【話題】時給1000円は安過ぎるのか？　恵まれているのか？

1 ：影の軍団ρ ★：2010/07/20(火) 18:43:55 ID:???0

2ちゃんねるまとめブログ、「2ちゃんねる瓦版」に「１時間も働いて1000円弱しかもらえないって
世の中おかしすぎるだろ」というスレッドが紹介されている。

このスレッドではスレッド主が「陸上自医官が技術低下を危惧し、病院で診療のアルバイトをしたために
自衛隊法の経緯業禁止規定に反したとして懲戒処分を受けた」というニュースから、
この自衛医官のアルバイト時の時給が1000円であることに対して疑問を投げかけている。

これに対して、書き込みには「1000円？そんなに貰ってたらいまごろ勝ち組だよ 640円の間違いだろ」
「ハロワの求人月収14万とかごろごろある。どう生活しろとｗ」
「田舎だからコンビニバイトは631円 700円の俺は勝ち組」

「むしろ1時間働いただけで三食が食える今の時代は恵まれてると思うぞ」など、
1000円は高時給ではないかという意見が多数寄せられている。

また、「医学部のやつが時給6000円で働いてるんだが」という書き込みに対して
「研修医になると時給700円になるぞ。」というやり取りや、「こちとら0円で自宅警備してるんだぞ」
といったコメントも書き込まれている。
http://news.ameba.jp/weblog/2010/07/74378.html

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:44:53 ID:x2qC5PEp0

下ばかりみて楽しいか？

ああした見ると安心するのか。>>3-1000

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:45:22 ID:t/vfD++L0

安すぎる
おいらのいる国では
最低賃金は１２５０円ぐらい。

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:46:04 ID:C+qISA7P0

むしろ時給いくらなら満足するんだ？＞経営者

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:46:07 ID:A+a4ctJH0

1000円はいいと思うよ
あくまでアルバイトとしてはだけど

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:46:59 ID:wjcyhZQn0

普通の医者のアルバイトなら時間一万円が相場だろ？

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:48:21 ID:9ulEZhFT0

患者1人見るだけでも1000円なんて軽く超えそうなもんだが
1時間で何人診れるんだ

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:49:23 ID:VzhQSAr60

公務員ならちょうど良いかなあ

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:49:38 ID:xNFn+StY0

時給1000円とか高すぎるだろ……

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:50:07 ID:5jCWq2eX0

給料は安くないよ。
物価が高いんだよ。
中国人と同じ仕事しかできないから給料は安くない。
物は中国人でも作れるものが、メチャメチャ高い設定で売られている。
今は価格が適正にもどりつつあるだけ。
デフレでもスタグフでもない。

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:50:24 ID:0nFIudIG0

暑い日が始まりましたがいかがお過ごしですか？
今日はこの時期なくてはならない、扇風機のお話をしに来ました。
扇風機、便利ですよね。電気代を考えたら冷房よりオススメ。
まずはありきたりな使い方として、寝るときに扇風機をぶん回す。
これは涼しさを求める以上に、蚊を寄せ付けない効果がありますよね。
「網戸に虫来ない」でしたっけ？あんなの使うよりよっぽど健康的に蚊を駆逐できます。
さて、今日はもうひとつ、新しい扇風機の活用方法を紹介しに来ました。
「扇風機ダイエット」です。
簡単に言えば、夜中扇風機に当たることでダイエットができるというものです。
先週、友人のシンジ君にこのお話をしました。
かれ、すごく太ってて、首まわりとかボンレスハムみたいなんです。
でもシンジ君、まったく信用してくれなくて、
「夏は運動、これでダイエット！運動といえばＳＥＸ。はやく女みつけるぜ！」
などとまったく相手にしてもらえませんでした。
ところがです。週明けの昨日、シンジ君は大学を休校しました。
心配になった僕はシンジ君に電話をしたら、風邪をひいたとのこと。
この時期に風邪？ありえねえだろ？時期ハズレもいいとこだし！

かれ、絶対夜中じゅう扇風機ぶん回してましたよね？
気にしてる首回りに扇風機を当ててたから風邪ひいたんですよね？
バカは風邪をひかないって世間では言いますけど、
やっぱりバカは風邪をひくと思うんですよ。

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:50:39 ID:3Oaf50WS0

働く内容によるだろ
1000円で２０００円ぶんの仕事させるとことかザラだしな

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:50:53 ID:QVHV61+10

このテのスレは決まって店員の奴隷自慢になるんだよな…

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:51:11 ID:8NbJaln80

時給1000円じゃ働く気にはならんなあ
生活できん
って今ニートだけど

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:51:32 ID:ZE9M+FRc0

バイトの時給を上げるより公務員の給料半分にするほうが先だろう
騙されてはいけない

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:52:15 ID:b61QcdHS0

１０００円だろうが何だろうが
結局自分で稼げる金がそのぐらいって事でね。
もっと稼ぎたきゃ頭使えって事でね。
他人に使われてる身がどうこう言える立場かって感じでね。

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:52:15 ID:C7zSAusB0

１０００円の時給で数万円分の労働をさせるのが資本主義

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:52:23 ID:fBboLTcT0

物価により

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:52:47 ID:keuj+IvR0

まとめサイトの話題がニュースになるって逆転現象

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:53:38 ID:gX3TDTRS0

医師免許がある高学歴の時給１０００円と
高卒低学歴の時給１０００円は・・・

経験を積む上で全然意味が違うｗ

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:53:43 ID:FP/SCmZdP

テレオペで時給1250円だけど息つく暇ないぐらい電話取って喋り続けで
喉も耳もキーボード打つ指も痛くて天引き多くて手取り少ないし
ワリに合わないせめて最低時給1600円にして欲しい

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:54:45 ID:pxZ4jSXvi

時給なんて幸せな方だ

悲惨なのは歩合

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:55:42 ID:wq9lRw1k0

公務員の平均時給は５０００円　　選挙があると小学校で座ってるだけで

　一日７５０００円

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:56:21 ID:QchKxl8J0

自給に計算すると１１００円程度だが
月に減る金が２万程度なんで

お金なんぞ使わなくても楽しいこといっぱいあるぞ　地球には

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:56:30 ID:sW16dm1w0

東京住みなら安過ぎるだろ
時給1000円×８時間＝8000円
週休２日として
月8000×23＝184000円
税金保険を抜いたら手取りは１５万円ちょいくらいか
一人暮らしをしていたら、家賃携帯水道ガス光熱費人付き合い費
まさにワープアだよ
無限地獄

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:57:24 ID:Cqcbcskg0

俺時給3000円で寝ながら経理（受発注から決算まで）やってるけど労働時間3時間しかない
しかもバイト禁止
手取り19万でボーナスなし
自分では結構使えると思うんだけど、横柄な態度が身に付いて面接どこにもうからない・・・
なんかコツコツ儲けれることってないかなぁ

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:57:38 ID:EooV5mTs0

地方公務員並みの3500円が妥当

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:57:58 ID:FgE2YKHP0

とりあえず菅直人は時給で働いて欲しい。
何もやってないんだし。

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:58:03 ID:0icyMMWm0

本当だったらもう2割～3割上がってるはずと誰かが試算してたな
うちのかーちゃんだったかな

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:58:37 ID:It9UGNU90

時給千円を高い、低いと見るかは個人の価値観、地域差などによるから
どうでもいい

ただ言えるのは最近はアルバイト、派遣、請負などでもなかなか採用
されないってこと

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:58:47 ID:Luu0AB7e0

>>23
速効その公務員たちをくびにするんだ
民間人がいくら汗水たらしても得られない額を公務員がとるなどと
世の中間違っている

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:59:01 ID:6SMyOYGg0

アルバイトだと国民保険と国民年金になるから安いとなるわけで社会保障費を正社員並みに会社が補償するべきなんだよ

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:59:08 ID:3Oaf50WS0

普通に考えてたいていの仕事は千円じゃ安い
これが資本主義だってことわかってるけど最近ひどすぎ
こういう賃金安く済むパートアルバイトばっか雇って正規少なすぎ
そらこういうこと続けてたら日本だめになるよ

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:59:24 ID:YckcAUmE0

物価と年齢により｡
１０代ならそれなりだがオッサンが女房子供養うにはきついわな｡

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 18:59:49 ID:AimU1PsQ0

地域と職種による

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:00:24 ID:A1Clr6/f0

社員登用有りなら1000～がいいな
会社によっては登用有りで700～とか
社員になっても不安しかない

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:00:34 ID:x4sfMhqh0

>>28
完全歩合で働いてほしい。貰えるかどうか知らんけど

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:00:59 ID:meyk6SiH0

時給が１０００円になるって事は今まで８００円で販売してた商品が１０００円になるってだけで
最終的に自分に返ってくるんだから同じ事さ

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:01:28 ID:Cqcbcskg0

>>33
そうか？
誰でも出来るゆうめいとなんかは時給800円でも多いと感じたが
「後半の人のためにゆっくり仕事してねw」とか、アホかと。人数減らせと
中小企業は地獄だろうな

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:01:29 ID:hR8fR2fb0

仕事の内容によるだろ…

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:01:39 ID:JBIjAJuZ0

>>23
7マン貰えるのは責任者だけだよ

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:02:31 ID:8NbJaln80

>>30
今ってバイトですら採用厳しいのか！絶望した！
もう今年は働けない

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:03:52 ID:bVaoB8Hz0

年収250万以下は所得税と住民税無しにすればいい

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:04:04 ID:Cqcbcskg0

>>42
いやがんばれよwあと5ヶ月もあるだろwww
一月10マンでも50マンだぞ。大抵のもの買えるぞ

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:04:19 ID:weOq//fr0

>>1
バブルの頃、上京して大学行きがてらバイトしたけど、
1000円超えるバイトなんて競輪のチケット売り場か
選挙のお手振り嬢しかなかったぞ。
本屋は430円。

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:04:20 ID:kVdc9MJd0

物価の高い都心では安すぎるが、田舎だとこれで充分って奴も
いるだろう。でも将来のことを思えば、貯蓄できる額じゃない
から、安いと言う結論に至る

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:05:10 ID:QchKxl8J0

>>46
月収１５万で俺１０００万貯金したぞ１０年で

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:05:22 ID:A1Clr6/f0

>>42
厳しいぜ

バイトなのに集団面接、お祈り無しとか当たり前であるからな

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:05:32 ID:ZB5wHMxp0

>>46
貯蓄できるってのがそもそも恵まれている人間って考え方もある
アフリカにいる人間が貯蓄しているか？

そういうレベルまで落ちつつあるわけだ

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:07:03 ID:0icyMMWm0

ピンハネ率を決めないとダメだろ
>>21
発注元は時給3000円くらい出してるかもしんないね

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:07:19 ID:gX3TDTRS0

あ、あの・
生活保護貰って全く働いていない私の時給の計算方法を教えてください
障害者手帳無しで、鬱＋アル中の独身で月に２２万円です

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:07:24 ID:rPOYsZ6c0

時給１０００円なんて、かなり高い。

地方じゃ６００円台も普通にある。

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:11:39 ID:WQYk0alh0

>>47
年収 180万
ってことは使えるのが年80万
んで月換算だと6万7千円以下
税払ってやっすい家賃ですらもう足出るわ
それはうそだろ

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:12:37 ID:GQIle63WP

時給で見ると恵まれてる方だけど文化的な生活を送るには全然足りない
貧乏人がいるから金持ちがいるわけで、金持ちからもっとふんだくって社会保障に当ててくれ

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:12:50 ID:ZB5wHMxp0

>>53
実家だったんじゃね？

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:13:24 ID:hp8Z3bxi0

田舎は暗黙の了解で大体時給７５０円前後で働いて
しまむらの服を着て軽自動車に乗り
一円パチンコで暇潰ししてる連中しか住んでない

57 ：名無しさん＠十周年：2010/07/20(火) 19:13:29 ID:6CCXAjU10

http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:15:17 ID:sb5mAnL+0

年がら年中赤字なのに競艇の掃除のオバちゃんはパートでも、
自給1600円だそうだ、オマケに休業補償もあるらしい。

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:15:56 桜 ID:VxjO+lkAP

親元でパラってればいい金額だな。
一人暮らしで家賃光熱費払うにはつらい。

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:16:38 ID:A1Clr6/f0

>>54
でも累進課税で100万台→200万台で
前年度より住民税2倍になったりするんだぜ

そんなもの社会に出るまで習わなかったから
社会人3年目で問い合わせの電話をしたのが懐かしい

電話後暫くして会社解雇されて未だに無職だけどな

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:17:26 ID:meyk6SiH0

都会では安いって言ってる人もいるけど東京だけど
マックやらコンビニって言った所謂普通のバイトは時給１０００円以下だよ
そんな金で１人暮らししてる若者なんかいるんだからびっくりするよ

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:17:52 ID:oPhIvsV+0

生命維持の観点からすれば1000円は高いかもしれない。
だけど人間カロリー摂取するだけで生きているとは言えないだろ？
たまには娯楽、貯金も少しは出来ないと生きてる意味が無い。
その点を考えると1000円は安い。

アメリカでは生活給という考え方があって、時給１４㌦は必要と言われている。
だけどアメリカ人の６０％以上は１４ドル以下の賃金で生活している。
先進国でもアメリカと日本は貧しい。

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:18:09 ID:yH1jvJRj0

> 「こちとら0円で自宅警備してるんだぞ」

お前にこのテーマで発言する資格はないだろｗｗ

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:21:21 桜 ID:VxjO+lkAP

>>61
それで済むのは仕送りあるからよｗ
学校がなければもっと時給のいいバイトいくらでもできるしね。

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:22:12 ID:Zh07Jou80

介護士の時給850円とかどうにかしろよ

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:24:09 ID:meyk6SiH0

>>64
そんな人なら山ほどいるよ、あなたは上流の人なのかな？
下流では東京にだって時給数百円のバイトしてそれだけで生活してる人は山ほどいるんだよ
たぶん想像できないだろうけどね　まあ自分も最初聞いた時驚いたよ

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:26:00 ID:Mxca3PJv0

その他の物価はともかく、地代、家賃、携帯代がな

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:26:41 ID:tpKp3r5R0

>>58
バックに国交省がいるからな・・・・・・

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:27:14 ID:6C1h5G2N0

医者だろうが弁護士だろうが、公務員になり、公務員として仕事をしたら
１０００円以上の時給はない、自衛隊の医者は学費無料で
給料まで出る、当たり前だな、嫌なら初めから奨学金で国立行け

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:27:21 ID:XdMTr4xp0

時給1000円になると、その分価格が上がるので
時給1000円以上貰っている層は損をするので反対。
むしろもっと下げて欲しい。

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:28:30 ID:Cqcbcskg0

>>51
無理じゃね？年収が22*12万ってことでいいでしょう
その場合は若さという資産を使い、何を得ているか、と考えたほうがいいね
貯金でもいいし、スキルでもいい。鍛えた体が手に入りました、または・・個人的にあんまり価値はないと思うけど、思い出ってやつでもいいんじゃないかな。
去年貯金100万でした、今年も貯金100万です、肝臓だけ悪くなりました、じゃ人生1年損しただけだな
でも1年損しても何も得ることがなかった、という学習をすればそれはとても貴重な資産価値があると思う

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:28:42 ID:y1FzUoo30

時給1000なら良い方じゃないの？今時

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:30:16 ID:BVomYTFX0

おれ経営者だけど631円から。
出来るやつにはすぐ昇給。
できないやつは一年経ってもそのまま。

1000円になれば、半分は解雇だな。
1000円も支払える人間は限られる。

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:30:18 ID:sqhZZCCy0

住み込みバイトで1000円なら高いな。
でなければ、安いかな。

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:31:40 ID:QF3NgsTJ0

一ドルが３６０円もした時代なら、時給わずか３ドルだ。

高いわけがあるまい

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:31:44 ID:XsxKv29K0

お前らドケチ板行け。
感心するぞ。

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:32:10 桜 ID:VxjO+lkAP

>>66
それはねぇ、できるかできないかじゃなくて
やるかやらないか。

時給の高い仕事でも、スキルのいらないものはたくさんある。
自分には無理だろうってはなっから応募もしない人が、時給750円の仕事をしてる。

あとやっぱり、学業との両立は時給750円程度の
シフト制の仕事じゃないと難しいってのあるよ。

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:32:19 ID:EzOilvYn0

市役所で勤めてたら自給３０００円いくぜｗ社会保障含めるなら実質６０００円だわｗ
チクショーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:33:52 ID:eNO+JzWP0

深夜のコンビ二バイトが時給880円の田舎ですが・・・

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:33:54 ID:QF3NgsTJ0

まぁ今の為替相場が日本経済の実力を反映していない。

実際異常に円高なので、たったの時給１０００円でも節約すればやっていけるかのような幻想を皆が抱いているが

それはたったの時給１０００ウォンに匹敵することが、あとで分かるw

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:34:24 ID:VzhQSAr60

74 名前：今日のところは名無しで[sage] 投稿日：2010/07/20(火) 15:08:57
ワークプアとか最近すごくいわれてますね。
私は7年前に仕事を失い、48才という年齢もあり200箇所以上面接に行きましたが
ほとんどだめでやっと見つけたのが、精神病院の看護助手という仕事でした。
月12万前後の給料、もちろん看護士と同じ時間働きます。
自給650円ほどです。看護助手と言っても仕事は凶悪犯罪者の精神障害者を押さえつけ
服を脱がせ肛門や陰部の清掃、とびちった糞尿の処理や風呂に入れることや細々した雑用です。
凶悪犯罪者の精神障害者の病院としては、都内の松沢病院が有名ですが
こちらは聞くところによりますと看護助手でも私の2倍以上貰ってると聞きます。
交通費ほか手当て雇用保険一切なし。
で、12万もらっても国民年金、国民健康保険、介護保険、市民県民税を払うと
残り、6,5万くらいが手取りになります。ここから家賃、水道、電気、NHKが引かれるわけです。
暮らせるわけありません。妻のパートと貯金でやっと暮らせる状態でした。
さて、私は実はこの病院の患者に1年前うしろから近ずかれ
いきなり腹を刺されその傷は肝臓に達し、3ヶ月入院することになったのです。
なんとか退院できたのですが、今でも調子がいいわけではありません。
しかし入院した病院では私のケースは
労災にあたるということで健康保険での治療を認めてくれませんでした。
病院の事務長に相談したところ、労災は看護助手には適用されないし
私が騒ぐようならやめてもらうしかないし、逆に訴えるということでした。
いろいろ考え妻とも相談し、レンタカーを借りて今まで行けなかった観光地。
あるいは温泉めぐりなんかしようという事になりました。
お金がなくなった次点で、私たちは人生の敗者として清く散ろうと思います。

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:34:43 ID:62qfhA5J0

>>79
お仕事お疲れ様です

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:37:16 ID:sST7N61Z0

一時間に1000円でもワープアまっしぐらで
ゆとりの大半が時給千円なんてもらえない職につくってのに
ゆとりはかわいそうに、ネトウヨとなり
時給千円案にすら反対するのであったｗ

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:37:23 ID:+O72mUUd0

>>70
＞時給1000円以上貰っている層は損をするので反対。

自分の損得しか考えない欲豚公務員さんですか？

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:37:40 ID:XIyajG5k0

千円は上等だな
22日8時間づつ働いて17万6千円もらえるじゃねーかよ
楽勝で暮らせるなー

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:40:24 ID:Qr//HaidO

時給1000円出せない企業は終わってるよ
もっとも最近は派遣会社のピンハネのせいでもあるが。

時給1500円の案件を最低賃金で募集するクソ派遣会社

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:40:27 ID:9orDAhtS0

>>17
１０００円で数千円分の仕事をするのが従業員の責任
その数千円分の商品を数万円で売るのが企業の責任

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:42:06 ID:MyG7uX6N0

＞市民県民税
これはどの市町村も同じ額なんだけど、

＞国民健康保険
これが市町村によってピンキリだからな～、住む場所によっても手取りの格差がでてくるよ。

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:42:21 ID:iV3J36e70

「むしろ1時間働いただけで三食が食える今の時代は恵まれてると思うぞ」

↑ほんとだよな。これ以上なにを望むんだよ。究極的な話。
自分でハードル上げちゃってるから満たされないんだよ。
満たされないからひもじいを思いする。

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:43:58 ID:XdMTr4xp0

>>84
自分の損得というより、時給1000円以上貰っている層の方が多いだろ。

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:44:21 ID:D8SWdl1U0

子供さえ望まなければ十分生きていける

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:44:40 ID:fZL/03Yd0

まあ
これから正社員になるほうが地獄の時代がくるから
１０００円でも十分ってことになるかもな

ただ、病気なったりしたときのこと考えるとなんともいえない

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:44:41 ID:9orDAhtS0

>>73
その程度の会社の経営者なら今すぐ辞めた方がいい
世の中の害悪にしかならない

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:45:07 ID:8pPrJqPF0

>>51
フルタイムで週5の8時間、月20日で160時間、月25日で200時間
22万円を時間で割ると、160時間だと1375円、200時間で1100円

実際は22万円とは別に控除や医療費(交通費含む)などが別途支給されるから
そういうのを加味して仮に40万円と仮定すると
160時間で2500円、200時間で2000円

最低賃金が最も高いのが東京で791円、最も安いのが沖縄などの629円
719円だと月11万5040～14万3800円、629円だと10万640～12万5800円
交通費込みの場合もあるが考慮しなくて22万円でも8～12万くらいの差がある
40万だと26～30万くらいの差がある

参考程度にどうぞ

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:45:49 ID:+O72mUUd0

>>90
＞自分の損得というより、時給1000円以上貰っている層の方が多いだろ。

多いなら影響はほぼないんじゃね？

もしかしてゆとり？ｗ

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:46:11 ID:Cqcbcskg0

>>85
そんなに安定してるなら文句は出ないかと
いいとこ10-15日ぐらいじゃない？それでも働きが悪いとどんどんシフト減らされそう

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:46:33 ID:cHCUcXzY0

時給の時点でどうかと
換算の話か？

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:46:50 ID:9orDAhtS0

>>91
贅沢は出来なくても子供を２人生んで育てれる
生活レベルを維持できる給与水準にならないと国が潰れるんだよ

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:49:38 ID:Qr//HaidO

売国政権だからなぁ。
外国人にカネだけじゃなく参政権まで与えようとしているんだぞ

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:50:19 ID:WO+7QpUz0

民主は散々、最低時給を1000円にするとか言ってたのに最近じゃ
全く聞かなくなったよな。
民主支持だったけど本当に待ちくたびれたよ。

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:50:34 ID:tKetYFAX0

現状働ける場所がなくなってる方が問題だろ・・
企業が海外に行ったまま帰ってこないような円高を是正するか内需を一月で拡大するかしろよ

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:50:52 ID:VQVS+xxk0

>>100
お前みたいな奴が居るから・・・！

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:51:54 ID:fZL/03Yd0

別に今みたいな国なったの
民主の責任じゃないだろｗ

正確にいえば橋本内閣あたりからだ

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:52:12 ID:+xVZC9L60

>>99
ネトうよさんは

空が青いのもポストが赤いのも民主党のせいで許せない

らしいですね。

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:52:43 ID:XdMTr4xp0

>>95
楽して金を稼いでいるんじゃないから、「ほぼ」じゃダメなんだよ。
まだ、消費税アップの方がマシ

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:52:48 ID:obvVMUfWO

ナースは1800円
白衣は支給

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:52:53 ID:jG+T/v2u0

>>20の言うとおり同じ時給1000でも意味が違いすぎる

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:53:27 ID:wWZttW040

自給1000円の仕事はアルバイトだろ？
正社員がそれだけしかもらえない（稼ぎが少ない）とか企業として終わってる

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:53:30 ID:VmO28UpuP

時給1000円で8時間働いて25日出社で20万だぞ
そこから保険やら何やらで手取り15万位だろ高くないだろ

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:54:27 ID:fZL/03Yd0

>>109
学校の教師って
今そんなもんだよな
ちょっと同情した

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:55:35 ID:psg+Gl/o0

ナマポが高すぎる

偽装離婚ボッシー及びチョン死ね

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:55:55 ID:ZB5wHMxp0

>>98
それについては教育費の高騰が影響してる側面もあると思うんだよな

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:57:09 ID:uqGYpmrb0

フィリピンでは、大工の日給が１０００円らしいな？

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:57:58 ID:8pPrJqPF0

>>103
その前には村山内閣なんてものがあるｗ

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:58:20 ID:084/lmtc0

時給1200円。8時間労働。残業あり。
だけど週2日しか仕事がない。
2日ない週もある。月にして6～8日。

ま、副業ﾊﾞｲﾄのことなんですけどね。

でも本業だって時給に換算すると1100円くらいなんだよな・・・やってられんわ

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:58:21 ID:WO+7QpUz0

もう一度、民主に圧力をかけるべき。
子供手当てとかどうでもいいから時給1000円こそ実現するべき。

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:58:37 ID:Qr//HaidO

20万の収入の人の手取りを20万にすべき
かわりに年収1000万以上の人から余分に多くとればいい

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:59:01 ID:ehsXSNSDP

アメリカだと自動車部品のバリ取ってるおっさんでも
時給3500円もろうとるで

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:59:10 ID:hW/3rtw+0

学生、パートのおばちゃんから見たら高い
社会人から見たら安い

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:59:11 ID:rqjomjpC0

今の給料だと週休三日くらいが妥当
年収四百万以下は水曜日も休みにするべき

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:59:12 ID:sg1HM4l/0

>>こちとら0円で自宅警備してるんだぞ

時給０円はないだろｗ現物給付を受けている。
住居費、食費、水道光熱費、衣服費、通信費なんかが
タダでしょうが。

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 19:59:34 ID:+O72mUUd0

>>105
＞楽して金を稼いでいるんじゃないから、「ほぼ」じゃダメなんだよ。

見えないほどの金額に執着ですか？ｗ

てかいくらゆとりとはいえ、ネットで叩くことが目的とプロファイリングできましたがそうなんですか？ｗ

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:03:02 ID:9orDAhtS0

>>112
基本的に塾はいらない
訳の分からん大学が多すぎる
親がアホだから意味のない教育費をかけすぎる

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:03:23 ID:suHrg/3Z0

>>116
中途半端に自民やみんなを勝たせたからもうそれはないな

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:05:43 ID:ZB5wHMxp0

>>123
ワケのわからん大学でも出たほうが一応高卒よりマシって扱われる
状況を変えないとどうしようもないと思うよ

つまりFランをつぶせばいい

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:06:53 ID:9Apsc6cN0

アメリカの自動車工のおっさん　1日6時間労働で2万円
日本のプログラマーの派遣社員　1日14時間で1万2千円

じゃっぷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

127 ：パパラス♂：2010/07/20(火) 20:07:45 ID:FKBxNd7H0

学生に1000円の時給は高すぎる。
社会人にとって1000円の時給は安すぎる(*^ｰ^)ﾉ~~☆

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:08:22 ID:C2l0HDI80

1000円では娯楽に使うカネが足らない。
満足に食べられるという状態にはあり、世界では
これでも恵まれてる方だけど、
この状態では先進国民の生活とは言い難い。

日本は先進国を自負するのであれば、下と比較してこれで十分だなどと
思ってはならず、上を見ていかなければならない。

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:09:25 ID:9orDAhtS0

>>125
偏差値だけに捉われるのも考え物なのだが
一般に偏差値６３以下の私立大学と５９以下の
国公立大学はいらない

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:09:56 ID:j/PXmOz70

なんで自分で経営しないで人に使われて時給安いって文句言ってるんだ？
たこやき屋なんて一人でやれば１時間に５パック売れれば機材、家賃含ても元取れるんだぞ。

ある程度のリスク覚悟で自分から動かないと金なんて稼げないっての。

131 ：パパラス♂：2010/07/20(火) 20:10:40 ID:FKBxNd7H0

法人税を25%以下にする代わりに、労働者の待遇改善をすればいいんだよ。
同一の雇用先、または、勤務先で週に30時間以上労働する者の最低賃金を時給1500円
以上にするって法律作ればいいんだよ(*^ｰ^)ﾉ~~☆

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:11:10 ID:ZB5wHMxp0

>>128
これから先進国の崩壊が来ると思うよ
先進国が中進国より上の最大の理由、
「中進国にできない仕事ができる」が
一貫して失われつつある

１０年前はアメリカだってサムスンの
製品そんな買わなかったでしょ

今はバンバン買っちゃってる

133 ：パパラス♂：2010/07/20(火) 20:13:03 ID:FKBxNd7H0

>>130
だったらひとりで経営しろっての。
使ってやってる恩があるんだから、労働力を安く買い叩けると思ってるってことも異常だろ。
経営するなら労働に対する対価を支払い続けるっつーﾘｽｸも考慮してろっての(*^ｰ^)ﾉ~~☆

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:15:31 ID:11cxFcph0

>>126
最近、労務管理の締め付けが厳しくて14時間も連続で仕事したことがないな。

１日でギブアップするな。

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:16:32 ID:9Apsc6cN0

月収30万に満たない世帯に低所得者戸別所得補償制度を実施すれば問題ないでしょ
民主党なら苦しい家計は絶対に助けてくれると思うし

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:19:08 ID:RJKWIXlQ0

>>45
嘘つけ

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:19:21 ID:9orDAhtS0

>>135
褒め殺しがうまいなｗ

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:20:39 ID:g3g5Qw9Q0

日本の時給って一体何年前から上がってねーんだよ！
15年位前にも牛丼屋やマックの店頭で、今と変わらない時給でバイト募集してたぞ？
少なくとも15年間は時給が上がってねーってことだろ？
そんな先進国他にあると思うか？
一時期住んでいたオーストラリアなんてすげえ上昇率で時給あがってんぞ？倍だよ倍

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:20:52 ID:UO4sVw5+0

失業率は高いままだわコアコアCPIはマイナスだし
とっととインタゲしろよ
失業率0近辺になるまで物価なんざあがらないんだしさ
日銀は日本の生産能力に見合った貨幣を供給しろよ
イタリアでさえこの20年でGDPが二倍になってるのに

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:21:16 ID:dBuAsP7WP

正社員なのに手取り8万の俺はお呼びじゃないみたいです。

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:21:36 ID:CvFtInANQ

時給いくらなんて仕事は学生や主婦が小遣い稼ぎに片手間でやるもんだよ
いい歳した大人がそんなのに生活賭けるような人生しか歩めなかったバカが悪い

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:21:43 ID:11cxFcph0

>>135
民主党の支持母体である連合は高級労働貴族の連中。
つまり年収1000万円が中心。
低所得者はそのまま放置するだろう。

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:23:32 ID:iwqqu10si

>>140
そんなやつゴロゴロしてるよな
かくいう俺もだが

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:25:08 ID:mWhpa0PK0

低所得って自分が悪いんじゃないの？
その金額しかもらえない能力なんでしょ？当たり前のことだと思うよ。

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:27:25 ID:084/lmtc0

最低賃金が上がらないと経済の成長はないな。

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:27:48 ID:NFn72qIt0

>>138
オーストラリアのように物価が上がるどころか
日本はデフレ状態が続いているのだから。
平均収入が減少するのは自然な流れ

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:31:23 ID:9Apsc6cN0

>>144
役員達はいくら貰ってるか知ってる？上司達が法外な給料を貰ってるから
一般の社員は給料が下がってるのだよ。日本の会社も社長と役員と社員が
みんな平等に給料を分ければ問題ないんだけどな

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:31:59 ID:1dMZ0Ptw0

安すぎる

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:33:33 ID:Q+/9IcoM0

何の生活の保障もない時給１０００円なら、どうしようもないよな
女の子なら少しだけ夜のバイトすれば生活できるだろうけど
でも、多くが夜の仕事の方が割が良いから夜専業になっていく

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:33:44 ID:OAD850/p0

>>23
それは係長、主幹クラスかい？
地方の市町村なら課長補佐レベルだな。
あがりたての課長でもそんなもんかな。

大半は時給1200円、選挙の日当20000円程度じゃね？

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:36:30 ID:Gbt3m+Yq0

スーパーや小売業界の業界ルールのようなものは
通勤交通費タダ・・・自転車や徒歩通勤がデフォみたいなもの。
カスミパートなんぞ、パート社内検定制度を設けて時給10円アップｗ
とか宣伝番組やっているから不思議

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:36:40 ID:9orDAhtS0

>>146
そのデフレスパイラルを自然の流れと受け止めて
しまえるほど感覚が麻痺している状態が非常に怖い
安い中国産で支出は減ったとしても確実に物価が上がっている
国内産の製品や産物・そちらの方に合わせた給料を支払わないと
デフレは治まらない
要は作れるものは国内で作りそれを国内で消費し余剰分を
海外に売る
そうしないと絶対にデフレは治まらない

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:37:35 ID:ZB5wHMxp0

>>152
>作れるものは国内で作りそれを国内で消費し

人件費が価格に跳ね返るから誰も買ってくれないよ……

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:40:14 ID:+43D6cU60

おまいたち、通信で教員免許とれ。
2年ほどかかるが、私学で時間講師に採用されれば、50分給3150円ほどの稼ぎになる。（公立では2900円前後）。
ボーナスはないが、週15時間程度の授業をこなせば楽に暮らせる。（ただし、独身に限る）
今、教員は需要が多い。
離職するヤツが多いので。なぜなら、生徒および保護者のタチが悪すぎるからだ。コレにつきる。
都道府県教委は正規教諭の穴埋めを講師で補っている。
20代後半くらいなら充分可能性アリ。気に入れば採用試験通って教諭になりな。

最大の「資質」は忍耐力に尽きる。
底辺高校を例にしよう。
小学生のように騒ぐ生徒を無視して、黙って教室を見渡していられるか？
表情一つ変えずにね。静まるまで授業は始めない。
自分の性的魅力を充分知った上で無邪気を武器に甘えかかってくる女子生徒に対し、厳しく接することができるか？
胸ぐらをつかんで威嚇してくる男子生徒に、冷静に対応できるか？

以上に自信があれば、誰でも務まる仕事だ。

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:40:40 ID:mJEc1hA80

大阪なのにコンビニ夜勤900円だった
その割に忙しすぎ
すぐやめたけど

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:42:22 ID:WQYk0alh0

>>150
選挙の時はどんな年齢、年収の人でも一律同じ金額
だから新人にとってはいいバイトって感じの金額だけど
ある程度給料あがった人にとっては超行きたくない日

まぁ>>23は大ウソ

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:42:35 ID:H0q8Hn3y0

>>4
３００円
月24日8h労働、月給10万以下

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:45:23 ID:8pPrJqPF0

>>157
おま・・・、57600円にしかならねーぞｗ

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:46:02 ID:2DZhui89O

地域によるだろ。
関西ならもっと安いし。

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:46:24 ID:9orDAhtS0

>>153
まず良いものを作る
今の日本人が忘れてしまっていること
良いものは売れる
海外からの安かろう悪かろうの類のものは外圧に屈せず
関税を上げる
それは政治家の努力つまり外交上非常に大事な仕事
国民が豊かになり国力が富むことで非常に有利に
外交も運ぶことができる
国民が豊かになると国が豊かになる国が豊かになると
また国民が豊かになる
小泉が国民に痛みを我慢させるのは最初の消費行動に至る
までの支出の辛さを我慢させなければいけなかったのに
不当な労働に耐えることをさせてしまった
一番愚かなことだ

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:48:08 ID:CYL73RkR0

一晩で７万稼げる学校の夜間警備員が最強だろ。

公務員の生活おいしすぎる４　現業職員編http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun11.13.html

世田谷区学校警備職員の平均年収は８３０万円で最高は１０１２万円

学校の夜間警備　留守番と見回りだけ　ゴミ出しもなしで一晩７万円、年末年始は３日間だけで２１万６千円の荒稼ぎ

休日出勤手当だけでなんと年間９６万円（ボーナス並！）

公務員の生活おいしすぎる１　学校職員編http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun10.16.html
・大阪府立高校数学教師（キャリア２０年年収８５０万円）府立高校の入試問題を解かせたら８０点満点で２４点、センター試験は１０７点
・大阪府高校教員の平均年収８５１万円、５５歳平均教諭９２９万円、教頭１０６８万、校長１１２４万
・教育委員会が調査した問題教師の具体例　
　・雨が降ったら学校を休む
　・生徒の質問を一切受け付けない
・東京都　３年前まで教師の９割は４時に帰宅していた。本当は５時までいないといけないが、昼休みを「給食指導」などの名目で働いたことにしてその分一時間はやくかえっていた。
　「４時帰宅」は３０年以上前から続いていた悪習だったが平成１３年に５時１５分までの勤務が明確に定められた。
　しかし今も「夕方６時前後にはほとんどみんな帰っている」
　大田区　事務職員８７３万円　警備職員９５３万円　給食調理職員８５１万円　用務職員８６３万円　緑のおばさん８０２万円　２，３年前はもっと高くて年収１０００万以上もいた　

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:48:44 ID:261hP7k40

そんなん仕事の中身によるだろ。

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:50:08 ID:MnxmX5Rp0

鎖国して社会主義国を目指そう。

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:50:10 ID:8U0oefFT0

さて、３０年前は最低時給が５００円でした。

現在３０年前に比べて物価は２倍も高騰していません。
それどころか１００円ショップで大抵まかなえるように
なってむしろデフレなのです。

ではなぜ、時給１０００円でも苦しいと思うのでしょうか？
それは派遣社員が激増して将来の所得が得られない
ので貯蓄せざる得ないからです。

ようするに最低賃金など上げても景気は回復しません。
終身雇用を保障してこそ貯蓄が消費に回ろうというものです。

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:51:00 ID:a2MP81ME0

>自宅警備員だから時給0円だよ。

なんか2ちゃんも書き込みがマンネリ化してきたな。

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:52:36 ID:xAUYlDvT0

医者なら１５００円くらいはあげるべき

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:53:25 ID:ZB5wHMxp0

>>160
>今の日本人が忘れてしまっていること
>良いものは売れる

おおうそつき

>海外からの安かろう悪かろうの類のものは外圧に屈せず
>関税を上げる

WTOに通報しますた

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:53:41 ID:eSlbik3sP

救急医療の一番キッツイ現場でやってるのに年収数百万って医者もいるしな。差が激しい

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:55:41 ID:dYYma4Wy0

いまマジ時給1000円で働いてる、ブラジル人と中国人も同じ時給。

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:56:44 ID:roEL0L0l0

自給1000円ですら税金引かれたら医療費がタダ同然、公共交通機関がタダ同然やらのナマポ受給者の方が遥かにいいだろ

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:57:45 ID:X/ukeJT40

安時給で扱き使いすぎ
外国人労働者禁止してやれば面白い事に

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:57:58 ID:QVXdt8YH0

なんだこのニュースｗニュースなのか？ｗ

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:58:06 ID:8U0oefFT0

>>168
そうそう、勤務医で年収２４０万とか聞いて驚いた。

しかも、地獄のような勤務態勢。

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:58:11 ID:T0/X+Dgr0

自営だけど１日働いて３０００円の売り上げとかあるからな

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:59:18 ID:GaFEGXIv0

パン工場でバイトした時
時給900円で作業靴1500円はこっちの負担だった
2時間近くタダ働きかよ！

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 20:59:36 ID:yhHIvzGC0

>>164
誰が保障するんだ？
企業には無理だぞ。
お前の考え方はとっくに破綻した共産主義だよ。

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:00:17 ID:VzV4QmMl0

そら何の資格も技術もないもんが時給1000円貰ってたら多いわな
医者の時給1000円と比べんなって

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:01:16 ID:9orDAhtS0

>>167
物の価値が解らないのだろうね・・・

ＷＴＯに通報するならしてみなさい
いつまでも常任理事国になれる見込みのない国連に
いつまでもお金を貢ぎ続ける弱小国家で良いのですか？
国力が付くとＷＴＯの多少の勧告など跳ねつけれますけど？

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:01:33 ID:Di5Artmu0

医者で時給1000円とは明らかに足元を見られたとしか思えない

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:02:06 ID:eSlbik3sP

>>175
新聞配達で雨合羽3000円っていうのも聴いたｗ　そんぐらいタダで支給してくれよって思うなｗ

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:03:32 ID:TnVXPGfu0

オッス！お疲れ様っす！
さあて今夜もビール片手に奴隷自慢大会はじめっぞ～ｗ

俺は昨年まで毎日21時までサビ残して年収400万だった。
今はほぼ定時で帰れる職場だが年収は300万に下がったｗ

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:03:39 ID:wPOoJQtM0

安すぎるが最低賃金として考えるなら納得がいく

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:04:43 ID:lJdRG0Y30

持久戦円？すげーいいほうだよ。

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:05:40 ID:4mvU75yy0

無能な人間に1000円なんてもったいないw

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:08:03 ID:Vj1UH9jC0

>>170
普通はナマッポの待遇を下げましょうとなるはずだけど、
時給を上げましょうとかもっと頑張りましょうとかの結論になる不思議。

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:09:18 ID:cBrNuchh0

ここ見てると自分の月約14万（控除後額、一日1000x7、週休二日）はマシな方なのか・・・

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:09:49 ID:8U0oefFT0

>>176
産業の構造改革が必要ですね。
いわゆる労働力の再配分。

工場などでは自動化を進め、人員を極限まで削減。
不可能だと思いますか？
例えば、セーレンという会社を調べて見てください。

また、上記に相反することですが、機械の半自動化で、
設備投資費の大幅削減。
完全自動化の機械だと数千万円するので大量生産する
部品しか作れないけど、人間が２手間掛けるだけで
数１０万円程度まで価格が下がり、小口生産に対応できます。

ようするに適切なコストカットを行うことです。

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:10:31 ID:pq9gZMpN0

仕事があるだけましじゃん。

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:10:33 ID:xrBpOS8n0

給料３０万だけど
ほとんど手元に残らない
手取り２５万
家賃８７０００
駐車場１８０００
保険代６０００
光熱費６０００
食費３５０００
タバコ１００００
交際費３００００
生活雑貨１００００
電化製品２００００
ガソリン代１００００
ネット・携帯５０００

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:11:06 ID:5GGBQzH00

そのうち働いてれば勝ち組みたいになるのか

総中流家庭が懐かしいな

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:11:11 ID:lJdRG0Y30

なるべく安く生活しよ。

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:12:48 ID:5fFRI6Br0

１日３時間働いて３０００円もらう生活ってのも悪くない

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:13:53 ID:9orDAhtS0

>>187
是非中国という国に勧めてくださいｗ

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:15:21 ID:xnaAPnHh0

>>189
まず車を投げ捨ててタバコをおしゃぶりに変えるところからはじめようか

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:15:27 ID:VzV4QmMl0

>>189
まずタバコやめよう
生活雑貨・電化製品は毎月そんなにいらんだろ
交際費ってなんだ具体的に何に使ってる

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:16:25 ID:8U0oefFT0

>>189
おめでとう。
車とタバコを止めれば、月３８０００円浮くぞ。

しかし、月に２００００円も電化製品を買うのか？
それとも６０インチ液晶テレビのローンでも組んだのか？
身の丈に合わない家電は買うなよ。

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:16:37 ID:bYbl3lTR0

>>189
友人のﾋﾞﾙもそう言ってたよ。
収入の0が3つくらい違うけどw

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:16:52 ID:hvluBgyr0

東京都内なら大学生でも1500円未満はあり得ないだろう
と言うかやったことがないし、やろうとも思えない。

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:17:37 ID:pq9gZMpN0

もう働いてるだけで勝ち組って時代になｔってるよ。
小さな規模の自営してるけど、マジでくっていけない。
といってやめても勤め人になれる可能性もない。

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:19:18 ID:hxkq+Dca0

月給60万だから20日×8時間とすれば時給3750円か。
先月は残業時間が160時間くらいあったから、正味その半分だけどなｗ

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:19:23 ID:Ptc5NP/k0

政治家なんて、酒飲んで嘘ついて、人を騙しながらこれよりもお金貰ってるんだぜｗ
人を騙す才能がある人は、ええのうｗ

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:21:11 ID:jORHYc3q0

雇う側からしたらやる気もスキルも無いのにブラックは嫌だ！、とか言う日本人より出稼ぎ中国人でも雇った方がマシな気がするわ

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:21:30 ID:8U0oefFT0

>>193
中国で今自動化を推し進めたら、
労働者の大量解雇になり大変なことになりますよ。

その点、日本は少子化が進み
工場労働者の削減は有利。

移民とか受け入れる必要もなくなるしね。

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:21:34 ID:VzhQSAr60

>>199
山谷あたりを歩いてみるとホムレスも新人さんが多いな。
生活苦から家賃も払えず逃げてきたのか。

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:21:48 ID:xrBpOS8n0

タバコは止めよう・・
車はほんと金かかるよな
でも車しか趣味がないんだ
電化製品は買いたくなると買っちゃうんだよ
この前は録音できる携帯ラジオ買ってしまった・・

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:23:19 ID:OzB1QxDL0

ガス代35～70円/1kmは痺れるぜぇっ

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:23:41 ID:8dQuBDDb0

雇う側の身にもなってくれよ
最低賃金法守って払って雇ってるんだから、最低賃金でも文句言わずに働く義務がある

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:23:56 ID:Vj1UH9jC0

>>189
ネット、携帯が少ないな。
車のローンとかは無いのか？

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:24:42 ID:GpJaVdNc0

職種によるんじゃないか？

誰でもできる単純作業だと時給は低くてあたりまえ
高度なスキルを有する仕事や非情に危険な仕事は高くするべき

メリハリが必要

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:24:59 ID:11cxFcph0

>>189
駐車場代18000円は高すぎるな。
田舎じゃ考えられない。

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:26:57 ID:8U0oefFT0

>>205
収入－支出＝貯蓄というのはありえない。
なぜなら、収入－支出＝０になってしまうから。

収入－貯蓄＝支出。
まず、貯蓄を月にいくらためたいのか決めて、それから支出を計算してね。

家計簿つけるのがいいよ。

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:27:19 ID:5GGBQzH00

しっかし真面目に働いて年金払うより、
生活保護貰ったほうが生活楽とか笑えるよな

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:27:49 ID:WWqKNE4T0

金無いのに酒・タバコ・染髪とかやってる奴が多すぎる。
物を買うにも少しの値段の違いに長く考えたり。車や家ならわかるが。
効率が悪いから金もたまらんし無駄に使ってしまうんだよ。

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:28:26 ID:1p1AVwQ/0

8時間22日で計算したら正社員の高卒初任給は超えてるからいい方じゃないの1000円でも

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:29:06 ID:wyaijCHk0

俺んところ地方の暇な飲食業（和食）だけど１０００円払ってる
派遣登録ばっかでバイトが集まんねーや

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:29:57 ID:D71CWM2r0

>>1

●テレビ局社員の平均年収ランキング（２００６年有価証券報告書から計算）
１位、フジテレビ　１５７４万円（平均年齢３９．７歳）社員数１３８４人　売り上げ５９３４億円　営業利益５８７億円
２位、ＴＢＳ　１５６０万円（平均年齢４９．５歳）社員数１９０人　売り上げ３０６６億円　営業利益１６４億円
３位、日本テレビ　１４３２万円（平均年齢３９．８歳）社員数１１１６人　売り上げ３４６６億円　営業利益２８５億円
４位、テレビ朝日　１３６５万円（平均年齢４１．３歳）社員数１１２８人　売り上げ２４９３億円　営業利益１７０億円
５位、テレビ東京　１２１９万円（平均年齢３８．５歳）社員数６６９人　売り上げ１１９７億円　営業利益７０億円
ttp://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

●あの女子アナの年収は？ニュースでは教えてくれないマスコミの給料格差
http://moneyzine.jp/article/detail/26808

●日本の主要マスコミ社員の年収
http://moneyzine.jp/static/images/article/26808/01-1.gif
http://moneyzine.jp/static/images/article/26808/02-2.gif

●機密費で接待を受けるマスコミ
ttp://www.j-cast.com/2010/05/30067532.html?p=all
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3662

・学歴社会を批判して、自社は大卒のみ採用。
・格差社会を批判して、自社は下請けからピンはね。
・派遣労働を批判して、派遣を使い捨てる。
・隠蔽体質を批判して、自社の不祥事はもみ消す。
・談合社会を批判して、記者クラブで馴れ合う。
・口利きを批判して、自社はコネ入社を許す。
・天下りを批判して、人事院にマスコミOBの「指定席」を持つ。
・国会議員を批判して、選挙になるとマスコミ出身者が立候補しまくり。

こんなヤツらが【庶民感覚】を語ってるんだから、もはや笑い話の世界だ。

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:30:05 ID:Pf0guY/e0

>>189
手取り150000
保険代14000
光熱費30000
食費35000
交通費50000
生活雑貨10000
ネット・携帯6000

正直、厳しい

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:30:42 ID:8U0oefFT0

>>215
ヒマだったら、バイト雇わずに、
必要な時間のみパートを雇ったら？

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:31:34 ID:W0WKorZV0

時給1000円でずっと負け組生活してたが1000万以上貯まったぞ…
タバコも吸わず付き合い以外で酒飲まず
特に趣味はなく貢ぐ女もいなけりゃゆゆう＾ｐ＾

貯金だけが趣味で働けなくなるまでに4～5000万貯めて余生を過ごす予定

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:32:23 ID:wyaijCHk0

>>218
それじゃバイトが稼げないからね
月１０万はいくようにシフト組んでくれってのが希望だし

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:32:27 ID:4K4GHG1E0

>>219
どうでもいいけどお前の楽しみは何？

お前が生きる理由は何？

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:32:46 ID:u4SDhVVp0

test

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:33:03 ID:bYbl3lTR0

>>219
俺のｽﾏﾄﾗ農場に出資しないか？

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:33:20 ID:VzV4QmMl0

>>217
光熱費と交通費なにそれ

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:34:29 ID:8U0oefFT0

>>217
交通費５００００円ってなんだよそれ。

でも家賃がないってことは自宅に住んでるんだろ？
光熱費高すぎないか？

>>219
投資話には絶対乗るなよ。
あと、保証人もな

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:34:38 ID:qzCTlPqj0

パチンコなら深夜1800円↑貰えるよ
大学の時ずっとバイトしてた
五月蝿いのと汚いの平気な人はおすすめ

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:36:01 ID:NMBTOAH10

>>219
インフレが来たら終わりだぞ

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:36:35 ID:9orDAhtS0

>>203
大変なことになるのが日本にとってとても有利に
働くことになるとは考えないのですか？
当然中国の余剰人員など日本で受け入れるつもりは
無いですけれどｗ

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:37:04 ID:Pf0guY/e0

>>224
光熱費は電気、ガス、水道の合計、ちなみに戸建て
交通費は純粋に交通費（電車、バスの合計）
毎回現場が違うし、場所が離れてる、相鉄線沿線から東武東上線、西武池袋線
宇都宮線、東武野田線、常磐線の各地、無論定期は使えない

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:37:28 ID:yGJxnvXu0

>>226
死ねよ腐れ人間
無職の奴が何倍もましだよカス

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:38:00 ID:u+Vdeo+B0

スレタイ見た瞬間　影の軍団だって分かったよ
死ねばいいのに

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:38:22 ID:1CQ/OfRu0

>>1
労働環境によるだろ常識的に考えて
割りに合わない仕事、割に合う仕事ってはどうしてもある

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:38:45 ID:OzB1QxDL0

手取り：275,000
家賃：50,000
駐車場：15,000
車両保険：5,000
光熱水道費：15,000
携帯、ネット：17,000
食費：50,000
生命保険：35,000
毎月5～10万は貯まる

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:39:08 ID:SXHx6NJ/0

８０年代中盤、九州の地方都市で、「スーパーのレジ打ち」が￥８５０－スタートだった。

　　　　今は￥２００-下がっている！！！！！

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:41:13 ID:GMXn6az/0

時給1000円でも生活保護以下の暮らししかできないだろ。
最低賃金は1200円以上にして生活保護の基準を下げろ！

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:41:31 ID:tvyNICq+0

自宅警備員だけど月１万もらってる

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:41:41 ID:9orDAhtS0

>>224
北海道在住の遠距離恋愛中とか？

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:41:59 ID:8U0oefFT0

>>228
う～ん…

スレを遡って読んでもらえれば、
俺の主張がそれだと分かってもらえると思うんだが。

ちなみに中国で自動化を進めるということは人件費の
有利さが消えることでもある。

現在まで、中国じゃ設備＞人件費だったからなりたってたわけで。

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:42:09 ID:oVWDIkve0

>>189
うちは駐車場込みで家賃５００００円だぜぇ。
だが車はほとんど使ってない。
一人で１０ｋｍ圏内は自転車、通勤も自転車だ。
ジョギングが趣味なので、片道２ｋｍ以内なら走ることもある。
車保険３０００円、ガソリン２０００円、税金・車検積み立て３０００円。
1ヶ月に維持費１００００円ってとこだな。

食費は自炊すれば２００００でいける。
交際費、生活雑費、電化製品は、その気になればいくらでも切り詰められるところ。
俺も手取り２５万くらいだけど、15万は残すぜぇ。

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:42:28 ID:8EgtImyT0

>12
>1000円で２０００円ぶんの仕事させるとことかザラだしな

アホ？？1000円払って雇ってそれ以上の仕事してくれないと
利益で無いから経営成り立たないだろうが！
1000円で2000円の働きしかし無いなら「使えない馬鹿」だから普通は首切りだ。
ｵﾏｴ馬鹿だな。マジに

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:44:46 ID:Pf0guY/e0

>>237
東京跨いで、かつ乗り換えが発生すると電車賃がバカみたいに跳ね上がるんだよ
乗り換え回数が増えるほど、運賃高くなるし

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:45:04 ID:VzV4QmMl0

>>229
光熱費はもっと削れそうだし
交通費はこれ会社からいくらか出してもらっても良さそうなもんだけど
手当て出て手取り150000なんかな

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:45:55 ID:dAPC2qE80

今30
年収480位
貯金出来ない
あと2年ちょっとで借金が全額返せるからガンガル

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:46:17 ID:8U0oefFT0

>>229
工事現場の派遣か？

職変えたほうが良くない？
近所のコンビニで働いても手取りは変わらないし、
交通費５００００円がまるまる浮くぞ。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:46:21 ID:VJaNb0l+0

>>219
>>221みたいに妬みから嘲笑する奴がいるけど、立派だと思うよ。
ただ、俺の持論としては、金は使う奴のところに集まってくる・・・ってのがある。
もちろん、パチンコに金を使うんじゃなくて、人と会うために、人のために金を使うことを言うんだけれども。
人の為に金を使うことをケチる人のところには、金は回ってこない・・・と思う。

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:46:47 ID:OzB1QxDL0

>>236
小遣いもらってんじゃねえよw

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:47:13 ID:9orDAhtS0

>>238
中国に生産シフトを移動させている日本企業など
死んでもらっても構わないということ
大企業が従業員を使い捨てるように国益にそぐわない
売国企業など替わりになる企業など国で育てようと思えば
育てられるということ
技術なら日本国内にある
国内の法人税ですら優遇されて尚且つ国外に金を落とすのであれば
国内で企業を育てて雇用を確保し法人税も割安にして国内で納税してもらった方が
よっぽど国益になる

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:48:34 ID:Pf0guY/e0

>>244
POSレジとか端末の設置や設定だよ
ちなみい、コンビニは無理、断れてたから

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:48:55 ID:WZvXrVQv0

>>245
妬み？俺も不思議だから聞くよ
どんな楽しみがあるから貯蓄してるの？
経済は金を流通させることで成り立つものだよ
意味のない貯蓄は反社会的行為だと思うけど

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:50:30 ID:+P6HH/eS0

　　　炭鉱に行かされた北朝鮮代表チームは一日いくら？

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:51:48 ID:8U0oefFT0

>>248
都内のコンビニは山ほどあるからもっと
チャレンジしろよ。

外国人の方ですか？
深夜勤務とか大丈夫なら
雇ってもらえるはず。

ローソンってたしか外国人募集とか言ってたよな。
名古屋のコンビニとか結構外国人多いよ。

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:51:49 ID:NphZamRG0

いくら稼いで何に使おうが人の勝手
他人のことをゴチャゴチャ言いたがるアホってなんなの

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:51:57 ID:MlgWSe+f0

地方だと深夜、早朝のバイトで910円とかだぞ
800円台は普通にあるし、下手すれば700円台もあるかも

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:52:15 ID:fnKArJX30

最低賃金1500円くらいにしてください
物価は据え置きで

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:52:42 ID:WZvXrVQv0

>>245
>貯金だけが趣味で働けなくなるまでに4～5000万貯めて余生を過ごす予定

これのどこが立派なのか理解できない
別に稼げない事はそれぞれのLifestyleだと認識するけど
立派？何が立派なのか真剣に聞きたい
立派なのはまだ稼いでまだ浪費してる人間だろ？

お前の立派の定義が知りたい

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:52:49 ID:nFurl21hO

長崎で時給１０００円越えるのはパチ屋、飲み屋、派遣の事務員以上。
コンビニは深夜で８００円切る。

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:54:17 ID:Pf0guY/e0

>>251
外国人ではないよ
地元となると横浜市内だけど、コンビニで外国人は見ないね・・・流石に
会社が潰れたらこうなった、もう限界

今の仕事でも深夜勤務は普通にあるんですけど＿|￣|○

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:55:25 ID:B93MMqtJ0

俺は時給4300円だから恵まれてるんだなー
精神すり減るけど・・・

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:55:28 ID:VJaNb0l+0

>>249
>>255
お前は文章をちゃんと嫁っての。
「だが俺の持論は違う」って言ってるでしょ。
何でも脊髄反射で余裕の無いのって、人格に出るよ。

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:55:41 ID:8U0oefFT0

>>255
彼は正社員じゃないから退職金ないの。

定年後、最悪３０年以上生きることを考えたら
５０００万円くらい必要だろ。

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:57:10 ID:xtG0BmQk0

1000YENなんて物価と相対すると世界的にはゴミ以下の自給です
通貨格差目当ての仕送り組が居るから成立してるだけで
その仕送り組のせいで内需が一向に拡大しない

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:57:50 ID:kbSGjuI30

あらゆる商品で原価率、粗利等バラバラなのに
労働にかかる単価は忙しくても暇でも大差ないんだよね

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:58:13 ID:lr+77vYv0

>>260
正社員でも今は退職金無いところあるぞ
俺はボーナスごとに清算されてる

つーか時給1000円にしたら、各種税金掛かるようになって
今850円で働いてるのと変わらないんじゃねーの？

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:58:20 ID:8U0oefFT0

>>２５７
対人関係が苦手なら警備員なんてどーよ。

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:58:39 ID:sy78B1iU0

手取り多い人って住居手当とか貰ってんの？

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 21:58:45 ID:WZvXrVQv0

>>259
お前は池沼か？
持論の前に言ってるだろ

>>221みたいに妬みから嘲笑する奴がいるけど、立派だと思うよ。
＞ただ、俺の持論としては、金は使う奴のところに集まってくる・・・ってのがある。

自分の吐いたセリフには責任持てよゴミが

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:01:05 ID:x2YjJB0o0

中部地方の比較的賃金の高いところだが
コンビニ730円、マック700円くらいだよ

時給1000円ってのは
一人で店まかされる牛丼チェーンの深夜バイトや
夜間ぶっ続けの工場仕訳作業くらいだろ？

俺はスーパーのチラシ１枚仕上げて１万くらい
要領覚えりゃまあ勝ち組だな

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:01:06 ID:VJaNb0l+0

>>266
自分と考え方が違う人に対しても、労って「立派だね」って言っちゃいけないのかな。
お前、何か小さい奴だな。「ゴミが」とか、何かもう低レベル過ぎて・・・。

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:01:23 ID:V1ueaTJy0

自動車工場では、アメリカの黒人の方が、日本工場の倍以上の時給だってよ

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:01:27 ID:B93MMqtJ0

>>257
桜美林大の近くにあるミニストップによく行くんだが
中国人が常備されてる
時給は日本人と中国人とで違うんだろうか？

すげー高い声のオカマさんみたいなデブ女？にインパクトは劣るがｗ

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:02:48 ID:Rsq9S92Z0

正社員でも時給にしたら１０００円くらいだったりするからなぁ。
たまに７００円切るときもあるぞ。

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:03:01 ID:dfdzcfwp0

>>268
すまん
ワーキングプワの俺に免じて許してくれ

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:03:51 ID:VJaNb0l+0

>>258
何系の仕事？
俺も時給に直したら4000円くらいだけれども、普通のサラリーマン。

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:04:50 ID:GiBTPbXb0

手取り１０万だけど正社員ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:04:52 ID:8U0oefFT0

>>263
＞つーか時給1000円にしたら、各種税金掛かるようになって
＞今850円で働いてるのと変わらないんじゃねーの？

え？　それはないだろ。
扶養家族扱いで２００万越えるとかなら話は別かもしれんが。　

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:05:17 ID:B93MMqtJ0

>>273
逆にリーマン（デスクワーク？）で時給4000はすげー

俺は技能職です

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:05:20 ID:X8TnKjUM0

ものには相場と言う物があってだな

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:05:27 ID:9orDAhtS0

>>263
その賃金差でも８万位は年間多くなると思う
（１日８時間月２２日稼働の場合）

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:06:12 ID:Pf0guY/e0

>>264
以前都内でやった事はあるんだけどね
警報が上がって現状踏んだら中国人に囲まれたり、学校に入ったらDQNに囲まれて
車ボコボコにされたり、機械警備の夜勤が終わったら2号警備を突っ込まれて倒れたり
ってんで辞めた経緯があったりする

勤務先は都内、現場は新宿界隈が多かったかな

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:06:43 ID:e55059Ef0

■ついに大阪市の近隣住民が激怒！

★生活保護不正受給する大量の中国人に恐怖感と嫌悪感！

★近所の料理屋の日本人店主がこの中国人から聞いた話。

◆「福建省では日本に行けばタダで金もらって生活できると聞いたから来た。。。」
◆「福建省の近所の友達達からお金を借りて片道の飛行機代だけ払って来た。。。」
◆「だからいまさら帰れない。。。」

1/2【緊急特番】中国人『大量生活保護申請』の実態[桜H22/7/16]
http://www.youtube.com/watch?v=pgPMWawz0so&feature=youtube_gdata
2/2【緊急特番】中国人『大量生活保護申請』の実態[桜H22/7/16]
http://www.youtube.com/watch?v=ZgceotH6XZ8&feature=youtube_gdata

■取材者に発狂する中国人生活保護受給者の映像を収録
「なんのためにここに来たの？名刺を出しなさい！警察を呼ぶわよ！」

■国籍別の生活保護受給率を隠蔽する大阪市の実態が明らかに

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:07:51 ID:8U0oefFT0

>>276
時給になおしたらだから、
大企業の課長以上とかかなりご年輩のかたかもな

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:08:18 ID:g3uNU7cYO

20年くらい昔、製氷会社倉庫内作業のバイトが時給1000円だったから
応募しようと説明聞きに行ったら、時給2000円貰わないと割に合わない重労働だった。

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:08:20 ID:H3gnkxsI0

お前らの嫌いなとび職だけど時給で考えたら5000円ちょい
でも仕事内容にしたら安いと思うわ
一昨日も熱中症で見習いが倒れた…

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:08:27 ID:27Hpf6pQ0

時給1,000円は高いと言えなくもない。

雇い主は1時間3,000円相当のサービスなり物を売らないと
バイト置いとくだけで赤字なんだから、診療点数が低ければ、医師だからって高い金は出せない。

医学生のバイト代が高いのは、対受験スキルであって、
医師としては素人並の研修医でそれが貰える訳ないだろって。
研修医は、受験スキル関係ないし。

>4
従事してる作業の付加価値と売れ行き次第。

だから「コンビニのバイト」１つとっても、適正なバイト代ってのはない。

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:09:06 ID:iYTDAEGN0

まあ、これだけ職業種が多い国の割にそのどこも横並びなのは不思議ってのも確か

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:09:44 ID:4+kcsKKU0

業務内容に拠るだろ
技能を要求しない、作業的な職種と一緒にして考えるほうがおかしい

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:10:09 ID:VJaNb0l+0

>>276 >>281
そうなのよね。時給ってよくわからん尺度なのよね。
完全裁量労働だと、個人のパフォーマンスの指標としての意味しかない。

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:11:51 ID:29Z46vJl0

これで生計立てるには厳しいけど主婦のパートや学生アルバイトなら充分

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:11:53 ID:8U0oefFT0

>>279
そりゃ、恐怖だね。

だったら、ヘルプディスク（電話対応）なんてどうだい？
日勤でも時給１４００円、
夜勤なら時給１８００円は堅いだろ。

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:14:13 ID:3J7vTrZa0

俺資格試験崩れのなれの果てなんで40前にしてパート事務員だけど
自給1000円だよ、実家暮らしなんでまあ何とかなってるけど
月手取り15万切ると情けなくなってくる、高校時代の長い休みに
バイトしてた時の方がよっぽど稼ぎよかったし
家に毎月10万入れてるから煙草代くらいしか残らない

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:15:08 ID:Vj1UH9jC0

年収１０００万以上だと２４時間営業みたいなもんだから、
時給に直すと結構な金額かもしれないけど、
実際の労働時間で割ると８００円とかになる。

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:15:16 ID:Hv0QHtXD0

時給950円
by深夜コンビニの大学生

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:16:06 ID:7q48heiL0

時給１０００円？
そんな人生なら要らない

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:16:13 ID:Pf0guY/e0

>>289
当然、受けてるんだけど中々通らないのが現状かな
元SEだから、対応は可能なんだろうけど、最終選考まで残ってもその先へは進めない
それで、時間と金を無駄にしてるって状況が生まれたりする

募集する方は何度呼びつけても金掛からないからなぁ・・
仕事の空きを作って交通費も支払ってボツとなると泣けてくる

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:17:06 ID:iYTDAEGN0

80年代の終わりに自前でダンプ持ってた運転手は
一匹狼でも大体月収150万とかはあったよ
円ドルレートもあまり今と変わらない頃
同じ頃日通の日雇いなんかが5500円だったかな

同じ物流でも底辺の仕事はゲロ安、
たくさん運ぶ奴はそれなりにゲロ高。そんな時代でした。

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:19:22 ID:VJaNb0l+0

>>290
うちの親も司法試験で失敗して人生を棒にふりかけたが、
再度いろいろと努力して、ひと財産築いて今では悠々自適の生活を送っている。
自分には同じことできるかなあ、無理だろうなあ、といつも思う。

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:20:19 ID:27Hpf6pQ0

>285
例えば、デパートとユニクロの売り子さんのバイトの時給に差がないのは、
売ってる物が薄利多売か厚利少売（そんな熟語あるのかｗ）だろうと、
損益分岐点割ってない限り、どちらも似ような単価に収束するから。
需要以上の供給は不要だからね。

高くて滅多に売れない物なら、1回で大金得ても、売れない間の手間賃で消えるしね。
売り子の例外は、マンコ一発幾らのソープ以下、インセンティブ契約の風俗ね。

因みに製造業も同じで、トヨタもホンダも日産も組み付け工なら似たような単価になる。
トヨタが稼いでるからって、組み付け工が倍貰える訳じゃないし。

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:20:55 ID:tIug+ynx0

役所系事務パート７５０円

これでも恵まれてるほうで、１人求人に１５名はくる。

田舎はこんなもんだ。

家賃は高いし、物価も安くはないぞ。

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:21:52 ID:8U0oefFT0

>>294
ＳＥだったら、そんなとこ受けなくでも
ＳＥ募集してるとこなんか山のようにないか？

ＳＥがこりごりなら、しょうがないが、

落とされる要因としては、
①　容姿　→　清潔感のあるスーツで面接
②　ＳＥの肩書きが邪魔　→　履歴書を改（ｒｙ　　バイトの履歴なんかどーせ調べないよ。　

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:22:10 ID:27Hpf6pQ0

>287
管理職は自分のチームや部署で、求められる利益を出す事が仕事なので、
自分の作業単価とか、時給で計るのは全く意味がない。

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:23:24 ID:29Z46vJl0

>>297
利益上がっても同じ賃金なら労働者は共産主義でも同じじゃん

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:23:48 ID:VJaNb0l+0

>>295
あったなあ、そんな時代が。
友人の親父さんがそうだった。滅多に家に帰ってこないけど、家は御殿w

>>297
それと、デパート＝付加価値って概念も崩れたかもね。
どうせ同じものならデパートじゃなく安い店で買う、みたいな。
だからデパート側も、自慢の人材の費用を削って対抗するしかない、と。

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:24:25 ID:P61I6gl50

安いと思うなら自分で金出して雇え。
お得だぞｗ

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:24:43 ID:83n5l7f70

感動した！（某元総理）

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:24:44 ID:nZnAdFTb0

>>301
え？
単純労働者に最適なのは共産主義ですよ
それが困るのは資本家だけ

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:28:46 ID:27Hpf6pQ0

>301
利益が出る為の最低限の数量以上の結果は会社が得る物だよ。
その代わり最低限を切っても、従業員には負債を被せない。

●分辺り、ネジ一締め幾らの作業員は、作業した以上のお金は貰う権利はないし、
営業ノルマを達成して、なお売り上げ上げた営業だって、報奨金の名のお小遣いしか貰えない。

会社の敷地から機材、量産効果が出るまでの負担、
ノルマ割れした時の負債を企業が保証してる事を忘れるなって事だな。

コンビニのバイト代だって、時間辺りの売り上げか、
他の従業員の利益喰って維持しないと出せないもんだよ。

その損益分岐点の指標が800円くらいって事。
トータルでこれが捻出できないなら、雇わないで、誰かが死ぬまで働くだけ。

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:29:03 ID:kljO34pO0

うーん…
俺は底辺パートタイマーだが、新車のバイク買って携帯持ってと普通に暮らせてるからな…
正直、バイクとガソリン以外の物価は下がってるし…
正直、わからん

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:30:01 ID:rS4ymmme0

物価も時給もどんどん上がれ！

強い経済こそ、国を強くする

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:31:17 ID:N2CPb8Fg0

1000円～↑で毎日8時間労働でなんとか一人暮らしで食べてそこそこ暮らせる収入得られる
それ以下だと親に頼ったりの生活になりがち。ぶっちゃけ頼れないときつい
仕事が毎日あって長時間働けるのならそれ以下でもギリギリいけるけど
今の不況で生活保護以上稼げる仕事などまともに残って無

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:31:21 ID:29Z46vJl0

>>307
でも結婚できないよね

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:31:52 ID:27Hpf6pQ0

>305
製品の付加価値、需要を無視した供給を保護した結果、共産主義国家はどうなった？

単純労働の付加価値は、クローズドの市場を形成できない以上、
共産主義国家だろうと資本主義国家だろうと同じなんだよ。

中国だって人件費を元安＆国家主導で叩き売りするしか能がないだろ。

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:31:56 ID:D+iQN0kh0

粗利を3000円/ｈ　以上、たたき出しているのなら時給1000円は安いともいえる

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:32:48 ID:kljO34pO0

>>308
そっか
物価と時給が上がればローン組んでる俺は勝ち組か
しかし、時給より先に物価上がったら死ねる
馬鹿な俺には本当に分からん

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:32:52 ID:83n5l7f70

賃金下げれば内需崩壊して悪循環

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:33:48 ID:VJaNb0l+0

>>306
しかし、その理屈を理解できるのは経営の立場に近い人であり、現場には理解できんのよね。
頭がいいとか悪いとかいう意味ではなく、必要性という意味でね。
現場のミーティングでそれ言ったら刺される。正論でも。

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:34:12 ID:27Hpf6pQ0

>310
共稼ぎすれば可能だな。共益費は3/5くらいまで落ちる。

一人暮らしで一番、効率が悪いのは、住居。
1dkのアパートは、2dkのアパートの半分の家賃にはならないからね。

それで居て公共料金の基本料は同じだけ支払うし。

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:34:16 ID:ejHII0i20

以前月の収支を計算した事あるんだが、
独身、家賃\50000で支出は大きな買い物とか無しで15万だったな。
これに保険と年金が４～5万掛かるからやはり1200～1300は欲しい所だな・・・

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:34:19 ID:3ioOMU+/0

病院勤務ですが、時給1000円で働いてくれる医者は良いお医者さんだと思います。

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:34:45 ID:oZ4o+JbQ0

>>1
賞与も何もなく、あと数十年働くとなれば、安すぎだろうな。
これで高いとかいってるなら腐れ公務員の給与を物価スライド制にすればいい。
これからの日本国の内情から言ったら一番現実的。
こんな下らんスレ立てるな。

320 ：名無しさん＠九周年：2010/07/20(火) 22:35:13 ID:NdMMTacfP

一人で生きていくだけなら時給１０００円でも高いと思うよ。
毎月６万円くらいは貯金に回せるから。毎年６０万円の貯金が出来る。

しかし、これでは家庭は持てない。一生独身を貫くしかないだろう。
あと、大きな病気をしたら終わりだな。

時給千円でも構わないから職を増やすことが大切だろう。
もうこの国に子どもを増やす余裕はないのだ。
今生きてる人間だけでも生き残ろう。

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:35:22 ID:62kBgjyrO

日本の物価と人件費が高すぎるんだよ。
発展途上国並になればすべてうまくいく。

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:36:00 ID:DzGVnC6f0

民主党が時給1000円を保証するっていった件は
どうなったの？

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:36:37 ID:084/lmtc0

本業手取り200000
副業手取り50000～100000
住宅ﾛｰﾝ50000
光熱水道費10000
食費20000
住民税固定資産税20000
交通通信費25000
ｶﾞｿﾘﾝ代ｵｲﾙ代車検代保険料税金15000
趣味など5000
被服費5000
交際費など雑費10000～

ﾄｰﾀﾙ100000ちょいかな。年間100万ちょっとしか貯まらん。嫁がこねえよ

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:37:02 ID:M2lBgOIJ0

時給４５００円の派遣だけど、最近派遣切りとか流行ってるみたいで
漏れもちゃんと身の振り方考えないといけないと思ってる・・

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:37:58 ID:N2CPb8Fg0

>>322
何一つ約束を守らずに売国ばかりする詐欺政権に何を期待してるの

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:38:39 ID:69P45tsM0

>>323
結婚してないのに住宅ローンだと・・？

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:39:01 ID:kljO34pO0

>>310
正直、俺は無理
対人恐怖症女性恐怖症だもん
無理やり押し殺して仕事してるけどさ
コミュニケーションがあんまり上手くいかん
顔は良いらしく、おばさん達には男前って騒がれるんだが
鏡を見るとモンスターにしか見えん
病んでるんだろうな
俺みたいなクズは遺伝子残す価値もないと思う
馬鹿が遺伝子残したら不幸しか産まれないもん

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:39:32 ID:2d3qdUxd0

時給1500円だけど一人暮らしで車持ちだときついわ
やっぱボーナスや各種手当ての差は大きすぎる

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:40:11 ID:VjZVpaK90

底辺職は給料が安いだけじゃなくて、３ｋだったり、粗暴な人が多かったり
するのが漏れなく付いてくるから嫌だ。

せめて、労働環境を良くして、苛めとか無くしてくれれば、給料なんて
安くても妥協できるのに、実際はワザと苛めや人間関係を悪化させて
文句を言いにくい状態にしているのが許せん

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:40:17 ID:VJaNb0l+0

>>325
富士山に軽装で登って遭難して救助された人には「自己責任だろ」「金払え」という割に、
自分の暮らしについては国の責任にする人がチラチラと見受けられるのが2ちゃん。

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:40:22 ID:8U0oefFT0

>>323
なぜ、嫁もなく月３０万程度でマイホームなど購入したのか？

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:41:07 ID:084/lmtc0

>>326
うん。賃貸だったんだけど、家賃もったいないから戸建買った。
この年収で買える物件って限られてるから、念入りに探したぜ。
でも家買うと想定外の出費が多い・・・不動産取得税ってなんだよ('A`)

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:41:40 ID:bbpdETZT0

俺某引越屋でバイトしてるけど時給1000円
流石に安いと思う
残業あるから日給にすると15000円越えや2万行く時もあるけど

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:42:14 ID:rquxfUYy0

問題なのは自衛隊の医官が
技術力低下を危惧するほど、労働環境が温いという点にある。
つまり軍医が余ってるなら、医師不足で医療崩壊してる地域へ派遣すればいいんじゃないのか。

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:42:33 ID:27Hpf6pQ0

>315
例えば今みたいな暇な時に、8時間x23日労働の作業員が、
タクトタイム6分で20万円貰ってて、景気が回復してタクトタイムが倍の速さの3分になった時に
倍働いてるのに20万円はおかしいと文句垂れて来たら、
「本来なら3分で20万円分の給料がやっと出せる物を創ってるのに、半分の生産性でも20万円出してた。
これは会社が全部負担してたんだ」と言い返すべきなんだよね。

原価構成表を見せても理解できないんだろうけど、
ラインの速度を落として、日当が基本の作業員の手を8時間埋めるってのは、
その分のマイナスを企業が負担してる訳で、
「ラインが遅くなったから楽になって良かった」とか思う馬鹿に
時給を語る資格は一切ないと思ったりする。

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:42:45 ID:kfUxrvCZ0

時給1000円が高いとかすごい意見だな。
周囲の家庭を見ても家族を養う事の大変さを理解しようとか思わないわけ？
自分の家庭はどうだったの？
自分一人だけで生きるなら時給1000円でもいいよ。
だが、時給1000円の仕事で所帯を持ったらどうやって
子供達に惨めな思いをさせずにやっていけるんだ？
結婚もせずに使い捨ての一代限りで終われとでも？
国が衰退に向かうだろうよ。

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:42:51 ID:KTCThWUI0

>>322
まともに信じた輩はおるまいて。いるとしたら脳ミソにシワがない奴だけだ。

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:43:13 ID:VjZVpaK90

>>314
賃金下げすぎて誰も車とか高級品が買えなくなって内需崩壊して悪循環とも言える

>>316
共稼ぎを前提に付き合ってくれる女なんていねえよｗ

>>322
民主党は労働組合からの議員がいっぱいいるから無理。
正社員の賃金を守る為に、最低賃金１０００円も、労働者派遣法の改正も不可能

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:43:49 ID:Cr24XrEy0

バブル期に学生だった、このオッサンに言わせると、1000円未満のバイトなんてｗｗｗｗｗ

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:44:16 ID:8U0oefFT0

>>330
重装備をしたくても軽装しか支給されず、無理矢理登山させられている点が問題。

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:44:33 ID:Rsq9S92Z0

>>320
16万程度の収入から6万を貯金に回すのは
実家ぐらしじゃないと無理だな。

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:44:42 ID:084/lmtc0

>>331
大きなお風呂がほしかった
車がほしかった
ｶﾞｰﾃﾞﾆﾝｸﾞしたかった
ﾍﾞﾗﾝﾀﾞがほしかった
富士山の見える住まいがほしかった

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:45:18 ID:29Z46vJl0

>>334
関係無いけど
医師不足地域なんか週４日勤務で１５００万もらえる求人あるね
そらみんな医師になりたがるわ
http://www.cabrain.net/job/jobDetail/jobOfferId/144452/jobCategoryId/1.html
年俸1500万～2400万円。年俸に当直料は含みません
週4日勤務から勤務日数は応相談
一戸建宿舎有り

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:45:25 ID:B2jAK+1R0

時給９５００円の大学院修了非常勤講師が通りますよ

週４コマしかないから年収は１２０万な。

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:45:51 ID:27Hpf6pQ0

>334
自衛隊専属の医官で、自衛隊員と同格の公務員だから無理。
特別の事由が無い限り、バイトは認められない。
これは式典でラッパ吹いてる連中も同じ。

しかも一応軍人だから、業務上、そこいらの医師よりも健康面での縛りもキツイしね。

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:46:05 ID:MC+PCEYY0

正社員だが、どうがんばっても時給換算すると１０００円いかない
むしろがんばればがんばるほど、損した気になる

・・・プログラマーのバイトしてた時が一番儲かったな

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:46:19 ID:69P45tsM0

>>344
全俺が泣いた

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:47:23 ID:M2lBgOIJ0

>>344
たけー。　余ってる時間は何してるんだ？

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:47:27 ID:8U0oefFT0

>>342
あ、軽装で登山した人が…

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:48:36 ID:VTZo9qHX0

身内の女の子が国立医学部に行ってるけど
バイトは新薬の実験台と家庭教師、看護師の助手って言ってた

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:48:46 ID:VJaNb0l+0

>>340
「軽装しか支給されなかった」ってのは生まれた家の境遇のこと？
日本においては、勉強して重装備を身につけるためのインフラは整備されているし、
本当に「軽装しか支給されなかった」人ってのは、ごく少数ではないかと思うけどなあ。

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:48:51 ID:c4rPQ4MoO

能　率　が　全　て　だ　ろ

時給制とかアホか…

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:49:26 ID:084/lmtc0

>>351
親は選べないんだぜ。
子どもの頃の環境がﾀﾞﾒ人間作ってるんだよ

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:50:00 ID:B2jAK+1R0

>>348
本読んだり、書いたり、訳したり。

これがまた金にならんつーか、本一冊書くのに本１００冊買ったりしてるから。

体は楽だし、世間体は悪くないが、ちょっと結婚はできんわな。

355 ：名無しさん＠九周年：2010/07/20(火) 22:51:09 ID:NdMMTacfP

>>336
その代わりに、それなりに大きな企業の正社員は
家庭を持つのに充分な給料を貰っている。

正社員と派遣バイト。この間に壮絶な格差がある。
家庭を持ちたかったら、大きな企業の正社員になれるように
努力しなさいってことだわ。もう俺はそれはしょうがないと思っている。

この国はどんどん仕事がなくなっていく。海外の安い労働力に仕事を
取られていくから。仕事がなくなっていくのに子どもを増やす必要なんかない。
だから少子化はむしろ歓迎すべき事態なんだよ。

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:51:18 ID:M2lBgOIJ0

>>354
女の子なら結婚してあげる。

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:51:23 ID:6JAd0rLa0

うちの会社のパートのおばちゃんがちょうど1000円だった
俺時給換算で3000円

おばちゃんのおかげで食わせてもらってます、感謝

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:51:26 ID:D+iQN0kh0

>>340

重装備しろよと言われても、　「うぜー　おれは軽装で十分だよー　」　と言い返して山に挑んだって感じですかね

結果　このざま

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:52:25 ID:PtVIkjpg0

>>1
私なんか日給30円なのに…

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:52:32 ID:VJaNb0l+0

>>353
君が「今の自分の境遇は自分の親のせいだ」と思ってるってこと？
それは大変だったろうけど、一般論としてはどうかなあ。

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:53:20 ID:084/lmtc0

>>360
いや、俺実は児童福祉施設で働いてるんだ(´・ω・｀)
俺はめぐまれた家庭で育ったと思ってるよ

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:54:01 ID:8U0oefFT0

>>351
例えば、製造業の派遣とかな。
企業が正社員を雇わなくなった。

対外競争云々を議論するつもりはない。
ただ、結果として好まざれども派遣（軽装）しか働き口がない。

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:54:23 ID:rquxfUYy0

>>343
なんか過酷そうな環境だな。
１人で全部やらないといけないとか
機材も貧弱とか
患者多すぎとか。

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:54:51 ID:v5sf5U2t0

手取り11万だったあの頃
時給1000円にどれだけ憧れたか
300円台でした
今はもう少しまともになった

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:56:42 ID:M2lBgOIJ0

雇用の保証がある正社員は　　　時給１０００円
雇用の保証が無い正社員以外は　時給５０００円

全国統一価格でどうよ。

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:57:29 ID:rcBcM/Gt0

あまり技能も要らない単純労働は、どんどん外国人に取られて行くだろ。
一応、技術者やっているが、せめてあと10年は働きたいもんだ・・・。

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:57:34 ID:D+iQN0kh0

>>362
高尾山にしか登れない人に、穂高の縦走をやれとは言えないじゃないｗｗ　　

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:58:14 ID:27Hpf6pQ0

>336
時給は自分が作業してる物の付加価値と、
従属してる企業の売り上げ（需要を見つけて供給する量）に依存する。

だから同じ系列のコンビニだって、立地や売り上げで時給が変わるだろ。

さりとて、高値で売れる自社ブランド製品作ってる企業ですら、作業単価はそこいらの企業と変わらない。
ブランドの付加価値が作業員の質の多寡に依存してなければ、無意味に高い時給を出すのは不公平だからね。

時給1,000円以上のバイト代が欲しければ、
雇い主に時間辺り3,000円の売り上げを与えられる仕事に就けるスキルを付けろって。

誰でもできる仕事は、供給側が食い合うから安くなって当たり前。

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 22:58:46 ID:c4rPQ4MoO

＞日本人は働きすぎ

要領を心得てないだけ

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:01:16 ID:27Hpf6pQ0

>343
年収1,500万円でも来ない＆居着かない理由が、
とてつもなく凄い事だからだって何で分からないんだと。

その手の田舎なんかに行ったら、医師としてのスキルアップはそこで終わるからね。
良い仕事は一生回って来ないし、声も掛からない。

手間仕事で一生喰うのは、ドカタやってるのと同じだよ。
しかも高慢な患者とか、リスクの高い患者を相手にしてね。

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:01:33 ID:VJaNb0l+0

>>361
なるほど・・・。実感を覚える立場にいるんだね。
でもまあ、そういう人はやはり少数ではないですかね。全体として見れば。
>>358で言われてるような人のほうが圧倒的なような気がするよ。

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:01:50 ID:Vj1UH9jC0

>>353
どういう環境でも立派になってる人が居るからな。
他人のせいにする暇が有ったら、
自分の為に努力した方が得になるということだろうな。

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:02:07 ID:Pf0guY/e0

>>368
派遣料金が人月75万でオレには時給800円とかあったからなぁ・・・・
プロジェクトが破綻したら早速切られた＿|￣|○

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:03:17 ID:kfUxrvCZ0

陰謀論にはしたくないのだが、最近の流れはあまりに出来すぎている。
小泉の派遣自由化のドサクサで「OA機器の操作」という名目で
聖域だったホワイトカラーまで派遣だらけ。
次にWEの安倍が登場。
それで今は同一労働同一賃金が叫ばれている。
つまり派遣事務作業員の給料に正社員の給料を合わせたいのではないのかと。

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:04:19 ID:D+iQN0kh0

>>373
それだけ、おまえの売り込みに苦労したんじゃね？
おまえがただのパッキンだった可能性もあるし

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:04:40 ID:4LDD6lCl0

>>351
一般論じゃないだろ
それは完全な特殊例だ
生まれた環境は即、学歴等に繋がる
特殊例はいくらでも挙げられるが、統計は歴然かつ圧倒的な差を証明してしまってる
日本に限らずアメリカでもどこでもそんなもんだから何も日本の教育に限らないが
アイビーリーグでも7割は富裕層だった

ちなみに勉強して重装備っつーけど、無償・低料金の公教育の学校で受験対策が出来てるとこなんてほんの一握り
もちろん衆に優れていればそこに滑り込めるのはたしかだが、そこまで行かないがそれなりに優れていた場合
家庭環境がマシだと私学を利用してリカバリー可能だが、貧困層はそのまま貧困の連鎖の中へと落ちていくわけだ

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:05:55 ID:M2lBgOIJ0

>>373
そこまでひどいのは珍しい。
時給８００円＊１６０ｈ＝１２．８万／月

８３％抜かれてるなんてｗｗ

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:06:12 ID:6JAd0rLa0

正社員のハードルも上がってきてるねえ
ウチの会社なんてゼネコンだけど技術より英語ができなきゃ出世無理になってきたよ

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:07:05 ID:Pf0guY/e0

>>375
売り込みには苦労して無いだろうね、受注が確定してから人集めてたから
1次請けでこの待遇だもんね、仲間からはかなり顰蹙を買ったが＿|￣|○

利益は大きいほど良いってのが基本だろ、普通は

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:07:07 ID:D+iQN0kh0

>>376
それは甘えだね　まわりが情報をくれなかったから、バカでもしょうがないと言われてもなぁ　

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:07:25 ID:ghVQjrrz0

東京でのバイトの時給なら普通だな。
夜のコンビニなら１２００円もある。
楽な仕事内容で１０００円なら良いんじゃねーの。

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:07:28 ID:BxGgYkUt0

飯時間抜いて一日7時間で7000円
20日で14万円。
「これが標準ですよ？」なんて笑えるよなｗ
早く低所得外国人だらけにして、日本を滅ぼ・・・・失礼。
豊かな国にしようぜ（＾ω＾）

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:11:15 ID:VJaNb0l+0

>>376
東大生の家も平均世帯年収が高かったんだよなあ、私立よりも。
東大卒の親を持つ東大生、ってのも多かった気がする。最近はどうか知らないけど。
でもさ、何もアイビーリーグや東大に入れって話をしてるわけじゃないからね。

384 ：名無しさん＠九周年：2010/07/20(火) 23:11:21 ID:NdMMTacfP

>>366
そうだけど、日本人全員が高い技術力を持ったクリエイターになるのは不可能だし。
よくて半数だよ。日本人全体で高い専門職に就ける能力を持った人間は。
全体の半数はやっぱり単純労働しか出来ない。しょせんは。
しかし、そういう連中も生きていかなきゃいけない。だから時給千円でも良い。
八百円でも良い。でも六百円は駄目だ。一人でも生きてはいけない。
とにかく、生きていく為の職場を作ることが何よりも先決だと思うわ。

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:13:54 ID:yCZWY9Sw0

時給1000円
1日8時間働いて8000円
月20日働いて16万円
税金、社会保障引くと手取り13万円
これで一人暮らしは、しんどい。
結婚はできない。

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:14:17 ID:W0WKorZV0

派遣の搾取って３割が基本じゃないの？
元派遣社員集めた業務請負で現場管理してたけど
工場の賃貸料と雑費引など引いてから人件費の２～３割増しで利益出せって言われてたけど
普通の派遣はもっと搾取されてるのかね？

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:15:52 ID:FP/SCmZdP

>>385
８時間といっても昼の１時間分引かれて７時間分しかもらえない事が多いよ

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:15:56 ID:M2lBgOIJ0

>>384
全員が高い技術力もたれたら、こっちが商売上がったりだよ
カスがいることで優位性を示すことができるので
下の層を作ることには意味がある。

士農工商得た避妊みたいなもん。

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:17:07 ID:c+zai9wZ0

時給1000円じゃいきていけないですよ
自分は1200円だけどひーひー

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:18:20 ID:Pf0guY/e0

>>388
その高い技術力に金を払うって考え方は古いんじゃないかな？
技術力をいかに買い叩くかが課題になってきてる

能力は高いほど良いが、それに対して報酬を払うつもりは無い
そんな考えに移行してる気がする

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:18:33 ID:D+iQN0kh0

>>386
正社員は、貰ってる給料の3倍の粗利だせって言われてるよ

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:19:04 ID:VjZVpaK90

これから、中国でも、アフリカでも、世界中で労働賃金が上がって、
同一労働、同一賃金が本当に実現してしまったら、資本主義はどうなるんだろ？
戦争してでも賃金格差を維持し続けるのか？

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:19:20 ID:bYbl3lTR0

>>389
1時間働くだけで松屋の牛丼が4杯も食えるじゃないかw

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:19:28 ID:+O72mUUd0

>>390
＞能力は高いほど良いが、それに対して報酬を払うつもりは無い
＞そんな考えに移行してる気がする

民間はその賃金デフレで、ダニ役人は減給すると士気が下がるって国なんだよなｗ

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:20:33 ID:d8K5teQ30

ところでさ。スレ見てて気になったんだけど・・・
民主党の最低賃金１０００円って話、信じるかどうか以前の問題で

「全国平均で」「２０２０年までに」達成する(ｷﾘｯ

という形になってるのを知らない人って結構多いのか？
ちなみにインフレ率で計算していくと、現状でそのまま達成されるわけだがｗ

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:20:52 ID:27Hpf6pQ0

>373
月一人工75万円を、元請が一次請（この場合、派遣会社）に出す時の単価で、
時給換算すると（時給にすること自体がおかしいんだけど）、大体3700円～4,000円くらい。
これは技術系の時給としては普通。最低限で3,500円だからね。

そこで二次請に出す場合、1/3換算で1,200円ってのが相場なんだけど、
これは予算採らないと先に進まないから出した金額で、実際は作業別＝業者別に時給が変わる。

50人とか100人とか、そういう規模で集めた作業なら、
派遣会社（に限らず一次請け）がヘッジしてる分を考えると、これも妥当。

開発費幾らってのは、数字を積算してはいるけど、これは雑用だから時給700円とか
そういう風には工数を出してない。この枠で収まる様にしろって目安。

だから時給800円の人が居た分、1,500円や2,000円の人も居たはず。
それも一人工辺りの予算は同じか、或いは似たような数字でしかない。

供給側がダンピングしまくるのが当たり前の場末の時給なんて出せる訳がないからね。

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:21:44 ID:VjZVpaK90

>>391
正社員は３倍でも１０倍でも１００倍でも粗利を出す事もあるけど、
逆に大損害を出す時もあるからなぁｗ

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:23:16 ID:7q48heiL0

なんで日本人って欧米人の何百倍も
こんなに働きまくってるのに
欧米の生活より水準低いの？

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:24:06 ID:VjZVpaK90

>>396
＞派遣会社（に限らず一次請け）がヘッジしてる分を考えると、これも妥当。

都合が悪くなったら派遣社員を切るだけなのに、派遣会社がヘッジしてるだと？
笑わせるな

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:27:50 ID:D+iQN0kh0

早い話、派遣っちゅうのは商品で、　それを仕入れて、企業に売った金で、派遣会社の社屋の賃貸料や光熱費や、社員の給料や福利厚生を出すわけだからさぁ

普通、仕入れ値って５０％～３０％くらいじゃね？　　仕入れ値７０％とか、そんな商品はないわー

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:28:49 ID:8U0oefFT0

派遣会社は２重３重派遣は当たり前。

人員の確保とかふざけた理由で、派遣会社がつるんでピンハネしているのが実体。

やられてるヤツはちゃんと訴えろよ。

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:29:21 ID:W0WKorZV0

>>391
この前の不況で業務請負がポシャって元の会社に吸収されて正社員が入ってきたけど
派遣以下の仕事しかできなくて給料倍貰ってるよ？

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:29:22 ID:Pf0guY/e0

>>396
こちらもプロパーやってた頃はとりまとめをやってたから、その辺の事情は判る
一応、鎌倉の某メーカー向けの仕事とかしてたし、検収作業も自分でやっててから

裏の事情が見える分だけ、自分の境遇に当てはめるとモチベーションが下がるんだよね、これが
人員削減要求がきた時は、他の人間が真っ先に切られたよ、単価が違うからｗ

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:30:13 ID:0uwh3OUF0

ここ10年で円の価値が倍ちかくになってんだから、時給1000円は10年前の時給1800円くらいに相当するはず

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:30:25 ID:9orDAhtS0

>>398
生きるために働くんじゃなくて
働くために生きてるんだもんｗ

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:30:27 ID:D+iQN0kh0

>>398
働いてないからでしょ　　どれだけ働いたかを測るのは時間じゃなくて金だから

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:30:54 ID:27Hpf6pQ0

>398
欧米人たって、まともなのは日本人よりも働いてる人は多いよ。

欧米人の下層がチンタラやって飢え死にしないのは、天然資源＞人口の国が殆どで、
しかも北海油田からアフリカ大陸の天然資源までタダみたいな値段で押さえてるんだから

おまけに単価の安い移民をガンガン入れて、移民に付加価値を持たない欧米人が
本来、自分たちでは支払えない筈のサービスや物品の「足りない分」を押しつけてるし。
でもその分、治安は悪くなったし、移民に仕事を取られた下層とバトルが激化してる。

これは欧米に限らず、移民政策取ってる国ならどこでも同じ。経済成長の下支えのバーターだよ。
最近だと南アフリカとジンバブエの関係とかね。

経済の下支えを単価の安い移民で賄えば、今より救われる日本人は増えるけど、
今より救われない日本人も同じくらい増える。

隣の芝生は青く見えるんだよ。それを信じる方が間抜けだよ。

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:31:50 ID:VjZVpaK90

世界中が同一労働同一賃金になった場合の労働賃金が時給いくらになるのか、
そもそも今の経済が成立するのか？誰か計算した奴いないのかよ？

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:31:52 ID:8U0oefFT0

>>400
＞普通、仕入れ値って５０％～３０％くらいじゃね

アホか。それ加工業だろ。
小売店とかなら粗利５％だってあるわ。

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:32:21 ID:Pf0guY/e0

>>404
公共料金とか交通費とか下がってないんだよね
食費だって急激に下がったって印象はないし

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:33:24 ID:d8K5teQ30

とりあえず欧米の生活とやらがどんなものかは知らんが、
最悪の韓国と比べて更に治安が悪い、っていうのは確かだ

日本人は、そういった公共サービスの対価で損をしてるんだろ

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:34:00 ID:VjZVpaK90

>>407
>移民に付加価値を持たない欧米人が
>本来、自分たちでは支払えない筈のサービスや物品の「足りない分」を押しつけてるし。

もう少しわかりやすく、お願いします

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:34:41 ID:084/lmtc0

100円ｱｲｽがいまだに120円なんだから、少なくとも20％は賃金が上がらないとおかしい

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:35:04 ID:D+iQN0kh0

>>409
バカ売れ商品なら、仕入値90％もあるのかな・・

でも、おまいらは、そもそも売れ残りだから・・・
ドンキで並んでる商品みたいなもんじゃね？

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:35:17 ID:8U0oefFT0

>>404
だから１００円ショップなんてのが成り立つ。
無論それを利用すると金は外国に行くわけで、
国内の金は無くなるわ、デフレが進行するわという結果に。

416 ：???：2010/07/20(火) 23:36:11 ID:Kmo2AdEC0

時給？ＤＱＮには1000円は高い。エリートには10000円でも安い。世の中そんな物。（ｗ

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:37:41 ID:/orihBcO0

>>25
だよな。家賃や光熱費の支払いもあるし、東京で自給1000円でもきつい

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:38:14 ID:m/9w6IZ60

休みなく寝ないで働いても年876万
物凄く安いｗ

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:39:51 ID:sxnA5bkk0

亭脳の身売り合戦なんてやめろ。
日本で普通に暮らすなら1500円位で普通の暮らしができるだろう。
ただし税金控除無しでな。控除ありなら1300円くらいが妥当かな。

ちなみにオランダは1500円くらいじゃなかったか。

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:42:20 ID:XXRacPV00

最初は１４万でも最低時給でも良いよ
上がるならな

最近は生涯月給、時給になってるから困る

そりゃ生活保護に逃げるわ
たとえ生活保護が今の半額になっても、こんな状況じゃ働かないって奴多いだろ

どっかの外人ばっかり雇用してるコンビニ様の
「職が無い？うちは募集してますよ？バイトｗ」の名言を聞けば
今の日本の状況がよーわかるわ

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:44:17 ID:D+iQN0kh0

ナマポ支給は厳格に審査すべきだよな

60歳未満は出す必要性はないね

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:44:44 ID:+O72mUUd0

>>406
＞働いてないからでしょ

確かに役人が足を引っ張ってるのは確かだな

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:46:20 ID:VjZVpaK90

昼間からDQNカーで街を流している、どうみてもヤクザみたいな人って
ナマポ支給の特権階級なのか？

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:46:39 ID:9orDAhtS0

>>419
で、蘭は正社員とパートの選択制

425 ：???：2010/07/20(火) 23:49:52 ID:Kmo2AdEC0

ヨーロッパはＤＱＮでもたくさんもらえてエリートが安い傾向がある。
アメリカはＤＱＮは貧乏、エリートは金持ちの傾向がある。どちらがいい？（ｗ
回答によってあなたのＤＱＮ度を判定します。（ｗ

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:50:48 ID:27Hpf6pQ0

>399
例えばあなたに、100人分の線引屋の工面と、作業指示書の徹底、納期の厳守ができるのか？
できないだろ。

バラバラに100人集めて、それを自社の正社員に管理させるのは無駄。できるが単価が合わない。
でも専業の派遣会社なら、予算を超えずに作業をこなす人材を確実に集められる。

元請の正社員は、作業をこなすだけの外注作業員の面倒なんか見てたら、元請は潰れてしまう。

自社の社員が管理するのは、時給5,000円以上の外注。
指導なしで、仕様書出したら設計がピンでできるレベル。これらが遅延したら洒落にならない。

派遣会社は、「人を集めて管理するサービス」を元請けに売ってる訳で、
元請けがプロジェクト用に自前で人を押さえてて、
プロジェクトが頓挫したら、全部、その負債は元請けが被るべきものだし、
適切な集まらないリスク、時間が掛かる場合のリスク、それらを法人格でヘッジしてるだろ。

派遣従事者が勤怠管理、工数管理、進捗報告、過失に対する保証のヘッジできるなら、
掛け合って見れば良いだけの事で、できないから相手にされないんだろ。

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:51:14 ID:qqPQ73Dp0

交通費込みで900円なら満足します
まかないがつくなら一生続けますよ

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:51:27 ID:J2Ri0zD+0

>>421
逆じゃ
生保は本来年金のあるはずの60歳以上のほうに出す必要がない。

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:51:55 ID:D+iQN0kh0

>>425
はずれ

ヨーロッパではＤＱＮはそもそも採用されません　　だからこそ高い失業率

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:52:19 ID:yJheWjZi0

>>406
さらっとバカが騙されるウソを言うなよ

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:53:05 ID:zb70zdd40

>>423
普通のサラリーマンだよ。
ただ外見がいかつくてラディン氏のような髭を生やしているだけ

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:54:31 ID:X1Xj3o4h0

非正規なら十分だと思う
正規雇用者ならブラック

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:54:53 ID:2tWvYUwa0

より安い人が言う「恵まれてる」ってのは、言葉通り恵まれてるわけではなく
「いいねえ」という意味だろう。
どちらにしろ誰も「多い、十分」などとは言ってないってことよ。

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:55:06 ID:+O72mUUd0

>>426
＞例えばあなたに、100人分の線引屋の工面と、作業指示書の徹底、納期の厳守ができるのか？
＞できないだろ。

だから労働者は日頃から確保しないとね。諸外国はそうだしｗ

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:56:36 ID:mWwQX2TS0

うちのとこ一ヶ月働いて日本円で9100円なんだけど

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:56:42 ID:7q48heiL0

>>406
うそつきは泥棒の起源

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:58:14 ID:5HJy1hzo0

時給1000円って生活保護より安いよね。
手取り13万5千円＋その他諸々の免除が付いてくるんだから。

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/20(火) 23:58:58 ID:D+iQN0kh0

>>428
60歳未満は、働けばいいじゃん　　ダンボールでも集めろよ

439 ：???：2010/07/21(水) 00:00:07 ID:Kmo2AdEC0

>>429
失業率は高いが、福祉政策でＤＱＮがもらいすぎているのよ。だから働かない。（ｗ

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 00:00:43 ID:56DSUFRR0

>>426
なんか作業工程がごちゃ混ぜになってる気がするんだけど
PLの仕事は工程管理と各チームの進捗管理、全体工数の把握
勤怠管理、進捗管理、各メンバーへの作業再割り当てはチームリーダーの仕事だろ？

PLに全作業をおっかぶせてたら、パンクしちまうよ、そのプロジェクト

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 00:01:48 ID:KFKABQn60

安いか高いかなんて公務員に聞けば？
あんたはこれから時給制になるんだけど
いくら欲しいって？

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 00:03:47 ID:Iph4Rjmy0

>>426
そんなのハローワークでやればいいだろ？
もう少し職務経歴書みたいなものを登録者にしっかり書かせて
データベースに登録しておけば、そこから必要な時に引っ張ってこれば
いいだけの話だ。派遣会社の人材とは比較にならないほどの規模で
人材が検索できるようになるぞ

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 00:09:06 ID:Iph4Rjmy0

>>426
>適切な集まらないリスク、時間が掛かる場合のリスク、それらを法人格でヘッジしてるだろ。

それで現場で働いている派遣社員のチャージ３０００円が手取り１０００円になってしまっていたら
自分達と無関係なリスクを背負わされているとしか言いようがない。全部派遣会社側が背負うべき
リスクだ。なんいせよ、お前の言ってる事は派遣で働く事ほどアホらしい事はないって事を証明してるようなもんだ

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 00:11:30 ID:yZr6iADv0

公務員の賃金は最低賃金にすべきだと思う。
そうすれば世の中、変わる。

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 00:18:43 ID:MD3WYKmvO

確かに公務員は千円でいいな

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 00:31:50 ID:r03g73Cg0

1,000円ももらえると俺なら35万以上になるじゃないか！

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 00:36:04 ID:f8fpYQnB0

>412
簡単に言うと、移民に日本人の最低賃金の仕事を時給100円でやらせて、
日本人の最低賃金相当のサービスを日本人が受けるって事だな。

例えば時給800円相当のバイトを雇ってるコンビニには、
バイトに時給800円を支払えるだけの付加価値と売り上げがある訳で、
言い換えると、コンビニが提供する付加価値を買える人だけがコンビニを利用できる。

だから実質、時給が400円くらいの人は、コンビニは使わないだろ。
使わないんじゃなくて、付加価値が釣り合わないから使えない。

でも大量の移民が、それらのサービスを安価で提供する様になったら
実質、時給が400円くらいの人は、コンビニは使える様になる。

その代わり、移民に仕事を喰われた人は、無職になるので
その実質、時給400円を失う事になるかも知れない。

そうならない下層にとっては、自分は何の努力もしてないのに、
移民の差分を喰う事で、前よりも豊かな暮らしができる様になる。

これは雇う方も同じで、今まで人を雇えなかった会社も雇える様になる。
だから経済が回復すると。

購買層の数が増やせないなら、残った購買力を増やしましょって。
だから下層と激しい移民排斥運動が起こる。

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 00:37:35 ID:d4vbllbk0

>>445
キャリア以外の一般事務職は１５００円の時給でいい
ただし今の倍に増やす
公務員のサビ残をなくす
独法や公益法人は省庁に再編入しそこでも働いてもらう

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 00:41:16 ID:KUAWEYOM0

>>448
＞キャリア以外の一般事務職は１５００円の時給でいい

大杉じゃね？ｗ

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 00:43:59 ID:d4vbllbk0

>>449
結婚して子供を産んで消費してもらわないといけないんだ
そのための公務員なんだ
で、この先税金が上がって夫婦共働きで育児と生活が出来る
金額が大体それくらい

451 ：＿：2010/07/21(水) 00:48:47 ID:RRdFM5f+0

雇用側に不快感をあらわにするならともかく
収入職種に差あれど同じ雇用される側を罵倒とはｗ
俺の好きなサッカーなんかもそうだけど
高報酬を得ている者がそれ相当の価値があるのか？
他を必要以上に搾取してまで
まぁスポーツを喩えに使うのはアレだけどねｗ低俗な商売の話に
あくまでも喩えでね

ちょっと金銭権力への欲深さが必須能力の社長やらの輩を間違って評価してない？
セブンの鈴木がいい例だよｗあの馬鹿の書籍講釈ｗｗｗ
だから大切な開発技術者求道者とまで言われる人物達を正しく評価できない

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 00:50:36 ID:f8fpYQnB0

>440
派遣に委託してる分の勤怠管理＝工数は、派遣企業の正社員が管理する事になってる。
開発は、月一人工幾ら、ひとやまナンボの請負だから、派遣会社の正社員は現場監督扱いにする。

例えば、「今週末までに、Rev3までの図面は全部、線を引いて置いてね。
他の外注に出すのに検図＆出図しないといけないから」ってのも、進捗管理だけど、
マネージャの正社員が管理する進捗は、自社の担当、外注、派遣会社から上がって来たデータを精査する程度。

図面の検図はヒラの正社員が検図してシグネチャー入れるけど、
その図面の部品が、今この瞬間、Rev上がる事が上で決まったりするのが普通だから
その都度、マネージャが把握してる必要もないし、できない。何万点もあるんだし。

それに開発はエラーが出る事が前提だから、
量産図面を遅延や穴を出さずに出せれば良しでないと破綻する。

特にPL絡む物は、その都度検査官呼ばないといけないしね。

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 00:55:53 ID:o8we7WnGO

>>445 公務員の給料表すらググレない情弱乙ｗ
　二種公務員初任給月額１２万８百円也（天引き前の額）

時給千円だと今よりも若手公務員の給料増えちまうだろがヴぉけが！！
増やしてどうするよｗ

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 00:56:42 ID:JpRCKrp70

日本人の生活を貶めて楽しんでる人が２ｃｈには多いけど
三国人丸出しだね
マスゴミと三国人の手法を見抜けない、おまいらこそ悲哀だ

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 00:59:10 ID:LILshDSk0

時給１０００円って、年収換算すると、２００万円ぐらいだぜ。

これ正規採用なら、ガチでワープア層だろｗ

バイトで１０００円ならOKだけど、正規や非正規採用で時給換算１０００円はゴミｗｗｗｗ

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:01:06 ID:K0OGic/C0

医官って医者だろ？

医者の時給が1000円なら、安すぎで、
怖くて診療して貰いたくないくらいだよ

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:01:32 ID:YmPRT51X0

そら
職種によるでしょう

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:01:49 ID:KFKABQn60

おまえ頭大丈夫かｗ　>>453

明日、頭の病院に行ったほうがいいぞｗ

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:03:41 ID:KUAWEYOM0

>>450
＞結婚して子供を産んで消費してもらわないといけないんだ
＞そのための公務員なんだ

公務員はセーフティネットだから半人前じゃまずいが一人前である必要はないお
心地よい居場所であってはならん

一人前の収入が欲しいなら早く民間で努力しろよとｗ

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:03:43 ID:zRRsR8UH0

>>43
住民税はほんとひどいよな
見返りの市民サービスなんて何にもしないくせにな
ほんとヤクザだよ役所は

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:04:56 ID:1CXNWu5y0

フルタイム拘束でなければ、普通という感覚を持ってます。
フルタイムなら安いわ。
5時間前後なら普通で、２～３時間拘束ならお得という感じ＠東京

20年前なら400～600円＋相場。

462 ：＿：2010/07/21(水) 01:05:30 ID:RRdFM5f+0

中間管理職が２ちゃんでやるべきことは
派遣対策のプレゼンではなく賃金体系の歪みまたは正当性を
分かりやすく我々単純労働に従事する者に説明すること

いいね

463 ：???：2010/07/21(水) 01:08:56 ID:Aonq2GUi0

>>462
単純労働には安い賃金が、複雑労働には高い賃金が用意される。以上終わり。（ｗ

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:09:01 ID:eO3pguCYP

10年以上前、学生で都内のコンビニで深夜バイトしてた時は時給1200円あったな。今は下がってんの？

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:11:02 ID:TfNs2OUFP

1000円でも安いって言う日本人より
500円でシナチョン2人使い捨てにしたほうがいいに決まってるよなあ

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:12:34 ID:o8we7WnGO

>>458
アカヒが嫌いなのは充分わかる。漏れも嫌いだ。だが、それでもニュースステーション位はネタとして見ておこうぜ。
下層公務員の給与表が生活保護以下ｗｗってのを放映したやつはニコでもツベでも見れる。
役人の給与表は政府のサイトで誰にでも公開されてる。

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:14:57 ID:d4vbllbk0

>>459
一人前でいいか公務員の俺の言っている公務員の給料の
どちらがいいか選択の余地を与えるということ
まずは食えない奴を減らさないといけない
一杯稼ぎたい奴は企業して会社を大きくすればいい
ただし今みたいな低賃金で労働力を搾取するだけの会社なら
基本的な能力が無いのだから起業しないほうがいい

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:18:49 ID:KUAWEYOM0

>>467
＞まずは食えない奴を減らさないといけない

心配無用。時給1000円で食えないことはないから大丈夫だおｗ

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:21:11 ID:d4vbllbk0

>>468
言い方が誤解があったな
贅沢しない程度に飯が食えて
普通に子孫を２人残すことだ

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:27:33 ID:EqUahHOR0

しかも住民税も住民税利子割額も法人税法上損金不算入だしな
狂ってやがる

471 ：＿：2010/07/21(水) 01:27:33 ID:RRdFM5f+0

>>463
わざわざ答えて貰って恐縮なんだけど
あなたの選択した言葉では私には推測で判断しますが
あげて頂いたどちらにも共通した問題があると思う
報酬のランクは違えど

世の本当のえらい人は
きつい労働をそう自分に言い聞かせ耐えて尽くして子供達を育ててきた
なにを評価するか真剣に考えるべき

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:38:55 ID:KUAWEYOM0

>>469
＞贅沢しない程度に飯が食えて
＞普通に子孫を２人残すことだ

職が安定してるなら可能だよ
それができないというなら今の最低賃金の理由を政府に説明して欲しいよねｗ

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:42:25 ID:zMNJ6Vnn0

中国やベトナムで自給５０円で働く人が
いっぱい居るのに
同じ単純労働で１０００円もらおうと
考えること自体おかしい
せめて２００円くらい
それでも４倍！高！

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:45:42 ID:f8fpYQnB0

>471
横レスで何だけど、今の下層がキツイって言ってる仕事は、キツくはないよ。

他人に勝る筋力も要らないし、人生を賭けた長い経験も要らないし、
他人より秀でた技能も知識も要らない。

職能はただ我慢するだけ。それしか求められて無いし
機械でやる価値のない仕事だから、単価が安いだけ。

機械がとって代わった仕事は、嘗て、労働者が楽に金が稼げた仕事。
だから「他の人」が必死に機械化したんだし。

他人が作った仕事を貰って、他人が決めたノルマをこなすだけで良い。
朝、現場に行けば、仕事と道具が目の前に揃ってるなんて楽も良い所だろ。

起業が大変なのは、朝、自分が行くべき会社＝入れ物と道具を作って、
会社に行けば仕事があって、その仕事をこなして金にする事。
作業員と比べたら、そっちの方が遥かに難易度高いだろ。

それとブラックと言われてる営業職は、朝会社に行っても何もない。
自分でアポ取って、仕事を作って、契約取ってナンボ。これは開発や企画、販売も同じ。

成果＝金をブラックと言ってる人が、
俺の仕事はキツイとか言っても相手にされないのはしょうがないわ。

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:46:00 ID:7Qy6vgwY0

誰でもできる仕事は安いけど
みんなが嫌がる仕事くらい自給高くすべき。
清掃の仕事とかさ。便所掃除とか。

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:46:33 ID:2auWex6Q0

日経新聞のバイトが1000円くらいだった。
たしか5年位前。

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:50:16 ID:YwddOKM+0

>>475
そうなってると思うよ。
時給安いのは人手が余ってるんだろうし。

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:52:08 ID:y9G+65W60

１０００円みたいな低賃金で働いてやってるのに偉そうだな。
仕事辞めちまうぞ？
そんなに金払いが嫌なら中国ベトナムへ移転しろ。

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:53:21 ID:Iph4Rjmy0

>>473
日本人と違って、中国人はストもするし、口答えもするぞ

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:53:22 ID:d4vbllbk0

>>472
官僚は完全な見て見ぬふりだな
知ってても知らない振り
正しいと思っているのは報道で出るサラリーマンの平均給与
それかホントに知らないのかもしれない
菅が消費税を打ち上げて低所得者の還付で一番最初に出てきた
金額が年収２００万って言ってたけど東北九州の最低賃金が６０５円の地域で
１日８時間月２２日労働で年間１２７７７６０円にしかならない
これすら菅程度の脳みそじゃ認識してないと思う
ブラック企業で時給換算５００円以下の人間も救わんといかんけど・・・

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:54:52 ID:XnzPO0ME0

>>473
それって「フェアトレード」ができてないってことじゃん。
ユニクロにもメイドインヴェトナムってあるけど、これもその時給の人が作ってるの？マジで？

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:55:56 ID:f8fpYQnB0

>473
南アフリカとか、ハイパーインフレ超貧乏のジンバブエ人の移民を入れて
マクロ経済的には、伸びてるんだけど、
それでも機械入れた中国人にコストで負けてるってNHKでやってたな。

ブブゼラとか、WCの会場のスタッフ用のゼッケンとか、入札やったら中国に負けたって。
地元開催なのに、ビジネスチャンスがないと。

で、くだんの移民は1ヶ月間みっちりクルマ磨いて、1万円しか仕送りできないとぼやきつつ、
人件費格安のジンバブエ人に仕事喰われた南アフリカ人が
ジンバブエ人のスラムに殴り込んで暴動起こしてる。

南アフリカで生産してるベンツという付加価値を工業製品に転嫁した物品の小売価格が
日本と南アフリカで差が無くても、「クルマ洗い」と言う肉労に於いては
職能に差はなくても、賃金に大差があると。

そうなれば、南アフリカ人は南アフリカで頑張って運賃稼いで、
日本のスタンドでバイトしてクルマ洗おうってなるわな。

逆は無理なんだけどね。

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:56:02 ID:Iph4Rjmy0

>>474
要するに、金が欲しかったらお前みたいに屁理屈こねて
自分がいかに付加価値のある人間であるかを必死で
アピールする必要があるってことは理解したｗ

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:56:53 ID:hVJGHe2G0

時給1000円でパン1切れしか買えないのがハイパーインフレ

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:58:40 ID:Iph4Rjmy0

>>482
その先にあるのは世界中の賃金の平均化のように思えるけどね。

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:59:02 ID:STqI26dA0

先進各国の首脳を暗殺するだけのお仕事です。
拘束時間短く、通勤や服装は自由。

というのは割に合わない。

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 01:59:16 ID:hVJGHe2G0

時給1000円　1日8000円　労働日数22日　手取り賃金13万円だと東京なら極貧生活だろｗ

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 02:01:41 ID:RQ/blDx30

>>359にレスがつかないニュ速＋に失望した

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 02:03:12 ID:1CXNWu5y0

>>473
では家賃も中国やベトナム並に。

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 02:04:04 ID:KUAWEYOM0

>>480
＞金額が年収２００万って言ってたけど東北九州の最低賃金が６０５円の地域で
＞１日８時間月２２日労働で年間１２７７７６０円にしかならない

その収入ではどう考えても子作りどころか結婚すらままならないよね

政府は増税に関してはすぐ諸外国比を出してくるが、議員・公務員の厚遇歳費・給与や
労働者関連のことは先進諸外国比は完全スルーなんだよな

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 02:07:50 ID:eR+Xmdlc0

>>477
清掃の仕事も時給1000円くらいだよ。

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 02:12:16 ID:3vugejcC0

港湾の日雇いのほうがもらってんな
日当3万近いよ

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 02:12:32 ID:vC4jGN9S0

都内の（年末年始の年賀状仕分け）バイトの内勤は950円くらいだったなぁ

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 02:13:25 ID:0M53DCnl0

問題はアルバイトに需要と供給の基本的な関係が
成り立っていないように思われる点にあると思うの。

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 02:16:46 ID:X/XkAqGa0

生活保護受給者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞派遣奴隷

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 02:19:27 ID:f8fpYQnB0

>485
機械化できる物（例えばブブゼラ）は、同じ機械を入れて、より経費の安い国が勝つから
そこに引っ張られるけど、クルマ洗いは、中国人が南アフリカに押しかけて洗う訳じゃないからね。

でも資本も、職能も、汚れたクルマが安心して洗いに来る場を作る努力も、
クルマを洗いたいと思う顧客を見つける成果も無い仕事は、
賃金が超安くても当たり前と割切ってる南アフリカの方が
「国内の洗車」という意味では、日本で漠然と洗車してる人よりも国際競争力があると言えなくもない。

「南アフリカ人と同じ洗車しかできない日本人」は、南アフリカ人の単価に負ける可能性はあるけど、
ストレートパーマみたいに、洗車に革命起こして、
「日本が洗うなら、1台300ドルでも支払うぜって」、特別な付加価値を作れば別。

だから厳密には「洗車」ですら、時給3,000円の付加価値は作れるし、
それをしない＆思いつかないで文句言うのは馬鹿なんだな。

豊満な若い女性が裸で洗ってくれるスタンドってのもあったしね。
この時点で付加価値と需要には大差があるし。

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 02:21:13 ID:YG+USiXA0

時給1000円で恵まれてるのか？ってか。。ほんとーに先進国か？ここ。笑うぞ

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 02:22:28 ID:8/TkY81m0

時給1000円＝年収192万(1000*8*20*12)

多いのか？

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 02:28:02 ID:T60CyThc0

>>498
バカにはそれでも多すぎるよ。経営やってる側だが、寝起きの電話でゲキ飛ばすだけで
アホなバイト連中は必死こいて媚売りながら働くから楽勝。つか実質社長と言う名のニートだわ俺ｗｗｗ
時給は地方だから700円で雇ってるが、あれでよく笑ってられるなといつも思う。俺なら自殺するレベル

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 02:42:09 ID:f8fpYQnB0

>498
例えば、何の職歴も職能もない40歳以上のおっさんを、
あなたが時間1,000円で雇うとする。

何もできる仕事が無くても、売り上げがなくても1時間1,000円身銭を切らないといけない。
1日8時間（休憩あり） x 週休2日の22日出勤で、1月176,000円の現金が消える。
1年間で2,112,000円の現金が必要。

簡単に時給1,000円っていうけど、時給1,000円以上の仕事が取れない馬鹿には
派遣従事者が言うピンハネすらできないのが現実。

ハネる奴がハネた奴と同じレベルで暮らすには、
会社の維持費が0円でも（あり得ないんだけどね）、
2人雇ったら、1人辺り時間1,500円以上で外に売って現金を手に入れないといけない。

ハネる人の数が多ければ、その分、1人当たりの負担は減るけど、反比例してノルマの量は増える。

こうやって考えたら、時給1,000円に必要な仕事は高い。
自分が他人の時間を時給1,000円で買って、それ以上の価格で売るとなったら、そう簡単に買えないだろ。

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 03:19:58 ID:1CPH9AN70

1000円は無理でも、800円ぐらいは何とかならんか。

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 03:21:34 ID:JSb/5kyo0

>>474
君の言いたいことは痛いほどわかる
けどね
他人の生き様や労働に価値を見出せないものは生きることに向いていない
心配だよ

金を得る手段の労働において能力一つである起業する力も
退屈に映る単純で足りない賃金の労働を
自分のため家族のため創意工夫しながら勤続する力も同じ力だよ
なんら差はないね

もしそんな判断基準での評価が正しいと思うなら
君はいつまでたっても卑屈な時間を過ごすことになる
>>499のレスみてごらん
悲惨だろ？これで何か掴めると思うか？賢明な君なら分かるだろ

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 03:21:53 ID:LZUTuR2O0

生活費さげたほうがよかろう。

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 03:26:38 ID:HZQGChw4P

時給1000円は良いと思うけど、そのくらいの時給払えるバイトが溢れてる都会の
家賃が高すぎる。食費や公共料金はやりくりで減らせるけど、
職場に徒歩こみ一時間圏内で通えるとこの家賃が5～6万平均だと
かなりきつい。かと言って家賃が安い地域に行くと通勤時間を損する計算になる。

物件価格は下落してるのに家賃があまり下がってないのがおかしい。

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 03:27:52 ID:6/gmrwJt0

外食だが出す立場で考えると、とてもじゃないが出せない。
リーマンショック辺りまでならまだしも景気良かったけどねー、今から思えば。。

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 03:33:07 ID:LZUTuR2O0

食品非課税と家賃補助、ＮＨＫ廃止くらいはやったほうが良いね。
時給あげれば職がなくなるのはわかりきってる。

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 03:38:03 ID:2zffRlsG0

先日、テレビで農家は時給200円だと言っていた。

私は内職だけど計算すると250円かな。
内職だからちょっとがんばれば300円にはなるかな。
自由でいい。

508 ：名無しさん＠九周年：2010/07/21(水) 03:48:37 ID:H9iiMSfGP

俺は生まれ付いての怠け者だから、時給８００円でも構わないよ。
それで一日八時間働いて月１４万円あれば食っていける。
空いた時間に好きな漫画を描くことが楽しみだわ。
結婚はもう完全に諦めてるしね。

しかし、もはやそれすらも許されない時代が来てるのかもしれない。
時給８００円以下になってしまうと、一人でも生活は成り立たなくなる。
そうなってくると、「正社員は給料貰いすぎだ」という話になる。
正社員の給料をわずかで良いから削って、派遣やバイトに分配して欲しい。
そうじゃないと、最下層の生活は成り立たない。
それが嫌だって言うのなら、もう最下層は生活保護に頼ったほうがマシという話だ。

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 03:56:27 ID:6/gmrwJt0

>>508
時給800円の仕事で手取り14万って言ってるあんたは絶対に怠け者なんかじゃないよ。
書いてることもいちいち尤も。

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 04:00:39 ID:T60CyThc0

正社員の給料も派遣とかバイトと同じでいいと思うんだがな。差があるから問題になるわけで
全員時給800円とかなら平等でみんな幸せっぽい

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 04:18:53 ID:C3MjpNMy0

アフィスレ

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 04:39:00 ID:s855VPfa0

>>508
年をとるごとに増える保険料や税金…
その生き方は無理っすよ…

バブル期の漫画、音楽とか見てると楽そうでいいなぁ～。

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 05:05:54 ID:eG8ogLnG0

試用期間の間は自給８００円だったな、正社員になっても社長の気分次第で額が決る
雀の泪程のボーナスがあることと、有給が取れる以外は大して扱い変わらんかったな
余分に欲しけりゃ残業しろ、休日出勤しろって事で・・・今はそこ辞めて自営だが
儲けが無いのは自己責任だし保証もないが、とにかく気楽だわ。

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 05:38:01 ID:mQ6fm4ri0

2000以下でまともに働く義務はなし。

上司に敬語も要らない。

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 06:16:44 ID:e8nn5w7y0

>>240
むしろお前みたいのを馬鹿って言うじゃないかな・・・

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 06:19:40 ID:/X4Sfjn00

時給は1000円より安いけど
雨の日も雪の日も真夏日にも家からでなくて良い仕事
満員電車もなく、自律神経病んでる自分には合ってる

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 06:24:02 ID:P464+FiE0

糞スレ乱立、影の軍団氏ね

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 06:52:56 ID:lNRoWdU60

>>25
家賃だけで赤字だ。

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 06:59:05 ID:YdD5kXYw0

給料っておまえを生かすために払われてるもんじゃねえし

おまえが客から稼いだお金が、経費がさっぴかれて、お前に回ってくるだけのこと

時給１０００円が欲しけりゃ、おまえは1時間あたり２０００～３０００円の粗利をたたき出す必要性があるということを忘れるな

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:10:13 ID:Tt7Mkw3D0

先進国の平均時給は2000円程度
最低賃金でも大体1200円程度で日本の645円がどれほど安いかｗ
こんな良質で低価な労働力がいくらでもいて利益を出せない企業があるのが不思議

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:17:02 ID:iolZS8pI0

日本橋三越に駐車したコインパーキングが15分250円
つまり時給1000円

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:17:09 ID:YdD5kXYw0

>>520
それって、1200円未満のカスは採用されないだけってことなんだけどｗｗ
だからこそ、高い失業率ｗｗ

おまえは金は天から降ってくるものだとでも思ってるのか？

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:18:38 ID:k4GBikW00

>>4
0円

524 ：中小企業経営者：2010/07/21(水) 07:19:28 ID:M+7nwtLW0

新卒を採用したが，思いの外使えない。
仕事が遅いし，ミスが多い。
簡単な作業でも，手順を１から１０まで聞こうとする。
自分で考える能力がない。
頭が根本的に悪いのかも。

他の従業員に，やりがいのない仕事なら就職するつもりはなかった。
なんて愚痴をこぼしているようだが。。。
どうみても給料に見合った仕事をしていないんだよね。

今時の子って大体こんな感じなのか？
これが文科省，日教組の推進した「ゆとり」の実体なのか？

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:19:58 ID:Tt7Mkw3D0

>>522
高い失業率は単に日本が低い数値が出るようんな出し方にしているだけで
他の国の基準に合わせれば今の５％よりあがる

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:21:25 ID:YdD5kXYw0

>>525
最低賃金を上げたら失業率も上がったって実際に問題になってるよｗ

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:22:44 ID:0M53DCnl0

>>524
そんな奴雇ったお前の会社が悪い。
人のせいにすんな。
他にも良さそうな奴いただろうが。

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:22:50 ID:k4GBikW00

>>22
歩合で稼げるなら自営業でやっていけるおw

>>28
時給では、ダラダラ仕事しても時間は経過します。
菅はそれこそ歩合じゃないと

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:22:51 ID:yE/T+NgU0

デンマークの子供より低い時給

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:23:33 ID:YFxbWq0L0

>>519
経営者のもうけもさっぴかれるよ

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:23:40 ID:aZGxEibF0

手取りで５０万あるが、時給計算したら１５００円ほどだわ。

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:24:39 ID:+lZK+tFT0

時給換算すると3200の俺ガイル

因みにSE兼NE兼伝送兼無線の技術者サラリーマン
いい給料を貰うには苦労しないとダメだと思う

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:25:36 ID:M+7nwtLW0

>>527
言い訳になるが，面接で仕事の遅さとか頭の悪さを見抜くのは難しい。
大企業ならそれなりのノウハウとかテストとか実施できるだろうが。
顔だけで選んだお前が悪いと言われればそれまでだけどね。

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:27:29 ID:YdD5kXYw0

自民党は　グローバルでの競争社会
民主党は　グローバルでの格差是正

おまえら民主党を選んだんだから、上海の平均年収５０万円より高ければ
満足しろよ　しょうがないじゃん
　

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:28:05 ID:0M53DCnl0

> 顔だけで選んだ
おいおい、いよいよお前が悪いぜ。
商売を一緒に行う仲間を顔だけで選ぶなんて。
一緒に無職になっちゃうぞ。

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:28:24 ID:3YHmaCpW0

お金の総量が縮小している以上公務員、民間関係無く給与を減らさなきゃどうしようもないのよ
それが嫌なら国が借金してお金の総量を増やすしかないのに借金だけはどうしても嫌って人間が多いから
もうどうしたらいいのかわかんない状態なんだろうね
自分達が使っている紙幣がそもそも借金ということが分かっているのか居ないのか

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:28:40 ID:pcteQITl0

単純に考えて、平均子ども二人産めるような賃金出さないと、日本は衰退しますよｗ

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:29:25 ID:nE52gvtR0

>>524
中小企業というか、零細企業だろ？
お前みたいな奴多いよ。
身の程もわきまえず、社員に文句ばっかり言ってる社長。

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:29:39 ID:YFxbWq0L0

>>527
不思議とよく似た連中しか面接に来ないよ。全員考える力が皆無。

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:30:52 ID:dI2a4hrK0

恵まれてねーよ
人間に金かけろ

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:31:37 ID:0M53DCnl0

>>539
類は友を呼ぶという言葉もあるな。

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:31:38 ID:N9SyGGRf0

>>539
受身だからゆとりなんだろん。

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:31:53 ID:YdD5kXYw0

>>537
おまえが、それだけ払ってもらえる分の金を客からぶんどってくればいいんじゃね？
おまえの給料は天からふってくるもんじゃねえし

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:33:21 ID:Tt7Mkw3D0

日本の最低賃金は生活保護受給するより安い場合があるから制度自体に欠陥がある
この事実が広まったら学生アルバイトを除いて誰もアルバイトや派遣の仕事にはつかなくなる
それでいつかは時給を上げざる負えなくなるだろうね

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:34:35 ID:gyNW9JXR0

>>543
そうだよな
客から取れなきゃ仕入先からリベートを個人的に貰うくらいやらないと
これからの日本では生きていけないぜ

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:34:42 ID:k4GBikW00

>>543
それを考えると公務員はいいよなあ
給料は天から降ってくるw

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:36:16 ID:M+7nwtLW0

>>535
なかなかのイケメンで面接でも好印象だったからね。
３０人くらいは面接したが，これといった人がいなかった。
履歴書や職務経歴書を見ても余り差がなくて。
結果，※但し・・・となった。

こんな人材しか来ないのは，うちの会社に魅力がないからだと言われればそれまでだけどね。
ちょっと前よりも相対的に使えない人が増えたような気がして。

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:36:23 ID:1eYuafmQ0

>>531
月340時間くらい？
大変ね

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:40:23 ID:M+7nwtLW0

>>538
ごもっとも。零細企業と言われれば否定しませんよ。
社員にも説諭ができずに，ここでクダを巻いてますけどね。

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:43:41 ID:IfxonTWO0

従業員なんぞ
甘やかすから悪い。

従業員一人でこなせるギリギリまでやらせて
思考力さえ奪ってやればいい。それで残らない奴はそれまでだどうせ大して
役に立たない。

下手に従業員のためとか考えたら会社潰れるぞ。

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:47:03 ID:4doDUo+00

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 03:26:38 ID:HZQGChw4P
時給1000円は良いと思うけど、そのくらいの時給払えるバイトが溢れてる都会の
家賃が高すぎる。食費や公共料金はやりくりで減らせるけど、
職場に徒歩こみ一時間圏内で通えるとこの家賃が5～6万平均だと
かなりきつい。かと言って家賃が安い地域に行くと通勤時間を損する計算になる。
物件価格は下落してるのに家賃があまり下がってないのがおかしい。

家賃払わなくてもなかなか追いだせない
ので変なのに（特に変なのは安い家賃に集まり易い）
貸すぐらいなら、空いてても構わないとかいう大家が多い
借金してマンション建てても、家賃安くして入居させても
そーいうのはトラブル多いし、既入居者との兼ね合いもある
うちの実家のビルも空いてる階あるけど、
安く貸すぐらいなら、空き家のほうが良いっていってるし。

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:47:24 ID:wZ5Z4VVD0

むかしノーパン喫茶の時給が千円だったなあ…(遠い目)

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:47:27 ID:zXUKePtd0

>>535
直接取引先とか客と対面するなら顔は大事だと思う。

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:48:56 ID:M+7nwtLW0

>>550
使えない新人をを会社の資産と考えて鍛え直すか，負債と考えて切るかの判断をする時期かもな。

そろそろ方針転換して厳しくやるか。

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:52:22 ID:YFxbWq0L0

バカが偉そうに人を雇うな

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:53:33 ID:Rg/6vLSQ0

医者で1000円は安いけど
普通のバイトなら1000円は超高給だよなぁ

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:53:43 ID:zXUKePtd0

公務員の給料時給1000円くらいでいいだろ事務的な仕事してるやつは。

生産性もねえ、国の企業の足引っ張ってるだけだよ。

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 07:57:34 ID:IfxonTWO0

俺も昔は怒らなかったけど、それだとうまくいかなかった。

経営者はやはりちょっと怖いくらいの存在じゃないと効率が悪い
内心怒ってなくても演技で怒鳴りつけることもある

でも、できたときはちゃんと褒める（意外とこれがやられてない）
あとはこっそりできた奴には飯代位出してやる。

たったこれだけで従業員が格段に使いやすくなった。　

文句言いたいときは「この馬鹿こんなこともできねえのか？」とか言うので
ストレスも無し

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:02:13 ID:1dSFAdT2P

>>550
そんな会社潰れろよｗ

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:02:44 ID:Guq0mbv70

社会保障費無料、住居無料なら

時給100円でも全然OK

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:05:17 ID:IfxonTWO0

>>555
時給2000円以下ははっきりいって無能の宝庫
まともに使えるのは1割程度

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:06:53 ID:gyNW9JXR0

日本も客にチップを要求する社会になればいいんだよ
世界基準って奴だ

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:11:26 ID:k4GBikW00

>>562
牛丼屋に行くとチップは500円要求されます。

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:11:31 ID:IfxonTWO0

>>559
残念ながら

従業員の給料＝会社の損失
　　　　　だが
従業員の給料＝従業員のやる気、会社の利益
　　　　ではない

お前のような奴は真っ先に首だ、いても会社の利益にならん。
むしろこういう奴を切るのが重要な職務

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:13:57 ID:B+XgHhk00

労働力としての性能の低いジャップには800円で十分。
替えなどいくらでもきく捨て駒に1000円も払えるかよ。
1000円で安いとか言ってる奴に言いたいね。
「お前は何ができるの？」と

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:15:17 ID:KUAWEYOM0

>>564
＞従業員の給料＝従業員のやる気、会社の利益
＞　　　　ではない

なのにその理論は公務員給与引き下げの場合に必ず使われるんだよねｗ

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:16:37 ID:tkCrozBC0

内需しかやってない企業だから英語話せなくても問題ないとかマジで言ってる奴らが多いからね。
この先、とくにサービス業は最低英語、次点で中国語、韓国語ができないと仕事にならなくなる。
20過ぎて英語できないヤツは留学でもして必死に覚えろ。30過ぎてできないヤツはもう諦めろ。

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:18:10 ID:sObsYkeT0

＞＞５６５
性能の低いジャップって何？

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:18:17 ID:k4GBikW00

>>564
ならば公務員の給料を時給800円にしても問題なさそうだけどw

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:19:35 ID:4i7cOLp30

>陸上自医官が技術低下を危惧し

うそ臭い。
本当に思うなら自衛官辞めて臨床医になれ

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:22:19 ID:tkCrozBC0

>>568
外人の2倍の時間をかけて同じ量の仕事をする大半の日本人のこと。
勤勉なだけで仕事効率はサル並なんだから。

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:24:03 ID:SAhriqyz0

情報漏洩防ぐ意味でも
ちょっとぐらい時給高くしても
同じ人に長くいてもらえたほうがいいと思うんだけどなあ
毎週のように家電メーカーの工場での派遣の求人広告
よっぽど人の入れ替わりが激しいんだろう

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:24:13 ID:B+XgHhk00

>>568
車の組立てをするのにかかる人件費を考えれば分かるよね？
そりゃマーチも海外生産になる罠

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:26:51 ID:YFxbWq0L0

>>572
工場で一日中部品つけやってる連中が情報漏洩とかありえないだろｗ

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:27:18 ID:eb7jSFic0

YOU　TUBE動画
★恐るべし！子供手当ての正体（バラ撒き･･･）
http://www.youtube.com/watch?v=s2jgcgMt9xc&feature=related

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:27:43 ID:IfxonTWO0

>>566
最低賃金で使って、やる気を出させることも可能（そういう奴だけ選ぶ）、
面接で「何か聞きたいことありますか？」で給料の話する奴は取らない方がいい
そこで給料の話を聞かなかった奴だけに給料の話はこちらからする

やりがいが金ではない奴もいるし
金以外にやる気を起こさせるのが経営者。「金だけだせばいいだろ」的経営者は無能

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:27:46 ID:gyNW9JXR0

>>571
まったく、ムダな仕事が多いよね
勝手に省略したら契約違反とか言われるけど
内部の責任を明確にするだけのムダな事務処理とか
契約で強要するの止めて欲しいわ

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:29:25 ID:YFxbWq0L0

>>573
それって為替レートだけの話し　日本人労働者が裕福なくらしを
しているという訳ではない。

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:29:28 ID:26hv0vdm0

一時期、名古屋駅の居酒屋とかが1300円/h＋深夜手当で募集してた。

あれはバブルだったな。

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:31:57 ID:IfxonTWO0

>>569
まったく問題ないだろう
上のの人間が使える人間ならなｗ

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:32:28 ID:ptj/LOwh0

今から二十年ぐらい前の「会社」の時間チャージは8000円程度だった
だから従業員に高給取らせて福利厚生つけてやっても会社は余裕
今だと会社の時間チャージが5000円切ってるから高給を払う余裕は無い
福利厚生もほとんどできない

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:33:08 ID:k4GBikW00

>>573
新製品の情報リークとかは、あり得るけどねw

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:33:12 ID:U0n01GOP0

法律にのっとった基準として時給1000円で8時間労働で週休2日で月額16万として。
そこから2年目は所得税、住民税、国民健康保険、雇用保険(失業保険)、厚生年金で月額4万円引かれると残り12万。
都内及び近郊で3点ユニットの風呂付、洗濯機置き場屋内で駅から徒歩10分で家賃は最低4万5千円。
残り7万5千円で光熱費、携帯電話、ネット、生活用品、食費を差し引いて生活出来るか？

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:34:58 ID:SAhriqyz0

>>574
家電工場なら新製品の情報とかあるやん
印刷工場なら世に出る前の情報がわんさかあるはずなのに
派遣アルバイトだらけ
情報漏洩とかしたらタイーホだぞとか徹底的に教育されてるんだろうけどさ

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:35:20 ID:L/8p26Qw0

おまえら甘えてるヤツ多いな
時給＝能力だぞ
おれは時給620円だけど
ちゃんと結婚して子供3人育ててるぞ
ムダ遣いしなければ十分暮らせるだろ

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:35:30 ID:B+XgHhk00

>>578
為替レートなんて関係ないよ
それに日本人は性能の割に裕福な暮らしをしてると思うが？

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:36:09 ID:k4GBikW00

>>576
で、給料が不満で辞めていく…
よくあるパターンねw

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:36:16 ID:NPiXSNvu0

>>569
実際そうなってる
新規採用は減らして、派遣や期間契約でカバー

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:43:04 ID:NPiXSNvu0

>>583
楽勝じゃん

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:45:53 ID:a+XDhTg40

バイトで時給１０００円なら高い
派遣で時給１０００円ならバカらしい
正社員で時給１０００円なら死んだほうがいい

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:48:26 ID:IfxonTWO0

>>587
　やめたらまた補充すればいいだけの話
従業員育てるのに時間や手間がかかるような職種を選んだ経営者がアホ

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 08:53:24 ID:ZaI5LlzM0

西友なんて810円だぜ、価格破壊は従業員にまでおよんでる

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 09:01:15 ID:U0n01GOP0

>>589
都内、横浜、川崎、都内通勤電車1時間乗車地域だとこの額ならその日暮らししか出来ないぞ。

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 09:04:25 ID:l7iBIp/G0

誰でもできるバイトの時給が安いのは仕方ないがせめて人が嫌がる3K（キツい、汚い、危険）
のバイト位は多少多めに時給くれりゃいいのに

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 09:55:19 ID:CHtlfWgI0

マヂレスすると、今の日本で、主たる糧のために千円/ｈで何ヶ月も働くのはアホだろう。
しかも月給制ならドアホだと思う。現金日払いでもこの程度が下限だよ。
科学的にも、このレベルは働くほどハイリスク。

ただし、社会的異動上の一時金作り・喰い繋ぎとか（ホームレスからの脱出手段レベル）、
生活費の収入が既に潤沢にある人が小遣いの為に就ずる場合（学生バイト、主婦のパート）に有効ではある。

それをクリアした上で、この労働内容を抜いた問いが無意味。

「介護老人の話し相手」とか「凶悪犯罪の少ない地域での警備」などの程度ならば
1000円でも高額報酬という評価であろうし、
「肉体系サービス業」とか「漁業や土木建築」とか、
「マスプロ性の高い（生産性が高いので資本再分配の割りが恐ろしく低い）産業」
等であれば低額報酬という評価になるだろう。

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 10:04:38 ID:GSCal23B0

まぁバイトすらしてないおまえらには関係ない話だがな

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 10:26:06 ID:E5+S/uAJ0

>>189
交際費なんかいらないだろ
その分生活費にまわしたほうがいい

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 10:43:53 ID:+sdju9LG0

>>593
じゃあ２時間にすればいいじゃない

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 11:02:01 ID:914cTdXf0

農家の米作りは時給80円程度らしい

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 11:05:12 ID:IMYPc/Rc0

>>1
これのどこがニュースですか？＞影の軍団ρ ★

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 11:23:52 ID:28Nn5j9J0

オレの給料計算したら時給1100円きってた。

正社員でこれはヤバイ。

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 11:41:53 ID:CHtlfWgI0

生活が心地よくないのならば、君にとっては間違った生活と言う事。
それに気付いた瞬間からはさ、自分で自分に突っ込みいれつつ
さっさと洗脳解いた方がいいよ。

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 12:00:52 ID:J/m5u90j0

市役所に住民表と印鑑証明の手続きにいく

コピーしてるだけでコンビニのねーちゃんの方が

はるかに高度な内容の仕事してると思うが

おれの田舎だとコンビニは時給680円　役所は臨時雇いかもしれんが

仕事内容勤務体系すべて格差ありすぎといつも思う

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 12:10:28 ID:tkCrozBC0

>>603
学生時代努力して今を楽してるか、学生時代にお遊びまくって、今ケツに火が付いて大騒ぎしてるかの違い。

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 12:38:12 ID:8WlTernSP

>>1
＞また、「医学部のやつが時給6000円で働いてるんだが」という書き込みに対して
＞「研修医になると時給700円になるぞ。」というやり取りや、

学生が１時間働いただけで6000円も貰えるのかよ！！！
しかも研修医になると時給700円にまで減るとなれば、
そりゃバカバカしくてやってられないなｗｗｗ

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 12:45:01 ID:J/m5u90j0

>>604

おれんとこは僻地ローカルだから
役所職員はわけぇ臨時っ子でもコネ採用だ

天才の頭脳をもってしても1次試験は通過できるが
2次ではコネや賄賂や議会に影響力あるやつから採用
田舎はどこもそんなもんだろと思うが・・・

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 12:46:38 ID:XDukfHX40

>>240

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 12:51:17 ID:hW9a5XhQ0

正社員と同じ時給にしろよ。時間給制にすれば日本人の働き方だいぶ変わるぜ。

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 12:55:49 ID:tkCrozBC0

>>606
コネも実力のうち。コネがないとわかってるならその分努力すればいいだけのこと。
コネを作るという手もある。

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 13:01:02 ID:cEGW19cK0

適正だと言い張る経営者は、従業員に売り上げや利益、自分の給料を堂々と公表すればいい。
それをしないで「不景気だから」と口で言ってるだけじゃ信用できんだろ。

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 13:09:55 ID:N+Jv5RGQ0

うちは事務のパートで時給900～1100円
現場作業のアルバイトで時給1000円～1500円
ともに9時～17時
正社員は9時～18時

それでも正社員との差はかなりある
まずボーナスの額が倍以上違うから
正社員登用もうたってるが、なかなか難しいのが現状
タイミングもあるし理由付けもしっかりしとかないとだめだから

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 14:09:58 ID:krsuakWLP

俺正社員時代時給500円だったことあったわ
サビ残とかサビ残とかサビ残とか

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 14:16:28 ID:d4vbllbk0

>>612
まぁ普通にあるわな

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 14:38:17 ID:T60CyThc0

給料が不満で辞めてもいいが、世間は全部時給1000円未満に近づいてるから
もうすぐ逃げ場もなくなるんだぜｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

資本主義いやなら他の国でも行けよ。代わりならいくらでもいるｂｙ経営者

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 14:51:48 ID:qSlF7VkR0

>>610
ほとんどの企業は従業員に出してる

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 15:02:56 ID:/kQlpigQO

>610
適正かどうかはどうでもいい
普通の能力なくせに文句だけは一人前な奴に高給は払いたくないから出さない
ずば抜けてる奴にはきっちり払ってるし文句も受け入れる反省もする
それだけ

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 15:08:44 ID:d4vbllbk0

>>616
その前にその経営者がよりずば抜けている根拠を
説明する義務があるな

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 15:11:48 ID:/kQlpigQO

>617
そりゃ経営者から「我が社にぜひ来てください」と言った人ならな
「雇ってください」とお願いした人には、そんなことする必要はない

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 15:18:04 ID:d4vbllbk0

>>618
経営者が自ら頭を下げないと有能な人間が来てくれない
程度の企業なんだろ？

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 15:20:43 ID:T60CyThc0

つかへたに優秀な奴はうざいよ。勝手に考えるからこっちが指導することなくなるし
いい気になって上に文句言ったりするから、勝手に動いたらとにかく叩くのが一番早い
どんなに正しいことでもまずは叩いて思考しても無駄なんだと叩き込む。思考力を奪ったら鈍くなるので
今度はなんでこれくらい自分で考えないんだとさらに叩く。これを繰り返せば従順な奴隷になるから
けっこう大事な教育やね

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 15:22:08 ID:pf6eFkc10

時給1000円では、フルタイムで働いても月収16万だ
残業で稼がないとやっていけません

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 15:24:03 ID:mICeeGYWP

法人税下げても従業員に還元なんかされないからな
内部留保としてたんまり貯めこむだけだろ

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 15:25:44 ID:CHtlfWgI0

>>620
そのとおり。従順なロボット犬選別メソッド。あなたプロですね。

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 15:28:36 ID:T60CyThc0

>>623
プロと言うか普通に経営やっとるだけだけどね。どうせ匿名だから言うけど
従業員に思考力とかあるほうがうざいのよ。下手に知識とか付ける前に徹底的に奴隷化するのが
一番利益になるし、文句も出ないから都合がいいってのが長年の結論

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 15:30:53 ID:/kQlpigQO

>619
ほう。じゃああんた大企業経営者相手なら土下座して足の指でも舐めながらすがるのかね?
なにを頭下げるとか当たり前なこと言ってるんだよ
会社は稼ぐ場所なんだから必要なことはなんでもやる
普通の能力なくせに面子とか一人前だから使えないと言うんだよ

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 15:34:10 ID:d4vbllbk0

>>625
お前馬鹿だろ？
能力が普通の事を１人前って言うんだよｗ
それ位理解してから能書きたれろｗ

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 15:34:24 ID:CHtlfWgI0

軍隊の教育でもそのメソッドはある。とにかく若い内にマシーン化するに限ると。

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 15:34:25 ID:a2jNIPfd0

時給800円 [ 800] X 170時間 X 12ヶ月 X 40年 = 65,280,000円
時給1000円[1000] X 170時間　X 12ヶ月 X 40年　= 81,600,000円
民間人[2000]～[3000] X 170時間 X 12ヶ月 X 40年　= 2億以上3億未満
公務員[4000]

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 15:35:18 ID:mICeeGYWP

文句があるなら社長になればいいじゃないたかが数万円で社長になれる時代だよ

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 15:37:12 ID:a2jNIPfd0

公務員層[3000]-[4000]
　　　民間正規層[2000]-[4000]
　　　　上位派遣[1000]-[2000]
　　　　　　　　　　　　　　　　非正規層[640]-[1000]
仕事の辛さ・将来の無さ・惨めさ→

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 15:38:12 ID:/kQlpigQO

>626
馬鹿だねお前は
高賃金要求したら普通の能力じゃ一人前じゃないんだよ
高給に見合うだけの能力発揮して一人前だろうが

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 15:39:26 ID:CHtlfWgI0

経営能力があったら文句の前にそんな条件の所に就労などするわけがないけどなｗ
もし居たらそいつは経営センスが無い証。

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 15:41:17 ID:mICeeGYWP

工事現場の仕事でさえ時給1500円位だろ

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 15:46:42 ID:d4vbllbk0

>>631
とことん馬鹿だねｗ
高給に見合うだけの仕事をしてくれる人材は百人力って言うんだよｗ
お前の理論は一人前の人間をただ馬車馬のようにこき使って
普段は牧草しか与えてない人材がたまには人参を食いたいと言ってきた時に
お前は使えないからそれすらを与えようとしない企業倫理なんだよｗ
ところでお前の会社今までで何人逃げてった？ｗ

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 15:50:16 ID:a2jNIPfd0

そもそも社会保険庁のくず職員とコンビニのバイトの給与が5倍以上も差があるのが
おかしいだろ。

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 15:54:10 ID:B+XgHhk00

給料が拘束時間に対して支払われると思ってる奴が多いな。
もう少し経営者視点を持った方がいいよ

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 16:01:02 ID:N+Jv5RGQ0

馬鹿馬鹿言い合うなよ

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 16:04:33 ID:d4vbllbk0

>>636
労働対価に見合った給料を支払えるだけの
商品なりサービスを用意するのは経営者の責任
あなたの会社は何屋さん？
例えば日産のマーチが１２０万で売っていたとして
末端の期間工は時給計算で１０００円で働いたとして
本来であれば１５０万円の値段を付けても売れるくらいの
商売をする
それをやらなければいけないのは本来は最高経営責任者
そして良いものを作りそしてそれを適正な価格で販売し
期間工の時給を１５００円に上げる
それをやってはじめてカルロス・ゴーンは８億の報酬を
貰う権利がある
経営者のリテラシーが明治・大正・昭和・平成になるにしたがって
低下している

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 16:12:36 ID:N+Jv5RGQ0

>>638
下請けの値段も上げてくださいね
って言ったら、その下請けの零細企業の親父さんの能力が低いから仕方ないってこと？

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 16:18:21 ID:B+XgHhk00

>>638
何もそんな難しいことを言ってるんじゃないよ。
会社には雇われているのではなく
会社と労働力の売買契約を結んでいる
という感覚を持つべきって言ってるの。
契約が気に入らないならもっと高く買ってくれる所に労働力を売ればいいだけのこと
雇われ意識が強すぎるんだよ。

ちなみにゴーンの報酬が高いかどうかなんて株主が判断すればいいこと

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 16:19:35 ID:D42UIDGB0

そういえば、民主党はバイトの最低時給1000円以上にしてくれるんだよね？

いつからそうなるの？

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 16:24:12 ID:d4vbllbk0

>>639
例えば走っててもオイルパンのナットが緩まない
きちんとした製品を作りそれを納入先に説明し
他社との違いを説明するのも経営責任者の仕事
例えばその責任者が口下手とかで代わりにそれを
補佐して商談をまとめれる人間が代わりに欲しいなら
その人間には高給を支払うべき
その代りそうした場合経営責任者は能力が一部欠落しているのだから
当然本来もらう給料よりは少なくなるのが道理

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 16:27:42 ID:jFJlbtSu0

>>640
言いたいことはわからんでもないが
雇う側と雇われる側でいえば雇う側のほうが強いからなあ

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 16:28:12 ID:B+XgHhk00

>>642
どの企業も使える人材には高給を払っているだろうよ。
替えのきく捨て駒に高給を払う必要などない
得てして給料上げろなんて言ってる連中は後者

>>643
だから何？

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 16:31:39 ID:T60CyThc0

確かに会社のために必死になる奴はいるねｗｗｗｗ
固定給なのになんでこいつこんなやる気なのｗｗみたいな。まぁ犬として教育してるから
実績出せばほめられて会社での地位が上がるから頑張るんだろうが、いやーああいう人種は
見てて面白い。会社って怖いねｗつーか俺の教育が怖いｗｗｗｗｗｗ
まぁ頑張って俺の懐にお金注ぎ込んでくださいって内心いつも感謝してますがね

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 16:37:54 ID:N+Jv5RGQ0

>>642
なるほど
当然経営者は一般社員より業績に対して負う責任も大きいし、その結果如何によって報酬がきまるというのは非常に理屈にあってますね。
それとそのレスから読み取れるのは、日産で時給1500円を貰える工員さんはあくまで優秀な人材だけってことですね

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 16:38:56 ID:d4vbllbk0

>>644
で、結局国内の人件費は高いから生産シフトを中国に移しました
中国で従業員がストを起こし賃上げ挙句の果てに人民元を切り上げて
以前より収益が悪化してしまいました
生産工場背中に背負って精々世界中放浪してくださいっていうこと
給料上げろと言われたくなかったら完全オートメーションにするか
家内制手工業に励んでろということ

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 16:43:07 ID:d4vbllbk0

>>646
いや、説明不足で悪かった
例えばの金額で普通の能力の持ち主で１５００円
能力のある人間で３０００円能力のある経営者で６０００円
能力の一部欠けた経営者で３０００円ということを言いたかった

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 16:44:36 ID:CHtlfWgI0

>>642
惜しいな。最後ちょっとちがう。
自分に無い能力を補佐する能力を指揮監督する能力もまた経営なんだよ。
資本家と紙一重。

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 16:47:13 ID:d4vbllbk0

>>649
ありがとう　正解ｗ

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 16:48:01 ID:B+XgHhk00

>>647
＞給料上げろと言われたくなかったら完全オートメーションにするか
＞家内制手工業に励んでろということ

ちがうな。
今雇っている従業員より安い労働力があるからそっちにシフトするだけのこと。
好き好んでそうしてる訳じゃない（世界で生き残るためにはやむを得ない）

小日本人が1000円ジーンズを買えるのも外国人が安く働いてくれているから。
ファミレスで安く食べられるのもバイトくんが安い時給で働いてくれているから。
そのことを分かってないやつが多すぎるんだよ。
資本主義（弱肉強食の原理）の恩恵を受けていながら
都合の悪いときはそれを否定するとはダブルスタンダードもいいところ

格差社会なんて言ってるけど日本なんて小さい方だろ。
能力があれば会社だって作ることができる。
株主を優遇しすぎって言う奴がいるけど
株を買うことを禁止されていないんだぜ

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 16:48:51 ID:cEGW19cK0

>>618
> 「我が社にぜひ来てください」

普通にどの求人広告にも書いてあるだろ。

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 16:51:57 ID:mICeeGYWP

>>652
他に書く事がないから書いてるだけだろ・・・
明るくてフレンドリーな現場ですとか

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 16:55:31 ID:N+Jv5RGQ0

>>648
まあ言ってることはそんなに違わないと思いますけど
その例で言うと、6000円の経営者は3000円の人材を集めようとしますね
しかしそう簡単ではないので1500円の社員も必要となるでしょう。
そうするとその1500円の社員は3000円の社員に使われることになります
6000円の経営者は決して直接的に1500円の社員を使うことはないので
なぜなら6000円の経営者は能力が高く、3000円の報酬に下がることは避けるから

>>653
あれは求人広告屋さんが書きたがるんだよ
彼らの評価は、採用不採用より応募がどれぐらい合ったかが重要だから

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 16:56:25 ID:CHtlfWgI0

村上や堀江をお行儀悪いだの何だのとメディア始めとした有象無象が総攻撃したけど
あの一件は日本の実像を逆説的に、これでもか！ってほど暴いたと思う。
ぶちゃけ、共産主義国家に居る錯覚を覚えたｗ

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 16:57:31 ID:d4vbllbk0

>>651
散々資本主義を肯定していて
お前の言っている資本主義の思想が
１９世紀に共産主義を生み出した思想とまるっきり
一緒だとなぜ気付かない？

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:00:40 ID:cEGW19cK0

>>640
その通りだな。
拘束時間で支払いたくなければ、あらかじめそういう契約を結んでおけばいい。

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:01:59 ID:B+XgHhk00

>>656
俺は能力のない奴は安い賃金に甘んじるべき
高い給料欲しけりゃ労働者としての性能を上げろ
って言ってるんだぜ
どこがどう共産主義と一緒なのか説明してくれｗ

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:04:35 ID:u4Xr4Dnb0

アメリカはどうなんだろうね？
日本より高いイメージがあるが。

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:05:56 ID:C6lWs6sY0

>>1
バブル前を経験してない世代だが
コンビニの場合、最低賃金のケチケチオーナーに替わった途端潰れたな
肉体労働や工場の場合は1000円以下はありえない

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:06:19 ID:jFJlbtSu0

>>658
誰でもできることに低賃金は当然だが
人間は霞食って生きていけるわけじゃないからなー
その辺の問題どう考えてるのか興味深いとこではある

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:10:26 ID:N+Jv5RGQ0

>>659
時給ではないが
　　　　　　　
○ 高校教師　　 $48,289(420万円）　　
○ 警察官　　　　$44,951(391万円)　　　
○ 消防士　　　　$37,182(323万円)　　　
○ 事務公務員　$30,390(264万円)　　　

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:11:53 ID:d4vbllbk0

>>658
ゴメンな面倒くさいからｗｉｋｉのコピペ張る

19世紀における、レッセフェールが最高潮に達した時点で
資本主義は様々な問題を抱えていた。

低賃金、劣悪な労働環境
物価の乱高下
社会保障の不備
貧富の格差、失業・無業・無産層の存在
市場を求めて他国へ帝国主義的な侵略
これらに対する反動として大企業や資本家を打倒し労働者が主体の社会を目指すことで、
資本主義の抱える様々な問題点を解決する動き（共産主義）が生まれた。

まぁ帝国主義的な侵略の所をコストダウンの為の他国への生産シフトの移動
に変えてもらって
日本人は狂ったように従順的だからアレだけどｗこれから移民や海外労働者を受け入れるように
なったら余りの賃金の安さに大企業や資本家を打倒する勢力は必ず生まれる
一度そのうねりが起きると日本人もそれに乗っかる
思い切り現在進行形の日本と近い将来の日本の姿を映してるなｗ
アホな経営者はやられる前にやれというかやられる前に払っておいた方がいいｗ

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:12:33 ID:8IsbUpY60

>>662
ナニソレ
安すぎる
一家を養っていけんだろ

単純に日本は物価と税金が高いってことでFA?

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:13:22 ID:B+XgHhk00

>>661
残念だけど日本人の能力（個々じゃなくて全体な）を考えると
全体として現在の貨幣価値で平均年収300万ぐらいに下げるしかないだろう。
夢のない話だけど今まで日本人が身の丈以上に裕福な生活をしてきただけで
それが本来あるべき位置に戻ろうとしてるだけだと思うね。
よく中国や韓国をパクリだの品質が悪いだの馬鹿にしてる奴がいるけど
そのうち国産製品を凌駕するだろうよ。
今はまだ安かろう悪かろうだけどな。
教育を見てもゆとり世代が社会を引っぱっていくようになったとき諸外国に対して
アドバンテージを持てるとは到底思えない。

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:16:21 ID:CHtlfWgI0

今の経営者側がマルクスやヘーゲル勉強してなさすぎ
隙ありすぎなんだよなｗ

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:23:34 ID:ekpfYoVZO

うちは1300円。
もっと高くしてあげたいと思って早３年…
はあ……

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:30:38 ID:u4Xr4Dnb0

>>664
税金で暮らしているっていう認識があるんじゃないの？

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:31:53 ID:B+XgHhk00

>>663
身分制度もなけりゃ能力次第で上に上がれる国でそれはないだろう。
今の日本じゃ民間労働者の怒りは賃金の安さに対してよりも
公務員の給料の高さに向かうだけだと思うぞ。
搾取してるのは経営者ではなく公務員なのだから

670 ：＿：2010/07/21(水) 17:38:18 ID:RRdFM5f+0

オリジナルを生む力こそ能力

滑稽な話はプレジデントでも読みながらお独りでｗ
報酬＝能力ｗ労働経済の世界でありえないな

>>665は私の言ってることをある意味証明している
多くのレスで派遣や低賃金労働者を
中傷する同じ立場といってさしさわりない方々

助け合う必要あれどだよ･･･
気づきなさい

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:40:11 ID:d4vbllbk0

>>669
今現在国民の怒りの矛先は国会議員を含めた公務員に
行っているだろう
まぁそれをうまく利用したのがみんなの党（今は関係ないかｗ）
で、仙石（なぜか変換できない？存在自体が誤りだからか？）
が５０から６０代の公務員の給与の削減を言明したよね？
これは完全に国民に対するガス抜き
しばらくはこれが続くだろう
だけどそれを続けるにも限界がある
ガス抜きの手段が無くなった時世の中がどう動くのか大体察しは付くでしょ？

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:40:42 ID:2a1Y3exm0

地方だと７５０円以下じゃね？

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:41:29 ID:yFrLPn+P0

時給３０００円以下のバイトしたことないわ
でもいつまでも熟講と家庭教師してるわけにもいかんし・・・
就職すると手取り大幅に減るんだよなあ・・・
どうしたものか

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:43:40 ID:yFrLPn+P0

>>664
> 単純に日本は物価と税金が高いってことでFA?

旅行でヨーロッパ行ったら、日本よりもっと物価と税金高かったぞ。
最近は家賃相場も日本より高い。

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:44:05 ID:CHtlfWgI0

>>夢のない話だけど今まで日本人が身の丈以上に裕福な生活をしてきただけで
>>それが本来あるべき位置に戻ろうとしてるだけだと思うね。

そういうことなんだけどね。
まあ、ピンハネ（税金）は労使双方利害の一致する問題だから全国的に
役所組織は改善せんといかんね。
どうも役人のカン違い無責任コスト意識が、全国で噴き出し始めている感がある。
あとは、ガス抜き（公務員の人件費削減）も止むを得んね。

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:48:13 ID:vBvTJikL0

欧米は消費税で物価調整が行われてて食料品とか安いからな
餓死するなんてありえないもんな
そんな日本で世界的に見ても安い１０００円というバイト料
もう奴隷以外の何者でもない
確かオーストラリアのコンビニバイトの自給が２５００円だったかな

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:49:02 ID:jFJlbtSu0

>>665
正直300万程度ですむのかってのはある
全体でってこと考えると教育の低下による影響のほかにも
お年寄り比率の高まりによる影響があるからね

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:51:12 ID:vBvTJikL0

欧米では非正規雇用は企業の身勝手な行為という認識がなされてて
非正規の方が正社員より高いのは当たり前なんだよな
生活が保障されてないから同じ額じゃ割りに会わないということで
アメリカのトヨタの期間工は時給３０００円以上あるんだよな
なんだろうな日本奴隷

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:51:26 ID:C6lWs6sY0

>>651
＞格差社会なんて言ってるけど日本なんて小さい方だろ。

・身体が満足なのに働かなくても国からお金が貰える人　
・医療費削減に後ろめたいと思いながらも病院に通いながらワープワしてる人

この差わかる？

日本人の心は金じゃないんだよ

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:51:51 ID:B+XgHhk00

>>671
人間は自然界の生物を超越した存在であるかのように思っているのかも知れないが
所詮人間も食物連鎖の中に組み込まれた一つの種でしかない。
エサが少なくなれば個体数が減少するのが自然の掟。
人間の場合はそれが直接的な食物ではなくお金になっているだけ。
限りある資源を奪い合うのだから競争に負けた者は子孫を残すことなく死ぬだけだよ。
言葉は悪いけど少子化や自殺っていうのは人道的な間引き（人口抑制）だと思ってる。

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:53:29 ID:krm0y/6d0

>>666
そんなん読んでるのが経営者務まるかｗｗ

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:57:53 ID:d4vbllbk0

>>680
では、あなたのような思想の持ち主が誰かの手によって
人道的な間引きを受けたとしても自業自得の範疇で
片づけても構わないということだな？

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 17:59:39 ID:B+XgHhk00

>>682
そういうことになるね。

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 18:00:09 ID:N+Jv5RGQ0

マイケル・サンデルの本そのものだなあ
功利主義者にリバタリアンに

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 18:00:12 ID:7xm95OKs0

規制解除乙

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 18:00:34 ID:yFrLPn+P0

>>681
それを読んで経営者務まるわけはないが、「それすら読んでない人」は論外ってことだろ。
経済学の基本中の基本だからな。

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 18:02:10 ID:CHtlfWgI0

タクシー運転手が年収1000万とかだってな（豪州

>>681
ｗｗじゃなくて、マヂで読んどいた方がいいぞ。
敵の武器性能を熟知しておくのは戦略の基本だ。
それでこそ本当のGREEDへと辿り着けるのさ。

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 18:02:50 ID:jFJlbtSu0

>>686
つか経営者かどうか関係なしで
できれば学生の頃に読んでおきたいとこじゃないかね
オレは学生のすげーだらしなくて恥ずかしながら社会出てから勉強したけどさ

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 18:03:25 ID:C6lWs6sY0

最近女の子のイラストが付いた本読んでるやつ多いよな

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 18:03:53 ID:N+Jv5RGQ0

>>686
世の中の経営者の99％は読んでないと思われます

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 18:11:34 ID:xwOtwJHW0

>>686
俺もいちおう零細企業経営者だが読んでないなぁ
いちお設立19年目だがなんとか潰さずがんばってるけど。
その本読めば明日から利益倍増しますってなら読むけどね

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 18:11:37 ID:mICeeGYWP

>>673
塾の講師とかでいいじゃね

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 18:15:02 ID:IfmKigCe0

俺が週末に入るバイトは自給1000円だよ

どこかの北の国のような絶対的なボスが居て、誰も口ごたえ出来ない
ちょっとでも愚痴ろうものなら、その話は確実にボスに伝わりターゲットにされる
さらにそのボスの上にも同族企業の神々が居て、無理難題をボスに押し付けそのボスのストレスが俺たちのダメージとなる
業務はと言うと、日本なのに日本語以外の言語が飛び交う職場で、何を言ってるかわからない罵声を数時間
ひたすら浴び続けるというもの
わからないと聞き返す暇など無い、ただひたすらに奴隷のように作業をし
罵声をあびせられないように、いやがらせのターゲットにならないように、目立つ事のないように
ミスをすることが無いように、まるで隠密のように姿を隠しながら数時間耐えるというもの
バイトだからいいが、社員とかのやつれた顔見ると不憫で仕方ないｗ

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 18:21:03 ID:eb7jSFic0

★必見！パチンコマネーの行方･･･
YOU　TUBE動画
http://www.youtube.com/watch?v=kjSwMCQlGWc&feature=related

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 18:23:06 ID:g8XDys6+0

１日８時間働いて８０００円だろ？
バイトなんか軽作業とは名ばかりの単純肉体労働が多いんだ
日給最低賃金にちょっと毛が生えただけ＝安い

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 18:29:48 ID:973fYaSX0

東京と地方じゃ時給１０００円の重みが全然違うからな

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 18:46:46 ID:yFrLPn+P0

>>690
× 世の中の経営者の99％は読んでないと思われます
○　日本の経営者の99％は読んでないと思われます

だろ。だから日本は不景気から脱出できないんだよ。永久に。

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 18:48:32 ID:G+0mTOoo0

まともに儲からん商売なら他人を巻き込むな

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 19:07:55 ID:N+Jv5RGQ0

>>697
それはあなたの見方だから大事にされください
特にこちらからの意見はありません

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 19:18:00 ID:ZZU9m91H0

ワロタ
マルクス読んだら次は赤旗すすめられるのか？

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 19:45:46 ID:jFJlbtSu0

>>700
（＾ω＾） …

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 20:09:25 ID:i3X54m700

>>680
なんだこりゃー
食物連鎖と経済活動が重なるわけねーだろｗ
自然史と人類史のオーダーの絶望的な違いわからんのかｗ

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 20:50:59 ID:T60CyThc0

今日の仕事も無事終了

売り上げ：平日なので50万くらい
バイト3人の出費：700円×8H×3で16000円くらい

今日も1日2ch三昧でしたがいっぱい稼げました。バイト君たちにはほんと感謝しつつ
彼らは素でアホだと思いますｗｗｗｗｗｗ

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 21:22:11 ID:XdxVr79P0

現実的に考えて
1000円ぐらいが最底辺じゃないのかなあ

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 21:33:38 ID:rCVpfrOY0

>666
マルクスなんか、1国家どころか、信者の文化圏丸ごと破綻したクソ理論だろうが。

世の中、機械化が進めば、原材料作ってる奴はブツサービス交換でタダで原材料出して、
労働者は機械使って作業した物をタダで貰う肉労ブツ交換で、タダで物が貰える。
生産性は優秀な機械で、対人手では絶対に1:1以上だから、余剰生産物が沢山できる。

それを機械作った奴ほかの労働者にも分配する。
同様に、他の生産物から農作物、サービス業の人もタダで供出すれば、
皆に物品が行き渡る。流通の仕組みと分配加減は、優秀な俺様が決めれば問題ないとか、
人の個体差を全く無視した馬鹿な妄想が通用するかっての。

世の中が進化するのは、人の怠け心と人の欲、向上心があればこそ。
便利な物、生産性の高い物、必要な物は皆が欲しがるから値が上がるし、
欲しく無い物は価値が下がる。

そこで欲しく無い物に従事してる奴の給金がゼロになるのは当たり前だし、
異業種に入るには、需要を食い合ってる連中の椅子取りゲームに勝たないといけない。

それを国家が管理して、均せば上手く行くとか、全く馬鹿な話だよ。

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 21:38:07 ID:p8cHc65b0

拘束時間の半分をサボったら、実質時給は２倍になるぞ

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 21:39:49 ID:KUAWEYOM0

>>576
＞やりがいが金ではない奴もいるし
＞金以外にやる気を起こさせるのが経営者。「金だけだせばいいだろ」的経営者は無能

だろ。だからこそ公務は最低賃金でそれに意義を感じられるヤツにやらせるべきだよな

決して欲豚どもにではなくｗ

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 21:41:45 ID:KpzgjfY00

>>706
その考えが日本を滅ぼした

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 21:42:48 ID:y52Ig9H90

>>1
低い賃金で飼いならされてて涙がでてくるな
生活保護より低いぞ給料倍くらいに上げろ！って言ってもおかしくないと現状だと思うんだが

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 21:44:55 ID:5ZMmsasG0

>>707
共産主義はそれを実験したけど失敗したよｗ

研究者も技術者も、一工場労働者と同じ賃金で人民のために
労働するべきという思想だったがね。

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 21:49:54 ID:FGIKsjI7P

今までなら高かったかもしれないけれど、これからは賃金据え置きで物価と住居費用が下がるか賃金上がらない限りそれでも安い時代になる

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 21:51:50 ID:KUAWEYOM0

>>710
＞研究者も技術者も、一工場労働者と同じ賃金で人民のために
＞労働するべきという思想だったがね。

で、その思想はどこへやらで権力持ってる欲豚役人が暴走して肥え太るから
そら破綻するわなｗ

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 21:53:53 ID:E5+S/uAJ0

>>236
それ『おこづかい』

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 21:55:08 ID:jFJlbtSu0

どうでもいいけどマルクスならまず資本主義の批判であって
オレらはそこから出発した壮大な実験がこけたのもしっかりヲチしたうえで
じゃあ課題に対してどーすんのかって話でしょ
共産主義はアリかナシかでいえば話にならんわけだけど
マルクスって言葉に対して反射的に反応しちゃうのはどうかなあ

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 22:00:18 ID:YdD5kXYw0

ゴミｗ

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 22:01:18 ID:KpzgjfY00

お前らマルクスと自給１０００円と議論してんの？

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 22:11:11 ID:rCVpfrOY0

>714
批判だけなら馬鹿でもできる。

国の天然資源や自然環境、人の持ってる付加価値の差、
技術に於ける付加価値の減少（最後はゼロになる）、
機械化と反比例して起こる人手の付加価値の減少＝人手の需要の二極化は必然で、
国家や資本家の括りで批判しても、全く意味がない。

文句があるなら、機械よりも上の付加価値を手に入れるしかない。
例えば目の前のパソコンとかね。

幾ら文句垂れても、パソコンの処理は人の手使ってチマチマやるよりも
速くて安くて綺麗で、沢山作れる現実は変わらない。

どっちに金払うか？って言えばパソコンだろ。
オペレータの腕に付加価値を認めるのは、ほんの一握りだしね。

それに二言目には資本家を目の敵にしてるが、
資本家の資本は消費者が選んだ物品が行き着いた先でしかない。

消費者が手にした物品に投資した資本家だけが、利益を手に入れてる訳で、
資本家は、資本家の土俵できちんと勝負して勝ってる。

マルクスは馬鹿だけど、それを持ち出すのはマルクス以上の大馬鹿者だよ。
マルクスの時代には、ネットも24時間無人のフルオートメーションの工場もないからな。

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 22:13:03 ID:kX6Ojqcg0

マルキストと新自由主義者はベクトルの方向が違うだけでホント思考回路が似てるな

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 22:14:19 ID:9sGvlPnP0

バイトだろ？遊び半分の仕事で時間１０００円ももらえれば充分高い。

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 22:19:58 ID:5ZMmsasG0

>>718
人間の感情を無視する、あるいは計算しないという点で同類だわな。

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 22:21:46 ID:ywaJwcgf0

バイトでも時給1700円はないとなあ

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 22:25:41 ID:q1fdFNLG0

５０人のファンを作って毎月２万出してもらうと
年１２００万入ってくる。経費２００万で年収１０００万。
年収１０００万＝５０人のファンを作る。
ファンを作れない、人間的魅力の無い人が時給○○円で
無意味な労働をする。

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 22:26:55 ID:TEvZayuo0

地域によるだろ

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 22:29:19 ID:KWYso+Lw0

今日も時給1000円で馬車馬のように働いてきました。

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 22:31:12 ID:YanKw4Ir0

フルタイムで働いて生活保護以下の手取りになるような給与ではだめでしょう

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 22:36:46 ID:rCVpfrOY0

>720
他人の心の中にある感情に、無意味にお金を支払う人は居ないからね。
勝手におもんばかってやると、乞食に施す右や左の旦那さまだし。

人が働いて対価を得るってのは、他人の為に何をやった見返りしかない。
対価以外なら、自分が余所から拾った金しかないもの。

拾うってのは投資や博打の事ね。

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 22:44:34 ID:u0jlZeAQ0

>>725
月の手取り17～18万くらいだが
生活保護ってどれくらいもらえんの？

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 22:49:59 ID:Ksdh5s5Q0

年収1,000万つっても、税金と社保引かれると、手取りは800万くらい
だかんな。
それを年間の労働時間で割ったら、時給はたいしたことねーぞ。
俺のことだが。

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 22:50:15 ID:YdD5kXYw0

お金がほしけりゃ稼ぎなさい　客の懐から、ひきだしてきなさい

あなたの給料は天から降ってくるわけじゃありません

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 22:52:57 ID:ORnUEzHB0

最近は事務員まで時給1200円くらいのハケンだらけだからな。
ハケンって言っても一度はどこかの一流企業に新卒入社したような奴もかなり多い。
無駄に高学歴だったり無意味な専門知識が豊富だが
学んだことを仕事にぜんぜん活かしていない。
最近の新卒入社組みは1年も持たずに正社員の仕事を辞めちゃうようなのが多いから
そいつらが転職先も決まらないうちに辞めるためにいつの間にやら
事務系の派遣だらけになったわけなんだろうと思う。
労働力の安売り競争も現場作業員だけとは限らない時代に突入したわけだ。
「一応ハケン会社の人たちにもできる仕事なんですが、あなたは正社員を希望しているわけですね？
彼らハケンを上回るモノがあなたには当然あるんですよね？」って話になるわな。
本当に優秀な人は企業に雇用されている労働者の1割にも満たないだろうけどな。
たいていは平凡な連中だ。
俺も人のことは言えないんだがな。
では9割の勤め人はハケンやバイト並みの給料でいいじゃないかという話になるかもな。

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 22:53:08 ID:d4vbllbk0

>>727
地域にもよるけど単身で１２から１３万位
それに短時間でも労働するとこれも地域にもよるけど
１万数千円は控除で手元に残る
病気を抱えていれば健康保険対象内の医療行為は無料
ＮＨＫの受信料も免除になる

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 22:53:14 ID:p/7JDFbN0

金を稼ぐのは従業員の役目
金を稼がせ有効活用し従業員が安心して暮らせるようにするのが経営者の役目

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 22:56:23 ID:GlPrjBSQ0

なまぽ以上に貰えてるんなら、恵まれてるといえるんじゃない？

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:02:25 ID:rCVpfrOY0

>732
作業員と正社員では異なる。

会社の肝の「稼ぐ方法」を見つけて、育てたのが創業者で、
それを継続して育てるのが正社員の役目。
その為に教育、顔繋ぎほか投資をしてる。

でも作業員は、作業だけ求められていて、会社を育てる事は一切求められて無い。
だから若い人にしか求人がないし、与えた事以上の進化も求めてない。

経営者は人使ってナンボなんだけど、会社の中で誰よりも
包括的な視点で「うちの会社は何で喰ってるか？喰っていけるか？」を理解してないといけないし
大抵は理解してる。

だからミクロで見れば、現場と齟齬が出るけど、
責任から何から経営者が負ってるので、経営者の方が強い。
間違っていれば、大企業も倒産するだけだし。

従業員は株主や債権者から一切、失敗の責任を追及されないだろ。
その分、権利もなくて当たり前。

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:05:04 ID:SpYTa3Za0

ハロワの求人、要資格・経験者のみ募集で月給15マンとかヌケヌケと出してるクソ企業あるよな
買い叩き過ぎにも程があるだろ

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:07:41 ID:YdD5kXYw0

>>735

いくらで出すかは企業の自由

それに申し込むか申し込まないかは個人の自由

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:11:00 ID:p/7JDFbN0

>>734
バカ？
殆どの従業員は経営者の幾分も金貰ってねェだろ
従業員が安心して生活できるようにして無い時点で経営者失格
本来は経営者になるべきではない人間だ
そういうやつこそ雇われで従業員やってるのが正しい
てめぇが儲かればいいなんてネオリベ野郎は死ね

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:11:26 ID:YtDzGnxD0

>>736
そんな糞求人をもって、選ばなければ仕事はあるとほざくのが多いんだが。

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:13:33 ID:rCVpfrOY0

>735
付加価値が低いとか、不景気で仕事が少なければしょうがないだろ。

貰う金は、その仕事で得られる金から、ランニングコスト引いた金で決まるんだし。
だから設備投資や固定資産の無い虚業は、手取りが多い。

風俗だって駅前の雑居ビルとマンコと口だけだから、
風俗嬢に現金を回せるだけの事。立ちんぼだったら丸儲けだし。

自分が消費した時間は、自分にとっては世界一の価値があるけど、
他人から見れば、稼げるなりの価値しかないって事。

要経験で浮く金なんて、初期の教育費くらいなもんだ。

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:14:42 ID:YdD5kXYw0

>>738
選ばなければ仕事はあるのは事実　　事実は事実として認めないと

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:14:51 ID:FGIKsjI7P

>>736
仕事がないうちはねえ、逆に仕事があるとそういうところは早々に見捨てられるけど
ただこれを看過しておくのは良い事ではないな

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:17:34 ID:rCVpfrOY0

>737
>殆どの従業員は経営者の幾分も金貰ってねェだろ

当たり前だろ。従業員は己が怠けて穀潰しして会社が倒産したって
1円の金も出さずに済むし、株主や債権者に詫び入れる必要もないだろ。

雇われ社長だって、代表取締役の看板背負ってたら、
株主や債権者に対して過剰な義務はあっても、
自分についての保護の権利なんか一切ない。

倒産した企業の従業員ですら、手前の不始末棚に上げて、
当月の未払い給与を債権者に先んじて資本から受け取ってるだろうが。

そんな権利は、取締役には無い。だから経営方針に好き勝手する権利がある。

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:17:56 ID:d4vbllbk0

>>734
客からのクレームの責任は平気な顔して末端の従業員に取らせるぞｗ

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:26:33 ID:d4vbllbk0

>>742
お前仕事しとことねぇだろ
例えばお前今自分が社長気取りでレス書いてるけれど
お前の不始末で会社を倒産させて
顧客や取引先に頭を下げに行くのは一体誰なんだお前が１人で行くのか？
って話
謝って住むのは株主や債権者だけじゃないんだよ！しかも残ってる資本を
分配したって相手方に満足いく保証だってできないんだし
挙句の果てには従業員の退職金も考えてねぇだろ？
従業員を路頭に迷わせることにまず謝れ
その従業員に家族がいたならなおさらだ

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:35:44 ID:ORnUEzHB0

ニートにレスしちゃダメ

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:37:11 ID:B+XgHhk00

>>744
いい加減雇われ根性を卒業しろ
会社が倒産しても自分に他の会社に労働力を売れるだけの
商品価値があればいいだけのことだろ？

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:37:30 ID:rwDsaQyFO

>>717
＞機械化と反比例して起こる人手の付加価値の減少＝人手の需要の二極化は必然

これはマルクスも述べていると思う。いわゆる相対的余剰人口の問題として。

しかし資本の高度化（機械化）という事態が労働需要を低下させることはマルクスは分析はしていたが批判はしていない。

もっとも過剰生産（具体的には在庫の山という価値形態としての資本などとして現れる）による利潤率の低下という形で現れる。
そしてそれが『支払い手段への激しい殺到』（現金化への激しい圧力）となり、資金調達の利子は上昇し信用収縮が起こるということをいわば資本主義の宿痾としているが。

それと現在では管理通貨制度の元で資金供給は潤沢になされているので急激な信用収縮は起きないことは共産党の人達も理解しているようだ。
あくまで『資本論』は19世紀のイギリス経済を研究したものであると。

話は戻るがマルクスは資本蓄積事態を単に批判はしていない。
資本の高度化は脱落する人を除くと、基本的には労働の高度化につながりそれが労働者の資本家に対する力関係を変えていく根拠になり得る事を見抜いていた。

最近マルクスがまた読まれて初めているようだ。俺もそうだが別に共産党に入るわけでなくても、一つの視座として結構面白いと思うからこのスレの人も読んでみては

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:37:47 ID:d4vbllbk0

反省します・・・

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:37:55 ID:YdD5kXYw0

>>744
路頭に迷うのは自己責任だな

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:38:20 ID:KUAWEYOM0

>>742
＞雇われ社長だって、代表取締役の看板背負ってたら、
＞株主や債権者に対して過剰な義務はあっても、
＞自分についての保護の権利なんか一切ない。

ワラタ。息を吐くようにウソの作文作るってやつですねｗ

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:38:50 ID:yFrLPn+P0

>>746
> 他の会社に労働力を売れるだけの
> 商品価値があればいいだけのことだろ？

大半の人間には商品価値なんてないよ
今までは日本が豊かだったから温情で雇ってもらっていただけで、
そんな余裕がなくなったら失業者だらけになるのは当然。

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:39:17 ID:IfxonTWO0

>>744
横レスだが
社長は連帯保証人になっているケースが多い。
社長は人生が終わるかもしれないが従業員に債務は無いだろ
退職金がどうのなんてのは関係ない話だ。新しい職場探せよ。条件が違ったら
裁判でも起こして他の債権者出し抜いて差し押さえればいいだろ。
働いてる奴の債権は優先だぞ

そういう社会システムなんだからな。

それがいやなら起業すればいい
法でも規制はしてないぞ。

自分の能力不足を棚に上げて文句言ってもしょうがない
ここにいる経営者はまずお前のような奴を取らないということ一番に考えていると
思うぞ。

賃金が安いと生活がどうのいってる奴がいるが
逆に親元で暮らしてたり、金に困ってなかったりする奴
ただ仕事がほしい奴、色々いて

個々の事情なんて経営者にとってどうでもいい訳
ただ安い自給で働く層がいる。ただそれだけが事実であり、重要なんだ

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:40:35 ID:6/gmrwJt0

仕事柄、東京・大阪・神戸・京都をよく歩くが、どの街でも事務所も店舗も空きテナントが増えてる。
世の中大変な不況でいい時給払える会社も少なくなっていってるだろう。
日銀発表なんか全く参考にならんわ。

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:41:07 ID:yFrLPn+P0

>>750
少なくとも社長や取締役は、公に名前が出るからな。業界で
は誰にでも知られてしまうし、そういう社会的責任は大きいよ。
一従業員ならそんなことはないだろ。

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:41:22 ID:p/7JDFbN0

>>742
従業員に金を稼がせるのも経営者の役目だ
経営者は経営者の役目を果たせなきゃ無能
まともに稼げそうにない従業員が雇われぬように無能な経営者は起業するなってこった
資本主義とネオリベのクソを同一のもののように抜かすな低脳

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:42:16 ID:KUAWEYOM0

>>754
＞少なくとも社長や取締役は、公に名前が出るからな。業界で

どんどん話をすり替えていく低脳さんですねｗ

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:43:07 ID:PkfJtCiMP

>>753
都市部はまだそれで済んでるけど、地方はその風景は今年頭の頃だな
最近はいきなり更地が増えてる

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:43:15 ID:IfxonTWO0

>>751
お前がえらそうに言ってるから
そういうレスされたんだろ？
何他人事にしてんの最低のクズだな
うちの会社にきたら半べそまで説教タイプだな

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:43:43 ID:B+XgHhk00

>>751
その通り。
世襲や公務員を既得権だと言って叩く奴がいるけど
実のところ正社員であること自体が既得権そのもの（もっというと日本人であることが既得権）なんだよ。
同一労働同一賃金替えのきく正社員の待遇をアルバイト並に下げる必要がある。
もちろん有能な人材には厚遇すべきだけどね。

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:44:28 ID:KUAWEYOM0

>>751
＞大半の人間には商品価値なんてないよ

また自己紹介か？ｗ

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:44:53 ID:YdD5kXYw0

同一労働の定義もないのにｗｗ

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:45:58 ID:d4vbllbk0

>>746
雇われてるとは思ってないどっちかというと働いてやっている
という感覚の方が強い
安い賃金で働かせやがってとかの意味じゃないよ
向こうも依存するし職場環境が非常に良いんでお互いに
フェアの関係を保ててる
まぁ状況が変われば同じような職場探してもいいし
あまり高給は狙ってないからね
夫婦と子供１人が少しくらい裕福じゃなくてもいいやって感じだから
７４４の内容は俺の話じゃなくて一般の会社で潰れたときどのような
ことが発生するか教えてあげただけだからｗ

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:47:07 ID:IfxonTWO0

>>755
違うな。個々の従業員が金を稼ぐなんてどうでもいい話
会社が儲かればいいんだ。
馬鹿なの？死ぬの？

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:47:44 ID:yFrLPn+P0

>>755
無茶言うな。
俺は塾講師やってるが、いくら子供に勉強教えるのが仕事とはいえ、
全くやる気のない生徒にやる気を出させて教えるのは不可能だよ。

いくら優秀な経営者でも、やる気のない従業員に仕事させるのは無理。
ケツ叩くにも限界がある。

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:49:00 ID:KUAWEYOM0

>>763
＞違うな

まあおまえがどう思おうが勝手だが、リソースを最大活用して利益に
つなげられないのは無能な経営者だよねｗ

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:49:16 ID:XIa9Iq0F0

俺が学生のころやったバイトで、新幹線の駅の構内でお茶を作って、
新幹線に積み込む仕事ってのがあった。
時給は700円程度だったが、ビックリするぐらい楽。
まず、作業が１～２時間に1回、１５分程度の作業で終わる。
それ以外の時間は、駅のホームで拾ってきた雑誌を読みながら、
次の仕事時間まで待つだけ。
これを１日８時間続ける。しかも３日に１日は休み。
ひと夏で２０万円くらいだった。

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:49:26 ID:B+XgHhk00

>>762
君が仕事が出来る人間かどうかはどうでもいいよ。
全ての労働者は会社に労働力を売っている個人事業主だという感覚を持つべきって言ってるんだよ。

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:49:50 ID:p/7JDFbN0

ネオリベはアナキストと同類
どっちも滅びろ

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:50:07 ID:KUAWEYOM0

>>764
＞いくら優秀な経営者でも、やる気のない従業員に仕事させるのは無理。
＞ケツ叩くにも限界がある。

まあそもそもろくな餌も与えられずに働けるわけはないよなｗ

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:51:21 ID:PkfJtCiMP

>>764
社長・社員と講師・生徒の関係性は全然違うと思うが

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:51:23 ID:ORnUEzHB0

自称高学歴高収入の勝ち組が集う板だけどな。
なぜかそれでも時間給1000円は高いんだとさ。

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:52:26 ID:KpzgjfY00

もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら
これが流行っているからのスレなんだと思ってた

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:53:26 ID:U49oW+yz0

現実は高卒の初任給程度（確か時給８００円台だったはず）
に段階的に引き上げるのが現実的。
時給１０００円だと、パートを大量に雇用している
製造業や小売・飲食業なんかに営業が大きすぎる。

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:53:28 ID:yFrLPn+P0

>>767
> 全ての労働者は会社に労働力を売っている個人事業主だという感覚を持つべきって言ってるんだよ。

それは勘違いだよ。いっちょ前のこと言いたいんだろうけど、自分でリスクをしょって、アイディア出して、
全て自分の責任で決める事業主と、言われた仕事をやるだけ、最終判断も全て上司か社長に決断
してもらい、責任は全て事業主に負ってもらう雇われ社員とでは、立場が全然違うよ。
事業主の前では社員はしょせん半人前。

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:53:49 ID:d4vbllbk0

>>749
路頭に迷うまでに至った経緯（従業員が重大な過失を犯した場合は除く）
は経営者の責任にはならないのか？

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:54:16 ID:l6IzgypqO

学生で居酒屋でバイトしてるけど深夜で約１０００円だ
時給ときつさがあってない

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:54:35 ID:YdD5kXYw0

>>771
時間あたり3000円の粗利をたたきだせないやつに、時給1000円は高いだろう　　あたりまえ

逆に、5000円の粗利をたたき出すやつに、時給1000円は安いね　これもあたりまえ

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:54:44 ID:IfxonTWO0

>>765
お前は本当にアホだな
入れ替えられる資源がいくらでもある
なぜ、無能で文句ばかり垂れるお前のような人材を使う必要があるの？
君は死んだ方がいいよ。取った会社があまりにも気の毒だ。

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:55:40 ID:yFrLPn+P0

>>770
> 社長・社員と講師・生徒の関係性は全然違うと思うが

会社は上司が新入社員を教育し、育てていく場でもあるから、似たような要素もあるよ。
本来はそれがおかしくて、即戦力がなければ役立たずとみられるのが欧米では普通だけど、
日本は会社に教育の場としての役割も期待されている。

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:55:54 ID:B+XgHhk00

>>774
だから半人前なら半人前らしく分相応に生きるべきだって言ってるの
一人前の待遇を望むならそれだけのことをやってから言えっての

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:56:25 ID:p/7JDFbN0

>>764
お前の塾は子供に仕事させてんの？
生徒（正確には親だが）は顧客だろ
自分の食い扶持すら稼げない無能従業員が首切られるのはあたりまえだし
そもそも雇用されるのが間違いではある
ただし稼がせるのも役目であるから雇った以上は使い物になるように教育も必要
稼げるようになったらその分給与上げるべきだし、稼がせようとしないのも間違い

782 ：名無しさん＠十周年：2010/07/21(水) 23:56:33 ID:zUWgsN3+0

今の日本経済の価値だったら450円ぐらい？

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:59:22 ID:yFrLPn+P0

>>766
それを楽と思えるなんて信じられん

＞それ以外の時間は、駅のホームで拾ってきた雑誌を読みながら、
＞次の仕事時間まで待つだけ

これが一番の苦痛だろ。
不毛に時間を浪費させられるほど辛いことはないよ。
いくら金貰っても、何のスキルも身につかない。

>>777
> 逆に、5000円の粗利をたたき出すやつに、時給1000円は安いね　これもあたりまえ

まあその能力のある人は大手企業に就職するか個人事業やるから、結局時給１０００円で
なんて働かないんだけどね。

結局みんな相応の時給貰ってんだよ。自分の時給に不満があるやつは、自分自身に不満をもったほうがいい

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/21(水) 23:59:24 ID:IfxonTWO0

>>775
ならないだろ。起業家の成功する確率、会社設立してから10年持つ確率どちらも
１割以下だからな。

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:00:41 ID:rCVpfrOY0

>744
従業員が取引先に頭なんか下げに行く訳ないだろ。

取引停止になった時点で正社員が謝っても済む問題ではないし、謝る理由もない。
仮に謝りに行っても、お引き取りくださいで終わりだよ。

寧ろ取引先に先んじて、会社の資産をぶんどって
案分を減らす側で、取引先＝大抵は債権者からすれば取締役よりも始末が悪い。

担当が取引先をぶんどって起業する気なら
土下座してでも顔繋ごうとするかも知れないが
不渡りだした時点で、窓口担当は現場ではなくなる。
弁護士との話し合いになるだけ。

大体、謝る相手が求める現金＝売り掛けが事業部には無いし、
従業員に、どうこうできる権利は全くない。資産保全の為に自分の会社にも出入りできなくなる。

そんな基本的な事も知らない奴が、仕事を語るなっての。

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:01:32 ID:ORnUEzHB0

>>777
会社ってのは営業だけで成り立つものではないからさ。
全社員が売り込むわけでもないのにそんな事言って
何か意味があるレスしたつもりな訳ですかと？
仮にあなたに営業向きな素質があるとして
何をどう売り込む能力があるんですかね？

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:03:19 ID:u9V0BfGX0

>>781
> 生徒（正確には親だが）は顧客だろ

そう。生徒は客じゃない。客は親。

> ただし稼がせるのも役目であるから雇った以上は使い物になるように教育も必要

教育できない人間もいる、ということを言ってるだけ。

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:05:14 ID:gOXVYUnV0

公務員の平均時給は4200円
時給1000円にすればあと1500万人雇用
できる
失業者がゼロになり貧困率が10%下がり
先進国最低になる

でもうちの親が地方公務員だから俺は反対

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:05:33 ID:RJCjiSXn0

東京の場合はだいたい時給1050円にならないと生活保護に届かない
税金、社会保険料がかかるため

厚生労働省の比較は税金、社会保険料が考慮されていないので
生活保護優遇、勤労者軽視のバイアスがかかる

東京で最低賃金より高い時給800円で働いたら手取り
800×8時間×20日=128000円ここから
所得税、地方税、社会保険料など引くと10万円ちょっとだろう

生活保護なら
13.5万円くらいもらえ（１人暮らし家賃扶助込み）（家族がいると増額）
税、保険料はかからない

つまり働いたら10万働かないと13.5万もありえる

他にもこんなのがある

国民年金払わないで全部使い込んじゃう人→貯金ないから
高齢時生活保護をもらうと１３．５万円

国民年金を真面目に払って貯金→国民年金受給　７万円くらい
あとは貯金でまかなう

つまり国民年金を真面目に払って貯金するひとは
若いときも年取ってからも大変な思いをする可能性がある

働いたら負けかなというのを無くすには
最低賃金相当額から、社会保険料と税金引いた額に
生活保護の一ヶ月の支給総額の最大額を合わせればよい

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:08:46 ID:RJCjiSXn0

たとえば賃金で13.5万円と生活保護で13.5万円(東京１人暮らしの場合)なら
賃金でもらってる人は手取り11万円くらいになる
賃金で17万円ならかろうじて税・社会保険料引いて13.5万円くらいになり
生活保護に匹敵する

【政治】生活保護のススメ？中国人大量申請、日本での中国人ら向けの新聞（華字紙）で大報道　受給ノウハウ特集記事も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278747862/

年金受給額、最低賃金、税、社会保険料、生活保護の制度間のバランスが悪すぎる
【社会】月約２０万の生活保護で暮らす母、「母子加算が復活したら、
高３の娘と沖縄旅行して水族館に行く」★17
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1254646835/

【社会】「私たちに何が必要かを考えてほしい」
毎月２４万の生活保護受ける佐藤さん一家（携帯代２万５千円、食費５万円）★１７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256568392/

【生活保護】「母子加算で息子にゲームや洋服を買ってやりたい。一緒にお寿司を食べたい」母子加算復活に安堵の声★１３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256471123/

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:09:16 ID:XPrsPpZ40

>>786
時給の最低３倍の稼ぎは会社としては必要だって経営者なら当たり前に
知ってる話をしてるだけだろ
こんなことも分からないから従業員はアホだ馬鹿だチョンだって言われるんだよ

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:09:26 ID:44dzXMVa0

>>767
それは根本的にブラック企業の考え方だ
まぁ仮に気構えだけ個人事業主の感覚を持ったとして
じゃぁ成績を上げたとき中間のマージン抜きで給料を
キックバックしてくれるのか？という話になる
出すものださないで従業員に何もかもを求めちゃいけない
多分お前が人事担当者で高卒の女の子に面接で当たった時
今君が会社でしたいことは何かね？と質問してその女の子が
早く仕事を覚えて戦力になりたいです。と答えたらお前は
すかさずうちは今即戦力が欲しいんだ！と高校卒業したての
おねえちゃんに言い出すだろ？
そういう理論だよお前の話を聞いてると

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:11:11 ID:xWTULOv00

>>787
だからと言って生徒は従業員じゃないぞ
どうにもならんヤツが首切られるのはしかたない
だが、そんなヤツを雇った責任は企業、ひいては経営者にある
どこでもどうにもならんやつは社会保障の対象だわな
そうでないやつには使えるように教育して稼がせるのが経営者の役目

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:11:22 ID:RJCjiSXn0

147 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/07/14(水) 23:16:59 ID:yLE8c+5g0 [2/2]
例え生活保護よりはマシな賃金だとしても、
週休1日　8～17時　で月給手取り20万弱

平成17年度の基準（第61次改訂生活保護基準額表より）東京都特別区内在住（1級地の1）
単身世帯　31歳
第1類　40,270円（20-40歳）
第2類　43,430円（単身世帯）
住宅扶助　（最大）53,700円
合計　137,400円（月額）

4人世帯　41歳（障害者1級、障害年金無）、38歳、12歳、8歳、妊娠中（7ヶ月）
第1類　38,180円（41歳）、40,270円（20-40歳）、42,080円（12-19歳）、34,070円（6-11歳）
第2類　55,160円（4人世帯）
各種加算
妊婦　13,810円（妊娠6ヶ月以上）
障害者　26,850円（障1・2級/国1級）
特別介護料　12,090円（世帯員）
児童養育加算　5,000円（第1・2子）
住宅扶助　（最大）69,800円
教育扶助　2,150円（小学校）、4,180円（中学校）　学級費等（最大）610円（小学校）、740円（中学校）
合計　344,990円（月額）　※小中学校の教材費、給食費、交通費等は実費支給。

働く意欲殺ぐにも程がありそうな…

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:11:28 ID:0MOjSRiHO

時給１０００円×８時間×２２日＝１７６０００円
そこから保険と税金引かれたら手取り１５万円弱…
この金額が高い訳無いだろ？

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:12:51 ID:p1QvAQwr0

横島忠雄の時給は、インパクトあったな。

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:12:58 ID:BbPfyX+V0

自宅警備は給料0だが生活費がかからないのが良い

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:15:05 ID:z3EwbmjT0

>>791
いやいやまったく。
アホで馬鹿でチョンな従業員を採用する人は相当キムチ臭い人で
サヨクで市民団体でヒダリマキで売国奴なんでしょうね。

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:15:49 ID:XPrsPpZ40

>>792
そう思うなら創価学会とか熱心な信者の会社に入った方がいい。

そんな甘い考えで会社が存続できると思ってるのか？
経営者は最大限の利益を最小限の経費で上げる。
これが優れた経営者の考えだ。

従業員の生活、人格なんか言っているのは、事業を上手くまわすだけの
詭弁でしかないそれすら分からないから一生社畜なんだろうけどｗ

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:16:00 ID:RJCjiSXn0

>>795
標準で22日も働かないよ

20.5日くらいかな

「翌年」に地方税が取られることにも注意

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:17:49 ID:44dzXMVa0

>>784
法的責任はなくても説明責任はあるだろ？

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:18:11 ID:V4w5hoC10

>>792
ブラックも優良もない。
＞まぁ仮に気構えだけ個人事業主の感覚を持ったとして
＞じゃぁ成績を上げたとき中間のマージン抜きで給料を
＞キックバックしてくれるのか？という話になる

会社の看板や設備なしに能力を発揮できるなら
独立なり、会社に（雇用ではなく外注として）商談を持ちかければいいだけのこと。
社員という身分を保険として利用しながら、都合のいいときだけ
金よこせなんて虫が良すぎるよ

優良（とされる）企業だって慈善事業で即戦力にならない社員教育をしているわけではない。
将来会社に利益をもたらしてくれるように【会社のために】投資してるんだよ。

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:20:24 ID:XPrsPpZ40

>>798
君が右翼の自己紹介してるのだけは良く分かったｗ

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:23:20 ID:44dzXMVa0

>>799
俺のレスの答えになってない・・・

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:23:36 ID:2w/acolm0

住民票とか印鑑証明とか謄本とか
300円、750円も取りやがって
ただコピーするだけなのに

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:24:38 ID:XPrsPpZ40

>801
法的に責任が無ければ説明責任は無いよ。ただ社長の
考え次第でしょ。

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:24:49 ID:z3EwbmjT0

>>803
意味不明ですな

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:25:24 ID:/OIGPcj/0

>>793
> >>787
> だからと言って生徒は従業員じゃないぞ
> どうにもならんヤツが首切られるのはしかたない

生徒は従業員じゃないが、どうにもならん生徒には止めてもらうよ

> だが、そんなヤツを雇った責任は企業、ひいては経営者にある

雇ってみなければ分からないことは多いよ。
使えないと分かってからクビ切ればいいだけ。
ところが日本では労働者は異常にクビを切りにくい労働法に守られているので、企業にとっては迷惑な話

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:25:40 ID:ECLfSyv90

ろくに勉強もせずにダラダラ生きてきたんだから低賃金で当たり前

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:25:46 ID:44dzXMVa0

>>802
そのレスにいたった前の質問のレスを読んでから
レスを付けてくれ

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:25:58 ID:Kj/OzwxJ0

アルバイトとしては悪くない金額だと思う。ただし、働いた時間分だけきっちり時給出るならという条件がつくが。
以前塾講師（時給1300円）やってたが、授業準備やら始末、送迎やらの分でかなりタダ働きさせられて結局時給800円程度って事があった。すぐ辞めたけど。
講師として子供にいい顔しなきゃいけないし、その精神負荷を考えると時給700円で適当なバイトやってたほうがマシだったわ。

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:28:34 ID:6MhVYgBI0

>747
マルクスは高度な機器を使って得られる利益と過剰な生産性を、
全員でシェアしましょうって無茶苦茶な理屈を立てた。それがクソ馬鹿。

資本の高度化に必要なのは、サプライヤーと消費者の双方にある人の欲と、
資本を投資する博打＝ハイリスク・ハイリターンを受け入れる資本家の存在があってこそ。

付加価値を無視した平等主義（公平ではない）と、無軌道な分配の所為で
怠け者の巣窟になったソ連でさえ、トランバントで充分と思う庶民は居なかった。
金があれば日本の電化製品は欲しいし、ベンツに乗りたいって思ってた。

一方、付加価値の高い人も、自分の付加価値に見合った待遇を求めて
命を賭けて亡命した。だから有能・無能の両方から見限られた。

人の労働に対する対価が、労働者の付加価値なりであれば、
付加価値が減れば金も仕事も減る。

自分が望む給与額＝対価が欲しければ、
その対価に見合うサービスを提示できる仕事に就かないと無理。

でもその仕事に全員が就ける訳ではないし、その仕事に就いたからと云って
金が保証される訳でもない。成果抜きには語れない。

自分が消費者の立場だろうが、サプライヤーの立場だろうが同じで、非常にシンプル。

マルクスだって、仮に自分の稼いだ金が手元にあって、
その金で目の前にある物を買う状況だったら、自分が思う良い方を選ぶに決まってる。
それが経済の基本だからね。

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:28:35 ID:ExYp1SYY0

生活保護受給は職業じゃないが、貰うための手間を労働ととらえれば圧倒的な高時給だよな。

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:28:47 ID:k0LqKUm20

>>46
都心で高いのは物価じゃなくて家賃（あるいは土地代）だ
他はむしろ田舎より安いくらい

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:29:00 ID:NAnDuuqi0

安いと思うならやらなければいいだけ
無能で他にやれる仕事がないなら我慢して働け

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:29:46 ID:44dzXMVa0

>>806
じゃあ今までお前が力説してきた体質の企業は
無責任で経営能力もないのに経営者というものに
憧れているだけで起業した詐欺師という認識でいいですか？
どうせ株主や債権者に対しても最終的には自己破産で逃げるんだろ？

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:30:20 ID:V4w5hoC10

>>810
前の質問って何だ？
レス番を示してくれぃ

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:30:28 ID:qj73dCiS0

１０００円でも生活保護のほうが上だけどなｗｗ

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:31:18 ID:XPrsPpZ40

>>799
お前の考え方が甘いって話も分からないの?

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:31:56 ID:44dzXMVa0

>>817
>>767みたいだ

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:34:59 ID:2w/acolm0

時給千円でも安いってやめていく時代だもんな
最大限に配慮を示してるのに
雇うほうも難しい

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:35:03 ID:xWTULOv00

>>808
塾と生徒の関係が経営者と従業員の関係例として不適切だってのいい加減認めろよｗ

>ところが日本では労働者は異常にクビを切りにくい労働法に守られているので、企業にとっては迷惑な話
完璧に守ってる企業だけ言ってよいことだな
そんなとこ１社だってあるかあやしいけど
そもそも試用期間で見抜けなかったペナルティだから受け入れなきゃね

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:35:05 ID:np2RQSZrP

何様かと思ったら医者の病院バイトかよｗｗｗ
そりゃ低すぎっつーか怖いわ。

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:37:45 ID:V4w5hoC10

>>820
労働者が個人事業主感覚を持つべきってことにブラックも優良も関係ないって言ってるだけだぜ？
何を言いたいのかよく分からん。
まさか優良企業の社員はそういう感覚を持つ必要がないとでも思ってるの？
だとしたら、大企業（公務員）ボケって奴だ。

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:39:12 ID:lFmCr8CK0

>>778
＞お前は本当にアホだな
＞入れ替えられる資源がいくらでもある

いかん。オレはこんなアホに絡んでたのかｗ

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:39:31 ID:T3a2iH2C0

今の中国をみてもわかるように、今の高度成長期の中国にあって日本にないものはなにか？

日本はバブル全盛期のときに、日本の経済成長の脅威を感じたダメリカが、日本人は働き過ぎだ週休二日制を導入せよ！との、ダメリカから経済成長著しい日本に抑制が入ったのは云うまでもない。

過去の日本経済の成長率は、高度成長期からバブル全盛期までの伸長率はかなりの伸びを示していた。

だが、週休二日制導入以来、バブル崩壊への序章が始まっていた。

週休二日制を導入するということは、国内の労働者に対して重要な稼動日数をも激減させ、日給月給や時間給で働いていたバブル全盛期のフリーターへの追い風にも繋がり、

バブル全盛期の頃から数えて、年々目に見えるように個々に年間所得が稼動日数と共に、顕著に衰退していくこととなる。

今の日本経済の成長率からみても、海外へのマーケット向けの製品が売れないのも、高度成長期の稼動日数による技術開発への研究に費やす時間も休日に変わり休みを謳歌してきた日本経済にある。

以前の団塊世代の日本人が、必死に世界に追いつけ追い越せの勢いで技術開発に休みも惜しんで研究に没頭して来た高度成長期の日本の姿が、今の中国に見える。

日本が唯一世界市場にも誇っていたものづくり文化への継承も全く上手くいかず、技術開発に没頭し費やす時間をも削って、胡座をかいてしまった日本経済に一番の要因があるといっても過言ではない。

国内の時間給を底上げしても、経済成長が衰退している実状ではなんの解決策に繋がらない。

時間給の底上げよりも、先に打つ一手を踏み間違えないようにしなければならない。

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:40:05 ID:qj73dCiS0

アメリカはクビ切りやすいけど転職しやすくていい。

と思っていたら生活保護費の総額が５０兆円近くあるんだな。

日本でやると相当やばいんじゃね。

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:40:40 ID:44dzXMVa0

>>824
じゃあ質問させてもらうけど個人事業主と個人事業主感覚
の違いを定義付けで説明してもらえるとありがたい

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:41:19 ID:lFmCr8CK0

>>827
＞と思っていたら生活保護費の総額が５０兆円近くあるんだな。

先進諸外国はそれなりの額を見込んでるんだお

税金は全部俺らの財布とでも思ってる日本政府のダニ公務員と一緒にしちゃ失礼だお

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:41:53 ID:U5Kgj8+C0

社会人になるまでバイトの時給は９００円スタートで１２００円ぐらいはいったな

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:41:58 ID:XPrsPpZ40

>>816
企業が進んで責任を取ろうと持ってる時点で頭が沸いてるとしか言えん。
企業が性善説で事業を行ってると思ってるの？

俺は起業しただけで経営的経済的なな能力は従業員よりは数段上だと思うよ。
例えそれが君が足を引っ張ろうと書いた詐欺的な商売でもね。

仮に
自己破産で逃げたってそれは法の認めた権利なので
君が乏しめる物でもなんでもない。
ただの従業員の君よりよっぽど社会に貢献してきたと思うし
残念だった根としか思わない。

詐欺師だときみが思いたきゃそれでいいんじゃない？
君はその程度の人間なんだから

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:42:10 ID:wO+SWTv00

つーか給料だせないのなら
拘束時間も減らしてほしいよ

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:42:59 ID:0yJOLWEJ0

デフレが続くとこうも脳みそが腐るのか....
思考が負け組過ぎるだろ

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:43:35 ID:qj73dCiS0

>>829
そーなのかー

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:45:24 ID:XPrsPpZ40

>>825
お前が無能な従業員だと言うことだけは痛いほど分かったｗ
傷つけてゴメンな･･･

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:46:23 ID:V4w5hoC10

>>828
何を言葉遊びしてるんだ？ｗ
個人事業主でも事業主感覚でもどっちでもいいよ。
別にそんな定義を言いたい訳じゃないし区別して発言してる訳じゃないから。

会社とは雇われている雇用・被雇用の関係ではなく
労働力を売りましょう・買いましょうという売買契約を結んでいる。
双方にとっていい条件の顧客（会社にとってはより安い労働力・労働者にとってはより高く買ってくれる会社）を
見つければいいって言ってるだけ。
もっとも、ほとんどの人にとっては給料が下がることになるだろうがね。

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:48:44 ID:44dzXMVa0

>>826
今の時代にリゲインの発売当時のＣＭ流してみろ
あっという間に製造中止になるぞ
バブルの時代は働けば働くほど金になった
今の時代は働けば働くほど労働単価が安くなる（残業代が無くなったから）
（時給計算で貰ってる人はちゃんともらえるけど）

http://www.youtube.com/watch?v=hn0YUEYE5po
ただ単に今の経営者は当時のように長時間労働を
させることに馴れ麻痺し売り上げが下がったら
中間から末端の従業員に責任転嫁して給料を下げ無理な
酷使をさせているだけ

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:48:58 ID:NKnz3HF20

>>749
ｗ
おまえ学生だろｗ

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:49:01 ID:U5Kgj8+C0

あと２０，３０年したら今の比じゃないくらいの失業率になる
そんで日本がはどっかの国買われるかもしれない

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:49:13 ID:6MhVYgBI0

>775
横レスだけど、全くない。

経営責任の対象は、倒産した企業に損を喰らった者にある。
中の人は、損害を与えた方だろ。

取締役が責任を負ってるのは、株主にのみで
それも出資した人に対しての有限責任の範囲でしかない。

それと法人の名の元にできた債務＝債権者に対してね。
これは法人の資産（倒産企業が保有する債権も含む）から返済するだけ。

だから取締役は倒産しても従業員に謝る必要はないし、
個人の資産を供出して、従業員を救済する義務もない。

法人が稼いだ金は会社（と株主）の物で、従業員の物ではないし、
株式会社に損害を加える目的で、その任務に背く行為を証明できないと
取締役等の特別背任罪は成立しない。

大体、従業員と法人と言う入れ物から得られる利益を共にする取締役が、
従業員に対して背任行為をする事は無理。

従業員と違って資本に対する先取特権が無いのに、倒産させるメリットが何処にある？

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:50:21 ID:qj73dCiS0

なのに増税か。
少ない給料でさらに節約しないと生活していけないな。

それでも海外にはばら撒くんだよな。

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:51:17 ID:T3a2iH2C0

>>826
国内の時間給の底上げよりも、稼動日数を底上げして週休二日制導入をもう一度見直す時期に来ているのではないか？

借金をするなら、計画的に収入源「仕事」を増やす。これは民間ではあたりまえである。

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:52:41 ID:qj73dCiS0

週休二日って学生だけかと思ってたぜ。

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:56:00 ID:44dzXMVa0

>>831
＞経営的経済的なな能力は従業員よりは数段上だと思うよ。
　
　それだけ自信を持って商売しているのなら頑張りなさい
　あなたみたいな経営者をもって従業員も豊かな生活を送れているでしょう
　大変喜ばしい事です。
　いままで会社に不満を抱いたりして辞めていった従業員などもいないのでしょう
　これからもがんばって大きな会社にしてより一層従業員を幸せにしてあげて下さい

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:57:17 ID:XtWqzrsL0

時給は＠1600円
交通費出ないし、通勤時間もかかる。固定給の仕事に就きたいよ

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:57:45 ID:6MhVYgBI0

>824
「ただ知ってるだけ」だと生半可で
却って火傷して損する人の方が多いかもね。

バイトが自分がレジ立ってる時の事を計算して、
調子の良い時に経営者に時給上げろって突っ込んだら
逆にトータルでの彼に掛かる経費を突っ込まれて、バイト代下げられたりとかね。

数字はトータルで見て判断する物と、科目別に見て判断する物がある訳で、
経営観念は持った方が個として世の中を渡るには便利だけど、
あくまでも流れや本質の読み方でしかないから、それを実践できるかどうか？とは、また適正が異なるし。

経営コンサルタントの言う事を聞いてる方が、実はコンサルよりも金持ちってオチは良くあるし。

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:57:52 ID:hN4kw3aQ0

過剰供給で不良在庫の山の叩き売りセールやってる状況でも
これ以上生産性を上げたら利益増えるのですか？

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:59:35 ID:k0LqKUm20

悪魔の辞典的な解釈では、
固定給の仕事＝どんなに仕事量が多くてデスマーチが恒常化していても
一定の給料しか出ない仕事

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 00:59:45 ID:XPrsPpZ40

＞あなたみたいな経営者をもって従業員も豊かな生活を送れているでしょう
　＞大変喜ばしい事です。
　＞いままで会社に不満を抱いたりして辞めていった従業員などもいないのでしょう
　＞これからもがんばって大きな会社にしてより一層従業員を幸せにしてあげて下さい

会社の利益＝従業員の利益では無いといってるんだけど
池沼?????

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:00:51 ID:7lNOMziy0

金貰って勉強するのｲｸﾅｲ

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:01:10 ID:UtoHqXdF0

>>359
おキヌちゃん乙

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:01:42 ID:44dzXMVa0

>>836
労働の売買契約をした時点で個人経営主の単語が出てくる時点で
その経営者は物事の道理を理解してないし単なるエゴイズムでの発言でしか
ないということ
要はそんなアホな会社とはお付き合いしない方がいいということを言いたかった
　
前のレスに上がっていたのでそのエゴイズムを強制するような発言があっただけなんだ

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:04:48 ID:T3a2iH2C0

>>837
いや、週休二日制を見直すということは、土日祝日休みの金融機関の窓口業務を見直すということにも繋がる。

以前のように土曜日を金融機関や公共機関を稼動させるだけでも、多額の金融流通が土曜日だけでも一日稼動日数が増えるだけで、かなりの消費流通も増える可能性が出てくる。

消費流通が増えるということは、国内の生産率も上がり景気も底上げ出来る可能性が出てくる。

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:05:54 ID:44dzXMVa0

>>840
まぁ責任はないにしろ
その文面を見るとあなたの定義する経営者は
無能の恥知らずのレッテルが確定しますけど
そういう認識でよろしいですか？

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:07:54 ID:qj73dCiS0

交代で休み取って稼動させればいいのにねー

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:08:04 ID:44dzXMVa0

>>842
今の時代にそれやったって会社の餌食になるだけじゃんｗ

857 ：マジすかこれ？：2010/07/22(木) 01:08:11 ID:qoFzoR6F0

パトカー内で17歳少女をレイプ　鹿児島県警巡査逮捕
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1224163075/l50
http://yomi.mobi/read.cgi/live23/live23_livetbs_1224163075

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:09:28 ID:XPrsPpZ40

>>854
いいんじゃない
無能は認めて次のステップにしてすれば
大体経営者で下に文句いわれねー奴はいねーよ。陰で文句言われないくらい
は聖人君子か無能の２拓だよ

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:09:50 ID:V4w5hoC10

>>852
都合のいいときだけ弱者の論理を振りかざすなよ。
同じ製品で高いモノと安いモノがあれば安い方を選ぶ。
同じ値段なら性能の劣るモノより優れたモノを選ぶ。
君も当たり前に行っている経済活動だよね。
それは労働市場においても成り立つってことを言ってるだけさ。

外国人の安い労働力やファミレスのバイト君の安い時給の恩恵を受けていながら
偉そうなこと言うなって

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:11:52 ID:44dzXMVa0

>>849
だからお前みたいのは誰かに刺される前に
自殺した方がいい
犯罪者予備軍を増やすな
それだけでも罪だ

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:12:18 ID:6MhVYgBI0

>854
そんなレッテル貼るのは無知蒙昧の少数の馬鹿だけだから、気にする価値もないよ。

取締役と株主は、法律に従って定められた義務と権利を行使してるに過ぎない。
出資者である株主に任命された取締役は、株主に利益を配当する為に、
株主から預かった金で、生産計画を立てて、設備投資をして、従業員を雇用・教育して、
1/4期ごとの査定を受けながら、1年ごとに決算という形で、成果を示す。

従業員は、法人と取締役が負う責任を負わない分、
法人に対する権利と権限がない。

だから倒産しても責任は負わないで済んでるし、私財も1円たりとも
債権者の支払いに回さないで済んでるだろ。

金の出所考えたら、債権者や株主の方が先取特権があって然るべきなのに、
倒産の片棒担いだ中の人でありながら、もの凄く保護されてるだろ。

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:14:34 ID:qj73dCiS0

ファミレスは食べ物の材料が・・・
野菜から何までとある外国から・・・

加工しちゃえば表記しなくていいし・・・

これが売り上げのｒｙ

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:16:31 ID:vko8wKjh0

パチンカスマネージャーの俺は潰れたらお終いだなぁ…貯金持ってアメリカの工場で働くか。

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:16:57 ID:n7qkNN0+O

まあ引かれるものが無ければ高い部類だがな
大抵の奴は月25000以上引かれる訳で

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:17:53 ID:XPrsPpZ40

>>860
お前は世界救世教か層化にでも入って世界平和を祈ってろｗ

会社経営はお前のような甘チャンが生きられるほど緩くないことだけ
教えておいてやるよｗ

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:19:45 ID:851s1WwV0

>>12
日本の場合、時給１０００円でのサービスはここまでですとか言って断ると必ず首になるからな

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:20:22 ID:V4w5hoC10

ID:44dzXMVa0は勤務するだけで拘束時間に対して給料が支払われる公務員なのだろう。
だから、お金を得るということがどういうことなのかを分かっていない。
経営者が私利私欲のために労働者を安くこき使ってると思ってるあたりがもうね・・・

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:20:35 ID:2XiKcBqWO

>>812 741だが、それは全くそのとおり。推敲が足りない文を読んでくれてありがとう。
マルクスはクソ馬鹿かはともかく人格に問題があったのは間違いないと思うw

でも繰り返し言うとマルクスは資本の価値増殖は否定してない。なぜなら資本主義が爛熟した後に、それに接続した形で社会主義がくるはずだったから。
そして更にその先に『必然の領域の彼岸』である共産主義がやはり社会主義から接続した形で始まるはずだった

実はこのようにマルクスの共産主義の描写はかなり抽象的で明確な形には遂にならなかった
それに実際は修正資本主義で十分だったし、それで正しかったと思う。

ちなみに何故資本主義によって生産力の増大が社会主義の為に必要かというと、生産手段を保有して生産物を分配するという仕組みでは、生産要素が自由に市場で取り引きされるよりもどうしても利潤と資本の増殖（生産力の拡大）が遅れるから。

実際先進国で福祉や教育や労働者に対する手篤いサービスや規制が出来るのも高い生産力抜きには考えられない

マルクスは資本論の中で、『自由（代替的社会の可能性）の領域は、事実上、窮迫と外的合目的性とによって規定される労働がなくなるところで、初めて始まる』と述べている

長くなるからこの辺で。とにかくマルクスの議論は19世紀型の資本主義の分析としては面白くても未来の社会主義や共産主義の形となると余り明確なビジョンを示していないわけだ。

夜更かししてしまった。それでは

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:21:35 ID:Y9XQb8/7O

>>864
稼ぎ頭も甲斐性無しも社会保険もろもろの支払い額は一緒だからな
月収１８万で月３万５千円引かれるのはシャレにならんわ

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:21:55 ID:Har61cnZ0

>>842
俺もそう思う。週休２日制、週４０時間労働が足かせになって思うように働けない。
そういう規制を取っ払ってもらいたいのに。

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:21:59 ID:6jHCljY70

４０代以上のあんまりリストラしない会社の役付きはまじでやばいぞ！
ニートに失礼なレベルの能力で危機感ゼロ！！
ほんと、人生ってのは運だよ、まじで。

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:24:24 ID:44dzXMVa0

>>859
だれがあんなクソまずいファミレスで飯食うんだよｗ
仮に行ったとしてそこでデカい声で北京語なんて聞こえた日にゃ
速攻で退店するよｗ
まぁそんなのはどうでもいいんだけど

＞同じ製品で高いモノと安いモノがあれば安い方を選ぶ。

これは純粋に何のしがらみもなければ安い方を選ぶ
ただ同じ商品を買うにしてもアフターサービスの違いや
人間関係で後々有利に働く場合があるときは同じ商品でも
高い物を買う

だから今の企業のコスト優先主義を考えると俺の言っていることは
あなたの言っている労働市場には当てはまらない

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:25:18 ID:qcTU0KHY0

1200円を上限にして、
それ以上欲しければ社員になれってことで
どうかね、チミたち。
もちろん、社員は時給1200円以下とかなしで。
あと派遣は禁止で。

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:26:12 ID:hN4kw3aQ0

＞俺もそう思う。週休２日制、週４０時間労働が足かせになって思うように働けない。
＞そういう規制を取っ払ってもらいたいのに。

需要不足供給過剰の世界で供給能力を増やして意味あるの？

海外に逃げ出したりしまい込まれて市中に出てこないカネを
世間に回すには格差の是正こそ正論でないの？

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:27:42 ID:/OIGPcj/0

>>870
だよな。週休二日って小学生じゃないんだしｗ
労働者の休みなんて月１で十分だよ。
日本人怠けすぎ

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:29:08 ID:6jHCljY70

>>874
ろくに供給していないのにそこそこ給料もらってる人間がまだまだ多いんだよ、日本は。
生産性を上げること自体は本来どう考えても絶対的にはプラスなんだよねえ。

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:29:54 ID:/OIGPcj/0

>>874
> 世間に回すには格差の是正こそ正論でないの？

そうだよ。もっと頑張って働いて金稼ぐことが、格差の是正に繋がるんだよ
格差が広がるのは、底辺が怠けるからだよ

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:30:14 ID:/FDFVF5pP

俺、時給710円。
月10万ほど稼ぐも
いろいろ引かれて
手取りは7万…。

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:31:00 ID:OEqbGVUl0

>> 874
タンス預金→あぼーん→国庫返納→経済的再分配の仕組みが無い→通貨価値紛失→それってやばくね？→今ここ

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:31:06 ID:bEPjZYnY0

1000円は安いに決まってる
手取りじゃ13万くらいだろ
家賃光熱費生活費で大半は飛ぶわ

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:31:31 ID:44dzXMVa0

>>861
だからだれもそんな敗戦処理の方法なんて
聞いてないんだよ？
今まで仮にも人と人して付き合ってたわけだ
そして不幸にも企業は倒産してしまった
その時経営者は従業員に対して
たった一言でいい「すまなかった」これがあるかないかなんだよ
ここのスレの住人で熱く経営論をかざしていた奴には誰一人
いなかった
まぁ経営者が「お前ら人じゃないから」っていうのなら
それはそれでしょうがなくあきらめるしかないんだけどなｗ

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:32:13 ID:hN4kw3aQ0

労働力過剰な中で一人当たりの生産力が上昇したら
リストラの強化を促して失業率絶賛上昇

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:33:20 ID:bEPjZYnY0

つうか働いて生活保護もらうより低い所得なんだから高いはずねぇわな

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:35:36 ID:44dzXMVa0

>>865
レベルの低いレス返しやがってｗ
とりあえずがんばれ
人の心だけなくすな
ロクな死に方しないから
そんな人間いくら俺が
世界救世教に入ってかしこみかしこみ申す～って祈ったり
創価に入って１日１万回南無妙法蓮華経を唱えても
救えないからｗ

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:40:55 ID:44dzXMVa0

>>867
いや、公務員じゃないよ
ＳＯＨＯとＮＰＯ法人の手伝いみたいなことやってる
ここの企業倫理に洗脳されてる人間見ると可哀想に
なっちゃって
低収入の人も報われてないし
なんか企業戦士になっちゃってどうしたら日本経済が
活性化するかとかまるっきり考えてなくえ
自社がよけりゃそれでいいみたいな考え方の人間ばっかりなんだもん
寂しくなるよほんとに

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:41:16 ID:V4w5hoC10

>>872
どうでもいいところにレスしてくれなくていいよｗ
個々の事例もどうでもいいし

まともなレスができないからってくだらない中傷ばかりしてるようだね

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:47:50 ID:44dzXMVa0

>>886
安い企業論しか言えないあなたに言われたくない

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 01:49:16 ID:6MhVYgBI0

>868
例えば真の資本主義バトルロイヤルの結果、
最高＝最強の資本家しか生き残ってない一強状態になれば、
一強の中のヒエラルキー下で、労働の付加価値の統一は成せるだろうってのは
19世紀でも想像できる。

その状況下で労働組合があれば、同格は世界のどこでも同一賃金になる事を目指せるし。

でも一強が世界の需要を全て担える訳ではないし、全てを雇用できない以上、
あぶれた人がカウンターになるので、強権で持ってクローズドな経済圏を構築するのが前提の
社会主義的なシステムは作れないだろってのが、21世紀的な解答だと思うんだな。

地上の空間に物理的な差がある以上、比較生産費説下で公平な状態ってのは無いからね。
資本を工面できれば、どこでもソフトバンク的な戦法が使えるんだから。

因みに資本論は1巻読んで止めたｗ
マルクスはシムシティやっても負け犬になるわなって。

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 02:01:10 ID:LLHOmqcq0

>>598
それじゃ賃貸の意味無いじゃん。

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 02:04:13 ID:EHam8QtT0

普通に恵まれてると思う。

まあ、ここは見栄の宝庫２ちゃんねるだから、そんなの安すぎるくらい連呼してるのかも
しれんが・・・

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 02:04:21 ID:2XiKcBqWO

>>888 だから結局社会主義国は決まって強権国家なんだろうな
社会主義国はプロレタリアアート民主独裁だといっていわゆる制限民主主義の体裁をとっているが結局は一党独裁だからね
俺もシムシティ昔やったなw

本当に寝るわ。それじゃ

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 02:04:45 ID:kj2jwpib0

おれのスペック
無職４５才月収７－８万
彼女２０歳
風俗年回数去年２５０回ｗ
生中田氏が多い
そろそろいかないように我慢する

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 02:05:17 ID:6MhVYgBI0

>881
敗戦処理の話に限らない。

倒産した、しないの問題ではなくて、株主に信任された取締役は
普段から、そういう責任と義務を負ってる。だから会社に対して権利がある。

大体、「すまなかった」ってのは、本当にすまない人にだけやるもんだ。
それは売掛金を盗人に持って行かれた様な債権者だったり、
金を投資した挙げ句、紙切れになった株主に対してのみやるべき事。

従業員は、自分の権利面して先取する特権があるだろ。
それは倒産しなくても平時から、法人の振る舞いに対して免責されてるって事の証だ。

それを何が取引先に頭下げるだよ。頭なんか下げた事ないくせに。

従業員は債権者から見て、債権者の金を浪費した側だってのに、
そこから目を背けて、法人や株主、法律を詰るってのは、盗人猛々しい。

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 02:07:26 ID:T3a2iH2C0

国は経済を底上げし、需要供給を国民に手助けして上げるのが本来の基本。

国民は国に対し、消費能力を上げて生産性を向上させて手助けして上げるのが国民の役め。

それには国として、国民の消費能力を底上げする資金源を造り上げていくのが今の国としての科せられた役め。

もう一度、庶民の目線に立って考え議論していかなければ、地球外に棲んでいる官僚公務員の星の世界の考え方では、景気回復どころか日出ずることは二度ないかもしれない。

税金を

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 02:07:43 ID:9E/nRyLN0

10年前に渋谷のマックでバイトしたけど時給740円で交通費なしだったよ。
周り見たら3～4年はバイトしてるっていうベテランばっかだったけどよくやってられるな…

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 02:10:09 ID:T3a2iH2C0

>>894
税金を使い放題、老後は共済年金で外国移住の快適暮らしの泥棒公務員の国家では、この国の未来はないかもしれない。

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 02:12:38 ID:ICy2ghGUO

４１歳のオッサンですが夏のバイトの時給は８００円です。

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 02:12:39 ID:kj2jwpib0

バイトなんかするやしは池沼
時間もったいないやろ
働かずに金稼ぐ方法考えろ
アホやろ
２ｃｈはエリートやのにｗ

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 02:15:17 ID:5b+OECL/0

>>898
働いた方が楽しいですよ。日本サラリーマンそこそこ幸せだと思います。
お金も結構もらえます。さすがに時給の仕事はしませんけどね。

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 02:18:05 ID:VnL2XO3+0

年間1,800時間働いても180万円にしかならないんだから安いっしょ

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 02:19:48 ID:44dzXMVa0

>>893
やっぱり平成の経営者の資質はその程度の物かｗ
そりゃその程度の経営者に投資する株主の自己責任だわｗ
で、自己責任の投資家に叱責されてとりあえず
すみませんって程度だろ
基本的に人間が出来てない人間は経営者をやってはいけないよｗ
会社の残資産の中から優先して給与は支払われるだろうというけど
それすらなかったらどうするんだ？
そんな会社ざらにあるぞ？
法律がどうにかしてくれるのか？
で、なんで債権者からみて従業員が金を浪費したことになるんだ？
経営者は債権者から融資を受けるときなんて言って金を借りたんだ？
まさか従業員に支払う給料が工面できないから融資をお願いしたのか？
それなら貸す債権者がアホだ

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 02:21:24 ID:yp02fXqK0

朝から夜まで働いて年収８００万しかもらってない　天才プログラマーなのに

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 02:23:30 ID:5b+OECL/0

>>902
そりゃ技術職はしかたないですよ。もっと欲しかったら自分で仕事取って来て下さい。

倒産するような企業に投資するのはあほだとは僕も思います。謝らなくていいでしょ。

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 02:36:10 ID:yp02fXqK0

>>902
いや、わたしは天才なんですけど。天才なので最低２０００万ほしいです。ほしい。

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 02:40:03 ID:5b+OECL/0

>>904
じゃあ人事に申請して下さい。ちょっとくらい上がるんじゃないですか。

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 02:41:42 ID:yp02fXqK0

>>904
人事はわたしが天才であると気がついてないのです

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 03:03:11 ID:5b+OECL/0

>>906
それじゃ仕方ないですね。転職して下さい。NTTとか結構もらえるんじゃないですか？
ものすごく適当に言いましたけど。

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 04:18:04 ID:Rnugjoai0

ぽっぽ「皆さんがそこまで言うのなら私も時給で働いてもいいですよ。時給の平均は１０万円くらいですか？それじゃ安いですよねぇ。」

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 06:09:31 ID:TuPLEKoO0

>>412
> >移民に付加価値を持たない欧米人が
> >本来、自分たちでは支払えない筈のサービスや物品の「足りない分」を押しつけてるし。
>
> もう少しわかりやすく、お願いします

ひとことで言えば、
欧米諸国が便利に使い捨てている移民労働者は、奴隷。
極端に安い給料と未来など無い環境で、白人様の上層から下層にまで奉仕させられている。
人権がどうのこうの言ってる「欧米様」の実態。

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 07:21:23 ID:NJyoiakN0

>>907
もらえませんよ(´･ω･`)

安月給でゆうめいです

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 07:23:35 ID:NJyoiakN0

>>889
貧乏人のくせに贅沢言うなってことだろ
貧乏人なら貧乏人らしく、貧乏なところに住んどけ

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 07:26:52 ID:jGggOuOY0

凄く殺伐としたスレだな（）
遠からず、資本主義が崩壊する確信だけは持てた！

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 07:50:03 ID:lFmCr8CK0

>>906
天災来ないで！＞＜

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 08:03:45 ID:0nU5QxmZO

道産子からすると高い時給ですな

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 08:16:45 ID:V4w5hoC10

>>901
＞基本的に人間が出来てない人間は経営者をやってはいけないよｗ

そういう経営者の下で働かなければいいだけのこと。
日本には転職の自由があるんだぜ？

働いてない株主に何で配当出さなきゃいけないのとか本気で思ってそうだなｗ

>>902
独立するなり転職するなりすればいいだけ

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 08:57:45 ID:m8su+q/g0

俺さまは９時から１７時まで、ダラダラやって年収８００万円の天才的ダラリスト

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 08:58:12 ID:879+ScxY0

>>740
有効求人倍率0.5というと、仕事を選ばなくても二人に一人分しか
仕事がないということでは？

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 09:00:38 ID:879+ScxY0

>>746
雇われ根性と言うが、従業員を満足に食わせてやれないなら
他人を雇うな。身内だけで経営しろ。

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 09:03:43 ID:DxxzAxOo0

職業選択の自由は憲法で保障されてるんだから良いとこ見つけて転職すれば良い
一方会社は本来民法で認められている契約の解除は雇用にかんしては労働法でしばられていて
簡単にできない
自由解雇権は会社にはない

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 09:06:02 ID:V4w5hoC10

>>918
そういうところでしか働き口がない能力のなさを恨め

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 09:07:30 ID:DxxzAxOo0

>>918
そのとおりだな
だからそんなところで働くなよ

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 09:09:49 ID:cbtGLhvKO

時給とか労働時間の問題では無く、日本人の生活水準が中の上を基準に決められてるのが問題
物価や社会保障など。
平均水準を達成できれば、治安もよく、国民皆保険・年金制度も整備されてるし日本は住みやすい国だと思う
ただ平均は富裕層が押し上げてるわけで、国民を所得順に並べた時の中間値は平均値よりずっと下。
これからは中間値、中の下が普通となる生活水準にすべき

昔はなまじ格差が小さかった分、努力すればそこそこの生活が送れたが、今はそうはいかない。
ならば所得格差は認めるが、所得の低い人が日用品や最低限の家電を買うには困らない水準まで物価を下げるべき

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 09:13:28 ID:ASpHkbEaO

どう考えたって安いだろ！

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 09:28:32 ID:XPrsPpZ40

>>901
＞会社の残資産の中から優先して給与は支払われるだろうというけど
それすらなかったらどうするんだ？

どうもならないよ。そのような会社に入った自分が悪い、運が悪いとしかいえないね

この甘ちゃん感覚はどうせゆとり世代だろｗ

>>922
物価下げたらますます経済悪化するよ。
経済は緩いインフレが正しい姿であり
みんなの生活が楽になる

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 09:33:08 ID:Qmzysg+10

時給１０００円が高いか安いかの判断は簡単で、

その地域の生活保護費と彼我比較すればいいだけ。

今の時勢にあわせて、週休２日、一日８時間として時給１０００円だと、
一ヶ月でおおよそ１６８０００円。
取得税と住民税で１割、年金と健康保険で２割ほど引く。
残りは１１７６００円。

まぁ要するに安いわな。

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 10:49:22 ID:HbekdwE70

>>925
1日7時間の会社だと１４７０００円になる。８時間働けるのは恵まれてる方。

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 12:25:14 ID:+7zlgLro0

月10万が安いなら仕事増やせばいいだろバカか。なんでこう甘えたナヨ男が増えてるんだ？
24時間働けリゲイン

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 12:30:04 ID:gENZWqpVO

毎日ゴルフ雑誌観て、居眠りばかりしている課長が、時給換算で4500円だと思うと腹が立つ。

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 13:29:24 ID:DxxzAxOo0

>>928
数年後部下から同じようなこと思われているにちがいない

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 14:02:23 ID:6+bZasbd0

よしもとみたいにトップが稼いだ金を末端に配るとか
先輩が後輩に奢る制度を徹底したらどうだ？

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 14:05:32 ID:HkD58row0

これが医者なら安すぎ
人の命が左右される仕事なのにさすがに自給１０００円じゃやってらんない

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 14:46:13 ID:0iPuDy9N0

>>707
いまどきスタハノフ主義ですか

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 15:09:07 ID:0FIqFSfg0

一ヶ月５６０時間働いてもらった給料36万円
勤務時間とは別で通勤時間１日往復１時間半
ほとんど寝ずに働いたけどこれしか稼げない(＾ω＾)
豊かなのは国だけだよね(＾ω＾)

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 15:21:02 ID:p4S3Zb+h0

>>933
＞一ヶ月５６０時間働いて
今、あんたが死ねば家族は幸せになれそうだなw

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 15:38:34 ID:+d2p1nDA0

仕事を取ってくる営業が偉いのか、実際に仕事をする技術者が偉いのか

車の部品のハンドルとアクセルどっちが重要かという議論だなｗ

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 15:40:43 ID:+d2p1nDA0

このスレを見る限り、営業の方が自分の重要さをアピールする事に努力していると感じた。
技術者ももっと自分達の重要さをアピールして、営業をこき下ろさないと負けちゃうぞｗ

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 16:09:37 ID:WxG7j7EM0

一ヶ月５６０時間ってなんの仕事だよ。
一日１９時間労働で休みなし？
そんな忙しいやつが昼間２ｃｈやる時間あんの？
だらだらで１９時間ってこと？
ちなみに俺はその１／５くらいしか働いてないけどもっともらってるけど。
雇われ人じゃないけどさ。

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 17:05:33 ID:cytSHIDV0

そりゃあ成功すること、幸福になることが人生の最終目標なら
今の時代、大半の人間の人生はお先真っ暗だよな。

イチローとか中田で釣って「君の彼らのような人生を目指せ」
なんて時代は終わったんだよ。

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 17:22:59 ID:5b+OECL/0

>>938
大半が真っ暗は言い過ぎですよ～求人もちゃんとありますよ。
スポーツ選手なんて目標が高すぎです。

僕昨日超久しぶりに2chに書き込みしたんですがお金の話するとレスつかないんですよ。
なんか欧米エスタブリなんとかとか訳わかんないレスはつきましたけどね。

多分ここにいる人がお先真っ暗なだけじゃないですかね～。多分。

多分ですけどね。学生と無職ばっかりなんじゃないですか。ほんとに多分ですけど。

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 17:31:06 ID:cytSHIDV0

>>939

マジメでさえあれば普通の人生送れる時代なら夢も持てた。
今は普通の人生すら送るのが至難の時代。
そんな人生に肝心なのは、敗北とどう折り合いをつけて
生き残るかであって、勝利することじゃない。

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 17:40:38 ID:5b+OECL/0

>>936
そうですね。アピール大事だと思います。目立つの大切です。
僕総合職ですが営業はいい人が多いです。技術はへんくつ揃いですね。

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 17:51:29 ID:DxxzAxOo0

>>940
入社2カ月の人間が給料には不満はないけれど、この仕事をずっと続けていくのは辛いと言って辞めていったよ
で、後釜は外国人だがやる気満々で良く働く
日本は良い国だよまったく

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 18:13:45 ID:UF0c6Dtm0

>>935
営業のほうが偉い　これ常識
技術職でも上に行けば営業をやらされるよ
出来ないやつは冷や飯

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 18:15:57 ID:UA10tJde0

アホなバイトもむくめて一律1000円以上ってムリすぎる

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 18:21:59 ID:cqswy5u80

薬剤師や看護師は時給3000円
医者は時給10000円
家庭教師や塾講師は時給2000円
大企業の工場派遣で時給1500円、休日出勤や夜勤だと時給2000円
パチンコ屋で時給1200円、22時以降1600円

田舎だけど、このぐらいの求人は毎週出てるぞ

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 18:22:17 ID:X/oXBBR/0

>>943
営業職の上のやつが技術職できないだろw
馬鹿丸出しだなww

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 18:26:53 ID:5b+OECL/0

>>946
できないんじゃなくてやらなくていいんですよ。間違わないで下さい。

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 18:29:27 ID:UF0c6Dtm0

要は売れればいい
儲けられるかどうかがすべて

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 18:29:47 ID:X/oXBBR/0

>>947
馬鹿か？逆もそうだが
どれだけ低脳だよ
お前ニートか引きこもりだろ

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 18:31:53 ID:/zoO3Msj0

時給1000円？
何の技術も持たず、誰でも出来る単純労働なら
上等過ぎる金額じゃないの？
っ逆に何らかの技術を持っていて、代替要員を
探すのが難しいなら時給1000円は安過ぎるけど。

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 18:35:39 ID:ruwFuMJb0

時給1000円?
けしからんな。
俺なんて24時間サービス残業中だってのに

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 18:39:24 ID:P/9N68wb0

ラッダイト運動起こそうぜ

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 18:40:17 ID:8h6biRAw0

>>950
倍率が高く実際には誰でもできちゃう公務員の仕事が高すぎるといいたいわけですね。

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 18:44:46 ID:qh3dhppx0

何のバイトかに拠るだろ。
コンビニなら上等、土方ならやってられん。

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 18:49:05 ID:5b+OECL/0

>>949
総合職って言ってるじゃないですか。よく見て下さい。やっぱり技術は偏屈が多いですね。

956 ：名無しさん＠十周年：2010/07/22(木) 19:01:16 ID:qq/XDJ1K0

普通に時給1000円で考えてみ？高いと思うのかと。

仮に時給1000円で契約社員（パート・アルバイト含む）として勤務したとしよう。
休憩時間の１時間を除いて８時間として１日8000円。週休二日として約22日
働いたとして月に176000円。この金額から社会保険料や所得税なども引かれる。

残業無しと仮定して残る金額は130000円前後。しかも契約社員とかだとボーナスも
ロクに無いところもある上に、退職金なんてものも無い。住宅手当の補助金も無い。
それらを考えて、生活する上で格差が出るのは当然だし、恵まれている時給とは
とてもじゃないが言えないと思うけどね。

今の大手企業は人を入れずに業務をこなさせようとしているところが多いけど
仕事量を増やして時給は上げませんを当然のようにやっているが、それをしていたら
いつまで経っても良い人材は入ってこないわけだがな。

俺が勤めている会社なんて、高齢化が進んでしまっている上に仕事の出来ないのが
増えてしまっている。さらに人をこれ以上増やさないと言う始末。そうなれば
この先の業務がどうなるかなんて知れているんだが、経営者はヤレと言うだけ。

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 19:11:41 ID:NJyoiakN0

おれは技術だから営業はできなくていいと思ってるやつは、今時の正社員にはいないよ

>>946は典型的な、派遣請負脳ｗｗｗ

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 19:21:00 ID:qh3dhppx0

自給1000円のスレで技術だ営業だとかまびすしいことだな

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 19:23:26 ID:0FIqFSfg0

>>934通勤中に倒れて救急車で運ばれたけど生きてます(´∀｀)
>>937守秘義務があるので職種すらお答えできません
体を壊して退職しました
お酒を飲むと軽い心筋梗塞がでます(´∀｀)

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 19:26:15 ID:NJyoiakN0

時給１０００円だから、技能と販売ｗｗｗｗ

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 19:47:02 ID:xWTULOv00

・営業だけの世界：素材～低品質の物が高額で取引される
・開発だけの世界：それなり～高品質の物がそれなりの価格で取引される

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 19:53:31 ID:bR7j53aK0

手取り25万

8時間×22日＋サービス残業込で50時間＝226時間
なんとか1000円を超えてる俺は勝ち組だな。

こんな俺ももうすぐ40歳、そこそこの大学出たのにな、あーあ。

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 21:01:30 ID:X/oXBBR/0

>>957
まずは働けゴミニートが

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 21:12:10 ID:NJyoiakN0

製造派遣ﾜﾛｽ　　これじゃあマトモに就職なんかできないねｗｗ

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 21:21:23 ID:5b+OECL/0

え？僕製造派遣にニート扱いされたんですか？ひどいですね。泣いちゃいますよ。

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 21:27:29 ID:6MhVYgBI0

>961
全く的外れだな。

営業は人の欲を掴むのが仕事で、無形のスキルで生きる人。
技術は人の欲を形にするのが仕事で、有形のスキルで生きる人。

どっちも買い手に好かれて初めて金になる訳で、
質の差はない。ホンダやソニーだって技術の片輪だけではとっくに潰れてた。
宗一郎と井深は高品質で、藤澤と盛田が低品質か？
ジョブスの居ないAppleはどうなった？

人の欲を掴めない営業、人の欲しい物が作れない開発は無能だし
仕事を二元化して、学歴だの知識の量だけで量る奴は、もっと無能だよ。

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 21:35:55 ID:+d2p1nDA0

>>941
まあ営業で偏屈は無いわな

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 21:46:20 ID:xWTULOv00

>>966
バカだろおまえｗ
どっちもそれだけの世界だと言ってる
おまえが出したのは混在している世界だ
営業様は偉いんだってやつに「開発が居なかったら売る物がないだろ」って言うと
「他から買ってくればいい」というバカが居るだろ？
その買ってくるものは営業が蔑んだ開発が作った物だってこと
本来は営業も含めて全ての技能が協力しあうべきだが
もし、どれかの職だけで世界が構成されるなら、開発だけで構成された世界が最もクオリティが高い世界になるということだ

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 21:48:24 ID:NJyoiakN0

開発だけで構成された世界が最もクオリティが高い世界ｗｗｗ　　んなわけねえｗｗ　　売れずに倒産ｗｗｗ

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 21:50:38 ID:5b+OECL/0

>>968
ふーむDRAMでSamsungにメタメタにされたのは営業力の差以外に無いとおもいますが。
偏屈開発に関わるくらいならほんとによそから買った方がましですよ。

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 21:55:35 ID:879+ScxY0

>>931
人の命が左右される職業なら高くて良いのか？
それなら、タクシーの運ちゃんも高くないとなw
毎日何十人の命を預かって運転してるぜ？

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 21:56:16 ID:xWTULOv00

>>970
そのDRAMは営業が作ってるとでも？

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 21:57:29 ID:5b+OECL/0

>>972
いやだからSamsungとかHynixとかから買ってくるんですよ。ゲーム機にも乗ってるでしょう？

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 21:57:52 ID:879+ScxY0

>>942
まあ、外国人で勤まる職はエリート職か底辺のどちらかしかないがw

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 21:59:52 ID:xWTULOv00

>>973
「世界」だと言ってる
海外であろうと地球外であろうと自分たちで作る以外に調達先など無い世界

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 22:00:59 ID:5b+OECL/0

>>975
なんですかそれファンタジーですか。さすがにそこまで思い至りませんでした。すみません。

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 22:06:11 ID:NJyoiakN0

ありえない仮定で話をすすめる癖は直したほうがいいよｗｗｗ　　バカにされるだけだから

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 22:07:05 ID:xWTULOv00

>>976
物の流れは製造→流通→消費
究極は製造と消費が一致した自給自足
営業も事務も大切なものだとは思うが
究極的には営業も事務も無くても済むものなんだよ
なのに製造・開発を蔑むように言われるのは我慢ならん

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 22:09:17 ID:jGggOuOY0

　時給　￥1,200-　位に成ると、　可処分所得が増えて良い塩梅に景気が良くなるとおもうがなー。

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 22:10:18 ID:5b+OECL/0

>>978
それは無理ですよ。営業は体育会系ばっかりですからね。自信家揃いです。
さっきも言いましたが僕は総合職なのでどっちも悪く言うつもりはありません。
ただ傾向はありますね。

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 22:11:06 ID:NJyoiakN0

>>978
普通に就職すればわかること

技術職も、マネージャーになるかならないかくらいで営業になる
営業を嫌がれば、一生ペーペー

客の声を聞けないやつが、本当の開発なんかできるか
営業もできないやつが、客の声が聞こえるか

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 22:12:06 ID:6MhVYgBI0

>968
営業は、対人スキルで喰ってるから売り物が何だろうと売れる。
しかし技術は、人が欲しい物が分からないと幾ら知識があっても無駄。

これは俺が言ってるんじゃなくて、本田宗一郎が言ってる事で、
本田の技術者は、皆、これを叩き込まれる。

技術その物には、高品質も低品質もない。
技術の価値は、それを利用する人が決める物であって技術者が決める物ではない。

小冊子に書いてあった事だが、技研で論文読む前に、人が求める物が何かを考えろと。
それがあって、初めて必要な技術と経験が必要になって、研究が始まる。

松下幸之助、井深大、本田宗一郎が特異なのは、
一般的な技術者には、そういう当たり前のスキルが全くないから。

ジョブスは、ウォズニアックが居なくても、ウォズニアックの代わりを探せるが、
ウォズニアックには、ジョブスの代わりは探せない。対人スキルがないからな。

だから理系は、常に風下に居るし、理系が上に立つと会社が傾く。
視野が狭いから。事例は失敗を挙げるだけで、幾らでも出せるし。

ネジや歯車の１つも設計できない奴が、
高品質が何だとほざくなら、技術の高低の例を出して見ろよ。

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 22:18:05 ID:xWTULOv00

>>980
営業って体育会系なのか・・・
自信持って仕事してくれるのは自信なく仕事されるより良いけど
売れたら自分たちのおかげ、売れなきゃ開発の所為、みたいのなはやめて欲しいぜ

>>981
客の声拾ってくるのは営業の役目だろうが
伝えられないから開発に客先まで来てくれなんて情け無いことになる

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 22:18:41 ID:3XVS+jGs0

時給千円で応募者殺到なら高い、誰も来なかったら安いってことだ

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 22:20:38 ID:0jQThMBlO

29才
都内中小IT
ネットワークエンジニア
CCNP
年収最低400～最高550（賞与は業績次第）
残業代は別
新潟で500万くらいの中古一軒家買って
バイトで食っていくのもいいかなと考えてる

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 22:20:51 ID:6MhVYgBI0

>970
DRAMに関して言うと、営業力というよりも経営戦略とか企画の力が大きいかなと。

日本の場合、高品質＝高くて当たり前で、
且つ、最初から利益を確保しないプランにはゴーサイン出ないから。
償却期間を設けても、その間に投資分の回収プランまで現実的じゃないと降りない。

日本の場合、製造業は叩き上げも上職に居るから、数字では誤魔化せないし。
営業上がりだと数字しか見ないしね。

サムソンに限らず、韓国企業は、金用意して、道具は買って、
ダンピングで一気に市場を形成して、ライバルが損切りしたら
ちまちま上げるってのが基本みたいだしね。ソフトバンクとかｗ

人件費と開発費が掛かる業種の製造利益で喰うなら、
製造機器や生産管理を真似されても、相手が真似できない物でないと無理だな。

自動車や家電にはそれがあるけど、製品の一部でしかない＆構成要素が少ない半導体だと
アドバンテージはないわな。量産効果の桁が違うし、製造機器は相手も同じ日本製だしね。

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 22:21:19 ID:sboBjTQcO

>>981
＞技術職も、マネージャーになるかならないかくらいで営業になる
＞営業を嫌がれば、一生ペーペー

元大手ＩＴ会社勤務ですが、それはないｗ
餅は餅屋

それが分からないのは中小企業

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 22:23:42 ID:5b+OECL/0

>>983
体育会系ですよ。みんなです。だからノーベル営業賞とか無いでしょう？

>>986
Samusungは早いんですよ。とにかく見積もりでもなんでも早いです。
まあ僕の言ってる事を賢く言うとあなたの発言になります。

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 22:25:59 ID:xWTULOv00

>>982
おまえが言ってるのは会社レベルでの話だな
開発のみで構成された世界ならば技術者同士の切磋琢磨が常に起こることになる
あれより良いものを、もっと良いものを、とな
技術の高低ならおまえが出したネジ一つ歯車一つで十分あるな
その部品を使うのが必用なレベルを満たしているなら、それ以上の品質は過剰ではあっても高品質であることに変わりは無い
そもそもそのネジも歯車も作るのは開発だ、営業が作ったりしてねぇわな

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 22:28:24 ID:6MhVYgBI0

>987
製造業は多い。

プロジェクトが大きいと、専業の技術職が集まって、
それぞれの受け持ちでプレゼンやらないと無理（相手も頭数揃えてる）。
半技術職、半営業だよ。展示会の時も同じく売り子やるし。

そこから「顧客のニーズを知る」ってフィードバックが開発にも残る。
技術者はとかく技術の理に拘って、商品を作ってる自覚が無くなるからね。

自動車の営業が、ほぼ元メカニックなのも、
客先で技術的な問題で突っ込まれる事が多いから。

今時のコンシューマ向けの製品作ってる大企業の営業は、
ただ売れば良い営業は居ないよ。

IT関連の営業だって勉強会やったり、社内のIT資格取ってるだろｗ
20個くらい取らないとならんとか愚痴こぼしてたし。

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 22:36:08 ID:6MhVYgBI0

>989
高品質のなんたるかも説明できない奴が、
何を持って開発が高品質だとほざけるんだ？

ネジは開発が作るとか的外れな事で逃げるなよ。

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 22:43:46 ID:xWTULOv00

>>991
中身のないバカがうるせぇなぁ
ネジで言うならきっちり物を留めるという仕事が行える、それがどれだけの精度で行われるかが品質だ
また溶接などではなくネジだから外す際もきれいに外れるのも品質だな
単品の精度だけでなくバラつきの無さも品質
簡単に言えば求められる仕事をどれだけ正確に安定して出来るかが品質の高低

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 22:48:20 ID:6MhVYgBI0

>992
俺はネジの効果なんか聞いてない。

俺が聞いてるのは、開発＝高品質の根拠だ馬鹿。

ネジを例に出したのは、そこらにあるネジの設計が
開発的に高レベルなのか低レベルなのか、根拠を出して言って見ろって事だ。

それも説明できない奴が、開発＝高品質なんて言える訳ないだろ。
開発の中味が分かってないんだから。

それに溶接は開発の仕事じゃねーぞ。現場も知らないのか馬鹿。

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 22:50:44 ID:5b+OECL/0

もうスレ終わっちゃいますよ～みんな仲良く仕事しましょうよ。
それが日本の繁栄に繋がりますよ。

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 22:56:59 ID:xWTULOv00

>>993
営業はマネジメントまで入れてるのに開発には製造も現場も入れず純開発のみかｗ
たちわるいねぇ
もしあんたが現場の人なら悪かった
俺の場合、開発と製造が重なってるもんでな
実際に作ってくれるとても大切な人だと思ってる

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 23:05:37 ID:6MhVYgBI0

>995
だから答えろよクソ馬鹿。

あんたが開発者だったら、簡単に分かる事だろ、

観念の効果なんかどうでも良いから、
机の上にあるJISの設計便覧に書いてある事をそのまま読み上げれば済む話だろ。

「～だから簡単です」「～だから難しいです」と。

歯車とネジは、馬鹿でも分かる様に書いてあるだろ。
これはGoogleには載ってないぞ。

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 23:10:41 ID:xWTULOv00

>>996
俺はソフト開発だからJISの設計便覧とやらは関係ないぞ？
物を作るやつと作らないやつ、どっちがクオリティの高いもの作れるかってこと言ってるのに何いってんの？
そもそもJISは規格じゃねぇのか？規格そのものは品質とイコールではないだろ

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 23:17:11 ID:NJyoiakN0

>>983
客との関係を築けないようなやつは一生ペーペーｗｗ

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 23:19:03 ID:xWTULOv00

>>998
既に独立してますがなにか？ｗ

↓1000

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/07/22(木) 23:21:02 ID:44dzXMVa0

ID:6MhVYgBI0

は、真正のキチガイｗｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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