【口蹄疫/宮崎】「なぜ種牛の血液検査を実施しないのか」…薦田さん怒りの会見　損害賠償請求訴訟を起こす可能性を示唆★２

　口蹄疫問題で、種牛６頭を殺処分された高鍋町の薦田(こもだ)長久さん（７２）は２３日、
山田農相が種牛の血液検査を行わないなどとした回答について、「納得できない。心が伝わって
こない」と不満をあらわにした。

　薦田さんは種牛の殺処分を了承した１６日、山田農相あてに「なぜ血液検査を実施しないのか」
など３項目の質問状を提出していた。

　山田農相は回答書で、「ほかの農家は抗体検査を実施せずに殺処分しており、薦田さんのみの
実施は困難」とした。県庁で記者会見を開いた薦田さんは「口蹄疫の広がりがほぼ収まった中、
貴重な種牛を殺処分するなら安全性を確認するのは当然」と非難した。

　同席した代理人の後藤好成弁護士は「今後のことは未定」としながらも、損害賠償請求訴訟を
起こす可能性を示唆した。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100724-OYT1T00431.htm
前　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280008699/

赤松、山田死ねよ

検査したらよほどマズイことが判明するんだろｗ

「右翼団体が騒音をまき散らす本当の理由」
http://www.geocities.jp/uyoku33/

種牛何だしやってやればいいのにな、数頭なんだから大した手間もかからんて

日経FAO「種牛の処分慎重に」
http://chaosseed.qlookblog.net/nikkei_0530.jpg

損害賠償請求訴訟って・・・

国でカネ払うだろ、なんで損害賠償請求訴訟をする必要があるんだい？

民主って本当に馬鹿だな

基地外だな

自分の農場が躍進出来なくなるからな

もう宮崎県で独自調査やってやれよ
国は話にならん

【国は補償せず】　山田農相は２５日、「今回の口蹄疫蔓延の責任は全て県と市町村、農家等にあり、
国は被害の補償は行わない。全て自治体の責任で行っていただく。ワクチン接種、殺処分等の
費用も県に請求する。」と発表した。第三者委員会の調査結果を待って正式決定する＝官邸筋

政権担当能力が完全に欠如してるんだからさっさと下野しろ詐欺ボケ政権

売国民主党は国際連合食糧農業機関（FAO）の勧告を無視してまで日本の畜産業を破滅させる気だからな

もう県独自で検査しろ

つーか特例認めたら、他の処分された農場はなんで特例が認められなかったんだって
話になるんだから、一律処分は当たり前だろ。

大臣は法律に決められたとおりのことをやっただけ。損害賠償請求などしても敗訴で終わり

>>12
ホントかぁ〜県は赤松と山田に請求書を回せよ。

山田　赤松　中井　千葉　菅　輿石

売国ロイヤルストレートフラッシュ内閣

>>11
口蹄疫の検査が出来る機関が独立行政法人動物衛生研究所しかない。

>>山田農相は回答書で、「ほかの農家は抗体検査を実施せずに殺処分しており、薦田さんのみの実施は困難」

それは他の農家はその様な要求をしなかっただけだろ？
責任なすりつけ委員会を結成している暇があるなら、サッサと検査して白黒はっきりさせればいいだろうに。

篠原副大臣はまともなんだがな・・・

それは、考え方ではなくて、事実です。ワクチンを接種した牛や豚が、そのまま殺処分されずに
残っていると、これは清浄国というふうには言えないというのはありますけれども、何もしていな
くて、抗体検査をして、ネガティブ、シロ、陰性なら、何も問題ないです。
http://www.maff.go.jp/j/press-conf/v_min/100722.html

ゴネ特

>>16
個別の案件を見るのが政治判断
政治家にそれができないなら役人だけいれば良い

種牛は畜産の歴史そのもの

>>17
法律に決められた事をやってるなら、「ご協力に感謝する」なんてコメントは要らないんだけど？

こんな畜農家ばかりだからだろな
宮崎にだけ発生するわけだわ

赤松・山田は死刑にしろ

でも種は取っとくんだろ？

>>27
おせーよバカ松

いつまでも煩いやつらだな
この乞食めが

なんで検査しないんだ

そんなことよりDNA検査してみようぜ

杖ついて去ってゆく姿、かぼそい声、いい画だったよなー
しかし　目的はここかい！

今回の問題は民主政権の不作為からスタートしてるので、
途中で偉そうに、一律の処分とか言われても説得力がないが、
でも、宮崎県の場面場面での異なる対応や、
個別農家で特別な損害賠償を求める訴訟とかもどうかと思うね。

淫行知事の精液を使えや。
新宮崎県名物、淫行牛。

民主党って「少数の人にこそ」とか「臨機応変に」とか言ってなかったっけ

血も涙も無いクズ政党のやる事だ
くたばれみんす

オンゲーでもリアルでもレアアイテム持ってる人って妬まれるよね＾＾；
何千頭と言えど量産豚牛を処分した人とレア種牛を処分された人では
精神的ダメージでかいわ。もうオンゲーやるのもバカらしくなるよね。
ま、丁度、引退時じゃね？しかし、チョンカステロども許せん！

　　　薦田さん←バトル→山田農相
　　　　　│↑　　　　　　　　↑│
　信頼　││　義理立て　 ││初動が響いて強く言えず
　　　　　↓│　　　　　　　　│↓
　　　　　　　　東国原知事
　　安全地帯で畜産復興へ力を入れる

最近「かわいそう」という理由で特例づくしで饗されて
ヘリで遊覧していた人を見た気がする

なんか宮崎をあからさまに殺しにきてるな民主党
参院選もあれだったし報復ってやつか

ワクチン接種をしていなければ検査でクロが出た時点で処分すれば良いだけだったのに
それすらしないって早く終わらせたくてめんどくさがっただけだろ

＞「口蹄疫の広がりがほぼ収まった中、
＞貴重な種牛を殺処分するなら安全性を確認するのは当然」


意味不明。
残すなら安全性を確認するのが当然なんだろ。
まず他の牛に移さないように自分で防疫体制を作ったのか？
もし万が一感染していて、さらに広がったら
この人は全ての損害を弁償する事が出来るの？

自分の事しか考えない。こんな我がままだから
天罰が下ったんだよ。
天網恢恢ってやつだ

普通に検査すれば済んだこと
何でここまで感情的になる

特別にって事は難しいだろうけど
民主の宮崎に対する、親の仇、のような態度がな
参議員で負けて余計に酷くなった気がする

政治家って基本は国益になる事して評価され再選なんだけど
民主の場合は酷い事されたくなかったら民主にしろ
って感じだよな
ヤクザのしのぎそのもの

調査したら外交問題に発展しそうだよねーｗ

>>44
だからそういうことでしょ

宮崎の種牛を殺すのが目的だったのか？

その1年前ぐらいに、冷凍精液が大量に盗まれてるよな。

なんだこのワガママじじいは！どうせ在日チョンかBだろ？
在日チョン・B・老害・団塊は早く逝けや

なんか例の北大生みたいな奴らが湧いてきたな。
薦田さんはあくまでも個人なんで気をつけた方がいいぞ。

>>16
種牛ってのは人間で言うと皇族だぞ
つまり、この人の飼ってたのは黒田家に嫁いだ紀宮様のようなもの
皇族と一般国民を同列に語る馬鹿がどこにいるって話だよ

ところで、山田農相は「すでに殺処分された農家の人に対して不公平感がでる」ということを言ってたけど
殺処分された農家は「種が残る可能性がある」ことより「全滅」を望んでいるってこと？

そもそも、殺処分される牛は陰性だったんだろ？
なんで殺さないといけねーんだよ。

>50
そんなに自分の事を貶めるなよ

薦田さんは種牛の所有権を放棄して、
宮崎、日本の為を思って、
優秀な種牛を宮崎に寄付する決断をした。

にもかかわらず、杓子定規に
殺処分を強制する政府。
そして、血液検査すらしない。
現政権は本当に日本の為に政治を行っているのか？

>>50
この人は300頭の飼育牛は殺処分に応じ、高額になる種牛の
補償金を捨てて県に無償譲渡しようとしていたんだぞ。
その点も加味して叩かれたし。

>>17
特措法では、殺処分は勧告であり、法的な強制力はない
だから、国が殺処分をするには、ちゃんとした手続きを踏む必要がある

更に、特措法が適用されるのは、殺処分は口蹄疫拡大の恐れがある緊急な時だけ
今回殺処分した時には、周りに感染の恐れがある家畜がおらず、種牛も目視上感染していないから、
特措法が適用されるか微妙

>>49
盗んだ精子で種牛をつくる
宮崎は種牛の精子からやり直す

スタートラインが同じになってしまった
盗まれた精子が某国にわたっていたとしたら怖い

まぁ検査して問題なかったら
処分済みの農家からの民主叩きが半端ないことになるしな
聞き流すしかない

当初、県と知事を訴えると言いだした農家でしょ？

薦田さんは自分の利益の為に
殺処分に抵抗していたわけではない。

宮崎の酪農、日本の酪農の為、
優良な種牛の所有権を放棄してまでも、
宮崎県に寄付しようとしたのだ。

にもかかわらず、
現政権は殺処分の一点張り。

政府は誰の為に政治を行っているのだ？

>>58
特措法には緊急とか書いてないです。それに周りに家畜がいないという理屈だと全頭殺処分の最後は必ず周りに家畜がいないので必ず殺処分できなくなります。
それは変ですね。

>>60
処分済みの農家はワクチン打ってるから、仕方ない。
この種牛はワクチン打ってない。県が管理している種牛と同じ。

血液検査結果で査定変わるだろどう見ても
しろよ義務だろ殺処分命令出した方の

せめて血液検査くらいしてやれよ、と思う

宮崎県人の逆恨みは異常ｗ

>>63
そりゃ最後の１頭が感染して無いなら殺す必要は無いだろ？
逆に最後の１頭でも感染してれば殺さなきゃいかんわな。

県はこっそり検体をイギリスにでも送って検査してもらえばいいのに。

>22のリンク先読むと、農水省内でも見解が分かれてるっぽいが

例外を認めてたらキリがなくなるだろ
ダブスタを普段認めないくせに民主叩きたいだけなヤツの意見は無理があるわ

>>68
感染してない家畜（正確には患畜・疑似患畜以外の家畜）を殺処分するための特措法です

赤松、山田個人を訴えたら可成りの賛同者出ると思う

>>71
殺処分はしてるだろ
その後で検査するのは大事だよ
今後の防疫体制への資料になるしね
皆殺しにして殺して終わりだったら次も皆殺しにしないといけなくなるよ

品評会で高い評価を受けた和牛を生む精液の種牛が稼ぐ額を調べてみたら驚くぞ
生涯で数十億って額を生み出しているからな

この人が肥育していた種牛は殺処分されたあのスーパー種牛と同等の物も含まれていたそうだ
それが補償費用たったの数万円で終わりとか

ここで農家を叩いているやつは、もし自分たちが農家で被害にあったら
どう反応したか見たかったな

>>75
実績がそれほどでもないようです。種牛６頭で県外に年2000本の精液、県内に３０農家ほどとか

>>75
＞品評会で高い評価を受けた和牛

一生食うことは無いから
どうでもいい。

>>71
種牛って、認めたらキリがなくなるほどたくさん居たの？

>>63
第6条の1項に勧告を出すのは、急速かつ広範囲にわたる口蹄疫のまん延を防止するためやむを得ない必要があるときと書いてある
更に、第6条の2項に農家が勧告に従わない時に都道府県知事が殺処分できるのは、緊急の時と書いてある
今回の殺処分した時が、これらの条件に当てはまらないと判断されれば、特措法適用されない

>それに周りに家畜がいないという理屈だと全頭殺処分の最後は必ず周りに家畜がいないので必ず殺処分できなくなります。
殺処分前に感染拡大の恐れがなくなったのなら、殺処分する必要はないだろ
特措法は、口蹄疫拡大防止が目的で、殺処分が目的じゃない

やっぱ口蹄疫って和牛を滅ぼすためだったん？

>>81
陰謀論はちょっとどうかと思うね。
単に大臣が無能なだけだと思うよ。

>>76
自分でがんばるさ
近隣の牛舎を含め口蹄疫が発生したら殺処分、
埋める土地は予め確保せよ　費用は畜産家負担だから
保険（共済）に入って備えよ
って事前にわかっていた、行政から指導されていたこと。
なんで畜産家が県や国を頼ったり批判したりするのかよくわからん
とくに宮崎は口蹄疫発生の前歴があるんだから事前に備えてあたりまえ

児湯郡一帯は完全に牛豚が居なくなったよ
山田はこれで満足なのか

>>80
＞第6条の1項に勧告を出すのは、急速かつ広範囲にわたる口蹄疫のまん延を防止するためやむを得ない必要があるときと書いてある
＞今回の殺処分した時が、これらの条件に当てはまらないと判断されれば、特措法適用されない
当てはまるから他の数万頭と同様に殺処分指定され、６月に殺処分勧告されました。

＞処分前に感染拡大の恐れがなくなったのなら、殺処分する必要はないだろ
全頭殺処分で毎回全頭殺す前に目的が達成されることになり、変です。

>>29
明確に陰性と確認できていない以上、精子の供給は不可

本音は「日本の産業を潰すため」とは言えないものなぁ

今回の口蹄疫の広がりは贔屓めにみても国のせいでしかないからな

この農家自己中だな

これって、主犯は民主党の中でも韓国系なんだろ？
当初から首相まで詳しい報告を上げずに、赤松口蹄疫とか
山田ワクチンとかが、日本の畜産潰しをしてるんだろ？

検査依頼があれば、検査をするのは当然だわな
訴訟依頼があれば、山田有罪も当然だわな

収束しつつある今は、次の再生への道を考えるべきなのでは

牛には特例はありません(キリッ

テロリストには特例でVIP対応します(キリッ

アホだ。
逆効果だ。

↑これから韓牛利権にありつくチョンとミンス信者が歯ぎりしり顔で一言↓

　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　 _＿_　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　ヽ　`-､_　　　　　_　 / ,--､`i ＿_　　　　 _ -‐'　./ 　うぐおおお・・・・・・！
　　　　　　　　　＼　　`ｰ,-‐'￣　ヽi_（_・._）/ 　 `ｰ‐､-‐'　　　./ 　私は国というものがなんだかよくわからない・・・・・・。
　　　　　　　　　　 ＼_　 |　　　　　⌒　　⌒　　　　 ヽ　　　／ 　　　しかし、何をやるべきかはわかっている。
　　　　　　　　　　　　 `ｰi_　　　 (・ ）｀ ´( ・）　　　__|-‐'￣
　　　　　　　/⌒ヽ　　　／　　　　 （__人__）　　　　＼　　　 /⌒ｌ 　　　があああ！
　　　　　　 （Λ,　|　＿_`ｰ‐‐i-〈　　｀ー ´　　〉-i‐‐'~＿　 /　Λ） 　　お前達日本の種牛どもを
　　　　　　　|　|- |　>ー二‐->ｰ`ｰ―---―'＞‐'￣-‐<__,|　 |　|,--､__ 　　根絶やしにしてくれるわっ！
　　　 /￣⌒＼l‐ `ｰヽヽ　＼ ／￣`ｰ､,--‐'-＼_,<＿i‐'　　　| /　/　　）
　　　（_/~|/ヽ　　 i⌒| |'￣ｌ　 ／￣　)　 (　￣＼|ﾐ三（,-､i　 ~　人/＼） ぐご！ぐごごごおおおおおおおおおおお！！！
　　　　＼.|　　　　.）/　 ）ノ　 | -=・=‐　 ‐・=-　|,＼/| ＼|　　　　/ ／
　　　　 /~ヽi＼ 　 ~ヽ_ﾉ　／l　'ｰ-‐'(_,､_,)'ｰ-‐'）|､ ~i､_/　　 ／),ﾆ､~）
　　　　 `ｰ<_> `､＿＿_／i　ヽヽ/ くｪｪｭｭゝヽ/ノ ）＼∠＿／＜＿）/
　　　　　　　　　,___　／　ヽ､／＼　`ｰｰ‐'　／＼ﾉ　　＼　__　　　　~
　　　　　　　　　＼`ｰ､　　／⌒＼`ｰ―ｰ‐'/￣￣＼＿__>'／
　　　　　　　　　／入 ￣`)（´⌒) ＼ﾆﾆﾆ/ ///~）_/　　／＼
　　　　　　　　<／　 〉≪/＋､／⌒`i.二i￣`ｰ-i~＼＼_> `＼>
　　　　　　　　　　　（　　（三　）　　　▽　　　 （ 三）　 ）_
　　　　　　　-‐､-‐'￣`ｰ―‐‐'`＾＼　　　, -‐'￣`ｰ,-‐'／`ｰ,-‐,ｰ､__
　　　　　／,-‐l‐)￣￣`'￣`'￣(`ｰ-､　　>'￣）`ｰ,-‐‐'￣￣(`ｰ'､_／
　　　　　￣ /／~`￣￣￣~￣`ー‐‐'　　`'￣~`￣￣￣~￣`'~`ｰ'

山田・ばか松を殺処分しろ！

>>85
法律は万能じゃありませんよ
全頭処分まえに鎮静化できる事もあるでしょ

>>1
>薦田(こもだ)長久さん
台湾に牛肉持ち込んで口蹄疫汚染国家理由に逮捕された奴に謝れ

お、ラジカセ君発見ｗ

民主も異常だか宮崎県人も異常。
死んでいいよ。

>85
>全頭殺処分で毎回全頭殺す前に目的が達成されることになり、変です。
なにが変なんだ
「口蹄疫のまん延を防止」じゃなくて「全頭殺処分」が目的になってるんじゃねーの？

>>85
6月の殺処分勧告が種牛を殺処分した時にも当てはまるかどうかだよ
それがあてはまらないのに、殺処分をするまで勧告を解除しないという強要していると判断されれば、
裁判で負けるでしょ

>全頭殺処分で毎回全頭殺す前に目的が達成されることになり、変です。
全頭殺処分は口蹄疫感染拡大を防止するための予防的殺処分であり、目的でなく方法だよ

どういう事が困難なのか、さっぱり判らない
具体的症状も無しに殺させたくせに何言ってるんだ、馬鹿山田

こりゃ国民vs民主党になりそうだ。
民主党と支持者だけに罰金払わせる運動しようぜ！

黄砂対策で中国様には1兆4000億円支払います
アフガニスタンには5000億円支払います
100人以上殺したテロリストも歓迎して接待します

でも国内の畜産防疫費用を出すのは嫌とか一部費用は地方自治体負担とか
金を出す優先順位どうなってるんだろうな

>>101
手段の為なら目的は選ばないってやつだな。

調べる理由も結局のところ本当は殺す必要なんてなかった！って
いう感傷的なものだからな。
批判を起こしたいというのが本音だろ。気持ちはわからんでもないが。

くず民主党の初動の遅れは批判する一方で、感傷的なこの手の話は
擁護するのはだぶすたといわれても仕方ない。
種牛だろうとそうでない牛や水牛だろうと、育ててる人の思いは一緒さ。
迅速な対応を求めるならそれらをいち早く隔離し殺すのが一番であり、
そこに感傷はかえって邪魔になる。

>>92
民主は異常だよな
国民は見殺しでテロリストには高待遇

こいつの言い分を認めたら、次に口蹄疫が発生した時、誰もルールを守らなくなる。
検査せずに殺処分するのは、当然のこと。

だから次の話をするクズは何だ？また持ち込む気か？

宮崎は糞チョン汚染が酷いもんな。
冷凍精液は盗まれるし、口蹄疫ウイルスは
ばら撒かれるし、糞チョンを入れるとこんなに
酷くなりますっていう見本だろ。

>>102
＞6月の殺処分勧告が種牛を殺処分した時にも当てはまるかどうかだよ
その殺処分勧告期限が7月6日ですが、それから1週間で当てはまらなくなるというのはちょっと考えにくいかと

＞全頭殺処分は口蹄疫感染拡大を防止するための予防的殺処分であり、目的でなく方法だよ
そうですね。でその「方法」が、全頭殺処分前に達成されるのは変ですね。それだと毎回全頭殺処分は全頭殺処分達成前に必要なくなります

全体の利益を守るために少数には泣いてもらう。
その代り十分な補償をする。

一つもできてねぇ。

とにかく山田をなんとかしないとだな。

しかし、村山政権と言い、左翼政治家って非常事態に弱いね。
現実見ないで政治論みたいな机上の論理ばっかりやってるから、
こういう時思考停止しちゃうんだろうね。
青島じゃないけど事件は会議室で起きてるんじゃないのにね。

>>110
まあ中韓パイプでウイルスは手に入れたい放題ですからね。
しかも下手打ってもマスコミを抑えて逃げ切るいいシミュレートも出来た。
ミンスはますますやりたい放題で国民を苦しめるでしょうなあ。

>>107
周りの人が損した気分になるだろとの
ただの感情的なぶつかり合いなんだよなこれ

ひどいな
見せしめだろうか？
次はどこの県やろか

>>112
>全頭殺処分は方法だよ
>でその「方法」が、全頭殺処分前に達成されるのは変ですね。
そりゃそうだｗ

>>113
そもそも初動の遅れが致命的だったからねぇ。
民主党のくずどもの危機感の無さが一番の原因。
まあくずどもに危機感なんて求めるほうが最初から
無理というものなんだろうが。

>>119
「最後の一頭(一軒）が必ず殺処分不要となり変だ」というのに同意してもらえて満足です

>>103
＞具体的症状も無しに殺させたくせに何言ってるんだ

今回の口蹄疫で殺された牛は
９９．９９％は具体的な症状なんてなかったんじゃないのか？

>>121
おまえの日本語が変なんだよｗ
おまえが>>112で言ったことは
「全頭殺処分が、全頭殺処分前に達成されるのは変ですね。」
ということ

仮に「目的」にtypoだとしても、進捗100％でなくとも目的が達成される例はいくらでもある
おまえが「予算が余るなんて有り得ない」っていう人種なら知らんがｗ

そういやワクチンを投与した牛を殺処分したら
検査するべきだったと騒いだよなｗ

海外ではワクチンも注射しないで何週間も変化無しで
その後の検査でも何も出ず
殺処分を免れたケースがあると聞く

>>123
それは変ですね。全頭ワクチン接種・殺処分が必要だからやるわけで、やってもやらなくてもいいなら最初から全頭とか言いません。

>>122
それはあなたの妄想でしょう
検査しちゃいけない理由なんてどこにも無いよ
他をしなかったから無理なんて理由にならないから

>>118
たぶん長崎
宮崎は2000年から狙われていた、遺伝子が同じ病原体だから感染も速い

ttp://apr.2chan.net/dat/49/src/1277322221094.jpg
2001年
　宮崎で種牛の精子が盗難される。
2007年
　宮崎で種牛の精子が盗難される。
2009年
　長崎で種牛の精子が盗難される。
2010年
　韓国、韓牛をブランドとして本格売り込み開始
　なぜか和牛の売りである霜降りが特徴で「和牛と変わらない」事が売り

　宮崎で口蹄疫発症

何を言ってもいいけど、
政治主導と旗をふり、状況が悪くなると国民や自治体に責任を擦り付け混乱を起こす。
民主党がやったことと言えばこれだけ。
結果的に民主党が口蹄疫を広げた張本人なのは有権者はよーくわかってるよ。

>>112
>>126
殺処分勧告期限が7月6日と明示されてるなら、尚更裁判で負ける可能性は高いな

>それは変ですね。全頭ワクチン接種・殺処分が必要だからやるわけで、やってもやらなくてもいいなら最初から全頭とか言いません。
その必要性が種牛を殺処分した時にあったかどうかって話だよ

>>127
検査自体が特例です。とりあえず検査しろと言うのは、とりあえず特例を認めろ、他に特例認めなかったから無理とか理由にならないぞと言ってるのと同じです。

山田は中国から子牛を大量に輸入しようとしてるんだから何やっても無駄

>>126
じゃあ100万円の予算要求したら、実際80万円で済んでも残り20万円を使い切らないとダメなんですね
不適正経理になるけどｗ

>>130
＞殺処分勧告期限が7月6日と明示されてるなら、尚更裁判で負ける可能性は高いな
それは1回目の殺処分勧告で、それを過ぎたら必要性がなくなるわけではないですね。だから2回目の勧告をしたわけです。

＞その必要性が種牛を殺処分した時にあったかどうかって話だよ
ありますよ、全頭殺処分の必要性は、全頭殺処分が終わるまであります。そちらの「周りに家畜がいないから必要ない」理論だと、全頭殺処分は毎回全頭殺処分できなくなりおかしいですね

MRTニュース23日（金）
新事実と薦田さん会見（1分40秒より）

http://www.youtube.com/watch?v=xSRiN77UUnk

>>113
全体の利益を守るという名目で
少数（今回は薦田氏と水牛農家）を徹底的に泣かす
種牛の莫大な補償金を全額払うとも思えず
水牛はペット扱いのため補償金はあまり期待できない

被差別階級を作り出し、更にそれを「悪者」に仕立て上げる
これが民主の目指す「最小不幸」の実態です

>>133
たとえがおかしいです。それだとクリーンルームも８０パーのきれいさでよいとなります。このたとえがおかしいように、そちらのたとえもおかしいです

>>134
>全頭殺処分の必要性は、全頭殺処分が終わるまであります。
その根拠は

>118
目的が日本における素牛の殲滅or壊滅ならば
次は兵庫が狙われるだろうな。
岩手は狙われないだろう・・・理由は言わないが。

>>138
えっ全頭殺処分をみなが言い出したとき、だれもおかしいとか言いませんでしたよ。みんなその必要性を納得してたわけです。何十頭か何軒か残してもリングワクチネーションはほぼ完成でいいじゃないかという主張は聞かないですね。

>>138
全頭殺すからに決まってる。
予防的殺処分はとりあえず殺す処分なのでその家畜が陰性か陽性かは関係ない
納得するために必要なら検査すればいいじゃんと思うけどね
結果がどうあれ殺すと決めた以上結論は変わらない

>>134
目的が達成できたら 全頭処分する必要ないよ
全頭処分ってなんの為にやるのかな？

>>137
そうかな？
概算と精算という、似た状況とおもうけどね

＞クリーンルームも８０パーのきれいさでよいとなります。
80％で充分な案件なら100％でなくてもいいんですよ
実際クリーンルームにも数段階のレベルがあります

>>142
そちらの理屈だと、全頭殺処分の目的は毎回全頭殺処分が終わる前に達成されることになり、変です。
変なのに気づきませんか。家畜が1頭もいない状態がいつまでたっても完成しません

>>142
その認識がズレてるんだろうね
まだ感染拡大が止まったことにはならない
移動制限解除自体時期尚早という論があるのを御存じか？
とりあえず来月の安全宣言までは気が抜けない状態がまだ続く

その後県の種牛どうすんの？っていう論戦が待ってる

>>144
変でも何でもないですが
全頭処分は手段であって 目的じゃありせんからね

>>143
で今回は、クリーンルームに家畜が1頭もいない状態が求められたわけです。８０パーではいけないわけです

＞全頭殺処分の目的は
だからおまえは「全頭殺処分が目的」になってるんだろ
おまえ「全頭殺処分すると言ったからやる」しか言ってないじゃん

>>146
手段を完遂しただけだ。不幸な出来事だったが仕方なかった
これが口蹄疫なのだと諦めてくれ

>>145
何故に？
肉牛みたいに、処分されなくても格段に価値を失ってる物と
逆に数が減って相対的に貴重になってる種牛と同列に論じる方がいかがかと思いますがね

>>146
手段と目的はこの場合重なりますよ。全頭殺処分が完了した瞬間、リングワクチネーションが完成するわけです。
というかさっきから手段と目的だとか言ってる人がいますが、これこの場合は分けられないですよ。
目的がマラソンゴールで、手段が全コース走破と言ってるようなものです。目的がプラモ完成、手段が全パーツ組と言ってるようなものです。
その2つは別物でなく同じです。

>>144
全頭殺処分って、特措法に基づいてるわけでしょ？
そして、その特措法自体が元々なかった法律で、しかも、2年間の時限法。
言わば、この法律や全頭殺処分自体が特例であって、
本来は全頭殺処分をしなくても口蹄疫の感染拡大は防げる状況になることは十分にありえるんだよ

山田牧場で肯定液が出ても同じ事をするのかな

>>148
家畜がぱらぱら残ったらリングワクチネーション（or無家畜地帯）が完成しません

山田のＨＰ覗いて驚いたね。こいつ菰田さんの種牛を殺すのが目的で特措法を強引に通したって言ってるぜ。

＞必要がないという赤松農水大臣に、薦田さんの種牛６頭の話を持ち出して、
＞強制殺処分ができる法案「口蹄疫対策特別措置法」を急遽、先の国会で成立させたいきさつがあった。

>>151
それはおまえの定義でしょう
全頭殺処分しか方法が無いなら、患蓄検査もワクチン接種も必要なかった

まあ、もし自民党政権だったらこの人＋民から非難されるんだろうけどね・・・

>>151
馬鹿ですか？
目的は口蹄疫の封じ込め
リングワクチンの上殺処分は手段
別に全頭処分されずに口蹄疫を封じ込めできたら目的は達成なの

>>150
口蹄疫対策において家畜の経済的価値はそもそも問題にされないんだよ
OIEはその理由での保護を今まで認めてこなかった
それがミスリードの部分
清浄国を目指す限りその判断は受け入れざるをえない

>>156
単なる時間稼ぎだ。殺すのが追いつかないから他の対策もやっただけ
基本的に皆殺しになるのは避けられない

検査しろよ

>>152
＞本来は全頭殺処分をしなくても口蹄疫の感染拡大は防げる状況になることは十分にありえるんだよ
それなら誰も最初から全頭殺処分とか言わないし、反対もあったはずです。そちらはちょっと残してもたぶん大丈夫だろうと言ってるだけです

>>156
いや別にこちら独自の定義でないですよ。>>151のとおり、この場合手段と目的とか分けられるものではないです。

>>151
アホな例えだなあ
目的が時間内でゴールラインを超える
手段が自動車を使う で
途中、自動車を降りても時間内にゴールを超えたら目的は達成できるのよ
何が何でも自動車に乗ってる必要は無し

民主の目的は、日本の畜産業に壊滅的なダメージ与えるのが目的なんだから
検査しないにきまってるだろ

未だに感染経路すら調べようとしないのが、その証拠。
バレたら祖国から怒られそうだし。

>>161
＞>>151のとおり、この場合手段と目的とか分けられるものではないです。
いや、なんの説明にもなってないんだが・・・

>>161
>それなら誰も最初から全頭殺処分とか言わないし、反対もあったはずです。
最初から全頭殺処分とか言ってないし、反対もあったでしょ。

>>158
それはちらほら家畜を残してもたぶん大丈夫だろうと言ってるだけです。今回全頭殺処分しないと封じ込め出来ないとみなが考えたから特措法ができて、殺処分地域が指定されたわけです。
そちらの理論だと「全頭殺処分は毎回全頭殺処分する必要がない」となりおかしいですね。

民主党ってバカの集まりだな。

こんな対応したら、次に他県で口蹄疫が発生しても
畜産農家は、ワクチン接種には同意しないし、殺処分にも
従わないようになるのに・・・

>>12
そういうデマを流すな。

今後、種牛の取扱いをどうするかという議論はしてもいいが、薦田長久は自分さえ良ければ
いいという利己主義の塊のように見えて仕方がない。ごね得は許すべきではない。

>>162
それは違います。自動車とか自転車・徒歩の違いは今回の話だと注射とか首を切るとかの違いです。

　全頭殺処分＝全コース走破
　リングワクチネーションの完成＝マラソンゴール
　ナイフで殺す・注射する＝自動車自転車徒歩

全頭殺処分＝自動車自転車徒歩にはならないですね。たとえというのは難しいものです。アホ呼ばわりする前にもうちょっと頭をひねってはどうかと

感染源特定より責任転嫁www民主党www

>>137
80％で目的が達成されるなら８０％で良いんじゃ無いの？

まあ、裁判になれば山田は堂々と受ければいいだろ。自分が正しいと言うなら。
もっとも、マトモな農水省の事務方なら今頃頭抱えてるとは思うけどさ。

>>144
最後の１頭が感染してたら殺さなきゃいけないぞ。

>>169
リングワクチネーションの完成は手段だろ
何でそれが目的であるマラソンゴールになるんだよ

>>166
目的、口蹄疫を抑えこみできたら
毎回全頭処分する必要ないよ
当たり前じゃん

というか言葉遊びはたいがいにしとけ
口蹄疫対策は徹底的にやらないといけないものなんだよ

だからこそ全てを失う農家には温かい言葉をかけてあげなければならない
それを「とにかく殺せ」から入るから多くの人間が逆上するんだ

>>166
だからさ、「全頭殺処分は毎回全頭殺処分する必要がない」って言うけどさ
なんで「全頭殺処分すると言ったらしなければならない」の？

逆に言うとさ、殺処分は宮崎県内の牛だけで充分なの？

>>171
８０パーでいいなら誰も全頭ワクチン接種・殺処分とか言わないでしょう

>>175
わかんないやつだな。まだ押さえこめてないんだよ
安全宣言した直後にぶりかえした韓国みたいになりたいのか
半島と一緒くたにされるのは我慢ならんぞ
安心するのはまだ早いつーの

>>168
> 今後、種牛の取扱いをどうするかという議論はしてもいいが、薦田長久は自分さえ良ければ
> いいという利己主義の塊のように見えて仕方がない。ごね得は許すべきではない。
種牛を県の所有にして残すことが薦田長久にとってどんなメリットがあるの？

種牛は、殆どのものが陰性だったんだろう。
それを全て殺した。
民主党の真の狙いは、日本の畜産業の壊滅であったのだ。
売国政党と呼ばれるのも理解できるというもの。

>>176
徹底的にやるなら、種牛の検査をした方が良いんじゃないか？

>>178
クリーンルームの話じゃ無いの？
君のクリーンルームには牛が入ってるのか？

>>49
韓牛フィーバーですね。わかります。

>>175
その理屈だと全頭殺処分は毎回全頭殺処分が必要ないとなり変です。そちらはちょっとくらい残してもたぶん大丈夫だろうと言ってるだけです

>>177
その理屈だと、毎回全頭処分がほとんど終わった段階で「もう全頭処分は要らないな」となり中止されることになります。
それは変です

ID:j/37yn2nP
口蹄疫スレ名物、ラジカセ君
そっとしておいてあげるのが吉

>>177
殺すと決めたら問答無用で殺す、それが予防的殺処分だからだ
とにかく家畜をその場から消すのが目的であって
その家畜の価値がどうこうは問題じゃない

それと他県の家畜も殺せるもんなら殺したほうがそりゃ安全なのは当然だが
どの範囲でやるかは専門家が慎重に決めてるから任せておいていい

>>183
ああ８０パーでよいクリーンルームは実在するという指摘ですね。どうも

>>169
それじゃ 手段が目的になってるじゃんアホやで

目的は口蹄疫の封じ込め
リングワクチンも全頭殺処分も目的じゃないからね

それをしないで目的が達成できた方がよいのだしな

>>187
> どの範囲でやるかは専門家が慎重に決めてるから任せておいていい
でも、大臣ってなんか海外の専門家の意見を聞かなかったんじゃないでしたっけ？
範囲の件で聞いたのかどうか判りませんが。

感染してなかったら都合が悪いからだよ
特別扱いで誰か批判するだろうか
感染してないのに処分して誰が得をする

長久さん、命かけてる戦いだね。
そりゃ種牛と一般の牛と同等の扱いはいけないと思う
検査をして陽性じゃなかったら、殺す必要があったのか？といまだに疑問
おじいさん、頑張って欲しい。署名もあればやるよ。ｂ

国の対応は最初から目的がハッキリしてた
今頃は盗んだ精子で宮崎牛の子牛がヌクヌク育ってるだろな

>>182
検査はやりたきゃやらせればいいと思うよ特例とかではないはず

ただやりたがらないのは白とわかったら
「ほら殺す必要ないじゃないか」と騒ぐアホが勢い増すから
殺すったら殺すの。結論は変わらない
陰性だろうが陽性だろうが殺すそういう処分なの

つか全ての牛を血液検査して
感染してるのだけ処分すればよかったじゃん
やっぱミンスはダメだわ

【種牛処分が不要だった理由】
・半径14kmに家畜は存在しなかった。処分の保留が感染拡大に影響する心配無し。
・6月13日以降、近隣市町村を含めても発生なし。口蹄疫の潜伏期間は長くて2週間程度
・県所有の種牛は処分を免れている。ちなみに宮崎では唯一の民間種牛だった
・清浄国復帰には殺処分は不要。国が抗体検査をして陰性なら申請の要件が整う
・国連関連のFAOでさえ「種牛の処分は慎重に」とコメント。再起に必要だから
・FAO基準では種牛は特例適用可
・イギリスは感染地域の牛を一部処分しないまま清浄国に復帰

（その他）
・飼育者「無償で県に譲っても良い。人生をかけて育てた種牛の命だけは助けて欲しい」
・山田の夢は子牛をチャイナの青島から大規模輸入して大儲け
・日本から盗んだ精液を使って作った韓牛プロモーション

（結論）
民主党政権、小沢、赤松、山田などによる日本畜産の破壊が目的

>>189
＞それをしないで目的が達成できた方がよいのだしな
それ（全頭殺処分）をしないと達成できないとみなが考えたから特措法ができて地域指定されたわけです。
そちらの理屈だと毎回全頭殺処分がほとんど終わるころには、もう必要ないとなります。それはおかしいですね。

>>189
目的が宮崎の牛の撲滅なのかもしれないぞ。
であれば、検査無しで殺すことも納得が出来るからな。

いや、違うと思うけどねｗ

>>141
すまん、ちょっと聞きたいんだが
「全頭殺処分の必要性の根拠は？」と聞かれてるのに「全頭殺すからに決まってる」とか意味わかんないんだが。

>>188
クリーンルームだってレベルるがある事も知らないのかと

山田は確かに、リングワクチンに全頭殺処分が目的だったんだろうが
そんな事を目的にした法律なんてないし

>>197
というか、毎回とか言い出すほど頻繁に発生してる病気じゃないような。

「口蹄疫の広がりがほぼ収まった」という理由で殺処分を免除すれば今後ごねる人が
増えるので行政としてはやってはいけない。
しかし、種牛の殺処分は影響が大きいので「一定以上の実績のある種牛」という合理的な
基準を設けて、その基準にそって血液検査をするべきだった。
県所有のスーパー種牛には特例を認めたが、特例としてではなく基準を設けるべきだった。

>>190
これは推測だが、どうも今回のワクチネーションはロクに現地の実情を調べないで一方的に決めた可能性が極めて高い。
なにせ当時のルピ夫政権は支持率の低下に悩んでいて、スキャンダルをサッサと収束させたかったろうからな。
そのツケが今回の混乱って訳だ。

>>199
全頭殺さないとまんえんを防げないからです。いくらか残しても防げるなら最初からそんなこと言わないですね。

>>200
特措法では指定地域の指定家畜は処分です。

>>194
山田大臣、本人？ｗ

これは国として絶対に検査しないといけない。
どんな理由があっても、科学的で精度の高い検査を拒否したら、
何か事実についてウソをついていることになるから

【口蹄疫騒動の勝者】

共立製薬：口蹄疫ワクチンメーカー、社内の人間が専門家委員会に入り込み、しきりにワクチンと叫ぶ
　　　　　結果としてワクチン策は失敗した可能性大（２日くらい前に発覚）

前沢牛：小沢の地元、岩手のブランド。宮崎の口蹄疫以来、牛の価格が値上がりし売れ行き好調

鬼岳牧場：山田大臣が経営する長崎（五島）の牧場。山田は宮崎には何もしなかったものの
　　　　　地元には早い時期から南九州行きの自粛を呼び掛け。
　　　　　チャイナの青島から子牛を輸入して肥育して大儲けするのが山田正彦の夢

南コリア：日本から盗んだ精液を使って韓牛を作る。返礼に日本へ工作員を送り口蹄疫を発生させる

【敗者】

・宮崎県民。鹿児島、熊本の畜産関係者
・いずれ大幅値上がりの報復を受ける日本の消費者
・値上がりと質の低下で和牛離れが起きるため日本の畜産農家のほぼ全て

>>204
お前さんには聞いてねーよｗ
>>141はID:q1yFWFbe0だろがｗ

弁護士ついたのか
くその山田をフルボッコにしてやれ

約10年前、自公政権時代にも
北海道などで口蹄疫発生したときと
同じ対応なんだけど。
なんで急に文句つけてるの？君らはｗ

>>199
感染の広がりぐあいから判断して一定の範囲の家畜を殺して
これ以上感染が広がらないようにするわけだ
その範囲にたまたま薦田さんちが入っただけ

「　偶　然　」です。

それでこの処分は実行すると決めたら
途中で勝手に範囲を捻じ曲げてはいけない
感染の危険がある家畜がこぼれる可能性があるから
薦田さんの事例は一悶着あって実行が遅れたけど
当初の予定通り処分されただけ

種牛だから特例で感染を確かめて処分すれば皆の利益になるだろう

忙しい人だね

>>211
「偶然」で国民の財産を国が一方的に奪う事は許されないんだけど？

＞＞２１０
対応全然違うじゃねーか。

民主党に雇われたカス工作員ですね。分かります。
わざとアンカーの歩合給がつかないようにしてやったぞ。感謝せいww

どんどん訴訟しろ
泣き寝入りするよりマシ

>>194
もし徹底的に口蹄疫拡大防止に努めるなら、してもいいじゃなく検査は不可欠では？
もし感染してたとなれば、移動制限解除も見合わせるかもしれないし、
周りに家畜がいない状況での感染だから別経路からの感染も考えられるわけで、
もしかしたら感染経路の解明に繋がるかもしれない

それをやらずに、殺処分で良しとしてる時点で、徹底的にはやってないよね

>>211>>214
これはひどい・・・。

指定地域は今回は移動制限区域と重なっており、その範囲指定は偶然ではないです。種牛が北海道でなく宮崎の指定地域にいたのが偶然ということでしょう。

>>218
オレ214だけど、>>211とは別人だよ。どうもサゲとアゲでIDが被ってるみたい。

>>211
>>途中で勝手に範囲を捻じ曲げてはいけない

殺処分範囲内にいた宮崎県が管理してる種牛は
殺処分されずに残ってますが？

県のスーパー種牛を残す事になった時点で、種牛は例外となったのですよ。

損害賠償請求って国の側に
故意過失があって不法行為認定されなきゃ無理だが
政府は現行の防疫法を遵守しただけだから
裁判してもﾑﾘﾎﾟ
防疫法は特別法だから
>>217
感染拡大を防ぐためには迅速な処分が必要で
指定範囲内での検査を待っていては目的が果たせないから
そういう法律になってるんですよ。

心が伝わってこないってのがイチャモン付ける典型だな。

>>220
まじかｗ
すまねぇｗ

処分の必要が無いのに処分を強要したわけだから、訴えられたら国は負けるんじゃね？

俺は種牛を特別扱いにするとどうしていけないのかわからん
検査する時間もないと言うことなの？

>>217
この検査を認めると、今後、他の農家も殺処分前に検査を求めるようになる。
もし、次に口蹄疫が発生したら、まったく殺処分が進まなくなってしまう。

>>219
今回はそうでしたね。狭い地域に家畜が集中してるので
指定地域にかかりやすいってのはあるかも

>>225
他の数万頭を処分する必要があったように、種牛を処分する必要もありました

山田と赤松個人宛に裁判起こしてくれ

>>229
数万頭処分した時とは状況が違うっつーのｗ
今回は必要が無かったろ

水俣病みたいに集団訴訟しようぜ

＞山田農相が種牛の血液検査を行わないなどとした回答について、「納得できない。心が伝わって
＞こない」と不満をあらわにした。

いや、俺にはひしひしと伝わってきてるぞ。
「農家？知らねーよｗ」
という心が。

>>226
5月にも県種牛４８頭を特別扱いせずに処分してます。

>>226
感染がおこる前は特別扱いしてもいい
管理を厳重にしたり分散してみたりとか
ただ起こった後はただの牛扱いしないといけない
それが口蹄疫対策なんだわ残念だけど

中井やキャミソールやこいつ
これだけマイナス面で各大臣が目だった内閣が過去にあったっけ？

今回の民主党工作員のテーマは「全部処分する必要がありました」のようです。

【種牛処分が不要だった理由】
・国連関連のFAOでさえ「種牛の処分は慎重に」とコメント。再起に必要だから
・FAO基準では種牛は特例適用可
・イギリスは感染地域の牛を一部処分しないまま清浄国に復帰
・県所有の種牛は処分を免れている
・清浄国復帰には全頭殺処分は不要。国が抗体検査をして陰性なら申請の要件が整う
・半径14kmに家畜は存在しなかった。処分の保留が感染拡大に影響する心配無し。
・6月13日以降、近隣市町村を含めても発生なし。口蹄疫の潜伏期間は長くて2週間程度

民主党が学生運動上りの革命ゴッコしか知らない連中の
集まりかがわかるエピソードだな。

人間と人間の関係なんだから、自分の人生そのものと言っていい種牛
を殺すとなれば、それなりに納得させる手順ってものがあるんだよ。
もうこれ以上は結構ですと言われるほど精一杯の姿勢を見せて
側で泣いてくれる人間であれば、こじれることはなかったろうに。

宮崎県民はマジでキチガイが多いなｗｗｗ












国で取り決めた安全対策すら無視しようとするｗ

>>235
その判定のための検査だろ？
矛盾してるぜ。

>>231
＞数万頭処分した時とは状況が違うっつーのｗ
同じです。

6月29日　知事が1回目の種牛殺処分勧告。期限は7月6日まで
6月30日　他の全頭殺処分が終了
7月　　　知事方向転換

知事が勝手に方向転換しただけで、状況は何も変わってないです。そんな急に1週間や10日そこらで変わるものではないでしょう

>>7
今の国家賠償訴訟法では
公務員個人の責任を追及できないんだよ・・・

>>239
お前とは無理

殺しまくった牛や豚の祟りで
赤松や山田の一族郎党はのたうちまわって狂い死に。

>>211
ID被りに気を取られてまともなﾚｽしてなかったわｗ
根拠ってのは一旦範囲指定したものを捻じ曲げては感染拡大を防ぐ手段としての意義が薄れるから、という解釈で合ってる？

防疫を政争の道具にすることは非常に危険

>>234
それは同じ牧場から感染牛が出たから。

薦田さんの牧場からは感染牛は出ていない。

ウソをつくな民主党工作員。

>>240
元々の家伝法でも未発症家畜をいちいち検査せずにがんがん処分してます。

>>1
> 「なぜ血液検査を実施しないのか」
「臆病者だからさ」

いつもの末尾Ｐは今日も頑張ってるのかｗ

韓国高級牛の輸入促進の為には日本の和牛は絶滅させる必要が有るからです…

>>234
49頭のときも、山田は経過観察さえ許さなかった
山田はとにかく種牛を殺したかっただけだろ

>>241
知事がどーとか関係ねーだろｗ
周りにウイルス感染源の家畜がおらずウイルスに感染してないんだから殺す必要なねー
つか復興にかかる金の問題を考えたら残すほうが普通

訴訟するんなら、処分直前に自分で信頼性が高い人雇って抗体検査しなければ
それでも、違法性を問うのは難しいだろうね
なんで、これがニュース？

>>235
県のスーパー種牛6頭のうち1頭が感染した後も
残り5頭の種牛は特別扱いされてますが？

こんなときこそ超法規処置の出番じゃん

民主さん、リーダーシップを発揮して支持率上げるチャンスですよ

赤木、赤松、山田

・・・・歴代の農林水産大臣ってろくなのいないな・・・・・

>>238
お馬鹿な教条主義者の集まりだからなあ。

「あれ？法律どおりにやっているのに何で上手くいかないんだろう」って本気で思っていそう。
あるいは　「法律通りにやっているんだから、家畜が全滅しようがどうしようが責任は無い」とか。

挙句「官僚が〜」「自治体が〜」「自民政権が〜」となる。
本当に無能。

民主党も今後、殺した２９万頭の牛さん豚さんの亡霊に
延々と祟られる事となっております。

工作員は延々とウソを書き込む愚行により
脳が徐々に委縮して行く症状に陥ります。こちらは祟りと脳科学だなぁ

>>247
感染牛がでなくても処分できるのが特措法です。

　5月　未発症種牛48頭を　（同一農場から感染が出たら全て処分という）家伝法に基づき　　　処分した
　7月　未発症種牛 6頭を　（同一農場から感染が出なくても処分するという）特措法に基づき　処分した

と根拠法が違うだけです。7月の種牛について「家伝法だと殺す必要はない」と別の基準を持ってきてもしかたないです。
特措法に基づいて処分できるので

まあ実はこの記事が本当ならそもそもの家伝法でも処分対象なわけですが
＞また、６頭の殺処分勧告を拒んでいる所有者の薦田長久さん（７２）が経営する別の農場で疑似患畜が発生した際
＞「なぜ関連農場として殺処分しなかったのか」と県の対応を批判した。
http://mainichi.jp/area/miyazaki/news/20100714ddlk45040464000c.html

家伝法でも特措法でもどっちにしろ殺処分対象かもしれませんね。

＞・国連関連のFAOでさえ「種牛の処分は慎重に」とコメント。再起に必要だから
それは話の前提として日本が汚染国のままでいいと考えた場合の話じゃないの
清浄国に復帰しようとする限り慎重にとは言ってられない

＞・FAO基準では種牛は特例適用可
清浄国認定についてFAOは無関係。
俺らの相手はあくまでOIE。OIEの基準ではこういう特例は認められない

＞・イギリスは感染地域の牛を一部処分しないまま清浄国に復帰
ワクチン打ってないらしいからなぁ要するに単に感染しなかっただけの気もする

＞・県所有の種牛は処分を免れている
かなり問題。またそのうち揉めるでそ

＞・清浄国復帰には全頭殺処分は不要。国が抗体検査をして陰性なら申請の要件が整う
正解。ただし殺すべきと決められてるものは殺したことが前提

＞・半径14kmに家畜は存在しなかった。処分の保留が感染拡大に影響する心配無し。
移動制限区域だったらしょうがない

＞・6月13日以降、近隣市町村を含めても発生なし。口蹄疫の潜伏期間は長くて2週間程度
感染の有無は問題じゃないので無関係

642 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/07/25(日) 11:57:24 ID:GRlAI0pZ0
>>641
独自に海外の専門家をよぶ動きもあったっみたいですが、専門家の入国も、機材の持ち込みも禁止と妨害されてたみたいですよ。

FAO日本支部にも多くの日本人から「日本を助けてください」「宮崎を助けて」と電話などの意見が殺到したといってましたが、
支部の事務所は「支援したくても日本政府からの要請がないと動けません」と応対していた。
国際機関や海外の専門家チームも日本の関係者や農水省官僚ルートで打診していたみたいだが、農水大臣や民主党政権が徹底的に
拒否していたみたいだね。

海外の報道では「日本政府による自滅、自殺」とまで報道されている。海外では和牛ブランドは非常に人気があるために関心も高い。


…らしいですよ。工作員が国内で頑張っても海外から批判される分まではどうにもならんね

>>258
いや、この件はもっと質が悪い。実は法律に従えば、薦田さんはあくまでも種牛の処分を拒否できるんだから。
それを有無を言わさず国が決めたんだから従え、ってやっちゃった訳。コレが問題にならない方がおかしい。

もし血液検査してたとしたら、怒りもしないし損害賠償請求訴訟も起こさなかっただろうか

>>248
で、確定してないのだから、「種牛は特別扱いしていいはずだ」（>>235）の理屈の元に、
「では念のため検査しましょう」と続くわけだ。
莫大な費用がかかるわけでも、その間の感染拡大リスクがあるわけでもないから、妥当な優遇だよな。

これに対し、「感染後なんだからただの牛扱いしろ」は筋が通らない。まだ確定していないのだから。

>>253
＞周りにウイルス感染源の家畜がおらずウイルスに感染してないんだから殺す必要なねー
その理屈だと、全頭殺処分の最後の1頭（1軒）は、必ず回りに家畜がいないので殺す必要がなくなります。「全頭殺処分は毎回必ず、全頭殺処分する必要がない」というのは変です
つまり最後の1頭でも殺処分の必要性があるわけです

つか農家への補償金は支払われたの？

>>255
＞県のスーパー種牛6頭のうち1頭が感染した後も
＞残り5頭の種牛は特別扱いされてますが？

それがまさに問題なところで「あるぇ、疑似カンチクじゃないの？」って話

最近ニュースに取り上げられてないような

検査して陰性だったら種牛が殺せないからだろ。
赤松、山田は日本の酪農をつぶしたがっているから。

>>265
「特別扱いしていいはず」はないですよ。民間種牛よりもっと大事な（？）県種牛４８頭を特別扱いせずに処分してます
>>235は発生前(4月20日以前）の平常時の話でしょう。

山田個人の財産からも賠償させようぜ

>>265
ちと伝わってないかな。
周囲で感染が起きたら牛の種類で扱いは変わらないってこと
移動制限区域に入ったら動かせなくなるし
予防的殺処分しましょうとなれば殺さないといけない

>>261
まだ不安が残っているのに、韓国から輸入を解禁した国の責任は？

口蹄疫スレに沸く工作員はやたら多いけど、時給高いのかね？

>>253
[つか復興にかかる金の問題を考えたら残すほうが普通]このバランス感覚の欠如ってのは政治課としては欠陥だよ。
政治課ってのは法に則りながらも、何とか（良い意味での）法の抜け道を探して国益の為になる事をするって存在だと思うんだ。

>>266
見事なまでの教条主義者だなw
処分の理由が処分をしなけりゃいけないからです！というトートロジー。

>276
とても細かいことというかただの変換ミスと思うが、政治課が多少気になる
そんな課が存在してるのか

なんで発生した時点で、国は

口蹄疫に関する特定家畜伝染病防疫指針
平成１６年１２月１日　農林水産大臣公表
http://www.pref.fukushima.jp/kaho-kenchu/hp_page/f_eisei/f03_bouekisisin/bouekisisin_pdf/kouteieki_bouekisisin.pdf

を無視して行動していたんだ？

>>275
某国からのテロが噂されてるから火消し優先度が高いのかもな

>>278
こまけぇことは（ｒｙ
書き込んでから誤変換してるのに気付いたんだ・・・。

>>271
>>273

おやあ？論拠って「法律で決まってるから」ですよね？
それなのに、「感染前は特別扱いしていい」「あ、ここでいう感染前は発生前のことね」「いや、周囲で感染が起こる前の意味ね」ってか？
元々「法律に書かれていない部分」の解釈を込みで「優遇してもよい」と認めてるのに、
自分ルールで「しかし検査せず殺せ」ってか？
そりゃ理屈が合わんね。

感染前だろうが後だろうが、一切特別扱いするな、なら筋は通ってたんだけどね。
自分で「個人の判断で捻じ曲げて良い」と主張しちゃったら、超法規処置を認めてしまってますよ。

なんか家伝法と特措法を混同している人たちがいるが、
家伝法は国際的に殺処分対象になっている擬似患畜を殺処分するという話で、
特措法は感染拡大予防の為、日本が独自に殺処分対象を決めて健康な家畜を殺処分すると言う話

県の種牛は前者で今回の種牛は後者で、全然違う

輸入干草に菌仕込んだ朝鮮人大勝利

>>266
最後の一頭が陽性なら処分しないとな
後、農家の同意があれば処分しないとな
今回は渋々同意したから全頭殺処分ができただくだ

意味わかんねーな。
血液検査して黒だったら殺さなきゃならないんだろ?
てか、殺してから文句いってもしょうがねーだろ。
だれかの入れ知恵か?
>>2が◎ねよ。てか、捕まえろよ。こういうのは。
赤松も警察に>>2を訴えろ。

>>271
その残した種牛よりも優秀だと評価されてる牛だから何とか残したいって
ハゲが画策してたんでしょ、だからハゲも民間じゃダメだから県の所有物にしてもらえればみたいに
持ち主と話し合いしてたんでそ。国の利益や宮崎の今後考えたら残せるものは残すべきだし
その裁量持ってる大臣が本当に将来のこと見据えてるのなら普通に考れば
種牛残す方向で考えるものじゃない？
国連組織の査察拒否してたアホのいう事なんぞ説得力ないだろう。
きたの核と同じ。

>>276
今のミンスに政治家なんて居ないだろ('A`)
居るのは政治屋と選挙屋か犯罪者。

>>266
>必ず回りに家畜がいないので
アホかｗ必ずとか前の妄想だろ
つか損害が出まくった後に出来のいい種牛と普通の牛を一緒くたに扱うほうが変だっつーの

>>81
どっからどうみても陰謀だろ

お金(コスト)の問題は微妙かつ複雑なんだよね要するに
1　清浄国を維持する
2　汚染国となっても宮崎復興のために種牛を保持する

どっちが価値が高いのかっていう判断が必要になるから

山田は
3　種牛を保持したまま清浄国へ復帰する
という道を目指してるけどそれは無理なんじゃないの？というのが
専門家筋の話。まぁ実際OIEに持ち込まないとわからん部分も多いけど
分が悪いのは事実ですぜ

処分すべき牛を処分しないでいたままのコイツのほうがまわりに損害かけていそうだが

自然人の顔をした
周りの暴力団が圧力を掛けている

>>277
全頭殺処分を始めるときは毎回「よし全頭処分やるぞ」とはじめて、で毎回最後は「もう（周りに家畜いないから）途中でやめよう」となるのは変です。それに
6月30日の午後に処分したとこなんかも「うちも最後から2番目だったがたぶん処分は必要なかったから賠償だ」とか言い出したらきりがないですね。
何頭（何軒）残りなら殺さなくておｋという基準はおそらく不可能でしょうから、線切りとして全頭とするしかないでしょう。

赤松も山田も政治生命やばいから

工作員大量投入してるけど

かえって炎上してるｗ

こいつも自分さえ良ければいい人間。
借金で首吊って氏んでしまえ！

>>282
>>235の「特別扱い」が平常時の話なら、それは別に法に反してないですよ。たとえばいま鹿児島など他県の種牛は分散管理してますね。それは別に法に反しない「特別扱い」です。
発生後、移動制限を無視して避難させたり、疑似カンチクなのに殺処分しないというのは、これ法に反した特別扱いですね

今回の感染拡大の原因は知事の東がちゃんとやんなかったからだべ。
特価のニュースだと最初の感染した牛だかなんだかの段階でやってればここまででかくなんなかったんだよ。
それを反省するどころか、国のせいにすんなよな。
国としては、徹底的になるしかねーべ。
また、甘いことしたらまた感染拡大して、それもまた国のせいになるわな。
東は国のせいにしてることは恥じるべきじゃねーの。
特例にすべきだなんだとブログで言ってるけど。それは筋が違うだろ。

>>293
>>全頭殺処分を始めるときは毎回「よし全頭処分やるぞ」とはじめて、で毎回最後は「もう（周りに家畜いないから）途中でやめよう」となるのは変です。

いや、それの方が変だから。そもそも国は必要最低限の範囲で権力を行使できるだけなの。
必要が無くなればそこでオシマイにするのはむしろ当然。

☆☆  ネット史上最大の祭となった、毎日新聞変態報道事件とは？ ☆☆

【毎日新聞が英語版で「日本人は性獣で、日本文化は卑猥ですよ」と 
世界に向け英語で９年間も宣伝吹聴していたことが2008年に発覚。この事件で、毎日新聞が実際に世界に発信していた記事↓】 

■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている。  
■日本では思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。   
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている。 
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。 
■20才から35才の間の日本人の４分の３がセックスの写真やビデオを撮ったことがある 
■漁師経験者談；日本人は何とでもセックスをする。 
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている 
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する 
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている 
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦  
■ほとんど全ての漁師は海でマンタとSEXしている 
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てる 
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている 
■エクアドルでは、日本人はジャングルに放たれた子供たちをライフルでハンティングする。  
■パールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けの漫画を作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている 
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後、神道伝説の神、イザナギと呼ばれたが、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた 
■ポケモンの意味は、勃起した男性器  

以上は一部です。記事はここで見られます↓ 
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/mainichi/waiwai.html

>>298
＞必要が無くなればそこでオシマイにするのはむしろ当然。
それだと全頭処分は必ず途中で必要性がなくなることになり、全頭処分は途中でやめるのが当然となり、変ですね。
何回全頭処分やっても、全頭処分できないことになります

>>297
東を自由にさせたのは政権与党の責任だろ
OIEにどう説明するかっていう次元でもの考えろよ
東の失態をフォローできないと困るのは全畜産家だぞ
そして叩けば叩くほど東は支持を集める化け物なんだ
やりかた変えろよいい加減

>>297
知事は一瞬で今年度の予算使い切ったから
国に追加支援を申し出た
しかし国が出さなかったんだよ
明らかに国というか民主党が悪い

まあ、
・確実に感染してない（潜伏期間を含めても）
・今後感染する恐れが無い（もしあるなら処分範囲が小さいことになる）
↓
処分す必要ない
ってなるわなあ

普天間問題よりもこっちの方がずっとずっと民主党政権の悪行として記憶に残る。そして俺はこのことを伝えていくよ。

ところで、殺処分勧告が出たのは、薦田さんの６頭だけだったの？
時期も終息期で、特措法の適用条件から外れてるし、
この殺処分勧告の方が、むしろ法的には「特例」に見えるんだけど

今回の感染拡大の原因は知事の東がちゃんとやんなかったからだべ。
特価のニュースだと最初の感染した牛だかなんだかの段階でやってればここまででかくなんなかったんだよ。
それを反省するどころか、国のせいにすんなよな。
国としては、徹底的になるしかねーべ。
また、甘いことしたらまた感染拡大して、それもまた国のせいになるわな。
東は国のせいにしてることは恥じるべきじゃねーの。
特例にすべきだなんだとブログで言ってるけど。それは筋が違うだろ。


>>302
なんの金だ?
ワクチンの金なら出すだろ。

てか、こうやって引用してレスつければ2ch根らにも効果あるかも。
2chなんかやらないに越したことないけどな。

>>303
＞・確実に感染してない（潜伏期間を含めても）
これ分からないですよ。発症してないだけかもしれません。潜伏期間は設定できないですし

＞・今後感染する恐れが無い（もしあるなら処分範囲が小さいことになる）
これも分からないです。周りに家畜がいなくても人や物資・小動物の移動があります。また空気中も伝播するようです

血液検査実施は筋が通ってる

やれば済むものをやらんのだから、法廷でやるしかなくなる

>>297
【畜産】宮崎県、口蹄疫問題で陸上自衛隊に災害派遣要請 牛の殺処分で人手が足りぬ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272978856/
【宮崎】 「想像を絶するような規模」「非常事態宣言も」東国原宮崎県知事 〜口蹄疫感染疑い、２３カ所に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273067931/
【宮崎・口蹄疫】赤松大臣「（ＧＷ中の外遊）全く問題ない。万全。対策の支障になってない」と、会見で反論　農家の「思い」とズレ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273541014/
【宮崎/口蹄疫】「現場は想像絶するせい惨な状況」東国原知事、川南町の養豚場を視察
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273631848/
【宮崎・口蹄疫】「早く具体策を！」「今まで何をやっていたのか」　国の口蹄疫対処方針に農家怒り★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274146034/
【口蹄疫】 赤松農相 「初動の対応？…私は反省・おわびすることは全くない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274153378/
【口蹄疫】民主党政府、国連食糧農業機関（FAO）の専門家チームの派遣申し込みを断っていたことが判明★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274658832/
【口蹄疫被害拡大】民主党が隠蔽「発生後すぐに報道規制を指示した」原口★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1273422553/
【口蹄疫】東国原知事「宮崎以外で報道されていないことについては、不思議に思う。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273378093/

>>296
ははは。その条件付けを行って、「ここからここまではOK」「ここからはNG」というのは、君の主観によっている。
主観を法に混ぜてよいという判断をした以上、線引きの基準が違うだけなのだから、
「種牛だから検査してくれ」を違法行為と糾弾することはできませんね。
墓穴掘ってますよ。

韓牛輸入するんだから和牛は根絶やし　by民主党

隔離してた6頭も処分した意味がいまだにわかんないんだけど

>>300
だから必要が無ければやる必要が無いし、そもそも出来ないんだよ、国は。
山田が検査を拒否してるのも、仮に検査して陰性となれば必要のない措置をごり押しした事になるから。

>>310
主観じゃないですよ
・鹿児島などがしてる分散管理は別に何の法にも反しない特別扱い
・宮崎の種牛は移動制限・殺処分などいくつかの法に反して特別扱い

どこが主観が入ってるでしょう。事実だけです

県知事にはまっとうなことを言っていたんだから、
副大臣は、山田脳症を諭すために、辞表を提出すべきだったんだよ。

辞任覚悟で、脳症に諫言できなかったために、
副大臣は、けっきょくね小心者の卑怯者になってしまったな。

【口蹄疫】宮崎県の養豚場からのメール報告（３） - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/feature/topics/2010/05/post_149.html

5/10、初めて農林水産省大臣が県に訪れ、宮崎市内のホテルにて生産者団体との会談が行われました。
その中で、埋設場所がなく、国有林を提供していただきたいとの意見が出た時に、大臣の返答が
「国有林に埋却したいと言うのでことなら県を通して上げてもらえばすぐ出来る」と、、、、おかしくは無いだろうか？
ここまで感染拡大をしていてる最中、大臣に直接、要望を出しているにもかかわらず、県を通さなければ出来ないと言う現実が
なぜ、そのばで大臣権限をもって国有林の提供にならないのか？

>307

>>305
政府の言い分としては当初の判断時点を基準に処分を言い渡していて
いわゆる「事情変更」は認めませんてことでしょ
現にそれほど状況は変わってないから薦田さんの主張は無理筋だと思うよ

弁護士ついてるなら弁護士がアホか思想が偏ってるんだと思う
どうせ行政訴訟なんて金になんないんだし手引いたほうがいいね弁護士

>>306
>今回の感染拡大の原因は知事の東がちゃんとやんなかったから
これがはっきりわかるソースよこせｗ
お前の脳内だけで断定すんじゃねーよ。
効果あるのは脳内妄想の貼り付けじゃなくて、確かなソース付きの論理的な回答だ。

＞＞２６１
ウソまみれの反論をされてもなぁ。。無視するしかないか。

まさに朝鮮人の思考回路

>>313
「法律で決まってるんだから」とゴリ押しするのなら、血液検査で陰性と出ても構わないはずなのにね。
どうあっても自分は完全に白の立場を取りたい卑怯者だわな。

>307
> ＞・確実に感染してない（潜伏期間を含めても）
> これ分からないですよ。発症してないだけかもしれません。潜伏期間は設定できないですし
>
> ＞・今後感染する恐れが無い（もしあるなら処分範囲が小さいことになる）
> これも分からないです。周りに家畜がいなくても人や物資・小動物の移動があります。また空気中も伝播するようです

テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無知＆馬鹿におほどがあるだろｗｗｗｗｗｗｗオイオイ
大丈夫か？ｗ

>>313
＞だから必要が無ければやる必要が無いし、そもそも出来ないんだよ、国は。
それは「全頭殺処分は毎回達成前に必要なくなる」となり変です。１０回全頭殺処分やっても10回とも途中で（家畜がいなくなるから）必要なくなりますね。

種牛っつーくらいなら、生き残らせられるものなら、生き残らせたいだろう。関係者は

本当は、種牛の持ち主が、遅いこと言う前に、さっさと自分で済ませるべきだったがな
同時に国の言動も法的に判断させるべきではある

にしても、結局原因の特定もかなわんのでは、またこのとんでもない事件だか事故が起こるわけだが・・

>>320
そうすると「反論できないんですね？はい論破＾＾」ってなるんだよな・・・。

>>314
で、「血液検査をしてはいけない」とどこかの法律に書いてあるんですかぁ？
>>1のどこに「殺処分を拒否してる」とか「移動しようとしている」と書かれてるんですかぁ？
自分は主観で線引きしておいて、「お前の線引きは許さない」は筋が通りませんよ。

クソ政策したやつは死刑になる法律作れよ責任感なさすぎ。
こういうとこは中国を見習えるわ

今回の感染拡大の原因は知事の東がちゃんとやんなかったからだべ。
特価のニュースだと最初の感染した牛だかなんだかの段階でやってればここまででかくなんなかったんだよ。
それを反省するどころか、国のせいにすんなよな。
国としては、徹底的になるしかねーべ。
また、甘いことしたらまた感染拡大して、それもまた国のせいになるわな。
東は国のせいにしてることは恥じるべきじゃねーの。
特例にすべきだなんだとブログで言ってるけど。それは筋が違うだろ。

>>319
ソースはてめーで調べてこいよ。
ただ、最初感染した牛が発見されたときに迅速に隔離しょりを行わなきゃならないのは知事の役目だろ。
牛の避難の際も他の牛と一緒に避難させてはいけなかったはずだ。
種牛の隔離場所でもちょっと距離置いて頭の上素通りの板一枚で仕切ってただけらしい。
危機感も薄かったし、周りの圧力にも弱かったのでは?

>>317>>322
なにかおかしいでしょうか

>>325
根っこから嘘だらけ、屁理屈だらけだから呆れているんだよ。
こんなのにいちいち反論していたらきりがない。

全部の反論がウソ。これで片付けてしまうしかない。

嘘だらけの詐欺集団、民主党工作員！！

九州地方では永くこの問題を語り継ぐだろう。俺も子供に語り継ぐしね。

民主党の擁護工作は無駄だよ
災害の当事者は誰が悪いか皆知ってる。参院選の結果を知らんのか？

もう誤魔化せないんだよ
もう諦めて真面目に封じ込めと災害補償の約束をしろ
責任は解散総選挙の時に国民が下してやるからw

【宮崎・口蹄疫】東国原知事、農家への支援拡充を要請→赤松農水相「検討させてほしい」と述べるにとどめる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273467053/
【口蹄疫/宮崎】感染養豚場からマスコミへ向けたメールがもみ消されていたことが判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275392379/
【口蹄疫】 山中松阪市長「申し入れで民主党議員に動向をお願いしたが門前払い」 民主側「民主批判している市長で要望上げるのは…」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275405809/
【口蹄疫】 「赤松農相、『１日に１万頭殺処分』と不可能な指示…学歴あるのに大臣はバカ発言しかできないの？と父母」…現場の声★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275375419/
【口蹄疫】赤松農水相「だから、早く殺せって言っているのに」　記者から宮崎の種牛に症状が出たと聞いて笑いながら語る★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275208034/
【宮崎・口蹄疫】「何のために来たのか」「農家は無念でならないんだ」　赤松農相の駆け足訪問に地元から憤りの声相次ぐ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275269747/
【宮崎/口蹄疫】農水省職員が「川南町長はしつこくゴネる」と心ない報告をしていたことが判明　「訂正、回収はできない」とのこと
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275441756/
【鳩山辞任】ＪＡ佐賀中央会長「みっともなかった」「口蹄疫問題はただでさえ後手に。これで遅れるようなことがあってはならない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275532919/
【鳩山辞任】宮崎の口蹄疫被害農家「結局、鳩山首相は私たちの苦しみ理解してなかったのではないか」　辞任表明に「口蹄疫」の言葉無し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275531610/
【口蹄疫】 「マスゴミ、民主党に配慮か」「自民が種牛避難申請しても、赤松農相は拒否」「民主政権が、韓国牛輸入解禁」…リアルライブ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274606985/
【口蹄疫】「やっと動いた」「今ごろ遅い」　発生から約１ヶ月　宮崎県庁内に政府の現地対策チーム立ち上げ　被害農家厳しい視線
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274173797/

>>328
ソースもだせねぇのに断定すんなってのｗ
仮にこちらがソースを探したとしても、こっちの都合の良い解釈をしてしまう可能性がある。
だからお前さんの根拠としてるソースに、お前さん自身の解釈を加えて提示しないと意味ないの。
じゃないと、お前さん自身が馬鹿にしてる２ｃｈ根らとやらと同じなんだよ。

事情を知っている方、教えてください。水牛農家が口蹄疫発生の第１号らしいが、
この水牛農家は、民主党議員が介入して韓国からの研修生を受け入れさせたとい
う噂の農家と同じなのか違うのか。

>>322
無知なのはお前だ。口蹄疫の感染力はダントツだ

OIE「家畜保護したきゃP4施設にでも入れとけや」が公式見解

日本にP4施設は二か所しかありませぬ
ウイルス細菌防疫の施設としては最高ランクのものを要求されるってこと

>>1馬鹿かこいつ？糞ジジイは土に帰れ。

>315
そう言うなよ、カンガンスにも掛け合ってくれたんだし
辞められたら尚更誰も邪魔田を止めないと思うし…

>>326
ああこちらが言ってるのはスーパー種牛の話です。民間種牛は他の８〜9万頭同様、特措法で処分です。何も個人的な線引きはないですね。特例なしです

県保有の種牛は、例外を適用して殺処分を免れ、生かしてるんだよ。
けど民間の種牛は殺した。そして移動制限は普通すぐ解除できないのに、
この民間の種牛殺したらすぐに移動制限解除してる。
結局、農水省のメンツじゃないか。

民主党議員ってキチガイばっかりだな

>>323
そもそも「一律全頭処分」という国の判断が間違っていたとは考えない訳？

ここで宮崎の牛を潰して、「焼き肉に本場韓国から種牛を入れてパテント料払って
韓日でウィンウィンにしましょう」なんて事を企んでたら嫌だな。

真面目に返答するとこんな感じになります

＞＞・国連関連のFAOでさえ「種牛の処分は慎重に」とコメント。再起に必要だから
＞それは話の前提として日本が汚染国のままでいいと考えた場合の話じゃないの
＞清浄国に復帰しようとする限り慎重にとは言ってられない

都合のいいウソの屁理屈を並べるな、民主党工作員。

＞＞・FAO基準では種牛は特例適用可
＞清浄国認定についてFAOは無関係。
＞俺らの相手はあくまでOIE。OIEの基準ではこういう特例は認められない

じゃあソースを示せ！嘘つき民主党工作員！！

＞＞・イギリスは感染地域の牛を一部処分しないまま清浄国に復帰
＞ワクチン打ってないらしいからなぁ要するに単に感染しなかっただけの気もする

都合の良いウソの屁理屈をならべるな。民主党工作員！！

＞＞・県所有の種牛は処分を免れている
＞かなり問題。またそのうち揉めるでそ

それは民主党の一方的な論理だろ。民主党工作員！！


以下は面倒なので省略しました。

>>318
＞政府の言い分としては当初の判断時点を基準に処分を言い渡していて
＞いわゆる「事情変更」は認めませんてことでしょ

それは間違い。
特措法の予防殺は、急速な拡散を防止するための緊急性が不可欠。
その緊急性が無くなってしまった時点には適用できない。

おまけに国の関与は、勧告の要件の一つである地域指定ぐらいだよね。
農水大臣にも勧告権があるのは、複数の都道府県にまたがるケースで、
今回のような宮崎県内のケースじゃないから

逆に言うと種牛さえいれば現状回復がダントツに速い。
他の牛と同じように扱うこと自体がナンセンスだろ。
その牛が無事なのかどうなのか
国の畜産業を考えるならどんな手段を
使ってでも残して行く事を考えるはず。

>>338
>>1と関係ない話を持ち出されてもね・・・

つまり、>>1の「種牛だからせめて血液検査を」は真っ当な主張ということですね。
そうでないと個人的な線引きをしてることになってしまいますから。
同意が取れたようで安心しました。

>>339
県種牛もスーパー種牛以外の４８頭は普通に殺処分してますよ。あと移動制限は、大臣権限で１日伸びただけのようです

>>345
だ・か・ら。
今回の問題はそんなこと言ってる場合じゃねーンだよ。
感染拡大を完全にシャットアウトする方が先決なんだよ。

>>345
同意。上でおれも書いたけどそれこそ政治家の仕事なんだけどな。

>>334
wikiは、水牛しか書いてないけど、某２ちゃんねる以下２，３の掲示板では、例の水牛と、和牛商法関係の企業と背景が噂されているね

原因を特定せんと、また起こるぞ。対処が遅かったのも、その水牛会社の圧力だのと言う意見もあるし

国は原因特定チームを結成して、今頃、全ての問題を明示し、対処法を国民に向けて発表して、来年の３月だか４月は、皆殺しにした牛豚の慰霊の日を設けたいくらい言うべきではあるんだが、
なーんの話もきかんわな。抜け作しかおらんのか。国の中枢機能には

>334
２ちゃんで言われてる程度の情報なら出せるが…

サンデー毎日の取材に対して、研修生は入れてないし韓国人や中国人との接触もない
って言ってるらしいぞ。あと、第一号ってのはたまたま一番古い陽性検体があったからぶち上げられてるだけで
しかもそこが第一号だったら中韓との接触がないから感染ルートは特定できず
輸入制限解除した国のチョンボはチャラにできる
そうなると国が補償を払う謂れも無いからｼﾗﾈ…っていう展開を狙ってるのでは、と
他の口蹄疫スレで言われてた気がする

まあ検査しても真っ白だから検査できないんだよね
真っ白だと殺したこと自体間違いということが未来永劫語り継がれるわけだからな

で、感染源は？？

>>348
それと同時に今後の事も考えるのが「まつりごと」ってもんだよ。

>>341
誰か間違いだといってた人がいるんでしょうか。
それとも毎回はじめるときは全員賛成だが、後になると毎回不必要だと言い出す人が出てくるということでしょうか

>>346
＞つまり、>>1の「種牛だからせめて血液検査を」は真っ当な主張ということですね。
真っ当でないですよ。他の８〜９万頭は検査無しで処分したので、民間種牛だけ検査するとそれこそ個人的な線引きになります。
残念ながら同意は出来ないですね

>>343
OIEの公式見解は紙の文書だけでネット非公開なので
あなたの求める「ソース」は示せません。

しかし、それがOIEの公式見解であることは間違いありません。
獣医なら誰でも知っていることです。

外交文書だって全部がネットに公開されているわけではない。
重要文書ほどネット公開はしていない。改ざんされる恐れがあるからね。
常識で考えれば分かることでしょう。

あのさ。

行政やら司法やら立法ってのをだよ、
感情に任せたらいかんのは知ってる。

けどもな。

しょせんは人間社会なんだよ。

人のやることだから、絶対に感情、人情ってのが絡む。
そこは排除できない。

そこいくとな、東国原知事の発言や行動には、
情を感じる。

一方、赤松や山田ってのはどうだ？

「だからさっそと殺せと言った」

そんな言葉、ほんの少しでも酪農家の方々のこと思っている人間の口から
デル言葉か？

県民から寄せられた署名を手にすることなく、置き去りになんか出来るか？

そんなヤツ、信用できるわけない。

ID:j/37yn2nPも理屈だと、
感染地から10ｋｍどころか14kmの空白地帯があっても
さらに１ヶ月以上前から症状なんて出てない牛も
「感染してるかも知れないから」ってことで処分するんだろｗｗ

ガンバレID:j/37yn2nP

>>305
殺処分勧告＝ワクチン接種と考えとけ

で、あくまでも「勧告」だから
義務じゃないから拒否する権利はあるの
憲法第29条3項に
「私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。」とある
殺処分勧告はこれに当たる

補償金を貰って殺処分することに合意した人はワクチン接種を受け入れた
薦田氏は種牛は金で換算できないから拒否した
どっちも合法

>>355
おや？法律に違反してないですよね、血液検査。
違法ではない特別扱いは認めると、君自身が書いてますね。

個別隔離は違法ではない。真っ当な特別扱い。
血液検査は違法ではない。しかしその特別扱いは許さない。

これは正に個人的な線引き。

「どちらも認める」または「どちらも認めない」、これなら筋が通る。
または「俺としてはこういう線引きをするが、特に根拠はない。違う線引きがする人がいても当然だろう」。これかだな。
同意できないというのなら、自己矛盾を起こしてますね。

文句言ってるやつってどれだけ口蹄疫のこと知ってんの？

>>357
ひがし知事は情に流されて失敗してますね。あと署名も自分に都合のいいのだけ選んだようです

>>358
＞感染地から10ｋｍどころか14kmの空白地帯があっても
１４ｋｍに家畜がいないというのは聞いた気がしますが、そこに感染もなかったとは聞かないですね。
そもそも県擁護派がもちだす１４ｋｍのソースは何なんでしょうか？

＞さらに１ヶ月以上前から症状なんて出てない牛も
これは周囲の家畜を処分したからで、別に自慢でもないかと

>>355
レスして悪かった。多分、アンタとは一生議論がかみ合わんわ。

全頭殺処分と感染不明の種牛の殺処分は
別問題だろう。
牛を殺す事が目的ではないはず。
その種牛が感染しているのか分からないならば
どんな手段を使ってでも感染の有無を調べる事が
必要だし、その間、隔離でもして守るべき。
それぐらい別の扱いをしなければならない存在です。

薦田さんには是非裁判をやってもらいたいし応援するし支援もする
その際には費用の振込先を公開して下さい

今回、国のトップにどんな思惑があったのか知りたい
裁判の過程で少しでも触れられればいいと思う
韓国関係・岩手関係・山田関係等の話が事実なら、必ず裁かれねばいけないと思うから

怒りの会見やる前に、自分で検査しなかった理由は誰か聞いてきたんか？

おれの精液を無償で譲っても良い

>>356
その論理なら県の種牛も殺処分されないと洗浄国復帰できない事になる
イギリスの例とも整合性がない。

デッチ上げのウソをつくな、民主党工作員！！

>>353
某商社が輸入した草

>>366
血液検査は国しかできないから

>>360
ああいつもの人ですね。いま気づきました

＞おや？法律に違反してないですよね、血液検査。
法にしろともするなとも書いてないので違反してないかもしれないですが、他の牛には検査してないので特例ですね
違反でなくとも法の想定外とは言えるでしょう
それを言ったら、4月から処分した家畜も家伝法に「検査するな」と書いてないから検査しても違反じゃなくなりますね。

＞個別隔離は違法ではない。真っ当な特別扱い。
発生前なら移動制限もないし、別に普通の飼いかたでしょう。

＞血液検査は違法ではない。しかしその特別扱いは許さない。
違法でないかもしれないが想定外の特例ですよね。他の牛にはやってません

>>356
OIEのルールにのっとって各国が対策をホームページにあげてるから
それを提示するだけでもいいんじゃないか

>>358
薦田さんが粘って手続きが遅れただけですから
殺すと決まった事実は覆っておりまへん

薦田さんと種牛が可哀相で、民
主許せねーぞこれｗｗ

種牛一頭でどれだけの農場を救うのか、
その他いろいろな影響、全て把握しないとね。
ミンスはそれを分かった上で殺せと
言っている気がするのが恐ろしい。

>>362

362 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2010/07/25(日) 16:44:32 ID:j/37yn2nP
>>357
ひがし知事は情に流されて失敗してますね。あと署名も自分に都合のいいのだけ選んだようです


こういう事態にだよ、失敗だの成功だの。

いかに最善尽くすかってことだろ？

>>選んだようです。

って・・・。

どっからの情報だよ。

いいのだけ選んだとしても、そういう声があったことは事実だろ？
手にしようともしなかったってことは、無視決めこんでたってことじゃん。

アホか。

売国自民と支持者の売国奴どもが作った800兆以上の借金がなかったら簡単に予算が出せたのにな
ホント、自民と支持者共の日本破壊計画の傷跡は深すぎるな

>>372
> 殺すと決まった事実は覆っておりまへん

殺す必要が無くなったという事実も変わってないなｗ
実益を無視してまで処分を進めようとした理由は何だろうな？

>>371
>発生前なら移動制限もないし、別に普通の飼いかたでしょう。

そうそう。単に関係者が種牛を法に抵触しない範囲で特別扱いしただけ。
何ら問題ないよね。

>違法でないかもしれないが想定外の特例ですよね。他の牛にはやってません

えええ？？？
単に「別にやってなかった」ってだけでしょ？どこが想定外の特例？
法の抜け道を使って生き延びさせようとしてるわけでもない、ただの検査ですよ？
「法律に書いてないから想定外」というなら、他のあらゆる事柄も「想定外」になっちゃいますよ。

>それを言ったら、4月から処分した家畜も家伝法に「検査するな」と書いてないから検査しても違反じゃなくなりますね。

そうですよ。単にやらなかっただけ。やったところで問題はないでしょ。
それとも検査したら違法なの？

それなのに「いいや種牛の血液検査の特例は許さない」と言い出したら、個人の主観による線引きになっちゃいますよ。
筋は通さないと、ね。

>>370
役所のお墨付きの話じゃあないだろうな？
そんなもんはこの非常時、憲法法律判断が割れるんだから、解釈は、変わるわな

使えるナイスな種牛なら、業界の連中に聞けば協力するだろうし、ツテはあるだろうに、やってできんことはないだろ。よほど、高額の費用がかかりでもせんかぎり
で、未感染でその状態を維持できるなら、堂々としとったらいいんだわ。

そこまでやって難癖つけてきたら、ビデオサイトでも使って、堂々と自己主張したら、まあ、常識人の大半は支持するとは思うけど
感染源を特定できないから、それは無理だと言う輩もいるだろうから、だから、原因特定はすぐにせにゃならんのだけど・・

>>375
たとえばスーパー種牛のときは、避難先で忠富士が発症してます。つまり清浄地域にウイルスをまきちらし、移動搬出制限を新たにせっていするはめになりました。これ防疫上かなり重大な失敗でしょう。知事はもう忘れたかもしれませんが
あと地元JAが殺処分要望してます。そういう声があった、そしてそれを知事が選ばなかったのも事実ですね

>>368
その通りですよ。あの種牛はOIEでは擬似患畜扱いで清浄国認定には
大きな障害になるはずです。清浄国復帰のためには殺処分ということになるでしょう。
「殺してから３か月後にまた申請せよ」と言うことになりますね。

イギリスで清浄国認定が受けられたのは特例でしょうね。
この辺には政治力が働きます。

日本の国際政治力は韓国よりずっと下ですので日本の言うことなど聞く
国際機関は存在しないでしょうね。

にしても史上最低最悪の政府だよな。
やることやらんで遊びほうけて、救えるものも救おうとしない。

そのくせ誰かに責任を被せる悪知恵だけは人一倍長けている。
下種外道だな、こいつら。

>>378
＞法の抜け道を使って生き延びさせようとしてるわけでもない、ただの検査ですよ？
ただの検査ですが、他の牛にはやってないから特例ですね

＞「法律に書いてないから想定外」というなら、他のあらゆる事柄も「想定外」になっちゃいますよ。
「他のあらゆる事柄」がなにかよくわからないですが、殺処分対象をいちいち検査するというのは家伝法・特措法の想定外でしょう

＞そうですよ。単にやらなかっただけ。やったところで問題はないでしょ。
何十万頭も検査してると殺処分がおくれます。問題ありですね

うそつきは民主党のはじまり

民主党「なぜ例外を認めなきゃならないんだ？決まっている事は守ってもらわなきゃ困りますよ！」
民主党「えっ！元死刑囚？今後二度と外国にいけないかもしれないんだぞ！例外として国賓扱いしちゃいますが、何か？」

>>359
＞殺処分勧告＝ワクチン接種と考えとけ

でも違うんだよね。薦田さんも種牛６頭以外の３００頭だかは
ワクチン接種と殺処分という、「国の対策」に「協力」してるわけで。
この話は、その範囲を超えて、さらに特措法の適用条件から外れる時期に
「殺処分勧告」という重い通告をするのが適当かどうかという問題。

「予防殺処分」というのは、各農家や地元との協力で実行できる「対策」であって、
今回も早期に地元から要望し、逆に国は蹴ってしまった。
それを遅まきながら、「ワクチン接種→殺処分」という形式で決定し、
補償額その他も見込みで実施。地元が協力したからね。

それ以上の強権発動というのは、違法性が強いだけでなく、
各農家各地域の協力の上に成立する口蹄疫防疫の趣旨に反する。

>>379
役所のお墨付き、というか裁判所が認める検査機関は一つしかありませんから。

そしてそれは国の機関。裁判所にも法務大臣の指揮権が及びますので必然的にそうなります。

種牛処分は、狙ってたBSE米牛、中国牛、韓国牛の輸入大解禁に決まってる。
危険でまずい肉を日本人に食べさせる計画の手始めはまず国産潰し。

>>1-1000
で、結局のところ口蹄疫のウィルスはどこから来たのよ？
中国？
韓国？

>>386
＞この話は、その範囲を超えて、さらに特措法の適用条件から外れる時期に
外れないですよ。県擁護派が勝手に外れた外れた言ってるだけです

＞今回も早期に地元から要望し、逆に国は蹴ってしまった。
蹴ってないですよ。そもそも県が要望したとも聞かないです＞全頭殺処分

>>381
イギリスのケースではワクチンを選択して無い
発生農場の周辺3キロ圏の家畜を発症のあるなしを問わず殺処分して
鎮静化したら生き残ったのは免除しただけ
日本のようにワクチン打つ場合は一軒だけ除外するとかはできない

特例というか事例が違うでしょ

>>391
ワクチンを打った牛は除外できないかもしれんが
打ってないのは除外できるよな

>>380
>>あと地元JAが殺処分要望してます。
JAなんか農林水産省（大臣）の方針に逆らえるはず無いだろうｗ

>>390
あなたには話してないので、口挟まないでね。それが仕事だろうけど

>>387
まあ、そうなるわな。我が国では。



僕ちゃんの意見は、殺す気まんまんの国に対して、事前に打てる手は全て打つ努力をしたのか？という点でして
がたがた抜かす前にやること全部やったのか？

>>383
>ただの検査ですが、他の牛にはやってないから特例ですね

そうですよ。
分散管理とかと同じ、他の牛にはやってないただの特例ですね。

>「他のあらゆる事柄」がなにかよくわからないですが、殺処分対象をいちいち検査するというのは家伝法・特措法の想定外でしょう

誰も「いちいち検査」なんて主張してないですよ。

>何十万頭も検査してると殺処分がおくれます。問題ありですね

そうですね。問題がありますね。
今しているのは種牛の血液検査なので、何の関係もない話ですけれど。
全頭にやるとコストがかかる。だから「種牛だけ特例でやってくれ」となってるんだろうし、
その特例は分散管理等と同じく、違法行為ではないのだから十分に正当性があると。

特別扱いする正当性までわざわざそちらから提示してくれるとは、随分と親切だなぁ

「違法行為でないのなら特例を認める」という点で合意を得てますし、
特に反論もないままに、無関係の話題を持ち出してるばかりのようですので、
こちらとしては「主張に納得してもらえた」「>>1に対して反論なし」と認識してますよ。

もし>>12が事実なら凄いことになるな
デマだろうけどｗ

【口蹄疫】 ウイルスはどこから侵入？韓国か中国か…韓国は経路絞り込むも、日本政府はあまり重視せず★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274831141/
【社会】 「海外旅行や北東アジア出身の外国人労働者雇用が原因」 〜韓国の口蹄疫、海外からウイルスが持ち込まれた可能性が大
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274169494/
【宮崎/口蹄疫】大規模農場で通報６日前に疑い症状　感染拡大ルート究明の鍵の一つとみて調査★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279639834/
【口蹄疫】 "「どこまで馬鹿にするんだ！」と畜産家" 菅首相、民主党広報写真撮影で、対策本部会合を途中退席★２
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276483164/
【口蹄疫/宮崎】 自治体の責任などを究明する第三者委員会（メンバー選定は山田大臣）を設置　山田農相が意向★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279790068/
【社会】 宮崎県で発生した口蹄疫の感染拡大防止で消毒薬が不足　九州各地で輸入待ち
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272799833/
【国内】「韓国の鶏卵流通業者が日本視察、視察研修[05/17]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1274081072/

肉牛でもない、乳牛でもない「種牛」だからな

　薦田さんが自身でどこかに検査依頼すればいいんでないかい？
　納得いくまでやらすべきじゃないかな？
　それとも、誰かやってあげる？

こういう連中が陳情に陳情を重ねて政策を歪めて来たんだからな
それを利用するポチマスコミといい利権代議士といい
この先もお先真っ暗だわ

>>386
赤松と山田とみずぽが謝罪するまで突っ張れば面白かったのに。

>>393
もしそうなら5月に国と地元の補償交渉がもめることもなかったでしょう

>>44
ホームラン級のバカ乙

>>380
>>あと地元JAが殺処分要望してます。

そもそも、民主党が現在、恐怖政治を敷いていることを無視してるね。

このことは、テロリストのキムの来日で、
自民政権の時にあれだけ政府を批判していた家族会が、
まったく民主党政府に対しては何も言わないことでも
わかることだよ。

あと、九州の大水害でもそうだよな。

>>399
その区別に意味は無いんだよ口蹄疫対策の現場においてはね

しかしこの人の周囲の他の種牛は感染疑惑の段階で殺害されてるんだっけ？
もしそういう話であれな、なぜその時期にこの種牛は殺害しなかったのかって
問題もあると思うんだが。

ID:j/37yn2nPの休日出勤に乾杯ｗ

>407
民間種牛はこの周囲だとここだけだって話じゃなかった？

種牛って全体の何割くらいいるの？

数が少ないなら、別の管理方法をした方がいいと
今回を教訓に法案作るのが正しい政治家だろうよ

>>401
分かるよ
官僚の皆さんも、ゴミ屑みたいな俗物の相手してんだろうね。
我が国の先を見据えて頑張りたい子もおるだろうに。
憎まれっ子世にはばかる。というわけで、せめて無能のゴミが偉そうにしない世の中であるといいね

政治はめんどくさいね。

>>389
判る訳無いだろ。

そうだよな
なぜ東は血液検査さえしなかったんだろうか？

>>400
検査は国しかできないってハゲがいってたきがするが？
ほかで検査できたとしても、検査結果を正当なものとして
発表できるのは国だけの権限なんじゃね？

>>396
＞分散管理とかと同じ、他の牛にはやってないただの特例ですね。
いや分散管理云々は平常時の話なので、それは法律に関係ない特例（特別扱い）ですよ。
で検査は家伝法や特措法に基づく殺処分が遅れるかどうかと関係する、法の想定外の特例です。
前者は何の法律も関係ない、弟を兄より小遣い多くするという類のただの特別扱いです。後者は家伝法や特措法の円滑な施行と関係する、法の想定外という違いです。
別に弟のこづかいを多くするなんて特例（特別扱い）は何の法とも関係ないです。勝手にやったらいいことで

＞「違法行為でないのなら特例を認める」という点で合意を得てますし、
いや合意してないですがＷ　それを言ったら家伝法にもとづいて処分した疑似カンチク数十万頭もすべて検査することになりますし

すべての責任はそのまんま芸人知事のせいだろ。
何民主党のせいにしてんのよ、バカどもが！
そのまんまは自分のせいにされるのがイヤで責任
転嫁してるだけだろう？
初期の通達軽視による早期発見の遅れと法令無視
のゴネつきで対策が後手後手に回ったのが原因。
外遊は外交上必要な行為。無視してたら、相手にされ
なくなるぞ。バカどもが！

これは仕方ないなぁ
特例を認めてしまうと先に殺処分した種牛の所有者達がキレるだろ
そうすると今後何かあった時にゴネ特になってしまう
そういう前例を作る事だけは避けたい罠

>>394
だったら2ちゃんに書くなよ、バカｗ

>>403
お前、畜産農家＝JA　だと思ってるバカだなｗ

5月に揉めたのは、交渉相手が畜産農家だから。

>>407
逃げたからだろ

だけど、中央から沙汰がきてどうにもならない。
だから、殺したわけ。

>>400

日本には実績があり信頼できる検査機関は動物衛生研究所しかない。

海外に検査依頼するにも、検体（血液）の持ち出し許可が必要。
（病原体が含まれているおそれがあるからね）
もちろん受け入れ国の承諾も必要。

海外から招聘するにもキット等の輸入許可は必要。

海外がらみの話は政府からでないと埒は空かないだろうね。
それに検査に必要な物品の輸出入には全て国の許認可権が絡んでいるし・・・

>>419
JAとは交渉してない（1軒1軒の個別農家とのみ交渉した）というソースがあるんでしょうか。バカ呼ばわりするくらいだからもちろんありますよね

>>407
そもそも薦田さんの辺りは感染地域にはなってない筈だよ。

まあ結局誰が悪いっかって言うと赤松が一番悪いんだがな
奴の資産全て没収して宮崎県に寄付すべきだろ

>>45
検査すらさせてもらえなかったからだよ

なんでＪＦＡは血液検査しなかったの？

>>418
単発IDも使うのがバレちゃってますよ。
でも末尾Ｐだし内容から誰にでもわかるかｗ

>>421
ただ、国の阻止行動は裁判起こしたら勝てそうだね
何一つ阻止する正当な理由がないから

>>415
>いや分散管理云々は平常時の話なので、それは法律に関係ない特例（特別扱い）ですよ。

平常時なので違法でない行為をしてもかまわない。
異常時なので違法でない行為をすることは許さない。
平常・異常の区別は私の主観です。

・・・そんな理屈が通るわけないじゃないw

「平常時だろうと異常時だろうと特例は認めない。弟の小遣い多くするのは差別だ！」
「平常時だろうと異常時だろうと、違法ではないのだから特例を認める」
「違法でないなら、特例は主観で適用して良い。俺の主観はこうだが、違う意見があることも理解できる」

この3パターンのどれかしか筋が通った理屈はない。

>いや合意してないですがＷ　それを言ったら家伝法にもとづいて処分した疑似カンチク数十万頭もすべて検査することになりますし

すべて検査することになんてならないですよ。
誰も「違法でないなら全てやれ」なんて主張してませんから。

「検査しても違法ではないが、現実的ではないのでやらない」という現在と同じ結論になるだけでしょうね。
そして、「しかし種牛を特別扱いしてはいけない理由はどこにもない」と、これまた現在の状況になるだけ。

>>417
すべての責任？

陳情されても初動が遅れた政権与党「民主党」の責任だろうが
早期発見の遅れは、症状の難しさと隠した牧場のせいです
そもそも時系列的に考えて、初期対応に積極的じゃなかった奴が一番悪いと思うんだが

【日韓】韓国、口蹄疫や豚インフルエンザなどの発生で中断された日本向け豚肉輸出を今月末から9年ぶりに再開 [09/09/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253428143/
【社会】農水省、韓国産豚肉の輸入停止を発表　口蹄疫の疑い[10/01/07]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262872260/
【韓国】口蹄疫発生農場の乳牛、発生した後も密かに全国に販売 政府が緊急の防疫作業に入る[01/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263173495/
【韓国/畜産】口蹄疫、終息宣言から16日で再び発生 [10/04/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1270876473/

2002年（平成14年）の韓国における発生（PDF：394KB）
http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/katiku_yobo/k_fmd/pdf/h14_press1.pdf

赤松個人に損害賠償請求して欲しい。

国家予算が民主の後始末だけでなくなりそうだｗ

>>422
＞平常時なので違法でない行為をしてもかまわない。
当然ですよ。種牛を分散管理しようが、弟の小遣いを多くしようが、かまわないですね。

＞異常時なので違法でない行為をすることは許さない。
数十万頭を1頭1頭検査するというのは、許されないでしょうね。

＞平常・異常の区別は私の主観です。
主観じゃないです。みんな同意するかと

血液検査すると都合悪いんだろ
口蹄疫の封じ込めではなく、最初からブランド種牛殺すことが目的だからな
数年後、中国か韓国から宮崎牛そっくりの高級牛が出現するはずw

久しぶりにアンカーミスです。>>433は>>422でなく>>429へ

>>411
有能なら、そもそもこんな面倒くさい事態に持っていかない
つまり今回対応した奴は無能と言うことだ

人を俗物扱いする前に自分の姿勢を省みろ無能

たとえの話だがどこかの緩急機関がその種牛の種（精液）を無害化できたら…
和牛は残る。エイズの精液を改良する技術ってきいたことあるような…？
その前に誰か検査しにいってあげなよ。血液採って検査するだけでしょ？
種牛作るのに何年の月日がかかっているの？
宮崎畜産連はなにしているの？未来を捨てたの？山田は宮崎がだめになれば長崎の自分の
鬼岳牧場がよくなると思っているよ。まず、行動しなよ！
　　　　　　
　　　　　　どげんかしなよ！宮崎！　光を消すな。　夢を捨てるな。
　　　　　　　　

>>433
>数十万頭を1頭1頭検査するというのは、許されないでしょうね。

そうですね。実際、誰もそんなこと主張してないですから。

>主観じゃないです。みんな同意するかと

主観でないのなら、平常時だろうと異常時だろうと特例を検討するしかないですね。
よって、>>1の「種牛に特例を」の主張は正しい。

こちらが主張していないことにしか反論しないところをみると、
こちらの主張していることには、何の反論もないということですね。
同意していただけて、ありがとう。

畜産が分からない自分には何が何だか‥

でもなぜか篤田さんの方が理があるような気がする。

>>438
＞そうですね。実際、誰もそんなこと主張してないですから。
他の数十万頭に検査するのが許されないように、種牛に検査するのも許されないということです

＞特例を検討するしかないですね。
＞よって、>>1の「種牛に特例を」の主張は正しい。
今後検討したらいいかもしれないですね。特例扱いが実現可能かどうかは別として

＞同意していただけて、ありがとう。
前は「〜と認めたということでよろしいですね」だった気がしますが、いくつかパターンがあるんでしょうか。同意してないです

>>439
感情論としては薦田さんの無念はもっともだと思うよ
ただ口蹄疫対策ってのはそういう非情なもんだから仕方ない
納得してもらうのは難しいのもわかるしミンスがそれを怠った罪は重い

特例を認めない山田を法相、認めまくる千葉を農相に入れ替えろよ

政権交代の代償だな。

>>440
>他の数十万頭に検査するのが許されないように、種牛に検査するのも許されないということです

その理由は？違法行為じゃないですよね。
コストの問題ならたった数頭の種牛相手。
何なら血液取った後に殺処分して、検査だけしたっていいわけですし。

分散管理のような特例は認めるのに、検査の特例がダメな理由は何かな？
異常時・平常時だとかいう方に記載されてない根拠を求めるなら、ただの主観による線引き。

>同意してないです

それならちゃんと反論してくださいね。こちらが主張していないことにではなく、主張していることに対して。

君は「法に触れない特例は認める」と主張してしまってる。
しかし「検査の特例はダメ。根拠はない」では筋が通らない。

そもそも赤松がちゃんと対応してればな

【宮崎】 自民党を支持してきた農民連盟が自主投票、口蹄疫で中立化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277866209/
【宮崎/口蹄疫】民主・小沢幹事長「（口蹄疫対策）は大変大きな県の課題」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273357766/
【政治】 小沢幹事長が東国原知事と７日会談…宮崎入り参院選での協力要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272756456/

【長崎知事選】民主敗北…協力しなかった農協に、参院選へ向け民主党幹部は「今後は予算で農協を干し上げていく」と
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268019530/
【民主党】幹部「今後は予算で農協を干し上げていく」　長崎県知事選で小沢一郎幹事長が進めてきた自民党支持票の切り崩し功を奏さず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268019644/
【政治】 「長崎県民が知事選でそういう選択するなら…民主党政権は長崎にそれなりの姿勢取る」の民主・石井氏、「結果、糧に」談話発表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266800837/
【選挙/長崎】 山田・農水副大臣、知事選で？農水省職員を現地に続々投入…元農水省室長である候補者は落選
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267766601/
【政治】 民主・小沢氏 「長崎知事選で民主候補勝てば、交付金も皆さんの要望通りに。高速道路が欲しいなら造れます」…利益誘導
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266804738/
【政治】 民主党 "地方は陳情を小沢氏に通せ。そのとき民主党に選挙協力するか書け"→ＯＫなら凍結された公共事業も復活…個所付け実態
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265692155/
【政治】 「ご案内：民主党政権、陳情のトップは小沢氏です」…自民党王国に「小沢氏来るが、出席するか？」と"踏み絵"迫る意見交換会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266198075/

>>417
先に殺処分した種牛の所有者なんかいませんよ？

　　この件、江藤議員は寝ているのか？
　　民百姓の味方なら誰か連れて検査してあげろ！
　　民主党を攻めるだけで民百姓を守ることを忘れてないか？
　　種つぶされるのを指くわえてみているだけか？

自民党がこういう場面で動かない。
無能きわまりないｗ

>>57
高額というより、復興時の遺伝子リソースとしての重要性を理解してた
工業で言う金型とかと同等
ＯＳのマスターディスクみたいなもんだしな
（インストール作業の効率くらい判るでそ？）

逆に言えば、これを処分する事で、復興にかかる時間とコストが跳ね上がる
ダメージを与えたので、大臣とか会心の笑みを浮かべてるわけなのだろう

めちゃくちゃな農家だなあ。

この農家だけどうして特別扱いするのか全然分からん。

殺処分された他の農家はどうなるんだよ。

テレビで、今の複雑な世の中どこから感染するかなんて特定不可能とかやってたなw

>451
民主党員乙

>>444
＞その理由は？違法行為じゃないですよね。
＞コストの問題ならたった数頭の種牛相手。
・検査して感染が分かってももう遅い
・検査後に感染する恐れがある
・知事が一度特例が認められたらその後も特例要望したように、1度特例を認めるとかなりの確率で次のゴネが出てくる
などでしょうか。

＞君は「法に触れない特例は認める」と主張してしまってる。
＞しかし「検査の特例はダメ。根拠はない」では筋が通らない。
分散管理とか弟に小遣いとかいうのは特例といっても法の想定外でも違反でもなんでもないただの特別扱いです。
弟に小遣いを多くしたから、鹿児島がいま分散管理してるから、そういう特例がいいなら種牛も検査しろというのはおかしいでしょう。
前２つと後１つは違うわけです。

たぶん分からないと思って書いてますよ。これまでも何度いっても伝わってないので

金ひょんひのようなのを特例で接待して、日本の種牛は殺処分というのはなんだかやってることが逆じゃないのか？

山田がアホだろ
四六時中あんな偉そうな態度してふんぞり返って
自民ならマスコミが農家の味方して叩かれてるよ
ほんと民主っていいなあ

千葉法相は独断で特例認めまくりやんけ

【宮崎/口蹄疫】自民党、口蹄疫対策を民主党政府に申し入れ「なぜ農水大臣が外遊に」民主党政府、消毒剤など全く配布せず★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272865909/
【宮崎・口蹄疫】 「政府、消毒剤など全く配布せず」 しかも農水相は外遊…「自民党政権時ならあり得ない」と、自民党が対策申し入れ★20
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273135055/
【宮崎/口蹄疫】自民党、口蹄疫に関する追加対策を民主党政府に３回目の申し入れ　口蹄疫対策本部★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273234776/
【宮崎/口蹄疫】「自民党議員の発言は許してない！」と・・・赤松大臣と県知事・議長との会談で
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273466228/
【口蹄疫】 「感染発覚後に、赤松農相に『海外出張をやめ、対応策を』と申し入れたが、彼は振り切って海外に行った」…自民・浜田氏★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274295925/
【口蹄疫/中国商標】 山中松阪市長が「自民」「みんな」に要望へ　民主議員に頼むも「幹事長室から圧力があり『動くな』と指令が出た
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275738963/

口蹄疫に関する追加対策を政府に申し入れ　口蹄疫対策本部
http://www.jimin.jp/jimin/daily/10_05/06/220506a.shtml
（１）九州全域への感染拡大を防ぐため一定区域内の自衛的全頭殺処分を行う
（２）今後２週間程度、自衛隊増派も含めた２４時間体制での万全なチェック体制をとる
（３）家畜防疫員・獣医師並びに殺処分の際の作業補助員を大幅に増員する
（４）殺処分および埋却・消毒の順番は発生順にとらわれず早急に行う
（５）殺処分され埋却する前の家畜の緊急的な一時保管施設として保冷コンテナを活用する
（６）宮崎県内の牛の精液の生産管理施設周辺の感染防止対策を徹底する

日本国占領の序章ですな。
まぁ民主党に政権を盗らせた選挙民も悪いが。
しかし、この大臣も悪人顔だな。

種牛と他の牛を同等に扱う事がめちゃくちゃです。
種牛は何があっても守らなければいけないのです。

クレーマー天国

特例を認めないというのなら、死刑囚の殺処分はマダー？

今回のこの騒動は　『赤松口蹄疫事件』とかって名前を付けて
後世まで奴の無能ぶりを語り継ぐ必要がある

>>454
>・検査して感染が分かってももう遅い

じゃあ検査のために血液取ったら殺処分、なら問題ないわけですね。
あるいは感染リスクがなければ、検査して構わないと。
つまり「検査による特例は条件を満たせばOK」ってことか。
他の理由づけも似たり寄ったり。

馬鹿だね、理由を挙げてしまったら、その理由の正当性が失われたら特例を認めることになるのに。
だから今まで必死に「法律で決まってるから」でゴリ押ししてたのにねぇ。

>前２つと後１つは違うわけです。

君の主観ですね。
何がどう違うかの根拠はなし。平常・異常というのは法律根拠ではなく、君の主観。

結局、主観による線引きを認めるのなら、他人が同じことをしても認めないとね。

>>446乙
ＧＪ
スレタイ見るだけでも流れが分かるな。
我が儘を言うと、●持ちじゃない人のために、
スレ立て日が分かるとありがたい。

緊急避難でいいじゃねえか。

なんで検査もせずに貴重なタネを潰したんだ？？

>>441
＞ただ口蹄疫対策ってのはそういう非情なもんだから仕方ない

非情だけど必要とわかるから、農家は自分が育てた家畜を
涙を流して殺処分し、その凄惨な現場の中で地域の防疫対策に
毎日々協力したわけですよね。

納得できない強権発動を政府がやったら、今後、農家は国の対策に
協力しなくなって、国の防疫体制は崩壊してしまいます。

理解と協力が得られるようにできる限りの努力をすること、
それが国や県の果たすべき役割。専制国家じゃなければね

馬鹿一人のせいで他県の畜産農家がどれだけ迷惑したか
まるで分かってないな

さすが民主党対応がクズだな。
とりあえず赤松と山田は死ねよ。

>>451
>
> めちゃくちゃな農家だなあ。
>
> この農家だけどうして特別扱いするのか全然分からん。
>
> 殺処分された他の農家はどうなるんだよ。

この農家も被育牛は何百頭も処分してるよ
種牛だから生かしてくれと言ってるだけ

　血液検査の義務って法律にないの？詳しいひといたら、教えて？

種牛の血液検査未実施は、某政党がやらかした
下記の失態と同じことを意味していると思われるね。
http://www.youtube.com/watch?v=dtubS2PZrqs
因みに本動画はこれらからのアクセスが大半を占めているらしい。
http://hamusoku.com/archives/3359595.html
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100705_yu_pack/

>>464
＞じゃあ検査のために血液取ったら殺処分、なら問題ないわけですね。
殺処分後の特例検査は意味がないです。それにそれをやったら掘り返して検査してくれというとこが出てこないとも限りませんし

＞あるいは感染リスクがなければ、検査して構わないと。
ないと仮定のは無理かと

＞何がどう違うかの根拠はなし。平常・異常というのは法律根拠ではなく、君の主観。
いや明らかに違いますよ。鹿児島が離島に非難させたり特別に分散管理したから、宮崎の民間種牛も特別に助けろとか、どう考えても違います。
両者が同じ特例（特別扱い）に見えるのはあなただけかと

要は民主党が全滅すれば済むこと。
次の解散総選挙までの話。

菅は9月まで。

口蹄疫が発生したからこそ、その原因と波及について精査し、現状で知りうる限りの
情報を集めることが、感染症では重要なことでしょ。色々言い訳をしているけど、
「プライドを傷つけられたから腹が立った。自分の責任は全力回避」

これだけのこと。馬鹿が。

生かしてくれじゃ無くて、検査しろってんだよ

>>468
どれだけ苦労したんだ？
九州では大分以外では民主は落選したが？

>>473
>殺処分後の特例検査は意味がないです。

え？なんで意味がないの？
だって陽性だろうと陰性だろうと、法律通り殺処分すんでしょ？
これってただの農家の方の納得の問題だけじゃない。
それとも陰性だったら殺処分しなくてもよい、なんて選択肢があるの？
そうでなければ、「殺処分後では意味がない」なんて考えは出てこないよね。

>それにそれをやったら掘り返して検査してくれというとこが出てこないとも限りませんし

種牛ではないので却下。それでいいじゃない。
あるいは殺処分後の血液検査を費用自分持ちで行うとかさ。
違法でもなければ、法に則った方策の妨げにもなってないない。

>両者が同じ特例（特別扱い）に見えるのはあなただけかと

で、根拠はー？
どちらも違法行為ではなく、法の妨げにもなっていない。
「種牛だから特別扱い」してるだけ。
どこがどう違うんだい？

>宮崎の民間種牛も特別に助けろとか、どう考えても違います。

誰も主張してません。
「検査してくれ」だけですよ、主張内容は。
主張していないことに反論するってことは、主張してる部分には異論なしってことですね。

>>475
やってるのが、非公開調査委員会と
大臣選定の第３者（笑）委員会らしいからなｗ
ＦＡＯを入れてれば世論も、もう少し落ち着くんだが

まあもう殆どみんな分かっただろう、
次の衆議院選挙で、民主党に入れなきゃ良いだけだからなｗｗｗｗ

まだ入れようとするアホが身近にいたら教育してやろう、それだけよファファファ。

特措法って結局何なんだ？
これ以上の被害を抑えるための法律なんじゃないの？

>>478
＞え？なんで意味がないの？
生かすために検査するという生前の検査要望の目的が無くなります。つまり意味がないです

＞種牛ではないので却下。それでいいじゃない。
今後そういうルールもありえるかもしれません。現段階ではそういうルールがないですね。で特例を認めるとつぎは種牛候補も認めろとか何が出てくるか分からないです

＞で、根拠はー？
＞どちらも違法行為ではなく、法の妨げにもなっていない。
＞「種牛だから特別扱い」してるだけ。
＞どこがどう違うんだい？
これはちょっと驚きですね。鹿児島が分散管理という特別扱いをしたから、「それと同じ特例（特別扱い）だから」宮崎の種牛も特例で助けろという主張は、たぶんあなた一人かと
両者の違いが分からないというのは、もし本気ならちょっとやばいかと

＞「検査してくれ」だけですよ、主張内容は。
検査だけでも特例なので、だめでしょうね。

　　　　　クローン牛ってどうなの？

　　　

>>463
山田も入れてやれよ。
『赤松山田口蹄疫事件』としてやれよ。
「赤松だけの“功績”じゃない」と山田がひがむだろ。

ムリヤリにでもいいから検査しないと、
　　陽性はずだったはず＝（時間が経つと）＝＞陽性だったんだ。
と、どんどん事実を捻じ曲げる。
産業壊滅が目的だったとしたら、真相究明など死んでも応じない。

>>483
種牛としての安定したクローン牛は実験されてない
肥育牛でクローンだと、割高になる
農大との協力で、復活してみる価値はあるかもしれないけどね

>>481
おっしゃるとおり、今回の事態の被害拡大を防止する事が目的の法律なので、
予防的殺処分や種牛の扱い等を恒久法で定める必要があるかと。

また口蹄疫や鳥インフルエンザは侵入してくるでしょうから、
海外の動向を見て早急にとりまとめる必要がありますが、現政権では・・・

今の家畜伝染病予防法はあまりに古すぎて初期段階での国のサボタージュ、
特例を巡ったゴタゴタなどを引き起こす元になってしまったので。

>>482
>生かすために検査するという生前の検査要望の目的が無くなります。つまり意味がないです

おや、じゃあ「陰性だったら殺処分の必要なし」と考えてるわけですね。
それなら尚のこと検査しないと。

別に陰性だろうと殺処分するのなら、とっとと殺処分して検査だけすればそれで済む話だもんね。
つまり検査するしない、とはなーんの関係もない理由づけってこと。

>現段階ではそういうルールがないですね。

その通り。そして「検査をしてはいけない」というルールもない。
そもそも特例ってのはそういうものだしね。

>宮崎の種牛も特例で助けろという主張は、たぶんあなた一人かと

いいえ。何度も書いているように、私は一言も

「宮崎の種牛も特例で助けろ」なんて主張してませんよ。

言っていないことにだけ反論するってことは、こちらの主張に納得しているのと同義ですよ。

>検査だけでも特例なので、だめでしょうね。

「特例だから」という理由でダメなら、分散管理も特例なので一律にダメですねw

>>483

遺伝資源を復活できる可能性がありますが、ブッシュ政権やEUなどの関係で
（つまりキリスト教的「倫理」の問題で）技術開発が数年前から止まっています。

将来的には役立つかも知れません。せっかくの血液サンプルは残しておく方がいいでしょう。
きちんと液体窒素保存されているか、現政権が認めるかどうかは分かりませんが。

>>485
民主党の目的は国家主権の移譲だからな。

産業壊滅どころじゃすまんよ。
民族浄化も覚悟しないと。

>>488
＞おや、じゃあ「陰性だったら殺処分の必要なし」と考えてるわけですね。
いえ、陰性だろうが殺処分ですよ。というか正確には陰性陽性を検査する前に殺処分ですが。
県擁護派が「陰性なら生かしておこう」という検査意義をもっていただろうというだけです。処分派がその意義を共有してるわけではないですね
そちら側の「陰性なら生かそう」という検査意義が死後検査なら無くなりますといってるだけです

＞「特例だから」という理由でダメなら、分散管理も特例なので一律にダメですねw
ああやっぱり分からないんですね。宮崎の種牛で特例を認めなくても、べつに鹿児島の種牛を分散管理したり、えさを豪華にしてやったり、畜舎にエアコン付けてやったりするのはじゆうにやればいいわけです。
両者の特例（特別扱い）が同じに見えるのはやっぱりあなただけですよ。

>>487
サンクスね〜
特例を認めると後々支障をきたすからことかな？
別に検査してからでもよかったんじゃないの？殺処分
なんか困ることあるの？

この人、そのうち消されないか･･･？
本気で心配なんだが。

>>491
>いえ、陰性だろうが殺処分ですよ

ですよねえ。だから殺処分と並行して検査したところで、何の問題もなし。
こちらの主張は「検査しろ」だけであって、「その後生かせ」なんてどこに書きました？

ま、とりあえず別に検査して問題なしと決着付きましたね。

>両者の特例（特別扱い）が同じに見えるのはやっぱりあなただけですよ。

根拠は？君の主観だけ？やれやれ・・・

で、こちらが言ってもいない「種牛を特例で生かそうとしている」という言いがかりに関しては、何の訂正もないわけね。
もういい加減、蒸し返さないでくれよ。

ほかの農家は抗体検査を実施せずに殺処分しており、薦田さんのみの実施は困難

はぁ？
やろうと思えばできるだろう。
上から目線で人としての対応ができていないだろう。
思いやりに欠ける非人道的対応である。
くたばれ山田！！

>>471
わかりやすく

家畜伝染病予防法第16条により、口蹄疫の患畜は屠殺の義務があります。
ただ、「何を持って患畜とするか？」は法律で定めておらず、農水省が作成する指針で決められます。


農水省の「口蹄疫に関する特定家畜伝染病防疫指針」では次のように定めています。

１）偶蹄類の家畜の口腔や蹄などに水疱の形成等の異常が見られた場合は獣医師の診察を受ける。
　　　↓
２）家畜防疫員が一般臨床所見を中心に検査を実施し、口蹄疫が否定できない場合は病性鑑定用材料を採取
　して独立行政法人農業・生物系特定産業技術研究機構動物衛生研究所に搬送する。
　　　↓
３）現地調査結果、疫学調査結果及び動物衛生研究所の病性鑑定の成績に基づき、必要に応じて、専門家の
　意見及び助言を聴いて病性を判断する。
　　　↓
４）患畜として決定、と殺処分へ

検査費用、どのぐらいかかるの？
どうやってやるの？
宮崎県は獣医が少ないって聞いたけどどの位いるの？
補助金ないの？
江藤議員、東国原知事は何もできないの？
悲しいね。

>>494
＞ま、とりあえず別に検査して問題なしと決着付きましたね。
問題ですよ。検査自体が特例なので、特例を認めることは問題です

>両者の特例（特別扱い）が同じに見えるのはやっぱりあなただけですよ。
根拠は？君の主観だけ？やれやれ・・・
いやあ、このスレを見てるほかの人も、あなたに同意してないかと。県擁護派は大勢このスレを見てると思うので、そちらの主張に理があると思えば加勢してくると思うんですよね。
でも誰も加勢しないので、やっぱり一人だけなんじゃないかと。

断腸の思いで処分を選択せざるを得ないとか言えないか？
配慮が全くない。
人間失格だ。

検査してなんか意味あるか？

移動制限解除を条件にだされたら飲むしかないわな。
動こうにもどうしようもない状況だったと思うよ。

憲法を軽視する総務省のバカ大臣原口、そして配慮ができないバカ大臣山田。
おまえらは人間失格だ。
なんでこんな奴らが大臣になれるんだ？

>>500
生かすという目的はもう無いので、あとは誰かの感情が落ち着くとか、もしかしたら訴訟に役立つかもとかでしょうか

>>498
>検査自体が特例なので、特例を認めることは問題です

特例だからという理由で拒否するなら、分散管理もアウトだってば。
先に進めようよ、話を。
反論が無い以上、同意と同じだね。

>でも誰も加勢しないので、やっぱり一人だけなんじゃないかと。

なんだ、やっぱり根拠は主観ですか。
そりゃねぇ「特例扱いで生かせ」なら、法に反してるから大事だけどさ、
別に法に反してない「検査」だもん、拒否する根拠、ないよね。

屁理屈並べてるけどみんな分かってるじゃん。

検査して陰性なら、自分への批判が湧き上がるかもしれない。
僕命令する人、君達従う人。自分への批判・責任問題は絶対に回避します。

大体、民主党は命を大事にしたいとか国民一人一人の気持ち・生活を守りたいとか
訴えて政権についただろ。約束はうそか？マニュフェストは紙くずか？

言い訳ばかりで逃げて逃げて、責任は他党と自治体・国民とか。
いまどき、小学生の学級会でももっと前向きだぞ。

>>499
政治家は、そういうパフォーマンスをもっと有効に活用すべきだな。
言うだけならタダなんだし。

>>503
目的が無いってどうゆうこと？

> それにそれをやったら掘り返して検査してくれというとこが出てこないとも限りませんし

補償金貰って（まだ払われてないけど）殺処分に同意した人には
それを言う権利はないんですよ
私的財産の譲渡に合意したんですから

>>503
それだとあんまり意味ないよな。
検査やんなくて正解だよな。

さすが極左政権ｗ
古今東西やることが一緒だぜｗ

法律だからと牛を処分したのに
法律を破ってテロリストを入国させる民主党

>>504
＞特例だからという理由で拒否するなら、分散管理もアウトだってば。
いやあ別に種牛特例検査を拒否しても、鹿児島などの種牛を分散管理とか、えさを豪華にするとか、エアコン付けてやるとか、寝床をふかふかにしてやるとか、いくらでも勝手にやって構わないでしょう
その２つが同じに見えるのはあなただけでしょう

＞なんだ、やっぱり根拠は主観ですか。
＞そりゃねぇ「特例扱いで生かせ」なら、法に反してるから大事だけどさ、
＞別に法に反してない「検査」だもん、拒否する根拠、ないよね。
いや特例は認められないです。特例をいちいち認めてたら迅速な防疫に支障が出ます

>>507
種牛が死んだということです

いや、殺す意味なんかなかったのに国が権力ふるって意味のないことをしたぞ
ってのははっきりさせとくべきだろ…政治主導がどういうもんか後世に残せるシナ

そうそう、僕からの予言
後一年以内に、口蹄疫を口実に地方への予算の締め付けとか、税金の値上がりとか
和牛の輸入とか、もしかしたら口蹄疫でお金がかかったから他の予算削りましたとか
、絶対言い訳セットでの負担を強いてくる。間違いないね。

>512
じゃあなんで殺す前に検査しなかったの？

>>507
もう殺してしまったので「生かす目的」での検査はあり得ないということ。
「あとの祭り」にもならないが仕方ない。
将来クローンを作るなら陰性の検査結果は役立つかも知れないが。

>>513
殺す意味って言うと、ごね得はだめだよってことだろ。
そう言うのも大事だよ、法治国家なんだから。

>>503
農水省も種牛については今後考えると言っているのだから
事実関係をはっきりさせるのは必要だと思いますよ

>>508
それは種牛は譲渡前に抜き取ったからいいと言うことでしょうか。いつ抜き取ったか（合意前か合意後か）とか分からないのでなんとも言えないですね。
それに掘り返しは一つの例なので、それが否定されても他の特例要求の余地が残ればべつにどうでもいいです大してこちらの主張に影響ないので

>>512
>その２つが同じに見えるのはあなただけでしょう

はい主観。
「根拠をどうぞ」→「特例だからダメ」→「特例という理由なら、他の特例もダメですね」→「いいやそれらは違う。根拠は主観」
堂々巡りだねえ。

>いや特例は認められないです。特例をいちいち認めてたら迅速な防疫に支障が出ます

そうだね。防疫に支障が出るような違法な特例は考えものだね。
でも今回の検査は関係ないですね。
どうせ陰性でも殺処分するんだから、殺処分後に自費で検査したっていいんだし。
従って、検査の特例が認められない特段の理由はなし、と。

君自身の主張自体が、検査特例を認めていて面白いよ。
どんどん不利になる主張を続けてくれて、非常にありがたい。

>>515
これまた山田農相が認めなかったからでしょう。
ていうか、検査のいとまも与えず移動制限継続をちらつかせて殺処分に持って行ったわけ。

どっちかって言うと色々ごねたのは赤松と副大臣山田

>>515
特例になるし意味が無いからです。意味が無いどころか検査の間、無家畜地帯が完成しないというマイナス面もあります

>>518
陰性か陽性かはおそらく今後の種牛特例論議には影響ないかと

殺した後の血液検査陰性は、
必ずしも殺処分が必要でなかったかもしれなかったけど、念のための協力をした貢献度をよりアピールできて、
農家としてはやりたいだろう。こんなにオレ頑張った、って。
そのタイミングの血液が陰性だったからと言って、殺処分しないでおくとぜったい感染しなかったかと言うと
必ずしもそうは言い切れないから、単純な論理ではないことは、当事者重々承知だろうし。

ID:j/37yn2nP
壊れたラジカセ、Pちゃんまた来てたのか

>>508
六例だけではサンプル数としてはすくないように思います。
条件をそろえて、ある程度数ないと、
これで大丈夫っていう結論出すのは危ないと思うよ。

怒るのも当然だね

>>517
ゴネ得、って、アンタ、何か勘違いしてないか？
薦田さんにはそもそも殺処分に応じなければならない義務はないんだが？

>>523
責任がはっきりするから論議の力関係に影響しますね
逆に言えばそれを恐れて検査拒否しているんじゃないのですか？

ワクチン接種拒否はゴネではなく
国民の正当な権利です♪

赤松・山田「法律で決まってんだよ！！」
→牛ぶっ殺しまくりｗｗｗ

千葉・中井「超法規的措置」
→金元工作員に接待しまくりｗｗｗｗ


選んで良かった民主党ｗ

>>498
>でも誰も加勢しないので、やっぱり一人だけなんじゃないかと。
これこえーな・・・。

>>520
＞>その２つが同じに見えるのはあなただけでしょう
＞はい主観。
いや結構客観ですよ。また県擁護派らしき人が集まってきましたが、誰もあなたに同意加勢しないようです。やっぱり特殊な思考なんじゃないかと

＞従って、検査の特例が認められない特段の理由はなし、と。
もう検査の意味が無いですし、今後またどんな特例要求があるか分からないですし、また他の処分家畜農家との不公平感も既にあるので、さらにそれを増幅するようなことはよくないでしょう

>>528
お前馬鹿か。
殺処分対象区域の牛だろうが。

>>528
でもまわりの牛が感染予防殺処分になっていいるのに最終的に生き残った。
これは今後の殺処分命令の妨げになるように思うよ。

>>528
そうなんだよねえ・・・

種牛は患畜ではなく、擬似患畜にも当てはまらず、ワクチン接種も拒否していたから法上の屠殺義務はない。

>>529
＞責任がはっきりするから論議の力関係に影響しますね
何の責任でしょう

>>532
あちらに加勢していいですよ。鹿児島の種牛が分散管理とかえさが豪華とかエアコンついてるとか特例（特別扱い）なら、宮崎の民間種牛も特例で検査すべきだという主張です

もっと誠意ある対応はできたハズなのに、
あの上から目線の感情を逆撫でするような態度は何なんだ？
これは全面的に山田が悪いよ。
なんだよ、”そこに置いといて”って？
こんな発言を東に言ってたよね。
これは暴言だろう？

>>523
だからおかしいんじゃないの？
あらゆる人災天災に対抗する団体は
「被害を最小限に」「最大効率で自体を収集する」のが普通だと思うんだが

地下鉄で致死性の毒がまかれても中でまだ生きてる人いるという情報に
「いやアブねえしｗｗｗどうせ死んでるから助けなくてもｗｗｗ」とか思うか？

洪水で孤立した場所に置き去りにされた人に同じようなこと思えるか？

それを助けたら特例になるのか？

>>533
>いや結構客観ですよ。

根拠は？誰も加勢しないからって、そんな主観で本気で言ってんの？

>もう検査の意味が無いですし、今後またどんな特例要求があるか分からないですし、また他の処分家畜農家との不公平感も既にあるので、さらにそれを増幅するようなことはよくないでしょう

検査の意味があるかどうかを納得するのは農家本人だし、
今後出てくる特例要求は、特例にそぐわないなら弾けばいいだけだし（そもそも特例とはそういうものだ）、
検査をすることで不公平感を増幅するというソースはなし

あら、「特例を認めない理由」がなくなりましたね。
また「特例だからとにかくダメ」と主張します？分散管理の特例は認めてるのに？

殺処分対象区域だからこそ検査しなきゃだめでしょ。
対象区域の検討ができないじゃないか。

>>535
「種牛は所有権放棄を条件に処分を猶予する事が出来る」とすれば問題ないですよね

>>537
国がごり押しをしたのか、県が無茶を言ったのかの責任ですね

>>536
特措法にワクチン接種したかどうかは関係ないです。ワクチン接種してようがしてまいが、指定地域の指定家畜は処分です

研究として検査したい人が名乗り出るべきでしょう。JCOの血液は引っ張りだこだったと聞きます。

>>535
国が強権的に殺処分をする事の妨げにはならないよ。
現状では患畜及び擬似患畜に対してのみ強制的に処分できる事には変わりがないんだから。
予防的殺処分はあくまでも「国からのお願い」にすぎないんだよ。

>>540
＞検査をすることで不公平感を増幅するというソースはなし
殺処分前から不公平だという声はあるので、検査したらまたそういう声が出ないとも限らないですね

＞また「特例だからとにかくダメ」と主張します？分散管理の特例は認めてるのに？
その２つは別ですよ。別と思えないのはたぶんあなただけかと

>>542
国は特措法に基づいてやってるのでごり押しではないですね。むしろ途中で急に殺処分勧告を翻した県（知事）が無茶かと

種牛と普通の牛を同列視する何も分かってない奴と議論しても無駄

指定地域の根拠は何よ。
今後の指定地域の拡張や縮小のためにも検査はすべきでしょ。
じゃなきゃ愛牛の死が無駄になる。

>>546
>検査したらまたそういう声が出ないとも限らないですね

どっちにしろ殺処分するんでしょ。「生かせ」ということなら不平の声が上がっても、ただの検査じゃない。
ソースもない君の主観ではねえ…

>その２つは別ですよ。別と思えないのはたぶんあなただけかと

根拠をどうぞw
何度も書かせないでよ。
どちらも違法行為ではなく、防疫の妨げにもなっていないのだから、君の主観以外の根拠は今のところ出てないんだよ。

ID:j/37yn2nP
前も言ったけど推測・憶測で決め付けるのはやめろってｗ
そういう事するから話がループするんだろが。

>>536
やむ得ない場合は患蓄、擬似患者以外でも殺処分することもあるととくしゃ法には書いてあったぞ。
やむ得ないかどうかは意見は分かれているけどね。

>>547
5月に県種牛48頭を普通の牛同様処分してます。

>>548
今回の指定地域は移動制限地域と重複するようです。ちなみに移動制限地域は前回2000年の半径２０�qから今回半径１０�qに緩められてます

>>546
種牛を特別視しないのは特措法の不備とも言えますよね
で、不備があった時に特例で救済するのが大臣の役割
原則だけで全てを実行するなら政治家不要ですね

未感染なら法律上、民間の種牛を殺す必要はまったくなかったよ
完全に山田の勇み足
民主党政権の失態

>>543
正確には「指定地域内において、都道府県知事が指定する家畜を所有する者」ではなかったかと。

知事が粘ったおかげで、訴訟の被告は国になったね。

>>549
＞ソースもない君の主観ではねえ…
未来のことなのでソースは出しようが無いかと。過去に不公平の声があったのでまた出ることが予想される。だけでいいでしょう。むしろそちらの「そういう声は出ない」に根拠が無いですね

＞>その２つは別ですよ。別と思えないのはたぶんあなただけかと
＞根拠をどうぞw
同じと言ってるのがどうやらあなただけだからです。知事も種牛農家も、報道などで出てくる識者も、そしてこのスレを見てる人も、言わないですね。そういう状況証拠を積み上げていくと、どうやらあなただけの特殊な主張かと

>>550
妥当な推測なら構わないかと

>>539
牛と人と対処に差があるのは仕方ないでしょ。

次に伝染病が起きたときのために種牛、種馬の隔離等を農水省は考えておいてほしいが・・・

>>552
> >>547
> 5月に県種牛48頭を普通の牛同様処分してます。
>

それは集団の中に感染牛が発見されたからですね
今回の民間の種牛のケースには当てはまりません

種牛が未感染ならまったく殺す必要はありませんでした

山田
　「種牛を殺さないと、制限を永続させる！！！
　いいのか？　ほかの農家はエサ代がかさんで悲鳴をあげてるぞｗｗ」

正直なとこ、民主党政権下の国法尊重すんのやめようぜ。
運用者がキチガイ法匪じゃ、そんちょうするほうがバカを見る。

>>557
だーかーらー。
自分のは妥当な推測、相手のは妥当じゃない推測、って決め付けた論調だからいけないって言ってるんだよ。

赤松、山田は私費で保証しろ
種牛>>>>>>>>>>>>│壁│>>>>>>>>>>>>>赤松＝山田＝チョン

特措法ってさ
まず前提が、やむをえない条件下での話でさ
その上で所有者・知事が言うことを聞かなかった場合、国が必要と判断したら殺処分
させるんだよね。で、こういう行動にはもちろん責任がついてきてて
・所有者の要求を待たずに速やかに手当て・補償をすること
・感染有無の検査は迅速にすべき
・関係者の意向の尊重と配慮を重視すること
・感染経路の解明や、原因究明をすること
が求められるんだよね。

国として責任を果たした上での特措法。
責任を果たさないで相手に命令するだけなら、ただの独裁だよ。
ちゃんと守ってる？　

>>539
だから法律を盾にとって、悪用する事が可能だと
民主政権が実証したんだし
水害でも予備費使い込んでたから、支援物資も送らずに
避難所だけ始めましたｗとかだし
一刻も早く政権交代してもらわない限り
危険な状況下に国民が晒されてる自覚を持とうよｗ

>>562
地雷は除去よりも回避する事を考えた方が良いぞ。

>>553
＞原則だけで全てを実行するなら政治家不要ですね
防疫ですから科学的見地（疫学）に基づいて行うのが基本で、やはり政治家の介入は出来るだけ避けるべきでしょうね。伝染病の防疫は医者の治療みたいなもんで、原則どおりマニュアルどおりやるのがよいかと。
じゃないと東知事みたいに介入して特例連呼して失敗したり、問題こじらせたりしますし

>>543
特措法の条文は正確には「殺処分できる」であって「殺処分しなければならない」ではありませんがね。

ワクチン接種した家畜は擬似患畜扱いで殺処分「しなければならない」で正しいですが。

>>ID:/JZajRde0
「とくしゃほう」じゃなくて「とくそほう」な・・・。
うちの馬鹿IMEでも即変換してくれるくらいなんだから間違うなよｗ

>>558
人の生活に影響することなんだが…

今回の殺処分に関しては
必要十分条件の十分条件を必要条件と勘違いしてるやつがいないか？
検査要望は必要条件に当てはまるかどうかを確認するためなのに
大臣がそれを放棄して十分条件だけで殺処分しろといったのが問題だろ？

>>557
>過去に不公平の声があったのでまた出ることが予想される。だけでいいでしょう

予想されても確証なし。しかも結果は同じ殺処分。
調査もせずに決めつけて拒否する理由にならないねえ。

>同じと言ってるのがどうやらあなただけだからです

おや多数決が正しいという根拠を採用しちゃうんですか？
じゃあ「特例を認めるべきだ」の声の方が多数派だったら、認めるわけですね。
それを引き出せた時点で、同意を得られたも同じですよ。
「条件によっては、>>1の主張は正しい」と主張しちゃったんだから。

共産党は何してる？
こういった黒いのを暴かなくちゃ存在価値なんて無いんだぞ

>>567
そうだよね、受け入れ先も整ってなくて
早期出荷した失敗は、大きいよねｗ

>>564
>感染有無の検査は迅速にすべき

陰性だったら生かすの？
それ難しいよ、絶対正確な検査はないしこの場合は推定有罪だろ。
それに検査結果でるまでウィルスはまってくれないよ。

　 あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
　 あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
　 あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
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　 あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
　　　　　　;ミ~　　　　＼ あたァ〜ッwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww!!!!
　　　　　 :ミ　　 　　　　|
　　　　　 ミ 　-= 　　=-|　 感染源の追求でお前らチョン勢力の悪業を突き止めてやる!!!!　
　　　　 rミ　<・> 　<・>|　
　/⌒ヽ {6〈　 　　 |　　〉　 　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'
/ ,ﾍ　 ヾ　| `┬ ^┘イ|　　　　　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　　 (((　#)ﾟДﾟ)ｱｲｺﾞ〜ｯ
i　.i　＼ .＼ | -==-|/　　ヽ, 　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
ヽ勿　　ヽ,／|＼＿／　i~""　　＿-―　￣＝＿　　)":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
　　　　 　 ヽ,,　/　/　__,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　)　|　　／　 ノ ｜∴.'∴.'
　　　　　 　ヽﾉ　ﾉ,イ　　　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　 ＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　 /　/,. 　ヽ, 　　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　∴.'　　∴.'
　　　　 　丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／ ／∴.'　∴.'
　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／　／　,' 　
　　　 　巛i~　　　　　　支持率95%キック!!　 　　／　 ／| 　| 　　←チョン工作員
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!､＿／ / 　 ）
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>560
あれもしかしてそちらがいつもの人ですか？ ということは今まで相手してた「74NVw/me0」の人は別人だったですかね。これは大変失礼しました 似てたので間違えましたｗ

種牛が陽性だったのなら
殺処分に文句を言うものはいません
山田が殺処分させたことの正当性を得るためにも
検査をしなくてはなりません

現状では殺す必要のなかった種牛を山田が勇み足で殺させただけです
完全に民主党政権の失態となります

ごね得ごね得

>>568
＞ワクチン接種した家畜は擬似患畜扱いで
それは違います。ワクチン接種家畜と疑似患畜は別です

マニュアル上で使われるはずだった災害対策予備費を
どっかの誰かが仕分けで持って行っちゃったんですけどね

>>574
初期で殺処分させなかったのは赤松
種牛殺したいのも赤松

民主政権じゃなけりゃ、おまいらはごね得だといつもなら農家側を叩いてただろうな

>>576
> >>560
> あれもしかしてそちらがいつもの人ですか？ ということは今まで相手してた「74NVw/me0」の人は別人だったですかね。これは大変失礼しました 似てたので間違えましたｗ
>

ああ、あんたかw
そうだよ、俺だよw
今日も手探りで民主党擁護ですかw
ご苦労様w

>>574
生かす殺すは関係ないよ。
口蹄疫は超重大感染症、国の一大事だから、検査を制限しちゃあかん、
昼夜ぶっ通しで検査しましょうってことだと読んでて思った。
要は、検査を拒否しちゃだめという流れはあるけど、拒否しても良いという内容は
どこにも書いていない。ま、そういうこった。

>>583
いやほんとに似てる人がいてすっかり間違えましたｗ　これはちょっとやってしまいましたね・・・

>>584
検査する意義はなんですか？

山田も手前の農場がよほどうまく行ってないのかね。
八つ当たりと憂さ晴らしと復讐の怨念が見て取れる。

陰性でも対象地域である限り、殺処分は仕方がないと思うけど、
感染有無を調べないのは問題だ。
全頭陰性でも立派な検査結果であり、大切な情報だ。
科学的とはそうゆう事でしょ。

まぁ、でも補償するとは言ったけど
国が補償するとは言ってないよな

これは検査をすべきですね

このままでは山田大臣が未感染の法律上も
殺す必要のまったく無かった種牛を
殺処分させてしまったという
失態の可能性がぬぐえません

種牛が検査で陽性だったのなら
これはもう誰も文句を言うものはいません
陽性ならですがw

山田大臣の名誉のためにも
検査は行われなくてはならないのです

疫学的に感染していたのかどうかは
今後の防疫体制の参考になるから、検査しておくべきだったのにね
第三者委員会でも、揉み消されるんだろうなぁ・・・

>>588
陰性だと科学的にどういう考察が出来るの？
今後は種牛は検査してから殺すべしとかいう結論がでるの？
それはないよね。
他にも沢山感染してないと思われて殺処分されてるけど検査無しだよ。
この牛だっけ科学的にどうこうってあるんだろうか？

サンプルとは評価してこその存在。

>>586
> >>584
> 検査する意義はなんですか？

山田大臣の名誉を守るためです

このままでは山田大臣に法律上はまったく殺す必要のなかった
未感染の民間の種牛を殺処分させてしまったのではないかという
致命的な疑惑が残ってしまいます

種牛が陽性だったのなら誰も文句を言うものはいません
これは検査をすべきではないですか？

この問題は、地域行政、国行政、畜産、法律、ジャーナリズムと多岐に渡る分野が、問題解決へと向けた力を発揮しているのかどうか試されるだろうね
馬鹿ばかりでは、どうにもならんし

原因究明とその対策においても然り

落ち着いたから終わりではないわな。これが人間が死ぬ病によるパニックだと、こんなもんでは済まんわな

>>592
仮に検査して陰性と出た場合、「全頭殺処分して周りの家畜がいなくなったおかげでこの種牛が助かった」と、全頭殺処分の有効性が明確になるでしょうね

>>592
現行法では陰性でも殺処分。

でも実のところそこまで過剰に警戒する必要がないかもしれない。
今と法律制定時では対応能力も変わってるし、当時よりも検査体制も上がってる。
過去に不治の病で隔離対象だった病が、今では改善されてるケースなんて幾らでもあるよね。
サンプルを集める機会なのだから、今後の対策のためにも起こったことは活用すべき。

よって、全頭検査は非現実的としても、部分的な検査には意味がある。
その「部分的」の対象に、では種牛を使いましょうか、というのも無茶な話じゃない。

民主の狙いは韓国産の輸入拡大、あわよくば国産全滅だって赤松在任時から散々書いてきたが、
馬鹿な支持者には分からんのだろうな。

>>592

多くの被育牛が殺処分されたのは法律で殺処分の許されている
「口蹄疫のまん延を防止するためにやむを得ない時」と判断されたからですね

ですが、それは今回の民間の種牛が未感染なら当てはまらない条件です
それを確認するために検査をすべきなのです

種牛が陽性なら殺処分に文句を言うものはいません
ですが未感染なら完全に山田大臣の勇み足です
未感染の民間の種牛を殺す必要は
法律上どこにもありません

宮崎県知事って前科いくつあったっけ？

全国の皆さん
これわね、明日は我が身ですよ
どんな事で、どんな因縁つけられて
責任押し付けられて
予算カットで、地方は潰されますよ

明日は我が身
その時気づいても手遅れですよ

>>596
お、検査の有効性も示してくれたね。

俺の主張に反論はないようだし、これで安心して夕食にできるよ。
ありがとな、納得してくれて。

>>594　検査してる間に空気感染で他県まで広がったら
誰が責任とってくれるのかって話だ。だからすぐに殺すしか無い。
裁判しても勝てんよ。何もなければいいが、結果として拡散した
場合のリスクがある以上、山田の対応は仕方ない。他県まで感染
したらその薦田さんって人は叩かれて自殺もんだぞ。マジで。

>>598
ごく一部の利益のために国政を滅茶苦茶にしてると書いているのも同然だから、ちゃんと証拠を持ってきなさい
信じたらどうするの？
殺されるよ民主党の連中

>>602
残念ですが納得も同意もしてないですね。

それで感染ルートは判明したの？
明確にすると都合が悪いのかな？

アメリカ様が牛肉売りたいんだってよ。
我慢しろだって。

>>603 もう殺処分終わってるしｗ

>>605
つまりは納得も同意も出来ないが、反論できないので引き下がります、てことか。

まぁ、
　検査の有用性も示してしまい、
　違法でないなら特例もありだと主張し、
　多数決で有効性を決めて良い＝一定の条件付きなら法的根拠が無くてもあり
と、君自身が主張しちゃったからね。
どうしようもないわな。

>>603

心配の必要はありません
検査にそんなに時間はかかりませんので

>>567
感染していない種牛を殺したのは科学的見地じゃなくて原則を通しただけだと追いますよ
科学的見地というなら検査してからでも何も問題有りませんでしたが

戦え！今の政府は日本人の敵だ！

>>599
ごねたかどうかはおいといてね、
「口蹄疫のまん延を防止するためにやむを得ない時」に殺処分しなかったのが問題なんだと思うの。
今未感染と分かってどうするの？

これ損害賠償払うってことになったら血税から出るの？
民主党の凡ミスなんだから党費から出してくれよ

何かにせき立てられるように、ひたすら殺して埋葬しかしてないようだけど
あんなんで感染経路とかわかるんか？
うやむやにしたら、再発するだろうな。

>>609
＞検査の有用性も示してしまい、
いや全頭殺処分の有用性は検査しなくても証明されてるので、別に検査する意味は無いです

＞違法でないなら特例もありだと主張し、
言ってないですね

＞多数決で有効性を決めて良い＝一定の条件付きなら法的根拠が無くてもあり
言ってないですね。そちらの主張に同意する人がいませんねと言ってるだけです

＞どうしようもないわな。
ホントどうしようもないですね。同意する人が出てきませんね

こんなナノ単位のウイルスの防疫なんて、およそ完璧とは程遠くて、
ただ出来得る限りの努力で、拡散の確率を少しでも低くするしかない。
その確率を低くする主体は、地元農家なんだよな。

つまり農家を「ゴネ得」視したり、「強権発動」するなどという、「愚民扱い」を
していては、防疫に失敗してしまう。そういう総力戦なんだよ。

大臣が何かを求めるなら、地元農家に頭を下げて、できるかぎり事情を説明して、
できるかぎりの補償対策を行い、それでも無理な時、もしも地域や国民の支持が
得られていれば、最後の最後に特措法の大臣特権を行使する。
今回はそれを一つづつやったのかな？

一般牛３００頭はワクチン接種と殺処分を受け入れ、公共の利益のために６頭の種牛を
守り抜いた種田さん。その意思も空しく、宮崎県のために涙をのんで殺処分を受け入れた。
その薦田さんが、あらぬ噂の嫌疑を晴らすために、せめてもの望みの検査要求。

それを拒否するとか、どう考えても人間の常識ではあり得ないんだけど、、、

>>613
> >>599
> ごねたかどうかはおいといてね、
> 「口蹄疫のまん延を防止するためにやむを得ない時」に殺処分しなかったのが問題なんだと思うの。
> 今未感染と分かってどうするの？

殺す必要ないですよね？
生かしておけばいいんじゃないですか？

基地外が一人頑張ってる。
可哀想に、休日も外出せずに一日中モニターを眺めてレスがついてないか
気にしてる。　まあ２ちゃんではよくあること

スマソ、m(_ _)m
×　守り抜いた種田さん。
○　守り抜いた薦田さん。

>>617
> その薦田さんが、あらぬ噂の嫌疑を晴らすために、せめてもの望みの検査要求。

まぁ、その検査を国にやらせるのも嫌がらせっぽくとるむきもあるだろうから、
第三者検査機関でやりたいよね。

>>618
>殺す必要ないですよね？
>生かしておけばいいんじゃないですか？

え？生かすの？
じゃころしたくない場合ガンとして殺処分を拒否して
あとで検査して陰性ならお咎め無しとか通るよ。

>>617
ばかなの？死ぬの？
【台湾】桃園空港で日本国籍の男性二人が持ち込んだ松阪牛５３キロを没収[07/25]
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1280021040/
> 農業委員会・動植物防疫検疫局では、口蹄疫発生地域である日本からの牛肉持込を禁じており、
> 2人は24日、動物伝染病防止条例違反で桃園地方検察署に移送された。
国をあげて防疫してる事実ｗ

>>616
>いや全頭殺処分の有用性は検査しなくても証明されてるので、別に検査する意味は無いです

おや、では>>596は撤回すると。
言ったことをころころ変えるわけですね。

>＞違法でないなら特例もありだと主張し、
>言ってないですね

分散管理。
これが検査とどう違うかの根拠は主観だけ。もしくは↓のとおり。

>言ってないですね。そちらの主張に同意する人がいませんねと言ってるだけです
>>557
状況証拠の積み重ねでOK。つまり法的根拠と関係なく、声が多ければ客観証拠として認めると君自身が認めている。

>ホントどうしようもないですね。同意する人が出てきませんね

はいまた根拠は主観。数の問題だというのなら、上に同じ。
言えば言うほど墓穴掘りまくり。

>>622
この状況と同じような特例ってそんなバンバンでるものなの？

>>625
バンバンでるかとかはしらんよ
でも、一軒でもでれば致命傷になるかもしれないよ。

>>624
＞おや、では>>596は撤回すると。
＞言ったことをころころ変えるわけですね。
撤回しませんよ。既に埋めた他の数十万頭でも、掘り返して検査すればなんかの結果が得られて何かの意味があるわけです。でも別にやらなくていい
それと同じです＞種牛死後検査

＞分散管理。
＞これが検査とどう違うかの根拠は主観だけ。もしくは↓のとおり。
＞>言ってないですね。そちらの主張に同意する人がいませんねと言ってるだけです
＞>>557
＞状況証拠の積み重ねでOK。つまり法的根拠と関係なく、声が多ければ客観証拠として認めると君自身が認めている。
声が多ければ証拠として認めるとかいってませんよ。たとえば＋板は県擁護のレスが多いですが多いからと言って正しいとは限りません。

＞言えば言うほど墓穴掘りまくり。
それはそちらかと。思考に向いてないですよ。

俺は爺さんを支持するよ。爺さんは事実を知りたいんだよ。殺処分した
牛は戻ってこない。自分は牛の処分を受け入れた。だからせめて感染してた
かどうか事実を知りたい。陽性だろうが陰性だろうが、その事実を知りたい。
それが国民の知る権利だろ。山田は国民の知る権利を踏みにじった。
爺さんだけじゃなく、国民の一人である俺も、この独裁者を糾弾する。

山田はさぁ〜、発生時の対応といい、この意味不明なまでの検査拒否といい

自分で「僕にはやましい狙いがあります！！！！」

って言ってるようなもんで、今や日本の関係者全員から白い目で見られてるのに
それでもまだやるのはマイナスって気が付かないのか？
ここまでくると、海外に逃げ場所を提供すると言ってくれてる人がいます、とも言ってるようなもん

>>627
>掘り返して検査すればなんかの結果が得られて何かの意味があるわけです。

つまり意味があると。>>616の「意味がない」は撤回するわけですね。

>声が多ければ証拠として認めるとかいってませんよ

なるほど。では検査の特例が認められない理由はなくなりましたね。
根拠は？君の主観？

土人シネよ。マジ日本の癌だな。

>>622
> >>618
> >殺す必要ないですよね？
> >生かしておけばいいんじゃないですか？
>
> え？生かすの？
> じゃころしたくない場合ガンとして殺処分を拒否して
> あとで検査して陰性ならお咎め無しとか通るよ。

予防的殺処分ってご存知ですか？
予防的殺処分の考え方から言えば考えづらいですね
その牛を殺さなくても口蹄疫に感染したら
どのみち終わりなので、そう考える人は少ないと思いますよ？

現に種牛以外でそんな問題は起こってないですからね
民間の種牛が未感染なら特例で助けて
今後同じケースが起こらぬよう法整備をし
種牛を登録制にでもしてしまえば何の問題もありませんでした

民間の種牛が未感染なら殺処分の必要はまったくありませんでした
検査せずに殺させたのは完全に山田大臣の勇み足です
これを正当化するには検査行い陽性を確認するしかないのです
陽性なら、の話ですがw

>>628
質問状の原文が見つからないので、はっきりとは言えないが、
「殺す前になぜ血液検査をしないのか」っていう質問を山田に出したんじゃないの？

山田にしたら日本の優秀な種牛をできるだけ多く殺すことが目的だからな
それ以外は全く興味ないよ

>>630
＞つまり意味があると。>>616の「意味がない」は撤回するわけですね。
全ての検査には何らかの結果(意味）があります。
しかし他の数十万頭をわざわざ掘り返して検査する意味が無いのと同様、種牛の死後検査をわざわざやる意味は無いわけです
つまり「意味がある」「意味が無い」は両立するわけです。
難しいですかね。頭をつかわないと難しいかもしれません

＞なるほど。では検査の特例が認められない理由はなくなりましたね。
特例を認めると防疫が遅延する恐れがある。また今後さらなる特例が出てくる恐れがあるでいいんじゃないかと

牛の顔なんて誰も見分けがつかないんだから
身代わりの牛を出して、隠しちゃえばいいのに

>>636
人間の指紋みたいに鼻紋とかあるし、優良種牛なら遺伝子登録もされてるだろうね
（牛肉のトレーシングあるし）

>>625
こんな状況普通は無いだろ
スーパー級の種牛なんて・・・・
滅多に無いケースじゃね？

>>635
>しかし他の数十万頭をわざわざ掘り返して検査する意味が無いのと同様、種牛の死後検査をわざわざやる意味は無いわけです

数十万頭全てを掘り返して検査する効率は悪い理由を、
そのままたった数頭の種牛には適用できないですね。
種牛ならではの事情も他の方が書いてますし、>>1のように、特例を認めてくれと名指しで指定もされています。
「数万頭は無理で無駄だから」では理由にならず、「根拠はない」と認めているようなものですよ。

>特例を認めると防疫が遅延する恐れがある。

このケースではないですね。どっちにしろ殺処分するんだから、殺して検査すればいい。
はい、拒否する理由が消えた。

>また今後さらなる特例が出てくる恐れがあるでいいんじゃないかと

その時に不適当だと判断したなら弾けばいいだけ。特例とはそういう性質のものですよ。
はい、拒否する理由が消えた。

両方とも既に回答して、そちらの反論がなかったレスを蒸し返しただけだね。
つまり、「反論はなし。認めます」ってこと。

>>632
予防的殺処分の概念から逸脱しているのが問題なんだろ。
意味わかる？
予防的殺処分から逃げ回ってる牛を放置するとかいかんだろ。

>>636
> 牛の顔なんて誰も見分けがつかないんだから
> 身代わりの牛を出して、隠しちゃえばいいのに

それはダメですw
鼻のしわの模様である「鼻紋」とか
DNA とか確認の手段はあるはずですからね

リングワクチンのおかげで民間種牛だけは、守れましたー！
ってやったら英雄になれたのになぁ。
KY言われても仕方ないわな。

陰性だったら今後は殺処分前に検査させろっていう流れにしたいんだろ

口蹄疫疫学調査チーム第４回検討会概要
http://www.maff.go.jp/j/syouan/douei/katiku_yobo/k_fmd/pdf/kentou4.pdf

１ 初発農場等について
（１）これまでの現地調査、抗体検査等の結果から、ウイルスの侵入が
最も早かった農場は３月３１日の検査材料でPCR検査で陽性であっ
た６例目の農場であり、ウイルスの侵入時期は３月中旬頃と推察さ
れる。

>>640
> >>632
> 予防的殺処分の概念から逸脱しているのが問題なんだろ。
> 意味わかる？
> 予防的殺処分から逃げ回ってる牛を放置するとかいかんだろ。

現在、その牛が未感染なら殺す必要はありませんし
今殺すのは予防的殺処分でも何でもありません

>>639
＞数十万頭全てを掘り返して検査する効率は悪い理由を、
＞そのままたった数頭の種牛には適用できないですね。
適用できますよ。数十万頭−１頭目に検査の必要は無い。数十万頭目にも必要ない。数十万１頭目にも必要ない。数十万２頭目にも必要ない。
全部同じです

>また今後さらなる特例が出てくる恐れがあるでいいんじゃないかと
その時に不適当だと判断したなら弾けばいいだけ。特例とはそういう性質のものですよ。
はい、拒否する理由が消えた。
いえ今回これだけもめて遅延したので、将来ももめて遅延する可能性は大きいですね。
将来弾けばいいだけなら、今回も弾けばいいだけです

＞両方とも既に回答して、そちらの反論がなかったレスを蒸し返しただけだね。
＞つまり、「反論はなし。認めます」ってこと。
いえ反論になってますよ。

>>643
> 陰性だったら今後は殺処分前に検査させろっていう流れにしたいんだろ
>

陰性なら法律上殺す必要はまったく無かったですからね
殺処分自体が誤りで山田大臣の勇み足による
民主党政権のぬぐいがたい失態となります

山田は爺さんに殺処分に関して 　御協力感謝する　とか、更に面会まで申し出てたんだから
これくらい、やってやればいいんじゃないのか？
まあ、口先だけの感謝を述べてたんだろうな、某国から牛を輸入したい山田君は

問題がここまでこじれて、「国を訴えるかも」とまで言ってるし
双方共に自分の主張は間違ってないと思っているなら、できることは全てやって
白黒はっきりさせればいいじゃん。

>>646
>全部同じです

残念。0と1は明確に違う。
1と2では2倍。2と3では1.5倍のサンプルの違い。
でも、十万-1頭と十万頭ではさしたる違いはない。
ではその線引きをどうするの？となると過去に明確な基準はなさそうだから、
「では種牛で」となっても別に異様な要素はないね。
だって、種牛も普通の牛も、検査の面ではただの牛で違いはなし。
ならば少数のサンプル検査なら、特別に懇願が上がっており、商業価値が高い牛を使わない理由がない。

結局は、「十万頭の検査をしないのなら、１頭たりともしてはいけない」理由にはなってないわけだね。
大体そんなこと言い出したら、あらゆる調査が否定されるw

>いえ今回これだけもめて遅延したので、将来ももめて遅延する可能性は大きいですね。

え？遅延って、殺処分の同意の部分でしょ？検査で何がどう遅延してるの？
一律に弾くのなら、特例はみな否定しないとね。早速、分散管理も否定しようかw

はい、検査を拒否する理由が消えました。

どうせ殺す牛を検査しても何の意味もないって事が分からないのかな
検査して白ってなったら殺処分するなーとか言い出すんだろ

>>54
育ちがいいだけに、発症しないだけで、保菌してる危険があるからだろ。
血液検査は抗体反応だけで細菌レベルの検出検査じゃないから、陰性ということが
潔白の証明じゃないって事だよ。

ま、裁判しても勝てるわけないからね。それが通れば予防措置に
色々支障がでるだろうし。

>>650
＞ではその線引きをどうするの？となると過去に明確な基準はなさそうだから、
＞「では種牛で」となっても別に異様な要素はないね。
「死んだ家畜は検査しない」が線引きです

＞え？遅延って、殺処分の同意の部分でしょ？検査で何がどう遅延してるの？
死後の検査なら生前と違い遅延はあまりないでしょうね。ただ不公平感が残ったりまた何かの特例の引き金になりえます

＞一律に弾くのなら、特例はみな否定しないとね。早速、分散管理も否定しようかw
他県の分散管理と今回の種牛検査が同じだと思ってるのはあなただけみたいですよ

＞はい、検査を拒否する理由が消えました。
消えてないですね

血液検査すらしないって相当異常だぞ。
やられたら不味い事があるみたいな陳腐な考えしか思い浮かばんのだが。

指定地域は陰性でも数日中に感染する可能性が高い環境なんでしょ。
移動するにしても移動過程で感染に危険あるし、
陰性でも処分は仕方ない。
牛を生かすたの検査なら意味がないよ。
指定地域は原理を貫くべきだね。
だからこそ指定地域を設置するのに慎重な議論は必要だし、
そのためにも指定地域内の感染の有無を可能なかぎり調べないとだめよ。

民主党って躍進のきっかけは疲弊した農村の最後の希望みたいな感じで
そんなうまい話はないと思うけど騙されたと思って投票したって農家のおとっつあんが言ってたが
今じゃ都市部でも田舎でも石もって追われる存在になってしまったなｗ

>>651
> どうせ殺す牛を検査しても何の意味もないって事が分からないのかな
> 検査して白ってなったら殺処分するなーとか言い出すんだろ

まだ牛が生きていればね
法律上殺す必要が無いのだから当然です

ですがこれは殺処分された牛のサンプルです
あなたの懸念には含まれません

>>654
>「死んだ家畜は検査しない」が線引きです

残念。それは反論になってない。
なぜなら今の話題は「検査をすることに意味があるかどうか」だから。

検査をすることに一定の意味があることは君も認めている。（>>635）
問題視しているのは効率と効果だけ。
従って、ほんの数頭を対象に検査する意味はあり、その数頭に種牛を選んではいけない理由もなし。
これに関して、君からの反論はなし。

>死後の検査なら生前と違い遅延はあまりないでしょうね。

はい、>>646の「遅延するから」は撤回するということですね。ありがとう。蒸し返さないでね。

>ただ不公平感が残ったりまた何かの特例の引き金になりえます

不公平感が残るという根拠をどうぞ。
そして特例はその時に正当性を判断して弾けばいいだけ。
あらかじめ予想できない事態だから、特例なんですよ。
これに関しても既に回答済みなのに、君からの反論はなし。

>他県の分散管理と今回の種牛検査が同じだと思ってるのはあなただけみたいですよ

根拠は君の主観。
他に賛同者が居ない＝数を理由づけにするのなら、多数派になれば検査もOKと認めたのと同じ。
これに関しても、君からの反論はなし。

はい、検査を拒否する理由が消えました。
てか、ずっと消えっぱなしだよね。蒸し返すだけで、何にも反論してこないから。

中井といい千葉といい、権力を私物化する大臣ばかり。

間違いなく歴代最低内閣。

>>638
だよね〜
なのに何次でるかもってｗｗｗ
何のための特措法だよ

>>654

>「死んだ家畜は検査しない」が線引きです

そんな線引きはどこにもないですよ？
法律で検査を禁止されてるわけでもありませんし
検査で白黒つけたほうが民主党政権のためだと思いますよ？

>>659
＞従って、ほんの数頭を対象に検査する意味はあり、その数頭に種牛を選んではいけない理由もなし。
殺処分した家畜数十万頭から選抜して検査する必要があると言ってるのもあなただけでしょう。

＞不公平感が残るという根拠をどうぞ
殺処分前からそういう声が出てるので、検査したらまたなんでそれだけとなるかもしれないですね

＞そして特例はその時に正当性を判断して弾けばいいだけ。
そのとおりですね。で今回弾くと

＞根拠は君の主観。
＞他に賛同者が居ない＝数を理由づけにするのなら、多数派になれば検査もOKと認めたのと同じ。
＞これに関しても、君からの反論はなし。
いや実際、宮崎県もこちらと同じかと。鹿児島が分散方針を決めたのが５月２０日ですが、その後宮崎の種牛４８頭を特例無しに処分してますね。
もし宮崎県があなたと同じ考えなら、「鹿児島が分散移動したからうちも特例で生かそう」となるでしょう。
でもそんなことは言わなかった。
やはりあなただけの特殊な思考でしょうね

＞はい、検査を拒否する理由が消えました。
＞てか、ずっと消えっぱなしだよね。蒸し返すだけで、何にも反論してこないから。
消えてないですよ。理由はありますね

>>652
保菌しているのに発症しないのは、抵抗しているから（抗体がある）じゃないの？
空気中の細菌検出とは違うだろ。

>>663

県の種牛48頭を殺処分したのは
集団の中に感染牛が発見されたことに対する
適切な防疫処置であり
今回の民間の種牛の集団にはあてはまりません

種牛の殺処分を人に例えると、現代医学があるのに、性病に感染したから
化膿した部分は直したけど棒と玉も切り取りますね、って言ってるようなもん

>>663
>殺処分した家畜数十万頭から選抜して検査する必要があると言ってるのもあなただけでしょう

>>1がそもそも「検査してくれ」ですよ。
そして「あなただけだ」と言ってしまったら、多数決の理論で決めて良いと認めてしまってる。

結局、検査の有用性に関して反論はないわけね。

>殺処分前からそういう声が出てるので、検査したらまたなんでそれだけとなるかもしれないですね

それは殺処分回避の話。今は検査の話。
これも回答済み。反論はなし、と。

>そのとおりですね。で今回弾くと

根拠は？あいかわらず主観かな？
弾く理由として「後の特例に影響が・・・」を使っていたのに、「今回は正当性を加味して弾く」と主張しちゃったら、自己矛盾しますね。
つまり「後の特例」を理由にしての反論は、撤回すると。

>やはりあなただけの特殊な思考でしょうね

多数決の論理が正しいと主張するわけですね。
つまり多数派が検査を指示すれば、特例を認めると。

>消えてないですよ。理由はありますね

はい、上記のとおり。
さっきのレスから何も変わって無いどころか、君自身が一部撤回と強調をしてしまったせいで、ますます苦しくなってるね。

殺処分直前わざわざ準備した検査用のサンプルについて
検査の準備が出来てるのに実行しない屁理屈を考えるのは
なかなか大変でしょうな。

>>667
＞結局、検査の有用性に関して反論はないわけね。
ああやっぱり理解できてないですね。どんな検査にも結果（意味）はあるが、わざわざやる意味は無い。
つまり意味があると意味は無いが両立するとさっき言ったんですが、やっぱり難しいですかね。

＞それは殺処分回避の話。今は検査の話。
＞これも回答済み。反論はなし、と。
殺処分回避で出たから、検査でも出る可能性があるという話しです。立派な反論ですよ

＞根拠は？あいかわらず主観かな？
根拠は大臣判断です。正当性を判断するのは大臣でしょう

＞つまり「後の特例」を理由にしての反論は、撤回すると。
意味が分からないですね。落ち着いてはどうかと

＞>やはりあなただけの特殊な思考でしょうね
＞多数決の論理が正しいと主張するわけですね。
＞つまり多数派が検査を指示すれば、特例を認めると。
あれそっちこそまた蒸し返してますね。多数派が正しいとは限らないとさっき２ｃｈを例に言ったんですが

＞さっきのレスから何も変わって無いどころか、君自身が一部撤回と強調をしてしまったせいで、ますます苦しくなってるね。
そちらが苦しいかと

処分は完了していて、あとは「種牛」すら処分せざるを得なかった者の未練として、

検査だけでもやってくれと言っているだけなのに。

非道そのものだな。

>>669
横レスで申し訳ないが

＞どんな検査にも結果（意味）はあるが、わざわざやる意味は無い。

法律上殺処分する必要がなかったかもしれないし、国を訴えるかもと言ってる以上
検査結果は重要なものになるんじゃないか？

>>671
いまの相手が済んでからでおねがいしますｗ

種牛も殺された。
宮崎から名物が消えたなｗ

全ては民主党指示か。

>>669
>つまり意味があると意味は無いが両立するとさっき言ったんですが、やっぱり難しいですかね。

そして意味がない理由として君が挙げたのは効率の問題だけ。
だったら限られた数頭に実施すればいい。
これもとっくに回答済み。君からの反論はなし。
これがもし君の主張が「既に完全に解明済みだから無駄だ」とかなら別だったけどねー。

>殺処分回避で出たから、検査でも出る可能性があるという話しです。立派な反論ですよ

いいえ全然。法に触れる殺処分回避と、法の枠内の話を混同できません。
仮に譲歩しても、不公平感が上がらなければOKということですね。
今後、仮に調査が行われた後に、撤回しないでくださいね。

>根拠は大臣判断です。正当性を判断するのは大臣でしょう

だったらぐちゃぐちゃ反論にならない反論を書かず、
「大臣が決めたのだから、全てそれに従え」と書けばよろしい。

>意味が分からないですね。落ち着いてはどうかと

君は初めに「後の特例への判断に影響を与えるから、今回特例を認めるべきではない」と書いた。
それに対し、「後の特例は、その時に個別に判断すればよい」と私は回答した。
次の君の回答は、「では今回の特例も個別に判断して弾け」。
これは自己矛盾。
自分で、私の書いた「個別に判断」を支持した以上、「後の特例に影響あり」は撤回するしかない。

>多数派が正しいとは限らないとさっき２ｃｈを例に言ったんですが

おや、では「あなただけだ」は撤回するということですね。何せここ自体が２ちゃんですから。

結局残った根拠は「大臣が決めたから従え」だけか…

種牛を根絶やしにするのが目的だったんだろ

次は人間の番かな

>674
＞そして意味がない理由として君が挙げたのは効率の問題だけ。
一度も効率とか言ってないですが。殺処分家畜をわざわざ検査することに意義があるならこれまでもやってるでしょう。
でもやってないようだから、効率云々以前に１頭だろうがわざわざやる意義は無いということです。

＞いいえ全然。法に触れる殺処分回避と、法の枠内の話を混同できません。
検査は法の枠内じゃないですよ。法の想定外で、家伝法や特措法の外にあります。
枠内じゃないことは確かですね

＞自分で、私の書いた「個別に判断」を支持した以上、「後の特例に影響あり」は撤回するしかない。
いや東知事自身が、「一度特例を認めたんだから今回も」と言ってるように、個別判断でも前の判断が影響しますよ。

＞おや、では「あなただけだ」は撤回するということですね。何せここ自体が２ちゃんですから。
いや今のとこあなただけのようですが、他にいますか？

実際は検査の問題ではなく態度も問題なんでしょ

おいこら、この爺さんを焚きつけてんの誰だよ。
大人しくあきらめさせることも大事だってのに。

この人「種牛が殺処分されたら自分も死ぬ」って言ってたのにまだ生きてるのか、
どうせ死ぬのなら一矢報いたら良いのに。

>>676
>しかし他の数十万頭をわざわざ掘り返して検査する意味が無いのと同様、種牛の死後検査をわざわざやる意味は無いわけです

とわざわざ数を述べておきながら、効率の問題ではないと。
では、今後「数が多いから」を理由に持ち出さないでくださいね。

>殺処分家畜をわざわざ検査することに意義があるならこれまでもやってるでしょう。

おやその理屈だと、永久に検査できないですよ。
最初は常にゼロなんですから、「以前にやってないのなら検査不要」が延々続く。
どこかで見た「必ず全頭殺処分することができなくなる」と似た理屈ですね。

そして今までやってなくてもやる意義については、私以外のレスでも各種出ていますね。
君自身も意義を書いちゃってます。あ、撤回したんだっけ？

>枠内じゃないことは確かですね

言葉遊びで逃げるしかないんですね。本質的な反論はなしと。
では、「違法行為の殺処分逃れと、違法行為ではない検査では同一視できない」。

>いや東知事自身が、「一度特例を認めたんだから今回も」と言ってるように、個別判断でも前の判断が影響しますよ。

今私がレスしたのは、君の判断の自己矛盾についてですよ。
そこに反論がないということは認めたということですね。
では今後、「過去の特例に影響があるから」を蒸し返さないように。

>いや今のとこあなただけのようですが、他にいますか？

「多数決の論理では決められない」と述べたのは君自身。
よって主張者が私一人だろうと少数派だろうと関係なし。これまた自己矛盾だね。

苦しくて支離滅裂になる気持ちは分かるけど、せめて自己矛盾は直そうな。一人で自爆し続けてるよ君。

多分いま農水省では理論武装に戦々恐々としてるだろうなぁ。ここで試して論破できんようじゃその屁理屈は無理だろう。

国際的に見ても
天然記念物とか貴重な種牛とかなら
感染してなかったら殺さなくてもいいんじゃねっていう方向にいってるのにな

感染してるしてないは関係ない
感染国を外すには殺す義務があったという事だけ、国もそこを言わないと

ゴネ出したな、補償金の吊り上げか？

>>683
感染拡大してから殺しても意味ないんだが
頭悪いな

種牛に限って、精液の価格で特例法でも作るのが良いのか。
とりあえず弁護士が出てくると胡散臭い。

>>680
＞おやその理屈だと、永久に検査できないですよ。
＞最初は常にゼロなんですから、「以前にやってないのなら検査不要」が延々続く。
そうですね。殺処分後に検査する意義が何らかの研究の進歩なんかで出てきたら別でしょうが、今のとこ検査しなくていいんでしょう

>枠内じゃないことは確かですね
＞言葉遊びで逃げるしかないんですね。本質的な反論はなしと。
＞では、「違法行為の殺処分逃れと、違法行為ではない検査では同一視できない」。
どちらも（現在or将来）の防疫措置に不都合が生じる恐れがあるのは同じです

＞今私がレスしたのは、君の判断の自己矛盾についてですよ。
＞そこに反論がないということは認めたということですね。
いえ別に個別判断と「前の判断が影響する」に矛盾は無いですよ。というかあなた自身が、「鹿児島の特例判断が宮崎に影響する」と、別の特例が別の特例に影響する前提で話してるじゃないですか？気づきませんか？

>いや今のとこあなただけのようですが、他にいますか？

＞「多数決の論理では決められない」と述べたのは君自身。
＞よって主張者が私一人だろうと少数派だろうと関係なし。これまた自己矛盾だね。
他に誰もやってない特殊な主張ですよね。いいんじゃないかと。

＞苦しくて支離滅裂になる気持ちは分かるけど、せめて自己矛盾は直そうな。一人で自爆し続けてるよ君。
そっちですよそれは

テロリストの入国と観光は特例で認めたのにな

弁護士は酪農組合の顧問じゃないの？

今のキチガイ政府は全ての良識ある日本人にっとって敵以外の何者でも無いからな

感染の危険性は現場のが理解してるなら、
殺したくない感情を超えて検査する可能性というか
助かる根拠があって主張してるんだと思うんだけど

検査してあげればいいのに
それで陽性なら、山田は高笑いで大量殺戮を強制すればいい

全数血液検査やってる暇がないから殺傷処分をするんだし、
その時点での処分対象がずっと処分を逃げ回って、

「今はもう感染終息してるから検査しろ」というのはちょっと違う気が。
この理由を許せば皆が逃げ回る→終息せずという流れになる。


理由として許せるのは、種牛は普通の牛と価値が違うから特別扱いする、という主張の方だね。
だったらだったで、感染開始後すぐに隔離する法律とかを作るべきだろうけど。

>>687
>そうですね。殺処分後に検査する意義が何らかの研究の進歩なんかで出てきたら別でしょうが、今のとこ検査しなくていいんでしょう

つまり「意義があるなら検査OK」と認めたわけですね。
まず一安心。

>どちらも（現在or将来）の防疫措置に不都合が生じる恐れがあるのは同じです

死亡後の検査なら防疫の問題はないと（>>654）で認めてますね。蒸し返さないでくださいな。

>鹿児島の特例判断が宮崎に影響する」と、別の特例が別の特例に影響する前提で話してるじゃないですか？気づきませんか？

はは。私は「違法行為でないのなら、根拠なく特例を拒否する理由がない」の根拠として挙げただけ。
「過去に認めたのだから無条件で認めろ」とは異なりますね。
だから「拒否する根拠は？」と聞いてるんですよ。
もしも前例を無条件に採用するのなら、「根拠など関係ない。前例を認めただろ！」でゴリ押ししますよ。
つまり、こうして聞いてること自体が「個別判断」の証左。

>いえ別に個別判断と「前の判断が影響する」に矛盾は無いですよ

はい、とりあえずこれで前例を認めても問題なし、と君自身が認めました。
別に矛盾ないんですよね？個別に判断すればよろしい。

>他に誰もやってない特殊な主張ですよね。いいんじゃないかと

特殊な主張かどうかは君の主観と。
つまりは主観でもって線引きしていいと認めたわけですね。
たとえば国民感情として「検査すべきだ」と湧きおこれば、認めるわけだ。

いやしかし、綺麗に君自身の主張で検査が支持されたな。

薦田(こもだ)長久さんの種牛の細胞を採取し保存することを農水省がやるべきだった。
勿論、採取後、厳しいウイルス検査を行う。保存細胞からクローン家畜をつくる技術は
農水省が世界に誇るもので、10年前、新聞紙上を賑わした。聞くところによると、
この技術の開発に農水省は30年と数百億円の予算を使ったらしい。

山田さんは農水省の研究開発を正しく評価した結果、この技術を無視したのか。。
民主党は無駄な研究を仕分けしろ。

>>693
＞つまり「意義があるなら検査OK」と認めたわけですね。
＞まず一安心。
今回は無いですが将来は出てくるかもしれません

＞死亡後の検査なら防疫の問題はないと（>>654）で認めてますね。蒸し返さないでくださいな。
いえ今回の防疫については大体終わってるから遅延は無いでしょうが、次回の防疫にまた特例どうこうの問題が起こりえます。

＞はい、とりあえずこれで前例を認めても問題なし、と君自身が認めました。
＞別に矛盾ないんですよね？個別に判断すればよろしい。
スーパー種牛は特例を認めた、県種牛４８頭と民間種牛６頭は認めなかった。個別に判断したからよろしい。
それでよいのでは。

>他に誰もやってない特殊な主張ですよね。いいんじゃないかと

＞特殊な主張かどうかは君の主観と。
＞つまりは主観でもって線引きしていいと認めたわけですね。
＞たとえば国民感情として「検査すべきだ」と湧きおこれば、認めるわけだ。
また蒸し返してますね。多数だから正しいと限らないと２回くらいってますが理解できてないですね

＞いやしかし、綺麗に君自身の主張で検査が支持されたな。
されてないですね。勝利宣言もいいですが落ち着いてはどうかと

口蹄疫の民主党政府に対するマスゴミの
国民かく乱報道には毎日毎日嫌気がする

大量殺人鬼のキムヒョンヒに日本の税金で贅沢させ
お土産まで持たせた、反日民主党は日本の為になるのか？

>>692
ペナルティを課して、モラルハザードを防ぐ必要はあるな。

ただ、罪の無い種牛を無意味に殺すのは、絶対に間違いだ。

>>695
>今回は無いですが将来は出てくるかもしれません

いいよいいよw
肝心なのは「検査意義があれば検査OK」と認めたということ。
くれぐれも蒸し返さないでくれよ。
そして今度は、俺以外の人が挙げていた検査意義を頑張って論破してくれ。
論破できないまま放置したら、「今回検査すべきだ」と認めたことになっちゃうからね。

>いえ今回の防疫については大体終わってるから遅延は無いでしょうが、次回の防疫にまた特例どうこうの問題が起こりえます

つまり今回は検査に関して、防疫上の問題はないと再度認めたわけだね。いいね。
蒸し返さないでよ。次回の話は今してないんだから。

>個別に判断したからよろしい。 それでよいのでは。

根拠はどこ？
上の二つの根拠は既に君自身が否定したよね。他には？

>多数だから正しいと限らないと２回くらいってますが理解できてないですね

だよね。だから俺の意見が少数だとか単独だとかは理由にならないわけだ。

段々終息に向かってきたね。
「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」「個別に判断すればよい」
ここまで君は認めている。くれぐれも蒸し返さないように。

結論

薦田さんが日本人だから

いい手際だなｗ

>>698
＞いいよいいよw
＞肝心なのは「検査意義があれば検査OK」と認めたということ。
今回は意義が無いと同意してもらえてよかったです

＞つまり今回は検査に関して、防疫上の問題はないと再度認めたわけだね。いいね。
＞蒸し返さないでよ。次回の話は今してないんだから。
遅延についてはもうあまりないでしょうね。このまま次の発生が無ければもうすぐ終わるでしょうし

＞>個別に判断したからよろしい。 それでよいのでは。
＞根拠はどこ？
＞上の二つの根拠は既に君自身が否定したよね。他には？
何の根拠ですか。スーパー種牛と県種牛と民間種牛は個別に判断してますが。もちろん前の判断があとに影響することはありえますが

＞>多数だから正しいと限らないと２回くらいってますが理解できてないですね
＞だよね。だから俺の意見が少数だとか単独だとかは理由にならないわけだ。
今のところ誰も賛同しない特殊な主張ですがどうぞご自由に

＞段々終息に向かってきたね。
向かってきましたかね。

感染の連鎖を防止するための全頭殺処分なんでしょ。
処分対象に陰性や陽性が入り混じっているのは当然よ。
陰性だったら助けろ、はおかしいでしょ。
これは伝染病なんだよ。それをわかってるの？
それとは別に感染の実態を調査しないとだめだし、
伝染病対策として感染分布を調べて、感染経路を把握しないとまずいよ。

海外の検査施設に送って、シロだったら具体的に実施してた防疫体制と対策のレポートをFAOに提出すればいい。
向こうとしても爆心地で無事だったらどんな手段とってたか知りたいだろうしｗ

>>701
>今回は意義が無いと同意してもらえてよかったです

いやいや。だからその後の文で、「他の意義があると主張しているレスを論破してね。出来なかったら君自身が認めたのと同じ」と書いたよ。
「意義があれば認める」が君の主張だからね。

>遅延についてはもうあまりないでしょうね。このまま次の発生が無ければもうすぐ終わるでしょうし

同意が取れて安心したよ。

>何の根拠ですか。スーパー種牛と県種牛と民間種牛は個別に判断してますが。もちろん前の判断があとに影響することはありえますが

「検査の特例は認めない」という個別判断の根拠ですよ。
「個別判断と前例は矛盾しない」と認めてくれてるし、ここも特に問題なさそうですね。

>今のところ誰も賛同しない特殊な主張ですがどうぞご自由に

だって君自身が、「多数派が正しいわけではない」と認めてくれたからね。ありがとう。

ID:j/37yn2nPの主張をまとめるとこうなる。
　「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
　「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
特に反論がないようなら、これで終結だね。

とりあえず、これでも読んで落ち着こうよ？

http://www.maff.go.jp/j/press-conf/v_min/100722.html

>>694
最後の砦として血液が残っていますので、技術的にはクローン作成は可能と思います。
乳腺細胞や牛乳中の体細胞からクローンを作った実績はありますので。

（牛乳＝牛の血液成分が大量に入っている。血を漉したものと言っても言い過ぎではない）

残念ながら最近はクローン技術の研究は殆どストップしていて（仕分けするまでもないｗ）、
種牛再生の実用にはまだ堪えませんが。

これを機にクローン技術研究が復活するかもね（現政権では無理だが）。

>>704
＞いやいや。だからその後の文で、「他の意義があると主張しているレスを論破してね。出来なかったら君自身が認めたのと同じ」と書いたよ。
＞「意義があれば認める」が君の主張だからね。
他の人はまた別の機会にするとして、あなたが今回の検査は意義が無いと同意してくれてよかったですね

＞特に反論がないようなら、これで終結だね。
検査の意味が無いという点で合意できたので、別に終わりでもよいかと

【社会】ブランド種牛6頭避難、40年近くかけ育成…松阪牛や佐賀牛、生み出す一級品、全国の生産者安ど - 宮崎
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273787952/
宮崎の種牛、松坂牛や佐賀牛にも_４０年近くかけ育成、生み出す一級品
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1273888495/
【社会】宮崎の種牛のエース「忠富士」、口蹄疫の疑い…55頭いた種牛、全滅か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274478876/
【口蹄疫】伝説の種牛「安平（やすひら）」も処分へ　子は２０万頭　関係者「宮崎の誇りだった…」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274024421/

ピンポイントで種牛に感染している不思議

種牛が未感染なら殺す必要なかったでしょ

検査で殺処分の正当性を証明すればいいじゃん
陽性なら誰も文句を言わなんだからさ
なんで検査しないんだろ？

なんかマズいの？

武部とこの農水相と、どっちがマトモなの？

>>709 まぁ、自分の零点答案を自分で採点しろって言われれば拒否するわね。

>>709

メンツ

今の人が終わったようなので。

>>709
陰性でも正当です。というか検査しなくても正当です

>>709

万一陽性だったら大変なことに。

ワクチン作戦失敗の補強証拠になってしまうし、

＜＜口蹄疫は終息していないことになり元の木阿弥＞＞

検査をしないのは防疫上もまずかったのでは？

>>707
>他の人はまた別の機会にするとして、あなたが今回の検査は意義が無いと同意してくれてよかったですね

いやあ俺の書いた検査意義に関して、反論はなかったじゃない。
他の人の書いた意義に関してもね。
だから今の君のステータスは「意義があるという主張に反論していない」。

そして「意義があれば検査OK」が君の立ち位置なのだから、他の人のレスにも全て反論できるまで、
「ID:j/37yn2nP は検査の意義なしと明確に根拠を述べていない」が合意内容になるよ。

>検査の意味が無いという点で合意できたので、別に終わりでもよいかと

というわけで、君の唯一の拠り所は「検査の意義なし」を反論することだけなわけだ。
「反論出来ない」「反論しない」限り、「検査OK」で合意が取れたも同じ。

何せ君の主張は、
　「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
　「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
これなんだから。

バックにいるのは禿知事か
さすがゴネ得知事

エース級の種牛を特例で認めて
それと同等以上の評価を受けた種牛の特例は認めないの？
しかも、終息間近の今？

感染が始まった初期なら特例皆無で殺処分すべきだろうけど、
感染が拡大してからは殺処分の効果は薄まるんだから、復興にかかる時間と費用を考えた判断を下すべきだよね
しかも、今回は終息間近・・・・・

>>711

今は０点の答案隠しちゃった感じだしね
ちゃんとみたら本当は合ってるかもしれないんだから検査すべきなんだよね

陽性なら誰も文句を言わないんだから
陰性だったら殺す必要無かったからダメだけどね

>>712

それもあるかもね
責任追及の第三者委員会のメンバー
当事者の山田大臣がえらんじゃったしね

ああまだ続けますね。

>>715
＞いやあ俺の書いた検査意義に関して、反論はなかったじゃない。
＞他の人の書いた意義に関してもね。
＞だから今の君のステータスは「意義があるという主張に反論していない」。
やっぱり難しいですかね。どんな検査にも結果（意味）はある。だが今回の検査はわざわざやる意味は無い。
意味はあると意味は無いは両立するわけです。で前者の意味は否定しないが、後者の意味は否定するんですね。
で「今回わざわざやる意義は無い」に同意してもらえてよかったです

＞何せ君の主張は、
＞「意義があれば検査OK」
今回は意義が無いが将来はあるかも、ですね

＞「今回の件は防疫上の問題なし」
今回はもう終わりなら問題はあまりないだろうが、将来出てくる恐れがある、ですね

＞「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」
ですね。

＞「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
ですね。実際こちらは常に少数派ですが、常に正しいですね

>>719
＞ですね。実際こちらは常に少数派ですが、常に正しいですね

カルト？

何を言ってるんだか
こんな理屈が通るなら感染牛を出した農家はみな他の農家に損倍しなきゃならんだろアホ

検査結果陽性＝種牛殺処分の判断の正しさ and ワクチン施策が有効でない疑義
検査結果陰性＝種牛殺処分が過剰処置であった可能性 and ワクチン施策の有効性

どっちししても国は検査したくないだろうね。

民主党＝民団

封じ込めに失敗したら日本の牛が全滅する可能性がある。
もしそうなったなら、今回の問題なんぞ
比較にならないほどの大失態＆大損害が確定。
つまりは「大の虫を生かすために小を一律規定の沿って殺した」
ってだけ。
その後の検査は全くもって意味が無い事。
非難だけをしたい人に取っては拘るべき事なんだろうね。
畜産部落は銭に汚いから、金になりそうな事は見逃さない。
国の金で検査して陽性でもスルーしときゃいいだけ。
仮に陰性だったらさらに金がせびれると思っているんでしょ。
事実国が全額補償を決めた途端に農家やネトウヨが
ピタっと批判を止めたしw

>>719
>だが今回の検査はわざわざやる意味は無い。

その根拠は？
実際、意義があるとする幾つかのレスはスルーしてますね。
反論が無い限り、意味があると認めたと同じですよ。

>ですね。実際こちらは常に少数派ですが、常に正しいですね

いつの間にか、俺ではなく君が少数派なのか。まあどちらでも同じことですけど。

ID:j/37yn2nP の主張のまとめ
　「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
　「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」

現状は「意義がない」とする根拠が出ておらず、個別の「意義あり」への反論なし。
従って、「検査OK」で合意済み、と。

>>713
> 今の人が終わったようなので。
>
> >>709
> 陰性でも正当です。というか検査しなくても正当です

いいえ、正当ではありませんw

種牛が未感染なら殺す必要など
どこにもないですよ？

>>714

そだね
検査で白黒つけた方が
今後の防疫のためにも絶対いいよねw

こうなると、早々とワクチン接種・殺処分を受け入れて感染拡大防止に協力した農家を尊敬するわ、感謝さえするわ。
十分な補償をしてあげてほしい。
一方最後の最後まで処分を拒否したあげく因縁をつけるような奴には補償はするな。

今回はさ、感染してないのがほぼ確定状態で、後は国の検査の最終確認だけだったのに

殺しちゃって終了はないでしょ
疫病はその後の精査が重要だ

牛一頭で年収億単位、それが6頭
数十年の苦労と、その子孫の繁栄も約束されてたんだからとんでもない補償額になるな
正直テストケースで処理してた方がお互いの為になったと思うぞ、普通ならな

>>724

意味がわかりませんね
種牛が未感染ならそこから口蹄疫が
感染拡大することはありません
未感染なのですから

>>720
５月から現在までの＋の口蹄疫関連スレにおける事実です。もしかしたら１００レスのうち０．５レスくらいは事実誤認など怪しいのが合ったかもしれないですね。

>>725
＞>だが今回の検査はわざわざやる意味は無い。
＞その根拠は？
＞実際、意義があるとする幾つかのレスはスルーしてますね。
＞反論が無い限り、意味があると認めたと同じですよ。
>>687で書いたとおり
「処分後に検査する意義が何らかの研究の進歩なんかで出てきたら別でしょうが」です。現時点では意義は無いでしょうね。でそちらも合意したと。よかったです

検査やる意味はあるじゃん。
副大臣の会見で、なぜあの農家が検査を求めたかが明らかになったし。
検査してあげればいいのに。

>>692
そもそもワクチンリングをやると国が決めたから同牧場の他の牛は殺処分したんだよね。感染の疑いや発症があっての殺処分ではない。
補償の基準も明確にしないままのワクチンリング実施が妥当かも問題だよ。

検査を保証金の吊り上げ目的と考えてる下衆な輩はチョンだろうな
自分が愛情かけて飼育した牛が陽性だったか陰性だったか知りたい
普通の感覚だろう

検査してほしけりゃ自腹で払えよ。一献体につき30万な。

これが岩手の種牛だったら、１００％検査してくれてたよ。

宮崎県は民主党に楯突いたから、こういう目に合うんだよ。

>>732
＞５月から現在までの＋の口蹄疫関連スレにおける事実です。もしかしたら１００レスのうち０．５レスくらいは事実誤認など怪しいのが合ったかもしれないですね。

あの、５月から見てるんだが。
でそこまで一方的に断定できるんだったら、何かの信仰心を持っているとしか思えないが。

＞もしかしたら１００レスのうち０．５レスくらいは事実誤認など怪しいのが合ったかもしれないですね。
病院、行ったら？

>>736 ほんとにやれるのかね。自費でやるべき事例と思うからその具体的なやりかたを探しているのだが。紹介しろ。

この爺さんは感染していた場合には拡大の責任をとる覚悟があって言っているんだろうな？
片手落ちな理屈をこねてるから部落民扱いされるんだろ

大臣の判断ミスによる責任追及は、今後大きな教訓になる是が非でもやるべし

>>732

検査する意義はあるでしょw

このままじゃ
殺す必要のまったく無かった
未感染の種牛を山田大臣が殺させてしまったという
汚点が残りますよ？

検査して陽性ならもちろん殺処分は適切ですが
どうですか？
検査する意義あるでしょ？

>>732
>「処分後に検査する意義が何らかの研究の進歩なんかで出てきたら別でしょうが」です

それでは、「現在検査する意義がない」の根拠になってませんよ。

ID:j/37yn2nP の主張のまとめ
　「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
　「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」

そして、「検査の意義がないとする根拠は示せない」が追加、と。
得られる結論は、ID:j/37yn2nP の主張は、検査OKと述べている。

君自身は受け入れられないかもしれないけどね、君の書いたレスをまとめるとこうなってしまう。
「意義がある」としたレスを、丁寧に全部論破しない限りね。

>>701
横レスして悪いけど、俺は、ID:74NVw/me0の意見に賛同するよ。
あんたの意見には賛同できないけど。
今のところ、ID:74NVw/me0の賛同者が1であんたの賛同者が0だから、
あんたの意見が"誰も賛同しない特殊な主張"だね。

>>732
お前 議論したいだけだろ

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　 　だからこれ問題なかっただろ。
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　後々の対策のときにややこしくなるから一律処分なんだし。
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　　再発生を含む対策と踏まえれば理解できるだろ普通。

>>738
100レスに１つくらいでもいいですが。そこはサービスします

>>743
＞それでは、「現在検査する意義がない」の根拠になってませんよ。
なってますよ。4月から検査せずに数十万頭処分しましたが、その間に新しい儀が出てきたとか聞かないので。4月5月6月に意義が無かったように7月も無いんでしょう。

＞君自身は受け入れられないかもしれないけどね、君の書いたレスをまとめるとこうなってしまう。
自分でまとめたのでこれ使ってください
↓

＞何せ君の主張は、
＞「意義があれば検査OK」
今回は意義が無いが将来はあるかも、ですね

＞「今回の件は防疫上の問題なし」
今回はもう終わりなら問題はあまりないだろうが、将来出てくる恐れがある、ですね

＞「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」
ですね。

＞「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
ですね。実際こちらは常に少数派ですが、常に正しいですね

すごいのがいると聞いてやってきました

>>747
＞100レスに１つくらいでもいいですが。そこはサービスします
その、サービスしないでいいから、病院池

どうせ適当なことを言って、自己正当化してるだけだろうにｗ

>>736
へー、30万するんだ…
てか、自腹なら検査してもよい？

６頭全部だとしたら180万かぁ…。俺には無理だがｗ
でも最終的にどうしても知りたいのなら、薦田さん自腹でやるんじゃね？

>>750
おれ１０００円くらいならカンパしてもいい

>>744
おーはじめてですね。「鹿児島が種牛を分散移動したから宮崎も種牛に特例検査をみとめろ」派ですね。どうもよろしく

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　 政府のやったことが理解できない奴は
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　国益と農家の利益を同じように考えてるだけ。　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　農家の利益より将来の国益ってのは長期視点か短期視点かの違いだけ　　

>>747
>なってますよ。4月から検査せずに数十万頭処分しましたが、その間に新しい儀が出てきたとか聞かないので。4月5月6月に意義が無かったように7月も無いんでしょう。

「儀」？「意義」の誤字ですか？

そうという仮定でレスしますが、4月5月6月に意義がなかったとする根拠が出てないですよ。
またこのスレだけでも現在に特有の意義が幾つか出てますね。
反論しない限り、検査OKと合意したと同じ。

ID:j/37yn2nP の主張のまとめ
　「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
　「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」

　「そして検査に意義があるとする主張への反論はなし」

>>748

口蹄疫スレにいつも張り付いて
民主党擁護を繰り返してる人なので
ここに来ればいつでも見れますよw

「いつもの人」と常に戦ってるそうですしw

全頭が陰性だったら山田責めるの？それおかしいでしょ。
陰性か陽性かわからないけど、
感染が拡大し時間がないから全頭処分なんでしょ。
伝染病対策としてはごく当然よ。
あと見た目で陰性と決めつけるのもよくないよ。

Ｐさん今日もお疲れさまです(･∀･)ノ

レッテル張りはよくないと思うんだ

>>756
だから検査要請してたじゃん

>>754
＞4月5月6月に意義がなかったとする根拠が出てないですよ。
実際やったと聞かないので、わざわざやる意義は無いんでしょう。あと主張のまとめは>>747です。まあ自分の言葉で繰り返し貼って復習し理解を深めたいというのはよいことかと

常に正しい…だと…

>>736
自費でならやってくれるんなら、カンパぐらいするぞ。

>>756
> 全頭が陰性だったら山田責めるの？それおかしいでしょ。
> 陰性か陽性かわからないけど、
> 感染が拡大し時間がないから全頭処分なんでしょ。
> 伝染病対策としてはごく当然よ。
> あと見た目で陰性と決めつけるのもよくないよ。
>

種牛と被育牛は役割がまったく違うので
扱いが違っても何もおかしくはありません
現にこの農家も種牛以外の何百頭もの被育牛を殺処分しています

>>762
多分、引き受け手が無いんじゃないか？
医療過誤の訴訟でも、業界から干されるからって、カルテとかを中々検証してくれないらしいもの。

種牛に対する処置は今後の検討課題だろうな。
尊い犠牲って奴だな

宮崎の牛が嫌いになった
はやくFTA締結されて外国から安い和牛が入れば良いのに

>>760
「やったと聞かないので意義がなかったはずだ」の理屈では、
永久に検査できませんね。どんな検査だって、最初はゼロ件なんですから。
その手の言葉遊びの滑稽さは、誰かが「全頭殺処分できなくなるからおかしい」で力説してましたね。

そして、現在上がっている「意義がある」とするレスへの反論はないと認めてくれたようで。
結論出ましたね。

ID:j/37yn2nP の主張のまとめ
　「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
　「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
　「検査に意義があるとする主張への反論はない」

↓

　「つまり検査OK」

>>761
常に正しいそうですから、j/37yn2nPさんに農水大臣をやってもらえばいいですねｗ

万が一間違いがあったら損害は全額個人負担＆刑事罰つき
（器物損壊罪等＝家畜を不当に死に至らしめた未必の故意）ということで。

>>753
今回は薦田が長期視点
山田が短期視点

長期視点に立てなかった山田の失態

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　 政府のやったことは将来のため。
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　種牛失うよりも信用失うほうが国益に反する。
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　　DNA検査を許せば同じような対策するときに後手後手になるくらい分かるだろJK

>>1
特別扱い求めるのか。
何が目的だ？？？

>>770
後手に回ったのは完全に民主党のせいじゃん

>>768
＞常に正しいそうですから、j/37yn2nPさんに農水大臣をやってもらえばいいですねｗ
＞万が一間違いがあったら

常に正しいんだから、文句を言う奴は病院逝きなんだろ？彼的にはｗ

>>767
どう考えてもそうだよな
意義に関しては殺処分された種牛の持ち主が望んでいることで
やる意義はあるだろ。国が殺したんだからそれを解明するのも
また国の仕事だと思うが。違うかね

>>770
いや、ほら、口蹄疫が発生しました、って報告受けてるのに担当大臣が外遊出かけて時点で信用ゼロだから。

>>744
俺もだから、２だ。

>>767
＞「やったと聞かないので意義がなかったはずだ」の理屈では、
＞永久に検査できませんね。どんな検査だって、最初はゼロ件なんですから。
あらやっぱり3歩あるくと忘れるタイプですね。>>687>>732で書いたとおり、
「処分後に検査する意義が何らかの研究の進歩なんかで出てきたら別でしょうが」
です。永久に検査できないかどうかはそうした疫学の進歩次第でしょう
これで3度目なのでそろそろ理解してもらえるといいかと
　
＞「つまり検査OK」
>>747のとおり、今回は意義が無いが将来はあるかも、ですね
やはりノートの取り方まとめ方が悪いかと。

>>766
お前のような付和雷同するばっかりで物事の理非を自分の頭で考えられない者は、
何の発言権もない。何がＦＴＡだバカ。

> ほかの農家は抗体検査を実施せずに殺処分しており、薦田さんのみの
> 実施は困難
なんとゆう官僚頭
本末転倒すぎだろ

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　 なんで現状の民主党の対策が後手になったのと
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　将来の対策が後手になるのがごっちゃなんだ？
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　まず全然違うだろ趣旨が。対応と対策は別だろ

> 実際こちらは常に少数派ですが、常に正しいですね

ID:j/37yn2nP

どこの教祖だよｗｗｗ

>>764
引き受け手は、日本には動物衛生研究所しかないんだよ。
そして、ここは農水省管轄の独法で、山田が検査を阻止してるって構図。

>>780
結局のところ元凶は民主党だから

>>781
民主党、その上の民潭が正義です。狂信者はどこでも嫌だね

狂牛病騒ぎの時アメリカのある畜産業者が「日本が不安がるなら日本向けの輸出分だけでも
自己負担で全頭検査する」と申し出たらアメリカ政府がダメ出しした事件があったな。
アレと同じだろう。
今度のは陰性と出ては殺せなくなるからマズいってことだろう。

禿知事が入れ知恵したんだろうな
爺さんも可哀相に
利用されるだけされて後は知らん顔されるんだろうな

「最後の1匹」と
「最後まで逃げ回っていた1匹」は意味が違う。

逃げ得は許してはならない。不公平になる。

種牛だから別扱いにしろ、という主張は正しい。

消毒液の件で自爆してなかった？
ID:j/37yn2nP

>>782 でも宮大でも出来るって書き込みあったけど前スレで。何でそこしか出来ないと決め付けるの。

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　 >>結局のところ元凶は民主党だから
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　なにこれ・・・小学生な回答はいらんだろ。
.＼　“　　／＿＿|　 | 　 　　　　　　　　　　　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　特に意味ないならスルーのがマシ

>>770
拒否農家が多数でたら、特措法(次回は恒久法になってるかもしれんが)にもとづいて、
知事又は農水大臣の権限で強制殺処分したらいいだろ。

>>790
民主党が安部並みの対応してれば、此処まで被害が広がらなかったってこと

英国の研究所に送って検査してもらうのがいいよ

検査するに意義は大いにある

このままでは山田大臣が殺す必要の無かった未感染の民間の種牛を
殺処分させてしまったのではないかという疑惑が残る

その疑惑を晴らすには検査により陽性を証明し
殺処分の正当性を獲得するしかない

陰性なら論外
完全に山田大臣の勇み足

>>779
この拒否って何かの法的根拠でもあれば別だが
ただの周囲の感情を利用したあきらめ作戦でしかないよなあ
実にセコイ

疫病のこととか、専門的で対処の方法が妥当かどうかが
大臣には判断できないから、政治家が技官の言うことに口出せなくなるんだろう。
おんなじようなこと厚生省の人間相手のことでも散々起きてるし。

損害賠償訴訟って損害は１００％補償するんじゃなかったっけ

安部？前の時は森元じゃなかったっけ、忘れたけど

ID:j/37yn2nPの主張をまとめると、

政府は常に正しい
政府は検査をしなかった
よって、検査をしないのは正しい。

この三行でいいのか？

非常時なんだから専門家の大臣に従いなよ

>>777
>処分後に検査する意義が何らかの研究の進歩なんかで出てきたら別でしょうが

俺　「今、意義がないとする理由は？」
君　「以前に検査していないからだ」
俺　「根拠になっていないし、その理屈では永久に検査できない」
君　「意義が出てくれば出来る」
俺　「今、意義がないとする理由は？」(ry

堂々巡りですね。
そして今出ている「意義あり」に対する反論はなし。
「反論がない」というレスも否定しないようなので、「反論していません」は合意事項だね。

ID:j/37yn2nP の主張のまとめ
　「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
　「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
　「検査に意義があるとする主張への反論はない」

↓

　「つまり検査OK」

正しいから正しいって、久しぶりに見たわｗ

>>793 それは血液持ち出し許可を国が下ろすかという問題があると言う。

なんか、やる夫の主張まっとうなんですけど

カンパするＹＯ！
その研究所に嘆願書も必要なら送るＹＯ！

こんなご時世だから、能無し民主の独断だけで
多くの命が人間のメンツだけで消されるのは悲しい

病気で亡くなった牛さん、殺された牛さんに合掌

>>789
設備的に「できる」と法的に「できる」は分けて考えろよ

>>801
＞俺　「今、意義がないとする理由は？」(ry
4月5月6月と意義が無くて、で7月に突然疫学上の進歩があったとも聞かないので、現在も意義は無い。
です

＞「つまり検査OK」
>>747のとおり、今回は意義が無いが将来はあるかも、です。何度書いても同じですよ。

>>806 法で決まってるのかね。

>>736
＞ 検査してほしけりゃ自腹で払えよ。一献体につき30万な。

その検察は潔白の証明になるの？ならないの？
（お前のレス）↓

652:2010/07/25(日) 19:53:02 ID:xII9WwlW0 (3)[sage]
54
育ちがいいだけに、発症しないだけで、保菌してる危険があるからだろ。
血液検査は抗体反応だけで細菌レベルの検出検査じゃないから、陰性ということが
潔白の証明じゃないって事だよ。

>>794
それ意義なくないか？

>>789
まあね、実施例が他の機関では乏しい（皆無？）なんだよ。
結果の信頼性に関わることになる。

考えられるのは外国の機関に依頼することだが、現政権では
許認可権をフル活用して妨害することは必定。

>>804
とくしゃほうとか言っちゃう子は黙ってた方がいいんじゃね？ｗ

>>791
> >>770
> 拒否農家が多数でたら、特措法(次回は恒久法になってるかもしれんが)にもとづいて、
> 知事又は農水大臣の権限で強制殺処分したらいいだろ。

でも多分そんなことにはならないよ
今回だって種牛の件以外は殺処分行われたじゃん

後は種牛に対する法整備を進めればいいだけ
法ができればその前の事例は前例となりえないんだから
今回は民間の種牛が未感染なら特例で残してよかったんだと思う

>>795
法的根拠ならあるだろ

口蹄疫が出たか疑いのかけられた同一の牛舎の牛を
速やかに殺処分することが義務付けられてる

>>807
そしたら、教えてもらえるかな
あなたがいう「疫学上の進歩」
進歩にも色々あるでしょ、ここまで大風呂敷広げたんだ
具体的な到達点があるんでしょ？

>>800
飼ってた牛を餓死させるような人が専門家とか、ちゃんちゃらおかしいわｗ

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　 だいたい検査する意味がないってとこに気づかないのか？
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　対策としてなんだから黒か白かなんて関係ない。
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　　そういうのをいちいちやることが迅速な対策を阻害するわけ

>>811 誰がやっても信頼のたる結果の出ない検査に基づく施策な訳なのかね。公定法とかないのか。

民主党に投票したやつらは宮崎の畜産農家の人たちに土下座しろよ

>>807
>4月5月6月と意義が無くて、で7月に突然疫学上の進歩があったとも聞かないので、現在も意義は無い。

4月5月6月に意義がなかったとする根拠は「検査しなかったから」。よって根拠不足。
7月になってから起こった検査理由は幾つもスレに上がってる。中には疫学と関係のない根拠もあるね。

結局、↓と何も変わってないじゃない。各「意義あり」に反論しきるまで「検査OK」の結論のままだよ。

ID:j/37yn2nP の主張のまとめ
　「意義があれば検査OK」「今回の件は防疫上の問題なし」
　「個別に判断すればよい。前例があることと個別判断は矛盾しない」「多数派か少数派かは正当性に関係なし」
　「検査に意義があるとする主張への反論はない」

↓

　「つまり検査OK」

>>817
「迅速に」という割には７月までひっぱったな。
とっとと国が処分すればよかったのにな。

>>819
俺はどっちかというと口蹄疫の危険性を爆発的に拡大させた宮崎の畜産業者らが
全国の畜産農家に土下座して謝れと言いたいのだが

ttp://anond.hatelabo.jp/20100511231152
分かりやすいとこが有った

自腹でやりゃいいんじゃねーの？

すでに処分した牛の検査費用なんて無駄そのものだろ。
感情的には分かるけどさ。

>>820
＞4月5月6月に意義がなかったとする根拠は「検査しなかったから」。よって根拠不足。
根拠十分です。わざわざやる意義があるならやってるでしょう

＞7月になってから起こった検査理由は幾つもスレに上がってる。中には疫学と関係のない根拠もあるね。
何も変わってないです。海開きしたくらいでしょうか

＞「つまり検査OK」
>>747のとおり、今回は意義が無いが将来はあるかも、です。何度書いても同じですよ。

>>822
＞俺はどっちかというと口蹄疫の危険性を爆発的に拡大させた宮崎の畜産業者らが

日本語でおながい