【裁判】 次世代スパコン撤退めぐり、理研がNECに損賠請求

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184名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 09:53:45 ID:VJ+/YjmR0
訴えるならミンスだろ馬鹿。
185名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 10:49:53 ID:b2ZCZ9jy0
>>175
科学をわかってる人ほど理研のスパコン事業は不要と見てるんだがな
186名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:48:14 ID:b8r8H+ZT0
>>147
>理研って大元はゴム製品が主体だったろ?
>スパコンい手を出し始めたのはどういういきさつ?
>
下記のWikipediaの文でも読んで、自分で考えな。
========================
『理化学研究所』

独立行政法人「理化学研究所(りかがくけんきゅうじょ)」は、1917年に創設された物理学、化学、工学、生物学、医科学など基礎研究から応用研究まで行なう日本で唯一の自然科学の総合研究所。
略称「理化学」または「理研」。

[概要]
鈴木梅太郎、寺田寅彦、中谷宇吉郎、長岡半太郎、嵯峨根遼吉、池田菊苗、本多光太郎、湯川秀樹、朝永振一郎、仁科芳雄、菊池正士など多くの優秀な科学者を輩出した。
後に理研コンツェルンと呼ばれる企業グループ(十五大財閥の一つ)を形成したが、太平洋戦争の終結と共に解体された。
1958年に特殊法人「理化学研究所」として再出発し、2003年10月に文部科学省所管の独立行政法人「独立行政法人理化学研究所」に改組されて今日に至る。

[ 設置法令]
* 独立行政法人理化学研究所設置法
* その目的は、第四条にある。「理化学分野における、平和的かつ産業に資する活動を行うことで、わが国産業の技術革新を推進し、公共の利益に資することである」。
187名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 13:54:04 ID:b8r8H+ZT0
>>19
じゃあ、オマエの目の前にあるPCを叩きつぶせよw
話はそれからだ。
188名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 14:00:40 ID:acuUQcSM0
NECのパソコン敬遠してたのに、やむをえず一台購入したら結構いい。
前のPCがクソ過ぎたというのもあるが。
次もNEC検討する。
189名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 14:03:04 ID:z1lGJ45g0
どういう理由でNECを訴えるのか、俺にもわかるように説明して!
190名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 14:18:44 ID:nAp2jIdw0
>>102
>大体NECが抜けたあとの内部の議論で「作業計画や予算を見直す必要はない」という結論が
>出てること自体がおかしいんだよ。

この部分ってさ、仕分け作業対象になった事業全般に言えることだよな。廃止などの関する議論が
公になったとしても、その後復活するにしても何故復活に値するのかがさっぱり分からない。
事業のブラッシュアップに繋がっているのかどうかが分からない
191名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 16:39:17 ID:6rPn8SV/P
>>171
本質を読みとれねー理系バカ発見www

仕分けの理由が無駄の排除でなく
「2位じゃダメなのか」という競争優位性そのものの否定だから
科学者だけでなく国民から総スカン食らったんだろアホ

富士通の政治力にだまされた理研もアホだが
だからといって後付けでミンス擁護のミスリードまでしてんじゃねーよクズ
192名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 17:00:48 ID:ZdaTpd+a0
>>191
すべての先進国がスパコン技術でしのぎを削ってるわけじゃないぞ
競争の否定とかそんな単純な問題じゃない
193名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 18:02:07 ID:bNT2zsPs0
>>191
> 仕分けの理由が無駄の排除でなく
> 「2位じゃダメなのか」という競争優位性そのものの否定だから
> 科学者だけでなく国民から総スカン食らったんだろアホ

馬鹿は、君の方。

そもそも、まともな意味では、
絶対に1位を取ることは不可能な状況だった。

なにしろ、京速は、わざと嘘の計画を公表しておいて、
裏で一気にCPU数を増強する騙し討ちによって
一瞬だけはベンチマーク1位を目指す、線香花火以下の情けない計画。

海軍首脳部が天皇陛下の問責から逃げるために仕組んだ
大和の沖縄特攻以下の犬死に作戦。

こんなインチキは、役人が浅知恵で自分の功績にしたかっただけであって
科学力の強化にも役立たなければ、産業力の増強にも逆効果。

そもそもが、ひたすらベンチマーク弁慶を目指すスパコン開発計画なんてのは
税金の無駄遣いどころか
正しい高速計算機開発の方向をねじ曲げて日本の計算機産業を絞め殺す売国行為。
194名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 18:41:08 ID:8zxUyjQI0
>>191
レンホーが言ったのが「2位でもいいじゃん」だったのなら、その通り
かもしれんが、「2位じゃだめなのか」は意味が違う。理由を聞いてるの。
その後で「ではどうしても1位じゃなきゃダメなんですね」と確認し、
「もし1位になれなかった時のリスクヘッジはしてるのか」など、
真っ当な質問をしてる。
お前はマスコミお得意の発言の切り取り、ワイドショー的編集にまんまと
騙されてるよ。いわゆる情弱って奴? 今時恥ずかしいと思わんの?
195名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 20:21:09 ID:l/deAeWQ0
>>191
この人って、仕分けの半年前の文部科学省の内部調査報告で
「もし予定通りに計画が進んだとしてもその一年前に米のもっと早いスパコンが完成するから
京速の世界一達成は不可能」という評価結果が出てたことを知らないのかな?

官僚が「一位に到達しなかったら無意味」「一位の座から転落したらその瞬間にスパコンの使命は終了」
と主張した時点で、京速側は自分で自分の計画を無意味だと主張していることになるんだが・・・

仕分け人と官僚の質疑で、官僚側が「演算性能で一位になること『のみ』が目的」と説明する

金田教授や松井教授に「目的がそれだけじゃ意味ないだろ。スパコン利用振興こそ大事だろ。
追い抜かれたり、一位に到達できなかったらそれで終わりなのかよ」とフルボッコされる

レンホウが「一位獲り以外にも、スパコン開発には日本のために利点があるんだよね?
一位をとれなかった/すぐ一位から滑り落ちたとしても、アピールできる点はあるんだよね?」
と官僚側には助け舟となる質問

官僚「一位じゃなくなったら無意味です(キリッ」
196名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 20:52:35 ID:D3Sd1pLY0
日本じゃシステム開発はタダだって思ってる馬鹿多いからな。
日本企業相手にIT開発の仕事なんかするもんじゃない。
儲かるのは口利き屋だけだよ。
197名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 21:31:05 ID:N/IqMfEv0
>>194
メディアはフレーズだけ抜き出してるよね。
そんなことは誰もがわかってるよ。
君は正しい。
198名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 22:51:11 ID:R+0sa/tIP
>>58
これは酷いw
199名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 22:57:33 ID:0pTMURyp0
>>18
> NECって何で食ってるの?

1/3が自衛隊
1/3がNTT(旧電電公社)
後は官公庁、半導体、PC。
時期によって変動はあるけど、大体こんな感じ。

日本電気ってふざけた名前は親方日の丸だから。
PC-98シリーズのせいで民間相手に儲ていると思っている人が多いが。
200名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 23:59:26 ID:9ThHuP+y0
空自の防空システム(バッジシステム)がNECだね。
ひとつ前のシステムを導入するときに機密漏えい事件が発生して、
NECが一年間入札禁止になったので
バッジシステムの入札も一年遅らせたそうな。

蓄積された技術と経験が必要だから、NEC以外には作れない、というか
他社がつくろうとすれば、はじめの開発からはじめなきゃならん。
10年単位の開発期間がいるので、他に応札する会社がない。
201名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:04:34 ID:oiC97FpJ0
>65
違うでしょ
富士通が考えているようなスパコンでは
いままでの研究資産でもある流体計算とかのプログラムが
ほとんど一から書き直しになってやってられねぇという
現場からの突き上げでNECと日立が巻き込まれたのが真相でしょ
で、なんだかわからないハイブリッドを作ろうという、、、

>162
NECスパコンは相変わらず撤退するつもりはないでしょ
ベクトル型ではもはや敵がいないしね
スカラー型の足し算?かけ算?で充分という人もいるけど、
いままでもプログラムを抜本的に見直す労力考えたらまだまだ論外でしょ
それに実効の演算でベクトル型と同じ値段で
スカラー型を寄せ集めても話にもならないし

それにベクトル型開発の派生技術で
インテルやHPと組んで大型商談が結構進んでいる

理研のプロジェクトから逃げたのは
「国が出す費用以上の持ち出しが強制されていること」に
付き合いきれなかっただけ
最終開発予算が国の持ち出しが1200億だったら、
実質は2500億程度のプロジェクト
その3割がNECだったしても、800億強の費用が必要だけれど
国からは400億弱しか出ないんじゃ、
今のNECの体力じゃ違約金の可能性があっても逃げるしかないでしょ
202名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:26:05 ID:/9X5VrvX0
民主党へ賠償請求しろよ!
203名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:42:38 ID:9bAlPu/n0
コンピュータメーカーに収容施設の余剰責任を問うとは無理あり過ぎ。
富士通だけで京速達成できるんだろ?
富士通1社では赤字に耐えられなくなって泣きつかれたのが真相か。
204名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:55:07 ID:CaSk+JAe0

>18 名前: 名無しさん@十一周年 投稿日: 2010/07/27(火)
>NECって何で食ってるの?
>少なくとも一般人の目に見える製品では壊滅してるよね

君は失礼極まりないな…。人事顧問に派遣や非正規を食わせれば、十年赤字でも
痔音は戦えるよ…。

205名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:01:18 ID:AB2kXa+70
>37
エマさん
206名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:05:37 ID:CaSk+JAe0
「現状打開しようと」父刺す、引きこもりの男子高校生を逮捕 父親は死亡 1月8日11時5分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090108-00000512-san-soci 父親を殺害しようと包丁で刺したとして、千葉…


行徳は集団ストーカーの巣で、魔窟。この事件は雲孤さんが住んでいたアパートの近所であった事件だよ。
香取だよ。横浜の弁護士殺しの犯人が最近捕まったようだけど、行徳の押切か伊勢宿辺りに住んでいたんでしょう?
行徳は未解決の失踪事件や殺人事件が大杉久美子。
207名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:16:59 ID:CaSk+JAe0
【 民主党議員へのお灸 】

なんだかんだ言っても、我々は民主党を使い続けるしかない。
民主党への罰として自民党をまた政権の座につけるという事は
我々うんこ団6000万人はいたしません。自民党は滅べ。

民主党への罰は政権から降ろさせない方向で下されると思うよ。
そうでなければ、民主党は好き勝手やってから政権を放り出し、
自民党も好き勝手やってから政権を放り出し、民主党は好き勝手
やってから政権を放り出し、自民党も好き勝手やってから政権を
放り出すと思われるから。そんな二大政党制は要りません。

民主党のスカタン議員や悪人議員への罰は、個々の議員への
直接的な制裁で下される事になると思う。ウンコを投げつけるとか
ヤジが止まらないとか鉄拳制裁されるとか指カンチョーで刺される
などの直接的な制裁が行われると小生は見ています。個々の議員が
体で払う流れになると思われるという事です。憂国の未成年が
国会議員に指カンチョーしたら、どのくらいの罪に問われる???
弁護士さん、教えてよ…。

だが、政権は維持できる。自民党は乞食になって亡くなるから。
(`・ω・´) 民主党議員はこの事を良く覚えておくがいい。
208名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:20:38 ID:rkfS7a4u0
【スパコン】IntelとNEC、スパコン技術の共同開発に合意
209名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 02:47:44 ID:/H7NV0cS0
>>200
> 蓄積された技術と経験が必要だから、NEC以外には作れない、というか
> 他社がつくろうとすれば、はじめの開発からはじめなきゃならん。
> 10年単位の開発期間がいるので、他に応札する会社がない。

あのね、最初から縄張りが決まっているから他社は荒らさないんだよ。

こういうのは、昔は国産コンピュータ産業育成という狙いもあったりするわけだけど
残念ながら、空自の場合は自分自身に何の技術力もないから
大昔から縄張りが利権化している官僚の悪しき慣習。
210名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 12:02:17 ID:rNGKoW+x0
さすがにこういうスレにはネトウヨは近寄らないなw
はやぶさの時も見当違いの民主叩きで大恥かいただろうし。
これで少しは脊髄反射レスを控えるようになってくれれば
良いんだけど。
211名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 12:03:36 ID:3y+tBNiU0
国を訴えろよ
212名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 12:04:47 ID:2CUQfj9r0
わかめちゃんvsPC-98
213名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 20:35:01 ID:WalKmqce0
罰としてあげておこう。
214名無しさん@十一周年:2010/07/30(金) 01:31:19 ID:Uj4p4UNL0

誰もいない…。
215名無しさん@十一周年:2010/07/30(金) 12:56:47 ID:WHC64MfW0

俺がいるぜ。
216名無しさん@十一周年:2010/07/30(金) 14:56:02 ID:IV9ZwG8e0
>>83
証拠は?

不逞鮮人よ。

>>87
同意。
217名無しさん@十一周年:2010/07/30(金) 14:59:22 ID:owunKbrs0
>>209
というか、客の方が落札する業者決めてるしな。
全部やってくれるからラクチン。入札仕様も書いてくれる。
キックバックもある。そういうところでしょ、役所って。
218名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 00:11:58 ID:ggwZQQjP0

けしからん!
219名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 00:43:34 ID:IIZJji5X0
>>188

この間瞬間停電が起きたのだが、
DELL、富士通、HPのデスクトップPCは電源が落ち、
NECと日立は乗り切った。

NECと日立はちゃんと電源のことをちゃんと考えて作ってるんだなーって感心したよ。
220名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 00:46:03 ID:/hmYKAq80
221名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 01:20:47 ID:p9zwHnzb0
UPSも入れずに運用するのが糞
それを差し引いてもDELLとHPの壊れやすさはガラクタレベル

FMV4桁時代を引き合いに出すつもりは無いが、Fの作りはよく知らん。
222名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 01:27:30 ID:JwZ4hv0T0
>>219
電源なんか台湾メーカあたりのOEMだろ
最近はM/BもOEMだったりするし、
日本のPCは本当に組み立ててるだけ
223名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 02:45:06 ID:K+hyircY0
理研は勝算あって訴えたのかな?

それにしても最近のNECは元気ないですね。
どうしちゃったの、、
224名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 10:13:12 ID:EqgNBDET0
>>102
>TOP500にランク入りしてる日本国内のスパコンの演算性能合計は、アメリカどころか中国の足元にすら及ばない。

スパコンの演算性能合計は、日本>世界中。

日本は実力(のみ)重視のまともなスパコンだらけで、
アメリカ製はLINPACK専用機だから演算性能が極度に低いから。
225名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 10:47:55 ID:3I+yom8C0
これは鳩山なんとかしろ
226名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 11:04:12 ID:rG41//cW0

>それにしても最近のNECは元気ないですね。
>どうしちゃったの、、

君は失礼極まりないな…。人事顧問に派遣や非正規を食わせれば、十年赤字でも
痔音は戦えるよ…。

227名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 11:08:43 ID:qhLpjGrV0
そういや、日立もNECと契約して参加してたのに
NECの突然の撤退で契約打ち切られてる状態なんだよね?

日立もNECに損害賠償請求するってのも可能性としてあるんでね?
228名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 11:51:25 ID:rG41//cW0

政府は次世代計算機向けの予算の全体の25%をスパコンに充て、
次世代計算機向けの予算の全体の25%を分散処理関連の
プログラマー養成に充て、次世代計算機向けの予算の全体の50%を
量子コンピュータの基礎研究に充てるという案はどうだろう?
窓口を3つ持つという案です。

付随する分野や関連する分野には、その窓口から資金を流させる
想定です。


量子コンピュータ
http://www.nec.co.jp/rd/innovative/quantum/top.html
229名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 11:56:47 ID:vVKxrabq0
また大阪か
230名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 16:34:53 ID:EqgNBDET0
>>112
戦前の理化学研究所に戻せばいいだけ。

おまえ、アメリカのスパイ鮮人だろう?
231名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 16:39:17 ID:OZckO5Txi
理研ね。
ふーん、あっそう。
232名無しさん@十一周年:2010/07/31(土) 16:57:07 ID:ug+UJpUF0
>>221
クライアントすべてにUPSを設置するって馬鹿かアンタは
233名無しさん@十一周年
>49
powerVRの新型が先