【政治】 菅首相 「生ぬるい！」「消費税は２２％にすべきだ」…「消費税すぐ上げない」が、Ｇ７帰国で一転★５

・唐突な消費税増税は、実は周到に計算されたシナリオがあった。
　だが功を焦った菅は、自らそれをぶちこわした。
　菅直人は、カナダで開かれたＧ７から帰国した２月、すっかり人が変わった。
　「キミらどうするんだ。こんな生ぬるいことをやっていて大丈夫なのか」
　菅の叱責の矛先は、当時鳩山由紀夫首相の腹心である官邸高官たちに向かった。
　その一人は、内閣府副大臣だった古川元久が「たいへんだ。菅さんが……」と
　血相を変えていたのを覚えている。菅が「消費税を上げろ」と言い出したのである。
　突然辞任した藤井裕久の後を継いで、菅が副総理を兼ねたまま財務相に就任して、
　まだ１カ月しかたっていない。彼にとって、このときが国際会議デビューだったＧ７では、
　財政破綻したギリシャについて話し合われた。

　そもそも菅は増税に冷ややかなはずだった。財務相就任直後の１月の衆院予算委員会で
　「（消費税は）逆立ちしても鼻血も出ないほど無駄をなくしたと言える」まで上げないと明言した。
　だが、カナダから帰国すると、まるで別人だった。

　「普天間でこうなっているときこそ、消費税増税という力強いメッセージを出そうよ」
　首相官邸にいた高官の一人は、菅がそう意気込んで持ちかけてきたのを覚えている。
　そのころ、米軍普天間基地問題が迷走していた。菅の消費税増税案は、参院選を
　控えるのに支持率が急落する民主党政権を、再び浮揚させる狙いがあった。
　関係者によると、菅はこのとき2010年度の国債発行額約44兆円を消費税で賄う考えでいた。
　おおざっぱな計算だが、消費税率１％で２兆円余の税収になるため、単純に約44兆円をそれで割ると、
　22％になる。つまり現行から「17％増の22％にしよう」と言い出したのである。(後略)
　http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100720-01-0101.html

※前(★1：07/20(火) 13:35:04)：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279752695/

44 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] ID:???0
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074755たo0 163111たo0
075135たo0 163718たo0
075227たo0 164039たo0
075338たo0 164517たo0
075415たo0 165243たo0
080121たo0 165813たo0
081005たo0 170940たo0
081703たo0 171215たo0
105709たo0 172256たo0
114410たo0 205232−0　
115225たo0 205318−0　
130536たo0 210952たo0
140255たo0 211431たo0
140453たo0 211545たo0
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142928たo0 012703たo0
143730たo0 015227たo0
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145703たo0
152848たo0

どんどん増税すれば
どんどん景気がよくなる

生ぬるいってどういう事だ？　言葉の使い方気をつけないと

＞増税という力強いメッセージ

マジキチ

ＩＲＡ管

わあいデフレで値上げだあ

>>4
「国民は生かさず殺さず、税金とゴマの油は絞るだけ出る」
と、民主党様はこう仰りたいんですよ

菅も民主も終わりだな。
国民をバカにしてるのが表に出てきた。
さっさと潰れろ。

>>1
生活必需品、光熱費、薬品、家賃も全部一律に課税する気なのか、この能無し民主党どもは＃

ガソリン、酒税などの2重課税の問題にも着手できない売国能無し民主党に消費税を扱える訳がないだろ。

民種痘ｗｗｗｗｗｗｗ

菅も、増税と将来の増税についての議論をごっちゃにする知障も全部死ねばよいのに

民主様マジキチ

年200万のバイト君の消費が8割として、年に160万使うとする。

このうち、国民年金＋国民保険料が合わせて3.6万/月　X１２＝４３．２万/年

年間４３．２万は、年収に関係なく取られるので、収入に占める割合は、

43.2万÷200万＝0.216　21.6％

消費税５％を加えると、160万X５％＝8万

（43.2万＋８万）÷160万＝0.32　　

社会保障費を全て消費税として計算すると、
バイト君は現在、消費税を32％払っているのと同じ。

管に経済に関する基礎知識がなく
自分の考えがなかったから簡単に自らの考えも変わる
民主党は、まさに今の日本人を表す政党だな・・・

ソース菅

部屋を片付けられない人が広い部屋に引っ越しても
散らかせるスペースが広くなるだけで、結局より酷くなるのと似てる。
増税してもどうせ無駄遣いが増えるだけ。

いつの話だ。

学生運動時代で思考停止してるので経済は興味ありません。
でも革命するからお金はいるよ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ韓お遍路

>>1

大鹿靖明 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%B9%BF%E9%9D%96%E6%98%8E

完全に財務省に取り込まれとる。
与謝野　谷垣と同類

もう一度お遍路池

民主党は下記の失態を引き起こして、それが引き金で参議院議員
選挙で負けたから、菅直人氏は右往左往してるんだろうね。
http://www.youtube.com/watch?v=dtubS2PZrqs
因みに本動画はこれらからのアクセスが大半を占めているらしい。
http://hamusoku.com/archives/3359595.html
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100705_yu_pack/
鳩山”邦”夫 氏の民主党代表就任きぼ〜ん。

流石中国経済を１０年間も勉強してきた男は言うことが違うな

２００５〜２０１０比例得票数推移

　　　　　　　　　　2010年　　　　　　　　　2009年　　　　　　　　2007年　　　　　　　2005年　　 　2004年　　 　2003年
民主党　　　　18,450,140　　31.6%　　29,844,799　42.4%　 23,256,247　39.5%　21,036,425　21,137,457　22,095,636
自由民主党　14,071,670　　24.1%　　19,910,799　26.7%　16,544,751　28.1% 　25.887,798　16,797,686　20,660,185
みんなの党　7,844,675　　　13.6%　　 3,005,199　　4.3%　　　　　　　　　　　-
公明党　　　　7,639,432　　　13.1%　　8,054,007　 11.5%　　7,765,329　13.2%　　8,987,620
日本共産党　3,563,557　　 　6.1%　　4,943,886　　　 7%　　 4,407,932　7.5% 　　4,919,187
社会民主党　2,242,736　 　　3.8%　　3,006,160　　 4.3%　　 2,637,713　4.5%　　 3,719,522
たち日本 　　1,232,207　 　 　2.1%　　　　　　 　　　　　　　　　　-
新党改革　　 1,172,395　　　 2.0%　　　　　　　　　　　　　　　　　-
国民新党　　1,000,036　　　　1.7%　　1,219,767　 　1.7%　　1,269,209 　2.2%　　 1,180,073
幸福実現党　 229,026 　　　　　　　　　459,387　　　　　　　　　-

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-07-13/2010071301_04_1b.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-07-13/2010071301_04_1c.jpg
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-09-01/2009090101_01_1f.jpg

>>20
与謝野さんとハニ柿（扱いが違うが気にしない）
は財政専門だから、何も間違っていないｗ

ようするに、経営でなく会計で物考えてるだけｗ
支出より収入が減ったから、収入を増やすしかない
支出を減らすとGNP（売り上）が減ると考えるから増税に考えが行くｗ

経済学は国家の経営学だから、
商品単価を下げたり（減税）、
商品の品質を調整したり（マネタリーベースを調整）、
したりして、消費（売り上げ）を伸ばそうと考える

そんだけの事ｗ

消費税が上げなきゃならんのは当然だと思うが
こいつらには任せたくない

民主党を見てると、小学校のホームルームを思い出す

>>25
歳出減らせばいいじゃん（笑）

本当に全共闘世代の駄目な部分を一番濃縮したような政権だな
民主党はｗｗ
昔から全共闘世代はいい加減だったなぁｗｗ
負け組み労働者のライン工だが、
全共闘世代の先公が、社会の時間に、共産主義は私有財産の廃止を目指して
いますといっていたので
先生に、「そんなこと本当にできるのですか？」と聞いたら、
先生曰く「できるわけないだろう、（大笑い）」
その話を聞いて、この世代はマルクスじゃ、社会主義だといって
ベトナムとか何とかいって大暴れをしたみたいだけど
いいかげんな連中だと思ったよなぁｗｗ
「飲みに行っては車をひっくり返した自慢話をして、近頃の若い衆は
ガッツが足りない」と言ってｗｗ
バブルを散々に煽って、全共闘の時代は良かったと女の子を口説いてｗｗ
なんでも反対のイチャモン屋で、この世代は本当に出来が悪いｗｗ
でも、日本の歴史にはこの方が良かったのかもしれん、
９月で菅直人を失脚させずに、そのまま続投させて徹底的に大失敗
させるて、教訓にするほうが日本のためにはいいかもしれない。
日本は明治維新以降、４０年８０年の興亡の周期で動いているのだから
２０２５年には新しい周期が始まるのだから。

ふざけんなクソボケ

所得税や相続税等は、金の余っているところから税を集め、公共投資や行政サービス、
公務員の消費活動によって市場にその金が回るから景気が良くなる。

消費税は使われる金から金を集めるので、所得の大部分が資産に回る高所得者には
税金がかからない。
消費税分だけ需要は減退するので、いくら増税し、財政で金をばらまいても、景気は良
くならない。

高所得者はますます資産を増やして市場に金を回さず、低所得者は金も仕事も無くなる。

公務員と議員の人件費２割以上削減してから言え

歳出で言うと

27.0兆円　社会保障
5.7兆円　公共事業費
5.5兆円　文教・科学振興
4.7兆円　防衛費
10.0兆円　その他

17.0兆円　地方分
20.6兆円　借金返済

社会保障と借金返済と地方分は削れないから
残りで何とかするしかないな

さあ破綻させて日本国を洗濯するぜよ！

消費税上げて助かるのは公務員と高額年金受給者だけ
国が破綻したら
一般人は円安になり仕事が中国から戻ってきて失業者が少なくなる
インフレになって住宅ローンなど借金はあっという間に消えてしまい
資産だけが残る
勿論国の借金も消えてしまう
金持ちは金か外国の国債でも買ってりゃぼろ儲け出来る
公務員はリストラされて失業し年金生活者は生活出来なくなるだけ
2年もしたら今よりはるかに景気が良くなってしまう

消費税上げるなら公務員の給料・退職金・年金を
カットしてからにしろ
新規採用を減らしたり首切りは絶対するな！
公務員の待遇を一般人並にしてから消費税は上げろ
出来なきゃ国を破綻させろ！そしてリセットしろ！

おい、アホ菅よ朝鮮テロリストに一億も使いやがって偉そうな口たたくなよ。

私は頭が悪いのでよくわからんのですが、国民であれば
増税を喜ばなくてはいけないのですか？
消費税上げを選挙の柱にすると国民は喜ぶのでしょうか？

どうしてもわかりません。

消費税22％にして他の税金は0％にすればいいんじゃね？

重量税、ガソリン税、固定資産税、市県民税全部廃止したらいいよｗ

>>8
税金とゴマの脂は絞るだけ絞る
良い言葉だな

2ちゃんなんか出来るんだから
まだまだ、絞ればナンボでも出て来るw

狂ッポーと同レベルの基地外だな

>>10
いいから家賃にも消費税加えろ
入居者の消費税を家主が負担してる現状ふざけんな

菅は若い世代のためにも増税と言っているんだけどな、その点は２ちゃんの若い奴とは合うのでは？

なにを吹き込まれてきたんだ

語るに落ちるとはこのことだ。
誰に対してその「力強いメッセージ」を出すんだ？

>>42
そりゃ
増税すれば景気がよくなるってことを吹き込まれてんだろ

>>42
日本国民から金をむしり取って世界にばら撒けって

けいおん見て、ギターやりたいとか言ってた奴みたいなもんか

単細胞が総理になれるのは、このミンスで狂った日本だけです

>>41
大丈夫だ、若い世代だったら、国破産して、作り直した方がマシな事もあるｗ

脳みそが単細胞なので、一つの事を考えると前に考えていた事が「スルーット」押し出されて忘れてしまう。

あまり、幾つもの事や複雑な事を考えれない。

国会でいつも【居眠り】をしているのも【前に発現した事を忘れないため新しい情報が入らないように】している？

これは、プチボケの症状。

>>1
上げたらあげたで面白くなりそうだから、
上げちまえｗ

>>46
うわぁ、わかりやすい…

>>42
吹き込まれたのではなく

各国がギリシャ問題を話し合ってる
↓
日本も国債が大変
↓
消費税大幅up

の単純お馬鹿思考だと思う

【社会】 国家公務員　ボーナス４カ月割れへ　４７年ぶり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279835368/l50

生ぬるいのはこれだろ。

47年ぶりとかｗ

>>49
心太のような脳みそだな。

国民が許容できるのは10％だろうな

あれ、参議院選挙後はなんか消費税について言ったっけ？結局どうすんの？

これ、ビールとか７割ぐらいが税金飲んでる事になるんじゃねーか？

>>1

ネバダレポートってのは
結局事実だって考えるべきなのか？
俺は資産の全てを金に代えて
海外に移し替えたいと考える

言ってる事がコロコロ変わるって本当に危険。

>>55
歳出をよっぽど削らないと何％だろうと許容されないよ。

そもそも責任を取らない身勝手で無駄な大臣が数人いるわけだし、、、

>>34
そうなると中国様が企業やら土地やら、色々買いあさっていくんじゃね？

だから民主も自民も増税財政再建路線なんだよ
民主はそれに売国ばら撒きが＋されるがｗ

公務員人件費をやらないと焼け石に水

>>13
年収２００万のバイト君が１６０万使っちゃうと残り４０万なので
４３万２０００円は払えないので３万２０００円を毎年やりくり
しないといけないな〜〜て悩んでたら、、、
市民税、住民税が１０万ほど請求されましたもちろん、バイト君は
払えません。。。ちゃんちゃん

>>49
素人でも玄人でも原理原則は単純で、変に染まってない素人感覚は重要だが

この場合は、急に専門用語と複雑なロジックを大量に、吹き込まれた素人がわかったつもりになって

素っ頓狂な事を言い始めたって事だろうｗ

菅はこの間の【G８】で醜態をさらしたように、【国際問題はズブの素人】っで、外人相手に焦ったってこと。

彼のプロ技は【社会運動のプロ市民】だけ？

民主党ってぽっぽウイルスが蔓延しているんだろ…

IMFに脅されたな、反対にアメにいくら債券があるんだと脅せよ

国民年金、健康保険、介護保険、住民税
全て消費税で徴収する仕組みにするなら消費税増税には大賛成
実質何％になるのか知らないが支払いが消費税に統合されたら
今までの徴収経費が大幅に削減されて赤字削減に前進を開始できるぞ
そして国民年金や健康保険の納付率が計算上100％になるのは将来の給付や医療に不安が無くなる
問題は今までの未納者の救済が可能になるかどうかだけ
国民全てに給付される形を目指して納付額の見直しをおこないこの時にリセットをすべきだろう

だが困ったぞ。
民主に政権を任せられないのはわかっているが、他に頼りになる政党がある
わけでもないし、どこに投票すればいいのかわからなくて選挙を棄権する有権者
がたくさん出てくる可能性がある。
投票数が少ないと自民の票が伸びるが、今さら自民と言うのもなあ…。

>>70
分散させてどこの政党にも決定力を持たせず、何も決められない
膠着状態にすることだ。
誰が聞いてももっともな法案しか通せないようにする。

現役国家・地方公務員の給与２〜3割カットから始めること
退職金も過去数年前までの退職者にさかのぼり返納させることも含め
3割カット

　　　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　
　　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　　　
　　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ 　
　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||
　　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　| テロリストも来てくれた事だし、韓国に謝罪と賠償しましょう。
　　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　|　賠償の為の消費税アップにご協力を！
　　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　＜ 　日本国民は未来永劫、謝罪と賠償を続けましょう！
　　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　　 ＼「菅談話」に期待するニダ！
　　　　　　|＼　　 ....,,,,.／　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
　 　 ,_-''"　 　 丶､f'@}|_
　 ／...二丶、　 　 .入_ﾄ "丶､
　f,r''''''''ｰｧ`ヽ、　 /__ 　 ＼ .|久
　ト二二.-''"~ヽ　 fー=-r‐'''''''''""￣￣""'''''ｰ-_､
　 ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.ﾄ、'〜-ｉ| `'''ー＝＝＝＝一''''"　|
　 　ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:Y:.ヽ　 　l !　 　 ,rｰケ＿__ 　 　 ,' il
　 　　ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:＼＿!＞''"〔　 ￣　=-う　 ,.' /〉
　 　 　 ヽ:.:.:.:.:.:.:.:i_;; -''":.:.:.:.:.:.:.ヽ　 　二不 .,'／'

■韓国対日懸案で譲歩期待

韓国政府が日本政府の要請を受け入れ、金賢姫（キムヒョンヒ）元北朝鮮工作員の訪日を認めたのは、
日本に協力する姿勢を示すことで、日韓間の懸案となっている歴史問題、
永住外国人の地方参政権問題などで日本から前向きな対応を引き出したいという思惑がありそうだ。

読売新聞　(7/21日)
http://up01.ayame.jp/up/download/1279692922.jpg

菅って、今まで言葉遊びしてた己に酔ってたのか。
信念も無いのに能も無い、過大に自己評価した奴にロクなのはいないね。

増税しても
他国に侮られないぐらいの軍備や国内企業の競争力強化に使うならガマンする。

しかし、日本を貶めることばかり考えている外国に配ってしまうのならイヤ。

生ぬるい？
国民を奴隷か何かだと思ってんのかこのクソバカは。

テメーんとこのアホルーピーにでもたかってろよｗ

>>64
うん

年収200万のバイト君が使えるお金は、>>13で言うと
43.2万＋住民税10万＝53.2万
200万ー53.2万＝　146.8万/年　=　12.2万/月

ここから、食費や住居費（光熱費含）、被服費や交際費を賄う。

>>13で言いたいのは、現在でも消費税で換算すると、３２％払っていますよ？
ということ。

それにしても、反自民の俺でも麻生内閣はよかったと、いまだに痛感している。
経済対策を最重要項目に置いたのもいいし、多少の問題はあったにしろ、効果の
期待できる経済政策を素早く立案して国会に提出したのも評価できる。

ただ、一刻を争うあの時に、どこかの党が「反対のための反対」を行って早期可決を
許さず、そのために日本経済も国民生活も手当てが遅れてダメージがより深刻に
なってしまった。

で、可決されて実施されてみれば、どこかの党がボロクソに言っていたような経済対策
ではなく、じわじわと効果が上がって日本経済は立ち直るかもしれないと期待され始めたら
衆議院選挙でくだんの党が政権を取り経済対策は途中で立ち消えになり日本経済は
再び低迷。

そして菅は今、何をしているのか全然わからない。仕事やってるのか？

麻生は不当に過小評価された。反自民の俺が言うのだから間違いない。漢字の
読みがどうとか、漫画オタクを気取ったとか、ホテルのバーで飲んだとか、そんな
枝葉末節で麻生を非難した奴は、ちと頭が弱いと俺は思う。

なんで民主党ってクズしかいないの？

テロリストに施す金を作るために、自国民から徴収か。この国ももはや北と変わらんな

こんな下劣な奴　いつまでも
首相でいいわけないだろ・・・・・・。
はやく　ミンス政権おわって。。

消費税30パーセントでいいだろ。

早く衆院解散しろよ

国益の為に

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■／／／／／／／■／／／／／／／／／■／／／／／／／■■■／
■■■■■■／／■■■■■■／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

【菅直人の頭の悪さは異常だな
消費税増税１％で1.5から2兆の税収というのは生活必需品を含めて増税した時の話だ。
しかも20％超えにしたツケが今年度程度の経済対策ならば消費マインドの冷え込みを招き更なる消費活動の停滞を招く。
だいたい17％って基礎年金全額消費税化した場合に必要な額だ。
どれだけでかい数字かわからんもんか

生ぬるい
地方公務員は1/3にすべきだ

消費の落ち込みとそれによる法人税収減、
企業倒産による失業者増を考慮すると
40%ぐらいにしないと、必要な税収を確保出来ないんじゃないか？？？

民主党議員の発言がコロコロ変わるのは
民主党議員の発言が全部他人の受け売り
だからであり言ってる本人は自分が何を
言ってるのかよくわかってないからだ。

若者はもう少し政治に興味を持って自らが正しいと思う政策を立案した方が良い。
例えば
・年金は現行制度を半分廃止して消費税で半分負担する。
・年代別に年金負担額を変更する、年寄りは現状のまま若者は軽くする。
・資産課税を導入して老人世代の年金に充当する。

つまり老人の年金は自分達の資産課税と消費税、若者は年金負担と消費税になる。
老人も自分達世代の年金の負担に使われるなら資産課税１％ぐらい払うだろう。

自分を持たない、他人に染まりやすい奴の言いそうな事だな

管マジでクソだな

馬鹿かこいつ
消費税上げまくったら生活ひちゅじゅひん以外の物が売れなくなるだろ
結果totalして税収が減るのは目に見えてる

管と管政権の主要閣僚、
この国家経営センスのかけらも無い
左翼主義者どもを一刻も早くパージしないと
日本はマジ大変な事になる。

逆進性が問題になってる消費税を持ち出す時点でこいつらは左翼でもリベラルでもない

ただの公務員の犬

いっそ１００％にしろよ、そうすりゃ赤字なんか一気になくなるぞ

それにしても仕事しない首相だ

　　　　 　ﾄ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______）　　　　わ　　こ　
　　　　 「::::＼┐　 _,,.　--──- ､..,,_ 　 　 　 ｀ヽ.　　 で　　か　　い
　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　 ｀ヽ､　　　　　',　 し　　..っ　 .つ
　　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　｀"'' ､　　　':,　　　　ｉ.　ょ　　.て　　も
　　└─ｧ''"　 /　　　　　　　　　 　　｀':.,　　',.　　　 !　う　　 い　 .ク
　 　　 ,:' / 　 / ,' /　 ,' i.　 ',　':,　　i 　　 ',! 　i.　　　|　が　　た　...ズ　
　　　/　,' 　.,'`メ､!,_,/ ./!　､i__,,!イ .|.　 ｉ　,ゝ　|　　　|　！　　こ　　だ
　　 ,'　 i 　 ,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　|　 　 l　　 　　.と　.　っ
　　 i 　 !　ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　ｉ　|　　　|.　　　　　　　 て
　　└'^iー! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　ｉ　　 ,'　　 　　　　 　
　　　 ,:' 　.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|　∠_　　 ___　　__　　 __
　o ゜/ 　,:'. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　　｀Y´　｀Y´　｀Y´　 `
　　 ,' .／/　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|　　 _,..,_,.-ー-.,_
　　 ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘　／::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　　　　 / 　　　　　ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,　 ./::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
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　　　　　K_ 　　　_,r-イYﾝ/ﾑi:::::/　　 ,ノ´　　|::::::::| 　 　　。　 　 |:|
　　 　 　 /Y＞ﾍﾞ´　 　'';:::::io:／　　 ,ｲ　　　　|::::::/ 　 〜　　 ^ヽ ||　韓国民の生活が第一、民（団）主（権）党です
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　,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ､___,.,.イi `'ｰ'^''‐'　　 ヽ,,,,　　　 （__人__） /
´::ヽ｀'::､::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!　　　　　　 　　＼　　　 ｀ー'U／　　日本人はどんどん痛めつけるお

>>96
仕事をしたほうがもっと危ないだろう
まあ、菅直人の歴史的役割は、全共闘世代は屑だと言うのを
完全に実証すること、それだけしかないだろう。

簡単に騙せそうで官僚のアイドルになれるな。

おいせっかくリバってきてるのに
変なこというな

テロリストを国賓待遇で歓待すれば国民へのパフォーマンスになると思っているクルクルパーだからなあ

季節限定消費税なんてどうよｗ

>>94
そうかもしれんが、予想以上に左ぶれが深刻だぞ、この政権。

民主が内政も外交もぶっ壊して国が立ち行かなくなって
自民に政権が戻って始めて国民が仕方ないからあげようって気になるだろう

全く信用のできない民主政権で消費税上げるなんてとんでもない
あげるなら攻めて自民政権下にしてくれ

【 ０９年衆院選　ミンスマニフェスト 】 埋蔵金で１１兆円、予算組み替えで９兆円を捻出します！

　　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00055.htm　（ 09年6月23日 ）

　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓　　　　↓　↓　↓

「 国債が増えたら日本は滅ぶ！」 と選挙演説したポッポ、涼しい顔で 「 当然、国債を発行 」 ･･･ 新規発行高が過去最大！
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260242374/　（ 09年12月8日 ）
公約違反の 「 暫定税率廃止せず 」 にテリー伊藤、「 ポッポはやるやる詐欺 」
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261462966/　（ 09年12月22日 ）
「 コンクリから汚沢へ 」 〜 高速無料化のはずが、無料化財源２兆５千億円を建設費に！ … 料金も値上げ
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268730736/　（ 10年3月16日 ）

ミンス 「 官僚が抵抗してるだけ。　２０兆円ぐらいすぐ出る 」 ⇒ 政権後 「 足りないので消費税アップ、その前に所得増税 」
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267863400/　（ 10年3月6日 ）

　　　　⇒ 仙石行政刷新相 ： 消費税率、２０％でもまだ足りぬ
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262782703/　（ 10年1月6日 ）
　　　　　　バラマキのため大増税！　金持ち相続税と法人税を減らし、貧乏人から広く徴収。　消費税率も大幅アップ
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269954994/　（ 10年3月30日 ）
　　　　　　バ菅のマニフェストお披露目記者会見での消費税増税宣言 「 本当は１０％でなく２２％だった！ 」
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279600504/　（ 10年6月17日 ）
　　　　　　峰崎財務副大臣 「 これまでの税制改革は増減税一体で進めてきたが、今後は国民に負担純増を求める 」
　　　　　　　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278739720/　（ 10年7月9日 ）

自民党並に日本を破壊し尽くすつもりだな・・・。

FXにF-22が決まったのなら、22%で良いよ。

>>105
まるで自民党だよ・・・。

【政治】「鳩山イニシアチブ」 日中韓で黄砂対策…日本は中国へ１兆７５００億円支援★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1274615025/
【政治】 "友愛" 鳩山首相、東シナ海のガス田で中国に大幅譲歩…中国喜ぶ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275354078/l50
【政治】技術移転も視野に「先端技術」の輸出促進に官民共同組織発足へ　民主党は参院選のマニフェストの目玉に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271846845/l50
【政治】 日本、９０カ国以上に「１兆７５００億円」出すことを正式発表…鳩山イニシアチブ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261014984/l50
【政治】 日本政府、「鳩山イニシアティブ」で途上国に１兆円超（先進国全体のおよそ４割）を支援へ…ＣＯＰ１５★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260933389/l50
【子ども手当問題】埼玉県だけで在日外国人には約２３億４０００万円、海外の子供には約２億円超支給する計算に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268375336/
【韓国】日本国内の韓国学校、日本政府が授業料支援[10/15]★４
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255601790/-100
>毎日紙は「民主党は当初、高校授業料無償化予算として年間４５００億円を上程したが、これよりもっと増えるだろう」と見通した。
【政治】 朝鮮学校や高専も無償化…文科省、概算要求へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255609981/
【政治】 鳩山首相 「日本をもっと開かれた国にしないと」…外国人の生活改善対策検討へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1272184377/l50
【政治】"在日外国人らも救済" 民主党、年金未加入の「無年金障害者」に年金支給する法案提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118366914/
【政治】「アジアの所得を倍増させるために日本の技術を提供したい」直嶋経産相★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261807865/l50
【政治】"仕分け"されても何故か蘇った　「鳩山・仙谷」案件の『在サハリン韓国人支援共同事業』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263655055/l50

アホウ総理以下だな

支持率下落が止まらないから開き直った？

>>109
まるで自民党だよ・・・。

http://market-uploader.com/neo/src/1279793188638.jpg

【政治】 仙谷官房長官、「韓国との戦後処理は不十分。日本政府は個人補償を検討」示唆…日韓基本条約を無視★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278631964/
【日韓】 韓日間の新しい歴史、日本の「真の謝罪」にかかっている〜「韓日併合条約の無効宣言」から始めよ★8[07/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1279541906/
【政治】 日本政府、韓国国民への「おわび」検討…日韓併合百年で★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279290213/
【政治】仙石官房長官、『「日韓併合１００年」政府見解、どういうものか多少イメージしている』検討していることを明らかに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279255992/
【日韓】積極的な岡田外相「総決算する姿勢で準備」謝罪談話を検討　「痛切な反省」（村山談話）を超える可能性も★2[07/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1279260978/
【日韓】菅首相の「談話」は、「村山談話」を超える謝罪となるか−韓国メディア[07/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1279424033/
【韓国】菅直人・日本総理の「強制併合」談話に関心集中[07/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1279312561/
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1251959058/
「永住外国人に地方参政権を」小沢氏が法案提出を要望…参院選前に成立させて民団の協力を得たい狙いも
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263220944/
【国内・選挙】韓国民団「在日韓国人への参政権付与に賛成の候補を支援する」「事実上の民主党支持と考えて貰っていい」★３
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250789704/
【国内】韓国民団「われわれ（在日）は地方参政権を獲得してこそ、真の解放がなされる。必ず実現しよう」…全力で選挙活動を★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250619048/
民主党・副代表の赤松氏、違法献金…在日系パチンコ企業か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146028713/

>>114
まるで自民党だよ・・・。

>>115
お前それしか言えんのか？
民主がひどすぎて朝鮮人も擁護の書き込みできなくなったようだな

民主・共産・社民・公明が何度も提出してきた
外国人参政権否決し続けてきたのは自民党だぜ

>>116
でも朝鮮人を付け上がらせ続けたのも自民党なんだよなぁ・・・・。

いや〜んバか〜ん直人

>>117
自民じゃなかったらもっと朝鮮人がのぼせあがってたよ。
電通と朝日とつかってマスコミ牛耳って国民に反日電波垂れ流して、ネットの無い
時代じゃみんなその情報で洗脳されてしまう。日本第2党の社会党なんか堂々と
北の拉致は政府（≒自民党）の捏造だなんて言ってたんだから。

>>119
自民がつき、民主がこねし売国餅、押さえつけられ食わされるは国民

始まりから間違ってたんだよなぁ・・・。
自民党が、弾圧に次ぐ弾圧を行使して杞憂を全て取り除いてくれればこんな事には・・・。

>>117
自民も相当糞な部分あるが、日本の主権売り渡すとは言ってないだろうに
だいたい、自民だけが政権握ってたような錯誤をマスコミが与えてきてるが
共産党を除いて、細川政権時などの新政党、自社さ政権時など、今あるすべての政党のもとになった政党が政権になってるんだよ
朝鮮人付け上がらせたのが不味い政治だったなら、なぜその時修正しない？
何でもかんでも自民がとか言ってる時点でおかしい

ま、どの党であろうと利権に目がくらんで、日本人の権利を売り渡すような政治家は居てはいけない
朝鮮優遇するカス議員は落選すべき、外国人参政権推進などと言ってる政党も崩壊すべき

くたばれ、いも菅

>>121
でも経団連の操り人形に成り果ててたからなぁ・・・。
消耗品のように移民と交代させられてたら参政権どころの話じゃなかったし。
公明党は参政で磐石に、自民党は両者を満足させられて献金も票もゲット
全ては自民党の売国政権を見習う風潮が出来てしまったのが良くなかった・・・。

ほんと家を買うならいまのうちってやつ？

手ぬるい！
国民なんて消費税２２％にしたところですぐに慣れるわい！

自民は無い（と思ってきた）が
民主も菅政権になってからはマジヤバイと思う。
国民が民主党に期待した最重要点を菅は何も理解していなかった。
その感性の鈍さに絶望した。

7月11日参院選・・・・菅首相 駅前演説　消費税は上げない、約束する！自民党は消費税は上げる！ダメだ！


>　【参院選】 横浜駅前で菅首相の演説を聴いた会社員「民主党しかないと確信した。
>　　　　　　　　　　消費税を上げない、良い政治をしてくれるのは民主党しかない」と語る。
>
>　　横浜駅前で菅首相の演説を聴いた藤沢市の会社員Ａサン（45)は「もう民主党しかない
>　と確信した。政策で強い経済にしてくれるから嬉しい」と、「消費税率も上げないと言って
>　いるやはり民主党は信頼できる」と話す。
>　　子供を抱いた横浜市のＢ子サン（27)「昨年は民主に投票して正しかったと確信した。民
>　主党政権になったら仕事が見つかった、感謝してます。子ども手当は貯金している。消費
>　税率を上げることは絶対しないと言っている。嬉しい頑張って」と話す。
>
>　　一方で、銀座で演説した自民党の谷垣総裁について、中央区のＣサン（53）は「去年自
>　民党に投票しなくて良かった、民主党の外交や財政は素晴らしい」とほめる。「谷垣さんは
>　消費税を上げる話だけで自民党は無能だ。各党の話しを聞いたが、自民党が一番ダメだ
>　った。自民党が消えると良くなる事が改めてよく分かったと」話す。

きさまらには、地獄すら生ぬるい！！って言われてるみたいでイラっとくるわ

>>123
で君の応援する共産党視点の批判はおしまいかい？

経団連も日本人より自分たちの企業のみ応援という視点で糞
公明利用してるつもりでつるんでる自民も糞、本気で日本のことを思うなら手を切るべき
とは思うが、ゴミの中からマシなごみを拾うような政治家選びの条件の中ですら、
日本を売り渡す外国人参政権を推進する政党だけはありえん

共産党は朝鮮総連と過去に破壊活動してた様な政党で、いまでも朝鮮族とズブズブ
みんなの党もなんだかんだ言って、外国人参政権反対に関しては弱いし、元自民
その他のちっこいのも元自民

君はどの政党を応援すんの？

>>127
やらせ記事だね

Aさん＝朝日新聞社員
Bさん＝部落解放同盟
Cさん＝チョン

管もバカやな、消費税あげるといいだして支持率さがってきたらぶれるから
ダメなんだよ
消費税アップは不可避絶対あげるといいつづければよかっただけなのに残念だわ
消費税と贈与相続税と老人の医療費負担は上げるべき、老人からお金回収しないとダメだからな
その分若者の負担を減らすべきだろ

>カナダから帰国すると、まるで別人だった。

カナダで別人に入れ替わったんじゃないか？w

　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ　 　　チャーター機代と
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　　ベンツ代と　スシ代と
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　富士山ヘリ遊覧飛行代と
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　　 金賢姫のギャラ3000万円と
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　　 合計たった１億円か
　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　　　　支払いは任せろー
　　　＼　　 　｀ー' 　／　　　　カネはいくらでもある
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ□l丶l丶
　　　。　/。　(　　 )　 やめて！それは税金よ！
　。　。 （ノ￣と、　ｉ 　あなたのお母さんの財布じゃないのよ！
。　。　　。　　しーJ 　

【金元工作員来日】 日本政府、大量無差別殺人テロリストの日本入国に１億円かける？…報酬は３０００万円ほどか★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279752747/

【金元工作員来日】「旅行がしたい」とヘリコプターを使った遊覧飛行も計画★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279769659/

【話題】金賢姫元工作員、1時間で約100万円もするヘリコプターに乗り、東京や横浜などを遊覧 ゲーム機、ゲームソフト、筆箱などお土産も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279855634/

【金元工作員来日】中井大臣「何で答えなくちゃいけないんですか」と経費の総額聞く報道陣にいらだち　海外では驚きの声★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279855459/

老後の面倒みてくれるなら25％まで良いよ。
老後の為の貯金も必要なくなるから消費も上がるでしょ？

>>13
言いたいことはわかるが、用語も計算も杜撰すぎるから直してみた

年収200万の給与所得者（横浜市在住、40歳未満、独身、社会保険加入無し）で、可処分所得の8割を課税支出とすると
所得税　約2.3万　　　　住民税　約4.6万　　　　国民年金保険料　約18.1万　　　　国民健康保険料　約9.8万
合計　34.8万
差引き可処分所得　165.2万　　→　消費税課税支出132.2万　＝　本体相当125.9万　+　消費税額6.3万
収入に対する公的負担額41.1万、公的負担率20.6％となる

ちなみに収入だけ300万に変えると
所得税　約6万　　　　住民税　約12万　　　　国民年金保険料　約18.1万　　　　国民健康保険料　約15.7万
合計　51.8万
差引き可処分所得　248.2万　　→　消費税課税支出　198.6万　＝　本体相当189.1万　+　消費税額9.5万
収入に対する公的負担額61.3万、公的負担率20.4％となる

もっとも、本来なら公的負担にはその他の税（固定資産税や印紙税など）も入れなきゃいけないし、
消費税の課税支出も自宅家賃の有無で結構変わる

★欧州並みの消費税の軽減策を設けると、消費税率10％にしても消費税収はたった約1兆円しか増えない　→食料品・日用品への軽減税率はできない
■「消費税の逆進性を緩和できるくらい、消費税の軽減策を実行」した場合どうなるか？
◆消費税率と、国民所得に占める消費課税（消費税収）の割合[財務省のHPより]
　▽日　本　：消費税率… 5.0％　国民所得に占める割合… 6.9％（消費税率の1.38倍）
　▽イギリス：消費税率…17.5％　国民所得に占める割合…13.7％（消費税率の0.783倍）
　▽ドイツ　：消費税率…19.0％　国民所得に占める割合…14.2％（消費税率の0.747倍）
　▽フランス：消費税率…19.6％　国民所得に占める割合…14.6％（消費税率の0.744倍）
　▽スウェーデン：消費税率…25.0％　国民所得に占める割合…17.4％（消費税率の0.696倍）
　スウェーデンは、消費税率が日本の5倍なのに、国民所得に占める割合は日本（6.9％）の5倍にならず3倍以下
◆国民所得に占める消費課税（消費税収）の割合
　▽軽減税率のない日本…消費税率の1.38倍　▽軽減税率のある国の平均…消費税率の0.75倍
　つまり、『消費税の逆進性を緩和するくらい十分な軽減策を設けると、消費税収は単純には伸びない』。
　この意味は『税方式では、当初考える税率では足りなくなる』ということ。これで、果たして「税方式の方が財源を確保しやすい」と言えるのか。
■「英・独・仏並みの軽減策を設け、その上で消費税を10％に上げた」場合どうなるか？
　「国民所得に占める消費課税の割合…消費税率の約0.75倍」だから、見込まれる消費税収（国民所得に占める消費課税の割合）は7.5％。
　従来の6.9％から0.6％しか増えない。歳入に換算すると、税収増は約1兆円（消費税の課税ベース約200兆円×0.006＝1.2兆円、国民所得への課税ベースはこれ以下）。
　これでは財源として使えない。
■それでも、財源を消費税の増税によって捻出した場合…
　それは、「軽減策は実施しない」ことを意味する。軽減策は掛け声だけで、消費税の逆進性はそのまま。

>>13
保険と税は意味が違う。理解しよう。出来るだけ保険で済ますべき
■「保険方式」とは…
　先ず、私的保険にせよ社会保険にせよ、『「保険料を支払った対価として、給付が受けられることが原則。代わりに、給付を受ける際の追加支払いを減らす」もの』。
　公的保険の保険料は、自分に掛けている「積立て式」ではなく「仕送り式」。
　つまり、『「保険」制度の意味とは、健康保険を例にとればよく解るが、困っていない時に保険料を納付しておき、困った時にサービスを格安で受けるもの』。
　また、社会保険は、「権利であると同時に義務として広く加入させ、リスクを分散するだけでなく、貧困を社会的に予防する」という、
《所得の再分配機能》や《損失の再配分機能》（国民に冨ではなく痛みを分かち合ってもらうこと）を持つ。

★「保険方式」と「税方式（目的税化）」…税方式より、保険方式の方が収納率が高い
■「税方式にすれば良い」と言う人が多いが…
　『税方式にすれば、当初考える税率では足りなくなる』。
　国民の「税に対する考え方」と「社会保険に対する考え方」には違いがあります。
　税については、何とかして負担から逃れようと「節税」に努力をします。
　「国民年金の収納率が低い」と言われますが、『所得税の収納率も概ね4分の3で、国民年金1号の保険料収納率と大差ありません』。
　国民年金の方は「所得のあるなしに係らず、20歳以上の全てに保険料納付を義務付けている」のに対し、所得税の方は「一定の所得以上の人が対象」。
　つまり、その収納率が4分の3ということは、『社会保険方式の方が収納率が高い』と言えます。
　これで、『果たして「税方式の方が財源を確保しやすい」と言えるのでしょうか』。
　年金も、老人医療も、介護も、全て税方式（税金を財源）にすれば薔薇色なのでしょうか。違う事ぐらいすぐに理解できます。
　税金は納めなくても、日常の生活に制約は生じません。が、社会保険の方は、保険料を納めないと、年金は支給されないし、医療のサービスは受けられない。
　『国民にとっては、日々の生活に制約を受ける保険方式の方が収納率は高い』。
　つまり、税方式にすると、当初考える税率では財源が足りなくなる。
■参考
◆http://www.shinagawa-si.jp/hiroba/iryouhokenkaikaku.htm

あと、>>1の議論には三つもの大マヌケすぎるところがある

まず消費税1％分で2兆円分の税収で、22％なら国債発行分44兆になるという計算だが
なるわけがない
現行を5％で計算したとして、課税ベース200兆+消費税10兆＝合計額210兆が元になっている
しかし、税率を上げたからとして合計額が増えるわけもなく、210兆の内訳が課税ベース172兆+消費税38兆になるだけ
つまり単純に乗除しても絶対に計算は求められず、微積分しないといけないのだが、そういう事がスッパリ抜け落ちてる

二つ目
一つ目のように消費（税がかかる分の消費）が200兆から172兆に落ちれば、法人税・所得税収入が落ちる
これも子供でもわかる当たり前の減収要素で、まともな脳が付いてるなら無視したくても無視できない

そして三つ目
国庫に入る消費税は「4％」分
残り1％は地方自治体に行く
5％+17％っていう計算は、消費税の最低限度の基礎知識があれば絶対しない
こんな程度すら知らないアホが長年国会議員やってる上に税制を語るとか冗談にも程がある

06.09 青山繁晴がズバリ！　菅直人の本性を暴く
http://www.youtube.com/watch?v=kEyrd5H_nEU&feature=related

シンガンスって拉致被害者の一人の原さん殺した上に、原さんになりすまして日本と北朝鮮行き来してたんだってねｗｗ
そんな凶悪犯の釈放嘆願書に署名した菅直人は本当に最悪な人間だと思います

公務員人件費２割削減退職金カットしてから言えよ
税金泥棒公務員をどんどん削れよ。消費税なんかあげなくてすむんだぞ

>>129
もう既存の政党には期待しない。

政界再編を促す為に目一杯かき混ぜ続けてやる。

財政破綻して強制的に消費税アプさせようか？
それとも今やりますか？　
他に選択肢はないよ　ドウシマスカ？と圧力かけられたんだね
日本の立場を思い知ったことだろう

>>140
結局コアな支持者団体が存在する、民主・共産・社民・公明といった外国人優遇 売国政党を応援する結果になるだけ

>>142
まぁソレに自民も含めて全部売国政党なんだし、反省するまでかき混ぜ続けてやりまひょ

菅って、人から言われると
何だかそんな気がしてきたとか思っちゃう乗せられやすいタイプ？

>>140
それは一番危険な考えだぞ。
政治はゲームと違ってリセットできない。
もし危険な党が権力を持ってみろ。それこそ取り返しの付かないことになる。
民主が政権とってから少しぐらいはそれを感じてるだろ？
オレも自民が良いとは思わないが、一番無難だとは思っている。

>>135-136
■「消費税を増税しても、その分を社会保障に回せば、逆進性など発生しない」と言う人がいるが…
　消費税の増税分を、「国債で補っている分の代替」か、「社会保障費の自然増で足りなくなる財源（2025年までに消費税5％）を補う」のかどちらかという話。
　つまり『現在の話、「現状のサービス維持」のための増税であり、「生活を良くする・サービスの質を上げるための増税分」は含まれず別途必要』。
　社会保障費は毎年1兆円自然増していく。
　さらに『2012年からは、必要な社会保障費は一気に膨らみ始める』。2012年から、団塊の世代（1947年〜1949年生まれ）が65歳以上の前期高齢者（65〜74歳）になるから。
　また、『これからは《毎年、生産年齢人口1％減＝経済成長率1％減＝GDP1％分5000億円の税収減》。＋1％成長にするには、実質的に＋2％成長しなければならない』。
■「税の還付」の問題点。年度末に還付しても、消費税の逆進性は緩和できない。
　「年度末に還付するから」と多めに税を採ると、低所得層はその間苦しむだけ。

■ではどうするか？答えは、「税方式（目的税化）」ではなく「保険方式」。
　『財源は、「税方式」より収納率が高く軽減策も採りやすい「保険方式」にする』。
　『同時に、社会保障費や公的サービスへの支出を抑制』。
　なぜなら、「社会保障費の自然増」や、「生産年齢人口の減少による税収不足が続いても、公的サービスの質を保って欲しい、という国民の《無垢なる願い》」
により、保険料負担が増加して行くことを抑制するため。
　国民に、《生産年齢人口の減少＝毎年税収減少》社会に求められる、《損失の再配分機能》（国民に冨ではなく痛みを分かち合ってもらうこと）を果たしてもらう。
◆選択基準
　▽「保険方式と税方式、どちらがより効率的に収納できるか」　＝「当初予定した税率で済み、納税者の負担が軽くなるか」
　→税方式より、保険方式の方が収納率が高い。
　▽「保険方式と税方式、どちらがより効率的に軽減策ができるか」
　→保険方式。例えば、「後期高齢者医療制度」の導入で、低所得層の高齢者は保険料負担が半分以下になり、逆に不当に安かった人や地域は上がった。
　▽つまり…「保険方式と税方式、どちらがより逆進性が低いか」　→保険方式。

>>142
>>145
ぐちゃぐちゃにして、パチンコ利権で議員を買収し韓国民団・朝鮮総連の力を増大させる
これが朝鮮半島人にとってベストな考え
民主がダメ過ぎて応援できなくなったから民団工作員の応援の方法がなくなったんだね
で、外国人参政権に一番目障りな自民批判のみ行って行くと

>>147
自民批判は全部朝鮮人の仕業かよ〜ｗ

自民党も日本にとって相当危険な政党には変わりないだろうになぁ・・・。

>>145
無難といっても、経団連の意向丸呑じゃぁ経済最優先の理屈が幅を効かせて
日本人と移民がソックリ入れ替わっても誰も文句言えなくなる・・・。
人権擁護法案が俎上に載る間隔も短くなってきて、毎年ハラハラさせられてたような気もするし・・・。
日本人が危機感持って政権交代に一時的にでも逃げ込もうとした気持ちは理解できる。

俺が考えたイナゴ理論があるんだけど、
限度を超えて増えた世代は、黒く長い羽をはやして広範囲を食い散らかすように
社会に害をなすという考え。

>>144
裸の王様タイプ

>>1
菅は財務官僚に取り込まれたわけだが、伏線として彼が財務官僚を経済学の
達人と誤解していた点が挙げられる

そもそも、本当に財務官僚が経済学を深く理解していれば２０年不況はあり
得なかった
他の先進国はこの２０年で平均２倍近く経済成長してるんだからよ

ど素人のくせに専門家を装った財務官僚のうそを見抜けなかった菅には重大
な責任がある
あと、当の財務官僚だが、、まとめて豚のえさでいいんじゃね？

低脳だな

>>149
人権擁護法案はよくないと思うが、移民とか外国人誘致はどの道避けられんよ。
移民ってのは労働者だけじゃなく消費者としての価値も求められてるわけだし。
外国人観光客もな。
取って代わられるとかそういうのが嫌なら日本人が努力して変わらないといけないだけだ。
お前らも殆どがそうだが、何も努力しない日本人はハングリーな外人にどんどん
パイを奪われていくだけ。
ガツガツしてるとか言って見下してるだけじゃ状況は悪化の一途だな。
企業も殆どそういう意識でやってる。
若者に求められるスキルも昔とは比べ物にならないくらい上昇している。
ゆとりだのなんだのといわれているが、日本人でも危機感のある上位層はめちゃくちゃ努力してるぞ。
世界の流れから日本だけが孤立することはもはやできない時代だ。
民主党だろうが自民党だろうが、グローバル経済からは逃れられない。

なんのために消費税をあげるんだ
公務員の給料下げろよ
企業も人も逃げ出すぞ
>>154
アメリカみたいのが好きなら移住しろよ
グローバル経済くそっ食らえだ

3％が開始された4月1日の朝刊一面トップ「ふるさと創成一億円」
5％が開始された4月1日の朝刊一面トップ「全整備新幹線の着工決定」

せめて事業仕分けで国民を納得させるだけの結果を出していれば問題は無かったんだけどね

単純計算が今まで出来なかったのかよw
そんな数字は二年以上前からここで書いてるのにな政治家なら初当選の翌日ぐらいに暗算しとけよ

欧米より低いから上げても大丈夫みたいな馬鹿抜かしてる輩が多いが
他の税金もひっくるめてトータルで見ろよ。日本の税金の高さはかなりのもんだ

消費税上げるなら所得税ざっくり下げろよと

勢いだけで物言う癖、いい加減やめた方がいいんじゃねえの
もう参院選忘れたのかよ

【最小不幸社会】を実現させる筈が【殆ど不幸社会】になろうとしているのに
【やってみなくては判らない事もある】なんて言われそう。

日本人に政治をさせたい。

駐留米軍による抑止力を理解していなかった鳩山と同じだな。
野党時代は無責任に言いたい放題だったんだろう。
消費税増税は言い出して、公務員の人件費削減はだんまりかよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;彡彡;;之　ヽ
　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,;;;;;ll;;;;;;;;;;;;;;| l;;;;;;;ﾘ）ﾘ;;;;;;|l;;;;（ミ彡／､ Z
l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;ｲl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈､|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノ ﾌ　　　　な　地　貴 　菅
ヽﾐ三从;;从|;（;;;;|l;;;;l|;;;（（;;;;;(ヽ乂;;;;;;／ﾉ人､从;;;;;;;;ヽ ∠ |　　　　 ま　獄　様 　直
ﾐ二ミﾐ从 ; ;;;;;;ﾞ;;;;ﾞ;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rﾃ'';''iﾞ''ミﾞ 　 ｲ;;;;{ミヽ∠ﾉ　　　　 ぬ　す　に 　人
ﾞヽ乏ﾞﾞ从ﾞ ;;ヽ､､_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ﾉﾉ=-ﾞ'''"´彡　　 ';;;;;;ヽﾞ,,', ヽ　　　 　 る　ら　は
　＜彡l|;;;;;;;l､;}:/;r't;;;)＞| 彡￣""´ 　 　 　 　 |;;;;;;〈 |.|　}　　　　　い.　　　
　　ノノｲ;;;;;;之"ﾞ"''"´　 |､　 _,,､:::::　　　　　 　 |;;;;;ノﾉﾘ;∠　　　　 //
　　　ｲ彡l|;;;;ヽ ﾞ:::::::: 　 j　_,､ -)ﾞヽ::...　　 　 　 |;;/- /;;/ミヽ　　　・・
　　　l|//l|;;;l~､'､ :::: 　　ﾞ''::ヽ,／ 　 　　　　　　 |（,,ノ;;;ヽ〉ﾐ/
　　　　ﾘﾉｲ;ヽヽ'､　　 　 ｀ﾞ'､l__,,､､､,,_,,　　　　 /　l||;;;;;;;;|∠＿
　　　　"´ﾉ|;;;;｀'-;',　　　　 (t -'''ﾍﾍ)}}　　　　ﾘ　 ﾘ;;;;;;;/从ミ | ／￣＼/＼／￣＼
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　　　　　　　　　　 ｀ﾞﾞﾞ''', 　 ﾞ'' ｰ '''"　　　　::::／　　　　　　　　　／

もしかして、管はバカだけど、
バカなりに、日本の未来を憂いでいるのか？


働き者のバカほど始末におえないものはない。
権力者ならばなおのことだw

悪あがきするより
ギリシャ化したほうが楽だよきっと

それまで楽しめ

２２％に比べれば１０％なんて大したことがないと思えてきたな。

騙されてはいけないｗｗｗ

> 公務員人件費２割削減退職金カットしてから言えよ

甘過ぎｗｗｗ
人数は必要な場所へは置けばいいから、公務員の給料は現状の３分の１
民間の平均より公務員の給料平均がかなり上など冗談にも程がある。
日本はギリシャかいな

消費税に手をつけるのは結構だが
その前に、議員数を半分にして、議員年金廃止にして
公務員を半分に減らすか、減らすのが嫌だったら
全員給料30％カット、ボーナス0〜50％にしろよ。

消費税を上げるのが一番簡単で楽なのです

お役所仕事でいいじゃないですか

どーぞ私たち公務員の給料をお守りください。

給料５０％でボーナス完全カットだろ。

これでも多いくらいだ。

それくらい公務員の給料が上がりすぎて国民に負担を掛けてるんだよ。

>>166-167
こどもがわめいてらぁｗ

>>170
公務員も人間だって忘れている奴はほうっておけ。
そういうのは水と安全がタダだと思い込んでいるキチガイと一緒で話にならん。

天下り団体は大至急潰してください
３年間の猶予など甘過ぎです
１年もあれば十分過ぎ。

郵便局のお歳暮配達の様にタラタラしないでください。
お役所仕事はいつもこれなのです。。

まずは９００兆円も借金作った自民党議員から財産没収しようぜ

>>170-171
公務員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

民間がやってることが公務員にはできないのか？
上の給料の話しは必要十分、十二分に生活してける話しだ。

国立大学法人を廃止すれば、相当な金が浮くだけではなく
不動産をマーケットに出せば相当な富が生まれ、税収も入る。

国がやらなくてよい事を明確にし、廃止するべきだ。
消費税増税はその後からでもよい。

税率をどんどん上げなきゃいけない元凶を断たないと無意味だろ
癌を放置して胃薬飲んでるようなもの

公務員は国民の為に働くもの。
昔から安月給で働くのが公務員。
民間より給料を出してりゃバランスが崩れて当然だろ。

とりあえず直ぐ出来ることからやれ
公務員の給料を下げる。
いずれやらなきゃイカンことだしな。

それどころか長い間手放しし過ぎ。
退職金などマジで１０分の１にしろ

>>176
当然先ずは公務員の給料削減と天下り団体の取り壊しだわな

銀行の不手際を国が借金することで穴埋めしてるんだから
まずは銀行に責任を取らせるべき
借金はすべて銀行がなんとかすべき問題
公務員とか消費税なんて二の次三の次
そんなものをどうこうしても問題解決にはまったくならない
毒が回る速度をほんの少し落とすだけ

健康保険制度を廃止して医療にかかる費用をすべて消費税で補ってほしい。
これを実行すれば民主党は未来永劫繁栄するだろう。

健康保険制度を廃止して医療にかかる費用すべて消費税で賄ってほしい。
これを実行すれば民主党は未来永劫繁栄するだろう。

>180
日航の債権放棄の依頼をどう考える
あれは銀行の責任か？

いや、公務員の給料・天下り問題は直ぐに着手する問題だな。
その他の問題も当然同時進行すべき。

銀行の不手際が直ぐに解決し責任が取れたとしてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
釣られてるんですか？ｗｗｗｗｗ

消費税は２２％って聞くと、１０％で助かっとマインドコントロールされそうだな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに上げたけりゃしてもいいけど
デフレから脱却して
世界一の資産も売却したらね

消費税５パーセントという数字だけに騙されてはダメ。

日本は世界的に見ても庶民がとられる税金は非常に高い。
しかし公務員の給料はべらぼうに高いし、
税金払わないのに携帯代何万も払う方がたくさんいらっしゃいます。

絶対に反対するべき

世界の税金ランキング
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

しかし乗数効果も知らなかったのに
自分が間違ってるかもって考えないのかこの人
どこからその自信が来るのかわからん
そんなに財務省は政治家転がしがうまいのか

財務省が上手いのは事実だろうな
裸の王様を地で行く感じだろうよ

バカには消費税は見えません！

てか？

そう、消費税だけに囚われてダメ。
トータルするとヨーロッパと大して変わらないからな。

金持ち優遇っていうけど、どこが優遇されてるんだ？

まあ俺は貧乏だけどなｗ

健康保険制度を廃止してその分を消費税に置き換えろ。

>>183
採算のまったく取れてないとこに国民から預かった金を焼きつくまで投資
誰がどう見ても銀行がうんこ

>>184
公務員から絞ってわずかばかりの金を痛み止めに使っても
満足は得られても国民が思ってるほどの効果は無いよ

どんどん増税して社会主義体制を鮮明にすべきだ

とにかく公務員の給料は大至急下げるべき。

民間より公務員の給料が上って、どこのバカ国なんだって思われるぞｗｗｗ

> 満足は得られても国民が思ってるほどの効果は無いよ

そんな事はないｗｗｗ
大体そんな事を国が見て見ないふりをしてるのがおかしいんだよ。

あなたマジで書いてたみたいだなｗ

> 採算のまったく取れてないとこに国民から預かった金を焼きつくまで投資

そんな企業（個人も）がやってたことと、国の政策を一緒にするってどーゆー意味？ｗｗｗｗ

本来の病巣から目をそむけて
身近な叩きやすいものから叩く
そんなことをしても何の解決にもならないのに
そして病気はどんどん悪化してく
今までずっと繰り返してきたこと

健康保険は実質どこも破綻状態だろ。
私にいい考えがある。
国民健康保険、社会保険は今すぐ破綻させて廃止にし消費税に切り替えろ。
医療費はとりあえず国民一律2割負担でやりなさい。
時間がないんだ。これをやるしかないんだよ。

>>189-190
お前と一緒でなｗ

( ﾟДﾟ)＜ロッキーみて
( ﾟДﾟ)＜腕立て腹筋ランニング始める
( ﾟДﾟ)＜子供レベル

>>201
まあロッキーはそこから出来るんだけどなｗ


民主党もやれることからやるんだろ？
公務員の給料を削ったり、天下り先を潰す。
なんで動いてる人がこんなに少ないの？
早く現象化してよ。
もっとズバズバやるんじゃなかったのか？

http://uploader.tamajiri.com/img60473.jpg

> 菅首相 「生ぬるい！」「消費税は２２％にすべきだ」

方向が逆だろ？
なんで国民に負担の矛先が向けられるんだ？ｗｗｗｗ

国が先に血反吐を吐こうよ？
まだまだ生ぬるいよｗｗ

>>199
うちの会社の健康保険組合はかなり安定していて、付加サービスも充実してるんで反対！！

>>199
私にいい考えがある。
とりあえず公務員の給料・退職金を65％カットしそっちに回そうぜ。
民間の平均並でけっして無茶な話しではない。

とりあえず言い返すレスが来てるということは、かなり追い込まれてるな


管が予想以上に暴走したのは確からしい

>>200
乗数効果なんてそんなに難しくないよ
知ってるか知らないかだけ
中学生でも読めばわかる

消費税率を大きく言い、それより抑えて導入する。

消費税の導入の時もこれだったな。

「消費税は２２％にすべきだ」に、国民は騙されてはいけない。ｗｗｗ

このお調子者、軽薄で官僚のおだてに乗りやすい
ヴぁか管が！！！
奥さんの見立ての通り馬鹿な総理の器ではない男だった

おかげで参院選に負けた
普通、選挙直前で言い出すか？？？？？？？？？？？
就任1ヶ月の総理が！！！！！！！！
オオバカ軽薄やろーーーーーー！

>>206
そんなことしたら、お前みたいな脳足りんが国を動かす要職につくことになるから勘弁

さすがに胡散臭すぎる記事。
だったら最初から22%て言うはずだろ。独断で発言したんだから。
大体国債発行額のうち、元本を新発で返している部分(国債費の大部分)は、
正味では費用にならない。
債務残高を安定的に低下させると、機会がある度に発表していることからも明らか。

> 管が予想以上に暴走したのは確からしい

缶なのか、完了の策なのか、分からんぜｗｗ

そりゃ税収になる宮崎の畜産潰したり、
日本人の絞り取った税金を、支援団体や外国人に簡単にばら撒くんじゃ、
税率いくらあげても税収たりないだろ。

増税の前に公務員改革はどうしたんだよ(^^;)

公務員給料削らず大連立で増税とかなったらみんなの党が勝つだけだぞ

>>211
脳足りんはお前だろｗｗｗ
お前は現場でボチボチ自分の仕事だけをやってればよろし

あとは頭のイイ連中に任せておけ。
お前が口出しすると碌な事が起こらんわ。

>>216
そーゆうこと

日本が個人商店になっちゃうぞ。
ってゆーか、当然早く着手すいる問題ないんだよね。
遅すぎ。

無駄遣いを減らせばお金はいくらでも
あるといったのはこいつらミンスどもです

子供手当とか生活保護とか無駄をみーんな無くしてから

結局、消費税は誰がやっても
必ず経済は縮小して失敗する

問題は誰に責任を取らして利権だけ確保するかというゲーム

橋本龍太郎みたいに政治家に責任を押し付けられて
惨めに死ぬか

北朝鮮みたいに現場責任者の官僚が責任を負わされ
デノミ失敗処刑になるか

とにかく国民は貧乏くじだ

インフレ税の方がとりやすいのに
何で財務省は消費税にこだわるかなあ

インフレさせろ

>>222
財務省の官僚は、官僚中の官僚として非常にプライドが高い。

ゆえに国権の発動、つまり徴税権の行使による財政の均衡、財政再建こそ
組織の至上の目的としている。

問題なのは、財務省内部の組織の目標と国民の目標がスリ替えられているということ。

それが国民の幸福の追求という点で一致してればいいが、
現実には国民に苦難を強いる結果になるのは明白なんだよな。

旧陸軍みたいだな

健康保険は実に愚かなシステムだよ。
早く潰してくれないかなこの糞システムを。
官僚たちもわかってんだろ？
健康保険制度がいかに糞システムであるかを。

もういいかげん真でくれないかな

>>206
あまりいい考えじゃないけど
生活保護の金を使った分公務員の給料から天引きする
そうすればただで金渡してる異常さに少しは警戒するだろ
(自分に痛みがないからただで金渡すのに痛みがないのよ)

22%にしろとは言って無いじゃん
ねつ造だ

官僚に何吹き込まれた？ｗ

>>228
法に基づいて支給・不支給になるだけだろ。

窓口の役人の胸先三寸で決まるなんて方が恐ろしいわｗ

１０００パーセント

誰だ！こんなの日本の総理にしたのは
責任取って舌噛み切って死ねよ

自白剤でも飲まされた？で本音がでたとか？　いや気味が悪い「人間」じゃないよ・・

まず公務員の賃金半額にすればいいじゃん

まさかここまでのキチガイとは

高度経済成長時代、消費税なんてあったか？
佐藤ファシスト政権ですら、田中金権腐敗政権ですらここまで残虐な苛斂誅求はしなかった！
だから経済の成長があった。子供でも分かることだ。
一ドル360円という極めて片務的なレートを押し付けたＧＨＱでも、消費税の搾取で日本人を殺そうとはしなかった。
だから日本は昭和元禄と呼ばれるまでの発展を見た。

しかし、消費税が日本を未来のない暗黒の永久不況に叩き込んだんだ！

公務員の年収は、実は、そんなに多くない
民間では、年収３００万以下の女性労働者が約６割を占めているわけね
そんなことも知らないで、何を言ってるんだか
ま、所詮、日本なんてどうなっても知らないから良いけどねｗ

>>230
他の国の税率じゃない？

個人的には22%でも良いよ
年金とかその他もろもろ全部それで補ってくれれば

でも、バカ議員だから消費税だけ22%にすれば日本は良くなるとか思い描いてるんだろうな

うるせえ
とりあえず公務員の給料と首相の給料、議員の数及び給料減らしてから言えよ
それせずに「金ないから増税」じゃ馬鹿にすんなって感じだろ

最近痛切に思うんだが、やっぱさ、たまには暗殺される政治家が出ないと、
日本ってぬるま湯の中ですこ〜しずつ死んでいく以外に道が無いんじゃないかな？

結局やることやってないし出来てないからね
それなら一回解散するのが筋

所得税と年金無くしてくれるなら30%でも構わん

●ギリシャの場合

　・国民は基本的に仕事嫌い、余暇を楽しむ国民。55歳から年金生活♪
　・外国に売れる産業は観光業くらいしかない。慢性的な経常赤字国。
　・政府の債務の７０％が外国に保有されている。
　・金融政策の自由度は無し。通貨はユーロだから。
　・国民は脱税し放題、政府は粉飾ｗ
　・ギリシャの金利は、１０〜１２％

これくらい日本と真反対の国も、珍しいｗ

菅直人　「消費税を増税しないと、日本もギリシャ化する！」

あほですかｗｗｗ

埋蔵金ま〜だ〜？

まあいくら頑張ってみても支持率考えたら無理
いくら何でも財務省と心中はないな

橋本内閣で景気が回復軌道に乗る前に消費税を上げた結果
景気が一気に冷え込み税収も激減
景気下支えのために財政出動を余儀なくされ財政は余計悪化した
という事実からなにも学んでないのな

橋本龍太郎は財務官僚の口車に乗せられて
財政再建路線に走ったことを死ぬまで後悔してたというに
財政再建派は日本にとって病原体みたいなモンだ

＞消費税増税という力強いメッセージ




この総理って日本人なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員は叩きやすいから毎度毎度ターゲットに選ばれるね
絞っても大した額が出るわけじゃないのに
もっとも身近な恨めしい対象だから煽るには最適
本質から目を背けさせるにはうってつけ

>>249
本質って何?

時期を同じくしてエコ減税とかエコポイントとかも一気に終わるんだよなぁ
ああ、それでかと妙に納得

ID:rTuEpgp00は反自民になりすましてやがる自民工作員
ht\\tp://nov.2chan.net/35/src/1279935924724.gif

>>菅首相 「生ぬるい！」「消費税は２２％にすべきだ」

こいつ何？何調子のってんの？

今ふんだんに年金もらっている世代は
掛け金払っていた期間少ないだろう？
ここから減らすのが道理だろ

北斗の拳の「何、それは間違いよ！」の人を思い出した

ガソリンは二重課税どころか、環境税プラスの三重課税になる悪寒。

菅内閣最新支持率（７月２４日現在）

日経新聞　　　６８％←日経必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＮＮＮ　　　　６２％
毎日新聞　　　５２％
読売新聞　　　４５％
報道ステーション　４５％
ＪＮＮ　　　　４３％
産経新聞 　　４０％
朝日新聞　　　３９％
ＮＨＫ　　　　３９％
新報道００１ 　３６％
共同通信　　　３６％
ＡＮＮ　　　　３４％
時事通信　　　３１％

与党に媚びない時事通信カコイイ

ほんと生ぬるいよな。全財産投げ出せよ。

菅の財務大臣のときの若手財務官僚による洗脳

日本国民よ・・・！
邪悪なる朝鮮ミンス大魔王を撃退するのだ・・！
http://www.youtube.com/watch_popup?v=pTjnhS96Nyo

脳ミソ沸きすぎだろW

景気よくした方が
天下りがどうのとかいわれずにすむし
民間への転職だってしやすくなるし
税収だって増えてなんの問題もないのに
意固地になってるだけなんじゃ
実際はわかってる若手も多いんだろうけど

これでもミンスに投票する奴が居るんだよな
日本は破滅へ向かっているわ

G8でハブ食らった八つ当たりか？

車買おうと思って貯金始めたのに邪魔しやがって　もうやめた

マジ基地

消費税上げるのは問題ない
貧乏人は餓死するとか言ってる奴がいるが
５０％にしたって明日死ぬような奴はいない

要は増税した分の使い道なんだがそこが一番不安

>>1
発言や態度をころころ変える奴は信頼を得られない。
いい年してそんなことも分からないのかねえ。

今日昼間に渋谷で人待ちをしてたんだが
うだるような暑さの中に、とんでもなく大勢の人達。

不況と言われていても、この光景を政治屋が見たら
「これならいくらでも消費税上げても大丈夫じゃん!」と思うんじゃないかと考えたよ。

20%まで上がっても、相変わらず街に繰り出す人は多いんだろうな。

まぁ、そういう心境の変化でもいいよw
者の見事に裏目にに出てコケたんだから、とっとと腹切れや卑怯者。

自分もよく役人の洗脳とかいいがちだけど
そもそも役人が洗脳されてるのか
まさしく廃れた経済学者の奴隷状態
一緒に仕事してる内に同じ病気にかかってるのかも

消費税３％導入決定・・・
　　店舗Ａ： ３％還元するおー　（´・ω・｀）
　　店舗Ｂ： お隣りが頑張ってるから、値上げしないで頑張るおー　(｀・д・´)
　　店舗Ｃ： 苦しいけど、中国の安い部品使って頑張ってみるおー　（´д｀；）


消費税５％導入決定・・・
　　店舗Ａ： ５％還元するおー　（´・ω・｀）
　　店舗Ｂ： 苦しいけど、中国の安い部品使って頑張ってみるおー　（´д｀；）
　　店舗Ｃ： - 死亡 -　(+。 +)


消費税１０％導入決定・・・
　　店舗Ａ： 苦しいけど、中国の安い部品使って頑張ってみるおー　（´д｀；）
　　店舗Ｂ： - 死亡 -　(+。 +)
　　店舗Ｃ： - 死亡 -　(+。 +)


消費税２２％導入決定・・・
　　店舗Ａ： - 死亡 -　(+。 +)
　　店舗Ｂ： - 死亡 -　(+。 +)
　　店舗Ｃ： - 死亡 -　(+。 +)

菅は責任転嫁してトンずらすることしか頭にないから
つじつまの合わない頭がおかしいことを平然と言ってるんだろ。

もう、テロに見せかけて友愛していいよ

そりゃ半島からの視点で見れば、日本ってのは削れるだけ削って金をいくらでも捻出できるんだろうな。
ゼネストやらない、パチンコやめない、暴動起きない。こんな三拍子揃って国民が温い国はそうそうない。

　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッワロス
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く

大恐慌に突入するんですね、わかります。

思いつきで政策を決定されたらたまらんわ
マジ勘弁

増税バカ

【政治】菅首相、赤坂の中華料理店で報道各社の政治部長と懇談
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1279986672/

考え方に自分なりの方向性と知識の基礎が無いから
最新の自分の耳に入った情報で方針がぶれるんだろな。
要するにバカだと。おまいらどうするよ。こんなのがわが国の政治のトップだぜ。

>>1 国債発行額約44兆円を消費税で賄う考えでいた

バカじゃないか。
バカ高い公務員給与、総額40兆円を減らせ。
人員３割削減、給与３割削減で20兆円減らせる。

消費税はそれからだ。

まあみんな慣れちゃったけど自販機は実質２０％値上げしてるよね
２２％もすぐ慣れる

現代の農奴制だな
多数派の市民は増税で搾り取られ、少数の金持ちや官僚はますます裕福になっていく

ははーん
カナダで妙なこと吹き込まれたんだな。

どこの毛唐だよ？

大塩平八郎とチェ・ゲバラを尊敬する亀井先生が反乱を起こすのは時間の問題だろう。
緊縮財政と増税で民を痛めつける管が幕府・大阪奉行所で、金を刷り渋る日銀が鴻池だ。
条件が整いすぎている。

>>105 >>109　>>114 >>132
主に中韓へのバラマキをやめて
脱税しまくりのパチンコは規制強化し、チェック厳しくし重税をかければ消費税アップとか要らないな

民主党・娯楽産業健全育成研究会、「パチンコの換金を合法に」…遊技新法案を発表　石井一会長ら約30名
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120927860/
【政治】パチンコ献金25％の赤松農水相、拉致実行犯釈放嘆願書に署名した千葉法相…鳩山内閣の身体検査はどうなっているのか？[9/26]★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253954673/

【国内】所得隠し１１８億円増、近畿の中小法人〜所得隠しの割合、１２年連続でパチンコ業がワースト１
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257437337/
【税】パチンコ屋1件当たりの脱税・不正脱漏所得金額が前年度から倍増
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258009426/
79億円隠し、28億円脱税…京都のパチンコ業者5人を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158043279/
【社会】パチンコ店の所得を隠し１億円脱税容疑　韓国籍の社長と店長を逮捕…青森地検
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227788923/
【社会】岐阜のパチスロ店経営グループ３社、３億８千万円脱税容疑
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206642524/
【社会】 “過去最高額”　韓国人姉妹、相続税２８億円脱税…大阪★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205211780/
【社会】 大阪のパチンコ店経営・「高智周平」こと「金周平」被告を５４００万円脱税で起訴…宮崎地検
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205222656/l50
パチンコ業界、金融危機のどさくさに紛れて信用保証制度の除外解除を訴え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232836772/

現実には消費税は３０％くらいになるな。
こういう事、国民は覚悟しているのかな？
少子高齢化の影響はすごいぜ、金もない人もいないのだから。

菅の薄ら笑キモイ。
ソフトイメージ作りなんだろうけど人を小馬鹿にしてる笑いだ。

>>287
消費税をあげると

・少子高齢化が止まらないこと
・増税による更なるデフレ、経済縮小の進展

この2つの根本的な原因によって、増税したのに思うように税収は伸びない
なので、消費税は22％、30％は上限ではない
その内、消費税100％でも足りなくなる

デフレ不況下で増税を目指す政党は、真の売国奴
破滅論者といってもいいかも

>>1
なんか分かりづらい文章だな

結局小沢じゃないとだめな政党ってことですね

しかしTVでは一切報道はされなかった

今日の日曜討論は、亀井先生がいたらテーブルひっくり返して大塚に椅子投げつけてるような議論だった。

「あえて」管に消費税の発言をさせ、敗因の理由を仕込んでおくことで、
小沢、鳩山は批判を間逃れる。

これって、一種の政治工作でしょ。

もしそのままにしておいては、永続的に叩かれて二度と日の目を見ることがなくなっただろうし

こいつはマジでアホだな

こんなヤツで日本は大丈夫か

知識のない人間ほど周りに感化されやすいよねー

鳩山しかり管しかり

で、どうなのよ？上げるんか下げるんか、どっちだ？
テメェらの給料上げて、消費税上げるんか？

民主は終了

子供手当てと高校無償化しておいて
若い世代の将来のために消費税アップはねえだろ、普通

>>247
小泉とと対決した橋本最後の総裁選での議論でもテレビで深く橋本は何度も謝っていたよ。
失策を認め、再挑戦させてほしいよ。

民主党のばかどもは日本を崩壊させるのが目的だから、
教訓とかの概念はない。日本崩壊への良い参考として捕らえているからね。

菅は朝生で「日本国は愚民だからすぐテレビに騙されるんですよ」
って言って叩かれてたからな

今もそういう考え方なんだろ

そもそも消費税は議員のお小遣いの為の税なんだし

>>301
確かに愚民かも知れんがお前がいうな

生ぬるい！とかどＳもいいとこだろｗ

何このスレ、9割が単発IDなんだけどｗ

菅もアホな事してくれたよのう、折角の所得税の累進性を弄る良い機会を潰してくれるとは
所得税の累進性を強めてる所を評価してもらえると思ってたのかね

さっさと所得税の累進強化だけでもやれよ、単品でな

この件で菅民主を擁護するやつが居ないから討論にはならんのだろ

菅「倍プッシュだ！」

ざわざわ ざわざわ

>>305
所得税弄るなら、所得500万以上は一律50%とかにしないと意味が出ないよ。

消費税を上げるよりも、アメリカ国債の利子でアメリカ国債を買い増すのをやめ、
その利子分を国民のために使えよ。

消費税を10%にすると、12兆円の増収。
アメリカ国債の利子、年間10〜15兆円。

と、言うわけで、消費税を上げる必要は全くなし。
内外合わせて500兆円分のアメリカ国債があるから、日本の財政がギリシャのよ
うに破綻する可能性もゼロ。その証拠は、この円高と長期金利の低下だ。

で？その上げた消費税は何に使うんだ？

ギリシャと日本じゃ全然違うんだけどな
馬鹿なのか

OECD加盟国　自殺率ランキング

　[首位]　日本　24.4人／10万人

　[最下位]　ギリシャ　2.8人／10万人

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_OECD_countries_by_suicide_rate


すごい差だなｗ

ついに狂ったか

菅には地獄すら生ぬるい！

こうすればいい
〜10000 0%
10001〜100000 5%
100001〜1000001 10%
1000001〜 20%

＞首相官邸にいた高官の一人は、菅がそう意気込んで持ちかけてきたのを覚えている。


糞官僚お得意の捏造，冤罪劇の始まりか・・・官僚どもシネヨ！税金隠匿しないで働いたら？

もう増税は既定路線か。
社内システムの消費税率変更、手を付けないといかんな。
もう前回の変更経験者は誰も残ってないのだが。

で、上げるときは解散して民意を問うんだよな？

発狂でもしたのか？強制入院させろよ

社会保障を手厚くして税率を上げまくる。
欧州のマネ？

過去に消費税を導入したのに
社会保障費は削られまくりで
財政悪化したのは何で？

そこをきちんと説明しないと
同意なんて得られるわけないじゃん

(； ｀ω´) なにぃ衆院選直前の「消費税発言は誤解を生む発言だった」は
やはり嘘だったのか、民主党の言う事だから怪しいとは思っていたが
まさか22％だとはな。
絶対に許せん！！

>>46

>>105
外国にバラまく金はあるくせに・・・

言ってないしなー　　（・。・）
そんなこと・・・

この経済オンチの間抜けを支持する馬鹿がまだいる

＞公務員の消費活動によって市場にその金が回るから景気が良くなる

なに？その詐欺の山分け理論！
国民全員に基礎的生活費を給付すれば、当然市場は大きく循環するよね？
糞公務員が無駄に使って、使い切れずに架空発注プール金裏金運用とかしてるから
市中に金が無くなる、増税などありえん。
財政赤字の解消？官僚あまくだり不正公務員どもの財産を没収しろ！

明日は内閣支持率と消費税率
果たしてどちらが高いかしらねぇ

そもそも今ある歳入でやりくりしようって思わないのがすごい。

【社会】 "なぜ、日本は外国人がこんなに増えたのか？" 生活保護もらう外国人は５万人以上…外国人に対する日本の無警戒ぶり★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1280007890/l50

首相にしますって連絡もないってどんだけだし

何すんの？

消費税ってなに

埋蔵金を使えばいいのにな(棒)

22%の使い道が問題だ
高負担低福祉とか冗談じゃない

アメポチの自民党ならともかく、民主党なんだからアメリカ国債を売り飛ばすくらいの事はしろよ。
消費税上げの話はそれからだ。
究極の埋蔵金＝アメリカ国債。民主党の言う通り、ちゃんと埋蔵金はあるじゃないか。

崩壊してるヨーロッパのマネはいやだよ

消費税って消費は善だもん

>>335
それじゃ釣れないと思う罠。

馬鹿にも程がある

別にブレてもいいからまともなブレかたしろよ

国民が22％なら政治家は100％払えよカス
すっとぼけるのは、30過ぎてもニートな息子だけにしてください

菅は風見鶏
ポッポと鳥つながり

公務員の消費税を220%にすべきだ。
議員も含めてな。

YouTube - 【民主党】ドリフBGMで菅直人の弁解は通じるのか検証してみた
http://www.youtube.com/watch?v=OzXfk5UGoPE&feature=related

消費税を増税するのなら、議員の総支給額を減らしてからだよね。
これと国家と地方の公務員給与を引き下げろ、話はそれからだ。

消費税については真剣に考えないといけない。

でもさあ、無駄が多いからそこから出せるとか言って、
仕分けパフォーマンスして、大事なものまでカットしようとするし
大体無駄なかったしで、民主はわけわからないんだよな。
子供手当、控除の廃止もすごくいい加減な制度。特に子供手当なんて
無駄が多すぎで、子育て援助するのにももっと別のやり方があるはずだろうに。

金に対してザルな言動ばかりなんで、民主のいうことなんぞ信用できない。
労組上がりの議員とかばっかりだし。まともな奴少なすぎて、藤井とか出して
きたくらいで。

これって、まったく自分で分析してない事がよくわかるエピソードだな。

>>343
国家公務員は微妙　それだけの仕事量と元々の学歴、勉強量あるし。

地方公務員は基本アレだから、もっと下げて、財政立て直しや住民サービスに
回すべきだろうなあ　国家公務員より仕事楽で給料いいところが多すぎ。

菅内閣最新支持率（７月２５日現在）

日経新聞　　　６８％←日経必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日新聞　　　５２％←変態ｗｗｗｗｗｗｗｗまたおまえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読売新聞　　　４５％
報道ステーション　４５％
ＪＮＮ　　　　４３％
産経新聞 　　４０％
朝日新聞　　　３９％
ＮＨＫ　　　　３９％
ＮＮＮ 　　　３９％
新報道００１ 　３６％
共同通信　　　３６％
ＡＮＮ　　　　３４％
時事通信　　　３１％

与党に媚びない時事通信カコイイ

ついにきたぞ。

【政治】「カフェインにも課税すべき」　カフェイン含むドリンクに課税を検討★９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1236080963/

増税もして国債もたくさん発行すればいいじゃない。

不要な天下り団体全部つぶしてリストラすれば消費税全廃すら出来るだろ

　

消費税上げると、購買意識の低下により思ったほど入らなくなることを学んでいないのか？

それでいくと、４４兆をカバーするのには、とてもじゃないが２２％じゃ足りないぞ

スタグフレーションでも起こすつもりか

生ぬるいって…。公務員の人件費の削減できなかったくせに。

>>347
オチにニコニコを持ってくるのを忘れている。

>459
>リーマンショックで明白になったことは自由主義経済は経済を破綻させるということ。
>その破綻をぎりぎり食い止めたのは政府の介入

自由経済が破綻する（破綻を加速する）のは監視者たる公的機関・役人が、不正行為を見過ごす、
あるいは癒着して不正隠匿するから。ゼロサムといわれる経済＝社会で不正隠匿があれば直ぐに行詰るが
民間の不正と役人の不正が相乗効果で暴走するまで継続してるのは自由経済が拡大再生産（と新しい価値の創造・開発）
しているから。基本的に役人は何も生産しない。経済の蛇口を閉めても自分らだけはお給料が貰えるのだから、
民間（市中）にお金を回す必要など無い！という麻薬中毒状態が公的不正バブル。破綻するしかない。

消費税はとりあえず複数税率にするしかないな。
まあ上限10％にすればたいした税収増えないけどやむをえん。
ようは増税もして減税もすればいいんだよ。
値段に敏感になる食料品の増税は避けるか、むしろ減税したほうがいい。
んあいも低所得者対策ってだけじゃないよ。

増税？そんな話の前に、まずは公務員削減、給料2割カットからだな。
国があんだけ借金かかえているんだから当たり前の事。
民間ならばとっくに大リストラがされていて当然のレベル

日本を良くする天才総理誕生しないかな

消費税２２％で強い経済ってか・・・即死するわなｗ

議員削減が先

>>359
公務員の給与を6割削減して、
年収400万円平均で、
議員の定員も半分にして、
歳費も7割カットで、
国会議員は年間700万円でいいだろう。
地方議会の議員は年間400万円で。

生ぬるい！
　
ヤワラ当選させたりテロリストにBBQごちそうしてる場合じゃないぞ

郵貯・簡保の株を放出すれば大きな財源になるのにな。
１回かぎりだけど。

＞増税という力強いメッセージ

おかしいだろこいつ

必需品は免税、贅沢品は200％課税

これでいいやん。

金持ちのさらなる蓄財のためになんで庶民が増税されなきゃいかんの？

>>347
押し紙会社はそんなに消費税上げたいのか

新規の宝くじたくさん作れば良いじゃん
現在でも自治体収入４０００億円になってるんだから

仕分け人は新規の宝くじ販売禁止で還元率上げって言ってるけどな
そうなると自治体収入減るぞ

日銀まだ刷らんの？

早く韓国様に謝罪と賠償をしなければ

「普天間でこうなっているときこそ、消費税増税という力強いメッセージを出そうよ」
わーちからづよいなー

菅「手ぬるい！
　　あんな国民、さっさと締め上げれば自民ごときに出し抜かれずにすんだのだ！

世界デビューしたらいきなりカブレちゃったんですね
管バーヤｗ

>>16
ウチの嫁だわ(泣

ポッポは華のある（わかりやすい）ｷﾁｶﾞｲ
クダは地味なｷﾁｶﾞｲ

日本もギリシャになろう。


OECD加盟国　自殺率ランキング

　[首位]　日本　24.4人／10万人

　[最下位]　ギリシャ　2.8人／10万人

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_OECD_countries_by_suicide_rate



OECD加盟国　人口1000人当たり医師数ランキング（30ヶ国中）

　[首位]　ギリシャ　5.0人

　[26位]　日本　　　2.1人

http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20090617_2.pdf

菅内閣最新支持率（７月２６日現在）

日経新聞　　　６８％←日経必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＮＮＮ　　　　６２％
読売新聞　　　４５％
報道ステーション　４５％
ＪＮＮ　　　　４３％
毎日新聞 　　４１％
産経新聞 　　４０％
朝日新聞　　　３９％
ＮＨＫ　　　　３９％
新報道００１ 　３６％
共同通信　　　３６％
ＡＮＮ　　　　３４％
時事通信　　　３１％

変態新聞の最新世論調査来たぜー！！

国民は納税マシーン

つまりどういうことです？

解散総選挙マダ〜？

上げるときは国民に真を問えよ

周りから持ち上げられるとその気になるのが菅だ
周りからボロクソに言われると鬱になるのが菅だ
いま引き籠もり中

上げたら公約違反

>>376
日経新聞がひどすぎるな。
時事通信がまともだ。
本当は31％も無いと思うが、
実質15パーセントぐらいだろう。

７５歳以上は強制安楽死。
これで消費税はゼロにできる。

おい菅、特会も含めた
貸借対照表を見せろ
資産がいくらあるんだ

消費税の増税が選挙の敗因だって言ってたくせに更に増税かよ
民主党は、看板から「民主」の二文字下ろせよｗ
在日党にでもしとけｗ

所得税減税とセットならあり

まさに馬鹿野郎。

一律22パーセントじゃなく、生活必需品は現状維持しろよと。
諸外国もみんなやってることだ。

増税で景気がよくなるなら、法人税を下げないで、
むしろ上げればいいじゃないw