【国際】 「皆が思いもよらなかったことが、今後次々に起こるだろう」 〜クレジットバブルの崩壊で“中国、驚愕の景気後退に”★3
大紀元日本7月23日】英ヘッジファンド会社エクレクティカ・アセット・マネージメントの創業者ヒュー・ヘンドリー氏はこのほど、
中国経済は危機に直面しており、クレジット(信用)バブルが間もなく崩壊するという見解を示した。19日の米「ニューヨーク・タイムズ」が報道。
米国で逆張り投資家として有名なジェームス・チャノス氏と同様に、ヘンドリー氏も中国経済の先行きを懸念しており、
中国は「驚愕の景気後退に見舞われるだろう」と予測している。
歯に衣着せぬ語り口で有名なヘンドリー氏は、中国経済の行くえについて、「下落に向かっている」(Headed for a fall)とコメントしている。
中国経済をスターバックスに喩え、急速に成長してはいるが、富みを産み出していないとしている。
「皆が思いもよらなかったことが、今後次々に起こるだろう。中でも最大のことは、中国(経済)の大きな反転だ」とヘンドリー氏は語る。
中国を視察したヘンドリー氏は、多くの空室となっているオフィスや荒れ果てた地区に通じる作りたての大きな橋を目にし、
「すべて、クレジットバブル(崩壊)の兆し」と指摘。
ヘッジファンド・マネージャーでもあるヘンドリー氏は、現在、中国の急激な景気後退を見込んで、投機戦略を立てていると話したが、詳細は控えている。
ヘンドリー氏が率いるエクレクティカ・アセット・マネージメントは、ジョージ・ソロス氏が創設したクォンタム・ファンドと似ており、
主にマクロ経済に基づいて投資を行うという。「ニューヨーク・タイムズ」によると、同ファンドの収益は今年に入ってから13%増加。
同様のファンドが平均1.3%減となっている中で、目覚ましい実績だ。(翻訳編集・張哲)
記事引用元:大紀元(2110/07/23 07:37配信)
http://www.epochtimes.jp/jp/2010/07/html/d21055.html 前スレ:★1の投稿日2010/07/24(土) 12:57:09
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279955616/
2 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 12:34:26 ID:/VG8XwrW0
わかった
3 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 12:34:42 ID:7iYk/sAU0
今の戦争はドンパチじゃなく、情報戦、宣伝戦なんだなぁ、とつくづく考えさせられる。
日本ってもしかして、第三次世界大戦の最前線なんじゃないの?
人口侵略もそう考えると戦術の一つだよな。
いったい何回目の中国バブル崩壊の予言だよ
5 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 12:37:59 ID:2l3JXp/l0
>>1 確かに中国には、オリンピック、万博と続いて次の成長路線がない。
6 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 12:39:23 ID:iN/9BP010
問題はいつなるかなんだよ
まぁこういうのはいつも急にくるけどな
7 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 12:40:10 ID:mBWik2dM0
けっこう伸びてるな。
8 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 12:41:18 ID:q/oka3do0
確かにシナはあほだが
逃げ足も立ち直りも早いので
特に気にしない
9 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 12:41:20 ID:ZTYIO09k0
10 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 12:41:43 ID:IkoAfodd0
北京オリンピック後、中国は内戦状態になり分裂するといっていたところがあったが、
それって大起源だっけ?????
11 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 12:42:29 ID:7iYk/sAU0
ロックフェラーの恐ろしい人口削減計画が中国でいよいよ発動か
>>3 第三次世界大戦は、朝鮮戦争で始まってソ連のアフガン撤退で終わったから
今は第四次世界大戦だよ
13 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 12:43:09 ID:BfBLl5Vs0
中国に国債を大量売りされた米国の意趣返しでしょ
中国はその金で日本の国債を大量購入
円高となって元高をうまく調整
激烈な経済のかけ引きの一方で
野田財務大臣は国債取得率が一番になった中国に
大歓迎のコメント
どこまでトンチンカンなママゴト内閣なんだよ
呆れるよ
14 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 12:43:16 ID:IfXULUjhP
死那畜の富裕層といっても年収100万円程度だし、しかも1千万人前後しかいない。
億万長者は、狂惨党幹部の公司経営者に数百人程いるだけ。
「 富の分配 」 が機能せず国民に広く渡らないので、経済基盤が強くならない。
上海万博のコンビニブースなんざ、入場するだけで誰も買い物してねーのが 「 うっかり 」 報道されちゃっただろwww
そもそも集中豪雨的輸出政策を維持するため、人民元を不当に切り下げているので
自国通貨の購買力が強くならず、内需が刺激されない。
そのため、海外メーカーの生産拠点としての投資によって、内需を振興せざるを得ない。
で死那畜への進出メーカは必ず公司と合弁しなければならないので、死那畜は金だけでなくノウハウもパクっている。w
( 尚、上海や香港での不動産や株式投資もあるが、それは投機の話 )
国民1人あたりの平均年収は8万円程度 ( 日本のそれは300万円弱。 世帯平均だと600万円 )。
しかもセーフティ・ネットが完全に遅れ、社会保障が適用されない者が8億人以上もいるため
年収の半分近くをタンス預金してしまう始末 ( 金融機関は信用されていないので誰も預けない )。
そんなハリボテで、GDPの★7割以上!を外資との合弁公司に依存する死那畜なんざ、
日本みたいに海外企業がインドへ生産拠点を↓シフトすれば、またたく間にお終いwww
08年度日本企業のアジア投資、インドが中国を抜き初の首位 …財務省の国際収支統計 [09/07/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247870749/ 米CNBC 「 中国GDP、著しく水増し。 信用できない 」 「 共産党のニーズに合わせ作られる 」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260982596/ 【 中国 】 所得格差は米国以上、1%の狂惨党関係者 ( 公司経営者 ) が40%の総所得を独占
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276033977/
15 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 12:43:26 ID:6VbcwM9G0
>中国経済をスターバックスに喩え、急速に成長してはいるが、富みを産み出していないとしている。
なんのこっちゃ
ソロスは中国のバブルがそんなにすぐ崩壊するとは言ってなかった気がするけどな〜
中国は銀行が国にきっちり管理されている国家資本主義だから
下がるにしてもうまくコントロールして軟着陸すると思うけど。
戦争などが起きれば別だが。
17 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 12:44:44 ID:2l3JXp/l0
>>9 それは成長のための路線じゃねえだろう。
外資は一斉に中国から逃げ出す。
18 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 12:45:06 ID:qVvqDcCE0
現金主義の中国人がいつの間にクレジット主義になったんだ
アメリカの言うことは信用できん
19 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 12:46:22 ID:XBisn3Wa0
いよいよ中国も頭打ちかな
あとは戦争おっ始めるしかないか
20 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 12:46:25 ID:vwAXNj6j0
崩壊詐欺はもう飽きたよ!!
21 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 12:46:28 ID:vcH/936A0
いつかは弾けるんだろうけど
時期は誰もわからない
23 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 12:48:03 ID:byCj431Q0
>>15 スターバックスって店舗拡大して成長しているように見えるが実は利益がでてないらしい・・・
中国も同じように経済は成長して行っているが実際には見た目だけって話なのかな。
北京だとたしか普通層の平均年収は120万程度、外資計の会社だと200万くらいだった。
24 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 12:49:45 ID:2l3JXp/l0
>>15 バブルってことだよ(オメエはシロウトか?)
誰も右肩あがりだとは思ってない
不動産なんかも、いい意味での抑制はしてるし
当局は案外、経済についてうまくやっていってる
ただメーカーは駄目だし、世界の工場はこれから他国にシフトするだろうから
一部で騒がれてるほどの急成長はないだろうな
でもそれは、一部のメディアが騒いでるだけのメディアバブルだ
中国経済の好材料なんてたいして無いでしょ。
悲観的に成らざるを得ないよ。
マイナス要因が多すぎる。
27 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 12:54:00 ID:BfBLl5Vs0
>>25 外資が手を引いた後の工場設備や技術は
中国がそのまま手にするからえげつない
28 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 12:56:15 ID:vS4s8e/m0
中国の年収100万って,日本の600万くらいの価値だって.
だって,一般家庭の水道代300円,電気代500円とかだよ.
一般家庭で月に8万もらえば,6万貯金できるんだよ.
日本の一般家庭で月に貯金6万するのには30万必要でしょ.
しかも,中国じゃ退職した時の給料が一生もらえるし.
日本の平成バブルは、アメリカのサブプライムバブルの1/10の規模しかないのに
日本は20年不況に突入した。
アメリカは、第二次世界大戦後、5回のバブル崩壊を経験したが全部立ち直ってる。
ちなみに、日本も、田中角栄の日本列島改造バブル崩壊で、不良債権が山積みになった。
しかし、あの時は、インフレを起こして、名目上の不動産価値を維持したまま
実質的な不動産価格の下落を起こすことにより立ち直った。
今回は、バブル崩壊後、デフレのままなのでいつまでも立ち直れない。
中国は、バブルが崩壊したら、インフレ政策を採るだろう。(実際に取りつつある)
にちゃんねるの低学歴クズニートはそれをみて中国ぷぎゃーとか言うだろうが
経済学的に正当なのは、資産バブルが崩壊したら、インフレ政策を採ることであって
つまり、中国は立ち直る。日本はバカ財務省と、それを礼賛する頭の悪い世論のせいで永遠に没落
30 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:00:06 ID:8lmIa7r90
中国バブル崩壊?それがどうした。日本は日本の力で乗り切るんだっ!
逃げの思想なんてゴメンだね!
31 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:01:04 ID:8tUejXxiO
「崩壊する」と言われてる間は崩壊しない。
そういう話を聞かなくなった頃に突然崩壊する
32 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:01:44 ID:Kt6+15mZ0
その頃、チャイナの犬である日経新聞はチャイナ経済の好調面のみを報道し、
愚かな日本人を投資させようとしています。
リスク要因は一切報じません。
33 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:03:14 ID:OnqfCNLe0
日本脂肪のお知らせ
34 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:03:18 ID:8h9IKvsH0
何気にいい視点のレスが続く
下手な評論家の文章よりいいぞ
日曜で社会人のレスが多いのか?
にちゃんねるの低学歴クズニートが唱えたネトウヨ理論によれば
北京オリンピック後、中国は絶対に崩壊すると言い切っていた。
にちゃんねるに巣くうクズの言うことは何一つ当てにならない
36 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:03:43 ID:kVePVsa/0
大穴があることがわかれば穴に落ちるる人はいない
>>15 儲けた金をすべて次店舗の建設に費やせば
あっという間に全国制覇できるが 全国制覇するころには 時代が変わってる・・・ような話だろ
そりゃ刷った金が全部中凶幹部の懐に入って、
不動産高騰へ使われたんだから、バブル状態になっている可能性は十分あるな。
ただ、バブルが崩壊しても
「だから?」で終わる可能性も十分あるということだ。
なぜならそれが中凶であり、不利な情報も開示されない可能性は高い。
39 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:05:28 ID:PNv7nedn0
>>22 え?IRで純利益が33億とか書いちゃってるのに実際はお金回してるだけなの?????
40 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:06:06 ID:zEMsdl0/0
>>29 日本の今のザマがバブル崩壊のせいだと思っているうちは駄目だよ
>>36 大きすぎると気づかないんじゃない?落ちてても
42 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:06:50 ID:RkxAREH50
まあ、必ず何時かは起きることだから
43 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:08:13 ID:QNll9Ym40
このツケは今中国に債権を持っている日本企業を直撃すると。
44 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:09:05 ID:FMXej5ofO
>>32 日経は嫌中だろう。お前本当に日経読んでるの?文盲さんw
万博開催にこぎつけたから、もうお役ごめんで変動相場制に移る(移させられる)と思ってたがそうでもないみたいだし
為替が現状のうちはしばらく無いんじゃなかろうか
GSは売りで仕込み済みだよ
47 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:11:39 ID:P35xmtuo0
中国って綺麗なオフィスをドンと借りて、なんて経営より、
リーズナブルなマンションの部屋をオフィスに借りて、経営が良くなれば、次々に借りて
大きくしていく所多いんじゃね?
マンションの中でレンタルホテルとかオフィスとか混在しとったぞ。
50 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:13:31 ID:ya43KPzZ0
大陸が4000年繰り返してやってきたことが60年足らずで変えられる訳無いだろ。
日本だって有史以来 発展する→大陸・半島に進出→戦争敗北・失敗 の繰り返しだしな。
不動産投資は中国より日本の方が利回りがいいらしい
不動産はもうだめだろ
52 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:15:52 ID:byCj431Q0
ソースが大紀元か・・・(′・ω・`)
53 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:17:59 ID:qDeXzAmIO
大紀元ソースを信じるのは中学生まで。
技術の発達は加速度的で、歴史の進む速度も技術に拠るところが大きい。
白村江→慶弔文禄→朝鮮併合・第二次世界大戦→中国ブーム(北朝鮮復興ブーム)
と、だんだん間隔が短くなってるわけだ。
肝心なのは、全て失敗しているってこと。
起こるだろうと言われる事に限って起こらない法則
56 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:19:17 ID:2l3JXp/l0
57 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:19:51 ID:iJUkKSLr0
新興国の債権がやたらと売りだされたら崩壊のきざし。
>>54の歴史的事件に共通するのは、日本が大陸や半島に進出して大陸勢力に敗れたということに加えて、
その後で戦費に耐えかねた中国の帝国は必ず滅びているってのもある。
59 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:21:12 ID:KJdQg25jO
シナチクは借金してる奴等もスゲー数なんだろうなぁ
60 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:22:37 ID:SuCNTVdr0
中国経済はじけたら、リーマンショックどころの騒ぎじゃなくなるな
日本はとどめ刺される
61 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:23:16 ID:tiMDwziG0
必死で体裁取り繕ってるあたりが最早ヤバいと物語ってるとしか見えない^^
中国終わったら世界中みんな終わる
63 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:23:47 ID:byCj431Q0
>>59 知り合いの中国人は投資だと言って借金して家買った。
たしか年収の50倍くらいの・・・
64 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:26:10 ID:tiMDwziG0
みんなが終わらないように中国を終わらすのさ。只今目下その準備中
>>62 世界の市場としてはまだまだ弱いしうまみが薄い
世界の工場としては近隣国の発展と移転が着々と進んでるので
ていのいい撤退に近隣国移転をより進めるために一旦シナを終わらせたいって側面も
為替の件の駆け引きもあるし
66 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:28:17 ID:lmd0zcvN0
中国は富裕層が吸い上げた資本を税率とかで調整して徐々に海外投資に向かわせたら良いんだよ。
軟着陸できる。これ以上中国内に金があってはだめ、超格差だけは残さないと産業もなくなって暴動がおきるぞ
今のうちに中国人に色々買ってもらおう
68 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:29:31 ID:QNll9Ym40
悔しくてなんとか中国にこけてもらいたい気持ちはよくわかるが
中国の人件費のいやすさと資本力と即決力と実行力の前に
技術とノウハウをすっかり吸い取られた日本なんて愚鈍な国はもう太刀打ちは完全にムリ。
日本の自動車メーカーのっとるんでしょ?できるの?
そして増額されるODA
71 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:30:11 ID:tygb5Dt40
ククク……皆が思いもよらなかったことが、今後次々に起こるだろう。
72 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:30:15 ID:Yyus918d0
大紀元w
74 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:30:56 ID:ogtCNmzO0
まあ日本がアホみたいに金も技術も出すし
支那自体も株、元共に国がコントロールできる
軍事力と国債のお陰でアメリカの影響力が低く
日本の時の様に意図的に不景気に落とされる心配も今の所無い
バブルが弾けると言うよりも
下り坂に入ると言ったほうが表現的に正しいのかもしれない
75 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:31:01 ID:nc4eJKU40
中国バブル崩壊報道50回くらい聞いた気がする
76 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:31:49 ID:+s7uvW+c0
トヨタ買ったローンとかどうなんだろうとか思うんだけれど
>>70 みたく日本国民がケツ持ちなんだろうなあ
78 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:33:44 ID:QNll9Ym40
ああ間違えない
>>58 もしかしてノルマン人みたいに陸路でドイツ、フランス、イタリアを通過して南下せずに
海からイタリアの南へ進出すれば・・・
>>69 マネー自体は相当余ってるらしいし行き場の無いマネーってのも
>>75 風向き変わった時の対処に軟着陸が難しい話だからそういう予測や観測が多いのは有る程度仕方が無いのだが
可能性自体は否定できないけど、今がその時なのかというとちょっと材料が薄いような
81 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:36:05 ID:tiMDwziG0
ODA増額はないよ。むしろ返還請求の方向に行く。
82 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:36:23 ID:QMqDFI/30
>>3 だよな。殺すより産ませないほうが簡単だからな。
不景気なんじゃない。負けたんだ。
83 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:36:31 ID:MYopl8F40
>>28 >しかも,中国じゃ退職した時の給料が一生もらえるし.
これマジ?
>>15 スタバってあんな高い値段設定なのに儲かってないのか・・・
なんでだろ、人件費が高いのか?場所代か?
86 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:49:52 ID:wRPcVtlT0
テレビで中国の工場みるとすごい設備におどろく
なんでもドイツや日本から最新鋭の機械を導入したと自慢げなんだけど
そんな大金どうやって工面したのか気になるんだわ
甘い基準で過剰な融資をうけているとしか思えない
作ったもの全部うれるしこれから先もずっと成長しつづける前提なのだろうな
こわいこわい
87 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:51:44 ID:yIGDRQlbO
先の日本のバブル崩壊を中国が知らない訳はない
世界一人口の多い国だから優秀な経済学者が日本の不況を参考にして対策を考えてるぐらいの事しているはず
そう考えてみると日本の不況対策を立ててる関係者ってことごとく無能だと思う
今の時代についていけない自分も無能だけど・・・
>>29時価会計を放棄している上に、失業率も基準を凄く甘くしてても、
10%近くあるアメリカの何処が既に立ち直ってると言えるんだよボケ。
上っ面の数字でしか物事を考えられないバカなのかな。
あと、日本はずうと没落言ってんのなら、さっさと祖国に帰る準備でもしてよねw
89 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 13:59:13 ID:byCj431Q0
>>28 >>84 現在50代くらいの人まで・・・それまでは国民全員公務員みたいなもんだったから。
で今はその恩恵を受けるのは公務員だけ、他は自分で稼がないとこの先危ない。
90 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:03:26 ID:kuRxDef50
>>1 中国経済がこれで軟着陸させられたら中国政府はノーベル経済学賞付与
間違いないな。 まあオレはクラッシュの方に賭けるが。
91 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:05:24 ID:7hi8I9XV0
>>3 そこに気づいてる人が、もの凄く少ないんだよね
92 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:06:48 ID:Ur8vxcQo0
昨年末から警鐘を鳴らしている上野泰也氏と同じ方向だな。
上野氏は商品価格が高騰した08年にもデフレは終わらないという本を出して、
世の凡庸なアナリストと反対のことを言っていた。
今回も、世間では中国脅威論がもてはやされている時に、一人中国崩壊論をぶち上げて孤高を保っていた。
やっぱり中国はダメなのだろう。
そういえば、3,4年前になくなった上海総領事の何とかいう御仁も、中国バブルはメッキのようなものですぐにはげ落ちるだろうと警鐘を鳴らす本を出していた。
その人は、上海の高層ビルの基礎工事の問題点を指摘していた。
高層ビルは少しでも傾けばエレベータが使えなくなり無用の長物になると。
中国の経済全体にも当てはまることなのかもしれない。
少し傾いただけで、すべてのメカニズムが機能停止のような状態になるのかもしれない。
なにしろ不法行為だらけの略奪経済なのだから。
93 :
名無しさん@十周年:2010/07/25(日) 14:09:00 ID:eROETC060
これが何度目の中国経済の崩壊予言なんだろか
共産党の強権介入がある限り中国にインフレ、デフレ、信用不安はありえないからね
それよか中国マネーの海外市場からの引き揚げのほうが脅威だろうし現実味があるよ
94 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:09:12 ID:tTk9iD9x0
心配しなくても民巣がなんとかするよw
95 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:10:46 ID:CzasmSlq0
96 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:12:18 ID:XVOhnRvV0
どんなに中国経済が崩壊しようとも、日本よりかは強靭な経済体力を
保持してるからすぐに再生できるよ。資源もあるし、金と技術は日本から大量に奪ったし。
97 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:14:27 ID:IYwTRU5B0
崩壊しますよ。で崩壊するなら誰も損をしないし、一握りの大金持ちも出来ない
ここで空売りしたらそれこそ逝くからな
99 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:17:02 ID:/KHUuyFe0
>>87 時代の不憫さと
自己の無能さを重ねんなよ。
寂しいだろ。俺だって無能さ。
日本の不況対策を立ててる関係者の性能ってのも
リミッター掛けられている国&マスゴミ抑えられている
中で良く遣ってる方だって。
>>3 >>91 強いクリーチャーを並べて殴るよりも
相手が出した強いクリーチャーに支配魔法つけるか対抗呪文する
某カードゲームの流れですね
大企業のトップを賄賂漬けにして工場誘致したほうが安いなら 当然そうなって
対抗手段は小さいクリーチャーを大量に並べて支配魔法や対抗呪文が高くつくようにすること
これも中国はやってる 著作違反やコピー商品多すぎて対抗呪文唱える金が・・・
いつかなるとして、問題は日経平均でいえばどのあたりまで引っ張られて、
その日が来るのか・・・
11000円、12000円、12500円、14000円、15000円〜18000円、20000円(は無いと思う)位に節目があるけどどれかな?
まぁ、それが分かれば苦労はしないんだが、下手に12500円や15000円を超えちゃうと、またチキンレースの様な気がするw
102 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:19:44 ID:eSuDiX+70
上海万博まではバブル続くだろ、常識。
その後が見ものだw
もちろん日本ももろにあおりを受けて
10年後、失われた30年って言われてると思うw
103 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:20:52 ID:/KHUuyFe0
>>89 同感だぜ
厚生年金もこれから収斂する。
人の敵は人になったんだ。
104 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:21:41 ID:wvsw4f4b0
犯罪者が大量に日本に渡ってくる
中国人観光客を信用したらひどい目にあうことになる
105 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:24:51 ID:W57Hvw6M0
それでも数字では成長を続ける国、中国
106 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:26:39 ID:clfjwFO/0
>>16 ソロスの言う通りだ。
ガセネタに惑わされちゃだめだ。絶対だぞ。
107 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:26:50 ID:gAouinddO
日本も一緒に逝くのか
思いもよらなかったことってなんだろな。
恐慌とか戦争だと別に思いもよらなかったって程じゃないし。
109 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:28:07 ID:HQkv8Lc6O
崩壊論が出てるうちは、バブル崩壊は無いよ。懐疑論や崩壊論が消え失せて、このまま続くと皆が思ったときが崩壊のとき。
110 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:28:19 ID:UQHfPk8U0
右肩上がりの終わりが必ず来るのは分かっている
ただし、いつ、いかなるときも
「成長はまだまだ続く」「成長はここで終わる」と予想する人がいて
当たったほうが「それ見たことか!」と言い、
外れたほうは黙りこくるからアテにならない
>>106 ソロスもこいつも、口を開けばポジショントークなわけだが
112 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:29:26 ID:oKwNSHdZ0
中国の経済学者が日本のバブル崩壊のこと研究してもなんの参考にならん
20年前の昔の話だから世界が違う。
橋本龍太郎が消費税上げて景気が上がりそうだったのに下げちゃって
小泉改革で徹底的に潰しちゃった
>>100 カードゲームってまだ流行ってるの?
つーかブシロードがCM流してて、驚いたのと同時に、怒りがこみ上げてきたんだけど
スレチすまぬ
>>96 情報統制と軍隊による鎮圧で民衆の不満を捻り潰せると高を括ってる共産党政府に衝撃が走る事態になる。
経済成長が止まれば富の再分配が無くてもいいという貧しい民衆の心理状態は一気に崩れ去る。
共産主義社会のはずの国の中で貧民層の富める者への反発が一気に強まる。
貯金のあるなしでなく国の体制が揺らぐ。
社会が混乱すれば経済がどうこうの問題ではなくなる。
116 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:32:30 ID:Y6NtO10m0
逝く逝く詐欺は、中国の経済策略。
まあしかし中国経済を過剰に評価している奴らは、中国人の歴史を
よ〜く振り返ってみろよ。
強靭な経済体力ねぇ・・・基礎を疎かにする国に自己再生はできないよ。
戦争起こすか、侵略するか、いずれにしても奪うのみ。
117 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:32:48 ID:r5RNBjk60
低金利なのにバブル崩壊とかアホか。
崩壊するなら金利が5%を超えてからだな。
>>3 国内最大の掲示板がシンガポールの運営会社に運営されて
アメリカにサーバーを置いてるってのはそう言う意味で不安だな
>シナは内戦になるから、外とじゃないだろ。
支那は台湾へ戦争を仕掛ける。
台湾征服は次の段階を踏むことが曹剛川及び江沢民により示されている:
1.台湾及び他所での“反中”分子に反対する大々的プロパガンダを行うことにより大衆の愛国的意識
は高められるべきである。ここにオリンピック競技もまたこれに集束させて育成せねばならない。
2.党組織を再編成し、権力に逆らう全ての分子から自由にすること。
3.台湾を攻撃する。また、中国国内に戒厳令を発令する。と同時に、戒厳令下の法律を発効させる。
4.戒厳令下の法律に従っていわゆる私的財産、なかんずく国民の預貯金は国家に帰属する。それにより生存を脅かす経済危機は回避される。
5.中国国内の “反政府的”と看做される全てのグループは、最終的に「物理的に」排除(除去)される。法輪功、個人のクリスチャン、チベット活動家、人権活動家、ウィグル人、そして反抗的な知識人たちである。
6.強制措置により失業問題が解決されることによるこれらの法律への賛同を呼び込むこと。
中略
江沢民プランは商務部の薄熙来のような、いわゆる政治局の第二世代メンバーたちによっても支持さ
れている。
反国家分裂法によってあらわになった西側の専門家(ウォッチャー)にとって例えようもなく奇妙に映る
共産党の行動様式の理由は、内部の圧力を外に転化し、外に向かって弁を開けようとする見せ掛けの
必要性に根ざしている。
http://www.chinaintern.de/article/Gesellschaft_Stimmung_des_Volkes/1112097154.html
121 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:35:10 ID:CCnuoJmT0
日本の空気がきれいになる方向なのでとってもうれしい
_,,..:--─‐-=,,._
./;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、
./ミミ/゙ ゙:::゙iミミミ:l
iミミ′: : ..::::_;ミミ;ミ;リ
ヽ,! ゙ .,;;;..'' ''゙゙;;_ ゙:::ヾ;;;;;;/
. } :'゙::":゙:. l::'゙.":゙;.::'':;;゙irく __________
. | ヽ .,r ..:::、 ..::::;;;トl;| /
|.. :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ / 俺様以外の中国人民は半分死ねばいい。
. l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´ < 報復核など怖くない。 毛沢東
ヽ.. `゙゙゙.,゙´ '":::';;;ハ、 \
_,,/`i、 -:: -:::'::゙:::;;ツ'::::`;、_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_,...-‐''" | ゙;、 i":;;:::::;,/':::::::::;!::::`::-、.._
.l゙ ゙ヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ー `
l .,/;l ,r"
.ヽ /r;:ヘ、 ,,/;'' 毛沢東
゙ ''::'`'´ ヽィ::'
ソ連は大陸間弾道ミサイルと人工衛星の打ち上げで、
それまで軍事的優位に立っていた米国を抜いて初めてトップに立った。
ここでソ連のフルシチョフ書記長は、核の力を増大していけば人類は核戦争に
突入すると危惧し、軍事よりも経済で米国に勝利したいと考えるようになった。
毛沢東国家主席はこれに猛烈に反対し、ソ連の核兵器で米国を挑発することを主張した。
そのとき、毛沢東は
「中国は人口6億人を有する。仮に原水爆で半数が死んでも、3億人が生き残り、
何年かたてばまた6億人になり、もっと多くなる。」と述べたという。
フルシチョフは呆れはて、やがて中ソが亀裂を深め対立していった。
その後、中共はソ連と戦争までし、ソ連に勝つため核武装した。
http://combat.serveftp.com/cc/movie/video/nw/china.avi 遅浩田氏 中国中央軍事委員会副委員長 スピーチ原稿 (2005年4月23日)
「日米を核で叩き潰す」「10年以内に必ず大戦がある」
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html 2003年10月15日 中国人民解放軍、有人ロケット成功
http://page.freett.com/tamafine/Chinese_rockets_20060802.html
しかし情報統制なんて大本営発表のパクりやって将来的に良い事なんてないだろうに。
数字になったりして目に見えるようなもんでない負債をたんまり抱え込むことになる。
それもある意味バブルといえる。
あの国のバブルってのは何も経済だけを指して言うもんじゃないと思うね。
124 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:39:08 ID:MsQevLsG0
ダムの崩壊で上海が・・・というのか引き金かな?
クレジットの罠が世界中で発動かw
そりゃあ借金癖つけてりゃみな同じことになるわな
日本もな
>>123 民間企業の売上げの架空計上と一緒だな。最初はわずかな額から始めても最後は巨額に膨らんでもう個人や役員ではどうにもこうにもできない額に。
永遠に計上し続けない限り、いつまでも粉飾から逃げられないw
127 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:42:09 ID:CIb7sBEO0
富裕層なんてほんの一握りしかいないのに住宅供給過剰でゴーストタウンばっからしいし
大学生は就職できなくて国内でだぶついているらしいし
いろいろやばいのは確かだな
128 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:43:38 ID:EGsR3aMTP
>>28 そんな価値は無いだろ。北京よく行くが地下鉄が2元で市内のバスが6角だ。
つき合わされていく普通の食堂の料理が炒め物の類で一皿20元程度か。
129 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:43:59 ID:eG3lQEdW0
パウル君に聞いてみろよ
130 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:44:14 ID:Y6NtO10m0
実質帝政、セルフ植民地経済の中国は、崩れ始めると歯止めが効かなくなる。
千人の農民が役人に土下座して、中国共産党は面目丸潰れ。
中国は、清朝時代から何も進歩していない。
131 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:45:13 ID:GossSy2d0
中国って下手に自己破産とかしても裏で消されそうだよな臓器売買用に
「中国経済は崩壊する。」って、何年前から言われ続けてるんだよ。
いつまでたっても崩壊しねえじゃねえか。
>>132 実はもう崩壊してるんだけど
共産党が発表してないだけだったりして
134 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:53:01 ID:Ubnj/oGN0
>>32 いつの話してんだよ www
今の激動期は2〜3日で事態が逆転したりする。
日経はチャント報道してるぞ。
>>132 農村部や山間部を含めて考えれば、中国経済はまだ始まってもいない、と言えるかもw
>>133 共産党自体が正確な数字を把握出来ないだけだったりして
俺に彼女が出来ると聞いて
139 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 14:57:27 ID:7o5NWN4N0
株いまのうちに売っといた方がいいか
141 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 15:13:01 ID:Yyus918d0
〜は崩壊する(キリッ
↓
崩壊してないんだけど
↓
事実上崩壊してるが、日本や世界が助けているから崩壊はしてない
↓
それって崩壊してないんだよね?
↓
いや、自分の定義上では崩壊しているからそういう見解も間違いではない
↓
それって略
可能性としてアンテナはるのは良いけど、
こういう話を希望的観測に変換するのがまずいという話かと。
>>142 技術だけじゃなく経済もドッグイヤーな昨今だし
考えておくべき話であるのも確かだからなぁ
事が起これば無い大きな流れにはどうしても後手後手になって痛手請うわけで
ただ確度が・・・
144 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 15:25:10 ID:9vJgS0fP0
>>139 逆だ。買いまくるべきだ。
支配者層が不安を煽って、株を安値で買おうとしてる所だから。
145 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 15:25:45 ID:EXo5PW6VO
>>132 崩壊というか不況だろ。可能性があるのは。日本も高度成長期に何度か不況を経験してる
確かに中国は、外貨準備高が世界一位になるほどの為替介入の結果、国内に元がジャブジャブになり一部は過剰投資(不良債権化する可能性の高い対象)へと流れているのは明らかだ
要は為替介入を抑えて過剰流動性を高金利政策等で回収していけばよい。
成熟した市場をもつ先進国の不況とは性質が異なり中国は膨大な潜在的消費需要がある。だから一度不況に突入したくらいで国が終わる可能性は極めて低い
今までのような高度成長モデルでは無理があるから、為替自由化や再分配政策で生活水準を上げたり、かつての日本の発展のように所得を増やし高い貯蓄率によって自国資本を育て、さらに内需の拡大をはかるという政策が望ましいと思う。
>>143 大地震と一緒で予報・予測は基本無理。
できるのは日ごろからの備えのみ。
そいや韓国デフォルトコピペで溢れたあと、韓国は順調に持ち直したもんな
>>145 > 成熟した市場をもつ先進国の不況とは性質が異なり中国は膨大な潜在的消費需要がある
そのあたりの確度に程度って見込みが紋きりで語られる話じゃないだろうからなぁ
記事では語られてない為替って話もあるし
149 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 15:29:27 ID:0EKgZNS60
まだ早そうな気もするが、今年あたりにそろそろ来るのか?
>>147 功罪込みで為替の要因が大きいからなぁ
結果論で言えばうまく当たっただけ、って話だし
タイムマシンが無い限り未来の予測なんて出来ないわけだし
151 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 15:30:53 ID:8MRRrpek0
基本売り目線でいいということですね
早くリーマンショックみたいな大暴落が来ないかな。またボロ儲けしたい
>>145 再配分政策なんて、中共は絶対やらないんじゃないの
そういう意味では、発生することのない潜在的消費需要な気がするね
体制の維持が最重要命題な以上、体制崩壊の危険性をおかしてでも、
人民の力をフルパワーにしようとは思わないでしょ
中国は、眠れる獅子で、起きてる状態で制御できるのは神指導者じゃないと無理
現体制の指導者も有能だとは思うけど、その領域までは到達してない
>>54 北朝鮮復興なんて誰もブームだと思ってないんだが、気味が悪いやつだな。
第一北朝鮮とは国交がないだろ。
原理主義団体はカスの原始国家の名前を出すなよ。恥ずかしい。
中共が潰れる潰れると期待してる奴が少なからず居るようだが、
潰れるどころかゴキの如くしぶとく勢力を伸ばしているのが現状。
期待してるだけじゃ潰れてくれない。では具体的にどうすればいい?
155 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 17:28:48 ID:Z8cZW6OL0
(^O^)/円高GOGO!!
156 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 17:37:56 ID:yUHQ7hPbO
バブルはじけたら
各国に分散するんだろうな中国人…
特に入国緩和な日本に…
157 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 17:39:30 ID:FYbyDgP80
>>147 さすがにリーマンブラザースを生贄にするとは誰も予想しなかったな。
158 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 17:43:15 ID:xtTXgB3C0
日本のカードも年会費無料のカードが
減ってるな
中国がバブル崩壊したら ざまぁ と思う反面
影響が飛び火してくるのと
不景気になると右傾化する傾向があるから、中国人が周辺諸国にあたり散らしてきそうで
どっちも嫌だなぁ
支那はバブル崩壊したところで日本みたいにはならないよ 金持ちが少し減るくらい
そういう部分で物凄い強かなんだよな
>>159 > 影響が飛び火
輸入で言えば日本のデフレと同じなわけで
為替に利鞘がアレな中国へのモノ売りで誰がどんな風に儲けているのかと
すでに世界の工場は中国以外にシフトしているわけで
162 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 17:48:32 ID:WNHoOg/Z0
中国の景気後退
↓
中国の人件費下がる
↓
ウマー(゜д゜)
163 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 17:51:02 ID:+07FN1Gl0
そりゃ何か起きるだろ みんな知ってるよ www
どうせ日本に飛び火するんだろ?
いっそ貝になりたい
165 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 17:59:06 ID:DvkdKt2q0
>>160 元々カネもってない香具師はカンケーないってわけですね?
確かに土台がちがうのかも・・・。
166 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 18:03:51 ID:EVVBfrct0
バブルが崩壊した後の中国は、これまで以上に輸出(外需)に頼ろうとするだろう。
しかし、欧州は恐らくエマニュエル・トッドの予測するように保護主義化する。
米国は、中国が米国債を買い支える限りは中国の輸出を受け入れるだろうが、
米国経済が先行きの見通しが暗い以上、対米輸出の増加は期待できない。
内需もダメ、外需もダメという状態になれば、経済成長という中国共産党の唯一の
正統性が失われることになる。その後に起きるのは大混乱であろう。
(この混乱は、中国による米国債買い支えを終焉させ、それによって米国もまた
経済的・政治的に大混乱に突入することだろう。)
混乱の中で、富裕な沿海部の省は北京政府から続々と独立し、福祉を重視した
社会民主主義の国を目指す。その一方で、貧困な内陸部の省は混乱状態が続き、
行政は麻痺してやがて軍閥が支配する様になる。
中国大陸が沿海部と内陸部の二つの地域に分断され、その境界には人やモノの
移動を遮る障壁が引かれることになるだろう。20世紀の鉄のカーテンは欧州に
生まれたが、21世紀の鉄のカーテンは中国に出来る、というのが私の予想である。
167 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 18:15:16 ID:Z8cZW6OL0
168 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 18:20:52 ID:Z8cZW6OL0
>>166 そこで 人民解放軍が「第二次文化大革命」を実行!
沿海部の財産はすべて接収され、抵抗するものは容赦なく抹殺。
世界の非難をさけるため周辺諸国へ喧嘩を売る。
完全暴走モードに突入。
こうやってガス抜きをするしかない中国!
>>168 7月1日から戦争があった際には、外資系企業の資産も接収できるようになったそうだね。
それと、国外の中国人に共産党の指令で活動することを義務付けたとか。
170 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 18:27:25 ID:Z8cZW6OL0
>>169 国防動員法 だな。今年2月可決だから、
すでに今年の1月にはヤベー状態になっていたとオモ。
>>147んで、肝心の国民生活はどうなのよ??
韓国好調関連のニュースっていっつもサムスン関連しかないんだが。
中国経済は2020年から2025年に1桁成長またはマイナス成長になる。
理由
1:中国経済の成長の中身は先進国には普及しているが、
国内ではまだ十分でないものをひたすら建築しているに過ぎない。
2:これまでのペースで投資を続ければ、10から15年後には投資対象は枯渇する。
3:ソ連と同様に中国は生産性を持続的に向上し続けることができる見込みがない。
173 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 19:20:15 ID:3mlyRWQB0
>>137 日本で言う県知事にあたる人たちが、「自分の県は経済状態もばっちり良くて
失業率も低くて」みたいなデータを報告してきて党はそれをうのみに集計してるだけだから
あんなとんでもない経済成長率とか生まれてくるらしいよ。
174 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 19:33:41 ID:Q7tbdH5R0
>>4 今までの一部の予測が外れたことを持ち出したって現実はわからんぞ?
気休めにもならん
175 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 19:39:11 ID:9/CfLtyN0
>>173 まぁ、こうやってアホなネトウヨは都合の悪い事実は「ねつ造ニダ」つって、
死ぬまで中国崩壊論を唱え続けるんだろうなw
IMFの独自データではもっと高い数字が出ていて、
むしろ中国政府はバブルを懸念して低めに発表してるって知らないの?
情弱って恐ろしいわ
一方、本当に張り子の虎は日本経済なわけでw
財政は借金1000兆で首が回らない状態
国内市場も弱体化する一方で、
三顧の礼で中国人様に物を買ってもらわなきゃ明日にでも国が崩壊するレベル
とりあえず上海万博が終わったらあたりにでも。
177 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 19:45:13 ID:Q7tbdH5R0
三顧の礼で中国人様に物を買ってもらわなきゃ明日にでも国が崩壊するレベル>>
ププ
これは痛いね
何年前から言われてるんだよ。案外とあと数年は楽勝にもつんじゃないのか。
179 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 19:47:45 ID:d/GcL7lj0
>>176 下から積み上げた誤魔化し数字が覆い様もなくなってからだから、もうちょっと後だと推測する。
とりあえず、人民元を切り上げるのが先だろう。
いつまでもこんなことが許されるわけがない。
181 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 19:50:27 ID:D7iH2ZCZ0
英ヘッジファンド会社はネトウヨ。
182 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 19:51:08 ID:Q7tbdH5R0
安い賃金と輸出主導による、かつての日本をなぞるような高度成長型の経済構造の転換だな
それとやはり少子高齢化
根本はこの二つ
上海万博の終焉でやることも終えてさあ大規模な転換の時期に来ましたよと
中国共産党もおそらくナチスやソ連のような運命をたどるだろう
183 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 19:53:51 ID:M0XR7Kzd0
各地に誰も住んでない無人の高級住宅街が次々に出現してる
と言う報道がなされてる状況を鑑みる限り、いずれバブルの崩壊は
避けられないと思われるが。既に需要がほとんど全く無いところに
無理矢理需要を作り出して経済成長を装ってる状態。アメリカの
サブプライムローン破綻よりも状況は深刻じゃないか?
184 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 19:54:38 ID:sa/0XHj60
日本のバブル崩壊と中国のバブル崩壊じゃレベルが違う気がするんだが・・・
恐ろしすぎる
185 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 19:58:50 ID:3w/ajDM40
>>175 じゃ〜土地の下げ止まりは止まりませんが・・
何か??
異常なほどの貧富格差で捏造先進国に
何が期待できるのでしょうか??
オマエ投資してるんだろ。上海あたりに、ば〜か
これからは、香港だよ。
そんなことよりイギリスは自国経済の心配したほうが
よいのでは?
187 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 20:00:41 ID:6N1uL4kI0
解りきったことを今更wwww
188 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 20:01:03 ID:3w/ajDM40
銀聯はかなりヤバいからなぁ。
190 :
かわぶた大王:2010/07/25(日) 20:03:33 ID:QId/bXLo0
>>8 新興国が一斉に工業化を目指している中で、
へんな形でバブル崩壊をやらかしてしまったら、
二度と這い上がれない泥沼に嵌るんじゃね?
他の国がどんどん中国のシェアを食い散らかしてゆくのに、
中国は金がなくて打開する手をなにも打てないって状態がやってくるんだぜ!!
もちろん、中国の決算がデタラメすぎて、各国は手を貸してくれない。
違約金すら求められるだろ。
信用バブルってそういうもんじゃないのか?
191 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 20:03:37 ID:d/GcL7lj0
>>189 なにがぁ?
俺、中国銀行に預金があるんだがw
192 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 20:06:04 ID:DvkdKt2q0
>>186 エゲレスは過去に通貨危機になってもポンド安を利用して復活とかする変態さんだから、
漏れたちはダメでもう死ぬとか言いながら普通に生存すると思う。
まあ、中国では借金とか返すものじゃないらしいし
貸した馬鹿が悪いってことだな
ソロスだって間違える。ソロスの凄いところは他人の間違えを
素早く発見できるところ。というか市場は常に間違っているっていうのが
彼の信条。
バブルが崩壊するって言っているうちはバブルは崩壊しないだろうが、
バブルが崩壊した後で、バブルが崩壊するって言うのはあるんじゃないかな。
市場は常に間違っているのなら、中国はもう崩壊しているが正しいような気も
するが、中国から出てくる統計の大半がインチキだから、何も分からんな。
バルチック指数や消費電力量を見ると絶賛崩壊中のような気がするが、
ギリシアのように粉飾して数年もちこたえる国もあるわけだしね。
195 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 20:40:40 ID:N8YaOd0b0
まぁ他国の不動産なんて買い始めたら、その景気は天井なんだよなw
さてどこに投資しよう
197 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 20:43:45 ID:cKMf6s1v0
建設会社が宇宙基地作るとかいいだしたら
バブルの頂点間違いなし。
中国バブル弾けたら日本やばくない???
199 :
ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2010/07/25(日) 20:50:11 ID:+iEEpWS7O
支那人が撤収したペンションはオージーが
買い叩くんだろ。
禿鷹が今後の経済情勢の読みをマスコミに正直に話すとは思えない。
彼らは集めた金をいかに運用して利益を出すかが重要なわけで
独自の情報・分析をペラペラ喋るはずがない。
こういう報道で一喜一憂してるような奴は投資話には乗らずに
真面目にコツコツ働いたほうが良い。
201 :
かわぶた大王:2010/07/25(日) 21:01:11 ID:QId/bXLo0
>>195 日本で土地を買ったところで、値上がりは期待できないからな。
下がることを承知で、それでも資産を海外に避難させるのが目的だとしか
考えられない。
そんな風に金を使うってことは、中国人にとって、中国国内に儲け話なんてもうないってこと。
だから、バブルがいよいよ弾けるって読みが成立する。
今までのバブル崩壊論と決定的に違うのは、いままでのは間接的な推論でしかなった。
これは中国人の直接的な行動を伴っているってこと。
中国からどんどん資金が流出しているってこと。
それは、すなわちバブル崩壊の序章。
202 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 21:25:13 ID:TzU7OKkX0
>1
いまさら、何いってんだろうね
203 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 21:26:55 ID:uzAvImXc0
米国で逆張り投資家として有名なジェームス・チャノス氏www
もう計画がミエミエwww
204 :
かわぶた大王:2010/07/25(日) 21:27:19 ID:QId/bXLo0
スレ止まった?
なら、あと10分書き込みがなかったらダム決壊!!
出血大放出!!
クレジットバブルって、中国人がカードとかエディ使うようになって
それを返済しないで踏み倒す話なのかと思った。
206 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 21:35:26 ID:FRK9cMe20
わざわざ他人に情報を教えるって事は、自分は既に売り抜けてる。
そして今度は、他人に売らせて暴落を起こさせ下がったところで再投資する。
投資話は大抵裏目狙いが多いよね
2ちゃんねるは特にそういう意図を持って話をしてる人も多そうだし
208 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 21:42:26 ID:FRK9cMe20
>>1 この仕掛け人にとっては暴落が起こらないと損失が発生するんだよな。
つまり”売り”を仕掛けてる。もし下がらないで上がっちゃったら
困るから煽ってる。
殆んどの人間は臆病だから情報に惑わされる。
209 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 22:35:24 ID:DEfN9x3I0
サーチナ
大紀元
朝鮮新報
ゲンダイ
東スポ
ロケットニュース
匿名個人のブログ
知恵袋
この辺でN+にスレ立てるの止めろ
210 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 22:41:06 ID:OjdabAIi0
211 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 22:41:40 ID:ToWZTmne0
中国は人口多いからバブル崩壊はないわ。
アメリカの人口は日本の2倍程度だからバブル崩壊はある。
212 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 22:42:25 ID:5H4AM1Js0
そりゃ経済動向なんて一握りの人間が動かす巨大なインサイダー取引みたいなもんだから
213 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 22:43:31 ID:OjdabAIi0
>>209 前スレでNewYorkTimesの元スレを何人も解説してやってたのにシカトだよ、このバカ記者。
英語も読めねー低学歴は記者の資格ねーよ、さっさとクビにしろ。
214 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 22:46:25 ID:5oOd1opQ0
北京五輪終わったら崩壊なんて言われてたがね
>>132 下朝鮮も破綻するって祭になって楽しみにしてたのに
ピンピンしてやがる チッ
中国を巨大市場に育てたのはアメリカと日本。
ただしそのうま味は日本がより多く取ってるな。
アメリカは内心ビキビキ
217 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 22:49:58 ID:bKwoLyPm0
中国経済が本格的にクラッシュする事態にでもなれば国民の不満はますます高まり,
暴動は政府が制御できないレベルに膨らみかねない。中国の歴史を振り返ると,
ほとんどすべての王朝が民衆蜂起によって滅んでいる。恐ろしいのは中国政府が
国民の不満を海外に向ける可能性があることだ。その矛先が日本に向けられること
もあるかもしれない。米軍基地移設でもめてる場合ではないのだ。
米国が「もう前みたいにいっぱい物を買わないよ」って言ってるんだから
輸出で稼いでた中国がへばるのは当たり前
まあ、買い手の数が減っちゃったんだから
シナに限らず、日本も含め全世界が大なり小なりへばるだろう
世界経済低成長時代の始まり
219 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 22:51:40 ID:cKMf6s1v0
まあ しかしこれは外国人がきめることではない。
中国の人達が決めること。この状態が中国の人達が許容
できるうちは崩壊は先かも。
220 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 23:01:29 ID:5giX9LKzO
>>219 多少景気悪くなっても、今までよりは格段に良いのだから許容しそうだよなあ
あと政府に元々信用置いてないから怒るにしても「いつもの事」感覚というか
現物だから まだいいが
リバ狙いで全力してる時に こういうのはやめてくれよん
>>218 輸出主導から内需主導への転換期なことは確かだろうな。
広大な国土でインフラはまだまだ未整備のため、いくらでも政府支出をする余地がある。
政府は金を持ってるし、いざとなれば人民の金を民主主義国家では不可能な方法で使用できる。
人民元のハードカレンシー化を目論んでいるため、通貨発行量増大は望むところであり、内需拡大で
元高圧力がかかり通貨膨張によるインフレ圧力を低下できる。このため財源は十分にある。
…な感じで、目先混乱はあれど、うまく変わってくのではないか。
223 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 23:15:06 ID:OjdabAIi0
誰もが不安を抱えているが、崩壊するまで支那商売でしっかり稼ぐってのが既定方針になってるからな。
まあババつかまされないように注意せんといかんな。
224 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 23:17:28 ID:OjdabAIi0
>>222 >政府は金を持ってるし、いざとなれば人民の金を民主主義国家では不可能な方法で使用できる。
問題はそこだよな。自由経済圏のアナリストが読み切れない部分だ。
>>222 広大な国土は政府支出をどれだけでも飲み込んでしまう。
アメリカでもインフラが整備されているのは、都市部だけだよ。
226 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 23:20:48 ID:og2MwTMu0
>クレジット(信用)バブルが間もなく崩壊するという見解を示した
今から参入しようとしてる日本のサラ金会社がありましたよね
遅きに失してるのに、今更参入wwww
根こそぎ取られてこいよwwww
>>215 下朝鮮は破綻して復活したんだよ。
あいつら愛国心だけは凄いからIMFの管理下になった瞬間、国庫への寄付が殺到した。
>>226 サラ金の種銭出してるのは銀行だから。
日本国内で業績悪化する分には潰れてしまえと思うけど
中国人に金貸して不良債権化とか笑えない。
229 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 23:26:36 ID:ySP4X+N5O
中国の経済成長に止まって欲しい、って願望は理解するが
願望で物事を話されてもな
>>224 日本はバブル崩壊後にバランスシート不況に陥ったというけど、中国では
やろうと思えば、各経済主体のバランスシートを共産党がむりやり調整できそうだからねえ。
バランスシート不況など起きないのかも知れない。
まあ、その不公平感から人民の不満は高まるだろうし、国内統治との兼ね合いはあるだろうけど。
結局、日本は膨大なODAや教育支援などに多額な税金を使い中国を成長させ、結果として日本の経済
をおびやかしているんだよね。
恩を仇で返されてるんだよ。
232 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 23:38:57 ID:a0OmNoZjO
経済は、信用で成立つものだからね…
中国経済に不信感を持つレスが多いってことは、ゆゆしき事態だと思うべ。
233 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 23:39:07 ID:XkZtC7QB0
そして、いよいよ中国と日本が手をつなぐとき。
東洋がいい意味で世界を制する。
米支配とかもういいお。同じようにやってると
国民がみんなバカになる。個人主義も
能力主義もできない日本人が欧米の真似したって
ろくな社会にはなりゃしない。ほんの一部の都市を
除けば、日本の田舎は革命しなくても、もともと
ある意味理想的な共産国家だお。
もう聞きあきた
いままでどれだけ中国崩壊論出てきたんだよ
崩壊するどころか絶好調じゃないか
235 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 23:42:09 ID:OYujaH11O
中国の崩壊心配する前に
日本の崩壊心配しろよ
ミ,,゚A゚)ρいつも思うんだが、
>>234みたいな奴って国が大爆発起こしたみたいに一瞬で崩壊するとでも思ってるのかねぇ
成就するまで言い続ける予言。
239 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 23:45:48 ID:/eGfIPeC0
そのうち崩壊するとは思うが
>>237 はあ?
そんな子供みたいなこと考えてるやついるかよ
一瞬で崩壊ってなんだそれ
そんな事例過去にあったのかよ
241 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 23:48:25 ID:2drn1ZJx0
早う日米英で支那を占領して入植したろうや。
242 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 23:50:14 ID:kGC32AKG0
今年中国にGDP抜かれんのちゃうんか
もう抜かれたんか
243 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 23:50:56 ID:OjdabAIi0
>>230 日本の場合はBIS規制が大きかったんだろうが、チャイナはこの手の数値操作をどれだけでもやってのける厚顔無恥だからな。
国際基準への準拠を求めるだけでは崩壊しないだろうな。実体経済とかけはなれた数字を出してくるだろうから。
支那元への与信が下がったら核で恫喝するぐらい平気でやりそうだ。
244 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 23:52:03 ID:aCPgvJsO0
ソロ巣が言っていない=崩壊決定
>>240 >そんな子供みたいなこと考えてるやついるかよ
ミ,,゚A゚)ρいるんだろ
そうでなきゃたかが数年しか経ってない程度で「いつになったら崩壊すんだ」なんて言わねぇよ
もし中国が崩壊したら
それこそ日本も無事では済まないよ
道連れに日本も崩壊しかねない
>>219 > まあ しかしこれは外国人がきめることではない。
> 中国の人達が決めること。この状態が中国の人達が許容
> できるうちは崩壊は先かも。
景気後退の場面では、お金を借りてた人が期日までに返済できなくなるという
現象があってね。
普通ならなんでもないはずのところが、それだけを理由に倒産しちゃったりするのよ。
それを許容できるってのは、真性バカだけでしょ。
>>245 中国崩壊論は10年近くまえからさんざん言われてることだろ
ここ数年で言われだしたことじゃない
249 :
名無しさん@十一周年:2010/07/25(日) 23:57:49 ID:OjdabAIi0
>>246 アイスランドはUSとEUに対しては債務返済を承諾したが、対日債務は公式に返済拒否した。
チャイナも同じコトをやる可能性が非常に高い。
軍事的打撃力を持たない国家は危機において無力だってこと。
>>248 ミ,,゚A゚)ρやっぱりたかが数年じゃん
>>249 まじか。
でも軍事力じゃない気もするが。
253 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 00:13:11 ID:EBuvq84u0
>>251 いや天安門事件の前から言われていた。数年を超えてる。
254 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 00:20:41 ID:7bthv0uA0
>>248 中国崩壊論は、願望的要素が大きいね。
日本崩壊論は、警告的要素が大きい。
韓国はすでに崩壊してIMF管理を経験した。
クレジットカード以前に
預金通帳を持ってる人がどんだけいるんだ?
256 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 00:27:29 ID:pnm8yiMb0
ネトウヨ、この言葉はあまり使いたくないが、
ネトウヨが「中国バブルが崩壊する!」と言ってる間は
中国は崩壊しないと思う。
これは情報の取捨選択の問題であってネトウヨと呼ばれる人たちに
中国が崩壊すると見える間は中国は非常に安全なのだと思う。
257 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 00:30:45 ID:WAxZvNolO
>>256 定義が曖昧なものを定理として扱った論には何の価値もない
258 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 00:34:12 ID:e7Xgl8Aa0
ヒュー・ヘンドリー氏もネトウヨだったのか知らんかった
シナ人観光客の落とす金で成り立ってる店は、
いまさら銀聯カードお断りってわけにもいかないだろなw
中国の不動産バブルはすげーからな。
国内外いろいろ投資して、そこまで富裕層じゃない一般人までやってるからな。
そりゃ、いつかの日本みたいになる可能性だってふくんでるわ。
261 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 00:42:36 ID:Ui9Z/knVO
安心しろ。我が中華人民共和国は汲んでも汲んでも尽きない泉なのだから。
262 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 00:43:09 ID:LfEbjHDkO
>>256 へー、興味深いね( ・∀・) 根拠は?
ヒュー・ヘンドリーはネトウヨ
>>118 なんせ超強力な敵が国内に蔓延っているので
265 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 00:45:01 ID:/Lt1w9k90
ギリシャ危機どころじゃないな
日本も巻き込まれて世界大暴落だろよ
もう共産主義でいいよほんと
266 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 00:46:58 ID:e7Xgl8Aa0
中国は日本の経済成長を自国のモデルとしているようだけど
バブル崩壊まで模倣するとかやっぱどっか抜けてるっつううかアホって言うか…w
267 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 00:47:34 ID:EBuvq84u0
>>260 >中国の不動産バブルはすげーからな。
うちなんて「上海で成功した投資家がお宅の地域で物件を探しています」ってチラシがここ数ヶ月よく投函されてるよ。
普通はここまでなる前に崩壊するもんだけど、
中国の場合事情が違うからなあ。
地方政府が無理やり貸し出してしまうし、規制しても袖の裏で無意味
日本のバブル規模はとうに越えてるけど、ネジはどんどん巻かれていくw
おそらく通常の意味でのバブル崩壊はないだろう。
まあ、5〜6年前からすでに 北京五輪終了でちょっとだけ景気が減速して
上海万博終了したら バブルは完全にお終いって言われてるだろ
中国政府が自国の内需拡大策に失敗したら、いまの世界の経済状況を考えたら
どう考えても完全に生産供給過剰になるわな
中国の造船業なんか、完全に供給能力がオーバなのが仇となって
ほぼ全滅じゃね?
270 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 00:50:48 ID:pnm8yiMb0
>>260 いくつか考えないと行けないけど、
バブル経済とは何か、
バブル崩壊とは何か、
日本型の崩壊は他に例があるのか、
その原因はなんだったのか、
この辺を整理しないと、
単なるコンドラチェフの波の浮き沈みによる経済の低迷と
区別が付かないと思う。
271 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 00:52:04 ID:/Lt1w9k90
もうこうなったら
南米とかアフリカを先進国並にするしかないな
貧しいくて人口の多い国にバブルを引き起こすしか世界は生き残れない
バブルって変な規制をしなければ結構続けられるだろ
274 :
偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2010/07/26(月) 00:55:21 ID:VwwjDYDx0
>>272 すまんが、上海株価のチャートでも見てくんね?
>>1 「ポジショントークですよ」って書いてることがどれだけ信用できるんだという話。
276 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 00:55:55 ID:LfEbjHDkO
277 :
偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2010/07/26(月) 00:58:22 ID:VwwjDYDx0
278 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:00:15 ID:pnm8yiMb0
>>268 当時の日本は絵画を100億円で競り落とし、
アメリカのビルを買収しまくる経済力があった。
日本を売ればアメリカが買えると言われたほど。
そこから考えると他の新興国の経済発展もあるので、
中国の規模というのはさしてでかくないんじゃないか?
>>270 需要の実態に比べて、不動産の供給が多すぎ、しかも値段が上がりつづける
マイクがハウリングを起こすのに似た状態になるのさ。
日本の場合は大蔵省が潰した。
中国の場合は、潰さないという方針を明確にだしている。
よって、ゴーストショッピングモールとか、空き室マンションが延々とつくられる。
マンションはどんどんできるが、無駄に高すぎて誰も買えない。
投資家以外は、実質的には貧乏になっていくわけだ。
そこを無視していけば、バブルはずっと続けられる。
物をつくっても、富を生みだしていないっていう言い方がFAなんだよ。
280 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:04:02 ID:ERpd+bmH0
>>261 そんな不自然な物がこの世の中にあるとでも思うのか。
文化を捨てた国は自然と乖離する。
中国人はアメリカ人を笑うことなど出来ない。
282 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:04:22 ID:EBuvq84u0
>>277 面白いですね、いままで国家事業で上げ調子だったのが、今年は上海万博やってるのに下げ基調ですか。
283 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:05:57 ID:8r1YMPYY0
思いも寄らない事。。。
ってことは、血のつながらない妹が出来て
ムフフな関係になったりするかもしれないって事だな!?
284 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:06:27 ID:4R7OtYUi0
>>166 つうか崩壊した時点でGDPの伸び率が年率0.8%を割って
農村部や貧困地域で暴動が起こって共産国家としての崩壊を起すよ
日本と同じように考えてる奴って何なんだろうな〜
中国はある程度の経済成長率を維持して無いと百姓一揆というか第2の天安門のような崩壊を起すはず
民主主義国家と違うのは経済を強権でコントロールすることだけど
逆に言えばバランスによって体制崩壊する可能性が半端ない状態になってるってことだ
共産主義だから経済を旨くコントロールしてる部分もあるが
共産主義だから派手な崩壊を起す可能性が未だにあるという事実を都合よく忘れてる奴ってどうかしてる
大混乱になることは予想に難くない
285 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:06:39 ID:/Lt1w9k90
株価のチャートでは、
既にバブル崩壊してるよね
3年前くらいの活気を知っているが、最近は全然伸びないし
こんなの発展してると言わないな
農村部はまだ貧困だとか、日本だって同じだろよ
286 :
偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2010/07/26(月) 01:08:28 ID:VwwjDYDx0
あんだけ株価落ちても報道しないのが、じゃぱんクヲリティーww
287 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:09:37 ID:ERpd+bmH0
>>283 馬鹿か、血の繋がらない妹が12人出てきて、
なおかつフラグを立てたら本当の妹でしたという展開が起きるとか、
そう言うところまで突き抜けろ
オタクの想定内の出来事を述べておきながら、
「思いも寄らない事」だと主張するなど片腹痛いわ。
288 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:10:14 ID:Fi7A/K/V0
人民元なんてなんの担保もないで好き勝手に刷ってる紙切れだからな
289 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:10:32 ID:pnm8yiMb0
>>279 お金に換算できて取引がある以上、それは富以外の何物でもないと思う。
欲しいと思う人がいればそれは富なんじゃないかなあ。
投機による経済の拡大で、実需とかけ離れた値段が付いている状態を
バブルと定義したときに、
今の中国のどの程度がバブルなのか、そこが気になるな。
欧米はCDSだかなんだか知らないが錬金術でそこになかった富(信用)を作り出し
それがリーマンショックで弾けたと。
290 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:10:32 ID:EBuvq84u0
>>284 >共産主義だから経済を旨くコントロールしてる部分もあるが
>共産主義だから派手な崩壊を起す可能性が未だにあるという事実を都合よく忘れてる奴ってどうかしてる
>大混乱になることは予想に難くない
ソビエト末期をしのぐ経済恐慌が起こるってことか。
>>270 まさにそういう話だわなぁ
為替の話も当然あるわけだし
292 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:12:08 ID:J44Uuh3E0
隣のバブル崩壊は密の味w
293 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:13:37 ID:pnm8yiMb0
>>281 いえいえ、世界経済全体に対して中国の占める割合は?って話で、
今の世界経済のマネーは7京円(70000兆円)らしいから、
相対的に安く小さくなってるアメリカを基準にすると見誤る。
294 :
偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2010/07/26(月) 01:13:45 ID:VwwjDYDx0
しかし不景気だねぇ
自営のおいらは寝るしかない
295 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:14:27 ID:cEzAqg70P
>>190 >他の国がどんどん中国のシェアを食い散らかしてゆくのに、
>中国は金がなくて打開する手をなにも打てないって状態がやってくるんだぜ!!
あれ・・・なんかそんな状態の国が太平洋に浮かぶ島国であったような気が・・・ (´;ω;`)
296 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:15:41 ID:EBuvq84u0
>>294 寝れるだけいいだろ。宮仕えなんて収入減ってるのに拘束時間だけは増えてる。
中国も信用ならんが、ヘッジファンドのレポートもまた信用ならんからなぁ。
信用のないヤツが信用のない国のことを語って、もう何も信用ならない、という感想をもったのであった。
大丈夫大丈夫。
『暴落する』というやつがいるうちは、暴落はこない。
こいつがスクイーズに会い、破綻したころ暴落する。
いつ逃げ出すか、それを見ていろ。そこが売り場だよ。
300 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:17:24 ID:4R7OtYUi0
早い話しが需要の無い建物を地方に建てて
ゴーストタウンを作ってそこに新幹線だのリニア引いてる状態
地方の貧しい農民はその街の郊外の貧困地区にいてゴーストタウンを呆れて見てる
そんなものに投資してる中国の銀行に投資する海外の投資家が事実に目覚めた時
中国の銀行が信用問題を起す
そうすると官製のバブルであっても必ずどこかで崩壊を起す
投資による経済生長とは、成長という名の幻想が冷めた時点で終わりを告げる
リーマンショックの時、経済システムは破綻しないプログラムの上に載っているはずだったが
人間の心理をプログラム化できずにあっさり崩壊した
それは修正されたと言われている今でも実際は変わって居ない
最近この手のポジトークが増えたのはゴーストタウンを目にした人がそこに幻想の終わりを見始めたからだろ
投資経済なんてのは人間の欲望を具現化しただけの代物だからね
>>290 経済ショックに伴う共産主義体制の崩壊=国家崩壊に飲まれる可能性が未だ多分にあるってことだよ
何しろ未だに元を為替操作してネットも情報操作してるんだからさ
いつかはこの体制そのものが破綻するよ
世界がそれを何時までも許すと考える方がどうかしてるのさ
情報を自由化すれば共産党は崩壊する運命だからね
301 :
偽モルダー ◆26r9vDYRZI :2010/07/26(月) 01:18:00 ID:VwwjDYDx0
ところで、おいら調べでは
第二次前の世界恐慌で、ニューディール政策をやって
メリケンは景気をよくしたとかいうのは俗説みたいだね
短期的な効果だけ示して、その後戦争になっちゃって効果は不明なんだとか
しかし、長いよスカリー、この不景気
スペインなんかは失業率が20パーセント近く、とかさ
どうにかしてくんね?
あと10年くらいはずっと不景気かもだぬ・・
302 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:19:07 ID:ePfCReWl0
不動産投資が過熱しすぎて建てたはいいが、ゴーストタウンってのも
ある位だ。早晩ほころびが広がって公になる。
303 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:20:54 ID:c96mShtD0
中国の経済は発展を続けており、それによって中国人は現在の北京政府を支持している。
中国人の生活水準は急速に向上しているが、一度贅沢に慣れた国民は貧乏な生活には戻り
たがらないものであり、中国人の生活向上はそれ自体が大きな危険を孕んでいる。
恐らく近未来に、世界恐慌、あるいは小氷期到来による世界的食糧不足、あるいはその両方が
起こり、中国人の生活水準や食料水準が劇的に低下することになると思われる。それは確実に
内乱や独立運動を引き起こし、チベットやウイグルの治安安定を明目に西洋諸国が派兵を行う
事態になると思われる。
また、中国の内乱は、中国に展開する膨大な数の工場群が破壊され、膨大な数の工場労働者が
死亡することを意味し、それによって世界恐慌は収束に向かうと思われる。恐慌の時代では工場
の集積は戦争を引き起こす誘因であり、そのような認識の元に先進諸国は中国などへの工場の
移転を促進してきたのだと思われる。
304 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:24:02 ID:EBuvq84u0
>>300 >早い話しが需要の無い建物を地方に建てて
>ゴーストタウンを作ってそこに新幹線だのリニア引いてる状態
まさにリアルでSimCityやってるんだよな。マクロ経済の変化を勘定に入れず。
一番マシなはずの上海だって、不動産バブルで狂奔してる一方で浦東の高層ビル街区はゴーストタウン。
内需創出なんてやっても無理だと思う。成長と崩壊で競争しても、崩壊の方が先に来る印象が強い。
305 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:24:34 ID:ePfCReWl0
日本への観光客が爆発的に増えて、カード決済が頂点に達した時
完全破綻返金保障無しで日本永久撃沈完了か
306 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:26:13 ID:1W1kKRHM0
中国の貨幣乗数は日本と同程度
バブルでも何でもないだろう
307 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:26:30 ID:4R7OtYUi0
>>301 モルダー
また宇宙人陰謀説を唱えるのだけはよしてよね
手仕舞いしてさっさと寝なさい
中国の強みは右向け右ができるところだわな。
市場とか無視ってさ。
309 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:27:03 ID:HEMzo1Xf0
中国の経済崩壊ってもし起きるなら一瞬にして起こると思うが。
クレジットクランチって感じで。
日本型とは違うでしょ。
ということは
中国に買われた本間ゴルフとか
ある日突然だ。
311 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:27:22 ID:/s1wttVhO
>>303 この先、中産階級がそれなりの購買力を持つようになったら、
とんでもないバブルが来て、昔の日本と同じ運命なのかな・・
しかし、国がでかいから弾ける規模とその影響もでかそうだがw
312 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:27:47 ID:9o0hdwoo0
カントリーリスクが鰻昇りだな
313 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:28:49 ID:Y+YmhFjQ0
>>299 そりゃ、どっちかというと、マンションが高杉じゃなくて、中国人の賃金が国際水準より低いんじゃないか?
314 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:30:14 ID:4R7OtYUi0
中国の一番の問題は経済システムの一瞬の崩壊だけでも
共産国家という体制崩壊が起きかねないことだよ
単に経済だけがはじけるなら良いが
数年間の不況体制の下で現共産の強権体制を維持できるかどうかが実は本当の問題なのさ
315 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:30:23 ID:HEMzo1Xf0
>>313 引用先のスターバックスの例え通り、中国は設けていない
って事でしょ。
316 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:31:41 ID:9o0hdwoo0
>>314 本質的に北朝鮮と同じなんだから、国民が貧乏になろうが暴動が起きようが
中国政府はびくともしないよ。
>>313 中国って、物件を買ってる層と、平均年収下げてる層は、
そもそも生活の定義自体が全く違うからなw
ビルを建てつづけるという苦役を延々と続けるんだろうなw
それが社会的損失となって表れるだけのような。
ヤップ島の石のお金状態
319 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:32:06 ID:vNCWrgG10
>>301 そうそう。ニューディール政策で最悪なのは脱出できたが低迷していたんだよ。
結局、1940年代の第2次世界大戦で米国は景気が回復。
320 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:32:37 ID:VobCt5Pa0
まぁ万博終わったら全部一気に来るんだろ
>>311 そんな数の中産階級の受け皿は世界にも無いのよ
322 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:33:21 ID:IPB2pMW0P
空売りができればなあ。
323 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:33:43 ID:HEMzo1Xf0
>>317 物件を転がしてる人も、転がしてるだけかもよ。
バブルが弾けたらマイナスかも。
324 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:34:24 ID:EBuvq84u0
>>316 貧民による大衆革命なんて誰も予想してない。
弱体化したら謀反を起こす奴(軍閥)が出てくると言いたいんだろ。
ひょっとするとそいつはヒトラーばりのファシストかもしれないぞ。
>>313 ”安い賃金”が中国の経済エンジンだよ。
東京なみの給料になったら、外資はインドか東南アジアに行く。
それが怖いから、戸籍制度を維持してドルペッグしてるの
>>323 日本とかにパックツアーで物件買いにきてる。
現金使う為ってのと、所有に関して中国では無理だから。
中国ってさ、50年で土地を国に返却しなきゃいかんのだってさ、無償で。
しかもいつすずめの涙で接収されるやらわからんと。
327 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:38:11 ID:e7Xgl8Aa0
中国では大学卒業しても就職先が無いんだよな
知的労働枠が頭打ちじゃもう内需を支えてくれそうな中流層はこれ以上増えないって事じゃないのか
事前の気配は一定、すなわち突然やってくる
開かれた国ではないからである
万博終了は10/30だから、そこまで…は普通すぎるか
329 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:40:58 ID:/Lt1w9k90
ここで大丈夫大丈夫と主張してるやつは投資信託会社のやつだろ
わかるよ
330 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:41:13 ID:t4L9Z/0Y0
>>1 ええッ!
中国が景気後退するだってッ!!
思いもよらなかったッ!!!
わけねーだろ。
>>327 つか下働きで支えきた国なのに、
中流の知的労働枠が経済並に増えても、
抱えきれんなるのはあたりまえじゃね?
332 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 01:48:12 ID:EBuvq84u0
>>331 世界中の企業が、これだけ大量に支那へ工場やオフィスを設置しても、支那人を賄うには全然足りないんだよな。
支那人が内戦始めて5分の1ぐらいに人口減らさない限り経済成長は無理だ。
('A`)やあみんな、バブルの毒は一世代30年は抜けないという。
つまり中国バブル崩壊後の世界は、バブル脳の中国人が国外を彷徨うという
とんでもない地獄なのだ。
バブル崩壊はどうでもいい
その後、中国人がどのような動きを見せるか予想がつかない
>>334 どのような事態にも対処できるように、
人民軍は日々装備の刷新に励んでいます。
農民なんぞに負けてたまるか!
>>308 強権独裁国家だからなあw
市場閉鎖とかお札刷りまくりとか物価統制とか簡単ジャマイカw
>>279 あっちの地方都市居住だったけどゴーストショッピングモール多かったな
国際フォーラムみたいなりっぱな建物だったけど
テナント入ってるのは地下と1〜2階だけで上の方は超閑散みたいなのばかりw
なんにしてもスケールはでかいw
デパートでも10階建てだけど5階以上は閉鎖しているのが多かったな
338 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 02:43:11 ID:AF9XJVJuP
前スレ
>966 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/07/25(日) 03:15:27 ID:EGsR3aMTP
>崩壊論者も無限発展論者も誰も現実に中国政府が施行している政策の次の一手すら
>読めていない状態で結末なんて導き出すのは無意味。中国と欧米の新聞雑誌メディア
>を総合すれば以下が明らかに。
>事実
>1.投機マネーによる中国国内不動産の暴騰
>2.量規制を施行。その結果成約数は激減し模様眺めに
>3.仲介業者の廃業が現れる。土建業者等への悪影響阻止へ
> 低所得者向け住宅供給に政府は力を入れる。
>4.大都市のマンションでは10から20%の価格ダウン。
新たな複数の報道(第一财经など)では中央政府からとヤミ公債を含めた地方債権に
焦げ付きが現れ始めたこと。物事は順々に進むのであって明日突然崩壊とかは無いよ。
中国の実体経済は全てが外資依存になっています、その仕組みは驚くほど単純で効果的です。
中国政府は先ず自国内に土地だけを用意して、そこに外資の直接投資を呼び込みます。この
直接投資がポイントで中国自体は一円たりとも出資しません、工場を建設し設備を揃えるの
は全て外国企業の直接資金です。次に人件費ですが、これは中国企業が中国人に支払う給料
の1.2倍を支払えばよいだけです。また、会社自体は強制的に中国との合弁企業にさせられま
すので純利益の約35%を共産党に上納します、この時点で共産党幹部は何もせずに多額の現金を
手にします。土地を用意するだけで中国労働者の雇用を生み出し、その賃金の差額を搾取し
賃金ダンピングと為替操作で偽りの輸出貿易を行い世界と中国国内の労働者の富を騙し取って
いるだけです。しかしながら、この方法は土地と労働力を用意できれば何処の国でも明日から
始めることが出来ます、現状の外資は中国国内の賃金上昇をある程度黙認しつつも中国と似たよ
うな条件を提示している国に緩やかに移動しています。外資は賃金上昇で中国人が高い物を買っ
てくれるのは大歓迎なのです、ある程度の小金持ちが付加価値の無い中国製品を買うでしょうか?
つまり輸入品を買うことになるのです。中国は今、必死になって賃金ダンピングと為替操作で
外貨を獲得できる唯一の方法である輸出を守ろうとしているが賃金上昇を賄える技術革新が出来
ない以上、他の国にその座を簡単に奪われてしまいます、何故なら最初に書いたように外資は
技術と資金の両方を持っていて直接投資は条件の良い国なら何処でも良いからです。今の中国
はいい夢を見ているが、その夢は乞食が見ている夢なのかもしれない。
思いも寄らなかったこと?
中国が韓国の属国になるんだなw
朝鮮戦争ドンパチ始めれば、中国も日本も景気回復する。
早くヤレ!
342 :
かわぶた大王:2010/07/26(月) 05:32:26 ID:O9FzCKpX0
日本の地方都市みたいな状態なんだけど、
日本の地方都市は国が助けてくれるって面がある。
(夕張みたいに、それでも徐々にダメ化が進行するけど)
中国は、誰も助けられない、崩壊を正確に把握できる手段がない。
んで、ここからが大切。
中国の崩壊を正確に把握しなければ、いくら投下すればどのくらいの
成果が上がるか判らないので、支援できない。
支援する大前提は、中国が正確な数字を出すことしか出来ないように
中国を細分化すること。
また、軍事費がここまで膨張したのは、国家の一番高い水準に
国全体を引き上げようと無理をしたから。
つまり、中国への支援が仮にあるとすれば、それは中国の分裂が大前提だってこと。
分裂すればその分、その地域の現在の状況を正確に把握できる。
軍事費も削減できる(沿岸部は、膨大な不良債権処理によって向こう数十年、
軍事拡張など夢物語だし、内陸部は小規模の陸・空軍を持つだけにとどめておけば、
比較的不の遺産が少ないため再起を図るには有利)
んで、民族問題などを抱えていれば、海外からの支援は得難い。
つまり、チベット問題は解決するだろう。
台湾問題は、中国が分裂するのに併せて、中国に帰属することそれ自体が無意味となる。
世界が狙うとしたら、この方向。
343 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 06:48:36 ID:4Wvvso2z0
シナは国家を3分割し、周辺地域は独立させる必要がある。
一つの国家として統制するには13億という人口は巨大で、
同じ法律同じ思想で統制するには国土があまりにも広すぎ、
民族も文化も生活様式も言語も一国家としては多様すぎる。
アメリカですら3億程度の人口にアップアップしてるのに
13億の人口を抱えた国が先進国を目指すのは無謀すぎる。
一つの国家として後進国のまま留まるか3分割して先進国
を目指すのかシナは運命の分かれ道だと思う。
シナの歴史を考察すれば分割統治が正しいとすぐにわかる。
344 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 06:52:06 ID:YOnc79y50
こんな記事が出るようじゃまだまだ大丈夫だな
345 :
名無しさん@十周年:2010/07/26(月) 06:55:27 ID:LTNNa6TJ0
中国経済が崩壊するわけないじゃないか
もう何年も前から中国バブルは崩壊すると言ってる人はいるけど
ぜんぜん崩壊しないというか発展しつづけてるし
346 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 06:55:41 ID:4K9MefyS0
中国に日本の金をタレ流させないように、政府の中味を取り替えなきゃ。
もしくはクーデt
347 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 07:00:14 ID:eMfuvt9m0
>>345 世の中には大本営発表というものがあってのう
そんなに発展してる国ならばわざわざ日本まで生活保護目当てに大勢の中国人がやって来るはずがない
349 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 07:03:14 ID:4Wvvso2z0
>>345 経済が発展し続けてるならまだ問題は少ないのだが、
実際には投資バブルで膨れ上がっただけでシナ経済
には実体のようなものがまったくないのが問題だ。
安い人件費を売りにした外国企業の下請けは賃金が
が低いから成り立ってるだけだし、巨大な消費市場
としての期待は賃金が低いままでは成立しえない。
「安い人件費」以外の何かを生み出して人民の収入
を上昇させなければ内需も上がらず消費市場として
発展し続ける事もできないのだがシナはまだ模索中。
このままならば近い将来、必ずシナ経済は崩壊する。
えっ、公共事業に国は金つっこみまくってんだよね?
不動産関係でも未開発地域のこりまくりじゃん
景気後退しちゃうの!?
その分、元を刷りまくってるから無問題w
352 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 07:05:01 ID:F8lLlfly0
シナ人がストライキの旨味を覚えちまったからな
353 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 07:05:50 ID:S3UDsbxv0
>>350 中国の公共事業は、日本の様に効率が悪いところまで来ていない。
問題なのは民間だw
354 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 07:06:00 ID:M3aF8Uq20
投資家さん、みんなの不安を煽って楽しいですか?
高齢化が日本より急ピッチで貧民層95%の国の経済
軍需へ突っ走る可能性もあるな
昼行灯の日本 怖いわ
356 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 07:06:16 ID:Gz6WjEp30
今の中国はバブル期直前の日本に似てる。
いつか崩壊するだろうが、日本の間違いを反面教師として見習えば、
すぐに回復するだろう。
バブルを怖がってたら、経済成長なんてできないよ。
357 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 07:07:02 ID:LZuflPX10
支那のバブル崩壊なんて以前から言われてきたことだろ
もともと中国バブル自体、世界の金融商品みたいなもんだったしな。
ファンドが飽きたら、すぐ終わるだろ。
それに、中国の抱える一番の問題が少子高齢化。都市部の裕福層、
ようはしっかりとした教育を受けられる知識層ほど少子化がやばい。
日本と違って、人口が多い分、少子高齢の反動がすごいらしい。
359 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 07:11:41 ID:S3UDsbxv0
>>358 心配するな。
40歳以下で戸籍の無い中国人が1億人以上居る。
これで少子化問題は解決だw
ダムが崩壊すればそれに伴って公共事業が増えるんじゃないの?
あとダム流域に老人を集めておけば、高齢化も防げるし。
バブル崩壊よりも、中国は、貧富の格差増大による内乱が恐いだろうな。
リーマンショックのときも、寒波と重なり、あわや内乱というところまでいったもんな。
温家宝が、あちこち飛び回って、民衆をなだめてなんとか収まったわけだから。
なんだかんだ言いながら、中国の中央政府は綱渡りやっているんだよ。
362 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 07:15:58 ID:pnm8yiMb0
>>339 中国はスパコンやリニアで日本を抜いているし、
技術が無い中国というのはもはや過去の話。
有り余った外貨で買収も進めているから、
外資依存は低下していくと思われ(その第一段階が日系企業のスト。国営企業はスト封じ)
でも、内陸部の農民の所得がなかなか上がらないので、
輸出依存の体質は当分変わらないし、
限られたパイを日韓ドイツのライバルを相手に中国が切り崩していくという話になるんだろう。
wiki
2008年の世界市場での太陽電池セル製造メーカー上位各社のシェアは
ドイツのQセルズ社が前年に引き続き1位、
欧米のFirstSolarが2位、
中国のSuntechが3位
あれっ? 日本は?w
363 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 07:24:14 ID:BJqqBUnP0
中国のバブルが崩壊するのは避けられず、それが早いか遅いかだけってのはほとんどの経済学者が言ってるから、
そんなに目新しいことでもない。
>>147それ、日本がえらい支援金出したんだぞ。
ググれば記事くらい出てくるだろ。
365 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 07:27:25 ID:F8lLlfly0
つか、既に崩壊局面に入っていて、ソフトランディングさせようとしている最中だろ。
人類史上、ソフトランディングに成功したバブルは無いのだが。
366 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 07:32:50 ID:S3UDsbxv0
>>365 そりゃ違う。
今世紀に入ってからの中国でも何回かバブルは崩壊してる。
ソフトランディングで済まなかったものだけをバブル崩壊と呼んでるだけだろ。
('A`)もうはまだなり、まだはもうなり
368 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 08:39:14 ID:sm/0n3dH0
プロミスが上限金利50%で中国進出とか・・回収できるの?
369 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 08:40:41 ID:S3UDsbxv0
>>368 いくらならトータルで利益が出るのか?を考えて50%なんだろw
370 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 08:42:40 ID:oXBT++6X0
こんなの誰でも予想できた事
371 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 08:44:23 ID:MKtTR5ev0
一体なにが始まるんです?
372 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 08:44:54 ID:FWNvzr090
>>321 全員等しく底辺層に逆戻りしたら、少なくとも食って行けるけどな
373 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 08:47:04 ID:gCXasahG0
中国人って、持ってる金以上にそんなにクレジットで物を買ってるの?
374 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 08:47:32 ID:jwL3MVtm0
>>1 誰もが1年以上前から思ってたことを、
さも一番最初に考え付いたかに言う俺様カコイイってかwww
375 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 08:49:03 ID:cYBOlPfrP
中国が崩壊するのを見てみたいけど
中国が崩壊したら日本も世界もタダじゃ済まないからな…
376 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 08:49:47 ID:S3UDsbxv0
>>373 バブルってのは、株券→担保→土地→担保→マンション→担保(ry ってことだw
お前が想像してるクレカなんてのは殆ど持ってない。(というか、俺も銀聯カードしか持ってないw)
377 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 08:51:03 ID:FWNvzr090
>>343 分割→らんーせがまた繰り返されるワケか
新時代の劉備・曹操・孫家は誰か
>>227違うよ。日本が莫大な金つぎ込んだの。
そのころの情勢を書いた記事がたくさん転がってるから漁ってみるといいよ。
379 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 08:55:09 ID:S3UDsbxv0
>>378 日本が保証をしたことと、韓国が破綻したことは両立する話だろ。
サラ金とか以前に
車やら家電やらチュンがローン返済能力無いのを分かっていながら
とにかく売りまくってる現状だからなー。
同じ番号の紙幣が何枚も存在してかつ普通に流通しているって記事を読んで
恐ろしいと思ったね
こういう状態で一旦信用不安に陥れば創造を絶するすごいことになりそう
北朝鮮ってこういう中国の事情もわかってやってるんだろうな。
あれでも一国をまとめてるんだから、侮れない。
>>85 スターバックスのオーナーが収益逓増理論に取り付かれて
不採算店舗だろうが規模を拡大して行く戦略を取ったから。
成長産業においては、可能な限り拡大戦略を取っていくことが
重要でマイクロソフトみたいに、市場をコーナーリングすれば
最終的には莫大な富を得られるという理論。
これはハーバードビジネスレビューに論文が載って
これがエコノミストとかで取り上げられて反響がすごく
ビジネスに詳しい人ならみんな知ってるが
今のにちゃんねるビジネス板にいるのは、クズなので誰も知らない
>>22みたいな馬鹿の知能レベルが今のビジネス板の平均ww
にちゃんねるは低学歴クズニートの巣
384 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 09:08:45 ID:S3UDsbxv0
>>383 ビジネス板で虐められて逃げてきたのかw
皆が思いもよらなかったことってなに?
中国人が一斉に謙虚で正直者になるとか?
中国共産党が絶対許さないもの、それは不況。
不況とは自由経済だから起きる、ゆえに中国は恐れる。
>>384 ニュー速だって同じぐらい馬鹿だと最初から思ってるけどwww
特にお前とかな
ビジネスの話題だからビジネス板出しただけ
388 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 09:18:46 ID:S3UDsbxv0
>>387 そんな哀しい言い訳してたら俺も虐めると思うw
389 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 09:19:01 ID:mPATPTAB0
民主党の中国偏向政策は
このままでよいのかと言う質問に
民主党の若い議員が
よい、中国バブルはずっと弾けない
心配無用と言い切っていたのを思い出した。
>>388 まあ、クズは一目で馬鹿がわかるようなくそレスしてないで少しは本ぐらい読めよwww
391 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 09:24:20 ID:S3UDsbxv0
>>390 クズでもいいが、馬鹿だとビジネス板では虐められるよなw
そう言えば糞ミンスが郵貯使ってシナに投資とか言ってたなw
393 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 09:29:43 ID:vUAlfqKj0
先手先手の終わった発言の典型だなコレ
不安を煽っとけばみんな簡単に食いつく品
394 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 09:30:34 ID:pQ/bOYps0
中国が世界最大の国債保有国だから、米国債が一番に売られるだろう
ユーロを一部売ったら、ギリシャが発生した
中国と欧米が同時につぶれる、恐慌になるだろう
395 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 09:36:32 ID:2P2SYpwS0
>>342 なーる、ソ連崩壊みたいになるんか。
それなら、ある日突然だな。べるりんの壁の時もある日突然だったよな。
シナ旅行はやめとくべ。行く気もないけど・・・
396 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 09:40:44 ID:S3UDsbxv0
>>395 ベルリンの壁崩壊には僅かに間に合わなかったが、東ベルリンは物価が安くて楽しかったぞw
日本の企業が、教えてくれるかも(在庫や注文数)
逆張り投資家が今言ってるならまだだな。
単なる仕込のための発言。
>>394 中国は日本の国債もシャレにならないくらい持ってるよ。
399 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 10:31:46 ID:xRAl/R1l0
サブプライムの時も何年もバブル崩壊すると言われながらも
欧米日など株価は上がっていた。
下がったとしてもソフトランディングするなんて言われていたけど
結局超絶なバブル崩壊になった。
中国もそんな感じになるだろうな。
あと1〜3年は崩壊すると言われながらももちこたえるだろうよ。
まあその後だよな。
こんなのポジショントークだろ
ロングかショートかさっぱりだし、どっちに転ぶかわからん
でも
伝説の曲げ師、武者先生が 『大丈夫』 って言ったら 間違いなくショートで危機が来る。
これだけはガチ
401 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 11:07:39 ID:eMfuvt9m0
>>3 日米経済戦争が拡大して世界大戦になってる。
しかも経済戦争ってのには、終戦も講和もない。
決してIMFは進駐軍ではない。
404 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 11:22:45 ID:FWNvzr090
>>353 日本じゃ屋上なんかにしか使わないアスファルトシートを道路に施工してるからなぁ
405 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 11:25:00 ID:FWNvzr090
>>362 >日本は?
特許料でがっぽがっぽ
自分で作って競争なんてバカらしいですw
406 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 11:28:59 ID:FWNvzr090
407 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 11:30:23 ID:pIr0i5nd0
中国の場合はまだまだ通貨切り上げ余地があるからなぁ
弾けて吹っ飛んでも「富裕層の淘汰」が起こるだけで毎回2年ほどで復活するし
今の中国不動産バブルはとっくにピークだと思うのは同意
ヒビだらけで低品質のマンションは売れなくてガラガラ
良いマンションは金持ちが買い占めて人住まわせないから(価値下がるから)ガラガラ
企業の都市開発と住民移動が担保だからどっかが引き締まれば簡単に崩壊だよ
毎回毎回はじけたらありえないくらいの淘汰を短期間で起こしてまた同じバブル国だぁよ
投資家が大衆に正確な情報を与えるのは事後だけだ
>>406 あれ?そうだったっけw
数字実間違えてたのかもw
410 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 11:40:27 ID:xaj5i/1U0
中国って他の国と違って、いくつかの経済圏がばらばらに成り立ってるみたいな感じだから、地域ごとの経済で話したほうが実態を表すんで内科医
411 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 12:45:43 ID:XzmnXk4/0
>>3 俺も常々そう思ってるよ
オマエとは良い酒が飲めそうだ
412 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 12:56:09 ID:bqQbGz1E0
しかし中国のバブルが崩壊したら、
死ぬのは日本なんじゃないの?
マジで恐いんだが。。
413 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 12:58:20 ID:fQn5S3Hw0
まあ少なくともここで中国プギャーとか言ってる底辺は死亡間違いない
414 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 12:58:39 ID:6IKqZpdh0
vd
415 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 14:54:55 ID:qp7ZyAa50
中国の崩壊 = 共産党政権崩壊 だろ
そういう意味で中国は爆弾をいくつも抱えてるんだよ
バブルが弾けて景気後退、これは崩壊シナリオのひとつなんだよ
>>399 アメリカのITバブルのときは、
この景気拡大は永久に続くのだ!って、
マジで米国人は信じ込んでいたらしいからな
熱狂中は誰もバブルが弾けるなんて思わないんだろ
418 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 15:21:05 ID:xaj5i/1U0
単にアメリカが先か中国様が先かの問題だろ
419 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 15:22:25 ID:Fkr5OPGw0
空売りの準備に入るべきか
喜んでるのは無職なんだろうな
働いてるなら下手すりゃ自分にも悪影響が出るっていうのに
おれ様の持株のチャイナモバイルはビクともしないだろうが不動産やら金融株はヤバイね。
422 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 15:29:00 ID:w31UDzMW0
栄枯衰勢の理りを知らず。。
これからはインドだよ。
日本のバブルの時はわらったよ
100年分の仕事がたまってるって、みんなマジでいっていたよな。
>>412-413 大丈夫、何の心配もないよ
崩壊してもしなくても待ち受けるのは地獄だから
中国経済の崩壊は既に始まっている。
ただ、それを覆い隠せるほどの成長や投資が続いている。
国内格差を利用した成長戦略に限界が来るには、まだ少し時間が掛かるだろう。
しかし、成長に陰りが見えだせば外資は一気に引き上げ、そこから一気に苦しくなる。
その状況を、政府主導の社会経済主義で乗り越えられるのか、非情に興味がある。
427 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 16:38:36 ID:/mkKum0+0
上海万博終了後にどうなるかだな。
しかし潰れる潰れる言ってた割(俺もその1人だが)に、まあまあ持ってるのは確かだ。
この手のガス抜きこそがバブル化の抑制に必要なコトなんだよな。
日本の時にはインターネットが無くて苦労したなぁ
非常事態宣言の徳政令カードがあるから無問題w
432 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 18:09:20 ID:/RxXlHMd0
大丈夫。
世界経済が崩壊してもチソチソとパイパイは永遠に不滅です。
だから落ち着こう。
433 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 18:17:09 ID:ODeOQmt30
中国もバブルもやがてはじけるさ。そして大恐慌がやってくるんだ
434 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 18:21:23 ID:qTQA89Tr0
しょっちゅうこういう話題が出るけどなかなか弾けない件
こんなの噂だけだと思ってるけど
噂先行のギリシャ危機で先日
噂だけだろ、だけだよな・・っておいいい!!
となった恐怖が蘇るからな・・
437 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 18:39:23 ID:jMXREGUj0
中国のバブルがはじけて影響がないのってニートだけだろ
日本も失われた十年3ターン目突入
20代30代のニート・フリーター就職最後の機会が終了
439 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 18:44:50 ID:ZzSQYM210
大紀元ソースの中国関連ネタは
ゲンダイソースの日本の政治ネタと同様に信じられんからな
話半分で見とかないとならない
大紀元中国関連ネタ = ゲンダイ日本政治ネタ
自動車業界はどうなるかのぅ・・
せっかく持ち直してきたところなんでw
おっと大紀源ネタだったのか。ここも単にチュウキョウ叩きたいだけの
2ちゃんねる御用達メディアだからな。こりゃ失敗。
442 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 18:52:43 ID:mBD+DGVN0
崩壊するかどうかは別にして、現金で動いてた経済に
信用枠がプラスされはじめるとその分が一気に膨らむから事故は起きやすい。
で、もし本当に中国で不動産バブルが崩壊したとしても
成長するだけして飽和状態でパンクした日本と違って
民間の土人レベルの国民が文明と出会って急成長中だから
ぐちゃぐちゃしながらも回復して伸びていくよ。
443 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 18:59:28 ID:UHVqafqw0
>>439 1をよく読めばソースはニューヨークタイムズだろ?
それともニューヨークタイムズを知らないのか?
NYTって言うと反日のイメージがあるな
なんせ商売すると嘘ついて銀行からカネを借り、その金で土地を転がす国だからな。
そんなブラックホール経済、成り立つわけなかろうが。
>>443 本元のソースがないんだからしゃあないだろw
それは本元が出て来てから言えばいい。
>>445 それまさに日本のバブルのことかいw?
447 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 19:29:45 ID:FRtv0SZf0
激烈馬鹿w
ID:VS8WUyOY0
448 :
名無しさん@十一周年:2010/07/26(月) 20:19:25 ID:yQM25bhR0
そんなことより日本の大企業はもう日本の貧乏人は
あきらめて中国で買ってもらうために
中国進出・現地工場・中国人向け製品出荷に切り替えちまったよオマイラどうすんの
今はまさしく戦時中だよ。
>>417 Yahoo!Japanファイナンスで、2000年あたりの
ソフトバンク株やヤフー株の掲示板ログを読むと
マジでそんなことを書いてる奴がいる
IT革命は人類史上に残る進歩だから
高値で買っても、さらに高値になるから問題無いんだと
>>451 NTT株だって、1000万円になるって言われてたんだぜ。うちの親は140万で買ってたぜ。
思いもよらないことって日本が世界を征服するってこと?
中国は図体がでかい 土地も人口もでかいからな。
巨大な船は沈み始めても見た目はわからない。
まあ「ネズミ」が逃げはじめたら危ないのだろうか。
そのネズミとは何かだが 最近海外の不動産を買い捲っている連中かなw
大紀元ソースだからなあ・・
ここの信用してたら、中国は何年も前にとっくに崩壊してるよ。
中共滅びろ!な団体だからなあ。
当の中国人が慣れっこだろ
政権変わるごとにコロコロ社会体制変わると思っているんだから
だから、あんなに刹那的で言うことがいい加減
それでも、生き抜けると考える図太さだけは驚愕
457 :
名無しさん@十一周年:2010/07/27(火) 20:51:21 ID:6ewoCmAg0
中国では公表された経済成長率が、電力消費・石油消費の伸び率を上回っているという指摘があります。
その目的は、高度成長神話を継続させて、国民の不満を和らげるためなのだと思われます。
逆に日本では、宗主国である米国の衰退が目立ち始めた1990年代以降、日本経済が成長することは
米国の反感を招くとの懸念から、わざと経済が停滞しているように見せかけているのだと思います。
電力消費量のデータをみると、経済停滞とは裏腹に消費が伸びているとの指摘もあります。
経済成長を実態より大きく見せたい中国と小さく見せたい日本は対照的です。
458 :
名無しさん@十一周年:2010/07/27(火) 20:59:01 ID:vWANRslc0
どう見ても想定内です
何人でも良くてさ、金があるなら誰でも歓迎ってな世の中で、
日本の風土に文化は本当に素晴らしいが、
その国を作ってきた先人たちに感謝もせず、
日本国籍ってだけで優遇しろってな人間は願い下げだと思うよ。
460 :
名無しさん@十一周年:2010/07/27(火) 21:21:44 ID:pnISD6XJ0
>>14 >死那畜の富裕層といっても年収100万円程度だし、しかも1千万人前後しかいない。
>億万長者は、狂惨党幹部の公司経営者に数百人程いるだけ。
知ったか乙。
かの国では普通の工場経営者とかでも数億円分ぐらいの自己資産を持ってる奴は
結構いる。とにかく企業オーナーの搾取がすごいし、税金を払わない方法もいっぱいある。
普通の日本人なんて金持ってるチャンコロの前ではカスみたいなもんだぞ。
説得力ねえんだよ
民主党の犬めが
その金は何処から来てるんだい?w
463 :
名無しさん@十周年:2010/07/27(火) 21:57:00 ID:nCX2emzb0
>>437 中国に仕事を奪われ、賃金も下落させられた日本の若者は中国が大嫌いですよwww。
464 :
名無しさん@十一周年:2010/07/27(火) 22:01:01 ID:1xAYBfWT0
バブルを(情報統制も含めて)独裁政党がどの程度制御できるのか、データとしての興味はある
インド人が世界一博学とか、あれはインドの中から流れたデマ
インド人に世界と言う観念がない
世界=インドと思っている
中国の過大評価も似たようなもん
結局、人口が多い国は数で情報操作の洗脳をするわけ
467 :
名無しさん@十一周年:2010/07/27(火) 22:14:11 ID:Ktsz7nTz0
でも何も起こらないんだろ?www
今日、仕事で会った団塊が、
「これからは、中国だよ! だから息子も上海へ留学させていたんだ。
キミ、これからは中国!それ以外は無い」
「そうですかー!!そうですよね!」と相槌うったけど、
内心、軽蔑してた。
うちの伯父も
「中国はこれからもっとどんどん凄くなって米国を追い抜く」
「日本は中国人にひどいことしたから(在日中国人の犯罪は)仕方ないんだよ。」
「中国人はみんなとてつもなく優秀」とか未だに妙な夢を見てる
完全に頭の中の時間が止まってる
早くこの年代の連中がいなくなって代替わりした社会になってほしいわ
470 :
名無しさん@十一周年:2010/07/27(火) 22:37:52 ID:Hx5S86xG0
経済より災害で中共崩壊とかかもよ
あそこはいつも自然災害で王朝が滅びているし
471 :
名無しさん@十一周年:2010/07/27(火) 22:46:25 ID:Wv5pBjDk0
バブルが崩壊したら兵器を全部うっぱらえばいいじゃない
472 :
名無しさん@十一周年:2010/07/27(火) 22:50:12 ID:VMdSVa8W0
高度成長初期にバブルが起こるってのが人類が今まで経験したことがないことだからな。
中国のマーケットはまだまだ内陸に向けて拡大しているし。
いびつな構造だからな。
VHS、ベータを知らずにいきなりDVDの世代みたいな。
どういう経過を辿るのか?
外資はマーケットのことを考えれば撤退なんてしない。
ただ投資は減るかもしれない。
473 :
名無しさん@十一周年:2010/07/27(火) 22:55:23 ID:p4uCB9Zu0
このおっさんがそう言うなら逆に買いだなwww
株やったことない素人の俺でもわかるw
474 :
名無しさん@十一周年:2010/07/27(火) 22:56:33 ID:0jPJK2dfO
ガーンと伸びてピタッと頭打ち
その後でストーンと落ちる
落ち具合が問題だ
>>468 そいつら、90年バブル崩壊の張本人だからな。
社会のネジ、カモネギ、消耗品の代表格だ。
そいつらが言う事はすべて逆になる。逆張りして大丈夫。
崩壊するとなったら世界一斉に逝きそうだな
その時こそ第三次大戦へのフラグ
こうやって戦争ちらつかせ降りられなくしてますw
478 :
名無しさん@十一周年:2010/07/27(火) 23:05:20 ID:fVSS/97M0
>>476 しかし、日本のハブル弾けても世界は終わらなかった。
なんで?
先勝国の中国がみすみすハゲ鷹の餌食になるかねえ
>>457 バブルの頃は世界経済的に日本の一人勝ち状態で「日本叩き」がすごかった。
で だれかが「そうだ!死んだフリすればいいんだ!」と言って
死んだフリ(バブル崩壊)したんだが ホントに死んでしまったw
481 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 09:50:40 ID:CqQHTxxk0
482 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 17:51:45 ID:zDk3cma80
どうでもいい
483 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 17:59:22 ID:QAuGXyDe0
皆様に危ない危ないと言われて続けて30年!
今年も中国は皆様のご期待に反しまして成長率10%を達成します!
484 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 18:10:05 ID:QAuGXyDe0
というか、こんなデマ記事ばかりのチャンコロ基地外集団「 法 輪 功 」をなんとかしろよ!
日本で自由に活動させるな! 神国日本が穢れる!
485 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 18:33:24 ID:EBALpmDG0
中国崩壊とか言ってるヤツちょっと中国旅行して見て来いよ
東京クラスの大都市が幾つもあり 大阪 横浜クラスの中級都市なんか無数にあるぞ
それらのどの都市も 粗さはあるにしても 物で溢れかえって活気がある
そこに住む人たちは 車に乗り バイクに乗り 携帯も持って 家に帰ればパソコンでネット
もはやそれが上流階級のものじゃなく 中流でも当たり前ということだ
しかも日本と決定的に違うのはそれらの人大半が 税金を払ってない事実
政府でも算出できない金が中国の国内を動いてる ということだ
もし国策で確実に国民一人一人から税金を吸い上げるシステムを中国共産党が作り上げてしまったら
中国の国力は計り知れないものになる
日本の政府は変に中国に尻尾ふったりするような政策取ってると遅かれ早かれ飲み込まれるぞ
つまらん世論やマスコミに左右されず 多少強引な方法でもしっかり舵取りしてくれ
486 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 18:40:32 ID:/ihVR1Vy0
>>485 だからこそ崩壊するんだよ。
まさにバブル。
シナの脅しにビビってミンスが何兆円も援助出してる現実w
488 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 18:59:03 ID:0bQKg2nK0
とりあえずODAと円借款止めろ。
>>3 日本は既に敗北宣言を出す寸前だから、必死に中国にお金を払って攻撃を緩めてもらっているんだよな
なんだだいじげんか
491 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 19:28:33 ID:CqQHTxxk0
492 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 19:35:09 ID:bNT2zsPs0
>>488 > とりあえずODAと円借款止めろ。
財界主流派は、すでに自社の最恵待遇を得るために
中共詣でがお仕事。
この勢いだと、ペキンに人質を置いて
拝謁のための参勤交代の日は近い。
まあ、今でも、投資済みの中国の工場資産が人質みたいもんだがな。
今の日本見てたらなにが起こっても驚かないよw
494 :
かわぶた大王:2010/07/28(水) 19:45:47 ID:H4mI8TWC0
>>485 中国には、海外から資金が未だに流入しているんだから
見栄を張るぐらいの余裕はあるよ。
でも、バケツに大穴が開いている。
特に汚職と軍事費な。
だから、お金が回っているのに成長しない。
そんで、バブルがはじければお金も回らない世界がくる。
お金が回らない世界で汚職、膨大な軍事費の支出を続ければどうなるか?
うん。中国経済がポックリと死ぬんだ。
汚職を辞めて軍事費を削減したら?
そんときは、世界中が中国に対して敵対的に行動を開始するから、
中国的にそれは不可能なんだ。
>>485 今の中国を簡単に例えたら
高収入のくせに湯水のごとく金を使い貯蓄しなかったせいで、ある日突然リストラされ収入が無くなり一気に貧乏暮らしで破産
496 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 20:54:14 ID:jPAIYEky0
中国は高齢化社会になって、日本よりヒャッハーな世界で若者が老人を襲うと思う。
498 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 21:04:31 ID:jFyRn/Zt0
どうせ万博終わったら内乱→分裂→
の流れで人民服を着ていた時代に戻る
499 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 21:15:43 ID:vA0oWf2C0
現状で中国経済に参加してるチャンコロはせいぜい1億人ぐらいだろ
残りの20億(笑)くらいはただ同然の価値しかない
そいつらが居る限り、ただ同然の労働力の供給は止まらないから当分成長は続くよ
500 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 21:16:32 ID:HlH7MnPs0
民度に見合った経済力しか持たせちゃいかん罠。
501 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 21:23:26 ID:7gouvN6X0
>>499 問題は人間の数だけじゃないのよね
今の中国は外国人投資家にとって投資に見合った利益が
得られないのが問題
不動産は過剰に値上がりするが、多くが買い手がつかず、
人件費の上昇や元の切り上げで「安い中国」の価値も
無くなったら世界中の投資家や製造業が中国から手を引くんだ
独自産業もなく、著作権や特許の意識が極めて希薄な
中国ではまともな産業もなく、日本のバブル崩壊など比較に
ならないほどの落ち込みを見せるのは確実だ
今は必死に日本が中国を支えているけど崩壊の日は必ず来るよ
その時は日本にもいくらかのダメージはある
早いうちにインドにシフトしていかないと俺たちもヤバイ
インドは中国と違ってアメリカを抜く大国になるのは間違いないだろうしな
元の切り下げ圧力で死亡
503 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 21:28:25 ID:EkklTDxD0
最近、情報が氾濫しすぎて中央が上手く統制できていないかも。
まだ先進国の仲間入りをする時期じゃないのは確か。
504 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 21:33:05 ID:7gouvN6X0
>>503 世界第二位の経済大国で有人宇宙飛行もやった国を
先進国と呼ばないのは無理があり過ぎる
505 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 21:33:59 ID:pTal7V8t0
納税してない外国人は全員帰国してもらって鎖国したい。
506 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 21:38:48 ID:ouC28APM0
>>484 …などと中国共産党のチャンコロが申しておりますw
507 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 21:42:34 ID:OTmJGu7g0
2022だったか2026のサッカーWCも
中国開催でいいからもうちょっと
先延ばしできないかな。
508 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 21:43:55 ID:JHsLznwXi
年収100万でも物価が日本の1/10だったらいい生活できるよな
509 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 21:45:32 ID:6m69XV8F0
予知や占いは別として
予測されたものはたいていおこるからな。
アメリカのアメリカのドル暴落や景気低迷、中国の台頭なんかも予測されていた。
そしてバブルがはじけるのも別に不思議なことではない。
そしてそのまま、中共が絶滅してほしいというのはまだ予測されていないが切実なる希望。
戦争吹っかけるんじゃね
511 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 21:51:30 ID:7gouvN6X0
>>508 しかし水は汚染され、線虫のような虫がたびたび発生し、
土地も汚染だけでなく、砂漠化によって数十年以内に
北京は埋もれると言われる始末
本物を手に入れることは極めて難しく、コピー品や偽物が
大量に出回っている状態
料理屋に入れば洗剤で洗わないと食べれない野菜に
抗生物質まみれで汚染された土地や水で作られた食物で
あふれかえり、粉ミルクにはメラミン、塩の代わりに亜硝酸塩、
卵は偽物の人工物、更に油は下水から引き揚げた下水油
という有様
これで価値があるとは到底思えないわな
512 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 21:52:37 ID:xJRT9kdf0
スタバの出店計画無茶苦茶だからなぁ
同じモール内に2件とか何考えてるんだか・・・
また崩壊詐欺か。いい加減にうざい。
日本の時とは状況が違う。たいしたダメージにはならないだろう。
514 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 21:58:10 ID:6m69XV8F0
ソ連なんかとおなじだわな。
信用うしなえば国なんてすぐに傾く。
ほとんどが中国の金持ちのほとんどは中共関係だろうが
年収1000ドルと年収1000万ドルの人間が同じ国では共存できない。
どちらかがでていくか、つぶされる運命にある。
日本と比べものにならないくらいの格差社会だろ?
516 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 22:05:58 ID:RFqqzreL0
>皆が思いもよらなかったことが、今後次々に起こるだろう
先にダムが逝っちゃいそうですが・・・
日本はどうなんだ。
518 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 22:13:31 ID:7gouvN6X0
>>517 強力なリーダーさえ現れればV字回復はほぼ間違いない
今の日本の問題の大部分は勇気と行動力の欠如によるものだ
519 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 22:14:39 ID:vEFl8jLu0
中国バブルが崩壊したら日本はどう対処すればいいの?
教えてエロい人
520 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 22:15:46 ID:RFqqzreL0
>>518 >強力なリーダーさえ現れればV字回復はほぼ間違いない
ワラタw
521 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 22:16:33 ID:yXn8EUBd0
522 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 22:26:57 ID:MFYODA7D0
上海万博が終わると中国では内紛が勃発すると森永卓郎さんが言ってたが
523 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 22:42:03 ID:7VMq8nUM0
また騙しか
524 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 22:42:10 ID:2y0Hi2oH0
逆のことをしればいい。
525 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 22:47:05 ID:x0g7OEY30
526 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 23:02:58 ID:7gouvN6X0
>
>>525 小沢に任せると日本は中国の省の一つになっちまうよw
アメリカの次は中国かwなんで馬鹿に限って大国主義なのか.
馬鹿だなぁ。
528 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 23:10:51 ID:q+lPyD3Z0
>399
>サブプライムの時も何年もバブル崩壊すると言われながらも
>欧米日など株価は上がっていた。
>下がったとしてもソフトランディングするなんて言われていたけど
>結局超絶なバブル崩壊になった。
この当時の状況は俺も本当に良く覚えてるよ。
早い記事の中ではリーマンショックの2年くらい前にはサブプライムの危険性とかを危惧する記事が
週刊ダイヤモンドや東洋経済で掲載されてた(勿論、大して問題ないという記事もあり賛否両方掲載されいたが)
BNPバリパ問題が起こって当然気づくべき事態にくらいも、リーマンショック直前まで絶対大事になるという記事とサブプライム層は10%前後だから
絶対問題なんかにならないっていうバカみたいな記事が同時に掲載されていた。
周りの空気も危ない危ない言われていて、みんなも確信してるってくらいになっても、とりあえず何も起こってないからやっぱ大丈夫そうって空気だった。
こういう危険な物事って一部の人以外、誰も全く気づかず突然不幸が訪れるという感じではなくて、
気づく人は大勢いて記事とかでも特集されてもいるけど、株価とかで目に見える環境の変化がない限り大体の人は危険回避行動をしないんだよね。
やはり人は災難は情報から事前察知して回避するのは難しく、
自らに災難が降りかかって始めて恐れるものなんだろうかね・・・
529 :
>522:2010/07/28(水) 23:27:32 ID:fviFAGVI0
>>475 まーた、2ちゃんレベルの認識だことw
当時の企業の意思決定レベルにおいて
主力を担っていたのは、今の70代だよw
本当に年代計算すらできねえレベルの奴が増えてきた。
団塊叩くなら別のことで叩けw
531 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 23:38:50 ID:7gouvN6X0
まぁ、バブルの崩壊はいずれ起こる現象だからな・・・
避けようがないというのは間違いない
だが今の不景気は間違いなく団塊の世代が原因
これからの不景気も団塊の世代が原因
老人の社会保障を減らさないとどうにもならんしな
>>531 社会保障の面で団塊がガンなのはその通りだが
不況については、はっきり言ってしまうと、バブル崩壊が全て。
あれで、日本の企業と銀行のタッグシステムが崩れたから。
で、そのバブルを作ったのは、どの世代か。かんがえりゃ結論は出るが
まあ2ちゃんレベルの連中だと団塊叩いて終わるレベルだからなあw
533 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 23:41:39 ID:eZJ2h6vT0
何で大紀元ソースでこんなにのびてんおw
534 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 23:43:06 ID:cT0mJYGN0
>>520 あながち笑える話でもないな
ようは、難しい事いらないから、粛々と景気対策、デフレ対策を基本通りやれる
「長期政権」が誕生すればいいだけ。歴史に残るような強い指導者とか言わずともな。
少なくとも、不景気時に増税口にするような政権は論外だな
>>534 かと言ってみんなの党の路線もねえ・・・
536 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 23:45:37 ID:v0LQQyHr0
中国は共産中央集権主義だからな。バブルがおきても徹底的に国の力で統
制するだろう。
混乱しても早期におさまる。日本という愚かな先例もあることだし。
>>536 今回軍隊出したら、中国は国際社会でもう終わり。
前回ですら数年間相当のダメージがあった
538 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 23:49:21 ID:cT0mJYGN0
539 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 23:49:34 ID:7gouvN6X0
>>532 いや、バブルはどこでも起きる現象だよ
あれは海外の投資家の影響も大きいから一概に財界やらの
せいにはできん
それに日本の不景気は構造的な問題が大部分だからなぁ・・・
もし日本の大学がもっと効率的なシステムで特許でやっていける
くらい特許の取得システムが簡単だったら・・・
もし日本が消費税を導入しなかったら・・・
技術者を冷遇しなかったら・・・
朝鮮人を追い出していたら・・・
とか言い出したらキリがないしね
本当はお上が旗振って先導しなきゃいけないことがまるでできていないんだよなぁ
それに今の日本は戦後の反日教育で育てられた団塊の世代が担っているからね
どう考えても景気がよくなるとも思えんし
鳩山なんかが好例だと思う
540 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 23:51:41 ID:n/Q9EIDg0
>>538 中国が日本の経済を支えているというイメージ操作がすごいからな。
実際は、日本が全力で中国を支えている
黄砂対策とかいって、1兆円差し上げるとかww
年収100万円いくかいかないかの観光客を大量に迎えたり
日本がこんなに財政難なのにwww
541 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 23:53:15 ID:cT0mJYGN0
>>539 深く考え過ぎるのがいけないんじゃないの
今の不況は単なるデフレ不況であり、それ以上でも、それ以下でもないよ
デフレ対策すらしないのに、構造的な問題とか早計すぎだろ
542 :
名無しさん@十一周年:2010/07/28(水) 23:59:31 ID:7gouvN6X0
>>541 デフレが起こるのだってそもそも国民がモノを必要としてないだけだしな・・・
高いものが人が欲しがるものであればデフレなんか起きないんだよな
ガラパゴスじゃないけど国民が欲しいものじゃなくて企業が押し付けたいものを
売り続けているのがデフレの大きな原因の一つだと思うしね
それに国が総動員して中国製品をプッシュしてりゃそりゃデフレも起こるわな
どこでも作れる製品ばかりプッシュしてればデフレは日本が潰れない限り
なくならないしな
コンテンツ産業じゃないけど日本国内でしか作れない産業の後押しもしなかったし
意図的に作られた不景気としか思えん
>>539 海外の投資家w?
はああ?
おまえ日本の土地を海外の連中が買ってたと
思ってるのかw?
どうもならんわw
>>540 それも勘違い。年収100万もいかない
ような連中は、海外旅行客としてほとんど来てない。
545 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:03:55 ID:K6TuoXOX0
>>543 ん?バブルが作られたものだってこと知らないの?
日本のバブルも中国のバブルも
それに海外投資家がメインで土地ころがしやってたなんて誰も言ってないんだが?
>>545 日本のバブルに海外投資家がどう関わったか
具体的に説明願おうかw
まさかプラザ合意が海外投資家の意志だとでもw?
547 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:05:39 ID:cT0mJYGN0
>>542 >デフレが起こるのだってそもそも国民がモノを必要としてないだけだしな・・・
いや、不況で物が売れないんだと思うけど・・・
誰が好き好んで、節約1万円生活とか実践しますかね。ボーナスが十分出たら、もっと贅沢したいわ
548 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:08:54 ID:guDXDXqp0
>>544 でも、年収80万円の層も、どうぞどうぞと緩和してるじゃん。
年収80万円の人が、どうやって観光すんだよ?と思ったが、
どうも、カードで支払いさせるらしい。
どんなカードが知らんが、使うだけ使って、破綻するんだろうと予測できる。
で、実際に支払いは実行されず、日本はますます貧乏にww
これも、中国粉飾経済を支えるための、日本の苦肉の策。
なんで、そこまでして中国を支えるのか、さっぱり分からんが
549 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:10:05 ID:K6TuoXOX0
>>547 いや、その昔三種の神器と言われた家電のような存在があれば
モノは売れるんだよ
丁度今コミケやってることからも分かるように人の需要を喚起できれば
モノは貧しくても売れるんだよ
問題は国民が欲しいものが安価で手に入ってしまうこと
そしてそれが結果として内需を疲弊させることなんだ
これだけ色んなことが起きる国だから、何が起きても
不思議ではない。
551 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:12:46 ID:K5QiiAek0
>>540 マスコミの報道の出鱈目さと言ったら酷いものだからなあ。
だから大多数の国民は、いよいよ中国の崩壊が誰が見ても明白になるまで
そのことに気づかないだろうな。
552 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:12:56 ID:whBdLFX70
歴史は繰り返す、というが、
マキシスカートが日本でようやく流行しはじめた。
これは、景気が上向く前兆。
今までは、不景気のときにはやると言われていたミニスカートが流行っていたが。
ただ、本当の好景気になるには、ボディコン太眉が流行らなければならぬ。
553 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:13:56 ID:7Dfu11+M0
>>528 しかし当時の日本に較べれば中国の状況の方が周知の意味では早くて
内容が伴っているのでは?日本の時は総量規制後も急ブレーキを掛けられた
状態でバブル物件の売買成約が成立と放棄の間でせめぎ合いが見られたが上海などの
都市では量規制後は成約がピタリと止まった。もう上がらないだろうと中国人も理解している。
この類のスレも数ヶ月前とは趣ががらりと変わって「バブルでは無い。」と言い張る者が皆無になった。w
554 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:15:27 ID:l9itc+0E0
中国が弾けたら大変なことになるな・・・
555 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:16:31 ID:whBdLFX70
>>528 NHKなんかも、2000年頃から、アメリカのクレジット依存を警告する特集を
何度か組んでいた。
で、NHKは、数年前は、結構中国の闇の部分を特集してたんだけど、
ここ最近、さっぱり。むしろ、上げ底ほめ殺しな番組ばかりで、
これは、かなり深刻なことが進んでいると見た。
NHKが褒めると、破綻する法則。
556 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:16:55 ID:1yfn2tIo0
>>549 新商品ならわんさか出てるじゃん、エコカー、3Dテレビ、i何とか、ブルーレイ
ゲームも映画もアニメも漫画も、毎月山ほど発売されてるぞ
ってか、その理屈なら、3種の神器並みの革新的な商品が出さないと、景気に関係無くその産業は続かないって事だけど?
要するに、子供や、お父さんの月々の小遣いが今の倍に
OLやサラリーマンが、お昼のランチを吉野家の牛丼から、1000円のランチに、そういう話なんだよ
デフレスパイラルの悪循環で、庶民の給料が上がらないのが一番の原因
買いたい商品が無いから誰も金使わない、とかそれは庶民の心理から乖離しすぎかと・・・
557 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:17:58 ID:K6TuoXOX0
>>554 バカが中国に大量に投資したからな・・・
ドバイじゃないけどああいう水ものは遠巻きに利益を得るべきで
積極投資しちゃいかんわな
559 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:18:33 ID:4L9qmegG0
人口ボ-ナスがまだ薄皮一枚在る中国でこんな事心配したら
人口ボ-ナス全く無い日本はどうするんだよ!
国民から増税して企業減税したあぶく銭で海外に工場移転する日本経営の青写真が吹っ飛ぶじゃないか
560 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:18:37 ID:2b+GYMyy0
まあ速かれ遅かれ、いつかバブルははじける
日本企業もこぞって中国の方向向いているけど大丈夫かな
またリーマンみたいなショック受けたらどうなるんだよ
561 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:21:23 ID:whBdLFX70
>>556 30年前ぐらいのコマーシャルとかドラマ見ると分かるけど、
シャンプーとか化粧品とか、今と値段がほとんど変わらない。
口紅が、3000円だったりする。
シャンプーなんかは、今より高いかも。
家電も、相当高い。今より高い。
収入は、今の半分ぐらいだったはずなのに、
それでも、みな、こぞって、嗜好品や家電を買っていたんだよな。
今も、少々収入低くても、値段を無理やり上げれば、みんな、買うと思うよ。
なのに、企業が妙にびびって、ひたすら値下げしているだけ
勇気をもって、値上げすればいいんだよ
端的に言えば、ブルーレイがなくても
DVDがありゃ普通に足りる。
ビデオがない時代→ビデオとかのブレイクスルーにはならない。
結局価格破壊もあるが、高性能商品が既に存在するので
それ以上の高性能が希薄化するってこともある。
563 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:22:57 ID:K6TuoXOX0
>>556 根本的に勘違いしているよ
そもそも新しい魅力的なものを次々と量産しなければ資本主義というのは
停滞するようにできているんだよ
「新製品が出ていても売れてない」「市場が拡大しない」「新しい産業が生まれない」
という現象が起きると景気が停滞し、デフレが起きるんだ
そもそも新しい製品ができるとほとんどの産業でその価値は量産化と共に価値が下がるんだ
つまりデフレが起こる
そして、更なる付加価値や革新的な新製品が生まれることでインフレが起きる
つまり価値が上がるんだ
資本主義というのは次々に新しいものやサービスを提供し続けて成長し続けなければ
ならないんだよ
経団連始め日本の財界のお偉方が全員クビ吊るだろうね。
目先の利益に踊らされてるなんて真の経済人じゃないからね。
バブルが崩壊して驚愕の景気後退が起こっても
その底はそれでも日本の現状よりはるかにマシなんだろうね。
>>565 中国の場合、一党独裁の形を敷いているので
一気に政府批判で転覆などという事態になりかねん。
567 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:26:25 ID:K6TuoXOX0
>>565 いや、中国のバブル崩壊後は取り返しがつかないほどひどいことになると思うよ
独自産業も国民の教育もインフラも不十分過ぎるからな
568 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:26:58 ID:1yfn2tIo0
>>561 >>563 庶民の賃金やボーナスカットや、失業率の増加は
消費不況とは何の関係も無いという事か・・・
もう少し世間を実感した方がいいと思う・・・
>>563 20世紀の科学技術の進歩が異常だったのかのう
もう正常のスピードかそれ以下に戻ってしまうのか
570 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:27:43 ID:4L9qmegG0
>>556 無理だよ、なぜなら貴殿は自分の体に合った机と椅子をカスタマイズして使ってるの?
ライフスタイルから考えて日本の台所は最悪
人間工学を使った家の創りになってない
靴自体貴方の足に合わせて作って無いだろう
資本とは未来の商品に対する道具でしかに
今の貴殿の体にあわす事の出来ない経済システムが貴殿の欲する購買意欲を沸かす事はありえない。
思いもよらなかったことが起こるんだよ。
君らが言ってるのはみんなが思ってることだよ
572 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:28:52 ID:vKuTVtiD0
>>565 それも、マスコミのイメージ躍らせれているな…
日本は、それほど酷くないんだよ、実は。
なのに、ものすごい酷いと、マスコミが煽るから、国民全体が
心理的に冬眠状態に陥っている。
母子家庭で超貧乏だった俺だからいうが、
30年前ぐらいの貧乏は、今よりもっとひどいからな
生活保護だって、なかなかもらえなかった。
573 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:28:56 ID:0csGg0XM0
>>41 >大きすぎると気づかないんじゃない?落ちてても
筒井康隆だか小松左京だかの話に、
実は宇宙全体が一斉に落ちてたみたいなオチの話があったな。
574 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:29:34 ID:1yfn2tIo0
この時間帯は、社会人が少ないのかなー・・・
お父さんが給料やボーナスカットに苦労してる様を、知らないのかな。
サラリーマンが仕事の後に一杯やる余裕も無い人多いのに
新商品が魅力的じゃないから、消費不況だ何だとか・・・
575 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:30:43 ID:K6TuoXOX0
>>568 それは電化製品に最新の物理学が用いられていることを知らない一般人の意見だよ
いいかい?
庶民にお金が回るためには日本中をお金がぐるぐる回らないといけない
国から出たお金がすごいスピードで伝言ゲームのように全ての人に
手渡しされ続ける
この状態を好景気と言うんだ
つまり、お金の手渡し=消費=魅力的なものやサービスが提供されているってことなんだ
売れるものがないとお金の手渡しが起きない
つまり庶民の手にお金が回ってこないってことなんだよ
>>574 だからな、新商品に金を出させるほどの魅力もなければ
薄い魅力に金を出せるほどの余裕もないという、相乗効果。
>>565 日本とは比べものにならんと思うよ。
信用の背景になっている数字は水増ししてる感がある。
規模が規模だけに誤魔化して無くても凄いことになるのに、蓋を開けたらグダグダってことかも知れん。
578 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:32:09 ID:Zqv3m/bz0
>>575 >売れるものがないとお金の手渡しが起きない
実際には庶民にお金がないと売れるものがあっても買えないんだけどなw
579 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:32:09 ID:fsNcSHfv0
中国は崩壊しようと何だろうと、しぶとく生き続けるような気はするな
日本もそれっぽい。というか、一度崩壊から生き返った実績あるし
崩壊したらしっぱなしで立ち上がって来れなそうなのは、韓国だろうか
580 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:33:24 ID:1yfn2tIo0
>>575 サラリーマンが、ランチをマクドナルドや吉牛ですませるのも
外食産業に魅力的な商品無いからなんでしょうか
ユニクロやシマムラで衣服そろえるのは、世間に魅力的な服が無いからなんでしょうか
581 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:33:26 ID:vKuTVtiD0
>>568 世間を知らないのは、おまえのほう。
戦後日本は、いい面ばかり語られているが、
悲惨な面のほうが多かった。
で、ゆっくりとではあるが、悲惨な面が薄れていって、今は割りといい時代。
なのに、みんな、2〜3年しかなかったバブル時代とばかり比較して、
ボーナスカットだ失業だと、騒いでいる。
582 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:34:00 ID:K6TuoXOX0
>>578 どうしても必要なものがあれば人は借金してでもものを買うんだよね
その勢いすら作り出せない程度の商品しか出回ってないってことだよな
583 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:34:20 ID:Zqv3m/bz0
>>581 典型的なソースなし詭弁印象操作の手口だなw
584 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:34:45 ID:Zqv3m/bz0
>>582 >どうしても必要なものがあれば人は借金してでもものを買うんだよね
低脳妄想にも程があるなw
>>581 戦前と言っても、大正と昭和初期じゃ全く違うように
戦後も色々違うだろ、時代によってw
586 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:35:17 ID:4L9qmegG0
>>576 魅力うすではなく現実性が無い商品が溢れてる!
iPadoは子供に買って使わせたいが防水性(対ヨダレ噛み噛み対策)が無い
他社も然り全ての商品が特定のありえない家庭構成で
商品利用のライフスタイルを表してる。
だから買えないのが本音だろう
587 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:35:47 ID:1yfn2tIo0
>>576 へー、皆が吉野家で昼食すませるのは、吉野家より美味しく魅力的な外食が無いからなんだね。
>>581 今度はおっさん過ぎるだろ・・・何十年前の日本と比べてるんだよ・・・
588 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:36:49 ID:sZ6F9+Py0
>>583 こんな当たり前な事実、どんなソースが必要?
俺は、「ワーキングプワー」なんていうのを流行らせたNHKが一番罪深いと思うけどね。
真症の貧乏から言わせれば、工員のワーキングプワーなんて、まだまだ貴族だよww
>>587 おまえさんの言ってる「新商品」ってのは
家電なんかじゃなく、外食産業昼食メニューレベルの「新商品」なんだw
それは失礼したw
590 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:37:36 ID:jrntyxiG0
中国バブル崩壊したら日本はどこに商品売るの?
591 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:38:11 ID:sKGIyFUQ0
好き嫌いはともかくさあ、
この崩壊するする詐欺はいったい何年やってるんだよ。
そもそも中国人にクレジット(信頼)が相応しいのか?
593 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:38:47 ID:K6TuoXOX0
>>580 そういうことだ
牛丼屋で売ってるものもユニクロで売ってるものも他のと大差ないんだよ
もし、マクドナルドが吐き気がするほどマズくてモスや佐世保が目が覚めるほど
美味かったら誰もマクドナルドなんて行かないよ
ユニクロだってそうさ
外国の怪しい虫がついてたり穴だらけ泥だらけなら誰も買わない
安いのに高品質
これがデフレなんだよ
昔の日本人にとって目新しい外国産がうじゃうじゃしてたからちょっとしたものでも
どんどん売れた
今はもう珍しい、面白いものが少ないんだよね
だからデフレになっているんだ
594 :
名無しさん@十周年:2010/07/29(木) 00:38:48 ID:VotCR5c50
新規市場開拓しようぜ!
いつでもチャイナから逃亡できるようにしとかねーと。
595 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:39:43 ID:sZ6F9+Py0
>>587 おっさんが吉野家の牛丼食べている間に、
奥さんは、1500円のフレンチ、食べているよ
高値のレストランは、ランチもディナーも結構込んでいるよ。
女ばかりだがww
596 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:40:33 ID:l9itc+0E0
中国ショックでまた派遣村が出来るのかな
597 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:42:03 ID:gu7wekx90
>>580 節約疲れが始まっているのか、
ユニクロは、今、日本ではちょっと下り気味。
だから、ユニクロは中国に進出している。
高級品は、依然として、売れてんだけどね……
598 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:42:15 ID:K6TuoXOX0
>>590 日本国内で売ればいい
そもそも日本は内需でやってきた国だしな
>>596 そんなもんで済むかなぁ?製造業は壊滅、大手都市銀が2,3行潰れるんじゃね?
600 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:43:40 ID:1yfn2tIo0
>>589 外食産業が日本のgdpにしめる割合を知らんのでしょうか
>>593 もういいよ・・・餓鬼はマクドナルドや吉野家をご馳走と思っとけば
でも普通の人は違うんだよ。
601 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:43:42 ID:K5QiiAek0
>>590 元々、中国に売って、そこから欧米に売っていたので
中国を経由しなくなるだけ。
日本と中国のバブル崩壊の違う点はな、日本はバブル前にすでに
最高品質の製品の定評を得ていて、十分に発展していたが
中国はバブルが崩壊すると、本当に何も残らないのさ。
中国の製品はみんなよそでも作れるコピー品。
国民は未だに大部分が貧困だ。
消費型経済なんて続くわけが無い
結局最後はリセットするしかないんだよw
支那畜経済が崩壊したら向こうで作っている安い日用品等の供給も
当然ストップするだろうしこのままじゃ日本でインフレが起きるんじゃないのか
その前に東南アジア辺りに生産拠点移すとか手を打たないと
604 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:45:26 ID:gu7wekx90
>>601 >中国はバブルが崩壊すると、本当に何も残らないのさ。
それは、中国人自身が、心配してたね。
俺たちには、技術がない!って、認めていた記事を読んだ
605 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:46:03 ID:K6TuoXOX0
>>602 無茶言うなw
王政や共産ではアフリカと同レベルまで落ちてしまう
606 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:46:30 ID:l9itc+0E0
>>599 地方に住んでるけど一番心配のは治安だね
今でも毎日のようにコンビニ強盗が起きてるのに
607 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:46:43 ID:Zqv3m/bz0
>>588 >こんな当たり前な事実、どんなソースが必要?
内容がない妄想文章を語尾を断定型にすることでミスリード誘導する方々は
皆さんそうおっしゃいますねw
608 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:47:21 ID:5/X0+x6a0
>>603 >当然ストップするだろうしこのままじゃ日本でインフレが起きるんじゃないのか
それは、日本にとっては、まことにラッキーなこと。
中国バブル崩壊は、日本にとってはいいことなんだ。
でも、それいうと、いろいろアレなんで、みんな黙っているが
>>600 俺の言っている意味を理解してないからしゃあない。
おまえさんの言っている外食産業において「新技術を利用した」
新商品って何よw?
俺が思いつくのは、ティラミスやらナタデココやらの、海外から知られていないのを
持ってきたレベルしか思い浮かばんわ。価格調整の新商品なんて新商品にすらならない。
話がそもそも全くかみ合ってないわ。
610 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:48:27 ID:K6TuoXOX0
>>606 九州と見た
偏見だけど
>>608 今の日本のやり方だと死なばもろともの勢いで
中国を支えると思うけどね
団塊がキチガイ過ぎる
611 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:48:41 ID:Dur0evQ0P
>>3 そういや、「高度な情報戦」が始まるまであと2週間くらいだな
612 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:49:17 ID:1yfn2tIo0
>>595 高級品は、売れてるところは売れてるんだろうねえ。厳しい所も多いだろうけど
でも1000円のランチとか、中間レベルは壊滅的。250円の牛丼の方に流れてるからな
そして、中間層の大い日本にとって、産業のメインはそっちなんだよね。
>>607 庶民が好き好んで家電品を買い控えたり、安い昼食ですませてると思ってる
おぼっちゃんみたいだし、聞くだけ無駄かと
613 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:49:42 ID:YBpAnPaq0
>>607 おれが、ソース探してくるから、
どんなソースが必要か、言ってみろ?
まずは、歴史の教科書?それとも、各種白書?
614 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:49:44 ID:l9itc+0E0
615 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:52:22 ID:K6TuoXOX0
>>614 関西圏、四国、九州と色々行ったけどコンビニが毎日のように強盗なんて
レベルは九州以外に思いつかなかったんだw
616 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:52:26 ID:Zqv3m/bz0
>>613 >おれが、ソース探してくるから、
>どんなソースが必要か、言ってみろ?
自分の作文内容が理解できてないような本物の文盲かよw
617 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:52:35 ID:D44k9D550
>>610 >中国を支えると思うけどね
団塊がキチガイ過ぎる
団塊もそうかも知れないけど、
ブルスリーヲタとか三国志ヲタとか、そういう作り物に感化されて、中国にファンタジーもっちゃっている
層も、かなり深刻だと思う。
618 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:52:47 ID:1yfn2tIo0
>>609 新技術なんて知らんがな。
俺はモノが売れないのは、庶民が賃金カットされたり、失業率悪化したりが主な原因
って言ってるだけ。商品が魅力的じゃないから、モノが売れず、不況になってるとか
どんだけ世間の不況の風を知らないのかとw
619 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:54:42 ID:K6TuoXOX0
>>618 まずお前は「何故賃金がカットされるか」を考えることから始めた方がいいな
「中学生の経済T」とか題名をつけたくなるむず痒さだなw
620 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:54:54 ID:Zqv3m/bz0
>>613 で、おまえみたいな文盲がこの断定型の内容なんだよなw
>世間を知らないのは、おまえのほう。
>・・・のほうが多かった。
>・・・今は割りといい時代。
>・・・騒いでいる。
>>618 だーから、もっと貧乏だった時代に
三種の神器が売れたのはどうしてだという
話をしていた奴が上にいたが、まさにその通りで
そこまでして買うものがないという現実も無視すんなって話だw
576 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/07/29(木) 00:31:08 ID:5qTQb7Od0 [5/8]
>>574 だからな、新商品に金を出させるほどの魅力もなければ
薄い魅力に金を出せるほどの余裕もないという、相乗効果。
↑この俺のレスを見て、「金がない」ことを無視していると思ってるなら、即死ねw
622 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:55:13 ID:oTcjz53l0
万博終了でピーだろ
バブル崩壊に日本を超える超高齢化・・・
地獄のふたが開くのは割とすぐ
623 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:55:29 ID:fsNcSHfv0
賃金がカットされるから物が売れなくなるのか、
物が売れなくて金が回らないから賃金がカットされるのか……
難しい問題だなっ
624 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:55:59 ID:D44k9D550
>>618 >庶民が賃金カットされたり、失業率悪化したりが主な原因
それもあるかもしれんが、
心理的なことが大きいと思うよ。
いくらになんでも、「日本危機」のネガキャンをやりすぎて、
日本の経済は自分で自分の首をしめている状態。
購買意欲は、お金がなくても、沸くもんだ。
実際、ヲタクは、年収少なくても、どんなことをしても、ほしいものを手に入れるだろう?
でも、今は、「買うな、買うな」詐欺にあっている状態で、
国民総強迫神経症に陥っている
中国?
それより
この暑いの
なんとかしろ
ぶっちゃけ中国人を焼き払った方が経済も平和も安定すると思うがなぁw
627 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:57:28 ID:K6TuoXOX0
>>623 誰がどう見ても後者です
本当にありがとうございます
恐らく企業の陰謀論を唱える洗脳済み連中は
前者が原因と言うだろうが
地獄の門はもう通ったわけですな
629 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:57:45 ID:7Dfu11+M0
>>565 不動産バブルの場合は今売れなくなった物件を抱えている連中が
これからじわじわと来る金利負担に耐えられなくなって破産。そして
元金を貸していた銀行が不良不動産を引き受けて損金が嵩み倒産と
ステップバイステップで進むからもの凄く時間がかかる。現不動産所有者の
金利払いが不可能になるのにはまだ最低一年以上はかかるよ。
630 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:58:40 ID:jrntyxiG0
>>623 鶏と卵みたいなどっちでもいい話だと思うが
631 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:58:53 ID:fsNcSHfv0
>>624 マイケル・ムーアは、『ボウリング・フォー・コロンバイン』を、
アメリカに銃犯罪が多いのは、メディアが不自然なまでに国民の危機意識を煽ってるからだ
なんていう主張を元に作ってたけど、日本のメディアの煽り方ってのもアメリカに通じるものがあるなぁ
632 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:59:27 ID:qnt1cF9R0
中国は景気後退ではなく恐慌だろ。
633 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 00:59:53 ID:tmfqs53m0
それなのに茨城に新空港を新設して中国の格安航空を誘致
これから犯罪者や不法滞在者の窓口になりそうな予感>茨城
手薄なとこをを狙ってきそうだもん
>>626 経済や平和はわからんが、すくなくとも地球は健康になりそうだね。
635 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:00:07 ID:1yfn2tIo0
>>621 そこまでして買うものが無いとか、それもう個人の価値観のレベルだしなあ・・・
俺は金があったら、服だってもっと欲しいし、バイクも買い替えたい。
お前さんが何が欲しいかは知らん
3種の神器?知らんけど、今だって売れてる商品は売れてるでしょ。好景気ならもっと売れると思うけど。
そして、世間は賃金カットの嵐で、サラリーマンや小学生のお小遣いが減ってるのも事実。
>>633 茨城に新空港作ろうとしたのは何時
そして誰でしょう。
637 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:02:31 ID:XeOOMgiz0
今が中国のピークで後は下るだけか
638 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:03:10 ID:1yfn2tIo0
>>624 まあそういう不安を取り除いて、希望を示すのも、政治の役割だよなあ・・・
政府の無能っぷりが、世間の暗いムードと消費意欲の減退に拍車をかけてる。
不景気がこのままずっと続けば、いつリストラされるか解らないという恐怖を除くのは難しいからな
639 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:04:44 ID:jrntyxiG0
>>637 でも中国人の学生はすげー優秀だぞ
学力を潜在能力と考えると。一時的に不況になっても
10年ぐらいでまた復活するんじゃねーのか
640 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:05:43 ID:anJ8NMqv0
>>631 マスコミは、どうしても「政権交代」というのを自分らの主導でやりたくて、
2000年に入った頃から、実際は景気上向いているのに、
必死こいて、「日本危機」ネガキャンをやってきた。
で、今。
民主党はもちろのこと、自民党その他の野党まで、こぞって、危機を煽っている。
だから、政権が安定しないと、ロクなことにならんのよ。
まったく、マスコミも、自分らがやったことの100分の1でいいから、責任もってほしいよ。
「日本、すごい!」とかポジキャンぐらいやっても、ばちはあたらないと思う。
641 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:05:51 ID:HHgRkHi00
中国がバブル崩壊したら、日本に金貸してくれとか来るかな?
642 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:06:43 ID:KufuXCGY0
>>622 年寄りはインチキ残留孤児で日本に送り込むから大丈夫!
生活保護で安心の老後ですw
643 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:08:22 ID:BRZnazOX0
>>1 これも不安要因のひとつだと思うが。
支那の地方都市が各個に恐ろしいくらいにインフラは勿論、不動産開発してるよね。
しかも需要予測なんて皆無の無軌道ぶり、これはじけたらどうするんだろう。
644 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:10:17 ID:1yfn2tIo0
>>641 そら来るだろ。
経済立て直さないと、暴走して台湾に戦争しかけるアルよー、とか何とか。
まあIMF通すとか、常任理事入りを支持するとか、何か大きな条件つけるべき
645 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:10:23 ID:anJ8NMqv0
>>638 あと、事業仕分けも、悪影響だと思うよ。
あんなことを堂々とやられたら、ますます萎縮して、モノを買わなくなり、
精神的にも欝状態になる。
レンホーのあの恐ろしい恫喝もあり、
「消費」は悪というイメージがますます刷り込まれた。
もちろん、無駄排除は必要だが、あまりやりすぎると、逆効果。
こいつらの言うことは当たったためしがない
647 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:12:47 ID:s2qt1B1m0
マスコミは自分の影響力というものを甘く捉えてる節があるよな
自身が発する情報に責任感がないというかね
648 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:13:06 ID:CaSk+JAe0
菅は就任演説で中国に大投資すると言っていたような…。
逆張りかどうかはわからないけど、フォーラムが中国に
進出する大チャンスが来た。
ここでナンピンすれば勝代。
株価的には下落トレンドはまだまだ続くだろうな。
8000円で止まると言う人もいれば、7000円を再度割ると言う人もいる。
月足見ると6200円〜6500で止まると思うが。
その後はWボトムで上昇気流に乗るだろうな。
650 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:16:42 ID:1yfn2tIo0
>>639 優秀な中国人なら、さっさと祖国捨てて、海外に逃げるだろ
華僑こそが、真のエリート
651 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:17:17 ID:tk9aJ9NW0
>中国経済をスターバックスに喩え、急速に成長してはいるが、富みを産み出していないとしている
ホリエモンがいたころのライブドアみたいな会社(公司)が一杯ってことか?
652 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:18:37 ID:s2qt1B1m0
中国は、日本の失われた10年間を見てきてるから
それを教訓にして軟着陸に努めるだろうよ
逆に言えば中国も思いっきりバブル弾けて超不況になってしまったら
「隣の国が良い例してくれてたのになにしてんの?」と馬鹿にされてもおかしくないレベルだw
>>650 同じ海外逃亡中国人でも日本に来るのはどーしよーもない連中ばっかりという現実
654 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:21:37 ID:BxL8VaOq0
中国ってあれだけ人いるから人口比で言うと
優秀な人材も日本の10倍いそう
さらに資源もあるし一国だけで全部まかなえそうな感じがする
魅力ある画期的商品やサービスが現れて
日本国内の消費を喚起する時代は とっくの昔に終わったと思うんだが・・・
だから企業は外国に出て行って 外国人に売りまくって
そうやって巻き上げた金を国内で回している状況なのにさ〜
それが 外国でも売れなくなったからでしょ〜 日本製は高いし
もう円安しかないね1$150円くらいの
輸入品、燃料等が一気に値上がり
連鎖的に全ての商品が値上がり そのままインフレになって
海外で売り上げで相殺出来れば 仕事がある人ならみんな幸せになれる
656 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:22:13 ID:anJ8NMqv0
>>652 中国人の浮かれ具合見ていると、日本を反面教師にして準備してるとは到底思えない。
人間なんて、そういうもんだよ。
ギャンブルであたりまくっているときには、
「俺だけは、他と違う、勝ち続ける」という、変な万能感に支配されるものだ。
実際、中国人は、「自分たちは日本とは違うアル」と思っているよ
657 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:24:12 ID:CaSk+JAe0
フォーラムは中国のトヨタ系の部品工場に黙って出資しておけば、
小生は感謝するし昭雄も黙ってはいまい。
またネトウヨお得意の崩壊詐欺だろwwwwwwww
659 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:24:48 ID:K6TuoXOX0
>>655 というかね
魅力あるモノやサービスを開発し続けるのは経済の大前提なんだよね
それができないからと小手先のやり方では限度があるんだよね
円が安くなっても結局日本の資産は目減りするだけでさ
結局「高くても売れるもの」を作り続けないと富の集約なんてできないのさ
660 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:25:14 ID:fsNcSHfv0
>>640 今は亡きプロジェクトXが大人気だったのは、
みんな心のどっかで「俺たちは頑張れる。やればできる」って思いたかったからかもね
誰だって「もうだめだ、打つ手無し」なんて思いたくないし。
でも、マスコミがテレビや新聞、雑誌を通じて流しているのは、相変わらず
「日本が危ないです。どうすればいいんですかねぇ」という、言いっぱなしの投げっぱなしw
>>656 まあさんざん日本を馬鹿にした
アメリカがあの始末だからな。
>>654 中国はこれからドンドン食料を輸入に頼らざるをえなくなる。
日本以上にな。
662 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:26:31 ID:oTL38Bz90
>>654 中国は資源輸入国でアフリカの石油買い付けたりアフガンの銅鉱山採掘権買ったりしてるよ。
>>655 外国人に売りまくったから円高なんでしょ。
それでも円安にしろってことはリスクのある外国通貨でどんどん投資しろってことかい。
>>656 共産党幹部は日本の経験を勉強してるだろうが、一般庶民は別だよね。
663 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:26:53 ID:uYP2dm2h0
>>655 >魅力ある画期的商品やサービスが現れて
日本国内の消費を喚起する時代は とっくの昔に終わったと思うんだが・・・
魅力や画期的製品でなくてもいいんだよ、ヒット商品なんて。
今までも、「なんでこんなものが売れたんだ?」というもの、多いだろう?
要は、みんなが持っているから、自分も買うという心理。
それが、最近、なくなってきた。消費者が賢くなってきたというか。
まあ、いいことではあるんだけど、ちょっと、行き過ぎかもしれんな。
不本意だが、電通10則だっけ?あれみたいなちょっと強引な手法も必要かもな。
俺俺詐欺にひっかかる人が多いということは、案外、消費者はまだまだ、そんなに賢くなっていないのかも。
664 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:27:00 ID:K6TuoXOX0
>>661 少なくとも現時点で北京と上海が消えるのは確実だしな
北京は砂に埋もれ、上海は海に沈むよ
砂漠化は止められないし、バブルが崩壊した後三峡ダムの
メンテナンスなんかできるはずがないしね
665 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:27:51 ID:5xuHR2qb0
アメリカも日本を反面教師にしてるから大丈夫とか言って
結局バブル弾けてしまったもんなあw バブル起こしたら
軟着陸は不可能らしいよ・・・。
666 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:28:19 ID:1yfn2tIo0
>>651 中国はリーマンショック後、輸出産業が壊滅、本当ならその時点でバブル崩壊するはずだったんだが
中国が58兆円という素早い大規模景気対策と、銀行への投資推進(というか強制)で
内需拡大につとめようとしたんだが、何故かその大部分が土地、不動産投機に流れてしまい
GDPの落ち込みは防げたものの、恐ろしい過剰流動性を発生させてしまった、らしい。
まあ、そういう事だな。国ぐるみでライブドア詐欺やってる
>>652 歴史上、バブルを軟着陸させられた国は存在しないんだけどな
しかしなぜか「中国ならやれるかも?」と思わせる何かが、かの国にはあるよな
そんな訳ないんだが
667 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:31:10 ID:qWUA2c4c0
>>666 >しかしなぜか「中国ならやれるかも?」と思わせる何かが、かの国にはあるよな
日清戦争前の、眠れる獅子伝説とかww
なんだろう、ハッタリが強いのかな?
668 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:32:16 ID:fsNcSHfv0
>>663 ある漫画で、「この映画はこれこれこうだからダメで……。みんな騙されてるんだ!」
みたいな主張をする主人公に、
他のキャラが「騙されるために映画館に行ってるんだ!」と一喝する場面があったなぁ
あれは象徴的な話で、「いかに悪い面を回避するか」という観点よりも、
「いかに良い面を見つけて楽しむか」という観点を持つべきだ、ということが語られてる。
今の日本も似たようなもので、「ハズレをひくまい、ひくまい」と思っている内に、
本当は自分にとって有用なモノまで全部スルーしちゃってる有様
1 :水先案名無い人:2008/11/02(日) 00:47:26 ID:C3Vbs9n/0 ?2BP(3507)
円高⇒ 輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
円安⇒ ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。
ネットでもこんな有様wwwこれでマスゴミと連呼できんのかよww
670 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:33:38 ID:CaSk+JAe0
>>661 中国に環境技術をタダでは与えず、有料でも与えず、お金を貰っても与えず、
中国を公害大国に封じ込めておき、北海道や九州の農作物を輸出する
シナリオで勝てるよ。フォーラムはトヨタに愛されれば勝てるよ。
671 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:35:30 ID:K6TuoXOX0
>>669 過剰な円高も過剰な円安も困るというお話ですな
今みたいに株価は低いし、消費も低迷して、円高ってのはよくないわな
672 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:35:55 ID:1yfn2tIo0
>>669 輸出産業なんか、そもそも円高に関係なく外需が壊滅してるし
結局デフレ払拭して内需拡大するしか無いんだよな。
前から思っていたけど、
一党独裁共産政権の中国政府が発表する経済の数字って信じていいものなの?
674 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:36:20 ID:qWUA2c4c0
>>668 まるっと同意。
その漫画は、いいことを言う
マスゴミは日本ダメダメと連呼して、段々台所事情が悪化の一途を
辿ってますからね。それでも一向にそれを止めないのは、
おそらくチキンレースでもやってんだろうね。
676 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:39:38 ID:JOj/Ogxo0
もっと使わせろ
捨てさせろ
無駄使いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物をさせろ
組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱をつくり出せ
677 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:39:57 ID:nePoR/XG0
中国にもともとクレジットなんて存在してないだろ
今さら中国に期待していることなんてないから。
あ、バカな企業のトップは「これからは中国だ」とか言ってるけど。
679 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:42:40 ID:sDdGbPwp0
>>676 電通裏10則は、今まさに、共産主義中国が全力でやっているよなww
680 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:43:46 ID:oTL38Bz90
>>673 中国政府の発表する数字には嘘が普通に入っている。
省ごとの経済成長率が軒並み国全体の経済成長率をこえているとか。
681 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:44:23 ID:wNKunofL0
>>673 とりあえず中国に進出している西側企業の業績の伸び率見れば実態はわかるんじゃね?
今のところ、やはり経済は伸びてると思うけどね。
>>673 電力消費が下がっているところを見ると信用できない。
不動産や高級品などに金が流れてバブルになっているだけ。
683 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:47:58 ID:r/H4Mtjg0
お前たち「天下り」を批判してるけど、
あいつらはまだ、日本にいるんだぞ!
おれが官僚の上にいて、日本がダメだって分かってたら、天下りする前にタイの豪邸に住むよ。
池上彰もまだ、日本で仕事しているし・・
684 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:48:00 ID:7Dfu11+M0
>>666 もう種銭尽きて財投は終わりましたね。このスレ見てても根拠裏付けの無い
「大丈夫だ」議論があるけど現実は極めて厳しい状態。褒め殺しっちゅうか
悪乗りさせて本当に中国を死滅させたいのかと。 あの全人代ですら
この春にバブルの存在を認めているのに。w
685 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:48:22 ID:wNKunofL0
不動産バブルは確かに起きていると思うし、今後も多少の上下はあると思うが、中長期的に
見ればもう少し伸びると思うけどね。
まだまだ貧乏人がたくさんいるので、その層を中間層に引き上げれば個人消費はかなり伸びる。
中国の場合、どちらかというと心配なのはバブル崩壊よりも資源の枯渇だろう。
13億の経済成長に伴い資源が枯渇して、あちこちに手を出して安全保障上の緊張をもたらす
ことが懸念される。
686 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:51:11 ID:1yfn2tIo0
>>685 >その層を中間層に引き上げれば個人消費はかなり伸びる。
それが一番難しいんだろう・・・何も無い所から所得は伸びたりしないぞ。
輸出産業が壊滅して、不動産投機ばかりが元気な現状で
まともな内需拡大が成立するとは思えん
687 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:51:46 ID:sDdGbPwp0
>>685 >中国の場合、どちらかというと心配なのはバブル崩壊よりも資源の枯渇だろう。
さらに中間層を引き上げたら、中国そのものより、地球がもたないよw
以前、中国人がすべて中流になったら、地球全滅という説を唱えたエロい人、いなかったか?
688 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:52:03 ID:CaSk+JAe0
>>678 トヨタや伊藤忠だけでなく、経団連の方針として多くの日本企業が
中国に大投資したのはほんの数年前の事。まだ、10年たって
いないよね?
経団連が中国に進出した時に、契約書には『中国で得た利益は
国外には持ち出さず、中国に再投資する事』と書かれていたという
噂がある。そして、トヨタに愛されればフォーラムでも勝てる。
これを驥尾に付すという。
>>668 文学でも音楽でも絵画でも映像でも、本当に楽しんでる人はハズレを引くのも含めて楽しんでるからなぁ。
ダメなのを見るからこそ、良い物を見たときの目も養われるし、思いもよらぬところで自分の嗜好にあった
作品に合うと一生モノの感動を得られるからな。
リスクを恐れて何もしないのはやっぱり停滞しちゃうわな。
690 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:54:02 ID:QxEIVIdH0
>中国政府が発表する経済の数字って信じていいものなの?
2倍、3倍当たり前
西側先進国とは違う
691 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:54:53 ID:kVS/6ADG0
10年前まで月給1万円だったのが、バブル景気のおかげで3万円になったと
思ったら、バブル崩壊で失業。
中国の労働者だったら泣くぞ。
ずっと貧乏のままじゃないか。
692 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 01:56:03 ID:5xuHR2qb0
インチキアナリストでなくそれなりの投資家や学者がバブル崩壊を
言いだしたら結構早い時期にバブル弾けるよ・・・多分もう2、3年
もたないでしょう
隠蔽大国である中国のことだから、崩壊は突然やってくる
日本法人の鉄鋼や機械の受注状況で、わかるんじゃないかと思うが…
注文のキャンセルは、いきなりやってくる
>>580 無いから安くなる
単純な話
メンズスカートでもあれば、売れるだろうけどな
コスプレ服は糞高値で売れてる現実を見てもさ
外食はチェーンなら、安価しか選ばん
地元個人商店なら高いのを選ぶ
地域に落ちないマネーは結局東京のチェーン本社に行くだけだからな
本社は、どこもかしこも都心にばかり集まるからさ
結局ここでまた役人が出てくるんだよな
695 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 02:05:26 ID:ji0h31Ml0
>>688 そんな契約書はないだろう。
単に、元で利益を得ても外貨に出来ないってだけ。
696 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 02:06:22 ID:CaSk+JAe0
もうはまだなり。まだはもうなり。
景気の波はあるにしても、最低でも60年間は経済成長を
続けると思う。コンドラチェフの波だっけ?
売国奴の方の竹中先生に聞いてご覧。
資源もだが、依然として勢力のある軍閥が復活する可能性のほうがやっかいだよ
いまの指導部は経済的成功をもって人民を押さえつけている
それがなくなれば、日陰者にされてきた軍部が政治介入する可能性は残されている
実需がないのにハコだらけ
規模の大きなドバイ。
>>563 しかし、古い技術でいつまでも出そうとする古い連中が、支配層を牛耳っているからな
車とか、50年前と何も原理が変わってないんじゃさ
んで、その古い時代に獲得した権限と利権に延々としがみ付くからさ
挙句の果てに、労働しないものは生きる価値なしとか言って、魅力無いもんを無理やり生産させて在庫を増やし続けている
国内がそうやってそっぽ向いたら、海外に逃げて外需を重視とか言い出して国内は完全無視する始末で
リーマンで世界中が崩壊して、ようやく逃げ場が無くなって、現実に直視せざるを得なくなってる
しかし、それをやらせてる中には政治的要因や、役人の体質にも問題がある
んで、肝心の民意がかなり腐っているからな
民意が動かなきゃ始まらない
>>561 非正規が少なかったから出来た
銀行も社員の保障があったから貸せた
この差は大きい
>>654 そういう話散々聞かされたけど、だったら何故未だに技術が無いんだろう
サッカーでもあの通りだし、分母の大きさに全く比例してない訳なんだが
人の品格が、経済の成長に追いついてないと思う
あんな下品な国が伸び続けられるわけがない
704 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 03:21:35 ID:ASvr+/cIO
706 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 03:34:49 ID:EuLTAF8C0
品格なんて昔から無い。幻想だ。
現実を直視しなよ。
日本は中国を後ろ盾に北朝鮮と組んで世界と戦争する。
韓国を殲滅した直後にアメリカその他に叩き潰されて日本は終わる。
何年も前からバブルは崩壊するって言われてるけど一向に崩壊する兆しがない
品格がありゃ、戦前の娘の身売りやら売春なんて
日本に存在してないだろ。
ったくいつまで幻想抱いているんだよ
710 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 05:29:53 ID:cmYbas6v0
>>561 > 収入は、今の半分ぐらいだったはずなのに、
> それでも、みな、こぞって、嗜好品や家電を買っていたんだよな。
> 今も、少々収入低くても、値段を無理やり上げれば、みんな、買うと思うよ。
それは、生活が良くなっていくという将来への明るい希望があった時代だから。
今の不安定な雇用情勢では、可処分所得に余裕がある家庭であっても
特別に欲しい物だけは財布を緩めるが
それ以外は、余っている金は将来に備えて老後資金を貯めることが第一優先。
何だこりゃ結局何も学習してないじゃないかw
712 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 05:46:26 ID:f12EADcO0
713 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 05:51:14 ID:f12EADcO0
>>709 乞食ミンジョクに言われるたあ笑っちまうwww
あ、支那か。どっちも変らんな、ちょっと街はずれじゃ野糞してるくせにw
>>709 バカだなこいつ
国民が皆平等だったとでも思ってんのかね。
強固な封建制度は形骸化しても残ってるのにね。
底辺末端のやることが国の全てじゃないのにね。
715 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 05:57:03 ID:RaqsdDi70
超お金持ち家族が7千人以上
中国の新興市場に上場などの株で
インドも日本を参考に株の新興市場を解説へ
米国で有名な投資家もアジアは苦手のようだ
716 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 06:06:23 ID:UQtAj7Xc0
>>1 あの国はいざとなったら、自国民を億単位で殺すぐらい朝飯前。
ってのも、考慮に入っているんだろうか?
中凶が技術を持ってもどうせ応用できないよw
結局は他人の設計を盗み取るくらいが関の山。
大量に作られたiPadもどきを見ればわかるだろ?w
中共の強みは強権発動できる事だからな。
チートにレバレッジかけたよな国ですし。
>>717 あのiPadもどきこそ、中国の脅威そのものだろう
最先端でもない技術の組み合わせで、安くてニーズのある商品を作り
日本の作った高くて最先端の商品が売れなくなる
720 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 06:25:22 ID:TFwaariJO
>>1 ただ一つだけ、あの国は共産主義国家なんだよ。
都合が悪くなればため込んだ資産を持ったまま市場から完全にクローズドすることも可能。
まあそんなことされたらアメリカなんか中国と戦争するしかないけど、戦争始めた時点でその損失は敗北に値するほどだろう。
それは皆困るので、むしろ資本主義の方を変質させてでも中国のバブル崩壊を防ごうとするはず。
まあバブル縮小に動くのは間違いないけどね。
>>719 普通に使えんの?
wiiもどきのゲームが数種類しかできないガワだけそっくりに作ったあれみたいなもんじゃなくて?
>>719 全然使えない物を作っても売れないよ
一度触ってみ
そもそも本物のipadでさえとんでもない欠陥品なのに
アプリがごっそりぬけてるのなんざ誰が使うっての
>>719 >iPadもどき
こう言う商品こそ日本のお家芸だったんだ
開発スピードでも質でも中華に負けた日本メーカーは
この先どこに向かうんだろうな
724 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 07:35:42 ID:Zqv3m/bz0
>>709 >品格がありゃ、戦前の娘の身売りやら売春なんて
>日本に存在してないだろ。
金さえありゃ品格がなくてもしないだろうけどなw
725 :
百鬼夜行:2010/07/29(木) 08:08:04 ID:0Hl3eKK40
支那に工場立てた日本企業は死ぬな・・w。
「競争の戦略」(M.E. ポーター)から引用すると、
支那の政治環境が不安定すぎる。
726 :
C[-д-] b :2010/07/29(木) 08:31:48 ID:r0aWFozx0
逆張り投資家だからこういう”ブラフ”を流して落とそうと言う魂胆。
逆目に出るとおもしろいなw
つまり、泡を食らうことになる、と。
728 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 08:45:05 ID:xQ+aeigi0
>>723 そういう、張りぼてコピーを、日本はしなくなっただけの話
>>726 金融バブルは何れ破綻する
も、ブラフだったなぁw
730 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 08:54:40 ID:qYgU8v2J0
崩壊くるのなんて誰もがわかっているが、いつかが問題なんだろう
オリンピック後、万博後とかいろいろ説が出てるが結局のところは
わからないんだね
731 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 09:04:52 ID:ECSRHe/i0
732 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 09:17:24 ID:Bc4/6EcT0
経済学者の言うこと = 一見むずかしそうだが中身はたいしたことない
ま〜所詮は数学と物理苦手で経済学部に逃げた連中の言うことだしね
733 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 09:20:41 ID:iR9QajhVP
でも、中国は独裁政権だから、その気になりゃ、
元刷ったり、徳政令だしたりで、どんな手段を使っても、
経済成長だけは維持する予感。
734 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 09:25:17 ID:3nMGZTWL0
中国人が一夜のうちに死に絶え絶滅しますように(−人−)
735 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 09:41:31 ID:od+yhoq90
金買えばいいの?
736 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 09:54:02 ID:CHrYj1fF0
>>733 いままでも、今でも中国元は、輪転機が煙出すくらい刷って刷って刷りまくっている、
国内的にも国際的にも大きな問題にならないのは、絶対的に強大な軍事力
737 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 09:59:59 ID:6EaG+Tzq0
>>736 ソ連も強大な軍事力もったまま崩壊したっけ。
738 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 10:09:32 ID:WljUsUux0
中国バブルはガス抜きが絶対必要だけど
世界経済が自立回復するのに必要な2〜3年はやらないでしょ
739 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 10:17:10 ID:Ra/zxtKAP
あの国は人数多い分
天才も多いからなぁ
数オリなんて毎年1位だし
740 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 10:19:32 ID:7leEqs5B0
>>737 そう。ある日、突然なんだよね。
だから、2chでこうやってお勉強しとかなきゃwwww
741 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 11:16:48 ID:Z4P5uHks0
我々日本人は劣等だ!!!!!
742 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 11:32:38 ID:ECSRHe/i0
きっと中国が日本に謝罪するんだろうな
ほんとに戦前から迷惑ばかりかけてきたからなw
743 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 11:39:34 ID:DMLkhMWJ0
地方の開発系業者の不良債権と証券化したつけが其のうちくるだろうけど、どう着陸させるんだろうか
>>615 ピンポイントで福岡って分かってただろw
>>740切れかかってる電池は、いつ切れるんだろうねって考えてる内は、
案外なかなか持ちこたえる。正にそれと一緒。
746 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 15:24:50 ID:k0oFT5OZ0
バブルが崩壊するとは
まずは不動産成金が破産し始めるところから始まるが、
いま冷や汗を見せることはできない。
本人も見栄を張るうそをつく(中国ではさらにそう)
だから一般人には困った人が見つけられない。政府も気がつかない、
でそれらからそいつ等が破綻しだすと、小金持ちがこけ始める
そして関連企業の倒産が始まり、民衆に届くには3年ほどはかかるでしょう
救う方法は ある
政府が大金持ちに対してすべての不動産を利息も含めて、買ってあげればいい
アメリカは銀行を通して半分ほどやったがそれだけでかなり助かっている。
しかしできないだろうなあ・・・。
747 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 15:49:19 ID:K5QiiAek0
>>660 マスコミの薄汚さが、そこなんだよな。
危機ばかり煽って、何の提言もしない。
何かをやれというときには、自分たちの利益になるよう煽るだけ。
そして、絶対に責任を取らない。
だからマスコミの言うことは徹底的に信じないのが吉。
基本的に、責任を取らない立場の人間の言うことは信じるな。
>>701 バカ?
軍部の不満をそらすため、大量の兵器を玩具として与えてる現状を知らないのか?
>>740 しかし知恵などいくらあろうが何の役にも立たん
どんなに無知だろうが金があるのが最強だからな
金に従ってれば、何も間違いは起きない
日本は財務省と日銀がデフレを永久に続ける気だしな
一切消費しないで、箪笥に溜め込むだけで安泰なんだし
道端に人が倒れていても無視すれないい
下手に助けると、なぜか訴えられて逮捕されるからな
こういう思想を世界が許した時点で、何しても無駄
カッコつけて抗わずに、染まっとくのが正解
馬鹿を見るだけだからな
結局、そういう悪魔的な思想を持った中韓の一人勝ちだったしさ
日本は、政府も政治団体も全てが連中の僕になってるし、何をしようが無駄
下手に逆らうと、すぐに潰されるからな
世界もそういうのを許して、彼らにばかり肩入れしてたから、何もしない方がいいよ
750 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 17:00:16 ID:f12EADcO0
>>748 んなもん流れちまったらおしまいですぜ
124 名前: 名無しさん@十一周年 [sage] 投稿日: 2010/07/29(木) 14:37:09 ID:nU7gdyS00
ついに160突破、前回の記録を塗り替え
放水してんのか ?
13時現在
160.03m
http://www.ctgpc.com.cn/sx/sqsk.php / ̄ ̄ ̄\
/ .\
.| .∧ |
.| ./川\ |
\/┏┷┓\/
。┃自┃。
゙ # ゚┃然┃; 。
; 。 ・┃の┃・ #
。 ;゙ #┃大┃# 。
゙・# : ┃勝┃。 ; 。
.;:# ゙ |,,利┃゚ 。 #
; 。;; ゙.:。┗┯┛。 # : #
∧_∧ │
. ( ´・ω・)│ オメデタス
:/ つΦ
>>713 別に朝鮮が品格があるとは一言も言ってないがw?
>>714 おまえの論理をそのまま返すと、当時の日本の「階層割合」かんがえとけw
>>724 そりゃそうだw
しかし金で解決できない部分こそが「品格」の砦というわけさ。
崩壊しても別に何も起こらないだろ
日本のバブル崩壊が傷跡のように衝撃的だったのは
普通のバブル崩壊じゃなくアメリカによる日本市場の解体と収奪だったからだ
日本で起こったようなバブル崩壊は他国では起こらない
まして中国のようにアメリカにどうどうと逆らえる国は特に何の影響も無い
チャンコロ阿鼻叫喚w
754 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 18:54:59 ID:7leEqs5B0
>>749 知恵は大事だよ。たとえば、留学するとして、どこが比較的安全なのかを判断する時とか、
海外進出したいときもどこならば、いいのかとか考える時も情報とともに知恵も要る。
あと、シックスセンスもね。マスゴミにだまされないように生きていくためにも
やっぱ、要るとおもよ。
中華ばぶるがはじけたとしても、ああやっぱしね、と思うのと、ええええええええ〜〜〜!
とショック受けるのとでは、雲泥の差だとおもうけどな・・・
それと、2007年に韓国は、破綻してますけど。それを数兆円も出して救ってやってんのは
日本ね。ほんと、お人よしだね。
いま、さむそんとかひゅんだいとかで勝ってる風に見えてるけど、内実はただの組み立て工場ね。
部品なんかはほとんど日本とかすえーでん製だからはたしてどれほど儲けがあるのやら?
計画収容数100万人規模の町の上物に先行投資といって
買い漁ってるんだぜ?
3万人も住んでないのにww
人が居ないから買い物インフラが全然進まなくて
過疎過疎なのに良く買うわw
756 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 19:38:56 ID:NXPFOblRQ
欧米列強の脅し
>>1 経済アナリストだのなんだのの予測なんて当ったためしがあんのか?
経済学なんてエセ学問やろ?な?
758 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 19:47:11 ID:pMV93HAF0
何度目だよw
759 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 20:43:45 ID:WalKmqce0
経済学はエセ学問だよ。
マルクス経済学だけが経済学だよ。
760 :
名無しさん@十一周年:2010/07/29(木) 22:05:08 ID:+TvhDoVg0
元々計画性とか忍耐とかありえない人種だから、
アメリカや日本よりもバブル弾けるの早いんじゃないかとは思ってた。
ただ、今時点はまだないでしょ。ヘッジの言葉じゃぁあまり信用ならん
市場操作の意図見え見えだw
日本のサラ金業者も中国進出を考えているらしいが、大丈夫なのか?www
>>760 アメリカのバブルがなかなか弾けなかったのは
世界中の金が集まっていたからに過ぎない。
延命装置が日本のバブルより規模がでかかっただけ。
中国は国防法が施行されたからなぁ。
有事の際には、外資系資産全没収。海外の中国人の資産も全没収。
中国共産党は痛くも痒くもない。
デモが起きたら天安門の時のように殺しまくればいいしな。
外資が逃げ始めれば、あっと言う間に終わるw
>>763 天安門のあと、中国は国際社会から相当な圧力食らった。
さすがに今同じことしたら、今の中国経済が傾くどころか破綻する。
766 :
名無しさん@十一周年:2010/07/30(金) 07:45:33 ID:+HVL4bRs0
中国もバカじゃないから天安門が発生する前に
どこかに仮想敵国を作って民衆を煽ってガス抜き
そうやって わざと起こさせて不満分子のあぶり出して、こっそり殺していけばok
西成暴動規模で収拾するんじゃねーの
767 :
名無しさん@十一周年:2010/07/30(金) 09:04:04 ID:Jmlrkpk70
中国のもう一つの得意技!!
「日本軍が遺棄して行った爆弾が!化学兵器がぁぁぁっ!!」
ほしゅほしゅ
予想以上に持ちこたえてるから、チト波風起こして見たんだろ。
ファンドもそんなに長くは待てないし。
逆張りしてるファンドの中で崩壊待ち切らなくて潰れる奴が出た直後辺りだろうな<中共バブル崩壊