【自衛隊】空自ＦＸ、調達費の計上見送り…有力候補開発遅れ

防衛省は２０１１年度予算の概算要求で、
航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）の調達経費の計上を見送る方針を固めた。

導入を目指す最新鋭ステルス戦闘機のうち、最有力候補に挙がっている
「Ｆ３５」（米英などが共同開発中）について、生産や配備時期など不透明な部分が多く、
選定作業を継続する必要があると判断した。

ＦＸの導入は当初予定していた０９年度から３年連続で見送られることになり、
日本の防空能力の低下を招きかねないとの指摘が出ている。

ＦＸは、１９７３年に配備が開始され、老朽化したＦ４戦闘機の後継機となる。
防衛省は、レーダーに探知されにくいステルス機能を備えたＦＸを
２個飛行隊分（約５０機）導入する計画をたて、０９年度までの中期防衛力整備計画では
７機を契約する予定だった。しかし、当初最有力候補に挙がった米国製の「Ｆ２２」は、
機密保持のため米議会が禁輸措置をとったことなどから、昨年、導入を断念した経緯がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100726-00000546-yom-pol

タイフーンにしろよ

F-2増産でOK

50機？
一桁少ないぞ

これからのことを考えると、グラウラーが良いと思うんだ。

F-2の後も怪しいもんだ。
F-2ステルス改の研究開始だな。F-15をステルスにするより簡単だ

予算削減か

とりあえずステルス機開発しようぜ

まだぐだぐだやってるのか
F-35は絶対無理だから蜂か台風かF-2にしとけよ。

しんしんはどうなってん

>>8
防衛大臣　＜　中国や韓国の脅威になるので開発は致しません！

憲法で自国を防衛するだけしか出来ないのに、何故レーダーに察知されにくい必要がある？
また近隣諸国を戦略するつもりでもいるのか？

Ｆ−２増産はガセだったと言うことでＦＡ？

タイフーンかSu-37にしろ

またﾐﾝｽお得意の「先送り」か









ﾐﾝｽなら純減確実と思ってたからこれは良い期待外れだけど

産経→朝日→読売と来たが、朝日と読売は現状確認的な内容だな。

自立心のまったくない空自

なんかわざと伸ばし伸ばししてるようにも思えるんだけどさ
F-15の改修とかで業者と癒着してんじゃねえの？という気さえするぞ

>>15
民主じゃなくて防衛省な。
足元が危うくなってるのにまだ厨スペックにこだわってる。

北沢ﾁﾈ

ユーロファイターにしとけやポチが…出来るかも分からんもんをいつまで待ってんだ
せっかく政権変えた甲斐ってもんを見せる気はねーのかこいつらは？同じ政策にすれば争点が無くなるから不利じゃない？馬鹿か
わざわざ投票に行っても素人っぽくなる以外何も変わらないと思えば糞暑いor寒い中投票行く奴がいなくなって万年腐れ与党に逆戻りするだけの事だって事も分からんのか

やめて！　もうF-4のライフは０よ！

>>18
F-15の改修はF-Xとは無関係に実施されることが決まっている。

>>1
なんでそこまでF-35なんかに拘るのかねぇ

気がついたらFXの話すら無かったことになってそうだな

空自　勇猛果敢、支離滅裂
陸自　重厚長大、動脈硬化
海自　伝統墨守、唯我独尊

自衛隊の広報の人が言ってました

>>26
言い得て妙

SM-36でええやん。

北朝鮮を見習え。Mig15を200機調達しろ。

意思決定が遅いなー
心神完成の方が早かったりしてなーｗ

スパホと空母と原潜をセットで注文、サイドメニューに九条改正

Ｆ２はやめておけよ
戦闘機とは名ばかりの爆撃機だからな
爆撃機は地上攻撃する為、低空に出るから対空火器に打ち落とされやすい

１２０億もする飛行機が１万円の鉄砲に落とされたらアホだろ
敵飛行機を片付ける戦闘機なら１２０億の価値があるが、爆撃機にはもったいないんだよ

F-2の装備変えて使えばいいじゃん

まタイフーンでいいと思うがF-35に固執してんのは将来的に22DDHでの運用考えてるから？
22DDHでの運用考えてないならF-35はステルス性以外不要だろ

純減すれば喜ぶのはシナチョン

F-2をF-4の替わりにすれば済むのに

Ｆ−３５は10年後くらいには実戦配備できるの？

なんだF35待ちかよ

自国で生産しろ。

>>1
何時まで待つんだよ
無能なのか防衛省は

>>21
トラ２ではＦ２と性能差が余りない。よって選定するメリットが余りない。
トラ３ならいいのだが、トラ３はＦ３５位に先行き不透明。

>>12

低脳ｗｗｗ

空中戦のいろはから勉強してこい。

>>36
アホ発見

>>32
というより中国やロシアの相手することを考えると
機数が足りない分は圧倒的な性能で補わないと、と考えてる。
なので4.5世代機では不十分と見ているんだろうな。

もうガンダムでいいよ。
1機静岡にロールアウトしたのがあるだろ。

「心神」の開発はどうなっているのだ？自前で戦闘機ぐらいつくれよ

ついにこれを貼る時が来たようだな
Eurofighter Typhoon - Milestones of Success
http://www.youtube.com/watch?v=AGT8F2W4T_8

F22の輸出仕様待ちだろ。

>>5
とりあえず知っている単語を書けば良いってものではないｗ

>>41
F-35のステルス性どの程度なのかも不明だから見送るんだろうけどね
その間のパワーバランス保つにはF-2みたいなマルチロール運用するしか手がないんじゃないのか

おいおい、純減とかカンベンしてくれよ。
鳩山由紀夫はバラマキの侘びに全財産国庫に入れてＦ２増産しろ。
6000億あれば２０機くらい買えるだろ。

>>38
>トラ２ではＦ２と性能差が余りない。
いや大差があるぞ

パチンコ税とって、日本で開発しろよ、フランスみたく他所に共同開発もちかけて
途中で持ち逃げってのもいいな、とにかく純和製の戦闘機がいい、その繋ぎでユーロファイター、決まり

F-2を追加調達するんじゃなかったの？

>>42
あれはダイガード以上の張りぼてだぞ

ＦＸ自体が崩れた事で、却ってＦ−２増産への道が開けたと見れる。
急げ空自！！時間がないぞ！！

F-2のほうが全然上
4.5世代最強のマルチロールファイターだし

そういやＪ−ｗｉｎｇだか航空ファンだか忘れたが、F-18の広告が載ってたな。
伊藤忠とかボーイングとかの連名で
かくかくしかじかでＦ−１８は素晴らしいんですよー的なことが書いてあった。

あーゆうのを防衛省調達担当は見るのか

>>31
ASM-2とJDAMが使えるF-2が何で好きこのんで対空火器の射程内に入るのかと。
第二次大戦じゃないんだから。

>>55
この前カナダで墜ちましたね

>>31は包茎

事実上、ユーロファイターしか選択肢のないなかで、それも嫌といえばこうなるわな。

Ｆ２は増産決定なのか？
Ｚへ生活保護出すなら、Ｆ２２を大人買いしたい
Ｚは追放しろ

共和党が政権とるまで延期して延期して延期だろうな。
そして最後はＦ２２でＯＫ。

>>5
電子戦機で飛行隊組んで防空って
ちょっとカオスすぎませんかね

>>55
本国ではロビー活動の傍ら、自称アナリストに提灯記事を書かせるはずなんだけど、
日本ではまともな人材がいないので、広告を出すしか手がないはずです。
ボーイングは手段をあんまり選ばないし

もうCB400SFでいいよ。

>>59
現実的にはF-2でアメリカが駄目って言ったらスーパーホーネットだろう
それも嫌なら順次純減

F-2で

>>63
ホーネット600で

心神しかないようだな・・・

みんなさあ、　ラーメン屋の注文じゃないんだから

もうね、決定しているのよ　Ｆ−35待ちなのよ　
森本先生もこれしかないって

この際T-4を・・・

F35が既定路線なのか

そろそろVFシリーズに移行して欲しいものだ。

ゼロ戦復活させろ。
時代はレシプロだ。

ならホーネット・スティンガーで

国産復活か

Ｆ35もすぐ出来るならいいんだけどねえ
ファントムがどんどん消えていくんだから配備するまで純減ですかね

もういっそ全国民に竹槍支給しようぜ
B-29くらい墜としてくれるだろ

>>72
予算を使いきろうとしたら、飛行場がすべてゼロ戦に覆いつくされてしまいそうだw

ミンスが自分たちでばらまける金を２兆円要求したので
一律１割の予算カットだって

マッコイじいさんに頼んで、Ｆ２２を調達して貰うか

>>76
それよりも江田島平八のクローン作ろうぜ

「EDAJIMAがあと10人いたら、我々は負けていただろう」

在日特権を廃止すれば毎年2兆円分の戦闘機が買える。

三菱「戦車作るの飽きたお、そろそろ飛行機作らせろお」
空自「困ったな、F-35はラ国無理っぽいからF-2増産でいい？」
北沢「中国を刺激しちゃうから、また今度ね」

>>79
VF25でお願いします。

>>80
それなら、範馬勇次郎一人でいいじゃん。

>>26
陸自　用意周到、自網自縛？　はっきり覚えてないが……

ソース無しでスマソ

ミンスも悪いけど情報だだ漏れの間抜け隊の方が売る側の印象悪いんじゃないか

アメリカ出し惜しみするならもうロシアから買っちゃえよ

>>24
>なんでそこまでF-35なんかに拘るのかねぇ

（ヒント）
・F-Xは候補ごとに商社が違うが、F-35の商社は三菱商事
・空自のF-Xは数千億〜1兆円の超大型商戦
・三菱商事はイオンの筆頭株主（55％所有）

ユーロファイターは、ありえないな。
AESAレーダーも積んでないような機体に用はない。
4.5世代機を新たに入れるくらいなら、可能ならF-2を増産したほうがいい。
F-35は不確定要素が多すぎて、今回のF-Xからは外すべき。

果たして、今年中に80円を切るかどうか・・・
その辺が勝負所かも知れんな。

>>89
それ先に国内産業がボロボロに負けるやんｗ

仕事が遅いなあーーーーー
お茶汲みのおっさん等いい加減に死んでくれ

海自も陸自も国産使ってるのに空自と来たら・・・
アメリカが日本の国産を快く思ってなくてももっと早くから自己開発の道は会ったはず
はっきり言えばアメリカがなんて政治家や空自や航空業界の言い訳ですよ
そして今はそのツケが回ってきている　早くから国内生産できた陸や海に比べたら空
なんて先見性無いただの馬鹿

>>31は戦闘爆撃機、もしくはF-2でぐぐってから発言すべきだったね・・・。

つかF35買う気でいるのか？
買えるまであと20年はかかるぞ

財源はＺの生活保護費カットと子供手当廃止
巡航ミサイル、Ｆ２２、空中給油機、原子力潜水艦、アパッチを買えるだけマッコイじいさんに頼みたい

F35データシート購入にもう１０億円も血税を使っちまってるからなぁw
F35がダメなら１０億円はまるで無駄金だね。誰か責任とってくれるんだよね？

ストライカーユニットじゃだめなん？

>>96
FXの選定の重要性を考えると10億ぐらい誤差の範囲

F-2といっても基本はF-16
F-16といえば一昔前ならF-5と同じクラスだ
もう少しなんとかしてくれよ

自衛隊にユーロファイター預けたらしばらく楽しめるだろ
ということで10機購入

どうせつかわないんだから
国産にしろよ

>>96
将来のF15の更新の何割かはF35になるから無駄金にはならんと思う。
心神量産型は恐らくF15を全数更新するには間に合わない。

まだF-16とF-2混同してる奴がいるのかよ
形も用途も全く違うんだが・・・

ユーロファイターでいいよ、F-35は地雷でしょ

多国籍茶坊主群かｗ

そういや昔、空自のパイロットがフランカーに乗りに行ったり、アグレッサーに導入するとかいう話もあったなあ
実現してたらちょっと面白かったのに

1にミサイル 2にミサイル 3、4がなくて 5に戦闘機

ユーロファイターなんて鉄クズは要らん。

>>103
地雷と言うより泥舟

>>97
残念だがあれは実写でやると痛すぎる。

>>97
誰が履くの？

>>99
データシート代10億円が惜しくてF-35を買うのは本末転倒でしょ
200機そろえると3兆円はかかるのに

>>97
自衛隊は魔女を募集してないから無理ぽ

F-35はまだ出来てないっつーか初期型は避けたいよね
F/A-18は頼りないSu-27と比べてキルレートで0.4
F-15Eはステルス性が無い

F-2の増産で凌いでその後F-35の導入がベストかな？

>>98
１０億が誤差の範囲ってw
じゃあ来年の防衛省の幹部報酬から１０億抜いとくね
誤差の範囲だから心配するなw

>>101
F35が製造され始める頃にはF22が陳腐化してバーゲンセールやってそうw

これはF22フラグだろ

現状、F-2は年6機程度しか生産能力がないから20機程度でも3〜4年は調達に時間がかかるんだって
結局純減は避けられない

>>114
> じゃあ来年の防衛省の幹部報酬から１０億抜いとくね
> 誤差の範囲だから心配するなw
あなたにその権限があるならご自由にｗ

でも一機百数十億の機体買うことを考えたら10億ってそんなに無駄な投資ですか？　と

ユーロファイターは、AESAレーダーもそうだが、ミサイルが半埋め込みだから、
AAM-4をとりつけるのに困りそうだ。
最初から大規模な改修をしないといけないようなものはコストがかかるだけ。
しかも、改修したら技術提供しないといけないんだろ？
大金かけて開発した技術を取られるなんて我慢ならん。

>>111
いやいや他の国はデータシート代に１０億円も請求されてませんからw
データ漏洩の為の対策費や補償金らしいよ

>>106
重要度なら
3は賭けボーリング
4はガソリンと軽油間違えて怒られる事　か　赴任先の地元の未成年女子とやったのがばれて内密に処理だろ　常考

>>114
F-35が当初の計画通りの実性能を持っていたとしても、F-22には及ばないわけだが…
高くて運用が面倒でもいいなら、35と22並んでて22買う理由は何もない

>>114
アメリカは今後数十年間は最強の戦闘機であり続けるって考えらしいな
他国が追いつくのは大変よ

>>114
ラインが閉じてるからバーゲンセールってか米軍の中古販売。ノークレームノーリターンで
つーか、40機とか言ってるからF22を落としたんだ。200機買うとか言えば売ってくれたかもしれんのに。

米帝が予算無いのは知れ渡ってるんだから
機種決定決断は直ぐにも出来るだろうに
自国の都合で考えるだけだろ
何眺めてるんだ？

M菱の方が言ってたけど
武器輸出を解禁すれば日本の兵器は米製、露製とも十分競争できるらしい
採算が見込めれば国が予算つけなくてもエンジン開発始めるだろうし
エンジンさえいいものができれば残りのハードは米戦闘機にも負けない
とのたまっていた

すべては武器輸出解禁にかかっているのだ

中継ぎ扱いでもいいからタイフーン買おうよ

…そういう柔軟性があればこんな事態にゃならんか

>>116
「生産能力」が６機なのか？資金が足りないわけでなく？
さすがにちょっと日本の軍需産業の生産能力が心配だわ。

まぁ戦闘機に関しちゃ、やっぱりゆくゆくは純国産戦闘機を開発する
必要が出てくるだろうな。

イカン逆だ
35と22だったら35選ぶ理由は何もない、ね。

>>101
F-35は、どちらかといえばFS-X枠で来そうだが。

>>116
元々、防衛大綱で削減する予定だったし。
これはF-22を導入するつもりで削減したのかもしれんが。

ニュー速のFX記事でタイフーンといっている奴は　二　ワ　カ

今時Ｆ４とか、よくもまぁ、って感じだよな。

たしかF-22って開発に600億ドルかかってるんだよね〜

コレだけ金だして兵器の開発が出来る国なんざアメリカ以外いないからｗ

さっさと武器解禁せよ！！

戦闘機は開発費用が高いからな、
国内だけの注文じゃ無理なんだと思うが。

他国は、外国に売って開発費あんど利益を稼いでるけどな。

>>127
航空機って大概はハンドメイドなんだぜ
もっと自動化できないのかのぉ

>>129
たぶん両方
あと10年もしたらもう西側にはF35しか選択肢が無くなると思う。
そのさらに将来はどうかわからんが

ちんぽこ〜

>武器輸出を解禁すれば日本の兵器は米製、露製とも十分競争できるらしい

　　↑　妄想だから　本気にするな

>>127
それは当然予算の関係で、年にそれくらいしか調達していないだけ。

F-2でいいじゃないか？
どこが不足なんだよ？
バランスの取れた、良い機体じゃないか。

F-2で文句言うのはアメちゃんだけだろ？

自衛隊は軍ヲタを楽しませる義務がある！

F-35でも別にいいけど、いつ買えるんだよ
いいかげんにしないとF-4墜ちるぞ

>>141
　DULCE BELLUM INEXPERTIS

>>142
大雑把に見積もって10年後

>>140
レドームちっちゃい。拡張性低い。

>>140
（ ｀ハ´） <F-2導入など言語道断、このまま純減が亜細亜の平和のために必要アル

>>122
この業界は１０年もあれば技術は陳腐化するんだよな

>>123
多分、F22改とか、F22マークツーとか、F22Jとかでライン再開するよ

>>125
といいながら国産民間小型ジェット機のエンジンは米国のP&W社製w

韓国新鋭Ｆ１５Ｋは空戦も強い
これに勝つキルレシオを持つはＦ２２のみ
つまりどう転んでも日本ＦＸは韓国Ｆ１５Ｋに勝てないわけで
Ｆ２など雑魚ごときイーグルが出なくてもＫＦ１６でも十分勝てちゃう訳で
それだけでも韓国空軍ヲタとしては十分満足です

>>140
ＬＭ製造分の問題。
撤退しちゃった国内企業の問題。
コストの問題。
現機体での拡張性の問題（今後の新兵装や改造など出来る余地が余り無い）
ステルス性能皆無の問題（まぁこれは問題無いともいえなくも無い）

>>148
釣れますか?AA略

えータイフーン来ないのかよ
折角日本に欧州機初上陸かってｗｋｔｋしていたのに

>>98
アホ？
資料を取り寄せただけで１０億ボられた意味理解してる？

昨日、百里基地航空祭に行ってきたが、F-4 RF-4の用廃の機体が
ゴロゴロしていた。
もうヤバイんじゃね。

>>143
Disce gaudere.
なんちて

>>148
Ｆ１５Ｋは戦闘爆撃機
空中戦なら、パイロットや訓練や魔改造を含め、Ｆ１５Ｊが圧勝
Ｆ１５Ｋには天敵マンホールをかわさないと、空中戦すら無理なんだが

>>142
いっそ墜として絞め場いいじゃない
Ｔ３３関東大停電事件みたいにあっと言う間に解決するかもよ

>>148
戦う前に墜ちちゃうけどね

F-4墜落してパイロット死んだらもはや人災レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
良かったね．

>>154
予想外の詩的な返答が帰ってきたw

>>147
>多分、F22改とか、F22マークツーとか、F22Jとかでライン再開するよ
おまけにA10も付けてくれるかもな。
ロッキードも今必死だし

>>148
飛び立つ前にマンホールに撃墜されますが

円高ないま買っとけ！

アメリカ　どんどん引き伸ばす
日本　　　もう間に合わなくなっちゃう・・
アメリカ　優先的に売るよ、２倍の価格でなら！
日本　　　・・ＯＫ！
アメリカ　ｗｗｗｗ

F-35 Hot Stuff Cooled Down
ttp://www.strategypage.com/htmw/htnavai/20100720.aspx


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　 人)　 )　,;｀ｰ､　　　 　 　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　 ｀ヾ､　　 　　─|─　　　　 　 　 　　_）　毒 　 物
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　 　 　/ |　ヽ 　 　 　 　 　　 _）　だ　　は
ヾ､ ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　 　 　　 　 　 　 　 _）　 l
, rヾ 　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　 ＼　　 　 　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　 　 ;:､　　　　／|　　　　 　 　｀)　！
,r‐'''"　,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､　　　　　　｀`　 ´;;i　　　　　　　　　　　　　V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´　,:;;; 甲 板 ミ;j｀､　　　　　　　　`i;:､　　　　　　オ
;;　ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr'　i 　 .　ノ;;:''　｀ﾞ｀､　｀`ｰ､　　　　 　 　 　 　 　　　 　 ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ 　,t'´ 　 　 　　 　　 ,.､ｰ､　　ゝ　　 　 ｫ 　 　 　 　 　 　 i|l;　F-35B
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´　 　 ヽ ヾノ　,ry' il'Yﾞr　 　 ヽ､　　　　　　　　　　　　,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ 　 　｀`´ｰ　 ﾞi　;;: ,r'　　　　　 )　　,r､　　　　　 　,rヾlir'ﾐ,
　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　 ／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　 ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:'　 ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,...　`'彡 ,／´　　｀ヾ､ヾ　　　'　　　 ｰ､ 　ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ
'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　 ヾ,ゞ　　　　　　　　 ､ ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/

F-35は特にB型が大変らしいわね
一応今のペースでテストしたら今年中には一応の目処が付くらしい

Ｆ２２を１００機買う場合は、条件飲んでもらう
ブラックボックス×、モンキーモデル×、魔改造とライセンス生産ＯＫ

>>13

F-2増産案はF-X選定の遅れでF-4の退役に間に合わなくなるから繋ぎとしての措置。
F-Xの調達費とは別予算。

Ｆ−１５Ｋ（キムチ）

>>160
Google先生が教えてくれたｗ

B-52と空母をセットで売ってもらえよ

>>145
F-2のレドームは、F-16に比べて拡大されてるけどな。
それを言ったら、ユーロファイターも似たようなものだ。
サイズは同じくらいで双発だから、さらに拡張性低い。

>>149
F-2削減時の拡張性なんたらってのは、ラプ欲しさのための詭弁だと思うがね
実際、米国頼りのF-15Jよりも、自前で格安で性能アップできてるし
電子機器の小型化なんか日本のお家芸ともいえる

今後のために好き放題いじり倒せる機体ってのは便利だよ

結局純減パターン・・・
民主政権になった時点で予想済みだったけど。

>>169
素直でよろしいw

>>68

待ってるだけじゃF-4が落っこちるんだよ。

他スレでも見かけますが
F15Kの天敵がマンホール？っていうのはどういう意味ですか？
隠語でしょうけど

F-2はイーグルより廉価で作れねーかなが前提のちゃちさを許容した設計だから
生産と維持費にコストがかかるだけの愚図だろ
空自からしたら新鋭機のF-35手に入るチャンス逃して
こんな国産バイアスだけ軍オタにかかった骨董品押しつけられたくないわ

>>176
隠語じゃないよ。直球です。

>>176
F-15Kのランディングギアがマンホールに落ちて、機体が破損した事故があった。

>>176
滑走路のマンホールの強度不足でF15Kが落ちる事故があった

>>176
F-15K　マンホール　でググってみて

>>172
機体が小さい＝改造幅が小さい って事だ。
Ｆ１５は機体が大きいので改造出来る幅が大きい。
Ｆ２にはもう余裕が殆ど無い。
だからＬＭはＦ２スーパー改なんてものを提案してきた。

>>176
当時４機しかないＦ１５Ｋを移動中
通路をショートカットし、地盤の弱いマンホールの上を通過した際
マンホールを脚が突き抜けて翼が地面に当たり破損した。

当然そこは通行禁止場所ｗ

CAESAR＋トランシェ３ならタイフーンで十分
対艦ロールでASM×4、中距離AAM×4、短距離AAM×2、増槽×3
の搭載力はスゴイ、F-2がいらなくなる

F15Kも良い機体ではあるんだろうけど、錬度と数の問題を解決しないとね。

>>153
共食い整備用ドンガラ、昭和45年に小牧へ1号機とともに空輸されてきた302号機も置いてあった

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u....　　ι''"ﾞ''u

民主党だとアメリカには見捨てられ
中国韓国の反対を恐れて防衛力は急落の一方だな。
小沢なら中国に日本売りかねないよ。

F-2増産は飛ばし記事だったか

大臣がクソだと何も決められない何も出来ない

>>155
F-15Jのエンジン推力がしょぼいのでＦ−１５Ｋに勝てない。
　動画でＦ−１５ＪとＦ−１５Ｅを比べてみろ。
　圧倒的にＦ−１５Ｅのほうが加速力がある。

>>184
まずは、そのAESAレーダーが搭載されないとな。
現状では、選択肢となりえない。

F-2スーパー改ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━

F-2はないとか言って俺を馬鹿にした軍オタは腹切れよ

>>177

事実誤認も甚だしいね。
ASMを抱いたまま海面スレスレを飛んで対艦攻撃する戦闘爆撃機なんてF-15ベースじゃ
とんでもない高価な機体になってるよ。

ガンダムに例えたら、こんな感じ？
Ｆ４ＥＪ　　ザク
Ｆ１５Ｊ　　リックドム
Ｆ２３　　　ギャン
Ｆ２２　　　ゲルググ

>>191
アホ、誰がドッグファイトなんかするかよ。
AAM-4で焼き鳥だよ。
15Kなんかパイロットが気づかないうちに全部撃墜されてるよ。

空自の最大の敵は北



澤

F15K　マンホール　でﾔﾌったらでてきた
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84735&servcode=200§code=200

これは爆笑したので「すっきりした」をクリックしました

Ｆ２ベースにしてエンジン二個一で双発化始め色々魔改造してステルス、レーダー性能強化、スーパークルーズ、ガウォークへの変形・・・
そんな準国産機作った方がＦ３５待つより早い気がする

さらにミーティアのようなEWACS殺しや、スタンドオフ兵器のストームシャドウ
も装備できる。ユーロ△

こうやって何も決断できずに国は衰退していく

>>192
魔改OKなんだから何でも付けるだろ自衛隊は。

>>200

まだ完成してないミサイルを自慢されてもなぁ・・・

韓国がＦ１５ＳＥを購入すると言ってるが、Ｆ１５Ｋのローンも満足に払えてない状態だが

>>195
ファントムがザクならラプターはキュベレイだな

>>148
まずはマンホールに落ちない様にする事だ。話はそれからだ。
あと対地攻撃のソフトウェアはできたんか？モタモタしてると北が来るよ？

>>202

魔改造してもF-2と同程度までしか引き上げられない機体に何のメリットが？

何でも積めりゃいいってもんじゃねーだろスペック厨ｗｗ

>>202
予算はどうするんだ？
最初から、大規模な改造前提の機体なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>183
その後自国では翼の小さな破損さえ修理できない事が判明し、
生まれたお国に引き取られて修理とあいなりましたとさ。
ラ国出来てないとロクな事にならんね。

>>184
現状無いものに夢を見るな。トラ３は何時になる事やら。

>>207
もともとF-2より性能いいのになんで改造するとF-2と同程度になるんですか

>>203
ミーティアよりAAM-4のダクテッド化のほうが早かったりしてｗ

>>200
> スタンドオフ兵器のストームシャドウ

待って待って　ストームシャドウで何をするおつもりで？
いやEF導入には賛成だけどさ

F-2も改修はお金かかるから進んでないんですってね

超絶ステルス戦闘機「F-0 JUNGEN」が謎のゼロベースに配備されると聞いて

北は南の制空権確保のため
工作員を使って基地内にマンホールを作りまくればいい
飛ぶ前に撃墜できる

>>184
＞CAESAR
いきなり実戦で使えるレベルになるとは思えないけど？
これから作って運用し、ノウハウを積み上げていくには時間と労力の無駄が多い

もうね、自分らで造ったらエエやん！造りよ！

民間が勝手に作ることはできないのか？

>>216
実は南の空軍基地の地下は北のトンネルだらけだったりして。

関係ないがマルヨンライセンスのとき
106には触らせてももらえなかったそうだね
F-22の状況に似てるよね

>>207
F-2にエンジン２基付けてスーパークルーズできるようになってから言って下さいな

F-2作ってインドにも輸出しようよ！！

10年、20年と長い時間掛けて作っていけばエエやん！お金も掛けたらエエやん。将来的に得になればエエやん。

>>223
インドは、アビオニクスの技術提供を前提としてるから駄目。

>>224
戦闘機を開発するつもりならそれでいいけどこれは老朽化したF-4を新機種と入れ替えるわけだから
悠長なことしてるとF-4が堕ちる

>>223 パクファ買えるのにわざわざF-2なんかｗ

仮にタイフーンに決まってて来年度の予算案に計上されてたとしたら
実際にモノが手に入るのはいつごろ？
あとF-2ならいつ？

>>213
てきのひみつきちをこうげきするのだ

>>225
じゃ、台湾でｗｗ

>>218
ファントムはあと30年も使えませんよ

>>219
エンジンがショボすぎて使えない

>>219
理論上は可能だし海外に事例はあるけど、日本ではそれは事実上不可能

理由を説明すると長くなるけど、最大の障壁としては、偉い人がみんな保身に
走っている。冒険して防衛省が買わなかった場合、得られたノウハウは別として、
開発にかかったお金について誰が責任を取るの？って話になるから、誰も
冒険しないし、する勇気もない。

まあ防衛産業に限った話じゃないけど

交戦する事なんて無いんだから
張りぼてでもいいから飛ぶ事の出来る国産機を作って
カタログスペックだけ、こんなにすごいんですって事にしておけば
取り合えず問題ないんじゃないの

レンホー「ファントムで十分」

スホーイのかっこいいヤツで

>>235
ベルクトほしいな〜

A-10のライセンス買って造れよ
アパッチ止めたんだし、今なら滅茶苦茶安く買えるだろ

>>229
ストームシャドウが無くてもASM-3があるじゃまいか

Ｆ２増産なんて　ただの飛ばし記事だろ。ｗ

>>219
民間で、利益の出ないものを勝手に趣味で作ったりしたら、特別背任で株主に訴えられるよｗ

>>214
F-2のレーダー性能向上とAAM-4搭載改修で1機あたり4億弱
F-15Jの改修はレーダー交換も含めて1機あたり30〜40億
レーダー単体ならF-2のJ/APG-1は8億弱

>>239
菅政権の概算要求１割削減の悪影響だろう。
　５０００億円削減だから。

>>237
A-10はカッコだけで役に立たないよ。メイドカフェのメイドが全く家事できないのと同じ。

まあ、冷やせば（ICE）ファントム爺もまだまだ使える

>>237
どこの都市に攻め込むつもりだよ！ｗ

>>240
個人商店なら作れるだろｗ

F22が欲しかったらF22をパクって造ったらエエやん！軍事マニアとかやったら構造とか性能とかだいたい分かってるにゃろ？
パクって造ったらエエねん！文句言ってきても知らんふりしたったらエエねん！

>>230
台湾だったら、大喜びで買うだろうな。
アメリカにF-16Cですら売ってもらえない国だから。

>>234
それ言った瞬間、蓮舫の議員辞任が決まるんだけどなあ。
言わないかなあ「修理回収して使えば良いんじゃないですか？」的なこと

>>245
北方領土奪還…?

>>243
役立たずいうな!!!あの機体には
爆撃神ハンス・ウルリッヒ・ルーデル様がついてるんだぞ

国防目的なら、バードストライク相当を起こさせる障害物を、空域にばら撒く装置とか開発すればいいじゃん

ねえねえ
安価な無人機で飽和攻撃じゃだめなの？

>>222

その前にEFはASM-2四本だっこして450nmの戦闘行動半径を実現できるようにならないとね。

韓国Ｆ１５Ｋは日々アップデートを重ねた最新鋭タイプだ
フルチタン合金で再設計され強化されたボデーと推力も増強。耐久性まで伸びる
最新の改善ではさらなる高出力新鋭エンジンの搭載も検討されている
爆弾を投下した後の機動力とグラスコクピットを合わせキルレシオはＦ１５Ｃと互角以上

日本Ｆ１５とは全く別モン。イーグルの完全型がＦ１５Ｋコリアンストライクだ
米がレーダーのプログラムを引き渡さない違犯は絶対許さないが

しばらくこれでいいだろう
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/62/959585bf3ac0d6e993071b0efc1200c9.jpg

>>245
上陸された時に防衛する陸自を近接航空支援するとかかね。
C-2改造して、AC-2にしたほうがいいと思うがｗ

>>155
いまだに制空と対地を厳密に考えて分けるおまえがアホ。
兵装の豊富さと電子装備で圧倒的にF-15Kのほうが有用。

F-15改は近代化したって、しょせんF-15Kに匹敵する制空能力を持つだけ。

>>254
それ以前にEFは戦闘機であってですね
F-XはF-4との置き換えなんでF-2相当の対地攻撃能力なんて必要無いんですよ

円高マジ氏ね

>>243
マジレスすると湾岸戦争で大活躍して見直されて延命処置が施されてるんだがな。
生存性能もやたら高い。

>>243
役に立たないという事はないけど、ただしめっさ限定的ではあるよな。

>>259
F-2の対地攻撃能力なんてEF以下だと思うけど？

>>261
F-35で代替できるのか疑問だよな。滞空時間が圧倒的に足りなさそう。

>>263
じゃあ対艦攻撃能力に言い換える

>>258
でもその優秀な機体を韓国軍は
何機も落としてるのはどうなのかと・・・・ｗ

>>248
台湾は、日本以上に頑張ったあげく翻弄されてるね

米：F-16をJ79にダウングレードしたものかF-20なら売る
台：ざけんな空軍の要求に見合ってない。自国開発する
米：えっ　じゃあGD他各社よこすから
台：経国できた
米：よくやった。じゃあこのF-16A/B block20を買う権利をやろう
台：オマエ売らないって言ったじゃん。こっちで作ったらこの有様か
米：いやいや150機売る権利をやるから

>>266
日本は墜落でなく、撃墜したからな、優秀だ。

>>263
対艦能力は結構良かったんじゃなかったっけ？まぁそれだけじゃしょうがないんだが…。

あと気になるっていうと翼の異常振動問題は解決したたんだろうか？

>>264
低速低空での攻撃任務に必要な生存性に関わる機能を取っ払う阿呆な事を決定したのがつい最近。
金が足りないのは判るが凄く馬鹿な事したもんだ。
Ｆ３５はＡ１０の代わりにはならんよ。

>>237
おれも賛成。
A-10　は攻撃機なんだが、どうせ、F22かF35しか欲しくないんだったら、
お望みのものが、買えるまで、A-10　を戦闘機だと言い張って、ライセンス生産で買っちゃて、
陸上戦力支援機を準備してもいいよね。

>>259

何言ってんだ？
空自バージョンのF-4はASM-1/2の運用能力有るじゃないか。

>>267
ミラージュ2000を購入したことも書いておかないと。

http://blog.goo.ne.jp/koku-fan/e/4f2419ffee7bac4c31cfccbb38e6acc3
イーグルだってエンジン不良で墜ちるんだからファントム乗るのは怖いだろうなー

これで分かるのは
脱落　F-2　EF2000　F/A-18 F-15E

内定　F-35
本命 F-22

F-22のライン無くなる2012年まで時間稼ぎ
その頃にはF-35も少しは進んでる
この２つしか考えてないだろ
心神？好きな実証研究いつまでもやってろ　あほが

>>255
＞フルチタン合金で再設計され強化されたボデー
重たくて飛ばねえよw

＞推力も増強
いや、言うほど高いわけでもないが？

＞耐久性まで伸びる
導入から3年ほどですでに2機落としてるがな
1機は日本海、1機は基地のマンホールに。

＞爆弾を投下した後の機動力とグラスコクピットを合わせキルレシオはＦ１５Ｃと互角以上
その状態だと空対空装備が少ないんだが？

＞日本Ｆ１５とは全く別モン。
何もしないのにいきなり墜落するKと同じなわけはない。

＞イーグルの完全型がＦ１５Ｋコリアンストライクだ
SGとかEの近代化改修型の方が能力が高い

>>269
> 翼の異常振動問題

解決済み。

F-2ってまともにCASできんの？っていう根本的な疑問が

ＦＸはたなざらしでいいよ。
Ｆ−４はＦ−２増産で対応
ｐｒｅＭｓｉｐ更新用は、とりあえずＦ−１５ＳＥとか言っとけば、何かと優遇してくれるかもよｗｗ
Ｆ−３５は地雷確定。まだライノの方が可愛げがある。

>>263
現行のタイフーンは対地走査がいまひとつ良くないって聞いたことがある
虎1の話かもしれないけど

>>267
チンコ、結構かっこいいよね

>>272
4本も持って飛ばないだろ。F-4は戦闘機でF-2は戦闘攻撃機そこの差は大きい

Ｆ-35ｶｺﾜﾙｲ　タイフーンに1票　　つかＳｕ−３７希望（無理だけど）
エンジン２つにこだわってるのか？

中古のミグ21が2000万円ぐらいでかえるからそれ買って改修すりゃええよ

>>278
そんな用途に使うことは考慮されてないだろ。
上陸される前に艦船を叩くための機体だから。

>>281
エンジンが酷すぎる・・・。

>>277
そだったか。ｻﾝｸｽ。

>>255
まずは韓国軍のやたら多い墜落数と稼働率を上げる事をやってから語ろうな。
あと戦術的にどの様に何処で戦うかも考えような。
細かく張り巡らされたレーダー網とＡＷＡＣＳの支援と自国領内で戦う事を前提として自衛隊。
現状一対一での戦闘なんてありえんし日本領空内では韓国軍は勝てないよ。

タイフーンの問題点
ライセンス生産・魔改造OKだか改造データーをよこせ

自国で作れ。

>>282
どっちにしろF-4をEFで代替するならAAM-4/5だけじゃなくASM-1/2/3も要対応だろ。
空自のデータリンクにも当然参加できないと駄目だし。
魔改造魔改造って簡単に言うがAESA積んでアビオニクスとハードポイント総とっかえだぞ。
どんだけ高くつくか楽しみだなオイ。

>>285
ええええええええ？？？？？？

>>284
なんか2年前くらいにMig-31が数百円で売られたとかってのがあった気がする

Ｆ-2Ｓでいいじゃまいか？ｗ
ぜひこの際空対地ミサイル搭載能力を！！

空自FIパイロットの観測気球乙

国内産業にも運用体制の維持にも興味がない奴らなんだよね
国防の専門家じゃない

現実的な解が、「F-2増産で急場をしのぐ」しかないのだから、とりあえずこれに決めろ！

>>280
それどころかトラ3でも海洋走査まともにできてないっぽいし、
やる、付けるって言ってたJHMCSも未実装らしいし、
大丈夫なのか、あれ？

どうせアメリカがF35売ってくれるまでのつなぎなんだから

>>292
ドイツだな。旧東ドイツの戦車は核攻撃前提というものなので、つけないと判断しスクラップ。

>>255
まず＋と−の配線を間違わない整備能力を獲得してからだな、猿。

なんにせよF-35だけはどうかと思うわ
遅いし足は短いし武装は貧弱だしそもそもまだ完成してないし
いいところがステルスだけじゃなぁ

近い将来、普通に海外派兵するようになるんだから
まともにCASも出来ずに、味方にぶつけてたら
恥かくぞ

「F15Kは優秀ﾆﾀﾞ」はいいけど、自衛隊の戦闘機と比べて云々は不毛だぜ？
戦う事になる可能性があるとしたら北朝鮮か中国の戦闘機とだろうからな。
北は大した事はないだろうけど数で押してくる中国（しかも近代化どんどん進めてるし）相手に
どうかって事を考えるべきだ。（言わなくてもわかってるとは思うが…）

>>96
何で使え無い機材の資料にそんなに無駄金使うのかな。バラマキと
言うか米国関係者のお小遣いですか？
それともＦ35が今後急速に改良されて使える機体になるとでも言うのだろか。

まあ将来作ると予定らしい国産空母や滑走路が使え無い僻地や一般用地でも
燃料大隊さへ揃えばグラウンドでも高速道路でも自由に離発着出来るだろうけれども。

>>292
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-10446720090807

スーパークルーズ機能が欲しいから22待ちなの？

>>291
日本の戦闘機は、対地攻撃能力を削除するからな。
F-4の初期に完成品輸入したやつは持ってたみたいだが。
近接航空支援は、主に戦闘ヘリがやるということだろう。

>>304
定価でもやすいなあ

日米共同でF22モンキー作るんだよ
もちろんアメ自身も使うけど、基本的はは輸出仕様
それで日本、イスラエル、オージー？あたりを賄うのさ

問題なのは韓国だが、欲しがるだろうし・・・ｗ

>>301
そうなるなら武器輸出も解禁されてるだろうしF-2よりもいいのができてるだろ
>>304
そうそうそれ

>>308
元々、F22のモンキーがF35なんだが。
色々詰め込みすぎてとんでもないことになってるが。

>>305
そこはあんまりこだわらないと思うんだけど・・・
スパクルならラファールも対応してるけど落ちてるし

>>310
モンキーバージョンとハイロー一緒にすんあ＞＜

>>308
また変な対抗意識燃やして自爆してくれればなお良し。

>>310
F-15→F-22、F-16→F-35だろ。
モンキーモデルの意味分かってるか？
双発機が単発機になったケースを教えてくれ。

F-35はライセンス生産不可能、日本の航空産業終わっちゃうね

だから、ｱﾚだけﾊﾞﾙｷﾘｰを開発しとけとｗ

陸と空のセクショナリズムを感じるですう。
やらしいですう
96マルチとか

日本は戦闘機くらい自前で開発出来んのか。
お金はともかく、こんなに時間がかかる理由が判らん。

しかし防衛省が一番の間抜けって事なんだよな。
国防に穴が開くのは必死で一番あってはならない事となった。
先見の明が全く無いというか何というか・・・・・
アメに振り回され過ぎだわ。

>>310
F35は、日本の都合は詰め込まれてないからねｗｗｗ
日本の都合を詰め込むためのF22モンキーさね
F22　＞　F22モンキー　＞　F35
くらいの感じじゃないかい？

>>312、>>314
文字通りの(輸出用)機能制限バージョンを作ろうって意見だったんだ。
ステルス機の特性からそれは無駄じゃないかい。

ロシアは2016年にこいつを配備決定してるしな
F-22の優位はそれまでだと言う事だ。
日本の国防をもう一度真剣に見直す必要がある

Road to T-50
http://www.youtube.com/watch?v=zCiVKJ5VjE4

絵に描いた餅を待つために見送りかい、こりゃゲイツ長官の計画通りかｗ

まぁ本番で使うことなんかまず無いんだからF-2でいいよもう。

巡航ミサイルの射程とか対地攻撃能力とか、社民党や公明党が邪魔しまくってるんだろ。
「防衛能力は侵略能力につながる」とか言って。

>>39
>空中戦のいろはから勉強してこい。

こらw　お前もだ。
今はF-15とF-2が近代改修進んで、データリンクできるようになったじゃないか。
長距離打ちっ放しミサイルも搭載できるんだから、ステルスじゃなくても相手の射程外から攻撃可能。
相手がアメリカ以外だったら、ステルスの必要性は薄い（いらないとは言わない）とおもうよ。
日本はレーダーだけはすごいんだから。
格闘戦のキルレシオだって、F-2:F-22=3:2じゃないか。

>>320
アメリカが輸出禁止にこだわってるのは高度なステルス技術なんでF22モンキーは無理かと。
過去にも似たような意見がアメリカ議会で出たけど否決されてるし。実際は否決ってか議論にもなってない。

>>318
まともなエンジンの技術とお金が足りない

>>322
配備予定は未だ単に予定ってだけだしＦ２２は殆ど既に配備し終わってる。
配備開始してから完了までは長い時間がかかる。
またＰＡＫ−ＦＡは未だ飛びましたってレベルだ。
性能に関しても未知な部分が多すぎる。Ｆ２２の優位性はしばらく変わらんよ。

ステルス化＆ジェットエンジン化した冨嶽を・・・

>>322
なんかMig-25のときと同じにおいがするんだよね

>>321
F-35は、JSF計画から始まったマルチロール機。
F-22のモンキーのつもりはない。
国際共同開発で開発コストを分担しようって感じ。
艦載機やSTOVL機まで含めたから開発が難航してる。

>>322
アメリカとロシアの戦闘機開発に関する技術力は、差が広がるばかりだからな。
例によって、アメリカは過大評価する（予算獲得のため）だろうけど、実際は大したこと無いだろう。

>>322
近くで見るとタルミネートルも仕上げが荒いな

【韓国】インドネシア、韓国型戦闘機共同開発参加

インドネシアが韓国型戦闘機共同開発に参加する。　防衛事業庁は今日
インドネシア国防部と韓国型戦闘機、ＫＦ−Ｘ共同開発に関する了解覚書を締結した。　
これに伴い、インドネシアは前にＫＦ−Ｘ開発費の20％を投資して、
戦闘機が量産されれば50台余りを購入することになる。　

インドネシアはまた、戦闘機共同生産とマーケティング協力のために共に
努力して設計と試験評価、認証分野にも参加すると防衛事業庁は説明した。

　　　　　　　国産戦闘機も作れない技術立国、日本!!
　　　　　　　　　ＮＡＫＡＪＩＭＡの精神はどこいった？

Core 2 DuoのPCから乗り換えられないオレと防衛庁は同じーーーーw

F22は某国の馬鹿でかいレーダーに映っちゃったからもう作らんのだろ・・・

と見せかけてガンダム開発中

F2魔改　50機でいいだろ。

金が無いのならF-2で良いんじゃね？
金の掛かるレーダー等の消耗品は国内調達だから運用面では安くつくって聞いたぞ

>>335
F-3まだかねーぇ

防衛庁はもう国産戦闘機でいくと腹をくくったんだろ。

>>334
無茶しやがｔｔ（ｒｙ

>>332
Ｆー35は英海軍の垂直機の要求が足を引っ張ってるね。

F-2はそんなにホイホイ簡単に作れないんです
アメリカのラインの都合もあるし

>>332
JSF計画自体が輸出可能な第5世代戦闘機開発計画なんでF22のローモデルと言える。
まぁ、モンキーについては拡大解釈してしまったので、モンキーそのもので以後話すよ。
国際共同開発って言えば聞こえは良いけど、最大出資国のイギリスにさえ機器制御プログラムを公開しなかったりしてる。
開発難航の経緯は多分みんな知ってるので割愛
まぁ、VTOL機だけは別機体にすべきだったんだろうな。もしくは仕様検討時に他国の意見を無視するか。

>>344
でもF-35ってBモデルから構想が始まったんでしょ?

結局自国で何とかしないといつまでも同じ事の繰り返し。
今回乗り切れても、Ｆ15の後継機種でも後手になる。
腹を決めてやってほしい。

つか米国も民主党政権下の日本に最新鋭の戦闘機を売るわけないじゃん
アメリカの敵国に技術がダダ漏れしちゃうもんｗ

>>345
だからBとACは別にすればよかった。ここで今更言ってもしょうがないが。

エンズィンがねえんだよ、肝心要のエンズィンが
国産厨は10年待機してろ

っていうか下らん法人への補助金カットすれば金は出来るはず。

>>346
取り合えず今から国産エンジンとかの研究初めてもイーグルの後継機選びには間に合わない
さらに先を見通すってんならいいけど

>>342
> Ｆー35は英海軍の垂直機の要求が足を引っ張ってるね。

それ言っちゃうとアメリカ海兵隊も憤死ものだよ。
A型とかC型はあとから乗っかってきた話だし。

>>288
それはF-2でも同じだったよ。日本側開発データを全部アメリカに持ってかれた

>>26
> 海自　伝統墨守、唯我独尊
いやまあ確かに唯我独尊ではあるな、うん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm51784

>>55
今月発売のJ-wingでスパホの特集組まれてたけどそれとは別？

フォークランド諸島の紛争でVTOL機、活躍したんだろ。インビンシブルと
あと１隻(名前、忘れた)に搭載されてたヤツ。

日本も22DDHに搭載して・・・。　金かかるかな。

ロシアからスホイ買ってやるかわりに北方領土返してもらうっていうのはどうだろう。俺って政治家向きなんじゃね？

いよいよF-2スーパー改が現実的に！

>>351
いやいやIHIがF-2エンジンのライセンス生産やったから
同等のエンジンはつくれるはずだよ

>>355
活躍してたらアルゼンチンのルーデルの子供達にエグゾゼ祭りされてないさ。
空母は前に出せなくて後方支援だったっぽ。

後何十年先に日本はおろか世界があるかどうかもわからんからな。
中国属領になってるかも。

>>355
F-35 Hot Stuff Cooled Down
ttp://www.strategypage.com/htmw/htnavai/20100720.aspx
過去２年間、米海軍は、「熔けて反り返る飛行甲板」に悩んできた。
MV-22 および F-35B　のガスタービンからの高温の排気が、離昇の前の待機時に
上甲板にモロにふきつけられると、デッキの床下層が熱でねじまがってしまうのだ。
しかし11隻の正規空母、それから10隻の LHAs and LHDsの飛行甲板を
ぜんぶ耐熱品に張り替えていたら、とても予算が……。
ハリアーのときはこの問題は小さかった。熱量が、たいしたことがなかったのだ。
窮余の策が、portable heat shield matsだ。
これをMV-22の排気が当たるホットスポットに敷いてやる。※石綿じゃないだろうな？
しかし F-35Bの強烈な熱にはそのシートでも対処不可能。
ノズルを再設計し、熱をできるだけ広く散らして飛行甲板に穴を開けないようにしてはいるが……。
この改善をする前、アスファルト滑走路は、F-35Bの排気で液状化してしまったものである。

>>359
いや、ハリアーはそこそこ頑張ったぞ。AIM-9Lがと言うべきかもしれんが。
問題はそのルーデルの子供たちが、まさかのミラージュ�Vで激闘を繰り広げたこと。

>>357
増槽タンクがそんなに欲しいか？

>>356
これを買えばいいんだな？
Russian 5th Gen PAK FA T-50 fighter makes first ever flight
http://www.youtube.com/watch?v=22fN4fVoFdY

ローマの道も一歩から
自国生産で国内工業を潤せ
輸入規制緩和の分、国内に仕事をやれや

可視地上誘導型ミサイル開発、急がしたほうがイインデネ。
ゲーム感覚で桜花や秋水に乗った気分になれるよ。
防衛隊なんだから。

同世代のインドのＭＩＧ２１の様にＦ４が空中分解して住宅地に突っ込んで爆発しますように！！
出来れば、首相官邸とか北沢邸とか鳩山邸とか小沢売春窟がいいがなｗｗｗ

>>367
こらこら、空自のパイロットが可哀そうでしょうが。
エンジンのノズルが片側脱落とか、
翼下パイロンがハードポイントから爆弾ごと脱落とかならおｋ。

ジジイのションベンみたいな青い5番爆弾で
本当の対地支援訓練なんか出来るかよ

レールガン開発して全部地上から撃墜すればあ、、、と言ってみる。

>>123
F-14のバーゲンセール！！
ニコイチ、サンコイチすれば飛べる機体ができるはずだ！

防衛迎撃目的なのでステルス性にあまりこだわらなくてもいいのでは？
無人機で地上操作も考えたらどうかな？自爆装置も破片が小さくなるようにして。
パイロットも積み立て保険に入れるようになるよ。
メンテが大変だろうけどロボット王国と自慢するなら可能なんじゃない?
ゲーセン感覚で国防要員。
空が変わるな。

>>255
米韓合同演習が成功したからといい気になるなチョンたれ

なーにＦ４は首都防空団だから民主党がぶっ殺されて御仕舞いだｗ
東京急行にスクランブル掛けたら空中分解ｗｗｗｗ
なんせ、飛ぶ度に機体から部品が脱落行方不明になる昨今。

易々とバジャーに侵入されてツアーリボンバでも落とされてしまえーーー

>>374
振動で自動的にバルカン砲連射汁！

F-15SEみたいにちょこちょこ改良したくらいでまともなステルス性が手に入るもんなら
F-2改良すりゃあいいと思うんだけど

>>372
相手がステルスなら見えない敵にアホ面さげてスクランブルなんて行けないだろ。

つーか防衛ってのは攻められた時より攻められないようにするのが大事なんだし

>>353
アメリカが保有するのとユーロファイター社が保有するのでは
情報漏えいの度合いが違う

>>376
改良以前に作るのヤメちゃうって話なんで・・・

↓心神厨が一言

民主党員を火炙りの死刑に掛けろ！！！！！！

今の日本には敵を上回る制空戦闘機もだが
敵地侵攻用の空母と戦略爆撃機が一番必要なんだよ。

戦争になれば、防衛、撃退だけしてもらちが明かないんだわ。
その後、敵地に攻め入り敵軍の中心を制圧する戦力が必ず必要なんだ。
今の自衛隊では童貞で包茎短小のイケメンでしかないんだよ。

>>381
法務大臣がサインしないと死刑になりませんが

F-4のラ国がいい。

マッコイ爺さん 商売あがったり〜〜！！

>>326
主力戦闘機決めるのに何年もかかってるんじゃ、
今ステルスの必要性が薄くても、必要になってからじゃ遅すぎる気もするが
どうなるんだろ

>>382
今更戦力投射能力持ってもねぇ
いろんな物の数を増やさないといけないから大変
今の何倍も金がかかるよ
あと人も足りない
徴兵では無理だからね

>>385
何が凄いって、あの種類の機体を整備できる整備班が凄いｗ

まあ、ステルスに過大な期待も問題だろうけどな
Ｆ２２のステルス性能とやら、何年くらい優位性を維持できるかね？
へたすりゃ１０〜２０年で無意味になったりしてｗ

F22は日本の空飛びまくっているだろ､じっさいレーダーに写らないのか？
それなら地上管制はどうやっているのか？
そこが知りたい。じつはバッチリ写っています。。。ではないだろうか？

>>344
だから、F-22には、F-22J-Exとか輸出型モンキーモデル計画が別にあるんだよ。

まぁステルスが驚異なんじゃなくて
米軍がステルスを運用するから驚異なんだよ。

もうすぐ日本でステルス性能もった兵器も完全に感知する
レーダーシステム出来るから世界各国のステルス兵器は無効にできる。

>>358
中国じゃないんだから、コピーは駄目だろ。
国産ターボファンエンジンは、F3やXF5などがあるから、そこから大型化していくしかない。

>393
別に完全には見つけられないだろ、感度は上がるだろうけど。
それより、あのレーダーは実は電波兵器（ry

>>391
"ある" ではなく"あった"だな。
正確に言うとロッキードに近い一部の議員がちょっと騒いでただけだが。

思うんだが航空戦力でなんとかできる時代でもないように感じる。
すなわち、中距離ミサイルとかスポットで撃ち合う戦争に
以降している。まして日本は島国なんだし防衛する範囲があまりに
広大すぎる。

あとテロ。

昔は戦車、次は戦闘機の時代。
今はミサイル、生物兵器、テロとかの時代だよ。
時代を見誤って自分の省益（空軍の予算をつけたい役人の思惑）
に汲々とするのはよくない。

カタログやリベートで買うなよ国防のために買えクソ共

YF-23の設計図でも買って自主開発しようぜ

前々から言われてることだが、まともな回答が出たことない話

ステルスって、虫や鳥くらいには感知するらしいが、音速で飛ぶ虫や鳥はいないだろう
つまり、虫や鳥くらい＋スピードの総合判断で探知とするレーダーが出来たらどうなんのって話
正解分かる人いる？

>>396
まだ、F-22の輸出型の計画はあるだろ。
去年、調査予算通ってたし。

そもそも狭い日本、大都市圏とかに原発ボコボコ作って
この国は戦争やれないだろｗ
なんも考えてないよｗｗｗ
本当に国防のこと考えてたらいろんなもんが総合的に考慮されて
国がデザインされるべきなんだけど
とてもじゃないがそんなもん考慮してる国家のように思えない。

探知されたらステルスとは呼ばないから無問題。

>>400
関連スレで、一度解答を見た記憶がある

えーと、要は、ノイズ交じりのコマ落ち写真みたいに、断続的に探知する
なので、同一の点と判断するためには、予測進路から云々
F-22などのステルスは、小刻みにわずかに蛇行するため、他のノイズと混同される
こうした理由から、ステルスは探知はできても特定がしずらい

だったっけかなぁ・・・

>>397
それはちょいと違う、特に戦闘機は戦時だけ活躍するモノでないし、
むしろ平時に活躍する方が多いんだから

中国やロシアからお客様がたくさん来るから、お相手しないといけないのよ
中国やロシアからのお客様に、いきなりミサイル打つわけにもいかないだろｗ
同様にドッグファイトの能力も必要、なぜならいきなりミサイル打つわけにはいかないから

軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）

ステルス戦闘機などで「レーダー上には鳥ぐらいの大きさにしか写らない」などといいますが、鳥が高高度を時速何百キロで飛んでいたらバレると思うのですが
うん。 「写らない」わけではない。ノイズと判別がつかないから「見えない」。


砂利の中から1ミリ以下の砂金を見つけるようなもの。

>>400
これに電波妨害とか加わるわけで
「なんかきた！！」くらいしかわからないのでは。

空にうかぶ潜水艦みたいなもんでしょ。

周りの非友好的な国は戦力拡大してるのに
縮小するとはほんと民主は糞だな

>>404
なるほどｗｗｗ　初めてまともな回答を見たｗ

>>401
来年にF22のラインが閉鎖するので事実上それも立ち消え。
ただ、奇跡的にラインの閉鎖を先送りできれば何か進展するかもしれないが、時間的に見込みがない。

>>397
ミサイルや生物兵器やテロに対する攻撃に対処するのと同じように、
敵が爆撃機、攻撃機での攻撃をしてくる以上、それに対処する
戦闘機は必要じゃないか。

>>402
オイルショックをググレ
原発がないと産業・生活が成り立たない

生物兵器って物凄く扱いにくいよ
心配するならサリンより恐ろしいVXガスとかだな

>>1
もう自分達で作れ
自国の防衛で他国に頼る癖をなくせ。

>>409
俺の記憶力では、きちんと説明を再現できないのが申し訳ない限りだ

防衛前提だし、ステルスよりＥＦ-18並の電子戦機が欲しい。

>>392
その通り。

>>400
レーダーのように高周波を使って探知している装置は
常にノイズが問題になってくる。
音速で飛ぶ虫はいないだろうけど、小さいものを探知させるようにすると、
小さいものほどノイズと区別をつけるのが難しくなってくるため、
誤探知が多くなる可能性も非常に高くなる。
ノイズなんて常にあるものだから判別付けるのは難しいと思う。


前にも北朝鮮のミサイル探知したと思ったら誤探知だったとか
ニュースあったし、まだ発展途上だと思う

>>410
F-22の輸出が解禁されるかどうかは分からんが、制空戦闘機であるF-22の代わりをF-35が
できるわけはない。F-22が欲しい日本は、F-22が買えないなら自分で似たようなスペックの
機体を作るしかないよ。

ここまで進退極まると、いよいよF-2追加調達以外の選択肢が無くなったな…

>>378

それを中国に売られるとかほざいてるのはにちゃんねるの低学歴クズニートだけ。
この種のシステムはソースコードが重要なんであって、それを提供しろとＢＡＥが言っていない以上
実質的な障害は何一つ起こらない。基礎理論で日本が突出してるとかは別にないから。

近隣諸国が着々と新型機を用意しているなか、ポンコツF4の代わりも決められない
日本はつくづく駄目な国になったものだとおもう。

F-４をあと２０年、F-15Jをあと４０年持たせればなんとかなる。整備スタッフを信頼しろ。

>>421

Ｆ２２は絶対に無理と、海外のジャーナリストは言ってるのに
あほな自衛隊と、その御用ジャーナリストと
ミリタリー雑誌読んでいっぱしの専門家気取りのにちゃんねるの軍事板の住人だけが
Ｆ２２しかありえない(キリッ　とかほざいてたな。
マジでバカ

F-22がステルスって言ってもAWACSで探知できるだろ。
それに中国の新型レーダーで探知されたって話も
出てきたし、もう足の長いタイフーンでいいんじゃないか。
ただしレーダーは国産に換えて。

>>402
戦時国際法程度は守って欲しいものです

>>418
そのための心神なんだが、ざっくり見積もって後20年くらい掛かる。
どう頑張ってもF4の更新には間に合わないし、恐らくはF15の更新も一部間に合わない。
前にも書いたが本当にF22が必要だったのなら、40機などとケチなことを言わず200機くらい一気に購入すべきだった。
それならアメリカも動いたかもしれない。
現状はF35を運用方法でなんとかそれっぽくするのが1番現実的。ユーロファイターでもいいけど。

>>420
最初からAESAレーダーを搭載してるF-2に対して、いまだにAESAレーダーを搭載できていないユーロファイター。
日本のほうがレーダーに関する技術レベルが高いのは分かるだろ？
いまどきアビオニクスまで交換しないといけない戦闘機なんて論外ってことだ。コスト的にもな。

Ｆ１５Ｅ以外にありえん
16000時間の耐用飛行時間があるから
40年使える。
今までのＦＸでわかったとおり、耐用時間に余裕がないと
アメリカに足元見られるだけ。

>>426
F-4代替は、F-2増産でいいじゃん。
未知な部分の多いF-35やAESAレーダーも積んでいないユーロファイターはやめたほうがいい。
それなら実績のあるスパホのほうがマシ。

F-4のシャーシーだけ作り、乗せかえる　

>>427

だから、それは別に日本の基礎技術が優れているということじゃないの
それを動かすプログラムのソースコードを書くのがものすごい手間とコストがかかるんだよ。
日本は汎用組込みの技術者が多いから、人海戦術ができたというだけ。

>>420
>にちゃんねるの低学歴クズニートだけ
こんな事を書いてる時点でお前の知能が判る

>>400
それが米軍がF-22の調達をやめた理由か。つくっちまったんだろうな…

>>428
所詮はF-4の代わりだからね。
当時は高嶺の花だったF-15系列も今となってはロー側に出来る。

>>429
F-2を増産できるならこんなに悩んだりしてないだろ。
LMが早くラインを閉じたいって言ってきて応じてしまったから恐らく増産できても数機。
足の遅いスパホはF4更新に全然合わない。日本の戦闘機の重要なお仕事に巡航ミサイル迎撃ってのがあるので。

>>432

事実だよクズ。にちゃんねる以外で、Ｆ２の技術が中国に売られるなどと馬鹿な珍説となえてる
奴がどこにいるんだ？

にちゃんねるのクズどもと、世間で共有されてる常識はかけ離れてる

　　　　　　　 ,ﾊ ,ﾊ
　　　　　　　/ノ/ノ　
　　　　　　γ　・￣▼　 　 やっぱＦ２２か♪
　　　　　　/ （ ＾▽＾）
　　　　　 /（ﾉ∧∧つ
　　　　　/　 （ =ﾟ-ﾟ）　ﾗﾌﾟﾀｰ
　　　 　( 　 　UUﾉ
　　 　 　 νU"U

>>433

ちがう、一回飛ぶたびに35000ドルと40時間かけて洗浄する必要があるから
低強度紛争では使えなすぎる。

アフガニスタンに巣くう、タリバンの残党討伐するのに、そんなにコストの高い飛行機飛ばしてられないだろ。

アメリカはF-22は売ってくれないよ
情報漏洩に対策しない日本も悪いし

アメリカに気を使いすぎて国防に悪影響が出てるな
ユーロ買えばいいのに

F2には今更秘密になる技術など何もない、という意味ならそうだな。

>>435
F-2増産が無理なら、スパホでいいから入れるしかないな。
F-15E系のほうが、AAM-4搭載改修とかエンジンのライセンス生産とか楽だけど、F-X候補から
外れてるし。3機種運用に引っかかるのもあるだろう。戦時には飛行停止とか言ってられない
のだからどうでもいいのにな。

ホントのことだけ知りたいよ〜♪

ねえよ

自国開発しろよ

>>427
> >>420
> 最初からAESAレーダーを搭載してるF-2に対して、いまだにAESAレーダーを搭載できていないユーロファイター。
> 日本のほうがレーダーに関する技術レベルが高いのは分かるだろ？
> いまどきアビオニクスまで交換しないといけない戦闘機なんて論外ってことだ。コスト的にもな。


F-2要撃任務戦闘機にするなら、まず
ひ弱なエンジンを交換しなければ話になりませんぜ、ダンナｗ

交換しても、ユーロみたいにスーパークルーズは出来ないだろうけど。

>>438
ランニングコスト高すぎｗそれじゃ売ってもらっても飛ばせられないじゃん

ユーロでいいだろ、ライセンス生産出来ないのは論外。
ステルス機は自力で何とかしろ、今すぐ始めなきゃ
次の次にも間に合わないぞ。

>>442
スパホを入れるならいっそF16の方がいい。安いし、空母どうこうでレフトな人が騒がないし。
F15E系列ではやっぱりSu-27系列との戦闘に不安があるんだろな。
F35にする気配なんだが、それならいっそ開発協力すればいいのに。
資金援助はお断りしたいが部品提供なら良いと思うんだけど

いやいやユーロでいいよもう
「かいはつのおくれ」って何だよしね米英

>>446
だから、アビオニクスの話をしてるのに問題をすり替えるなよ。
だいたい、スパクルは必須じゃねーよ。
F-15JもF-4EJ改もスパクルできないけどFIやってる。

　　　 　　　o　　 　　　　　　　 　　　
　　　　 　　 /ヾ.　　　　　　　ノノハヽ　
　　　　　　./　 ヽ　　　　　。从＾▽＾）　　＜そうでしたっけ？うふふ♪　　　　
　　　　　 / 　 　ゝ　　　イ　 ／<∨>＼　　　　
　　　　 ./　/⌒　） 　┌┸──────┐
　　　　/　（　 　.（　　 |_＿＿＿＿＿＿＿_.|　
　　　./ヽ_ ヽ._.ノ ）　　　 |　　　　　　　 　|　　
　　 /　　ヽ. 　 （　　　　│　　　　　　　 │　
　 ./　　 　 ゞ__ﾉ　　　　│　　　　　　　 │　
　/ 　　　　 　　　　　 　│　　　　　　　 │　
|￣￣￣￣￣

>>428
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルを１１０機以上配備出来れば問題無い。
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、整備や操縦もＦ−１５Ｊイーグルと共通で稼働率が高いまま戦力になる。
ＫＣ−７６７Ｊからどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。

>>438
稼働率が物凄い事になりそうだ…

>>453
韓国が買うらしいが、いまの完成度だと玩具だぞ？
短距離用二発しか積めないし、打つときに火が尾翼に当たるｗｗ
垂直尾翼も垂直のまま。どう考えても玩具。
これならEでいいと思うんだ。あとは完成していないことが一番の問題

俺は空母を作る将来を見越してF/A-18とかも面白いと思ってるが。
とりあえず何になるにせよさっさと入れ替えたい

>>404
蛇行する・・・
それは無いだろ、百�q以上離れた地点で少々蛇行しても優位な差は出ないでしょ。

>>404
できるだけ正面をレーダーサイトに向けるようにベクターノズルがあるんじゃね？
そういう技術も秘匿されているだろうから、国産ステルス作って実証しないと。

出来てもいないF15SEの情報なんてあてにならん

>>454
SEなんてゴミはそもそも不要。
イニシャルコストが大きく単価が高い割に、ブラックボックスが多く設計も古い。
今更ライセンス生産する価値はない。

そもそもF-15E系とF-15Jの違いっぷりを全く理解してない時点で問題外

FXは先送りでいい。
そのかわり対艦番長のF-2を20機ほど追加調達。
これがベター。

>>426
F-22が購入できなくなったのは海自の情報漏洩の所為なんだから
君の案は無意味だよ。
大体1機500億近くの機体を200機も買えるわけが無いのに・・・

民主党だし、そのまま純減になりそうだな。

>>460
売ってくれるなら（アメリカのレーン閉鎖分をどうにかできるなら）、最適解だな。
正直、F-15とデータリンク出来て、飛んでさえくれれば
ご老体で飛べないF-4と比べるまでもない。

Ｆ−１４がいいな
選定理由：かっこいい、美しい

>>464
美人の金食い虫もいいけど、日本は（予算的に）貧乏なんで
質素で頭がよい普通の子でいいです。

・・・まだ空母もないしな

F/A-18は高高度がダメらしいが。

>>456
ほんの数ミリ機体の向きを動かすと、ノイズにまぎれて
　　レーダーで判別できなくなるってよ。

>>456
俺もどっかのスレの受け売りを再現してるだけなんで、細かい理屈はわからないんだが

えと・・・大降りの蛇行じゃなく、幅は少なく、細かい蛇行、と書いてあったような記憶がある
特定のノイズをステルス機と判定しても、以後、予測進路中のノイズから再度特定する事が困難になる、とか何とか

そんなんで効果があるのかとか、そういう話は俺にはわからない

>>457
すまん、その辺には別スレのレス主が触れてなかったんでわからん

>>466
翼断面が広いから？
アメリカとしては日本のF-2みたいな使い方を想定して作ってるからね。

>>453
F-35と同じくらい、いやソレ以上に影も形もないからF-4の代替には間に合わないし、待つならF-35の方がまだ価値がありそう。
ユーロファイターも虎3狙いなら同じだし、国内改造でも同じ。
F-15Eを完成品で必要数購入してから日米共同開発のFXXくらいが落しどころじゃない？

>>455
空母なんて作ったら護衛艦隊が半分に減らされます。DDHで我慢してください。

政治に優しい以外の利点が無いF-18
ちょっとは期待できそうなEA-18も最大のウリとなる部分を
主にDG化するだろうしどうしようもない
それ以前に日本にとってEA-18があるとどう役に立つのかワカラン

>>461
随分とインフレしたな。俺が知ってる最高額は250億円だったのに。
海自の情報漏洩が主原因ならイスラエルへの販売も禁止した理由が付かん。
結局、本音はステルス技術をどこにもやりたくないってのが根幹で、それを突き動かすには現金が必要だと思うんだが。
もちろんそれで売ってくれたかどうかはわからんが。

詳しいことはわからんが自国開発・生産しろって言ってるやつは軍オタじゃないことだけは分かった

Ｆ２増産：費用が・・、拡張性低し、ＬＭ作成分は？
Ｆ１８：艦載機の子、要らない装備てんこ盛り、要撃に向かない鈍亀。でもスグに手に入る。ラ国ＯＫ。
ＥＦ：欧州機。トラ３は不明だ！。ラ国ＯＫ。でも兵器搭載に関しては情報教えれ
Ｆ１５ＳＥ：Ｅ型の改造版が初飛行、ラ国不明、今のところ輸出専用、導入時期や性能も殆ど不明
Ｆ１５ＦＸ：何ソレ？美味いの？
Ｆ３５：絶賛爆裂炎上中。何時配備できるんだヨ！ラ国ナニソレ？
Ｆ２２：高嶺の花、虎の子、箱入り娘。整備・運用に米でさえ四苦八苦。多分買えない子。

>>474
タイフーンは小型で、拡張性はかなり怪しい

バイスタティック・レーダーとかいうのを使えばステルスも探知できるんだって
問題はピンポイントで二点間を結ばないといけないから狭い範囲しかカバー出来ない

>>1
あれ？
F2を追加調達するんじゃなかったのけ？

>>474
軍オタって　まとめたがる習性があるの？ｗ

>>477
頑張って年産10機だって

だいたい　Ｆ-35って開発費　何兆円かけてるんだ？

日本のＦ-2なんか3500億円で出来たのに

>>480
１２０億円の戦闘機を１３０機も買う国は世界でも日本だけだと言うのが覆ったなｗ

一時は無人化だのレーザー搭載だの、ファンタ爺な方向に行ってたが<F35

>>480
後からやって来たA型とC型が悪い。
まあ、B型の開発止めれば順調にいくとは思うけどｗ

ストライクイーグルSGみたいな空戦仕様じゃ駄目なんかな？

>>478
変な質問が出ないようにまとめてくれたんだろ。

ハリアーに耐えてきた空母の甲板を楽々焦がすＢ型のガスタービン

>>480
国際共同開発ってのは失敗するケースが続発してる。
今回は要求仕様が多すぎて炎上した。
同じ様にエアバスＡ４００Ｍも大炎上してるし、
ＥＦのトランシェ３も不透明になってる。
とにかく様々な思惑が錯綜するとロクな事にならない。

B型だと甲板を耐熱温度と強度の高い素材に全面改装する必要があるな

たしか　心神って　Ｆ-1のボディを改造していたな

じゃあ　Ｆ-2のボディに心神のを艤装したら　簡単安価に第五世代戦闘機の出来上がりじゃないか

>>487
EFのトランシェ3は別問題。
むしろEFのエンジンをどこ製にするのかと
艦載機の要綱でもめたフランスが脱退してラファール制作

>>486
ライトニング�Uさんマジパネェっすｗｗｗ

>>391
F-14改造してF-22X作ろうぜ！

>>489
F-2はライセンス問題が色々あるんで
F-1のパーツを使って試作機つくろうっていうだけだと思うぞ。

>>489
心神はあくまで理論実証のため
ステルスの理論が正しいかどうかを実証するための試験機だから
多少RCSが高くても理論上の数値なら何も問題は無い

理論が実証されればあとは計算次第でどうとでもなるからな
その上でなるべくコストをかけないように流用できるパーツは流用しまくっている

本当のステルス機はフレーム設計からしてぜんぜん違ってくるので
F-2に心神被せようがラプター被せようがステルス機になれるというわけでもない

>>26
こんなのどうよ
陸自　女性盗撮、民家侵入
海自　情報流出、防秘拡散
空自　足出失念、僚機撃墜

一機くらい墜落して「原因が機体寿命」って大キャンペーンでもはらなきゃ
いつまでもこんな調子かもな

>>436
お〜〜い。鏡を見てこい。
頭から湯気立ってるぞ。
ところでなぜF2が中国にとか言う喩えを出すんだ？
F-15SEならともかくF-15Eしか無いとかとんちんかんなことを言われても
使用目的が違うし

>>400
レーダーなんか見たことないから勘だけど
レーダーってのは自然現象によるノイズやら
走査速度なんかの関係で
鳥や虫を感知する事はできても
その鳥や虫を追い続ける事が難しいんじゃないだろうか

でもラプターは実は日本のレーダーが補足してしまったって話もあるよな

>>490
別問題ではないだろ。
ドイツが抜けたがってるのが問題、
調達数が揃わんから開発資金が出ないので開発が難航している。

なんかＦ-35って　何気に「烈風」を思い出させるな

海軍の要求が高すぎる、一体ナニをしたいんだ？

>>498
わざわざ尾翼に反射板つけながら移動するだろ。
移動中に墜落しました、どこに落ちたかわかりませんじゃ洒落にならんｗｗ

F-22のカタログやF-35の設計図よりは実際に飛ぶF-16の中古の方が防空には役に立つのにな。

>>502
配備がいつになるかわからないF-15SEやF-35より
完成しているF-2やF-15Eのほうがはるかにましだな。

んで、どんなのが仕上がるか分からないにしろF-3着工で。
出来上がりは2024年とかになりかねないが。

>>500
だって別に設計上まだまだ現役で使えるはずのF-16系やF/A-18系の代わりなんて
普通に議会に通しても絶対に購入予算降りないもの

世界中のハリアー運用国が血の涙流して欲しがってる新型V/STOL戦闘爆撃機の開発に
「派生型として艦上機や陸上機もつくれます」で寄生することで購入予算ひねりだそうという、そんだけの話

マッコリじいさんがF-15Kを調達してくれたぞ。

>>503
捨ててあるF-14の方が安上がりだよ

正直米のステルス技術が胡散臭いと思うようになってきた。
形状でステルス能力付加する時代はすでにすぎてる気がする。
ここ20年位で素材系技術は格段に進歩した。

カーボンナノチューブ黒体みたいな黒体コーティングするか
ジャミング＋高性能レーダーのアップデートで4.5世代機を
五世代機にアップデートできないのだろうか。

まあ、言いたいことは国内に金を流せという事なのだが

もうプロペラ戦闘機でもいいんじゃね？
ゼロ戦にHUDと空対空ミサイル　強化防弾アクリル板　旋回能力も向上でいいんじゃね

>>506
修理費がばかにならんがな

この前　世界の主力戦闘機のコックピットの本みたが

Ｆ-4って　無茶苦茶アナログだよ、

フリー＆イージーの世界だ、ファントムライダーって言うだって　パイロットは

ＶＦ−１Ａバルキリーはまだか

>>510
そりゃ1950年代の飛行機だからね

>>507
ガワだけだといろいろ限界があるんだって
電波吸収素材は重いから一部にしか使えないし
レーダー妨害でミサイルをかわすってのはラプターにもうあるらしい

>>451

> だいたい、スパクルは必須じゃねーよ。
> F-15JもF-4EJ改もスパクルできないけどFIやってる。

アホ、次世代機では必須になるんだよ。

「旧世代機」は出来てないけど問題ない、ってどういう理屈だよｗ

この記事はF-Xの来年度予算計上見送りという記事だけど
（定数外の）F-2継続生産については肯定も否定もしてないの。

戦闘機の生産技術基盤の崩壊を食い止めるにはもはや
F-2継続生産しか手はないの。何としても来年度予算に
ねじ込んでちょうだい。

>>515
定数弄ってとりあえずF-2並べとけ、
FIがきたらFSとして使えるだろ

っていうやっつけ構想でも悪くないよね。
お財布にも優しい、国防的にはちょっと不安

>>489
キャノピーだけだよ

>>515
ベターだとは思うんだけど
ハードルは決して低くないんだよな

Ｆ-4の代替なんだから　迎撃を念頭にして　ステルス製は捨てて

Ｆ-2を前翼カナード付けて　空中戦強化に特化したらどうだろう

>>517
まぁハードル高けりゃ超えられないっていうなら政治家も官僚もいらんけどなw

F2は対地､対艦などの支援戦闘機としてつくられたが､なんの国内でも
スクランブル邀撃機として使われてもいる。

Ｆ2の最大の特徴は､多彩なロードベイにある。目的に合った装備ができるのだ。
邀撃なら対空ミサイルをたくさん積めばいい。いまどき目視のドッグファイトなんてないから､
レーダー性能でだけで邀撃は務まる。
よってＦＸまでのつなぎはＦ2改良型増産がよいのではないか。
１つのエンジンだけど､充分だよＭ2も出れば文句なし。ただライセンス生産ってとこがネックだな。

>511
XB70だろ？何寝言言ってんの？

>>518
そんなものを開発してる時間的余裕がないと思われ。

>>518
空中戦弱体化させてどうすんの
ファーストルック・ファーストキルは空戦の最大の鉄則

>>518
勝手にやったらLMに怒られる。
それにコクピットまわりはAESA無理やり叩き込んだから、スペース的にきついとも思う。

やっぱり予想通りｗ
米国の嫌がらせか圧力だろ
F35に投資しろって話だわ

>>508
レシプロなんか導入するくらいななら
それこそアパッチ導入したほうがマシだろｗ

>>514
スパクル必須なら、何で3つのF-X候補にスパクルできない機種が2つあるんだ？
スパクルは、無いよりあったほうがいいという程度。
スパクルよりアビオニクスのほうが重要だ。

F-2だって日本の都合だけじゃホイホイ増産出来ないのよねえ

>>520
アメリカと交渉できるならそれでいいよね。
予定から削減した51機+今回のF-4代替分

>>509
安いんだから仕方ない
それに足りない部品もあるだろうから少し改造しても許されるだろうから
http://www.ausairpower.net/NATF-1S.jpg

なんだよ、結局F-35になるのかよ
あれは止めておけ、金をドブに捨てるようなものだ

Su-50ってF22より性能いいらしいね
イギリスが無人機を開発したけどロッキードもF22が最後の有人機とかいってるから
無人機の開発に力を入れたほうがいいと思うがね

>>513
素材系はF22よりも後の技術進歩がめざましい。
しかも日本が強い分野だったりする。

>>255
韓国
フルチン

>>527
米国から兵器を買うと必ずアビオニクス回りは劣化品売りつけられるという現実
日本側で改修するなら何買っても結局一緒

>>531
単純に３機を互いにぶつけたら、さすがにF35の圧勝じゃね。
もちろんそれだけじゃ計れないが、ドブに捨てるは言い過ぎだろう

Ｆ２増産ならＦ１６のBlock 60/62相当の改造をして欲しいところ。
これなら拡張性の確保も出来るし連続飛行時間も延ばせる。
Ｆ３５までの繋ぎではなくＦ４全機代替としても良いと思うんだがな。

>>536
ミサイル無しでマッハ1.4しか出ないとか要らないけどな。
与那国島と対馬に航空基地作るんか？

F2の計画のときのＦＳＸだったっけ？日本独自の機能を盛り込んでいた。
もちろんカナード翼､偏向ノズル､斜め飛行のまま対地攻撃ができる仕様だった。

そんなの日本が作ったらアメリカの航空産業は大打撃を受ける。だから政治的に
処理した。悔しいのは日本の航空技術者たちだろうな。

>>518
F-2開発時にカナードつけるのは考えられたけど
FBW入れたら、「別になくても十分じゃね？」ってなことになって
F-2にカナードは装備されなかった

>>537
仮に増産が決まったら
今年度から始まるAAM-4対応化、レーダー強化はやるんじゃないの？

>>517
足周りとかもF-1の流用

>>497

はいはい、クズが反論できなくてわけのわからない珍説をほざいています。
技術がもれるとか言い出したのはクズのお前ｗｗｗ

こいつで決まりだな
http://www.aerospaceweb.org/question/planes/f14/st21-1.gif

>>538
F35が単機として制空戦闘能力で秀でているという事への反論になってないな。
それでけじゃ計れないとも言ってる。逆もまた同じ。政治的な問題もあるかもしれんが。

まあ何にウエイトを置くかだわな。
F22だったら、文句無しだったのにねえ、お高いという欠点目をつぶれば

F35は計画書通りなら1.7出るらしいわよ

電磁波兵器をステルス戦闘機に搭載して機体は傷つけずにパイロットだけ殺すというのはどうかな？

>>511
日本だからVF-1Jになるとおもふ

>>544
導入がいつになるか分からず
今後の防空力整備に著しい制約になるっていう問題点はまったく擁護のしようがないけどな

>>544
反論になってないというか、与那国と対馬に基地造らないと
実質運用できないんじゃないか？
つまり、その前提を満たす可能性がないからF-35は候補外
ということで。

そもそもあれはFS用だろ。

>>538
「出ない」じゃなくて、まだ最高速度までテストしてない、、ということだと思うが。
まぁ、テストした結果として結局出ないという可能性はあるが。

>>546
パイロットが死んだ機体はいつか落ちるんじゃなくって?

もうシナに追いつけないｗｗｗｗ

日本終了までわとわずか！！

MHIは昨年の9月だか11月にF-2継続生産させてください
お願いしますそうでないと協力してくれてる沢山の中小零細
部品メーカーがどんどん撤退ないし廃業に追い込まれちゃうよ
この空前の不景気の中で一旦散り散りになったら再結集
できないよおしまいだよって泣きじゃくってたのに政府は完全スルー

ひどい話ね

>>544
そもそも武装して飛行できるのか？
って言いたかったのかもｗ

>>550
相当、空気抵抗多そう。攻撃機とか支援機って低速の粘りを要求されるから
速度が出ないのが多いんだよね。

あんまりたくさん積めるとも言いがたいが
ウェポンベイ満載にしてマッハ1.8ぐらいまで出るといいな。

>>548
まーでも、時間かかろうが、繋ぎに紆余曲折あろうが
どうせ最終的には空自の主力はF35に置き換わるんだろうしな
ロシア製のF22スキー導入するとか言い出さない限りは、選択肢無いしねー。

>>556
アメリカは買わせたくてしょうが無いからなｗｗｗ

>>555
全く同感ですが、現時点で出せていない＝F-35は超音速が出ない欠陥機と決め付けるのは早計といいたかっただけで。
無論、そうなってしまう可能性がゼロじゃないですが。
でも、時間かかってもどうにかするとは思いますけどね。アメリカにとって他の選択肢ないんだし。
でもF-35だと武装はAIM-120を輸入することになりますよね（ライセンス国産できるの？）
タイフーンでも現状の仕様だと同じことですが・・・

>>557
そうやって単純にアメリカの圧力に話置き換えるのもなあ。
ブリテンだってタイフーン買わせたいだろうさ、そりゃ。
自国の主力はF35に順次切り替えるんだろうけど

何にせよ、タイフーン導入して、今後３０年主力に使えるとは誰も思ってないだろうしね
Fxにはそれでいいかもしれんが、その後のF15の後継問題だってある

もう出来がどうあれ、F35とは長く付き合ってくしか無いんだよね、選択肢無い。

おまえらまだドッグファイトとか夢見てんのかよｗｗ
グラウラーで遠くからミサイルで落としゃいいんだって
ステルスにステルスぶつけてどうするよ？
ステルスバスターだろ、グラウラーはＦ２２落とした実績もあんだよ

>>433
ネタだと思うが、それを日本が”作ってしまった”という噂が・・・

結局F２かF１５E系列の２択なんだから、悩むぐらいならクジででも決めちまえ。
どうせどっちを選んでも不満はでるし、
天皇陛下あたりがクジひいたらだれも責任とらなくて済むし、日本人向けだろう。

>>558
横レスで済まないんだが

AMRAAM輸入できないんじゃね？って話が元で国産AAM-4作ってみたら
性能に満足して主力にしようって話になった、とどっかで聞いた

AMRAAMは、結局日本は試験導入にとどまったらしいが、欲しければ輸入は可能じゃないかな
F-35は、元々、要求された速度性能自体が低かったような記憶がある

>>562
F15は落ちただろ、
まあF15落してFA18残すってのが理解できないが

もうタラニスに期待しようぜ

MIG21魔改造なんとか４．５世代仕様にすれば安そうだけど運用コストが高そう

>>564
中日新聞の飛ばし記事を真に受けないように。
正式発表なんてされてない。Ｆ２増産検討も同じ。

とりあえず急場を凌ぐためにF-2を増産しろよ！数機でも良いから！
このままでは戦闘機生産のラインが壊滅してしまう！

まったく、国防力を考えるのはいいけど防衛産業の事もセットで考えないとダメだよ、みんな。

>>563
せっかくAAM-4つくったのに輸入するってのも芸がない話ではありますよね。
AAM-4作るときに、せめて外寸を近いものにしておけばよかったのになぁ。

F-X選定まとめ
http://uproda.2ch-library.com/lib274494.gif.shtml

>>566

4.5世代じゃないが、Mig21をベースにした新型戦闘機が21世紀の今になって作られている

http://ja.wikipedia.org/wiki/FC-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

>>569
当時、F-15に搭載するって形で設計したらしいのと
射程長く取りたかったせいらしいですな

射程短いけど小さいバージョン作るって手はないのかなぁ？
まぁせっかく性能良い奴作ったのに、わざわざ性能落とすのもアレだが

>>13
逆だよ逆

読売の記事は、F-35はなくなったって言っているだけ。
F-2増産の可能性が高くなったってこと。

産経の記事を補強する記事ってこと。

>>568
生産能力の維持は可能な限りしたいというのは同意だけど、優先順位をつけるなら国防>>>防衛産業であって
防空に穴をあけることは許されないんだよねぇ。
ライセンス国産が絶対で、それができないなら導入ができない！と言って飛べる機体が減っていくくらいなら
完成品輸入でもいいから頭数は維持すべき。
防衛産業の基盤維持には別の方法をとるしかない。
既存機の大改修の前倒しや戦闘機以外の機種の調達などで設備と人材を稼働させるしかない。
技術の後退や再開時のリードタイムなどの無駄が発生するのは避けられないが他に方法がない。
MHIとかも商売なんであって、本音のところでいえば「何でもいいから仕事くれ」だよ。

いや、もちろんF-2増産の方向で話がまとまるなら、それに越したことはないよ。言うまでもなくな。

F22は売ってくれない、F35は当初想定のスペックにならない上納期未定、
ユーロファイターしか残らんだろ。

>>573

バカ？来年度予算で戦闘機調達が見送られてるんだから
産経もガセだったということ。

にちゃんねるで知ったかしてるやつのほとんどが
単年度予算の積み重ねだって理解してないんだな

おい！ ......グラウラ

>>569
誰も99式と呼んでくれない・・・
空対空誘導弾とか長すぎるからかなあ・・・

>>572
それこそAIM-120輸入かライセンス生産の契約とれよって事になりそうですねぇ・・・
個人的にはそれでもいいんじゃない？って思いますけどね、確かに。
まぁAAM-4適合した機体はAIM-120も使えるはずだから無駄にはならないんだろうけど・・・

>>575
ユーロファイターは吊るしの完成品ならすぐ買えますが、そんなの買うくらいならF-15E系のほうがよさそうだし
日本がライセンス国産するなら空自の要求仕様にあわせた改設計とか生産ラインの構築とかしてる間にさすがのF-35も決着ついてそうです。
あとF-35Bがいろいろ香ばしいことになってるのは周知のとおりですけど、A型はどうなんだろう？
値段や納期の問題はともかく、飛行機としての性能として想定外の状況になってるんだろか？
B型が炎上してるからいろんな意味で後回しにされてるって気がしなくもないが。

>>576
飛ばし記事だから不明確ってのが正しいだろ。
別に防衛省や自衛隊内部でＦ２増産を検討する事があっても不自然ではないよ。
検討し調査する事に関してだけなら予算は特につけなくても出来るだろうからね。

ステルスより、電子戦でレーダー妨害かけてから攻撃しろよ。他国に攻め込むわけじゃないんだからさ。

>>560
F/A-18買ったらグラウラーも付いてくると考えてる御仁か？
グラウラーも禁輸措置兵器だろjk。
スパホとはガワが一緒であるに過ぎない。

>>581

現実には、日本の防空識別圏での戦闘は、日本が現状でも圧倒的有利。
というより、それを考慮するだけなら、FXなど導入せず、純減で十分。

よって、将来の海外派兵も見越したマルチロール機が必須

>>581
相手が同じことをしてきた場合、どっちが早く発見されるんだよ？

>>578
99式空対空誘導噴進弾とか、ちょっと専門用語っぽすぎるかなとｗ

>>579
内蔵用にAMRAAM、非ステルス運用での外部用にAAM-4って感じでしょうか
どうせなら、ウエポンベイ拡張したいなぁ・・・むりかｗ

とは言え、かつてはAMRAAMも、ステルス用と既存機用じゃ形態が違ってたような

>>584
電子線では日本のほうが圧倒的に優位
E-767やイージス艦と連携できる

国産の小型無人機に地対空ミサイルの誘導中継やらせて超遠距離から迎撃でいいよ。

>>587
AIM-54もびっくりの超々長射程ミサイルが要りそうですね・・・

>>586
AWACSとか除いてT-50とどっちが優位？
質問するだけ無駄だし、くだらない質問だが、
購入したらしたでまーた30年以上使うんだろ？

パソコンですら5年しか使えない時代に何年同じのつかってんだと

F86
なんかは？

F-18Fの改良版でいいよ。もう。

>>590
ロック岩崎の霊を24人召喚できる霊媒師探しからだな。

>>589
T-50は全くの未知数だからなあ
いきなりラプターレベルのモノが出てきたら脅威だけどそう上手くいくとは思えない

今後30年と言うが、その昔B-52と言う爆撃機があってだな

>>594
Tu-95もあるでよw
爆撃機と戦闘機は違うよ

F-2たん可愛いよF-3たん

>>595
まぁねｗ
しかし、あれ俺らが生まれる前から飛んでるんだなぁ

>>585
やっぱ長いねｗ
AAM-4なら、5回入力で済むもんなあ・・・

>>594
U-2のことも思い出してあげてください・・・

>>593
F-117が就役したのが1983年だから
いまさらステルス設計機が出てきても、いきなりでもなんでもない


フリゲートやコルベットはもうステルスデザインが当たり前になってるし

韓国空軍のF-15Kは空軍大学所長を発射した。

>>569
AAM-4は、スパローと外径同じだろ。
サイズをスパローに合わせただけだと思うぞ。

しかし敵がステルス戦闘機や爆撃機ならスクランブルもかけれないなあ
どうするんだろう。
爆撃されてから出撃かな

>>589
この様な質問って余り意味をなさんのですよ。
何処でどの様にってのが現代戦では重要なので。
だからキムチイーグルVSＦ１５Ｊの戦闘も妄想レベルだから馬鹿呼ばわりされる。
ＦＸ選定に関しても同じ。

>>599
あれ、まだ飛んでたのか・・・ｗ
調べてみて驚きますた

>>602
ううーん、スパローの後継を意識して、かつAIM-120が買えないことを想定して作ったとは思うのですが
AIM-120がAIM-9との置き換えを考慮していることは分かっていたのなら、そのあたりのメリットを考慮
しなかった（それよりは射程と威力を重視した）というのが今となってメリットなのかデメリットなのか・・？
そういう意図で言いました。分かりにくくてすみません。

>>605　こないだ、お隣でF5Eが落ちてたような

>>600
かなり無理してそうなのよねえ
お金は大丈夫なんでしょうかね

>>606
サイドワインダーの後継は、04式（AAM-5）じゃなかったっけ？
どれだけ作ってるのか知らんけどｗ

>>582
なんだよ禁輸措置かよ！

でもjkってどういう意味だよ！　このjk!

一家に一個スティンガー配れよ　みんなで撃てばなんだって墜とせるはず

>>609
サイドワインダーの後継は、90式（AAM-3）じゃなかったっけ？
どれだけ作ってるのか知らんけどｗ

円高なんだから買ったほうが良いのに

>>609
使途はそうですよね。
まぁ、開発当時は機内搭載なんて考えもなかっただろからそれはそれで合理的なんですよね・・・
結局AIM-120だってアメリカほいほい売ってるし。

結局、LMが交渉に応じるならF-2を10〜20機増産してF-15PreMSIP更新までFX選定を先送りしてそのときに国内生産の可能な機種を選定する。
（または国産か日米？共同開発みたいな形でF-3？）

F-2の増産が不可能で、ライセンス国産が可能で実績ある機種を選定するならF/A-18かEF-2000の二択でしょうけど、どっちがいいのかなぁ？
でもF-4代替だけならともかく、F-15の代替も考えると、これらはなんか物足りない、しかし40機やそこらで国内でライセンス生産するのもどうなんだ？

ならF-35の完成をまって国内生産する体制を整えるまでの間に完成品を買って急場を凌ぐなら一番使いやすそうなのは・・・F-16かF-15E系なのかなぁ？
アメリカ空軍が使っている機材が一番適合性高いでしょうからねぇ。

アメリカ版新幹線とのバータ-ならF-35

どーせ攻めてこないから
調達資金を研究開発にまわして心神つくろーぜ
そっちのほうが夢がある

>>614
言われる前に自分でつっこみ。
FXの選定を10年とか先送りして、結局F-35を仮にFXに採用した場合、多国間共同開発なコレはアメリカも出資国を優先しないといけない手前もあるし、
日本も武器輸出三原則の関係もあるから、そのままライセンス生産や完成品輸入はなにかと政治的に難しそうだ。
だから、たぶん、これはF-35の技術を応用したF-3の日米共同開発って形になるんじゃないのかなぁ？
（無論、技術料を山ほどぼったくられて）なんか、結局は難しそうだなぁ。

>>616
夢があっていいんだけど、完成するのに20年くらいかかっちゃいそうだ。
その間をどうつなぐか、と20年後に完成したとして他国の状況はどうなんだ、ってところですね。

>>614
リースが出来るのなら、F-16を10年契約のリースで凌ぐってのもいいと思う。

>>618
そうなった場合、国内での生産体制が10年は途切れますね。
P-1かC-2の配備を前倒しにでもして仕事作るか・・・？

>>618
リースはありえないと思うぞ。
F-Xで取得する戦闘機は、ラ国しないと国内産業が維持できないし。

>>608
ロシアが空軍に割く予算は、
国力に比べてももともと高い

海軍に予算を使わない分とくに

>>619
仕事は維持できても戦闘機の生産技術が維持できないようなら意味がない。
P-1とC-2自体は絶対に必要だけど。

>>465
至近距離で見ると90年代半ばでも
ゴム？がベローンと垂れて元美人女優な感じ

Ｆ２はステルス抜きなら４．９世代の戦闘機
ステルス機持ってるのはアメリカぐらい

>>619-620
たかだか40機のためにライセンス生産の設備作ったら、
AH-64Dを作って泣きを見た富士重工と同じ目にあいそうな気が・・・

ベストはやっぱ、F-2の生産延長かなあ。

>>625
武器輸出三原則は規制緩和されるだろうから
F35の出資金に関しては問題ないと思う

韓国空軍 F-15Kがまた地上で撃墜　試乗した将軍が射出レバーを引きベイルアウト
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280148096/l50


>332
　>チェ所長はこの日に韓米連合訓練に出撃する該当戦闘機の操縦士を相手に、教育中だったことが伝えられた。


>432
　>空軍関係者はチェ所長がF-15Kを初めて乗って副操縦席の下にかかった取っ手が非常脱出用とは知らずにミスで引っ張ったようだと解明しました

>>627
逆バンジージャンプか

先延ばしして、浮いた分は子ども手当に当てるんだろ。馬鹿政府は。

>>506
イランに部品流れるのが嫌で
体液即スクラップです、博物館とテヘランにしか有りません

昨日、百里の基地祭に行ったんだけど、F-4をあんなショーで酷使せずに大事に使ってチョーダイと思ってしまった。

F-2ってアメリカのライン閉じてるとか閉じてないとか聞いたけど日本だけの都合じゃホイホイ作れないんじゃないの?

>>627
さすがお笑い世界一の国の将軍だけあるなw

>>631
戦術偵察飛行だっけ？
F-15の機動飛行よりも激しく飛び回るというｗ

関連スレ

[外交･防衛]日本の安全保障政策05[安保･在日米軍]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1277510674/

オレはF-105サッド　が好きだったんだ。誰もしらんか。今更役にたたんかね？

中島飛行機復活か

>>622
そうなんだけど、F-2を一定数増産するならともかく、FXを国内で作るとしたらF-15の置き換えもふくめて多数を長期間使うものになるから妥協はできない。
かといって定数が一旦減ると復活させるのも難しい。
兵器国産能力の維持も大切だが目の前の国防力維持も同じくらい（いや、ソレ以上）大切。
今すぐ作れるモノがない、しかし戦闘機は買い換えるしかない。なら輸入するしかない、ということになるとおもう。
仮に今すぐ（例えば）EFをライセンス国産すると「決定」しても、下請けまで含めた軍需産業にその仕事が回ってくるには数年のブランクがあるとおもう。
結局は「次善の策」を考えないといけないとおもう。

これが、F-2がLMとの契約関係なく日本がわだけで作れるもんなら苦労ないんだけどねぇ。

空自は来年度何を買うんだろう？
ＰＡＣ３の発射機かな。

>>639
ＣＨ−４７ＪかＵＨ−６０Ｊ

>>638
「多数を長期間使うものになる」っていう制限要因自体は純然たる国会対策問題でしかないので
そこんとこがもしかしたら突破口になるかもしれないw

F2を徹底的に改善、改良するが、看板だけはは残しとけばよい。

改良計画はUSO-800に詳しく出ているヨ。

>>625
ラ国するなら、最終的に100機程度は調達したいところだな。
40機というのは、ミニマムな調達数であって、元々F-4代替は40〜60機だったはず。
それもF-22が最有力の頃に決まった数字だから、4.5世代機なら調達数を増やすべき。

>>638
自己つっこみだけど、じゃあ事前の策って何なのってことになると、技能労働者の雇用維持だけなら輸送機でも哨戒機でも
UH-X,AH-X,極論すれば民生機でもいいといえばいい。工場設備の稼働と雇用維持「だけ」ならね。
問題なのは、戦闘機の設計や量産に固有の「ノウハウ」の維持やら改善が途絶え、設計者や生産技術者、特殊設備や治具が遊休化するということでしょう。
それが一番の問題だってことは言を待たないとおもうんだけど、「軍需産業全体」からみたら、どの程度のパーセンテージで
次期FXを国産するまでの間に「遊兵化」させるのがどの程度の負担になるんだろう？って事だとおもう。
極論したら、国が金払うからメーカは設計者をなんせ雇用継続して実験機作れ。ATD-Xから新高等練習機作れ。というのは無理なのか？
もちろん量産が継続されるなら、それが一番の解決策だというのは否定しない。
しかし、ダメなときのことを考慮せずに生産継続しないと技術がなくなるなくなる！とゴネても仕方ないとおもうし、技術維持のために性能的に疑問がのこる機体を量産するのもどうなんだろう？とは思う。

>>641
それは、たとえばF-4代替の40機はタイフーン（改？）を、そしてF-15Pre-MSIPにはF-35（ベースの何か）を100機、そしてF-15J-MSIPの更新には別の何かを、ってこと？
F-2も頭数にいれると、ある時点で我が国には5機種の戦闘機が併存することに・・・
F-86、F-104、F-4、F-15が揃い踏みしてた昭和50年代のようだ（笑）

>>1
雪風

>>638
FS-Xを多少ショボくても純国産でやっておけば、増産なんて簡単だっただろうに。

>>646
その場合、エンジンの出力の問題で、さすがにアラート任務にはつけそうにない機体が出来上がって
FS任務に特化したF-2（A-1?)が出来上がって、結局はF-4後継の議論になったんじゃなかろうかねぇ？
たんにF-4が早期に退役してF-15が増産されただけかもしれないけど・・・

>>644
＞実験機作れ
実験機の要求仕様とそれを作るまともな予算をくれりゃやるんじゃね？

＞ATD-Xから新高等練習機作れ
ステルス練習機とは…アメリカですらやらない贅沢だな。
運動性のみ追求するにしても、そこまで高運動性な練習機が必要かどうかは微妙だな。

>>648
うん、だからそういう方法で技術維持のために（無駄かもしれないけど）仕事作るしかないんじゃない？って話で。
諸般の事情で、どうしても戦闘機の生産維持ができない、としたら、ね。

>648
ATD-Xって、高機動だったっけ？

>>650
ベクタード・スラストの実証はするんじゃなかったですか？

空軍将軍、ミスで最新型戦闘機F-15K破損
http://contents.innolife.net/news/list.php?ac_id=1&ai_id=118048
2010/07/26(Mon) 12:54
空軍のある将軍が、最新鋭戦闘機のF-15K後方操縦席で計器を
間違って触って、操縦席が一部破損した事故が起きた事が、一足
遅れて確認された。
空軍関係者は、21日大邱空軍基地で、空軍大学チェ所長が、地上
滑走路にあったF-15Kの後方操縦席に座って計器を調べて操縦椅子
査出装置を触って、操縦席が空中で破損する事故が起きたと明らかにした。


韓国空軍将軍のミスで最新鋭機Ｆ-１５Ｋから空軍大学所長が発射される
http://may.2chan.net/39/res/11098.htm
ある空軍将軍の操作ミスにより、およそ1千億ウォンの最新鋭F-15K(写真)
戦闘機が一部破損してしまったことがCBSの取材でわかった。

この将軍は非常脱出時に使われる「射出レバー」を間違って引いた事により、
空中に５０Ｍ以上打ち上げられたものの、落下傘が正常に機能したため、
負傷はなかったと伝えられた。

目眩がするような事故が発生したのは、韓米連合訓練「不屈の意志」を
四日後に控えた２１日の出来事だった。空軍大学総長のチェ某(５６、
公社３５期)所長は、この日の午前に大邱（テグ）にある南部戦闘司令部
基地から、第11戦闘飛行団所属F-15K機の後方操縦席に座った。（続く）

ソース　ノーカットニュース(韓国語)　2010.07.26 06:03
http://media.daum.net/society/affair/view.html?cateid=1010&newsid=20100726060321532&p=nocut&RIGHT_COMM=R12
画像
http://photo-media.daum-img.net/201007/26/nocut/20100726060321614.jpg

>>647
エンジンの出力アップは、後からでもできるだろ。
双発なら必要十分な出力をもった戦闘機を作れると思うがな。
そして、それらのノウハウが今後の国産戦闘機開発を支える力になる。

軍事に金掛けるなんて言語道断
事業仕分けすべき

良識ある世論は社会保障の充実を求めている

軍事費削って社会保障なんてアホだな
社会保障システムは戦争と共に発展してきた歴史を忘れたか

>>653
F-2はF-1の退役が待ったなしの状況で、対艦ミサイルを4発積んでの低空攻撃任務を行えるって厳しい要件を与えられてたわけで。
双発なら、といっても双発でも適当なエンジンって開発当初あったんだろうか？
「後から」ハイパワー化する、というような余裕があの当時あったかどうかを考える必要があるんじゃないだろか？
そもそもユーザである空自の現場は「最強」を求めるのであって「国産化」を達成するために低性能に甘んじる気はゼロだと思うが。

>>652
小学生かよｗ

>>1
タイフーンだとか何だとか口では言うけど、結局防衛省はF-35しか眼中に無いって事か・・・

>>656
後からというのは、改修するというより、追加生産分の機体を新エンジン搭載でという意味だ。
初期は対艦専用機で、後から新エンジン搭載・AAM-4運用可能なマルチロールファイターになればいい。（F-2A/B→F-2C/D）
F-Xがｇｄｇｄになった、今の時点で増産することも可能だっただろう。

PAK-FAの運用は2015年開始か
http://aviation-space-business.blogspot.com/2010/07/pak-fa2015.html
スホーイT-50PAK-FA戦闘機の実戦部隊配備は2015年から
開始となると同社はファーンボロ航空ショーで明らかにした。
西側ではこれまでの例と比較して同機開発のテンポを懐疑的
に見る向きもある――

結局、買わなくて済むんじゃね？

>>659
仮にそうなっていたとしたら、そして国産エンジンが前提としたら、そのF-2C/Dなるものは
よくてレガシーホーネットくらいの実力の物になっていたってことだろうねぇ。
うーん、今現在の時点で生産配備する戦闘機として、それ魅力的かなぁ？
兵装や電子機器のアップグレードの余地はあるだろうが、いかんせんエンジンが・・って感じ？
そりゃファントムの後釜にはなるだろうけど、FXにはならないよね。
自衛隊のパイロットは「国産」戦闘機に乗りたいんじゃなくて敵国の戦闘機を圧倒できる戦闘機に乗りたいとおもうよ。
そりゃ国産戦闘機が世界最先端水準なら両立できるんだろけど・・・・

防衛政務官、武器輸出規制緩和を　新大綱の課題と指摘 - 47NEWS
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010072601000319.html
大綱のポイント
（１）安全保障戦略の策定
（２）国防の重心の南西方面へのシフト
（３）海空戦力の増強と陸上自衛隊の一部海兵隊化
（４）国際平和活動の拡大
（５）武器輸出規制の緩和、防衛技術産業基盤の強化

フライバイワイヤを搭載しカナード付けた最新ファントム
Ｆ４�UＸスーパーファントム改×３
もうこれに改造しかあるまい。エンジン2個だし、ポンコツＦ２よりはるかに強そうだぞ


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F-4_shoulder_canards_side.jpg

>>662
今回のF-Xにはならないよ。
けど、繋ぎの穴埋めにはなる。今、F-2増産した場合と同じこと。

実際にF-2の時は、国産案もあったからな。
F-16をF-2に大改造するよりは、最初から要求仕様を満たした機体を設計したほうが良かったかもしれない。
F-2は、結果的に傑作機になったけど、エンジンはできれば双発のほうが良かっただろうし。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-SX.html

もうこれって、

　「防衛省はＦ−ＸＦを−３５に決定した」

と同義じゃん・・・

>>665
あーそういう意味じゃなくて、私がいいたかったのは、FSXをエンジンも含めて国産すると当時なっていたら国産エンジン2発なら現状のF-2相当の性能どころじゃなくてSU-25程度のもんになってたんじゃない？ってことで。これじゃそもそも「戦闘機」じゃない。
だって当時我が国で用意できる戦闘機につめそうなサイズの実用エンジンってF-3でしょ？これってAB使用時でも推力3トンとかじゃなかったっけ？
ヘタしたらF-1より低性能な機体になりかねん。アメリカはエンジン売る気ゼロだったんだから、となるとRRかスネクマあたりと組んで戦闘機用エンジンのライセンス生産か共同開発をしないといけなかっただろうけど、それだと時間が間に合わん。
そもそも三菱もそのあたりわかってたから最初からエンジンはアメリカからの輸入ありきでの計画だったし。

>>662
>　自衛隊のパイロットは「国産」戦闘機に乗りたいんじゃなくて敵国の戦闘機を圧倒できる戦闘機に乗りたいとおもうよ。 
>　そりゃ国産戦闘機が世界最先端水準なら両立できるんだろけど・・・・ 

その通り。
ここで２ちゃんねらーが「国産しろ」と騒いだところで、空自のパイロットは
そんなものに乗りたくない。

かつてＦＳＸ（Ｆ−２）の時も、「純国産機案」と「国産機体＋欧州系エンジン案」の２案も
当初は存在していたが、

　前者に対し、「そんな実績のないものに生命を預けられない」、

　後者に対し、「そんなパワーのない戦闘機に乗りたくない（当時の欧州系エンジンは
　　　　　　　　　　米国製に圧倒的にパワー負けしていた）」、

と反対したのは、実は検討委員会に加わっていた空自が出した意見。

戦闘機に夢とロマンと愛国心をどれほど込めたところで、戦闘機はスペック以上に
強くなったりしない。

>>668
完全に同意します。

T-4に積んでるのはF3-30だな
アフターバーナーなし
重量340kg 推力1.67�d ×2

>>667
F-2の初飛行は、1995年10月7日だから、計画が持ち上がってからそれまでに5tくらいのエンジンは作れただろう。
それでも少々パワー不足かもしれんが、なぁにAESAレーダーアビオニクスと高性能ミサイルがあれば何とでもなるさ。
日本がターボファンエンジン弱いって言われてるのは予算がないからであって、予算かけたらEJ200くらいのエンジンは作れるだろ。
で、高出力化したエンジンを積んだF-2C/Dは、AESAレーダーを搭載したユーロファイターのような機体になってたかもな。

>>668
僚機落とす実績しか作れなかったのによく言うよｗ

>>668
同意
F-1はまさしく空飛ぶ棺桶だったからな
F-2が国産になってたらと思うとゾッとする罠

>>671
予算付いてれば今と次回、これほどまでにあたふたはしてなかったかも知れないが
FS-Xは無理だろう
ASM-2を4本とAAMを2本積んだ対艦装備で戦闘行動半径450海里とかいう仕様要求見ちゃうと

>>673
F-104JやF-15Jのほうが墜ちてないか？

>>671
作れただろう、と言われても、まぁ現になかったわけですし。
作れると判断したなら、そうしてたんじゃないの？と私は思いますが事実やってないですし。
そりゃお金をいくら使ってもいいなら作れたとは私も思いますが、100機しか作らない戦闘機のエンジン、双発としたら全部で200基の生産。
開発費やら試験施設が例えば2000億円かかったら一基に10億円割がけ。で利益と原価のせて販売価格が20億を2基で40億円。
それなら単価15億のF-110の単発でいいやんけ、となりますよ。
推力5tのエンジンの双発と推力13トンのエンジンの単発で後者が圧倒的に安くて実績豊富となればどっちを選ぶかなんか考えるまでもない。
計算がおおざっぱ？ようは「同じ性能で同じ価格」か「性能は劣るが単価も安い」でないと採用する理由がない。
国産エンジン双発でそれが達成できるとはとうてい思えませんね。
仮に性能が凌駕する、せめて同等なら単価が「少々」高くても軍事産業育成のために採用しろよ、とは私も思いますけどね。
それともお国のためだからIHIが泣いて開発費丸かぶりして原価で売れ、空自は低性能に甘んじろよ、といきますか？

>>675
性能低すぎてパイロットが失神するところまでいかないんだから仕方がないｗ

>>674
小型の双発機じゃ航続距離稼げないからな。
燃料タンクの大きい大型双発機か、単発機じゃないと無理だ。

ユーロファイターも小型の双発機だから、機内燃料だけじゃそう飛べないだろう。
だから、外部タンクをあんなに積む仕様になってる。

>>676
F-16ベースになったのはアメリカの圧力じゃないの？
アメリカが中曽根総理に命じたと言われている。
あと、今やってるXF5の開発に2000億円もかかってないだろ。
例えかかったとしても、未来の航空機産業への投資だから無駄にはならないしな。

>>671
もう一個
＞それでも少々パワー不足かもしれんが、なぁにAESAレーダーアビオニクスと高性能ミサイルがあれば何とでもなるさ。

ならないですよ。それで済むならそれこそAWACSにでもAIM-54でも積めばいいじゃないですかｗ
そもそも機動性に劣れば必中発射位置に占位できない。逃げられてしまう。
それにレーダとミサイルが同等なら結局機動力に勝るほうが勝つだけのこと。

>>678
その「圧力」に屈したのはエンジンの自力開発ができなかったという要因も大きいでしょう。
日米貿易摩擦解消など他の問題も無論ありますが。
XF-5そのものの開発にいくらかかっているかは資料が手元にないのではいともいいえとも言いかねます。
しかし試験施設だけでも数百億円？かけたというニュースがあった記憶がありますね。
しかし、今現在でもまだ「X」が取れていないエンジン、仮に完成、量産体制に移行できたとして累計いくらつっこむ必要があるのか？
それを95年当時に完成させる必要があったとしたら今とは違う体制も必要だったでしょうね。
投資が無駄ではないという意見には同意いたしますが、完成してこそ「使える」のであって95年当時には影も形もなかったのは事実です。

あと高性能大出力のレーダー（大きく重く電力を食う）と高性能の対艦ミサイルを4発積むためには「少々パワー不足」ではいろんな意味で心許ないということもご指摘したいと思います。

>>679
AWACSのような管制機を戦闘機の用途に使うという発想が分からん。
AAM-4の射程は、100kmくらいある。
50kmくらいで撃てば、ほぼ100%当たるんだけど。
BVRでは、アビオニクス性能とミサイル性能、ステルス性が勝負を決める。
いくら機動力があってもミサイル撃たれたら逃げられないんだよ。
そして、そのBVR戦闘能力を有しているというのがポイントで、そういう機体が数多くあることが抑止力となるんだよ。

勿論、FIのような任務で相手をエスコートする時は、ドッグファイト能力も必要だけどな。
だが、空中戦は、エンジンパワーだけじゃないからな。エンジンパワーのあるF-15JよりF-2のほうが格闘戦では上だろ。

ＦＳＸ開発当時は、貿易戦争のおかげで右派マスコミも左派マスコミも「反米」寄りになっており、
おかげで「米国が国産機開発を圧力をかけて妨害した」ってエモーショナルな報道が主流になり、
それが定説化したけど、その後の政府関係者・開発者の証言などが示す通り、国産なんて
あの予算とスケジュールではそもそも無理だった。

「国産機案」「国産機体＋欧州エンジン案」は、まさにそれに乗る空自側が反対したし、単発で
使用可能な高出力系の米国エンジンの単品供給は当時ありえなかったので（逆に、F-4の双発
エンジンであれば当時OKだったし、F/A-18の双発エンジンもすぐに輸出可になった）、
「国産機体＋米国エンジン案」もありえなかった。
また、米国国防省アドバイザーも「どうしても国産したいならそれはそれでしょうがないけど、
すくなくとも日本政府が考えているスケジュールと予算じゃ無理。米国の開発実績見てみなはれ」
というレポートを日本政府に提出しており、「国産機案」に素案を提出した三菱や川崎の見積も、
政府のＦＳＸ予算と想定工期からかけ離れていた。

米国議会でFSX問題が持ち上がった時点では、すでに日本政府側は国産案を捨て去っており、
「共同開発案」にほぼ傾いていた。
日本政府は、「共同開発案で、日本側の開発および製造分担のパーセンテージをいかに沢山
勝ち取るか」に争点を絞りつつあり、だから米国政府から日本政府に「議会がうるさいので
なんとかならない？」と打診されたとき、米国に譲歩したふりをして「共同開発案」を打ち出すことで、
逆に日本にとって望ましくない「輸入案」と「ラ国案」を封じ込めた。
まさに、これぞ駆け引きってやつですね。

国産機がそんなに簡単にできるものではないことは、心神の計画を見れば一目瞭然。

こういうのいらんから原爆作ればいいんでないの？

>>684
航空機が戦争に登場した当初
同じ事ような事が言われた（歩兵いらないんじゃね？）が
あたり一面焼け野原にしたからといって人間全員を航空爆弾の類で確実に全滅させるのは不可能
安全確保や占領については歩兵が絶対的に必要になる、ってのが結論

核兵器も同じ、仮に敵国全てに核兵器をぶちこんでもそれでハイ終わり、となるような代物じゃない

>>684
まぁ核兵器持たずにいくら通常軍備増やしても
核所持国には抑止力にはなりませんね。
核兵器は実際には使えないが最大の外交、軍事カードになる。

核を持ちつつ通常軍備も維持するのがベターでしょうね

とりあえず風船爆弾だ、偏西風に一億個くらい浮かべておこう

早く決めてくれないと「○○無頼」が描けません。

ユーロでいいだろ。

核は必要だろう、いずれ。持つ国と持たざる国であまりにも特権の差がありすぎる。核シェアリングくらいは
考えたほうがいい。

>>960
防衛庁よりも（まともな）外務省の連中が核を欲しがってそう。
安全保障関係で交渉のテーブルにすらつけないのが現状だろう。

IAEAなんかさっさとブッチぎって核開発すればいいんだけどな
核兵器拡散防止なんかの役にぜんぜんたってないし
日本を縛るためだけの組織

でも、アメも中国も他の国のほとんどが
大日本帝国化を恐れてるからな
軍事上で同じ位置にたたれるのが相当怖いようだ

>>258
だからその兵装と電子装備は対地攻撃に特化した物だと、何度言えば・・・・・・

純国産機F-3計画

高高度運用を主目的とした宇宙戦闘機。エンジンはジェット推進と水素ロケットのハイブリッド
姿勢制御には水素イオンエンジン。多目的情報通信衛星と即時リンクし多対レールガンを装備
光学観測を阻止するため色はブラック。多構造電波乱反射機構を装備

住人のレベル低いな

いい加減に決めろよ。
Ｆ−３５以外で。

>>694
青空に浮かぶ黒い機体か。格好いいじゃん。

ＦＸ調達費の削減のための口実として当面Ｆ２増産と言って
みただけじゃないだろな。（民主一流の先送りの方便）

普通に考えればユーロファイターしかないだろ

ただ、兵器は政治によって決まるからね
F-16ブロックJにでもなるんじゃないかな

エゲＬＥＳ国と共同開発しないの？心神のエンジン

タイフーンやF-2なんかいらんだろ
F-35完成までまてや
F-4が数機墜落しても構わん　
戦争になったら旧式機だとPAK-FA相手に全滅するんだし　笑
一人乗りでどうせF-4の人員余るんだから数名死んでも致命的ではない

おい台湾からこいつのライセンス生産と魔改造をすれば良くないか？
一応エンジンは二発だし

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/IDF_F-CK-1C.jpg

生活保護で日本に寄生するよりも大好きな半島に帰れば良い人がたくさん湧いてますね

>>702
んなもんいらんw

ああよく寝た今日は代休だ
>>682
いや、「エンジンパワーが戦闘機の決定的な差でないことを教えてやる」とおっしゃるので皮肉としてAWACSを出しただけで、別にP3CでもT4でも何でもよかったんです。
そりゃ、「多少」エンジンパワーに劣っても兵装でカバーできるでしょうが、5t級双発はないでしょいくらなんでも。

>>683
そう思います。そもそもユーザである航空自衛隊の現場が国産機を望んでいるのか？話はそこからでしょうね。

>>699
普通に考えたら空中給油の方式も違うEFより米空軍機のどれかでしょう。
10機20機を完成品輸入する、ならね。

>>701
オマエが寝てる家に、そのF-4が落ちてきても仕方ないよな。
ニートがひとり二人我が国から消滅しても全然致命的じゃない。

>>705
どんな事を言おうが、顔を真っ赤にして他人をニート扱いする時点でガキ
２０代は書き込みすんな

広島地区の国鉄車が引退するのとどっちが先かな・・・

>>705
アビオニクスだけで優勢になれるのなら、F-22も高価な大出力＋ベクトル推力変更のエンジンを載せる必要がないし
各国も大出力エンジンやスパクルに拘る必要がないよな
アビオニクスだけで勝てるのならF-22が持ち上げられ、F-35が駄作機扱いされる理由もない
アビオニクスだけならF-35の方が進んでるから

>>692
国産戦闘機より何百倍も難しい事をよくもまあ…

>>709
そもそも核戦力を維持する金などどこにもないのにな。
通常戦力ですら維持できなくなりつつあるのに。

>>710
年2000億もかかるMD計画を捨てれば小規模な核戦力が持てる

>>711
運搬手段が航空機の核兵器等
米厨露と保有国にははったりにすらならん

>>31
それはF-15Kに対する嫌味ですか？

>>711
各国との原子力協定破ったらウラン売ってもらえなくなるよ
日本死亡だよ

>>712
核弾頭だけなら年2000億も掛からん
中〜長距離弾道ミサイル100発くらいはちょうどいい額

>>182
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/F-16I.jpg
カッコいいな、これにすべｗ

How much does a modern ICBM cost? Inc. overhead, initial purchase price, long-term readiness?
ＩＣＢＭの値段はどのくらいか？開発費とか、製造費とか、維持コストとか？

5 billion $ for R&D cost without nukes.Multiply by three with basic research and nukes
R&D for a country with modern high level diversified civilian industry.
開発費は核ぬきで＄5Ｂ（5000億円）、全体ならこれに3倍（基礎研究、核の部分）した程度。
ただし近代的工業国であるという前提で。

Then a 3 nuclear warhead ICBM would cost 50 m$ to procure for a twenty year service life
plus price of a silo or mobile lauching ramp (add 15 m$ at least) plus 3 m$ a year
minimum to maintain and closely to a minimum 4 adding salaries of soldiers to maintain it.
3個の核弾頭をもつＩＣＢＭの製造費用は＄50Ｍ（50億円）で、格納用サイロや移動発射台が
別に必要になる。（おのおの15億円）メインテナンスに年間3億円プラス人件費4億円。

In twenty years for a 60 ICBM force it would be 1,2 billion $ a year.This is a little
more to the less than 1 billion $ supposed Israelis spending for a 200 nukes and IRBM.
この計算で60個のＩＣＢＭを20年維持すると年間＄1.2（1200億円）イスラエルは200個の核搭載
ＩＲＢＭの維持に年間1000億円を使っている。

French spend 2,6 to 3 billion $ a year today after reduction of their nuclear aresenal
to procure a 4SSBN and 48 SLBM with 288 warheads plus a hundred air launch supersonic
counter force 300 kt missiles.
フランスの場合は288の核弾頭を48の潜水艦発射ミサイルと4機の攻撃用潜水艦、それに100個程
度の300キロトン空爆用の核ミサイルで＄2.6Ｂから＄3Ｂ（3000億円）を維持費に使っている。

strategypage.com
ttp://www.strategypage.com/messageboards/messages/22-210.asp

>>717
お金だけでいえば山形県があればICBM保有は可能。
北朝鮮が保有していえるという不確定な前提だがな。
抑止力という意味では、通常兵器よりはるかに役に立つ。

第二次世界大戦で首都占領をされただけあって、
フランスの国防は国の規模に比べるとゴージャスすぎるな。

5t級4発戦闘機ならすぐにできるだろ。

F2にF110GE-132を搭載して推力１割り増しでOK

タイフーンでいいじゃん

>>692
はやぶさを見たろ？
あれは外国にとっては日本の弾道ミサイルに見えている。
つまり、日本はICBMを正確に地球上のどこへでも落とす技術があることを
証明した。

核弾頭なんか開発しなくても抑止力として十分働くよ。
それより巡航ミサイル開発のほうが先。

>>722
はやぶさ本体というよりマッハ3で大気圏に突入して
燃え尽きなかった耐熱カバーのほうをお気に入りらしいぞ。

レス版１桁目の機体がFXになる

1 F-2
2 F-15
3 F-22
4 F-35
5 タイフーン
6 ラファール
7 グリペン
8 Su-47
9 Su-37
0 心神

>>722
まずはTHAAD

隕石を誘導して地上に落下させる技術があれば北京ぐらい簡単に滅ぼせるだろ。

>>722
被爆国として抑止力として燃料気化爆弾保持のほうが対外的には良い印象を与えると思う

なんというgdgdな展開

>>716
こっちの方がかっこいいお。
ttp://yha-nthlei.hp.infoseek.co.jp/STALMA_JAPAN_1T.jpg

>>727
あれはキノコ雲が出来るからなあ

ソフトターゲットには効果的だけど…

いまだに燃料気化爆弾をスーパー兵器だと思ってる人居るんだね。
あんなのちょっと強い風が吹いたら威力激減するし最大性能を発揮させる条件がシビアすぎるよ。
MOABを燃料気化爆弾だと勘違いしてる人も居るかもしれないけどあれは通常爆弾に近いよ。

>>723
>耐熱カバー
は見つかったんだ。

てか、保管区域に立ち入っただけで死亡する高レベル放射性廃棄物ガラス固化体を人工惑星軌道に投棄しようぜｗ
イオンエンジンとソーラーセイルで日本からの誘導信号が途絶えたら中国国内に無差別に突入する様にプログラムしてｗ
ハヤブサと同じだし、中国が無条件降伏したら、金星にでも突っ込ませれば良いだろう？
どうせあそこはテラフォーミング不可能なんだし。

なんちゃらにーにーを調達することはもうあきらめろん

買い物がヘタクソ過ぎる
せめてF-22が駄目と判った時点で、その時点で買える物を選べよ

age

>>569
んだな。

それにJAXAの衛星誘導技術があればピンポイント狙いでロケット発射＆誘導できるでそ。

人が乗る時代は終わったんじゃねぇか？

>>734
まだまだ再利用出来るエネルギーを使うのはもったいないだろ

>>722
むしろ、精密誘導固体ロケットのΜ−５だろ。

つか、H-2打ち上げるたびに北が「弾道ミサイル発射実験反対！」って騒いでたりする。

H2Aだと兵器にするときに効率が悪すぎるんだってね

>>706
さすがエスパー様、私の顔色や年齢が一撃でわかるとは。さすがです。
その超能力で北朝鮮やロスケやチャンコロの戦闘機もサイコキネシス・テレパシーで撃墜してください。

>>708
そのとおり。それならF/A-18でいいじゃない、でFAになるし、EFは論外になる。

核武装の論議はそれはそれですべきだとおもうが、核があれば戦闘機が不要、減らしてもいいというもんでもないだろう。別の問題だとおもう。
個人的には費用対効果に疑問を感じる。通常兵力がまだまだ不十分なのに核に回す予算はない。通常戦力を（無論国民生活も）一切犠牲にしないという条件なら賛成だが。
フランスや英国と違い通常戦力を使うべき相手が多くて近すぎるし、かといって北朝鮮やイスラエルみたいな瀬戸際外交をする立場でもないのが日本だとおもう。

>>741
そりゃ、液体燃料ロケットじゃ、打ち上げに時間がかかりすぎるだろ。

>>1
まあ米空軍機以外はありませんよねー。

>>741
2億円のミサイルで1億円（中古）の戦闘機を落とすよりも効率悪いｗ

>>742
スパホとユーロファイターの二択なら、AESA積んだスパホのほうがいいだろ。

スパホ→スパクル不可、AESA、最高速度M1.8+
ユーロ→M1.1でスパクル可、非AESA、最高速度M2.0

AESAは自前のF-2のほうがええじゃないか

>>746
その二択がまずない。

YF-23！ YF-23！

魔改造！ 魔改造！

>>679

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜でかいAESAレーダー4面積んで　対艦ミサイル8発搭載してる

　　　　　　　新型哨戒機は　対空モードがあるとかなんとか・・・
　　　　　　　索敵だけだろうけどｗ　


（　＾▽＾）＜AAM４　2４発くらい余裕で積めそうｗ

>>748
あくまでも中継ぎと考えるんだ

>>747
4.5世代機を導入するなら、F-2増産で良いとは思う。

>>748
現状、その2機種にF-35を加えた3機種がF-Xの候補になってるわけだし。
F-35は、開発中でどうなるか分からんからなぁ・・・。

F-22を除くとF-2が最強のマルチロールファイターだよ

（　＾▽＾）＜32発ぐらい余裕か

ああああああ！ネコちん発見！

俺はまだF22が来るって信じてるんだ・・・・

問題はＦ２はアメリカにも頼まないと作れないことと年産6〜10機が限界なところ

>>755

（　＾▽＾）＜P-1に　M61 バルカン砲とAAM-4　32発積もうかと・・・・

　　　　　　　
　　　　　爆弾倉も使えば　48発ぐらいいけるか
　　　　　　

（　＾▽＾）＜若者の戦闘機ばなれが・・・・

>>757
C-2に105mm榴弾砲と30mmガトリング砲を積んでAC-2に改造したほうがいいと思うんだ・・・。

>>756
年産6から１０ならＦＸ確定までのつなぎに最適じゃない

（　＾▽＾）＜開発中の40ミリ機関砲のがいいか

　　　　　　戦車も潰せる　

>>759

（　＾▽＾）＜すでに　マーベリックは撃てるしね

　　　　　　

アメリカも日本も政権が変わるまでこの調子で行くしかないからね

アヴェンジャー一択ですねｗ

　　∧∧
　 （ =ﾟoﾟ）　いつになったら　ラプターくんだ？
〜 (|　　|　
　　 Ｕ Ｕ

>>761
AC-130Uで40mmボフォースが下ろされてブッシュマスターが積まれたのは、
メンテ部品の入手つまり整備性が良くて、弾薬も安定供給されるから。

もっとも、日本でガンシップが展開する状況って（ｒｙ

>>766

（　＾▽＾）＜じゃあ　A/FP-Ｘ　１００機でいいや

　　　　　　ラプターまでのつなぎでｗ

（　＾▽＾）＜ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ♪

防衛庁のトップがアメリカ脳で一歩が踏み出せないのだろう。

ガンシップは使えるな。１０式戦車も数をそろえて、もっと陸上戦力の強化をはかるべき
海空軍拡張もいいけどさ。
海上や、水際迎撃で内陸侵攻を防げるとか妄言。
日本みたいな海岸線の広い国だと、どんだけ頑張っても戦術的奇襲上陸を完全に防ぐのは難しいだろう

（　＾▽＾）＜http://www.youtube.com/watch?v=LX7dfC62zBk
　　　　　　
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=2H1uvmdAPoM
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=KvH2H1j3Bys


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜画像赤外線ミサイルを避ける為
　　　　　　　飛行機の形にフレアを出す

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=aOx_wHhitqk
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=TcJTISrVEFo

>>764

（　＾▽＾）＜よし　８基翼に吊るそう

>>766
ガンシップが飛んでるなら制空権はあるって事でしょ？

>>773

（　＾▽＾）＜ガンシップで制空権を作る　新しい・・・・

>>774
違う違うw
制空権がないとガンシップ飛ばせないでしょ、って事

＝盗聴盗撮犯罪者。

>>775

（　＾▽＾）＜AAM-4も撃ちまくるんだよ

>>777
ネコちんこれどうよ？
ttp://images.uncyc.org/ja/6/63/E767SCEJ.jpg

バンカーの代用となる新型が開発されたけど、実験も国内じゃ無理だし
一体どこでするつもりなんだろうなぁ。
実戦かねて半島かな。

>>777
ガンシップってレシプロ機じゃなかった？
あんな同じ所グルグル回ってゆっくり飛ぶ飛行機じゃ戦闘機とやり合えないでしょ

中国の空母建造、２０１５年から５年で最大６隻　米議会調査局
2010.7.27 19:26

　【ワシントン＝古森義久】米国議会調査局が中国海軍近代化についての最新報告で、
中国は２０１５年から５年ほどの間に、６万トンから７万トンの航空母艦を
最大６隻建造する見通しである、と警告したことが明らかとなった。
中国はすでに空母搭載用の戦闘機パイロットの訓練を開始したという。

　同調査局がこのほど作成した「中国の海軍近代化＝米海軍の能力への意味」と題する報告は、
中国人民解放軍の海軍の戦力強化の主要領域として航空母艦をあげて、
「長年の議論や推測を経て、いまや中国が空母建設の計画を開始することが確実となった」
という結論を打ち出した。

　そのうえで、米国の海軍や情報機関から得た情報を主体として、中国海軍は
（１）ウクライナから購入した旧ソ連海軍の空母ワリャーグを、近く訓練用の空母として配備する
（２）同時に２０１５年から５年間に、中国独自の空母を１隻から６隻建造する計画に着手する
（３）当初は４万トン程度の通常推進空母の建造を目指すが、
　　　やがて６万トンから７万トンの原子力空母の製造を目標とする−と記している。

　さらに、４万トン級だと艦載機は垂直上昇の小型機に限られるが、７万トン級だと通常の艦載戦闘機
４０機以上の発着が可能となり、ロシア製の空母発進の艦載戦闘機Ｓｕ３３を約５０機、総額２５億ドル
程度で購入する交渉をすでに始め、同機の中国人パイロットの養成を開始したとしている。

http://sankei.jp.msn.com/world/china/100727/chn1007271927009-n1.htm

いや、発想の転換で、制空権が無くても対艦攻撃力を得られる方法を考えればよい。

簡単なことや。戦闘機に爆弾積んで突っ込めばよい。
なんぼ敵に優秀な迎撃機が有っても、空戦しようともしないで、回避しまくって
まっしぐらに飛び去ろうとする戦闘機を、簡単に全滅はできないはず。

敵艦を沈めてしまえば、後はなんとかなる。

>>778

（　＾▽＾）＜対戦車レーザー搭載機　　　C-130Hか

>>703
夏は糞チョン学校も休みになるからチョンバルサン炊かないと

>>780

（　＾▽＾）＜P-Xはジェットだ

>>782
最近のミサイルの性能を侮りすぎ

＝盗聴盗撮犯罪者。

携帯右上のカメラにリモートアクセスして、あなたの顔を覗いて、人相占いをするのが趣味という屑。

　　　　　　　　　　　━┓・・　　　┃┃ 　　
　　　　　　　　　　　　 ┃　━━　・ .・　　 　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　━┛　━━━━━━━━━━　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━:（ ,,,,,,（ =ﾟ-ﾟ）つ
　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━　⊂,,,,,,,,,,,,,つ

>>773
どっちが一方が航空優勢を一方的に確保してるとは限らんだろう
そうなるまでに敵軍が上陸侵攻してこないわけじゃないし
そうなったら陸で迎え撃たないわけにはいかんだろ

>>746
スパホをさらに大きくして主翼をもっと後退翼にしてエンジンを大型化して・・・・

こういうお遊びも、せいぜい、５年だな。
小室直樹。

自業自得。

（　＾▽＾）＜ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ♪

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=5Iz5MwPsfyo
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=TZ-pdvirHDQ



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜３０びょょょょ〜う

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=-eD_Lo61rAw
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=_l9qZCAVE9k

ブーン
　　　 　∧∧
　　 ⊂( =^-^)⊃ 　　　ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ♪
　　　　(　 ノ　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=keuB6F1PgjQ
　　　　∪∪

雷は、お前自身に落ちる。

自業自得。

>>789
俺が想定してる「一番あり得る状況」は海で撃ち漏らしたいくつかの部隊が上陸してるっていう場合なんだわ。
レス元の>>766とか、戦車スレで戦車不要論者が良く言う「日本で○○使うような状況になったら終わり」みたいな場合より
圧倒的にこっちのがあり得ると思うんだよね。
だから制空権はあるという前提で言ったわけ。

そのむかし、P3-Cベースでフェニックスを12発積んだ空中巡洋艦構想というのがあってだな

>>796

（　＾▽＾）＜おお

　　　　　　可変翼のP3-C　？

　　　　 ∧∧　　　　♪
　　　　（ =ﾟ-ﾟ）
　 　 　 | ⊃ っ　_ ＿＼
　　　〜Ｏ−つ |_|≡□|　＜ ｲｼﾞ-ｽｶﾝ♪ ﾎﾟｳ　ｲｼﾞ-ｽｶﾝ♪ ﾎﾟｳ
　　　　　　　　　　￣￣

♪　 ∧∧
　　 (=^-^∩ ))
　　 ﾉ⊃　ノ　　♪
〜（ つ ﾉ　　　　_ ＿＼
　　 し'　　　　　|_|≡□| 　＜ おど〜るきみをみ〜てる〜♪ ﾎﾟｳﾎﾟｳ
　　　　　　　　 　 ￣￣

>>790
艦載機用の装備外して
無駄なフレーム強度落として
ストレーキも取っ払って
AAM-4撃てるようにして
兵装ステーションをASMを4本ぶら下げても増槽2本下げれるようにして

自民党時代に機密漏れをやらかしてF22を売ってもらえなくなったんだよな。
売国自民は腹を切れ！

　　　　　　 ∧∧
ｼｭｯｼｭｰ　（ =ﾟ-ﾟ）ｒ鹵〜＜巛巛巛 >>800

すべて、跳ね返る。

小室直樹。

お前は、どのみち、地獄堕ち。

自業自得。

>>795
っていうか、どんだけ頑張って空海が警戒しても、敵が奇襲しかけてきた場合、上陸前に敵を叩ける数なんて
精精９割か、よくて８割くらいじゃない？どのみち大半は陸で迎え撃つ事になるだろう

まあ初戦は橋頭堡の制空権は敵側にあるだろうしね。
敵は上陸侵攻するただ一点において、最初から戦力を集中できる理がある

ところで素朴な疑問なんだけど、
日本でガンシップ所有するとしたら空自の機体って事になるの？
俺には戦闘ヘリみたいに陸自の兵器っぽい気がするんだが・・・

今から自国で開発しても配備が20年後じゃ意味ねえな
その頃アメは無人機だろJK

間違い、敵が叩ける数は１割か、２割だ。
８割じゃ、ほぼ全滅だな。
海上や航空優勢がどうあれ、陸に上がる前に物量に任せるシナ軍を確実に全滅に追い込むのは難しいだろうって事ね

>>804

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜昔はよ　陸自と空自は一緒に行動したらいけないことになってたんだよｗ

　　　　　　　部隊が直接連絡したらいけない　　任務中に話しかけてもいけなかったｗ

>>800
おざーさんが訪中するにあたって「手みやげとして持ってける、技術供与案件や特許案件をかき集めろ！」と大号令掛けた本物の売国ミンスにくらべたらまだまだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

台湾侵攻でさえ難しいのにか。

>>803
そんな物量を外海超えて渡洋させられるほどの規模となると
それこそ作戦準備段階でもうバレバレっていうか……

自主開発しろ　出来ないなら待つしかないだろ
グダグダ言ってるな

>>805
ラジコンが戦争の主役とか、いよいよロマンがねえな・・・

>>812
エリア８８の時代は終わったのさ。

どの道、向う１０年日本の戦闘機が実際に戦場に出る可能性は著しく低い上に、
アメリカの援助を受けて戦うという前提ならどの道勝てるんだから、そんなに
真剣かつ杓子定規に完璧を求めなくても……
というのは、素人の勝手な考え方ですが、いい加減早く決めないと、元も子もな
いのでは。

>>795
完璧な制空権なんてありえないから、小規模な部隊に上陸される可能性は十分にあるよな。
そういう時の近接航空支援用にガンシップは使える。

>>806

（　＾▽＾）＜B-２　一機で９０隻沈む

　　　　　　133機計画されたけど　　21機

http://a0.twimg.com/profile_images/1088490064/______________.jpg

>>803
衛星の発達した今では、海路の上陸部隊が完全な奇襲をするのは無理だと思う。
すくなくとも日米同盟が機能している限りは・・・
でも、やっすい乞食船大量に並べて来られたら、弾も足りなくなるだろうし、どうしたって撃ち漏らしは出るよね。
空挺部隊はもっと素早く来るだろうし。
ただ、そうやって上陸した部隊程度なら防御側が有利なのは間違いないと思うけどな。

だから対人地雷が必用だとあれほど

>>816
Ｂ２は運用がデリケート。

下手に飛ばすと勝手に損耗する。

>>809
台湾に上陸できる舟艇はすでに数がそろってる。アメリカ軍がいるからどうせ最後は負けるが
上陸を事前に完全阻止するのは無理だろな

>>810
戦略的奇襲は無理でも、戦術的奇襲はできるだろう。
中国軍が日本のやたら広い海岸のどこに上陸作戦を仕掛けるか、特定はおそらく直前まで難しい
４方を海に囲まれてるってのは、防御側にとって弱点でもある。
敵の侵攻可能な場所が広過ぎて、特定が難しいからね。

>>815
その程度の規模だったら必ずしもガンシップである必要もない気が……

>>821

（　＾▽＾）＜舟艇は　クラスターまかれてすぐ終る

>>821
海岸線は長いけどある程度の規模の戦力を上陸させられるような場所はそんなには無いぜw
北朝鮮が工作員送り込むだけなら、ともかく。

>>818
それは戦略的な話だろう。衛星で監視しても、敵が陽動作戦も同時に仕掛けた場合
どこから敵がくるか、直前まで正確に把握できるとは思えないね
この直前というのは、数分以内とか、そんな話じゃないよ。例えば侵略１日か２日前までとかね
それでも奇襲は成立する

（　＾▽＾）＜日本だけ　なぜか使えないことにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　アホだｗ

奇襲上陸にはミサイル艇で対抗しよう

>>825

（　＾▽＾）＜「動員先制開戦」は　縛りクビ

　　　　　　　国連追放♪

あと何年引っ張るつもりだよ。
はよ決めんかい！！！

>>823
クラスター残ってるん？

>>828
（ ｀ハ´）国連ガン無視して戦争なんて、アメリカ人だってやったアル
不意打ちの一つや二つ、何が悪いアルニダよ。勝って既成事実作れば、こっちのアルよ

>>830

（　＾▽＾）＜だから　ガンシップをよ

>>831

（　＾▽＾）＜負けて国連追放だなｗ

>>832
そゆことかｗ

>>825
中国が船と兵器を港に集め始めた時点で上陸作戦と主な船団の位置はバレてる。
問題は船足だけど、はっきり言ってそういう船は遅いよ。
それに上陸専門の艦以外は港がないと上陸できない。
海での阻止率が1〜2割と言うのは悲観的すぎるんじゃないかな。

中国が来るとしたらまず尖閣を始めとした島嶼部だろう。
尖閣ぐらいなら多数の船団はいらない。
だがこれをF2で阻止するには、F2の基地が近くになくてはいけない。
さらにF2を中国軍戦闘機に撃墜されないようにするためには
尖閣上空で局地制空権を確保するための戦闘機が必用だ。

>>836

（　＾▽＾）＜海保の巡視艇が張り付いてる

　　　　　　　海保も　護衛艦買いたいらしいけどｗ

>>837
巡視艇ってつおいのかい？
非装甲だったら機関砲でも沈んじゃわないか心配だよ

>>836
日本を攻めたいなら一気に来ないとダメでしょ。
小規模船団で小さな島の一つ二つ取ったって意味が無い。
はっきり言って日本の国防の足かせは専守防衛だから、それがはずれてしまうだけ。
武力侵攻した時点で日米安保も発動してしまうし、上陸部隊と船団が全滅して終わると思う。

>>838

（　＾▽＾）＜だから　護衛艦欲しがってる

海保が護衛艦欲しがってるなんて初めて聞いたぞ。

【聖母マリアの予言】

1846.09.16、聖母出現（フランスのラ・サレットで少年と少女に）
　米ソ冷戦構造が崩壊し（成就）、世界に大きな破局が訪れる前の「偽りの平和」が訪れる（現在）。

1917.07.13、聖母出現（ポルトガルのファティマで3人の牧童［その内の一人が
　　ルシア・ドス・サントス］に）　　“ロシア”が世界の脅威となる。

1993.02.24、聖母出現（日本でマリア・クレオファに）：ファティマ出現時と全く同じ姿にて
　　【オリハル註：きっと2013年頃の話→】　“ルツコイ”がロシアの政権を握り、独裁制を敷き、
　周辺諸国を攻め始める。　ロシア国内は内乱状態。　ヴァチカンのサン・ピエトロ大聖堂の上に
　ロシアの赤い旗が掲揚される。『ヨーロッパは炎のなかに沈み、
▲日本は赤い旗（中国国旗）で埋まります…（P54）』

・アメリカは多くの紛争に引きずり込まれ、自己防衛の力が弱まり、ロシアの侵略を受ける

1960.04.08、聖母出現（イタリアでエレナ・アイエロに）

　　アメリカが世界各地の紛争地帯に軍隊を差し向け、国内が軍事防衛上の空白状態に
　　なった時を狙ってロシアは先ずアメリカを攻める。　それを見てロシアを恐れたヨーロッパは
　　「アメリカを支援しない」と述べるにも関わらず、何かのきっかけで、ロシアは
　　ヨーロッパ全土に進軍する。
　▲ロシアは中国、北朝鮮、ポーランド及びネオナチと連携し、世界を侵略する。
　　　　　　---次に続く---

>>841

（　＾▽＾）＜一隻持ってるけど　もう一隻欲しいらしい

待ったところで、F-35が予定通りのスペック＆価格になり得る可能性はかなり低そうなんだが。
日米安保があるから仕方ないのだけど、今更スパホか、F-111Bの二の舞状態必至なF-35の
二者一択って、まさしくウンコ味カレーかカレー味ウンコのどっちか選べ状態だよな。

>>838

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜最近のは　不審船対策で防弾だけど

　　　　　　　さらに近頃　巡洋艦がわが国近海をうろつくようになった

しきしまは護衛艦じゃないし二番艦建造は民主の政治配慮だろう…
巡視船の武装強化路線には身内から不満もでてるしPLHは欲しがっても護衛艦や敷島クラスを欲しがってるとは思えない。

>>839
いや島ではなく島の周辺海域の漁業資源・地下資源を狙ってくるんだよ。
すでにスプラトリー諸島では紛争が何十年も続いている。
http://mainichi.jp/select/world/news/20100727k0000m030122000c.html

尖閣は台湾も領有を主張しているから米軍が積極的に反撃してくれない可能性が高い。

F-35がF-2以上に失敗した今
スパホしかないだろ

南のはての無人島とか占領されても制うは遺憾の意、安保も発動せず、新聞も三面記事、
そのうち與那国や対馬も外国になるんだろうなぁ

普通にF-2増産でいいと思うな
台風はあまりにも地雷臭（中華に対する情報漏えい的な意味で）がするし

>>848
F-2がいつ失敗したんだ？

>>847
ああ、それはあり得るかもね。
でもそれだと自衛隊自体が動かない可能性もあるから、この議論からはずれちゃうな。
竹島みたいな感じでねw

さてもう寝ます。今日は楽しかった。ありが�d

「FX調達見送り」の意味を理解できない奴が多いな

僕ワタシの考えるFXはこれ！
みたいな妄想は全部ナシになったんだよ。

今有り得るのはF-2追加調達か純減の二択だけだ。

結局、F35以外の選択肢は最初から無いのね
現時点で海の物とも山の物ともつかぬ機体であっても

＞「FX調達見送り」の意味を理解できない奴が多いな

>>853

（　＾▽＾）＜すぐに調達できる　イカ　F-２　F-１８

　　　　　　は、無くなったってことだろ？

>>842の続き
（日本のマリア・クレオファの幻視によれば）：ファティマ出現時と全く同じ姿にて--

　　　▲朝鮮半島で紛争が起きる→　▼自衛隊参加により国内が留守→　アメリカ侵攻で
　　　　忙しいロシアの代わりに　▲中国が日本に侵攻してくる。　【≒をのこ草子の関連記述】

『それは早朝2時ごろに起きる。　▲無数の漁船が非常にゆっくりとやってくる。　漁船を装って
いるが、実は、中国の軍事輸送船であり、そのなかには上陸作戦のためによく訓練された
膨大な中国人民軍が乗っている。

　彼らは日本に上陸すると、中国ならではの人海戦術を展開して、
侵略を行う。　そのとき、小型の戦闘機と戦術核兵器（中・短距離攻撃用核兵器）を
使用することになるだろう（P58）』
---------------------------

※日本が本当の危機に気が付くかは、【予言を信じられるのか？】に全てが
かかっているはず。　２ちゃんねるの中で我々が色々な投稿をしても、それは
『凡人の空想事での投稿でしかないはず』。　悪い言い方だけれども、凡人が
何千人集まろうと、それは『凡人のたわごと･･でしかないはず』。先の様子が
見えない話しを延々と続けるだけのはず。　日本の危機を幾らかでも軽く出来るのは、
≪予言から、日本に降りかかる危機の様子を知る時に、初めて危機への現実感が
湧いて来て危機への対抗心が湧き、防衛とは何なのかを知る時≫に、日本を
守ろうとする気持ちが生まれるかも知れないと・・・。

前提条件として、F-2はF-Xではないだろ？
F-2の増産は、ありうるかもしれないが、F-Xによる調達ではないと思うが。

そろそろロシアから買ってもいい頃だと思うんだけどな
日本侵攻する能力ないし親日だし

ロスケに日本侵攻能力がないなら中国にも無い事になるな
親日っていっても国家間では日本はロシアにかなり煮え湯を飲まされてるぞ
まぁ、日本の外交がアホなだけってのもあるけどね
ロスケ程度なら米だって散々やってるし

あと、プーチンは現実主義者だから日本の政治家はきっと嫌いだぞｗ

>>858
年に百何十回もスクランブルしないといけない国だぞ？
冷戦時代は、900回くらいの年もあったらしいが。

空自ＦＸ、調達費の計上見送り

Ｆ２増産もスパホもユーロファイターも無くなったってことだな。

Ｆ３５の橋渡しに、スパホに決定しておけば良かったのに。。。

それとも独自戦闘機の量産が、もう視野に入っているのかも。

今日本の航空戦力が弱体化すると、どうヤバいのかを詳しくお願ひ

■　陸艦２隻、ロシア向けに建造＝正式決定は 「確実」−仏大統領

　【パリ時事】　サルコジ仏大統領は２３日、▲ロシア向けにミストラル級の強襲揚陸艦２隻を
建造することを明らかにした。　仏西部サンナゼールにある造船大手ＳＴＸ系の造船所で、
従業員らを前に「契約は交渉中だが、正式決定は確実だ」と述べた。
（2010/07/23-21:07） 　　http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010072300971

揚陸艦ミストラル型
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/39720371.html

ロシア海軍、フランス揚陸艦「ミストラル」級購入？(イタルタス通信)
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/39732596.html
--------------------
　この≪ミストラル級の強襲揚陸艦≫は最新鋭の、侵攻作戦に多大な威力を発揮する
兵器と兵員を大量に運べる兵器。　この≪ミストラル級の強襲揚陸艦≫がロシアに
渡れば、ロシアはいずれヨーロッパ侵攻とバルカン半島などの国々を攻撃する時に
使うはず。　そして日本の侵攻と占領にもこの≪ミストラル級の強襲揚陸艦≫は
使われるはず。

戦争とは、総合力を持っての≪戦い≫のはず。　ある特定の兵器だけを議論しても
戦争での全体像を推理する事が出来ないはず。　しかし今は、航空機（戦闘機）の発達
により、航空機を使った戦い方に重点が置かれるはず。　ノストラダムスがその様に
これからの未来戦争を予言しているのだから。　航空機を使い「空からの攻撃」を受ければ
「勝敗の確率は高くなるはず」。

>>860
恒例の軍事演習みたいなもんでしょ

アグレッサーとしてsu35あたりちょこっと買って旧式機との性能差見せ付ければ
防衛意識高められて改修とかの予算付きやすくなるんじゃないかな

>>864
あまりのショボさに余計減るということもあるぞｗ

>>865
ミサイルの射程差で一方的にやられると思う

>>862
現代戦では航空戦力による制空権がとれるかどうかが勝敗のカギになっている
日本は自分で自分の行動に制限を設けているから自国領土内でどうにか撃退するしかないけど
上陸された時ってのは一般人に被害が出る事必至の上に
日本の航空戦力が突破された状態である可能性が高いから
陸自が活躍する場面ではもう負け戦って言われる程

で、上陸させるわけにはいかないから海上で撃退するしかないんだが
先も言ったとおり制空権が重要って事は航空戦力の充実が必要って事
しかし、実は自衛隊は現時点でも一般的な軍の規模からすると相当小さい
普通の軍隊ではGDP比2%程度が理想とされいるけど自衛隊は1%固定
といってもどんどん人件費は削られている（そして削ってるのは人数）

F-2も既に当初予定より数が減らされている
この上いつまでも決まらずに純減ってのは国防上は非常にまずいと思うけどね

もうどうせなら
マクロスとかコアファイターみたいなの
日本独自に作っちゃえばいいんでね？

飛行機タイプにこだわらなくとも
モビルスーツにしたってええやん

意地でもF35か

■　中国の空母建造、２０１５年から５年で最大６隻　米議会調査局
　　2010.7.27 19:26

　米国議会調査局が中国海軍近代化についての最新報告で、中国は２０１５年から５年ほどの間に、
６万トンから７万トンの航空母艦を最大６隻建造する見通しである、と警告したことが明らかとなった。
中国はすでに空母搭載用の戦闘機パイロットの訓練を開始したという。

　米国の海軍や情報機関から得た情報を主体として、中国海軍は（１）ウクライナから購入した
旧ソ連海軍の空母ワリャーグを、近く訓練用の空母として配備する （２）同時に２０１５年から
５年間に、中国独自の空母を１隻から６隻建造する計画に着手する　（３）当初は４万トン程度の
通常推進空母の建造を目指すが、やがて６万トンから７万トンの原子力空母の
製造を目標とする−と記している。

　さらに、４万トン級だと艦載機は垂直上昇の小型機に限られるが、７万トン級だと通常の
艦載戦闘機４０機以上の発着が可能となり、ロシア製の空母発進の艦載戦闘機Ｓｕ３３を
約５０機、総額２５億ドル程度で購入する交渉をすでに始め、同機の
中国人パイロットの養成を開始したとしている。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100727/chn1007271927009-n1.htm

ミサイルなどでアジアに脅威を与え、世界から顰蹙を買っている今、適切な判断なんじゃないかな
隣国に侵略の恐怖を与えており、対馬領有などをめぐり緊張が日々増しているのが現状

日本には戦闘機は不要

C-Xもどうなってる。毎回アントノフをチャーターするってのもある種、国辱じゃないの。

空母艦載機がテスト飛行　瀋陽で中国
2010.6.30 19:56

　中国の軍事動向に詳しい専門誌「漢和防務評論」（本部カナダ）最新号（７月号）は
３０日までに、中国が昨年１０月に試作した航空母艦搭載用の国産戦闘機「殲１５」が
５月に遼寧省瀋陽市でテスト飛行を開始したと報じた。

　テスト飛行は順調に進んでも１年以上の時間が必要という。試作機はロシアの艦載機
「スホイ３３」とそっくりで、主翼は折り畳み式。エンジンはロシア製という。

　米太平洋軍のウィラード司令官は３月、米下院軍事委員会公聴会で、中国軍空母の
実戦配備は２０１２年ごろと予測しているが、技術力の問題などからもっと
時間がかかるとの見方もある。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/china/100630/chn1006301956003-n1.htm

『掲示板の限界は現れていると思う。』　何年も前から「掲示板」での中身は、大した事がないのが
分かる。　次の様な投稿で、話しや情報の整理が壊れ、掲示板の中の話はいつまで経っても、
永遠に前に進まないという事が分かるはず。　中には、海外の≪ネット工作員の投稿も含まれて
いるはず≫。　しかし、日本人でも、日本に危険な状況が近づいているのに知ろうともしないで、
無知に投稿を繰り返している者もいるはず。　そしてそれは、自分達で自分達の国＝日本を
危機に落とし入れる事になるはず。　それは絶対に。　つまり、掲示板の中での無知の投稿が
「防衛の話しを壊し、つまでも話しを振り出しに戻して、必要な防衛意識を育てる流れを壊している。
つまり、日本は無知な者の為に、必ず侵略を受けて占領されるという流れがすでに見えるはず。

>>858 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/28(水) ・・・・・・・
そろそろロシアから買ってもいい頃だと思うんだけどな
日本侵攻する能力ないし親日だし

>>864 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/28(水) ・・・・・・・
>>860
恒例の軍事演習みたいなもんでしょ

>>868 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/28(水) ・・・・・・・
もうどうせなら
マクロスとかコアファイターみたいなの
日本独自に作っちゃえばいいんでね？

>>871 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/28(水)・・・・・・・・
ミサイルなどでアジアに脅威を与え、世界から顰蹙を買っている今、適切な判断なんじゃないかな
隣国に侵略の恐怖を与えており、対馬領有などをめぐり緊張が日々増しているのが現状
日本には戦闘機は不要

>>867
おお、待っていた甲斐があったthx
そうするとだ、只でさえ老朽化著しいF-4Jを任務減らしてつなぐ事だけでも
純減ではないにしろ戦力的に大幅ダウンと理解していいのかな
この際F-2追加発注でも良いんじゃないか？
高価いってよく言われたけど、量産すればいつになるかわからんF-35よか安くなるだろうし
欧州機やロシア機導入するより全体のコストも抑えられるだろうし
有る程度国内生産出来る分だけ経済効果もありそうに思えるんだが

F-2の在場予備機の不足なども考慮に入れると、F-X選定までの繋ぎとして
F-2の定数回復、継続生産は望ましい。将来のF-35導入内定とバーターで
LMと米政府、米議会に対して日本側で製造する許可を取り付けることは
政治的には十分可能だろう。
F-2試作機の部品は全て日本側で製造したのだから技術的にも問題ない。
MHIはやらせろやらせろって昨年の暮れからずーっといい続けてる。

40機程度の増産で生産技術基盤の崩壊を食い止めていただきたい。
生産技術基盤は一度喪失すると回復するのに最低でも10年はかかる。
継続的に維持するよりも喪失→回復のほうが莫大なコストがかかる
ということを忘れないでほしい

日本周辺の国々は、コツコツと新兵器や次世代の兵器を開発して、すでに
配備をしようとしているのに、日本はまるで無知の話しばかりをしている。

その防衛での無知な話しは、まるで『掲示板の中に見える無知な状態と同じに見えてしまう』。
『予算を見送り。　見送りは何年間続いている･･･ 』とかのニュースになっている。
後継機の機種が決まらないので、Ｆ４の延命作業で数だけを合わすとする政治。
日本は無知な政治家によっても、潰されるらしい。　それは決まりかもだな。


■ロシア、第5世代ジェット戦闘機の試験飛行に成功　　2010年01月30日　/ロシア
　スホイは、47分間の飛行で機体の全システムをテストし、試験飛行は成功したと発表した。
■第5世代戦闘機
　インタファクス通信（Interfax）によると、スホイPAK FAは長時間の超音速飛行が可能で
、同時に複数の目標を攻撃でき、短い滑走路で離着陸できる。敵のレーダーに捉えられにくい上、
衛星と僚機からの情報を総合して活用するという現代戦に必須の能力も備えている。
http://www.afpbb.com/article/politics/2688946/5251726

ロシア第5世代戦闘機T-50(PAK FA)は、新型エンジンを装備して初飛行した 　2010/1/31(日)
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40818310.html

ロシア第5世代戦闘機スホーイPAK FA初飛行
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/40818310.html
動画 --- http://www.youtube.com/watch?v=sRlQV5tPxlk

菅政権が防衛費５０００億円削減で日本の国防を
崩壊させる意志が明白になったな。
Ｆ−Ｘ予算なんてでないよ、Ｆ−２は勿論。
首相交代だけだな、防衛が成り立つのは。

諦めてタイフーンで予算計上してしまえ

>>878
民主党は反日亡国論が基本だからなぁ・・・

>>879
タイフーンだろうがライノだろうが今から決めても生産技術基盤の崩壊は止められない。
何故ならこれらの新機種の部品発注が始まる前にF-2関連の仕事は完全になくなっており
中小零細メーカーの多くは撤退ないし廃業に追い込まれてるから

時間軸の感覚を喪失している者でなければF-2継続生産が必須であることはわかるはず

ユーロなんか買ったら米様にどやされるわ

>>875
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルを１１０機以上配備出来れば問題無い。
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、整備や操縦もＦ−１５Ｊイーグルと共通で稼働率が高いまま戦力になる。
ＫＣ−７６７Ｊからどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。

>>883
お前そればっかりや。いい加減にしないとマルチポストで通報するぞ。

>>883
今買えないから却下っていってんだろ死ね

>>883
SEの配備待つのと、F-2の生産ライン今すぐ動かすの、どっちが早いのかな
少しでも早い機種転換が望ましいと思うんだが

しかし予算がなー

■　ロシアの3大旗艦が日本海へ　背後には深い意味　　--- 2010-07-06

事実、アジア太平洋での主導力の強化というロシアの構想は、経済面で形になっている
だけでなく、軍事的な動きも鮮明にしている。・・・・・ロシアのこの戦略的野心は、
ロシア海軍の▲精鋭が演習に参加していることから一層明らかだ。

演習の前に、3隻の旗艦全てに遠距離航海をさせたのが、将兵の戦争準備水準を
高めるためのロシア海軍の極端な方法であることは明らかだ。しかもロシア海軍は、
3隻の軍艦の遠距離航海中に、▲実戦に近い訓練を数えきれないほど行ってきた。

■海軍の精鋭が総出動
ロシアメディアによると、「ボストーク2010」にはシベリア軍管区と極東軍管区の▲全ての
陸軍常備部隊、空軍▲長距離航空兵、前線航空兵部隊、および海軍の
▲3大主力艦隊が参加。　6月30日にはミサイル巡洋艦「ワリャーグ」、大型
原子力ミサイル巡洋艦「ピョートル大帝」、ミサイ巡洋艦「モスクワ」が一斉に
日本海に入り、演習を行った。

海兵隊の協力の下、3大軍艦は▲水雷演習、▲対潜水艦演習などの通常訓練に加え、
▲火砲発射、▲強行上陸を含む実戦的な演習も行った。3大艦隊の旗艦が▲日本海に
集結したこと自体、ロシア海軍にとって過去20年来で最大規模の海上演習を意味する。

ロシアが今回、日本海で大々的に軍事力を誇示することで、「東アジアにおけるロシアの
地位を軽視するな」とのメッセージを伝えようとしていることは明らかだ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-07/06/content_20432398.htm

>>883
F-15SG相当のFX以外にストライクイーグルが候補に入り込む余地はない
そしてこれを今から選定したところで>>881。どのみちF-2継続生産は必須。

まぁ間に合わせ買っといて国産でガツンとしたの開発しろよ

>>875
F-4の何が危ないってそろそろマジで墜落事故が懸念される点だ
FI任務だけならまだなんとかなるかもしれんが
いくら装備を最新鋭に切り替えてもフレームの老朽化はどうしようもない、
新しい機体を生産する他無いからね

老朽化が進むとスペック通りの飛行もできなくなるし
それで墜落、パイロット殉職なんてなったら目も当てられない

F-2増産で経済効果が見込めるかは怪しい
少なくとも、こんだけ仕事が不安定だと部品受注してくれる会社も
なるべく金は貯金しておかないと危ないと考えるはずだからね

結局、不況脱出に重要なのは国の全体経済を立て直す事だな
それにはまず日銀の幹部を総辞職でもさせないと無理だが

>>886
圧倒的に後者。F-2

>>889
それは早くても30年先の話。F-2後継になる。F-XおよびF-XXは間違いなく米国製。

>>890
経済効果云々は淡い期待だけど、時間的な優位はF-2増産になるのかな
仮にタイフーン導入しても、機種転換や訓練、整備等の地上設備もろもろを揃えるとなると
時間もコストも結構なロスになるんだろ？
いつ墜ちるかわからん機体を飛ばし続けるのは
パイロットどころか下に住んでる国民まで危険に晒す事でもあるし

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/sproutoy/cabinet/img05/sp4530956104614.jpg
これ作ろうぜ
早いし強そうじゃんしかも滑走路要らずｗ

生産技術基盤の維持は経済効果というよりも安全保障の根幹であり国防そのもの。
もしこれの崩壊を是認するならば戦闘機の稼働率は低下するので定数増は必須。
でなければ戦力は維持できない

定数増やせないならF-2継続生産は不可欠となる

Boeing F-15SE Silent Eagle missile launch
http://www.youtube.com/watch?v=5CRF53SNzHA

AMRAAM2発だけって糞仕様でも運用出来るほどのステルス性能なのだろうか・・・？

機首、主翼前縁部の素材変更、新AESAR(角度とか)、CFT型ウェポンベイ、レーダーブロッカー無し。だっけ。
ボーイングはこれでF-35相当の正面RCSを達成できると謳ってるがはっきり言って眉唾モノ。
既存のストライクイーグルは全てSE化できると言い張ってるので、どうせたいしたことないと見たほうがいい。

まぁいずれにせよF-X候補にSEはない。SG相当のFXを導入後にIRANでSE化ってところだろう

>>895
F-15EのサイズでAMRAAM x2じゃ、ショボすぎるな。

世界の錯覚････というべきなのか？　それとも知っていても、これから起きると
予言されている第三次大戦を止める方法が無いとして話題にしないのか？

世界のニュースからでも、『世界の錯覚が分かる』。
２０１２年はロンドン・オリンピックが開催されるとしている。
２０１６年には南米のブラジルでオリンピックが開催される事が決まっている。
その他にも、世界のニュースには経済がまだまだ発展するとしての楽観的な
計画ニュースが出ている。

しかし、その反対では「中東での戦争の危機が迫るとしてのブログ・ニュース」も
出ている。　それらの中東での戦争の始まりの時期を予測するのは難しい感じに
なっている。　第２次大戦が終わってから６０数年間も大きな戦争は発生していない。
局地的な戦争はあるし、有ったけれども。　だから世界はもう大きな戦争は起きない
として安心をしているのだろうか？

『聖書にも、ハルマゲドン＝核兵器を使った第三次大戦は起きると予言されている』。
ノストラダムスも第三次大戦は起きると予言をしている。
ヒトラーは悪い独裁者とされているけれども、予言者としては凄く正確な予言を
していたとの事。　そのヒトラーも第三次大戦は起こされると予言をしている。

その様に偉大な予言者たちはすべて、第三次大戦は起きると予言をしているのに、
凡人の現代人が第三次大戦は起きないと考えているのが不思議だし、滑稽（こっけい）
のはず。　偉大な予言者を信じないで、いつまでも、今のままの世界が続いて
行くと考えているらしい事がお笑いになる。 そして予言によればＷＷ３の開始は今年からと・・・。

>>895
F-15SE論外派ですが、そのコンフォーマルベイは側面と下面に1発ずつ（が、左右にあるので
計4発）のステーションがあります。動画では側面しか試していないように見えます。

それでもしょぼいとは思いますけどね

【海外】 アメリカ国防次官補 「日本政府は国民の安全を守る意思を示すため、防衛予算や思いやり予算を増やすべきだ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280246599/

■　「米が中東攻撃計画」　イラン大統領 2010.7.27
　イランのアフマディネジャド大統領は２６日、国営プレスＴＶのインタビューに対し「米国と
イスラエルは、中東の少なくとも２カ国を３カ月以内に攻撃することを計画している」と話した。
　大統領は「われわれは、米国がイランへの心理戦を仕掛けるために（攻撃の）計画を
立てたという正確な情報を持っている」と話した。
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/100727/mds1007272309004-n1.htm

■　イラン、３１日から軍事演習　　　2010.7.26
　イランのファルス通信によると、同国の空軍副司令官は２６日、軍事演習を
３１日から１週間の日程で実施することを明らかにした。　
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100726/amr1007262310013-n1.htm

■　イスラエルは信頼性の高いイラン攻撃計画でアメリカを説得 　　◆7月20日
　オバマ政権がイスラエルのイラン攻撃には絶対反対であるということ、従ってイスラエルは
イラン攻撃をするとすれば単独で行わねばならなくなる可能性が高くなっているが、アメリカが
参加しないイランとの戦争では、イスラエルとしても心細い。
　そこでなんとかしてアメリカを説得して対イラン戦に参加させようと、イスラエルは高度な
軍事作戦を練り上げて、アメリカが参戦しやすいような工夫をしているらしい。
http://rockway.blog.shinobi.jp/Entry/407/

■　イラン：１隻の米艦船に100隻の高速艇で攻撃 　　　◆7月27日
　イスラエルはアメリカを巻き込んでイラン攻撃を画策しているが、ペルシャ湾には100隻を越える
欧米の艦船がひしめいている。この艦船に対し、イランは各艦船に100隻もの高速艇を
繰り出して、攻撃する準備がある、と言っているという。　　
http://rockway.blog.shinobi.jp/Entry/409/

>>898
凡人が非凡な人と同じ考え方をしているほうがおかしいと思うが

>>859
ロシアと中国の海軍見比べれば規模も目的もまったく違うのがわかると思う
ロシアは４隻購入計画があるけど今は揚陸艦無くて空母一隻、小型艦と潜水艦が主力で警備と防衛に主眼を置いてる
中国は空母６隻建造計画があり揚陸艦が主力で上陸侵攻するためのもの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E6%B5%B7%E8%BB%8D#.E7.8F.BE.E6.9C.89.E8.89.A6.E8.89.87
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%89%A6%E8%89%87%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E7.8F.BE.E6.9C.89.E5.8B.A2.E5.8A.9B.EF.BC.882010.E5.B9.B4.E7.8F.BE.E5.9C.A8.EF.BC.89.5B1.5D

難しい事は全部見送り先送り。それが民主党クォリティー。
夜盗の時は最終的に自民党がなんとかしてたけど、今は誰も何ともしてくれないので
先送りした所でその時になったらまた先送りするだけ...

イスラエルは中東の北朝鮮だなｗ


>>898
聖書とノストラダムスを持ち出すと説得力が０になるからやめておけｗ
ネタにすらならん。

この糞政権は全員射殺すべき売国奴だろ？？
前の首相は何億も税金踏み倒したままだしな！

怒れる国民の憎悪の矛先は何処に向かうかね〜その辺にいる民主党員の本人じゃなく
家族を狙うような方向で、復讐されるだろうな。
ハングルの看板出してる朝鮮焼肉店が狙われても仕方がないだろうね。これじゃｗ

F-22以外ならF-2がほぼ全ての面において最強なのに
他を推す奴はシナチョンの手先だろ？

F-35ってミサイル2発しか積めない（予定）けど、大丈夫なのか？

>>899
サイドワインダーは？
中距離ミサイルx2、近距離ミサイルx2なら、AMRAAMは、2発しか積めないことになるけど。

>>905
＞イスラエルは中東の北朝鮮だなｗ

意味不明

国産のスゲーの作ればいいだろ

景気対策にもなるんじゃねーの

>>911
そんな技術も時間的余裕もないよ、もちろんお金も。

現代版ゼロ戦作れ！！

>>873
空母なんて小型の国家ひとつ運用するようなもんだぞ。
しかも経済的生産を行うわけでもない。
それを何隻も所有するとか、正気の沙汰じゃない。
アメリカ以外にできることじゃない。

>>908
それはステルス状態の話でしょ
翼に吊り下げればもっと積める。

候補から外れてたがF15Eじゃダメなん？対地性能は要らんとは思うが。

つ・り・さ・げ・だ・と？

>>910
紛争の火種ってことだよ

>>914
シャルル・ドゴール「俺をディスってんじゃねーよ！」

英、仏、露……いろいろあるなｗ
ブラジルのは引退したんだっけ？

>>914
アメリカ以外の空母保有国
イギリス、フランス、ロシア、ブラジル、タイ、イタリア、スペイン、インド

>>894
ウナーコターネー、
KDすら無しの国は幾らでもある、贅沢に過ぎない。

>>914
所有は出来るだろ。マトモに運用できず岸壁の女王と化してしまうだけで。

空母はオペレーションがむずかしい
熟練してないと事故が多発する

日本で空母は無理だろうな
「日本帝国主義の復活」

とか、そういう類の事を騒がれまくるだろうからｗ

>>917
吊り下げじゃない場合、ステルス状態からいきなりAMRAAMを撃ってくるっていうのは
交戦相手にはやっかいなはず

http://en.wikipedia.org/wiki/File:F-35_weapons_bay.jpeg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:F35ctolstores.jpg

>>917
吊り下げずにステルス戦闘機も良し
安全度が高いところでは吊り下げて重爆撃機も良し
っていう自由度の問題だと思うが。

ラプターも吊り下げなきゃ最大６発しか積めないんだから
ラプター二機のところをＦ-３５三機で作戦にあたりゃ同じ能力じゃないの？

>>927
>ラプター二機のところをＦ-３５三機で作戦にあたりゃ同じ能力じゃないの？
値段は同じかもしれないけど、性能は同じじゃないよ
2機のF-22＞＞＞＞＞3機のF-35だから

>>915

AAMがたったの2本じゃ領空侵犯対応ぐらいにしか使えない。
そのほかの殆どのミッションじゃステルス状態を捨てざるを得ない。

何のためのステルス？

>>929
開発国のアメリカでは制空権をとるのがF-22の仕事
F-35の仕事はF-22のサポートや攻撃支援だからAAM2本で十分
輸出型だからステルス性を保持したまま多量ミサイルを装備できたらアメリカも困るし

>>927
保有機枠の問題もあるし機体数1.5倍になると支援設備も1.5倍必要になる
航空自衛隊がとにかく一機あたりの性能にこだわりたい理由だ

>>928
いや、ミサイルの数に限ればって話。

なんでＦ-２２とＦ-３５が比較されなきゃいかんのだ。
制空なら圧倒的にＦ-２２だし、攻撃機としてならＦ-35でしょ。
FXは制空だからF-２２の方が良いが、もう可能性がないから語る必要がないんだよな。

>>932
2機のF-22は16発のAAM（うちAIM-120C12発）だけど、3機のF-35は12発のAAM
同じってどうやって計算した？
しかも機体性能はまったく無視でミサイル数が同じ＝能力が同じというトンでも論理

>>931
保有数に拘って純減してりゃ世話ないよｗ
F-XXまでは追加でF-2

>>934
短距離ミサイルの装備数は0になっちゃうけど、たぶんF-35はベイの中にAMRAAM4本入る
AMRAAMよりデカいJDAMが入るし
>>895
F-15SEもベイ内にAMRAAM4本っぽいな

>>922
回りの様子がそれを許してくれないけどな。
アジアでいうとロシアか中国（お隣さん）にほぼ近似値で保有していればいい。
本当はアメリカの近似値といきたい所だが、同盟中なのであえて除外。
韓国もアメリカと同盟中なんで一応除外。
むしろ日本+韓国＝北+中国+ロシアで見るべき。
日本も韓国も軍が足りないだろ。

アメリカと同盟してるから、1週間持ちこたえればアメリカがきてくれるという淡い期待が
今の少なめの軍量の根拠なのに、日米同盟が弱くなったらやばいね。
第一、国境ライン関係の話に、なかなか他国は出てきてくれないんだがな

>>937
>国境ライン関係の話に、なかなか他国は出てきてくれないんだがな
確かに領土紛争や国境ラインのもめ事にアメリカは突っ込まないな
島の守備隊が攻撃を受けたら話は違うけど

>>821
海峡越えて、進出すれば
手薄になった国境周辺でゴタゴタ起きる

現実問題、事実上シナ人の合法違法含めた入国が天文学的数字で増えてるから
在チョン含めてゴキブリどもを一掃する方策を考えないといけないし、日本がチベ
ットのようになっても困るのでF-2を早急に追加配備する必要もある。

石原がパンダ入れやがってムカつくよ

F-22が解禁になるか、F-35がまともに完成するまでF-2を増産し続けるしかないな。
F-2は、F-Xとは関係なく追加調達。

素直な疑問なんだけど、空母の維持費ってどれくらいかかるものなの？

>>942
ニミッツ級なら年500億円っていうね。
2隻で1000億か・・・厳しいなぁ・・

空母の維持費はアメリカのニミッツ級空母なら船だけで一日1-2億円以上
搭載機その他加えりゃ一日数億円。
でも一隻じゃ運用できないから少なくとも3~4隻は必要。つまり3~4倍必要。
そして他にも艦載機のための施設が陸上に必要だったりあーだこーだと膨らみます。

日本は不沈空母だし専守防衛だから空母は不要だが
不沈空母用の艦載機は増やさないとな

あの・・・心神計画って知ってる？もう少し待てば実証機が飛行して次期戦闘機の開発が始まるみたいだけどそれを待ってちゃダメなの？
http://a51.seesaa.net/article/117117364.html
http://www.youtube.com/watch?v=jRPlnT-PD0A

心神ができるまでにF-4ファントムの耐用時間がやってくるので
F-2でその分をまかなうのが一番良いんだよ

そうなのか〜　やはり開発には時間がかなりそうので
繋ぎが必要みたいですねｗ

>>946
次期国産戦闘機の開発が始まる。ナンテ話しはない。
仮に今後生まれても今回のＦ−Ｘには間に合わない。

>>949
そうなのか・・・日本の空を国産機が飛ぶのを
期待していたのに･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

>>943
なーに　防衛予算をGDP2%まで引き上げたら余裕じゃないか。
早く諸外国に追いつこうぜ。

>>948
ネガキャンが多くてあまり知られていないけど
F-2はF-22を除けば最強の多用途戦闘機だから
繋ぎと考えなくても十分な性能がある

その間に心神ベースで実用化を急ごう！

心神の実証機来年あたり飛ぶんだろ

>>953
その情報は確かか？！？！？！？

>>954
予定では2011年度初飛行予定だった筈

>>955
どうなもんか早く見てみたいなｗ

次々々期ぐらいには心神のデータを元にして作られる機体来るかな？
しかし、今は未来のことよりも今現在のこの状況をだな…

日本が本気で予算を惜しまずに兵器開発したらなかなか
いいものが出来ると思うんだけどな〜

政府がこんなだから期待してないけど(笑)

心神は、技術実証機だから、実機までの道のりは果てしなく遠い・・・。

心神って、実際に飛ばすのフルスケールだっけ？

>>950
ところが当の航空自衛隊の戦闘機パイロットが乗りたいのはコンバットプルーフ済みの世界最強アメリカ製戦闘機。

>>951
残念だが、空母をもつとしたら艦載機は事実上F/A-18一択（かF-35B待ち）だ・・・
だいたい海上自衛隊に戦闘機の航空団を持たないといけないし・・・
そんなことするなら、航空自衛隊の飛行隊を4つほど増やしたほうがよい。

F-2は今年の戦技競技会が初優勝だとか
F-15J相手で今まで勝てなかったのなら
Su-27相手だと辛い結果になりそうな気もするんだよな

もう零戦作ろうよｗ

>>962
今年の戦競の実施要項をもう一度見直した方がよろしいかと。

>>964
違った？
雑誌立ち読みしたんだけど
違ってたらスマン

縮小サイズのラジコンはすでに飛んでるので、多分フルスケールかと。

フルスケールじゃないとあまり検証する
意味がないと思うが・・・

エンジンも実物を使うと思うし

>>966、7
そっか、フルスケール飛ぶんだね。
実験検証終ったら、Ｔ５とかに転用しないかな。

スパコンの中で、仮想に飛行シミュレーションしたらいい。
どこに振動があるとか、心神実証機を飛ばす前にわかる。

同時平行で、次期戦闘機の設計、開発も取り組めよ。

Ｆ２じゃ不安になってきたんだろうな

>>969
スパコンは仕分けられました＼(＾○＾)／

確か空母運用に必要な最低艦数は確か3隻だったな
3000億か、かなり厳しいな

GDP2%になるなら運用できなくもない

>>960
フルスケールだよ
ステルス機に対抗するレーダーの研究とかにも使う予定なんで

>>971
マジコン仕分けしろって思うわ。
>>972
生活保護の外人分を廃止すれば、直ぐに出せる金額なんだよな。

>>972
別にそんなことはないよ

空母保有には二つの可能性があって、
ひとつは「陸上基地を作れずエアカバーかけられない要地に本気でエアカバー欲しいとき」
こういうときには常時一隻前線配備するために数隻のバックアップが必要になる
もうひとつは「特に無くても困らないけど海軍力の象徴として持っておこうかな」で
これだったら必要なときだけあればいいので一隻で充分

>>974
不良外人を追っ払えというのは同感だが、浮いた金の使い道はまず空自や海自の現状の不足分に回すべき。
護衛艦の対空装備が「後日調達」のままだったりF-15のセントラルコンピュータの換装が遅々として進んで
ないのに空母なんか用意したって仕方ないよ。
それに空母に何のせるの？F/A-18？なら空自にKC-767を増やしてF-2かF-15Eを買ったほうがいい。
それともF-35B待ち？いつになることやら・・・

将来のＦ３５のつなぎで、スパホの購入もしないとは、

よほどのことだな。。。

>>976
いや、俺は米軍がシーレーンを守ってくれている現状で空母が必要とは思ってないよ、空母の維持費云々という話が出たから非生産的な予算である其れを出しただけで。
個人的にはＧＤＰ枠を２％ぐらいにあげて欲しと思ってる、装備の充実を目的に。
海自に航空隊なんて作らないでしょ、海外派兵するのでなければ。

今年も百里基地の裏手にはファントムの用廃機が何機もあった。
もう限界なんじゃないのか？

名古屋にモスボールしたファントムが２０機ぐらいあったらしいけど、
もうそれも出庫済み？

３０１・３０２・５０１飛行隊はいつまで飛行隊の体裁を保てるんだろうか？

>>975
後者なら金の無駄遣いだから無いほうがマシじゃん。
その金で哨戒機でも護衛艦でも潜水艦でも更新したほうがよほどいい。

>>978
ですな。ただ海自の哨戒部隊にはもうすこし対艦攻撃力があってもいいとおもう。P1に期待。

>>980
世界の空母保有国の大半はその「カネの無駄遣い」ですw
常時紛争地域に空母派遣できる体制整えてるのって米国くらいでっせ……

>>981
うん、だから日本も仲間入りすることないとおもう。
そもそもまともに導入できる艦載機が無いからその気があっても無理だろうし・・・

中国が空母４〜６隻保有するでっせ。
数十年後には、１０隻以上。

アメリカを抜くかもね。

そんなことより早くガンダム開発しようｗｗｗ

>>980
俺もＰ１には期待してる、Ｋawasaki製だしｗ
アメリカはどうするんだろうね、Ｐ８Ａポセイドンだっけ？あれ低空飛ぶ機体じゃないだろうしな。

ここからジェットへ仕様変更したりしてｗ

F22じゃないと世代交代する意味がない

F-4の退役分の補充なんだから純減はだけは困るんでこんなこともあろうかと
ストック中の補修部品で即納できるF-2を作ればいいだけ

>>983
米国の未来予想図の中では日本もソ連も現実からかけ離れた強国扱いでした……

米海軍のシーパワーはもともと全世界でワルシャワ条約機構と殴りあうためのモノだったから
冷戦後は組織規模を維持するために必死になってる、少しでも削減幅縮めたい
そのための当て馬として中国が出てきただけの話
実際に中国がそれほどの空母を保有する意味ははっきりいって皆無