【国防】空自Ｆ４、任務減らして延命作戦　次期戦闘機の選定遅れ

★空自Ｆ４、任務減らして延命作戦　次期戦闘機の選定遅れ

航空自衛隊のＦ４戦闘機の後継の次期戦闘機（ＦＸ）の機種選定が進まず、８月末の来年度予算の
概算要求に間に合わないことがわかった。Ｆ４戦闘機はこの２年間で老朽化のため９０機あったうち
２０機が一気に退役しており、防空の最前線を担う戦闘機部隊に「穴」があきかねない。防衛省は
Ｆ４の飛行時間を抑えて長持ちさせる考えだ。

「ＦＸにできるだけすぐれた機種を、と決定を先延ばしにしている間に、Ｆ４の退役が進んでしまっている」
防衛省幹部はそう話す。

同省によると、２００８年３月末に９０機あったＦ４は、退役が進んで今年３月末現在で７０機に。
現在、二つの飛行隊が百里基地（茨城県）と新田原基地（宮崎県）で防空任務に就いている。

空自が３７年前に配備が始まったＦ４を使い続ける一方、周辺国の中国やロシアは空軍力の近代化を進めている。

国籍不明機に対する緊急発進（スクランブル）など対領空侵犯措置のため、空自は全国７基地に１２個の
戦闘機の飛行隊を配置しているが、「２０機」という数は、１個飛行隊にほぼ相当する数だ。

機体の数が減ると、Ｆ４のパイロットはその分訓練ができなくなる。対領空侵犯の任務自体はＦ１５やＦ２で
代替できるが、その分、Ｆ１５やＦ２のパイロットも自分の訓練ができなくなる。空自幹部は「物質的に
戦闘機の機数が減るだけでなく、空自のパイロット全体の技量維持にも影響が出かねない問題」と語る。

防衛省の０５〜０９年度の中期防衛力整備計画には、Ｆ４の退役をにらみ、ＦＸを７機導入すると明記されていた。

ところが、防衛省が最有力候補としていたレーダーに探知されにくいステルス性を備えた最新鋭機Ｆ２２は、
米国が軍事技術流出防止のため禁輸措置を取っているうえ、昨年、生産中止が決定。防衛省は調達断念に追い込まれた。
>>2へ続く

2010年7月22日19時48分　朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY201007220001.html
Ｆ４戦闘機
http://www.asahicom.jp/national/update/0722/images/TKY201007220440.jpg
Ｆ１５戦闘機
http://www.asahicom.jp/national/update/0722/images/TKY201007220444.jpg
Ｆ２２戦闘機
http://www.asahicom.jp/national/update/0722/images/TKY201007220442.jpg
Ｆ２戦闘機
http://www.asahicom.jp/national/update/0722/images/TKY201007220441.jpg

>>1より

次いで有力候補となったのは欧米で共同開発を進めているステルス戦闘機Ｆ３５だが、空自幹部によると、
開発の遅れにより米空軍自体の配備開始が予定より２年遅れて１５年になる見込み。日本がいつ導入できるか
めどが立たない。機種が決まらなければ予算も計上しようがなく、８月末が期限の１１年度の概算要求には間に
合わない見通しという。

仮に機種が決まっても予算計上から実任務に配備できるまでには１０年単位の時間がかかる。Ｆ１５やＦ２を
増産する計画はなく、Ｆ４の退役が進めば、空自の戦闘機は減る一方になる。防衛省は防空態勢に穴があかないよう、
Ｆ４の任務をＦ１５やＦ２で代替させることでＦ４の飛行時間を抑え、長持ちさせる方針だ。（土居貴輝）

◇

〈次期戦闘機〉航空自衛隊が現在保有するＦ１５、Ｆ２、Ｆ４の３機種の戦闘機のうち、１９７３年配備開始の
Ｆ４（７０機保有）の後継を決める。防衛省は、Ｆ２２、Ｆ１５ＦＸ、ＦＡ１８（以上、米国）、Ｆ３５（米英など）、
ユーロファイター（英独など）、ラファール（仏）の６機種について情報収集を進めてきた。調達を予定しているのは
予備機を含めて５０〜６０機。機体経費のほか、新たな駐機場や整備用部品やミサイルなどの費用がかかり、
総事業費は１兆〜２兆円とされる。

もう一兆ぐらいかけてオリジナル作れよ

日本は全て後手後手

どっか住宅地に１機落とせばいいじゃん。
政府が買ってくれないからこうなりましたよと言えば、すぐにユーロファイター100機くらい来るよ。

>>3
はぁ・・・・
エンジンが無理だろ・・・
面倒だから今すぐＥＦ買えって

F2だF２、ゲルざまぁ
日曜は百里だ、F4飛ぶんだぜ

どうせ260機まで大幅削減することに決まってんだからいいんだよ

ミサイル開発や戦車もいいけれど、そろそろこれらより実用的な戦闘機作りって
必要だと思うぜ。ミサイルで相手を威嚇するより（戦後は一発も撃たずに今日まで
来たのが自慢みたいだけれど）スクランブルで威嚇しに行くほうが多いだろ。

あーあ

えー、F-4？　F-4が許されるのは、20世紀までだよね〜！　(AA略

何選ぶにせよ取得できるまで最低5年はかかるだろｗｗｗ
どうすんだよｗｗｗ

>>3
金さえあれば開発できると思ってる辺りが浅はか

北朝鮮に対抗機が買えるわけはないのであって
こんな使い道の少ないもの韓国に買わせて
日本はもっと新兵器に専念しろ

これはシナチョンに配慮した純減狙いの報道
日本は粛々とF-2を追加配備すればいい

そんな金があるなら在日に生活保護を与えるべき
弾丸より国民生活だろ

>13
"ノウハウ"の意味合いすら理解出来ないような輩なんて、いちいち相手にしないほうがいい。
放っておきなさい。

いつものゲンの画像
http://blog-imgs-24.fc2.com/t/r/a/travelerukiyo/30.jpg

ラファールは情報収集以前に向こうから断られただろｗ
万一ユーロに決まったらダッソー涙目なんだろうけどなｗ

なんだよ
延命できるんじゃないか
誰だよ、もう使い物にならないなんて言った奴は
ミリオタもいい加減だな

多少整備のコストは増えるが、F2とユーロを半々で導入せい

専守防衛の日本なんだから戦闘機くらいバシっとしたのそろえとけよ

取りあえずF2を20機増産するんじゃ無かったの？

　　　産　経　か　と　思　っ　た　ら　朝　日　新　聞　か　よ　

( ´ρ`) 一方、韓国は・・・

　【ボーイング社、ステルス機Ｆ−１５サイレントイーグルの韓国輸出が可能に】

　　米国の軍事専門誌「ディフェンスニュース」は８日、「ボーイング社が今月中にステルス機能を追加し、
　　アップグレードさせたＦ−１５サイレントイーグル（Ｆ−１５ＳＥ）の輸出許可を、米政府から受ける
　　見通しだ」とし、「最初の客になりうる韓国に対し、Ｆ−１５ＳＥの販売促進に正式に乗り出すことができる」
　　と報じた。 Ｆ−１５ＳＥは、胴体にコーティングや特殊処理が追加された上、ステルス機能まで備え、 
　　さらに機体の内部に空対空ミサイルや合同精密直撃弾（ＪＤＡＭ）などの空対地ミサイルも搭載できる。 

　　ボーイングのＦ−１５ＳＥのプログラムマネジャーであるブラッド・ジョンーズ氏は、 
　　「韓国からサイレントイーグルに関する情報提供を要請を受け、ボーイングは輸出ライセンスを申請し、 
　　今月中に許可が出るものと期待している」と話した。 

　　ボーイングは昨年末から、韓国側とサイレントイーグルの輸出を巡り、暫定的な協議を行っている。 
　　韓国は現在、Ｆ−１５ＳＥ戦闘機導入と関連した妥当性検討作業を行っているという。 

　　一部では、ボーイングが韓国との交渉で優位に立つためにマスコミに情報を流したと言う見方もある。 
　　韓国空軍は、第５世代ステルス機の確保を念頭に、次世代戦闘機（ＦＸ）事業を推進しており、 
　　現在、米ロッキード・マーチン社のステルス機「Ｆ−３５」と、ボーイングのＦ−１５ＳＥを天秤にかけているという。 
　　防衛事業庁は来年９月までに、次世代戦闘機機種を決定し、１１月に契約を交わす予定だ。 

　　http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2010071005288

 

竹槍関連株暴騰の予感

>>18
これ見るたび15-Eか蜂でいんじゃねって思う

F-2を二十機追加することになったんじゃなかったっけ

もうF4許してやれよ・・・
棺桶に入ったのにまただすってどういうことだよ。



だからユーロにしとけっつったのに。

ユーロだけはありえない。アレは日本の技術を中国に流す為の壮大な罠。

金がないんだからしょうがない
プレゼンして金取ってくればw

F4のデザインが一番好きだぜ

数字が大きいほど強いんだからF-104を導入すればいい
F-22の5倍近く強いはず

F4の代替なら迷わずユーロファイターでいいだろ。
単発機はF2で十分だろうが。

在日は国民じゃねえし

>>28
それ百里。最前線新田原はまだ10年は・・・

>>33
ミラージュ4000か・・・

>>1
はぁ　マジで不安　糞アメがゴネずにF22売るべきだっただけだよな

>>38
議会が中華に乗っ取られてるからな。自覚あるのか知らないけど。

繋ぎが必要ならT-4フル改造仕様作ったらどうよ？
XF3-400x2で遷音速まで出る、ノーズ延長して
J/APG-1入れてAAM4装備。
正式にF-X配備になれば高等練習機または電子戦機にまわす。

どこの発展途上国の話だ？ｗ

電子装備を更新して最新鋭のミサイルを運用できれば
F4で後２０年はいけるだろ。
しょせん戦闘爆撃機は兵装のプラットフォームであって、
マッハ２の最高速が出せればそれ以上のものはイラネェ。

老朽化で事故起きる可能性あるからパイロット１００人増やすんだ
そしてとりあえずF-1を任務に戻せ　

今こそ、モスボールになってるF-1を引っ張り出して来て
エンジンをXF-5に換装、これでOK

>>30
ユーロで良いじゃん、イギリスも技術情報全部開示するって言ってるし。
と、半年前まで思ってたけど、中国に殆ど技術漏れてて、今更日本が
導入しちゃうと、改良のノウハウを中国に判り易く教えることになるし、
イギリスもどうせ技術抜かれてる機体だから、お金儲けしようって魂胆
なんだろうね。
中国はスパイ活動で只で技術持ってるのに、日本は一機作るごとに、
欧州にお金払うことになるだろうし、軍事的に無茶苦茶不利な機体って
明らかだよね。

なんか色々最悪な結果になりかねない機体では在るよね。

どうせ戦争とかないから台風でいいじゃん

一方、鳩山由紀夫と民主党は、海外にオカネをばらまくために、
中期防衛計画を凍結しました。

日本を侵略するのに武器は必要ないのが、今の日本の現状。
国防という国の根幹、
最高司令官が菅ガンス、左巻きの民主党政権という時点で終わってる。


軍備の充実も大事だが、その前にトップを変えないとダメです。

防衛予算大幅削減で
次世代戦闘機どころじゃなくなるだろうな…

フィリピンみたいに航空防衛網に穴が開いて
シナチク軍の闊歩を許す事態になるぞ

アビオニクスがアナログだとマッハ３出ようがゴミなんだから、
良いレーダーとミサイルが運用出来る、が最優先。

ファントム無頼から20年以上…

F-4現役つう事は今井班長もまだ現役なのかｗ

J-10導入で中日友好

Ｔ４いつもよく見てるけど、速度が遅い。戦闘機になり得ない。
変なのは、後ろからでる煙が黒いんだぜ。全機。
不完全燃焼してるんでね？

>52
アレはイスラエルのラビ戦闘機のコピーだろ

>>52
イスラエルのラビ戦闘機の劣化コピー

ひとまずF-2を追加生産して急場をしのげ

>>44
ひんと
日本にはネバダ砂漠は無い・・・

>>54
全然別機。そもそも一回り大きいし、
エンジンもF404よりデカい物を積んでる。

ロシアの新型買おうぜ。

>>18
結局これが出た２年前と状況が変わってないという

朝日の記事だから裏がある
産経とは内容が違いすぎる
シナチョンに配慮しているよ

この数年間いったい何をやっていたんだ
ただただ無駄に時間を潰すとか、防衛省はヒキコモリのニートかっつーの

>>58
ベルクート…?

もうこれ以上老体にムチ打たんといてあげて・・・

Ｔ３３を荒川に何とか下ろしたパイロットとか浮かばれないな
もう２〜３人死なないと政府はあわてないんだろうな
あるいは民間人が巻き込まれないと・・・

マニアとかガタガタ言ってるけど、実際乗らされてる奴らは
たまったもんじゃないだろ。
繋ぎで良いから安全な飛行機を与えてやれよ。

後継機はF-4が複座なんだから単座じゃ結局パイロット純減になるだろ
複座機買えよ複座機！

>>64
民家に落ちないように脱出装置使わずに最後まで操縦して河川敷に落としたんだよな

>>66
あきらめるなチョッパー！
がんばるんだチョッパー！

>>6
後、搭載兵器類も苦しい。
>>38
>>39
おいおいマジで言ってんのか？あまり出来が良いので売ったらアメの手綱が
効かなくなる＋雨でステルスがグダグダになるので中東とアメ本国以外に
配備もおかしいからってんで、アメ国内以外はイギリスやイスラエルにさえ
売らないんだぜ？それをさ「北朝鮮と中国を攻めるのに使うから売れ。日本
がいなければアメも困るだろ？グダグダ言わずに特例認めろや。」って寝言
ほざいて通らなければ「中国のせいだ。民主のせいだ。」ってどこのチョン
かと。逆に攻められないのが重視してる証拠って見た方が良いんじゃ？
それでもＦ２２をって言うんならまあ・・・、アメもＦ３５の一体開発（拘って
いたので大炎上。数年前にステップ開発に転向済み。故に通常型と垂直離着陸
型は２０１５年〜１６年には売り始められる。）への拘りをさらに５年は前に
放棄して、その分Ｆ２２の後継第６世代無人機（司令官機は有人）の開発を
進めて完成させ、余剰のＦ２２改モンキーモデルを単純（ラ国無し）供給すれ
ば良かったとは言えるやも知れん。

たまらず射精した
まで読んだ

ラプターはステルス無くても相当使えそうだな

age

>>68
ウザイ

すんませんな、エロい人教えてほすい。

なんか、このニュースの意味が解らん。
Ｆ４が古くてダメなら、Ｆ−１５、Ｆ−１６増やして代用
すれば良いように思うが。

何故にＦ４の後継が、別の機体で必要なのか疑問。

もしかして・・・
Ｆ−１５、Ｆ−１６、Ｆ２、じゃＦ４の任務が出来ない事なんて
有り得るの？

>>73
リースや中古で柔軟に対応してる国も有るけどね。
日本は過去の縛りや保有機の縛り、政策決定がソフィスティケートされ過ぎて目先で済ます対応が許されにくいとか、これでメシ食う人が沢山居るとかゴタゴタ有る。
イスラエルみたいな国とは全く違うお役所システム、責任問題回避システムでそう日調達してるから。
いま、ドイツからAIM120使えるF4の出物出てるから、それを引きとるって手も有るんだけどね。

>>73
■F-15J→もう生産ラインがない
■F-16→元々採用していない。F-2はF-16をベースにしているが
全く別の飛行機。大きさも形も違う。

そこにいろんな縛りが入る。
■当初考えていたF-X計画ではすぐにラプターをあてがえると
安易に考えていたが大崩れ。ずるずる伸びてF-4引退に間に合わなくなった。
とりあえず急がないといけない。
■３系統で運用したい。以前F-15とF-2が同時に飛べなくなり、2系統では不安。
■国内戦闘機産業を保守したい。F-2調達を中断し、この先はないと見た
関連企業が続々撤退を始めている。今後に繋げるには今国産なりライセンス
生産をやらないと産業が消滅する

どうせ純減だろ。
勝手にF-22売ってもらえると思いこんで、ここまで結論先延ばしにした空自の
アホ加減にはあきれるわ。

1950年代設計の戦闘機をいつまで使うんだ

>>74
>>75
>>76

なるほど・・・レス有難う。

まさか・・・Ｆ４は艦載可能だから艦上戦闘機が必要
なのか、とも思ってた。

日本、空母ないやん。

F35がこれだけグダッたのが予想外だったんだろうか
本来なら今年中に量産型が配備される予定だった

新たにF4のラインを作ろう。
そうしよう

>>78
政府がＦ−１５ＥでもＦ/Ａ−１８Ｅでもタイフーンでも早く新規導入しないで、
Ｆ−２２でないと駄目だと言い続けたら、
輸出許可が下りずに欠陥機Ｆ−３５を勧められた。
性能と運用性ではＦ−１５ＳＥに勝る戦闘機は居ないだろうがｗ

SEはまだ時間かかりそうよ

Ｆ−１５ＳＥ サイレント・イーグルですか・・・

>>79
F-111の顛末知ってりゃ、こうなることは容易に想像がつくと思うがね。
あ、もしかして戦闘爆撃機になったF-35を買って、
さりげなく対地用に改良したASM-3搭載予定だったとか？

花より男子

こっちの戦闘機が減った分、敵の戦闘機を破壊してやれば
戦力の均衡が保たれるな。

F-2増産でいいじゃねーか

何でもいいからＡＥＳＡ搭載デジタル化した「使える飛行機」の頭数が欲しい。
純減する変わりにイーグル全機デジタル化改修でも良い。

穴埋めにユーロでいいじゃん。
そのあとでF22だのF35だの買えばいいわけだし

>>78
F-4Eは陸上機だよ。艦載はできまへん。

SEより後発のMEがいいと思います。
Meはやればできる子。

外国の都合に左右されすぎだろ。自前で開発しろ。

2010年07月10日【特報】F-15サイレントイーグル、初飛行！
http://obiekt.seesaa.net/article/155944862.html

まず震電改（ジェットエンジン式）から作ってみよう。

任務減らしてとか・・・・・・

防衛なんて美少女にバズーカ持たせとけば十分だろ。

>>1
ｆ16ベースのｆ2が一番かっこいいな

>>95
燃料がなくて訓練ができない北朝鮮のことを笑えなくなってきたな……

一方で上朝鮮産のテロリストを国挙げて絶賛大歓待してる国ですよ
嘆かわしい。マジで嘆かわしい

>>92
F2だっけ、エンジンの部分を日本が、いやアメリカだのFSXとやらで日米協議でもめなかったっけ
あの時日本はアメリカのにらみがあるから自前で作れないな、とおもた

退役させてやれ

莫大な開発費かけて作っても、輸出できないから、開発費を回収できない。
ビジネスとしても成立しない。

正直、Ｆ４より新しければ何でもいいと思うんだ。

落ちて死人が出る前に、早く買え。

もし輸出できたとしても今の時代兵器ビジネスで儲けるのは難しいな
コスト回収が少しマシになるだけ

９条があれば、国を防衛できると思ってるアホ国民だからな。

>>92
何処も似たようなものですよ
自国で開発できりゃ苦労は、無いんですがね。

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ヾｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ__／7圭圭圭l! ∧_,,　 ∧_,,∧　∧_,,∧/::7∧_,,∧ <｀Д´i||>
　 l!:::｜ ∧_,,∧ ｜｜｜l:::7亙亙亙　∧,,∧<｀Д´；><∧_,,∧＼<｀Д´； >と　　　つ 　クズ特亜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
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　　　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/　大和 ／民族　~~||　~((==_＿＿
////////// （ ////// ） /////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　⊂／特亜／⊃　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
//////「///////７///////////////ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ;*;∵

定数そのものが純減だから。
次期戦闘機の心配なんてしなくていいよ。

今は民主党政権なんだぜ。

武器輸出は認めないと

次期戦闘機が決まるまで、F-2を増産せざるを得ないね

サイレントイーグルは本当に輸出モデルとして成立するか、怪しい。
インテークに付けるレーダーブロッカー、議会は機密扱いで輸出を
渋る。最初から輸出前提のF-35はかなり異例。

>>100

エンジンだけ売れって言うのも、都合のよすぎる話だがな。

Ｆ２だって勝手に日本で作れるわけじゃないから
アメリカがＦ３５しかうらねぇっていえばおしまいだからな。

ロシア機でも買った方が早い

データリンクの問題があるから、何買うにせよ、アメの了解が必要

あれ？こないだF-2を数十機調達することを検討し始めたって記事出てたけど。
ラ国でライン増産も比較的容易で、整備や修理、訓練も極めて順調にできる。
あとは、アメがGOサイン出すかどうか待ちらしいが・・・

繋ぎに、F-2の追加調達を候補にする（事実上決定かと？）のが決ったばっかりじゃん
記事が遅いだけでなく、情弱

>>74
そのF-4ICEは破綻してるギリシャがいっぱい抱えてるから財政助けるつもりで買ってやるか

>>93
もはやそれも古い情報
勢いのついたF-15SEはさらにウェポンベイからのアムラーム射撃試験も数日前に成功した

>>100
純国産だー抜かしてながら最初からアメリカにエンジン頼ってたから向こうがカード持つ結果になった話
つまりどの道最初から共同開発だった

>>107
人間踏むと脂でキャタがやられるお

>>117
同じサイトで情報あるね
なんか相当無理してテストしてるようだけど…

ゲンのもいろんなパターンがあるよな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1045760.jpg

>>57
ラビのエンジンは、F404じゃないだろ。
F100の亜種だよ。

この問題も、そもそも配備が沖縄と言う重要な地域なんだから、この先20年は優勢を保てる戦闘機が絶対必要なんだよな。

本来なら総理大臣自ら、何かを手土産にしてアメリカの大統領に頭を下げに行ってでもF-22を売ってもらうべきだった。

この先アメリカの戦略に同調して積極的に参加していく以外に日本の生きる道はないだろ。

自衛隊も米軍と一緒に世界中に派遣してアメリカの信頼を得ないと、極東有事でもアメリカは助けてくれなくなる時が来る。

F-22がダメでF-2増産で取り合えず繋ぐんでしょ。
1から心神を作ろうとしてもどうせアメリカがイチャモン付けてくるんだろ。

それならF-23ベースで日米共同開発できないのかな？
ステルス性能とスーパークルーズ性能ではF-22より上だったんでしょ？

>>122
技術提供費含めて兆単位の金がかかりそうだが。

>>121
アメリカが世界中に海軍を派遣している限りは日本を守るしかないよ
第七艦隊を支えてるのは日本

>>115
産経単独の軍事記事は信用に値しないのでマジ解釈しない方がいい
最低これに朝日、読売、毎日がそれぞれ単独で同じウラ取ったの記事にしたら信じれるが

>>118
少なくともボ社は売る気で急いでるって感じね
まぁいろんな問題をクリアしてくからこその試験だからね
射撃一発目最初から完璧なのできてたら10年近くも試験の上完成したF-22が泣く

>>121
那覇のF-4は飛行隊ごと百里に移動させ、逆に百里のF-15を飛行隊ごと那覇に配置している
現在F-4を使用しているのは新田原と百里
まぁそれでも東京急行が今でもやってきているし、いい加減どうにかしないといけないのは確か

>>122
とりあえず日本はステルス技術は保有しとるから
アメリカはラプターのエンジンを日本に提供してくれるだけでいい。

アカヒの願望がにじみ出た記事だな。
中国の軍拡について警鐘鳴らしてみろと。

>>115
産経の飛ばし記事。
軍事関係の記事は産経より朝日の方が信頼性あるよ。
F-2の最終号機は既に組み立て段階で生産ラインは閉鎖が始まってるし部品製造から撤退した企業も多い。
ロッキードマーチンと新たなライセンス契約も必要。
手間隙は他の機種をライセンス生産するのと殆ど変わりない。
そもそも高コストと発展性の不足が調達打ち切りの理由なのに
それを繋ぎとして追加生産するというのは理屈も予算も通らんだろ。

>>129
> 高コストと発展性の不足

この理由がおかしいと思うんだが。
F-2ほど安く調達できる機種はないだろう。
新機種をライセンス生産しようとしたら、どれだけかかるか・・・。

その文句はゲルに言ったほうが良いな

この記事はＦ-２ 調達しないと純減するしかないって事を言ってるだけじゃないの

まぼろし爺は死にそうだし、ちょっとの間野良猫貸してくれよ

F-2でえぇやん、ミサイル山ほど積めるし(´･ω･)

Ｆ2ていうほど安くなかったんじゃないっけ？

産経の軍事記事は信用できないとかいってる奴がいるけど
ここの記事が信用できないのは別に軍事にかぎった話じゃないから。

朝日と産経で内容が真逆でどっちが先かもわからず混乱中。
まあこんなもんだろ、でかい決め事の前は。

>>130
まぁF-2のように対艦太郎＋空戦も結構いけるとなると、機種自体が限られるのは確か
だからその意味では高コストで切ったゲルの判断もおかしいとは思うが
それはそれとして、今から再生産がどうかとは俺も思う
既に作れない部品もあるんじゃないかと

心神軽戦を実用化しちゃえよ。

もう変な縛りを自分で作るのやめた方が良いんじゃないか

最悪16辺りをレンタルかなあ
Ｆ2改が望ましいが

つーかF-16の最新ブロックも高いからそれに比べると
F-2は特別高いわけじゃないよ

軍ヲタゲルのおつむのなか


小泉大先生がイラク派遣決定したんで、Ｆ−２２対日輸出はきまったようなもん
日本はアメリカに恩を売った、売らないわけがない　ｷﾘ

なんて感じだったんだろうねえ

>>135
平成16年度調達価格は約98億円。
調達数が増えるほど安くなる。
この価格でもAESA搭載した4.5世代機としては安いほう。
サウジが導入したユーロファイターは、1機150億円くらいだった。しかもAESA搭載していない。
AESA搭載した最新型のF-16も100億円以上はする。

>>138
まだ、調達中なんだが。
そんなんで補修部品とか大丈夫なのか？

スパホはダメなん？

一つ言えるのは、空自の中の時間が１年間とまったままだなと。
F-15のセンサシステム予算付けとF-2のAAM4対応やったぐらいで。

（−＠Д＠）
反日記事ばかり書く、朝日新聞に金ださせて代替機新調しろよ

>>135
結構安いのよ。

アメリカの調達価格と比較するアホがいるけど、あっちの国内向け価格は開発費除いたユニット価格なの。
海外に出すときには、開発費分と利益分が乗っかるから、F-2なんか目じゃない価格になるんだけど、
それがバレると都合が悪い人がたくさんいるのが日本。

政治主導だとこれだからな、やっぱりこの国は腐ってるから
官僚主導じゃなきゃ何事も決められないってことだな。こんなｷﾁｶﾞｲ国家
になったのか現与党のせいだろｗｗｗ

Ｆ４って４０年ぐらい前のだろ
人民軍相手ならなんとかなりそうだが

これだけすったもんだするなら、日本の要求仕様満たした機体を開発したほうが良い。
次のF-Xからは、自主開発にしろ。

>>148
（−＠∀＠）中国様からスーパーウルトラハイグレート戦闘機J-10の調達してきたよ！

ウリたちにはF5攻撃機があるニダ

>>151
それが人民解放軍空軍も近代化してきたから。何故か日本だけ軍縮してるし・・・。

>>100
いや、それは間違い
戦闘機で最も重要なエンジンを作る能力が無かったから米国と共同開発になったんだよ。
それは今も変わらん。
大体P-X用エンジンですら米国の施設を貸して貰って試験しているんだから。

>>155
中国軍
兵力２２０万人
戦車８８００両、自走砲/野戦砲２５０００門、
戦闘機/攻撃機１４７０機、爆撃機８０機、輸送機６００機、
空母１隻、駆逐艦２８隻、フリゲート５０隻、ミサイル艇２００隻、
原子力潜水艦９隻、潜水艦５５隻、揚陸艦艇２８０隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦１１隻、フリゲート９隻、コルベット２７隻、
潜水艦２０隻、揚陸艦艇３２隻、

台湾軍
兵力３６万人
戦車１２００両、自走砲/野戦砲１５００門、
戦闘機/攻撃機４３０機、
駆逐艦４隻、フリゲート２２隻、哨戒艇７０隻、
潜水艦２隻、揚陸艦艇３０８隻、

日本の自衛隊
兵力２６万人→２２万人
戦車１２００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリコプター空母１隻＋１隻、護衛艦５５隻→４５隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１４隻→１６隻、輸送艦艇９隻→１３隻

>>150
少なくとも過去のF-Xに関しては、どれも最良の選択してるよ。
F-2のFS-Xも結果的には、良かった。

>>156
日本の設備じゃ、5tまでしか試験できないらしいな。

>>129
発展性の不足？
普通にFLIRとJDAMとAAM-4の搭載能力の付与が可能で、
IRANでそれぞれ実施していってるんだが？

これもあって、海自のヘリ空母増やしてるんだよね。
制空援護が足りなくなる分、ヘリの哨戒でイージス艦の対空防御力を数倍に拡張＝見通し線がヘリが複数あると遙かに増大する
海自で制海権死守すると。

なんかもう太平洋戦争末期だな・・航空支援なしで、しょうがなく対空防御力を艦艇が増やすしかないと

F2のラインを続けていくのが国内産業の維持としても正解。

台風のメリットはエンジン技術だが、
日本のレーダー技術が漏れるリスクの方が高い。

>>157
規模を比べてもあまり意味が…

>>157
また間違いだらけのリストか
しかも｢近代化｣してると言う話に対してなんで兵器数のリスト出すんだ？

まるで北朝鮮みたいになってきたな。
F4の不足分は人民解放軍が埋めてくれるって民主党幹部が言ってたよ。

>>160
マジレスすると支那によるシーレーン分断とかが起きた際の、
対潜哨戒用ってのが主な理由。
護送船団方式をとって、その周囲を対潜ヘリが警戒する仕組み。
その対潜ヘリをかなりローテーションさせないといけない。

>>160
ヘリ空母とか輸送船増やしてるのは一応離島の攻防を睨んでるからじゃないでしょうか

>>159
それらは開発当初から織り込み済みの改修で
F-4やF-15の近代化改修のような長寿命化は望めない。

そもそも発展性が無いといったのは防衛省なので俺に文句言われても困る。

みじめだ・・・北朝鮮の古いMIGの運用かよ・・・・

雪風つくろう

Ｆ２２のハリボテかぶして、敵機が逃げ出すようにしとけ

>>169
今更陽炎型の駆逐艦作ってどうする。

>>5 それやると左巻きが一気に自衛隊不要論・・・・

>>167
開発当初にAAM-4やFLIRの搭載は予定にないですが？
ついでに言うと、電子機器の小型化等で時代が進めばある程度発展性出ますが？
イタリアではF-104にスパロー積んだし、
イスラエルはF-5の近代化改修案でそれに近いようなもの出している。

心神の計画を少なくとも10年は早く始めるべきだったな。
いまさら言っても遅いけど。

>>153
（−＠Д＠）
良く羽根が折れたりスロットルを絞らないのにエンジン出力が落ちて
墜落したり離着陸に失敗してるよ。ＯＤＡ恩返しの無償供与なら貰うけど、脱出訓練用でも
低空だとパラシュートが役立たないよ。

>>163
中国空軍
Ｓｕ−２７/３０フランカー２７０機、Ｊ−１０戦闘機２００機、

韓国空軍
Ｆ−１５Ｋスラムイーグル３９機＋２１機、Ｆ−１６ファィティングファルコン１５０機、Ｔ/Ａ−５０ゴールデンイーグル１００機、

台湾空軍
Ｆ−１６ファィティングファルコン１４６機、ミラーージュ２０００　５６機、経国１２８機、

航空自衛隊
Ｆ−１５Ｊイーグル２０２機、Ｆ−２Ａ７０機

F-16とF-2の違いが分からない・・・
こっそり、すりかえられてても
しばらく気がつかないんじゃないか？

>>177
主翼とレドーム見れば一発だろ

>>177
鼻がでかいのがF-2
もしくは青色に塗ってるのがF-2

>>5
オマエの家に落とすなら賛成だ

>>177
それぞれの機体に、F-16と、F-2って書いてある。たぶん

>>174
その10年分バックした技術の機体になると言うことになってしまうが・・・
日本で出来る全技術の固まり、を試験する機体だからつまり

>>176
こっちに出すんじゃなくて本来のレス相手にだろそれは？
俺にはどうでもいいそんなもん
数値だけでどの機がどれだけの改修型かダウン型かまた稼働率、各所への配備率
それらも無いのに数値だけ出して印象操作したって無駄なだけ
中国なんてインド方面東南ア方面にも大量に割いてんだからな

>>177
キャノピーがデカイのがF-2

F-15JとF-15Eの違いが分からない・・・
P-3CとB-29とか、
OH-1とAH-1Zの違いも分らない・・・
こっそり、すりかえられてても
しばらく気がつかないんじゃないか？

とりあえず何でもいいからA-10買おうぜ

子供手当廃止しようぜ。ミンスムカツクしね〜

>>155
人民軍って北朝鮮のことね
あれなら戦闘機も古いからなんとか勝負になるかなって
さすがに人民解放軍（中国）には対抗できんだろ

この手の選定作業には、購入のメドすらたたないのに外務省による妨害行為が行われる。
一番の問題は政治決断が出来ない自民党の存在だったんだよね。
ＦＳＸの時でも中曽根の鶴の一言で共同開発になり、技術の蓄積、国内一貫生産の
道筋が完全に断たれた。
この時も外務省アメリカンスクールによる妨害、政策誘導により現在の状況に陥っているんだよね。
未来永劫モンキーモデルを購入し続けるのだろうか！？

>>185
絶対制空権が保てる国しか持て余す機体になるぜそれ
だから大半の国はそういう機種やガンシップよりも攻撃ヘリを採用する

>>182
そんなこと言ってたら永久に開発を開始できない。
それなら10年分進んだ技術の機体を作るために今から10年待ってればいい

墜落事故起こりそうだね､ 官邸とか民主党本部とかに。

オバマ政権もヤバそうだから、中間選挙で共和党が勝ったら、もうちょっと
ソフトな対応になるんじゃないのかな。

オバマは、日米関係のギクシャクの責任も取らされそうな予感・・・

>>173
おまえ中途半端な知識しか持ってねえなw

キャノピーが前で分割されてたらＦ２
ちゅるんとしてるのがＦ１６

>>190
今開発してるそれが全て
現段階で出来る技術の塊だから待つ必要は無い
その時はその時でまたやればいい

T-33のときみたいに、死人が出るまで解決しないの？

1機種は自国で持っておくべきだと思うんだよなぁ。
P-Xみたいに他所が炎上しまくりで開発しておいてよかったって事もあるんだし。

F-Xより、P-Xの方が国防に与える影響は大きい気が。
P-8に乗ってたら死んでたよね。

マッコイじいさんを雇うべきだな

>>198
すごいカオスな編成になりそうだ

>>195
あのー…>>182で言ってることと矛盾してないか？

>>200
世の中は矛盾でできてんのさ
言ったとおりそのままの意味
｢その10年分バックした技術の機体になると言うことになってしまうが・・・
日本で出来る全技術の固まり、を試験する機体だからつまり｣
これに変わりは無いが10年待てとは一言も言ってない
あくまで10年バックした機体が出来ると俺は言っただけ

日本独自に開発しようぜ。
B-2スピリットをベースに空対空ミサイルを満載したステルス重戦闘機でお願いします。

>>199
ラウンデルも雇って地上勤に回されたＪＡＬの訓練生に酒飲ませてサインさせて・・・

>>202
仮に日本がＢ−２そっくりのステルス機を作ったら、
一般人にはレオパルト２と９０式戦車の区別が付かないのだから、
当然アメリカのＢ−２との区別が付かないので、
おおすみ級輸送艦やひゅうが級護衛艦と外国の空母の区別の付かないマスコミによって
自衛隊はステルス爆撃機を開発していると報道されて、
自衛隊は他国侵略の為のレーダーに映らないステルス爆撃機を持とうとしている、
これは専守防衛の枠を超えていて憲法違反であるとの問題が出て、
当然予算も通らず、日本は最先端技術を持っても自衛隊にステルス機を配備出来ないじゃんｗ
Ｆ−２２ラプターなら敵機のミサイルを楽に回避出来るステルス機なので防空用の為であると言い訳出来るけど、
Ｂ−２そっくりのステルス哨戒機では潜水艦や不審船を捜すのに何でステルス性能が必要なのか？
対テロの時代、冷戦が終わったのに他国を爆撃出来るステルス機を持って何をするつもりだ？
といくら説明されても納得出来る報道記者や政治家は居るまいｗ

＞10年バックした機体が出来る

別に、それがラファールみたいなモノだとしても
今よりよっぽどいいと思う。

現時点で、ステルス性なんかより
エンジンを開発できる能力の方がよほど大事。

エンジンに関しては、単に日本が出遅れてるだけだから
10年早ければ、少なくともXF5-1は
実機に使用できる可能性のある
拡大改良型くらいは試作出来てるだろう。

Ｆ２改の増産しかない。

やっぱＦ2増産じゃないのかな。機体やＥＧなど更にブラッシュアップして。
Ｆ2は国産対艦ミサイルなど長射程のものを多数積めるが、もうすぐ撃墜も困難な
超音速の国産対鑑ミサイルが完成するようだし。あれ東芝だったか

ドイツやイスラエルじゃ継続利用してるから
もうちょっとイケルと思ってたんだが
スクランブルで酷使し過ぎだなあ

F-2も良い機体だけどライン再開ってすぐ出来んのかね？
現場乗員の練度維持を優先させれば
EF2000でもスパホでも納入が早い方が良いんだろうけど。

>>202
妹の願いをかなえるためにベースはXB-70でおながいしまつ。
後直衛のF-108もよろすく。

アメリカはB-1Ｒにアムラーム沢山積んで前線の味方機がロックした敵機の情報をデータリンクで共有して後方からミサイルを撃ちまくるって戦法を考えてるらしい

冗談抜きで日本で開発したほうが早いんでないの
Ｔ−４だって着手から4年で飛んでるし
金さえ掛けたら、日本の企業はどうにかすると思うが

>>201
世の中は矛盾で出来てるかもしれんが、たった数行の文章で破綻されては困る。
違う人のレスかと思って何回か確認してしまった。

>｢その10年分バックした技術の機体になると言うことになってしまうが・・・
>日本で出来る全技術の固まり、を試験する機体だからつまり｣
通常、このように書かれて肯定的、贔屓目に見て中立的と認識する人は少ないのでないかい？
中立なつもりで書いたならもう少し表現を考えてほしかった。

>>208
空中戦ドッグファイトの訓練など繰り返すとやはり機体が痛むんじゃないですかね
高性能な電子偵察機型などは長持ちするかな。２人乗りで都合よい。
ただ出動時などアフターバーナー多用だとＥＧは痛むか

もうユーロファイター買っちゃえよ

結局、これは政治の問題なんだよな。

日本が自主開発できるか、
将来的にその能力や意思があるかどうか、ともかく
アメちゃんがNOといえばそれまでのこと。

それを突っぱねて、自主開発の道を行くなら
ことは、安保の根幹から見直される一大事になる。
誰もそこまでする気は無いだろ。

言うなりになるしかないんだよ、結局。
現実問題、徴兵制にしてまで
日本国の防衛を自国で遣り通す気概を持った人が、どれほど居ますかね？

>>205
だろうね
あの頃頑張ったエンジンはT-4のエンジンか
どう伸びたか

>>208
空自要求の最低条件EF2000は虎3型だけどそれはまだ完成してない、型落ちの虎2はほしくない本音
ライノは早いけどまた誘惑の魔の手が登場した
先日のボーイングの宣伝(実行するかどうかは知らないよ)、サイレントホーネット発表

>>212
大変悪かった生まれが宜しくなかっもんでニュー速精神が抜けれないんだ

売国政権だからこのまま老朽化させて世代交代せずに
空自も海自も無くす気なんじゃない
そして民兵主体の人民軍創設、装備は中国の老朽兵器の払い下げ

シュミレーターで開発できんのか？エンジン

皆様レスありがとうございます
よくわかりました

>>216
IHIの技術部長によると
XF5-1エンジンの開発にあたり
エンジンの推力として　「8トンでも10トンでも作れる」　と防衛省に伝えたが
防衛省は研究開発費を極力抑え、且つ所期の技術課題が得られる最低の推力として5トンを選択
結果、XF-5は5トンのエンジンに

>>220
ソースは？

この際、心神を無人化したほうがいいんじゃないかな。
この路線で、無人戦闘機のパイオニアになればいいよ日本は。
人が闘わないから、戦争アレルギーにも良いだろ。

日本の領空侵犯したら、
無人機が上がってきて、有無を言わせず攻撃、となったら
どの国も舐めないって。

13 ：名無し三等兵 ：2005/06/09(木) 14:18:06 ID:???
病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。



「……F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが見たいよ。」



ちょwwwwwおまwwwwwww無理wwwwwwwwww

>>218
設計は別として、合金がどこまで熱に耐えられるかってのは実物作って試験しないとわからないんじゃね？

>>221
航空情報の6月号、池山部長の談話

在日予算や育児手当、高校無償化の予算、全部軍事費にまわしたら。

>>222
民間機墜として国際問題ですか

とりあえず既に生産ラインが閉じられ、企業が撤退してるF-2はないね
どうせgdgdした挙げ句欠陥機のF-35買わされるオチ
防衛省無能過ぎる
まだライン閉じてなかったらF-2でもありと思えるのに馬鹿馬鹿しい

全ての物理現象をシミュレートできるソフトは存在しないので無理でしょ。
数ある設計ツールの1つに過ぎないと思う。

F-4ってSU-27とかに勝てるの

>>228
F2のライン閉じるのはH23年度

>>230
神田・栗原なら勝てる

ファントム無宿

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１００機以上導入するしかない。

もうメタボってｶｸｶｸなF-4改改でも作れや

>>208
ラインの再開を前提にするなら、補修用予備パーツで数機分を先行生産するのは可能。

「心神」（わがたましひ）の語源である伊勢神道からの発展

垂加神道−山崎闇斎　『垂加社語』

神の垂（しで）は祈祷（ねぎごと）を以て先と為し、
冥（くら）きの加（ま）すは正直（ますぐ）を以て本と為すと。

嘉が自賛に、
　神垂祈祷、冥加正直、我願わくば之を守り、
　身を終わるまで違うこと勿らん
と

必死の祈願を神様は必ず御照覧になり、力を与え給うものであると
いうのが伊勢神道の心である。

※以上が「心神（わがたましひ）」に至る垂加神道を拓いた山崎闇斎
が伊勢神道から得た境地であろう。
国産戦闘機の研究機の名が「心神（わがたましひ）」とは実に良い
命名である。

>>235
サイレントファントムかｗ

だから、雪風！

100機くらいユーロファイター買えよいつまでグダグダやってんだハゲが

F-22、F-35、そしてロシアのPAK-FAなど第五世代戦闘機が登場した現在、
日本の次期戦闘機にはステルス性が求められる。
広大な空域を防衛しなければならない日本の戦闘機には、迅速な進出能力、
即ち超音速巡航能力も必要となる。

実験機「心神」に本格的に予算をつけて実戦機の開発を急ぐべきだ。

それまでの間はF-2の増産やF-15の追加調達などで間に合わせるしか無い
のかも知れない。

>>1
飛行訓練も満足にできないって、どこの後進国だよ

命がけの戦闘機飛パイロットたちが気の毒。

そんなに困ってるなら、俺がユーロファイターやF22くらいならいつでも買ってやるぞ

夢のゴールデン・プラン

「心神」　→　次期ステルス戦闘機「雪風」　（※無人機型もあり）

有人機１対無人機３くらいにすれば、
大幅な防空能力の向上が期待できるかも知れない。
偵察・前衛を無人機がやり、被害担当。
空域を制圧した時点で有人機参上、とか。

>>100
米議会が、エンジンの供与を拒否する法案を可決して、FSX計画が頓挫しかかったことがある。

当時のブッシュが大統領特権でオーバーライドに成功して、ギリギリでエンジン供与は許可された。
・・・しかし、F-16のFBWシステムは供与を拒否され、急遽T-2CCVで開発していた国産のFBWを搭載して難を逃れた。

F-2は、構想から配備まで、有形無形の障害や妨害を乗り越えて完成した。

ロシア系は論外だし
欧州も多分操縦系整備系が違うから現場が苦労する。

だとしたらやっぱし国産のF-2かF/A-18になるけど、
F-18よりはF-2の方がいいけどF-16のライン問題もあるし・・・

防衛省の役人さんガンバ

('A`)q□　>>220
(へへ　　　10トン作れるんだ。15トンまで持って行ければ・・・・

>>245
もうそのころからF4・F15のライセンス生産のような特別待遇の日米関係ではなくなったんだよな…
いまじゃ完成品の購入すらままならない

>>231
それは最終号機の納入年度だ。
ラインの閉鎖はもう行われてる。

XF-5-1をT-4に載せれば面白いでしょ
多少大型に設計変更してハードポイントつけてさ

>>249
出来れば、ラインのどこからどこまでが閉鎖された、という具体的なソースを出してくれないかな？
本当なら、非常に重大な情報だ。

結局、防衛については
幾らお金の無駄に見えても、
自主生産できる！って部分が大事なんだよなあ。

この国には作れない、って足元見られたらそれまで。
せめて、他国多機種に対抗馬があれば
競合させることも出来るが、F22レベルともなれば
そうそう比較対象が無い。

ユーロレベルなら国産いけたんじゃね？ってところで
F22のけん制が出来たというのに。

とりあえず、小銃とか拳銃は自国生産じゃなくていいから
そういうとこは、もっと柔軟にコストダウンしようぜ、と。
肝要な基幹技術・・・特に航空宇宙分野はそれを自主で行く道を開かないと。

>>247
軍オタが思うほど、もうエンジンって難しい技術じゃないからな。
実際のところ、ここまでＣＡＤやシミュレートが進んでるから、ＩＨＩが安請け合いできる
枯れた技術になってる。

軍オタのエンジンがーエンジンがーってのは、ネトウヨの国が滅ぶ国滅ぶってのと
同じレベルの話ｗ

>>242
日本はもう後進国の仲間入りを果たしましたけどｗ

>>253
それは、ターボファンの話な。

>>252
それ、頼む先が全然別の業者なんだから、柔軟なコストダウンになってないｗ
しかも、拳銃は弾丸輸出とかで普通に稼いでるマシな業態なのに。

>>216
徴兵制導入すると　第何期生が　卒業実習に　丸々橋を架けたとか
××からあの交差点までは　第何期生の担当で共同溝掘ったとか
できて　しかも　橋が落ちたら　担当者が誰かすぐに分かって責任・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ
公共事業・・・人件費・・・？

子供手当てのバカな５兆円を戦闘機開発につぎ込めば
すげえのが出来そうなのにな。

>>255
また、どれだと日本は出来ないとか変な幻想をこねくり回したいわけねｗ

F-2の開発予算を見れば5兆もいらないと思う

国産の研究進めてもＦ-１５の寿命にさえ間に合わないんじゃなかろうか
無理とは言わないが道は遠い

XF51というのはどれくらいの性能ですか？
それと来年実証の心神が飛ぶそうですが。

もしこれが上手くいけば、兵器の搭載とかその他テストを繰り返して
7年後とかに量産開始できたりするんでしょうか？

それとも、テスト用に作るだけで終わりなんですか？

>>255
日本保有のジェット機のエンジンよりも
日本国内のビルの中にある国産ガスタービンのほうが
数が多いんだから、ジェットエンジンくらいどうにでもなると思うが

ちょっと前に見たミラーマン、これにF4が出てた気がする・・・その時代の頃からの代物かと思うと胸が熱くなるな

Ｆ22、Ｆ35がダメになり、アメリカからやんや言われずに国産機作れるラッキーチャンスなのに
なにやってるんだよー

>>261
特に全く未知の技術は盛り込んでないから、予算と技術者のリソースをがっちり配分
できれば期間は圧縮できるはずだけどねえ・・・
このままでは遠すぎるね

何か、変な機体をレンタルでしのぎそう。
F-16の初期物とか。

ところで、F4自体をリバイバル再生産、みたいな事はできないの？
元々ライセンス生産してたんでしょ？だったらもう一度作り起こし位できそうなもんだが・・・

エンジンがもし出来た場合

側の炭素素材やステルスシステムやレーダー、兵器、などは
自前で作れるんですかね？

エンジン以外はどうなんですか？

>>268
仮にできたとして第4世代ですらない戦闘機を新規生産してどうすんの？

>>262
心神は試作機ではなくて技術実証機。
兵器の搭載も量産も糞も実用を前提にした機体じゃない。

>>270
代わりの物がないんだから、「今更マニュアル露出のMF一眼作ってもしょうがない」と言ってられないんじゃないの？

ステルスシステム(なにこれ?)以外は既に自前である。
チャフやフレアとかの妨害装置は不明。

>>268
そんなのよりもＦ−２かＦ−１５Ｅの生産をした方がマシだｗ

>>269
側の炭素素材は元々日本がほぼ独占してる技術。
カーボン素材は世界中で作ってるけど、飛行機なんかで使うような特殊な高機能カーボンは、
どの国も日本から買わざる得ないほど突出してるから、現在旅客ジェット機で使われてる
カーボンは全て日本製。

>>268
最新機種を生産するか、それ以上の費用を掛けて、わざわざF-4EJを「復刻」しても何の意味もないよ？

自国生産してほしいが実用できるぐらいまで行くのは30年は掛かるだろうな

>>272
その「マニュアル露出のメカニカル一眼レフ」を、
最新のデジタル一眼を買う以上の費用を掛けて
改めて買い直す意味があるのかって言ってるんだよ。

技術も人材も防衛も何もかも落ち目の日本ｗｗｗ
今度のG8もサミットも辞退したらｗｗ

同じ戦闘機で型が違うだけで　そんなに性能差ってあるの？
国力・軍事力・地域の軍事バランスに影響を及ぼすくらいに

>>271
予算のない日本の技術屋が、実証試験の為だけに物を作ると思うか

ＪＡＸＡを見てみろ
はやぶさなんて、せっかくだからって何でもかんでも詰め込んだだろう

>>249
今閉じてるのは主翼の一部のラインだけ。
他の所は今年から随時閉鎖予定。
今年の予算に計上すれば、LMのパーツをライセンス製造でしのげる。

>>*279
何処の国の人か知らんが、G8とサミットが同じものだってことを知らないんだな。
発展途上国の方なんだろうか？
そして、サミットはついこないだ終わったばかりだ。

実証試験はガンダムとジムを見ても明らか
心神はガンダム並には使えるということだ

>>281
心神はT-4の代わりにはちょうどいいって話もあるなｗ

>>278
かつて存在した最新デジカメが幾ら安くて高性能だろうと、手に入らなければそれは画餅
コストが幾らになろうと、機能がしょぼくて苦労しようと、カメラマンはカメラがなければ仕事にならないんじゃない？


重ねて言うけど、俺は再生産ができるかどうかは知らんよ

レンタル戦闘機とかないの？Ｔポイントで。

だがＦ4のカッコよさは異常

１０月までに楽天ポイントに交換しないと無理かも

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグル１００機以上導入するしかない。

>>287
たまに返却出来ませんｗ

>>286
それ買うならF-16でも買うんじゃないすかね

>>282
これから先のこと考えたら、生産ラインは閉じない方がいいよね。
何があるか分からない。しばらくは F-2 で日本の空の守ることになるかも。

>>286
そもそも古いカメラなら手に入るという前提が間違ってるんだからお前さんの主張は全部的外れ。

>>292
そうなんだが、日本はLMに命令を出せる立場にないので…
契約でアメリカ生産分は日本で作れないのでどうしようもない。

>>292
まあそもそもこっちは「物がないなら昔の物は復刻できないの””？””」って言う疑問を提示しただけ
それを必死にそんなもの作ってもしょうがないとか、高コストで低性能みたいな言い訳をする馬鹿が沸いてるだけでしょ、良く読んでね

はやぶさを１万機導入すれば無敵。

>>252
日本は軍事大国じゃないので一国でそんなことをする必要がないし無理。
アメリカとの密な同盟関係さえあれば政治的にも安全保障上も何も問題がない、というかそれが理想的。

それを揺るがしたのは日本自身の危機意識のなさだよ。
完璧な防犯システムを備えたセコムと契約してるのに、住人が家の鍵開けて出かけてたら意味がないよね。

>>280
カタ違うだけで攻撃効果が120%増しになったり、防御面では63%増しになるとか、
そりゃ偉い違いですよ。
　　　　　ｰ=y;―
　　　　　　　　　｜
　　　　　　(ﾟдﾟ )
　ｰ=y;＿／|　y |

一番現実的な対応はF-15なのかなあ・・・

>>282
中国やイスラエルみたいにだまってつくちゃえばいいのに。

F4って、まだ現役だったのか…。
寿命長すぎでしょ。

結局、こういうことも見越してFSXは日米共同にされた。

日本はいつまでたっても米国の僕でしかない。
人類みな兄弟、みたいな理想が叫ばれる時代にあっても
結局、俺たちが生きてる時代は、
ある国がある国の都合のよいように動かされる野蛮な
歴史の一ページにしか過ぎないんだよね。

>>297
理想的”だった”な。

今は、ロシアなり中国なりがちょっかいかけて来ても、米軍は動かないからね。
かつて使えたスキームが今も通用するわけじゃないのに未だに米軍依存に固執する
旧態依然とした政治家が多いのが辛いところ。

>>341
んー。。？
敵機侵入を防ぐならあまりステルスていらいなんじゃ？
空飛ぶミサイルランチャーよりも
むしろ向こうさんの隠れ蓑ひっぺがす次世代レーダーのが
防空の観点からは優先されるべきなんじゃあないのかなぁ

>>303
日本の意思を無視して勝手に動かれても困るけどねｗ

F-2増産決定か。。。
昔、F-16をデルタ翼にしたやつあっただろ。
せめてあれくらいのひねりが欲しい。

と書いて思い出したが
相手の長所消して塩試合に持ち込むのはあまりに日本的だなぁと
ＷＣなんかみるにつけ

>>305
確かにｗ

>>295
今作ってる機種でなけりゃ、1年前のもんだろうが10年前のもんだろうが、
復刻するのにかかる苦労は変わらんってことくらいわかるでしょ。
カメラに興味があるらしいからそれで類推してみりゃいい。
あんたがアホみたいなことを聞いてるからバカにされてんだよ。

>>303
領海・領空侵犯は別に有事じゃないだろ。
そもそもアフガンで米軍が苦戦してたって自衛隊が呼ばれるわけでもないし、
冷戦時代からその辺の関係は変わってないんだが・・・

F-2改造して増産したらいい、つかｲﾂまで選定遅れで右往左往してんだ

早く　国　産　作　れ

Ｆ４を延命させるようにすれば
パイロットの技術はともかく
整備の技術は、上がるような

>>310
なんか、平和ぼけして、変な取り違えをしてるなｗ

国産新型機は夢があるよな、高いのとどうせアメリカがイチャモン付けてくるんだろうけど

米軍は駐留してるだけなんだから迂闊に主権に関わる領海問題とかに口を出すわけにもいかないでしょう
そこは当事国である日本が解決するべきことだし

>>313
自国でできることを意味もなく他国に求めて、
それをやらないからといってスキームが崩壊してるとか言い出す方が色々考え違いをしてると思う。
米軍は便利屋さんじゃないから。

>>316
なんか、空回ってるようなので、ケント・カルダーあたりから読み直してくれｗ

>>317
ジョセフ・ナイでも読めばいいのに

ナイｗ
道理で変なこと言うと思ったｗ

そのうち中国の戦闘機購入するとか言い出しそうで怖い

F4どころかF15もヤバいだろw
もう飛べる飛行機は自衛隊からなくなるんじゃないか？
どこの北朝鮮だよw

>>321
米軍基地撤廃運動を展開したフィリピンと同じ。

白丁韓国人盧武鉉は、基地外だけど愛国者だったので、在韓米軍基地撤廃と共に、
軍備強化（正面装備だけね…基地外だから）を進めた。

日本の民主党は、その白丁韓国人以下。棄民だから。

自衛隊の幹部は属米根性に慣れきってしまって、自立の感覚が失われているみたいだな

まだやらすの？
８０歳の陸兵を３交代から４交代にしたって大した差は無いだろ。
戦闘機なんだから飛べればいいって問題じゃないんだからさあ。

F2で時間稼ぎして心神作ればいい
今って空戦関係なくレーダーとミサイルだけだから
以外に簡単に出来そうじゃん

>>325
で、予算は？

F-2増産とF-15改修のセットは短期的に見れば一番能力が伸びるんじゃないの？

ファントムの名にふさわしいんじゃね？ｗ

こういう国防って どこからが穴でどこからが穴じゃないとか、充足の目安って
無いだろ。

そりゃ、アメリカ並みに国防費10兆円くらいありゃ、何でも出来るだろうけどな。

>>314
この件に関しては、アメのイチャモンなんか聞く必要ない。
F-22は売らない、F-35はまだできない、FA-18じゃ遅すぎる。
売れる商品がないアメが悪いんだから。

>>328
むしろ、ゾンビ。

勝手にアメリカがF-22売ってくれると妄想して調達先延ばしにしてた空自が悪いのに
アメリカがどうたらとか民主がどうたらとか、
軍ヲタって頭おかしいんだなｗ

>>176
どうでもいいが、T-50は練習機で武装しても戦力としてはCOIN機に毛が生えた程度のものだろ。

エンジン→HONDA
機体→三菱
内装→トヨタ

これでいい

>>321
F-15も改修できない奴は、順次偵察機へ転換だそうだ。
足だけは速いからね。

>>334
内装ﾜﾛﾀ

>>326
10年〜15年程度のスパンで開発するわけだから何とかなるんじゃね？

>>337
今話題のJAXA野予算にもぐり込ましとけば何とかならない？
同じ航空宇宙開発なんだし、アメも起訴開発はNASAでやったりするし。

>>334
内装はサンゲツにしてよ〜　o(´□｀o)

>>329
アメリカの軍事予算って、10兆円程度じゃないだろ。
日本でさえ、5兆円弱あるのに。
日本の10倍以上だったハズ。

>>338
少なくともエンジンは、共同で開発したほうがいいと思う。
JAXAも民間ジェットエンジンの研究とかやってたから。
設備とか共用できるだろうし。

韓国はT-50基盤の戦闘攻撃機FA-50を開発している。
FA-50は開発完了段階で約60機を生産する予定だ。
それとは別個でKFX事業を進行していてF-１６以上級のマルチロール戦闘機開発事業だ。
すなわち韓国の戦闘機開発事業は5世代ステルス機を輸入する事業(F-15SE or F-35)
KFXマルチロール戦闘機開発事業(進行中)
そしてFA-50戦闘攻撃機開発事業(完了段階)の色々な事業を進行している。

日本「F-2増産したいので、部品よろしく」
米国「ライン復活すんの面倒だから、スパホ買えよ」

>>339
しょうがないな〜
カーテンだけだよ。

>>341
T-50は、途上国向けの超音速練習機として売りたいというところから始まってるんだろ。
機体は、LMと共同開発でエンジンもGE製。
KFXにしてもエンジンは、自主開発じゃない。ってか、ホントにステルス機作れると思う？

>>344
韓国はステルス機を開発する事業はあきらめた。
KFX開発時に制限的なステルス技術を導入しようとしたが費用と技術問題でF-16の性能を若干上回るマルチロール戦闘機開発で計画を変更したのだ。
韓国のステルス機導入は100%輸入することが目標でF-35とF-15SE中で選択する予定だ。

>>344
デネルとヒュンダイが共同開発した、AT-2000というステルスもどき練習機がある
軽攻撃機としても使えるなど、悪くない機体だが、全く売れなかった。

後でリリースされたF-22やF-35と異なった仕様のため、練習機としての価値が下がったのはあるが、
部品供給などの総合力では、低い評価になったのかな

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルを１１０機以上配備出来れば問題無い。
ＫＣ−７６７で空中給油も可能で、整備や操縦もＦ−１５Ｊイーグルと共通で稼働率が高いまま戦力になる。

グリペンでいいんじゃね？

90式を飛ばせばいい。
対空ミサイルごときじゃ落ちないぞ。

>>349
そう言えば、船舶搭載用近接防空レーザー兵器を完成させたな。
その内、空対空もレーザーになるのだろうか。

>>345
え？そうなの？導入時期って、2020年頃とかだったよな。
ステルス機を購入しつつ、自主開発もやるって？凄いなｗ

任務減らしてって、問題じゃ・・・。

>>350
最初は民間船舶の自衛用装備となるのでは？
対空用としては、出力が小さすぎ、空を大出力でなぎ払うような事はできない。
兵士を失明・無力化するには低出力で十分なので、許可が下りた船舶に搭載されるかも。

>>340
兵士の健康保険予算で8兆円でございますからなアメリカーナは

>>348
サーブ社の報復処置はかなりえげつないぞ
うちの商品を買い続けないと部品売ってヤンねーぞ、で
ビゲン使ってたオーストラリアは別の国の戦闘機選定したら本当に部品とメンテとか全部打ち切りやがった
おかげでビゲンが即退役でその分の新しい機種探しもする羽目になった

すげーミスった
ビゲンじゃ無くて同じサーブのドラケンで豪州じゃなくてオーストリアが報復されたって話ね

>>353
いいねえ、レーザーでなぎ払うって表現。巨神兵みたいでｗ

>>340
35,000億$、約315兆円、日本の6倍ぐらいか・・・

よく分からないけれど、もしF4がアメリカの砂漠でモスボール保存されていたらそれ買えないかな。
捨て値で。

>>357
315兆？日本の100倍ですがw

国産兵器ひとつ開発すると、ぶらさがりで７０００社の下請けが食っていける
そうじゃないか
技術が消えてなくならいうちに兵器の生産に踏み切れよ

>>357
釣りだと信じたい

>>357
桁違いだ

ステルスなんていいからそのステルスを探知するレーダーを作ればいいと思うレーダ

ベトナム戦争の生き残り

>>358
モハービにあったのはドローンになって使い尽くしかけてる。
イスラエルならA4もF4も有るけど、日本のがコンディション良いと思うね。

どうせ中露がPAK-FA配備し始めたら、今持ってる機体なんかゴミで使い物にならなくなる
だから、今寿命で使えなくなった機体があったから何だって言うんだよ

F-15preに光ケーブル通せば済む話だろ

すほーい、すほーい

支那ポチ　忠犬アサ公の記事だから
F-22を選定できなくした、機密漏洩とか支那の関わるいろいろな事件を
ほめあげてるという風にみえるな。

…試験的にフランスからラファール戦闘機を買ってみるのもいいかもな。

ユーロファイターは機密漏洩の危機管理に問題あり。

フランスの方が中国と近いし兵器売りたがってる　

>>369
イスラエルに設計図盗まれちゃうおふらんす製は問題外

>>371
中身がイスラエル製だから問題なし（笑）

>>369
ダッソーは前回FSXの時日本にプレゼンするも露骨にあて馬扱いされて依頼
ほぼ縁切れ状態。

>>373
フィヨン首相がわざわざ来日したのは…もちろんラファールの売り込みだよな？

それとも…イスラエル政府経由で買い付けるほうがいいのか？（笑）

>>40
T-4は機体構造が華奢で武装化に耐えられない。
一応、軽攻撃機として使えるかどうかの検討はされたが、機体を根本から変えないと無理そうだった。

アホ毛ラファールはこっちから声かければ喜んで売ってくれるだろうな
アメリカに喧嘩売る事になるけど

ラファール買う程度の決断力があればこんな泥沼にはなってない。

>>376
…いやいや、そこがキーポイントなんだよ。

アメリカはF22の輸出解除法案をオバマ大統領の拒否権行使示唆によって潰してるし、F22の生産自体を中止している。

アメリカに喧嘩を売るつもりはない。

米国民主党の異常性に早く気付かないとな。

何でラファールみたいな糞機体を買わないといけないんだよ。
アメリカとフランスじゃ、ジェットエンジンの性能に差がありすぎる。

13 ：名無し三等兵 ：2005/06/09(木) 14:18:06 ID:???
病室には妹の苦しそうな吐息と心拍計の電子音だけが響いている。
妹の白い顔は時折苦しげに眉をゆがめるが、それ以外は至って静穏
なものだ。
とても、医者がさじを投げた患者には見えない。
なんで、俺じゃなくて妹なんだ。まだ中学生じゃないか。あんまりだ。
「お兄ちゃん……」
いつもの祈りとも呪詛ともつかない思いが終わる前に、妹が静に口を
開いた。
「……なんだ？」
「わたし、飛行機が見たいよ。」
飛行機どころか、この1年外にだって出られていないのに。
「飛行機か。……どんなのが見たいんだ？」
「うん。」
ちょっと考え込んだ妹は、儚げに笑ってこう答えた。



「……ﾄﾞｰｻﾙｽﾊﾟｲﾝとｺﾝﾌｫｰﾏﾙﾀﾝｸがついたF-2が北朝鮮をﾌﾙﾎﾞｯｺにするのが見たいよ。」

>>379
機密漏洩の防止を考えると、フランス語⇔日本語のマニュアルはかなり効果的だろうな。

英語が入ると中国に簡単に出し抜かれる。

ラファールは改修前のユーロファイターと大して変わらない性能なんだっけ

日本の食品、生活用品、自動車部品とか、ほとんどＭＡＤＥ　ＩＮ　ＣＨＩＮＡ
になっちゃったんだから、日本の今の経済状況だと、戦闘機もＭＡＤＥ　ＩＮ　ＣＨＩＮＡ
に行きつく先はなるのかな？

>>378
何故にF-22？アメリカが売りたいのはF-35で今日米で取引が継続しているのはF-2で、
アメリカが怒るとすればそっちじゃないか？

ここでF15とF2をコキ使ったら、F15とF2の寿命が縮むと思うんだがどうよ？

>>383
銃弾のタングステンとか、輸出するのは嫌な気分だろうなｗ

>>375
MT-X（次期中等練習機計画）は、まだかね？

>>381
意味分からんし。
外為法の改正は麻生内閣の時にやってる。
だいたい、日本で改造したら、技術抜かれて中国に渡る可能性はユーロファイターもラファールも同じだろ。

>>384
なんでゴミみたいなF35買わなきゃいけないんだよｗ

イスラエルから直接買い付けたほうがマシだな（笑）

>>381
でもフランスから買うと機体と整備機器、フライトスーツ一式がセットで売りつけてくるからなぁ

>>389
ついでに小型空母も買うとｒｙ（ヲッ

F-35をイスラエルが輸入する交渉が、今週から始まっている
この妥結価格が、日本向け価格の叩き台になるため、イスラエルもアメリカも強気っぽい。
（後に客が控えている、というわけ）

イスラエルとの交渉は、F-35交渉の当て馬、ないしリップサービスかもよ？

>>376
ダッソーが「日本に売る気はねえ！」って怒ってるからなあ・・・

<丶｀∀´>ｲﾙﾎﾞﾝにはｳﾘがKF-16を売ってやるﾆﾀﾞ!

>>388
いやいや、ちょっと自分の書き込み見直してみ？アメリカが怒る話の
引き合いでF-22を出した理由は何だと聞いてる。うちのF-22を買わずに
ラファール買うっていうのか！というようにアメリカが怒る、という意味で
例示したんじゃないの？

まだまだ使えるじゃないか。F4で我慢しなさい。

F-2のレーダー強化･AAM-4/AAM-5運用型を90機追加でいいじゃん

ニューカレドニア独立紛争に火がつけば、独力で領土回復できないフランスは日本を頼るしかない。
（アメリカはNATOとしては動かない）
中国が火元のニューカレドニア紛争となった場合、オーストラリアの敵対的中立によって、補給もままならないから、仏には辛い戦いとなる。

日本にフランスと互換性のある、空母+艦載機があってほしい、と考える余地はある（主にフランス側に）

>>388
すまんが時間がないんで結論先に書くが、その御大層なコテつけるのは
１０年早いと思うがな。

ポンコツw

>>395
ずっと前から延命してるんだよ、退役した機体から部品使い回して整備したりな

>>395
金属疲労で空中分解してお前の家に墜落しても文句いうなよ

>>398
デジカメ板で有名なキチガイだから。

…F35で日本の国防は大丈夫か？！

F22の再生産と輸出解除こそ必要！

…ホント、マケイン氏が大統領になってたら、こんなバカみたいなコトで揉めなくても済んだのにな。

つくづく、残念に思うよ。

デジカメ板からお越しのゲリケーン様、お連れ様がお待ちですので至急、脳病院にお戻りください。

>>403
アメリカ空軍でも調達をうち切ったし、生産ラインを閉鎖してF-35に移行したいとLMが言ってたな、以前
てか情報駄々漏れの日本にあんな機体を輸出するわけない、維持費がかかるからイラン

でもまぁ、個人的には、自主開発路線への時間稼ぎが出来るのは有難い。
F-2増産でもF-4延命（涙）でも何でもいい。
残りの開発と、ロビー活動の時間が欲しい。　姑息でもいいから時間稼ぎしてくれ

…人権外交、内政左派、外交右派のマケイン氏のどこに欠点があったんだろうな。

パーフェクトの愛国者だったのに。

空自の本音は、F-22の禁輸措置解除を待ってるんだろうな。
でも、F-4EJ改の老朽化を考えると、とりあえずF-2で穴埋めしておくべきだったんじゃないのかね。
F-22は、次期F-Xでもいいわけだし。F-22が買えるなら、F-15のPre-MSIP分を退役させてもいい。
最悪、F-22が将来的にも駄目だった場合に備えて、国産ステルス機の開発も視野にいれておくべき。

インパルスがあるじゃない

F-22に欠陥があって、米は次の開発を主力に、と考えていたら最悪だな・・・

>>411
燃費が悪いと言う話は聞いたコトがあるけどな。

でも米国の産業界が再生産を要望していると言う。

せけっっっっっっｗ

F2の調達を打ち切った当時は、F22の採用の可能性が高かった
あのころはネオコンが力をもっていたから、ネオコンは中国との新たな冷戦を視野にいれ
日本の軍事力強化に前向きだったからね
ところがネオコンはイラク戦争の失敗で失墜。
そこで振り出しに戻ってしまったわけだ。

その結果、F2調達の中止とかFX選定の先送りがここで響いたわけでね

ゴミ（F35）買うぐらいならラファール買ったほうがマシ（笑）

>>411
アメリカはすでに次世代主力戦闘機の開発を進めているよ
戦闘機開発など、十年二十年の時間が必要なんだ
完成したときにはすでに時代遅れって事になるのが常。
F35の開発も一段落終えた以上は、新世代機の開発を進めるのは当然でしょう

私はここまで選定が遅れているところをみれば、タイフーンが自衛隊や政府内部にも急浮上しているのだと思う
そうでなければ、F35が難しい以上はF/A18ですんなり決まっているだろう
BAEシステムズは、タイフーン採用とした場合はライセンスを認めるとか、かなりの好条件を出している
それは日本側とて食指は動くよね

よくわからないんだけど、今のF-15を改良とかしないの？
それともライセンスでネジ穴1個でも変えることはまかりならんとかなってんの？

もう線香花火みたいだな > F4

>>418
もちろん改修は行っているよ
F15の近代化改修で、アビオニクスやエンジンを強化し。
中国のSu30に対抗できるだけのものになっている。
ただ、一機あたりの改修費費用だけでも二十億以上必要だし
なかなか思うようには進まないのよ

>>418
航空機の規格をナメちゃいけない
そう、ネジ穴一個でも変更はまかりならんのだよ

>>418
現政権が金くれないんで、改良しようにもなかなか進まない・・・

>>417
欧州機は、当て馬だから。
だいたい、ユーロファイターはF-2と変わらないか少し小さいんだぞ。
そんな機体で双発、F-2より発展性に乏しい。
F-2の増産時に機体が小さく発展性に乏しいという理由をつけてたのにユーロファイターは無いと断言できる。
F-22の禁輸解除を待ってるという可能性のほうが高いと思う。

>>418
それは、やってるよ。
AAM-4発射能力を付与したり、HMD（ヘルメットマウントディスプレイ）にAAM-5を対応させたり。
F-X決まらないから、改修に予算割いてるっぽい。

>>417
タイフーンも色々揉めてるからな、どうなんだろ？
トランシェ3に関してイタリアは撤退したみたいだし、イギリスは調達削減したし、AESAの装備も望み薄
どうなんだろうね、むしろライノとかF-15SEの方が可能性高いんじゃない？

>>418
いやJMSIPって日本版近代化改修を行ってる
レーダーをAPG-63からAPG-63（ｖ）１にしたり、セントラルコンピュータの処理能力向上、FCSの能力向上とか

それにしてもF-15の電子戦機って本気なのかねｗ

前から思っていたんだけど、後ろに乗ってる奴って、何してんの？
分かりやすく解説してくれる映画とかマンガってある？

タイフーンはトラ3Bの足踏み以上にその先が不透明さがネックになりそう

ポンコツは特攻ジャップに使えよ、命中率低いンだから！！！

>>426
つ トップガン

>>426
神田さんが背中が寂しいって言うから乗ってもらってるんだよ

　　　　　　　　　国産まだなの？

古すぎて墜落って可能性は？

>>426
さあ早く「ファントム無頼」を買い求めるんだ

>>432
http://blog.goo.ne.jp/koku-fan/e/4f2419ffee7bac4c31cfccbb38e6acc3
F-15だって墜落することがあるんだからファントムはさらにやばい

>>423
F-2
全長： 15.52m
翼幅： 10.80m
EF2000
全長： 14.9m
翼幅： 11.0m
ラファール
全長： 15.8m
翼幅： 11.2m

F-4E
全長： 19.20 m
翼幅： 11.71 m

ファントムって、意外とデカかったのなｗ

>>426
ベトナム戦争の頃は彼らの仕事は職人芸だったんだと

爆音はファントムが一等賞♪

>>426
前に乗ってるヤツがサボらないか見張ってる。
ちょっとでも変な行動したら、国家反逆罪で銃殺しちゃう。

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルを１１０機以上配備出来れば問題無い。
ＫＣ−７６７で空中給油も可能で、整備や操縦もＦ−１５Ｊイーグルと共通で稼働率が高いまま戦力になる。

第三次中東戦争で完勝したイスラエル空軍司令官のお言葉
「優れた空軍は敵機が飛び立つ前に地上で一挙に撃破する、空中戦は戦力の浪費で戦術の誤り」。

今はレーダーや地対空ミサイルが発達してるし、専守防衛の日本じゃ採用できないけど、一理あるよなあ。

>>423
> だいたい、ユーロファイターはF-2と変わらないか少し小さいんだぞ。
> そんな機体で双発、F-2より発展性に乏しい。
サイズで言えばゼロ戦とF4Uコルセアはそんなに違わないけど、発展性は大違いだったよ。

ユーロファイターでok

>>439
まだまだ時間かかるよ

心神の開発に、１０００億円つぎ込めよ。

はよ心神終わらせて次の量産機設計に入れよ
間に合わなくなっても知らんぞー

>>444
桁が足りないな

どうせ純減になるんだろうね

日本人はF4キー連打したりしないから大丈夫。

>>441
違うのは、発展性じゃなくて国だろ。
背景にある、国力、思想等が違う機体を比較してどうすんの？
どれだけ発展性のある機体でも、改修せずに使えば結果的に発展しなかったとなるだけ。
小型機だと機外ポッドを取り付けないと対応できなかったりということがあるんだよ。

>>1が「空自が３７年前に配備が始まったＦ４を使い続ける一方」なんて書いちゃってるけど
中国や北朝鮮はまだ、不屈の名機ミグ21が現役だそうじゃないですか。
全然平気ですよ。

>>440
別に関心するほどの言葉ではないのでは？
戦闘の最初期に敵防空網と空港の破壊を行うなんてのはそんなに軍事に詳しくなくても解る。

>>441
ユーロファイターは機体内空洞のキャパシティが非常に小さい
専用指令装置の搭載が必要なAAM-4を使えるようにするには厳しい

ユーロファイターの他にグリペンまたはダッソーラファウルでも可。

俺が造りたい。
人間に耐えられないＧを緩和するシステムを搭載する予定。

>>452
それは将来の設計見直しで考えていけばいい話で、空対空ミサイルは当面米製でもいいんじゃないの。

タイフーンてヨーロッパ最後の有人戦闘機って言われてる割にはショボいな

なんのかんのでオバマ政権が終わってラプターの禁輸解除が一番の近道
と考えてる可能性はある
意外と現実的だしｗ

パイロットの腕はナマモノなんだぞ
代わりにジャンボジェット機でもよこせ

いまだにＦ−４使ってるとか、どこの土人の国だよ

>>433
うむ。だがエリ８はいかんぞｗ

民主党「Ｆ−４をステルス化すれば問題ない。」

F4をこれ以上酷使しても、新谷かおるファンしか喜ばない。

自力開発できない国はこのザマだ　情けないと思わないのか　堀越先生に｣申し訳ないのだ

エリ８的にはサーブ社のグリペンだな

いま調べたら、心神の初飛行は、来年だってさ。

心神を数十機量産して、ファントムの代わりにする。
ついで、独自戦闘機が量産されたら、この数十機をブルーインパルスに引き渡そうぜ。

Ｆ２量産は、アメリカの企業の理解が得られそうにない。

>>465
Ｆ−４を近代化改修は出来ないの？

F-4再生産すればいいだろ
ステンレスメインだから安い一機　数十億
アビオ乗せ換えればいい　　何が問題だ　ﾊｹﾞが

仮定として、国産自主開発をしようとした場合にUSAが邪魔をする理由はなんなの？
将来的に輸出された場合に、自国の産業の邪魔になるから？
それとも潜在的に脅威となるような性能が予想されるから？

>>467
どこに再生産できるラインがあるんだｗ

>>447
むしろ、中途半端な戦闘機入れるよりは純減にして、FF-X（F-15Jの後継）向け
国産機の開発費にまわすほうがいい

F-4EJのパイロットや保守員はF-15J・F-2の予備パイロット・保守員に回ってもらい、
過酷な彼らの勤務の緩和に使うべきだ

かつて、空自の視察・調査したNATOの将官が
　「空自は何を考えているんだろうか。戦争になれば人は死ぬ。パイロットや整備員は
　ギリギリの人数で運用しているが、もしちょっとでもパイロットや整備員に被害があれば、
　たとえ戦闘機は余っていても使えなくて、空自の航空戦力は急激に低下してしまう。
　なぜ予備の人員を確保しないのか？パイロットや整備員は『死なない』とでも考えて
　いるのだろうか？」
という評価をしたことがある

純減も、やり方次第ではその結果をプラス方向にもっていくことは可能だろう

>>469
ラインどころかマクドネル・ダグラス社を復活させないと…

>>439
F15に頼りすぎるのもなあ

機種が限定されちゃうとそれに欠陥が見つかったりすると防空に穴が空くから
3機種体制をとりたいみたいなことをどこかで読んだな

>>468
自国の兵器が日本に売れないから。

>>472
日本独自がダメなら古い機体のライン復活させるしか無いだろ。

>>1
もうちょっと待ってれば安くて良い機種がでてくんじゃないの
慌てる乞食は貧乏くじっていうし
待ってればいいんじゃないかなあ

>>473
なるほど・・お得意様が日本だって一番単純なことを忘れてたｗ
ありがとう

>>475
待ってる間に安くなった機体が旧式化してしまったでは意味が無い

USAの戦闘機は正直もういらね
日本に合わないのばっかりじゃん

>>423
>だいたい、ユーロファイターはF-2と変わらないか少し小さいんだぞ。

大きさはともかく能力は遥かに上

>そんな機体で双発、F-2より発展性に乏しい。

軽戦闘機F-16を改造したF-2よりは発展性はある。

百里基地のＦ４はマッハ２．６で世界記録
豆な

>>479
AESAレーダーも積んでない機体が遥かに上とかありえんし。

>>477
旧式したら何がいけないの？
ザクかがＧＭに対抗出来ないの？出来るでしょ

最近じゃもうアメは日本の国産戦闘機開発に邪魔すらしないからな
「やればいいんじゃない、やれるもんなら（笑」って感じで放置プレイ

そしてその通りまだ心神が実証試験するかどうかって段階で足踏み状態
取り敢えずこのまま順調に行けば後200年位掛かりそうだな

>>479
何時まで経っても完成しないのを「発展性」と言うんですね、わかります。

タイフーンもかなりの小型機だよ。

>>482
湾岸戦争みたいに一方的敗北になるだろうがｗ

12年に大統領選挙で共和党が勝つまで待ってるの？

もう中国やキタチョンをバカに出来ないな…

>>485
湾岸戦争は多国籍VSイラクだったから。
多勢に無勢だろ。

>>481
AESAレーダー積んでるからEFと同等以上とかありえんし。
もしそうだったらFXはF-2で決まりだよw

>>488
フォークランド紛争だって同じだろうがｗ

>>482
ザクじゃジムに勝てないんで、戦線ボロボロになったけどなｗ

>>482
一方的な殴られ役になるだけ
ガンダムと一緒じゃねぇ

>>486
というよりゲーツ国防長官（F-22輸出反対の）が居なくなるのを
待ってるんじゃない？

F-4の代替なんだから実際はなんでも良いんだろ
F-35でいいじゃん

>>489
推力重量比を除けばF-2が劣る要素なんて無い。

それがどれほど決定的かはわからんけど。
詳しい人いる？

>>253
>軍オタのエンジンがーエンジンがーってのは、ネトウヨの国が滅ぶ国滅ぶってのと


滅んでる最中だが、馬鹿には分からんか？

こんなのあった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10832920

Ｆ−２厨は消えたか−

>>489
4.5世代機の中から選ぶなら、F-2でいいだろ。
今回のF-Xは、第五世代機のF-22を調達したかったんだから。

AESAレーダーとパルスドップラーレーダーじゃ、比較にならないのは確かだよ。
ロックオンしてミサイル撃つまでの時間が全然違う。
こういう動画を見ればAESAの凄さが分かるよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=hzDke56vMiU

>>490-492
じゃあどうすればいいんだ？
てか何で日本ってしょぼい機体ばかりなんだ？
F-18F/Aとか鈍足でうるせー機体じゃないか。
F-35は色んな国が我侭言いすぎだろ。

見た目はＦ４でも、アビオ、スーパークルーズとか三菱で改造して

>>494
オバマもいらないよー

やはり、戦闘機3機種体制は引っ込めた方が良いよ。

ユーロにASEAレーダーつける魔改造はだめなのか？
あっちは改造おｋ言ってなかったか？

シナチョンの思う壺だ

>>503
日本より経済規模が小さい国でも3機種以上の戦闘機を運用してるからなぁ・・・。

>>504
その改修するのに1機当たり何億かかるんだ？
そこまで金かける意味が分からん。

>>504
おそらく日本のASEAの技術が欲しいんじゃないの？
ただで改造おｋなんて虫が良すぎるｗｗｗ

>>504
改造するのに、金はともかく時間がかかる。

5〜6年は見たほうがいいな。

ここでF4EJ改改ですよ

>>504
F-2で一度通った道だからね

Ｆ４じいさん。艦載機って頑丈だな。

>>510
それは共同開発の協定がそういう取り決めだったからだろ
なんでユーロで同じことになるんだよ。

CP考えたらＦ４最強だな

>>51,433
ファントム無頼って安倍さん(神田)と麻生さん(栗原)の実話をモチーフにしてたんだよな

>>511
艦載機は、着艦する時の衝撃が凄い（緩やかな墜落と言われるくらい）から頑丈に作ってある。
その分、重いけど。

ヤマハが木製Ｆ-86を製造すればスティルスになるはず。

>>512
作業自体もそうだけどその作業が必要な世代の機体で
既にF-2も持っちゃってるから効率が悪い、凄く

F2追加調達はありえないとの明言きたね〜
やっぱりF15E系統が一番無難だと思うね〜

防衛省にF-2の２０機の追加生産の要請メールを沢山すれば、
内部的にはすんなりF-2になるな。
それを覆すにはF-35をアメリカが優先的に日本に回す場合だけ、F-35だな。

F-2の１０機の生産とかでは駄目なのかよ。

財政難なんだからさっさと安いユーロファイターで決着しろ

F-2は主翼の生産ライン閉じてないか？

よく判らんのだが、F4の代替として現行のF15じゃ駄目なのかね。
F15じゃ、空対空の能力に問題あるのかな？

>>521
LM分だけな。
どうせ片翼だから三菱が倍作ればすむ事。

モスポールされてるF-14でいいだろ
米も売ってくれるだろうし

>>522
そこまで判らないなら黙っておくんだ。

>>519
> F-2の１０機の生産とかでは駄目なのかよ。

編成の問題じゃないかね。
4機編隊だから、4の倍数になる。

>>522
たぶん、3機種というのに引っかかるんじゃないかと。
E系なら、6割違う機体だし、別に良いと思うのだが。

だからF-15サイレントイーグルを早く導入するんだ！

おおすみでの特務向けに垂直離陸型F35、
通常任務向けにはユーロファイターでいいよもう。
F4よりは運用の幅広がるだろうよ。
ラプター欲しがってる間に戦力格差が縮まって侵略されてもしらんよ。

>>528
スキージャンプないのにどうやって離陸するんだ？

>>522
F-15の機体主要部分の独占的製造権をもってるのが韓国政府だから
韓国から輸入か、多額の補償金を払って日本国内での製造許可を韓国政府から
買うしかないぞ。
　それ以外にラ国の費用をボーイングに支払い。

第一ラプターが本当に世界最強かは
スペックデータだけで「実戦」経験してないから分からないのに
とは言ったものの、ラプターのスペックは基地外レベルなんだけどなｗ

>>524
F１４はそのコンセプトからして日本の防衛思想に適わないでしょ。

はっきりいってハンバーガー食いすぎてぶくぶく太ったようなアメリカ製の戦闘機なんていらねーんだよ

もう、Su-37フランカーでいいだろ。超かっこいいし

>>530
韓国から買うならF-4を2020年まで延命したほうがマシ

>>1

>任務減らして延命作戦

本末転倒もいいところだな

>>530
釣り針が大きすぎて飲み込めません(＞＜)

>>533
フランカーなんてださいよ
ロシア製ならベルクトしかない

>>531
抑止力として機能すればいいよ。

>>532
日本を空母に見立てるんだ。
広い日本の空を長射程ミサイルでカバー。
ん？意外と日本にピッタリじゃないか、30年前なら・・・。

>>490
3日位戦闘が延びたら、英軍は弾も食料も尽きる寸前でした

>>537
フランカーをださいといった人を見たのは初めてだｗｗｗ
ベルクトが美しいのは認めるがｗｗｗ

>>522
戦闘機系統のF-15はとっくの昔に生産が終わってる。
現在は攻撃機的な要素の濃いF-15Eというのを作ってる。
だから、そのまま採用するのはちょっと無理よ。

諸外国に提案を募った段階で、立候補してないし。
（SEとかいう改造版が候補扱いされたこともあるようだが）

>>541
F-15FXは？

V／STOL機を採用しないのが全く理解できない。
日本に一番必要な機種だと思うが。

>>543
一番合ってても一部の国民の皆様が・・・

F4シルエットの新型国産機を三菱が作って、
オーバーホールの際に入れ替える。

>>543
航続距離が短いという致命的欠陥を忘れてはいけない。

スーパーホーネットでいいじゃん。
ラプター不可能だし。

>>532
F-14のコンセプトは艦隊・基地防空の要撃戦闘機だから適合する。

>>543
空母必須だけどな。

F-15やF-2を選んだおかげで結果的にアビオニクスやFBWやAESAを独自開発することができたんだから
いまさらその部分を買ってくる必要は無いし少数しか保有できない機密の外国に設計を教える必要も無い

とりあえずF-2を追加導入するしかないんだよ。F-XXは心神ベースでF-3を

ヘリ空母だと甲板焼けちゃう

>>547
スパホはうるさい

>>544
垂直、短距離離発着可能支援機と名付けるのどうだろうか？

>>546
おおすみの甲板に離発着パッドを敷いて運用するのはどうだろうか？

>>547
> スーパーホーネットでいいじゃん。

無難ではあるが、今更4.5世代機に金かけたくないな。
F-2増産できるなら、F-2増産してほしい。

>>547
スパホ遅い

>>551
けどなかなか出来る子だと思う

>>542
なんかF35とかSEに期待してる人多いけど現物が出来てから言おうな？

>>543
まず空母から持とうな？

>>518
F−２調達の有無には何も触れていない。
単に現状を記事にしているだけ。

去年、百里でファントムのドンガラが山積みだったもんな

>>555
だが本当の理由は>>553だろうな。
今更4.5世代はねーよって話なんだろう。

戦闘機なんて、スクランブル用でいい。中古のＡ10大量に買って訓練。

>>558
共食い整備用だからね。

A-10を100機ほど買った方が役に立つし安上がりなのに。

>>560
攻撃機じゃ戦闘機の訓練にならねぇ

>>562
何に使うの？

>>552
つまり常におおすみ級を何隻か脅威がありそうなところの近くの海域に浮かべて
艦載機の整備や補給ルートも構築して待機しておかねばならんわけだな。
海自の艦艇のうちエース級であるおおすみ級を空自のスクランブルのためだけに。
普通の戦闘機なら根拠飛行場からそのまま飛び立って空中給油機でも使えば代用できることを
わざわざ海自のおおすみを占用しなければできない。しかも性能は低くなってしまう。

県空軍を創設してグリペンでも運用させるか。

>>552
パッドって・・・耐熱コンクリじゃないと無理だよ
ヘリじゃないんだから・・・

>>553
技術的にも得るものあるから現状のまま
次世代機迷走よりいいと思うけどな。

>>565
F-35って、装備積んだまま垂直離陸できるのか？
できたとしても、思い切り作戦行動半径が短くなりそうだが・・・。

>>1
> Ｆ４戦闘機はこの２年間で老朽化のため９０機あったうち２０機が一気に退役しており

ぎゃあああああああああああやべええええええええええええええ
今のうちに見て撮っとかないとおおおおおおおおおお

F-4いっぺん事故ってくれよ。もちろん人がいない僻地でパイロットはキチンと脱出して。

>>551>>554
新ブロックはエンジンをF404からF414に変えて多少は馬力アップしているらしい。
スパホがやかましいのは馬力稼ぐのに回転上げて使ってるからで、遅いのは
空力特性悪いからで、どっちも馬力が解決するかもしれん。

シナチョンが破壊したいのは日本の防衛産業

純減ｷﾎﾞﾝﾇ状態だから

>>571
大きく重くなってるから、加速については相殺されてると思うよ。

>>571
あんな大出力エンジン積んどきながらあの程度の速度では
エンジン変えたところで見違えるほど変わるって事は無いと思ふが・・

>>571
空力特性が悪いのに要撃戦闘機として使うのはさすがに無理があるような。
対地攻撃任務が主ならいいかもしれんけど。

自国開発ができないのは、戦後の空白期が問題だというのはわかった。
ところで、どうせこの円高なんだし
海外の技術メーカーまるごとお買い上げって訳にはいかんのか？

>>565
一番必要なのは離島攻撃に対する抑止力でしょ。
支那その気を起こさせないように。
おおすみクラスは沖縄近辺に配置して、
ホバークラフト添乗緊急展開部隊と合わせて運用するのが適任じゃないかい？

スクランブル対応機種はまた別の話ね。

>>18
なんか減ってないか？

Ａ10は、防衛用で対馬か沖縄あたりに

>>571
こう考えるとスパホはアメリカは何の為に作ったんだろうな。

>>571
ただ他にもスパホをファントムの後継に選択した場合APG-79からAPG-73にダウングレードされそうという不安もあるな

FF22がダメな時点で米国機に擦り寄っていた意義は半壊しとるからなぁ
暫く大変だろうが欧州機入れて米国の譲歩引き出す環境整えた方がいいと思う。

つまり米の都合でF-2が無理ならスパホでそれが嫌なら純減しかないという事を言ってるだけの記事なのか

>>562
安い？？
300億積んでも売ってくれんぞｗ

>>576
売ってくれる訳無いだろw
支那は三菱を買えるだけの金は持ってるけどな。

>>568
現状でさえまともに飛べないほど重くなりすぎたらしいから無理じゃない？

２００機も戦闘機もってて穴って開くもんなの？

>>587
開くものなの

>>514
えーなにそれくわすく

性犯罪者と同じで領空侵犯は再犯の可能性が高いんだから
見つけ次第撃墜しておけばいいのに、追い返すからまた来るんだよ。

>>587
この国縦長で守りにくいんだよ

>>587
今でも結構ギリギリなくらい

みんなスパホはあんまり好きじゃないみたいだなww
制空、日本の要求に全く合わないのはもちろんその通りだけど。

スクランブルで飛んでくのって２機でしょ？
同時に５０機で飛んできてもまだ半分残ってんじゃん
整備に回してんの半分以上もあるわけ？

>>53
T-4は練習機だっつのｗｗｗｗｗ
スレタイよくみれ

>>593
すでに見飽きてるからというのが最大の理由かもしれんがな

>>587
空自は極めて稼働率が高いが（９０％内外と言われている）、
イメージとしては実戦配備３３％、訓練中３３％、休養、整備中３３％。
こんなもんだよ。

>>591
じゃあ、本州だけにするか。

>>593
ステルスじゃない戦闘機はいらない。

>>580
空飛ぶミサイル発射台。

>>582
兵器体系異なるとリンクシステム再整備・整備要員拡充で
米の別機種導入の倍はかかりそうだけど。

>>593
昔は要撃任務にF-1も投入されてたんだ、合わないことなんかないよｗ

>>598
本州だけ守ればいいんだったらそれでもいいけど。
本州以外の領土を敵国に取られたらどうあがいても本州も潰されるよ。

>>599
いらないって言われても実際のところ買えないんだからしょうがないじゃん。

>>575
確かに迎撃機には向いてないかもな。

翼の形状をみれば、何に重点を置くか分かるからな。
F/A-18の翼の形状は、今時珍しい直線翼に近い後退翼。
これは、低速での安定性に貢献する。
つまり、艦載機として安定して着艦できるという点が考慮されている。

>>599
おまえ、ステルスを万能兵器か何かと勘違いしてるだろw
あれば越した事はないぐらいの機能だぞ。アレは。

>>593
脚が遅いとか、一定上の武装をすると上昇力が落ちるとか問題はあるが、
最大の問題は、マジ勘弁ってレベルの騒音ｗ

>>580
退役するF-14の代わりだよ。
ライノじゃ、滞空時間が短すぎてCAPできないから大型化した。

>>596
厚木基地周辺で５年以上飛んでいるからな。

>>605
でもラプターはやっぱり次元が違うよ
日本に売ってもらえるとしてもモンキーだろうけど

半分くらいはしょぼくても国産でいいよ。
ムダなようでもお金が国内で回る。元は税金なんだし。

>>610
じゃあ、F-2C/Dしかないな。

>>609
売ってもらえるとしたら、モンキーラプター以下の素敵な性能の
F-35だろうな。
しかも調達開始は10年後ｗ

>>426
ヒャッホー！とか、ビンゴーとか、ミッソー！
って言うのが主な仕事

>>613
初代のエースコンバットかｗ
続編から無くなっちゃって、寂しく感じたっけ・・・

>>610
半分くらい、じゃなくて飛べるかどうか怪しいもんしかまだ作れないから。
今使う戦闘機を購入しつつ、国産できるように研究すべきだろうが
今は片方しか、いやどちらもできないような予算しかもらえない。

>>607
F-14の代わりがライノだよ
滞空時間短いのがレガホ

>>607
Ｆ/Ａ−１８Ｅ/Ｆを更に大型化したのか？

>>603
F-35が共同開発と言う時点で終わってたんだよ。
>>605
ステルスあるなしの差は歴然。
ステルスある戦闘機は非ステルス戦闘機を一方的にフルボッコに出来る。
お前がステルスなめすぎ。

>>616
間違ったｽﾏｿ。
E/Fは、スパホと略してたから。

とはいえ戦闘機搭載AESAと国産AAMを運用出来ている国は日米しかない。
仏ロのそれに近いものまで入れても４か国。脳と目はアドバンテージあるが
足がない。あるけど弱い。

お前ら安心しろまだまだ候補いるぞ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/JF-17_landing.jpg
http://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/jas39_16.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/HAL_Tejas.jpg
http://military.s8.xrea.com/worldfighters/rafale.jpg
http://www.flugzeuginfo.net/acimages/j22_roelreijne.jpg
http://www.enemyforces.net/aircraft/amx.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/IAI-Lavi-B-2-hatzerim-2.jpg

>>618
いつまでも買えないステルスを夢見てどうするよ。
まあ、厨はJ-wingでも見てオナニーしてなさいwww

おまけだこれは

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Saeqeh-fighter-plane-test-Tehran1_%284%29.jpg

ゼロ戦１００万機作って中国に急降下爆撃すればいいだろ

戦闘機は「あっちから見えず、こっちから見える移動ミサイル発射台」たる必要がある。
展開が素早く出来るならF35でも構わないが、日本の基地の都合上それはおいしくない。あと生産が間に合ってない。
そのためのF2やF18Eであって、

目　が　潰　れ　て　る　E　F　の信者は本当に本国へ帰れ。トランシェ２以下なんざ糞もいいとこ。絶対に選定すんな。

>>621
最低限一番上はやめてくれｗｗ

かつては北ﾁｮｿ空軍やチャンコロ空軍は博物館空軍などと言われる失笑の対象だったのだが、今や我が航空自衛隊が博物館空軍になりつつあるな…

>>1
-を削るな死ね

元は日本企業ＴＤＫの磁気コーティング技術なんだから、既存戦闘機の
ステルス改造は出来ないものかな。電波を反射する形状などもあるだろけど
あとアフターバーナー無しの超音速飛行やペイロードの内包か。

高性能でＣ／Ｐの高いＦ2やユーロファイターをＦ4代替として研究も兼ねて
改造。高性能ＥＧに交換したり操縦性向上、ステルス性も持たせればただの
代替機以上の存在になるのでは。

>>627
F-4は、まだまだいろんな国で現役だよ。

ここはいっその事MSを実用化するべきではないだろうか？
俺の試算では量産試作型（３０機製造）で一機あたり
２兆８千億円という破格値の見積が出た。

Su-35は買えんの？

それを魔改造すれば中国の新鋭機にもロシアにもアメリカにも対抗可能だろう。
かつてのフィンランドみたいに東西両陣営の機体を運用してもいいのでは？

>>627
向こうの2国はどっちも博物館のまま。
南なんか整備不良での墜落事故多い。
やっぱ中国のが怖いね。

>>629
ステルスってのは機体内部の設計も大きく関係してくるから、
そんな簡単になんて無理。

>>629
外のコーティングだけじゃなくて内部に侵入してくるレーダー波の処理が特に難しいらしい
そこは心神で実験してるらしいけど

>>630
先進国では退役中ですけどｗ

YF-23買って

>>632
まだ試作機の状況じゃなかったか。

アフォ！！　Ｆ−２みたいな欠陥戦闘機は要らんわ（ｗ

ゲルってなんでＦ2嫌いなの？

>>639
その釣り針はもう腐ってるから・・・・

>>629
F2はもうそれやってる。やったから第4.5世代扱いされる程度にはRCSが低い。＜ステルス塗料

A/B無しスパクルはEF2ｋの出来た事だけど、あの翼だから出来たんじゃないかと予想。
胴体下に武装して空気抵抗あったらもうスパクル出来ないとかじゃないのかと。翼端はまだしも。

ペイロード内蔵はそのうち、ミサイルや爆弾自体の形状が変わるのではないかと予想

>>640
F-16＝安物のイメージが刷り込まれてるんだろ。

>>636
ドイツとかは、まだ現役だよな。AMRAAM対応させたりしてる。
てか、日本も退役させようとしてるところだろ。
代わりが見つからないから苦労してるわけで・・・。

欠陥ぷりで言ったらスーパーホーネットの方が酷くね？

ドイツは日本以上に敗戦国だからなあ…

ドイツはタイフーンあるんだからいいよ

>>635
内部に侵入してくるレーダー波って何の事？意味が良く分らん

こちらが出すレーダー探索波や早期警戒機との連絡通信などを敵機が
高性能な受信逆探で見極めるのは更に進んでいるかな。
ステルスも見つかる前に敵のアウトレンジから長射程ミサイルで先制攻撃を
する分には一機で五機くらい相手が可能らしいが、出くわして有視界の元
機銃を撃ち合うドッグファイトになればあまり効果も無くなるかな。

>>636
延命してる国多いよ。
韓国も次世代機出来るまで延命だし。

>>65
複座機は男のロマン、いや全人類のロマン！！！

>>648
>>内部に侵入してくるレーダー波って何の事？意味が良く分らん

「脳内部に侵入してくる電波」なら分かるだろ？

早くＦ91投入しろよ。19年前に試作機完成してんだろ？

>>645
対艦攻撃性能考えれば良い機体だと思うけどね。
近接戦闘させるには全然向かないけどねｗ

日本が高性能開口レーダー開発した

タイフーン導入の交渉はしてるのかな？
改造したことを技術含めて報告とか糞みたいな条件あったよな

>>648
内部侵入レーダー波＝X線スキャンを思い出せばわかりやすい。
レーダーは肌だけじゃなく骨も映すから、それを乱反射したり吸収したりすることも必要になる。

逆探対策はLPI(Low Profile Intercept)レーダーでググればわかる。
タゲ以外ほとんど見ないとか、タゲ見るのは僚機や早期警戒機に任せるとか色々ある。
F22はこれの為に、スマートスキンとか言われるセンサーだらけの機体装甲（というのか？外側）してるらしい。

ステルスはBVR（視界外）戦闘でのみ有効な技術であるとは昔から言われてきたこと。

>>648
レーダーは電波を発射して、はね返ってきた電波を受信して計測するんで
レーダーの方向以外に反射すれば見つからない。
…が機体表面に当たった電波は横へ反射する設計にしているが
電波は機体表面を貫通して進むものもあり、表面装甲の中の色んな部品やパーツに電波が当たって普通にはね返る。
完全にレーダーから隠れるためには、機体表面が電波を横に反射する構造なのは当然で、
その中の全てのパーツも電波を横へ反射する設計にしなければならない。

>>653
意外と格闘戦性能は高いぞ。
高速巡航が苦手だから、迎撃には向いてないけどな。

>>648
「RCS」というのも色々意味あるが、ステルス性能の比較でよく使われるのは
正面からのRCSのこと。
で、戦闘機は正面から見ると電波をよく反射する部分が2箇所あって、1つは
機首のレーダーアンテナ。
これはそもそも自分のレーダー電波を効率よく反射するために作られている
ので、敵のレーダーにも同じようによく映る。

もう1つはエンジンへの空気取入れ口とその奥にあるエンジンのタービン。
航空機は、まあ種類や用途にもよるが、基本的に空気を効率良くエンジンに送る
ために、取入れ口から直線的に空気をタービンへ導くように作られている。
なので正面から見るとエンジンのタービンブレードが丸見えで、まるでディスコ
ライト（今の人は知らない？）のようにギラギラとレーダー電波をよく反射する。

これらの対策をして正面からのレーダー反射を減らしているのが4.5世代機。
第5世代機になると正面だけでなく全方位からのレーダー反射、更には自らが
放出する電波や熱に至るまで、最小化するように設計されている。

タイフーンは良い機体なんだがユーロ圏は中国にも平気でうっちゃうからなあ。
初代のFSX構想時みたいに金が余ってるときに、国防費が限られてたのが致命傷。

しょうがないよ中国が上陸してきたらモロトフカクテル片手に笑って死ぬわ。

これだけ官から民へって言われてるんだから、とっとと自衛隊も民営化しろよ。
人事労務はリクルート、調達は三菱商事、技術開発は三菱重工、陸上郵船はヤマト運輸、海上輸送は日本郵船に委託して、部隊運用だけ本職の自衛官に任せれば、世界最強の自衛隊完成。
どうよこれ。

>>660
F-35も中国のスパイが設計図を盗んだとか笑

世界最大の民間軍事会社ですね判ります。

ミンス政権で今までのどんくさい機種選定がさらに
遅れるのは必死だろうな

>>661
あっという間に中国国籍の美人が愛人として寄ってたかってきて…あとはお察し

>>660

モロトフ・カクテル置いときますね

　　　　　　　　　从
　　　　　　　　从从
　　　　　　 　(从ノ))
.　　　　　　　 |￣￣|
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　　　　　　 ／　 　 .＼
　　　 　 　 i.━╋━ ::i
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　　　 　 　 |ー---‐‐''|
　　　 　 　 ｀ー‐--‐''´

たっぷり15年は見ないといけないけど
国産は大化けする可能性があるんだよな
カーボンナノチューブ→スマートスキン
単結晶合金→エンジン

日本は今後も素材開発で先駆けていくべきだよ

>>660
だよね・・・
金の無い今なにをどうしろと・・・

>>660
そんな大金出さなくても、空自からいくらでも情報入手できるよｗ

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルを１１０機以上配備出来れば問題無い。
ＫＣ−７６７で空中給油も可能で、整備や操縦もＦ−１５Ｊイーグルと共通で稼働率が高いまま戦力になる。

>>669
外為法は改正されたし、流石にイージス艦の件で懲りただろう。

ファントムなんだから、フライバイワイヤにして、無線でむじんくんにしては？

>>667
ノウハウないからお話にならない。

>>661
治安、国防は純粋な公共財だからねぇ、そうもいかないんだよねｗ

>>672
実標的なら硫黄島でやってたけど、UF-104J以降改造はないな。

ここで意表を突いて装甲列車を開発して欲しいなあ。
主力武装は８０ｃｍ榴弾砲で。

>>673
最先端だから誰もノウハウ持ってねーよ
だから15年先なんだよ
F-15の入れ替え時期ってそれくらいだろ
技本を始めMHI、IHI、KHI、NECは考えてるだろう

>>677
言われなくても頑張ってるから、そんなに心配しなくてもよさげ
10式戦車なんて、日本の素材技術が優れてるから出来たようなもんだし

>>674
完全民営化はともかく、後方支援部分をPMCに委託するのは別にいいと思うけどな

>>679
じゃあ、弾薬輸送はゆうパックでｗ

>>674
いや、トラックやフォークリフトの教習なんて自動車教習所に任せたらいいと思わね？

>>629
> 元は日本企業ＴＤＫの磁気コーティング技術

いつになったらこのデマ消えるんだろうｗ　似たようなスレ立つたびに見かけるんだがｗ

>>677
最先端でもなんでもないステルス性に関しても、アメリカ以外は実質ノウハウないよ

飛行機なのに、とばさないようにして長持ちさせるってどうなのかなぁｗ

>>683
そのノウハウを獲得するための心神プロジェクトだろ。

>>680
別にそれでもいいと思うんだがね
占領政策を主体的にやるぐらいの規模と、総武の軍隊にするならね
PMCをやらないなら、徴兵制か、外部委託（米軍）にするかしか選択子ないし

>>685
ステルス性の検証はフランスの設備でやったんだよね
国産推進を喜ぶ人間としてはそれが不満なんだよな
ステルスを看破する能力も併せて自前で持つべきだし

ああ　やっぱりグダグダになってる
いい加減に決断しろよ
このままじゃ切り替えどころか純減になっちゃうよ

>>687
ステルス機を飛ばせるようになれば、ガメラレーダーなどでテストできる。

>>685
どの道日本じゃ開発費高騰に耐えきれないよ
ヨーロッパ諸国をみればいい
開発費高騰を押さえようにも、共同開発できるぐらいに仲がいい国がないし
唯一可能性があるのが米国だが、米が日本と戦闘機を共同開発しなきゃならなくなったらそれこそ終わりだしw

660
命無駄にスンナ爆弾背負って売国議員に抱きつけ。

>>689
やはり先ずは来年の心神試験飛行の結果分析からだろうね
ヒコーキ屋と同じくらいにレーダー屋にも大いに期待だよ

>>681
自衛隊は18歳から大型免許を取れる特例があるわけで
民間の教習所に
「我々自衛隊のためだけに18歳の運転未経験者にいきなり大型を取らせる教育スキルを開発維持しろ」
ってのは厳しいだろ。別にやらせてもいいけど、それはそれで金がかかるんじゃね？

自主国防が国の生存に必須と思われていたような冷戦時代にはアメリカ依存で
冷戦構造が崩壊し、集団安保、共同開発が時代の趨勢になった今に自主開発せよ！とか
周回遅れすぎだろ

>>679
後方支援は民間委託もいいかもしれないｗ

F-2要撃型でFAだろ。

心神のエンジンを輸入検討しているらしいけど

ラプターのエンジンを搭載しちゃえよ。

エンジンくらいアメリカは売ってくれるだろ

まあ、高いエンジンだろうけども。

>>694
共同開発は国の弱体化の象徴だよ
それこそ国債の長期金利が上がるぜ
米露は基本自主開発だし
中共もその方向で動いてる
日本もまだ対外収支が黒字のうちは頑張れる

今時の戦争は単独で戦わないんだから、独自開発するメリットはそこまで高くないと思うが。

北朝鮮みたいに、核ミサイル持ってるか持ってないか分からない国が、
あそこまで舐めたことしても潰されなかったりするんだから、
いろんな国との協調、バランスが大切な事は言うまでもない。

どういう軍隊にしたいのか？
なんて、日本の国家予算と経済規模、米国及び近隣諸国との関係を考えたら「極東における米軍の補助部隊」としか結論がでないのに、なんだかなあ
単純な話で、自衛隊の装備と兵員規模、特に予備役の「え？なにこれ？ギャグ？」てぐらいの少なさを考えると…

>>699
下手に資源持ってたりすると、お取り潰しになっちゃうからなあ・・・

>>701
そういうこと
尖閣諸島には日本の５０年分の原油があるといわれているが、絶対に掘れない
なぜか
日本という国は石油を生産することではなく、石油メジャーに金を貢ために戦後設計されておる
経済奴隷ですからね。

>>699
他国との強調
つまり外交というのが日本は下手だから
最後に頼みとする軍事力を以て
支えにしなくちゃならないみたい

アメリカは日本が強力な反中国家になってほしいから、
中国が日本に蹴りいれても反撃はしないよ。
日本はあくまで対中国軍備にすぎん。

中国が一部占領しても、全力で反撃するかどうかはわからんレベル。

でも石油に関しては、そこまで神経質になる必要があるのか分からんけど。

ここまでくると涙ぐましいな・・・

>>149

バカはお前の方だなｗｗｗｗ
小国が十機買うのと、大国が百機買うのは値段が違う
インドに提案してるF16はblock60で40億

>>684
飛行機の負担って、着陸時が大きいって言うから、
2日に一回、短めに飛ぶより、3日に一回、長めに飛んだ方が、パイロットの飛行時間あまり変えずに、
寿命伸びたりするのかも

>>703
協調は実務的連携だから、非常に良い外交的効果があると思う。

ただし基本的に日本には外交権はないに等しいから。
大体軍隊がない。

軍隊がないということは独立してない。
独立してないってことは親分がいる。米国に依存してるわけ。
基本的に米国に追従するしか日本の道はない。
だから外交ったって何も無いよ。

経済協力とか、技術協力とか、そういうレベルなら可能だけどね。
金配ったり、モノ配ったり、知識配ったり、それは外交じゃないから。

>>698
Ｆ−１５後継はラプターベースの共同開発でいいと思う
ステルス機密部分は日本が独自で創ればいい
輸出禁止の機密以外は最大限ラプターのシステムを利用すればいいよ
キャノピーとか兵装システムとかエンジンとか、機体チェック機能とかのスフとウェアとか
それを利用することによって早急に国産戦闘機が可能となるだろう。
とりあえず、アメリカに打診するべきだ、逆に日本側もアメリカ側に情報とか提供せなあかんので。

紙飛行機でも飛ばしとけよ

日本の上空は米国に渡しちゃったほうが早いかもｗ

>>565
「ひゅうが」級とか「22DDH」でググってみ。

既に、自衛隊の空母って言ったら、「おおすみ」じゃないから。

とりあえず、防衛大学校52期卒業で、7年掛けて死ぬほど頑張ってP要員になった者
2010年度資格取得者（正確には2011年3月）、たったの22人

F-15か、F-2に行く予定が、F4課程復活して、そちらになったら可哀想だな

Ｆ−２２の対日輸出は無い
あったとしても、超劣化輸出バージョン
そんなもんを買うより、はやめにラプターの輸出S可能なシステムを利用した国産機開発を
開発すると発表せーと。
一機あたりアメリカに６０億円ほど渡るなら、アメリカは許可するだろう、ラプターのエンジンが
手に入れば話ははやいよ

>>698
その答えは半分正しい
「共同開発は国を弱体化させるか？」それは、はっきりとYESです
だからこそ、冷戦時代は自主国防が主流でした
しかしながら冷戦末期からは単独開発では費用対効果があまりにも悪いとの認識が共有されるまでに（スーパーパワーのアメリカ、友達がいないロシア、中国は別）兵器、特に航空機分野の価格の高騰化が進みました。ということです
そして、売ってくれる相手がいるのになんでわざわざ独自開発なんかしなきゃならんの？という問題もあります

>>709
ラプターは機体の素材から構造まで、全部が機密
ラプターベースで共同開発なんて無理。
米国に協力打診してステルス作らせて、って行った方がよっぽど現実的

イージス増やせよ代わりにさ
日本全土守ろうとしたら今の数倍の数が必要だろうが、普通に調達できるわけだろ
敵地爆撃を想定してないのに対空を航空機でやる必要性って何？

実質、日本海側のシーライン全てをカバー出来れば良いわけだろ
優秀な軍事衛星とイージス艦あれば出来るじゃん
普段は海上に停泊させておいて燃料温存すれば燃費もなんとかなるだろ
で交代制で常に待機させておく、じゃだめなの？

>>711
その答えも正しいよ
自衛隊のドクトリンは陸海空全てが「米軍が応援にきてくれるまでがんばる」だから

>>716
ラプターは全部が機密ということはない
輸出可能な、輸出バージョンの開発云々といってたんで

まあ、とりあえずラプターのエンジンだけでいいよ。
それがあれば日本はＦ−２２なみの戦闘機を飛ばせる

とりあえずイージス艦の速度と日本が守るべき海域の面積を計算してみようか。
航空機をフォローするならともかく、航空機を捨ててイージス艦で対空をやるには
どれだけのイージス艦がいるのやら。

>>709
心神はラプター導入の為の取引材料だという説はよく聞くね
三菱は自主開発やりたい、悪くてもライセンス
くらいの腹だと推察してるけど、
次期主力戦闘機は絶対に最先端ってこだわりがあると思う

>>713

ブッシュの映画とか見てると、アメリカの州兵パイロットなんてすげー落ちこぼれでもなれるみたいだがな。
さすがにブッシュは、あまりにも成績悪すぎて予備パイロット扱いだったらしいが。

>>717
イージス艦１隻３００人以上の乗員をどうやって確保するんだよｗ
護衛艦４８隻の乗員でも足りていないのに、
これ以上イージス艦を増やすのは不可能だけどｗ
イージス艦の燃料をどうすんだよｗ
現場についてもエンジン止められないから、
燃料切れる前にいちいち基地に戻るのか？
補給艦だって足りていないから、
補給物資の無くなった補給艦も基地に戻らないといけないけどｗ
弾薬や燃料、水、食料を確保するのにどんだけ費用がかかるんだよｗ
１機落とすのに３００人分の人件費と数億円の艦対空ミサイルが必要だけどｗ
１人のパイロットと数百万円の短対空ミサイルの方が安く撃墜出来るだろうがｗ

イージス艦、ステルス戦闘機、軍事衛星なんて、前世紀からある技術なのに、まともに運用出来るのはアメリカだけという事実をもちっと考えようぜw

>>717
船は高いよ…

F4を退役させたと見せかけてこのまま新素材で作りなおしてF4弐として再登場。
もちろんエンジンそのままだけど新素材による軽量化と剛性アップで性能50%アップとか
多少形が変わっても良いから改造改良の真骨頂を見せて欲しい。

>>725
空母もね

エンジン以外、国産で開発できないのか？

電子装備や機体素材、飛行制御などは可能なような・・・

>>722
まあ、心神を早急に飛ばして
米空軍のＦ−２２の模擬戦をやって実力を示して
Ｆ−２２対日輸出ライセンス生産をゲット、ということを目指してんでしょうねえ・・・
まあ俺はＦ−２２のエンジンとかを利用した国産でいいとは思うけども、政治状況が
許さないだろうしねえ。。

>>727
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルを１１０機以上配備出来れば問題無い。
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、整備や操縦もＦ−１５Ｊイーグルと共通で稼働率が高いまま戦力になる。
ＫＣ−７６７Ｊからどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。

つーかさー
自主国防！(ｷﾘｯ)とか言っても、国防に無くてはならないGPSはアメリカ頼みじゃん？
GPS並の精度、信頼性の衛星測位システムを独自開発すんのか？

民主の決断力の欠如は異常だから、あと一年は決まらないよ。

心神の初飛行は２０１３年以降だからな。
エンジンでかいのに変えて全長１６ｍクラスに変えて初飛行させたほうがいいわ、
キャノピーも新開発して使え。

>>721
日本の最北端から最西端まで大体３０００ｋｍくらいらしい
でSM-6というミサイルが現在アメリカで開発中で射程４００ｋｍ
単純に考えれば８隻あれば良い、交代考えても１６隻以内、少し広めに守っても２０隻あればいい
いけるだろ
あとはイージス艦が最新の航空機に対して有効でさえあれば。

心神のエンジン物色しているらしいけど、ラプターのエンジン積んでほしいよなあ。。。
いきなり大型の本格的な試験機作れと。

>>724
燃料は改修すれば長期停泊向けに出来るだろう
乗組員の生活さえまかなえれば良いわけだし
なんなら原発を積み込め

>>731
保有機数制限は？

とりあえずF/A-18EとGでヨクネ？

>>735
出来ても居ないミサイルで安全保障を頼るとかｗ
１発当たり１０億円以上の対空ミサイルを２０隻のイージス艦に１隻８０発以上積むだけで、
海上自衛隊の予算が無くなりそうですけどｗ
戦闘機の数千万円のＡＡＭ−４か歩兵の９１式携行ＳＡＭの方が安上がりだぞｗ

配備されてるF15がフル稼働してて、尚且つF4を飛ばさなきゃ間に合わないの？

>>732
準天頂衛星って、やっぱGPSの補完しかできんのかな･･･
GPS切られても、役に立つなら、早く上げて欲しい･･･
みちびき　延期だっけな

>>737
意味不明だなｗ
イージス艦のガスタービンは燃費悪いだろうがｗ

>>738
Ｆ−４ＥＪ７０機、未改修Ｆ−１５Ｊ５０機退役で無問題ｗ

>>740
F-22もF-35も出来てないだろ
ちなみに射程だけならSM-4でも４００ｋｍでこれは既に大陸間弾道弾の迎撃に成功してるそうな
航空機に当たるのかは知らんが

>>735
とりあえず日本が実際に戦争に入って、無許可で近づく航空機は無差別撃墜する体制をとるならそれでもOK
（絶対にそんなうまくはいかないだろうが）
平時のスクランブルはどうする？ロシアや中国機が領空ぎりぎり、あるいはちょこっと侵犯された時に毎回落とすのか？

落とす→露中「航法ミスで日本領に近づいただけなのに問答無用で落とされた！」と日本を無法国家と叩きまくり
落とさない→日本の偵察されまくり、情報を取られまくり。もちろんイージス艦の能力も測られるだろうな。

>>715
欲しいものを売ってくれないのに？買ってくる？
もう自分で作るしか無いまで追い込まれてるじゃん

平和ボケだがファントムが元気に飛んでてくれるのはちょっと嬉しい。

>>742
軍事衛星関係は軍オタどころか、自衛隊の中の人、政府首脳でも「さっぱり分かりまへんわ」の部分なんで(分かるのは、アメリカとロシアぐらい)なんとも言えないけど
日本がGPS並の衛星測位システムを開発する可能性はゼロ、無しと断言するよ。

F-22の次に使える機体はF-2だから

>>745
結局それは、イージス艦がどの程度の距離までなら未然に迎撃できるか、だな
領空侵犯された時に落とすしか無いのであれば落とせば良い
日本みたいな小国にはそれ以上の余裕は無いんだ、と予めアピールしてあればね
航空機でなくイージス艦で防空という無理をやり始めた国に対して領空侵犯するのは、
相手にどれくらい余裕があるかを察知出来てないだろ

>>746
そこが、政治家とか官僚が無能なとこ。
まあ、アメリカさまににらまれてまで自主開発とか言いたくないんだろ
下手すりゃ殺されるからね、なんぼでも工作員は米軍基地経由で入ってこれるし
在日米軍なんてキューバのグアンタモ基地と同じようなもんだよなあ。

実に未練がましいｗ

ラプターはもう諦めろｗｗ

>>746
何がどう追い込まれてるの？
F-22が無いから日本の国防はなりたたなくなったの？

>>729
少し先になるけどエンジンも国産化いけそうだよ
大同特殊鋼の単結晶合金製造技術が成立すれば
エンジンの推力向上に伴う燃焼室の高温化に対応出来る
やっぱ良い素材が調達出来るって事は重要なんだな

しかしやはり問題があって
国内にエンジンのテストをする設備が無いから
設計→試作→試験→不具合を発見→再設計→試作…
といった開発サイクルが組めないんだな
何十回繰り返せば満足のいく性能が出せるかは分からないけど
これがよく「予算が足りない」と言われる理由
いつかは奮発して予算組むべきだと思うね

>>735
スクランブルの相手で一番多いのは、低空を不審な飛び方をする海上自衛隊のP3Cだが。
発見次第、片っ端から打ち落とすか？

心神どうこういってるやつっておめでたいな。

ステルス以前に航空機の開発技術の蓄積がないのだから、
ろくなものができないだろ。

はやくVF-1作れよ

>>755
それはイージスシステムの精度の問題だろ
自軍の機体なら識別できなければいけない

>>754
少し先じゃなくて、今欲しいんだろ？
中国軍は待ってくれないよ。

機体が壊れるから国防サボります^p^

あるあ…ねーよ、マジでねーよorz

>>758
イージス艦の初の撃墜記録が民間旅客機だったはずだ。
日本のイージス艦で民間旅客機を撃墜すればマスコミからどれだけ批判されるかはあたごの衝突事故の比じゃないぞｗ

どうせ撃たないんだから、T-4にガンポッド括りつけて飛ばせばいいじゃん。

>>760
今や軍隊の一番の敵は予算なんだということを理解しようぜ

>>761
それアメリカが他国領海に行って他国の旅客機落としたって奴？
なら日本のイージス艦は日本の領海からでないから関係無いだろ

>>741
ローテーションもあるし、足りないんじゃない
ハニワが馬になって、カエルくんだけの新田原とか･･･
コブラマークって、アラートもするんだっけ？

グダグダ言ってねえで国産機作れよw

エンジンがダメとかなんで素人にわかるわけ？
「アメリカに劣るとも勝らず」っていう戦後の国策だって気付けよw

どうしても国産が嫌なら
めんどくせえから「ロシアのツマンスキー購入します」とか言えば
スーパークルーズエンジンがアメリカから設計図ごと送られて来るってw
あと請求書なw

>>759
中国軍がどう攻めるの？
核と在日煽動以外ならまだ対応可能だよ

gteqcjrC0に賛同者が出ないのはイージス艦のみで防空をやることの
デメリットは「もしかしたら」「解決できるかも」「しれない」んだが。
メリットは今一何がいいのかわからないからなんだよな。
・イージス艦の数・補給体制・ミサイルを含めた装備を考えたら絶対航空機のが安上がり
・航空機による防空は既にあらゆる国がやってるからだいたいノウハウもできてるが
　イージス艦でそれが代替できるかわからない。一秒のミスで国が滅ぶのが防空だよ
それでいてイージス艦使った方が良くなるメリットが何も出てこない。
gteqcjrC0がやりたいっていうだけならどうしようもない。話題のネタにしかならんな。

>>764
揚げ足取りですまんが、多分、領海の意味を間違えてるぞ

>>764
これまで戦闘機や護衛艦、ミサイル艇の機関砲の誤射を繰り返した自衛隊がイージス艦だけは誤射は絶対にしないと本気で思っているのかよｗ
国内の車や施設を蜂の巣にしておいて他国の領土、領海とかそういう問題じゃないぞｗ

防空識別圏と領空の違いが分かってないのに、国防！国防！って言ってる人も多いよね

関係ないけど、中国軍って、三峡に潜水艦配備する
という方法は考えてないのかな？？Ｗ
最高の水軍だと思うんだがＷＷＷ

まあ、敵にアイディア提供してもしょうがねえけど

>>768
そのとおりだが、現状日本に早急に防空を近代化する術があるのか？
F22やF35がすぐに手に入るならそっちでいいさ
近代兵器の自主開発をするとかより、イージス艦をメインに据えた防空が成り立たないかを考えるほうが
可能性はありそうに思える

領空侵犯機の近くまで行って、目視で機体を確認して、直接警告する必要があるんだよ。
大韓航空機を撃墜したソ連だって、闇雲に何でもかんでも全部撃墜してたわけじゃない。

神田と栗原はまだ引退出来ないか…

>>773
とにかくＦ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量導入をしない日本政府が悪いだろうがｗ

>>771
俺なんて軍事なんて全く知らない素人だぞｗ

F35は日本は開発に絡んでないし
イージス艦の開発を進めたほうがよさそう
鈍重な爆撃機と大陸間弾道弾さえ防げば、通常火力で多少やられても米軍が反撃してくれるんでしょ

>>773
仮想敵国の基地破壊能力なんだよな…
ものすごくタブー視されてるけど
自衛隊は戦術的に最も欲しがってる

>>98
日本って確か戦闘機400機持ってて、そのうち20機が老朽化しただけでしょ

>>774
局地戦闘機みたいなのばっか作ってたから、亜音速で飛び続ける旅客機と会合する能力がなく、
本気で取り逃がしそうになって、落とした。

ってのが大韓航空機撃墜事件、、だもんな。

>>775
http://www.mod.go.jp/asdf/hyakuri/f.jpg

>>773
イージス艦をメインに据えた防空を考えました
→ダメでした。終了。
少し長く考えました
→やっぱ非効率です。終了
もっと専門知識のある人が時間をかけて考えればいけるかも
→プロの自衛官や防衛官僚が2chねらーが考える程度の事を考えていないわけがない。

つか今の防空は航空機・警戒監視レーダー・AEW・AWACS・イージス艦・海自のP3C・陸自空自の高射隊のレーダーや通信システム
それら全てを連携しつつ互いを補ってやっているのが現状だから
そこからわざわざ航空機をカットしてイージス艦を強化してマシになるわけがない。

>>777
日本でイージス艦の開発は不可能だ。
アメリカの著作権とか商標に引っ掛かるぞｗ
日本は中国みたいにコピーでもするのかよｗ
ひゅうが級と新護衛艦のＦＣＳ−３で我慢しろ。

日本とアメリカの軍用機だけなら、敵味方識別装置を付けることも出来るが、それじゃ、民間機が識別できない。
まさか、ATCトランスポンダの応答を盲信して、民間機だと判別するわけにもいくまい。

ニワカのために（その48）　XASM3の仕様など
　・ステルス型の超音速誘導弾であること。レーダー波を出すデコイの放出に騙されないためには
　　ステルス性が必須となります。
　・全長6mで重量が900kgらしい。タクトマよりも短くて軽いが、ほぼ同サイズと思われる。
　・一撃で空母を沈めるだけの炸薬量はないと思われるので、おもにレーダー破壊用か？
　・弾頭の換装を容易な設計とし、電磁弾頭（爆発時に強烈な電磁波を出す弾頭）と白燐弾頭と
　　電磁白燐弾頭の3タイプの弾頭を用意する事。
　・誘導弾にデータリンクを持たせてもいいし、持たせなくてもいい。（予算次第）
　・誘導弾が編隊を組めてもいいし、できなくてもいい。（予算次第）

タクティカルトマホークの全長と重量（参考）
　本体　　[ 全長（ブースター除く）：5.56m　　重量（ブースター除く）：推定1000kg ]
　ブースター部分　[ 型式：アトランティック・リサーチ Mk106 固体推進ロケット　全長：0.69 m
　　　　　　　　 　 直径：0.52 m　　重量：270 kg ]

>>781
おお、
どうせなら、T-4　680でやって欲しいｗ

じゃあ、警告用に今のおんぼろ戦闘機飛ばして
実際の防空戦闘はイージス艦でやればいい
長期停泊出来るように燃費良くしたり原子力積んだりする改造は必要になるだろうが
戦闘機を自主開発するより楽だろ
というか戦闘機を今から自主開発して間に合わせるなんて不可能だろ
おんぼろ戦闘機だけでやるか、イージス艦でやるか、ほかに何か案があるのか、だ

今更F４とかひどすぎるだろ

>>779
Ｆ−１５Ｊイーグル２０２機、Ｆ−２Ａ７０機、Ｆ−４ＥＪ改６６機、
全部足しても４００機にはならないぞｗ

>>787
だから、防空戦闘のみをイージス艦でやれるようになるまでに
下手に戦闘機そろえるより金も時間もかかるって何回言えばわかるんだ。

>>787
というよりなぜそこまでイージスシステムにこだわるｗ

雲孤さんは、イージスシステムのコピーを開発すると鼻息が荒いよ。
なんか、アイデアを持っているらしいよ。

>>790
でもF22やF35手に入らないじゃん
それじゃ今後数年の防空がまずいんじゃないの？

つまりあれだ、君らはカッコいい飛行機が欲しいとおっしゃりたいわけですな

>>793
だからこの記事にあるように既存の機種を（さすがに限界だが）延命図ったり
本当か知らんがF-2を再生産とかして時間を稼いでいるんだろう。
イージス艦を追加して防空戦闘が可能な回収するより現実的だ。

>>787
お前はどこまで馬鹿なんだ？
原子力なんてむつの事故で日本では開発禁止状態だけどｗ
今時艦船の原子力なんて潜水艦と空母のみで水上戦闘艦には一切不要だ。

>>793
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルの大量導入にするしか無いだろうがｗ

ここから「イージスが駄目なら空母をそろえたらええんや！」の流れ

>>793
別にステルス機がなきゃ防空がまずいなんてことはない

＞「ＦＸにできるだけすぐれた機種を、と決定を先延ばしにしている間に、Ｆ４の退役が進んでしまっている」

早く決めないお前が悪いとしかいえないだろ、この事態は？
自分でまいた種で、苦しんでるのを同情はしないねえ

嫌なら、「今存在する機種」から「選ぶ」ことだろ
輸出がされない、製造が停止になるの確定の機種をいつまで待ってたりとかなｗ

今のところF-2再生産がいちばんハードルが低いはずなんだが
肝心の防衛省は乗り気じゃないらしいね。

防空業務を在日米軍に丸投げすればいい

>>794
単純なカッコヨさなら、ラプターなんかのデブよりフランカーの方がカッコいいぞw

F15は駄目なのか？

オバマ政権後をにらんでいるようだな

つーか自衛隊に任務なんてないだろ

>>794
いやいや、最新鋭が欲しい
昔、J-Wingに吉村麻央が戦闘機は最新鋭こそ美しい、ゆえにF-22押し的な事、
書いてたような･･･

そこは、麻央たんに同意ｗ

>>803
Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルを１１０機以上配備出来れば問題無い。
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、整備や操縦もＦ−１５Ｊイーグルと共通で稼働率が高いまま戦力になる。
ＫＣ−７６７Ｊからどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。

そろそろ秋田な
でも皆さん俺の妄想によくつきあってくれる

でもさ気付いたんだけど
結局反撃用に核兵器もつのが一番安上がりだよね

>>796
F-15SEはアメリカ政府の輸出許可が出たの？

>>808が核兵器を開発するためのお金などを出してくれるそうです。

>>810
ついでに維持費も出してもらいたいなｗ

>>808
核兵器をテロリストから強奪されない護衛部隊の常駐が必要になるけどｗ
その護衛部隊の費用はどうすんだよｗ

>>808
ＮＨＫに６千億円も無駄にぶっこめる金あるなら
その金で核戦力維持したほうがいいんだけども。
まあ、出来ないことをいってもしょうがないか
敗戦国の奴隷だもんな。
まあ、戦争なんて金融資本牛耳っている人らがやっている自作自演だけども。
奴隷だなんだと自虐してもしょうがねえか、奴隷なのはアメリカ国民もかわりないわけだし

>>812
北朝鮮ですら持ってるもんだろｗ

>>773
無線機壊れた民間機だったり、軍用機でも航法装置、無線壊れただけってこともあるから、
地上からいきなり撃ち落とすのは不可能（戦争にしたくないし）
で、飛んでって確認する飛行機の寿命が10年で尽きる。
既存機の流用もできるけど、そうすると一人辺り飛行時間が落ちて、
腕も落ちるから落ちる可能性もあがるからやりたくない。
さらに１機辺り飛行時間が延びて、寿命縮めて、故障もしやすくなる。

F-2って名前がよくないな。なんか如何にも下部組織、二流の集まり、国内専用って感じがする。
Ｆ-3000とかＦニッポンとかのがいいよ。

IAEAや諸外国との交渉も全部>>808がやってくれるってさ

>>809
輸出許可どころか開発自体が始まったばかり。
こないだE型使ってウェポンベイの試験やったらしいがまだまだ未完成という感じ。
SEの機体自体は実験機すら完成していない。

>>812
もし、日本が核武装してたら、今、核のボタンを握ってるのは菅直人なんだぜｗ

>>815
R4「パイロットを減らせばいいじゃないですか」

gteqcjrC0は日本が北朝鮮のようになることを望んでいるようです。

ここから
「核兵器を持つとして陸海空のどこにも足すんだ？」
「そりゃ海だろう」
「戦略原潜を持つとしてそのノウハウは？てか再突入体の問題は？攻撃型原潜も作るのか？原潜の稼働率は60%程度だがそれを考えると（ry」
の流れ

>>807
運用が１機種だけだと、機体に構造上の問題が発生した際に全機が出動禁止になる。
Ｆ−１５はいい機種だが、別にもう１機種必要。

>>814
北朝鮮軍
兵力１１０万人
戦車３９００両、自走砲/野戦砲８５００門、
戦闘機/攻撃機８４０機、輸送機３３０機、
フリゲート３隻、ミサイル艇１２２隻、
潜水艦艇８８隻、揚陸艇２２０隻、

日本の自衛隊
兵力２６万人→２２万人
戦車１２００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機４０機、
ヘリコプター空母１隻＋１隻、護衛艦５５隻→４６隻、ミサイル艇９隻→６隻、
潜水艦１４隻→１６隻、輸送艦艇９隻→１３隻

北朝鮮の戦力を舐めるなｗ

>>823
以前のF-15/F-2両方飛行停止って事態がトラウマなのかね。自衛隊は。
有事にはそんなモノ吹き飛ぶというのに。

アラスカを１０００兆円くらいでアメリカから買い取れないかな。
ぜひほしい

こども手当の財源を
せんとうき手当にして各防衛産業に
給付するなら民主党に投票する。

北朝鮮ですらというより北朝鮮みたいな破綻寸前の国だから
核開発なんてビックリドッキリメカに頼った瀬戸際外交をせざるを得ないんだが
日本にそのレベルまで落ちろと言ってるのだろうか？

核兵器と黄門様の印籠の区別が付かないやつが多くて困る。

>>818
この前飛んだみたいだよ
http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1304

中国なんてあんな広大な国土をロシアに隣接しながらも維持できてる
稚拙な兵器を自主開発しながら
それなのに強気外交

核武装して常任理事国だからか？
日本もそれ目指そうぜ
な！

>>825
別に自衛隊だけじゃない。米軍だって似たような事態があれば飛行停止だってする。
そしてそんな余裕がない時はそれなりの対処をする。

確かに「Mig-29を撃墜せよ！」なんて命令がでたら俺なら抗命しちゃうしな。もったいないし
そういう意味では北の戦力は侮れない

>>787
イージスなんて1隻1500億で、30分以内でカバーできるのなんて150ｋｍ行かないだろ？
しかも内陸はカバーできないし。
戦闘機は24時間カバーするために４機で480億で30分以内のカバーエリアは600ｋｍ
日本中どこでも30分以内に防護することを考えたら、イージスと戦闘機ではどれだけ価格差でることやら。

正直
親日的な東南アジアの国とか、どんどん核武装してほしい
いざというときは、共同で日本を助けてくれると思う。
東南アジアの核戦力の政治的バックを利用して日本も核武装するほうが
現実的だと思う

北はMig-15ですら現役だからな
軍オタに乗らせて観光収入にしてみてはどうか

北朝鮮さえ無ければ、自衛隊なんぞいらないとは思う。
明日、北がテポドン撃ってきても不思議じゃないんだよね。
でも北となかよくしたいとは思わないけど

>>832
フレスコ、ファーマー、フロッガーE、フロッグフット
いっぱい保護してあげたい

さっさと１５Ｅ系のローカライズしたものか
Ｆ−２のエンジン変更（F110-GE-132）バージョンに決めればいい
3機種運用がいいけど、そろそろ贅沢を言っていられない

イギリスが売ってくれる（即納？）の台風でもいいけど
2飛行隊の分だけの訓練環境を考えると高いし、首ふりレーダーだし。

日本が本格的にやばくなって、日本人がどっか外国に逃亡するとしたら
どこの国がいいんだろう。
最近、そういうことを真剣に考えるわ。
やっぱ、国土が狭いのは不利だねえ。

>>829
それがウェポンベイの実験機だよ。
E型にウェポンベイを取り付けただけ。

>>839
お前は台湾ディスっているのか？

まずは在日やシナチョンのレベルの低い外国人を帰国させることを努力してからでいいと思うぞ

台湾が中国の攻撃から不利なのはあきらかじゃん
下手すりゃシナは台湾を核攻撃するだろう
台湾は早急に核武装せんといかんとおもうけどね

もう中国から最新鋭機買えよ
そうすれば戦力互角だろw

核は今なら
「保有するぞ」
という脅しに使える
有効に利用して欲しいね

保有したら
「ブチ込むぞ」
と一歩進んだ脅しになるが
維持費がかかる

神心の開発を急ぐしかないな

>>840
これですね。
http://obiekt.seesaa.net/

>>765
コブラのAGRは巡回教導にしょっちゅう出てるから、
新田原に機数がある程度揃うことは無いし、アラートもやってない。
新田原でアラートやってるのはカエルの301SQだけだよ。
ただし、築城の304SQと6SQ、新田原の301SQで３交代でアラートついてるから、
那覇と違って1つの飛行隊が交代無しのアラート待機ではないよ。

心神のエンジンはどうすんだろ、スパホのエンジンも候補らしいけど
手に入るエンジンの能力によってサイズ決定するのかな

>>849
XF5だろ。

>>846
一からじゃ間に合わん
ＹＦ−２３をベースに日米共同とかの奇策ができないものかｗ
もちろん、変態魔改造ありだ。

どうするもこうするも戦闘機用のエンジンなんてつかわねーよ

>>840
勘違いスマソ

>>851
まああれだ、みんすとー政権のうちは絶対無いｗ

心神厨と同じくらい魔改造厨はウザい。
単なる日本製機器への対応改修を超神水か何かと勘違いしてやがる。

米軍機とEU機は売ってくれる国なさそうなんだが。

>>854
チョンの首を真綿で絞め、ぶちきれさせてテポ丼乱射させる。
国内に着弾（もちろん原野以外はきっちり迎撃）
特亜脅威論が国中に浸透し、民主党は全員失脚…

とかできんもんかな、頼むぜＣＩＡ

>>855
どっちもワクテカして楽しみたいだけだろ
本気で議論するのなら軍板なり行くだろうし

子供の頃、小牧基地の基地祭に行ったんだけど、
各務ヶ原からF-15が来るよって騒いでたのに、
当日は雨で来られなくなりましたってアナウンスが流れた。

子供心に、こんな雨の多い国で雨の中、飛べない戦闘機に
何か意味があるのだろうかと思った。

小牧基地、今日は輸送機の訓練やってた。

あの辺じゃ制服着たパイロットらしき人が自転車に乗って
買い物とかに行く姿を見るけど、緊張感がなくてちょっと
情けない気がする。

心神のエンジンを物色しているらしい
とりあえず、現実に飛ばして性能をアメリカにみせつけて
より有利にＦ−１５後継問題を展開するしかない
ラプター導入にしても、国産にしても

>>855
本田宗一郎的発想をしているんだろ
買い付けてきた機械は絶対に改良してオリジナルを超えるって

いざとなったら、千歳の部隊を新田原に移して、百里は1部隊だけか、（2飛行隊解散）
1飛行隊辺りの定数を16に削って余剰28＋予備から4機回して部隊数維持か

手堅い設計で日米共同ジョイントファイターでも設計しないかな〜
電装品は既存の物、エンジンは35用、複合材はあまり使わない、ステルスを重視しすぎない設計で
急いでやれば、35の就役より早く完成しそう。

>>859
低い位置に雲があると展示飛行が出来ないから
アメ云々は展示飛行が出来ないことの言い訳でしかない
アメが降って飛べないほど戦闘機はやわじゃない。

>>861
単なる妄想オナニーを本田宗一郎と一緒にするなよ。
大変失礼だろ

自衛隊は買い物が下手すぎる《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!!!!!!!!!!!!

陸自の特殊作戦群が装備しているスナイパーライフルなんか、アメリカ海兵隊が持っている物と同じモデル。1丁40万で海兵隊が買っているものを120万で購入。
陸自の時期訓練ヘリなんて、一機2億円で買っているのだが、普通に買えば1億円もかからない。

>>859
飛べるよ。降りられないだけ。
緊急事態なら無理にでも出撃して他の基地に下りる。
だが展示飛行で雨雲の上を飛ぶF-15を雨に打たれながら見る客が不憫だろ。

魔改造厨って＾＾；
すげえもの日本が作るのをワクテカしたいなんだけどなあ。
いや、普通に早くて現実的なのはＦ２再生産じゃねえかと…

Ｆ１５ＳＥだって遅すぎるじゃん、Ｆ４の退役は待ってくれんからさ。

ユーロ安はまだ続くし、ファイター買おうぜ

>>859
岐阜基地だと、多少の雨なら飛んでたと思う。
昔の小牧なら、民間機との兼ね合いでの方が多いんじゃないかな？
一回だけ、KC飛んでるの見たけど(多治見)、小牧だと、よく飛んでる？

>>863
見せる為に飛ぶんだしね

しかしアイスランドの火山の噴火で旅客機が飛べないって事件があったけど
戦闘機も飛べなくなるのだろうか？
火山灰の結晶がファンにこびり付いてアウトだっけ？

>>33
しかもユーロファイターに対してスターファイターだぜ。
F-104最強！！

>>867
できもしない事を根拠もなくやれると思い込んでるんだから厨だろ。
エターナルフォースブリザードと何が違うのか。

>>864
いちいち似非日本人のレスに本気になってたら、ｷﾘねーぞ。
４割はそのてのやからの書き込みでっせ、２ちゃんは。

ロシアの新型戦闘機に日本のハイテク技術を投入して共同開発で仕上げて
世界最強の戦闘機を作るってのはどう？

>>872
何それ？

こんなボロ飛行機の為に俺らの税金投入されているわけだ。
マジ勘弁して欲しいよ。

>>863

その時、F-4は飛んだんだよ。
あれは全天候型だからねって誰かが
話してくれたのを覚えてる。

当然、曇天で訳がわからなかったけど。

今もつらい事があると飛行機や電車を見に行く。
小牧は敷地内に大型スーパーがあったりする
庶民的な基地なので楽しいけど、珍妙な機体が多いんで、
早いところタイフーンを配備してほしい。

中国様ぁ、今がチャンス。
侵攻進行よろ。
九州くらいまで乗っ取れんじゃないの。

自己解決。
なんだ>>872ってガキかよ。
あほくさ。

>>874
それはロシアが開発してきた技術を提供するということ
アメリカもロシアもそんな貴重な（金になる）技術を簡単には出さないよ
匹敵するどんなハイテク機器があるか知らないけど
逆にアメリカが「新幹線共同開発しようぜ」とか言って来たら「氏ね」って思うわｗ

>>878
既に日本の主要都市は中国人に乗っ取られた状態ですが・・・

F-22を選ぶための選定なんて「選定」じゃない。
粛々と次善策をとらないからこういう馬鹿なことになる。

>>870
航空気象の部類にVA（火山灰）やFU（煙）がある。
単なる霧でも濃くて視程が悪くなると降りられなくなるが灰はもっと危ない。

>>880
タービンブレードや炭素素材や電子部品や精密工作機器や・・・
日本側が提供できる技術は結構多いぞ

それにロシアの戦闘機が強くなるのはアメリカにとってもメリットがある

F-22が要らない子的な扱いを受けている大きな原因が東側の戦闘機が
スペック倒れのヘタレ揃いだからF-15やF-16やF-18で十分だって事に
なっちゃうからだろ？
日露共同開発でF-22を上回る戦闘機を作ればアメリカの防衛産業も
失地回復の為に新たな予算が得られて結果的に潤う事になる。

日米露の全てが納得の良策だと思うがどうよ？

>>883
情報サンクス

まぁ現在は各航空機メーカーは火山灰の克服に躍起になってるんだろうけど
日本がエンジンを生産してないが故に研究に遅れを取るかと思うと非常に悔しい

F-2追加調達を望む人は防衛省へメル凸汁！

防衛省・自衛隊に対するご意見箱
ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

>>885
IHIはジェットエンジンを生産しているよ

>>887
ライセンス生産だからなぁ…
GEやP&Wといったエンジンメーカーの認証した方法でしか生産を許されていない
自主研究して理論を立てても試験が出来ない
だから悔しいんだよ

>>888
でも生産できるってのはすごい事だぞ

仮に同じ物を韓国が作っていたとしたらそれを搭載したいか？

>>884
アメリカとの関係を無視しなきゃならないから、その前提での話になるが
必要なら該当する部品を買い付ければいいだけ
特に電子部品なんか台湾製でいいだろ
それに「戦いは数だよ兄貴！」コレを覆すと謳っているのがF22じゃないのか？

XF5やXF7が涙目だな。

>>891
XF7-10はIHI製だったな

>>890
もし日露共同開発で戦闘機を作れたら・・・名前は「ファイアーフォックス」がいいんじゃね？

＞特に電子部品なんか台湾製でいいだろ

すごいな。戦闘機のアビオニクスをパソコンか何かと同等に語るとは。

>>894
意外とPS3を搭載した方が良かったりして

>>893
日本語でおｋな仕様で頼むｗロシア語はキツイ

ライセンスが何とか言ってないで、シーランド公国で生産すりゃいいじゃんｗ

>>897
小牧市をシーランドに編入かキーボーにでも頼んどけ。

第二次大戦頃の戦闘機は構想から４〜５年で実戦配備されてたらしいのに
今の戦闘機開発ってなんでこんなに時間も金もかかるの？
昔と比べてあまりに複雑で電装系やソフトのコストが増えたのはわかるけど
それなりに開発ツール、シミュレーションツールも発展してきてるはずなのに

>>894
ごめん
>戦闘機のアビオニクス
日本が作っていたとは知らなかったんだよ。
そんな優秀なのか

>>896
アビオニクス担当が日本のヲタクだった為に・・・
博士・・・「萌え語で考えるんだ！」


・・・痛すぎて無理っす

>>900
高性能であるよりも、高信頼性の方が重要視される分野なのでね。

飛行機のプラモって翼の上にホコリが溜まりやすいよね

>>901
みさくら語？

…ごめん無理www

>>901
『最初のキーワードは「HENTAI」だ』
イヤすぎるｗ

しかし、もう本当に”待ったなし”状態なんだなぁ。
ここへ来て「繋ぎF-2案」が急浮上するのも納得できる。
まぁ、取り敢えずのF-2で茶を濁すしかないな。
これから本格導入する機体でステルス性ナシなんてあり得ない。
つまり選択肢は実質F-35Aのみ。コレを待つために繋ぎで
F-2を少数導入するしか手はない。

>>901
それを乗り越えて、関係者全員から、　おめでとう　の嵐

>>905
ドッグファイト中の機体及び武装の制御方法について

博士：「幼稚園に忍び込み大人のおもちゃを振り廻しながらようじょを追い回すイメージで・・・」

え〜っと・・・犯罪者？

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',　
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|　　
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ　
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　　　
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》　　　　　
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

これを貼らないと、流れを戻せない気がした

>>877
岐阜基地には、ILSが無いからだと思う
F-4は、小松からだったんじゃないのかな？
去年の静浜基地航空祭の時も岐阜のF-2は、悪天候で中止だった
小松のF-15と百里のRF-4と横田のF-16は飛んだけどね

>>909
大統領、核弾頭の使用許可を。

Ｆ２２一機で10機の戦闘機落とせるのかな

F15SE厨共、機体が飛んでホルホルしてるみたいだけど
なんかアムラームの発射試験で、噴射炎が水平尾翼を直撃してしまう
らしいじゃん…

もう普通にフル爆装付きのＦ１５Ｅでええやん。




プルトニウムでも広島型原爆は製造可能だった！

Ｍａｒｋ２原爆「シンマン」　(写真あり)

http://ja.wikipedia.org/wiki/Mark_2_(%E6%A0%B8%E7%88%86%E5%BC%BE)

早期爆発といっても広島の1/3の被害半径！
計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、比較的単純な装置で１ないし数キロトン
（kt：TNT火薬1000トンに相当する爆発力）程度の爆発力になる筈である。

富士重工に四式戦の現代版作らせろ

>>914
ローカライズや国内生産という絶対条件下で、F-2以外はF-4退役に絶対的に間に合わないんだよ。
単純購入したとしても、整備や教導の準備をして戦力化するまでにF-4は墜落してる。

F-X候補選定を云々したいなら、F-2を増産して時間を稼いだ後に好きなだけ悩め。

何で日本は戦車なんて海洋国家にとって一番どうでもいいものを開発して
航空機やら艦船はオリジナルじゃないんだ？

>917
オリジナル、いろいろありますが…
少しは調べたら？

>>917
自衛隊が米軍の補助軍そのものだから。
米軍にフォローの必要のないところは日本独自に作れるだけ。
まだ占領されてるのよね。

>>690
近隣国と特亜ファイター作ろうぜ！

>>913
あの写真Ｖ尾翼には見えないんだが

F4てトラックみたいだよね。

>>918
いろいろ・・・細かいものすべて入れての話でしょ？
現に飛行機がないって困ってるわけじゃん。力の入れどころ違うんじゃない？って思ったのさ。

>>911
なるほど。確かに日本単独で軍事行動って考えにくいしそうなるのも自然か

>>922
働き者って、感じで、言いじゃんｗ
F-4も最初は、高い買い物って気がしたけど、こんだけ働けば、十分だよね

事業仕分けで自衛隊も廃止してしまえ

がんばれーF4！まだまだ頑張れー！

心神はまだかー

ファントムは古臭いけどかっこいいよな
今年の防府の航空祭で結構低めでパスしてしびれた

http://obiekt.seesaa.net/article/157157076.html
F-15SEミサイル発射試験

Ｖ尾翼もレーダーブロッカーも無い、どうしてこうなった

三菱のＭＲＪでいいだろ

500億払えばF22売ってくれるよ多分w

戦争を初めて鹵獲して数を揃えよう、とか言ってみるテスト









在日米軍基地を襲って好きなのを鹵獲すれば、
年内に４０機調達なんて余裕だし、Fー２２だってアメリカ議会を通さず入手できる。
在日米軍を食い尽くしたら、次は韓国。
韓国の次はロシア。ヨーロッパ。
満を持して中国。そして、アメリカ大陸へ上陸。

全世界を制圧してしまったら、ゆっくりと自主開発だなw

あれは既存のEにCFTつけただけでSEじゃない。受注のオファーが来たら
本気出す、但しイスラエル除く、だそうだ。

>>927
あんなゴーストファイターに期待するようじゃなぁ(苦笑)

>>914
広島型ってのは威力はともかく安全性に問題があるんだよ。
離陸のショックで起爆して空母もろとも艦載機全部海の藻屑にしても良いのか？

広島に落とした奴なんぞ半完成品で離陸して投下直前に機内で組み立てたんだぞｗ

民主党の事だから
韓国と同盟組んで韓国軍に日本を守ってもらうつもりなんだろ
その証拠に日米安保を台無しにしようとしてるし
普天間基地の移設に着手しないのもそのためじゃないかな

石破がＦ４が大好きで引退させたくなくてこうなったんだよな
プラモだけで我慢しないから・・・

>>938
マジ？
兵器ヲタクは困ったもんだな

アメリカにとって一番都合が良いからだろうｊｋ
FX開発急がせないし、F-2作ればアメリカが儲かる。ｊｋ
日本がマジで戦闘機作ったらアメリカが一番困るし。ｊｋ
異論ねぇよな？

>>756
F-1、T-2、T-4、F-2など地道にジェット機開発やってますが何か？

Ｆ４は武装を少なくして、増槽つけて　爆弾積んで　片道専用機だな

>>940
みじんもありませんぐ
閣下の言うとおりｍｍ（）＿＿；

F2がスクランブルだって？
日本空軍は攻撃機がスクランブルしてくるのか、これには敵国もビックリだろうな

２ちゃんてたまにIDかぶることあるんだよね不思議ちゃん

●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由
1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定

>>944
つ マルチロール機

F-2追加生産希望の声を、自衛隊に届けよう！
自衛隊ご意見箱
https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html

まあ素人民腫党にはむりなんだよｗｗｗ

>>946
軍板に常駐してるゴミムシがニュー速工作員兼任かいｗ
出ていけ精神病ゴミムシｗｗｗｗｗ

>>941
役人に仕訳されて頓挫したけどなっ(*ﾟー^)b

>>942
ＵＡＶにしても飛行中に分解したりしてｗ

>>938
それは嘘
空自や防衛庁の必死の交渉でラプター入手の規定路線で話がまとまりかけてたのに、キヨに無いこと無いこと含まされたゲルが及び腰になっちゃった
オマケに土壇場で日和ったゲルに米議会までキレて輸出禁止を可決しちゃうし

>>952
F-22の禁輸まで石破のせいかよｗ

F2ウンコ

単発エンジンの為、機動力が弱い搭載が中途半端で値段だけ120億
早漏の包茎とても増装燃料つんでナンボでも飛べるF4の後継は勤まらない
包茎短小のため足は短いが増加タンク積むと爆弾積めず。まさに空飛ぶニート

バンカーバスターとトマホーク積める空飛ぶ10ｔダンプF15Eの足元にも及ばない
しかも低空進入＆精密攻撃。夜間攻撃も可。イラクのスカッドも全てコイツが破壊
F16は糞の役にも勃たず。この新式のF15は現地30億で買える

なに？ラプター厨がF-15推しにスライドしたのかw？

静岡にガンダムが配備されると聞いたが

もう残撃10でいいじゃん

スーパーXでも作れよー

>>954
嘘ばかり書くなよ。
F-2の平成16年度調達価格は約98億円で航続距離は、フェリー時に約4,000kmだ。
F-4Eの航続距離は、外部タンク付けたフェリー時でも2,600km程度。
ちなみにF-15Eは、ディープストライクミッションでF-111に劣ることが湾岸戦争で分かったけどな。
低空侵入時に機体が揺れるから搭乗員が酔ったり。
てか、用途の違う機体を比べてどうすんの？
湾岸戦争時のF-16は、まだスマートボムを運用できなかっただろ。

F2増産か、15SEしかないだろ。早く決め露や

【デュアルバンドプログラマブル次世代アレイアンテナ】

1) 1枚の板に4096個のアレイを埋め込みます。この板を10枚用意します。
2) プログラミングします。

各板の4096のアレイは、8アレイ単位で独立したレーダーとして動作させる
ことが可能です。これを、MRU(Minimum Radar Unit)と仮称します。
つまり、各板にはMAXで512個の独立したレーダーが存在します。
複数のMRUをアプリケーションに瞬時に結合させ、独立したレーダーを新規で
構成させます。
（ 例：　512MRU = 12MRU[レーダー] + 100MRU[レーダー] + 400MRU[レーダー])
（ 例：　512MRU = 120MRU[レーダー] + 10MRU[レーダー] + 482MRU[レーダー])
40960のアレイを1つのレーダーとして瞬時に構成させることも可能とします。

さて、本システムを中心に置いたフラードーム形状のサポート空間が存在すると
します。　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/バックミンスター・フラー
中心からサポート空間の外周を構成する面への距離は、レーダー波の最大出力が
決定します。レーダー波の出力を1/2や1/3に落とせばサポート空間は小さく
なりますが、サポートしている方位を相変わらず走査できます。レーダー波の
出力は、索敵可能な距離を決定します。レーダー波の出力は、フラードーム
形状のサポート空間のサイズを決定します。フラードームの半径を倍にするが
面の数は変えないとすると、a1'と名付けた面への距離は2倍となる。a1'面に
対応するこの面をa1''と名付ける。a1''は、元のa1'の4倍の面積を持つ。
a1''を走査するための方位はa1'を走査するための方位と同じである。レーダー波の
出力を変える事で、本システムのフラードーム形状のサポート空間のサイズを
自由に変える事ができます。

まず、X個のレーダーを瞬時に構成し、X個の面（全ての面）を一斉に走査します。
次に、レーダーを再構成し、X個の面（全ての面）と補足した影を同時に走査
します。自由自在にレーダーを再構成するプログラミング技術、これが求められて
います。

【デュアルバンドプログラマブル次世代アレイアンテナ】 その2

>>961の状態で、ニルスとモルテンとガンの群れが飛んでくる。
瞬時にレーダーを再構成し、X個の面と彼らの全てを個別に補足
しなくてはいけない。ガンは、10秒以内に1回、フンを落とす。
ガンがフンをする度に、瞬時にレーダーを再構成し、X個の面と
彼らの全てと全てのフンを個別に補足しなくてはいけない。
1つの面を走査するために1つのレーダーが専属で使われ、
1羽のガンを補足するために1つのレーダーが専属で使われ、
1つのフンを補足するために1つのレーダーが専属で使われる。

>>958
ジジィな俺はコスモタイガーを希望する　(´･ω･`)

ニワカ=F-22売ってもらえばいいじゃん

バカ=F-18 F-15でしょう?

ポチ=F-35でも売ってもらえるだけマシ

軍オタ=YF-23からY取って..............

筋肉馬鹿=A-10こそ漢

オポチュニスト=ユーロファイターで魔改造w

現場=F=4が不憫であります

>>964
三菱=じゃあ、F-2の再生産でよろ

猫耳じゃない方の真田さんだね。

>>959
平成16年度で123.6億円/1機　じゃないの？
後年度でみても115億/1機
98億円というソースがあったらよろしく

>>954
F-2の行動半径が対艦時で833ｋｍ
F-4の行動半径が要撃時で800ｋｍで、ほぼ変わらないよ
増槽積んでも対艦ミサイル４や爆弾6発積める
16と2では、行動半径で約200ｋｍ、搭載量で約2.6ｔも違う

あんまり古い機体を使いつめると
飛行中に空中分解したりするからな

アメリカのイージスシステムを飽和させる兵器を考えたよ。

ずばり、チャフ・フレア弾頭です。これをXASM3の弾頭の
バリエーションに加えよう。

ニワカのために（その48）　XASM3の仕様など
　・ステルス型の超音速誘導弾であること。レーダー波を出すデコイの放出に騙されないためには
　　ステルス性が必須となります。
　・全長6mで重量が900kgらしい。タクトマよりも短くて軽いが、ほぼ同サイズと思われる。
　・一撃で空母を沈めるだけの炸薬量はないと思われるので、おもにレーダー破壊用か？
　・弾頭の換装を容易な設計とし、電磁弾頭（爆発時に強烈な電磁波を出す弾頭）と白燐弾頭と
　　電磁白燐弾頭とチャフ・フレア弾頭の4タイプの弾頭を用意する事。
　・誘導弾にデータリンクを持たせてもいいし、持たせなくてもいい。（予算次第）
　・誘導弾が編隊を組めてもいいし、できなくてもいい。（予算次第）

タクティカルトマホークの全長と重量（参考）
　本体　　[ 全長（ブースター除く）：5.56m　　重量（ブースター除く）：推定1000kg ]
　ブースター部分　[ 型式：アトランティック・リサーチ Mk106 固体推進ロケット　全長：0.69 m
　　　　　　　　 　 直径：0.52 m　　重量：270 kg ]

>>936
そんな簡単に起爆出来ません
放射能撒き散らしてお終いが良い所です

墜落直前に間一髪で脱出　カナダの航空ショー
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100724/amr1007240948001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/100724/amr1007240948001-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/100724/amr1007240948001-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/100724/amr1007240948001-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/100724/amr1007240948001-p4.jpg

>>972
>カナダ空軍のＣＦ１８戦闘機が突然、地上へ真っ逆さまに墜落。
>地面に激突する直前、パイロットは間一髪でベイルアウト（緊急脱出）して、
>パラシュートが開き、最悪の事態は避けられました。

F-18はアカンな。

>>967
> 平成16年度調達価格は約98億円 自衛隊装備年間2006-2007 朝雲新聞社
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

>>972
地上に激突して爆発する瞬間、ノズルから最後っ屁みたいに火が噴出すんだな
これはどういうメカニズムなんだろう。さすがに研究してる人はいないか。

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/100724/amr1007240948001-p4.jpg

チッ、最後のスパローも外れたか。
こうなったら外付けの機銃で不得手なドッグファイトをするしかねぇ。
なぁに、コイツは空自が誇るF4改だ。古株ながら現役は伊達じゃねぇ。
オイ！捕まってろよ！？ブン回ッすぜぇ…アフターバーナー点火ァ！！

>>974
ｗｉｋｉがソースか・・・
防衛省ＨＰの予算概要見ると（http://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan.html）
年度　機数 総額 単価(億円
　H12　 9 　1065　 :118
　H13　12 　1339　:111
　H14　 8　　962 　:120
　H15　 6　　715 　:119
　H16　 5　　618 　:123
　H17　 7　　810 　:115
　H18　 6　　760 　:126
　H19　 8　 1056　:132
合計 　61　7325　:120

結構幅があるけど、平均だと120億かと

>>975

簡単じゃん。筒を出るときに加速するんだよ。

>>978
すまん。ゆとりの俺にわかるように解説してくれんか？
脱出する時、アフターバーナーをかますってこと？

>>968
加水分解だっけ？

>>964
Ｆ-２増備派はなに？

>>977
出典書いてるじゃん。
てか、予算と実際の価格は違うだろ。

>>977
朝雲新聞もしらんのか・・・
概算要求の意味も知らんのか・・・

ところでＦ-22輸出版の検討結果はでたのか？
７月中に結論だったろ？

>>984
公表されるとしても8月以降じゃね？
公表されない可能性もあるが。

まあF-2追加しかないんだよな

>>985
米議会勧告だから公表されないはずはないんだが…　結果によらず産経あたりは飛びつくだろう。

劣化高価格版でもＦ-22が正解だと思う。

>>987
ただ、F-22の場合は輸出型でもライセンス生産できないだろうから、国内産業がどうなるか心配だな。

>>988
そこがネックだけどポイントの皮とソフト以外のライセンスは可能じゃないか？メンテは別の方法考えないと遺憾がね。

まあ、APG-63(V1)、Ｊ-79発動機、ウェポンベイのオミット、ソフト未公開とか度を超えた劣化版でも笑いが取れるしもうそれでいいよ。

>>940
別に輸出できない戦闘機を日本が自製したところでアメリカは困らないぞ。
輸出市場としてはたかが知れている。

この態勢からでも大丈夫な戦闘機を
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100724-604877-1-L.jpg

<<機体なんざ消耗品、パイロットが生還すれば大勝利だ>>

>>992
完全に思想がロシアですね。

>>979

大砲の原理。ただの物理法則。

>>18
蜂で十分だと思います。

>>979

タービンは高速で回っている
その風に流れて機体中の炎が吹き出しているだけでしょう

腹抱えてワロタｗ”
↓
http://www.youtube.com/watch?v=EXxZBM8lPqY&NR=1

972 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/07/24(土) 12:31:05 ID:vPA8lHd90
墜落直前に間一髪で脱出　カナダの航空ショー
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100724/amr1007240948001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/100724/amr1007240948001-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/100724/amr1007240948001-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/100724/amr1007240948001-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/100724/amr1007240948001-p4.jpg

975 名無しさん＠十一周年 sage 2010/07/24(土) 13:01:52 ID:zK7vBgRc0
>>972
地上に激突して爆発する瞬間、ノズルから最後っ屁みたいに火が噴出すんだな
これはどういうメカニズムなんだろう。さすがに研究してる人はいないか。
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/america/100724/amr1007240948001-p4.jpg

996 名無しさん＠十一周年 New! 2010/07/24(土) 15:31:51 ID:BNeBM6DE0
>>979
タービンは高速で回っている
その風に流れて機体中の炎が吹き出しているだけでしょう

すまん　誤爆した　

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