【国際】スペイン・カタルーニャで闘牛禁止　動物愛護団体の声を受け

★カタルーニャで闘牛禁止＝12年から、スペイン本土で初

【パリ時事】スペインからの報道によると、同国第2の都市バルセロナを抱える東部の
カタルーニャ自治州議会は28日、州内での闘牛を2012年1月から禁止する州法改正案を
賛成68、反対55で可決した。国民的娯楽として知られる闘牛が非合法化されるのは、
スペイン本土で初めて。

興行での動物虐待を禁じた同州法は、闘牛を適用外と規定。闘牛に反対する動物愛護
団体が18万人分の署名を添え、この規定の削除を求める請願を提出していた。

採決が行われた州議会周辺には、禁止賛成、反対の両派が横断幕やプラカードを掲げて集結。
改正案が可決されると、禁止賛成派から大きな歓声が上がった。　

7月28日20時12分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100728-00000150-jij-int

にゃー

お、お、そんな簡単にスペインらしさを捨てちゃうんだ

牛を虐待？闘牛士を虐待？

スペインの伝統だよな

商売が一つ消えたわけか…
序章に過ぎないのかもな

カタルーニャはスペインじゃないからいいだろ

つーか殺される為に生まれてくる家畜も禁止すべきだよな
動物愛護団体は何を基準に判断してんのかね

宇和島の時代が来たか

家畜は肉や乳や毛を採るために飼育しているもの。そのために殺すこともある。
闘牛ははじめから牛を殺すことが目的。いかに美しくひと突きで殺すかが目的。

闘牛は日本では赤いマントを使って牛を上手にあしらうスペインの伝統行事みたいに
思われてるけど、実際は上に書いたように牛に何度も剣をブッ刺して血まみれにして殺す。
闘牛の牛は闘牛用に飼育されているから脂が少なく筋張ってて食用には適さない。
だから闘牛場で殺された牛は普通食べずに廃棄処分する。

動物愛護団体なんかクソって思ってる俺でも闘牛はただの動物虐待だと思う。

でー
1年もしないうちに観光収入激減でー
やっぱおｋにしようよ…って署名が２０万集まって
めでたしめでたし

ん、もう

こいつらゆくゆくは競馬にも文句つけそうだな
いや、もう抗議してるのかも知れん

>>1
18万人分の署名ってのがいったいどこからの署名で、本当の署名なのかどうかだな

>>13
フィリピン、マレーシアのドッグレース中止
東欧の国（失念）の水族館廃止（設備不良やエサ不足とか）

でも突き詰めると人間の存在が動物への虐待って事になるんだがな

スペインから分離独立目指してるんだろ

闘牛って伝統芸能だろ
先人たちの文化を受け継ぎ、後世に伝え残すためのもの
他者の文化を否定しかしない連中なんか無視していいよ

まあ当人たちの意思でヤメにするって言うならいいんじゃないの
だから日本も捕鯨やめろとか言って来たらブチ切れるけど

吉原でフェラチオ禁止みたいなもんだろ。

平和とか権利とかぎゃーぎゃー騒いだもの勝ちだな

カタルーニャは何時もキチガイだな

その撃ち殺していい動物は人間だけって時代になるな

実は、外国人が思ってるほどにはスペイン人は闘牛に興味も思い入れもないとか

白豚の○○イズムウザイよ。
牽強付会して世界中に布教して
実行させて満足って、精神障害かなにかか？
それが人生の喜びなのか？
地球上から消えればいいのに。

>>10
でも下手糞な闘牛士の場合時々失敗して一発で牛を倒せないことがある
その時はナイフを持ったオッサンが登場　牛の首を掻き切って殺す

観客は白いハンカチを振って喜んでいるが、
闘牛場って牛の屠殺現場を金を取って見せてるだけだよ

えええええええ!!!???
スペイン最大の売り物を自ら捨てるの?

イギリスも数年前についにキツネ狩りを禁止したし
やっぱヨーロッパはおかしいぜ。

俺が闘牛場の隣のレストランで予約している睾丸のソテーはどうなるのだ

スペインから闘牛とったら何が残るん？

ローマ時代の決闘の名残とする説
カニバリズムの名残とする説
闘牛は絶えず批判されてきた事は確か

人間を大量に殺す、「戦争」という伝統行事は禁止されないのか。

うちの地元でクマが増え過ぎたのも動物愛護団体のせいらしい。
数年前からクマの保護を訴えて、毎年の狩猟頭数を減らしていったからだと。
それで被害にあった人たちにお前らは保障してくれるのかと、問いただしたい。

闘牛士って何人ぐらいいるんだろう

日本の闘牛みたいに牛を殺さない方式にすればいいのに

>>29
美女がたくさんおるでーー
ゴックン

語るに落ちたな！

はじめは村で普通の牛つかった遊びだったかもしれないが
賭けや祭りなどで加速し興行ととしてエスカレートして今の形になったのかもな

競馬しかり、Ｆ１しかり。人間は欲が絡むとエスカレートする。
今度から、食べる牛で闘牛すればいいんだよ。
競馬も7歳以下禁止、サラブレッド禁止。
Ｆ１も羽禁止、樹脂禁止にすればよろし。

昔はスペインの都市にはかならず闘牛場があったくらいなのにね
愛護団体のおかげで今はどこも閑古鳥らしいね
様式美とドラマのある芸術なのにな…まぁもう一度見たいとは思わんがｗ

あーあ
スペインもバカに牛耳られて、お気の毒だな

そもそも動物愛護団体って、冷戦時代にソ連が毛皮輸出して外貨稼いでたのを経済制裁するためのものだからな
ベトナム戦争で反戦運動が盛んになったときに、批判の矛先をずらすために反捕鯨を言い始めたわけだし

そういう経緯で成長したクレーマー団体が、冷戦が終わって食い扶持に困ったから世界中で問題引き起こしてる

いいことだよ、スペインよく決断した
世界的評価できるね

>>24
その通り。
今は普通に人気がないし、「お前あんなDQNショー見に行くの？」みたいな感覚になってる。
動物愛護の影響っちゃ影響だが、団体が煽ってるというよりは普通に愛護の感覚を皆が持ってるってだけ。

マグロ問題もそうだけど、日本人が持ってる動物への感覚と欧米の感覚とはズレがあるってことは自覚しといたほうがいい。

タバコも闘牛もパチンコも捕鯨もマグロ漁もお酒も全部禁止にすればいいよ。

娯楽はすべて禁止。
生きていくのに必要無いし。

無味乾燥の人生を送ればいい。

>>1
身勝手なイチャモンは捕鯨だけじゃなかったのか。
っていうかスペイン大丈夫か。
こんな簡単に捨て去れるほど、お前らにとって闘牛は大したことじゃないのか。

>>39
ちなみにスペイン語で「バカ」とは牛肉のこと
これ豆な

動物園、水族館も禁止！

今すぐ自殺するのがあなたが殺す命の数を最小にする
唯一の方法だというのに

>>43
おかしいと気が付いたから止めるだけでしょ
日本の一部にも闘犬とか恥ずかしい習慣が有るけどどうなる事やら

>>43
この一月でワールドカップとマイヨジョーヌ獲得したからな。あいつら刹那的な感じだし

別に闘牛反対派じゃないが、軽い気持ちで見に行ったら思った以上に凄惨で引いた
文化的背景とかない外国人には牛をなぶり殺しにしてるようにしか見えないよ

闘牛の牛は食べられないのか
食べないなら俺もどっちかと言うと反対だな

競馬も禁止 闘犬も禁止 漫画もアニメも禁止 映画も禁止

他人が楽しそうにしてるのはすべて禁止。

愛護団体は筋が通ってるな。
お前らイルカにけちつけるなら外国にもつけろだのなんだのほざいてたが、愛護団体はちゃんと筋を通してるぞ。

都合が悪くなるとすぐに手のひらを返すどこかの屑と違ってなｗ

俺は、油を取るために大量虐殺していた白人が何を言うって感じだな

>>52
アホ丸出し。

>>47
そういや日本には闘犬があったな。
崇高な動物愛護団体様たちの、次のターゲットは闘犬かな。
あと馬で坂を駆け上るお祭り？があって、たまに数頭死んでるはずだが
あれもそのうちターゲットにされそうだ。

PCも携帯もiPhoneもiPadもDSもPSPも全部禁止


何か適当に無茶だろうが理由を付けて禁止。


俺に関係ないのは全部禁止

>>10
嘘をつくな嘘をｗ
何度も突くのは下手な闘牛士。
ちなみに、何度も突きすぎたり、他の人の手を借りるほど殺すのに手間がかかった
場合には、動物虐待で留置所に入れられる（一晩だけだけど）。
だから、ガチで一突きで殺すことに全力を注ぐ。
また、殺した牛は通常近くに食べさせる専門の店がある。

見てきたように、ものすごいでたらめをさらっと書くなよｗ

愛護団体はな。
海犬とかそもそも愛護団体じゃないし、自称環境保護団体ですからｗ
牛豚殺すのはOKなんだよ。

またヌーディスト団体か

本当に動物のありがたみを知るためには必要だと思う

闘牛見ながら「ぎゃははは」とか笑うやつはいないし
血まみれの牛を見る方が「殺す」ってこういうことなんだと実感できるから
デメリットばかりではない

別に動物愛護はないが
闘牛は見ていて痛々しいというかかわいそうに思える。
代わりにチョコバーで刺せよ

>>50
ちゃんと食べてる。
闘牛は儀式なので、ちゃんと清められた肉として専門の店で出されるので、普通の
牛肉として屠殺される肉と別の扱い。

>>41
どちらの感覚が正しいとは言わないが
今の欧州のような動物愛護をやっていると
やがて欧州は滅びるだろう。

>>55
すでに動物愛護団体の標的になってる
奴等はある種のキチガイにちかい
なに言っても、可哀想だから可哀想やめろにたどりつく

アイゴー！

>>64
闘犬は賛成できる要素がないでしょ
日本人としては自主的にやめて欲しいけど
無理ならどんどん晒されて潰されて欲しい

>>57
闘牛の死体は食用に供されるのね、それは知らんかった。
メキシコ人が「死体は捨てる」って言ってたからそれを信じてた。

闘牛士が牛をひと突きで殺そうとするのはそれはそうだけども
とどめを刺すマタドールの前に、ピカドールやバンデリジェロが槍やら銛やらで
牛をメッタ刺しにするよね。
結局のところ、牛をひと突きで殺さずに寄ってたかって嬲り殺しにしているという
点では同じではないかと。

魚の活き作りが、日本人にも不評
みたいなものか

また愛護ぶりっこ団体か
こいつらが禁止されろよ

牛は殴り殺すに限る

牛肉食いながら，これに署名した奴の神経が判らん

昔、日本はウミガメを食べてた。
卵も。

でも絶滅危機で保護へ。

もう解禁されたとしても、食べようなんて思わないだろ。

伝統なんてそんなもの

>>67
あれは、なぶり殺しじゃなくて、そういう儀式。
闘牛は闘牛士一人でするものじゃなく、槍方があって、主催が合間のタイミングを
全てコントロールするものだから。

うまく殺せた場合に、闘牛士を褒めるのではなく、主催に対して観客が闘牛士へ
褒美をやってくれ！というほめ方をするのは、そのため。

>>61
スペイン人も、別に動物愛護ではないが捕鯨はかわいそう
と思ってるよ

動物愛護は世界でまとまるが、
批判される側は、それぞれ
自分のは伝統だが、相手のやってるのは野蛮
と思ってるから、反動物愛護で団結できない

>>72
食べたいけどなｗ

ウミガメのスープは、欧米では貴族が最大限の歓待をした、という意味から、庶民の慣用句で
「誰も食べたことのない味」という言葉が生まれたくらい。
昔２ｃｈによく貼られた「ウミガメのスープ」というコピペは、そこから派生した小話。

一般的に食についての教養がある人なら、ネタついでに食べてみたいと思うもの。

イギリスの狐狩りも同じような経緯で禁止だろ
動物愛護団体は「自分達の価値観で統一」という、共産主義の末裔か？

動物愛護団体＝共産主義者

ただの残酷なショーだったからな
ここ10年20年で興行的に一気に廃れたのも分かる

>>76
あと、アメリカで一定以上の上流階級や高所得層のたしなみとされる鹿撃ちも
禁止されるような動物虐待だよなｗ

闘牛士と剣道家はどっちがつよいの？

ラピエール＆コリンズの「さもなくば喪服を」以外に、闘牛を扱った面白い本、ある？

動物愛護団体ってうざいよね

問題は、この手の運動というのはやがて
「金儲けのための手段」になってしまい
「儲けるために問題を探してくる、見つからなければ自分たちで作りだす」
ようになってしまうということでなあ。

虫追いの時代到来ですな。

カタルーニャの場合はスペインへの嫌がらせというのもあるんでない？

GJ！
この調子で家畜も国際的に禁止して欲しい。
特に牛。
畜産を止めれば食料難は解決する。

あらら・・・・

ええええええええええ？
いいのかスペイン・・・

闘牛の無いスペインなんて
相撲の無い日本のようなものだな

あっさりやめるなよ。

闘犬は世界中にあるわ
多くはアングラだけど

バスク祖国と自由の人達の後ろ盾があったのかな？

動物虐待がだめなら、肉食料理をすべてやめるべき

>>89
テレビ放送が禁止されたのも似てる。皆、牛の方ばかり気にしてるけど、
しくじった時のマタドールがやられるときのグロさが結構大きな問題になってる。
国営放送が放送中止にしたのは、その問題もある。

スペイン終了のお知らせ

知り合いの外人に闘犬の話したら血相変えて怒られたわ

>>89
>相撲の無い日本のようなものだな

別に困らんようなw
ま、俺は柔道・空手派なんでなw

>>8
基本はゴネれば折れそうなトコだろｗ

動物愛護な自分優しい
社会問題として提起する自分かっこいい
自分たちが社会をクリーンにする

・・・・・・

陸シーシェパードでも出たのか？

闘牛は続けてもいいと思うけど
わざわざ剣をつきさすことはないと思うんだ
あれがなきゃダメなのかね？

世界が馬鹿になっていく。

カタルーニャで闘牛はそんなにメジャーじゃない
これはカステジャーノに対する当てつけ
最近のカタルーニャはスペインからの独立が叫ばれるほど民族意識が高まってる
バスクに影響されたのかもしれんが

キリシタンの獣肉食を全面禁止にしろ

動物愛護団体ってのはサーカスの動物の芸にすら抗議してるからな。

闘牛をやめる？
そんな土地はスペインの名を騙るーにゃ！

>>89
相撲みたいな雑魚い格闘技なんかなくなったほうがいいよ。
あんなのが国技ってだけで恥ずかしいわ。

スペインって括りで語るーにゃ

>>105
見世物小屋の金儲け以外に必然性が無いからでしょ？
猿回しとかを喜んでいる連中もそうだけど動物が見世物って
裏で何が起きているか想像でき無いみたいだ
盲導犬等の訓練と一緒だなんて言わないでね

ねこ鍋ってはやったけど、
「猫が自分から入るのを待ちます」
ってのを、えらく強調してんだよな

別に鍋にいれるくらい、人間がやっても
いいじゃん。

こんなのにまで気を遣うほど
愛護連中が怖いのかとワロタ

>>88-89
「カタルーニャ」だ。
「カスティーリャ（スペイン）」じゃない。
カタルーニャは伝統的にスペインとは違った民族意識を持つ地域で、
基本的にスペイン呼ばわりされることを嫌う。

で、スペインの政策でカタルーニャの言語、文化は抑圧され、
スペインの言語や文化を受け入れざるをえない歴史があった。
為に、カタルーニャでは闘牛はスペインによる抑圧の象徴と捉える向きもあり、
それが今回の廃止につながってるんだよ。

カタルーニャはなぁ。建前「愛護」で本音「カスティーリャ死ね」だろうね。
スペイン文化＝カスティーリャ文化扱いのカタルーニャ・ナショナリズム
っていうくらいだからな。

スペインのようでスペインじゃないところ。スペイン国旗を持って街を歩く
のは気を付けよう。

日本にもあるぞ。
牛同士が戦う闘牛、犬バージョンの闘犬。
蛇とマングースの闘いとか。

1から読んでみると、カタルーニャの民族意識を知らず「伝統を壊すな」とか短絡レスをする奴が結構多いんだな。
逆だよ。
カタルーニャ人にとっては闘牛の廃止こそが伝統を取り戻す事なんだ。

>>27
>>イギリスも数年前についにキツネ狩りを禁止したし

表向きはしていないけど、実際はまだしてる。

スペインの闘牛はなぶり殺しだろ。

マタドールが登場する頃には牛は出血と痛みと疲労で正常な施行ができない状態になってる。

闘牛なら日本の牛対牛がおすすめ。

>>13
競馬の発祥地の英国では
こいつらの抗議のせいで、鞭の使用回数等に制限がついた
武豊が英国に遠征して、それが原因で騎乗停止処分になったこともある
ちなみに外国で騎乗停止になると日本のレースにも一定期間出場できなくなる

オーヴァーロードが来る前に終了か

牛追い祭りも終わるんかね

>>81
さもなくば喪服を、を超える名作は無いだろう。
中丸明氏が、日本人から見た闘牛の興味深さを書いてはいるが。

チェカ、セテ、ペドロサ、ロレンソ

何を考えてるんだ？
動物愛護団体なんて無視しろよ

たまには人類も愛護しようぜ

>>81
＞１１月２７日（月）
NHKの朝のニュースで、フジモリ大統領罷免でペルーの日本人動揺を伝えていた。
その中に、「ペルー新報」の編集長、リカルド・ヒガが出ていた。サムライらしくやめて欲しかった。
と、大統領を非難していた。彼は、フジモリ氏が大統領になってから協力してきた人だ。
そして、日系人初めての正闘牛士でもある。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tougyuu/nikki11a2000.htm

ヒガ氏は、スペインと中南米で活躍した正闘牛士で、地味だが堅実な演技を旨としていた。
中丸氏の著書「スペインひるね暮らし」にも日本人（日系人）闘牛士の下りが少しだけある。

まああれは酷いな確かに‥‥
スペイン人じゃないしあのなぶり殺しは見てらんねえ

スペインの闘牛はれっきとしたスペインの伝統文化です
ところで闘牛反対と言っておられる方々は牛肉は食べないんでしょうね

闘牛士とかマタドールって言うんだっけ？
失業しちゃうの？？

カタルーニャはスペインではありません。

>>1
よくまぁご先祖様をバカに出来るもんだな
こんな末代になると当時誰が想像しただろうなぁ
ついでにセックス禁止とか家畜禁止とかもやれよ

>>67
滅多刺しにしたら観客にすごいブーイングされる。
腕の良いマタドールならピカドールにあまり弱らせないよう指示を与えるよ。

だけどカタルーニャは厳密にはスペインじゃないし
これもカタルーニャ人がスペイン人に反抗して反対しているとしか思えん。
まあ闘牛ファンにとってはどうでもいいけどね。
どっちみちいい闘牛を見たかったらマドリッドやアンダルシアに行くべき。

カタルーニャ人は大人だなあ。
世界の趨勢に逆らわない。
それに比べて捕鯨賛成が多い日本の土民ときたら。

韓国政府が「花札は日帝が生み出した対朝鮮文化侵略兵器だから取り締まるニダ」って言ってるのと同じ事なりよ

>>131
文化を持ってない国の人って
なんか哀れだなぁとこういうレス
見てると自然と思えてくる

闘牛しなくても、食肉になるだけではないのか。
見た目が嫌なだけで、動物愛護なんて嘘だ。

もう分離独立しろよ。バスク地方も。

スペインの闘牛はよってたかってなぶり殺しにするからな。
幼児を虐待して殺すのを見せ物にしているようなもんで
見てると吐き気がする。

>>130
そうそう、牛を虐殺する行為を見たいわけじゃないのよな、あれって。
野生（混沌）である牛を知恵（秩序）をもった人間が制御するっていうある種の儀式なんだよな。
マタドールは牛の死角と習性を上手く利用して人間の勇気と知恵を観衆に見せる。
だから変に小賢しいような牛はあんまり良くないとされてるらしい。
よく闘牛で思い浮かべる前足で地面をひっかく仕草なんかは、牛の躊躇（知恵）を示す行為とされてるので
そういうことをする牛なんかは良くない牛であるそうな

動物愛護に熱中する奴は人間を軽視する。
ナチスドイツが好例。

>>133
そうだよね。
人類は徐々に高度な文化を持つようになって
着実に文化レベルを高めてるというのに。
因習的な行為にしがみつこうとする愚民の
なんと哀れなことか。

こうなると、大相撲も
「人間を無理矢理不健康に太らせて闘わせる不健康で
　虐待に当たる伝統だ、中止すべき」
とか難癖付けられそうだな

>>139
哀れだなあ

動物愛護っておいしいのか？システムを調べたことないから知らんけど
募金やスポンサーでざっくざくとか？

>>141
ホントそうだよね

ブームだよな、こういうのって・・・
終わった後の反動に動物達ガクブルだろうなｗ

狩猟を禁止にしろよ
それで食べてる人たちは別だけど、スポーツとか言ってるやつは頭おかしいわ

猿回しも批判される品。最近CMに出てくる動物CG多いもんな。
前はタレントみたいに調教された動物いたんだよね。

>>145
もともと、「sports」には狩猟の意味があるんだ。

ハブ対マングースは？

今、スペインは左派政権だから、左翼的なんだよ。革新、刷新中毒。

>>148
それもダメだな。なんせ食べるための活造りも文句言われるんだから

スペインが闘牛やめるんだから、日本も捕鯨やめろってさ。
白い差別主義者の言うことには相変わらずウンザリだわ。

それで牛肉食うのはいいって？
なにが愛護団体だキチガイ土人どもめが

セビーリャに住んでる俺には、
実にどうでもいいニュースだな。

>>152
基本自分の利益・都合のいいようにしか考えないのが世界のスタンダード。
そんな人たちの発言の整合性を求めること自体無駄。
いちいち「配慮」とかしていたらもたないぜ。

>>76
悪はどんな手を使っても根絶すべきという、むしろキリ○ト教の価値観だろ
何が悪か認定するのは聖なる正しきキリ○ト教徒限定で

闘牛士もたまに死ぬんだから、一方的な「虐待」とは違うと思うんだけど。

>>10
別に肉や乳や毛がなくても人間は余裕で生きられる。
家畜も闘牛も一緒だよ。

スペインから闘牛を取ったら何も残らないだろ…。

土佐の闘犬ってまだやってるの？　あれも禁止しろよ

>>157
ちょっとまて。なんで動物を殺したらいけないんだ。説明してみろ。主観以外で。

>>158
牛追い祭りとか、色々あるだろうに。

文化としては闘牛は低俗だね
完全に廃止してもいい

動物虐待候補

・競馬
・ロデオ
・動物園
・水族館
・乗馬

そんなことカタルーニャ

フォアグラ用のガチョウの強制給餌とかイルカショーとか

日本の(土佐の）闘牛は平和だなぁ〜

スペインと言えば真っ先に闘牛を思い出すのに…

必死に生きようとしている牛を見てると切なくなるかな

代替案

エア闘牛
バーチャ闘牛

日本型政治として局長クラスは官僚の中から選挙で選べるようにしたらどうか？
議員は半減していい。

すみません。誤爆しました。

伝統文化とか言ってる奴ら、本物の闘牛見たことないんだろ?
マントでただヒラヒラかわしてるだけだと思ってるだろ。

スペイン行ったらテレビでも闘牛やってるけど、マジで惨いぞ。
牛を弱らせる専門の槍士がいて、まずそいつらが槍ブッ刺して牛を弱らせる。

流血しながら痛みで狂った牛を、お馴染みのマントでヒラヒラ。
牛が動けなくなったら剣突きさして終了。

食事の時間にそんなテレビ放送してるんだからな。
マジでひくぞ。

つーかさ、こういう他文化への理解や寛容性のなさって、何なんだろうな。

動物愛護の名の下に、自分の好き嫌いを押しつけてるだけだろ？
牛は食うけど、鯨は駄目とかと一緒じゃん。

その線引きだって、俺様基準。
誰よりも矮小な価値感の持ち主。

でも、こういう面倒クサイのって増えてるんだよなぁ・・・。

>>172
スペインの場合、食事以外の時間の方が少ないだろうがｗ

オーバーロードに太陽を隠されたのか？

鵜飼いも禁止になるん？

牛肉食うやつらが動物愛護なんてちゃんちゃらおかしい

動物愛護団体って宗教じみてて、嫌いだな。
盲信的だし、、、

>>163
水族館と乗馬以外は既に動物愛護団体におもいっきり攻撃されとるがな。

動物愛護者ってどういうタイプの人間がなり易いのだろうか。
なんか、感情的な性格は、分かる気がするけど、、、

>>180
動物の気持ちは痛いほど分かると勘違いしてて、他人の気持ちがまったく分からず、
小さい時から一人で過ごした時間の多い人たちでしょう。
精神科医は、自分を治すために精神科医になるという話とよく似てる気がします。

水族館の小さな魚はともかく、シャチやイルカはかわいそうだな

観光客も呼べなくなったなｗ

日本のロボット技術でメカ闘牛を作ってやれよ

屠殺場には行かない矛盾

食い殺すのはいいのかよ
だったら捕鯨にガタガタ言うな

>>180
視覚的なものに騙されやすい人
他人から「冷たい、薄情」と思われたくない人
自分は野蛮ではないと思いたい人
西洋かぶれの人および西洋人

宇和島東最強

ショッカーがなけりゃ、仮面ライダーは単なる変態だからね。
自分が正義でいるためには、悪役が必要なのさ。
正義の味方なら、多少のやんちゃは大目に見てもらえるし。

動物は守るくせに

中国で弾圧虐殺されてるウイグルやチベットは無視なの？

>>172
昔テレビで見て、気分悪くなった。
闘牛というよりただの屠殺ショー。
屠殺見て何が面白いんだろう？
「殺すのを見て楽しむ」という文化は、せめて地下にもぐってやれば？と思う

牛も戦う気満々ってんじゃなくて、実はただ『赤い布に反応してるだけ』って感じのところもあるからなぁ

とうとうこの日が来たか。競馬も禁止しろ、イルカショーもな

スペイン終わったな・・・

こういう問題で議会が動くのは、すごいというか何だろ。

「闘牛場で殺された牛はすぐに解体場へ」
・壮絶な闘いの後、闘牛はどこへ……

まず、闘牛は殺された後、ロープで2頭の馬たちによってゲートの外へ運ばれます。
もしマタドール（闘牛士）を殺したとしても、闘牛は場外へ連れていかれて殺されてしまうのです。
通常、闘牛場には解体場が併設されていて、運ばれた牛たちは、ここですぐに解体されます。
そして、翌朝の市場に並ぶか、闘牛場近くのレストランでその日の夜から食事として出されます。
夏場の闘牛は午後7時から始まるので、闘牛が終了する時刻はちょうど夕食の時間にあたります。

http://allabout.co.jp/gm/gc/51519/

他国の文化に口出しするな。

オレだって韓国キライだけど「誉糞やめろ！」なんて言わないぞ？

闘牛すらだめなのかよ。
動物友愛テロ集団はまじでぱねぇｗ

メタボ対策を理由に相撲禁止するようなものか。

あれ闘牛って赤マントで突進かわすだけのプレーじゃないんだ

無防備都市宣言と似た匂いがする。

その国固有の文化を壊すキチガイ団体にしか見えない

微妙だな、
牛を突いたあと、皆で食う、ならまだマシだったかもしれんが、

虐殺ショーなら、ただの娯楽で、苦しんでる牛を楽しむってのは、１００年前の文化水準かもな

禁止禁止って言ってたら文化は何も残らなくなるね
マジ基地動物愛護団体は、肉や魚喰うなよ

こういう規制推進派みたいなのは大抵頭おかしい
アグネスとかと同類

自分の感想としては闘牛は「俺ってこんなに勇気あるんだぜ」大会だな
段取りしとては、まず下っ端の闘牛士が牛をツンツンして興奮させる。
ほどよく煮立ってきたらマタドール登場
オーレオーレ開始。牛に密着するかのようにギリギリで翻弄するかが見せ所。
片膝ついて逃げ道なくす奴もいる。
で最後は突進してくる牛のノド元から心臓に剣を突き刺して一撃必殺。
これに失敗するとブーイング浴びながら眉間をひと突き。
どちらもコロっと絶命するよ。
面白いよ。残酷さなら競馬だって同じだろ。

てか、動物愛護なんて建前だろ。

カタルーニャだったらカタルーニャナショナリズムだからだろ。
スペイン文化＝カスーティリャ文化。言葉も「カタルーニャ語」だしな。

スペイン国旗を持って歩いてはいけないところが「カタルーニャ」。

たぶん大昔は、人間がもっと牛に負けて死んでたんじゃないかな。
本当に人間と牛の命をかけた闘いで。
でも観光の見世物になってくると、安全性向上でそう人間を殺すわけに行かないから、
必然的に牛を殺すことになって結果的に虐殺ショーとなる

スペイン人自身が残酷な文化だと認識して闘牛を禁止するなら一向に構わん
でも文化排斥を狙う動物愛護団体の干渉なら許さん

しかしあの闘牛用の牛は半端じゃないｗ
角も凄い鋭いし凶暴ｗ

最近、闘牛士が重症負ったニュースもあったな。

そのうちロデオも禁止になるのかなwktk

カタルーニャなんて日本で言う大阪みたいなもんだろ
独立したくて言語まで変えてるんだから
でも今回は動物愛護団体が動いてるからきな臭い

日本における闘牛

牛と牛が戦う競技は、牛相撲、牛突き、牛の角突きなどと呼ばれ、岩手県久慈市、
新潟県二十村郷（長岡市、小千谷市など）、島根県隠岐島、愛媛県宇和島市、
鹿児島県徳之島、沖縄県うるま市などで行われている。
下記に記述するスペインなどの闘牛とは異なり、むしろ闘犬に近く、相撲のような競技である。
大相撲のような番付により牛の優劣が格付けされる場合もある。また新潟の牛の
角突きでは勝負付けを行わず、引き分けにさせる。

スペインでの衰退
大衆娯楽がかつての闘牛からサッカーに移り観客数が激減。 2000年代に入り、
動物愛護団体からの強い批判にもさらされている。
現在ではごく一部ではあるが、かつての闘牛に代わって、向かってくる牛を曲芸師が
ジャンプして躱すなど、牛を傷つけない曲芸等も行われている
http://www.youtube.com/watch?v=U1L-8xLI_5c

どっちかがタコ漁禁止したら、どっちかはタコ食推奨になるなｗ

>>212
すげーｗｗ

ニュースのインタビューで地元のおっさんが興奮してた

カタルーニャのクソ政治家どもがスペイン全土に毒を撒き散らしかねない、
闘牛の嫌いなヤツは死ねばいい！　闘牛バンザイだ！！

ブリジット・バルドーが勝利宣言してた
これにもセレブがついてたんだな。　連中のやり方はワンパターンだ

スペインから独立したいから、スペインの文化を排斥したいだけじゃね？

スペイン国歌に歌詞がないのも多民族国家だからと聞いた。

代わりに剣闘士でもやるんだろ

そのうち、活け造りも禁止されるぞ、おい！

なるほど、カタルーニャはスペインから独立を求める他文化圏なのか
カナダのケベックみたいなもんなのかな？

ヘミングウェイ読んだら闘牛無くしてスペイン無しみたいな雰囲気だったよね
あれはバスク圏のパンプローナだったかな。　なんかスペインって一枚岩じゃないっぽいな

闘牛も狐狩も食用目的でもなく殺すことを娯楽としている
催しの価値がよくわからんのだが
ここで日本人ながらスペイン人は愚か者みたいに言ってる人は
それらがどう素晴らしいのか教えてくれんか
現地人が現地で決めたことに他者があーだこーだ言う意味が一番わからんが

カタルーニャはスペインではありません。
少なくともカタルーニャ人はそう考えており、
カタルーニャ人にとって闘牛とは
「スペイン土人がカタルーニャの文化を破壊する為に、
スペイン語とともに暴力をもって押し付けてきた糞競技」
という扱いであります。
カタルーニャでの闘牛廃止を「その地域における伝統文化の破壊」と短絡的に勘違いしている方々は、
その辺のスペイン国内の微妙な状況をしっかり把握した上で発言を行ってください。
スペインは、日本のような(ほぼ)単一民族国家ではないのです。

W杯でのスペイン代表の優勝を快く思わぬ人々が少なからず居る国、
それがスペインなんです。

俺のイタリア人の知り合いいわく

「イタリア半島にはミラノ人、ローマ人、フィレンツェ人はいても
イタリア人はいないよ」

どんだけ都市中心なんだよｗ

>>221
ワールドカップでもスペイン国内は地域対立で…
とか解説されてたしな。もう少しメジャーかと思ってたぜ。

>>222
イタリアなんて統一されて150年しかたってない、
それまで都市国家の様相が強かったから。

>>203
そうだ！

競馬の残酷さをアピールしよう！

>>219
簡単に言えばイタリアとフランスぐらい違うよ。言語も違うし
（一応スペイン王国全土の学校でカスティーリャ語は習っているが）。
カタルーニャはまだマシな方だけど、バスク自治州とかだと
強制的にスペイン王国とフランス王国に併合された歴史から、スペイン側での独立目的の爆弾テロは日常茶飯事。

牛追い祭りといい闘牛といい…
来世が牛だとしてもスペインにだけは生まれたくねぇなｗ

>>210
全く違うｗ
２ｃｈ的には大阪なんだろうが、大阪なんてまさに日本の本流。アイヌや沖縄みたいなもんだ。
日本でも民族紛争起こしたい馬鹿はいるようだから、気をつけないといけないけど

闘犬も廃止しろ

日本の珍祭りで動物を使う祭りも即刻廃止だ馬鹿野郎

>>228
闘犬って、見たことないけど、犬が死ぬわけじゃないよね？

どうもカタルーニャ地方はスペインと距離があるようだね
だとしたら単にスペイン離れが進んだというだけか

カタルーニャはスペインからの分離独立運動がある
表向きの理由は動物保護だが実際はスペインの文化を排除したいだけ

しかしながら人口第二位のバルセロナのあるカタルーニャを
手放すわけにはいかんだろうな。
カナダからケベックが独立したら大都市モントリオールも手放さなきゃならんように

しかし、EUって共同体は欧州を一つにはしたけど、それまでの国の枠組みを潰して
都市国家に逆戻りしやすくはなったようにも思う。

>>221
スペインってバスクも独立を求めてる組織あるし、イマイチまとまりきらない感じだね。
複雑な歴史を持ってるから仕方ないのかなぁー

>>229
その闘犬がしょっちゅう人殺してるし
あんな凶悪な犬の存在自体がやばい

スペインで内戦が起こるフラグだな

ﾃｼﾞﾅｰﾆｬ

>>221
そのくせマドリッドの人間は「カタルーニャはスペインじゃないから」てなこといったら
いきり立つんだよなｗ訳分からんｗ

ま、過激な分離独立派はどこでも嫌われているってことはお忘れなく

スペイン側のバスクは列車を爆破して死者を出すほど
独立運動を展開しているのに
フランス側のバスクはこんな過激なこともしない…なんでだ？

だいたい言語違うとかいったって関東と関西の方言レベルだろ

動物愛護なんて必要ないよ
人間らしく虐殺すればいい

もっと牛にも生き残る選択があればいいのにね。闘牛士を殺して生き残れば名誉牛になって殺されないとか。
やるかやられるかになれば虐待でもないわけだし。

>>238
そりゃ、マドリードの人間はそういう考えでしょう。
マドリードはカスティーリャ(スペイン)です。
カタルーニャやバスクのスペイン化を望んでる人々です。

誤解を恐れず中国で例えるなら、マドリードは漢民族の北京であり、
カタルーニャはチベット族のチベットです。
(この例えはカタルーニャ目線を強調した例えではありますが)

何言ってんだ
普通に牛食ってんだろ
これは牛を捌く演出だろうが、全く問題ない

バカバカしい
なんだこれ

左巻きの言うことマジメに聞いてると大変なことになるぞ

>>242
お前がベジタリアンだとしたら納得だが、
牛食ってる間はそんなこというなよｗ

>>245
いえ、違います。
これはむしろ(カタルーニャの)右巻きによって行われた事なんです。

>>246
牛肉大好き。
闘牛は食肉牛とは違うという意味で書いてみたんだが。

>>188
>ショッカーがなけりゃ、仮面ライダーは単なる変態だからね。
>自分が正義でいるためには、悪役が必要なのさ。

ショッカーがなけりゃ仮面ライダーは生まれてないだろw
元々はショッカーの改造で生まれた「バッタ男」なんだから

>>233
第二のローマ帝国崩壊が見られそうな予感がするんだよね。

動物愛護に限らずこういう活動ごっこってそんなに儲かるのかねえ？
金が有り余ってる連中が申し訳にこういう方面に金を回すとかあるのかな

カタランのメル友曰く、
｢野蛮なスペイン人とカタルーニャ人は違うのだよという、
ひとつの主張という面もあるよ｣と言われました。

もう肉や魚食うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、植物も可哀相だから野菜も食うなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
そもそも菜食主義って
「牛や豚は痛みで悲鳴を上げるし、痛みを感じてるから可哀想。
なら植物は痛みを感じないから植物食おう」っていう思想なんだよね。

最近は、植物のうちでも実をとっても枯れない植物しか食べないというベジタリアンもいる。
（あと牛乳や卵は普通にベジタリアンでも食べる）

ちなみに闘牛で死んだ牛の死体は、ちゃんと食べられて、生命の輪の中に入って活用されます。

>>252
闘牛はカスティーリャ文化だからな。
またカタルーニャナショナリズムが盛り上がってるっぽいな。

>>160
遅レスでごめん。

人が生きるためだけならば、家畜も闘牛も同様に無用の殺生だから、
>>10のいう家畜と闘牛を区別する考えには同意しない、って意味。

自分は、生活を潤わすためならばいくらでも殺したらいいと思います。

>>254
牛乳や卵は食べる派と食べない派に別れてるだろ。
混ぜるな。

モ〜しません

こう言う話題で菜食主義と関連付けたりする奴が必ず出てくるけど
家畜でも殺す時は無駄に苦しませるなって言う事を言っているんだぞ
動物を食べるなとは誰も言っていない

えーー闘牛いいじゃん
なんでなくすの
昔から神秘的で興味深いものとしてテレビの特集で詳しくやってたし、
闘牛用の気性のすこぶる荒いデカイ雄牛を探して連れてくる話の本（子供用）よんだり
スター闘牛士とばかり付き合う魔性の女（シャロンストーン）の映画とかあったじゃん
一度見てみたいと思ってたのに、
やっと訪スペインするときにはもうなくなってるかもしれないなんて・・・

あれって別に牛は痛い目に遭ってないよな？
むしろ人間が…

>>260
スペインでは無く、カタルーニャが闘牛を廃止するんですよ。
カタルーニャ人には闘牛をスペインによる圧政の象徴と捉える人が少なからずいます。
スペインはあなたが思うほどまとまった国家じゃないんです。

文句言われながら続ける程おもしろい見世物でもないだろ
スペイン、賢い選択だとおもう

牛追い祭り・ロデオもやめるのか？競馬もどうだろ？いたぶって良いのは人間だけか？

>>260
マドリードならずっと見れるよ
闘牛が盛んじゃないバルセロナでやらなくなるという話

スペインはいつも国家分断の可能性がある国。

次は、日本のカツオ漁。

>>264
国内のある他民族が別の国内の他民族の文化を排斥するだけだ。
動物愛護よりも独立したいだけだろｗ

>>13
競馬ってダービーの実況とかで５千頭の頂点とかきいたことあって
今それくらい生まれてるかよくわからんが年間数千頭で
馬って１５〜くらい生きる？って考えたら
どこにそんな数の馬がいるの？と思う
まー馬肉になってるのを叩く気はないし馬肉も食うけど
馬主の資質って面で若干こんなのいいんだろうか？とも思うけど
フサイチのオーナーとかパチンコ屋のオーナーが馬主とか知ったら
競馬もすこし考えさせられる

カタルーニャではスペイン政府により、ほんの30年前までカタルーニャ語の使用が大幅に制限され、
カタルーニャ風の名を名乗る事も禁止されておりました。
で、闘牛とは元々カタルーニャの文化ではありません。
スペインの文化であります。
つまり、少なくないカタルーニャ人にとって、
闘牛とは「我々の文化を破壊しようとしたスペイン人が持ち込んだ唾棄すべき文化」
なのです。

イギリスのキツネ狩りには何故か文句言わない動物愛護団体

>>271

文句言わないどころか連中が中心となって
キツネ狩り禁止法案が成立されちゃったよ

やっぱねこういうの見てると揉め事起こすのは保守ではないよね

虫追い祭に置き換わっていくわけか

カタルーニャで闘牛禁止ってのは、大阪で納豆禁止っていう程度の話し

クジラが人間同等の権利を持つことになりました
イルカが人間同等の権利を持つことになりました
スペインで生類憐れみの令が発布されました New!

サーベルなしで、ショーをやりゃいい

>>277
銛で戦うのがマタドールだったと記憶している。
サーベルで牛と戦うのは無理じゃないかな。

猿回しも文句言われてたよね
鵜飼いも、外人に教えたらバッシングされるだろう

現代のヨーロッパ人は昔のヨーロッパ人と違って、明らかに知恵遅れになってきてる
今更、綱吉の時代に戻れるかよ
犯罪者の死刑すら反対って馬鹿だろう

で、その割に、イスラムとかの石打ち刑なんか過激なのには、一切文句はつけないｗ

魔女狩りなんかしていた時代に比べればマシだと思うけどｗ

日本は「ぬっこぬこにしてやんよ」「わんわんお〜」って萌え世界統一しちゃったから
市場的にもう居苦しいもんなｗ
今度は欧州か、殺されないように頑張ってこいよｗ

キツネとかウサギを遊びで狩るのもやめさせろ
子キツネとか子ウサギが親を殺されたら生きていけないだろうが
それでなくても生き残るのが厳しいのに遊びで殺すな
それで生計たててる人間以外は狩猟禁止にしろ

リベラルバカがスペイン人の文化を犯す

闘牛はアンダルシアじゃないの？どこでもあるの？

闘牛の知識はあまりない。
そういえばチャルロターダはまだ観れるのかな。

カタルーニャってとこがやめてもスペインでは闘牛やめないってことだね？

ｱｲｺﾞｰ

闘牛があるから闘牛は生きのこって来られたんだよね
こういう団体って馬鹿じゃね？

>>288
ベッコウだったか何だったか忘れたけど、動物を原料にした加工品を作る目的で特定の動物を養殖していたら
ワシントン条約や動物愛護団体の抗議で加工品が作れなくなり、養殖していた動物も養殖されなくなって
結局その動物の数が激減したって事があったらしいな。

>>287
でも凄い下火。
本場のセビージャの開催日数とか半分以下に減ったし、客も減ったらしい（こっちは未確認）
TVA通じて海外にも放送売れなくなっちゃったから、海外では闘牛中継が見られなくなってる。

カタルーニャは独自の文化を持ってた地域だということを
知り勉強になりました
闘牛はなくなって欲しくないです。生で見たことはないけど。
動物あいごー団体に負けないで欲しいと思います

>>85
カタルーニャ闘牛反対派の本当の狙いは、
『カタルーニャからスペイン的なモノを廃止して、ナショナリスモ(国粋主義)のアピール』。
そのうえ動物愛護の看板掲げて、それにノセられたおバカな市民の支持票も取れるしね。

俺いまマドリッド住んでるけど、テレビの討論番組で、闘牛維持派の政治家が反対派に、
「そんなにスペインが嫌いなら、バルセロナはフラメンコの人形・アルハンブラの置物も発売禁止にしたら？あ、スペイン政府からの地方補助金はもちろん受け取らないよね？」って
からかってて、場内大爆笑だった。

カタルーニャ及び他のEU諸国には反対派が多いかもしれんが、マドリッドや他の都市で個人的に一番よく聞く意見は、
『自分は闘牛見たくないけど、歴史ある伝統芸能を簡単に廃止はするべきではない。嫌いな人は見なければいいだけ』
日本の捕鯨問題と、妙に重なる気が…

>>292
なるほど。かなり状況が想像しやすくなりました

どっちにしろ闘牛って伝統娯楽は残りつつも廃れていくんだろうね
>>292の一番よく聞く意見とやらを見ても
積極的に闘牛の文化を守りたいとは思ってないみたいだし。

クリープを入れないコーヒーンなんて

そのうち相撲も無理矢理太らせるという理由で規制されるんだろうな

>>292
骨太な人だな。
見習おう。

ついに折れはじめたか
国連が提言した時は結構な反発だったがこれは危ないな
さ、次は競馬に闘犬ついでに競輪まだまだファシストはこれからよ〜♪
今の赤ちゃんが老人になる頃は車はレール付き、自転車も非合法さ

>>298
脳みそにICチップが組み込まれ、下品な言葉禁止とかになるかもな
理性もコントロールされて
逆らって無理矢理下品な言葉を言い続けて、電磁カメハメ波を撃てるようになるかも知れないが

妄想暴走中

>>300
のんきだね♪

自分たちが権力振り回して
相手がそれにひれ伏すのが楽しい
そのための錦の御旗を探してるだけ
ただそれだけだろ？

なんだか想像以上に経済が逝っちゃってるんだろな

キリスト教の布教は侵略
ってのはこういうことなんだろうな・・・
俺から見れば思想価値観の押し付け隷属こそ侵略で悪なんだけど

スペインの闘牛はさかんな地域と人気ない地域があるから
日本でいう国技館的な闘牛場があるのはバルセロナではないと思う。
セビリアとかに行けばまだ、闘牛廃止主義は少数派じゃないかね。

日本で、「相撲は肥満を容認している」という成人病予防団体の意見で
国技館が閉鎖されるようなもんじゃないのか、これ。

>>304
クリスチャンはつき詰めると教会抜けになっちゃうからなｗｗ
そもそも、信仰する神や聖人に従っている奴はいないよｗ

ＥＵ基準から言えばこれはやはり「野蛮」

ピレネーを越えたらそこはアフリカであったなどと揶揄される原因。

こういう活動してる奴らに言いたい
じゃあ自殺しろよと
人間が1人生きてるだけで何匹の動植物が死んでると思ってるんだ

もうホント家畜はokな理由が解らない。
あとこれで職を失う奴を愛護はしないの？

>もうホント家畜はokな理由が解らない。

家畜は神様が人間の食料として正式に与えたものだから、
食べてもかまわないんだという話を聞いたことがある。
差別だよなぁ。

シーシェパードやイルカ映画のやつはこういうのにはなんもいわないの？クジラは食べるためや調査でとるけど闘牛は殺して喜んでるだけじゃん。

権利キチガイによってまた一つ文化破壊が実行された

この手のキチガイ団体はさっさと処分しないときけんだな
要求がドンドンエスカレートする

イルカにしても闘牛にしても、「かわいそうだから」なんていう
幼稚園児みたいなフレーズを恥ずかしげも無く理由として
口にする、絶望的に頭の悪い奴等を先ず駆逐した方がなんぼか世界のためになる。

ほしゅほしゅ

でもああいう変な団体は気に入らないけど
闘牛自体はあってもなくてもどうでもいいよなｗ

>>310
失業手当も、補助金もいっさいナシだってさ。
スペインのテレビで、長年、闘牛士の衣装を作ってきた職人さんが、泣いて真っ赤になった目で
インタビューに応じてたよ。
「生きていく糧を失った。これからどうしよう？」って。
スペインの失業率の高さじゃ、仕事さがすのは難しいだろうなぁ…

カタルーニャには、燃え盛る松明を牛の両角に、松明の先端の炎が牛の視野に入るように括りつけ
猛火に怯えて気が動転した牛を槍で突くという、カタルーニャ独自の闘牛があるのだが
ナゼかあれは取り締まり範囲外らしい。動物愛護の基準ってさっぱりわからない。

>>292
＞「そんなにスペインが嫌いなら、バルセロナはフラメンコの人形・アルハンブラの置物も発売禁止にしたら？あ、スペイン政府からの地方補助金はもちろん受け取らないよね？」
＞ってからかってて、場内大爆笑だった。
それ、カタルーニャ人にとっては望むところなんじゃないの？
なんてったって、独立運動のある地域。
その昔にはフランスへのお国替えすら決定してるし。
（フランスが拒否したが）

テレビで見たんだけど、イギリスからスペインに移住して、家を買った人が
いきなり国から立ち退きを迫られて、反抗してたらある日
強制代執行みたいに、家をブルトーザーでぶち壊されてた・・
スペインって案外まだそういうところなんだ・・・って唖然となった

>>287
カタルーニャにはもともと闘牛文化は無いんだよ

>>319
独立はしたいんだけど、カタルーニャも経済危機だから、金銭面だけは
マドリッド中央政府の地方援助金に頼りたいっていうのが本音。
「スペイン政府なんか嫌いだー！独立するぞー！」って叫びながら、横目でマドリッドのお財布を
チラチラ見てる感じ。

>>321
闘牛士がムレータを持って牛と対峙するスペイン式スタイルの闘牛ではないけど、
カタルーニャ独自の闘牛はあるよ。
>>318も言ってるけど、牛の角に火をつけて、錯乱して暴走した牛と戦うやつね。

日本の捕鯨といい、スペインの闘牛といい、動物愛護っていつも建前看板だね

このコースも中止ですか
ttp://cp.qrqr.jp/cms2/ktsushintani/spainprogram/

かわりに闘牛シミュレーションゲームでもつくりゃいいでしょ

さすがニートらしい発想だな

キリスト教圏限定で生類憐れみの令を施行してやれ