【国防】空自Ｆ４、任務減らして延命作戦　次期戦闘機の選定遅れ★２

★空自Ｆ４、任務減らして延命作戦　次期戦闘機の選定遅れ

航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継の次期戦闘機（ＦＸ）の機種選定が進まず、８月末の来年度予算の
概算要求に間に合わないことがわかった。Ｆ４戦闘機はこの２年間で老朽化のため９０機あったうち
２０機が一気に退役しており、防空の最前線を担う戦闘機部隊に「穴」があきかねない。防衛省は
Ｆ４の飛行時間を抑えて長持ちさせる考えだ。

「ＦＸにできるだけすぐれた機種を、と決定を先延ばしにしている間に、Ｆ４の退役が進んでしまっている」
防衛省幹部はそう話す。

同省によると、２００８年３月末に９０機あったＦ４は、退役が進んで今年３月末現在で７０機に。
現在、二つの飛行隊が百里基地（茨城県）と新田原基地（宮崎県）で防空任務に就いている。

空自が３７年前に配備が始まったＦ４を使い続ける一方、周辺国の中国やロシアは空軍力の近代化を進めている。

国籍不明機に対する緊急発進（スクランブル）など対領空侵犯措置のため、空自は全国７基地に１２個の
戦闘機の飛行隊を配置しているが、「２０機」という数は、１個飛行隊にほぼ相当する数だ。

機体の数が減ると、Ｆ４のパイロットはその分訓練ができなくなる。対領空侵犯の任務自体はＦ１５やＦ２で
代替できるが、その分、Ｆ１５やＦ２のパイロットも自分の訓練ができなくなる。空自幹部は「物質的に
戦闘機の機数が減るだけでなく、空自のパイロット全体の技量維持にも影響が出かねない問題」と語る。

防衛省の０５〜０９年度の中期防衛力整備計画には、Ｆ４の退役をにらみ、ＦＸを７機導入すると明記されていた。

ところが、防衛省が最有力候補としていたレーダーに探知されにくいステルス性を備えた最新鋭機Ｆ２２は、
米国が軍事技術流出防止のため禁輸措置を取っているうえ、昨年、生産中止が決定。防衛省は調達断念に追い込まれた。
>>2へ続く

2010年7月22日19時48分　朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY201007220001.html
Ｆ４戦闘機
http://www.asahicom.jp/national/update/0722/images/TKY201007220440.jpg
Ｆ１５戦闘機
http://www.asahicom.jp/national/update/0722/images/TKY201007220444.jpg
Ｆ２２戦闘機
http://www.asahicom.jp/national/update/0722/images/TKY201007220442.jpg
Ｆ２戦闘機
http://www.asahicom.jp/national/update/0722/images/TKY201007220441.jpg
前　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279831723/

>>1より

次いで有力候補となったのは欧米で共同開発を進めているステルス戦闘機Ｆ３５だが、空自幹部によると、
開発の遅れにより米空軍自体の配備開始が予定より２年遅れて１５年になる見込み。日本がいつ導入できるか
めどが立たない。機種が決まらなければ予算も計上しようがなく、８月末が期限の１１年度の概算要求には間に
合わない見通しという。

仮に機種が決まっても予算計上から実任務に配備できるまでには１０年単位の時間がかかる。Ｆ１５やＦ２を
増産する計画はなく、Ｆ４の退役が進めば、空自の戦闘機は減る一方になる。防衛省は防空態勢に穴があかないよう、
Ｆ４の任務をＦ１５やＦ２で代替させることでＦ４の飛行時間を抑え、長持ちさせる方針だ。（土居貴輝）

◇

〈次期戦闘機〉航空自衛隊が現在保有するＦ１５、Ｆ２、Ｆ４の３機種の戦闘機のうち、１９７３年配備開始の
Ｆ４（７０機保有）の後継を決める。防衛省は、Ｆ２２、Ｆ１５ＦＸ、ＦＡ１８（以上、米国）、Ｆ３５（米英など）、
ユーロファイター（英独など）、ラファール（仏）の６機種について情報収集を進めてきた。調達を予定しているのは
予備機を含めて５０〜６０機。機体経費のほか、新たな駐機場や整備用部品やミサイルなどの費用がかかり、
総事業費は１兆〜２兆円とされる。

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　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　　/　＼　 /
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　　　　　＿　　　　　　　　　　 _ 　　　　 ＿小＿
　　　　　　/　|　　 ／　　ナ　|　　　 　 /　 口　/　　
　　　　　○￣|￣/~＼_/　　Ｏ￣　の　　 ノ |＿

>>1
>空自は全国７基地に１２個の戦闘機の飛行隊を配置

航空自衛隊は、戦闘機を1個2個と数えるのかよｗ

優柔不断は命取り

■　右翼団体が騒音をまき散らす本当の理由
http://uyoku33.hp.infoseek.co.jp/

こうなったら魔改造し続けて100年位使おう

http://iwadai.com/pic-labo/cupy3.jpg

>>4
無知は黙れ　そしてよく読め。

F4使えないとエクセルで入力のリピートができなくなるじゃないか！

>>9
いや、4がギャグだとしたら相当面白い。

もういいからロシアからスッホイ買えよ。

>>7
B52かよw

>>4
突っ込んだら負けかなと思っている。

このスレのヒーローは　>>4　で決定だな。

まあ心神ベースの国産機を開発したければ航空機生産能力がないと話にならないから
F-2で部品メーカーの生産力を維持しないと三菱だけ残っても絵に描いた餅になってし
まうので追加生産するのが次善の策ではなくて最善策だよ

ファントムお疲れ！

その手があったか！
そうだよ、飛ばさなきゃ老朽かも止まるんだよ。
目から鱗が落ちまくりだ。

F4Hの前はF3H
まめ（ｒｙ

>>4 は面白い、ということで？

とりあえず選択肢は　「　現在実働中の機体　」　しかないのが現実だから
Ｆ３５とか、Ｆ１５ＳＥとか、心神とかはあり得ないよ

Ｆ２は一番現実的に近い？、Ｆ１５Ｅもあり得るか？、ユーロはリスク高杉
Ｆ１５Ｅは爆撃機としてこの機会に良いかも知れない

ファントム無頼、好きだったなぁ

じゃあ、F5を買おう

ちなみにＦ１８は空母がなければ意味がないと考えるべき
重い、短い、うるさい、良いとこなし

Ｆ１８は空母で運用できるだけが取り柄の機体

>>4
あんたが主役

フェンリアか雪風だな

シナからの脅威を考えたら
タイフーンしかなかろう。


選定する時間も限られてるし

>>26
F-2増産なら選定する時間も要りませんが、何か？

いい加減さっさと決めろ、
民主党じゃあるまいし、いつまでもブレんな

もう中国様に守ってもらえよ

>>1
コレに比べればまだ戦前の大本営の方が決断の早さにおいてはマシかもしれんなｗ

>>27
シナにはAESA技術は絶対渡せない

>>23
そういやどっかの軍事評論家がスパホ最高！みたいなこと言ってたな…だれだっけ。釣りってことでいいのけ？

どんどん減らせばあと１００年使えんじゃね？

ラッキードF104とグラントのスーパードラゴンの戦い

末尾１桁の秒数で次期戦闘機の選定を決定

1-3 なんとなくユーロファイター
4-6 むりやりF2増産
7-9 やけくそでスパホ
0 めんどくさいから純減

これで文句ないだろ

ロシアからミグだかスホイ買って、日本で改良すればいいだろ。

Alt + F4

マジで支障が出てきて居るんだな〜
F-15Jを回せないものなの

>>31
日本が買ったから支那に売らないとかそんな決まりがある訳でもなく。

つうか、戦闘機って必要なの？
対空ミサイルで打ち落とせばいいじゃん

航空機壊れるので国防やめます^q^

どこの北朝鮮だよｗｗｗ

有川浩がなんとかしますｗ

やっぱ>>4かな

領空侵犯されたらミサイルで追い回すのか？某国より容赦ないなｗ

>>38
F-4代替にF-15Jを回したら、今度は代替に回して減ったF-15J飛行隊はどうすんだよ

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルを１１０機以上配備出来れば問題無い。
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、整備や操縦もＦ−１５Ｊイーグルと共通で稼働率が高いまま戦力になる。
ＫＣ−７６７Ｊからどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。

>>40
市街地で発射機の展開に道路の渋滞や土地仕様の問題とかがある。
１発２億円前後のパトリオットをいちいち発射するのかよｗ

なんだかなぁ、ジェット時代に入ってからＰ５１ムスタングやコルセア
使っていた時のような感じがする。

>>46
ラ国ができないから却下

F-15FX　モックだけ

F-15SE　サイドコンフォーマルタンクをウェポンベイっぽくしたモックつけてCWBの飛行特性調べるために飛ばしたものの
　　　　　　ステルス機としては州軍にすら相手にされていない。
　　　　　　エンジンのレーダーブロッカーのテストアナウンスも無し
終了

>>47
それはどっちも攻撃機として使いました。
日本ではＦ−４ＥＪ改にＡＳＭ−１を装備させて、
支援戦闘機として使っていた時期も有りました。
日本でＦ−４ＥＪ改の対艦攻撃が必要な時点で結局は護衛の戦闘機として別の新しい機体が必要になります。

>>46
繋ぎに使うには、F-15Jとの共通要素が少な過ぎる。
→新規導入コストが全くの新型機と大差ない。
→新規導入に掛かる準備期間が全くの新型機と大差ない。
∴却下。

純粋なF-X選定機種としては、F-15Jとの共通要素が多すぎる。
→新規導入機種としては余りに性能が古臭い。
→構造欠陥発覚時の飛行停止処置がF-15Jと被る危険性が高い。
∴却下。

>>50
意外に戦闘機としても使われてたけどね

個人的には垂直離着陸可能なジェット輸送機とか作って欲しいな♪

>>4
もっともっと赤くなれ

F4の後継機としてのF2なら、全部副座になるのかな

>>55
F-2Bは訓練用に副座なだけで、後席にレーダー管制や火器管制装備が付いてたりしないだろ。
あったとしても、一人で操作可能な操作をわざわざ二人で分担するマヌケな運用になる。

そんな使い方はしないと思われ。

【韓国】米韓軍事演習に日本の自衛官派遣で、韓国メディア「韓国軍の情報が日本に漏れることを憂慮」[07/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1279963176/

俺が小学校の頃に
ファントム無頼を読んでたんだが
まだ現役とわ
ロートル無頼なんちゃってさ

うー

>>56
thx
F2-Bは訓練用なんだ
そしたらF4の後席の人は、今後どうなるのかな

純減が一番濃厚

百里680号機は不滅

>>60
確か後席の人も操縦資格持ってたと思う。

>>1
F4同じ形でリメイクしちまえよ
形おなじならばれないだろ

足らぬ足らぬは工夫が足らぬをいまだ実践してたのか・・・
レベル低すぎ

>>57
韓国軍なんて目じゃないです

９(憲法第９条)＞＞＞２(F-2)＞＞＞＞15(F-15)＞＞＞＞FX

勢力はこんなものか

F-15Kに勝てる戦闘機は自衛隊には無い現実

>>63
それでも、転換訓練が大変そう・・・・・

>>60
>>63
とは言え、引退するF-4EJの後席担当パイロットの人数分、定数を増やすわけにはいかないだろうからな・・・。

ある程度、アラートシフトの改善とかローテーションの見直しをして、
高齢パイロットの早期退職を斡旋するとかするくらいで、
どうしても余った人員はリストラ対象？

>>68
自慢の精密誘導ソフトが非搭載のモンキー爆撃機がどうしたって？

>>71
遠距離対地攻撃能力も持っていない自衛隊機がどうしたって？

>>56
でも後席作業分、Ｐの負担が減るんじゃない？

>>68
携帯電話にジャミングされるんだろw?

>>22
韓国が現役で使ってる。この前墜落した

何だ今年も先送りか、これから先は緊縮財政だろうし純減間違いなしだな
10年もラプたんとかガンダムに例えてとか気持ち悪いことばかり言ってた連中がようやく絶滅する。

>>75
そのころ2ｃｈはF5攻撃で落とされたんだっけ。

>>76
先月海自のミサイル艇１隻と護衛艦が４隻も退役しましたｗ
日本は世界第２位の海軍力を持っていたのはもう過去の話だぞｗ
来年はひえいとはるしお級が退役して、
いせとはくりゅうしか就役しないぞｗ

>>78
でも、いせにしろはくりゅうにしろデカいから、建造にも金かかってるだろ。
予算が決まってるんだから、高い兵器ばかり作ったら数は減る。
近代兵器は、数より質だろ。

韓国軍には海を渡って日本を攻める能力ないし別に機密を知ったところで
つーか日米韓で協力しようって時に協調性無いねえ

>>79
週刊新潮に書いてあったんだけど
予算削減で自衛隊の装備と訓練内容の劣化が激しいらしいな
Ｍ３Ａ１グリースガン、Ｍ１ガーランド、６４式小銃、６２式機関銃、Ｍ２ブローニング、Ｍ２０改バズーカ、
Ｍ４０Ａ１無反動砲、ＦＨ−７０榴弾砲、６４式対戦車誘導弾、８７式対戦車誘導弾、
Ｌ−９０高射機関砲、８７式自走高射機関砲、スティンガー携行地対空誘導弾、ホーク地対空誘導弾、
７４式戦車、７３式装甲車、７５式自走榴弾砲、７８式戦車回収車、７５式装甲ドーザー、
Ｆ−４ＥＪ改戦闘機、Ｐ−３Ｃ哨戒機、ＲＦ−４Ｅ偵察機、ＲＦ−４ＥＪ偵察機、Ｅ−２Ｃ早期警戒機、Ｃ−１輸送機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリ、ＵＨ−１Ｈ輸送ヘリ、ＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリ、
ひえい/しらね級護衛艦、はつゆき級/あさぎり級護衛艦、はたかぜ級ミサイル護衛艦、はるしお級潜水艦が未だに現役だし、
自衛隊は中国様の侵略大艦隊相手に日本を防衛しきれるのか・・・かなり不安だぞ。

可能性の低い大規模侵略よりアメリカに頼めない離島防衛を心配するべきじゃないでしょうか

全然話が違うがＦ１６はあのキャノピーだから後方確認用のミラー無いの？

>>65
あなたおいくつですか？

無駄遣いをするなと言う以前に、必要なものすら無い事態に陥ってないかコレ・・・
周辺諸国がキチガイじみた事やってる中、毎年削減とか狂気だろ(；´Д｀)

>>85
中国軍
兵力２２０万人
戦車８８００両、自走砲/野戦砲２５０００門、
戦闘機/攻撃機１４７０機、爆撃機８０機、輸送機６００機、
空母１隻、駆逐艦２９隻、フリゲート５１隻、ミサイル艇２００隻、
原子力潜水艦９隻、潜水艦５５隻、揚陸艦艇２８０隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦１１隻、フリゲート９隻、コルベット２７隻、ミサイル艇３隻、
潜水艦１２隻、揚陸艦艇３２隻、

北朝鮮軍
兵力１１０万人
戦車３９００両、自走砲/野戦砲８５００門、
戦闘機/攻撃機８４０機、輸送機３３０機、
フリゲート３隻、コルベット９隻、ミサイル艇１２２隻、
潜水艦艇８８隻、揚陸艦艇２２０隻、

日本の自衛隊
兵力２６万人→２２万人
戦車１２００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリコプター空母１隻＋１隻、護衛艦５５隻→４６隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１４隻→１６隻、輸送艦艇９隻→１３隻

れんほー「国防って必要ですか？」ﾆﾔﾆﾔwww

ネトウヨブザマwww

>>72
んなもん無くたってF-15KはAAM-4で落とせる

てかｱｻﾋﾟか

>>20
心神が問題外のんは認めるが、Ｆ３５やＦ１５ＳＥはもう実配備始まったも
同然違う？Ｆ３５通常型はアメ国内向け先行量産・配備スタートしてるハズ
だし、実際に。

>>89
配備スタートはしてないだろう
F-35はスケジュール的には一番早いのがB型で、それでも２０１２年ごろから配備開始
それで作戦能力獲得はもっと先だ

SEも、ようやく研究スタートってところ
コンフォーマル・ウェポンベイからの試写がされたけど、
尾翼にミサイルの噴射炎がひっかかるとかで問題点が出たし、これからさらに研究がいる

F-4退役分だけF-2増産で対応して、F-XXで国産orF-22がいいんじゃね？

>>91
先日の報道が正しいならそんな感じだな

>>81
飯が肉無しになったらお終い

防衛省予算１割り削減で
日本の国防崩壊決定路線だよ、完全、菅政権の予算案は。
５０００億円削減予定みたい。

このままだと中国の空軍力に追いつかれてしまうのならば、
むしろ今のうちに先制攻撃をかけるべき。
日本の航空自衛隊が突如中国を奇襲するというのは、相手の予想外だろうから成功する。
手本は1967年のイスラエルだ。
もともと奇襲攻撃は日本軍の十八番だったはず。

ニワカのために（その48）　XASM3の仕様など
　・ステルス型の超音速誘導弾であること。レーダー波を出すデコイの放出に騙されないためには
　　ステルス性が必須となります。
　・全長6mで重量が900kgらしい。タクトマよりも短くて軽いが、ほぼ同サイズと思われる。
　・一撃で空母を沈めるだけの炸薬量はないと思われるので、おもにレーダー破壊用か？
　・弾頭の換装を容易な設計とし、電磁弾頭（爆発時に強烈な電磁波を出す弾頭）と白燐弾頭と
　　電磁白燐弾頭とチャフ・フレア弾頭の4タイプの弾頭を用意する事。
　・誘導弾にデータリンクを持たせてもいいし、持たせなくてもいい。（予算次第）
　・誘導弾が編隊を組めてもいいし、できなくてもいい。（予算次第）

タクティカルトマホークの全長と重量（参考）
　本体　　[ 全長（ブースター除く）：5.56m　　重量（ブースター除く）：推定1000kg ]
　ブースター部分　[ 型式：アトランティック・リサーチ Mk106 固体推進ロケット　全長：0.69 m
　　　　　　　　 　 直径：0.52 m　　重量：270 kg ]

>>60

I have control.

http://farm4.static.flickr.com/3450/3977918889_2bce5f3530.jpg

F-111 …これをベースに最新の技術を注ぎ込んだ戦闘機を作れないか？
理由はかっこいいからだ。

>>97
ラトゥーニ乙

ＦＸの選定は、米国でのＦ−２２の禁輸により頓挫したが、買えないなら、自分でつくる
しかないだろう。しかし、第五世代戦闘機を国産するには時間がかかる。
ならば選択肢は、Ｆ−２の生産継続かブラックボックス開示のフューロファターの改造で
つないで、心神の実用機化を目指すのがいいだろう。
だいたい、Ｆ−２の時に、エセ愛国者の中曽根が国産戦闘機の芽を摘んだことが悪循環の
はじまりだったんだから、もう一度やり直そうぜ。

>>98
合理性を突き詰めると美しくなるという説の真偽は良く分からないけど
かっこいいから
ってのは一般レベルでの人気を高めるという理由で重要なんだよな
予算獲得という現実の争いで勝つ為には空虚であれ美しい事が重要
ってのが人間社会の奥深いところだ

中国人の嫌いな物を、沢山買えばいい。

>>102
空母って事になるな
中共にとって沖縄は自宅の門前に蜂の巣があるようににウザいようだ
機動艦隊なんてその蜂の巣が玄関にできるかもしれないって感じなんだろう

俺自身は空母不要派なんだけどね
それだけの予算があるなら
先ずは敵空海軍を撃退する制空戦闘機と支援戦闘機を充実させて
余りで敵基地を使用不能にする巡航ミサイルを配備かな

>>98
Ｆ−１１１アードバーグの後継機であるＦ−１５Ｅストライクイーグルの最新型、
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルを１１０機以上配備出来れば問題無い。
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、整備や操縦もＦ−１５Ｊイーグルと共通で稼働率が高いまま戦力になる。
ＫＣ−７６７Ｊからどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。

>>104
SEには期待できるが、そうあからさまな嘘を書かれると困る。
CとEでは全く別物。さらにJは米軍Cとはまた違った独自の進化を遂げている。

>>104
あんたのそのコピペ、１スレで何回見せたら気が済むんだ？なあおい。

>>86
北朝鮮の戦闘機って、ミグ19とかだよな。

>>107
そもそも、飛べる機体が殆ど無い

>>107
さすがにMig19は退役してるだろ数はF-4の同世代のMig21が一番多い、主力はMig23、29も配備しているが少数。
それで中国にJ-10譲ってもらう様に将軍様が交渉したが断わられたw

仮想敵国である北朝鮮、韓国、中国、ロシアのうちで実際に交戦する可能性が
高いのは北朝鮮なんだからそれに合わせておけば十分だろ？
次に交戦する可能性が高いのが韓国なので油断はできないが

>>108
An-2が

調べてみた

「韓国国防白書2008年版」によれば、保有航空機数は、戦闘任務機840機、監視統制機30機、
輸送機330機、ヘリ310機、訓練機180機である。この内、実働戦力として勘定されるのは、
米韓軍に対抗可能なSu-25（20機）、MiG-23（48〜50機）、MiG-29（30機）、Mi-24（20機）などの
新型機のみであると考えられる。

はやくゼロ戦の開発をしろ

皇紀二七〇〇年までお待ち下さい

2ちゃんで実のある事を書く暇がない。

>>112
慢性的な燃料不足で飛ぶ事もままならず訓練不足で、機体整備しようにもパーツが満足に揃わないんじゃなぁ…

夏休みに考えたボクのセントーキ
XF-5エンジン×2のステルス
対艦ミサイル×1、AAM-4×2
行動半径グリペンなみ（隠岐・対馬・与那国に配備）
どや！

>>113
北朝鮮は零戦も保有しているそうだ。

零戦は空対空ミサイルが有効ではない為、脅威となりうるかもしれない
そうだ。

>>118
ないお (　＾ω＾）

>>30
>コレに比べればまだ戦前の大本営の方が決断の早さにおいてはマシかもしれんなｗ

戦前の大本営はバカ揃いかもしれないが、売国奴はいませんでした。これが大きな違いで。

>>117
ステルスとなるとウェポンベイ必須だけど、
ASM×1とAAM-4×2を内蔵できて、XF5双発の出力で機動性発揮できるサイズとなると…

相当無茶しなきゃ無理だろうソレ
めちゃくちゃ不恰好になりそうだ

>>96
>おもにレーダー破壊用か？
そっちがメインか知らんが、一応パッシヴシーカーの開発はしてる。
開発目的が　「敵のAEW&C機を叩き落すため」　っつー素敵目的だが。
XASM3と組み合わせると相当強力なAEWキラーになるだろうなぁ

ファントムが現役とは知らんかった

>>122
日本では2個飛行隊が現役だねぇ
今騒いでるF-Xはこの2個分の後継

先日サンケイがF-2増産説を報道し、アサヒが別の記事でその可能性を否定するとか、
結構迷走気味

>>123
三菱重工や国内防衛産業の業界団体が、「F2継続調達こそが最善の選択肢だ」と公式に表明して、陳情もしてたはず・・・

>>47
ベトナム上空でＭＩＧ−１７撃墜したスカイレーダーさんディスってんのか？あ？

今日は百里の航空祭だな

>>124
産業界については、それこそ2〜3年以上前からF-2改良型の製造を主張してるわな

>>124
朝日の記事は産経の記事を否定はしていないという見方もある。

今現在の計画ではF-2は既に発注済みの分で生産終了だから、
F-2増産の計画が(今現在この瞬間は)ないというのは正しい。

一方で、やっぱ増産した方がよくね？と検討中という可能性もある。
その結果、やっぱ増産でとなれば、現在の計画の変更、あるいは、
新たな計画の策定となる。

その時まで、F-2増産の計画はないと言っても嘘にはならないわな。

お前ら 飛行機のゲーム好きだろwww.

>>128
そういう見方もあるか…
まぁ、サンケイ記事で20機、どんな多くても40機程度ならF-2増産が一番金かからんよな
米生産分担分のライン問題とかあるけど

タイフーンの条件が破格なんだよなぁ
１：ライセンス生産でいいよ
２：勝手に魔改造していいよ
３：違う愛称つけていいよ

ただまあ１に関してはエンジンまでは作れないだろうし
２については魔改造したらその運用データ頂戴って感じだし
タイフーンのアップグレード化にメドがついてない現状
日本に魔改造させてアップデートのベースにしたいんじゃないかな

ライセンス生産したいからタイフーンで良いんだよ。




台湾がフランスからラファイエット級フリゲート艦を買った時のような技術流出はイヤだけどな！

>>131
ライセンス生産ならばエンジンも作れるよ
そのための設計図やら技術指導を受けられるから。ただし有料で
F-15やF-2用のエンジンもそうやって日本国内で製造してる。


ただたかだか数十機でライセンス生産ってのはライン敷設費用の減価償却で値段が跳ね上がる
下手したらAH-64Dの二の舞になりかねん

>>130
個人的には、現状、最も低リスクな上に、次の一手につながる
絶妙な案じゃないかなと思う。

飛行隊1個分のみというあたりが絶妙のセンスな気がする。

専門家や評論家の間でも、この案は出てきてないんじゃないかな。
もし、産経の記者が思いついたんなら、飛ばし記事だとしても大したもんだと思う。

>>131
それ、日本の技術者にとっても匠心くすぐられるから良い条件だな。
名前は「台湾坊主」でよろしいかと。

>>134
俺もF-22が絶望的な以上、国産ステルス機開発までのつなぎとして最善案だとは思う。

タイフーンやF/A-18E/Fだと、新たに整備・運用・教育プロセスの新規整備が必要だし、
練習飛行隊として1個〜半個飛行隊分の機体が余分に必要になる

でもF-2だとその両方とも必要ないからな。もう有るし。
懸念された発展性も、内部のソフトウェアの更新って形ではあるが順次可能だし

>>135
センスねぇえええええええええええええええええ！！！

>>133
高々40〜50機でライセンス生産はまずあり得ない。
でも、1個飛行隊分をF-2で増産でつないで、
残りの1個飛行隊分とF-15の一部を合わせて100機前後となれば、
ライセンス生産も十分ありえる数になる。
そういう面でも絶妙だと思うんだよね。

>>94
ゲ、それマジ！？
ソースある？

マジだったら、超ヤバイじゃん…

F-15J はいつ退役になんの？　あと10年くらい？
その後継だとF-35Aになるんかな
10年後だとスホーイとかもありえるかな

>>94
ゲ、それマジ！？
ソースある？

エンジンのライセンス生産て今までもやってるけど
当初は４０〜５０％で、最大でも６０〜７０％ぐらいとか
昔、レスがあったけど。
タイフーンでも変わらんでしょう。

連投失礼。

>>139
1月に初飛行成功してるから10年しないうちに配備されるかもね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PAK_FA_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
Su-47に関しては13Gに耐えられる変態専用機だから実戦配備は無いと思う

>>138>>140
■平成17年度 民主党予算案
ttp://www.dpj.or.jp/news/files/05yosan_zenbun.pdf

主要経費別　政府案（億)　民主案（億）　　　　増減要因
防衛関係費 4兆8564億　　4兆3704億 　　人件費・事務経費等で１割削減


5年前の民主党予算案だが、これが実現したら、財務省案と比較した場合、
自衛隊員8万人減、装備5割減

って事になるかな
まぁ国防体制は崩壊する

>>118
仮にレシプロ機が相手だとしても今の赤外線誘導ミサイルは、赤外線イメージ誘導だから余裕だと思うがな。
てか、レーダー誘導ミサイルでも墜とせるんじゃね？レーダーに映るんだから。

>>138
概算要求で一律一割削減てニュースで言われてるじゃん。
　官邸はそれで行く気みたいだよ。
　閣議決定できるか分からんけど。
　国民新党頼みだな、それを避けるためには。

>>136
仮にF-2増産でつないでも、1個飛行隊分なら次は約5年後の2015年頃かな。
現実的に考えると国産戦闘機はかなり難しいだろうね。

一方、海外機はF-35、F-15SE、タイフーン・トランシェ3と
駒が出揃っている可能性が高い。F-22輸出型も何かしら結論が出てるだろう。
PAK-FAも今よりずっと現実的な存在になっているだろうし。

F-4の残りとF-15の一部を合わせれば約100機。
ライセンス生産もありえる数だが主力のF-15の一部もリプレースすることになる。

この方向で考えるのも、今までとはまた違った方向性でおもしろいと思われ。
今までの方向性は、ある意味、煮詰まっちゃっててループするばかりだし。
5年先ぐらいなら、想像もつかないってほどでもないしね。

>>137
F-15は…Pre機のうちRF化、EF化される機体を抜くと80〜90機分くらいか
うーむ

F-15後継まで食い込むのはどうなんだって気がしないでもない


>>145
そもそもBOBでレーダー使って迎撃してたしなイギリス
当時のレーダーで捕捉できるものが今のレーダーで補足できんとは思えんなぁ
ノイズとして処理しちまうほど能力ひくかねぇだろうと

>>148
F-15もいつかはリプレースしなきゃならないわけで。
特に近代化改修されないpre機は。

>>137
空自はF-22が諦めきれないんだろうな。
今月、F-22輸出型の輸出が解禁される可能性もあるし。
ただ、そうなった場合、配備までに時間がかかることと、ライセンス生産が絶望的という点が問題だな。
アメリカ側も今年ラインが閉じるから、生産を継続したいという思惑があるだろうし。

その場合、F-2を細々と作り続けるしかないかも。
F-4とF-15のPre-MSIP機もF-2とF-22J-Exに順次置き換えていくとか。
毎年、少量の調達で全機配備するまでは長い年月がかかりそうだが。

タイフーン？AESAどうすんだ？虎３B完成なんか待ってられんぞ？
あの鼻ペチャレドームじゃJ/APG-1は物理的に入らんぞ。これから採用
するのにアナログレーダーは１０００％有り得ない。

>>149
F-22導入できれば悩む必要ないんだが…まったく。
国産ステルス機開発するとなると時間もかかるし、
Pre分がタイフーンで改更新分を国産ステルス…って形かその場合

F-2を改造し、
空戦に特化したバージョンを作るというのはどうだろう？

具体的には
対艦ミサイル運用を前提としないので主翼面積を縮小、
全長を短縮、
ドラッグシュート廃止、
低空を飛ぶ必要がないので一体整形キャノピー、

こういろいろ手を入れるとまたぞろ価格が高くなるので
レーダーは非フェイズドアレイタイプに。

>>150
もう、F-22は諦めてるかもしれないよ？
F-35やF-15SE、あるいは台風虎3でも、つなぎは要るだろうし。

>>152
ユーロファイターはありえないと思うがな。
今更、4.5世代機を新たにライセンス生産とか効率悪すぎるし、欧州機はどうせ当て馬。
せめて、AESAとミーティアが完成していれば、ユーロファイターでもいいが、現状ではスパホ以下の存在。

>>153
AAM-4搭載改修とレーダーの改修は、今年からやるよ。
それ以上に空戦に特化する必要なんて無い。

>>154
諦めてるなら、スパホあたりにとっくに決まってるハズなんだがな。
F-35もそうだが、第五世代機を入れたいというのが本音なんじゃね？
できれば、要求仕様が異なるF-35よりF-22を。

>>153
それ、強度試験から飛行試験から全部やり直しだよ
さらにレーダーを変えちまったらさらにその試験まで必要になるから逆に費用と期間がかかる。
タイフーンのライセンス生産より費用も期間もかかるし、F-2増産のメリット全部潰しちゃってる。

そこまでしなくても、AAM-4運用改修とレーダー能力向上改修が始まるし、
AAM-5とそれに連動したHMDの開発もしてるから、それを適応すれば十分。

どうしてもほかにほしいならXASM-3ベースに超音速対AEWミサイルでも導入すりゃいい


>>155
しかしSEも微妙だからなぁ…
発射試験はしたがミサイル排炎が尾翼にひっかかるようだし

とりあえず９条信者にだけ被害が出ますように。

>>152
F-15を含めて調達数が100機前後となると調達に20年はかかる。
F-22輸出型の完成品輸入になると国内の生産技術は
完全に喪失する可能性が極めて高い。
国産戦闘機は永遠にありえないお話しになる。
日本は永遠に海外の言いなりで戦闘機を買うしかなくなる。

20年くらい経つと制空の主役が無人機になってたりしてな

>>156
仮にF-22を諦めていたとしても、F-35やF-15SEを狙っていれば、
あるいは台風虎2はパスで虎3Bがいいと思っていれば、まだ粘るでしょ。

>>157
空気読むってこと覚えようなw

>>160
戦闘用は無人化するかもしれんが番犬任務はやはり人間の現認が重要視
されるよ。法的意味合いからも。有人機が某モビルアーマーのように
無人機引き連れて飛ぶ事はあるかもしれん。

形状だけF4にして、エンジンから何から全く変えることはできないか？

>>162
気づいたｗｗｗｗｗｗそういうことかｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
F-22のライセンスが理想だったが、もはや遥か遠き理想郷だかんなぁ…

>>160
それはないんじゃね？
今開発してるやつが作戦能力持つのは10年後かそこらだろうし
それにしたって事前にプログラムされた場所に爆弾落として帰ってくるくらいしか機能ない

歳出削減どころじゃないぞ、ジャップどもはこの先まだまだ負担増要求するぞ！

早く引退させろよ！住宅地に落ちたらどうするんだよ！
戦闘機なんて時代遅れなものはもういらん。
冷戦は終わったし、どこのだれが攻めてくるんだよ。

まだ防衛省のバカどもはラプターなんて夢みたいなことを言ってるのか…
婚活で年収１千万円以上とか言ってる婆みたいだな
ファントムが空中分解事故でも起こしたら純減どころの騒ぎじゃおさまらんぞ？
ステルス機は早すぎた次の機会に回せ！
繋ぎの５０機程度で全く新しい機種を導入するのはナンセンス
Ｆ２増産こそが１番金がかからん最善手なのは明白

>>160
戦闘機に機動性が要求されなくなれば、あるいは、
要求レベルが現在より格段に下がれば、その可能性もあるかもね。

F-35は、それを占う試金石になるかもしれない。

もし仮に、飛行性能では台風より圧倒的に劣っているF-35が、
実戦では台風に圧勝するとしたら、
ステルス機 vs 非ステルス機では機動性の有無は
勝敗を左右するファクターとして非常に小さいという結論になる。

そうなれば、少なくとも、非ステルスの有人機に対しては
ステルス無人機でもかなりの部分で対処可能ってことになる。

F-16XL貰って来いよ。

>>153
設計するよりブロック６０の方が早い様な気がします

>>163
ビットを大量に引き連れて飛ぶ第六世代戦闘機とかあったらそそるなｗ

国産エンジンの改良、早くやれ。
F35Aぐらいのもの自力で作れないなんて。

１・・F-35A　米空軍配備２０１６年以降
２・・F/A−１８SH（サイレント・ホーネット）
　　　ttp://img818.imageshack.us/i/00000129f0bc77faaab2de0.jpg/
３・・タイフーン・トランジェ３
　　 RCSの値　0.05〜0.1�u　(J-WING2010年08月号)
　　AESA方式のキャプターE(CAESAR)　トランシェ３Ａにおける搭載は見送り。
４・・F-15SE
　　　2010/7 初飛行　
　　　兵器倉からのミサイル発射に問題発生・・噴射炎が水平尾翼にかかる。

だいたいＦ−３５は選考から外すべきだ
まだまともに実戦配備できそうもない物をどうして選考に入れるんだ？
同様の理由でＦ−１５ＳＥもダメ
最近ミサイル発射実験したけど、あれは無改造の普通のイーグルに装置付けてるだけ
この実験を元に再設計だろうからＦ−３５の方が早いかもしれん

タイフーンはサバよみしすぎ、RCS0.5〜0.1

>>174
そのタイフーンのRCS、あくまですっぴん無爆装状態。実際には増槽と
AAM(一応半埋め込み)は最低装備するから、低RCSはウェポンベイや
コンフォーマルタンク(CFT)を選択しないと厳しい。

実際はフルペイロードで0.5かな？みたいなノリだよな。
ライノよりデカインじゃね？みたいなノリだもん

>>177
チートってレベルじゃねーな。
ステルス機にウエポンベイがついてるのはなんのためだと思ってんのかと、
小一時間問い詰めたい。

ヨーロッパでご近所の偵察飛行ならともかく、500キロとか800キロ守る
日本の運用上は重要。レーダーもまた然りで、EF参加国はあんまりAESA
重要視してない。

>>177
カヌー型ウェポンベイとかオプションに無いのかね
ディスペンサー兵器なんかみたいな

そもそもF-2の生産を止めた分の穴埋めなんだよな

>>177
さらに、正面のRCSだろうなｗ　他の角度からだと一気に悪くなるｗ
F/A-18Eの正面RCSって1�uだっけ？　F-2はどのくらいなんだろうか。F/A-18Eと同等かねﾀﾌﾞﾝ。

F-2は基となる航空技術がなかったから高騰しただけで
F-15なんかより格段に安く調達できる飛行機ってグレードの設計だろ
生産中止も政治主導というより制服組の判断
メーカー、商社の圧力でF-2増産になる可能性もあるが
なんか公表できない欠陥あって追加したらさらにコストかかることになるだろうな

F-35は駄目だろ
計画通りの性能が出ないか
性能が出ても高くなって数が揃えられなくなるかのどちらか
その上、ライセンス生産は事実上無理だし

戦闘機は一度買うと30年使うからな。
30年後にF2が飛んでいると考えると…。

>>184
>F-15なんかより格段に安く調達できる飛行機ってグレードの設計だろ
もともとそういう理由でF-16ベースになった「はず」なんだよな・・・。

たしかに改良で当初のF-2よりは格段に空戦性能が増強され、FIとしても
そこそこ使えるするようになるかもしれないが、周辺国が全長20m、自重
15~20tクラスの大型機の導入ラッシュの中でF-2で通用するのかとｗ

>>186
胸が熱くなるね。

冗談はさておき、邀撃はともかく対艦には使えるし、
XASM-3や、AAM-4にダクテッド・ロケット(ラムジェットの一種)を適用したものとか、
今後出てくるor出てくるかもしれない国産ミサイルの発射母機としても
無駄にはならないと思われ。

>>186
F2の寿命は25年くらいだったと思ったが？

>>184
F2は、すでにアメリカ側の生産ラインが停止しているだけに
再開するとなれば膨大な予算が必要となる。
それだけにありえないだろ

いまだにFIとFSの区別で語ってる場か何とかならないの？
空自が求めてるのはマルチロールファイター。

F-15SEやF-15Kなどの新型F-15系列は。兵装量と兵装の種類、航続距離、進出速度、飛行可能時間で最適。

博物館にあるの以外じゃ自衛隊のファントムが最も状態いいんじゃねーのｗ

>>189
膨大な金がかかるっていうのも根拠のない話っていうか、
実際、どのくらいかかるのかは誰も知らないんだけどね。

ニコイチで１０機のとこ５機にくいとめるとかできないのかよｗ

もｗ　いい加減国産でいけやｗ

>>173
現在、日本で開発されている推力五トン級のXF5は、技術レベルはF15やF22などに用いられているアメリカ製のエンジンより上だ。
これを改良して推力10トンを超える高出力のものにすれば、F22に匹敵するエンジンとすることはできりが
問題なのは、そのような高出力エンジンを開発する施設が日本にはまったくない。
試験設備も何から何まで作らないと駄目だよ

中国機、ロスケ機の露払いしか能の無い空自。戦闘機なんか必要なし。

もうライノにしとけ

>>191
まあ、いまだにF4と同世代機が数の上では各国の戦闘機の主流だしな。
それに中国の第四世代機など、アビオニクスなど旧式のものだし。
一部で言われているほど脅威ではないが。
しかし自衛隊の場合は、年間訓練時間だけでも150時間にも達する。
それだけ機体も酷使しているし、途上国などのそれとは一緒に出来ないだろ

>>187
俺もそれが気になってる。F-2は格闘戦はそこそこイケるという話だが、
そもそも現代戦はBVRでたいていケリがつく。F-2でSu-30あたりの大型機に
対抗できるかはなはだ疑問だ。

開発完了段階の韓国産FA-50を購入するのも悪くない選択だ。
スクランブル用では遜色がなくて地上攻撃も可能な機種であるから。
F-18等よりは安く購入することができるだろう。
次世代機種開発が完了する時まで戦力になってくれるだろう。

>>194
1年ぐらい前だったか、韓国が戦闘機用エンジンの試験設備を建設中みたいな記事が
あったはずだし、日本も単純に国力だけみれば試験設備が作れない道理はないはず。
もっとも、政治的背景を加味すると難しいのも事実だが。

>>144
なんつーか・・・　ｵﾜｯﾄﾙ・・・・・・
国破壊させたら右に出るもの居ないな旧社会党系

>>194
技術とノウハウは積み重ねて熟成するもの
中国だって丸パクリにせよ【の様な物】を作りはじめた
いずれもっと洗練されていくだろう脅威には日本も同じように磨き上げていくしかない罠
うだうだ言わずにとにかく、とにかく始めろ

エンジンでも韓国に抜かれのかよ。
防衛省が無能すぎる。

なに、未だにF-104が現役の国だってあるんだ

>>198
むしろ、BVRで、AWACS随伴で、AMRAAMクラスのミサイルなら、
ステルス機を除けば、機体は何でも大差ない気がするが。

>>203
先立つものがないとどうにもならないわな。

日本が導入できる時期の予想

F-35A・・2020年以降（豪州が2018年頃）・・・次次期主力戦闘機候補にちょうどいい？
F/A-18SH・・不明・・（ラ国不明）
タイフーン虎３・・2014〜2015・・・５０機ラ国では割高
F-15SE・・・・・2013〜2014・・・５０機ラ国では割高

F-2・・・即導入可、少数追加調達可、低コスト、J/APG-1改（AN/APG-79並？）
F-2S(ステルス）・・不明 (妄想 2015〜2016 )、加速、機動性、燃費が悪化するかも？
F-3ステルス・・・・2020年〜2025年頃？・・・・次次期主力戦闘機候補

ヨーロッパのタイフーンで息をつなぎ

その間に日本の国産戦闘機開発で
しのげばいい

ブラックボックスだらけの
アメリカ製は絶対に不要である

>>207
ロシアと新型戦闘機の共同開発をするとか・・・

日本にとっては高性能戦闘機の獲得になり
ロシアにとっては日本のハイテクで性能アップするし
アメリカにとっては対抗機種の開発予算が認可されやすくなる

三者が幸せになれるグッドアイデアだと思うぞ

>>206
F/A-18はボーイング社の幹部が即納出来ると発言してるよ。
ライセンス生産は無駄だし、数十機買って、
Ｆ−２を追加調達するのが良いのでは。

> Ｆ４戦闘機はこの２年間で老朽化のため９０機あったうち
> ２０機が一気に退役しており、防空の最前線を担う戦闘機部隊に「穴」があきかねない。

日本のＦ２２導入に反対した米国上院議員。タイフーン導入に反対した日本の防衛官僚。
かれらの行動は、実質的に自衛隊のＦ４戦闘機を20機撃墜したのと同じ。

中国政府が幾ら使ったのか知らないが、いくら賄賂でも総額10億円いかないはず。
効率よすぎて笑いが止まらないのでは？

エンジンも機体も国産でいけ。
馬鹿高でもいい。

公務員人件費削減すればいくらでも可能。仕分けなどより公務員改革だ。

次のＦ-Ｘ に間に合うかどうかもわからないんだから国産がどうこう言っても何の解決にもならない

国産戦闘機は絶対無理。
開発費1兆円以上必要だし、今から本気になっても実戦配備は2030年以降。
そのころにはF-35やロシア製第5世代戦闘機が当たり前になっていて、アメリカ製第6世代も出てきてる。

政治的意思や技術レベルや財政で、米欧露に比べて圧倒的に劣位に在る日本が、
独自でまともな戦闘機開発できるわけない。

早くサナリィのF91を投入しろよ。とっくに試作機完成してるじゃねえか。

ここはボーイングにF15SGのラインを稼動してもらおう。
隣のいイーグルよりレーダーはいいという事で、納得しちゃおう。

ここは出来るだけ兵力損耗を避けて
稼働機を温存し敵上陸の際に一気に
特攻をかけると言うことでよろしいな。

>>203

【韓国】戦闘機予備エンジンの97%「不可動」 稼働率も目標を下回る［10/13］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160799157/

まぁ、↑あの国の無能さは常軌を逸してるけど
この>>1場合、問題なのは防衛省より毎年予算削減してる国会側だな

北朝鮮空軍みたいに貧乏臭い

エンジンも国産の純国産戦闘機なんて簡単に作れるだろう。
開発総額５０００億円で試作機初飛行２０１８年ぐらいで。
当初はエンジン輸入ならもっと早く飛べる。
大体、エンジン開発とかが遅れてるのはＦ−１５Ｊの後継に合わせて
２０２５年あたり配備を考えてるからだろう。
開発が遅れると、国内の戦闘機生産基盤がなくなるから結局、国産開発自体
不可になる。　
防衛省は馬鹿すぎだろう。

スクランブル専用の安物の戦闘機まがいを国産したら好い
カタパルト使ってロケットブースターで発進なら小型ジェット機用のエンジンで充分やれる

>>213 俺は毎日ありえない日程で開発をしてるわけで
そんな甘い考えでエンジン開発なんかしてほしくないな。
いざ戦争になったら1年で作るだろうが。少しは気張れ。

>>220
> 安物の戦闘機まがい
T-4
安くないけどなw

政権が民主だから、てっきり純減でいくかと思ってたわ

>>223
このまま何もしなければ純減しかない
アメリカがF-2許可してくれなかったら現実的には蜂買うしかない
それも嫌なら純減

>>221
実は作れることは作れるらしいんだが実験施設が無いらしい。
心神用に５トンのエンジンを開発してるんだけど実験設備が５トンまでなんだってね。

FXの機種選定とか言ってるが、F-35以外を本当に選考対照としているならとっくに決まってるわけで…
ここまで引っ張るということはもうF35に決定ですよと言ってると同じ。
そうなら、F35の開発スケジュールを加速するような何かを講じないとだめ。
開発費を負担するのはお断りしたいが、部品や構造部材の協力はできるだろ

>>226
本命は未だにF-22だよw

>>227
もうアメリカのラインが閉じるのに？
そこまで耄碌してないだろ。してないよね？

>>223
潜水艦の保有数の増加を決めたり、与那国島上空の防空識別圏の拡張を決定したりと
自民党政権の頃よりアグレッシブな点も多い。

勝手なイメージだが残ってるファントムも戦闘機動した分解しそう

>>228
選定をギリギリまで遅らせるらすぃ
高い機体だから、買っとけば暫く安泰だし

>>231
ギリギリって、F-22の生産終了は確か来年のはずなんだが。
菅も引きこもったきりで何もしてないし、なにかロビーをしてるようには思えないけど。

>>189
>F2は、すでにアメリカ側の生産ラインが停止しているだけに
>再開するとなれば膨大な予算が必要となる。

なに、LM社が「何も作らない」と言うなら、精々ラインの40%を国内に新設するだけですむ。
妙な新機種のために、100%新生産ラインを組むより遥かに早いし安い。

>>228
>もうアメリカのラインが閉じるのに？

米でも、業界や議員がF-22生産継続に動いてる。
調査費だ補充用少数追加調達だと、F-2同様最後の最後まで粘るだろ。

F4の後継はスパホでいいよ、50〜60機くらい買っておけばいい
それより二百機あるF15の後継の方が重要、それまでに国産機開発汁

そういえば無人実験機がまたエンジン止まって水没したらしいね

>>223
増えるとも思えないけどな・・・>>144

>>234
来年にラインが閉じるまでがタイムリミットみたいな感じか。
閉じたらF22を完全に諦め、継続したらさらにズルズルと…

ええい、もうP-1で対空も対艦もアウトレンジ戦法だ。

>>157 >>161
F-15系列の確率は低いと思うよ。基本、3機種運用ということもあるし。
最近の報道では、F-15系はF-X候補に挙がっていない。
SEのステルス性にも疑問だし、形状ステルスじゃないような機体は、第五世代機とは言えないだろう。

腹抱えてワロタｗ”
↓
http://www.youtube.com/watch?v=EXxZBM8lPqY&NR=1

やっぱアメリカ人ってのは考えるコトが違うな（笑）

F22を売らなかったばかりに…なんてコトにならないように…。

F-35完成していないので売れなきゃ金にはならないのだから
雨は今売れるF-2の部品作ったほうがいいとは思うがな

>>198
むしろBVRなら、AESAレーダー搭載してるF-2のほうがSu-27系やF-15系より上だろ。

J/APG-1（改）のレーダー視程について
ttp://obiekt.seesaa.net/article/146358316.html

F-2戦闘機が対艦ミサイルをフル装備して急激な機動を行う動画
ttp://obiekt.seesaa.net/article/120159033.html

F4EJ改mk�USRぐらいにさらに魔改造しようず

F-15SGじゃ、隣のKと似てるから嫌だ。
F-15SEなら、ギリギリ許す。

>>225 実験施設をつくればいいじゃん？
できない理由が政治的なものなら、そんな政治家はみな失脚してくれ

シナに蹂躙なんてたまったもんじゃない。

>>213
エンジンは遅れてる。政治も全く駄目。その通り。
だが戦闘機に搭載するAESAを国産で開発し、既に運用している国は、
日米２か国しかない。その点は世界に誇れるよ。

ずっと地上においておけば永久に使えるんじゃない？

軍オタが蝟集してる今がチャンスｗｗ
http://rrf.2chan.net/up/e/src/1279957349459.jpg
これコラだよなぁ・・・。

ttp://boeing.mediaroom.com/index.php?s=13&item=1215
F-15SE…尾翼に直撃しとるんですが…

>>121

ニワカのために（その48）　XASM3の仕様など
　・ステルス型の超音速誘導弾であること。レーダー波を出すデコイの放出に騙されないためには
　　ステルス性が必須となります。もちろんアクティブシーカーも持たせる。
　・全長6mで重量が900kgらしい。タクトマよりも短くて軽いが、ほぼ同サイズと思われる。
　・一撃で空母を沈めるだけの炸薬量はないと思われるので、おもにレーダー破壊用か？
　・弾頭の換装を容易な設計とし、電磁弾頭（爆発時に強烈な電磁波を出す弾頭）と白燐弾頭と
　　電磁白燐弾頭とチャフ・フレア弾頭とチャフ・フレア白燐弾頭の5タイプの弾頭を用意する事。
　・船腹をぶち抜くのではなく、甲板かレーダーに突入させる作りであること。シーカーの裏には
　　ダムダム弾やポイントホロー弾や鉱物ハンマーを参考にした甲板破壊ヘッドを持つ事。甲板から
　　効果的に船を割るという発想です。これをピッチフォーク方式と命名します。
　・誘導弾にデータリンクを持たせてもいいし、持たせなくてもいい。（予算次第）
　・誘導弾が編隊を組めてもいいし、できなくてもいい。（予算次第）

タクティカルトマホークの全長と重量（参考）
　本体　　[ 全長（ブースター除く）：5.56m　　重量（ブースター除く）：推定1000kg ]
　ブースター部分　[ 型式：アトランティック・リサーチ Mk106 固体推進ロケット　全長：0.69 m
　　　　　　　　 　 直径：0.52 m　　重量：270 kg ]

なんか急激に北朝鮮化してきたな

ゲル長官がＦ−２の生産を中止しろって言わなければ、、、

【デュアルバンドプログラマブル次世代アレイアンテナ】

1) 1枚の板に4096個のアレイを埋め込みます。この板を10枚用意します。
2) プログラミングします。

各板の4096のアレイは、8アレイ単位で独立したレーダーとして動作させる
ことが可能です。これを、MRU(Minimum Radar Unit)と仮称します。
つまり、各板にはMAXで512個の独立したレーダーが存在します。
複数のMRUをアプリケーションに瞬時に結合させ、独立したレーダーを新規で
構成させます。
（ 例：　512MRU = 12MRU[レーダー] + 100MRU[レーダー] + 400MRU[レーダー])
（ 例：　512MRU = 120MRU[レーダー] + 10MRU[レーダー] + 482MRU[レーダー])
40960のアレイを1つのレーダーとして瞬時に構成させることも可能とします。

さて、本システムを中心に置いたフラードーム形状のサポート空間が存在すると
します。　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/バックミンスター・フラー
中心からサポート空間の外周を構成する面への距離は、レーダー波の最大出力が
決定します。レーダー波の出力を1/2や1/3に落とせばサポート空間は小さく
なりますが、サポートしている方位を相変わらず走査できます。レーダー波の
出力は、索敵可能な距離を決定します。レーダー波の出力は、フラードーム
形状のサポート空間のサイズを決定します。フラードームの半径を倍にするが
面の数は変えないとすると、a1'と名付けた面と対応する面への距離は2倍となる。
元のa1'面に対応するこの面をa1''と名付ける。a1''は、元のa1'の4倍の面積を持つ。
a1''を走査するための方位はa1'を走査するための方位と同じである。レーダー波の
出力を変える事で、本システムのフラードーム形状のサポート空間のサイズを
自由に変える事ができます。

まず、X個のレーダーを瞬時に構成し、X個の面（全ての面）を一斉に走査します。
次に、レーダーを再構成し、X個の面（全ての面）と補足した影を同時に走査
します。自由自在にレーダーを再構成するプログラミング技術、これが求められて
います。

【デュアルバンドプログラマブル次世代アレイアンテナ】 その2

253の状態で、ニルスとモルテンとガンの群れが飛んでくる。
瞬時にレーダーを再構成し、X個の面と彼らの全てを個別に補足
しなくてはいけない。ガンは、10秒以内に1回、フンを落とす。
ガンがフンをする度に、瞬時にレーダーを再構成し、X個の面と
彼らの全てと全てのフンを個別に補足しなくてはいけない。
1つの面を走査するために1つのレーダーが専属で使われ、
1羽のガンを補足するために1つのレーダーが専属で使われ、
1つのフンを補足するために1つのレーダーが専属で使われる。

支援戦闘機なんだからF15Ｅでいいじゃねーかよ

>>255
爆弾沢山積めるので、十分だと思います

もう、面倒くさいからスバルにレシプロ作らせるか、桜花でもつくれや
EUのユーロファイターでいいじゃん　
いつまでアメ公の財布してんだよ　ぼけ

フェイズドアレイアンテナの個々のピンにJavaのバイトコードが
実行可能な国産CPUを仮想的に個別にそれぞれ繋ぎたい。
もしも可能なら、物理的にも個別に実現したい。

日立の国産CPUでそれは可能？
国産のJavaチップってあるのかな？MB86799はどうなん？

これらの知識がある人、ヒントを下さい。

…なるほど、これか。

やっぱこいつらアホだな（笑）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89&%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC
レッド・アラート3（赤き警報3）（Red Alert 3）
2008年10月発売（windowsPC版）。同年11月にはXbox360版を販売。2009年3月にPlayStation3版をUltimate Editionと
して発売。ソ連が冷戦後の一人勝ちを実現するために秘密裏に開発したタイムマシンを使ってアインシュタインを暗殺
したことによって、日本をモデルとした新勢力“エンパイア・オブ・ライジングサン（日いづる帝国，英：Empire
of the Rising Sun，中訳：昇陽帝国）”が台頭し、新たな戦いが始まる。なおこの新勢力には、巨大ロボットや人型に変
形する戦闘機、さらには学生服を着た超能力(エスパー)少女など、日本のアニメや特撮を意識したと思われるユニット
が多数登場する。日本では日本語のマニュアルが付属した英語版が発売される予定である。なお、公式リミックスでは
All your base are belong to usのフレーズが使われた。


シリーズ毎にエスカートしてる。
http://www.youtube.com/watch?v=Qtb4uow940c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=GuwtNDkHch0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=EXxZBM8lPqY&NR=1

今井班長に整備してもらえ。

>All your base are belong to us

(´･ω･`)　これはひどい…。

航空自衛隊・百里基地（茨城県小川町）にF-15イーグルが配備される以前、同基地には
301飛行隊、305飛行隊、501飛行隊と、F-4が3個飛行隊も配備されている「ファントム
タウン」でした。

当時、百里を訪れる一般の人々が必ず探していたのが神田、栗原乗機の「680号機」。
しかし、実際のF-4EJは「301号機」からはじまり、「440号機」で生産が終わって
います。RF-4Eは「901号機」からで、日の丸ファントム680号機は日本のどこを
探しても見つけることはできなかったのです。もちろん、ダンダラ模様を描いた
機体もありませんでした（F-4EJ「改」の登場と同時に機体塗装も制空迷彩の
グレーとなってしまったので、グレーx白塗装も今となっては懐かしいものと
なってしまいました）。

余談ですが、第3話で描かれている501飛行隊のオペレーションの建物は305飛行隊の
オペレーション（当時301飛行隊が使用していました）として今でも現役として
使われています。

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　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　 航空用語のマメ知識-SP
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　百里基地といえば「680号機」
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　　　　（解説：　渡辺悟志さん）　　より
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
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ステッカーチューンすれば1割は強化できるはず

>>263
つや消しのダークグレーにすれば
ステルスチューン

要素技術だけ開発して温存させとくか、
あるいは輸出できるならば、韓国みたいな訓練機兼軽攻撃機辺りを
韓国とは違って独自開発でやるとか。

開発費は数千億円で済むだろうが後は>>213に同意。
最前線に送り込める戦闘機を、現時点で単独でやる意味はないな。

…話が脱線したが、アメリカ側も政権交代によって日本への待遇も変わってくる。

万が一の場合に備えて、自国開発のカードは必要だろうな。

オバマの間はただ待つしかない。

昭和43年（1968年）、防衛庁は当時の航空自衛隊主力戦闘機ロッキードF-104Jスターファイターの
後継戦闘機として、マクダネル・ダグラスF-4ファントム�Uを選定しました。しかし航空自衛隊の
戦闘機としては初の双発二人乗りという、今までとはケタ違いの大型戦闘機の運用、そして非常に
癖のある操縦特性に対する不安もありました。そこで航空自衛隊では本格的な部隊編成の前に、
総合的なF-4運用の実験部隊を百里基地に編成することにしました。昭和45年、正規発注のF-4EJに
先立ち、マグダネル・ダグラス社よりリースされたF-4E、24機が分解された状態で海路と陸路で
三菱重工小牧工場に搬入されて組み立てが行われ、完成した機体は再び陸路にて百里基地に搬送
されて臨時百里教育隊が編成されました。

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　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　 海洋堂フィギア『F-4 PHANTOM �U　680号機』の
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　　　　二宮茂樹さんの創作設定より
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>>265
…いやいや、民間企業の寄せ集めの技術でも予算は抑えられる。

問題はその ” プラットホーム ”、つまりは設計や開発の取りまとめを行う基幹部分。

防衛省に新しい部署を設立して半官半民方式で始動する。

これが現実的か。

タクトマもイージスも西側の最高機密なのに、雲孤は一目で
解析してしまい（解析したつもりになり）、自分ならパチモンを
作れるとか豪語している。

三菱重工や川崎重工は、雲孤みたいなキチガイを放置しておいて
いいわけ？？？

>>268
利権と主導権をめぐってｇｄｇｄにしかならない悪寒が・・・

レッドアラート３の将軍役って、モロに麻生だよな（笑）

>>268

民間の指定研究所群から技術本部に出向させてはだめなの？

>>270
だから、設計と開発の基幹部分は防衛省に置く。

民間企業は規格にそった部品を作るし、組み立てもする。

>>272
それをやると利権問題が出る。

防衛省に技術や生産の教育部門の新設が必要になる。

つまりは、防衛省から企業に人の流れを作って技術を習得させる機会を作る。

オマエらの言ってるコトとは流れが逆になるが、これが早道。

カネカネ言っているのはまだいいほうで、ここ数年問題になっているのは優秀な人材が入隊しないこと。
パイロットなんか深刻だよ。２１歳未満という年齢制限も手伝って、身体的な素養はあるのに
「決意するのが遅すぎた」という事例の多いこと。
今の世の中、大学進学が前提みたいになっているから自衛隊は見向きもされないね。
社会で荒波にもまれて、安定を求めて入隊しようと思っても年齢制限（２６歳未満）で駄目なのも多いし。

よく２ｃｈで「イージス増産！」とか「空母を作れ」っていう戯言を抜かすヲタが多いけど、
「じ　ゃ　あ　誰　が　乗　る　の　？」
少子化＋上記の理由で入隊しない、できないのに。

機体なんぞ消耗品ですよ。

防衛大学校とか工科学校に技術部門を持たせたらどうか？

あと、売り込み方式でいいじゃん。防衛省の公認コンサルタントの
事務所にアイデアを売り込む方式ね。公認コンサルタントは
防衛省から補助金をぶんどる。見込みのあるアイデアに補助金が
つくわけ。

アイデア段階から実戦配備段階まで、何度も補助金をもらいます。
実戦配備にまでこぎつけられなくれも、一度貰った補助金を返す
必要はありません。種まき方式だからです。

…利権やイデオロギーの問題をうまくかわし、限られた予算枠でスタートラインを敷く。

民間企業の生産設備を活用し、半官半民の利益再配分で負け組みなし。

防衛省内に本格的な技術開発部門を創設し、優秀な頭脳を集積。

設計レベルの機密漏洩を効果的にブロックできる。

>>277
そのとおり。

もうF-2しかないんだよ

>>279
ブロック・・・もういいや

アメの防空圏の傘下に入ってんだから無理に税金使う必要なし。現実アメが
いなくなれば敵がちょっかいだすのは目に見えてるからな。
肩代わりは思いやり予算でバンバン払ってるアメに任せたらいい。
その上で同盟契約の改定でＯＫ

>>281
…疑問だな。

アメリカは中国を民主化させて、その権益を欲しがってる。

少なくとも現在のオバマ大統領と米国民主党はそういう考え方を堅持している。

その延長をみると、日本の存在がすでにない。

これは危険だ。

日本が中国のリゾート地になってしまう。

30年ぐらいで日本は滅びる計算になる。

太平洋の西側とインド洋の全域をカバーする世界最大の第７艦隊や海兵隊が日本を拠点にしており、日本がなければ米軍は地球の半分で動けなくなる

>>280
ブロック60/62なんか、それこそつなぎにしかならん
根拠を列挙する必要すら感じない

>>283
第二次大戦前は、アメリカはヒトラーに脅えていた。

臆病者のアメリカを蹴り飛ばす勇気を持たなければいけない。

百里教育隊は、アメリカでの機種転換訓練ではわからない日本国内ならではの独特の運用方法を
早急に確立して他のF-4実戦部隊に指導する事を目的とし、パイロット及び整備員は全国の戦闘機
部隊から優秀な人材を集めました。百里教育隊の所属機はすべてマクダネル・ダグラス社という
民間企業からのリース機であったため、航空自衛隊のシリアルナンバーは与えられず、マクダネル
・ダグラス社内のシリアルナンバーを機体に書き込んだため当初は混乱を生じましたが、百里の
イレギュラーなナンバーを持つファントムはその破天荒な飛行ぶりも相まって次第に航空ファンの
間にも広く知れ渡ることとなりました。特にこの680号機はシリアルナンバー違いで2機が確認されて
いますが、どちらの機体も方向舵と空気取り入れ口のマーキングは同じでした。

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　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　 海洋堂フィギア『F-4 PHANTOM �U　680号機』の
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…オバマに代わってから、アメリカはどんどん縮小している。

いずれは友愛理論で日本は中国に同化される。

共和党が政権復帰、大統領の椅子を取り戻すまでの間は徹底的に抵抗すべし。

その近道は、オバマ大統領の弾劾訴追。

百里教育隊の士気は高く、戦技訓練以外にも百里基地のスクランブル要員にも組み込まれた他、偵察、
救難、災害救助、果ては急病人の搬送、山火事、タンカー火災の消火までも行いました。また正規の
F-4EJと違って爆撃装置をそのまま取り付けてあったため、地震による土砂崩れで塞がれた避難路を
500ポンド爆弾で吹き飛ばしたこともありました。

百里教育隊はF-4EJファントム�Uの後継機としてF-15Jイーグルの実戦配備が始まると、当初の目的を
完了したとして新田原基地に移動し、F-4EJファントム�Uから三菱T-2練習機に機種を転換、F-4EJ
ファントム�Uだけでなく対戦闘機全般の指導を行うことになり、部隊名も飛行教導隊と改称しました。

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一人の少年がいた…………
その日、仲間と川へ遊びに行ったんだが、一人が深みにはまりこんでおぼれた…
みんないっせいに一人の少年をみた…　遊び仲間のなかでそいつだけが泳ぐことができたんだ…
だが、その少年は動けなかった…『無理だ…オレまでおぼれてしまう！！　泳げないのに深みに
いったほうが悪いんだ！！』　『もうたのむもんかっ！！』　まわりにいた泳げない少年たちが、
助けるべく飛びこんでいった…　少年はしっていた…　溺れた人間を助けることが、いかに
危険なことかを…を！！　運よく通りかかった大人たちによって全員が助けられて……
そして全員がその泳げる少年をみた…いっせいに…　

悲しそうな目だった…　その時の少年の気持ちがわかるか！？

その泳げる少年というのはオレだ！！

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　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　 オレにしかできないんなら今度こそやる！！
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　たとえ万にひとつの可能性でも…な！！
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ 　　もう…二度とあの気持ちをあじわうのはゴメンだ！！
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼

>>153
それ、元々のＦ１６じゃん！＞＜

>>285
逆、ヒトラーがアメリカの参戦に怯えていたんだよ。
人種差別の固まりで日本人を猿呼ばわりしていたヒトラーが日本との同盟を承認したのも
米国対策だよ。

日本人が思うほど独伊はシンパシー感じてないからｗ

>>268
むしろ予算はどうでもいい。
それよりも世界基準の概念を取り込む力とか、それを技術として実体化させ、
高度に統合して完成度の高い製品に仕上げる能力というか、プロセス管理能力が、
最近の日本に欠けていることが問題ではないかと。

だったら具体的にどれとかはともかく共同開発プロジェクトがあったら、
それに乗っかるのも賢いやり方ではなかろうかと。

とにかく計画してロールアウトして見たら、陳腐化していました。二兆掛かりました。
隣国は同額で同等機を、3倍数輸入で調達しちゃいましたとかなったら最悪すぎる。
所詮消耗品でセキュリティーのために変えるOSみたいなもんなんだし、
先端世代機の単独開発には自己満足以外の何の意味もない。

F-22モンキー売らないんなら
思いやり予算全廃でよくね？

日米安保見直しとかいいしたら、核武装するだけだしな
今度は死なばもろとも、やってやんぜ

>>291
…いやいや、その逆、オマエは間違い。

ヒトラーが欧州取り込みに成功したコトで、アメリカが臆病風を吹かしてヒトラーに擦り寄っていった。

ところが、イギリスとロシアがヒトラー包囲網を唱えるとアメリカはしっぽを振ってついていったんだよな（笑）

>>293
…予算が最大のキーポイントなんだよ。

利権駆除、イデオロギーに左右されない体制、機密保持…どれも外せない。

設計思想の段階をブロックできれば、部品レベルの情報は泳がせるぐらいの姿勢が必要になる。

いろんなところで制約があるからぜいたくは言えない。

>>294
＞F-22モンキー売らないんなら
＞思いやり予算全廃でよくね？

むしろ、オバマの間は国交断絶でもいいんじゃないのか（笑）

どうせ日本のマイナスでしかない。

日本にゴミ（F-35）を買わせるようなアメリカとは手を切れ（笑）

スパホJ　スパホJ

>>297
政権がどっちに転んでも軍部同士で仲良くしておくのは悪い事じゃないぞ
米軍にとってもろくなことをしない民主党大統領は受けが悪いしな

>>300
んじゃネバダ州を借り切って核兵器の演習でもすべきか（笑）

…オバマが拒否権行使を示唆して連邦議会で成立寸前の法案（F22輸出解除法案）がストップしている。

しかもゴミ（F-35）なら売ってもいいだとさ。

こんなのやってらんねーよ。

EF2000なら、どこの会社がライセンス生産しそうなんだ？

多分三菱、IHIにも話は言ってたみたいだけど

今日の百里の航空祭、カンクリコンビの６８０が出てるってホントか？
事実なら誰か画像頼む

F4を再生産すればいいのに、
あの爆音はF15やF2よりずっと良いぞ

>>296
予算予算言ってるけどさ。中期の財政やそれを受けた国民世論考えたら、
儲けもしない事業に、開発費で3000億程度以上つぎ込むのは難しいし、それ位が限度と思うぞ。
それとなぜか２ちゃんにはライセンス派と国産派しかいないんだ。
整備にかかわる情報さえ教えてもらえれば直輸入で構わなくないか？
どうせ単独で戦争なんて出来ないんだし。石油は輸入出来て戦闘機の部品が手に入らないとか、
その逆の事態は起こらないと思うんだが。
やっぱり何かの思想で造りたいだけちゃうんかと。

つうか、F−４って名機だけど、さすがに限界。

継ぎ接ぎだらけだぞ。あの機体で音速の２倍も出せるのか？
分解しちゃうんじゃないか？

防衛省公認コンサルタントの供給ルートですが、防衛産業企業やNTTグループの
退職者だけでなく、ミリオタにも道を開かないといけないよ。防大や工科学校の
生え抜きが退職してからコンサルになっても良い。技術者が必要なのではなく、
コンセプトメーカーが必要だと知るべし。

技術力はコンセプトを支えるけれど、技術がなくてもマグレで素晴らしい案を
出す事が可能です。

紫電改、疾風、震電、烈風じゃダメなのか
やはり流星改が適任か
誉エンジンがまともに動けば問題なし
先日現れた彩雲も活躍して欲しいな

産経にF-2増産を検討しているという記事あったけど、実際問題F-2増産の可能性はあるのかね？
一応、取材して記事書いてるのだろうから、100%デタラメではないのだろうけど、クリアしないといけない
ハードルはどれくらい高いのか具体的に検証してほしかった。

Ｆ−４て導入当時は巨大なスーパーパワーに見えたが、今になって最新の機材と比較して見るとサツマイモが図太くブッ飛んで行ってる様に見えるな。

>>307
>儲けもしない事業に、開発費で3000億程度以上つぎ込む
儲からないとは限らんだろ。
昔はH2ロケットだって同じ事言ってた人って大勢いたけど、
宇宙ビジネスは、もうそこまで見えて来てる。

>>313
民主党になって、海外にバラ撒く予定の金を考えたらそれくらい安いものだよな。
国防は、日本国民の生命財産がかかってるのだから。

F-2しか選択肢はない

正直な話、見聞を拡げる意味でＥＦ２０００は捨て難い選択だと思う。別にアメリカ離れする気が無くても。

EF推す奴はシナの使いか何かか？
虎の子のAESA技術は渡せないね

>>316
カエサルレーダーとミーティア積んでないうちは見聞なんて広がらない。

この際、ストライクファントムを作るという事で如何でせうか
それがダメならA-10Jで良いです

まぁF-2増産ができるなら、それはそれでメリットがあるんだが

F-2のフェイズドアレイアンテナの仕様とか性能を教えてよ。

>>319
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルを１１０機以上配備出来れば問題無い。
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、整備や操縦もＦ−１５Ｊイーグルと共通で稼働率が高いまま戦力になる。
ＫＣ−７６７Ｊからどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。

↑
スパイ？？？

>>321
F-15E系列の採用に、メリットがあるのは同意する
FI任務にも、FS任務にも相応に役に立ち、対地攻撃力を増強できる

FI任務の今後を考えると、スパクルが付けられるならなお良い
ただ、国産AAM及びASMへの対応は必要だが納品が遅れそう

F-15でもF-18でもいいから買えよｗ
何やってるのこいつらｗ
ホント計画性が無いなｗ

いまだに水と安全はタダだと思ってる奴はなぶり殺しにされればいいのに。

>>321
しつこい
まだできてないんだよ

海自が潜水艦の保有数を増やすみたいだな。
F-22買えないなら、戦闘機の保有数も増やすべきだな。

>>324
計画性がないんじゃない
「日本に渡すと技術だだ漏れになる」っていう懸念がなければ、間違いなくF-22で
決まってた（米政府はともかく、メーカーは売りたがってるから）

防諜にめっぽう弱い日本の伝統がこういう形で徒になってしまった。

自衛隊員親子孫３代にわたって乗り継がれる機体とか出てくるかもね。

>>328
それは建前であって、裏で中国人が必死にロビー活動したんだろう。

F-2を攻撃機に先祖がえりさせたF-2改の開発もありえるなｗｗｗ。

F4の代わりを70機全部F2にしたら一機当たりはどれぐらい安くなるじゃろか

>>307

>整備にかかわる情報さえ教えてもらえれば直輸入で構わなくないか？

KCを導入したことでFMSに頼らない直輸入の難点が証明されたようなもんだぜ。
空中給油機ですらこれなんだから、機密情報や高度な技術情報をたっぷりと必要とする
戦闘機で直輸入をやろうなんざ正気の沙汰とは思えない。

>>329　ミシンかクッキングストーブのセールスみたいだなｗ

>>329
陸自では６４式小銃とＭ２ブローニングなどで実現しているよｗ

>>323
F-15だけで構成された空軍だと
F-15の弱点をカバーできない

低空での機動性とか

ttp://www.bsfuji.tv/top/pub/discovery.html

>>336
その前に一機種だけだと飛行禁止したらお終い

日本、哀れすぎる

防空は日本の生命線なのに、なぜ最優先で国産戦闘機を開発していないのか

ミツバチジャパンにしようぜ！

F-15SEを大量配備すればF-15系が飛行停止になった場合、
F-2が90機しかない、これはシナには願っても無い状態
ここは万一に備えF-2の構成比を上げたほうがバランスがいい

現在の3機種ローテーションはリスク分散の観点からいいと思う
F-2増産による2機種体制はメンテの簡略化が図れるけど
このリスク分散には反するんだよな
あと一機種運用出来る仕組み作りを進めたらどうかと思う
F-XXまでには考えておくべきなんだろうな

>>335
M2は日本に限った話でもないでしょ。

<<出番と聞いて飛んできたぜ！>>
ttp://www.masdf.com/crm/pic/f2superkai3.jpg

別に古くてもいいんだよ
６４式小銃は構造が複雑ですぐ故障するからいけない

>>21
茨城空港舞台にして読み切りでイイからやってくれねーかなw

神栗がソウル便のパイロットやってんのwwww

夏コミの新刊でもいいw

>>344
ドーサルスパインが無いぞ。

F22を本気で売ってもらえると思って、他の選択肢をかんがえてなかった空自の
幹部の政治を見抜く能力の無さに驚愕します。
　こんなバカどものせいで防空に穴が開くかもしれないなんて、喜劇ですな。
　いや、本当にリアルバカと思う。

基本　買えば安い・・これが全てだろも
売らないよ〜ぉを想定してなかった・・だな
自民が悪い　民主じゃ餓鬼の使い・・。

>>348
考えてないって言うより、寧ろ積極的に他の案を潰して回ったしな。
例：F-2要らない子論

F-2がいらないのはシナチョンの都合だからな

あいつらの船まともに動かせないのはF-2のおかげなのに

新しいヤツには昔の軍用機みたいに名前つけてやってくれ
彗星とか疾風とかさ・・・

ラファールなら自動的に疾風になりますが

>>352
青い色に塗装するんだから青雲で

海自も延命で潜水艦運用するって言ってるよね
北朝鮮有事のときほんとに大丈夫なんだろうか

>>355
北朝鮮の直接の敵は、韓国だし戦力としては相手にならんだろう。
国内のテロとかのほうが心配なくらいだ。

>>348
手遅れでもなんでもないぞ。
F-2何かを増産するより、減勢の方がましだ。

つか、要らないと思うんだよね、戦闘機なんて。
フィリピンを見習おう。

>>341
飛行停止は平時だけ

>>354
♪青雲〜それは君が見た光〜

露助に頭下げてPak Fa (T-50)売ってもらうべよ！

SUKHOI PAK-FA (T-50)

http://www.youtube.com/watch?v=ix0Izx-6Ycw&feature=related

>>358
そのフィリピンは、中国に南沙諸島を占領されましたが何か？

>>352
F-104Jまでは日本名付けてたんだがな。
F-86F＞旭光
F-104J＞栄光
F-86Dにもあったっけ？

>>102
ヘビ？

根性があれば竹槍でも飛行機は落とせる

兵器を外国頼みにしていると、こうなるってことだな。

全ての兵器の国産化を実施すべき時、到来。

F-2増産して国内産業維持するならF-35A諦めてF-3開発すれ
それが前提でしょ
F-35Dラ国とかいらんから

今足りないって話なのにこれから開発する機体じゃ間に合わないだろ

国産にしろよまったく・・・

>>366
そのとおり。
今回のF-Xを教訓とし、日本独自で戦闘機を開発できる能力を有するべき。
逆に使うケースが稀な戦車などは輸入でもいい。国産するなら他国へ売れと。

てかF4に高性能のレーダーと長距離射程のミサイル搭載出来るように改造して飛ばせばいいんじゃないの？

>>361
見た目はいいね　でも導入は絶対に無理

以前の（厳密には、今でも）仮想敵国で、領土紛争の当事国から
武器買うとかあり得ないから。もちろん例外はあるけど、
主力戦闘機の選定でそれはない

>>371
Ｆ−４ファントムの後継機であるＦ−１５Ｅストライクイーグルの最新型、
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルを１１０機以上配備出来れば問題無い。
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、整備や操縦もＦ−１５Ｊイーグルと共通で稼働率が高いまま戦力になる。
ＫＣ−７６７Ｊからどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。

30年後を見据えるのは結構だが今から国産の準備しても間に合わないよ
すぐ上で言ってる人がいるけど

無理に使った挙句、自壊寸前に、緊急脱出装置が働いて、パイロットは助かるんですね？

今の戦闘機ってミサイルの撃ち合いで終わると聞いたから機体自体はミサイル運ぶ器位にしか思ってなかったわ

>>376
確かにその一面もある。
が、そのミサイルを撃つために

・敵より早く相手を発見して
・相手が回避不可能である有利な発射位置を占める

ための能力が母機には必要とされる

>>376
高性能なミサイルを使用するには高性能な戦闘機が必要なだけである。

本末転倒だよな。
もう今のうちに自力で作る方向も視野に入れて動いた方がいいんじゃないの？
遅延が今回だけで、次期の次が上手く移行できるとも限らんだろ、この状況じゃさ。

>>379
一応、心神は将来の国産ステルス戦闘機を開発するための技術実証機だから、
視野には入れてはある
とは言え心神の技術を反映した国産機開発はまだまだ先の話になるが

ほかにも、VTOL機用の国産エンジンの開発もしてるが、いかんせん予算がなぁ…

頭狂以外、中国日本省で十分だろ。
ガラパゴス頭狂＝天皇取り巻き＋アメポチ＋ザイニチ
でやってろ。

>>379
能力が無いのに何惚けたこと書いているんだ？
百数十億で20数機F-2を買うより、素直に減勢して
F-35購入資金に回す方が遥かに有意義でしょ。
どうせPAK FAは第4/4.5世代同等ってのが一致した評価だし。
それほど差し迫った脅威は無い。

Ｆ３５は５年で耐用年数にたっするかもしれんし
部品の消耗が激しくて維持コストが購入費用よりはるかに高くつくかもしれん
リスキーな機体

>>382
むしろ脅威が差し迫ってから整備する事は不可能である上に、
F-35購入なんて金をどぶに捨てるような真似はそれこそ無駄だわ

>>382
いやだから差し迫ってないからできるんでしょ。
差し迫ってからじゃそれどころじゃないんだし。

軍系に強い人に質問。

Ｆ−４なんてもう40年くらい使ってるみたいだが、
現役で十分な戦闘力というか、迎撃力があるのか？
とくにシナ空軍の最新鋭のＳｕ系なら太刀打ちできんと思うのだが・・・

今はだしのゲンのコラってどうなってるの？

>>386
まぁ、正直厳しい
日本のF-4EJ改は近代化されてるとはいえ、AMRAAM運用可能なドイツF-4まで徹底されてるわけでもないし。
中国海軍のSu-30MKK2とかとぶつかるとヤバい

Su-27ならR-77運用能力無いし、地上レーダー網やAWACSと連携すれば戦えるとは思うが、
それにしたって優位に立ってるとはいい難い

最近、沖縄のF-4引っ込めて、百里のF-15と交代したくらいだしな

>>388
有難う。
じゃあＦＸとの代替までのつなぎということか・・・

>>389
できれば国産ステルスがほしいところだが、どんなに急いでもあと20年はかかるからなぁ…
F-2増産でつなぐって意見が出てはいる

>>372　
旧ソ連・ロシアと日本は、今は戦闘休止状態で戦争継続中だからね。
冷戦が終わったから、旧ソ連との敵対的関係も終わったかのように言う輩もいるけど。

>>1は、F-4代替の急用だから、EFとかなんちゃらいうのも勘違い。

沖縄配備なら、RF-15、F-2+ASM3で良い。

心神は来年末だっけ？2012に入ってから？
いい結果が残せればいいんだが・・・

>>390
日本の科学技術なら２０年はないだろう。
もっとも防衛費削減のあおりもあるからな。

実際宇宙開発も兵器開発もカネさえつぎ込めば、
日本も世界一になる可能性はあると思うんだがな。

>>393　
ターボフィンの製作技術・素材ノウハウが無いから無理らしいけどね。
精製に適した、必要なチタン原料の調達とかだけで20年ぐらいは掛かっても可笑しくはない。

>>393
航空宇宙開発予算はアメリカの10分の1以下だぜ
その予算でこれだけの結果出してるんだ、むしろ驚異的と言える

>>391
F-2を対艦用途で使うなら、わざわざ平時から沖縄まで前進配備する必要ないんでは？
有事に下地島まで前進配備できるようにしとくとかなら有効だけど

>>394
一応、F100とかのライセンスはしてるし、
XF5エンジンのスケールアップで10〜13トン級エンジンの開発の技術的めどはたってるようだから、
後は予算と時間だな…

エンジンの開発自体は段階的にもう20年近くやってるし

>>395　
>>F-2を対艦用途で使うなら
沖縄本島周辺に中国艦隊が彷徨くような状況だから、後方に支援可能な基地があればいいけど
今は沖縄で良いんじゃない？　那覇F-4　24機の一部入れ替えだし。

>>XF5エンジンのスケールアップで10〜13トン級エンジンの開発
せいぜい、5tがいいとこと神心のころの話だったな…作れるといいねぇ。　ミンス退場しろｗ

>>396
艦艇の動きは航空機に比べれば遅いから、九州に置いたままでもいいと思うのよね、平時には
有事にはもちろん前進も考えるべきだけど

最前線に近い機体は動きの速い敵戦闘機や攻撃・爆撃機の対処を考えて制空機置くべきかなと

>>390
空自のエライさんは2020年までには、
国産ステルス戦闘機を初飛行させるといってるらしい。
（軍板での伝聞の伝聞のチラ裏）

グリペン「あのお・・すいません」

>>338
ガセに決まってるだろ
数年前まで　アメ公がヒステリー女って設定でラプター買わないの　ムキー　とか馬鹿なコピペがしつこく貼られていた

でここの馬鹿どもはそれ見て爆笑して大興奮　アホだから

>>399
おめーは呼ばれてもなければ名乗り出てもいねーだろ

>>4
ガンガレ！超ガンガレ‼

>>396
1エンジン機は平時は本土側だろ、おっぱじまったらもうそんな事は関係無くなるが。
訓練空域自体は元から海上だからそんなに違いは無いんだけどね。

>>401
グリペンの売り込みはBAE担当だからタイフーンとかぶるもんねー

それに、単純に戦闘行動半径が短い、ていう短所を除いても、
左翼やら平和市民やらが煩い日本では

・平時から高速道路を封鎖する緊急離着陸訓練が出来ず、
　それを前提としてシェルター等を備えた高速道路を建設できない
・平時から高速道路わきに弾薬・燃料庫を配備する予算が無く、また理解も得られない
・同時にそれらの施設を警備する部隊を捻出する余裕がない
・バスに装備一式搭載した移動式離着陸管制部隊の整備が困難

　
とか色々あってグリペンのウリを100％発揮するのが困難だし

民主党がオバマを怒らせてなければラプター買えたのにな・・・・・・。

なんて適当な事を言ってみる。

>>404
いや、海の阿呆がイージス艦情報流出させたのが致命的だろ…
あれ、特別防衛秘密――国防の機密の中でも日米同盟に絡む最上位の機密だったし…

飛ばねえならハリボテと変わらないじゃん
早く選定しろよ
でなけりゃF2増産しろよ

>>406
俺も日本側ラインが完全閉鎖する前にF-2増産したほうがいいと思うなー
性能的にラプター以外とは大差ないし、コストも抑えられるし

今の戦闘機って、ミサイルキャリアってイメージでいいのかな。

即納のF-2以外推す奴は防衛力低下を望むシナチョンの手先だよ

>>409
すぐ手に入るかどうかはアメリカ次第でしょう

即納ならＦ１８買えば良い

雨がＦ-2の開発生産を許可したのは、それ以上の戦闘機開発の意志を弱めるためだったのだ。

>>405
日本は流出させてないぞ。持ち出される前に止めた。
で、日本の体制について米と話し合ってるその頃、
中国人が米本国からイージスの情報持ち帰ってたというオチがある。
露助にF-15のレーダーの設計図持っていかれるし、
アメリカは人の国体制とやかく言えない。

ほぼ国産のF-2を調達中止にして喜んだのはシナチョン
F-4が純減して喜ぶのもシナチョン
選定遅れで喜ぶのはシナチョン

>>414
おそロシアを忘れてるとかカンシャクおこりますね

最新のSu買えばいいじゃん。

中国から空母たなんだと船に乗って攻めてきても
全部F-2が海底に叩き込むからね

ベルクトは売ってもらえんだろう

>>418
いや、40機以上買うなら売ってくれるかもよ
それ以下だと「採算が合わない」って断られるだろうけど

>>416
Su-35BMがほしいお

>>416
PAK FAかな？
ttp://999.harikonotora.net/military/img/1372-1.jpg
Su47は航空ショー向けと言うか
変態パイロット専用の機体になっている
動画見ると分かると思うけど普通のパイロットがあの戦闘機には乗れない

>>420
航空ショーな動きを求めない限り、そこはFBWなりでなんとかなるだろう
もともとSu-47はSu-27派生の前進翼艦載機案が元なんだし。

もうレシプロ機に戻そうぜ

>>422
せめてターボプロップにしてくだしあ

>>34

素晴らしくカメレスだが、つい先日も『ラッキード』との表記を見た。

流行ってるの？
同一の人の書き込み？






まさか！社名変更！？

Ｆ−１５ＳＥのテスト開始。

ttp://www.youtube.com/watch?v=5CRF53SNzHA&feature=player_embedded

>>425
やっつけステルスなんぞいらんわ　(´･ω･`)

>>303
> EF2000なら、どこの会社がライセンス生産しそうなんだ？
>>304
> 多分三菱、IHIにも話は言ってたみたいだけど
>


バカだろ･･･

機体は三菱で、エンジンはIHI、というのが
日本の戦闘機ライセンス生産。

他に戦闘機のライセンス生産できる会社なんて日本にはない。

SEもすぐ出来るならいいんだけどねー

>>427
川重と富士重もがんばればいけるんじゃね？
とはいえFSX選定で負けてからの経験が薄いから大変だろうけど

>>355
海自の潜水艦は、寿命の余裕があるのに定数と技術継承の問題で
毎年潜水艦作って余っていたからでしょ？
18年で退役は早すぎる。25〜30年位は就役させられるから。

>>376
ベトナム戦争の頃、そう思っていた時期があったけど
交戦規定のおかげとか、ミサイルの性能がまだ低くて結局だめだった。

今での、視程外の遠距離打ち合いで決まると言ってる人もいるけど、
実戦時にどうなるのか？とか（民間機も飛んでるような状況とか）
相手に先に打たれた場合によけることを考えたりしないと。

普通はレーダーに映った機影に即ミサイルをぶち込んだりはしないよね
バリバリの戦争状態ならそうもいかんけど
もし相手が殺る気なら必中距離から撃たれたミサイルからはほぼ逃げられない

ユーロファイターを買えば良いじゃん。
ホントに米国隷従なんだな。

F-2以外に選択肢無し

オバマ大統領の未来は…
http://www.youtube.com/watch?v=GuwtNDkHch0

はやぶさを作った日本だから、選定遅れとか焦らしつつ既に次期ＦＸのプロトタイプが完成しているよ

表向きはアメリカに横槍入れられないようにミニサイズ実験機の心神
裏ではF-22売ってもらえないことを始めから見越したフルサイズのF-XX

これまでと同じ過ちを犯さない国、それが日本

Ｆ−１５ＳＥｈが最も現実的な選択なのだが
制空戦闘機として使えるのは１０年あるかな？
韓国がＦ−３５Ａ導入しはじめたらもう、第一線じゃ使えないだろ。

支援戦闘任務への転換を念頭に置いた機数を導入したほうが良い。

F-15系の構成比を増やすのはいかがなものかね？
F-2は100機足らずなんだから現状は追加生産で50:50くらいにするのがいいかと

F-2の追加導入が一番運用面では楽だよね〜
けど、15のpre-MSIP分（4飛行隊分に相当）を考えると
6飛行隊と予備機で150機近くになるかもしれないんだよねー
そこまで考えると、新機種のライセンス生産もありなのかな？

数の上では多いpre機はデータリンク搭載だけで、
AAM-4・5の運用能力無し、IRST無しだし、
F-4の寿命が尽きたら次は15だし。

F-4の代替ならF-2でいいよ
F-15の代替は心神ベースで

心神の開発を急げよ。

もう、核兵器を持ってる国を吸収合併するしかないな

近くに適当な国はないかな？

空自ＦＸ、調達費計上見送り
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100726-00000546-yom-pol

今年も見送りとかｗ

「ファントム無頼」の二人は、今でも現役なんだろうか。

もぅおじいちゃんは休ませてあげてよ・・・

[コラム] ” 赤いアメリカ ” - オバマ大統領と米国民主党 - 臆病者のアメリカを糺す

201X年、ロシアからは全米主要都市へ向かって核ミサイルが発射、メキシコ国境からは多数の戦車と戦闘機が米国本土を蹂躙…。

かつては 「 笑い話 」 で済んだ危機説が、現在ではそうもいかない。

これと言うのも、オバマ大統領が就任してからと言うものは、弱腰な外交姿勢が目立つ。

弱腰と言うよりも、むしろ、” 臆病 ” と言ったほうがいいかもしれない。

EU圏のMD（ミサイル防衛）構想を諦め、イラクの兵力をアフガニスタンに移送すると言った、いわゆる 「 兵力移送政策 」によって、
祖国に帰還できる筈の兵士がいつまでたっても帰れない。

誰かに脅迫されているのだろうか。

どこかの強大な軍事国家に脅されているのだろうか。

もし、それが、事実だとすれば、日本はアメリカの姿勢を糺していかなければならない。

「 赤い脅威 」 を持つ独裁国家に経営資源を垂れ流す企業を取り締まり、自由と民主主義を守る姿勢を貫かなければならない。

「 赤い脅威 」 を持つ独裁国家を民主化に導く人々を支援しなければならない。

2001年の米国同時多発テロ事件では、クリントン政権時の弱腰姿勢が祟って、カネさえあれば国防はどうでもいいと言う風潮が全米
に蔓延した。

今度はテロ事件ではなく、国家の消滅と言う最悪のシナリオが背景にある。

それは、我が国日本にとっては対岸の火事ではなく、現実の非常事態となって直接的に跳ね返ってくる危機感を持たなければならな
いところまできている。

自由と民主主義を守るために。

F-2スーパー改ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━

F-2はないとか言って俺を馬鹿にした軍オタは腹切れよ

三菱の生産ライン閉鎖なんて別に問題ないだろ。
がたがた言ってるのは三菱関係者と利権にあずかる国防関係者だけだ

どうせ一線級の純国産戦闘機なんか作れっこないんだから開発拠点だけ残して米からの完成機輸入に絞ったほうがいい
空自のプレゼンスを上げる方法はいくらでもあるんだし

>>448
その米から買えるのが、
短足、鈍足、F-2と同じレベルの発展性の4，5世代機F/A-18Eか、
未完成、空想と妄想ならストラマとでも言っておけ、第5世代(笑)のF-35だから、
F-2で良いんじゃね？って話になっている。

>>447
産経の夜釣り記事とか真に受けてんの？馬鹿なの？死ぬの？

>>448
完成品輸入はもし日本及びその近辺で有事が発生した場合、部品輸入が止まってしまう可能性が高いんだよ

空自ＦＸ、調達費計上見送り…有力候補開発遅れ - 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100726-638643-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100726-639722-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100726-OYT1T00546.htm
　防衛省は２０１１年度予算の概算要求で、航空自衛隊の次期主力
戦闘機（ＦＸ）の調達経費の計上を見送る方針を固めた。

　導入を目指す最新鋭ステルス戦闘機のうち、最有力候補に挙がっている
「Ｆ３５」（米英などが共同開発中）について、生産や配備時期など不透明な
部分が多く、選定作業を継続する必要があると判断した。

　ＦＸの導入は当初予定していた０９年度から３年連続で見送られることに
なり、日本の防空能力の低下を招きかねないとの指摘が出ている。

　ＦＸは、１９７３年に配備が開始され、老朽化したＦ４戦闘機の後継機となる。
防衛省は、レーダーに探知されにくいステルス機能を備えたＦＸを２個飛行隊分
（約５０機）導入する計画をたて、０９年度までの中期防衛力整備計画では７機
を契約する予定だった。しかし、当初最有力候補に挙がった米国製の「Ｆ２２」は、
機密保持のため米議会が禁輸措置をとったことなどから、昨年、導入を断念した
経緯がある。

　現在、候補機種としてはほかに、米国の「ＦＡ１８Ｅ／Ｆ」や英独などが共同
開発した「ユーロファイター」があるが、空自には「性能が最も優れている」
としてＦ３５を推す声が強い。ただ、Ｆ３５は米空軍への配備開始が予定より
２年遅れの２０１５年となる見通しで、輸出仕様機の細かい性能や配備時期、
価格なども不透明な点が多い。
（2010年7月26日14時40分 読売新聞）

F-2増産流れたな　よしよし　
おいらのF-35タン　待ってるよ☆

F-4はイーグルよりも何か暖かいカッコ良さが感じられる。
ミサイル、爆弾の性能を上げてミサイルキャリアとしてがんばてもらいたい。

写真貼っておいたよ
http://img.wazamono.jp/drive/index.html

>>452
何年後だと思います？納入

>>454
8年後

>>391
露西亜が海峡越えて、今更上陸作戦するとは思えませんが
平和脳かな

というか今日本を攻め落とせるのはアメリカだけでしょう

>>457
面倒な戦闘行動起こさなくても
脳と言える老害が首相になったら、連日スキャンダルで
傀儡政権樹立

脱税総理の次は脳内ウジ沸く総理大臣だからなｗｗｗ
そんな国民は中国との壮絶なゲリラ戦に巻き込まれて死んでしまいなさいｗｗｗ

つうか、ステルス機も映るレーダ開発するのが先じゃない？

>>456
｢意思ではなく能力に備えよ｣という国防の基本の話ですよ
それでなくとも東京急行とか鬱陶しいし…

>>460
来年度、ATD-Xが初飛行したら
それのデータ取りと一緒に、そのステルス性を利用してレーダーの研究もやる

低周波レーダーってのが鍵らしいね

>>437
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルを１１０機以上配備出来れば問題無い。
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、整備や操縦もＦ−１５Ｊイーグルと共通で稼働率が高いまま戦力になる。
ＫＣ−７６７Ｊからどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。

日本はステルス機を補足するレーダー開発すればいいんじゃね？

F-2がアビオニクスも新しいから新しいF-15系入れるより楽だし安い早い

>>461
マジノ線や万里の長城になったら意味がない

まあ無駄になった方がいいんだけどね
戦争はいや

>>467
それは相手の能力というより意思とか恐怖感に対して備えたモノ
ちゃんと>461の意味理解してる？

Ｍ２ブローニングなら曾爺さんがビルマあたりで
チャーチル装備になったときにから付き合いとか
実在しそうな悪寒が・・・。

スパホを魔改造してスーパーハニービーだ！

>>任務減らして延命作戦

国籍不明機を迎撃に行くけど途中で引き返したりとかか

今年も見送りかよー
本来なら今年〜来年頃にはFXの初号機がお披露目されてるはずなのに。

日本人なら損耗を避け極力戦力を温存。
敵の本土上陸の際には全力で
特攻をかけるんだお。

F4＝空飛ぶ標的

つなぎにＪ１０を６０機くらい買えばいい。

>>243
航空祭の帰りにちょっとサービスした映像を
＞F-2戦闘機が対艦ミサイルをフル装備して急激な機動を行う動画
なんて紹介しちゃうって・・・。ｗ

>>476
いざって時に遠隔自爆装置が発動して基地がドカーンと

シナはフランカーに乗れていいよなっ
見た目の話だけど

韓国空軍 F-15Kがまた地上で撃墜　試乗した将軍が射出レバーを引きベイルアウト
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1280148096/l50


>332
　>チェ所長はこの日に韓米連合訓練に出撃する該当戦闘機の操縦士を相手に、教育中だったことが伝えられた。


>432
　>空軍関係者はチェ所長がF-15Kを初めて乗って副操縦席の下にかかった取っ手が非常脱出用とは知らずにミスで引っ張ったようだと解明しました

マンホールの次は将軍かよF-15K
斜め上すぎてついていけない・・・・・

もったいないお化けが出るな

F15K
なんかジワジワくるな
キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━コリエティーテラカオスｗｗ

ストライクフリーダムファントム作ればいい

>>477
つまり航空祭のちょっとしたサービスで対艦ミサイル４つ積んで急旋回したのか。凄すぎだろ。

とりあえず、F-2を潜水艦レベルの生産速度で生産しておけ。
問題解決にはならないが。

F-2って見た目もカッコいいな

>>425
> Ｆ−１５ＳＥのテスト開始。
>
> ttp://www.youtube.com/watch?v=5CRF53SNzHA&feature=player_embedded

本気で作ってたのかｗ
でもF-15Eのアップデートにはよさげなだな

>>488
F-15Eから改修できるって話だが、電波吸収材とか使わずにホントに前面ステルス確保できるのか？
電波は機体内部でも反射するからな。
単なる低RCS機なら金かけて改修する必要性ないと思うが。

>>489
機体内部で電波が反射するのは、最近の複合材を多用してるやつの話で、
表面の大部分が金属系の15で気にする必要ってあるのか？

単なる低RCS化でも、15のRCSって元々馬鹿高いから
クリーンのF2や18レベルでも大きな差になると思う
兵器積んだ状態でなら、4.5世代機よりRCSは低くなるだろうし

こんなこともあろうかと初期調達分の部品は作ってあったとか

純減そんなに嫌だったら今までF４だったんだから
F４新たにまた作ればいいんじゃないの？

いくら職場のパソコン減らされたくないからって
今更に新古品のPC9801渡されても嫌だろう

↑懐かしいのでつかってみたい
インターネットに接続できるんだったっけ？

>>490
でもまた改修に３０億とかかかるわけか
下手すればもっと

今回のFXはF-4の後継と、RFやEF化される15も考えると
3部隊、80機ぐらいになるのかな？
この位の機数なら新機種のライセンス生産でもいいけど、
F35はさっさとあきらめるべきだと思う。
F-4の寿命と初期の15の寿命が尽きるんじゃない？10年先だろうし。

>>488
ステルス上重要な尾翼が垂直のままやんけ

>>497
まだF-15用コンフォーマル・ウェポンベイのテストをしただけだ。
F-15SEの初飛行というレベルじゃない。

しかも、既にミサイル排気干渉とか、深刻な問題が山積みという；

国民の安全をないがしろにするような政党に、
月額数万円の乞食手当て欲しさに投票したクズが存在することがそもそもの問題

断言してもいいけど、乞食手当てを欲しがる奴はまったく子供のことなんて考えていないだろ。
本当に子供のことを考えるなら現金給付ではなく、学費補助という形で分配した方が効果が大きいに決まってるんだから。

>>490
大型機が小型機に見える程度ならコストパフォーマンス悪すぎだろ。
インテークにレーダーブロッカー付けるだけのほうがマシ。

F-2のインテークにレーダーブロッカー着けるだけでほぼステルスになる悪寒

>>501
F-15系のようにエンジンタービンの反射がRCSに大きな影響を与えてる機種じゃないと意味ないだろ。

>>485
キャプティブ弾だろ、そりゃドンガラ。
ASM積んで高機動なんて求めても意味無いし。

模擬弾だって本物と同じ重さだよ
そうじゃなきゃ外観似せて造る意味がない

フルで１本あたり1800kg以上になる600ガロンタンクの中身がどんだけ入ってるかは知らないが

2250Ｌですな。ＪＰ５で。ＪＰ８だともう一寸重くなる。
１ガロン約３．７４Ｌ


やっぱ、北沢を後席に乗せて高Ｇ飛行させて空中分解させるのが良かろう。
もう飛ぶ度にリベット無くなるんだから、空中分解させて脱出生還がパイロットだけでも
全く恥ずかしくないし、訓練空域日本海溝の上だし。

ここまで引き伸ばすってことはいまだにF−22に拘ってんのかね…
wiki見ると年末に米下院がF22輸出仕様についての調査、研究を可能とする国防歳出法案の修正案を賛成多数で可決した、とあるけど…
髪の毛一本でまだ可能性が残されてんのかな…

読売がいうには空自はF35が欲しいらしい

YF-23！ YF-23！

F4って双発機だけどF35って単発機だよね？
出力的に遜色ないの？

マッハ1しか出ないって四苦八苦してる
計画書では1.7の予定

>>498
それ燃料も積めるのかね？

>>509　単純なスペック比較だとこんな感じらしい
F4.　 ドライ推力105kN　アフターバーナー159kN
F35　ドライ推力117kN　アフターバーナー156kN以上

ただ動力性能、最高速、巡航速度とかは様々な要因が絡むからこの数値だけ見ても多分意味無い。

>>488
Meまで行ったら購入しても良いかもしれないが、今回はF-2かなぁ

タイフーンってマッハ1.5しか出ないんだって
双発なのにね
F/A-18もF-16もそんなもん

そんな中わがF-2 はマッハ2.0も出る
飛行能力が抜群に良いかららしい
F-2より速い戦闘機って実はあんましない

でもスパクルは羨ましい

インド製戦闘機もM2.0出るらしいぞ。FA-18のエンジン1基だけ積んだ単発機だけど。

>>516
F-104でも出るくらいだからな。

AB使った瞬間的な最高速よりもフェリー時の最高巡航速度が重要だと思うんだが

最高速度重視なんて前世紀の遺物で、今や加速性能や巡航速度に重点をおく時代だというにこのアホどもは…

迎撃戦じゃ、所定位置に早く着くことが大切だしね
それも本土から遠いほどいい

まあ、ロシア空軍の主力はスホーイ27だけど国防の要は
足が速いだけが取り柄のロケットキャリアMiG-31だしな

でも、全速だと足が短いんだよねｗ
だから、東京急行のバジャーの護衛が出せないｗｗ
でも、空痔のＦ４は飛ぶ度にリベット欠落する位だから、住宅街爆撃行呈にはいったら
追尾中に勝手に空中分解して、何もする前に勝手に撃墜されたりしてｗｗｗｗ

せんせーボケナスの北沢乗せて空中戦訓練して空中分解させて処分が良いと思いますー

>>313
＞宇宙ビジネスは、もうそこまで見えて来てる。
いや全然見えてないけど。
宇宙ビジネスなんてまだまだ百年の単位で先の話だろ。

どう考えてもF-2以外ないんだが、揉める理由が良くわからん

>>507
それならますます絶望的だ
F-22は政治的な理由で買えないだけだが
F-35は実機がない、オバマがゴリ押ししても無いものは買えない。

>>493
9821ならまだ何とかなるんじゃないかな
知恵と忍耐力がいるだろうけど

>>507
膨大な開発費だけ毟り取られて計画よりもグレードダウンしたやつのさらにグレードダウン機を高額で買うの？


心神開発投入を前提にF-2の増産が妥当なんじゃないのかな

やはりF-22かF-35買える迄待つって事なのかなあ
とはいえF-2増産で粘る以外は、買えるのを待つしかない状況がそれなりの期間続くのは間違いないから、
これを口実に国産機開発を押し進めるのかもしれないけど

国内戦闘機産業を生かす必要があると防衛省が考えるならばF-2増産しかない
ステルスを買えば良いと考えているならばそうではない可能性もあるが

>>514
タイフーンって最高速度はマッハ2で、
空対空装備満載（ミサイル10発＋増槽3本）でも
マッハ1.5〜1.3程度で巡航できるんじゃなかったっけ？

F-2のAESAとAAMがあればスーパークルーズなんて特に必要無いよ

<丶｀∀´>　ｳﾘらの主力はF5ﾆﾀﾞ

>>514

スーパークルーズとリヒート使った最大速度を混同してるバカ発見

>>529
クリーンでもM1.5くらいなんだから、増槽3本積んだらM1.3〜M1.5なんて無理だと思うがな。

最大速度ってあんま関係なくね？

少なくとも今の政権下では売ってもらえないのとか
まだできていないものを永久に待ってれば良いよ
２０年後くらいにものすごい性能のができてるかもしれないし

>>531
おとなしく連打してなさいw

>>534
AB使うと数分しか燃料が持たないようだし

という事は、Alt＋F4 、代用 ← F4 という事だな。

>>537
それは違う。
作戦行動半径を維持しようとすると、アフターバーナーを使用できる時間が数分しかないということ。
AB全開で行動しても一般的な戦闘機は、20分くらい持つはず。

F15でバーナー全開にすると、1分間でドラム缶4本位消費するんだっけ？

>>488
ウエポンベイのテストな

>>540
F-15は、機内燃料のみだとAB全開で約18分と言われてるから、7836Lの機内燃料を約18分で
消費するということ。単純計算だと1分あたり435Lくらいだな。

グリペンでいいじゃん。かっこいいし。

たまにグリペン推してくる人ってなんなの？
別段かっこよくもなければ性能も全然たりないし
ましてや自衛隊に買う気もなければBAEに売る気もないのに…

>>544
１．見た目派
２．道路からでも飛び立てる派（サービスレンジは度外視）
３．エロゲ厨

>>545
> ３．エロゲ厨

？？？

一番手っ取り早いのはミンス党本部を空爆すれば良いかと。
もう無くていいよ、形だけの民主主義や腐ったシビリアンコントロールなんて。
18歳から2年間全員徴兵を課して甘っちょろい左なんて考え方が出来なくなるくらいに鍛え治せばいい。
当然、朝鮮人は強制送還で反抗する奴は私財没収の上、強制労働でおｋ

>>547
まずお前が自衛隊に2年間はいって
模範を示せ　
提案はそれからだ

イギリスが重量50ｋｇで10日間ぐらい飛びっぱなしの無人偵察飛行機作ってたと
ニュースにあったが　3日間ぐらいしか飛べない飛行機でも偵察警戒だけなら
十分で　カメラみたいなのを10個ぐらい取り付けておいて　地上のモニターに
配信すれば　ステルスでも目視できそう・・・

>>549
目視してどうしろと

まさかまさかのFAR-14J

>>546
群青の空を越えて
ttp://www.light.gr.jp/light/products/gunjou/index.htm

主人公の乗機

F4は足引っ張りすぎ。整備大変

シナを刺激しないように古いの使ってたんだよな
自衛隊ってバカなの？死ぬの？

国境近くに隣国の軍隊が集まってて、演習かもしれないから刺激しないようにって
平時の態勢にしたらあっという間に首都を占領された国があったよね

>>526
心神は要素技術の研究をするための実験機です。
それで得られた技術で戦闘機を開発しますので20年ほどお待ちください。

>>544
言いたいことは理解できるがグリペンはSAAB製だ。

>>549
オレがステルス戦闘機を運用してる軍なら、そのような低速の偵察機を探知してそいつがいないエリア、高度を行く

>>552
凄ぇな、どうやったら日本がグリペン保有することになるんだよｗ

デザイン的に、グリペンもラファールも嫌いじゃないが、なぜか台風はダメ
日本の国情考えると、対艦番長と言う選択は悪くない

あとは不足気味の対地攻撃力か、新しい分野の能力の獲得かだが
どっちも今回のには間に合わないし

ＩＡＩラビ
これなら、技術者派遣でライセンスもＯＫ
欧米がグダグダ言ってもユダヤ資本で封殺
近隣に似たような物が有るのが残念

タイフーンはカッコ悪いよな

>>559
ラビは最近、中国製になって復活してた気がｗ

まぁデザインに関しては、A-10の一人勝ちは決まってるわけだが
今流行のステルス機は美しさが足らない

とは言えデザインで採用決めるわけじゃないわけだが

>>561
殲10だっけ？

>>559
当のイスラエルがアメリカからのエンジン技術支援を受けられずに投げてますが・・・

もはや、日本の空の国防は大陸やら半島からすれば楽勝らしいってのが世界の意見
大陸の航空機による飽和攻撃であっという間に航空機を失い、
半島の精密誘導ミサイルは日本には落とす術がないのが現実
ま、どらえもんで言うとスネオなのが日本だしww
経済も大陸や半島でも同じモノが作れるほど技術力なんてもはやないのが日本w
グリーンカードでアメリカ国籍習得した俺には日本がどうなろうと知ったことではないが

空母もなしに日本まで来れるんですねｗ
空母があってもF-2で艦載機ごと沈めてやりますが

ああ…エロゲ厨だったのか
あいつらいい加減社会に物申す資格が欠片もないこと自覚して欲しいわ…

>>556
グリペンのセールス担当がBAE

>>565
日本国が無くなったら日本人なんぞ太平洋戦争終結以前のユダヤ人と同列だぞ
いや黄色人種だからそれ以下か

なるほどiPhoneだw

アメリカもラプター卸せないなら
現役引退したスパトムやナイトホークをお下がりで売ればいいのに
財源潤う上に解体費用もういて一石二鳥なのにな

>>567
うぉ、ミステイク！死んでくるわ・・・

迎撃機としてどうかって部分はあるにしろ
間に合う機体って、もうそんなに選択肢ないだろ〜

って事考えたら、AAM-4搭載でき国内産業の面でもF-2はいい
できれば、次の機会には新機軸を導入して戦術的な陳腐化を防ぎたいところ

F-22を除外すれば他機種よりほとんどの場面でF-2が上回るから
追加生産が一番いいんだよ

>>572
空戦能力と、迎撃機としての適正は違うからさ
できるだけ本土から遠い地点で接触できれば、その方が良い
空戦で同数で勝てるか否かとは、また別の話で

攻める側には、そう言う性能が必須じゃないけど

グリペンなんて、チョンの金鷲と兄弟機でしょｗ

そんなのイラネ

>>569
どちらも金喰い虫で
海軍も空軍も投げ出した機体

今回はF-2に早いとこ決めて、次を見越して動くべき
地雷売りつけられる前に、他の選択肢を開拓せんと

現実的はF2しかないんでないの
まぁ別にいいけど

ぶっちゃけF-22以外はF-2には勝てないよ

来年度の予算要求をしない時点で４.５世代機はもうない。
完全にＦ３５待ちになった。

F-2はステルス、ウェポンベイ、ベクタースラスタ、スパクルがないだけの
実質4.6〜4.9世代機だろ？

4.5世代機を新たに入れるくらいならF-2の増産のほうがいい。

繋ぎでF18を２０機程度購入、そしてFXは別機を導入しても
F18は外部ポッドをつけて電子戦機として活用すればいい

いまどき電子戦機もない自衛隊がどうかしてる
退役したからいいものの、F１あたりが実戦に出ていれば電子戦機の援護も
受けれずにバタバタと撃墜されてた

>>582
＞電子戦機もない自衛隊がどうかしてる

ないんだ。情けね。

F-2Bを電子戦機にするのがいいよ

>>580
機動能力も無いぞ。

とりあえず心神のステルス技術だけF-2に導入するって出来ないのかな？

>>582
ＥＦ-18を簡単に作れるように言うなｗ

>>583
ないわけないだろ。ちゃんとあるぞ。

無理でしょうね、今でもそんなに悪くないので
心神の開発に集中したほうがいいと思います

>>553
それが達人育てるので無問題

>>582
ソ連邦のカテゴリー�T自動車化狙撃師団に対してスネークアイだけでクロスエアサポートなんて、恐怖以外の何者でも無かっただろうな。
ハームもシュライクも無いから、ロックして待ち構えてるSAMの真上に飛び込むしか無いんだし。

F-2追加できないならT-4でもやむなしｗ

>>587
＞ないわけないだろ。ちゃんとあるぞ。

まさかE3PやYS11の事を言ってないよね？ｗ
それ全然意味が違うから・・・

>>590
うん、突っ込むしかないねｗ
F1じゃロックオンされても妨害すら出来ない＆してもらえないんだから末路は悲惨

>>592
F-15を転用してエスコートジャマー機にする計画はあるようだが

結論として、予算はないけどSEAD戦ができる部隊を作れと
いうことですか

>592
俺のあこがれ
EC-1は？