【政治】 ソマリア沖へ補給艦検討　外国艦船に洋上給油…政府

世界のATMから世界のガソリンスタンドへ
ジャップは便利だね

もうね、今一番欲しい法律は、
民主党の支持者見たらぶん殴っていいって法律だよ

ｗｗｗ

>>771
で、NATO他は世界の警察
ってか？
逆に言えば、協力しないのは「世界のニート」だわなｗ

　　　　ガ
　　　　ソ
　　　　リ
　　は　ン
　　じ　ス
み　め　タ
ん　ま　ン
し　し　ド
ゅ　た
と
う

>>771
朝鮮人は何やってんの？口先援助金の踏み倒し？

777ゲット

信念があって、それを貫くなら、
主張は違っても理解できるけど、
民主は簡単に主張翻すから信用できない。
保守からも、リベラルからも支持されないよ。
正直心配だよ。元々社会党系を支持してたし

>>765
各国とも出来ることとできないことがある
補給艦を派遣する体制のない国、そもそも海自ほどの補給艦を有していない国がある
日本は補給艦を持っている上に、護衛艦とバディを組ませて派遣できる国
これが日本の出来ること
しかも軍隊にとって補給が絶対に欠かせない
その絶対に欠かせないことを出来るから貢献していたのに、引き上げた挙句「金だけ出します」
どう考えても評価が悪くなることはあっても、良くなることは微塵もない罠

>戦争をする上で補給が欠かせないという一般論と、

こういったことを「一般論」として軽視するのは解釈として無理矢理
そもそもお前の主張には、牟田口並みの補給軽視がある
「輜重兵が兵隊ならば、ちょうちょうもトンボも鳥のうち」というようなもの

>>768
数百億じゃない、五年で4500億ぐらい
年1000億近く
さらに上積みもありうる

>>779
戦闘任務が嫌だから後方任務（補給活動）をしかやらない
ことを、インパールの反省などというのこそ詭弁。
会社にしても、営業だけでなく経理や庶務も必要だが、
ラクな部署に行きたいと社員が公言しているような会社
だったら、組織が成り立たないだろ。

×　戦闘任務が嫌
○　改正できない憲法上不可能

こんなに改正しにくい形に強制的に変えさせたのはアメリカだけどな

武力行使になるような任務だけじゃなく、スーダンでの
投票箱輸送とか、ちょっとでも危険な匂いがする仕事は
理由つけて断ってるじゃないか。

×　憲法上不可能
○　危険な任務は全部イヤ

>>780
論点は民主党の対アフガン政策の話だった
補給という重要な仕事をやっていたのと、補給をやめて金だけ出した場合とは、
明らかに前者は評価されるのに対し後者は評価されないということ
お前はそれを補給自体を軽視することで自己の主張を保管しようとしているが、
補給を蔑視すればするほど、今の民主党のやっていることがそれ以下になるわけだが

あと補給活動がインパールの反省なんて、俺は一言も言ってないが？
そんなことは政府だって言っていない
補給を安全でラクな仕事と言い張る認識を、牟田口並とバカにしているだけ

>>781の言うとおり、今のアフガンで戦闘任務をやるのは現場では無理
だからおいそれと陸上自衛隊を出しても、よそ様の迷惑になるうえに陸自に過負担を強いるだけ
明らかに合理性を欠く

やっぱり自民党が正しかったってことか。
何か否定することは出来ないのか、自民党時代を。
これじゃ、自民党政治の正当化をしてる茶番じゃねーか。

民主党は滅茶苦茶だな。
自民党がやってたことは戦争だ憲法違反だと反対して、
自分らは自由にやるってなんじゃそりゃ。

海外へ自衛隊を出すな。
日本を守らない軍隊なんかいらん。
「日本人は知らないが給油は兵站で戦争行為」by 闇将軍

海上保安庁に良い船を与えてやれ！

自民党の給油は悪い給油
民主党の給油は良い給油

>>783
補給は、前線任務より安全でラクな仕事なのは事実だろ、
何を言ってるんだ。
そういう仕事だけ喜んでやっている軍隊は、外国の軍人
から半人前と見られてもしょうがないし、尊敬されない
だろう。
牟田口、牟田口というが、補給も立派な仕事だから義務を
果たしていると言い張るのこそ、屁理屈をこねて責任を取
らず、寿命をまっとうした牟田口と同じなんじゃないの。

「補給も立派な仕事だ」というのは周囲が言うべき言葉で
あって、補給しかやらない自衛隊員自身が言っていい言葉
じゃない。

ミンスデタラメすぎてワラタ

>>787
今一度整理するが
議論の発端になった俺の発言は>>750
ここで俺は民生支援と軍事支援は対立するものではなく、どちらも大事とした上で、
民主は政治的に評価されていた補給活動をぶった切り、体裁繕うために金だしたから駄目だろうといっている
それに対しお前は「民生支援が大事だ」と主張し、これを補完するために補給それ自体を貶めている
「補給なんて大した事ないんだ」という趣旨
ここを俺がさっきから突っ込んでいるわけ

>外国の軍人から半人前と見られてもしょうがないし

本国から遠く離れた遠洋に展開し、
高いスキルで洋上補給する水兵を半人前と見る軍人や政治家がいるわけないだろ
いるとしたらよっぽどのバカだよ
つーかそんなことはルーピーだって言ってない

>補給しかやらない自衛隊員自身が言っていい言葉じゃない。

俺は自衛隊員じゃないし
しかも補給を評価していたのは外国だし
あのケチのフランスが燃料をタダで分けてくれたり、パキスタンも謝意と継続を求めていた


あとお前は「危険な任務はしたがらない」とか自衛隊を貶める方向で意見を進めているが、
現在アデン湾では護衛艦が民間船舶を護衛し、P-3Cが哨戒し不審船情報を外国軍にも提供している
難しい任務をちゃんとやっているわけだが
民主の政策を擁護するところに機軸があるのだろうが、その為に兵站を軽視するとか、自衛隊の現状でやっていることを無視するとか、
まったく間違った方向に発想を進めている
少なくともお前ほど外国はバカじゃないし、ドンパチだけが任務だと思うほど外国の軍隊はバカではない
そのあたりが分からないからお前は牟田口なんだ

>>784
全くだ。政権交代とか実にエネルギーのムダだった
ムダどころか信頼を崩壊させるというマイナス要因でしかなかった
所詮売国奴どもに政治は無理なのだ
一刻も早く民主を引きずり落とせ

最低だ。
アフガンも給油なら安くすんだのに。

えーと、野党時代のときにインド洋給油に反対して、護衛艦のソマリア派遣も反対してたよな．．．．．
掌返しのあげく、２度手間でさらに金掛かってんじゃねーか。

野党時代に駄々こねてた時間分、税金を返して欲しい。
国会だって無料で開けるわけじゃないだろ。

>>787
> 補給は、前線任務より安全でラクな仕事なのは事実だろ、
> 何を言ってるんだ。
横から太平洋戦争の例を出して悪いがな。
現代において補給をする、という事は、極めて危険で苦労の多いものだよ。


太平洋戦争では民間の被害が軍をしのいだ。
その代表が大洋をまたがり物資輸送に携わった船舶、船員の被害である。
以下、東京新聞の大図解「太平洋戦争〜海に消えた船たち」（2006.8.13）から引用する。

「太平洋戦争で亡くなった軍人軍属は海軍47万3800人（死亡率16％）、陸軍164万7200人（死亡率23％）。
死亡率で軍人らを上回ったのが海運・水産業の船員で推計43％、約6万人が命を落とした。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6807.html

>>792
給油に反対していたのは武力行使と一体化した補給であって意見だという「小沢理論」によるものだったし
ソマリア派遣に関しては現防衛政務官の長島昭久が質問によって焚きつけたマッチポンプだった。
海賊対策法は最終的に賛成したんじゃあなかったか。

民主党が無知無能のせいで5000億円税金を無駄にした
小泉で正しかった
予算や財源を考えたら効率のいい給油活動が正しかったと今頃分かった
未だに分かってないのは民主党支持者だけ

アメポチ民主党

民主党に政権交代して判明したことは、全て自民党の政策が正しかったという証明をしたことｗ

政権交代前に気づいて無い愚民は、何時でも騙されて被害者なんだよｗ

>>790
政権交代が生んだ効果としては
自民党も世代交代が進んだことだな
爺は軒並み消えて亡くなった
６５もすぎたら後進を育成しろってことだな

財政再建の建て直しが最優先なのに
外国に金ばら撒いておかしいよね。

テロリストに5000億円民主党

なんでインド洋は反対したんだ

なんとなく

マグロの魚影を追いかけたんだろ

米軍文書、ネットに大量流出＝パキスタンのタリバン支援示す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100726-00000048-jij-int

>>794
海上自衛隊がやっていたインド洋給油と、太平洋戦争の
輸送船とは、危険度が比較にならないだろ。

＞ 横から太平洋戦争の例を出して悪いがな

その通りだよ、別の話だ。

http://uploader.karou.jp/img35881.jpg

>>806
そのとおり。

「給油が危険か否か」を争点にしようとする、お前の作戦にまんまと乗ってしまった>>794は
うかつとしか言いようがない。

そもそも、給油は紛れもなく効果的な国際貢献であるという事実に関して、
給油が危険か否かなんて話はまったく関係がないのだ。


給油という国際貢献に価値があると仮定しても、ないと仮定しても、
自分勝手な都合でその価値を否定したり肯定したりする民主党はまったく
信用に値しない、という結論に辿り着くことには変わりがない。

平時であれ戦時であれ
演習であれ実践であれ
軍事行動に安全なものなどないんだぜ

軍事行動ってのは兵站だから。
アメの前線戦闘要員と軍政から開発まで含めた後方要員の比率なんて相当なモンだよ。

>>7
インド洋での給油活動は安保理の承認が無く、国連の集団安全保障ではない。つまりただの戦争だから、集団的自衛権の発動無しでは参加できない。
ソマリアの海賊対策は国連憲章7章に基づき承認された国連の元で行う強制措置。だから集団的自衛権は必要ない。
ちなみに湾岸戦争およびアフガンのISAFも後者に該当する。

>>808
給油活動の本当の目的はイージスの派遣。
国民向けに給油活動でカムフラージュしただけ。「非戦闘地域」という官僚の浅知恵を使ってね。
最初は殆どが米軍への補給だった。
タダで配ってれば他ももらいに来るのは当たり前だろう。

空自は米兵と武器の輸送をしていた。
つまり自衛隊はＯＥＦという戦争作戦の兵站として参加している。
国際貢献ではなく、米軍貢献であるのは明らかだろう。

おい！
商船三井の船がホルムズ海峡で攻撃を受けたぞ！！！

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100728-OYT1T00747.htm

クズ民主　中国さまの補給線上のインド洋は駄目でアフリカ沖なら良いのか　(；｀∀´)

>>814
インド洋での給油活動は安保理の承認が無く、国連の集団安全保障ではない。つまりただの戦争だから、集団的自衛権の発動無しでは参加できない。
ソマリアの海賊対策は国連憲章7章に基づき承認された国連の元で行う強制措置。だから集団的自衛権は必要ない。
ちなみに湾岸戦争およびアフガンのISAFも後者に該当する。

ソマリアよりアフガンだろ。
自民のやる事は全部ひっくりがえして国益無視。
今頃アリバイつくりみたいな事するなら、鳩山がお金配る前にやれ！

>>813
物騒な話だな。　ソマリア沖に補給艦だすなら、護衛艦を護衛につけないと危なそうだ。

アメリカ辺りは「すばらしい国際貢献」とか口先だけの賛辞を送るんだろうけど
本音を言えば油を提供したからってでかい顔スンナって感じなんだろうね

タダでよこすって言うからもらってやっただけ。戦友だって?思い上がるんじゃねぇよJAPw

どこの国の船に給油するかわからんな。

ソマリア沖とインド洋って目と鼻の先だから同じことじゃないのか？