【社会】龍馬切手、販売中止に　おりょうの写真に無断使用の指摘[10/07/21]

○龍馬切手、販売中止に　「無許可使用」？で郵便局会社

郵便局会社近畿支社（大阪市）は２１日、京都市内の１０９郵便局でオリジナルフレーム切手「龍馬が駆け抜けた町　京都・伏見」の販売を中止した。
坂本龍馬の妻おりょうとみられる写真をあしらった切手について「写真所有者の許可を得ていないのでは」との指摘があったためだ。郵便局会社側は
「印刷会社が問題がないと報告しているので、切手発行は問題ない」としながらも、対応を検討するため販売を中止したという。

龍馬やおりょうの白黒写真をカラーに変換した８０円切手１０枚のシートで、神戸市の印刷会社が企画、作製した。１２００円で８日に発売。人気が高く
すでに売り切れた局もあるという。

現在、若いころのおりょうとされる写真は、２００１年に京都国立博物館（東山区）が「おりょうの可能性が高い」と発表した、いすに座ってポーズをとる
写真と、別に所有者がいる同じ女性が立ったものの２枚が見つかっている。前者は古写真研究家の井桜直美さん（４５）＝東京都＝が所有しており、
切手の写真と酷似している。

今月１３日に歴史愛好家から「無断転用ではないか」と、近畿支社に指摘があった。同支社は、京都新聞社の取材に対し「写真の出典は井桜さん
所有のものではないと（印刷会社から）報告を受けており、印刷会社が版権管理上の正当な所有者と判断しているので、切手発行に問題ない」と説明した。

印刷会社も「２５年前にはがき大の印刷物をある人から提供を受けた。その人はもう亡くなった」と話している。

ただ、近畿支社は販売中止の措置について「お客さまから問題提起があったため、販売をいったん見合わせ、対応を検討する」と説明している。

歴史愛好家から知らされた井桜さんは「切手はわたしの写真だと思い、印刷会社に指摘した。無断で使われたのなら、悲しい」と話している。

☆写真：問題が指摘された「おりょう」とみられる写真（下段中央）
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2010/07/20100721132014ryoumakikkte.jpg

□ソース：京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20100721000091

>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、今回は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

ところで　注目していただきたいスレがございます。
それは　下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも　事実なのでしょうか？

【横浜市港南区】堀口クリニック７【藪之極致】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1271687881/


それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」

m

おりょりょ

自民・谷垣総裁が日中友好イベントに出席、イオンなど主催
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100714-00000027-scn-cn

幻の龍馬切手　で今年の暮れには10万位になるかな？ｳｯｼｼｼ
(伏見近辺の、特定郵便局長＝100シート購入済）なんてね

ケチケチすんなよ、昔の人の写真で
そんなに金が欲しいか

無断使用っておりょうの正当な肖像権継承者っているの？

そもそも肖像権って法的に継承できるんか？
夏目漱石のひ孫が肖像権を管理するとか何とか言って顰蹙を買ったよな。

>今月１３日に歴史愛好家から「無断転用ではないか」と、

うわ、うぜぇ

前の所有者が許可してストックフォトにでも売って
原本をその後売り渡した場合はどうなるんだ？

たまたま手に入れた写真で
その人本人の肖像権まで手に入れたかのようにふるまうのは
どうかと思うんだ。

肖像権じゃなくて、その写真の使用権の間違いじゃまいか？

著作権は撮影者が持ってた訳だから、誰が所有していたにかかわらず
（著作権が切れていれば）一応は合法じゃない？
ただ、無断使用してた訳だからわびは入れて、意見も尊重すべきだけど。

>>12
　複製権は著作権だからなおさら保護されようが無い

水差すのが好きな奴が必ずいるよな
しょうもない人間だ
生きてて楽しいのかしら

著作権法上全く問題ないだろ。
この理論で行くと、オリジナルが一点しかない古書の所有者はその内容の転載に許可を出せるようになる。

著作権切れてるのになんで権利主張してるの？？？？？？？？？？
しかも自分の先祖が撮った写真でもないだろ？

いや、これは　著作権も肖像権も　どちらも　終了しえいるだろ

同じ写真が複数あるかもしれないのに「わたしの写真」とか言うなよｗ

歴史愛好家とやらがその写真の持ち主にチクった挙句郵便局にクレーム入れたみたいだが。
本人は正義の味方気取りで妙な高揚感に浸ってるんだろうなｗ

だが傍から見て実にしょうも無い人間、そんなケツの穴の小さい奴がスケールのでかい龍馬ファンｗ
器が違いすぎて笑えるｗ

このスレが伸びた場合、宮沢賢治と夏目漱石のスレになる

郵便局会社の対応もお役所じみてるなあ

このおりょうの写真ってよくみるけど
毎回井桜って人に許可もらってんの？

京都の人って長生きですね

て言うか龍馬商法うざい

スーパー行ったら山崎パンまで龍馬ブーム（笑）に便乗しててうんざり

歴史愛好家から知らされた井桜さんは「切手はわたしの写真だと思い、
印刷会社に指摘した。無断で使われたのなら、悲しい」と話している。

違うって印刷屋が言ってるシナ。
もう亡くなって100年過ぎてるのに何を言ってんだか。

有名絵画は貸出にレンタル料、
複写に関しては複写した人が著作権持つみたいだけど

それをポストカードにしたら両方ロイヤリティ貰えるの？

もはや文化財だと思うが

文句付けた歴史愛好家って
本当に歴史を愛好してんの？

坂本は歴史上の人物の中で最も嫌いな奴の一人なんだけど
何でこの武器商人が人気があるのか全く理解できん。
グラバーでさえ、イギリスに内乱を起こしイギリス人同士を
殺し合わせることによって金を儲けようとなどは考えなかったろう。
でも坂本は母国の日本に対して平気でそれをやった。
こいつがブローカーとして長州に流した武器が、後の会津における
ジェノサイドに使われた事実は否定できないだろ。
一体東北や、特に福島県の人は坂本のことをどう思ってるんだろ？

写真で許可なんて要るのか？
どんな権利との関係で問題になるんだ

２chもトップで鳥獣戯画作者の著作権を侵害してただけあって、これに限っては郵貯擁護が多いなww
普段は官僚叩き大好きなくせにｗｗｗｗ

米３２
いや、官僚には優秀な人がいる事は理解してるお
外国と比べて少ない給料なのによくやってくれてると思うし、感謝もしてる
最近は外務省はよく動いてくれてると聞くしね
でも、勉強ができるだけの馬鹿もいると思うからなんともだけど

>>32
釣りか

>>30
まったくもって同意。龍馬なんぞユダヤにそそのかされていたバカもの
の1人としかいいようがない。もっとも、当時の情報のレベルでそれを
せめるのは酷だけど、坂本を神格化するのはおかしな話だし、いまの情報化
社会とネットであばかれた歴史的な真実をベースに評価すべきだな。

武器商人の戦争屋が　切手の肖像画　無知は怖いね　まあそれが現状の日本だよね

司馬遼太郎　武田哲也　こいつらの馬鹿な虚言に乗せられ死の商人を神格化するほど崇めてる馬鹿ばっかの日本って
いかに情報に踊ろされ洗脳されてるってわかる事例の一つ

国はこの写真持ってるアホから写真買い取っちまうべきだと思う('A`)

龍馬伝説に限った話じゃないけどね。
日本の歴史上の偉人とかは大体全部捏造創作の類。
日本にはお上がご都合ででっち上げて歴史を編纂する伝統があるからね。
その手法をそっくり真似てるのが韓国、北朝鮮なのだよ。
日本は日本書紀、古事記の頃から自国の歴史を創作することで
統治を続けてるからマヒしてるのだよ。
皇室の伝統行事やらなんやらも全部明治期に創作されて
現在に至っている。
国の有り様からして嘘、インチキで固めてる国なんだから、
龍馬伝説に限らず日本史そのものを信用しないという
のが識者の常識になっている。

そんな昔の人に肖像権なんてあるの？
おりょうさんは大塚寧々に似てる

>>32
官僚が嫌いなのではなくて、私腹を肥やす官僚が嫌いなだけ。
自己の利益の為に、社会全体を不幸にする者がいれば、
官僚だろうが、民間だろうが、ニートだろうが、嫌われるのは当然。

それが「公」。

愛好家って自分だけが持ってるってのにこだわるからな〜

> 井桜直美さん（４５）

歴史愛好家？どこがだよ。金子愛好家だろ。

私の写真てｗ

てかフレーム切手なんて公式性低いんだから気にすんなよと。
むしろ「オリジナルは私がもってますがなにか？」くらいの気持ちでいろよ。

>>39
龍馬像の捏造に託けて日本史を全否定するあなたは革マル・共産認定です。

これ、多分自費出版でいつも歴史物の本を出してた爺さんがもってた奴だなｗ

ダイアナ妃の記念切手は、無断使用した北朝鮮のしか存在しないので少なく切手愛好家には人気

井桜直美さん（４５）の写真
http://konicaminolta.jp/plaza/schedule/2006november/koshashin/img/koshashin_ivent_02.jpg

切手製作に当たって所有者だという井桜某の家に上がりこんで勝手に複写したわけではないのだから、
印刷会社は25年前かどうかはともかく何らかの複写物を使用したはず。
権利があるとすれば、その複写物の作者では？

>>49
転載なんかしたら私の写真だと思うって指摘されちゃうだろｗ

写真の著作権：撮影者or権利譲渡を受けた者
写真の肖像権：被写体本人

以上の事から、写真の所有者には一切何の権利も発生しない上に
そもそも幕末にとられたもの＝軽く100年以上経っているのでとっくの昔に権利切れです
この歴史愛好家（笑）なんてただのクレーマーなんだから相手にすんなよ

>>46
司馬遼太郎が龍馬像捏造してたりする

>>52
昔から結構好き勝手なこと言ってるらしいね。
それで飯が食えるんだからうらやましい。

写真にあるのは撮影者が保持する著作権と、被写体の肖像権だろ？

江戸の終わりか明治に撮られた写真だし、著作権は消滅してるし、
被写体も生存してないのだから問題ないだろ。

藤村俊二がもうすでに亡くなっていて
切手になるなんて・・・

５００円硬貨も｢高知県｣って入ってなければよかったのに・・・。

>>56
おひょいさんじゃねぇーよ！

昔の写真などは、何らかの法的権利を認めた方が良いと思うけどね。

著作権切れの写真は、1回でもコピーされると
所有している価値が半減するとなると
所有者が価値の低下を恐れて死蔵して
歴史的価値のある資料が世間に公開されない恐れがある。
社会全体で見ればそちらの方がデメリットが大きい。

>>59
複製不可の条件付で使用料を取ればいいだけじゃ。

今回のケースは「自分の所蔵写真だと『思う』」くらいの適当な主張だろ。
それは相手にしなくてもいい。

>>53
竜馬だからおけ

おりょうをおうりょう、ナンチャッテーーー

竜馬が日本を変えたとか格好いい事言ってるけど
武器を敵対する双方に売って
金儲けの為に人を殺してただけじゃん
人間的に何も尊敬出来る部分ないよ

>>56
切手は欲しいがまだまだご健在だｗ

有料だから訴えられたら面倒ということなんだろう。
それなら無料でやればいいじゃん。
おりょうのところに消印押して販売しちゃえばいいよ。

おひょいさんがどうしたって!?

＞「切手はわたしの写真だと思い、印刷会社に指摘した。無断で使われたのなら、悲しい」と話している。

こいつの写った写真じゃなく、こいつが撮影したわけでもなく、ただその写真を持ってるってだけで
よくこんなこと言えるよな。

>>67
いくらか金をせしめるつもりだったけど、思惑が外れたってとこかな？

>>63
そもそも勝のパシリだしな
それを尊敬したり、押し付けたりする武田鉄矢みたいな奴はうざいわ

著作権切れてても
慣例として所有者の許可を取ることになってるから

郵便局が世界の名画シリーズとか出したら、
ゴッホの絵を持ってる人が
「私が持ってる絵を無断で使用された、悲しい」
って言ってるのと一緒のレベルだな

昔の写真は焼き増しできなかったの？
この人以外にも10人ぐらい持ってたらどうすんだよ

>>70
切手の原版の写真の所有者が歴史研究家のものだとも決定的になったわけでもなし。

夏目漱石が千円札の肖像画になった時は、いっさいの断りも無しに事後承諾だったらしいぞ。
切手みたいな有価証券も同じで、べつに断る必要は無いのでは。
（もちろん著作権肖像権の切れた物に関しての話だが）

>>30
奥羽列藩同盟の中心地だけど、別にどうも思ってないよ。
ただ、東北は相変わらず時代の波に乗るのが下手だと思うだけで。

坂本竜馬が売らなかったら誰も殺されなかったかというと、それは違うし。

朝鮮人やら中国人みたいにいつまでも根に持つ人間は多くないだろう。
もう１５０年も前の話だ。

>>74
でも会津人と長州人って仲悪いって聞くけど
違うの？

仲が悪いのは、薩摩と会津じゃね？

>>76
そうだった

>>73
でもお札は写真を元にしてるとはいえ印刷局の職人が彫った版画だしな

>>78
切手も印刷業者が作った印刷原版じゃね。
色で分解して三つ四つ重ねてカラー印刷してんだろ。

印刷会社のモラルは問うてもよいでしょ
25年前に入稿してスキャンしたデータを流用してるんだから

>>1
> 井桜さんは「切手はわたしの写真だと思い、印刷会社に指摘した。無断で使われたのなら、悲しい」と話している。
この人が撮影した写真じゃなくて写真を所有してるだけでしょ？
いったい何の権利を主張したいの？

>>72
龍馬の写真を撮影した人は焼き増し出来る方法を採用してたよ
龍馬は何枚も写真を作らせて名刺のように配ってたとか
龍馬の妻なら同じ人に撮影してもらってる可能性が高い

原版（ネガや乾版）以外の複写されたものでも
1枚しかなくて、それを古本屋とかで入手したら
以前にコピーされていても権利主張ってできるん？

歴史上の人物に、許可もへったくれもないだろ。
徳川家康の自画像利用するのに、いちいち徳川宗家に許可が要るのか？
おまけに写真所有者とかいってるのは、このおりょうのような人と何の
関係もないんだろ？

絶版のブロマイド持って、「私の許可がないと使わせない」
って言ってるようなもんじゃないか。

この女って、この写真の肖像使用権利が、まさか自分にあるとかボケたこと思ってるのか？

もし何枚も同じ写真があったとしたら、誰が所有者なんて決められんのでは
この何とか愛好家はなんの権利を持っているんだ
ただ昔の人の写真を一枚持ってますってだけだろ？

原口　これも民営化自民小泉竹中が悪い

権利厨はフルネーム晒してよく平然としてるなあ
自分の行動がいかに恥ずかしいか自覚できない病気なのか、そもそも恥というものをしらないのか

ってか、そもそもこの井桜とかいう奴に、文句を言う権利すらないんだよ。
悲しがるのは勝手だが、自分がどんだけ無知丸出しか理解した方が良い。

参考に、詳しく書くと、

肖像権の場合、この件で該当するのは、タレントで食ってる人間の商用的使用料
だが、べつに、おりょうさんや、龍馬は、容姿で食ってるわけではないので、この場合
は肖像権侵害には当たらない。

そもそも肖像権とは、プライバシーの権利と、容姿で商売する人の利益保護の権利を
定めた法律なので、歴史上の人物には当てはまらない。
法的解釈では、故人全般に肖像権はないという解釈もある。

で、著作権でも、この写真の著作権は、この写真を撮影した人物にあるので、この
井桜とか言うのは、まったくの部外者。絶版ブロマイド持って喜んでる奴と同類。
おまけに著作権は、著作者の死後、この場合旧著作権法で30年と決まってるので、
余裕で自由使用可能な代物になってる。

この写真持ってる奴にある権利は、写真自体に付加される財産権だけで、相手を指摘して文句
たれるような権利は一切ない。切手という商品でもあるので、贋作にもあたらない。

井桜というのも、相当イってる奴とは思うが、なんでこんなクレーマーをまともに相手にしたのか、
郵便局もアホと思うけどな。

>>59
認めたらダメ。
古い物品＝骨董、古物は、個人の嗜好で価格が決まるものなので、
そんなものを法的に権利を定めたら、国が認めた相場になる。

そもそも歴史的価値があるもの＝金銭的に高額というのを国が定めてどうするよ。
そういうモノのために、「重要文化財指定」や「国宝指定」があるんだろ。

>>88
日本には肖像権は存在しないので、肖像権での問題っては最初からない。
タレントの場合は、経済的に利用できてしまうので、権利主張はそっちになる。

著作権については、おそらくこの写真を撮った人はなくなっているだろうし、
時間も経っているから、権利は消滅してるだろうな。

財産権だけど、これはもっている人に起因する。
絵画を売買できるのと同じだな。

それを模倣した、もしくは複写したと思われるなら、権利主張をすることは間違いじゃない。
郵便局は自身が取得した経緯を証明すればいいだけ。
２５年前なら当然国営だし、覚書ぐらいあるだろ。
権利は公的に主張できる奴が勝つんだから。

>>90
＞日本には肖像権は存在しないので、肖像権での問題っては最初からない。

そうらしいな。なんでもいまだに色々議論があるとか。

＞財産権だけど、これはもっている人に起因する。

そういわれると、ちょっと考えるんだが、写真というものに、財産権を
主張できるものってなんだ？ネガから焼き増ししてばらまいた写真全部
に財産権はあるものなのか？

ん？
高知県も県が龍馬の写真の使用料取ってたんじゃなかったっけ？
http://www.ryoma-kinenkan.jp/aboutus/apply/
http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20100211/p4

>>92
その下のサイトに答えかいてるよｗｗ
ま、そういうところでは、>>90の見解が正しいんだろうな。

ただ、今回の場合、「写真の出典は井桜さん 所有のものではないと」というのがあるから、
この話が本当なら、この井桜とかいうのが文句言うのは筋違いということ。

>>74
>>朝鮮人やら中国人みたいにいつまでも根に持つ人間は多くないだろう

それは対集団、対組織の場合だろ。特定個人に対しては話が違ってくる。
例えば女子高生コンクリ殺人の被害者の親類やその子孫達が、犯人達を
いつまでも恨んだとしても、全く不思議じゃない。

何の権利？

>>90
＞それを模倣した、もしくは複写したと思われるなら、権利主張をすることは間違いじゃない。
　間違いです。
　原版の貸出料は取れますが複製に権利は及びません。

ちょｗ

>>91
>ネガから焼き増ししてばらまいた写真全部に財産権はあるものなのか？
所有者全員が個別に持っています

>>98
そりゃそうだろ。今週発売された少年ジャンプを買った人全員が個別に
財産権を持ってるのと同じだからな。

>>94
集団を恨むというのは担当者以外とか当時生まれてもいなかった子孫なんかも恨むことだが
個人を恨むというのはやった張本人を恨むことだしな

「京都の人、寿命長すぎ！」

さすが京都人、懐狭すぎ同和

>>102
はあ？
古写真研究家の井桜直美さん（４５）＝東京都＝←

反応早すぎ京都生まれ

http://morishige.omlog.net/
たぶん匿名は…