【社会】 日本人死亡のスイス「氷河特急」脱線、事故2日後にもう運行再開…遺族ら「ショック…大丈夫なのか」
たばねぐし
3 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 12:51:56 ID:vYcIZukzQ
大丈夫と言ったら大丈夫なんだろう
また脱線でもすれば猛バッシングすれば良し
4 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 12:52:36 ID:P7HXxkAY0
貧乏人の俺はスイスなんか行けないからどうでもいいや
5 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 12:53:04 ID:c1XupYD30
スイスwww
7 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 12:54:36 ID:JdERjKgo0
そのうち何故か尼崎の遺族が口をだす
自動車工場では死人がでても、数時間で工程再開するよ。 現場検証おわったら再開が普通。
日本みたいに自粛ムードなんか海外にないしね。
9 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 12:55:00 ID:A38RlI940
>スイスのユングフラウ登山電車は英独仏語と並んで日本語の放送が
>入るが、日本語の案内が入るやいなや車内の人々はどっと笑い出した。
「ウィーン愛憎」 中島義道 中公新書 P77
10 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 12:56:57 ID:Ss8OL2b00
欧米人にとって、日本人なんてサルみたいなもんだから。
日本人が100人死んでても当然再開だよw
日本なんてクソみたいな国が俺たちに文句言えるわけねえってなもんw
アメリカ人ひとりが死ねば、まだ調査中だろう。
レールの変形が原因と特定しているんだろ。
だからそれ直して終わりってことだな。
日本でも日比谷線脱線事故の時は1日で再開した。
さすがに尼崎クラスだと日数を要したが。
そりゃ遺族は耳を疑うだろうなw
運行再開を許せないってのはちょっと違うんじゃ…
15 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 12:59:48 ID:vgxSpAF30
日本人くせにごちゃごちゃうるさい遺族だな。
他の日本人観光客は、再開したら喜んでだし、余計な心配しなくて
いいからスイスとの国交を阻害するような発言はするなよ。
16 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 12:59:50 ID:UBzBS6uq0
普通は運航再開するだろ
17 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:00:17 ID:E/eK5p0d0
>>14 しねくず
いい加減なんだよな欧米って
シンドラーエレベーターといい・・
18 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:00:24 ID:cIdTkTWL0
まだ2日だろ?
原因だってはっきりしてないんだろ?
19 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:00:43 ID:RwrslLpz0
安全が確認されれば再開するのは当然だろ。
遺族に危険が及ぶわけでもないし、コメントの必要は無いと思うが。
感情論だいすき日本人
21 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:01:03 ID:glqd3Ymm0
走らせて車輪でレールを矯正してます(キリッ
再開した特急に邦人が平気な顔して乗ってて驚いた
>>14 ×運行再開を許せない
○死に追いやった事故を許せない
24 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:02:06 ID:Ss8OL2b00
黄色いサルが喚くんじゃねえよ。
乗せてやってるだけでもありがたいと思えw
(スイス人の本音)
25 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:02:09 ID:WmLqc3gm0
スイス?金持ちが死んだんだな
メシウマw
26 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:02:15 ID:Qzvg/Vlf0
福知山線脱線事故のJR西日本みたいに、
遺族側の、思い通りに追い込んでいけないみたいだね。
人がひとり死んでいるのに、運行を再開するなんて、
信じられない。原因が解明され、適切な対策が施されるまで
運行は休止すべきはずなのに。
少なくとも、日本の観光客が多いんだから、原因解明のため、
旅行代理店は、氷河特急の観光をボイコットして、スイスの運行会社に
プレッシャをかけるべきだな。
>>17 でも運行再開を許せないっておかしくね?
そんなこと遺族が口出すことじゃないじゃん
事故再発防止に努めろってのと運行再開するなってのは違くね?
なんかうちの母ちゃん殺したんだから喪に服せって言ってるみたいな勝手さ
日本人観光客からの強い要望によって運行再開した、とのこと。
脱線の原因もわかってないのに、よく客乗せて運行出来るなあ。
毛唐はアバウトすぎる。
運転再開してれば客がキャンセル申し出たときは自己都合にできるしな
クズなんだよ旅行会社は
欧州なら日本人死んでも犠牲が猿一匹だけで良かったくらいにしか思ってないだろ
で、米国と欧州じゃ全然違うから欧米とひとくくりにしちゃダメよ
32 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:10:03 ID:VdndnANw0
あの長男のヒゲ、やたら偉そうで何様なんだよ、って気がする。
まぁ金持ちなんだろうけどさ。ふつーのサラリーマンじゃあんなヒゲはできないよな。
事故ったところがたまたまスイスだっただけじゃん。
ただあの列車、白人は前でかためて黄色人種は事故ったら死ぬ確率が高い後ろってのは
わざとだよなぁ。白人の優越感ってほんと反吐が出るわ。
33 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:10:29 ID:/naN2Gpy0
>>9 なんで笑うんだろう?
確かに事務的でさっぱりした他国語放送に比べて、
いかにも観光という感じの、場違いなほど花畑な口調だったが。
韓国語のもあったが案の定攻撃的。
34 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:12:11 ID:stM5cyqIP
随分と仕事が早いなスイスwwwwwwwww
35 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:16:36 ID:J/sSM1Wt0
鉄道だからな。再開するだろ。
ジェットコースターじゃないんだから。
そりゃ、構造的欠陥ならもっと前に死んでるだろうし、車両の血管なら廃車だからもう大丈夫だし
まあたしかに「何故」は解明したほうが安心だけど生活もかかってるし
だから団塊世代ひいては日本人は理性的じゃないって言われちゃうんだよね
37 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:17:01 ID:zSJU/LyY0
>>9 中島義道って、もろに頭がおかしい文章を書いてる自称哲学者だろ。
こういう被害妄想気質の奴は周りがたまたま笑っただけで、自分が笑われたと
感じるから始末に負えない。
シンドラーも、UBSもクレディもみんなスイス。
金儲けにしか興味なし。
人命も金儲けのネタ
39 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:21:35 ID:A38RlI940
40 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:22:46 ID:qES7jJTP0
これもしかして鉄道会社からはなんの見舞金ももらえない感じなのか
遺族が「せめて初七日が済むまでは…」とか言い出したら面白いんだがw
亡くなられた方にはお悔やみ申し上げるけど、
日本は遺族の心情とやらに配慮しすぎだと思うの。
>>39 韓国の大会で朝鮮語でインタビューされて「ふんだら孕んだ!」っていうようなもんか
ヨーロッパの
ケーブルカーの火災で
会社に責任無しとかの
事故なかったっけ
46 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:27:18 ID:MFYODA7D0
海外旅行をするのなら覚悟を持って臨んでもらいたい
風習や安全に対する考え方なんかは日本とは違う
ちょっと事故って人が死んだから暫く運行しないでほしい
ていう発想が分からない
一人のための交通機関では無い
これ被害者がシナチョンだったらもっと大騒ぎだよね。
>>45 オーストリアのだな。
裁判では責任追及された連中が無罪放免された。
50 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:33:09 ID:sUW1ycb+0
>>39 つまりノルウェーにも国母みたいなスポーツドキュソが居るって事か
51 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:36:34 ID:3RqEZEPa0
そのうち、事故現場に慰霊碑を建てろだの、
毎年命日には運行停止して社員全員で黙祷しろだの、
事故車両を保存・展示して事故を風化させるなだの、
あれこれ言い出しそう。
52 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:38:11 ID:t9y1FpUu0
スイスと言えば脱線
スイス人はがっちりしてるから、ドル箱路線を不通のままにしておくわけがない。
しっかり儲けるんだよ。
永世中立国で糞外道のスイスが重要な外貨獲得手段を手放す訳がない
1000人死んでも自己責任の奈の下、平常運転されます
死人が有色人種である場合、賠償責任すら問われない
異教徒ならば場末の酒場で喝采が上がる
それがヨーロッパという地域
55 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:40:45 ID:4O2EEg7a0
戦闘機が墜落したら飛行停止するくせに
>>32 ファーストクラスに乗ってて事故にあったんだよ。
それだけ日本の高齢者はお金持ちなんだよ。
ファーストクラスに乗ってるのがほとんど日本人ってw
57 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:41:35 ID:+HWiU9CT0
まぁ海外はそれくらいアバウトなんだよ
特に欧州はそういう部分多い様な。
(アメリカ辺りは賠償問題も有るから割と神経質な部分も有るが)
これ以上運行止めてたら他の観光客のクレームも有るし
金儲けも関係してるし。
ゴルゴ13の口座ってスイスだよね?
運行再開を許せないって・・・この鉄道って観光アトラクション
じゃねぇんだぜ?地元の足、輸送手段でもあるんだよ。
日本だって鉄道は、事故処理終わったら運転再開だよ。
田舎もんか団塊か知らんが、非常識すぎる。
スイスって韓国に近いよね
国民皆兵、20歳で兵役義務とか、メンタリティとか
これでもう一度事故が発生したらシャレにならん事態にはなる。
そのリスクをとって運行してるワケだから好きにすれば、としか
言いようがない。嫌なら利用者は乗らないという選択肢もあるし。
この電車、時速30km/hほどで運行されるんだってね。
大事故は起こりそうもないねえ。。。w
62 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:49:18 ID:tYOICgEM0
わざわざいじめられに行くジジババあほだなぁ
ばかにされてんだぞこれ
64 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:55:52 ID:zVcz36360
>>56 ファーストクラスなんて日本で言ったらグリーン車よりもグレードは下だ。
>>60 世界を闇で支配する金融帝国に対して、韓国程度と比較されるのは侮辱だろ
66 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 14:03:43 ID:1Bhbr1hH0
ニュースで事故直前、現場手前で保線工事をやってたという日本人乗客の証言映像があった。
>>51 何でそう思うんだよ?
遺族にしたらあたりまえの感情じゃねーかよ。
事故の原因も究明せずにまるで犬猫はねたみたいにたった二日で普通に運行って。
もっとちゃんと調べろって思うのがあたりまえだろうがよ。
遺族が思うのがってことだよ。
現実には小さな会社だそうだから、賠償金払うにも運行はやむおえないのだろうけど。
海外の遺族はまず金を第一に要求する
日本の遺族はまず再発防止を第一に要求する
海外の資本家は再発防止に多大なコストを投じる事を嫌気して
日本の遺族とは徹底的に争い、補償すらしないというのが現状
>>67 昔、中央緩行線で追突事故起こして乗客が死亡する事故が起きたけど、
2日どころかその日に回復させたぞ。お前は公共交通機関を2日以上
止める事がどういう意味か分かってないの?
この路線は観光路線ってだけじゃないんだぜ?物資輸送や地元の人も
運んでるんだよ。この手のバカは自分が使ってる路線が2日どころか
1時間普通になっても基地外みたいに怒るんだろうけどさ。w
70 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 14:10:37 ID:NuPTV5sS0
アメリカの遊園地でも手足が切断した事故があってもすぐ再開
日本の方が異常
71 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 14:11:45 ID:sjLIih/q0
運行再開はともかく
旅行会社が気にせず案内してるのは違和感あるな。
72 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 14:12:07 ID:3RqEZEPa0
日本には
>>67みたいなのが多いんだから、慰霊碑が建つのは
もう決まりだな。
73 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 14:18:53 ID:+EQR7H3K0
旅行会社って売国だよね!
74 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 14:21:46 ID:XDylXAXF0
>>69 いまじゃ道路も整備されてるから輸送がすべてとまるわけじゃない。
車のほうが早かったりもしますよ。
>>69 おまえはほんとに馬鹿だね。
遺族が思うのはって書いてるだろ。
自分の親だったらそう思うのがそんなにいけないことなのか?
誰だって自分の最愛の人が死んだら世界がなくなってしまったって感じたってそれはそれだけ愛してたからだろ。責められることか?
76 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 14:26:39 ID:vgxSpAF30
責められるだろ。在スイスの日本の大使館の人も余計なこと言わなくて
いいだぞみたいな顔してるんだろ?
77 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 14:26:54 ID:LqllS1OH0
あ、書き方が悪かった。
何でそう思うのっていうのは、件の記者会見からなぜそこまで言う人たちに思ったのかって聞いたんだよ。
件の会見での兄弟の態度からはそんな無理難題を言うようには見えなかったからだよ。
詳細もわからないうちから関係各所を批難しまくる被害者が多い中、感情を押し殺して非常に理性的な会見だったから。
80 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 14:31:46 ID:R+VrInWA0
守銭奴すぐるwwwwwwwwwwwww
下衆のかんぐりもほどほどにせいよ。
下衆だとなんでもかんでも金を要求してるようにしか見えないのか?
82 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 14:36:19 ID:XDylXAXF0
中国船籍の貨物船を偽装して原爆積んでこっそり東京湾に潜入。
チェックメイト
83 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 14:38:01 ID:3RqEZEPa0
>>67で「こんなに早く運行再開するんだから、亡くなられた
あなた達のお母さんは電車にはねられた犬猫と同じだね」と
平気で言ってるID:aHr28bJd0は、かなり恐い。
日本じゃ御被害者様は神様気取りだからな
87 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 14:53:03 ID:UQdtTUQW0
スグ乗ってたのしめるのけ?
ああ〜この辺で脱線したのか〜ワクワク!写真撮ろう!!って
コースターな味わいだよね。
視聴者A 「かってに公共機関止めてんじゃねーよ、さっさと走らせろ」
視聴者B 「たった2日で走らせるのかよ、誠意を見せろ」
視聴者Bが通勤している路線だとわかって
視聴者B 「かってに公共機関止めてんじゃねーよ、さっさと走らせろ」
いつも使ってる、いや使ってた路線だけど
いまだに尼崎を通過するときは私鉄を使うようにしてるよ
>>56 鉄道の1等はそんなに高いものじゃないぞ。普通でも2等の1.5倍くらい。外国人向けのパスやツアーだと
空いている1等を使わせたいので、もっと割安だったりする。
再開しないと損害賠償の支払いだけど再開しとけばキャンセル料がとれるメシウマ
94 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 15:09:40 ID:fpwk/9Nw0
>>39 質問した日本人アナが訓練受けていないんだよ!
就職口がなくてマスゴミに入ったんだな。
風呂の中での「屁」みたいだもの、日本人として贔屓目に聞いても恥ずかしいわ!
何処の馬鹿テレビ局だい?
悲しみはわかるけど日本の鉄道だって仮に死者が出ても数日以内には復旧するだろう。
96 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 15:14:53 ID:ZMr2RfuC0
>>75 しかし悲しきかな、世の中は情だけじゃ動いていかないし、人は情だけでくっていけません。
人の情や思いを放置していくような社会、人ばかりになってるのは
この事故で亡くなった老害世代なのだし。
自業自得、因果応報じゃね?
愛だのなんだのと自分だけの屁理屈こねて他人を無理やり巻き込んでも
いやな顔されるだけだぜ。今の屑団塊が作った日本ではなおさらに
>>95 でも、この鉄道は純粋な観光列車だろ? 通勤列車のような鉄道とは運行停止にした場合の影響が違う。
被害者かわいそうを煽るのはマスゴミの常套手段じゃねーかw
マスゴミにのせられて戦っている人がいるとはつくづく不思議だぜw
被害者が黄色猿なんだからとっとと運転再開して当然。
自分の利益に寛容な人は他人の利益にも寛容だよね。
俺もどっちかと言うと奪い合うほうだから、譲り合う人を尊敬するよね。
までも、多くの人ができないから尊敬に値するんだけどね。
日本以外はそんなもんなのかね
105 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 15:48:37 ID:udxtzXDV0
>>102 観光だけにしかつかわれていないとしても、それで生計たててる沿線住人がどんだけいると思ってんの?
そして貨物が同一線で動いてる
106 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 15:50:54 ID:8PiLJX6J0
>9
その「ウィーン愛憎」って続編が出ていて、著者が久しぶりにウィーンに行ったら
昔の超保守ぶりはどこへやら。
日本マンセーになっていて、著者はあうあう。
何日も止めるほうがおかしいだろ
他の客のことも考えろよ
108 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 15:53:12 ID:udxtzXDV0
>>104 というか、「危険が見つからない」のに運行停止する合理的理由が無いだろ
それに現地報道じゃ事故場所については当面徐行するっていってる
事故補償するにしたって運行させなきゃその金も捻出できない
止める理由がないのに止める方がどうかしてる
109 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 15:56:31 ID:414gEFZG0
スイスというしたたかな国家の合理主義の面が顕著に現れた事例と言えるだろう。
チューリッヒの小鬼に人間的感情などない!
111 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 15:58:12 ID:cacHO4jS0
また、若者から奪ったカネをため込んだ団塊が、どこかの観光地で死ぬね。
どこにでも群れて押しかけるのが嫌われ者の団塊世代
112 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:00:56 ID:wy4P/Jun0
谷底やごみ箱に捨てられなかっただけましと思わないと。
こいつら本当に日本人を動物扱いする。
鳩時計さえ満足に作れないくせに。
113 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:03:07 ID:gy/BJvf70
かき入れ時だからな。理由はそれだけ。
>>104 たった1時間で運転再開する中央線は、人情というものが理解できてないなw
115 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:04:01 ID:93ZbAYqM0
氷河期世代を食い物にした
団塊世代が氷河特急で楽しみながらあの世行き
なんともいいがたいですなぁ
116 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:04:20 ID:vE4J+Vr20
安全確認出来てるから再開するんだろうが
それとも何かすぐに再開しちゃいけない理由があるのか?
>>102 スイス南部の山岳地帯で東西を結ぶほぼ唯一の鉄道路線。
スイスじゃロープウェイが生活路線になってる村もあるくらいで純粋な観光路線となると
展望台を結ぶ路線くらい。ユングフラウヨッホとかそういう路線は運賃が馬鹿高い。
120 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:41:33 ID:PSIEJmo+0
>>26 仮にも外国だからな。日本で当たり前って言っても。
それとさ、原因が解明され適切な対応が対策が施されるまでの下りだが、
そもスイスの警察と事故調査委員会が一義的には「これが原因」って決める
もんだろ?で不満があれば責任を問われた人や被害者遺族・被害者の代理人
等が専門家やEUの担当当局等の援助を仰いで「それが原因なハズ」ってのを
特定して、必要に応じてスイスの輸送関連当局に異議申し立てしたり、裁判所に
訴えたりして、完全に特定される。これ分かるよな。
で、
>>1の文末辺りを目を見開いてようく読んで頂きたいのが、30日には
事故調査委員会が調査の暫定結果を発表するってなってるやんけ。つまり
多分「これがダメだったっぽいよ」とは氷河特急側にはもう通達されてる
(公式発表前に)んじゃないかな?で、対策されてんだろ、常考。
>>105 >>108 事故補償なんて、保険だろ
生計立ててると言っても、事故処理がそれに悪影響及ぼす可能性もあるし。
そして、事故原因がはっきりしない場合は
脱線確率が減る方向で何らかの対策が取られるのが普通
123 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 17:17:19 ID:SOtkLHYs0
稼ぎ時シーズンだからね
124 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 17:21:42 ID:HLn7vmchO
これだからキグナスは
死亡事故が起きたからといって、道路を数日も封鎖することないし
二日で再開なんてきにするな。
鉄道・航空・船舶の事故が起こると、大々的に取り上げられて
それを防ぐための装備なんかがどんどん出来るのに
自動車なんて殆ど存在しないんだから、そっちを心配したら?
126 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 18:03:42 ID:SuzBYCCA0
>>108 いつも思うのだが、日本の場合は事故の再発防止というより営業禁止という制裁の意味が
大きいように感じる。
だから毎度毎度、事故起こした企業側責任者を一列に並べて頭下げさせて満足するんだろうな
もちろんこんな習慣、外国に通用するわけは無い
スイスは行かない事にする
でもさ、線路が歪んでたら流石に2日後はないだろ。
道路だったら地盤が崩落してるレベルだぞ。
>>128 日本だから鉄道会社に文句言える
海外は人命より、鉄道の運行が最優先になってる場合すらもある
もし鉄道に何かしたら海外ならテロ防止で射殺されるし
>>114 1時間以上電車を止めると、駅員に死傷者が出る
いや、マジで
数万人の暴動を数人で堰止めてるんだよ
駅がもたない
>>126 復旧が遅いのは最近だけでしょ、社会が後向きになっているからか。
161人の死者を出した鶴見事故の時は事故発生が夜の21時なのに翌朝の5時30には開通させてるし。
160人の死者を出した三河島事故の時には発生が3日の21時37分で開通が5日の20時35分だから。
福知山みたいに月単位での不通は昔なら考えられないレベルですね。
132 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 18:28:32 ID:m+SnT5ZP0
朝鮮人が死んでたら、ここのレスなんて書き込まれるんだろ
133 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/07/28(水) 18:30:19 ID:2kEX7SKm0
死ぬなら日本で金を落として死んで欲しいもんですなqqqqq
134 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 18:32:42 ID:phd31+vg0
日本が事勿れのヘタレ主義過ぎるだけ。
何事にもリスクはつきもの
それを乗り越えてみんな生きている。
リスク回避ばかり考えて、生きる本質を見失っているヘタレ日本人がおかしいだけ。
135 :
南米院 ◆ULzeEom5Pip0 :2010/07/28(水) 18:33:15 ID:2kEX7SKm0
同情はしないよqqqqq
原因も究明できていないのに運航再開ってすごいな
137 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 18:36:41 ID:GxTsAfe+0
きっと、何で脱線したかわからない以前に
何で列車が動いているかもよくわかってないんだろうからお前らあまり責めるなよww
138 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 18:38:04 ID:1MnaMZuK0
スイス南部の山岳地帯を東西に結ぶ交通機関は、氷河急行を運行している
このマッターホルン=ゴッタルド鉄道以外には実質無いからな。
この区間を並行する道路はヘアピンカーブが連なる峠を越えなくてはならないが、
鉄道は全長15kmの長大トンネルで一気に抜ける。
この辺じゃ日本と違って鉄道による貨物輸送も盛んだし、早期再開は止むを得ないだろう。
まぁこの稼ぎ時に列車を止めたくないってのが本音だろうけどな。
日本人の常識を海外でも押し付けるな、という事ですな
>>128 そのまま走らせるわけが無い。
脱線の衝撃でもレールはグンニャリだから、レールと枕木の交換をしっかりやってから開通ですよ。
>>139 日本だって脱線ぐらいすぐ復旧するぞ?
脱線したってことは突風でもない限り線路か車両の問題であってそれが保守基準値にあ
ることを確認できれば止めておく必要性はなかろう。
レールの異常ではないと判定してるんだから運行再開は妥当だろ。
となると車両故障か天災かのどちらかだけど、問題となった一等車は外してるんだから問題ないだろ。
ご遺族、本当は記者会見なんてしたくなかったんじゃないかな。
これ以上追いかけまわさないでくれ、という意図もあったのでは。
>>56 ユーレイルパスはユースパスでない限り、1等乗り放題だぞ。
フルフラットになるコンパートメント車なんて半ば寝台車の様に
利用できるから便利。2等に比べると変な奴もあまり来ない。
一週間ムダに止めてたらそれでいいんか?w
言いたいだけ言えばいいんじゃね?どっちにしろ死んだら負け犬
車両の片側に乗客が殺到してバランスが崩れたんだろ。日本でもたまにあるよ。
原因が分からないのに再開するとは・・・
スイス、オーストリアの鉄道は、危険だということが、よく分かった
>>148 福知山線も羽越線も脱線の原因がまだきちんとわからないうちに再開したぞ
>>148 そういう人たちは一生日本から出ないほうがいいよ
別に鉄道に限らず、海外に行けば危険なことなんていくらでもある
スイスとか欧州なんてまだ安全なほうだよ。アフリカや南米を見てみろよ
でもそうしたリスクをとって生きているのが世界の人間
151 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 22:21:01 ID:atEauA450
国本 尼崎 日本人 ?
152 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 22:22:45 ID:pP+n9vIn0
日本って事故原因が判明するまで運転中止だっけ?
>>148 雇用含めた経済が優先。それが世界。
その代わり、日本では考えられないような額の賠償がある。
154 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 22:26:08 ID:88ZU++ze0
運行再開すべきでないこれといった理由が無いのなら
長期間運行停止する必要なんてない
遺族は身内をなくしてかわいそうだけど、
自分達の感情論で他人に迷惑かけたいのならただのDQNだね
155 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 22:40:46 ID:t8l10l7C0
この列車は観光列車ではなく普通に地元の足なのですが
事故はお気の毒ですが利用しているのは物見遊山気分で来ている観光客ばかりではないのですよ
東名高速道路で死亡事故が起きたら原因がわかるまで高速道路を閉鎖するか?
常識で考えてみろ、公共交通なんだぞ
>>154-156 まあ遺族の本音で言えば、自分の肉親が死んだのに会社がのうのうと営業している
のが許せない。何らかの方法で制裁しろ、という一心なんだろうな
日本ではマスコミが常に遺族の味方で、一緒に企業を叩いてくれるから、遺族も
それが常識だと思い込んでしまうのは仕方ないけどね
158 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 23:00:01 ID:s2+WIosg0
まあ、日本でもマスコミが叩いて止まるのはジェットコースターくらいだろう。
遊園地は「嫌なら来るな」だと、本当に客が来ない可能性があるが
公共交通機関は利用せざるを得ないし。
そう思うと、福知山線のときはマスコミの追求が激しかったよな。
同じ会社とはいえ、違う部署が当日に飲み会やボーリング大会があっただけで
激しく叩かれたし。
あれから、うちでもどこぞの営業所が事件起こしただけで、全社挙げて飲み会
自粛になるようになったし。
159 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 23:02:15 ID:nxUTL4TG0
日本の感覚は他国じゃ通じないってことだな
他国の感覚を日本で通そうとして欲しくも無いが
金田一さんも数人死んでから解決するだろ
事故一回で犯人当てろとか無理言うな
日本人はサイレント何とかで行かなくなるってのが有ったが
来シーズン迄には報告上げるわな。
162 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 23:09:15 ID:LG594h3m0
逆にそんな険しい環境でたった2日でよく復旧したと褒めてやりたい。
鉄道会社の人も待ってる乗客のために不眠不休で突貫作業したんだろう。
はっきりいうと、遺族の感傷は相手にされていないということ。
日本と風土がちがうのだからあたりまえといえば、当たり前か。
気に入らなければ行くのを止めて意思表示するしか無いが
日本人が行かなくても問題無しだろ。
165 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 04:49:37 ID:Sqd3iaQE0
マスゴミのおかげで、事故と殺人の区別がつかなくった遺族さん多いよね。
オーストリアのケーブカー火災でも、関係者全員無罪で日本の遺族が
怒っていたが、外国じゃ悪意がない事故は無罪が普通。
未だに、JR西日本とJR東日本はHPの冒頭で謝罪文を載せているけど、
スイス鉄道のように、事故は事故で割り切って考えるようにしようね。
これが日本だったら、1ヶ月は不通で、
地方私鉄や第3セクターだとまず経営破たん&廃線だろう。
まぁ当該電車のJR西日本の車掌は無能過ぎたからなぁ。
あれは批判されても仕方が無い。
電車に乗ってたJR社員も、のうのうと出勤してたし。
事故が起きるのは仕方がない面も有るが、その後の対応が悪すぎる。
167 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 08:57:02 ID:005UBK9V0
事故の原因はまだ解ってないんだっけ?
169 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 09:03:48 ID:Wo1R202Y0
これは許せん
日本人をコケにしているのは明らか
ただちに日本はスイスと断交して戦争しろ
170 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 09:06:11 ID:QSaROyW+0
正直、即再開されてたって聴いた時、
もう一回事故れば良いのにって思わないでもなかったな
宝塚線の脱線の時で2ヶ月弱止まってたのに
まぁ被害規模の違いと阪急振り替えができたってのもあるけどさ
客観的に言って自分が利用するのでもない限り
遺族が当該鉄道の安全性を気にしても仕方ないよな
原因も対策も公表せずに運行再開したと言っても
それはあくまで経営判断
危ない信用できないと思ったら客自身の責任で利用しなければいい
また事故りやがったら今度こそ経営の過失責任が問われるけど
それも遺族とは関係ない
マスゴミが聞きに行くから関係あるかに思う奴も出てくるだろうけどね
173 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 09:46:47 ID:E0Tjm8Xm0
国をあげてレイシストだから当然だ
ゴミ外国人が死んだぐらいで何を騒ぐ
粛々と運行再開
これからスイスに旅行しなければいいだけの話
ひとがしんでんねんでとかあったな
176 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 10:11:09 ID:nsT2HdZu0
>>158 まあそも事故が起きたのが5時半として、九州営業部や下関(旧幡生)工場
とかの中の人が6時から飲み会を始めた。でも情報が入って待機の為、7時
過ぎに中止になったとかの場合に、「決行したのは責任感が無い」とかって
叩いてもな。その場合、叩いた奴がアホだろう。
>>168 現地時間30日に事故調査委員会が暫定結果を公表するってさ。
>>174 今までは日本人は大挙しておカネを落としてくれる上客だったんだろうけど、
もう用済みなのかもな。
で、これからは中国人なんだろうけど、こいつらは甘くないよ>スイス
てか物凄く手強いだろ。
日本人観光客の強い要望によって早期再開したのにね。
179 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 10:15:58 ID:mUC768k40
お前ら福知山線に関しても同じ事言ってやれ
少なくともこれから起きる事故に関しては
そのスタンスで頼むぞ
> 「レールが変形していた」
これが本当なら、再開は早すぎるわな。
そこだけ徐行すればいいのかもしれんが。
レールが変形してないことは確認済み。
182 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 10:18:26 ID:mUC768k40
>>165 日本では花火見に行って将棋倒しになったのは
警察の責任と必至に訴えているバカ遺族もいるな
それに一定の支持が集まるんだから
日本はそういう感覚なんだろう
昔からこうだったのか?
183 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 10:23:23 ID:WdQLWela0
安全軽視な姿勢の鉄道会社なんて世の中の迷惑でしかない。
この会社は自覚が無いようだから、ちゃんと指摘してやるべきだな。
184 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 10:26:05 ID:Wo1R202Y0
しかし日本人がまた大挙で乗ってるのは事実
乗るのが恐けりゃ乗らなきゃいいだけ。別に無理やり乗れと
言ってるわけじゃないんだから放っておけよ。事故を隠すな
ら悪質だがそんなことはしてないぞ。
186 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 10:39:34 ID:zUqLkDp10
シンドラクオリティなの知ってて乗ってるんだから死んでも本望だろう
日本の金持ちは奢りすぎで恥ずかしい
187 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 10:57:59 ID:WHjExE2S0
『許せない』っていう思考経路が理解できない。
遊園地のアトラクションじゃないからなぁ。
運行再開するなっていっても、一通りの安全確認が取れたらそれは通らないよなぁ。
189 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 13:05:29 ID:NLavA8U20
>>151 おまえが西宮や東京の汚らしいちょうせんじん
すぐに再開するのは釈然としないとか言いつつ乗ってる
日本人観光客が一番不思議
191 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 13:09:35 ID:HszVW0II0
普通運行するだろう。
事故を起こした場所は、徐行すればいいだけのこと。
原因が分かるまで、止めろなんていうのは、
日本人の悪い部分である感情的発想だよ。
192 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 13:10:55 ID:gA3rKX5bP
復旧に2日って別に普通じゃね?
てか遅いぐらいじゃね?
再開するなんて許せないってのも意味ワカラン。
あれは特急とは認めない
団塊始末してくれるんだからいいんじゃないか
195 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 14:53:01 ID:pJZOEdL10
カーブで脱線転覆なら、スピードの出しすぎだろう。規定では30km以下で
通過する所を、若干速かった(乗客も減速は確認してる)。スピードを落せば
安全なんで、問題ないだろう、普段は、たいして乗っていなくて、観光シーズンの
期間限定の稼ぎ時なんで、運転再開したんだろう。乗客に補償費も払わないといけない。
まあ、会社が身売りしそうだよね。w
スイス人は器用で便利な道具や仕掛けを作るんだが
そのわりにエレベーターが事故ったりする
あと企業倫理がアレなイメージ
日本人が巻き込まれていないだけで国鉄分社民営化して保線もいい加減になったイギリスなんか事故連発だし
ベルギーなんか国鉄職員同士で言葉が通じなくて衝突事故。TGVは死亡者こそ出していないがすでに何度も
脱線してるし、ドイツのICEも大クラッシュ。それでも可及的速やかに運行再開。
スイス「死んだのは黄色人種?じゃあ原因わからないけど即再開で」
遺族の感情に配慮して自粛なんて地球上のどこでも通用するセンスじゃねーよ
自分とその家族が事故にあったからといって、現地人に生活の足を「自粛」しろーって何様のつもりなんだろう。 2chどうせ事故家族見ているならその辺の釈明すべき。
ただちょっとあんまり聞かない類いの事故だから、原因は知りたい。
203 :
さえこ:2010/07/29(木) 18:58:45 ID:PFoYYtvb0
>>201 そうなのか…
仮にも先進国で、低速で運転してた列車が、
片側に一気に倒れるなんてあんまり知らなかったんだが。
205 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 19:13:00 ID:ZU45+7od0
TVで遺族の家族が記者会見してたけど
解らんのかなー”マスゴミの客寄せパンダ”だということを
そりゃ次から次えと押し寄せる観光客が圧してるし再開するだろよ
観光立国で一週間も止まったら大赤字だし
207 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 20:29:24 ID:kkLsMx2k0
氷河特急にアンデルマットからツェルマットまで乗ったことがあるけど
速度は遅いしカーブもなだらか、脱線するような感じは受けなかった
あの運行情況で事故を起こすのなら、鎌倉の江ノ電なんか何回も脱線していい筈
でも江ノ電は脱線転覆なんて事故は皆無
結局 車両点検、線路保守に手落ちがあったのだろう
日本でも脱線転覆くらいなら二日後には運航再開してるだろ?
>>207 ラックレールがなきゃ上れない区間もあるくらいの路線と江ノ電を比べても・・・。周囲が整備されたアルプで
一見穏やかな風景でも常に両側は切り立った崖が迫る地形で今も常に崩れている。ツェルマットまでの渓谷
でも大規模な土砂崩れで線路が完全に埋まってしまった部分もあって、今は迂回して新たな線路を引いた
状況だったりするし。
210 :
名無しさん@十一周年:2010/07/30(金) 11:03:53 ID:mBQGQ3Lg0
>>188 多分遊園地のアトラクションの類いだと勘違いしてる人多いと思う。
日本人の扱いなんてこの程度。これがこの60年の成果。特にこの20年酷い。
ストするなら日本企業、訴訟起こすのも日本企業、強行運行も日本人
212 :
名無しさん@十一周年:2010/07/30(金) 16:07:50 ID:hvd2ngQB0
尼崎で 国本 林 安田 松井 松本 前田 と…
213 :
名無しさん@十一周年:2010/07/30(金) 16:38:46 ID:A2FLrzxH0
>>204 2ちゃん内に生息する自称専門家の言うことは眉唾物。
この事故は、管理上の単純ミス。日ごろの保守点検がなっていない証拠だろうよ。
214 :
名無しさん@十一周年:2010/07/30(金) 17:56:24 ID:VSDPtXxT0
言いたくないがひとこと
メシウマwww
日本語が変なの何人かいるなW
氷河特急とは言うけれど、実際は30km/h程度のノロノロ運転。
そんな状態で乗客が一斉に片寄れば、車両はバランスを崩して転覆する。
218 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 00:17:11 ID:QcgVmA4E0
事故調査委員会が事後原因を発表したな。
原因はカーブでのスピードの出し過ぎだそうだ。
レコーダーに記録が残ってて、スピードを出しすぎて
急ブレーキをかけた形跡が記録されていた。
運転士は「レールが変形していた」と言っていたのは嘘。
さてここでニュースを思い出して欲しい。
川島令三という鉄道評論家がすべてのテレビ局で
事故現について次のようなコメントを出していた。
事故原因は
・低速走行の車輪のせり上がり現象による脱線
・車両の構造が重心が高いために脱線しやすい
オレはこれを聞いたときに、すかさず「それはないやろ」と突っ込んだ。
なぜなら氷河特急は開業から80年、低速(平均速度30km/h)で走行している。
そして車両の構造もほとんど変わらず昔から重心が高い。
そして脱線はいちどたりとも起こっていなかった。
にもかかわらず、この川島は原因を上記だと推測したのだ。
これは車による交通事故の原因が
・車両の素材が鉄製などの固い物質
・40km/h以上で走行することが多い
と言ってるようなものである。
評論家というのがいかにいい加減な職業なのかが
この事例においても証明されたわけだ。
>>3 日本と欧米を比べると、日本人の後進性がよくわかるよな。
事故がおきると、まず犯人探し、そしてほとぼりが冷めるまで何もできなくなる。
日本なら一ヶ月は休止。
不幸がおきると、感情論に流されるアホが多い。情緒に身をゆだねる幼稚な国民性。
確率で物を考えれない。当事者でもない奴が被害者と一緒になって犯人叩き。しかし、叩くだけで
被害者を救済するために動く、なんて建設的なことはしない。単に感情をすっきりさせることが目的。
幼稚園児。
フランスの新幹線TGVが脱線事故を起こした際なんか死亡事故が起きないから
逆にメディアはTGVの安全性を解説した特集記事を組む
ともかく、人為ミスであることがはっきりした以上、被害者の方やご遺族への賠償はしっかりやるべきだし、
日本政府もスイスに対して、そこはしっかりと責任追及をしていくべき
しかし、スイスは日本人舐めてるな。
日本政府が動いてしかるべきだが、ミンスじゃなwww
安全より金儲けを優先する国など逝かない事っだな・・・
223 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 06:10:41 ID:86RjdqBM0
なんで緩やかなカーブで
たった56kで脱線するのさ
途上国レベルじゃない
スイスの鉄道技術ってw
>>218 冷蔵庫先生はともかく事故調査委員会が言っているのはせり上がり脱線説だろ…
カーブでスピードオーバーをしたせいで横圧が強くなりレールとフランジの摩擦が大きくなった
から脱線したんだろ。
225 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 09:57:55 ID:QcgVmA4E0
>>224 はぁ?
事故調査委員会が言ってるせりあがりはスピードオーバーによるものだろが。
冷蔵庫が言ってた低速走行によるせりあがりじゃないんだよ。
そこを指摘してるのにおまえは何言ってんの?
確かエレベーターのシンドラー社もスイスだったよね?
あの時もエレベーターの事故で、態度悪かったんじゃ
なかったっけ?
>>219 当事者でも無い奴は被害者を叩く傾向があるな。
2chでの話だが。
>>225 低速なのも、車両の構造も80年前から同じなのに
今回はじめて起こった事故に、それを原因とするのはおかしい。
だろ。
>>218の趣旨は?
同じせり上がりでも、
低速と高速では理屈が違うかどうかは知らないが。
229 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 10:17:59 ID:HpRyK6tu0
JRなんかは世論より、同じJRの仲の悪い管轄からの責任追及に追われるから
すぐに再開できないんだろうなw
川島氏は速度が高ければ遠心力により
接地力がまし、車両が安定すると言っていた。
あの記録のをみたらなぜか事故直前に急に56km/hに速度あげてることになってんだよなあ
うさんくせえ
>>219 マスコミが後進ホモサピエンスに乗っ取られているからなあ。
ロシアだって爆破テロがあった地下鉄で1時間後にはもう運行再開してただろ
日本は騒ぎすぎなんだよマスゴミも一緒になってギャーギャーゴネて訴訟金狙ってんだろうけど
234 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 13:40:22 ID:QcgVmA4E0
>>230 確かに言ってたね。
まう無茶苦茶じゃん。
何が鉄道アナリストだよw
>>225 せり上がりは低速で起こるもんなんだが…
>>228 高速で走ったらせり上がりじゃなくて車輪が浮き上がって横転する。
80年間事故がなかったからおかしいなんて無茶苦茶だわ。
あのいい加減な冷蔵庫より無知なやつがおおすぎるわ。
236 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 16:02:47 ID:QcgVmA4E0
>>235 > せり上がりは低速で起こるもんなんだが…
そんなこと知ってますけど、何か?
>>235 > 高速で走ったらせり上がりじゃなくて車輪が浮き上がって横転する。
高速でせりあがると言い出したのは
>>224 >(前略)事故調査委員会が言っているのはせり上がり脱線説だろ…
>>236 ?
つまり君は横転脱線説なわけね?20km/hオーバーで横転脱線か。よっぽど安定のない
車両なんだなあ。
どうも意図的かどうかはしらんが高速低速の概念がおかしいんじゃないかと思うんだが。
脱線原因の高速か低速かっていう話は制限速度を超えたから高速だとかそういう話では
ないぞ。
フランジ面が接触して乗り上げるほど低速なのか置き石とか何らかのきっかけで飛び上
がるほど高速なのかカーブで車輪が浮かび上がるほど高速なのか、という話だぞ。
239 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 16:54:52 ID:QcgVmA4E0
>>238 はっきり言うけどめんどくさい。
おれが言いたかったのは
>>218 それだけ。
もう絡んでくるな
240 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 16:59:23 ID:JiqrKS570
今回は川島も曽根も外したからイーブン
241 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 17:25:11 ID:ym41Tx3A0
尼崎の時は軌条の破損も酷かったしマンションは倒れるかも知れないし二次災害を恐れて運行再開に手間取ったんでしょ?
日本でも取り敢えず通れればすぐ運行復旧するのが普通でないかい?
242 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 17:30:25 ID:ym41Tx3A0
>>231 調査報告書が正しければ運転士がつい最近まで2両編成か3両編成しか運行したことが無かったってことだよね? で、カーブを抜け切っていなかった軽い展望車両が鞭の先端みたいに振られてグワーッと往ってしまったと・・・
>>239 >>218が言いたかっただけ、って
>>218の主張は低速走行によるせり上がり脱線を否定した
いんだろ?
でも事故調の話はどう聞いても低速走行によるせり上がり脱線説だわな。実際にそれが正
しいかどうかはともかく事故調の説としては。
冷蔵庫を叩こうとして冷蔵庫以上のバカを晒しただけにしか見えんのだが。
自分に都合が悪くなると絡まれているですかそうですか。
せり上がり脱線が原因じゃないと思うなら原因を推測してみればいいのに。
冷蔵庫は「低速で走っているものはせり上がり脱線だ」ってぐらいにしか認識していないだろ
うけれど実際軌道や車両に異常がなければその通り(あるいはその競合)なんだから…
244 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 17:32:53 ID:ym41Tx3A0
>>193 普通便に比して特別に急いでいればいいんじゃないのかw
245 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 17:35:31 ID:ym41Tx3A0
>>204 ニポンでもセニアカーが大変なことに・・・
>>243 「スピードの出しすぎ」だが、それでも「低速走行」で、それによるせり上がり、
ってことなのか?
247 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 17:49:40 ID:QcgVmA4E0
>>243 > でも事故調の話はどう聞いても低速走行によるせり上がり脱線説だわな。
違います。
もういちど事故長の報告を読んでみなさい。
248 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 17:51:42 ID:yGSj7+XZ0
ハロースイス、バイバイ
249 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 17:54:11 ID:QcgVmA4E0
>>243 これを良く読め。
どこをどう読んだら低速走行によるせり上がりが原因になるんだ、チンカスwww
★スイス列車事故:カーブ手前で加速 事故調「人為的ミス」
スイス・アルプスの観光列車「氷河特急」の脱線事故で、スイス政府の運輸当局は30日、
バレー州ブリークで会見し、事故原因は運転士のスピードの出し過ぎで、人為的ミスだったと
する暫定調査結果を発表した。これで、事故調査委員会の原因調査はほぼ終了した。
地元メディアなどによると、事故現場付近は速度を時速35キロから55キロに上げる境界線上
だった。通常、カーブを通過した後で時速を55キロにすることになっているが、運転士がカーブ
地点より80メートル手前から加速を始めたという。列車の長さは126メートルだった。
速度計の解析の結果、5両目の途中が境界を通過中に時速56キロに達していた。最初に6両
目が脱線し、5、4両目も引きずられたとみられる。
>>246 >>243のアホは何にも理解してないというか
ただ絡みたいだけのチンカスなんだよ。
こいつはオレに論破されて悔しくて悔しくて錯乱してるから
そっとしておいてやってくれw
250 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 17:56:23 ID:QcgVmA4E0
>>238 > つまり君は横転脱線説なわけね?20km/hオーバーで横転脱線か。よっぽど安定のない
> 車両なんだなあ。
列車が20km/hもスピードオーバーでカーブに突っ込んだら脱線するだろ。
氷河特急の構造を知ってればそんなことは常識だ。
チンカス涙目www
251 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 18:00:52 ID:QcgVmA4E0
200:名無しさん@十一周年 ::2010/07/31(土) 17:32:11 ID: oF9V8fGK0
>>186 車両軽量化の弊害。日本でも車体を軽量化した後、横風で横転する事故が増えた。
また遠心力の公式からすると、遠心力は質量に比例するけど、
速度には二乗に比例するのでカーブでの少しの速度オーバーも命取り。
ましてや下は崖という地形なら自殺行為に等しい。
スイスには在日コリアがいないし
あの尼崎の事故が必要以上に叩かれたのも
在日が被害にあったからって話なんだけどね
253 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 18:11:03 ID:MnNAo63V0
現場のカーブって、半径どれ位のカーブなん?
>>246 制限速度と低速高速とは直接関係ない。
高速で急カーブに突入すると車輪が浮かび上がって車両は吹っ飛ぶ。
低速で急カーブに突入するとフランジがレールにあたるので車輪がせりあがろうとする。
せりあがろうとする原因はフランジとレールの摩擦だからより強く押し付けられるほどせり
あがろうとする力が大きくなる。
押し付けられる力は車両が直進しようとする力に依存するからカーブへの進入速度を落と
せば力が弱くなる。
実際には台車の蛇行動とかいろいろあってこんな単純な話じゃないんだけど。
要するに現場は低速走行時にせり上がり脱線を起こさないために横圧を減らすために制
限をかけていたって話。
なんか制限速度を超えたから高速だとかわけのわからないことを言っている人がいるけど
ね。だったら制限速度内で脱線したら低速なのかと…
>>247 えー。だったら運転再開したらマズイじゃん。低速によるせり上がり脱線なら
運転士のミスのせいにできるけどそうじゃないなら軌道に構造的原因があるっ
てことじゃん。
>>249 どう読んでも低速によるせり上がり脱線だよなあ。
>>250 ま、目視だけど回転半径自体は56km/hで横転するようなカーブじゃないわな。
横圧管理のために35km/hに規制しているんだろうな。
なんで横圧を管理するかはわかるよね?
20km/hオーバーで転覆するってスイスの鉄道って怖いなあ。日本の鉄道なら理論的に
脱線する速度から安全率を見込んだ上にさらに数十キロきつい速度制限をっけているんだ
けどなー
>>252 どうみても、車掌が無能すぎたからだと思う。
あと、JR西日本の事故後の対応が悪すぎる。
このご時勢に、あれだけ危機管理能力が無いというのは……
256 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 18:27:58 ID:3z6TA0lK0
運行再開しても事故を起こしていないのなら仕方ないだろ
遺族の感情に配慮したら半年くらい休業させられる
だとえば50km/h-60km/hでせり上がり脱線、80km/hを超えるとぶっ飛んで横転する
カーブがあるとする。
これを低速でせり上がり脱線、高速で横転するという。
で、このカーブで事故を起こさないために35km/h制限とする。
制限速度とせり上がり脱線を起こす”低速”とは関係ない。
56km/hが制限速度を超えて"高速"だからせり上がり脱線じゃないっていう主張は
120km/h制限区間で100km/hで脱線したら"低速"だからせり上がり脱線だ、と主張す
るのかなあ。
>>254 「低速」いうから、制限速度を充分下回るのかと思ったが
その「低速」は工学的な意味ってことね。
259 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 18:37:55 ID:QcgVmA4E0
>>254 > どう読んでも低速によるせり上がり脱線だよなあ。
話にならない。
これで議論の余地がないことがはっきりした。
論破されて涙目のおまえは去れ
以上
260 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 18:44:47 ID:62tRahM90
日本で飛び込み自殺があると
みんな舌打ちしたりビジネスパースンが駅員に絡んだりして
誰もショックなんて受けないよ
261 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 18:51:07 ID:K+WSw8wg0
列車内で急病人が出ました関係上列車の到着が〜分遅れる見込みです。
皆様には大変ご不便をお掛けいたました。
こういう時に7〜10分電車がホームで停止するのはなんで?
あれ何ちんたらやってんだろうなぁって思うんだけど。
>>259 制限速度を超えてスピードを出しすぎたから横圧過多となりフランジ面の摩擦力が軸荷重
を超え低速での脱線原因であるせり上がり脱線を起こしたんだろ。
あの程度のカーブで56km/hでせり上がり脱線が原因でないのならなにか未知の原因があ
るってことじゃないか。
せっかく事故調が運転士の責任だから運転再開していいと暗にいっているのに水をさしてや
るなよ…
263 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 19:19:28 ID:EF8ZmBCT0
就職氷河期世代は地獄への片道キップを持たされています
>>261 実際に対応してみないとわからないだろうなぁ。
そういうときは谷甲州の小説を思い出してみる。
死んどらぁ〜
266 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 21:34:35 ID:ju8S/bsa0
中目黒で脱線した時も死者も出たけど1〜2日後には運行再開してたぞ。
>>266 100人死んだ大阪の奴は一ヶ月足らずで再開したよね。
脱線してマンションに突っ込んだのに、一ヶ月で修理完了。
流石JR、たいしたもんだ。
268 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 23:30:12 ID:JWwzq0GS0
人殺しが起きた八潮のパチンコ屋は、事件一日後にもう再会。
日本は大丈夫なのか…
269 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 23:41:06 ID:Mdso3b2e0
なんか知らんけど、人が飛び込み自殺で死んでても、
ニュースにならないのに、小金持ちで遊び歩いてた
おばさんが、たまたま外国で列車事故に遭遇して
死ぬとニュースになる>不思議の国日本
>>269 自殺者に関しては、報道を慎重にしないと、
遺族のその後が大変になることもあるから…
それに、他国はそんなことはない、というデータはないだろ。
271 :
名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 23:58:11 ID:06s8M2Ht0
>>267 この事故も原因は運転士のミスだったんだろう。
ATSが設置されていたら防げたとか色んなことは言えるが
とにかく事故原因は運転士のスピードの出しすぎだとはっきりしている。
それなのに1ヶ月も電車を止めて、延々と事故調査委員会とかで
喧々囂々とやっている。
遺族感情とか言って、マスコミが騒ぎ立てて、1ヶ月以上も電車止めて
過密ダイヤが悪いとか言い出して電車の本数減らしたりして
沿線住民は大迷惑だった。
遺族感情への配慮は保証等でしっかりしたら言いだけの話。
遺族の怒りが収まるまで電車止めたり、本数減らしたりするのは
筋違いの話だ。
こんなことばかりやっていたら日本は益々駄目な国になっていくぞ。
スキーの大会に行って、ゴンドラで生きたまま焼き殺された中学生の団体があったな。
一人数百万円の保証だったけど、あれが海外では普通なんだよな。日本が異常なだけで。
日本でも空港や高速道路だと、損傷復旧したら即再開だよね。
むしろ福知山線の事故対応が異常だっただけで。
274 :
名無しさん@十一周年:2010/08/01(日) 00:29:17 ID:v7D+JrV30
日本人ってのは感情論が先行するからねえ
275 :
名無しさん@十一周年:2010/08/01(日) 00:36:15 ID:Iz2gUQW+0
遺族の感情などどうでもいい。
30キロが50キロくらいになったくらいで脱線するっておかしい
277 :
名無しさん@十一周年:2010/08/01(日) 00:42:34 ID:thzwY2kX0
日比谷線も結局原因不明の競合脱線。
原因は無し運次第。
早期復旧は構わんけど、原因を明らかにしてからにしてほしい。
本件の場合、結局運転手の嘘ってことで落ち着いたが、
若しレールの変形が本当なら、気にせず復旧、とはいかんだろ。
たぶん現地では、速攻で運転手の嘘と判ったと推測する。
だからさっさと再開したんだろう。
>>272 アメリカだと日本の100倍近い賠償額だけどね。
280 :
名無しさん@十一周年:
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