【国防】海自潜水艦を増強　活発化する中国海軍に対処　防衛大綱改定★２

★海自潜水艦を増強　活発化する中国海軍に対処　防衛大綱改定

防衛省は２４日、年末に改定する「防衛計画の大綱」で海上自衛隊の潜水艦を増強する方針を
固めた。現在の１８隻態勢から２０隻台に引き上げる。昭和５１年に初めて策定した防衛大綱で
隻数を定めて以降、増強は初めて。東シナ海と太平洋で中国海軍の動きが活発化し、活動範囲が
広がっていることや、北朝鮮潜水艦による魚雷攻撃と断定された韓国哨戒艦撃沈事件を受け、
日米の抑止力と情報収集能力を強化する狙いがある。

海自の潜水艦は５１年策定の防衛大綱の「別表」で１６隻と定め、その後の大綱改定でもそのまま
だった。ほぼ毎年、最も老朽化した１隻が退役する代わりに新造艦１隻が就役することで、１８隻
態勢（教育訓練用の２隻を含む）が維持されてきた。２０隻台に増強する際には、新造のペースは
変えず、退役時期を延ばす計画だ。船体技術の向上や運用に工夫を凝らすことで使用期間の延長が
可能という。

東西冷戦期には、海自の潜水艦の任務はソ連太平洋艦隊に備えるための宗谷、津軽、対馬の３海峡
封鎖に重点が置かれた。しかし、アジア・太平洋地域で中国海軍の存在感が増すにつれて、その任務は
中国などを念頭においた南西方面への対応にシフトしている。

中国海軍は１０年以上にわたり潜水艦の保有数を約６０隻で維持する一方、近代化を急ピッチで進めた。
台湾海峡有事で最大の敵となる米空母の接近を阻止するには、隠密性に優れた潜水艦が切り札になるためだ。
>>2へ続く

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100725/plc1007250130000-n1.htm
前　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280041950/

>>1より

４月、中国海軍の艦艇１０隻が沖縄本島と宮古島の間を通過した際、中国が保有する潜水艦の中で最も
静粛性が高く、探知されにくいキロ級潜水艦が潜航せずにあえて浮上航行した。これは、太平洋まで
活動範囲を拡大し、「より前方で米空母を足止めできる能力を誇示した」（防衛省幹部）ものとみられている。

米国防総省が２月に発表した「４年ごとの国防計画見直し」（ＱＤＲ）は、中国の接近阻止能力への対応を
重点項目に挙げ、米軍の態勢強化と同盟国の能力向上が必要としている。このため、海自の潜水艦態勢の
強化は急務となっていた。

◇

防衛計画の大綱　日本の国防政策と防衛力整備の基本方針。昭和５１年の策定以来、今年で改定は３回目。
有識者による「新たな時代の安全保障と防衛力に関する懇談会」が今夏に提出する報告書と防衛省などの
計画案を踏まえ、年末に新たな大綱を閣議決定する。

◇

海上自衛隊の潜水艦　通常型と呼ばれるディーゼル動力艦だけで原子力潜水艦は保有していないが、静粛性
などで世界最高レベルとされる。最新鋭の「そうりゅう型」はＡＩＰという新たな動力装置を搭載し、長時間の
潜航が可能。潜水艦の建造費は１隻約５００億円。（了）

でも、民主党に全力で仕分けされますｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　∧∧
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　　　　　_（　´∀｀）　　　　<｀∀´　>(´∀｀ )=> （｀ハ´　）
　 三(⌒), 　　　ﾉ⊃　　　 （　　　　）（　　　　）　（ (((　　）　てめーらのせいで
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　| 　|　|　　|.　　|　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 <__<_＿_）<__<_＿_）　（__（_＿_）

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　　　　　　　　 （　　´∀）　<｀∀´　>(´∀｀ )=>（｀ハ´　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　　　 .）（　　　　）（ (((　　）　日本の治安が・・・
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　| 　|　|　　|.　|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 <__<_＿_）<__<_＿_）（__（_＿_）
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　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀´>:;:;)｀ )=:;:;)ハ´）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　　　　）　　　 ）　(((　　）　　悪くなってんだよ!!
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /,　/ 　 /,　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 <__<＿_./.__<＿_./.__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ｌ　/　／ ｧｨｬ-
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★★★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／ /　|　＼　　　　　国へ帰んなクズ共!!
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／ 　/　｜ 　　＼
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　 / 　｜
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

海自…ざわ…ざわざわ

はえーよ　>>1乙！

日本人って本当に謝罪する気持ちあるの？
やってることといってることが真逆じゃん。
たった一度でもいいから心の底から申し訳ないと謝って欲しい。

がんばってくれー

あと民主党に気をつけろw

いつかのようにスクリュー盗まれないように気をつけてね

>>前スレ
哨戒機もしょっちゅうソノブイ落として潜水艦を捜索するわけじゃないから、
水中目標の捜索も基本はESM（通信などの電波の傍受）と、レーダーによる
水上のスノーケルや潜望鏡、アンテナの捜索だったりするしな。

>新造のペースは変えず、退役時期を延ばす計画

なんかこう･･･涙ぐましい努力ですな

とりあえず原潜を一隻だな

そもそも16年で退役が早すぎただけの話だ

自衛隊に原潜導入できるようにしてくれ
頼むから

自民涙目www

ヤマトですね！

増強しても有効活用出来ないんだったらやめちまえ

>>7
ないよ

民主に仕分けされるんじゃね

日本みたいに周り全部海の国でせいぜい待ち伏せしかできないバッテリー潜水艦なんて実際意味あるの？

どうせなら原子力潜水艦をつくりましょうよ。

源潜でなければ、意味ない

クジラを訓練すればいい

>>7
よし　ODA削ろう

スターリングエンジンはちゃんと動いてるのかな
結構難しい技術だと聞いたことがあるが

地方隊のDEとか全廃でOK
潜水艦に空母風の名前を付けて番付Up
あわせてドン亀乗りのステイタスもUp

関連スレ

[外交･防衛]日本の安全保障政策05[安保･在日米軍]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1277510674/

>>20
もしかしたら潜水艦が居るかも知れない海域に水上艦を進めたいか？
下手すれば魚雷一発で沈むんだぞ

先週はF-2で。
今週末はSSで遊ばせてもらっておりまっす。

ちなみに>>7は地鎮祭なの？

無駄です
警告するだけ
相手を沈める気が無いのだから　無視されてお終い

なんだ？スレ変わったら話が元にも戻ったぞw

>>7
お前みたいな屑を野放しにして本当に申し訳ございません

　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

軍事と食い物は、よく伸びるなぁ。

>>11
この記事だけ見ると貧乏くさく思えるかもしれんが、むしろ我が国の場合は潜水艦を退役させるのが早過ぎなだけ。
水上艦が退役するまでの間に潜水艦の2代目が退役しているような状況。これは潜水艦の建造技術を絶やさない
ための処置であり、幾度と無く売国奴にやられている我が国が人知れず来るべき国難に備えている頼もしき事情でもある。

>>7
ありません

船の数そのものよりも人員こそが財産だからな
訓練には時間がかかる、先手先手を打つのが正しい

頑張って欲しい

日本「も、もしよかったらなんですけど、領海に入らないでくれるかな…なんちって」

>>26
地方隊にＤＥも無ければ、
ＤＥ全部無くしても６隻しか減らないぞｗ

これで増強といえるんだろうか？

潜水艦対潜水艦の戦いするわけじゃないので単純に数を比較しても意味ないです

中国様の許可を得たのですか？

>>1
民主党の許しを得たんですか？

無人潜水艇を海底深くに潜ませておけば鬼に金棒

>>20
何？　バッテリー潜水艦って
これもecoなの？

原子力潜水艦のほうがいいだろうにね

そろそろ潜水母艦をだな...。

>>7
はっきり言ってない
俺達日本人が欧米列強植民地支配からアジアを開放してやったのさ
日本国に感謝してるアジア諸国もあれば・・
お前たちは欧米列強に牙を向いて戦ってくれた日本の英霊に感謝すべきなんだよ

>>39
>地方隊にＤＥも無ければ、

あれ？あぶくま級っていまどこに居るの？
地方隊じゃないの？

>>41

安全に水上艦隊を進めるために、戦争初期には十分起こりうると思う。

北朝鮮との戦争になった場合は日本もそれなりに意識を共有しなければいけない。
なにより集団的自衛権の考え方からも協力する義務があると思う。

>>48
つ護衛艦隊

>>49
それに日本の場合だと海峡の封鎖も任務かな

>>48
地方隊の護衛隊は再編で自衛艦隊に統合した。

>>50
ねーよ

勝手にやってくれ

>>41
戦争は所詮消耗戦だからな。数は揃ってれば揃ってるほどいい。
「節約戦争」でもあったイラク戦争でさえ、結局は消耗戦になってしまったわけだし。

…とみせかけて、米韓連合に太刀打ちしてくれるんでしょ。
関ヶ原の合戦はまだかよ。
サムライ待望。

>>47
でたでた。お得意のアジアの英雄気取り。
そんなの右翼が自己正当化のために主張している嘘ですよ？
戦前戦中日本が行ったのは、アジアを日本の支配下にするために戦っただけです。
その過程で、欧米の勢力と戦ったことを、アジアの開放のためと称しているにすぎません。

日本の小学校では真っ当な教育が行われていない、憂うべき状況です。
この主張は、中国がウイグルやチベットを開放と言っていることと全く同じ構図です。

一番発射管に>>7を装填。

私的には核ミサイル撃てない＆原潜じゃないなら潜水艦はあんま意味無いと思うけどな
その予算は対潜哨戒機やヘリ空母にしろとかな気がする
ミリオタ的にはどうなの？あんま詳しくないから教えてくれ

東芝が買った米の原子力関係の企業って
原潜の炉も作ってるんだったな
国産でできるんだな…

>>50
>集団的自衛権
は無いという事なのでお床割りします

（　｀ハ´）もうすぐ日本領海に到達するアルヨ

?

誰もいないのに魚雷注水音が聞こえたアル！（｀ハ´;≡;｀ハ´）


ここの海域ヤバイアルヨー 三（；｀ハ´）

実は戦闘機も搭載できる潜水艦

国営のアニメ制作会社作ってアニメーターに反中国な作品を流せば良い。
海賊版で中国に広まるから。
裏切り、人を蹴落とす。家族以外は敵な中国だから隣人を疑う内容だったら、ほっといても
内乱で崩壊しそう。

>>59
水上艦と潜水艦は別腹

お金もODAも入らない、欲しいのは天皇の心のからの謝罪。
中国や韓国そしてタイやインドネシア、インドの友人たちもみんなこういいます。
日本は傲慢になりすぎましたね。日本人として恥ずかしいです。

北朝鮮製の魚雷も大量に発注しとけばイイヨｗｗｗｗｗ

DEなんて「あぶくま」型以外全部退役済だろ

>>47
頭弱いなｗ

>>57
チベットの旧指導者は悪逆だから解放しよう！
欧米列強の植民地支配は悪逆だから解放しよう！

実際同じ構図だけど現地人には当時感謝されたろ

そりゃいくら売国政党が政権を握っていようが防衛省は
対シナに必死になるよな
実際有事になったら真っ先に殺されるのは防衛関係者だからなｗ

>>59
原子力潜水艦ってのはどうしてもサイズが大きくなりがちだから沿岸戦闘には向かない。
それと静粛性という点ではバッテリー方式の方が分がある。遠征軍隊ではない自衛隊に
とっては原子力潜水艦はオーバースペックな場合が多い。

>>57
今日本が中国と戦争して、結果としてチベットやウイグルが独立出来たら
激しく感謝されそうだよね

>>57
大戦前の世界地図と大戦後の世界地図を見比べれば
どっちが正しいことを言っているのか馬鹿でも分かる

日本が正しいとは思わん
自分達の使う資源を確保する為にやったことだ

アジアを開放したのはそのオマケみたいなもんだろう
あくまで結果論

だが、結果論でも事実は事実
感謝して欲しいとは思わないが、苦情を言われる筋合いも無い
当時はそういう世界だっただけのこと

>>66
スレ違い

ここから出て行け

>>66 だからぁ、何に謝るの？何の理由で謝らねばならないの？説明せよ。

>>1
防衛大綱の別表は、装備定数ではなく、最低限装備しなければならない下限です。
それがいつのまにか、上限値に。。。

最初の防衛大綱では、基盤的防衛力構想という考え方のもとで、別表は作成されました。
軍事百科事典タ行「基盤的防衛力構想」より転載　ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub02.htm
その別表の数すら揃える事がなかなかできず、大蔵省などは、露骨に上限値扱いでした。。。
ただ、装備の数を増やせば、乗員や整備などで人手がかかります。今の自衛隊は装備以上に
相次ぐ定員削減で、陸海空どこも人員不足が目立っています。まず、思い切った人員増が必要だと思いますけどね。

以下転載
　昭和５１年に閣議決定された防衛大綱が立脚する日本国の防衛力のあり方についての
基本的な考え方のこと。脅威の量を考えて必要な防衛力を査定するのではなく、自ら
軍事的空白地域を作り出さない程度の「限定的かつ小規模な侵略」に備える程度の
小規模な防衛力を備え、かつ平時において十分な警戒態勢を体制であること。また、
万が一に国際情勢の緊迫化により日本が軍事的な脅威にさらされる可能性が高まったときには、
現在の防衛力を基礎としながら防衛力の拡充
（あわてて予算を増やしても急に製造ラインを拡充はできないし、新規隊員の募集・教育の期間
があるので、拡充された防衛力が整うまでにどんなに早くても数年必要）に努めるという構想のこと。
　冷戦期において、別表で定められた所用防衛力（戦闘機や戦車の数）は数字の上ではかろうじて
実現できたものの、自衛隊の低い充足率やら１％枠などで実際のところ基盤的防衛力構想が目指していた
基盤となりうる最低限度の防衛力は実現できなかったのが実情であった。
（念のため付け加えると、いままで平和だったから、これまでの少ない防衛力で正解であったのではなく、
たんに今まで運が良かっただけです。）　　　　　　　　2004.11.07更新

三方原に学べ。

>>50
集団的自衛権は日本の自衛な。南朝鮮は関係ありません。

>>7
在日朝鮮人からどんなに謝っても絶対に許さないといわれたのでそれ以降謝るのをやめましたｗ

>>66
日本語うまいね。

いよいよ「シーバット」の進水式が水面下で行われるのか。。。。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/25(日) 00:03:00 ID:cAl3Zn0X
解説します。
むかしユダヤ人がインドを植民地にしたときに
少数のイスラム教徒を支配者代理にして
大多数のヒンズー教徒を支配させたそうです。
イラクでは少数のシーア派を使って大多数のスンナ派を支配させたそうです。
いずれも自分たちに敵意が向かいないように
本来ならば支配者になれない小数派を使って大多数を支配させると
支配者は従順になるという植民地支配の仕組みです。

戦後、日本を支配するのに少数民族である在日朝鮮人が使われました。
在日朝鮮人を日本にまぎれこますために
済州島四・三事件という虐殺事件をおこしてまで
無理やり日本に在日朝鮮人を送り込んだそうです。

そうして、宗教組織のトップ裏社会暴力団のトップ
パチンコやサラ金など日本人を平気で追い込む企業のトップは
すべて在日朝鮮人に置き換えられました。

最近ではヒルズ族といわれている人たちのほとんどが在日朝鮮人です。
孫なんとかさんとか
みきたになんとかさんとか
堀衣文まで
ググッてください。在日朝鮮人です。

>>59
対潜哨戒機の増強とかもひとつの案かもしれないが
やっぱり水上艦隊につねに随伴できて水中の脅威に対処するなら潜水艦がいいと思う

>>59
海中というのは自然がもたらすステルス能力なんだよ
つまり相手からはどこに居るか解らない
そして潜水艦の長魚雷は一万トンの船でも一発で
轟沈させる事も可能なほど威力がある
魚雷への迎撃手段も今の所無い
これほどの隠密性と水上艦への攻撃力を持っている兵器は潜水艦以外には無い
最近の例を挙げれば
潜水艦でなければウリナラ哨戒艦を撃沈する事は出来なかっただろうな

>>46
これか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ちよだ_(潜水艦救難母艦)

>>71
そうりゅう型は英原潜アスチュート級と同じ位大きいんだよ

国防も抑止力もわからないと言った民主党政権は早く終わらせるべき。

>>59
その潜水艦に経済を破壊されたのが日本なんだけどｗ

>>81
ブルーノアだろ

>>71
なるほど。沿岸防衛に限れば悪くないって事か
でもなんか費用対効果あんま良くなさそうな気がするなー
潜水艦は高いってイメージなんだろうけど

現有の３〜４０００ｔクラス１６隻の他に、１〜２０００ｔクラスの沿岸哨戒用潜水艦を
１０隻ぐらい、ハイローミックスで整備したらいい、というのは素人考えかなぁ・・・

予め、敵艦に爆薬を付着できる自動魚雷を作れば良いやん。

>>66
わかりました。謝罪の気持ちで糞尿をお送りします。
日本人はグルメなので、栄養たっぷりです。

>>84
普通の兵器は二次元移動が限界だけど、潜水艦なら三次元に動けるからな。
海の飛行機ってわけだ

>>66
何度読んでも意味が通らんが

>>91
金と人員の無駄遣い以外のなにものでもないな。

自民党政権だったら１００％増強しないだろうね
軍事増強の前に公務員の給料優先するし

>>1
かまわねーから原潜持てって。
核アレルギーはマスコミが作り上げたものだからな。

まずは我が国の領土領海をきちんと設定し世界に発信しろよ　その上で

本日より我が国の領海に許可なく進入した者は問答無用で攻撃する

チャンコロには日本の200海里を主張しても良いのだが
ちょっと譲って中間線で東支那海の領海線を引け

尖閣　竹島　南鳥島　北方四島から千島列島全てに領海宣言を出せ

口答えする奴には即時攻撃すべき！

竹島なんぞ上半分をミサイルでも叩き込んで吹き飛ばしてやればいい

北方四島はロ助の島民皆殺しにしてしまえばいい

あ、プリウスみたくバッテリーと原子力のハイブリッド型の潜水艦やったらエコで燃費安ということで
国民の同意も得られやすいのと違うやろか？

>>1
潜水艦の歴史のＡＡが見たくなった。

>>97
軍事増強の必要性が無いし。

ってか、Ｆ−Ｘはどうなったんだ？

いまだに「Ｆ−２２をお願いします」なんて、無駄な交渉してるんじゃないだろうな。

北沢防衛大臣がそれを許すとでも思うのか値？

>>100
ぶっちゃけそういうのを積んだ潜水艦がそうりゅう型

>>45
原子力潜水艦は対地攻撃でも考えない限りは必要ない。
最近の日本の潜水艦は1週間くらいは平気で潜ってられるから、
攻撃型潜水艦としては十分なスペック。

核弾道弾を持つか、他国に侵出するのでもなければ原潜はあまり意味ないのよね。

北沢はどちらかと言えば防衛官僚の言いなりっぽい
カンが辞めて大臣交代となったほうが潜水艦増強の可能性は減るかもな

>>105 既にあるの？だったらそれをどんどん造ったらエエやん！エコカー減税は9月末までやで！

>>90
費用対効果を考えれば原子力潜水艦を国土防衛に回す方が割に合わないんだよ。
いくら我が国が海洋国家と言えど、ロシアとかアメリカほど広大なシーレーンなわけ
ではないしね。何より国土防衛ならば戦況が不利になれば本土に逃げ込めるし、
増援も要請出来る一方で、敵側からすれば深追いしたら自分の方が危険になる。

基本的に原子力潜水艦は核ミサイルを搭載して敵国家の殲滅とか空母機動部隊の
護衛とか、原子力潜水艦を開発、維持する以上に費用がかかる戦力の防衛の為に
配備される場合が多い。米国みたいな配備する潜水艦の大半を原子力潜水艦にする
なんて事例は特例だ。

>>98
原潜って要るか？

>>71
原子炉を積むんじゃなくて、使用済み燃料の崩壊熱でタービン回して
発電・充電させたり、スターリングエンジンを動かしたり
なハイブリッド潜水艦だったら大きくならずに済むんでは？

将来、長いシーレーンを護るために、原潜も必要だと思う。
インド海軍と連係が取れるなら別だが。

>>108
旧社会党は海外派兵に反対なだけで、防衛力増大には
むしろ協力的なんじゃないの。
空自の主力戦闘機をF-15にすることだって、社会党が
元気だった時代に決まったんだし。
そういう意味では、防衛省にとって本当は一番の味方
なのかもしれない。

>>98
実験艦むつの事故以来作る気がないと思う

>>91
哨戒用は無人艦でいいんじゃね？

>>112
>崩壊熱でタービン回して

それ、なんて原子炉？

でも安部政権の時の中国海軍の挑発行動は、
「日本海の油田付近に軍艦を出すぞ」って言われて安倍ちゃんが「じゃあ日本も海自を出動させるまでです」って言ったら、
ピタリと収まったよね
軍拡は本当に必要なんですか？
現状のハードパワーを民主党が上手く使えてないだけなんじゃないんですか？

>>103
ｆ２増産だと

立ち上がれ日本の公約は原子力潜水艦の保有だったよな。
先取りしたのか？

中国日本省まだぁ。
もうアメの世界戦略、飽きた。

>>114
イージス艦導入の時の社会党は何やっていたのかな？

>>118
おまえら（中国）が軍拡するなら、俺たちもそれに対抗して防衛力
増強するぞ、ってのは十分な外交カードとして使える。
民主党政権がそれをうまく使えるかどうかは別の話。

スターリング潜水艦はまだゲームに出てこないんだろw
だから原潜原潜って言ってるんでしょw

>>117
使用済み燃料の　と書いて…　制御出来ない->熱出続け->探知でバレる

…ダメだな

軍隊は国民を救わない。
潜水艦は国民を助けない。

ま、ゼロにできないんなら、戦車を潰して潜水艦にでもしとけ。
効率の良い防衛を考えろ。

原子力潜水艦だろ

遅い、遅すぎる
毎年、毎年
中華潜水艦が領海侵犯してるのに
撃沈しろよ
サッサと

>>7
ごめんね〜おならプ〜

原潜って航続距離のメリットだけかな？

国防なら静かなディーゼル1択でしょ。

>>126
日本に戦車が無いと在日の暴動やゲリラを鎮圧出来ないけどｗ

今でも海自は人が足りないんじゃなかったか？
潜水艦は特に忌避され、おかげで飛ばしの場と化してきてて
人材の質も低下してきていると聞いたけど。
潜水艦増やすのはいいけど、乗せる人はいるの？

>>130
えっ？

攻撃型原子力潜水艦の必要性は、ＳＬＢＭ搭載艦はほとんどが定点発射
と考えます。さすれば定点に到達前に撃沈すれば問題なしです。

>>123
成長率10%の国と軍拡競争したら、
日本の行き着く先はソ連で、亡国の道。

そんな事より、中国の高官を買収したり、
中国国内や在米の反政府組織を支援した方が安上がりじゃね？

>>113
そのシーレーンってのが、中東からの原油輸送網を指しているんだとしたら、
代替エネルギーの開発に力を入れるという考え方もあるんじゃないかな？

デーニッツ提督の出番ですねわかります

>>113
日本単独じゃどうやったってシーレーンなんか守れないから原潜は必要ないよ。

>>121
中国の外務省が使ってる「第一列島線」（沖縄トラフを含む戦力展開の目標ライン）やらの軍事戦略を鑑みるに、
まずは沖縄周辺の分島や沖縄トラフを削った後に沖縄、次に第二列島線（伊豆諸島、小笠原諸島を含む本州中部地方以南の分島）までを占領、
本州に来て日本省ができるのはその次だろうな。
段階的に侵略されてくだろうから、第二列島線の延長線で本州もぶった切られて別々の行政区画にされるんじゃないかな

マジ頼むわ
景気対策雇用対策にも成る

>>135
そんな高度な工作活動ができると思っているのか

>>135

＞ そんな事より、中国の高官を買収したり、
＞ 中国国内や在米の反政府組織を支援した方が安上がりじゃね？

そんな事は、商社にでもやらせておけ。

中国向けだったら何処に置くの？呉じゃないよな？佐世保辺り？

引っかかりましたか、釣りを試しました。やはりＳＬＢＭは貯蔵型液体燃料
のため、燃料を調節すればどこからでも核攻撃が可能です。しかし
一部の送れた国ではＳＬＢＭに固形燃料を使い定点発射しかできない
国もあると考えます。

無人で延々と爆音ならしまくるラジコンを何機も泳がせたら潜水艦なんて乗ってられないんじゃないのか？

>>141
軍拡競争よりゃ実現可能性は高いんじゃないの。

>>125
いや、探知に対しての熱は大丈夫だけど、タービン回せるほど崩壊熱が出るなら、それはまだ使用済みじゃないわけで。
赤外線探知衛星あるけど、深く潜ってたら探知できないし。

>>131
戦車なんて実際にはそうそう街に出せるもんじゃない。
天安門事件みたいに、素手の学生を潰したりしたらそれこそ国際非難を浴びる。
それよりも警察組織を整えて、警察官や捜査官を増やして、
武器を押収すべきじゃね？

戦車は人を殺すことしかできない。
戦車は町を破壊することしかできない。

>>141
中国と軍拡競争するよりかは費用対効果の面でよっぽど現実的だと思うよ

大体今までたかが１６年使っただけの潜水艦をわざわざ廃艦にしてたことのほうがおかしいんだよ。
アメリカなんか湾岸戦争の時までアイオワ級戦艦使ってたのに・・

戦車なんかより、潜水艦の方がよっぽど抑止力として有効だよな。

>>150　あきしお、まさかの現場復帰、とかｗ

>>150
あれはアメリカの威信の為に無理矢理動かしてただけだから比較には・・・

>>150
乗せる人間もいないのに無駄に保存なんかしてたらコストの無駄だからね。
兵のなり手がいくらでもあるアメリカとは事情が違うのよ。

>>150
退役してたよ　再編入

>>57

>そんなの右翼が自己正当化のために主張している嘘ですよ？


この文の最後に何故？が来るの。どこの国の人ですか？

>>145
どこに何のラジコンを泳がせて潜水艦をどうしたいって？

潜水艦って、潜水中はカメラ映像見ながら操縦するの？

>>158
>>158
>>158
>>158
>>158
>>158
>>158

俺、サイレントハンターでネルソン級やイラストリアス級などを地獄へ叩き込んで
ダイヤモンド付騎士鉄十字章などを獲得した経験がある

即戦力として採用してくれねぇかな

>>150
早めに定期的に廃艦しといたほうが安定して技術の継承できるだろ

>>158
女の子が超能力使って回りの地形や的を探知する。

民主政府が無能だから
ここは防衛官僚に頑張ってもらうしかない
来年６月中国では尖閣上陸呼びかけているから
とにかくきちんと備えてもらいたい
政府はアホだから傍観しているだろうが
防衛出動もありうる

>>158
ﾏｼﾞﾚｽするとな
100ｍも潜るとなんも見えないから
海図みならが運転ｗするんだ

>>156
え？普通に使うだろ？
wikiにもこうある。
＞逆に、疑問文でない文でも、末尾を上げて発音することをほのめかすために
＞疑問符が用いられるケースがみられる。

>>158
縄で人間が先っぽに縛り付けられてて、その人が双眼鏡と無線で外の状況を伝える

>>148
ほんの数丁しか銃もってない連合赤軍のあさま山荘事件で、どんだけ警察動員したと思う？

アレキサンダーのファランクス
ハンニバルの騎兵
イギリスの長弓、タンク
アメリカの原子爆弾

次にくるのは兵器の無人化だ

三菱は潜水艦の無人化技術を確立しろ

>>158
同意
俺も気になってる、フロントガラスが無いしね
覗き穴は海面しか見えないみたいだし・・・

正直潜水艦って、潜ると外と完全に遮断されちゃうから、
潜水艦増やしたところでなり手が足りないんじゃ。
逆に日本の素晴らしい技術で、潜水中もネットできる環境を整えれば、
ヒキオタニートがなり手になっていい感じになったり、しないか・・・

>>150
それは、国産体制を維持するために必要という名目で
必要以上の潜水艦を建造してたからだろ。

>>147
露に、灯台の電力をそれで賄っていたの、なかったっけ？

>>141-142
中国の軍事予算は約7兆円。
日本の自衛隊より2兆円以上も多い。さらにこれが10%成長をずっと続けたら、
10年目で13兆円を上乗せする必要が出てくる。

赤字財政で44兆円ずつ借金が増えているのに、
消費税で年間1兆円の自然増の社会保障と合わせて賄うとしたら、
軍拡13兆円＋社会保障増加分10兆円
単純計算で23兆円＋44兆円だから、33%くらい消費税を上げないといけなくなる。
33%も可処分所得が減るとしたら個人消費もさぞ落ち込むだろうね。

市民の生活は後回しアホ中国の
（1）国防予算
　約5,321億元（2010年公表予算）
　（約6兆9,175億円：1元＝13円換算）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/data.html

まー防衛にはディーゼルでいいんだっつっても、
原潜持ってて言うならともかく、
持てずに言うのは負け惜しみの域をでない感じ。

>>167
あれは人質がいたからまた話が別になるんでね？

航行時の音は消せても、魚雷発射時の音は消せてないんじゃないの。
相手が軍艦なら最初の一発目の発射音で察知されて
大半がそのあとの反撃で沈められちまうだろうから、
潜水艦の大きさは小さいほど良いし、乗員の数は少ないほど良い。
どうせ作戦行動の範囲はせいぜい東シナ海や日本海あたりまでなんだろ。

日本は核を搭載した原子力潜水艦を持つべき
これだけで中朝露米の対応がいっぺんに変わるから

潜水艦マンガといえばやっぱり「青の６号」これだね。
コーバック号とか中国の潜水艦も出てくる。

で、最後の戦時マンガでちょっと哀しくなる。

>>164
なんで何も見えないのに事故が起きないんだ？
例えば車とかカーナビだけ見て運転してたら絶対事故起こすと思うんだが
前の潜水艦にぶつかったり、曲がる時に対向車にぶつかったりしたらどうするんだ？

潜水艦もいいけど、空母作ったら良いと思うんだが・・・まぁ戦闘機も必要だけど…
なんでつくらんの？

>>177
軍事侵攻オプションが取れないと言うだけで、
経済制裁や外交は変わらないよ。
北朝鮮の経済や外交を見習ってもさあ…

>>180

維持費を考えろ

東芝の4S原子炉を原潜動力に実用化できないかな？
水と酸素を作り出せるのは原子力機関以外に存在しない。
燃料電池もスターリング機関も数日間こっそり移動できるまでの段階。
魚雷発射、被探知後に戦闘海域を離脱できる運動力は未だに無い。

>>177
北朝鮮みたいな失うものがない国ならともかく、
日本が核持っても何も変わらないだろ。
イギリスやフランスは、核保有でいいことあったの？
フォークランドだって侵攻されてるじゃない。

>>172
そうなの？それは知らないけど、潜水艦動かせるほどの電力がまかなえるなら地上の原子炉で使うともっとエコだよね。

いつになったら潜水艦の名前に「やまと」と付けるん？

>>135
一口に中国人と言ってもいろいろな「閥」がある。
たきつけて内戦させた方が効率的

ただ今は指導部が独裁過ぎて各地方が動けないが

>>148
> 戦車は人を殺すことしかできない。
> 戦車は町を破壊することしかできない。

これはまた時代錯誤な。ゲリコマが暴れるよりも弱いけど
市民には脅威なLIC状況があったらどうすんのよ

野党の頃はあんだけ必死になって反対してたのにねぇ

なんか泥縄感がぷんぷんして納得できねぇんだがよ

そもそも折角の潜水艦船台があくという異常事態なんだけどな
そっちの方を問題視すべき

>>182
軍事とかよくわからんけど
イギリスでも三隻くらい持ってるんだから、経済規模で考えれば日本も大丈夫じゃないの？
それかフランスやイタリアが欧州共同体で連携して運用してるみたいに、
日本も日中韓で連携して三隻揃えればよい
アジア友好にもなる。一石二鳥だ

>>179
常に音を聞いて位置関係とか状況を把握するんだ

対中国においては爆撃できる戦闘機とかMD増強が有効なんじゃないのか？
対潜水艦ヘリとかの増強はどうなの？
教えて偉い人。

　　　　　　_＿＿__
　　　　 ／∧＿∧ ＼
　　　./ 　<　｀ハ´）､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/
　　 ＼[シナー禁止]' ／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／

>>180
費用対効果が悪いし日本の国防ドクトリンには必要ないから。
持ってる国はアメリカみたいにコスト度外視できる国か、
見栄で持ってるタイみたいな国。
あとは地球の裏に海外領土を持ってるイギリスやフランスみたいな国。

>>179
アクティブソナーとパッシブソナーがあるんだ。
でもアクティブの方は自分の位置も相手に分かってしまう諸刃のなんとか。

>>190
中国にとっても、日本公海に戦闘機を配備するいい口実ですよね
その協力関係って

>>191
常に音聞いてなきゃいけないなら潜水艦の乗組員の人って音立てられないんじゃないの？
何も見えない中で音だけが頼りならみんな耳を澄ましてなきゃいけないから、
会話とかできないよね。

潜水艦の乗組員だけはなりたくないな、と思った
すごい神経すりへらしそう

>>190
＞イギリスでも三隻くらい持ってるんだから、経済規模で考えれば日本も大丈夫じゃないの？
イギリスは周囲に敵が無いから、他の装備を削ってでもそういう趣味の兵器を持てるんだよ。
中国ロシアに囲まれた日本では、空母なんかに金掛けてる余裕は無いの。

>>189
造船所にヒマができないように潜水艦を造り、その潜水艦
をムダじゃないことにするために潜水艦の定数を拡大する
日本の政治が異常事態。

>>175
あれだけの警察動員は、人質よりも武装した立てこもり事案だったからだと思うけどね。
敵国のゲリラも、立てこもるとしたら人質とるんじゃない？

>>135
>成長率10%の国と軍拡競争したら

「政府発表のハッタリ数値鵜呑みにするのは低学歴の阿呆と日本人だけ」

中共の海軍増強に対して無策でいると
パワーバランスを崩して不安定要因となる
尖閣については米国は竹島と同じように
日中の両国間の問題だとしているし
尖閣は日米安保には含まれないだろうという見方が大半
であるならば自国で防衛体制を整えるしかない
しかし、こんなことは安全保障の観点から当たり前のこと
不振人物が家の前うろうろしているのに
夜、鍵を掛けずに寝る人はいないだろ

>>194
フランスって、空母に金取られすぎて、空軍の戦闘機更新に金が回らない、
陸軍も戦車の稼働率が悪化、そして誇るべき空母には護衛を一隻しか
付けなれない...etc
っていった状態になっておりますがな

艦名は海蝙蝠で

>>182
今のような低率税なんて早晩無くなるよ。
欧米並に20%の消費税になるんだから金の心配はしなくてよい。

潜水艦は省力化してきてるから、そこら辺に注力していけば人員はそんなに
増強しなくてすむのではないか
とりあえず４０隻くらいの体制でどうだろう

>>195
くろしお以降アクティヴソナーは無くなったけどね

原潜と 専門補給艦を作れよ。
民主党になんか負けるな。
後、技術を盗まれるなよ！
みんな、原潜建造して行くしかないってわかってるのに。なんで政府は作らないの？
もう、原子力アレルギーなんかないと 思うけどな

>>203
フランスは周りに明日にでも攻めてくるかもしれないような敵になりうる国が無いから、そんなお遊びしてられるんだけどね。

>>202
どっちかっていうと、防衛省が軍拡競争を仕掛けてるんだろ。
千島を日本の侵略から守るためとして演習をやった、ロシア
軍部と同じで。

>>197
屁もこけないよな。

>>197を見て、乗組員が十人くらい顔を突き合わせて
『今のは鯨の音だ』
『いや、あれは気のせいだ』
と、相談しあってる光景が目に浮かぶ・・・
で、ソナー員はヘッド・セットでipodの音楽を聴いていたりする

>>197
だから潜水艦の「ソナー室」内は艦長クラス以下は基本的に立ち入り禁止。

原潜作って価値無いだろ。

潜水艦と同じくらいの大きさのジャンボジェットだって
機長と副操縦士の二人だけで操縦出来るってのに潜水艦の進歩って遅いんだな

>>207
マジっすか！？

>>213
艦長一人だけで大丈夫なのか？
24時間一人で音を聞き続けるとか、かなりの激務だと思うんだが
労働基準法とか大丈夫なのか？

>>151
お前はどこまで馬鹿なんだ？
潜水艦が２隻しか無い台湾では戦車は１２００両も有るのだけどｗ

>>208
原潜も結構だがSSBN作るわけじゃなし
SSNにしても日本は外洋艦隊ないから
静音性と大きさを気にするなら高度化された通常型でいいような気がする

>>207
えっ、マジ？急に地震とかで海底地形変わったらどうすんの？

中国と揉め事起こすなよ・・・。
今まで通りスピーカーでギャーギャー警告してりゃいい。
政治と経済の邪魔をするな。

潜水艦対潜水艦のドッグファイトが行われるわけねーだろ！
沈黙の艦隊に影響され過ぎ！

>>199
へ？なにその親中国思想。

無人潜水艦で中国を封じ込めるんですね？分かります。

>>219
でも可潜艦と本当の潜水艦では潜水艦の方が良いよね。

日本が作るべきなのは探知させずもしくは探知しにくい高速ミサイルだろ
超高速のミサイルの前では洋上の空母なんぞ鈍牛と同じだからね
空母や戦車はもはや時代遅れのプラットホームなんだよ

攻撃より防御するためのコストがかかりすぎるようになっているのがその証拠
空母なんぞ防御専用艦のイージスなんか作っちまってるしな

このスレ読んでわかってけど、潜水艦って結構怖い兵器なんだな
何も見えないのに音だけであんな鉄の塊が海の底を移動してるとか都市伝説だろ
お前らテレビとかに騙されてるんじゃないか？

>>222
あるよ

>>190
イギリスの空母はもう２隻で、
金が無いので空母１隻にして、
２番艦は船体を流用したヘリ空母にするんだとｗ

18年で退役させるのは勿体無いからね
普段もぐる深度を10〜20mあげれば、かなりもつようになるのかな？
今でも余裕ありそうだけど。

片山さつきが主計官時代に苦労して削減したのに、何で今更。

ネトウヨ困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>35
他の国の基準で行くと2、3倍は潜水艦の保有数を増やせるな

>>64
キャリアアニメーターの中国移住がはじまってます。
日本のアニメはこれからは大卒が作るそうです。

>>222
あそこまで潜った浮いたの動的乳繰り合いはなくても、
サブマリンキラーと異名を名づけられた海自の潜水艦の能力は伊達じゃないっす

今まで必要以上の数を建造して、耐用年数が来ないうちに廃棄してたのに、
それを認めたら税金のムダじゃないかということになるから、工夫をこら
して延命すると、自分達に都合のいい美談にしてタレ流すんだろ。
こういう責任逃れの知恵はよく回るんだよなｗ　税金ドロボーのプロだ。

＞ 新造のペースは変えず、退役時期を延ばす計画だ。船体技術の向上や
＞ 運用に工夫を凝らすことで使用期間の延長が可能という。

>>1

原子力空母
原潜
戦略爆撃機

こういうのモノの不要論、低性能論は、
シナ、チョン、ロスケに唆されている
サヨクキチガイの陰謀だよ。

長期間行動可能な、長距離爆撃機、対地巡航ミサイル、原子力動力空母こそ、
日本のような、細長い国、狭い国にこそ

戦略爆撃機
空母機動部隊
大陸間弾道弾搭載の戦略原潜
対地巡航ミサイル搭載の攻撃原潜

を、生命線防衛に即応できるような態勢こそが
周囲をロスケやシナのような強大な敵国に囲まれ、
チョン、みたいな海賊国家に悩まされる、日本やイギリスのような海洋通商国家に相応しい。

アニメオタク（笑）

中国を経済的に追い込むことも考えないとダメだよ。
害人は駆除しなければならない。

個人的には軽量化、高速航行、光学３Dスキャナ、とかやってほしい。
将来民間転用できるから

>>225
将来的に外洋に出る気があるなら艦隊と行動を共にできる原潜は必要
核武装して弾道ミサイルを開発する気があっても同じ
近海での防衛だけなら音もサイズも出費も大きい原潜の利点は少ない
まず静かで小さい原子炉を作る努力からかなあ

つか、古い潜水艦は16年で廃艦にする事を前提で建造しているから、
急に長く使うと言われても対応できないのでは？

追跡するなら原潜がないとキツいな

しかし中共の軍事力増強と度重なる挑発行動に
無警戒な人が多いね
何もしないことで平和を守れるのだったら苦労はしない

>>221

＞中国と揉め事起こすなよ・・・。
＞今まで通りスピーカーでギャーギャー警告してりゃいい。
＞政治と経済の邪魔をするな。

シナや南北チョンにに、どこかのアホたれどもが近代化技術を教えたおかげで、
シナや南北チョンの大船団が、
日本近海の豊かな漁場を根こそぎ掠奪し

北チョンの、覚せい剤製造工場を、
シナ軍閥までが真似して覚せい剤製造工場を乱立させ始めた。

これを阻止するには、日本内戦を覚悟し、シナやチョンの細胞を焼き払い、
シナとチョンをまとめて大規模な空襲、最悪の場合、全面核攻撃するしかない。


>>221

＞中国と揉め事起こすなよ・・・。
＞今まで通りスピーカーでギャーギャー警告してりゃいい。
＞政治と経済の邪魔をするな。

シナや南北チョンにに、どこかのアホたれどもが近代化技術を教えたおかげで、
シナや南北チョンの大船団が、
日本近海の豊かな漁場を根こそぎ掠奪し

北チョンの、覚せい剤製造工場を、
シナ軍閥までが真似して覚せい剤製造工場を乱立させ始めた。

これを阻止するには、日本内戦を覚悟し、シナやチョンの細胞を焼き払い、
シナとチョンをまとめて大規模な空襲、最悪の場合、全面核攻撃するしかない。

でも提決�Wでも空母とか戦艦沈めるのに潜水艦大活躍だし
たくさん作れば良いんじゃないかな

日米共同開発のミサイルも売るようになったし、
この辺も売るようにすればいいのにな。

国産原潜作って下さい。

日本は潜水艦の自力建造が出来るし原発も自前で建設してるから、その気になれば原潜も建造出来ると見ていいのかな？

>>227
潜水艦が怖ろしく有用な兵器ってことは、日本ではずっと隠されてきたからね。
太平洋戦争当時、空の特攻はほとんどが犬死だったけど、海の潜水艦による特攻は多大な戦果を挙げていたから。

近海に 来られてるようじゃ もう駄目なんじゃないの？
東シナ海で どう食い止めるか・・・
潜水艦の数は必要だよ。 戦車はいらない、対戦車ミサイルの凄いのを開発してくれ。

盧武鉉と同じだ。
反米、親中、極左…
だけれども、多額のキックバックを伴う軍のご機嫌伺いは
正面装備の導入で。
本当に必要な装備、同盟国との連携、などはズタボロにされる。

>>249
将来的に核保有国になるというならともかく、現状では作れても意味がないだろう。
予算は限られているのだから、日本に必要な装備を作るべき。

>>251
台湾の戦車は１２００両有るのに、
潜水艦は２隻しか無いけど、
いつ台湾が攻められたんだよｗ
対戦車ミサイルは高すぎて戦車にしか撃てないんだよｗ
自衛隊のクラスター兵器無しに人海戦術で来たら結局戦車が必要になる。

>>197
潜水艦乗りは世界で最も変質狂と言われている。

防衛省制服組がんばれ！

自民政権で背広組みの腐敗を知った国民。
民主政権で政治主導の恐ろしさを知った国民。

潜水艦からミサイルを発射するのは命中精度が落ちるらしい。
だからどうせ落ちるなら、敵に正確に直撃することばかり狙わずに、
敵艦や敵基地・攻撃対象物に当たる寸前に広範囲で爆発して、
多弾頭で迎撃出来ないタイプのミサイルを量産出来ればかなり効果があるだろう。
一発一発当てようとしても難しいし迎撃されてしまうからだ。
中国軍の得意技は目標物を短期間に集中放火を浴びせて制圧するやり方だ。
ものすごい数のミサイルや砲弾を撃ち込んで反撃出来なくする。
対象を絞り込んで多数の艦艇や航空機で集中攻撃するから、確実に特定の敵を征圧出来る。
日本はそれに対応しなければならないのだから、正確に全てに当てることは大変。
だからこそ、精度を求められる数の少ないミサイルだけでなく、
広範囲に散弾のように散らばって爆発しながら敵を叩くミサイルが絶対に有効だ。
こればっかりは撃ち落とせないからね。

>>241
外洋に出なくても、常に電池残量を気にしなければならない通常潜水艦と、
それを気にしなくても良い原潜では実際の行動が違うのですよ。

中川（酒）が核保有の議論について言及したら
それだけでライス国務長官が日本にすっ飛んできたことがあった
日本は核保有するかしないかはゆっくり議論するとして
核保有についての議論を禁じず
外交カードに使えるぐらい狡猾になってもらわないと困る
いつまでも戦略のないお子様外交やられては国益を損ねるばかり

>>254
その人海戦術を避けるための潜水艦でもあるわけだが・・・・。

よくわからんけど日本の対艦ミサイル？っていうの？それの技術ってすごいんでしょ

>>255
そして潜水艦乗りはソナー員をもっとも変態だと言う

つか、古い潜水艦は16年で廃艦にする事を前提で建造しているから、
急に長く使うと言われても対応できないのでは？

>>260
つ空挺部隊
潜水艦でどうやって空挺部隊を迎え撃つんだよｗ

これは良い決断だな。
日本の海の広さを考えたら２０隻でも少ないくらいだ。
少人数で運用できる潜水艦を開発しつつ増やしていくべきだ。

中国は人民元問題が最悪の場合戦争に発展すると考えているからな

>>261
そうでもない

>>264
空挺部隊で侵攻してくるのか？

>>257

あのなｗ　今のミサイルはミサイル自身に追尾装置があったり、
レーダーで誘導してたり、衛星からコントロールしてたりするわけ。
潜水艦からは、命中精度が落ちるとかって、ただの高射砲とかと間違えてないかｗ
偉そうに書いてるあんたは、ただのうざガキｗついでに馬鹿。

>>264
潜水艦で海上からの支援を断った後、
軽装備で降りてきて援護もない空挺部隊を始末するんだろう。

>>258
通常潜水艦は港に戻ればいいんだよ。

原潜！　原潜！
原潜２隻保有しよ♪

それがだめならドイツの水素電池式のやつを４隻ぐらい。

>>259
俺はまったく違う見方だな。
核武装するつもりもないのに核武装すると思われて、
アメリカは日本への武器の供与に二の足を踏み始めたし、
中国は対日本の軍事活動を活発化させた。
他国の脅威になるということは、北朝鮮を見ればわかるけど、
無用の警戒心を呼び起こす。

日本は民生用の原発で頑張って、
一日で核兵器が作れるけど持たない国を目指すべきだと思う。

なあるほど！またですか？防衛費増やしたいんだねえ。このやりかた、
古典的に過ぎるンじゃないの。北朝鮮や中国の脅威をもちだすやり方
国民をバカにしてない？別の理由を考えなさい。ウソでもいいから。

乗るやついるのか、みんなドンガメは嫌がるだろ。

>>261
ＡＳＭ−１、ＡＳＭ−２、ＳＳＭ−１、８８式地対艦誘導弾など。

いつだったか米軍空母部隊のど真ん中に原潜やまとバリに浮上したのもキロ級だっけ？

>>264
あのさ、ジャンケンって知ってる？
お前の理屈はグーだけだして、パーに勝てないっていってるような馬鹿の理屈。

グーはチョキ相手に使うもの。
で、パーにはチョキも持っとくのさ。

そんな基本を知らないやつが書き込むのはマジで辞めとけ、迷惑だ。
あ、お前チョンコだからわざとやってるのか。

>>249
やって出来ないことは無いけど漢級みたいなゴミになる危険性もあるわな
あれよりは日本の通常型の方がマシな気がする
原潜関連の技術に関してはアメリカの圧勝だし
逆に言うと少しは鍛えておかないと追いつけなくなるけど
日本の政治的決断の速度を考えれば、もう次世代の動力源待った方がはやくねーかｗｗ

>>249
潜艦も原発も建造出来るから、何時でも出来る。

>>273
＞一日で核兵器が作れるけど持たない国を目指すべきだと思う。

アホ？
一日で作れるほどに核兵器のデータを蓄積し始めたら、その段階で核開発国・核保有国扱い。
まだ完成品はありません！なんて言っても通用しない。

>>7
いちいち世代を跨ぐからだろバカが。
アラブ諸国がユダヤ人に、中東占拠してごめんって謝罪するのかよ。
ユダヤ人だって2000年以上も前の土地の所有権を真っ当に主張できるわけねーから、
勝手に国に作って周辺と戦争ばっかしてんだろうが。

原潜とか言ってるヤツは子供だろうが、実際に可能かどうか

考えてみろよ！　雲を掴むような話だし、原潜の有用性はアメリカみたいな

大国にはあるが、専守防衛の日本には無いわな。技術も無いしな。

>>274
きょうびの日本人はそういう表記法をしないよ。
あんたのは、90年代前半までの「ヤング」の表記法だ。

もっと勉強しなよ。現代の日本を。

>>1
よしいいぞ
とりあえず29隻まで増やすんだ
さらに、忍軍として2倍の数を擁する紺碧の艦隊を…

>>273
＞一日で核兵器が作れるけど

この点だけは同意見
その備えに着手することが必要

>>273
「日本も持つべきなんじゃねぇの？」ぐらいの議論は公的に大っぴらにやるべきだよな。
それだけでもかなりの圧力として使えるんだし。

>>278
あのうフィリピンには潜水艦が無いのだけど、
中国は未だに攻めてきていませんねｗ
インドネシアだってたった２隻の潜水艦であれほど多数の島を防衛出来ている。
日本ほどアジアで戦車が足りない国は他に無いのだけどｗ

>>281
ははは、君にアホ呼ばわりされるとは実に光栄だね。
核実験のデータを用いなくてもウラン型の核爆弾は容易に作れるし、
大きさや重量が問題なのだから、H2Aロケットを発展させて、
ウラン型でも弾頭に乗せられるようにすればいいのさ。

日本企業がウェスティングハウスだっけ、原潜の原子炉メーカーの親会社だし、
露西亜で解体した時に技術は盗んでるだろ。
まあむつを見れば保有なんて出来ないけどね。

>>286
それは核開発を開始するという事だぞｗ
北朝鮮が核開発を開始しただけで、世界中がどう反応したか知ってる？
完成１日手前で止めますから！なんて全く意味がない。
１日で保有国になるんだからｗ
核が欲しかったらインドから買えばいいんだよ。
開発期間中ゴタガタしつづける方がよっぽど国益を損なう。
核武装するなら、１日手前じゃなくて、１日で完了するのが得策。
１日ってか０日なら最高だな。
配備した後に発表する。

予算取れるのか？
今は売国一直線の民主党政権だぞ？

20隻台に引き上げても、
7、8隻くらいしか稼働しないんでしょ？
こんなに広い海をたったの数隻でカバーできんのかね

>>288
既に攻め込まれてますけど。
知りませんか？

http://www.youtube.com/watch?v=kw_oWwuhPYk

対艦ミサイル増やして欲しいな、日中間で核使う戦争はないと思うし。
水際で大兵力上陸阻止する兵装に特化するべきだと思う

>>273
それだけ中国の国力に負担をかけたってことじゃないの？
おれは原子力カードで大国（中国とロシア限定）を振り回すことは基本的には賛成。
アメリカとは同盟国として密接な連絡は保つ。

>>294
島の一つや二つが取られるのは仕方ない。
日本だって韓国に取られたまんまだろ？
フィリピンという主権国家、日本という主権国家が生き残ればそれでいいじゃないか。

ま、日本は主権があるのかどうかすら怪しいけどな。
沖縄の普天間を見てると。

>>294
竹島を取られたら日本は韓国領土になるのか？
国際的にフィリピンは中国領土じゃないだろうがｗ

日本みたいに専守防衛を旨とするのなら、動力は通常動力で十分
原子力は、核を積んだ攻撃型原潜でないと意味がない

原潜よりも通常動力の潜水艦の方が、静粛性能に優れているし
核武装するつもりが無い以上、通常動力の潜水艦の技術を高めていくべきだろ

>>288
横からですけど
フィリピンから米軍が撤退した後
中国軍兵士が漁民を装って南沙諸島に上陸して
現在は竹島みたいになってなかったですか？

>>258
いまでも2週間くらいも潜ってらいられる
待ち伏せ型だから2週間敵が来なければ読みが外れたと判断していいんじゃなかろうか？
原潜だと足が速いから運用が違ってくることには異論はない

日本にいるチャンコロも粛々と追い出さねばな
首都にチャンコロ軍隊何人いるんだか。

皇居占領されて即負けだろｊｋ

＞年末に新たな大綱を閣議決定する。

ふはは、残念だったな倭人ども。
閣議決定を通ると思うとは、実におめでたいｗ

>>296
対艦ミサイルは、２重の近傍防御システムでかなりの確率で打ち落とされる。

魚雷の方が回避するのが難しい。

いくら増やしても原潜じゃないわけだしなぁ。

原潜なんか意味ねえわ。東京湾で原子炉トラブったらどうすんだ？
それより潜水空母だろうが。夜中や悪天候ついて敵のフトコロに浮上
核弾頭積んだ巡航ミサイルを攻撃機からぶっぱなしゃいいんだし
確実かつ安上がりだよ。先人たちアイデアいまこそ蘇らせるべき

>>301
その通りだな。
でも日本は米軍がいたのに竹島を守れなかったってことじゃないか。
米軍は日本を守らない。

>>288
ん？共産党の人ですか？
アメリカ軍基地がフィリピンから撤収したら早速中国軍が小島を占領に来ましたが？

>>301
>>299

>>296
ハープーンを装備したゆうしお級８隻、はるしお級３隻、
たかつき級２隻、いしかり、ゆうばり級２隻、さわかぜ、はつゆき、ミサイル艇３隻
は退役しました。
Ｐ−３Ｃも２０機減らされて、８８式地対艦誘導弾もどうなるのかな？

>>308
それは韓国がアメリカにとって日本と同様の友好国だから
当事者同士で解決してもらおうということだからでしょ。

>>308
アメリカにとって竹島はどうでもいい存在だから当然
なんでもかんでも日本の美方になってくれるわけじゃない

中曽根が回顧録で原爆の製造を図上シミレーションしたって言ってるし。

動力が原子力かどうかは、作戦遂行可能日数の問題で、
実際は食料や水を補給する艦船があるかどうかが問題で、
つまり、日本にとって原潜がどうこうよりも、重要なのは、
いかに、スクリュー音を消すか、他国にサンプリングされないかが、
潜水艦の位置を補足されないため軍事的には最重要。
対艦魚雷は、発見されずに先に発射したもん勝ち。
対空、対地ミサイルは、アメリカの軍事衛星とリンクしながら、
命中するまでコントロールするので、また別の問題。

で　あってるかな？

>>304
去年与党が民主に変わって22DDH削られるものだと思ってたら
予算はあっさり通った

原潜は金がかかるからいらない。
核という意味なら地上配備で十分だし。
日本近海を戦場にした対艦専用なら通常型でいい。

>>308
だから自力で防衛できるように
しなくてはいけないわけだ

>>288
インドネシアは東ティモールに独立されたけどなｗ
フィリピンのミンダナオ島付近含めてあの辺一体テロ屋の独壇場になってるし、
何よりあの辺の海は治安悪過ぎて海賊まで居る。
要は、陸上でテロ屋掃討等に地上戦力を必要としており、
かつ、その影響で海上の戦力が弱過ぎて治安が悪い。

状況が違う。
日本にはGAMもNPAも無いんだよ。
だから北部方面対引き上げて再編されたんでしょう？

>>298
フィリピン北部のゲリラには中共が資金援助していて
すでに政府軍が手出しできない箇所がある。
これって十分に主権を失ってるんだよね。

なんかさ。
「侵略」というものに対するイメージが古い人が多いのはどうにかならんか。
沖合に浮かんだ戦艦に護衛された上陸用舟艇が
自国に向かって進んできて「ジャジャジャジャ〜ン♪」ってのだけが侵略だ、
みたいな古くさいイメージで侵略を語る人が多すぎる。

兵器が進化するのと同じように戦争も進化するんだよ。

>>269
実際に地上から発射する弾道ミサイルよりも潜水艦から発射する弾道ミサイルのほうが
命中精度は悪い。まあ核ミサイルなら関係ないけど

>>308-309
アメリカ軍がずっと駐留している日本の竹島を占領したのは韓国ですけどｗ
アメリカ軍が居ても日本は竹島を取られているんだけどｗ

>>318
日本赤軍にオウム、在日と日本には多数のテロ集団が居ましたけどｗ

>>321
結局それぐらいの返ししかできんのでしょう？
日本でそれらに対して自衛隊を派遣して戦車やら使って鎮圧行動に出たことがあるか？

原潜用の原子炉よりも浮上せずに補給ができるシステム作ったら最強じゃね？
寄港しなきゃ補給もできないのは商用軍用を含めて地上撮影用の衛星が飛び回っている
現代では行動監視されすぎ

無駄なスレかもね。
みんなの言いたい事はわかる。正論も多いと思う。
でも民主党だぞ！
訳のわからんこと言って進まないよ。
外国に金を莫大にまく事なら すぐオーケーだけどね。

>>321
在日のちからが強くなったのも米国のせい。占領政策。

>>319
＞沖合に浮かんだ戦艦に護衛された上陸用舟艇が自国に向かって進んできて「ジャジャジャジャ〜ン♪」ってのだけが侵略だ、
片山さつきの理屈でもう日本に戦車と戦闘機、潜水艦が要らないじゃんｗ

>>320

ますます馬鹿だな。弾道ミサイルっていうのは、撃ったら撃ちっ放しで、
放物線を描いて自由落下していくから弾道ミサイルっていうだよｗ
潜水艦にそんなもん積んでて、波で動くのに当たるはずねーだろｗ

空母は今の日本に必要ないよ。周辺を守るなら爆撃機を増やした方が良い
潜水艦に簡単にやられるからな空母は
世界大戦時じゃないんだから空母の撃沈に財政が耐えられなくなる
現代の空母の使い方は艦隊決戦じゃなくて弱小国へ攻め入る時に使う物

それよりも冗談抜きで沖縄の工作員の数が半端ない
防諜組織の再編強化の方が先じゃないのかな
中国に1兆円以上ポーンと渡す金があるのに何やってんだかねえ

ことごとく論破されて無理やりな屁理屈で返すID:XKIBRljz0が不憫でならない。

>>324
22DDHも民主だから不可能と思ってたよ
潜水艦増強もすんなりOKされるかも

>>321

＞ 日本赤軍にオウム、在日と日本には多数のテロ集団が居ましたけどｗ

民主党を忘れてるぞ。
あっ、現在進行中か。

>>322
＞日本でそれらに対して自衛隊を派遣して戦車やら使って鎮圧行動に出たことがあるか？
だけど自衛隊は戦車で訓練をしていただけで、
結果的に戦車を出動させる命令が出なかっただけだろうがｗ
お前は冷戦期から未だに日本へ誰も攻めてこないので防衛出動の命令が出なかったから日本に自衛隊は不要だったと言いたいだけだろうがｗ

>>328
まあ運んでって据えとくのが主な使い道だからねぇ。

うる星やつらの面堂みたいにどこかの金持ちが
民間で軍事組織つくって独自に兵器開発したり購入したりしたら
日本だと違法なの？

>>317
自主防衛って法律を変えるのか、それとも軍拡ありきなのか、
米軍を追い出すだけなのか、
色々有るよね。

経済に強い軍オタって、
軍事知識のある左翼と同じくらい、
無い物ねだりなのかなあ。

空母を保有したらそれを守るために護衛艦の行動が狭められてしまう
まぁ中国と遠海で資源を巡って争いたいなら空母いるけどなぁ
そんな事を望む日本人もいないだろ

>>273
>アメリカは日本への武器の供与に二の足を踏み始めたし、
>中国は対日本の軍事活動を活発化させた。

ここいら辺は認識間違ってるだろ？
上段はスパイ防止法がなくイージスの情報が中国に漏れた為だし
下段は対米に対して軍事活動を活発化させている。中国軍は日本
を口で言うほど恐れてないよ。1年前民主党がないやったことを
覚えてないのかよ？

>>327
え、あの失礼ですがいつの時代のお方でございますか？
MIRVとかご存知でいらっしゃらない？ある程度狙いは付けられますよ

>>335
まず銃刀法に引っかからずにそれができるか考えようぜ。

>>148
戦車は歩兵に対して安定した制圧力を持ってる
そして歩兵がいなければ都市を占領はできない
つまり日本を攻める敵に戦車を揚陸させないといけない編成を強いる
というのは合理的な考え
輸送艦って戦闘では大抵お荷物になるんだし

>>336
一番可能性高いのはアメリカの国力衰退により
世界中で撤退し始めて、その流れで渋々自主防衛って
可能性だと思うな。進んで米軍を追い出す事はしないだろう

原子力恐怖症にも困ったものだが
一方で一部の人たちに見られる原子力万能思想もなんかカルトみたいだなあと
レスを見直しながら思う
原子力の利点はあるし認めるが・・・・ンなこと言うとブサヨ認定されそうｗｗ

>>333
お前は誰と戦ってんだよｗ

あんたが考えも無く戦車が戦車が言ってるから突っ込まれてるだけだろう？
唐突に「空挺部隊が！」とか言い出すしさ。

>>266
農民戸籍問題が落ち着かないから２０３高地したいんじゃまいか？

>>335
思い切り違法。

「何処が違法なんだよ？」「全部」
で終わるくらい徹底的に違法。

　
空母は陸上基地からは遠くて、航空機が作戦行動がとれない場合に必要なもの。
日本には要らねえんじゃね？

>>335
デビさんくらいしか思いつかんな

>>347
外行ってやる以外はあんまり使い道ないしな。
ヘリ運用できる奴の方が災害時にも使えそうな気はする。

>>344
ああ、空挺を潜水艦でどう撃退するんだっていってたやつかｗ
空挺の人海戦術ってどんなだよｗ

>>344
飛行機全盛の時代に日本の周りには空挺部隊の無い国しかないのか？
輸送船以外で侵攻しないと誰が言い切れるんだ？
最新の兵器を多数持つアメリカ軍は空挺部隊で空港を占拠して、
輸送機で戦車や装甲車を空輸して運んで来たんだぞｗ
かつてのソ連軍の空挺部隊は空挺戦闘車を持っているし、
中国軍の空挺部隊にはそれをコピーした空挺戦闘車を持っている。
潜水艦でどうやってそれらの空挺部隊を載せた輸送機を迎撃するんだよｗ

>>335
単純に銃刀法違反とかになるんじゃね？
もちろん空母だけとか購入するのは違法じゃないだろうけど・・・

原子炉については核原料物質、核燃料物質および原子炉の規制に関する法律にひっかかるだろ

海自には根強い空母所有願望があるからな
でなきゃあんな形した護衛艦作らないわけで
それ以前にひゅうがはどう見てもあれはＦｌａｔｔｏｐなわけで
ちゃんと大型空母は作る予定になってます

中国海軍高官が太平洋の米中分割管理“提案”　米司令官明かす
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080312/amr0803121318009-n1.htm

>>335
そういや昔、なんかのアニメ関係者が
グレネードつきのM16を・・・みたいなうっすら記憶

>>350
前もって在日と打ち合わせして、
武器を空挺部隊を一緒に投下して、
空挺部隊と在日が合流して侵攻出来るだろうがｗ

潜水艦増やすってどやさ？

>>352
国家反逆罪で死刑だろ。

空港なんて攻める側からすれば格好の目標なのに・・・・

戦線を押し進めるとか制空権・制海権を押さえてから占領舞台の展開が普通だろ

この改定案は却下される可能性が高いな

潜水が一週間程度じゃ、息継ぎで浮上した時に、やられるぞ。

>>355
宇宙戦艦ヤマトのプロデューサーは自分の所有するクルーザーに
グレネードランチャー付きの自動小銃隠し持ってて逮捕された。

本人曰く「海賊と戦うため」だそうだが、日本の領海に入って
日本の港に係留してる時点でＸ。

>>356
在日の方はまだ通名あっても、いざとなったら把握できんだろうが
佐藤だ山本だ名乗ってる中国人留学生と研修生のが難しいかもしれんね

>>356
俺がその空挺部隊の兵士だったら遠慮したいミッションだな。
敵国の潜水艦とかを無視するってことは海上からの上陸や攻撃は諦めて
少数の空挺部隊と取り合えずちょろっと武器を渡しただけの現地民で制圧？

>>361
そりゃ制海制空権取られているって事だよな、ならどっちみちおしまいだ
あと新型は2週間いける

>>356
すごい戦術だなｗ北の将軍様に提案すれば軍参謀になれるかも知れんぞ。
あと、これ以降はレスしないからなｗ　勝利宣言していいぞ。

「ウリたちの民主党が黙ってないニダ」
「その通りアルヨッ」

こうですねわかります。

>>350
ウルトラクイズのばら撒きクイズみたいな感じじゃね？ｗ

>>356
それまで空自は無反応かよｗｗ

まぁ来る時は豪華旅客機にのって
静岡空港でも茨城空港でも
どうどう着陸してくる気がするけどなｗ

>>368
沖縄上空でも威嚇射撃しか出来なかった空自戦闘機に何が出来るんだよｗ
対空ミサイルでなくて武器の空挺投下は空自機にすれば正当防衛にならないから撃墜出来ないんだよｗ

>>7
延々と「お前の親父が俺の親父を殺した。お前も謝れ」って言われて
はいごめんなさいって言うかｗ

>>370
よくて最初の一回だけ、ちょろっと空挺部隊を落とすのが最後だな。
それが陸自や警察に血祭りに上げられた後、もう二度と領空に近づくこともできんよ。

空母は海自の昔からの悲願だが、ひゅうが型ヘリ空母で一歩前進しただけ。
イザというときのために建造技術の蓄積をしてるのは大切だが、
海自の航空隊と艦載機調達と予算で固定翼空母を日本が保有するのは
かなり難しい。でもひゅうが型がすんなりできたこととその上の
２２ＤＤＨも設計を済ませてるのには驚いたけどね！

微分可能性みたいにつねに現実対処、現実対処
の結果がこれだろ。そして大局的に
外へのパワーも国力も減少、
そして微分可能じゃなくなったときには
戦争を引き起こすしか道がないこの国の
知性ってなんなんだろ。
庶民のバカさはもういいお。
イッキに日中軍事同盟を結べ。
多少の痛手は仕方ない、
あとでバカ見る大損失よりまし。

>>372
結局陸自の隊員に人的被害が出ない為にも日本に戦車が必要になるんだなｗ

無理だわｗ

昔な、「韓国陸軍は自衛隊より強い」って言ってたのがいて、
「そりゃ北とやってんだから陸自より下なら話にならんだろ」って言われ、
日本に韓国陸軍が攻めりゃ勝てると妄想した阿呆が居たんだよ。
そいつはな、海自も空自もすり抜ける為に、ゴムボートと遠泳で上陸すると言ってた。

思い出すわー、なにやってんのかな、今ごろ。

>>220
遅レスだが、訂正
くろしおじゃないおやしお型からだ

それとおやしお型以降アクティブ・ソナーが付いてないってのは
おやしお型のソナーシステムはZQQ-6っやつなんだがこれって
例えばうずしお型だと艦首のZQQ-3と艦橋前方のSQS-36で構成されてたんだけど
ZQQ-6はこれらを統合したソナーシステムで構成としては艦首ソナー、側面・アレイ・ソナー、曳航してるTASSで(その他にも雑音監視用とかもある)それぞれパッシヴ・センサーで
これらのセンサーを使って探知、類識別、測的、追尾を行ってる
この事から考えるとアクティヴ・ソナーなくない？ってとこで
もしかすると地形測定や浮上時の周辺警戒用とかのためにアクティヴ・ソナーもあるんじゃないかなとは思う

>>375
実際日本の陸自に戦車が、つか世界中の陸軍が戦車を持ってる理由がそれだしな。
陸戦においてあらゆる敵に展開対応でき、それを突破する見込みが無ければ侵攻ができなくなる。

そもそも日本ごときが中国に対抗しようなどというのが歪だ
まあ、せいぜい頑張れ

>>376
>思い出すわー、なにやってんのかな、今ごろ。

日韓トンネルの推進運動をしてたりしてｗ

いくら優れた潜水艦を並べても、訓練度が高い有能な乗員をいくら
搭乗させたところで、政府がバカだからどうにもならない。
　例えていうなら、最高峰の選手を集めたところで、監督がバカなら
野球でも勝てない。
　ベンチがアホで野球がでけへんっていう話だ

>>365
多数のスパイ衛星を使って、２４時間体制で広大な海の情報を収集する。
敵の潜水艦が浮上したら、即座に高速巡航ミサイルで、探知後５分以内に敵潜水艦を撃沈。

これを日本が整備しようぜ。

日本は原子力潜水艦の開発すべし。

>>379
その前に自壊だろ。支那は。結局戦わずして負ける、いつものパターンだ。

>>377
SQS-36ってアクティブだから、それを統合したってことは、やっぱアクティブモードもあるんじゃない？
こっちも調べてみたけど、アクティブソナーが無いってソースは見つからなかった。

日本軍は大戦時に多くの潜水兵器を持っていたけど、
真珠湾攻撃から特攻までアメリカ軍を恐怖させたのは飛行機による攻撃でした。
一方アメリカ軍の潜水艦は日本軍の戦艦や空母、巡洋艦、輸送船団を次々と雷撃しましたｗ
次期主力戦闘機を決めていないのに潜水艦を揃えても海でバカンスする事になるぞｗ

>>381
身の危険がある任務をノラリクラリと回避しつつ、利権漁り
だけ熱心な自衛隊こそ、世界一のクズ軍人の団体だろ。

潜水艦って優秀な艦とそれを操る優秀な艦長が居れば空も飛べるんだよ
これ豆ね

中国が軍拡とか挑発しなけりゃ
日本だって余計な防衛費を使わなくて済むんだよ

なに大国ぶって軍事費増やしてんだよ支那蓄
時代と逆行してんだよ鼻ッタレの糞ガキ

>>388
発展途上国である我々は資源の無駄遣いもしてよければ
前時代的な帝国主義邁進をしてもいいのでｱﾙ

>>97
防衛予算って、冷戦時代から陸海空とかのタテ割の予算配分の割合があまり変わって
ないんだろ。

冷戦期からは全然時代状況が変わってきているのに。

だからやっぱりそういう意味でも政権交代はしてみるべきだったんだよ。

>>389
発展途上？GDP1位とか狂気して喜んでんだろ
それに国連常任理事国だ

帝国主義なぞ必要ない

第二次大戦、太平洋戦争に於いては航空機による空母からの
ヒット＆アウェー作戦が見事に機能していたが、
現代の戦争ではどうかねぇ。
空母なんて巡航ミサイルで一発なんじゃないか？
昔の大艦巨砲主義＝現在の空母

アメリカ空母１隻の年間維持費って、おおよそ２００億〜３５０億らしい。

建造したあとも予算が大変だ。中国の軍拡ももうそろそろ限界が来る。

中国経済がバブル状態だから軍拡ができるワザなだけで、それももうすぐ

崩壊する。

>>381
あのニミッツに潜水艦用兵の愚劣さを笑い物にされたからな

>>392
日本に巡航ミサイルは無いし、
開発も禁止されている。
日本には対艦ミサイルしかない。

>>388
×　中国が軍拡とか挑発しなけりゃ日本だって余計な防衛費を使なくて済む
○　中国が大軍拡して大挑発してることにしなきゃ防衛省は予算が無くなる

巡航ミサイルでも搭載して、中国の巨大ダムに狙い定める位してくださいよ。

>>384
ZQQ-6にアクティヴがないっての見たいのは海上自衛隊ハンドブックって本にあったやつなんだが
それだけだから俺もどうなんだろ？って思ってる

>>388
俺が思うに、中国が軍拡する理由は、この辺のところがあるのではと。

・クーデターや内乱を防ぐため（藪蛇になる可能性もあるが）
・世界からの資源確保をアメリカに頼らず自前でやる必要があるため。

「工業国」と呼ばれる国でアメリカと軍事同盟結んでないのは中国だけ。

中国でもある程度石油は取れるけど、工業発展でもはや輸入に頼るしかない。
だからイラクとかアフリカとか危険なところも構わず資源確保に手を出してる。

必要なら自前でPKOも出す。資源運輸航路となるインド洋に軍艦も出す。

西側諸国であれば、NATOで分担しあったり、日本みたいに中東からの航路安全を
アメリカに委ねたりするのだが。

こわいのはシナ畜バブル弾けてにっちもさっちもいかなくなった時
蛮人のシナ畜が軍備に任せて資源を奪う目的で侵略してくる可能性が高い
日本はとりあえず尖閣差出とけばいいんじゃないだろうか？
最近は太平洋の日本経済水域にも目つけてきてるが。魚でも狙ってるのか

そうりゅうの先端には大きいソナーアレイが有るじゃないか

>>399
中国軍拡なんかしてないよ、ＧＤＰの伸びが軍事費の伸びを
上回ってるんだろ。つまり人件費が高額になってるだけ。
人口に対する軍人の比率で言うと、日本の方が軍人数が多い。

共産主義は基本的にイデオロギー自体が膨張を望む
多い人民、大きな領土。
それに中華思想がプラスされるから、もう大変！！
>>402ダウト！！
現役の自衛官が陸海空で合わせて何万人いるのかと
中共陸軍だけで十倍はいくんでないかい？

中国が軍備を増強しているからといって日本も
自衛隊を増強していたら、軍拡競争になってしまいます。
経済的にジリ貧の日本が、軍事にお金を使っていたら冷戦時代のソ連のように
経済崩壊するのは明らかです。

だからはやく日本は中国と仲良くしたらいいと思います。
そうして軍事に使うお金を減らしてもっと福祉に使ったらいいと思います。

潜水艦の数って秘密にしといたらダメなの？

>>402
人口比マジックはもう飽きたｗ

国内植民地で人飼ってるだけの奴隷国家だろ、中国は。

>>404

ドアホ、中国が話しに応じる相手かどうか知らんのか？

ガス田見てみろ、もう吸い取られて無くなる。日本は指をくわえて見てるだけ！

>>274
２ｃｈは仰々しい感情表現の文章は好まれないのが暗黙のルール
ローカルルールが守れないあなたが、どんだけKYな国の人か思いやられますぜ

>>405
日本は文民統制の国

>>402
それならGDP費でいえば日本の軍事費はすごく小さいんですが・・・

つか中国は、覚める夢の代償から国体守る為にも軍拡は必要なんだろうと思う。
他から見りゃ知ったこっちゃない話だがな。

まぁ、アジア諸国では潜水艦増強大会が大絶賛開催中だからな
さすがに無視はできんか


しかし、まさか公式に潜水艦戦力の増強が出るとは思わなかった

>>2
> ４月、中国海軍の艦艇１０隻が沖縄本島と宮古島の間を通過した…
> これは、太平洋まで活動範囲を拡大し、「より前方で米空母を足止めできる
> 能力を誇示した」（防衛省幹部）ものとみられている。

なんか他人事のような表現だよな
まるで中国の庭と米国の庭が重なっているかのよう…

>>402
> >>399
> 中国軍拡なんかしてないよ、ＧＤＰの伸びが軍事費の伸びを
> 上回ってるんだろ。

ざっとデータを調べたが、それは明らかにウソだが。
軍事費の伸びの方がGDPより伸びてるだろｗ

しかもそのデータすら過小評価という指摘があちこちでされてるし。

>>404
夏休み中の中学生ですか？
だったらそういう考えでいいと思うよ

なので9条を改憲して
地対地ミサイルを配備出来る様にすべき
韓国だって既に計画してるし

日本は核兵器を持っても意味がない
放射能が日本に流れてくる

>>404
＞そうして軍事に使うお金を減らしてもっと福祉に使ったらいいと思います

それやってフランスが失敗してる

>>403-404
中国軍
兵力４００万人→２２０万人
戦車８０００両→８８００両、自走砲/野戦砲１４５００門→２５０００門、
戦闘機/攻撃機４４００機→１４７０機、爆撃機４２０機→８０機、輸送機６００機、
空母１隻、駆逐艦１８隻→２８隻、フリゲート３２隻→５０隻、ミサイル艇２００隻、
原子力潜水艦６隻→９隻、潜水艦４５隻→５５隻、揚陸艦艇５４隻→２８０隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦１１隻、フリゲート９隻、コルベット２７隻、
潜水艦２０隻、揚陸艦艇３２隻、

北朝鮮軍
兵力１１０万人
戦車３９００両、自走砲/野戦砲８５００門、
戦闘機/攻撃機８４０機、輸送機３３０機、
フリゲート３隻、ミサイル艇１２２隻、
潜水艦艇８８隻、揚陸艇２２０隻、

日本の自衛隊
兵力２６万人→２２万人
戦車１２００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリコプター空母１隻＋２隻、護衛艦５５隻→４５隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１４隻→１６隻、輸送艦艇９隻→１３隻

>>417
今や日本の防衛費は世界第７位程度

イギリスやフランスと比較しても１〜２兆円は予算少ないんだよなぁ…

>>419
まあ外注してるからそのぐらいなのかも知れんが、
ちっとは自前でも何とかして金使うようにしなきゃ、
老年外国人の保養地にされかねん勢いで福祉オンリーになるかもなぁ。

>>404
> 中国が軍備を増強しているからといって日本も
> 自衛隊を増強していたら、軍拡競争になってしまいます。
> 経済的にジリ貧の日本が、軍事にお金を使っていたら冷戦時代のソ連のように
> 経済崩壊するのは明らかです。

中国がアメリカや西側諸国と同盟関係を結べばいいだけｗ
日本だって好きでやってるわけじゃないよ。

> そうして軍事に使うお金を減らしてもっと福祉に使ったらいいと思います。

いいこと教えてあげよう。

日本の軍事費：約５兆円
日本の社会保障費：約２７兆円（＋しかもこれが毎年１兆円づつ自然増していく）

軍事費をちょっと減らしたところで社会保障費の腹の足しにはなりません。

>>418
だから中国を衛星で監視して
軍がおかしな動きし納得の行かない説明なら
地対地ミサイルを打てばいい

地対艦ミサイルもいるね
何を調子こいて支那蓄は軍拡してんだよ

>>7
ありませんけど、何か?

>>420
実質GDP比0.9％切りそうな勢いだからな日本
知り合いの営内者が嘆いてたぞ

窓が割れてもトイレが詰まっても半年は修繕されねぇ
毛の半分抜けたモップで床拭いてる

って

>>419
イギリスやフランスの軍隊は、海外派兵し、世界平和のために
戦う前提があるだろ。
自衛隊は国連軍はおろか、スーダンでの投票箱の輸送だって
やらないじゃない。
http://image.blog.livedoor.jp/hikochan4556/imgs/8/8/8857f4c9.gif

ＮＡＴＯ諸国は、集団防衛ができるから軍事費を早急に増強させることも
必要ないが、日本の頼みはアメリカだけだがバカ鳩山がアメリカの機嫌を
損ねたので、日本も自己防衛しないと危険になるかもね！
いやがらせで戦闘機さえも売ってくれなくなる。

戦力増強はいいけど、イザってときに何も出来ないヘタレ指揮系統を何とかしろ。

そういやマンタは？

>>424
自衛隊の平均年収はいくらなんだよ。
モップの予算をケチって貧乏自慢の種にするとか
止めてくれ。

それより心神の開発を急げよ。

原潜あれば最強なんだけどな
原子力船の実験すらしてないから早いとこ手つけてほしいもんだ

中国の艦船が沖縄と宮古島の間を通過したぐらいで
騒ぐのはおかしいと思います。
それは、そこは公海だからです。
国道を走るのと同じです。中国の人が国道をすごい高級車で走っているのを見て、
妬むなんて恥ずかしいことだと思います。
財政破綻寸前の日本人が借金をしてまで同じような高級車を買う
必要はないとおもいます。

>>425
いやむしろ、ソ連亡き今、
NATOの一員であり、NATOの槍の穂先として本土防衛をあまり考えないでいいイギリス軍のが
本来軍事費を抑制できるはずなんだよな

大絶賛冷戦継続中で、かつ軍拡競争真っ只中の東アジア地域の日本が
10年も軍縮継続中でかつ世界第7位程度しか年間予算ねぇっつー事実のが変だ

>>429
2士から統幕長まで幅広いが
まぁ、24時間365日勤務が前提で災害とか問答無用で駆り出されるから、時給換算だと結構低いな

>>425
国連関係だと、カンボジアとか東ティモールとかいろいろ行ってるけどね。

>>66
> 中国や韓国そしてタイやインドネシア、インドの友人たちもみんなこういいます。

みんなって…

「だってクラスのみんな、wii持ってるもん」みたいなもんだぞ

中国と日本で海軍力を競争していたら
米海軍を超えてしまったのでごわす

>>431『むつ』のトラウマをご存知ない？
早く総選挙して、ミンスを与党から引きずり降ろして欲しいです。

そんなことより、潜舵は艦首にしてVLS搭載しろや。

ミサイルより怖い日本国債

>>437
何それ
むつは改装した事くらいしか知らんです

>>431>>437
板一枚で遮蔽できるレベルのごく微量の「放射線」が流出して、
即効でシールドされたにもかかわらず

「『放射能』が流出！」

と反原子力船運動を煽りに煽りまくったよなぁ当時の新聞
放射線と放射性物質、放射能の違いがわからなかったのか、あえて混同したのかは知らんが

>>425
お前は自衛隊が世界中にPKO部隊を派兵しているのを知らないのか。
ゴラン高原、ハイチ、イラク、カンボジア、チモール・・・

まぁアレが隣の猫が自分地の庭でウンコして
何食わぬ顔して帰って行くみたいなもんだな

何回もやられたら、そりゃ腹立つ

>>440
そうだね、『陸奥』の改装は大正8年くらいだったね・・・遠い目

>>66
お前が嘘つきなのがよく判る文章だな(^o^)

>>444
だからひらがなの【むつ】原子力船の方
技術力なら原子力船は作れる

いつの時代でも日本がアジアの平和を脅かすんだな

原潜より燃料電池潜の方が扱いやすくないか？

いつの時代も侵略を繰り返したのは中国な
勘違いすんなよ

>>441
ガキだった俺は簡単に騙されたなｗ
魚喰うのが怖かった。

>>448
ドイツのAIP潜は燃料電池だな。
そうりゅうはスウェーデンのスターリングエンジン方式だが

一応日本でも燃料電池式の開発はされてたが、
安全性の問題でスターリング方式になったとか

まぁ、あくまでそうりゅう型は次級までのつなぎでしかないんだけど

ただでさえ人員欠乏なのにどうするんだ。

よーし、中国の潜水艦みたいに２〜３日で缶詰も含めて食料が腐ってしまわないように
まずは保冷庫と、空調から充実してくれｗ

>>433
> >>425
> いやむしろ、ソ連亡き今、
> NATOの一員であり、NATOの槍の穂先として本土防衛をあまり考えないでいいイギリス軍のが
> 本来軍事費を抑制できるはずなんだよな

冷戦時に比べると、英国の軍事費のGDP比率は半分くらいに減ってるみたいだけどな。

まあ英国は海外領土とか英連邦諸国が世界各地にちらばってるので、世界の中でそれなりに存在感
出したいという野望はまだまだあるんじゃないかな。

なつかしいな「原子力船むつ」

色々あって、試験公開中に放射線漏れが判明。
ホウ素を入れたご飯を厨房総出で炊いたご飯で隙間を埋めて放射線漏れを防ぎつつ母港にかえってきたとか

そんなにそうりゅうを増やしたいのか

>>454
冷戦直後は一時的に減ったが、ここ数年増額傾向にあるねぇ

フランスも、一時期は原子力空母と原潜に予算削られて他の艦艇がマトモに稼動していなかったようだが、
ここ数年の軍事費増額でかなり改善されてると聞く

>>456
そうりゅう型はあまり増えないと思うよ

海自の本命は開発中の「リチウム＋燃料電池＋完全浮き床式複殻船体」を装備した新型だろう
そうりゅうはあくまでおやしお改でしかない

機密費使っていいから超兵器を搭載してくれよ

日本の技術を結集して2000ｍで運用できる潜水艦を造れば、
中国はおろかアメリカにも勝つる。

>>459
機密費なんて兵器開発には屁の突っ張りにもならんですよ
それくらい金がかかる事業

同じ機密費を使うなら海外から情報を買ってきた方が・・・ごにょごにょ

>>457
冷戦期（米ソ東西対立）　→　ポスト冷戦期（アメリカ一人勝ち）　ときて、今は
「ポスト・ポスト冷戦期」という人もおるな。

つまり、アメリカの覇権が少しづつ落ちてきて、他の同盟国の軍事費負担が
少しづつ増えているという（その一方で中国や新興国の台頭がありーの）。

まあ欧州も財政問題がアレなので、そんなに軍備を拡張する余裕はないとは
思うけれども。

知らんかったが、通常型潜水艦一隻が500億円なら安いな。
Ｆ−１８とか２２なんか100億円前後かそれ以上だろ。

ところで原潜は一隻いくらくらいするの？
タイプによっても違うだろうが、ロス級攻撃型などは？

>>462
英仏の次期空母も計画が遅延してるし、
欧州諸国の軽空母待望のF-35も不穏だし

…つか本当、イタリアとかスペインとか、F-35がポシャるか、できても超高額機になったらどうすんだろ


>>463
ヴァージニア級攻撃原潜で2000億
シーウルフ級で2500億円

くらいだったかなと
海自の年間建造予算を余裕でぶっちぎってるのは間違いない

日本に原潜なんて要らんだろJK

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>>441
当時は、インターネットが無かったからな。
今なら、祭り状態で叩かれるだろう。

>>464
レス有難う。2000億円くらいなら、
あの下らない子供手当てやＣｏ２削減費用でらくらく作れるのにな・・・

でも原潜一隻と通常４〜５隻とでは、
どっちが防衛の観点から有効なの？

そんな事するより支那を分裂させた方が安上がりだろ。
マンガ館とか必ず何か作りたがるよな、効果ないのに。

>>468
使い方次第だよ

たとえば、北極海の氷の下でロシア軍の戦略原潜を追い回したり、
大西洋の反対側の海外領土に遠征したいってんなら長期作戦行動が可能な原潜じゃないと役に立たん。

逆に自国領海付近の重要な海峡を封鎖して待ち伏せしたいんなら、
安くて数がそろえられ、静粛な通常潜のが都合がいい。

>>468
最新型イージス艦であるあたごが1500億円だよ。
2000億円って、世界一高い戦闘機と言われたF-2の1個飛行隊の値段と同じです。

>>470
なるほど使用目的次第ということね、サンクス！

＞北朝鮮潜水艦による魚雷攻撃と断定された韓国哨戒艦撃沈事件を受け
テポドン発射によってスパイ衛星打ち上げることで来たように北チョンって日本の国防にかなり貢献してんなw
しかし外圧でしか国変えられないって…

ひゅうがが2000億だったはず
空母にしちゃ安い気もするが、護衛艦としたらアホみたく高い

>>474
いや、それは「2隻で」2000億円
それでも海自の年間建造予算からすればかなりの負担だったが

世界一高い航空機であるB-2も１機2000億円

>>473
でもさ、明治維新だって黒船４隻の外圧で、
大きく日本の歴史の流れが変わったんだぜ。

つか、クソミンスが中国様のご機嫌をそこなうような予算とおすとは思えんが…

民主党が仕分けするでしょ。

>>474

（　＾▽＾）＜ひゅうがは国産　AESAレーダー８個積んでるから

　　　　　　　CバンドとXバンド

　　　　　　　探知距離200キロ以上　最大追尾目標数300


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜新型はさらに出力３倍

>>479
ああ、確かに爆弾テロリストの接待費用捻出のために仕分けそうだな

>>473
いやまあどの国も大体そうじゃね？
外圧無いなら、別に変わる必要も無いわけだしさ。
実際徳川云々の頃は３００年だか平穏にできたわけで。

中国よりも韓国を警戒しろ

韓国よりも常に軍事力は数段上くらいにしとかないと

まず原子力。次に敵地攻撃ミサイル搭載。

いいなあ、公務員は。
馬鹿が応援してくれるから。

また陸自にしわ寄せがいく未来がアリアリと想像できるｗ

＞実際徳川云々の頃は３００年だか平穏

>>482

（　＾▽＾）＜秀吉の時　めちゃくちゃやったから

　　　　　　　びびって何もしてこなかったｗ

日本は生物兵器の開発に全力を注げ

ここまできたら改憲を視野に入れてもいいよなぁ。
中国は米国以上に頻繁に戦闘をやっている国だしそれで勢力を伸ばしているんだって認識させなきゃ駄目だよね。

日本の潜水艦ってやろうと思えば核ミサイル発射できるの？現状で。

>>482
アメリカだって真珠湾攻撃まではそんなに軍事国家じゃなかったと聞くしな。

>>447
その原因を、いつも中国が。

１隻たったの５００億だろ？　２００隻くらい　いけるんじゃね？
それで　中国艦隊壊滅。　　なら　安いもんだ。
それを　北にかぶせる。　で　どうだろう？

対潜哨戒機は増やさないの？

>>494
一応、現大綱では哨戒機は減らされるな
P-3C→P-1への更新で全体的な能力は維持される、って話らしいが

>>491
（戦前のアメリカの）軍人は、変わり者の集まりと社会から
見られていたとあった。 つまり、昭和期の自衛隊と同じだ。

おせーよ

>>486
無段変速の新型戦車この前配備するってニュースでやってたよ。

>>498
数年分まとめて予算化しようとして潰されてたけどな…
せめて1個中隊分はまとめて買ってやれよと思う

>>499
調達ペースは変わらないんだろ？ だったら同じじゃないか。
文句ばっかり・・・

戦車いらないし。

数増やしても、攻撃できないんじゃ意味がない

核ミサイルを持たない日本に
管理が難しい原子力潜水艦なんていらんと思うがな。

>>493
はは…北朝鮮は中国の傀儡政権なのに、
そんな謀略が通用するわけないじゃん。

>>387

サブマリン707は、空も飛べませんでしたが何か？

なんだ
増やすというより、退役まで長くして２隻分多く稼動するってだけか・・・・

やっぱ、そろそろ原潜導入したほうがいいな・・・
数は限られるんだからさあ。

退役を減らすだけ。
ドックを維持するために、船齢の若い艦も解体していたから。

>>506
ある意味今までが異常だったんだけど、
よく予算通ってたな。不思議だｗ

敵が増えたからこっちも増やすって
完全に後手じゃねーか？
軍隊ってどこも、そのあたりはドンブリ勘定なの？

空を飛べて大地も走破でき、宇宙へも行けて
大気圏突入も余裕な、海上、海中は当然縦横無尽に突き進める、

地底戦車を開発して、それだけを作り続けるべき。



米軍が空爆しまくって泥沼の地上戦を行い、
日本は優雅に地下から攻め落とすというスタイルが必勝パターン。

>>508
まぁ、民主主義国での軍拡はやっぱ難しいって事じゃないの？
「敵の脅威」がちゃんと見えるようにならないと
賛同を得るのは難しいからね。

>>7
ない

>>500
いや、まとめ買いのが安いからな
それに1個中隊分はまとめないと導入してもしばらくは運用や訓練が歪になる
まぁ致命的な影響にはなりはしないけど

>>508
議会と政府が予算握ってる国はそうそう平時に増強できんのだよ…
むしろ１0年近く予算削られ続けてる現状でこの案が出てきたのがまずびっくりだ

中国脅威論に耳を閉ざしている場合じゃないわな。

>>508
自衛隊は軍隊ではありません！！
売国左翼の抵抗で未だに軍隊になれないのです。
('A`)

まぁ、この調子じゃあ護衛艦の定数が47隻から32隻くらいまで減らされそうだけどな
旧地方隊である2桁艦隊が軒並み旧式艦の墓場になってっからな

さっさとあぶくま型の後継あたりを建造できんだろうか
具体的には汎用フリゲートなり、汎用コルベットなり
旧式艦は中古で東南アジアあたりに売ってしまえよ

…23DD(3000トン前後。19DDは5000トン)がどうなるかだなぁ…

>>510
そんなことはないよ、日本だってバブル時代には使いも
しないのにF-15を200機とか、買っていた。
今回の戦闘機や潜水艦を増やすという話だって、ほぼ
防衛省主導で出てきた話だろ。
政党と議会が機能してないから、官僚が勝手に決めた
ことがニュースになってるんじゃない。

>>516
F-15を買ったのはもっと昔だよ。
バブル時代はFSXで日米で揉めてた時代だ。

>>516
戦闘機は増えねーぞ
むしろ全体の数は減るし

それにこれだって予算がつかなきゃどの道ポシャる

>>517
WikipediaによるとF-15の購入は1999年に213機目を
もって終了とあるけど、バブル時代にはもっと大量に
買う予定があったでしょ
冷戦が終結してなかったというのもあるだろうけど。

>>519
バブル時代にはすでにFSX計画始動してたし、どの道製造ラインは切り替わる予定だったろう

【宇宙】中国が2007年にミサイルで破壊した宇宙ゴミ（気象衛星の破片）が国際宇宙ステーションに接近[07/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280094911/

>>516
確かにソマリア沖給油とか、官僚と、それに取り込まれた一部議員に対するハンドリングを失ってきてるな。
自公政権でもやらない軍拡前のめりだよ。

>>520
バブル時代に羽振りよく高性能兵器を買っていた象徴として
F-15をあげたの。
バブル崩壊がなかったら、F-15がバブル時代の計画のまま
240機前後生産されていた可能性もあっただろ。

国家公務員改革絶賛進行中

>>523
F-4が完全更新されてた可能性はあったねぇ

>>513
中国脅威論と言っても、中国の潜水艦に、潜水艦で対抗するの？？？
なんか違う気がするけどなあ。

>>1とか、もう何を言ってるのか分からんよ。
中国が潜水艦の性能を向上させてるから、日本は潜水艦の数を増やす。
どういう論理だ。

中国、北朝鮮に軍事産業界はいくら金を払っているんだ。

無闇な軍備増強は、某政党がやらかした
下記の失態と同じことを意味していると思われるね。
http://www.youtube.com/watch?v=dtubS2PZrqs
因みに本動画はこれらからのアクセスが大半を占めているらしい。
http://hamusoku.com/archives/3359595.html
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100705_yu_pack/

>>526　

潜水艦は以下のように使います

１）尖閣諸島に支那軍が上陸一個中隊駐屯。
　　支那政府が宣言「元々我が国の領土だった」

２）日本政府抗議。国連で議題提出。
　　米国「日中間の領土問題には関与せず」
　　国連安全保障会議は支那の反対で難航

３）この間(数週間)支那軍は陣地構築。既成事実化図る

４）日本国政府封鎖宣言。空自機雷投下。
　　海自艦隊派遣。潜水艦２隻で哨戒
　　支那政府周辺に部隊集結するも様子見。

５）日本支那紛争解決会議。支那撤兵。

>>516
80年代から現代に至るまで、日本の空の安全を支えたのはイーグル
当時べらぼうに高価なイーグルを買い揃えたから、こそ今日までの安定がある
だから、空自はイーグルの更新に際し、ごく当然の様にラプターを欲しがった
抑止力とは何か、イーグル導入の歴史が判り易い例

潜水艦配備にはとってもお金がかかります
みなさん仕事して税金収めましょうね

>>523
元々F-15を200機以上なんて作る気なかったような。
でもF-2の制式化が遅れて穴埋めでF-15を増産したって聞いた。
F-15を増産した分のF-4が支援戦闘機にまわって、F-1の退役の穴埋めをした。

>>530
Ｆ-１６でもミラージュでも変わらなかっただろ。
ラプターを希望したのは、Ｆ-１５が抑止力になったから？
じゃあ、その次がＦ-３５になるのはなぜなんだ。
アメリカ軍が持っている機体のうち、カッコいい順に選ん
でるだけじゃない。

日本の官僚は、日本国民にはい居状高だが、外国にはヘタレだね

核弾頭は非搭載なんだろう？
だったらせめて轟天みたいな潜水艦を作ればいいのに。

>>529
一度上陸させたら、お終いですよ。撤退は無い。あと、核脅迫があることを
忘れてます。

中国経済もバブルが崩壊前夜らしい

先進国の経済を哺乳類にたとえれば、中国経済は恐竜
図体がでかくてパワーがあるように見えても、体内の調整能力が低いため
病気になりがちで、あっさり痛風などで苦しむ運命

無理筋の軍拡を継続できないまま、日本が中国をあらためて軍備で引き離
す、しかも余裕で、という図式が定着しつつある
軍部が焦って挙動不審になる時期が、歴史の節目になるはずだ

退役したの復帰させれば即戦力になるな

>>530

ネトウヨはしらんだろうがF15　200機は明らかに過剰だったと言うのが定説
ソ連極東軍が、定数の1/3しか配備されておらず
可動戦闘機が30を切っていたのを、アメリカは軍事衛星の偵察で知っていたし
日本にも通知していた。
あれは日米貿易摩擦の産物

>>537

ネトウヨの中国崩壊論ｗｗ

ネトウヨによれば、中国は北京オリンピックの終了と同時に崩壊するはずでした。

>>539
あのなぁ・・・
米軍の軍事衛星で実態は１／３だからそーしますって
当時公表出来たのか？
国際間の駆け引き知らないアホは黙ってろ

それでも民主党を叩くネトウヨｗ

潜水艦は防御力が低すぎてそんなに増やしても使えないだろ。
爆雷一発でたいてい沈むし、装甲をもっと厚くしないと話に
ならない。

いずれ黒焦げジャップ！！！

>>543
いやっていうか無誘導の爆雷が直撃or近接爆発かまされるような見つかり方した時点で存在意義吹き飛ぶから潜水艦
というか全世界の潜水艦が防御力無いから

機密を喜んで差し出す政権。

>>541

クズウヨバカ？どうして公表する必要があるんだ。
当時公表せずに、暗黙の前提として政府高官のみでその情報を共有し
F15の調達を100機以下に抑えたとして
世論の批判なんてないぞ

シーバット？

ソ連の極東部隊と比較するなよ、核超大国は通常兵力の
集中が可能だからな。
日本のほうが核抑止力が無い以上、兵力の集中が困難だよ。

>>539
冷戦が終わった後の経済がメタメタな状態のときかな？

そうは言っても、官僚的には簡単に発注計画を変えられないみたいだ。
最近、ヘリの発注を打ち切って裁判沙汰になりかねない状況らしいじゃないか。
まあF-15がハイペースで増え続けたのは中曽根軍拡の80年代で、90年代に入って、多少ペースダウンしてないかな。

>>549

ヨーロッパから引き抜いて極東に回すこと自体がリスク
テレビゲームと現実の区別がつかないお前にはわからないだろうけど

>>551
ソ連の核ミサイルはヨーロッパ方面に存在したままなんだが。

中国海軍増強に対処するため
ＳＳ増強。
Ｆ２増産。

なら防衛予算削減するんじゃねえぞ。防衛費増強。
子供給付金削って(一兆は削れる）原潜用原子力機関の開発、
ＦＸステルス戦闘機開発に金をつぎ込め。
金と時間は使いようだ。ガキは飯だけ食わせとけば中学生までは大丈夫。
子供給付金は５兆円のうち３兆円は仕分け対象。

>>553
「コンクリートから人へ」じゃなくて
「コンクリートから武器へ」だな

そんなことで民主党の支持層が納得するかしらん
支持率がまた下がるんじゃないの

>>7
なにをもうしわけないと思わなきゃなんないんだ？ｗ

>>554
軍需産業は新公共工事。それと、武器輸出３原則撤廃で産業界が潤い、
雇用が増えて菅内閣支持率UPですよ。それいけ〜。

>>552

お前のお花畑理論とは逆に、ソ連の戦略ドクトリンは
NATOに対しては、通常兵器による飽和攻撃

日本はもう、中国に占領された後で
いかにゲリラ作戦で補給路にダメージ加えて
早期撤退に追い込むかを主眼に
戦力整備と訓練をすべき段階にきてるだろ

日本が占領されたら海自の潜水艦はドコから出撃できるの？

いくら軍備増強しても使いこなせる指揮系統と将兵がいなきゃ
オモチャに過ぎない
第二次大戦時のフランスみたいなことになりかねない

防衛戦略を練ることや訓練もさることながら
情報戦で後れをとらないようにしないと

って、これが一番日本の弱いところだが・・・

マジノ線が大西洋まで延びていたらドイツ軍はどういう作戦を取ったのだろう。

>>558
そんな時に備えて、『ちはや』が太平洋上で待機しておる

>>560
フランスが、もう少しだけ軍事技術の発展に注意を払い、
まともな意識を持った将校と、機甲師団、航空機を持ち、
もっとマシな指揮命令系統を整え…

つまり、WW1の陸戦の戦訓をしっかり学べていたなら。随分と事情は変わっただろうな。
ドイツ軍の電撃戦参加部隊の装備は酷いものだったから。
２号戦車くらい、止めろ。

で、日本の太平洋戦争の教訓は。
…情報管理の徹底と、シーレーンの確保、資源輸入先相手国との友好。大陸に引き摺られちゃダメ。ってことが第一だと思うんだけどな。

>>560

ドイツの浸透戦術ドクトリンをもってすれば、1点突破さえすればよい。
突破後直進し、大きく迂回することによって、包囲攻撃すれば防衛ラインは崩壊する。

だからマジノラインが全面に押し出されても、フランスの戦術思想が同じである限り
結果はあんまり変わらない。

機動戦略予備を防御側が持って、それを1点突破してきた敵に当てる。（アルデンヌ攻防戦）
もしくは、ソ連のクルスクライン(クルスク攻防戦）のように縦深防御を取らない限り
ドイツの電撃戦は防げない。

フランスは、ドイツより戦車を多く持ってたのに、それを各部隊に分散していたので
防御ラインを突破してきた敵に対して、迅速な手当てを行うことができず
ついには、防御線が全面壊走した。

個々の戦車の性能はスピード以外はフランスのほうが強かったから、
ドゴールあたりがもっと偉ければ集中運用してドイツの出鼻をくじくくらいできたのかな。

>>564
フランスは指示方式に問題が有るから無理だったでしょ。
命課布達と実施命令が完全に別れていたせいで、分単位での作戦が不可能、てか、機動戦をする相手には複数の連隊を使った攻撃さえマトモに出来てない。
それこそ、クラウツの方が先にカレーに着いちまうって話だわ。

誰がクラウツじゃ！

HOI2とかフランスの陸軍ドクトリンは最悪だしなｗｗ

戦略原潜４隻と攻撃型原潜４隻に通常型１６隻で計２４隻体制か

いいんじゃね？

空自も大変なようで。

【自衛隊】空自ＦＸ、調達費の計上見送り…有力候補開発遅れ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280129222/

もう何と言えば

>>569
F-22の購入を徹底して粘るつもりなんだろ。
空自も大変“強欲なようで”というべき。

日露戦争時代人物烈伝
http://www.youtube.com/watch?v=wNrmNS_x-qY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9086196

日露戦争の人物烈伝を映像にしてみました。
児玉源太郎、大山巌、 乃木希典、西郷従道、山本権兵衛、東郷平八郎
といった代表的な人 物は勿論のこと、随所で一所懸命の活躍・苦闘を
遂げる明治人には 胸を熱くするものがあります。

>>568
ミサイルも核弾頭も無いのに、
戦略原潜を持っても意味無い。

まずは攻撃原潜と潜水艦発射巡航ミサイルだな。

ＦＸは見送りで潜水艦増強って内紛でも狙ってんのか民主は

防衛大の綱をどう替えるの？

>>565
WW1の再現を狙えば良かった

>>543
潜水艦に限らず今の兵器防御力捨てているだろ
大概の兵器は一発で沈むんじゃない

でフォークランド紛争では

>>577
現代の兵器で戦車ほど防御力の有る兵器は存在しない。
ＩＥＤはそれを上回る威力だけどｗ

>>578
無誘導魚雷で巡洋艦を撃沈したイギリス海軍の原潜と炎上中のタンカーですら魚雷を外す海上自衛隊の潜水艦ｗ

日本は最強クラスの通常動力潜水艦もってるからな
そうりゅうが10せきもあれば船はガクブルで近づけまい

戦略原潜にはぜひとも伊400の名を！

>>580
サブマリナになるくらいなら自衛隊辞める人多数
海自の充足率みて見れ。
自衛隊の嫌われ者海自の嫌われ者

つーか、対潜能力は日本が現在でも世界一だろ
Ｐ３Ｃ馬鹿みたいに所有してるし、後継機もほぼ独自開発してるし

日本も核装備しかないんでないかい。
今の自衛隊じゃ、最終的にはどの国にも勝てないだろうから。

今更だけど可潜船とか言われちゃうディーゼル式の潜水艦は
何時間ぐらい潜りっぱなしで行けるんだ？

日本に必要なのは
地雷とクラスター爆弾と長距離巡航ミサイルだと思う

>>585
今なら丸一日くらいはいけるよ。

48時間以上になると危険になってくるが・・・。

>>587
他スレによると、AIP潜水艦だと、原潜には及ばないものの2週間という
破格の潜行タイムが可能だそうだ

ただし現今のディーゼル潜水艦でも、がんばれば1週間はもつ、と
聞いたことがある。本当かどうかは知らん

>>582
船乗りは今どきの若者に嫌われてるからな
ネット使えないし、休日が無いし、街に出かける事もできないし、過酷だし

昔、ソ連のキャタピラ付潜水艦の噂マジで信じてたわｗ

当面の最大の敵は中国海軍でなく、バランスオブパワーの初歩すら理解できていない
北沢防衛しない大臣だと思うが、大臣の頭をかち割ってでも増強してもらいたい。

この手のすれ見てていつも思うのだが
ひろゆきって何でアメリカ留学中に２チャンネルつくたんだろうね

今更日本が何をしても中国にはもう敵わないよ。

国防・資源と食料の確保・治安・教育。

ここらへんは国家の根幹なんだから、担当大臣には試験を設けるべきだと思う。
もしくは権限を与えないべき。

もちろん随意契約でアメリカから（ｒｙ

>>589
意外と適性ある奴多そうじゃないか？

ダメになったものは今さらどうしようもない
自民党が弱体化してしまった国防力なんかきっぱりあきらめて
落ち目のアメポチから将来性のあるシナポチにシフトするのが日本の生きる道だから

>>593
まぁそうだろうね。
質で勝ろうとも、人命が安い中国とのやりあえば負け。
アメリカだって勝利と言える結果は難しいんじゃ。

>>173
中国の軍隊は自動車工場から印刷工場まで持ってるからな。
地図なんかは軍事情報だから特にだな。

>>590
信じる前に「潜水艦がキャタピラで海底を走ってどうする？」くらい考えろよ。

沈黙の艦隊計画発動だな
メリケンの正義感はもうウンザリだぜ

いい加減連合艦隊造ろうよ。戦略原潜も

潜水艦だけは原子力OKにすべき。日本のディーゼル潜は世界一だけど、限界がある。

原潜１６隻＆戦略核戦術核装備なら周辺国にナメられることもなくなる。

ラプタンがダメならシーウルフ級を売ってくれ

>>603
イギリスは核保有国だけどフォークランド侵攻されただろ

>>598
残念だが陸軍と違って海軍空軍は質での戦いとなる
中途半端に数だけそろえても制空権制海権は取れないよ

いまだ原潜ってディーゼルよりうるさいんじゃねーの？

>>606
いまや中国軍は質の強化にも余念が無いよ。時間の問題さ。

原子炉は一旦停止すると再起動処置がかなり面倒だからな
基本動かしぱなし・・・・ってこれは商用炉だけの話かもしれんが
動かしている間は常に冷却水循環があるので煩いのは確か

ビルゲイツが興味を示している超小型原子炉なら・・・

>>609
一応最新鋭のアメリカの原潜は循環ポンプ止めて自然循環で回せる。

もっともこれだと「最低出力で何もせずじっとしてる」以外のことができないけど。

これでも、バッテリーで艦内電力まかなってじっとしてるディーゼル潜よりはうるさかったりする。

>>373
中国では「あれは空母だ。だから我々も持つアル」と言ってるなｗ

熱を結構出すゴミのガラス固化体で、AIPを動かす原子力潜水艦てだめかな？
出力弱そうだけど、じっと潜む間の電気と酸素位作れないかなぁ
暴走の心配もないし、壊れても安心な原子力機関にならないかな

>>612
>熱を結構出す
必要な出力の熱があると、・・・・　冷却水循環ポンプが必要になります。
低出力原子炉＋AIPは、有りうる説　と、ないない説で　
2chの潜水艦スレが2分。ないない説が当然多数派です。

英原潜がジブラルタルかフォークランドに急行した様な
高速連続潜航が出来なければ意味無い

潜水艦なら海中自衛隊だろうが、あン？
・　・

どうしてくれるんだブサかましてこの無筋さジャップ、あーーン？

片山嬢が実権を握る前に、早く２隻増強を。

>>588
漫画でみたけどディーゼル潜水艦って　夜中に浮上して発電充電するのか。
あとはシュノーケルで換気　浅く潜水してエンジン回すとか。

海外領土も無いし、空母機動部隊の猟犬も必要ないんだから原潜ってもなァ…。
フランスみたいな低出力の限定された能力の原潜なら最初はいけるかもしれんけど、何でも欲しがりゃキリが無いし。


現在のディーゼル潜は浮上航行は入港前の水道通過時位で、殆ど潜行してのシュノーケルによる補充電と潜行の繰り返しでないの？

10km置きに海底から50m間隔でパッシブソナーと、魚雷2発でも設置するとか

給排気塔、通信アンテナ付の浮上代替ブイでも作れないかな
深度100m辺りから高ステルス性のブイで
数日に1回通信と換気ができれば、非原子力船でも一月位もぐっていられるよね。

潜水艦増強なら、仕事が忙しくなるなーと思ってしまう俺は
下請け町工場勤務w
造船じゃなくて中身の関連ねw

俺が勤務していた１８隻体制のときでも、潜水艦要員は数が足りてなくて
潜水艦の中の人はﾋｲﾋｲ言っていたのに
20隻とか大丈夫か？

>>620
建造するペースは変わらないんだよ。

潜水艦の中身でも、消耗品じゃない限り
仕事は増えないと思う。

カム ヒア シービュー号！

>>619
海底ケーブルに付設するには電力供給がきつそうだから、ブイにやらせてみるのは面白そう。

空母しかない！！　異論は認めん！！

>>624
艦隊を維持できるほどの予算（金）と（経験値の高い）人員が全くありません！ ＞＜

政権交代してよかった……

潜水艦は何隻か原潜にして、空母＋心神の機動部隊も欲しい。

>>624
空母は、着々と階段を登りつつあるだろうが。
正規空母を持つなら、先に成し遂げなければならない課題がいっぱいある。
先ずは、原潜だ。

シンガポール、マレーシア、タイ、ベトナム、インドネシアで合計通常型潜水艦16隻
増強される
貧乏国家は空母機動部隊には潜水艦使うしかないからな

>>628
非核三原則はもう壊れているんだっけ？
原潜の建造はOKなのかな？

アメリカの正規空母相手に、通常潜水艦が何がしかの戦果を挙げることができるとも思わないけれどもね。

旧日本海軍じゃあるまいし。敵主力艦隊の漸減！！とか。無駄遣い。

>>631
すべて対中国向けだアホ

アジア諸国はそれぞれに緊張関係にある。
全て支那海軍向けではない。

ついにグラブロの時代がきたか

東南アジア軍当局が皆、来るべき中国空母に安価に対抗するためと
口をそろえて言っている
中国軍事アナリストの講演会によると、だ

攻撃兵器としては空母が有効だが、
日本の場合それ以上に抑止力が必要。
従って戦略ミサイル原潜を建造せい！

>>615
臭い文章ｗ
におう

>>631
なんでアメ相手ｗ
演習でも日本の潜水艦は好成績あげてますよ。

今の民主なら、中国の潜水艦が日本本土近くまで来て、兵士が上陸しても
遺憾の意で済ませるだろ。

>>638
お膳立てなしに、通常型潜水艦でどうこうできるものではない。

>>630
原潜の建造はOK

　　大規模な輸送船団（上陸部隊）などは　潜水艦が怖い
　　だから陣形を整え　高速で突っ切る
　　トラブルがあっても誰も止まらない


　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

>>636

（　＾▽＾）＜島の取り合いや攻撃の場合　　防御側に空母がある場合
　　　　　　　空母を潰さない限り　攻撃に失敗する

　　　　　　　真珠湾の第三次攻撃隊
　　　　　　　ミッドウェイ攻略

　　　　　　　相手の空母の存在が　攻撃判断に影響した


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜サイパンは艦載機が全滅した
　　　　　　　硫黄島　沖縄は空母無し

下手に最新式の潜水艦を作ってもどうせ使わないうちに
鉄屑になるんだから、形だけ潜水艦で艤装無しの外側だ
け大量に作ればいいと思うよ。

将来必要になれば艤装すればいいじゃないか。

（　＾▽＾）＜シナチクの空母は

　　　　　　　F-２２から　バクダン落されて
　　　　　　　１５分で爆沈するｗ

北沢防衛しない大臣は防衛大綱の改訂にも、あの知識レベルじゃ、つまはじきなんだろうな；；；；；

（　＾▽＾）＜どっか〜んｗ　　　わっはっはｗ

　　　　　　　海兵隊はゆうゆう　オスプレイで潜水艦の上を通過ｗ

中国に舐められれば、それこそ瀬戸内海すらもあやうい。
インドネシアでの紛争海域を地図で確認したが、そのレベル。

＞ ネコちん
ハニートラップが脅威になってますぅ。 ＞＜

（　＾▽＾）＜ガダルカナルで　米海兵隊は空母の存在にビビッて
　　　　　　　物資の揚陸に失敗した


　　　　　　　逆にフィリピンじゃ　米機動部隊壊滅の誤報で
　　　　　　　強固な要塞を捨て　攻勢に出た陸軍は
　　　　　　　人だけ揚陸させ　物資は全部沈められ

　　　　　　　武器弾薬　食料も無く　フィリピンのジャングルをさまようハメに・・・・

（　＾▽＾）＜突然　現れ　　鬼のような攻撃力スピードを持つ艦載機は

　　　　　　　常に相手側の攻撃計画をめちゃくちゃにするｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本海軍では　計画に狂いが生じても

　　　　　　　常に空母がなんとかしてくれる　って頼り切ってたｗ

空母を沈めたら、核を使う口実を与えることになりそう

　　　　 　 　　　　∧∧
　　(⌒⌒ヽ　　　（ =ﾟ-ﾟ）
　（（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯゝ∪ 　)
　　丶〜 '´　　　 （__)__)

正確無比で性能も世界一、魚雷は日本のお家芸
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3964

インドネシアあたりの国々に中古の護衛艦を売りつけようぜ
あっこらへんのパワーバランスを崩さないように配慮しつつ、自前の防衛力を強化してもらおう

>>654
将来は無誘導に戻るのか・・・

軍事バランスをとることが平和につながる
基本的なことを日本人と政治家が理解してないからな
日本は最低でも今の倍の戦力は必要
普通の国を目指すなら3倍は必要だろう

潜水艦だけ三倍でお願いします

>>640
ステルス性なら、通常型の方が原潜より上じゃね。通常型が劣るみたいな言い方は間違いだろ。
つい最近も、北朝鮮のボロ潜水艦ですら、米韓軍の哨戒網くぐりぬけて、コルベット撃沈に成功したしな。
潜水艦はやっぱ侮れない兵器だよ。

潜水艇と潜水艦を同一視されても・・・

>>660
どう違うんだよ

いいかげん原潜造ろうぜ
非効率はいかんよ

別に俺
今更日本が中国とか米国に併合されてもなんにも気にしないんだけど
とっくに敗戦して滅んだ国だろ、ここ
全員消し炭にされていてもおかしくなかったところで生かされてるわけでしょ
とっくに国としての体裁なんて無いんだよ

>>657
こういう意見は俺には奇異に見える
自衛隊なんてなくても、日本が蹂躙されるようなことがあれば米軍が割ってはいるよ
米国の領地だから
でも米軍に頼りきることすら許されず日本人の生命を消耗して守れって言われてる状態なんだろ
有事の際は米軍との連携とか言いつつ、専ら危険な任務ばかりが自衛隊に回ってきそう
それが”自衛隊”
決して日本軍と呼ばないのは日本の政府高官が軍隊と呼べる代物じゃないのを理解してるからだろう

有事の際に
米軍と自衛隊どっちが前に出ると思う？

自衛隊も潜水艦・護衛艦・航空機とか持ってるけど
米軍も当然持ってる
航空機以外は大体同じ性能だ

自衛隊の潜水艦・護衛艦を前にだして、米軍はF-22で死者０の安全任務ばかり、
ってなりそう

>>665

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜周辺事態の場合は　自衛隊は後方支援

　　　　　　　日本の有事は自衛隊の仕事　　米軍はサポート

いよいよ日本初の原潜やまとが誕生するのか
胸厚だな

>>663
日本人が日本人であることを理由に差別されないところは日本しかないんだよ。
町を歩いていて、汚物を見るような目で見られたり、罵声浴びたり、
レイプされてもリンチされても誰も助けてくれなかったり、
自分の国がないということは惨めなことなんだよ。

>>665
米軍の行う攻撃（敵地空爆）だって危険でしょ
だいたい、危険な任務はいつも米軍にやってもらてるのに
日本有事でも、自衛隊はできれば後ろにいたいっていうの？
そういう発想の人が「信頼は言葉だけでは成り立たない」と
政府批判をするのが本当におかしい。

>>669
いつも米軍にやってもらってる、ってそれ国外の話だろ？
自衛隊は米国が作った米軍の下部組織だろ

>>670

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それは韓国軍だ

　　　　　　米国は自衛隊を直接指揮出来ない

>>665
F22で楽な任務って、どういう事。
そりゃ正面に立つのは当然自衛隊でも、米軍の仕事は当然多いだろう。

機動部隊率いて敵を速攻で撃破しに行くなら攻撃力の高い攻撃型原潜は欲しいもんだが
自衛隊に求められているのは周辺海域に平時から潜水艦常駐させて相手の動きを牽制すること。
原潜より圧倒的に低コストで量産できる通常潜水艦のほうが広い海域に張り付けるから便利。

まして核戦略が存在しない状態で戦略原潜はコストパフォーマンスに合わんｗ
米軍が担当してくれてる間はわざわざ受け持つ必要を感じねぇ。

>>665
個々の規模だけで他国を上回る艦隊を6個保有して、防衛範囲は全世界の海洋。
そして常に最前線で戦争やらかしている国に対して安全任務ばかりとか言うなよｗ

有事は>>666 に賛成。ただし国内に米軍基地がある以上、本土や沖縄を含む有事では
米軍も火力を投射するだろう。。。まぁ米軍が居座ってるのに攻撃しかける仮想敵国なんていないけど。
尖閣とか離島周りの限定戦争ではアメリカは中立姿勢で介入してこないだろうから、自衛隊が頑張るしかないねー。

>>674
>>665も有事の際に限定した話、しかも世界とか関係ない日本における話だが
世界で戦争しているから、というのは俺のレス読めてないだろ
自衛隊を米軍の下部組織、しかし日本人から復讐されないために表向きは独立した軍隊のように装わせたものだと考えたとき、
有事の際に米軍は自衛隊にリスクを負わせて自分達は取らないだろうという話。
世界でやってる米軍の戦争と自衛隊は関係ない。

いいか、米軍が臆病な連中だと言ってるわけじゃない
米軍が日本周辺での有事の際に日本人の生命を消耗品として使えるように作ったのが自衛隊だと言ってるんだ
だから世界で戦争しまくってるから日本有事でもそうだろうというのは文意を読み取れてない
米国は日本から主権を奪いつつも日本の防衛の際には日本人の生命を優先的に消耗するような仕組みを用意してると言ってるんだ

人工知能搭載して、ほとんど全自動化して、乗員２０人くらいにしたらいい。

これで５０隻は配備できるよな。

普通どこかの国を占領してそこが攻められたら自分とこの軍隊が戦うことになる。
占領された国の軍隊が戦うことはない。（むしろ解放軍扱いで歓迎だろう）
でも時間をかけて洗脳すれば自衛させつつ占領を継続することが可能になる、という話をしてる
だから、自衛隊という名前は言い得て妙だと言ってる

旧ソ連極東軍の全力を挙げた着上陸侵攻に対し、米軍の支援下、北海道を使っての機動防御で1ヶ月耐えてみせる。
一ヶ月経って、米軍の救援部隊が来るまでにケリが付かなければ、確実に全面核戦争だろうから、もうｼﾗﾈ。

それを目指して整備され続け、今も緩やかとはいえ戦力向上を続けている軍隊だから。＞自衛隊。
米軍との完全な一体化をも目指してきた。
在日米軍再編を通して、それは強化された。

しかし、来年度予算の一律10％削減って…

だが、ソ連が全力を挙げるのはヨーロッパ側じゃね？

中国の周辺諸国との領土問題のトラブルは日本のマスコミで、あまり取り上げられないね
The Economistより”China's territorial claims”（英語動画だが図解でわかりやすく説明してくれている　約３分）
http://audiovideo.economist.com/?fr_story=45b8d0aeabdf0a9f9aad886302c95430afeff75a&rf=bm
この状況で、参政権は乗っ取りの画策しか考えられないだろ　常識的に

海保も潜水艦持ったらいいのに

日本も原子力潜水艦を持とうよ
それも強襲型原子力潜水艦
敵に神風特攻することを前提にした核搭載の潜水艦を作ればいい

上陸なんて数千隻の漁船動員すればOK

現代戦て飽和攻撃に脆いからな
特に海上はｗ
すぐタマが尽きる
補給もすぐって訳にはいかないし

原潜よりか、ディーゼルでいいから数をもっと増やせだろ

>>66
はい、はい、はい

どこの日本人ですか

>>71
潜水艦に詳しそうなので教えて欲しいのですが、
中国が原潜に力を入れているのは、海洋国家の戦略的な武器として
必要だからですね。

沿岸部だけを視野に入れた軍備ではなく、世界戦略を考えているからですね。
核ミサイルを積んでいるのもその一環ですね。

どうなのでしょう。
中国に必要な装備でしょうか。

核燃料のカイロ造ろうぜ。
いくつかの物質を混ぜ合わせれば、１年間くらい数百度の熱が発生するっていうの。

この熱を利用して、スターリングとか何かで、潜水艦を動かそうぜ。

>>687
数カ月潜りっぱなしの核ミサイル搭載原潜は、本国がやられても報復核攻撃できるという抑止力になる
核保有国なら原潜の選択は理かなってる

日本が２隻増やすと中国は１００隻増やす

日本が中国の軍備強化の口実造りに協力してあげているのさ

核なんぞ維持費かかりすぎていらん。

F-2・新型対潜哨戒機・ハイブリッド潜水艦にヘリ空母って
日本の対艦能力って強すぎじゃね？

>>688

原子力電池でモーター動かせば良いんでね？

>>692
そっ、それだー。

とりあえず、川崎と三菱に毎年一隻づつ建造させてください
で、モンキーモデルを輸出出来る様に、政府解釈を改め、外交に力を入れてください

２１世紀の技術で大和を作るべきだな

オマエラうれしそうだな
民主党政権サマに感謝して税金もっと払えよなｗ

無人戦闘艇を開発すれば良い

あげ

日本の潜水艦の退役は早すぎるっていうから
少しぐらい伸ばしてもなんの問題もないだろうな

潜水艦用のフロートドックもつくろうぜ！

P-1も増産してくれよ

741 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/07/29(木) 15:14:53 ID:005UBK9V0
そらきた

米軍貨物機がアラスカ州の基地で墜落
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100729/amr1007291410007-n1.htm

742 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2010/07/29(木) 15:15:50 ID:G6Dyln8D0
>>741
何か忙しないな

　　　【国際】商船三井のタンカー爆発、攻撃？…オマーン領海内のホルムズ海峡

坂本竜馬が一言
　　　　↓

どげんかせんすいかんぜよー。

トゥアハー・デ・ダナン

しかし長年16隻でやってきたのを、突然2隻もの増勢よく認めてもらえたもんだな
予算を獲るのが上手なのは帝国海軍以来の伝統かねぇ
まあ比較的に手堅い買い物だけど、これ陸自の予算に皺寄せがいってたら笑えんね
それにしても増勢したぶんの乗組員のアテはあるのかなぁ？

>>705
>>1をよく読めよニワカ