【ルーマニア】チャウシェスク夫妻の遺体は別人？ＤＮＡ鑑定へ

冷戦時代にルーマニアを独裁支配し、１９８９年の民主革命で処刑されたチャウシェスク元大統領夫妻
の遺体が２１日、鑑定のためブカレストの墓地から掘り返された。遺体は別人の可能性があると遺族が
訴えたためで、採取したＤＮＡをもとに身元確認する。結果が出るまで数か月かかるという。

夫妻は８９年１２月、革命勃発(ぼっぱつ)後に大量虐殺罪などの容疑で逮捕され、即決裁判で死刑判決
を受け、銃殺された。遺体は埋葬されたとされるが、混乱の中、葬られたのが本当に夫妻の遺体だったか
疑問として、遺族が鑑定を求め、２００５年に裁判を起こしていた。

ＡＰ通信などによると、墓地には、遺体とともに銃弾の貫通跡とみられる穴の開いたコートなどが
埋まっていた。娘婿は、遺体が別人と判断されれば真実を隠していた政府の責任を追及する訴訟を
起こすという。

（2010年7月23日07時24分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100722-OYT1T00402.htm

2だ

今更なんなの？

替え玉だったのか？

なんでも鑑定団

チャウチャウちゃう？

ちゃうんやろか…

チャウシェスクの遺体とはちゃうの？

何故今ごろになって

別人でも問題ねえ
似た奴を探し出してヤるまでよ

違う施策政権

当時の動画まだ？
顔写真と動画比べて替え玉か鑑定しようぜ

ちゃうちゃう
チャウちゃうんちゃう？

コマネチはあの身体でどんな接待をしていたのだろうか・・・

銃殺された。遺体は埋葬されたとされるが、
混乱の中、葬られたのが本当に夫妻の遺体だったか疑問

銃殺はされている
埋葬されたのが他人じゃないのか？
本物の遺体を返せ！
ってことだろ

でも、銃殺されるところは映像に残ってるよな　あれフェイクか？

半世紀くらい後にチャウシェスクの孫娘が現れて、有名になるに違いない。

>>16
その後すり替えがあったんんじゃないかっていう言いがかりじゃないの？

支那人が喰らうヤツだっけ

死んだという結果が一緒なら大差ないと思うが

アンナ・アンダーソンがアップを始めたようです

まあ、あの時の状況で別人はあり得ないだろ。

怖すぎる・・。どっちにしても歳で死んでる。

川島芳子替え玉説というのもあったな

騒いでる遺族ってのが血のつながりもない娘婿なんだよな、これ

なんでDNA鑑定に数ヶ月も掛かるの？

おいおい本当かよ。
裁判から銃殺までの動画があって、当時はテレビでも繰り返し流されていたではないか。
銃殺された後の顔のアップもあったが本人のように見えたぞ。それに、死んだのが替え玉
だったとしたら、本物はどこで何をしていたんだ？

革命おきて転落したんだから、どっちでもいい気がするんだが。。。

俺もなんとなくリアルドールのような気がしてたんだよね

次はフセインですね

フセインもほんとは生きてるしな

ヒトラーもぁゃιぃ

確か本物もゴルゴに殺されたはずじゃ？

ヒトラーは替え玉がいたとしてもさすがに本物は死んでるだろ。

テレビで公開処刑　って時点で疑うべきだったな
それが録画なら尚更

>>27
死体を埋葬してないってだけ

東欧の殺人鬼だな。

たしかルーマニア革命って沢山謎があるらしいなｗ

>>34
培養液で満たされたガラス瓶の中に脳だけになって生きてます。

チャウシェスク直接の処刑理由になった　ティミショアラの虐殺はＣＩＡの捏造
10億ドルの不正蓄財もＣＩＡの捏造、
チャウシェスクの死後、徹底的に調べたけど、財産らしいものはなかった。

別にどっちにしろ死んでるだろ
遺族としては本当の遺骨に対して墓参りしたいんだろうけど

いや、これは銃殺刑になったのを疑ってるんじゃなくて
遺体がすり替えられている事を疑ってるんでしょ
当時銃殺された事は確実

コマネチをてごめにしようとした大統領だな。されたのかな。昔コマネチ本人が
告白してたような。ルーマニア新体操の天使たちがこいつの餌食になった。

>>21
節子、それﾁｬｳｼェｽｸやない
アナスタシアや

処刑シーンは10分頃から

Nicolae & Elena Ceausescu
http://www.dailymotion.com/video/xxp8o_nicolae-elena-ceausescu_news

間違いなく当人でしょ。

なんて素敵にﾁｬｳｼェｽｸ

まあルーマニアはチャウシェスクだけがスケープゴートになって
旧ルーマニア共産党員幹部はそっくりそのまま特権階級に居座ったからな。

チャウシェスクもみすみす殺されたくもないから、替え玉というのはありうることかも。
今頃は整形して南の島で謎の大富豪夫妻として生きているかもな。

火葬しないんだな。さすがドラキュラの地元だ。

やっぱり捕まって処刑されたのは身代わりかｗｗｗｗｗ
俺20年前からそう思ってたｗｗｗｗｗｗ

>>45
共産主義など20年前に民衆がこうやって否定してるのに、
いまだに共産党が議席を持ってる日本は恥ずかしすぎる。

国民の館はでかかったよ
旧共産党本部とかまだあってね、街中は排ガスで空気が悪い。マックが高い。
繁華街で野良犬の死骸をみた。二度行きたいとは思わない街ブカレスト

銃殺されたのはソックリさん？

これ墓でなく 夫婦別々に墓地道に埋められてたんだろ？
皆が踏んで冒涜するように(つд-||)

じゃあ今顔変えて生きているのか
思い当たる人いるよ
今の総理夫妻

｀ｲ;;;;;;|　|;;;;;;;;;!"　　 ヽ,,,_　　ﾞﾞi;;;;;;;;ﾞl,,　 i､　　　　`ﾞﾞヽ､;;;;;;|
. ;;;;i´::,l";;;;;;;i"　　　　 ﾞ　｀'ｔｯ.､ﾐ;;;;;;;;;｀''ﾞ;>　,lﾞ ,,,,,,-''"ヾ |;;;!
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　'';>,l;;;;;;;;lﾞ　　　　　　　　　　_,,,,-‐　 .,,." '.ﾉ;;;;;;;;;;ｯ-､!l;;i´
l,　 /;;;;;;;;i'　　　　　　_,,r‐‐''"｀　　　　 |　 l, ﾞﾐ't,-､_ｯ// 　　
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>>54
失礼にも程がある。

え、どちらにって？

チャウシェスクなら、俺の隣りで可愛い寝息を立ててるよ。

>>50
？
共産主義というより、民衆が独裁政権の横暴にブチきれたんでしょ
本来は自民党の売国奴がこうなってないとおかしいんだが
日本人は優しいよ

>>58
その独裁政治の根幹が共産主義だろ？
日本の共産党がいまだにあるのは政権とったことがないのが幸いしてる。
共産党政権にでもなってたら今頃共産党幹部は墓場で寝てる。

>>57
日本は売国奴が多すぎて、多少の売国じゃハナクソほじりながら「へ〜」で聞き流してしまうからな。

あのバカデカイ宮殿は結局完成したのか？

チャウシェスクちゃうんちゃう？

>>59
旧社会党ら野党に機密費配って、選挙で国会の過半数を超える数の候補者を立てないように懐柔し
物理的に政権交代が起こりえないようにしてたのは、事実上の独裁というんじゃないのか？

その体制を自民党を割ることで壊したのが小沢
小沢こそ日本の民主主義の父といっても過言ではない

まあ、売国奴ほど愛国を口走り
民主主義を壊す者ほど独裁だヒトラーだと人にののしるのが好きなのが日本だがｗ

本物はゴルゴが殺したんだろ確か

極秘出国して、北朝鮮あたりに保護されてるんじゃないのか？
それにしても金豚親子といいポルポトといいこいつといい、共産主義国家の指導者は金狂いのキチガイばかりだな。

>>65
公開処刑（銃殺）されて死体は野ざらしにされた。
すべてメディアがカメラに収めた。
日本でも夕方の放送で横たわり白目を剥いて口をあけた
チャウの死体を全国のお茶の間に放送した。

>>43
違うぞ、こいつの息子だ。当事のスポーツ関係のトップだった。

そういや、息子も処刑されたんか？

夫人はイケメンフェチで、
周囲を長身のハンサムなボディガードで固めてたらしい。

当時、銃殺された後の画像って普通にニュースで使われてたよな。
いまならあんな風に流すだろうか？

ヒトラーもプレスリーもアルゼンチンで生きてるからな

軍は救国戦線として市民側に立ち、秘密警察セクリタテアだけがチャウシェスク夫妻の味方をした
セクリタテアは皆、チャウシェスクに忠誠を誓っていた
彼ら（彼女ら）は国営孤児院からチャウシェスクに拾われ、特別孤児院で洗脳と訓練を受けて秘密警察となった
彼ら（彼女ら）はチャウシェスク夫妻を本物の父であり母であり、自分の存在意義であり、唯一の居場所だと考えていた
だから圧倒的不利な状況にあっても降伏せず、銃撃戦を繰り広げて皆死んでいった
だが彼らもまた、チャウシェスクの打ち出した人口増加政策の末、ブクレシュティに大量に溢れた捨て子であり、
革命後に機能しなくなった孤児院から溢れ出した多くのマンホールチルドレン、所謂「チャウシェスクの子供たち」の先輩であった

自分達をこのような運命に追いやった元凶である独裁者を、必死で護り死んでいったセクリタテア
その生涯や末路を見るとなんとも哀れで悲しい

日本でルーマニアが取り上げられる時は大抵
血なまぐさいネタか鬱になるネタかドラキュラや魔法使いといったファンタジーだな

女性にノルマを課して子どもをポコポコ産ませる、
生まれた子どもたちにはＨＩＶウィルス入りの血液与えて
いたんだよね。夫人はほんとに悪魔だよ。
でも替え玉だとしたら、あの処刑の映像は身代わりの人だったんだ・・・
怖い人だ

>>63
ソース！

>72
妖精コマネチをはずしてもらったら困る

ガンジーキングと並ぶ偉人のソンテジャクさんのお友達ですね

そういえばマスター・キートンの最終巻はまるまるルーマニアだったな
前半がブクレシュティで後半がドナウ文明発祥の田舎町
MONSTERのディーター的役回りの孤児が出てくるところとか浦沢漫画らしかった

>>59
まあ、確かに共産主義は「プロレタリアートの独裁」を目指すものなんだろうけど、
これまでの共産主義国家を見ると、共産政権側が特権階級化して以前と変わらない
搾取みたいなことをしているのばっかりで、マルクスとかが生きていれば「おい、俺が
言ったのとは違うぞ」と文句を言いそうなものばっかりだった気もするんだよな。

自分の理論を支配者側に都合のよいように捻じ曲げられたという印象を、今マルクス
が生き帰ったら、きっと持つと思うんだがなあ。

池田先生のお友達だったよね

チャウシェスク：「するってぇと、ここで泣いてる俺は誰なんだい？」

>>63
昔学生組織とかで共産党の細胞だった連中が民主党政権の誕生喜んでるのは
なんでかわかんなかったんだが、そういう考えか。いや勉強になった。

>>40
国民の館とか作った件だけでも死刑に値するわｗ

>>78
結局、マルクスの考えたのは、人間心理を無視した机上の空論だったんでしょ？

>>83
考える事をしない人間なら上手くいったと思う。

ふざけんな　あの動画も作りか？

民主党もチャウシェスクのような政権を目指しているんだろうな。
だからこそ親中、親共産党路線まっしぐら。

これはスゴいな
徹底的に調べてもらいたい

これ見るとどうしてもヒトラーの件とダブる。
ブラジルにＵボートで逃亡したんだろ

チャウシェスクがブーイングくらって、挙動不審になる映像は衝撃だよね
あとは射殺シーン

おまえら、どんだけおっさんやねんｗ

ありうることだぜ。
ブクレシュチには秘密の地下網があるが、そこから脱出すれば
存在を知らない市民に捕まるわけがないんだ。

サダムも川島芳子も替え玉だと思う。

>>88
以前、ヒトラーに関する旧KGBの報告書が出版されて、いろんな人の証言記録がのっていたけど、
それを読むと、どうもヒトラーは1945年に本当に死んだとしか思えないんだよなあ。まあ、その
出版物自体がミスリード目的のものかもしれないけど、ちゃんと遺体の写真を取るなり、遺体
そのものを回収してほぞんするなりしなかった旧ソ連軍にも責任はあると思うな。

ゲッベルスも怪しいな

あの銃殺シーンは爽快だったな。
「なにするの、やめてちょうだい！私の息子たち！」
後ろ手に縛る兵士に胡散臭い哀願をするチャウシェスク夫人。
そして直後に夫婦揃って壁に立たされ一斉射撃。

大統領より、奥さんの方がとんでもない奴だったそうだね。
テオドラや則天武后もびっくりするレベル。

>>92
ガソリンをたっぷりかけて焼いたんだ
現代の最新技術でも特定は無理だろ

なんでいまさら
射殺の瞬間テレビで見たな

殺されたのは事実だけど遺体が入れ違った可能性があるから調べてくれという話ね

最初っから怪しかったんだ。
ちなみに、スタンリー・キューブリックも生きてると思う。

>>57
アッー！

子供のころテレビで射殺される夫妻の映像をニュースでみたなあ
その後の衝撃映像みたいな番組でも何度かみた
あのころはなんで死体をテレビでながしてよかったんだろう

東条英機にしても、計算は働いても思慮の浅い人格が貧しい者は、権力はふさわしくないという事。
キチガイに刃物となんら変わらない。

>>64
先に言われてしまった。

>>102
権力に相応しい人間は、国外の人間によって殺される。
相応しくない人間は、国内の人間によって殺される。

>>82

ネトウヨはバカだなあ。裁判の公正性のことを問題にしてるんだが。

>>91
川島芳子は確実に替え玉だろうね

えっ鳩山夫妻が別人！？

夫人はブクレシュティーの孤児達を生んだ原因だからなぁ
孤児達の末路を思うと夫人には同情できん
そしてその孤児の多くがエイズに感染したのも夫人のせい
革命後に売春で感染した子も多かったけど、それ以前に孤児院での点滴や輸血で感染していたのが多かった
なんせ大人の血を輸血したり、点滴の回し打ち（消毒なし）をしていたんだから

おまいらにいいことを教えてやろうか。
鳩山夫妻もな、ありゃ実は偽物なんだわ。
本物はと〜っくの昔に北海道の山奥で
白骨になっとるわ。

>>45
遺体はきちんと埋葬されてるんだなあ。
初めてみた。この遺体がすりかえだったとしたら娘婿にとって何なんだろうか？

>>107
鳩嫁は地球方面軍総司令官。

ムダヅモ無き改革 The legend of koizumi 2話
http://www.youtube.com/watch?v=xWIaLu0q4S4

>>45
壁面の弾痕の多さとバラつきと、銃声が機関銃のようであることは一致している。
そのわりにチャウシェスク夫妻には明確な弾痕が見あたらない。
これはなぜだろう。

また射撃は遠方からの撮影で、着弾の際の土煙でかすんでおり、標的は見えない。
肝心のシーンが無いんだよな。

>>84
シュワの墓所でナウシカが殺したな。

問題は、遺体をすりかえたとして、いったい誰が得をするのかということなんだが…。

まぁ、明智光秀も死んでなかったと言われてるしな。

>>75
白い妖精もまた悲劇的だったんだよな

両親離婚→コーチの亡命と秘密警察の監視→チャウ息子の愛人強制→自殺未遂→地雷地帯を走って亡命→
→ハンガリー秘密警察に拘束される→脱走→ウィーンからアメリカへ亡命→脱走仲間の男といい感じになる→
→アメリカのマスゴミが茶化す→冷たく撥ね除ける→バッシングを受ける→CM依頼が来なくなる→収入がなくなる→
→男がコマネチの財産持ち逃げる

色々と不幸続きな人だけど最近は北米の体操界やルーマニアの体操界を引っ張っていってるそうな
あとよく向こうの解説者やエキシビションの司会をやったりもしている
近年は男児を出産してこんなに明るくなりました↓
http://www.youtube.com/watch?v=VNe9fW4oVRE

>>112
血溜まりに倒れてる夫妻は軍が作ったシナリオに沿った本人の演技か？
国民を静めるために処刑劇を演じさせてどこかへ亡命させたとか。
亡命手配と交換条件で夫妻が蓄財した財産は軍がゲット。
ありそうな話だな。

銃殺動画って、すでに２人は倒れてるのに、
バンバン銃声がしてて、肝心のシーンがなかった気がする

後で調べたら、有罪にした犯罪の証拠が見つからなかったんだよね

天皇もちょっとＤＮＡ鑑定してみれば？

そもそも、共産主義の大元の理念は、資本家による搾取を止めるためだった。
少数の資本家が、多数の労働者を安くこき使い、私腹を肥やすことを禁止するため
生産手段を資本家から取り上げて国有にする、これが基本理念だ。

ところが、資本家から生産手段(工場や農地)を取り上げて全部国有にするということは
言い換えれば、国が唯一つの、完全な独占の資本家になるということに他ならない。
資本家は、少数寡占であることで労働者を搾取するわけだが
共産主義社会においては、資本家が少数どころか、「国」というただ一つになる。
究極の独裁資本なわけだよ。
労働者は、たった一つの独裁資本に頭を下げるしか生きていく方法がなくなる。
しかも、資本主義の資本家とは異なり、共産主義における国家は
法律も作ることができるし、警察も持っているし、軍隊も持っている。
つまり、言い換えるなら、資本主義国家の資本家が、たった一つの絶対独占資本家になり
さらにその資本家が、法律も警察も裁判も軍隊も独占してしまった、
ただ一つの資本家に、あらゆる富、あらゆる生産手段、あらゆる権力が独占されている社会。
これが共産主義社会そのものなのだよ。
こう考えれば、「資本主義の最悪の形態」と呼ぶ理由が分かるだろう。

>>116
おい何をやってる…。
あのオリンピック10点満点の金メダリストが…。

ルーマニアの女ってめちゃくちゃ濡れるよな。
５人ヤッたけど５人とも触る前からびちゃびちゃだった。
白人はみんな濡れやすいのか？

ニセ処刑という先入観で見ると棺を埋葬した後でフタの隙間を漆喰のようなもので埋めて
る映像に作為を感じるな。いかにも「死体は確実に封印された」とアピールしているようで。
映像が不連続なので棺の中身が夫妻かどうかは確認できん。

ロック界のチャウシェスク

コマネチって身体柔らかいからなーいろんなことができる

>>116
ﾜﾛﾀw

http://1.bp.blogspot.com/_6DeC6312svM/SzEiWWTotwI/AAAAAAAABS8/Z6sjaIybxb8/s1600-h/ceausescu-executie.jpg
http://badeadan.blogspot.com/2009_12_01_archive.html
銃撃時の写真がここにある。動画では見えてない部分だ。
こういった写真は他にもっと存在しないんだろうか？

>>128
決定的なシーンが無いんだぜ。
チャウシェスク夫婦の処刑が捏造だと考える必然性は全くないが、
しかし世の中は謀略だらけだし、死んだことにするのは追跡をかわす
セオリーでもあるし。

チャウ夫妻は神田鎌倉橋でひっそりと暮らしてるよ

南米にでも居るのか

チリとか

生きていたら国民一人一人の手でリンチか石投げしてじわじわと殺すね
数日かかって衰弱死するのが先か打撲で死ぬのが先か

銃殺されたチャウシェスク夫妻は、偽物だったの？
本物は一体何処で何を？
>>40
>チャウシェスクの死後、徹底的に調べたけど、
>財産らしいものはなかった。
もしかすると、殺されたのが偽物であのテレビで放送された
裁判風景も茶番劇の可能性もある。
財産はあったけど、本物が持っていたと言う可能性もあるよな？

【事件】ミュンヘンの銀行で強盗。現場に残された指紋に警察驚愕「信じたくないが、アドルフ・ヒトラーの指紋と完全に同じだ…」


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/

死体写真見た時、顔が違う感じはした。銃殺直後だから違って当たり前だと思ってたよ。

実は最初から偽者だったとか

多分、儂は３人目だと

.>134
チャウシェスクが持っていた国家の資産は本物と、この政変の絵を描いた
連中との間で山分けされ、ルーマニアは新たな支配者の支配下に入ったと。
国民は全てを奪われたんだよ。
それだけの資金を隠し、動かすことができるのは国際金融機関だけだ。

晩年のチャウシェスクは独裁でも何でもなかった。
最後は全部責任なすりつけられて殺されただけ。
本当に悪さしていた連中は混乱に紛れて貰うものは
しっかり貰ってるよ。

ルーマニアってなんか独特だよなあ
いちおうEUに入ってるんだけどアングラ感がハンパない
で　ルーマニアワインは安くて旨いから好き
一度行って見たいっちゃあ行って見たい

チャウシェスクが良い見本になってしまったからキム親子を長生きさせてしまった

>>116
こういうのは良かったと素直に思える。コマネチも苦労したんやね。

>>141
東欧のチョンだからね＞ルーマニア
周辺国のハンガリーやチェコはそれなりに観光要素もあって賑わってるけど
その両国の人が口をそろえて、
「この国で悪い事（泥棒や買春、クスリなど）してる奴はルーマニア人」
って言うんだよな。

死にきれなかったセクリターテの構成員は闇社会や他国の諜報機関へ
孤児達は売春や窃盗で食いつなぎ、絶望的な現実から少しでも逃れようとシンナーを吸う
中には闇のブローカーに捕まえられて国外へ売られた子供も（臓器売買や児童ポルノの為）

ブロンドの少年が駅で他の少年達にタコ殴りにされて顔を血だらけにして泣いてたり
あどけない表情の少女（９歳くらいか？）が自分の価格を提示して寄ってくる映像は軽く鬱にさせられたぜ
伊サッカーのマンチーニ選手もブカレストでそれを見てトラウマになったそうな

ゴルゴ１３の話思い出したのおれだけなの？

>>105
革命の後の裁判に正当性もクソもないと思うけどね。

古い支配者は新しい支配者に煽られた民衆によって吊るされるのが常だね。
ついでに、新しい支配者にとって都合の悪い事はみんな古い支配者に被せられる。
死人に口無しってね。

まあチャウシェスクの遺産は誰かがちゃっかり貰ったんだろ。

ルーマニアの国旗が嫌だ

チャウシェスクが演説してる時に懐かしの「オーレーオレオレオレー」と
合唱が始まって、その後悲鳴と共に空気が一変、革命へと進んだ動画は緊迫もんだった

この人って反ソ連で売ってたから、反共革命が無くてもKGBに殺されてた気がする。
隣国の共産国家中ソの両方と適当に距離を置いていた金日成をえらく、買っていたとか

合掌

銃殺シーンは、転がった遺体が既に死後硬直してて
実際は射殺ではなく薬殺だった疑いが強い。
当時はクリスマスでNスペの社会主義の２０世紀とか見てから
この動乱を見ててすごく興奮した。

>>151
当時、『鳥越・畑のザ・スクープ』でもそんなこと言ってたな

>>146
>>64 >>103

>>147
人民裁判という名のリンチ裁判だからな
この間ノーベル文学賞をとったドイツ系ルーマニア人女性の受賞作品の最後の一文↓

「ただ古いコートが新しいコートに変わっただけなのだ」

西洋の人たちは遺体（遺骨）には全く関心が無いんじゃなかったの？

>>155
それは無神論者じゃね？
東欧の特にルーマニアの田舎村ではこんなこともあるみたいだし

wikipediaより

2004年1月、ルーマニア南部の寒村で、76歳で他界したペトラ・トーマンが、
埋葬後に親族の男性6人によって掘り起こされ、心臓を切り取られるという事件があった。
もちろん、現代では犯罪であり、数日後、警察によって捜査、立件された。
ペトラ・トーマンは生前は村人に親しまれ尊敬された人物であった。
しかし、死後、親族がペトラ・トーマンがよみがえって血を吸った夢を見たといい、また、親族の数人が病気になった。
このため、親族の一部はペトラ・トーマンが吸血鬼になったと信じ、前述の凶行に及んだ。
切り出した心臓を焼いて灰にし、その灰を病気になった親族に飲ませたところ、
悪夢もみなくなり、病気も全快したと犯行に及んだ親族は主張した。

チャウチェスクに忠誠を誓う秘密警察によって密かに救いだされて、
いまは南極でヒトラーと一緒に暮らしてるんだろ。

ヨーロッパの独裁者ってこんなのばっかり。

南米の各地に軍隊に警備された農場が存在する。
ソビエトにあった秘密都市のようなもんだ。
何のために存在するのかと思っていたが、ナチに限らず姿を消した世界の
様々な「おたずね者」が隠れ住む所なのではないか。

銃殺はされたんだろうが、埋葬されてるのが別人ってことでしょ？

これのチャウシェスクVer.が発売される予感
ttp://famicom.chu.jp/jpeg/topsecret.jpg

しかし東欧〜中欧もやっとこ戦争終わってほっとして
まさかあんなに長い間、共産圏でまた息の詰まる思いするとは思わなかっただろうな。
せめてハンガリーとチェコだけは高い文化があるんだから西側であれば良かったのに

ぽっぽ夫妻も射殺しろよ

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜ﾄﾞﾗｷｭﾗじゃ、ﾄﾞﾗｷｭﾗの仕業じゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
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キーワード：ゴルゴ
抽出レス数：3

まぁまぁか

国民の館はでかいなあ
あれが命取り

>>101
今が異常なんだよ

その墓は本来俺のものだッて言ってるのか。埋めてやれよ。

>>165
こんなジョークがある。うろ覚えだが。


ある観光客がブクレシュティを旅行した時のこと。
ガイドがおらず、ガイドブックも持っていなかったので、街の人々に観光スポットを聞くことにした。
農村博物館や旧王宮跡など、大体のところを観終えたところで彼はまた街の人々に尋ねた。

「この街で最も良い風景はどこへ行けば見られるかね？」
「ああ、それなら"国民の館"だね」
「いや、あそこはもう行ったんだ。別のところを」
「この街で最も良い風景が見たいんだろ？なら"国民の館"の屋上だよ」
「屋上？」
「ああそうだ。なんせあそこからは"国民の館"が見えないからね」

ヘンゼルとグレーテル。

死の決定的なシーンってなんだろ？首や腹を切ったくらいじゃだめだし、溶鉱炉に落ちるとか爆破とかは陳腐だし。
生から死への変化をしっかり記録すればいいかな。腐っていく過程とか。
それにしても、北の将軍様ほど健康に注目されながら生きるってすごいことだよね。チャウシェスクなんて目じゃないぜ。

>>157
ヒトラーが生きてたら、今いくつだよｗ

月面にいるよきっと

確かに銃殺の瞬間は映像には無かったな。
遺体の人相から本人だと納得できたが。

だが独裁者のことであるから、ダブルが存在したはずではないか。

>>171
ブラジルからきた少年乙

まだ生きてんのか

おわだまさこの父母がまさこが皇室に嫁ぐとき
ﾁｬｳｼｪｽｸみたいにならないと良いが

と言った。当時なにその発想と思ったが
今は成る程と思うわ。予言にならなきゃいいね

　未来に、ヒトラー、スターリン、ポル・ポト、チャウシェスク
フセインやブッシュのクローン人間を作って、赤ん坊からやり直させて
　愛情あふれる母、厳格であるが人間的に尊敬できる父親
何不自由ない衣食住、十分な教育、素晴らしい友人、恋の喜びと失恋の苦さを
教えてくれる恋人、家族や友人、恋人と過ごした愛にあふれた幼年期から少、
青年期なんてのを用意して
人間が歪むのは先天的な要素が主か、それとも環境による要因が主なのか
調べる実験とかできそうだね

>178
同じ受精卵から別れた一卵性双生児をそれぞれ全く異なる環境と里親の元で育てると、
考え方から容姿まで変わる事は既に確認されている。

とは言え、同じ親の元で育っても、考え方や容姿（というかオーラ）が
全然違う兄弟も居る訳で、どっちかに偏る物ではないと個人的には思う。

ダメ人間は、遺伝的だろうが環境的だろうが、ダメになったという事実でしか語れない。
つまり他者の所為にはできないと。

DNA が違う、って言ってますね。
はい？
ﾁｬｳ って。
あー。

>>34
スーパーアーリア人だから今でも元気だよ

>>169

ヘンゼルとグレーテル。
ネタ的にはMASTERキートンのイオンが先（こっちは素直な男の子だがな）

国が違ってたら鳩山夫妻も銃殺されてもおかしくない豪遊ぶりだったな

なんでチュー語句とか共産国家は新法を
閉鎖された都市とかつかって実証試験とかしないまま全国に適用すんの？

ゴルゴネタが出てるが、ゴルゴのは、

本物のチャウシェスクは見捨てて替え玉が国外逃亡

というシナリオだからちょっと違うな。

>>177
キジョは来るな
雅子雅子バカじゃねーの
しねよ

>>179
　昔、人間玉ねぎ論というのを聞いて、人格とは要するに、母親という中核
その上を父親という内皮がおおって、その上に兄弟、親族や教師や友人なんて
外皮がおおって、玉ねぎのように人格が完成しているなんて話があったけど。
　ヒトラーとスターリン、フセインの家庭環境は似ていて（他はちょっと知らない）
厳格で暴力的、支配的、独裁的な父親と、溺愛してくれる母親・・
　じゃあ、ヒトラー家で、アドルフ坊やと一緒に生活した兄弟たちは、みな
ああいうエキセントリック独裁者になったかといえばそうではない。
　織田信長にも兄弟は異母弟もふくめて大勢いたが、信長になったのは他に
いない。
　うーん

ひとりしかなれないからだろ。
城主が３人も４人もいたら、おかしいだろ。
そこは生まれたタイミングや周りの条件で誰がトップになるか決まるだけで、
信長が死んでたら、兄弟や他の国の城主が信永の代わりになるだけ。

>>187
　いやそうじゃなくて、信長の父、信秀が完成させた、商人らを熱狂させつつ
カネを巻き上げる近代に近い、集金システムを理解できたのは、たくさんいる
信秀の子で、信長しか存在せず、信長の子らでは理解できたのはいなかった
という話。
　事実上の後継者である、秀吉は理解したが、前田利家はちょっと理解できて
柴田勝家に至っては全く理解できなかった。
　百姓出身の家康でも、現金経済の本質は理解していない。

違う環境で育てた方が似るんじゃなかった？

訳あって別々に育った一卵性双生児は驚くほど似てるとか前テレビで見たけど。

>>190
幼馴染みに双子の姉妹がいるけど
意識的に違う行動をするようにしてるって言っていたよ
でも旅先で別行動して戻ってきたら同じハンカチ買ってきた時には鳥肌立ったけど。
店も場所も違うし、
ありふれた土産物ではなかったから
さらに驚いたがよくある事だと言っていたよ。

チャウシェスク逮捕はソ連の指示で
ルーマニア軍に変装した東ドイツ秘密警察がやったという説もあるぐらいで
裏に色々ありそうな事件ではあるな

イリエスクのクーデターじゃないの？
関係ないけど最近のイリエスクは微妙に三宅久之に似てる

>>182
そういえばMONSTERもヘンゼルとグレーテルと同じで双子だったな
あっちはチェコ・スロヴァキアと東ドイツだが

え？違う死画過供だったの？

ゴルゴであったな

福山雅治が日本のテレビ番組のロケでルーマニアの街中で
ギター弾きながら歌を歌ったが誰も立ち止まらなかったという
話をルーマニア人から聞いた
向こうじゃイケメン認定されなかったんだな

>>196歌が上手いと認定されなかったんだろ
実際歌はうまくないし

>>151
じゃあこれはどうなのよ

128 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/07/24(土) 13:42:26 ID:fsx1qpSK0
http://1.bp.blogspot.com/_6DeC6312svM/SzEiWWTotwI/AAAAAAAABS8/Z6sjaIybxb8/s1600-h/ceausescu-executie.jpg
http://badeadan.blogspot.com/2009_12_01_archive.html

もしこのアホ夫婦が生きてるとしたら、ミンス党の上の方の誰かが匿っている気がしてならないww

銃殺されたのは別人だって言ってんの？
それとも、銃殺されたのは本人だけど、埋葬された遺体は違うって言ってんの？
後者なら、どーでもいいじゃん

　計算してみたが、仮に生存していても今年92歳。
　もう、何もできないだろう。

月面ナチと月面ソヴィエトの科学力を舐めてもらってはこまる

雅子妃殿下のお母様の発言「娘がチャウシェスクのようにならなければよいのですが…」

革命で映像の通り死んだのは間違いないけど、
即席裁判で殺されるほどの恨みを買った独裁者を、きちんと埋葬してくれたか疑問。

もしかしたら、さらされたまま放置のあと所在不明で、墓にはテキトーにそこらの死体を
いれてるんじゃ？ちゃんと本人か確認がしたい。ってことだしょ。

>>197
あっちはジプシーの演奏するガチなやつ聴いちゃってるから耳は肥えてそうだ

>>151
いや、うちらが日本でみたのは編集されてるが、おまいのような疑問や、陰謀説や、
確実に本人が死んだことを知らしめてその後の反乱を潰すため
当時ルーマニアで放送されたのは裁判からほぼノーカットで銃殺までの映像だったはず。

米原万里の嘘つきアーニャ読むとあの近辺の共産圏に暮らしたひとたちがリアルに伝わってくるな

>>204
当時のブクレシュティには銃撃戦の死体や病院から盗まれてきた死体がごろごろしてたからな
と思ったけどチャウシェスクが殺されたのはトゥルゴヴィシュテか
近いといえば近いけど死体を調達できるかどうか微妙なところだ

　革命騒ぎなんて時に、独裁者が処刑された後は、旧体制は持てるだけの
金品をもっての逃走に必死だし（捕まれば処刑される）革命派は、新しい
利権に群がるのに必死だ。
　撃ち殺された独裁者の死体なんか、見向きもしないのが普通だろう

不思議なことにチャウシェスクが処刑された後もそのまま中央に残った人はいたんだよな。

シュワちゃんのイレイザーみたいだな

大量虐殺の形跡や不正蓄財の確定的な証拠は見つからなかった。1990年、自由選挙による国会が開かれると、
野党側は与党救国戦線を激しく追及した。これはのちに救国戦線が右派（ペトレ・ロマン）と左派（イオン・イリエスク、
後の社会民主党）に分裂する遠因にもなった。

末期のチャウシェスク政権は、他の長期政権にも見られる様にチャウシェスク本人ではなく高級官僚化した党幹部らが実質的な権力を握っていたとされる。
当時の党幹部らは革命の際に国外に脱出しており、従って真相は明らかにされていない。
革命の際も、集会の現場にルーマニア人のジャーナリストがおらず外国の報道機関しかいなかったこと、
革命の際に国軍・大統領親衛隊の能力を超える武力が行使された形跡があることなど、未だ解明されていない不明点が数多く残っている。

1999年12月、革命10周年に当たってルーマニア国内に於いて行なわれた世論調査によると、
6割を超える国民が「チャウシェスク政権下の方が現在よりも生活が楽だった」と答え、同国政府を驚かせた。
市場経済の停滞と失業者の増加により生活が悪化したことなどから、国民の不満が高まり、各地の工場や炭坑ではストが頻発した。
その参加者の中には、チャウシェスクの肖像写真と共に、「チャウシェスク、私たちはあなたが恋しい」といったプラカードを掲げる者もいたとされる。
現在負の遺産として残されている国民の館は観光地化され、世界中から多くの人々が訪れている。

ケイゾク

訴訟って？？

金目当て？　どっかに逃げてるとか？

詰め腹切らされただけじゃ可哀相だもんな

ヒトラーは南米チリやペルーで生きてるんだよな？

>>83
マルクスが考えてたのは先進国がベーシックインカム導入して更にその先、
みたいな世界だけど、現実にはそれに遠く及ばない貧乏後進国で
頭数多い貧民層を煽動する餌として詐欺的に使われるばかりだったから
そもそも上手く行きっこない

>>217
マルクスの論理では資本主義と民主主義が最も成熟した社会で共産主義が発生する予定だったからね。
現実は真反対だった。荒れ果てた社会に共産主義がねじ込まれた。こりゃ失敗するw

リアルイレイザーなん

>>198
血が出てない件

吸血鬼は灰になるのだ

光秀がドリフしてきて、信長と対面して、微妙すぎる空気になってしまえばいいのに……

ケイウンスクって最近観ないな

>>206
そうそう確か当時そんなふうに聞いたね。
というか、あの死体の映像は、どう見てもチャウシェスク本人にしか見えないけどね。
話は変わるけど、こいつもフセインもそうだけど、こいつら孤児院の子供をほとんど野良犬同然に
扱ってたところが似てるなって思った。
どっちも衣服も食べ物も与えず、排泄も垂れ流しとか、どっちの国の映像も見たけど
こいつら殺されて当然だと思ったよ、というか、銃殺とか生ぬる過ぎと思ったけどね。

浮浪児が溢れる国で、世界一大量の大理石を使った王宮みたいな大統領官邸を造っただけでも
「不正蓄財の事実はなかった」とか言われても全然説得力がない。
チャウシェスクの息子は政府専用車で目ぼしい女を物色しては「反政府活動容疑」と称して
拉致強姦するのが趣味の鬼畜だった。そりゃ殺されるよな。

>>224
ダン・シモンズの吸血鬼小説で「夜の子供たち」ってのに革命直後の孤児院とブカレストの様子が細かく書かれていたわ
あの孤児達の中から選ばれた子供達がチャウシェスクに絶対の忠誠を誓う秘密警察へと育てられていったという笑えない皮肉
名前もなく両親の記憶もない捨て子達はロボットに仕立て上げやすかったんだろうな

茶臼X

>>226
見捨てられたら死ぬ、という状況なら必死になるだろうな。かわいそうに

自分を捨てた世の中への恨みと憎しみだけを植え付けられて育てられたからな。
自分が社会を憎んでいるから社会も自分を憎んでいると信じてる。
殺さなければ殺されると思ってる。憎しみだけが動機で戦った彼等は、
結局国民に共感する普通の人間から成る正規軍に勝てなかった。

いや勝てなかったのは単に物量の差でしょ
軍隊と秘密警察じゃ最初から負け確定
寝返らなかった理由として捨て子だったからこそ「自分の居場所を失いたくなかった」くらいの考えはあったかもしれん
洗脳されてた部分もあるだろうが

最初から負け確定なのは当然。物量差が比較にならないのは一目瞭然。
「勝てなかった」というのは、本来彼等と同じ側に立つ筈の正規軍が
彼等の敵に回るのを選んだ事。

どうして結果の決まった誰にも支持されない戦いを選び、
どうしてあそこまで執拗に抵抗を続け、正規軍そっちのけで民間人を撃ったか。
自分達と同じだけの憎しみが自分達以外の全員から返って来るのが怖かったから。

　ソ連のKGBなんかは、国内の情報と、一般人や党の一般幹部でさえしりえない
海外の情報を持っていて、両方を比較して「ソ連はすでに死んでいる」
「ソビエトは外見だけは立派だが、中身はボロボロの糖尿末期のゾウ」と
最初に認識した自己矛盾に満ちた組織だったそうだけどね

>>231
だからいち早くマフィアに鞍替して、ソ連崩壊後も旨い思いをし続けたんだな

>>231
矛盾しているか？
情報組織はどこも客観的で願望や感情で物事を見たりは
しない。
ナチスドイツでもゲーレンがヒトラーに早くから軍需生産面
でソ連に対して劣勢であることや末期には敗北を進言している。
怒りを買って首になったけど。

>>223
クスリで逮捕されたからじゃないの

>>233
陸軍中野学校も軍上層部や一般部隊とは険悪だったらしいな。
嘘や愚策に事実で反論してしまうんで。敵の回し者呼ばわりさえされたという。
小野田少尉もルバング島に派遣され、詳細な敵状を提供、
防衛体制の見直しを提言したが、現地部隊は全く耳を貸さず、
つま弾きにされたそうだ。仕方なく中野学校部隊だけを率いてのゲリラ戦を決断、
現地部隊は小野田少尉の警告通り簡単に壊滅した。

>>233
　要するに、KGBは国内向けには’海外情報を求める売国奴’を摘発、処罰しつつ
ソ連で書記長よりも、海外情報に詳しいのは自分たちだという矛盾。
　海外情報を閉鎖されたソ連で、海外情報の流入を食い止める役割でありながら
誰よりも海外情報に詳しくなってしまう矛盾ね。
　・・・近い将来、北朝鮮のスパイが組織的に大量脱北を始めたら、いよいよ
ということでしょうね

家の近所にルーマニア国旗を掲げた家が何件かあるんだが
親ルーマニアの日本国民が多いのには驚いたよ
ルーマニアに何があるんだ？

>>237

ルーマニアンジョーク

ある普通のルーマニア人が死んで地獄へ落ちた
泥地獄にはたくさんの人々が肩まで泥に浸かって首だけをだしている
悪魔に促されて自分の浸かるべきスペースへ入ろうとしたその時
ふと、横を見ると膝小僧まで浸かって立っているチャウシェスクがいた
男性は怒って悪魔に文句を言った
「たしかに私は生前悪事をはたらいた。だが、あの男は私よりも遥かに罪深いぞ」
「ああそのとおりだ」
「ならばどうして奴は膝小僧までなんだ？みんな首まで浸かっているのに！」
悪魔は面白くなさそうに答えて言った

「あの男は自分の女房の頭の上に立ってるんだよ」

>>201
うわっそんな年か！！！！

早いもんだ・・・

>>204
棺桶に詰めて埋葬するシーンの動画があがってますけど・・・

ニコラエの虚ろな目が印象的だよなあ＜銃殺後

エレナは見苦しくわめいてかなり抵抗してたけど、ニコラエはなんかもうほんのり諦め風味なのが伝わってきて
男女の違いがよくわかるというか

>>237
創価学会・・・

ルーマニアに失礼

このチャウシェスクチャウシェスクちゃうんちゃう？

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　ﾟヽ　| |￣￣￣￣￣￣￣￣| |　ﾀﾞ-ﾝｯ
｡　ﾟ　_（,,)　チャウセスクは (,,）_ ／ ﾟ
　･／ヽ|. 　 私が逃しました |て ─ ･｡ ：
／　 .ノ|＿＿＿＿＿＿＿＿.|（　　＼　ﾟ　｡
￣｡ﾟ ⌒)／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ＼ ￣　

>>233
体制を守るべき組織が、もはや体制が維持できないということを
知り尽くしていたのだから矛盾じゃないかな。

まあインテリジェンス組織はいつの時代も体制の先が見えちゃうから辛いよね。

遺体損壊に関して検証したいんだろ
原形を止めない程に凌虐されていたのならそれも記録に止めるべきだしな

遺体の顔自体は写真や映像を見る限りだと綺麗なもんだぞ
身体の方はハチの巣かもしれんが

本物はヴァンパイヤだったんじゃね？

マスターキートン読みたくなるな

>>250
雁屋の糞野郎のせいで中古以外手に入りません

アルゼンチンで名前変えて暮らしてるんだろ？

本物はまた南米あたりに潜伏してるのか

フセインも生きてるんじゃないの。
大体、影武者が殺されて、本人は南の島に確保されるのが、超VIP司法取引。

チャウシェスクの射殺直後の遺体は、新聞に載ってただろ。
顔も本人だとわかる程度の鮮明さで。あれが偽物だったというのか？　

これはＮＨＫは痛い

>255
ヨーロッパ的情念ってのがあるからね。死体を聖遺物と扱う考え方とか、
死体に尚不名誉な扱いを加えるとか。射殺されたのは本当でも、
埋葬されたのが本当かどうかは分からないと疑ってるんだろう。
どっちの意味でかは知らないが。

ヒトラーが自分の死体を骨の一片も残さず焼き尽くせと遺言したのも、
スターリンが戦後処理そっちのけでヒトラーの死体を探させたのも、
ヒムラーの死体が偽名で焼却されて灰を撒き捨てられたのも、
重罪人の死体を道路の下に埋めて永久に踏み付けるのも、
みんなそういうヨーロッパ的情念の産物だろう。

＞重罪人の死体を道路の下に埋めて永久に踏み付けるのも、

これって具体的にはどういうケース？

そういえばオリバー・クロムウェルも死後に墓を掘り返されて
斬種の後、ウェストミンスターの柵に24年間も梟首されたらしいな

たしか公開処刑されたのは影武者で、本物はゴルゴに射殺されたんじゃなかったか？

チャウシェスクの奥さんは鳩山嫁を連想させるんだよなあ。

>>261
あの夫婦で、まんまチャウシェスク夫妻じゃん。
　自分たちの国をなんとかしようと圧政をひっくり返す為に、犠牲になることも
厭わずに立ち上がったルーマニア人っていうのは、圧政に屈する日本人なんかより万倍も億倍も
マシな人たちだな

>>262
反乱のきっかけになった集会の映像は凄い迫力だったな。
本当に怒れば独裁者だって倒せるんだという。
そこに至るまでどれだけ苦しんでどれだけ我慢したかの表れでもあるんだけどな。
日本人はぬるま湯の温度をじわじわ上げられながら、
自分が茹でられているのに気付かないまま死んでしまうんだろうか。

>>263
　欧州人は、フランスもそうだが、民衆革命や、国民の反乱でなんども国を
ひっくり返してきた伝統があるから、日本人としては羨ましいね。
　思うに、これは狩猟民族と、農耕民族の違いで、狩猟民族は基本的に貯蓄
ができない今日、獲物が取れなければ村が全滅する、当然リーダーには強い
指揮権と権限（猟の足手まといや懈怠者処刑する生殺与奪権など）が与えられる
反面、失敗すれば、引責で処刑された。対して、農耕民族には、ここまで強い
指揮権をもったリーダーは必要ない、せいぜい、蔵の管理や掟の違反者の処罰
田んぼを運営する日程を決めるぐらいの役割だ。もしも、冷害や大雨、極端な
乾燥で田んぼが全滅したところで「お天道様のせい」にして処罰される事も
村人からリンチされる事もない。
　チャウシェスクと鳩山の違いというか、欧州人と日本人の違いはここだと思う

チャウセスク政権の崩壊の実態は
民衆革命より共産党内反主流派によるクーデター。
トカゲの尻尾切りならぬ頭切りっていう

>>263
>>264
朝鮮にクーデターが起きるのはいつの日のことか・・・

>>264
欧州人はバリバリ農耕民族だしね。
農耕民は土地への執着とか一揆、村八分とか
反乱、集団行動、財産や権利にうるさくなるが特徴。

ちなみにヨーロッパ白人に一番多いのもA型。

欧州人は狩猟民族の方が多くないか？
というか欧州人と大きく括るのもどうかと思うが……

早くジョンイルもこうなっちゃえばいいのにと思って２０年経ったな

>>268
ヨーロッパ人が農耕を開始したのは
日本よりも何千年も早かった。時期には議論はあるが
どっちにしろ筋金入りの農耕民族。

現在でも日本より自給率も高く、農業軽視の日本とも差がある。