【社会】家庭用の太陽光発電、１２年以内に３割故障　ＮＰＯ調

■家庭用の太陽光発電、１２年以内に３割故障　ＮＰＯ調査

家庭に設置された太陽光発電システムの約３割が、１２年以内に故障している――。
ＮＰＯ法人「太陽光発電所ネットワーク（ＰＶネット）」が２３日、そんな調査結果を
発表した。「１０〜２０年故障しないと言って販売されるケースが多いが、実際は
注意が必要だ」と呼びかけている。

同ネットの会員が設置した太陽光発電システム４８３台について調べたところ、
１４９台（３１％）が設置から１２年以内に故障していた。設置の仕方が悪くて
故障したり、部品が劣化したりする例があった。落雷や、電線などの影で太陽光が
当たらない部分からの劣化がみられるという。

また、詳しく調べた３２台では、部品の劣化で発電量が低下。本来の性能などから
予測される発電量と比べると、実際の発電量が１０年で４割下がったケースもあった。

政府は温室効果ガスを２０２０年までに９０年比で２５％削減させる目標を掲げている。
このため、環境省案では太陽光発電システムを２０年までに１千万世帯に普及させる考えだ。
ＰＶネットの都筑建事務局長は「販売業者の説明が不十分で、経年劣化などに気づかない
消費者が多い。大量普及させるなら、業者の説明義務を徹底させたり、メーカーの製造技術
を向上させたりすることが必要だ」と話す。

2010年7月25日10時 15分 朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY201007230729.html

これこそ定期的に儲ける最善の作戦

パネルはええねん

問題は太陽光で電気に変換する装置の故障やねん
そこの所の長寿命化ってのは出来ないのか？

お前らには自家発電があるから心配は無用だな。

ははは、やっぱりな

>>1
この記事ウソだろ。
太陽光発電は滅多に壊れるもんじゃない。
うちにも太陽熱温水器ついてるが、20年以上たっても全く壊れてないぞ。
そもそもあんな単純な構造のものが壊れようがないだろ。

鳩山イニシアチブどうするんだよ

直射日光に当て、野晒しにしているからだ。
せめて、雨風を避けて屋根のあるところに設置しろよ。

>>6
火災起こさないようになｗ

>>7
鳩「中国、韓国様製の装置を強制的に導入させます(AA略」

>>6
つれますか

１２年なら１０〜２０年以内だし、発電量の低下は故障じゃないだろ。

最終的にはちゃんと設備製造で発生する電力＆温室効果ガスの元は取れてるの？

修理にも莫大な費用が掛かり
何年たってもペイできないんですね・・・

>>3
出来ないしやる気もないからパネルの寿命だけやたら強調するんじゃないの

こんなに故障率高いなら、住宅設備保険なんて入れないな

たしか工事費を、通常の電気を使い続けた時との差額で元を取るには、10年以上だか20年以上だかかかるけど、
実際には、定期点検で金もかかるし、それまでに故障もするしで、
今のところまだ太陽光発電は、エコにはなっても家計の特にはならないという結論が、数年前に出てたな。

太陽光発電の飛び込み営業の給料って
月額100万は超えるんだろうな・・・

バブルに上手く乗れていいよな・・・

家の前にマンションが建ったらどうするの、っと

>>6
まあ、ペットボトルを黒く塗っても作れるようなやつだからなぁ。

>>13
それは2〜3年で回収できるので全く問題ない

投入コストが回収できるかどうかは大いに問題だ

ローン踏み倒しが多いんだぜ

電気温水器だって家の裏＝北に置いて色も真っ白で太陽熱を利用しない。
黒く塗れば夏場は電気使わなくても十分熱くなるだろうに、どこがエコなのか小一時間問い詰めたい

>>6
太陽熱温水と
発電は全くの別物
晴れ間の少ない日本でなぜ太陽光発電なのか
よくわからんわ

ここ５０年は、原子力発電以外の選択肢はない、と思っている

現状は人柱生け贄レベルだわな

そもそも、「製造してる側が、有用なはずの太陽電池を生産電力の補助にも使ってない」って時点で、
詐欺だって見分けがつくと思うのだが。

設置の仕方が悪くて
故障したり、部品が劣化したりする例があった。落雷や、電線などの影で太陽光が
当たらない部分からの劣化がみられるという。

こんなのはレアケースではないのか

・長寿命と謳っておきながら数年でバックライトが切れて使えなくなる液晶モニター
バックライト交換前提の設計にしとけよ！
・10年以上持つはずのLED電球
LEDは生きててもどうせ電球内の電子回路がすぐぶっ壊れるんだろ！

みたいな話です

>>6
配管の劣化で水が漏れたが樋を伝ってたので気づかず。屋根の補修をするまで高い水道代を払ってた人もいたので気をつけてね。

>>13
昔計算した時は無理だったが、パネルの低価格化や高性能化で元が取れるようになる日は来ると思う。
今でも補助金とかを含めて住宅ローンに組み込まなければなんとか。

12年前から、家庭用太陽光のせてるヤツってどんな金持ちだ？

屋根の一部だけでクーラーだけでも動いてくれると有り難いんだが

>>27
そろそろメーカーが、太陽光発電の発電所、作り始めているんだが

>>31
太陽熱温水は多いだろ

太陽光の発電効率80%くらいになったら元とるの早そうだが、
まだ技術進歩してなさそうだ

>>6の人気に嫉妬

高温になんだから機械的な寿命は短くなるだろう
１０℃上がるだけでも劣化は激しくなるんだから、
耐熱・放熱・雨対策は金かけたほうがいい

>>21
じゃあエコを動機に購入するのは問題ないって事か。
それなりに裕福な層が買ってるのかなあ。

そんな事より
液晶ディスプレイのドット抜けが数個あっても不具合じゃないってのをどうにかしろ

屋根に設置しちゃうと目視で異常発見する機会すらないもんなあ・・・

パネルは長く持つよ
枠がダメって業者が言ってた。

太陽熱を利用した方が効率が良さそうだが

>>38
100万200万の買い物だからね。
そりゃそれなりに裕福でないと。

情弱、似非エコバカがどんどん導入して
価格低下と性能向上に貢献してくれ
俺はそれから導入するか考える

蓄電池に溜めた直流をそのまま使う家電を作れば良いじゃん

公直両用仕様の家電を補助対象の「ソーラー家電」印付で売るんだよ

>>44
太陽光パネルのせいでケイ素が値上げしてるですけど

>>41
パネル自体も劣化はするので徐々に発電量が低下するよとは、教えてもらった。

我が家では、太陽熱温水システム　２０年使ってやめたな。

元々、太陽熱温水システムつけるつもりじゃなく家建てたから、
家３０年たって、ところどころゆがんできたので、屋根から重量物取り除いた。

子供たちが、お湯どんどん使うので、水道代もばかにならず。でね。
それだけ使って、トントンだとは言うが。つけたメリットは結構あったようだ。

集合住宅に住んでる俺には関係ない話

太陽光で動く扇風機くらいの単純なものが夏の間だけ欲しいなー
とは思うけどね

太陽の寿命があと１２年くらいしか持たないんだよきっと

>>45
実際、建物内の直流配電についての研究は各所で始まってる。
NTTファシリティーズが力入れてるな。

※関連記事
NTTや通信機器，住宅設備メーカーなどが「宅内直流給電アライアンス」を設立
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091111/340401/

>>47
太陽熱や変換損失でパネルの温度が上昇して劣化するんだよね・・・
他にも紫外線や宇宙線によってセルがダイレクトに破壊されたり

>>51
松下や東芝に力を入れてもらいたいよな

暴露状態なんだからそら劣化して故障もするわな。
暴風による振動やら雨水やら、いくつもある部品がどこかしら壊れる可能性だってある。
施工対象の建物だって千差万別だから予想外の問題が起こり易い。
メーカー側だってこういう問題点はよく分かってて売ってるんだから詐欺まがいと
言われても仕方ないわな。

部分取替えで済むのか全部取替えなのか
元を取ることはないだろうな

>>53
記事読めば分かるが、東芝もパナソニックもアライアンスに参加している。

現状ではさすがに商売にならないが、
新しいマーケットの可能性という意味では割と注目度の高い分野ではある。

まあ、日本国内に希少金属を溜め込むために政府が
備蓄すると大変だから、家庭に備蓄させようという話し
だからなｗ
生かさず殺さず。

高温になるものを設置して何十年もメンテナンスフリーで使おうなんて無理だろう。

>>56
交直両用家電なら今すぐでも売れると思うが？

浮いた金だけで代金回収させるようにしたらいいのにねぇ
企業向けエコシステムじゃやってるはずだが
太陽電池だけじゃ無理な相談なんだろうなｗ

すくなくても借金して（＝ローンで）家を買う人がつけるようなもんじゃないよな。
金利３％だって仮に１００万円で年間３万円。

年間の収支：売電額−減価償却−金利コスト
と考えるとずっと赤続きだろ。

借金じゃなくても、現金１００万円があれば一定の利子・配当は得られるわけだから、それとの比較になる。
銀行に預けた場合１００万円はそのままでその上に利子がもらえるが、発電措置は壊れたら１００万円は戻ってこないし。

>>54
パネルそのものの劣化が原因で、メーカーの保証範囲以下まで出力が落ちていることが確認できれば
無償で取り替えてはくれるのだが、実のところその判断をするのがかなり難しく、普通の人にはまず無理。

それをいいことに、売って売りっぱなしにしてるメーカー。
本気で太陽光発電を推進したいなら、法的にも技術的にも、その辺の基準をしっかり作る必要がある。

日本は資源のない国家なんだから
世界に先駆けて電気自動車を義務化すればいいのに

>>59
だったら東芝なりパナソニックなりに進言してあげなよｗ

>>64
メーカーサイドの人間も1人ぐらいはここを見ているだろ・・・
それで何も感じなきゃそれは無能だろう

>>6
そりゃ仕組みが全然ちゃうからな。
太陽熱温水器は屋根にタライ置いてるのとなんら変わらんもんよ。

パネルよりインバーターが先に逝くだろ。
結構高いし。

故障したら全額修理費全額控除でいいだろ

>>7
いや、もういないしｗ

>>65
どうだろう。
メーカーの開発ならそれくらいのことはとっくに考えつくしてるような気もするがｗ
俺はちょいと業界が違うから「アイディアとしては面白い」以上の感想は無いな。

てかそんなに自信があるなら自分で特許でも取りにいけばいいのでは。いやマジで。

電気自動車も3年後はバッテリー買い替えなきゃならんよ
80万とかかるんだなこれがｗ

>>66
ぶっちゃけ太陽熱温水器の方が効率いいしな・・・
春から秋まで風呂はボイラー要らずでとってもエコだ

>>31
飛び込みの訪問販売の世界では長らく「屋根に太陽電池が付いてる家を狙え」
が合言葉だった。

>>73
バカ丸出しって事かｗ

>>70
まぁこの程度の事はちょっと賢い人がとっくに特許はとっているでしょ
実際どこぞの強欲に特許をとられているからメーカーが売り出せない
不遇の技術って多いよな・・・

世界の為に特定の省エネ技術は3年で特許を切ってもいいと思うんだよな

パネルのハンダミス位で接合部に余計な負荷が掛りガラスにひびが入り故障し壊れていく。
しかし、今のテスト方式だと、エラーとならないとNHKでやっていた。
実際、パネルが壊れていても見つけるのは困難。

>>76
半田が弱い元凶はRoHS指令だろ？

家庭で発電した電気を買い取る為に電気料金を上げるっつうのがけしからんワ

もう地熱発電でいいじゃん
日本に資源ないんだからさ

>>77
ジェンダーフリーの悪弊だな
いや、リードフリーかw

はやぶさの太陽電池が壊れたなんて聞かないし。

>>63
電池量産にレアメタル大量に使うのに何言ってんだ？おまえ
更に充電施設などを作るのに更に大量の資源を使う

燃料電池を一辺倒で行ってみろ
即資源国が動いて価格を爆上げされるだけ
そしたら搾取されるだけで逃げ道なくなるぞ

>>82
既に中国は爆上げのために法律可決して発行した

>>1
>実際の発電量が１０年で４割下がった

まあ半導体は劣化するものだからね。

やはりビルゲイツが投資している新型の原子炉しかないだろ。

ついに馬脚を現したかｗ

>>84
でも、メーカーの発電量指標ではこういった劣化を考慮に入れてないよね？
過剰広告じゃないかい？

太陽熱温水器が最強ということでおｋ？

>>72
まぁ湯を沸かすなら圧倒的だろ効率は・・・

>>77
半田は鉛フリーのほうが強度的には強いんじゃね
扱い方が変わっただけで

思ったより長持ちだな

酷い商法だな 日本って内需頼みになってからこんなクソみたいな商法が跋扈しだしたな。

太陽熱温水器は湯を作ることしかできないが、
太陽光発電は照明をつけたり冷房をつけたりPCを稼動させたりできるからな。

質の高いエネルギーを得ようとすると効率が下がる、というのはまあ当たり前の話で。

夏になるとPCを風呂場に突っ込んで湯を沸かしたくなりませんか？

太陽電池とか電気自動車とか、
実際は余計に石油を消費する技術をエコだっていうのを、そろそろやめにしたほうがいいと思うんだ。

大体さ、数年で元が取れるのなら、なんで太陽電池の設置が有料なんだよ。
それが本当なら、俺は太陽電池を買いまくって、「お宅に設置させてくれませんか」って営業するぜ。

>>84
> まあ半導体は劣化するものだからね。
特定の半導体・放射能被曝下・125度あるいは150度を超える高温下・発熱が極端に多い用途を除けば、半導体自体はほとんど劣化はしない。
言い換えれば、使い方を間違えない限り半永久的に使える代物。

パネルの劣化は半導体そのものではなくサブブロックやモジュールの配線が熱でやられることが殆ど

12年前の家庭用太陽光発電の普及率ってどんくらいだっけ

>>96
だよな・・・

パネル（半導体）自身は劣化してないだろう
DC-ACコンバータが劣化しただけにしかおもえない

インバーターは劣化というより「壊れる/壊れない」の二者択一。

>>99
半導体も紫外線で普通に劣化するよ。

太陽光発電(と燃料電池)の普及呼びかけは、某政党が
やらかした下記の失態と同じことを意味していると思われるね。
http://www.youtube.com/watch?v=dtubS2PZrqs
因みに本動画はこれらからのアクセスが大半を占めているらしい。
http://hamusoku.com/archives/3359595.html
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100705_yu_pack/

>>95
賢者

エコ詐欺に騙されるのが悪い

ある程度安定した電力の供給は必要だから、定期点検及び補修は義務づけているんだよね。
だったら事前に発見可能だから大した問題じゃ無いでしょう。

まともな維持管理をしていないシステムに対して余計な金を徴収していたなら、予想される故障よりそっちのほうが問題だ。

住宅街なのに風力発電設置して後で全然発電出来ないことに気づいた
アホな小学校もありましたな。

見積もりに騙されたって言うけど常識的に考えて無理に決まってるだろと。

朝日ソーラーでさえモト取れるまでに故障して
大損こいた家庭が結構あるんだろ？
発電なんてもつわけないじゃん

>>88
太陽光より４倍効率的なんだってな。

持ち家厨が勝利できるのはまだ30年以上は先の話かな
まあ、賃貸厨は黙って敗北するほかないんだが

>>6
太陽光発電と太陽熱温水器は違うだろ？
太陽熱温水器はエコでイイ製品だとおもうが
太陽光発電は今の製品は割に合わないよ

１２年前って１９９８年だろ。そりゃポンコツだわな

うそだろ？
太陽光パネル据え付ける奴は
誰もがパワコン10年持てばいいほうって
わかってて踏み切ってるだろ

俺もそうだし4.5Kw

>>112
＞4,5kW
シャープか

１２年以内とかしないで設置後何年で故障したのか調査しないと参考にならない
メーカーが自信があるなら保証をつけるだろう

>>107
うちの実家は１５年少々で壊れたな
計算してみるとたぶん元は取ってるのだとよトントンぐらいって話だけどね
あれのいいところは水を常時蓄えておけるというところだな

>>112
屋根でかいなぁ

サンヨー以外の太陽光パネルはウンコだもんね！

太陽熱発電＆薪が最強。
太陽熱で温めたお湯を薪で沸かしてお風呂、かまどで料理、炭で暖房。
照明と冷房はしょうがないから電気を使おう。

>>113
そうシャープ
いまオール電化で
プラズマTVとか5.1アンプとか
けっこう電気使うほうだと思ってるが
一軒家で電気代6000円くらいで売電が2万円くらい
昼間、朝夕、深夜と3段階の電気代に分かれてるんだが
昼間の電気代が普通の倍の値段
でも昼間はほとんど太陽光でまかなってるので激安な電気代になってる

>>96
＞＞言い換えれば、使い方を間違えない限り半永久的に使える代物。
言いすぎ。

>>119
ちなみに設置費用はどれぐらい？
あと補助金の額も

パワコンは中身だけ５万で変えればいいって聞いたんだけど違うの？

>>111
パネルの発電効率は五十歩百歩だぞ
結局、太陽光は非効率なんだよ

情弱家庭を実験台にして、社会実験してるようなものだ

日本の技術（笑）

>>119
4.5kWのシステムだと、条件が良ければなら月に500kWhくらいは発電するか。
オール電化の料金体系だと昼間はあまり電気を使わないようにするから、おそらく8割くらいは売電に回ってる。
で、今は48円/kWhで売れるので、売電価格が

500×0,8×48≒19200

てとこか。概ね
＞売電が2万くらい
と間尺が合うな。

>>95
人んちに設置して、その家からおまえが電気料金を徴収するのか？
でなかったら、意味がわかりません。

4、5kで20000円弱って少なくね？

質の悪い電気が高値で売れるとはねえ信じられんわ

>>121
新築だったから安かったよ
1Kwあたり48万で合計216万
そこに補助金33万
実質183万だな
売電平均2万、昼間の電気代のお得分が3000円だとして
年間27.6万円
故障しないでこのペースでいけば、7年後には黒字
新築で激安だからいいけど、後付はKWあたり70万はするだろうから
減価償却は厳しいな

部屋の中に置け

>>129
＞売電平均2万

というのはさすがにちょっと厳しい。
4.5kWでの年間発電電力量はおよそ5000kWhなので、
年間の実質回収額は
5000×0.8×48円＋5000×0.2×31円＝223,000円
ってとこだ。

>>126
ジュースの自販機のシステムと一緒じゃない？
設置させてもらって家賃とかを払う。売り上げは自分のもの。

設置屋の言うとおりに電気が高値で売れるなら
それでも十分な収入が出ることになる。

>>123
おっしゃる通り。
あまりの効率の悪さに泣けてくるぐらい。

朝日ソーラーは言っていた、毎日帳簿を付けろと。
それで前年比1割以上落ちたら異常かもしれないので連絡しろと。
その甲斐あって、晴天時に電圧抑制（電力会社の買電抑制状態）がかかってたことが判明した！
そういう時は電力会社に文句言うべし！大損するぞ。

買取４８円っていつまで続くの？

>>135
10年保障って聞いてるけど
新築の強みで、激安で乗せれれば元は十分取れる

>>135
既に設置している人は2020年まで48円で買取。
来年以降、一年ごとに買い取り料金が決定され、その金額は10年間固定。

まあ徐々に下がるのは間違いないので、
固定買取目的で設置するなら早いうちの方がいいな。

そもそもがウサンクサイいんちき話なんだから、
まともな人は電気ガス灯油でいいんだよｗｗｗ

直射日光をナメんなよｗ
IV線が露出してたら5年ともたないだろｗ

需要と供給で太陽光発電が増えれば
当然、電気の買い取り価格は下がるだろうな
石油の値段が下がれば上がるだろうが

クリーンなエネルギーかもしれないけど高い電気を強制的に買わされるんだよな
高く電力会社が買い上げを強いられて立場の弱い個人に丸投げするんだもんな
愚痴を言ってみた

初期費用を回収するのに何十年か掛かるんだろう

>>137
そのとおりだな
もともと減価償却は無理な商品だから（現時点で）
２倍の売電価格は助かる、
採算ラインは補助金無しでキロ当たり50万以下ってとこだな
設置は早いほうがいい

エコとか幻想のマーケットに騙されちゃいかん。

カラスにやられるってハナシは聞くな

>>142
既存の住宅につけるなら無理
新築時にバーゲン価格でつければ10年以内で減価償却できる

>>6
太陽熱温水器なんて、トタン屋根なら100mほど水道のホースを這わせれば完成だw
真夏の直射日光が照りつける状態だと、かなりの高温になって出てくる。
…ただし、ホースを置きっぱなしではかなり激しい劣化に見舞われることになる。

ゲーム機だって、PS3とか360とか、結構故障率高いんだろ？それに比べればマシじゃね

タイマー付きですね

雪が降る北海道在住の漏れにはどうでもいい話。

数年後に黒字になるという前提でわざわざ光熱費を先払いするのか…
途中で故障したら業者に難癖つけられて有償にされてさらに先延ばしだろ

一般家庭で使うエネルギーの７割は給湯用途だからね。
太陽熱温水器でも問題ない。
複合型が出ればさらに良いけど。

>>3
それをパネルって言うんとちゃうの？

太陽光より、夜間電力の蓄電とどっちがいいのかな？
耐久性、経済性、効率などどうなんだろうか？

こんな未完成な製品を一般家庭に広めるとかどうなってるの
電力会社にやらせれば効率的だろうにね
目的はほかにあるみたい

まだ当分は人柱レベルの商品ってことだわな

>>148
ゲーム機とか普通の家電なら、壊れるまでにちゃんと活用したから良いか、って思えるけど
太陽光発電は得になったか損になったかしかないから厳しいよね

>>152
数年後にはハイブリッド型太陽光発電/太陽熱温水システムが出てくるのではないかと思う

太陽光で作った電気を熱(給湯)に使うのはかなり無駄

蓄電ができないから余剰電力を高値でかわせるんだよ

太陽光発電＝ベータ版

スターリング発電機がいいらしい
効率とかいいらしい
量産すれば原価もかなり安いと思う

こんなもの、全部、設置を進める前から指摘されてたことだけどな。

しかも、最近大流行のco2すら、この装置類の製造のほうが多いという、馬鹿らしさも極まるものだし。

>>154
どっちもどっちじゃない
蓄電するシステムが高価で劣化しやすいし

>>160
じっさい乗せてる俺もそうだと思うよ
でも採算ラインが楽々超えれる新築には
ぜんぜんOK
補助金も普通の売電量ならエコエゴな人しか買わないｗ

余剰電力を蓄電して発電できない時間帯を自分で補えるようになったら
馬鹿売れ製品かも

故障無しの場合で２０年でも元が取れる計算なのに
故障されて実費だったらいったいいつ元が取れるのか

高かろう悪かろうでは
どうしようもないな。糞メーカーどもが

>>165
そのヒントは別の所にあるの
日本の私大文系脳じゃ解けないよ

>>158
あるよ
http://www.choshu.co.jp/modules/home/index.php?content_id=49

絶対に損するのわかってるから
取り付け無料になるまでは
付けない方がいいよ

電池がないんだろう
車も太陽光発電装置も大電力を蓄電できる電池を開発しろよ
雷を蓄電できたら大金持ちになれるぞーーーーーー

>>3
その辺がクリアされないと太陽光発電って元取れないきがするなぁ。
元取るまで10年以上かかるらしいし。

>>169
単に太陽光発電と太陽熱温水を併設するだけなら今でもあるな。

数年後というのは、火力発電で言うコンバインドサイクル的な、
熱と発電と組み合わせたより高効率なシステムを期待してのことだ。

さて、故障部品のメーカー名、設置業者中心に原因を情報公開して貰おうか

壊れた設備を廃棄するのにすごいエネルギーがいりそうですな

>>2

>>173
趣旨とはズレるけど、太陽熱発電じゃダメ？今ドバイで東工大の先生発案の新しい装置作ってるよ。

太陽光発電するにしても、余剰分を充電するにしても、電力会社or企業がやらないと。
個人レベルのこんなものに補助金だして利用させるのは愚策中の愚作。

ＮＰＯがつくった風車発電なんて環境問題ひきおこしてるじゃんか。

家庭用太陽光発電設備を買う奴は、騙されたバカってことでFa？

そのうち深夜電力割引を廃止するだろうな

朝日ソーラー最強でFA？

>>177
もちろん太陽熱発電も有り。

ただ、一般論として、太陽光であれ太陽熱であれ、
そこから電気という「なんにでも使えるエネルギー」を作っておいて、
わざわざそれを太陽熱で直接温めて作れるお湯にするのはなかなかもったいないと思うわけさ。

電気ショック！

>>1
そもそも定期メンテナンスも、発電パネルの定期清掃も無しで
１２年で７０％が故障してないのは驚異的な数字だな

これから太陽光の技術に資金を投入するより、蓄電池の量産技術・技術革新に投入する方がいいんじゃないかな？
波及する範囲に差があるように思うし、火力発電などでピーク電力調整したりするより、夜間余剰を家庭で貯蓄できそうだし。
あと電池ってリサイクルするけど、太陽光パネルってリサイクル効くの？

>>178
金持ちのエコ意識をくすぐるだけの物って業者コメントが15〜20年前のアカヒ新聞に載ってた。
まあ、それでもいいじゃない。少しは景気浮揚に貢献するから。

>>184
静止器だけで構成されるシステムの強みだね。

系統連係システムの話なんだね
独立系みたいにパネルの電圧のまま、バッテリーに貯えるなら、いいんじゃね？

>>171
雷の蓄電できたやつは、国民栄誉賞もんだな
それだけ作れば、後は遊んで暮らせるだろう

屋根に太陽光発電のパネルが付いてると
変なセールスが沢山きそう怖いよね。

>>185
基礎的な部分を持つ零細は
はかなり中国に買収された

太陽光パネルの家にピンポイントで雹降らせろ

>>186
よくないよ。その金持ち様が無駄に発電した電力を、
高コストで買い取らされるのが電力会社で、
それを押し付けられるのが貧乏人。
高速道路無料化、その他の糞法律同様、金持ち様が得をして、貧乏人が泣きを見るシステム。

新築の家につけるの見てたけど
あれ家に良くないよなガンガン穴あけてたし
水はいらないようにシーリングしてたけどさ
劣化したら雨漏りするんだろうな。

>>190
その話、以前、みのもんた司会の番組であったね。
あのときは太陽熱発電のほうだったけど、付けてる家人はセールスに弱い目印みたいなものだとか。

>>194
そういう苦情の話がニュースになってたね。

風力発電の方が将来性あると思うんだけど
弱点は克服しつつある

メンテ費用のことは意図的に伏せてるからな

>>174
以前、各メーカーのは公開されていましたね。
設置業者のは確かに見たい。

オール電化厨憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからｻﾝﾃｯｸﾊﾟﾜｰにしておけと

たしか元取るのに20年くらい掛かるんじゃなかったっけ

>>193
そんなことは議論が尽くされてるし、そんな当たり前のことはマスゴミの薄っぺらい
環境論の前では無力だよ。電気代が高騰しはじめたら、いつものように手のひらを
返す報道に切り替えるだろうけど。


>>194
新築と同時ならそれなりに強度計算できてると思うけど、中古住宅はどうだろうね。
300kgくらいあって、しかも設置場所が一番高いところだから、地震でアウトな希ガス。

>>186
ありだけどね、実験台として。そしてパネルメーカーへの支援策として。
電気代をよそに負担させるのはやめてほしい。意味がわからない。

>>88
地味に良いと思うけどね
今のお風呂って追い炊きできるし、
熱くなくても、風呂を沸かすエネルギーは少なくて済むと思う

そんなことだろうと思った。
あと10年は買う必要なさそうだな。

太陽電池の一生で、そのシリコンを精製するまでに使ったエネルギーを回収できないんだよ。今の技術の段階ではは。

　

>>205
太陽熱はうちも昔使ってたけど、夏場は燃料代ゼロでよかった。
ただ、古くなるとどうしても水が汚れてくるし、撤去費用が馬鹿にならないのが痛い。
どう見ても使われてないようなボロボロの温水器が屋根に鎮座している家を見かけるが
見た目も悪いし、冬場は追い焚き用のボイラーも必要だし、トータルのパフォーマンス
で見るとどうなんだろう。

>>178
太陽光パネルは純粋にパネル面積に電力量が比例するから、大型化するメリットがあんまりないと思う。
送電ロスも５％あるし、小型を集めても同じ発電量なら各家庭に設置してもいいんじゃない？

>>207
いつの時代の話ですかｗ

今のエネルギーペイバックタイムは周辺機器合わせて数年ってとこですよ。

元は取れるの？
騙されたの？

こんなの設置できるやつは金持ちだけだし、しかも金持ちなのに設置しただけでもっと低所得の人たちが収めた電気料金から手当がもらえるし、
だから壊れたって直せる

年一回発電パネルの掃除とか誰がすんの？
掃除して水垢とらないと発電できなくなるぞ

>>180
うちは、それが一番怖いｗ

>>212
だからエコエコ詐欺
車もそうだけど不景気な時代に
車の買い換えとか家電買い換えとか
買えない人が帰るようにする施策じゃなく
買える人が安く買えるだけのことだから

>>88
その昔、現在ほど太陽光発電のパネルの性能（変換効率および
寿命などを含む）が低かった頃は、そういう結論だった。
サンシャイン計画とかだったころね。
うちの父はそれをもろにやっていたのでそのあたりの話は良く聞いた。
「結局いろいろやっても、朝日ソーラーを費用対価格では超えられない」ってね。

現在はパネルの性能は上がっているとはいえ、やはり
実際に屋根の上に上がっているパネルに関しては
この記事のようなことがおきている。
今売っているものに関してはまた結果は違ってくるだろうけど。

とはいえ、いま売っているものに関しては基本的に
・寿命までに発電できる電力量で作るのに必要なエネルギーを超えられない
ようなことはずっと昔にクリアされているし、コストという意味でも
電力消費量がMAXになるような夏の暑い日に、屋根の上の発電量もMAXになる、
という非常にありがたい性質があるので、単純なコストを超えて
政策として普及をはかることは、地球温暖化なんていうどうでもいいネタ
を超えた次元で推し進める価値がある。

>>158
結局はコストの問題で、そう簡単にはいかないだろうけど
太陽光パネルを水冷するようなシステムがよさそうには思う。
勿論その水冷した水はお風呂の水になるわけだけど。
コジェネみたいなもんで、トータルの効率は格段に上がる。
太陽光パネルは冷やすと効率が上がる。
また半導体一般の性質として、温度を下げると寿命は長くなる。
寒くても暑くても、かならずお風呂にはいる日本人ならではの活用法ですね。

>>6
家の太陽熱温水器なんか、朝起きたら無くなってたんだぞ。
警察に来てもらったが、見つからず。

>>215
景気対策なんざそんなもんだろ
買える余力のある人に買わせるんだよ

>>216
＞太陽光パネルを水冷するようなシステム

実は今太陽光関係の仕事やってんだけど、
来年あたり、その水冷システムの実験でもしてみようかという話が出てる。
モノになるかどうかはやってみないと分からないけど、
過熱による不具合発生も少なくないことを考えれば、
とりあえず取り組んでみても悪くないと思う。

どこのメーカー製か気になる。
サンテックとか中国メーカー製なのか？

>>209
まあつける分には個人の勝手だが。

コストパフォーマンス無視したエコブームってのは今後さらにひどくなる可能性もたかいし。
税金投入して、とばっちりくらうのは一般人だからな。

宗教法人が経済産業省の補助金で太陽光パネル設置とか
微妙なかんじの節税対策や天下りの温床になっているとおもう。

>>219
おお！そうですか。
流量を落とす（タンクは設けずに水道水をチロチロという発想で）ことで
システムが大げさにならずに安く上がるんじゃないかなと・・・
是非うまくいくとよいですね。
何でやらないんだろうって昔から思っていたので。

ちなみにうちの父は、発電パネルではなく集熱による方式を行ってました。
各社そのような流れがその頃はあった。今では完全に放棄されましたが。
（鏡やレンズで集めて、何千度にして、っていうのはまだあるようですが）
つくばの科学万博でその熱で冷やされていたパビリオン館内を歩いた人も
結構多いんじゃないかと思う。自分は館内の別室に通されて父と遊んでましたがｗ

5社くらい扱ってるとこで訪問販売してたけど、
シャープ買った人・・・残念っ！！

太陽光を遮断するスダレをパイプにして、それに水を蓄えておくと
室内に入る空気は水冷で冷やされてすずしく。
風呂入るときに、温まった水を使えばガス代の節約になる。
風呂入る時にスダレの水が入れ替わる為、風呂から出た時室内はまた
涼しくなる。

普及、元を取る簡単な方法。
電気代爆上げ。kw-h 50円

パワーコンディショナーは、定期的に交換する必要があるんだろ？
パネルは、半永久的に保つと聞いたが。

パワコンは10年ぐらいで交換しないとダメ。
まあ二三十万ぐらいだけどね。

>>3
パワコンは電コンどっさりだし、置いてある環境も悪いから、どうしても寿命短いよね。

>>219
エコキュートの冷媒（熱媒？）で冷やしたらどうだろう？
屋根に水道管通すより軽量化出来そう。

１０年ちょいで故障率３割＋故障しなくてもﾊﾟﾜｺﾝ交換＋そっから数年での
故障しなかったモジュールの故障率＋電力会社の買電のための電気代ｱｹﾞとか言ってると
永遠に元が取れないなw

太陽熱温水器ですら風呂だけの光熱費と本体価格＋設置費用とか考えたら割に合わないしなw

やっぱりな
最近の製品はだめなのでも平気でだしてくるからな

話は違うがホンダのサンルーフは10マンキロ8年雨漏りひとつしなかったよ
あんな振動あるのに

今調べたけど太陽熱温水器って凄く高効率なんだな・・・
販売業者が糞だから売ってるものまで糞かと思ってたわ

>>227
それだけで、1〜2年分の電気代に相当しそうだな。

原発でガンガン発電してるのに自腹で太陽光パネルなんてバカ過ぎだろwww

>>234
CO2を大量に排出する火力発電所を無くせるならいいと思うがな。
それは建前でポイントは、景気回復のための消費活動の活性化だが。
太陽光発電技術で世界をリードできれば、日本のためにもなる。

マジレスすると、大雑把に見積もって
売電価格が\48/kwhの場合、設置費用が\40万/kw以下であれば10年以内に
元が取れる。売買電価格が共に\24/kwhだと設置費用が\30万/kw以下ぐらい
まで下がらないと10年で元は取れないかな？
現状だと補助金分差し引いて\50万/kw位で設置してる人が多いと思うが、
今後補助金額sageと売電価格sageでしばらくは元を取るのに10数年かかる
状況が継続すると思う．故障リスクに関しては通常10年補償が付くから
問題ないかと。パワコンも10年後には今の半額くらいまで値段が下がって
いると思う

●原発は馬鹿、これから寿命が切れた廃炉が大量発生

●原発信者が全部払え

どう考えても朝日ソーラーです

ってか、設置業者が詐欺まがいの所多いからな。

悪徳リフォーム詐欺の次のターゲットでしょ。

LED照明も故障だらけ。太陽光発電も故障だらけ。
ハトは世界に言うだけいって、離脱。

>>232
昔から使ってるけど、殆どメンテいらないし晴れ間の多い地域で
少ない核家族なら、光熱費はかなり削減できる。

普通は、メーカーはメンテナンスとかのアフターサービスで
儲けようとするから、壊れるとか調子悪くなってくれないと困る訳。
家庭用は特にね。
相手が企業になると信頼性になるんだがなぁ…

セキ○イハ○ムの営業が来て
「絶対に壊れません」と言った時には
ﾊﾞｯｶじゃねーのと思った。

>>241
太陽熱温水器で節約できる光熱費って多く見積もっても
年間数万円程度でしょ。大してメリットを感じないけど。

>>236
マジレスすると、\48/kwh が10年続くとは思えない
3年から4年で、\24/kwh に戻ると予想されている

>故障リスクに関しては通常10年補償が付くから
11年目以降に故障が多発する。

故障で怖いのは発熱。これから太陽電池が出火元の火事が続出する恐れがある。
品質の低いパネルなんかつけてると半田不良とかで大変な事になるかもな

>>232
太陽熱温水器が高効率なのはエネルギーの利用効率が高いのであって
コスト計算すると、コスト採算度での効率は、太陽光発電よりも悪くなる。

2chもひどいな。

ぐぐれば、買い取り額は、１０年間の買取保証も買取金額の保証もない。
電力会社がいまのところ負担することがないからおとなしく買ってくれているだけで
どっちに転ぶかまったくわからないという代物。

元がとれるとかいうなら、電力会社が買ってくれるという前提が続くのならという注意書きも添えるべき。
政府の約束なんて、簡単に反故にされるのをここ数ヶ月でみてきているはずだ。
しかも自民がつくった法案。リセットされる可能性のほうが高い。

>>246
でも、太陽光発電に比べるとイニシャルコストは1/10くらいじゃね？
昔、家にもあったが、バルブ捻っていちいち水を上げないといけないのが面倒すぎて使わなくなったな。
今なら自動でやってくれるのだろうか。

>>242
うちはトヨタホームにしたけど
競合したハイムは
10年くらいで壊れるけど
うちは１KW45万で出すから、補助金帰ってくると
３８万で付けることになる、絶対お得ですよって言い寄られた
結局トヨタホームで１Kw４８万で付けたけどね

そもそも電気でお湯を沸かすてのがバカ丸出し。
必要なときに必要な分だけお湯を沸かせるガスが一番安い。

>>250
おっと自宅のガスでお湯湧かしている時に服に火が燃え移って大やけどして死んだ森毅の悪口はそこまでだ

ここ数日の猛暑。
こんな陽気が一年中続くような地域であれば投資する価値がある。
日本で言うと静岡県以西の太平洋側が損益分岐点。

関東以東や日本海側で設置するのは損得抜きで地球温暖化防止に貢献するための
ボランティアみたいなもん。

>>247
どこのサイト見て言ってるのか知らんが、

http://www.enecho.meti.go.jp/kaitori/FAQ.html#2-5
で

Ｑ．買取期間中の買取価格は変わりますか？
Ａ．変わりません。買取初年度の価格で１０年間買取を行います。

とあるし、電力会社に買取を拒否する権限は無い。
少なくとも、今年度までに設置したところなら、今後10年間は48円での買取になる。

そこまでしてCO2を削減する意味がないし。

パワーコンディショナーは、次に交換するときは次世代になるのか？
十年分の技術改良は反映されるのか？
同じ値段でSiCとかになららいかな？

パネル一枚こわれただけで、パネル全体のエネルギー効率が半部以下になるってケースを
テレビでやってたな。

で、システム自体には10年保証がついているが、その場合には、保証に値する故障だと認定できないんだとかｗ

あと、反射光が隣家に差し込んで迷惑しても、それを救済する措置が、民法の一般法則に従うんだとかで、周囲は
迷惑だって。

>>252
> 関東以東や日本海側で設置するのは損得抜きで地球温暖化防止に貢献するための
> ボランティアみたいなもん。

仮に本当に温暖化が昂進したとしても日本は全然困らない。

困るのは中国とかアメリカの内陸部。

>>248
屋根に負担をかけない自動のタイプは100万以上する。
ガス代を年間5万円分省エネすると、元を取るまでに20年
その間に老化部分を交換していると永久に元が取れない。

常にコスト計算するべき。

電力会社も、利用者もバカじゃない。
将来的には１００円で買い取らせる？経済産業省ってバカのあつまりか。

どんぶり勘定の買取制度による負担を強制されるなら、消費者は暖房冷房、調理器具をガスに切り替える。
深夜給湯、オール電化製品をうってきた電力メーカーはあわてて買取拒否にうごく。

太陽光発電利権なんていらん。官僚は余計なことすんな。

ペットボトルを黒く塗ってホースで繋いで適当な板に張り付けて
屋根にあげれば、はい太陽熱温水器の出来上がり。

そりゃ貧乏人がフルローン組んで取り付けても元は取れないけど、
金持ちが相続税対策で買ったら、買った時点で既に5割の元が取れてると同じだからな。
保障期間に余裕で原資回収できて、あとは長く使えただけ儲けが出る。
庭にベタ置きしたり、ガレージの屋根にでも貼り付けるなら雨漏りの心配もいらないしね。

太陽光パネルの構造はガラスに半導体と電極が貼り付けてあるだけのものだから原価は安い。
クソ馬鹿電機メーカーが液晶パネルのように生産拡大ダンピングチキンレースしまくるから、
すぐにタダみたいに安くなって貧乏人にも買える日が来るさ。
液晶ディスプレイみたいに安けりゃすぐに故障しても気にならなくなるさ。

>>256
>反射光が隣家に差し込んで迷惑しても

あの反射・・テレビで見ていたけど、太陽電池パネルでない普通の瓦でも反射していたなwww
あれは太陽電池を取り付けられない隣の家の単なる僻みと被害妄想だろw

四方を海に囲まれた島国の日本で温暖化なんて心配して馬鹿じゃネーの？

温暖化詐欺。

>>262
まあ、ねたみも入っていたような感じだったなｗ

ただ、少なからず、隣家に迷惑かけることで、電力量を安くできているって事実はあるわけで。

無料で角度をかえるなどのメーカー側の適切な対応は必要だと思うけどね。

グレーゾーン金利の規制でも国会では作用・反作用が議論されてたが
マスゴミによる扇動で反作用の面は一般国民に広く周知されることは無かった。
今になって橋下知事がサラ金金利の特区構想をブチ上げたりしているが。
太陽光も同じことがいえるな。毎度毎度、情緒的な反応ばかり。理系脳が少ないのかな。

そーらーそうよ

まあ、こういうアホみたいな連中が大量に買うことで単価が下がりさらに設置コストも下がって、
１KW 20万を切れば、実際に設置するメリットも出てくるな。

金持ちは今度は家庭用風力発電を取り付けて、がんばってくれw
ttp://www.zephyreco.co.jp/
ttp://www.zephyreco.co.jp/products/img/adp03-1.jpg

>>253
今のところはだろ。
１０年間買取金額がかわらないという保証はない。

官僚はソーラー発電の負担を無関係な消費者に数百円負担さえるという計画をたてている。
大多数の消費者が拒否すれば、消える、修正される法案だろう。

けっきょく、ｱﾚだろ・・・　設置費用の元が取れるには数十年かかると

うち、今実家でリフォームしてるんだけど、太陽光つけなくてよかった

危うく騙されるところだった

最低、1年に一度の掃除も大切。
特に黄砂の時期は発電力が落ちるから、業者呼んで掃除して貰わないと行けない。

50年後の歴史の教科書に載るかもな。

発電所と工場をフル稼働させて、家庭用発電機をつけてましたとさ。

>>256
迷惑するぐらい反射光があるパネルなんて欠陥品だろ

屋根を強化ガラスにして、天井にパネルというわけにはいかないもんか。
撥水加工技術も進歩してるからそんなに掃除しなくても大丈夫だろうし。

太陽光で最も対費用効果の高いのは太陽熱温水器だと思う。
嫁の実家がつけてるけど、厳冬期以外の３シーズンでガス代が毎月平均４千円浮くらしい。

>>269
信じたくないなら信じないでも別にいいけど、
デマを飛ばすのはやめようね。

>>139
今使われているのはH-CVっていう耐熱単心CV

こういうものは、家庭毎にチマチマやっても、焼け石に水だと思うんだけどな。
家庭にはあくまで節電する方向でお願いして、企業や国家がまとめてやったほうが効率的だと思うよ。

日本は海岸線がながいから、潮とか波の力をつかって発電するものを大規模にやるとかね。

>>269
国民が反対しても法案は消えないよ。
法案は国民投票で採決されるわけではないからね。

実家の太陽熱温水器が壊れたので新型と交換したらしい。
交換費用は30〜40万。
壊れるまで31年間使ったので黒字。

>>281
物価上昇を考慮したらマイナスとかｗ

>>275
年間5万
初期コストとメンテを含めたコストがいくらだったら浮くかな・・・

初期コストが50万なら、元を取るまで10年
10年後にノーメンテだったら、それ以降は年間5万の得

>>271
リフォームは格安で設置できるチャンスだったのに・・・残念ね。
まぁ業者が持ってきた見積りが高いとか普通だったら設置せずに正解かな。
まだまだ太陽光発電は高い。しかも今以上に安くなることはないかも・・・。
だとすると中国・韓国製の品質が向上するのを待った方が早い。

>>277
デマねえ。
それは太陽光パネルお勧めしている人間のほうだろう。

１０年間の間に、技術が大幅に進んで発電効率が大幅にあがったらどうすんの？
劣った発電装置のままで電力会社に太陽光発電の電気をかいとらせるのかね。ほかの消費者に負担させるかね。

官僚がやる太陽光パネル推進と買取制度は矛盾をかかえている。
４８円買取という価格設定は技術の進歩を否定している。

>>274
まあ、反射した分のエネルギーは使ってないわけだしな。

レス番間違えた・・・orz

>>276
年間5万
初期コストとメンテを含めたコストがいくらだったら浮くかな・・・

初期コストが50万なら、元を取るまで10年
10年後にノーメンテだったら、それ以降は年間5万の得

>>281
交換費用30万〜40万って事は、自然循環タイプか・・・
あれは、屋根の上に重量物を乗せるので、家が傷んだり、地震の時に家が崩れやすくなるんだよな・・・('A`)
何しろ、構造設計して建てた家の屋根に、さらに 200キロの重さのものが乗るから、
何かあった時は、工務店やハウスメーカーは保障しないんだよ。

これほど悪質なビジネスってのは見たことがないな。

霊感商法の壷の方がまだ他人に迷惑がかからないだけマシ。

なんの関係もない一般家庭が高い電気代を負担するって
悪質商法にもほどがある。

>>285
えーと、来年度以降の買取額は年度ごとに改定されるし、
それは徐々に下がっていくと見込まれてますが。

10年間48円買取はあくまでも「今設置されている設備」だけの話。


固定買取制度がいいかどうかについては個人的にも疑問なんだが、
せめてもう少し制度をちゃんと理解してから物を言ってくれ。

初期投資300万円で回収するのに10年かかるとしたら
利益が出るのは11年目から
投資期間を11年と仮定して利回り考えると年2.7万円
正直言って投資対象としては劣等生だね

>>290
住宅ローンに上乗せして買うなんてのはアホもいいとこだな。

太陽光発電カルト信者から電気を買い取るのは何の関係もない
普通のまともな国民だってのが悲劇だよな。

太陽光でも幸せになる石でも壷でも勝手にやっていればいいが
その費用を関係ない人間に押し付けるのは酷すぎ。

>>277
つ
産業経済省では、3〜5年で48円が24円なるだろうと予測
http://www.meti.go.jp/press/20090831004/20090831004-5.pdf

太陽光パネルってイオンとか京セラとかミンスにかかわりがある企業がひっぱっていたような気がするが・・・？

給湯水がレジオネラ症の感染源となり得ることが示唆された。
http://www.tokyo-eiken.go.jp/topics/legionel/lt2.html
小さなお子さんがいる家庭で電気給湯器とな。

>>293
何度も何度も同じ説明させんなよ。
それは来年度以降新たに設置した場合の買取金額の話。

>>294
京セラはやっていたようだがイオンは知らんな

大手は、シャープ、三洋じゃないのか？

太陽光発電をやらないと6000年後に海面が6メートル上がって人類は大変なことになります。

その前に石油枯渇や食糧問題が来るわい。ｗ

パネル作るのに、めちゃくちゃＣＯ2出すんだろ？

意味ないじゃん。

このエコ詐欺だれも言わないのはなぜ？？？？？
誰かエコじゃニことを知りながら、薦めてるメーカーと国を訴えろ？
最高裁判所まで行けば、めちゃくちゃ儲かるぞ。
億万長者になれるかもしれない。

ﾏｼﾞﾚｽだけど太陽光発電パネルが生涯生産し続ける電力量とそれを製造するための電力量はほぼ等しい。

つまりはエコ満足という妄想に過ぎない。

どこがどうエコなのか誰か教えてくれる？パネルのリサイクルも含めて・・・。（ｗ

1000年2000年先の人のために難行苦行に耐えましょうなんて
キチガイとしか言いようがないな。

しかも本当に温暖化するかどうかも大きな疑問だし。

昔はパネルが高かったけど、スプレー方式で噴霧で作ることができるようになって
薄く安くなったね。

２０年耐久テストしないとダメだな。だから２０年後に設置しよう。

光ケーブルで太陽光を屋内に導いて
屋根裏に設置した太陽光発電パネルに光を当てという方式にしたら
長持ちするんじゃないの？

>>300
つまり他国で生産した太陽光電池を輸入するだけで
建前上何もしていないのに電力消費量を減らせるんだよなｗｗｗ
中国の工場で生産して日本で使えば、一方的にCO2を減らせるというテクニック。
これに限らず大電力を使う工業製品は他の国で生産してしまうほうがエコなのです。

>>301
現在は、エコに至る試行錯誤の最中だと考えればいいよ。
やがて・・・いつか・・・エコになるよ。

補助事業の太陽光発電パネルは京セラが多い。
民主党だから、当たり前。　JALも京セラ稲盛に落ちた。

そしてＮＴＴも禿ソフトとＫＤＤＩ稲盛によって、解体されそうになっている。

次はＪＲ，郵便局みんな、半島系になってしまう。

日本家電？？？？

ああ、アレはゴミ糞だよ。
耳カスだぁ。

韓国のテレビ。
応答速度も全て日本製を上回ってる。
しかも、日本製家電って韓国のパネル使ってる。

んで、バックライト。
韓国製はLEDね。

日本家電は違う。

韓国テレビは日本テレビの半分の消費電力。
３０インチで３０ｗくらいかな？

日本製家電は韓国からパネルもらってるくせに、６０ｗでエコエコ言ってるｗｗｗｗ
日本人って自分達をエコ民族だと勘違いしてるみたいだけど、普通に韓国製テレビの方が消費電力は1/2なんだよねぇ・・・。

井の中の蛙世界を知らず。

政府と企業と学会がグルになった悪質な詐欺を止めさせないと

高いツケを払わされる事になるぞ。

>>287
大きい家だから問題ないんじゃないかと。2階建てで9部屋。

お前等知らないだろうが、韓国人のほうが先進的な家電に囲まれて
JAPのゴミ小屋よりもずっとましな生活してんだぞ。

知らないだろうがねぇ・・・。ｗｗ

いつまでも日本製品が最高って勘違いして死ねたらいいね。

>>299-300
今日まで無期懲役のお勤めでもされていましたか？
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/PV-energypayback.html

設置費等が10年程度でペイできてその後は収益になるよって
売り込んできたくせに10年で故障だと…？

エコは、消費を喚起するための方便でしかないよ。
本気で取り組むなら、消費を行わない、製品を作らない、経済活動を行わないという方向に進む。

スマホみてみろよ。
JAPのスマホ　＝　メガネケース
台湾、韓国のスマホ　＝　流行の高性能スマホ

JAPのスマホ　=　OSが２年遅れ。
韓国台湾のスマホ　=　最先端の技術。

お前が人生で、一体幾ら稼ぐのか知らない。
でも、お前がこの世に生まれてきて、お前の脳と、お前の目と、お前の全てがかかったお前の人生・・・。
一度きりしかないお前の大切な人生・・・。

２世代遅れた日本製家電に任せていいのか？？

宇宙空間にソーラーパネルを並べて
電気を電波に変えて地上に送信するという夢の扉の実現はいつごろになるの？

何ヶ月かまえに応物で太陽光発電やってたな

本当に太陽光発電の方が効率がいいなら、発電所は最低限しか要らなくなるな。
夜はバッテリーを使えばいいし。

>>316
宇宙空間の太陽光パネルが12年で壊れることが判ったので、計画は白紙に・・・

今や、アジアの技術立国は韓国なのは欧米人は知っている。
お前が勝ち馬に乗りたかったら日本性家電なんて買うか？？？

俺は買わん。

某H社のテレビは１年で映らなくなった。
某H社の洗濯機は軸がずれてて１年で脱水時にエラーでまくりになった。
因みにそのH社は、携帯と洗濯機しか家電を作れなくなった元総合家電メーカーｗｗｗ
茨城北部あたりではいまだに頭の悪い信者が居るらしい。

それが日本家電の品質。

>>313
何年も屋外で使った場合の劣化特性は
実は誰も分かっていなかったりする。

雨にも負けず風にも負けず、日光やこけ・カビ等の生体要因にも負けず
夏の暑さにも、冬の雪の重さにも負けない、そんな太陽光発電に私はなりたい。

頭に来て、俺のテレビをLGにした。
PCのモニタをSAMUSUNGにした。

つうか、普通に高スペック高品質最先端だった。
なぜなら、パネルなどの技術は韓国が引っ張っているから。

幸せになれたよ・・・。
テレビの下に、SAMUSUNGとかLGとか刻印されているのはお前等は嫌だろうが
それらが最先端、高品質、低価格なのだから仕方ない。

日本人が日本家電を買わなくなる日が今年だと思う。

>>312
進歩著しいから最新のパネルなら投入電力量を削減出来ていることは間違いないけど
何年で投入量回収できるかって見積はメーカーと研究機関で昔からかなり差があるんだよね・・・。

いずれにせよ自然エネルギーの出力不安定性を解決する方法がまだないから
今しばらくは電力源のメインストリームになるのは我慢してもらうしかあるまい。

>>316
アメリカ人の本によれば2070年だったなー。全く役に立たない予測だけど。
今のところ打ち上げにせよ送電にせよパネル耐久性にせよ問題多すぎで
地上実験は一応されてるけど、本命は構想レベルより先に進んでいない。

そもそも太陽光発電しないとならない理由がない。

原子力、火力、水力で問題ない。

映画「マトリスク」みたく、二次元＆３Ｄポリゴンでいい夢をみさせてくれるなら
オレはいつでも人間発電機になってやってもいいぜぇ

停電の時ってどうすんの？

お前らも今のうちに、日本製品から決別しておけ。

日本の会社は糞。

やっぱりなあ…
売り切りのリスクなんか取れないって判断して　追い返したおれは大正解だな。

猛暑なんだから誰かエネルギーを蓄えておいてくれ。あとで皆が安く
電気を使えるように。（ｗ

冷蔵庫やテレビだって、１０年使えばどこかおかしくなるだろ。

外に出しっぱなしの物が１２年も持つと考えれば十分じゃね？

>>326
確かに、相当なリスクだなｗ

>>330
お前みたいないけん聞いても日本は絶対になくなると思う。
みんなって誰だよｗｗ

その、みんなは誰が養うんだ？
お前はそのみんならしいが、世界にはたくさんのみんながいるんだが？
そのみんながお前みたいな生活水準であるべきなのか？
そのお前の考えるみんなのおかげでみんなの自然はなくなる。

そして、お前はまたみんなの自然を守る為にと言う

天罰を食らって当然の人種がお前だ。

故障するのは当たり前ｗ


そりゃ雨、直射日光、強風にさらされるんじゃ部品は劣化するやろw

メンテなし、修理なしで行けると思ったら大間違いw

落雷で終わりだな。保険か２０年保障が欲しいな。

故障や劣化するのは当たり前だよな

でも、売るときにそれをちゃんと元が取れると言ってるからダメなんだよ
詐欺で物を買うほどバカにされたくない

ヒートアイランド現象でたまった莫大な熱をなんとか
使えるエネルギーに変えられないんだろーか

>>331
減価償却の話してんじゃね？
みんなからあざ笑われるレベルの馬鹿だなお前。

昔から、日本企業の太陽熱云々は胡散臭いって言われてただろ。
海外で日本の温水器が売れてたか？

普通に売れて無いだろ。

中国なんかは、日本と同じレベルの技術で割り切り値段で買えるよ。
電池もそろそろ日本は終わり。

>>326
つ　悪夢

ガラスで保護しておいて発電した電気でワイパー動かして
自動で掃除するシステム作れば少しは長持ちすんのかな

中国なんかの中国は太陽光電池の事ね。

今や中国は太陽光電池では相当の技術レベルにある。

屋根の上というのがねえ、設置や修理、交換で経費が掛かるんだよ。

>>88
あれも耐久性と設備への費用が問題

何だか知らないが他人に突っかかってばかりいるのがいる。あまり幸せ
そうに見えない。自分で不幸を招いている。（ｗ

>>337
まんべんなく広がった熱は、有効なエネルギーのなれの果て。
エネルギーを取り出すのは原理的に無理。

石炭を燃やした後の灰。派遣期間が終わった期間工みたいなもの。

>>337
アスファルトの下に鉄のパイプ埋めて、
その中にガスなり液体なりを充満させ、
日中の高温で膨張してタービン回して発電し、
夜間の低温で縮小してタービン回す地熱発電とか無理ですね。

なんだろうな。
ユワイター代わりに温水でも作ればいいんじゃなかろうか。

>>340
俺は良くわからないんだけど。
太陽関係では
むかーしから言われてた事で・・・。

太陽光発電だのパネルだの置いても大して・・・
時妙も短くて、結局元取れればいいかな程度らしい。

因みに、あれって相当の光じゃないとダメって聞いた。

日本製は糞だな。

庭に設置すればまめにパネルを拭けるから発電効率も維持できるから
少しは実用性が上がるな。

>>340
今出回っている太陽電池にも、保護やら反射防止用の膜はつけてある。
太陽電池が汚れるから発電効率が落ちるんじゃなくて、半導体の劣化が問題だったりする。

>>158
複合型ならさらにコストと故障率が上がる

>>247
何この情弱（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

今使っているクーラーは10年目か。2回業者に来てもらって修理した。（ｗ
まあそんなものだろう。（ｗ

一番酷かったと感じたのはエネループシリーズｗｗｗ

あれの、太陽光発電充電器が１マンくらいで売っていたのだが・・・。
防水効果なしで室内設置、しかも、相当の太陽光が無いと発電無理ｗｗｗｗｗｗｗ

何だよこれｗｗｗｗ

JAPの自称先進技術ｗｗｗ

今やアジアの技術立国は韓国

やっぱ個人レベルで、エネルギーをなんとかしようというのは無理なんだな

>>27
そういうことだな

>>349
シリコンタイプの太陽電池の半導体は 20年や30年ではほとんど劣化はしないよ
三洋電機元社長宅に取り付けられた、シリコンタイプの太陽電池は、30年過ぎた今でも当初の発電効率は維持しているしw

薄幕タイプはどんだけ寿命があるのか不明

>>276
たったそれだけかよww

>>313
10年でペイできたとしても、その間に太陽光設置せずに電力株でも買って
おいたほうがリターンが望める。キャッシュで買うならともかく、費用便益考え
たらローン組んで買うものではないね。

>>316
何かの本で読んだが、原発１基分の発電するのに10兆円かかるとか
修理するにもソユーズが必要になる。

>>269
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

家庭の屋根に太陽電池載せたところで
いつまで経っても損益分岐に達しないだろうね。

メーカーに補助金出すためにやってるんだろうけどさ。

>>348
山地の休耕田に広げたら面白いかもね。
金かかりそうだけどｗ

昔から言われてた事だけどね。
太陽熱とか太陽光はよおく考えろってね。

エネループが便利だから、太陽光充電器もって調べたら愕然としたよｗｗｗ

応物のデータによると回収率２割

ってことは太陽光の２割を電気に変える機械でなく
太陽光の８割を熱に変える機械だよね

各家庭に小さいパネルを設置しまくるより、
公共施設のでかい屋根にまず貼れば良いのにな。
個別の家庭にパネルを入れて、発電コストの高い電力を国民に買わせるなと。

砂漠にパネルを並べて国家発展ができるのならやってくれ。（ｗ

>>27 >>355
工場で契約している電気代が、家庭用の電気代と同じ金額だと思っている　ゆとり　世代かよw

>>285
もう少しお勉強しましょうね
ボクちゃん

>>284
中国製は品質が一回向上しても安定して売れ始めると粗悪品ばかりになるだろ。
特に百均は１０年前のほうが壊れなかった。今は買うだけ損だわ中華製って。

砂漠だと太陽熱の方が効率がよいんじゃなかったっけ？

変なことしないで普通にお湯沸かせみたいな感じ？
技術レベルの低い太陽光発電よりは、太陽熱でやれよって事なのか・・。

>>363
設置しなかったら100%熱になるだけでは？
まあ森とかで植物が変換するのなら別だけど。

12年も使えば1回くらい故障するもんじゃないのか？？？
しかも外に取り付けてあるんだろ？
なんじゃこれ？

朝日ソーラーとか田舎で瓦の上にあるのを見ると気の毒になる。

太陽電池モジュールは、通常複数を直列に接続して設置する。
このとき、1つのモジュールに隣家や樹木、電柱などの影がかかっていると、該当するモジュールの出力電圧が低下するばかりか、そのモジュールが抵抗として働いてしまう。
このため、直列に接続された全モジュールの発電量が低下し、入射する太陽光が影によって減少した以上に発電量が減ってしまう。
「1枚のモジュールの出力が10％減少する程度の影であっても、住宅用発電システムの発電量が5割減少することもありうる」（ナショナル セミコンダクタージャパンの代表取締役社長であるJeff Waters氏）。

エコのつもりがエゴにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　／　　　／＼　　　＿＿　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 .|　　　|　　　　　　　　　　|　＿＿ｏ
　　　　　　i⌒ヽ　　|　　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　　　　　.| 　　　|　二|二''　　＿
　|⌒ |⌒ | ヽ_ノ|　 .|　　　　　　　　　ノ＿＿ヽ　　　　　　　 　　| 　　ノ　　　|　　ヤ　　　ｯ
　|　　| 　 | ヽ_ノ　　.＼　　　　　 .　　l　　　　l　　　　　　　 　／

年々発電量も減るらしいしイイトコなしじゃん
いらんわあんなもん

ミンスの見切り発車はすぐ崩壊するよ

原子力発電も進歩しているからな。小型化、高炉利用と。
その際にＣＯ２を封じ込める技術さえ確立しつつある。

現在の基準の2倍、4倍の買取制度でようやくソーラーパネル設置する
利用者にメリットをもたせることができる。＝トントンってやつ。
その程度の技術だ。もちろん技術革新がうまれる可能性もあるが。未確定だ。

１０年間のあいだに、ソーラーパネル以外にコストパフォーマンスにすぐれ
環境に負担をかけない発電技術が確立されれば
電力会社、または負担をおわされる消費者が買取にたいしノーをつきつけることは確実。
エコだからといって、１００円で買い取るような制度はふざけているとしかいいようがない。

>>370
仮にそうだとしても、日本製使う意味無いよね。

どんどんドイツ製や中国製買って国民に還元するべき。
日本製は結局中国とか韓国とかに開発技術が行っちゃうだろ？

だったら、最初からドイツ製買うべきだよ。

日本に投資するのは時代遅れ。

政府の補填は溝にション弁。皆で金持ち補助。

効率集中発電とロスの少ない送電システムの確立が急務。

当面、小型原子力の地下発電所の多数設置がベスト？

>>370
植物は呼吸差し引いても８割くらいの変換率ある。手元にデータないからうろ覚えだが

>>27,366
シャープが自社工場に太陽光付けて補助金もらってたが。

>>378
あの辺の国は特許とか知的財産とか全部「盗めばいい」と思ってるからな。

>>363
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何もしなければ100%熱になりますが…
何を言いたいのかさっぱりわかりません。

>>382
昭和の日本人の”研究”と同じじゃね？

>>1
営業が来たからそういって聞いたら「そんなこと無いですよ。20年くらいは劣化もしません」
とか言ってたけどやっぱりウソだったか。

12年以内に3割故障とかメチャクチャ性能いいな

オレたちはソニータイマーやXboxの故障に慣れきってるんだぜ。ささいな数字を大げさに言い過ぎ。バカじゃないの

>昭和の日本人の”研究”と同じじゃね？

意味不明。
あぁ鮮人か。

>>382
基地外レス乞食はそっとしておきましょう

>>378
いったい何の話してんの？

台風で何か飛んできたら終わりだね

>>384
結局４０年以上遅れてんだよ、あの辺は。
中国とか「１ドルのシャツ」の頃と全く変わってないしな。

>>386
もととれんのか？？

どんだけ高い買い物だよ
何の為に買う？
元も取れないし、製造や営業の過程での環境破壊も克服できねえんじゃね？

だから、エゴ馬鹿だっていわれてんだろ？
理解できないのか？

>>389
NHKで言ってたけど、太陽光パネルって技術的にはドイツが先進国で、その次が中国らしい。
日本は中国と技術的には並んでるけど、値段で負けてると・・・。

>>380
お前の家の屋根は植物が生い茂っているんですね。
それなら納得。
せいぜいその8割を活用した生活を営んでください。

>>1
やっぱりインチキなんだなｗ
だって、１０年の使用で元が取れるってならば
それは利回り１０％って話だぜ？　トヨタでさえ純利益１桁％だぞ
一般家庭でリスク無しで利回り１０％とか言って太陽光発電なら天国とかｗ
そんなの不当って言うか、騙されるほうが馬鹿だね。

>>391
ばーかｗｗｗ

お前よりも、文化的で、最先端の家電に囲まれた生活してるよ。
ゴミ犬小屋と一緒にするなや馬鹿JAP.

>>380
でも屋根の上に植物おいても発電できんだろｗ

・ハア？
・情報弱者
・もっと勉強しましょうね。

レスついたのはこんなクソレスばかり。官僚か、ソーラーパネル関連の人間なんだろうが。
天下りのコストだけでエコなんてふっとぶだろう。
２００万の設置費用は別に利用者負担として３０万の税金が使われる。どんだけどんぶり勘定なんだよ。

太陽光発電は元をとれる保証はない。実際に電気を買い取る電力会社が
買い取り保証を契約してくれるのなら信じるけどな。

販売店が政府がこうこういってますよ、といってセールスしている程度の話。
政府の信用度ってどの程度よ。
高速道路無料化いって無料になったか。
子育て支援、全額きっちりだしたか。
２０兆円の埋蔵金、捻出できたか。

財政的にムリなものはムリなんだよ。電力会社がこれ以上買い取れないといったら拒否される代物。
黙らせたかったら電力会社が１０年買い取るってソースもってこい。

砂漠だったら長いホースを渦巻き状に置いて水を通すだけでお湯が出そう。

>>396
すくなくとも夏は涼しそうだ

なんだか今日は２ｃｈがJAPPYだね・・・。
まるでタバコの副流煙のように不快だわ。

>>396
もしかして、屋根の上にJAP製の太陽パネル置くより
鉢植え置いたほうがトータルで効果あるんじゃね？

温暖化防止なんて嘘っぽい気がする。

地球に対するエネルギー収支は同じじゃないかな？

成層圏外でやればＯＫかも？

エネルギーのコストインパクトはその時の経済状況や国際政治で変わる。
10年ぐらい、比較的安定的に電気エネルギーを自宅で確保できるのは、中々美味しいと思うがね。

法律ができたら電力会社は全量買い取らざるを得なくなる
増えたコストは電気料金に上乗せされるだけだ

何故１２年？１０年じゃダメなんですか？

>>394
すまん、もう少し分かり易く説明してくれ
全く理解ができない
10年利回りが10％ってことを言っているのだと思うが、トヨタのくだりが良く分からない
何対してトヨタの純利が数％なんだ？

>>399
どうだろうなぁ。
ど田舎なうちじゃ、四方植物でも全く意味がないぐらい暑いがなｗ
あと屋根に植物は手入れが大変だ。
育つし枯れるし根は這うし。

夕方ごろにも書いたんだが、改めて書くとよくある
　製造するときのエネルギー＞寿命までの発電量
だ、というのは、20年前くらいならそうだったかもしれないが
今はだいたい
　製造するときのエネルギー×3or4倍　〜　寿命までの発電量
というような見積もりが多い。

これは単純な電気代とか、取り付けにかかるコスト、エネルギー
なんかではなく、単純なパネルに対するエネルギーの収支。
なので、現時点ですでに「意味のある製品」にはなっている。
言い換えると、なにか画期的な技術革新がないと使えない、
という製品ではない。たとえば燃料電池自動車なんかは
現時点では普及する可能性はまったく無い。それとは違う、ってこと。

いま記事で問題とされているのが、その上の、もっと
現実に即した問題ですね。タイヤがパンクすればそのタイヤを
交換すればいい、というのが、タイヤを交換するのに100万から
かかりますよ、タイヤがひとつパンクしただけでも、
普通の走行には大きな支障がありますよ、というのが
フィールドテストの結果として分かってきた、というような話。

ただし、このあたり日進月歩なので、今つけている製品も
同じような末路になるかどうかは、いまんところ良くは分からない。

>>397
エコ詐欺すよね。
今のJAPのCMのニヤニヤ顔みてれば普通にわかる。

>>403
それて、全ての経済活動において影響あるのだけど・・。
パチンコ禁止せずにそんな事したら、日本の消費活動衰退して今度こそ抜け出せないドツボに嵌るぞ。

苔類を使おうという会社があったような

>>394
10年で元が取れるって言うのは、10年で投資額を回収できるって意味で
年利10％とは違うぞ
1年目に300万投資して10年目に300万返ってくるなら利回りは0％だ

太陽光発電機作んのに消費されるエネルギーの方が
太陽光発電機で作れるエネルギーより膨大なんで、
環境対策には一切なりません

太陽光発電の凄い所だれか説明してみろよ。

俺は貧乏だから、太陽光パネル持ってなくて
エネループのみなのだが・・・

そういう俺にもわかるように説明しろ。
おら、テメエが太陽光はすばらしいと他人を説得するなら説明しろや。

>>377
ソーラーパネルは製品の性質上量産させれば価格が下がり
コストパフォーマンスが良くなる事がわかってるので、
補助金突っ込んで普及を進め生産量を増やしている。
構造が液晶パネルにそっくりだから、量産すればするほど液晶TVのように値段が下がっていく。

しかも作ってるのが談合上手な重電メーカーじゃない。
すぐにダンピング合戦始めて価格崩壊起こす家電メーカー、半導体メーカーだ。
奴らはクソ馬鹿だから、原価割って全員死ぬまでいつまでもダンピング競争しやがる。

>>401
温暖化なんてわりとどうでもいい。
少しでもエネルギーの海外依存が減ってエネルギー安保が強化され、
石油買ってた金が国内で回り、消費が増えて日本経済が回ればそれだけで価値がある。

発電できるダイエットマシーン開発しろよ　自転車で漕ぐやつ

デブも減るし省エネにもなる　何で誰も作らないんだ？

ID:3x/Fk5IO0

>>413
相当量産されてんだろ？
お前、まるで民主党議員みたいに胡散臭いな。

お前の理屈なら、韓国や中国製品買えば元取れるけど・・
そんな話聞いたこと無いなぁ

http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=6
語られなかったピークアウト

世界の60カ国がすでにピークアウトした。ストローンはそう書く。
「地球最後のオイルショック」とは、いわば地球全体が「輸入国」になる日のことである。
もちろん地球に石油を輸出してくれる星はない。
実質的なピークアウトは、すでに生じている。私はそう思う。
5、6月に私は2度ラオスに行って不在がちだったが、帰国後にたまたまテレビで見た
最初のニュースは、日本海のイカ釣り漁船が燃料高騰で仕事にならない、操業を
やめるというものだった。さらにこの夏、ブータンに行こうと思って予約を頼んだら
ここ数年は毎日飛んでいたブータン航空が週2便に戻ったので、予約が大変だといわれた。
燃料費が直撃する分野では、ピークアウトで予想される出来事が、すでに始まっている。
原油高のかなりの部分はヘッジファンドのせいにされているが、現代のように
情報化が進んだ社会では、実質的なピークアウト以前に、仮想ピークアウトが来てしまうのが
むしろ当然であろう。

>>372
悪かったなｗ
バブルの頃につけたんだよ。
もちろん今は全く稼働してないが。

>>405
リスクを抱える企業活動（もちろん様々な労力も発生ある）
そんなん無しでリスクフリーで家庭に置いておくだけで金になる
そんな甘い金融商品あると思う？
サブプライムローンへのファンドのリターン率も６〜８％だぜ？
>>410
あぁ、そう言う意味でね。おっしゃる通り、こんなの投資対象としては馬鹿らしい。

>>414
発電はたやすいけど超微量しか取り出せん

↓エコオタクなオマイらはこんな家にでも住んでいろ
ttp://www.rje.co.jp/plan/img/eco01_img03.jpg

太陽エネルギーが持つ光と熱を同時に活用できる画期的な
｢太陽電池とパッシブソーラーのハイブリッドシステム｣を適用します。
ttp://www.rje.co.jp/plan/05_02.html

元を取る前に壊れそうだな

屋根の朝日ソーラーは、訪問販売員の目印らしい。
あんなもの買う家はカモが多いからだってさ。

例えば、ごくごく当たり前の屋根をつくるのと、
太陽光発電付きの屋根を作るのとで、
どのくらい温室効果ガスの排出に差が出るの？
こういう余分な設備を作った分だけ温室効果ガスを排出してる気がするんだけど、
どのくらいでペイできるんだろう。

3年に1度エコカーを買い換える人より、
排気ガスを普通に出す車を20年乗ってる人の方がエコなんじゃ？

何度も言うけど、韓国製テレビは消費電力が日本製の半分だぞ・・。

お前等ソーラーパネルやねの上に置いて恥ずかしくね？？ｗｗｗ

>>420
俺が今考えたのは　自転車で漕ぐと扇風機が動くダイエットマシーン

あちー('A`)　→　自転車漕ぐ　→　そよかぜｳﾏｰ(ﾟдﾟ)

我が家は屋根裏から温水器も太陽光パネルも下ろした。

意味が無い個人の自己満足と国家扇動にいやけがした。手入れも大変だ。

効率よい電気の供給を考え、供給するには、共同・集約化が一番。

特に日本はこんなに密度が高い住宅環境なのだ。

誰が考えても、共同で発電するほうが良いにきまってる。

送電ロスは、超伝導やコンピューティングで更に改善されよう。

それで、もうちょっとパンクの話でたとえ話として書いてみると

１　パンクしないタイヤを開発する
２　簡単にパンク修理できるものにする

っていう方向性が考えられることは誰でもすぐに想像がつくと思う。
１は耐久性に関する話。２はモジュール化や標準規格化とでもいうか
不具合の出た部分をそこだけ簡単に取り替えられるようにする、話。

コストの面では、たとえば、新築住宅で、屋根を作ったうえにさらに
パネルを載せるというのはなんだか二度手間な話だから
屋根＝モジュールになっているようなものを作りたいというのは
昔からある。しかしこの場合問題になってくるのはやはり標準化。

ただ、もっと普及が進めばこのあたりの問題はかなり
価格も含めて整理され解決されてくると考えられます。
そういう点では、導入はもう少し待つべきな商品なのかも。
10年前の液晶テレビみたいな感じなのかもね。

>>426
鳥人間コンテストの飛行機みたいに、
ペダルで直接プロペラ回せたほうがいいんでないの？ｗ

ハイブリットカーだって元を取るには10年ぐらい乗らないと
ハイブリットに乗る意味が無いんだよな
3〜5年で乗り換えるならガソリン車に乗ったほうがいい
太陽光発電もまだ時期少々

エコキュートやエネファームは付けたほうがいいよ
あれはたしかに省エネだ
今時エコキュート付けてない家は情報弱者だ

LED関係は韓国が最先端で、中国がその後を追っている。
LEDバックライトのテレビを知らない技術後進国のJAPはかわいそうだよｗｗｗ

自分達でエコとかキモイニヤニヤ顔で言ってるわりには、テメエらの好きなテレビは１００W並みの電気食いｗｗ
その間韓国人は、すまし顔でLED家電使ってた。

>>1
12年も持つものなのか？
耐久年数4〜5年って聞いたことあるけど

どうせ調査するなら、パネルを付ける前と後で電力消費量が増えたか減ったかも調べて欲しかった。

結局はトントンだとしても、なんとなく発電だと「タダ」というイメージがあって使いやすい、というか敷居が低くなるような気がする。
例えば、室内飼いのペットの部屋とか、楽器（ピアノ）とかで湿気を嫌う物を置いてる部屋を、無人でもエアコンつけっぱなしとか。

それとも、エコに関心を持つようになって節電するようになるのか。

後者の人が多いなら意味（意義）があると思うけどな。

>>429
風力も併用して地下水・中水の循環を用いて
地下に放熱する冷房の方が効果あるだろうな

つかみんな早く寝て２４時間営業とか止めるのが一番のエコだと思うのでお休み皆の衆。

まっ。

技術の革新は、外国人に任せると・・・。
でも、日本人はどうなる？？

日本人ってこれから何すればいいの？？
仕事あるの？？

教育も無いのだけど・・。

電化製品なんだから１０年もてば十分だろ
省エネして元を取った頃に更新だよ
メーカーには美味しい商売だな

>>413
企業支援はかまわんよ。国が自国の産業を保護するのは当然だ。
国や自治体が買い取って利用すればいい。メンテも調査も容易だろう。

パネルの品質もまばら、買取保証の契約書もないなかで
民間企業が売りさばくリスクのほうが大きい。これはふつうにエコエコ詐欺だよ。
エコエコいったらやつらみんなだませるなんて考えるのは官僚とソーラーパネル営業マンくらいだ。

次は産業用の普及に力を入れるみたいだけど
そっちの普及次第では家庭用も単価は下がるかも知れないが遅れて全量買取制になるんじゃないかな

というか北向きや付けれない形状の屋根の新築が次々建ってるけどちゃんと考えてるのだろうか

>>424
単純なエネルギーの話だけなら5年くらいで元がとれて
あとは基本的にエネルギーはタダでもらえることになります。
費用やコストではまあ正直なところ、廃棄までに一応
収支は０に出来れば良い、位のもんじゃないかなと。
でも、普通の屋根は朽ちていくだけで、お金は生み出さないので
ずいぶん優秀といえるかも知れません。
スレートの屋根とかも、10年ごとくらいにメンテせよ
っていいますしね。そのときに足場組んで、、ってなると
ついでにパネルつけてしまえ、みたいな発想もありえるし。

20年、乗り続けるほうがエコだともいえるし、
3年で乗り換えるといっても、スクラップにするわけではなくて
誰かが中古車として乗るんだろうから、そういう点からは
プリウスなんかの廃車までのエネルギー使用量は
一応トヨタは普通の車よりも少なくて済むと主張していますから
これを信用すれば、そういう車が増えて普通のガソリン車が減った
という事実はエコと考えることができると思われます。

>>435
うっわｗｗ
萎縮してるよｗｗ

JAPってさ、頭使うの苦手だから
極論極論に行くよね。

で、嗜好が萎縮してる。

生きてる意味無いじゃん。
お前が、この世に生を受けた意味は？？

JAPに言わせると節約する為なんだよねｗｗｗｗ

新築時なら激安、って言ってる人。騙されてまっせ。
提案を魅力的に見せるために費用の一部は家本体に乗せてるからね。

だから新築時の計画で「見積りさせてからやめる」のが一番馬鹿。
例えば300万かかるなら100万は家本体に乗せ、200万で見積もる。
途中でやめると見積りから200万は消えるけど100万は乗せたまま。

採算が取れた気分になるのが早いので精神衛生面で効果があるのは認める。

工業製品だもの壊れるのは当たり前じゃん　薄型ＴＶだって5年前
はいくらしたか忘れてるのか？　競争で普及が進み装置自体の値段
が安くなれば買い換えればいいだけじゃん
今日も温暖化の成果で熱い一日だった　まあ環境破壊で人類が生存
出来なくなる日が近いから所詮おんなじだけどね

>>442
俺の友達は家を建てたけど。
物凄い研究してた。

外壁の塗りとかまで研究してるよ。
足場の組み方とか、養生？の仕方まで一々自分で勉強してた。

そいつに、太陽云々の話し聞いたら
散々の答えが返ってきた。
ここでは言わないけど。

>>443
いや、問題は、エコを目的にしているのに故障のゴミの山が出来る可能性を
懸念しているってことがポイントだ。本当にエコかどうかということ。（ｗ

エコエコ詐欺

なんかマニュアルでもあるのかね。
液晶を出してくる人間がチラホラと。

ハイビジョン液晶テレビを軌道にのせるために
今かってくれた人には、１０年間電気代、５０パーセントオフ、みたいなものだ。

１０年以上乗るだろうエコカーだって１，２年の優遇措置が限界、
１０年間という買い取り保証なんてその時点で破綻してるんだよ。

スレとは関係ないが、脳が故障すると反日になる可能性は捨てきれない。（ｗ

最近展示場を見て回った際に太陽発電関係を聞くんだが
どこもパワコンの寿命が10年前後でその頃に費用がかかると
ちゃんと説明してくるよ(十数万円？)
パネルは住宅躯体寿命くらいは問題ないと言い切るが。
元が取れるかはその地域でだいぶ条件が左右されるから
一概に言い切れ無い。
ただ10年ほど前までは、日照時間の関係で仙台より北はダメだって
言われていたが、最近効率が上がってきたからか、もう少し北でも
イケるかな？って感じらしい。
それより問題なのは、電力会社に高く買わせる分の負担を発電してない家庭の
電気代UPで補っている件。
まぁ買取金額UPも数年後にはどうなってるか不明だがね
なんせ、世界が嘲笑する日本政府だからｗ

>>448
現実をみると、日本が糞に思える可能性は捨てきれない。

>>90
鉛半田の方がはるかに信頼性が高い。
現時点ではね。

ケータイの電池が劣化するようにソーラーセルも劣化するだろうに

太陽光発電ていうのはソーラーパネルだけで出来てるんじゃないのよ。
確かにパネルは半永久的とかいってるけど。
大事なのが直流から交流に変換するパワコンてやつ。これがすんごい発熱するから10年ほどしかもたないのよ。
これ取り替えるだけでウン十万かかるんだから。
どうやって元取るの？？

>>453
セルも結構剥離して発電面積が減少するということが書いてあるな

最後にもうちょっと。

日本は発電量の総量が地域差はあるが、結構ぎりぎりの状態になってます。
基本的に、今日は停電って訳にいかないので、真夏のピークを乗り切れるだけの
発電能力が無いといけないが、地震で原発が数基とまってしまって
うちもそうでしたが、真夏に節電協力がきた会社も結構あったと思います。

太陽光発電は、その暑い夏真っ盛りのとき、需要がピークのときに
発電量もピークになるという非常にありがたい性質を持っているので
これ自体が一種の揚水発電所のような、ピーク対策としてかなり有効な
側面をもっていることが特徴として挙げられる。

日本が、とくに持っている原発を有効に活用するために
電力需要の山と谷をいかにうまく埋めるか、ということが
永遠のテーマな訳ですが、この山の部分に太陽光発電は有効。
谷は、たとえばEVが普及していけば電池が低廉化していけば
電気は貯められないのです、と散々聞かされてきたけども
そこそこ貯められる状況が生まれつつあります。

こういったことは、ある程度税金を投入して進める必要があると
個人的には考える。パネルをただで配るのがいいのか、
安くなるように各メーカーの開発/販売体制を応援するべきなのか
そのあたりの制度設計の良し悪しは自分には良く分かりませんが。

ウランは輸入品だけども、燃料サイクルが回ればそれなりに
自給率も上がり備蓄もあるので、ほとんど輸入１００％だったエネルギーも
それなりに、自給率が上げられる可能性がある。
このことは、かなり重要な国家的課題なのではないかと思います。

はっきりお前に言う。

ここ、２、３年で驚く程お前らJAPの常識が変わる。
お前等が如何にずれてるかわかるし。

それに気付くよりもお前等は、自分達の文化が変わった事に注目するだろう。

屋上付き３階建て一戸建てを建てた俺としては、
太陽光発電の前に、屋上下のフロアの温度管理が
死活問題。今、超暑い。エアコンが効きにくい。
とりあえず屋上に無理矢理日陰を作っているが。。。

サニータイマー

以前セールスに来た営業に聞いた。

「…となっていてとてもお得なんですよ！」
「何年で元が取れる？」
「10年です」
「パワコンの寿命は？」
「…10年くらいです」
「パネルの寿命は？
「…20年くらいです」
「パワコンを10年ごと、パネルを20年ごとに交換した場合、何年で元が取れる？」
「…取れません」
「お帰り下さい」
「お邪魔しました」

>>438
まだ実用化されていない研究開発段階なら国だけが買うのもいいだろうけど・・・・・
太陽光発電はもう実用化がされて、あとは量産と普及だけの段階まできた製品だから、
できる限り民間に競争させた方が効率が良いと思うよ。

全部税金でお国が独占おんぶにだっこだと、郵政や電電公社のような状態のままになるだろう。
民間でもできる事はできる限り民間で商売させて、政府は法律とガイドラインだけをつくり、
その過程で不正をする企業は規制や処罰をする程度に留めておく方が効率的かと。

>>453
パワコンが10年使えるなら数十万でも元は取れると思うけど・・・・
それも丸ごと交換でなくて、インバーター基板の交換だけなら10万くらいじゃないのかな。
さらに普及が進めば自動車部品のようにリビルト部品も出てきてもっと安くなるよ。

>>445

そういやプリウスなんかも、長距離走らないとかえって環境に悪いらしいね
製造時、環境に余計な負荷がかかるらしい

でも無意味に乗りまわしてもやっぱりガソリンの無駄

>>461
何の話してんだよ池沼ｗｗ

>>1
＞１０〜２０年故障しないと言って販売されるケースが多いが

保証期間じゃないのか？

部品自分で買って組み立てれば元とれるが、人件費いれると絶対無理だな

>>462

エコとかいいながら環境を悪化させる話だよ
丁寧に言わないとわかんないの？

>>465
何だよ同士かとおもったらスゲー馬鹿じゃん
はぁ？？
同じ使い方したら、エコだって話だろ池沼ｗｗ

丁寧に言われないとわかんないのお前？

>>465
あたまの変なひとは相手にしないほうがエコですよｗ

ところで、長距離というか、廃車までに何キロ走るかというのが
問題なので、その点では日本車の廃車までの平均走行距離から考えると
一応あの手の車は、いまのところ普及すればするほど環境には意味がある、
というメーカーの言い分は基本的に信じられると思います。
（これはエネルギー収支の話で、オカネの元が取れる取れないの話ではないです）

横槍だが
寿命までの発電量より製造・設置に伴なう環境負荷が遥かに多い風力発電機
たかだか50年程度の使用でその後ウン万年管理が必要と言われる原発

プリウスごときの負荷でウンヌン言う位なら、人間さっさと滅ぶしか無いよね

環境専攻の教授陣はあんまり研究してない印象で
こりゃあ環境扱う産業もたいしたことねえなと想像してる

自分で組み立てたけど肝心のお家のほうに余計な負荷が掛かって
雨漏りがしたりして、新しいお家の修理費が半端でなかったわ。

お前等頭悪いな。
だから、韓国に負けるんだよ。

だから、世界でやっていけないんだよ。

>>466

低レベルなあおりでつまらないが、
年に１０００kmしか走らない人なら、普通の車とプリウス、どっちが環境負荷をかけないかと
いう話だよ

同じく、日照時間が短い地域で太陽光パネルつけたり、つけても直ぐ故障、廃棄したら
環境に悪いだろ？

２０年も建ったら、戸建は寿命だろ。
屋根のリフォームに太陽光パネルの設置しなおしにいくらかかるんだ？

太陽光発電で節約しようなんて、絶対無理。
エコの面でも、リフォームや立替、設置し直し、修理考えたら、
余計に二酸化炭素出す現実。

エコなんて、エコ環境という宗教で儲けようとしている連中に
騙されているだけだよｗ

>>455
ソーラーパネル事業に文句たれているけど太陽光発電はありだとおもうけどね。
太陽光パネルを中東に輸出して、原油確保。そういう方針なら反対する理由もない。

しかしながらコスト関係なく買取保証。
その買取保証も法的にはあいまいなままなのに営業に利用して売りさばく日本の企業。
なぜに個人限定で４倍もの買取価格を設定するのか。おかしな点がおおすぎる。

将来的にコストパフォーマンスがあがるというなら
法人相手に同じ優遇措置をしてもかまわないはず。ムリなんですよ。

>>472
え？？？？？
そういう奴は長く車乗るんじゃね？？？？

ええぇぇぇぇぇぇぇっｗｗｗｗｗｗｗ

知的障害者始めてみたｗｗ

>>469
これはまたハッキリ言うねえ。大半が思ってても言わないことを堂々と。（ｗ

すんげぇ馬鹿が居るなここに。
マジですんげぇ頭の悪い奴が・・・。


こんな奴がエコってぇぇぇｗｗｗｗｗｗ
すんげぇ勘違い。

犯●に等しいじゃん。

ハッキリ言おう。まもなく隣国が戦火に包まれる。そのとき日本に真っ先に
跪くのはお前だ。（ｗ

エコエコ言うならクルマなんか買わずに4stスクーター乗ってろよ

家族を乗せるためならエコ関係なくできるだけ安全な車にしとけ

子どもを死なせるのは非エコの極みだ
膨大なエネルギーを吸収してるだけの存在なんだから、社会に恩返しする年齢まで元気に生きてもらわないと

>>474
法人相手には排出権取引を利用して普及させようと考えているのでは。
いずれにせよ個人も法人も、コストというニンジンでしか
引っ張ることはできないだろうとは思います。

個人的には大嫌いですけどね。排出権取引。
地球温暖化なんて、基本的に嘘なわけなので
それを新エネルギーの普及に利用するならともかく
まったくどぶに捨てることになる（特に国外との）
排出権取引は足を引っ張るだけで何も残らない施策です。

日本人って、脳みそ少ないよね
ちっちゃいよぅ・・・

>>475

害基地の真似をする人間は害基地だ　注意したほうがいいぞ
長距離乗る必要がある人なら有益、太陽光も日照に恵まれたところなら有益

>>467　の指摘のように、長期間、長時間使われるならよかろうが、
直ぐ壊れるパネル、休日しか乗らないプリウスなら逆効果

法人に対して買取優遇措置が無いのは、

「多くの法人は一般住宅と違って昼間の電力消費が多く、
　太陽光で発電しても殆ど自前で使い切ってしまうから」

という、割と身も蓋も無い理由だったりする。

>>479
究極のエコは地球上から人類が死に絶える事。
少子高齢化、結構なことじゃないか。

でもな、お前が脳みそ蚊に刺されたアレだとしてもだよ。
まぁあれですよね。

よくわかんないけど
エコっていいらしいです・・・。

>>482
いやいや、コンビニでもらえる割り箸の様に使い捨てではないだろ？
中古車市場なりにまわって結局はイコールにならないか？

なら無いならそのソースを出せよ。

排出権取引は先進国はLDCへ紐付きの金出すな
紐なしの金出せ、紐なしなら堂々と着服横領できる
という単なる政治腐敗の道具だと考える

だから小規模水力発電しかないってあれほど言ってるのに

>>484
エコロジーは「人類による環境保護」

人類が死ねばいいというのはエコロジーではなく
エコロジー放棄だと思いますｗ

すんげぇー頭の悪い奴がここにいる嫌な予感がする。

すんげぇ馬鹿が・・・。

省エネがエコなんて言葉に変わったとたん胡散臭くなったな

>>490
より抽象的で騙しやすい二文字にすりかえられたな

そう言えばエコエコアザラクってあったなあ。まあ好きだったが・・・。（ｗ

省エネは真面目だったんだけどね
エコって言うとそこはかとなく胡散臭さを感じる
省エネだと日本に太刀打ちできる国ないからしょうがないか

何でも萎縮したいJAPにはいい単語かもしれないけど
正直技術面では、家電もなにも全てが外国に負けてるんだよね。

いまや、日本製家電なんて韓国の後追い。
白状したら？？

したら、日本人が日本家電を買わない日が来るから怖いのだろうが・・・。

エコが好きなら韓国のLEDバックライトのテレビを買えよJAPどもｗｗ

>>7
10分前のことですら、堂々とためらいなく反故にするのに
いわんやをや
民主党なめんな！

>>480
>いずれにせよ個人も法人も、コストというニンジンでしか
>引っ張ることはできないだろうとは思います。

そのとおりだとおもう。
ＣＯ２削減を強制される法人としては個人と同じ買取設定額であれば
ソーラーパネルに逃げられる可能性もある。
そうすると官僚、企業が考える日本の消費者負担の中国を利用した排出権利権がアボーンする。

こういったエコエコ詐欺が横行しているというのは、日本にとってマイナスでしかない。

ごく一部の日本企業が中国でのエコ利権確保するために一般人がコスト負担する理由はないし、
また、官僚やごく一部の企業のために、高コストな発電インフラを消費者が負担する理由もない。

民主党？？

民主党は日本を崖から突き落とすが
日本を崖まで連れて行ったのは自民党だ。

そういう構図なんだよ。

お前が、もしも裕福な日本を味わえたのなら
今は黙って観念するべき。

日本国民を守る政治家は存在していない。

自然劣化よりもこわいのが　台風　です。瓦などが飛んできてぶつかったらパー。

地球温暖化で台風の勢力は昔よりもさらにひどくなるだろう。

そんなもんお前の窓にも当たるだろ池沼

>>499
じゃあ、地下に設置しよう。（ｗ

まあ２〜３年で回収できるレベルじゃないと、付ける気にはならんな。

↑
なんでヒトモドキが発言できるんだ？
ナマポくすねている盗人の身分に発言の権利はないぞ
痴れ者め

そういう営業がまわってきたら気をつけよう。

太陽光発電は礫砂漠に大量設置する以外採算とれませんよ

>>484
　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　／ ／　;;;;;;;;;;;;; 　＼ ＼⌒⌒
　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　^^　ねえ知っている ? 地球の環境に人類の影響なんてたかがしれているって事
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　　 ::::::::::::::::∧＿∧　　　
　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　おまえは太陽じゃん　　　
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''" 　　　　　
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,, 　　　

というか初期投資が高すぎ
派遣の時代にお天気次第の補助電源100万円とかありえん

いわゆる法定点検？では調べきれないって

１０年保障があるわけだし、パネルのユニット単位だけでも調べるようにできれば
こんなこと起きないだろうに

で砂漠の太陽光発電所の受注に必要な
技術レベルの維持に要る内需の産業は国で保障しないといかんよね
というわけでマスコミつかって煽動してるという背景かな

缶ジュースの自販機は、立地条件のいい場所だと、
『設置さて欲しい。売上の何パーセントをお宅に渡します』という。
国道わきの看板もそう。

「本当にペイできるのであれば、我が家に設置してもいいです。
仮にシステムが200万円だとしましょう。
お宅の会社が200万円分、回収するまで我が家は一切ソーラーパネルで発電された電気を使いません。
設置、撤去費用も込みでお願いします。
売電であなたの会社は儲かり、我が家は自然災害のリスクもない。
寿命を気にしなくても良い。

これを言うと業者が電話を切るよ（笑）

>>510
マンション経営の電話勧誘撃退に使えるな。最近多いんだよ。
そんなに儲かるなら自分でやれと言いたくなるくらいに。（ｗ

＞１０〜２０年故障しないと言って販売されるケース

に対して調査対象が「12年以内」ってどういうこと。

＞約３割が、１２年以内に故障している
この部分「１０年以内に故障している」割合でないと、「１０〜２０年故障しないと言って」
がウソかどうかなんてわからないじゃん。

>>507
お年寄りに太陽電池を売りつける
↓
お年寄り、地球にエコだし、死ぬ前に少しでも良い事しようと設置
↓
お年寄りのお金が、設置業者に流れる
↓
設置業者が儲かって人手が足りなくなる
↓
派遣に仕事が回る

結果として、お年寄りのお金が若者に流れて景気回復

>>513
ワロタ

３０万の補助金と４８円買取という言葉で「１０年で元がとれます」と営業トーク。
故障したら成立しないくせにな。そんでもって１０年ももたないらしいじゃないの。
２０年保証とかあるのかね。子供手当て並のうさんくささだよ。

年寄り二人暮らしで月３０００円だと元をとるまで何年かかるんだ？と
近所のじっちゃんばっちゃんが言ってた

100年間メンテナンスフリーで
どうにかトントンになるＬＶｗ

ＤＱＮ代理店と工事屋とメーカーがうはうはするだけだよ

地デジ、太陽光発電、政権交代は3大意味不明改革と言われてない？（ｗ

この手のものでモトが取れるのは太陽熱温水器だけ。

普通に考えて国が持つわけ無い。
お前等危機感無さ杉。

北陸でも付けてる家庭があるけど
さらに条件悪そうなのにな。
公務員とか団体職員のうちが多いみたいだけど

ソーラーパネルビジネスは
数年前に「分散投資、ポートフォリオ」いってた連中と同じだよ。

４，５パーセントのリターンを目指しますが利益は保証されません。
損失を得る可能性もございます。みたいな。

ジジババは日本国債で満足してるのに、郵便局で
ヨーロッパのソブリン債やらわけわけらんファンドを営業され、買ってしまう。
結果、ジジババは２、３割資産を減らした。４，５パーセントの配当につられて。

郵便局員がなぜこういった行動をとったかというと１契約５０００円の報酬があった。
それだけの理由。一方ジジババの損失は数十万単位。

ソーラーパネルも同じ。
余剰電力１０年買取保証の契約書でももらわないかぎり、サクっと裏切られますよ。

>>519
それも、ペットボトルで自作したやつだけ。

やねに変なものつけてるとそれ自体が看板になる。

【警報】　ID:gegBOn2g0　【警報】
ビービー

パターン青、使徒です
総員第一種戦闘配置

あれ？なんか前はセル自体は問題ないけど
インバータだかがすぐ逝かれるってニュースを見た記憶が有るんだが
今回はセルそのもののが逝っちゃうって話なのか？

もうアリゾナとかでやってる太陽熱発電にしちまえよ
まあ、日本の気候に合わんと思うけど
こんだけ暑い日が続くと太陽熱を活用する方法があってもいい

>>525
でもさぁ。

韓国家電のLEDテレビとかのスペック見れば驚愕するよ？
何だよこの消費電力は！！
日本家電がエコエコいってたのに、楽勝で半分の消費電力だしｗｗｗ

みたいな・・・。

まぁ、全世界で韓国製品が売れてるのはわかるけど。

ぜってー日本はやばいって。
普通に考えて、日本人が日本製品買わなくなる日が来る。

なのにいつまで経っても日本は大丈夫だとか何とかなるだとか。
本気で考えてる企業は中国とか韓国に会社を身売りしている。

それくらい、やばい状態なのだが・・・。

普通に考えて、日本製品が売れる意味がわからない。

道理に合って無いものは何れ修正される。

なんかなー。
ソーラーパネルのあやふやな優位性（買い取り保証）が否定されたら
チョン登場か。

ソーラーパネル営業マンがチョンなのか、チョンレベルなのか、
どっちにしろ、１０年じゃ採算とれない代物。

ん？　チュンパネル、チョンパネルでも優遇措置うけれるのかね。
たしか太陽パネルでは中国がシェアとってるんだよな。
ソーラーパネルがらみって、何もかもくさってるんじゃねえの。

>>498
>日本を崖まで連れて行ったのは自民党だ。
自民党じゃなくて、「自民党の中の人」な
その中の人は、いま民主党にいるわけだが

薄汚い朝鮮人は来ないでくれるかな？

頭の悪い猿・・。
中でも外でも日本の政治家が政局だけを考えていて
日本のことを考えてないのを知らない。

今の首相なんて、民主党の事しか考えていない。

>>530
お前みたいな頭の悪い猿が日本人だからダメなんだ。

はっきり断言させてもらう。

お前等、日本国民のレベルは東南アジア以下。

・・・。　gegBOn2g0 は中国人だな。
韓国人ならサムソンって名詞だしてくるし。
ソーラーパネルに手だしても日本にとって利益なし。これはガチ。

中国製ソーラーパネルの導入。
これだといろいろつじつまあってくるわな。
鳩山の二酸化炭素２５パーセント削減宣言やら
官僚のエコエコ詐欺、日本企業と中国の排出権利権についても。

はいはい、東南アジアの人以下の猿乙ｗｗｗ

JAP猿ｗｗ。

お前等の将来は何だ？？
技術も無い。それを練りだす教育も無い。資源も無い。外交力も無い。

お前等の将来は何だ？？
奴隷でも雇ってくれる人間は居ない。

お前らの将来は何だ？？

只の暗黒。

論理を構築して結論を出すと、お前等日本人を待ち受けているのは暗闇のみ。

官僚は自分達の任期中だけは何とか持たそうと考えているだけ。
だれも、日本の将来の事を考えている人間は居ない。

>>535
>技術も無い。それを練りだす教育も無い。資源も無い。外交力も無い。

日本のとなりの国にありますよ。１５億人もいるくせに台湾ひとつ攻略できない国が。

どんだけ暗い闇が
どれだけ憂鬱な時代が

どれだけ日本人の自尊心が失われるか。

誰もわかってない。
日本人の歴史は変わるし、日本国は変わる。
それは日本人の為にじゃなくて、周りの外圧で。

15億人も居るのに台湾を落とせない！
とか頭の悪い事言ってるカス・・・。

これが日本人。

今や戦争なんてそういう形態を伴わない。

まぁ、終わりですね。

>>498
おいおい現在の苦境は少子化と高齢化による福祉の増大が第一の原因だぞ。
その次がユトリ教育ね。
何れも公明党を含む野党の攻勢により渋々実施した政策だ。

ハトヤマェ・・・・

日本の財政難が福祉の為だと言うなら
ジニ係数は変わっていないし、そもそも、国の借金がここまで膨れるまで高齢化社会なのか？

って聞かれるわなぁｗｗｗ

馬鹿の高卒だから誰かの記事鵜呑みにしてる典型的な馬●JAPなんだろうけどｗｗ

日本のソーラーパネル事業のうさんくささが
中国というキーワードで確信にちかくなるな。

中国の利益供与という指摘がまずいからsageるのかね。

補助金対象のソーラーパネルが国産でなかったら、ふつうに売国だわな。
↑のほうで、日本のソーラーパネルの発展期待どうのこうのという記述があったが
生産しているのはどうせ中国だろうし。
ルールに従えばこれだけでもＣＯ２削減利権ゲットできるだろうし
工場を中国につくったらさらにアップ。金もはいってくると。

１０年で元がとれるなんて、マルチまがいの勧誘して
日本人だまかしているんじゃないよ。中国人と愉快な親中企業は。

１０年も耐えるわけか、立派なモンだ
で
この検証の条件は何だ？
>>1
は、三国人や支那人の工作員の破壊工作だよ
それくらい、見透かせるようにならなきゃね

結局、知識も興味もないカスが政治を語っているのが日本なわけでｗｗ

何となくよさそうだから民主党に入れようでいいんじゃね？
金くれるらしいよって感じでｗｗｗ

テレビでも民主党良い様な事言ってるし・・。
流行だよねぇ
お前等選挙のとき何時もそうじゃん。

どうせ日本は潰れるんだから続けなよ。
いまさら変われないだろう。

参議院で大敗したけどなｗ

マニュアルに従うのもほどほどにな。

日本人の貯蓄を減らすだけか。

>>27
トヨタの工場の機械はトヨタ製のエンジンで動いてんのか？

地震で送電がストップしても、電線には、微量なれど通電していると。

あの震災ではないが、朝が来るたびに家庭発電所からの送電で火災の恐怖が。
これで火災でも発生したら、政府と電力会社で折半保障か？。

家庭用の地熱利用はどうなの？

>>27
基本的にものってのは、自分が使いたいから作るもので
作った本人が使ってないってことは、こんなものは上手く売って金儲けするために作ってるって
言っているようなものなんだよな

>>532
自民党のせいとか言っていれば、政治を考えてる顔できるもんなｗ

>>550
地下に熱を逃がして、冷房代を浮かせるのはアリ

>>550 >>553
日本は地下を掘るコスト高すぎなのでコスト回収は無理。
家庭用地下熱ヒートポンプの穴掘りコストがカナダの10倍ってのは業者ぼろ儲け過ぎ。

＞設置の仕方が悪くて故障したり
＞落雷
こういうのも数のうちに入れて批判してるから>>1の記事は少々眉に唾して見たほうがいい。

>>6
釣りか？

発電能力は過去の実績から10年で2割程度落ちるらしい
それを見越して二割増しで設置すればいい
インバータは10年持たないから消耗品だな

大体数年で電子部品は劣化するんだよ
文系馬鹿大杉

>>413
そのパネル作る資源が海外依存だぜ？

>>557
太陽光発電セットって、業務用だとパネルもインバータも耐久性に余裕があるんだよね。
ロスも大きいけどさ。
しかも値段がさ、家庭用とたいしてかわらねーんだよな。
軽量化とか小型化とかで家庭用の値段が跳ね上がってる。
余裕が無い家の屋根に無理やり家庭用パネル設置するんじゃなくて、余裕のある人間だけ
業務用を補助金付けて広めればいいのに。
田舎の広い家とかさ、なんでわざわざ耐久性の低い家庭用を設置してるんだろ。

>>560
ヒント
ソニータイマー

中国の企業が10年保証って言ってるけど

信用できないw

>>6
太陽熱温水器は、朝○ソーラーの売り方に多少問題があっただけで、製品自体はいいものなんだよな。
30年ぐらい屋根に乗ってるけど、たまにガラス面を掃除するだけで、冬でも40度、夏なんか60度ぐらいまであったまる。

買うならポッと出の会社からはやめたほうがいいよ

太陽光発電は変換効率が悪すぎ。
今の5倍の効率にする技術開発は民主によって予算削減。

家庭で一番電気代がかかるのはお風呂なんだから
太陽熱で温水は合理的。
太陽光発電は実験的。
温泉の近くだと地熱で温水っては出来るんだろうか？
温泉はメンテが大変なので直接は使いたくないが。。

>>563
故障しなかった太陽熱温水器は当たりだけど、たいていが10年も持たずに粗大ゴミとなっている現実

日本が資源大国になる可能性が大きいメタンハイドレートの実用化の方が
経済効果は大ありだろう。
まあ米国なんかは真っ先に妨害してくるだろうけどな。

国内に作るよりも、アリゾナに日本が出資して発電所こさえて
そこのアガリを還元してもらったほうがいいんじゃねーのかと

>>568
>日本が資源大国になる可能性が大きいメタンハイドレートの実用化の方が
>経済効果は大ありだろう。
>まあ米国なんかは真っ先に妨害してくるだろうけどな。

ちげーよ。
オランダ病ってやつをググってみろ。経済的理由だ。

買電するために設備やらなんたらのコストを各家庭の電気代に付加してるのが一番の詐欺

始まったな
訴訟頻発かな

壮大な人柱だろ、太陽光発電導入したヤツらは。
俺の知り合いも200万円のローン組んでソーラー発電導入したヤツがいるが、
20年後までの金銭的な計算したら200万で電力会社の株買ったほうが良いと
いう結果に呆然としてたよｗ

ローン終わる前に壊れたら
元とれないじゃん

パネルは20年くらい持つが、パワコンやパワコンとパネルをつなぐ配線は10年から15年が寿命
壊れて当たり前

>>3
出来なくはないけど、パネル並の寿命にすると一気に値段が5倍〜になる
ちょっと高性能化するだけでもの凄い金額が必要になるのがパワコン



>>574
メンテ費用と投資額についての現在価値込みで試算すればわかるが、絶対儲からない
頑張って損益トントン程度

というかだな
元が取れるということは、パネル売るよりパネルで発電した電気売った方が儲かる様になるわけで
パネル売るより儲かる方法があるならパネル販売という業態自体が激減する
発電しても元がとれないから発電ユニット売ってるとも言う

いまんとこ家庭からは高く買ってくれるけど企業からはそうでもないからでは？

>>530
自民党清和会が癌なんだよ。
ちゃんと調べろ馬鹿。

>>540
自民党の失政と不作為は野党の責任ですか

じゃあ今の民主党政権のそれは、全部野党自民党のせいですね

なるほどオナニーで自家発電すれば温暖化対策になるということだな

大体百万近くするパワーコンディショナーが寿命５万時間だからねｗ
因みに常時通電だから、１日で２４時間寿命短くなるｗｗ
加えて、毎日埃除去しなければ漏電リークで部品劣化して最悪１万時間以下になるｗ
でも、メーカー補償は１年間ｗｗｗｗ
部品は製造中止後７年で破棄ＯＫ
因みに１年で８７６０時間だｗ
保障期間切れと同時に重大故障も当たり前だｗｗｗｗ

初期費用が高すぎて何年たっても電気代特にならんのじゃないの？ｗ

>>580
もちろんメーカーによると思うが普通は10年保証じゃないか？

記事に出ている現在の問題点は、もし10年保証をかけるとすると
製品としての平均寿命は20年くらいないといけないのが普通だが
（自動車のことを考えればわかる）2000年ごろの製品について、
どうやらそれには達していなかった、ってこと。

ま、当然改善されていくことでしょう。
20年保証とかになっていくかもね。

変換器だっけ？
メーカーが10年-15年くらいで交換って言ってるんだから、
12年で3割なら優秀のもんだろ。

>>581
>>575がFAだよ
電気代が稼げるのなら、メーカは太陽電池を売らずに自社に太陽電池を並べて電気を売るｗ

本当にもっと電気が発電されるなら
一ヶ月いくらか仕払って他人の土地にパネルを置いて利益を出す。

分かりやすく言うなら、営業は「お宅の屋根にパネルを貼らせてもらったら一ヶ月○万円支払います」
と言う商売をするｗｗｗ
そうならない限りソーラーパネルは詐欺商品といえるｗ

10年程度で壊れるとかしょぼいな

というかさもし効率的に発電出来るのなら
家庭用じゃなくて発電所として企業や公共で
使われてるはずだろう？

雪国なんだが半年しか使えないし、雪で壊れないのかな・・・・
いざ壊れたら屋根雪処理の労力がシャレにならないんだが
日本の半分は雪国なんだしちゃんと対策できるんだろうか・・・

日本人なら黙って薪風呂

太陽電池の劣化速度は年間７％
買う以前の問題だね
ただ寒冷地では雪溶かし板にも使えるようだから
２度美味しいってのは認めるよ
高齢化が避けられんから北方方面は増えてるんだとさ

ま〜金を出し合って　和歌山ならみかん畑にパネル設置とか
メンテに住民参加で雇用創出とか　風力の方が良いかもな
昼間だけでこのコストはチィとオツムを疑うね

１２年ももつような電子回路・電気回路があるかいな。
そんなもん、持ったとしても「たまたま」だ。
計算寿命で１２年なんて数字、民生用部品を使う限り、
設計者には出せないよ。

修理しながら使うの前提でなら、話は別だが。
それこそ、PVインバータ部は１０年も持たないだろうに。

サンヨーのボールベアリングファンが７万時間というが、最高級品のそれが
９年も持った例があるんかいｗｗｗ
持って３年。
強制冷却ファンがあれば当然寿命は・・・同程度ｗ
問題はメンテナンスを毎年１０万円くらい掛けてやれるのかどうかだ。
可動部品は全とっかえ位の勢いで。
水力火力原子力は１４ヶ月〜２年の頻度。
地熱発電は４〜６ヶ月で点検必須。ＳＣＣによる腐食が激しすぎるから。

世界電力需要をまかなえる面積はアフリカの一国程度の面積でよいとか
言われてるからね　たいした面積ではないね
個人が動く話しですらないのがホントの所

端子が酸化するし、粘着剤も20年も耐えられるものはない。

と言うか，正直太陽電池より，ソーラー温水器の方がよほど効率が良いような気がする

>>584
つ　>>366

あきらかに次世代につながる日本の技術だからね。
朝日や中国工作員が文句つけたくなる気持ちは分かる。

>>586
まとまった場所が確保できるなら太陽光の汽水、あるいは他の発電所のほうがはるかに効率がいいんだよ
ソーラーパネルは効率が面積に比例するからぶつ切りにして空いてるところに並べていける

実家に太陽熱温水器があります。
五右衛門風呂があるような田舎だったので結構お世話になりました。
ただ、毎年、お祭りのように配管が破裂して修理していました。
でも設置してお湯が出たときの衝撃は今でも覚えています。

そして自宅には太陽光発電を設置しています。
効率を考えると、太陽光発電の方が断然イイですね。
設置してもう6年になりますが、故障はゼロ、メンテナンスもしていません。
当時、とある懸賞で当たり、工事費のみで設置したのでほったらかしですwww
（故障してもどこに文句言えば良いか分からないしw）
そうこうしていたら、売電価格が倍になりもうウハウハです。

>>598
嘘つけよ馬鹿が

太陽光発電機で乾燥機ぶんまわしてエコに貢献しろよ。

>>599
ウラヤマシイですか？

>>414
エコ関連のイベントで置いてあるやつだよね。
やってみたけど、かなりこいでやっとテレビが数秒ついただけだったよ。

未完成商品を売りつけて未完成部分の穴埋めを貧乏人に負わすなよ
高値で買い取る分はメーカーに製品の値引きをさせろ
俺らは迷惑してる一円も払いたくないぞ

ソーラー発電も業者の発電所を解禁し、どれだけ発電しても
東京電力、他電力会社が全て買い取るとすれば
ベンチャーが山全部パネルで発電する、法律の整備を急げ

そのベンチャーが直接地元企業に売ればいいじゃない

企業が山にパネル貼ったら収益効率は家庭の４分の１だよ
送電ロスのない都市部でしかも優遇制度があるから成り立ってる

>>582
>>1　>　「１０〜２０年故障しないと言って販売されるケースが多いが、
と言って販売しているなら、10年じゃなくて最低でも20年保証じゃないとおかしいよね。

車みたいに、○○は○年、△△は△年・・・と、信頼性別に無料保証期間を定めつつ、
◇◇は◇年毎に必ず交換してください(有償/無償　定期交換部品)といった感じにして、
販売時にきちんと説明しなくちゃね。

ま、補助金が出ても金銭的に元をとるのに20年かかるわけだけど、石油資源消費的には
100年でも元が取れない(石油火力の方が資源消費的には効率が高い)んじゃない？
現状の民生用太陽電池は。

>>1

＞政府は温室効果ガスを２０２０年までに９０年比で２５％削減させる目標を掲げている。

これ、もうどうにもならないの？

太陽光パネルって夏は高温になって発電効率が下がるそうじゃないか
パネルの冷却に水をつかって、そのお湯を給湯で使う
太陽熱温水器とのハイブリッドってないのかよ

>>609
あるよ。

値段と故障率３倍近いけどねｗ
特に地中蓄熱タイプは軽く億行ったりするから豪邸か法人向き。
氷蓄冷式エアコン（冬季に大量の氷を作るのと、冷凍機を夜間電力で駆動）
と組み合わせるような奴ね。
冬に大量の不凍液を寒波で冷やし、１夏掛けて加熱して冬場にその熱で
ソーラーパネルの融雪をする。
特許はもう押さえられてる様だが。。

リフォーム詐欺の一種だとしか

>>611
氷蓄冷式といえば、15年くらい前に電力会社とおつきあいがあったときに
エコアイスのこと聞いたら、事業所専用で個人宅は一切対象外だって
言ってたなあ。今は個人宅も対象なんだろうか？

ゼニよゼニ。
ハゲバンクの会長宅とかなら、手もみしながら受注するだろ？
法則発動で苦労すると思うがなｗｗｗｗ

うーーむ　早期劣化部品の中でも電解コンをなんとかせねば．．．

やはりメタンハイドレートの実用化しかないね。

そもそも屋外に晒して20年も持つなんてそうそうないだろ

劣化のことを考えると蓄電が一番あり得ないな

屋根にホース這わせてお湯作るのが一番コスト安いんじゃね？
交換するのも安いしな

お湯が環境ホルモンスープになるけどね。
分解してゲル化すんだしｗ
アルマイト処理＋塗装＋ポリマー皮膜と強化ガラスで持たせてるから。
除雪に鉄スコップ使えば簡単に全損するし、ガキが悪戯投石したり
高速道路や高架線路から飛石とかゴルフボール以上の雹でもヤバイだろｗ

前に家建てられても、対処できないのにつけるかそんなもん。

そもそも蓄電の為のバッテリーが寿命５年ほどじゃなかった？
んでインバーターの寿命もあると

今の販売価格で家庭用太陽光発電なんて都市部ではあまり恩地無いわな
僻地なら有用だけど
もっと補助金だして普及を煽れば良いかもしれないがな

え？パワコンとモニターくらいだろ？
6年で元を取るつもりで、あとはウハウハの計算なのだが。。。

まぁ、漏れの秘密基地みたいに電力会社から電線引くと３５０万掛かるよｗ
と見積もられたら、仕方なくソーラーシステム組むけど。
１ｋｗで設備１００万、２年でバッテリー代１０万以上だね。
電圧切れ対応用のＥＦ９００ＩＳがオイル上がりでもうダメっぽいが；

>>620
ヒョウについては同意
分かってない希ガス

修理すると50万くらいかかるらしい
で、壊れたから撤去しようと思っても撤去費用に10万以上かかる

修理費も助成金が出るの？これ

買い取る電気代を利用者から取るのやめてほしい

原子力で作った安価な電気の代金を引き上げてコスト高のソーラーパネルで作った電気を買い取るのはエコじゃないよなあ。

ソーラーパネルと似ているよね。


人気ＬＥＤ電球の意外な落とし穴　「暗い」「重い」「切れる」と苦情

　国民生活センターに寄せられた苦情や相談は、「10年間使用できるというので買ったのに、すぐに切れた」、
「調光用LED電球を買ったが、暗くすると明かりがチラつく。
メーカーに問い合わせたところ、むずかしい商品なので性能にバラつきがあるといわれた」、
「明るさの表示には60ワットとあったのに、実際には40ワットの明るさしかなかった。
（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100718-00000000-jct-bus_all


ほんとに、売電でペイ出来るならさ、大手の京セラ、シャープ、三洋なんかが子会社を作って
「お宅の屋根に設置させてください。売電で得られたXXパーセントをお客様にお支払いします」
そういうビジネスモデルが出来ているよ。

やっぱトイレの明かりは電球に限るな

>>600
2本で1000円の物干し竿にしろよ、ハゲが。

>>626
壊れている所以外は中古で売れる。

修理費に補助金は出ないよｗ
電線引くのが高価で仕方なく独立系太陽光発電所形式にしても出ないよｗ
だから、ディーゼル発電機をバックアップにして
免税軽油証明書が取り難いから、灯油に添加剤混ぜて８０円軽油作って使ってるｗｗ
公道走行用じゃないから違法ではないしｗｗｗ
独立系システムのバッテリーの放電率は５０％を絶対に切らないようにしなければいけない。
寿命が３〜４年持つか１．５〜１．８年で御釈迦か分かれるｗｗｗ

>>634
家用なら免軽になるのか？
農家か？

　
原料面や、経済面で考えると、まったくエコじゃないってこと？
教えてエロイ人

>>635
うむ、道路外で使用ならね。
大特でない行動走行不可の重機とか自走用タイヤもキャタもない発電機ならｗ
設置型の発電機をどう解釈すれば自動車になるか聞いて見たいねｗ
ディーゼル発電機でなけりゃ１５００ｗの大型充電器は使えんね。
ガスは高すぎるｗｗ
EF900ISではエコノミーで13時間使えるが１５０ｗ位しか使えないしw

>>1
壊れないものを開発したりしたら、首になります。
ジャンジャン作って、ドンドン売って、ポンポン壊れて、ポイポイ捨てて買い換えてもらう。
お客様本位なんて、自殺行為。

>>636
本当にペイするのなら、製造メーカが外販などしない

一般家庭にある程度普及したら太陽光発電設備設置税と
発電税を取るようになるだろうな。

首相が脱税なんだ。
国民に納税の義務なんてもう無いぜ！

ましてや、売国奴政権に納税なんて最悪だね。分納遅納で妨害してやるか。

買い取り助成とか無くなったんだっけ？

太陽を発電パネルで取り囲めば最強！

>>636
エコじゃないよ
太陽光の大型発電所が存在しないことが
一番の証拠

そりゃ、劣化はするさ。年がら年中紫外線当ててんだから。

>>636
ヒント
仮に畳一枚分のパネルをつけて変換効率が夢の100%を実現できても
取り出せる電力はその一畳を照らせる電力分のみ

>>644
ちなみに、大型太陽光発電所が存在しないのは日本だけだよwww
今や途上国も建設しようとしている。
日本のメーカーは優秀だけど、日本人がダメだからなぁ。
日本の太陽電池産業は海外へ流出するだろう。
そして、後になって海外メーカーから電池を買うwww
なんとも日本人らしいこと！

>>646
何のヒントだよ。
まったくヒントになってね〜www
頭悪すぎ・・・。

>>647

頭っからなにか勘違いしてるみたいだけど、太陽熱発電と混同してるんじゃない？
わたしが調べたかぎり太陽光の大型発電所はほとんどないよ
ルイジアナかどこかにあった気がするけど、そんだけの場所があるなら太陽熱のほうが効率がいいんだよ
スペイン、サウジアラビア、オーストラリアやアメリカの乾燥地帯にあるのは全て太陽熱
ぎじゅつめんでも太陽熱に分があるけど、太陽光は都市部の隙間にぶつ切りできることがメリットだよね

太陽光発電所を川崎の海の方に作る計画があるだろ。
あの計画の記事を見て、あまりの効率の悪さにショックを受けた。
太陽光発電にこだわるよりも、太陽熱温水器の普及率をあげた方が
絶対に効率的。太陽光より太陽熱の方が４倍効率がいい。
設備も安価。中国でもその方向で整備しようとしてる地域があるみたい。

メガソーラーは山梨と川崎で現に建設中なんだが。

それを「日本には無い」とか「計画がある」とかいい加減な情報垂れ流したり、
お湯しか作れない太陽熱温水と電気を作れる太陽光発電を同じ土俵で比べたり、
デマゴーグだとわかってやってるならいいけど本気で言ってるのなら、
頭が大丈夫なのか、ちょっと心配になってしまうぞ。

ちがうのこれのこといってるのもうばかぁ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Solar_two.jpg

>>647-648
おまえら、エネルギー保存の法則すら知らんのかｗ
それとも、虚無の空間からフリーエネルギーが発生するから
１００の太陽光エネルギの直射があれば１０００の電気エネルギーが得られる！
とでも言うのか？？？？？？

最早、池沼と言うより狂っているねｗｗｗｗ

>>649
それは調べ方が足らないのよ。
そして、太陽熱発電も有効だよね。まぁ、太陽熱発電が多いかもしれないね。
でも、日本人は絶対に手を出さない。
けど日本のメーカーは外国のために開発し、国内じゃ売れないから技術を海外に移転し、
その後、日本人は海外のメーカーから太陽熱発電も買うwww
マジうけるwww

>>653
・・・オツムが可哀相だからコメントします。
太陽光発電のエコ話をしているんだけど・・・。
燃料を燃やさずに太陽光のエネルギーを電気に変換する装置が太陽電池です。
エコでしょ？
ついでに言うと、夢の効率100%（無理ですが）では畳一枚分で2〜5軒分の電力に相当します。
石油を使わずにですよ！エコですね。
で、太陽電池を作るのに必要なエネルギーは約2年でペイします。
その後は純粋なクリーンエネルギーとなります。エコだな〜。

今の日本で経済的かどうか考えると「う〜ん」となってしまうのが本音。

エコと、元が取れるかどうかは分けて考えよう。

太陽光発電は、確実にエコ。
使い続ければ地球に優しいのはガチ。

一般人が買って元が取れるかどうかというと、取れるかどうかギリギリの線。
経済的にいえば、その分を他の投資に回したほうがよっぽど得する。

まあ、家が壊れない程度の天変地異が起きたときに、近所は停電してても
自分の家だけは昼間、家電製品が使えるぞ。金持ちは社会還元と
いざというときのリスク分散として考えてみては。

>>573
今は補助金で４０〜５０万らしい

つまりどういうことです？

1980年、太陽光発電システムのプラントを世界で初めて行なったのが日本。
ttp://runa.s60.xrea.com/joyfulyy/img/39_1.jpg
選ばれたところは、日本でも有数の晴天率を誇る香川県の旧仁尾町。
櫻井よしこが当時ニュースキャスターのとき
「香川県の仁尾町で行われていたサンシャイン計画は一定の成果を上げ終了しました」
とだけ伝えていた。

一定の成果とはなんだろう？

調べたら、当たり前だが鏡を野ざらしにすれば、ホコリが積り集光力が落ちる。
鏡を洗うのに大量の水を使うし、人件費が掛かる。
雨が降って欲しい、と所長が嘆いた、という逸話が残っている。
天文やっている人間なら、凹面鏡にホコリが積もれば集光力が落ちるのは分かりきっていること。
車だって野ざらしにすれば、フロントガラスにホコリが積もる。

年間稼働率は確かタワー型が約2週間、追尾型一週間。
「一定の成果」とは、そういうこと。国民に言えるわけがない。
その後、鏡は二束三文で売られ、台座は漁礁になった。
跡地にサンシャインランドなる遊園地ができ、今は廃墟。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%B3%E8%A8%88%E7%94%BB

エコノミーとエコロジーと混同させるのは日本だけですか？

>>634
家庭用の新規設置だと、補助金を出している地方公共団体があった希ガス。
国レベルだと無いけど。

>>660
国際的には「エコ」っていうのは「エコノミー」だよね。

薀蓄タレとくと、
ギリシア語の「オイコス(家庭とか家族の意味)」を語源としたのが、
「エコノミー」と「エコロジー」。これらの元もとの語源は同一。

なので、エコロジーっていうと、主に人間生活に関する話のことなのに、
日本じゃ「人間を除いた自然環境」のことだと思い込んでいる人が・・・

追伸。
ホンダ車には昔から「ECOモード」や「ECOランプ」があったりするけど、
あれはエコノミーのECO。

ECONでわ？

>>662
そうだったかも(汗)

ホンダ(というか車以外)で見たんだったかな＞「ECO」モード。

因みにリフォーム詐欺の常套句もＥＣＯなんですよねｗ
エコロジーだから２００万円で２００ｗのソーラー付けると良いですよ！
と年寄りに売ってる所がある。

因みに其処の社長は民潭メンバーだｗ
消費生活センタに通報されてるから、その内マスゴミが報じると思うが
妙なバイアスが掛かってるから、報道されねぇかもな。