払いたくない日テレは何が何でもガイドのせいにしたいのではないか？

ガイドは弁護士雇った方がいいんじゃないか？
金はかかるだろうが、責任押しつけられる可能性は減るでしょ

まじ酷いな・・・　ヘリの墜落事故の航空調査だって天候や道の状態が悪いからって
現場に行ってないのに、軽装でガイドを無視して入ってったなんて・・・
当時は酷い雨だったらしいし、低体温の上の滑落死なんかな。

自分たちで滑落しただけだろ
ガイドとか服装とか関係ねえよｗ　

>>798

日本テレビに家宅捜索が入るかもな

マジでヤバイ状況なんで、保身からガイドのせいにしたいんでこのコメントだろうな

日テレ倒産祭りが近い

一人は靴履いて無かったって
はだしのほうが登りやすい！とかいって裸足で登ったのか？
滑るし無理だろ・・・
無謀すぎる

正誤票
×差登り用？　　○沢登り用？
×サイズがあって　　○サイズがあってなくて
×ぉはあなしにならない　　○お話にならない

まー完全に自己責任だろ
この事故は
ぐだぐだ周りのせいにしようとしてんじゃねーよ

>>808
防水加工がしてある専用の地図とかがあるとか聞いた事があるけど
がさばるから邪魔なん？

在日ゴミ一掃
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「画」欲しさのプレッシャーって言う人いるけど、所詮功名心でしょ？
ジャーナリズムとか言わないでね、笑っちゃうから。

ノリピーの事件の時、ハンディーカメラ片手にワゴンに食い下がったデブがいたじゃん。
もしアイツが、蹴躓くかなんかしてワゴンの後輪に巻き込まれて死んでも、擁護する？

>>794
おまえバカなの？ｗ
マスゴミ関係者みたいなアタマの悪さだなｗ

記者とカメラマンはこんな危険な箇所に出かけるだけの実力があったのかな？

自然相手には、ベースとしての体力は絶対に必要で、
そのうえで知恵/知識・経験・計画力・パーティ力。
ガイド連れていっても、登れないものは登れない、無理なものは無理なんだよ。
ガイドが「お客さん、無理です、引き返します」と言われたら、
それをやるだけの実力がないと証明されたんだから、やってはいけない。
それを振り切って行くならば、あとは自己責任だ。

取材に行かせた上司の判断力不足も大きいよ。
アタック隊を出したけれど、隊員の能力不足に気付かなかった、登山隊長みたいなもの。
これから危険地帯の取材には、それ専門の部署を作って、専任させるべきだよ。

どっちにしろバカ2人が死んだことに変わりない。

ガイドもなんか必死すぎて怪しいんだよなｗ

>>823
不謹慎だが擁護云々の前に爆笑しちまいそうだ。

遭難者の遺族の謝罪まだ？

賠償金が必要だから、お前ら募金持って来い

秩父の山そんなに寒いのか…
準備はしてくべきだよな
怪我でもしたんだろうか

>>788
これで「装備に問題がなかった」という日テレ側の証言は完全に崩れたと思う

装備すら満足じゃねーのに、ガイドの案内すら断って
本社連絡があった時点で上司が引き返すよう厳命しなかったこと自体、
業務上の過失なんじゃねーの

ってか、ガイドに言われんでもわかるだろ？
どんだけ都会っこなんだよ。人選ミスだ。どう考えても日テレの手落ち。

だいたい、日テレほどの大会社なら、大学時代登山同好会でやってました
とかいうやつは結構いるとおもうけどな。

>>614
同行を申し出て拒否されてる
３０すぎたいい歳の大人の男二人に
それ以上世話を焼く義理は、他人には無い
沢登りの危険性も自身の装備の不備も天候や時間についての指摘も
受けた上で、自分らで判断してるんだから、他人にそれ以上求めるな
大人ってのはそういうもの
幼稚園児じゃないんだから

>>814
マスゴミ同行拒否が一番いい
金もかからん

>>825
このカメラマン、大学時代山岳部で
いろんな登山経験があるそうです。
日テレの記者会見でも上司がそういってた。
「だからこういう山岳取材も適任」って思われたんじゃないのかな。
でも、大学時代つーても２０年くらい前だよね。
最近の登山経験はどうだったんだろうね。
今でも登山してたのかね、このカメラマンは

「山岳ガイドは消毒だー！」ふざけんなゴミキシャ！！

専門家が「やめよう」って言って引き返した。
この事実だけで十分だろ。

ここで語ってる全員
もちろん想像の域を出ないわけだが
ただ、常識的な推論ととして
警察の自粛要請をシカトするぐらいなんだから
ガイドの警告なんて当然シカトしただろ
…程度の想像は容易につくし、真相に近いと思われる

>>794
滝壺の縁を登るってのに
濡れるのは「足」だけとか
随分ゆとり優遇で優しい沢ですね

来年の24時間テレビでドラマ化すればいい。
命を賭してスクープを追ったジャーナリスト！　とか何とか白々しく。

>墜落現場の取材を巡っては、事故翌日の２６日、ＮＨＫの取材クルーが入山し、
>墜落現場の映像を撮影したことなどを受け、県警が２７日、報道各社に
>「現場周辺は極めて険しい山岳地帯。現場取材は極力控えてほしい」と文書で要請していた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100801-OYT1T00251.htm

NHKに対抗心燃やした末のこの事件だったりしてな。TVマスコミだと馬鹿だからありそうなこと

地図持ってなかったってのは、
ガイドがいるから地図イラネという程度の認識だったって事かもな。

バン記者、次の仕事だお

【社会】”また”中高年登山客の遭難 50〜60代の登山客8人が「疲労で身動きが取れない」と救助要請
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280720565/

>>831
高尾山辺りの沢でも十分涼しいよ、
避暑がてら行って見るといいよ

　
　　
「業務上過失致死罪は、業務上必要な注意を怠り、よって人を死亡させる犯罪をいう。」
　

>>833
日テレ山岳取材班のエースらしいよ

ガイドは今後自己保守の為ボイスレコーダーを所持して置いたほうがいいかもな。

市橋を撮ろうとして逮捕された
ＴＢＳのカメラマンはまだうｐしてないのか

ガイドも報道の人ってことで強く言えなかったんだろうな

>>811
気化冷却って怖いですよねー

強行取材の無理による事故だな
ガイドに責任は全く無い

>>848
ガイドだけでは無く、マスコミ相手にする時は必須だな。

>>834
＞同行を申し出て拒否されてる
え？そうなの？なんだよそれ.....。じゃあガイドの手落ちゼロじゃねえのよ。
マスゴミの八つ当たりもいい加減にしてほしい。

>>811
風呂場を夜の山と同じ１５度までクーラーで冷やして大き目の洗面器に
出しっぱなしの流水に足を衝けて一晩過ごしていられると思う？１０分でも辛い。

>>825
県警の自粛要請を無視した時点で、間違った判断であることは明白なんですよ。
ところが、スネに傷を持つ他のマスコミはそこを突けない。
結局は残念な死と報じざるを得ず、保身のためコメントしない奴らが多い。
マスコミなんて所詮この程度
真実を捻じ曲げて平気なテレビ局なだけに、なんでもありなんだよ

>>840
「手榴弾の爆発範囲は３メートルだから3.1メートル離れれば大丈夫なんだぜ！」

とか言っちゃう、ヴァカかと思われｗ

二次災害まで出て、警察が入山自粛を要請してる山へ
軽装備のまま取材に行かせた上司の罪は重いね

警察は日テレを捜査対象にすべき

>>846
上司＜バンキシャ！で使える写真１枚撮ってこいやっ！

上司＜（ひょっとしたら、こいつら沢に流されて氏ぬかもしれない。でもそれでも
　　構わない）

　↑
未必の故意。判例実務では未必であっても殺意と認める
よって業過じゃなくて■殺人罪■が優に成立すると思われ

２人死んでるから死刑の可能性も

マスゴミのガイド叩きはまだ？？？

車の正面衝突で、相手が死亡した場合も
「相手がセンターラインを越えてきた」って言えるもんなぁ

朝6時にガイドつきで登山始めて一度下山して、
10時からまた2人で登り始めている以上、
ガイドの話が本当だろう。

>>853
痴漢冤罪のときの事情聴取を受けるときにもあるとないとで取調室での警官の態度が変わるらしい

ガイドに責任ないだろ
結果論だけでガイドを責めるのは如何なものか

結局自己責任

TV局は嘘ついて、矛先をガイドに向ける気だな

>>847
キツイし地味だしで誰も行きたがらず、
そいつだけ残ったってレベルなのかもな…

それでも日テレは
「ガイドから断片的な情報しか得ていないので」とか言ってる、
でも、ガイドさん、記者会見開くくらい余裕がある
ガイドさんと面会して詳しい事情を聞いてないのか？
記者会見の前に、日テレはそれをやらなかったの？
なんで？自社の記者が二人も死んでるのに

問題なのは
「１日で取材を終了させること」
という業務命令だろ
天候悪化でも強行せざるを得ない状況の
条件を命令したのは会社の幹部だろ

>>862
うん。
一度下山してるという事実はこれ以上もなく大きいよ。

今回のガイドはきちんと役目を果たしたと思う

>>847

日テレ山岳取材班なんてものは無い

そもそも、山岳取材するような番組は日テレには無い

山岳部出身のカメラマンはメタボ気味だったらしいw

県警の自粛要請を無視しガイドの同行も断り死亡なんだから、日テレ内で責任押し付けあってくれ
責任押し付けられた人、自殺しちゃだめだよ

沢歩きってレベルじゃねーぞ

>>808
沢登りに一般的な地図は不要かもしれないけど地形図は必要でしょ。
万が一途中で降りる場合があるなら脇道の経路も確認できなきゃ詰むよ
一本道だからゴールに着けばスタートに戻ればいいってもんじゃない

>>856
そこがまさに日本のマスコミの体質なんだろうねええええええ

>>847
民放のレベルがよく判るわ、何事にせよこんなもん。

本日の日テレは全力でこの事件をスルーしてきました

なんで素直に軽装だったと認めないんだろ
こんなのあとからわかる事なのに
捏造ぐせでもついてるのかね

Tシャツとジャージで墜落現場の取材に行かせたのは日テレだろｗ

日テレは責任を少しでも軽くしようと必死なんだろうけど

嘘はいけないよ

>>856
他のことには自分のことをかなり棚に上げてとんでもない責め方する癖にな
本当にクズ中のクズがTVの報道の仕事をやってるとしか思えない

>>839
救助要請もシカトしたかもしれんな。
当人には呼んだからその場から動くなとか言っといて
実際呼んだら大ヒンシュクだしな。
遭難現場が圏内かは知らんけど

これ3次災害でしょ？

しかも”不要”な．

警察もいい迷惑だと思ってるよ．

そろそろテレビ局も

「取材対象の関係者に迷惑をかけない」

ってことを学習するべきだと思う．

つかガイドは言外に「あんたらじゃ無理だよ」って教えてくれてたじゃん
水の冷たさとか道の険しさとか体験させた上できちんと戻ってきてる

その上で同行拒否して再度入山して死んでんだから
ガイドは全く関係ない

関係あることにした場合
じゃあいつから関係なくなるの？って話になる

「今登山が危ない!!!ずさんな管理と責任感のないガイドたち・・・・」

みたいな特集まだ〜〜？

>>863
俺は警察署での取調べを受けたことはないから知らんのだが、ボイスレコーダーの
持ち込みなんて許されてるのか？

事件の証言として調書を取られたことはあるが

>>869
つうか、「この人を信用しないで山を語るな」クラスのスゴイ人なんですけどーｗ

ttp://www.alpine-guide.jp/top/profile.html

>>878
バレればどんどん窮地に追い込まれるのにねｗ

「マスコミは何も学ばない」といういい証拠だよｗ

ガイドは危険と判断して一度連れて戻ってるんだよな。
それが全てを物語っている。

以後日テレでは、ツアーガイド登山の遭難ではやたらガイドに厳しくなったりして。

>>802
>>855
うえ〜寒そう

登山経験があっても年齢による体力劣化も馬鹿にならないよね
できたはずのことがアレッ？っていうのは
身体動かしてる人なら経験あるはずだし考慮されるべき事柄だったろう
残念だな

マスコミの言い訳を信用する訳ないじゃん。

>>885
任意聴取なら同意を得て記録することに何の問題もない

>>870
そうなのか？朝とくだねでオヅラが間違いなく言ってたよ

昨夜ほどはガイドのせいにするアフォはいませんね
だんだん状況がわかってきたようだ

また日テレ社内から自殺者が出るのか
怖い、怖い。

>>870
まあ、カメラマンは日テレの山岳取材の第一人者というのが、日テレの言い分だから。
最近は内勤だったそうだけど。

現場状況に対するガイドの判断として
腰より深い渡渉や泳ぎが想定される沢であれば
ジャージや綿などのＴシャツが不適切というのは事実。

でも、ヘルメット、ハーネス、沢靴を用意して
ロープ確保とビバーク道具使うガイドを使うならば、
装備が充分ということもできる。

ここからロープ確保とビバーク道具、ガイドを外したら明らかに無謀

目的の為の装備服装行程などの戦略に関する事前の打ち合わせ不足によって
初対面で服装や行動を見ただけで無理だろうと思っていたガイドと
多少山岳取材の心得のあった気鋭のカメラマンとの信頼関係が築けなかったということだろう。

ガイドは沢登の為の当然の行動と判断を行っているだろう。
でも、報道側から見れば、望んでいるものを引き出せていないわけで
報道取材の為のガイドの使い方を失敗しているため齟齬を生じている。　
残念だ。

日テレ２人組＜じゃ、尾根から撮影ポイント探してみます！
水野氏＜じゃ、同道しますよ
日テレ２人組＜いえいえ結構です

■ソース
>水野さんは同行を申し出たが辞退され
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20100802ddlk11040167000c.html


ガイドに嘘ついて、また元の沢まで戻っていった二人
どっちが悪いか一目瞭然

カメラマンが大学山岳部出身なら、なぜ、ロープ持っていかなかったんだろう？
昔取った杵柄ってやつ？　判断力鈍りすぎだよ。
尾根から不明な沢に降りていくなら、
8.5mm×50m、できれば2本、スリング10本、念のため登り返し用のユマール・・
雷雨が来る可能性もあるわけだし、初心者の記者もいる、
普通の判断なら絶対に突っ込まないと思うんだが。

>>885
逮捕だと微妙だけど任意同行なら断れないよ

>>892
別にダマで、ポケットの中でレコーダ回しても何の問題もないよ？
事前合意なんかいらない

日テレひどいな・・・・、軽装だから途中でやめて下山しようとしたんだろうに
この期に及んでガイドに責任なすりつけようなんて・・・(´・ω・`)

>>847
そうか。だとしたら日テレ終わってるな。

民放はバラエティだけやってりゃいいんだよｗ
つーか、今回の事件もバラエティ番組の取材だったんだろｗｗｗ

>>892
痴漢容疑で身柄を拘束されたときでも任意聴取扱いなの？

>>885
弁護士を呼ぶまでは話をしません
↓
弁護士呼んでもらう
↓
ボイレコ用意
↓
警察官が同意すればおける

という流れかな

>>1
誤解を恐れずに言えば、
このガイド、やたらと饒舌で、なんか「ウサン臭い」んだよね…。
人生経験長い人ならわかるが、この人の言動・所作を見てると、
なんかアヤシイな、って分かるはず。

「死人に口なし」だし、まるまる１００％この人の言い分を信じるのは危険だよ。

日テレ幹部の言動は、民主党に通じるものがある。

>>896
なるほど。
そこを強調しておけば、責任を擦りつけらるし、しかももうこの世にいないから・・って事か。
もうマスコミがゴミとかいうレベルの話じゃないねぇ。

>>834>>854
制止を振り払って隠れて突入して死亡って思いっきり自己責任じゃねえか。
日テレのアホ上司は「身の危険があるなら何故、殴ってでも止めなかった」とでも言いたいのかね？

いい大人なのに真性のアホだな

登る奴の自己責任
マスゴミは何いってんだろうな
死んでよかったよこんな奴

ざまぁｗ

心の底からざまぁｗ

>>870
登山経験者の記者とか、その種の取材に派遣される記者たちを便宜的にそう呼んでるだけでは
社内、部内の慣習的な呼び方ってよくあるじゃん

これまでの前歴からガイトは言ったけど、日テレサイドは馬耳東風でスルーしたんだろうな。

日テレのエースはヒマラヤ経験もあるとか何処かでいってたぞ
上からのプレッシャー以外ありえんよ。

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>>907
誤解じゃなくて、間違い無くあんたの感覚がおかしいって誰でにも判る文章だねｗ

ガイドに責任をなすりつけようと必死な日テレさん半端ねーっす。

>>1
この日テレの社長の刑事責任を問うた方がいいとおもうわ

Tシャツとジャージで沢に行かせたわけで殺人か
業務上過失致死傷あたりが妥当かと

>>907
いい加減なチラ裏書いてるヒマあったらとりあえずこのHP

　ttp://www.alpine-guide.jp/top/profile.html

でも熟読してみるといいよ？
てか失せろ！

>>836
jcastには
> 川上カメラマンは大学では山岳部だったというが、ガイドは「体型から（最近は）あまり登ってないと思った」
とあるな

メタボで山登りはやめろ！

二人の死はもう取り返しようがないんだから
あとは日テレ上司に責任があるかどうかだな

警察には期待してるが
マスコミと警察は癒着しがちだからなー

>>869
だいたい直蔵淵にTシャツ、ジャージで気軽に行けるなら、ハイカーと釣り人だらけになってるって話だよね。

日テレはチョモランマ山頂から生中継した実績がある。

>>907
末尾Pは言うことが一味違うね！！

>>886
あーこりゃ日テレ徹底的に叩かれるぞ・・・

ガイドが言ったかどうかなんてこの際関係ないとおもいます
登った社員の自己責任だし、もし日テレの上司が四の五の言わず登れと命令したなら
それは労災だな

労災認定されたくないのか、わかりやすいな。
日テレ幹部は自殺しろ

ガイドを連れずに素人二人で出発してる時点で自己責任だろ

>>910
本当に殴ってでも止めたら取材妨害に傷害罪が付与して格好の取材のネタにされます。

マスコミは、自分たちは神から選ばれた特別な人間と思ってるやつらがほとんどだからな
残りは自分を神だと思ってる

結局
安直にノコノコやってきた記者とカメラマンは
局に手ぶらで帰れないから強行した
ガイドはあんたらじゃ無理だってアドバイスしてる

不幸続きの日テレを痛めつける気もないが
もしかすると
一刻も早く写真撮れなんて指示でもあったのかなと思うよね

>>923
あれだけ白々しい責任転嫁を繰り広げてるんだから、現場の２人に恫喝くらいしてるんだろｗ

沢屋だが告白しよう
短パン半袖で肘膝にプロテクターで登っているけれど
膝上までのネオプレンソックスに靴下重ね履き、それに革靴、さらにネオプレンスパッツ、最後にプロテクター
ネオプレンの長手袋に合革の手袋と肘のネオプレンサポーター＋プロテクターなんだ
肘膝までなら雪解け水の流れに半日浸かってもなんともねえ

危険って話が無いんだったら何で一旦引き返したんだ？
日テレの主張は辻褄が合わんぞ

>>913
佐藤浩市か誰かが主役だった、日航機墜落事故をモチーフにした映画でも
そんなような人がいたような

映画の中でも、その山岳部の人も亡くなってたような気がしないでもない

　バンキシャである以上、取材にきたからには手ぶらで帰れない！！！
　だから危険を顧みず沢登を決行し挑戦しただけである。それが記者魂
である。

>>927
他のマスコミめちゃくちゃ消極的だよこのニュースにw

>>925
その時はチームで壮大なる計画を立ててからでは

今回は行き当たりばったりの計画としか思えない

日テレって、きっと元水泳部の社員がいたら
平気で海を遠泳とかさせるんだろうね。

昔に登ってた人こそ、山は危ないんだよ・・・
メタボで腹が出ちゃってるのに、オレは昔は・・・みたいな人が行くと遭難する。
年齢上がれば上がるほど、アスリート並に鍛えてないと、沢とか無理だぞ。

第二ラウンド開始か

上司の指示がメールに残ってればアウトだろ

まず最低でも、
日テレは、装備が充分だった…という発言の取り消しと、
ガイドに迷惑を掛けた事に対して謝罪する事はしないとイカンだろ。

>>937
クライマーズハイか。あれはTV版の前半が面白かった。

>>931
自然に対しても通用すると思ったのかね
頭イカれてるな

>>939
NHKとかふつうにトップですが何か？？？

>>925
あの報道で何人死人が出たか知ってるのか？

>>885
持ってるのを「使っちゃダメ」って言ったら犯罪
てゆーか最近の携帯なら普通にＩＣレコーダー機能ついてるから

>>944
そんなやばい証拠は残さないでしょ
せいぜい通話、それも通話記録が出てきたとしても
「帰社を指示した」って言うさ
死人にくちなし・・・・

マスゴミが「現場魂」の美談で片づけようとしてて笑えるわ

>>935
カメラマンは置くとして、
わりと重い荷物を持ってドシロウト（記者）一人を連れて歩いても
大丈夫なもんかね？あの谷は

何を言っても尾根じゃなく、沢から死体が発見されたんだから、日テレは悪あがきするなよ

>日本テレビ 「ガイド、『軽装だから危険』との話なし」

聞いてた人は死んでるんじゃないの？

>>941
バンキシャ！夏の特別企画
報道部△×記者がドーバー海峡横断に挑戦！

こうですねよくわかります（・ω・）ｂ

大学の山岳部ならかなりのもんだよ
それに山岳取材を色々やってきたそうだし
自分らの服装や装備がどうかくらい
わからないはずないんだが。
どうしても絵がほしかったんだろうねえ

>>907
人生経験長ければどうみても日テレのほうが怪しいってわかるだろｗ

http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/100801/dst1008011931027-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/100801/dst1008011931027-p7.jpg

>>945
そんな当たり前なことが出来るテレビ局なら、こんなことにはならなかったと思うけど。

>>907が日テレの中の人に思えて仕方ない。
マジそれぐらい低レベル。

>>886
> 社団法人日本山岳ガイド協会認定　上級登攀ガイド
> 国際山岳救助委員会 IKAR CISA
> NIAJ所属

凄いガイドさんだな

装備に「遊んでくれる沢蟹」があれば助かったかもな

>>920
ガイドの経歴なんて関係ないでしょ？

保身のため、自分の都合のいい話を「作って」るかもしれんし。
第三者は見てないからなんとでも作れる。

>>937
それは見てないけど、あの事故現場も凄いとこだったんだよねぇ
実はオヤジがその件で現場の仕事してた

記者魂って言っても無理な仕事で
子供は母子家庭じゃないか・・
日本テレビの罪は大きい

>>948
何かってだから何？
報道してないとは言ってないだろうに
日本語わからない人？

やっぱりガイドのせいになってんな

取材自粛要請がでてたのに、取材しようとしたんだから、
「『軽装だから危険』という話ではない」と言わないとマズイんだろ。

バンキシャは終わりだな

> 警察のこれまでの調べで、２人は胸まで川につかった状態で見つかっており、川上
> カメラマンのリュックサックや北記者の靴が下流で発見されたことがわかっている。
> また、２人には死亡につながるような目立った外傷はなかったという。
>
> 　その後の警察の調べで、２人のズボンはずり下がり、Ｔシャツがめくれあがるなど
> 服がはだけていたことが新たにわかった。しかし、詳しい死因はわかっておらず、警
> 察は２日午前１０時から司法解剖を行っている。

http://news24.jp/articles/2010/08/02/07163965.html

>>940
どうせ都内で取材してるカメラマンに「ちょっと絵が欲しいんだけど秩父に行ってくんない？
あ、埼玉の支局長がいるからドッキングしてね、よろしくー」ｶﾞﾁｬ

みたいな感じだったんじゃねぇの？

>>967
コメンテーターがガイド叩いたら抗議してやろうと
思ってたが、日テレはスルー
他局は「こういう事故がありました。気を付けないといけませんね」
程度w

>>907
また単発ＩＤか

フシアナしてみろよ日テレ擁護くん

>>950
でも盗み録りも犯罪だから、録音する時は事前に「録ります」と宣言しないとダメ

>>842
具体的に映像見せられて、
上司から「俺にはできませんとか言わないよね？」とか言われると行っちゃうよな。

ガイドが饒舌なのは確かだけど、マイク突きつけられて責任感でしゃべってる
って感じもするな。直接の死因は低体温とか。途中で引き返すことできなかった
たのか、道に迷ったのか、よくわからない事件だ。

これだけ自己弁護に終止して

最初は自己責任を連発してたし
今度はガイドのせいかよ

日テレの企業体質がよくあわられてるな

日テレは死刑にしたほうがいいとおも

>>963
釣りでなければ真性か

日テレ社員必死だなｗ

>>963
ならガイドと別行動になった経緯はなんなんだよ

>>920
すげええ
プロ中のプロだわ
こういう人でさえ引き返してるのに

この事故に関しては、テレ朝が一番積極的に報道してる。

これ日テレ体質の問題でしょ体育会系の。

>>963
日テレ側も二人がガイドと離れて行動してるのを把握してるんだから
この人がどこで嘘をつく必要があるんだ？

山登りのプロ（カメラマン）ならば　ガイドが一度引き返したらあきらめるはず。

上司から強力な命令が来ていたとか、ペナルティを受けてしまうとか
そんなことがない限り、山登りのプロはガイドの言うことを無視しないはず。

>>982
テレ朝は結構真面目にやってたな。

>>963
保身のためはおまえのとこだろ
さっさと上司にネット工作失敗しましたって報告しに逃げ帰れよ

ガイドさんより日テレ上層部のほうがはるかに信用できないと
感じてしまう、何でだか分からないけど。
これはどうしようもないなあ。

巨大な組織に対抗するために一般人は、会話の録音が必須になるな

>>981
アホほど、自分だけは大丈夫、って思う

>>976
頭に数カ所傷があったらしいから、何処かから落ちたのは間違いなさそうだ。
カメラマンのほうはなかったと助けにいって、巻き添いって感じじゃね？

>>970
あっー

>>915
ヒマラヤ経験のあるやつがジャージにＴシャツねえ。
話がどんどん胡散臭いほうに向かう。

>>945
日テレそのものが最低な存在と言う事を熟慮せねばならない

日テレざまあ

>>976
> 現場の地形について男性は「滝の上流は比較的なだらかな地形が続いており、この滝で何かが
> 起こったと思う」と指摘。２人の発見状況から「どちらかが滝を斜めに登ろうとして足を滑らせて
> 深い滝つぼに落ち、おぼれたのではないか。
> もう１人が助けようとして２人ともおぼれた可能性もある」
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20100802-661101.html

滝に登ろうとして落ちた模様でFA

現場の人間ってジャーナリズム宣言にまじで誇りを持ってそうだもんね。

こういう時でも日テレはすごい。最低局のレベルはキープしてる。

>>991
北さんが流されて川上さんが沢に入って助けたんだろうね。
行方不明のカメラは上流にあるんじゃないかな。

>>985
ガイドと一緒に下山した時点ではカメラマンと記者も
その場では一旦あきらめてるわけでしょ？

日テレ本社と連絡をとった後で再入山してるんだから
本社の取材に対する強い意向があったと考えるのが自然だと思う

コレ、やっぱ業務上過失致死の疑いあるよなー

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