【科学】“ニワトリが先かタマゴが先か”　いったんは決着したかにみえたが…やはり難問　英の研究で論争

　人類が長年悩み続けた謎「鶏が先か、卵が先か」がついに解決？――英国の大学が最近発表した研究で、
卵の殻ができるには雌鶏が作るたんぱく質が不可欠であることがわかって「鶏が先」といったんは「決着」
したかにみえた。だが、「まだ完全な回答ではない」として、本格的な「解明」はまだ先の話になりそう
だという。

　この研究は、英シェフィールド大とウォリック大が９日に発表した。研究チームは、雌鶏が殻を一晩で
作ってしまう秘密を探るため、雌鶏の卵巣にあるＯＣ―１７と呼ばれるたんぱく質の働きをコンピューターで
調べた。その結果、このたんぱく質に殻を硬くする炭酸カルシウムの結晶を急速に成長させる働きがある
ことを突きとめた。

　研究チームのシェフィールド大の研究者が「鶏が先という科学的証拠が得られた」と勇み足気味のコメ
ントを出すなどしたため、「難問がついに解決」と騒ぎになった。同じチームのウォリック大の研究者は
１５日、「謎そのものが無意味。今回の成果は人工骨の開発などに役立つだろうが」とのコメントを追加で
発表、沈静化に走っている。

　シェフィールド大の広報担当者は取材に「今回の研究の範囲では『鶏が先』だが、完全な回答にはなら
ない。解明は哲学者や進化生物学者に任せたほうがいい」と答えた。

asahi.com　2010年7月20日11時5分
http://www.asahi.com/science/update/0720/TKY201007200106.html

２なら職ゲット

>>3は一生童貞

鶏が先きに決まってるだろ、それが卵を産むんだもん。
その鶏は卵から育った？それもそうだな。

これをメビウスの輪と言うのよ。

>>3
あらあらかわいそう

ニワトリに一票

もうヒヨコでいいだろ

起源と言えば韓(ky

>>3
鶏も一生童貞だったらこんな難問に頭を悩まされることもなかったのにな

そもそも何が問題なのかわからん

突然変異や誰かがタマゴを持ち込まなければ
ニワトリの方がほぼ先。

原始の生物は細胞分裂で種を増やしていた
それが突然変異で卵を産む生物が生まれた

よって、ニワトリが先。　Q.E.D

おちんちんが一番最初だよ

こんなどうでもいい研究が何になるんですか

種としてはどうあっても卵が先じゃないか？
その卵を産んだのは、鶏に近い生物に変化した他の生物だろ

ニワトリなんだから、庭が無ければニワトリにならないだろ？
だたか、庭がさきなんだよな。

恐竜が先でしょ

>>14
どこからがニワトリとするかだな

いや突然変異なんだろうから卵先だろ考えるまでもなくｗ

同時です。ありがとうございました。




−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−

家畜にされることで飢餓状態になることが無くなったからじゃねーの？

以下、またいつもの卵スレをお楽しみください。内容はいつもと同じですが。

ﾆﾜﾄﾘの先祖は何よ？
その先は？
永遠のﾃｰﾏだぞｗｗｗ

じゃあ聞くけど、鶏の唐揚げとゆで卵、どっちが好きよ(・∀・) ｵﾚ、ｶﾗｱｹﾞ

んなもんどーでもいい

てかJK卵が先な訳ないだろ
人間だったら精子と卵子が地べたに出現とかありえないのと同じ

>>22
おれは爬虫類だと思う。
爬虫類の祖先は魚類で、
魚類の祖先は動物性プランクトン、だと思う。
だから、鶏が先か、卵が先かと言われると、分裂が先だ！とおれは思う。

鶏の進化の過程が分からないと答えは出ないな。

でも俺的に推測すると進化と突然変異の過程で
鶏に進化する前の生物が今の鶏の卵の原型を生んだんじゃないかと思う。
だから答えは卵だと思う。

だから、卵が先。
遺伝学的には。

突然変異、あるいは、交雑によって、

卵（古い種）から、にわとり（新しい種）が生まれた。

卵が出現するには絶対に鶏が必要
鶏が出現するには卵が絶対に必要なわけではない
よって鶏が先

フェラが先か、クンニが先か、で揉めるのと同じだな。

ホントに進化なんてしたのかね
突然別の生物に変わるなんて信じられん

別の生き物の卵が先だろ

進化の過程で卵生む奴から
出産型になったりした例があるならまた別だが

人だってついこないだまでｵｻﾙさんだったしか分かってないのに
その先は？
何処で変わったの？
距離が長すぎるよｗｗｗ

黒人から白人が生まれたくらいの話だろ。

>>29
鶏の卵が出現するのに鶏は必要ない。
鶏に進化する直前の鶏もどきが鶏の卵を産むことができる。
それに対して、鶏そのものは鶏の卵からしか産まれない。
だから、卵が先派だな、俺は。

ニワトリが先だよ
ニワトリの卵って言うけど卵のニワトリって言わないだろ?

バクテリア「俺が一番先だよ」

もともとは胎生だったんだろうな

卵はニワトリじゃねーし

>>30
だから６９があるじゃないか！
やっぱ人間は賢いよね♪

学者ってのは研究成果のアピールが仕事の半分だからな。
そういう言い方をすればマスコミが食いつくって分かって言ったんだろ。
狡猾だ。

神の手だよ。
神の創造から突然発生。

魚とかでメスがオスになったり形質が変化する生き物もいるわけだし　受精から初期の分裂期だけが特別なわけでもない。

>>38
胎生は卵生の進化系じゃないの？

例えば恐竜から鳥に進化したとして、一頭の恐竜がいきなり鳥になったわけじゃないでしょ？
その子供が代を経て徐々に進化していくんだから卵が先って事でないのかなぁ。
100%恐竜→卵→90％恐竜10％鳥→卵→→→卵→100%鳥ってことでないの？

遺伝子操作で卵子をいじるから
遺伝子形成は卵の時点
よって卵が先

人も元々は、恐竜時代まで辿れば、ネズミのような小さな動物だったのだとか…
そのネズミのような動物から更に昔にいけば、たぶん魚介類とかなんだろう。
ある日、突然進化したとかじゃなくなんか１０００万年ぐらいたったら別の生き物になってたとかじゃね？

「鶏」と「卵」の定義からやり直せよ

大体、

もったいない。

から始まって、段々おかしな事になって行くのはなぜかしらん。

>>48
その前に児童ポルノの自動の定義をやり直して欲しい。

>>45
９９．９９％鳥の子供が、生活環境で１００％鳥に成長する場合もある

てか、都合よく突然変異を繰り返すより、
より優位な体型に成長したもの同士がさらにより優位な体型の子孫を残すことで進化した
と考える方が妥当じゃね？
これだと、ニワトリが先になる

まあこれは、ご飯を先に頬張るか、みそ汁を先に啜るかくらいの難問だからなぁ

こんな研究仕分けしろ

ニワトリの定義を卵を産む鳥とすれば、卵が先。

スレ違いです。

>>45
ポケモンじゃあるまいし…いきなり進化はないよな。
隕石衝突で地球上の資源が消える→でかい体を維持できない→栄養不足→小型化→気付いたら鳥になった
遺伝子の変異とかもあるんだろうな。哺乳類は、恐竜から卵を守るために進化したらしいし。

こんなことで食っていけるって幸せだね

｢ほぼ完璧にニワトリっぽいけどニワトリじゃない鳥」が
産んだ卵から｢完全なニワトリ」が生まれるんだから
卵が先でしょ？？？

進化ってすごいよな
日本人夫婦に黒人の子供が生まれたりするんだぞ

>>59
とりあえずおつかれ

そもそも、個体の劣化を解消する目的で
交配のシステムが出来たんだろ？
だったら、鶏じゃない？
まず個体があっての発想だから。

>>57
成熟して豊かになった社会だと、
こういう人間も評価される。

時代にもよるが、要は頭脳だな。

いやいやタマゴ創生の由来を殻に求めること自体が間違ってる
タマゴは胚、胚こそがタマゴをタマゴたらしめる存在
よって由来は卵原細胞、それら生殖細胞への分化、その発現要因と渡り
遺伝子の自己が備わる器への制御方法へ至る。
だから、最初はニワトリ、胚決着

鶏に近い鳥が鶏になる卵を突然変異で産んだんだろうから卵の方が先だな
殻付き卵を作る鳥なんていくらでも居るのに何で鶏だけ限定してるのかわからんが

卵みてニワトリってつけたんじゃねーんだろ？
ニワトリが先でいいよ

まぁ、進化とは遺伝子の変化だということを考えると卵が先だろ

>58がほぼ正解でしょ。

ニワトリと呼ばれる種の前の種が、自然交配か人為交配かによって
ニワトリとなる種の卵が産まれたとすると、卵が先。

>>52
歯磨きでハブラシを動かすか頭を動かすかってぐらいの難問だな

鳥の先祖は獣脚類。
獣脚類はすでに卵生、つまり、鶏よりは絶対に卵のほうが先。

こんな研究、どうでも良いみたいに揶揄する奴、
どんな研究なら良いと思ってんの？
研究者なんて言っても楽なもんだよなあと揶揄する俺の友人、
民間でバリバリ働いてるとか言うんだが、そいつだって、所詮、
ガラス作って売ってるとか、その程度のことなんだよなあ。

あるとき、鳩のような鳥が間違えて、鶏になる卵を産んだんだよ。
ということは卵が先だ。

バクテリア→プランクトン→魚介類→両生類→は虫類→恐竜→隕石衝突→食べ物不足→鳥化→鶏の誕生
って感じだから、鶏だけで言えば、卵が先だな。

>>70
そんなの真面目に問うても無駄だろ…
要は「そんな金あるなら俺に回せ」が本音なんだからｗ

これは神学論争の一つだろうねえ
ニワトリが先なら神が存在することになる
無神論者は黙っていないはず
たまごが先と言い張るｗ

卵から生まれるのはニワトリじゃなくてヒヨコ
よって、ニワトリが先

>>68
お前まさかハブラシ動かしてるの？

同窓会で女達と話をしてたら
「私たちだって卵産むんだからね」と言われた。
人間も卵から生まれるんだ。
よって、卵が先。

いいえ精子が先です

爬虫類から鳥類へと進化するんだよね？
そういう視点から考えるならニワトリという形態になるずーっと前からタマゴ産んでる種だから、タマゴが先か。

卵が先に決まってるだろ
その種をニワトリと断定する前提に「卵から生まれる」が入ってる
そのニワトリを生む親はニワトリの祖先種でかまわない

>>23
そんなの味付けがある分から揚げがズルイだろ
せめて煮卵と勝負させろや

鳥類で初めて卵を産んだのが
鶏なら鶏が先になるのは納得が行くけど
数多くいる鳥類の一種にすぎない鶏の卵の形成メカニズムを診て
「鶏の卵形成に独自性を見つけた！　鶏が元祖だ」
みたいな発想はどうやったら思いつくんだ？

学会はハッキリアホと言うと問題あるの？

>>80
>>1を読むと、そういう言葉としての（理論上の）定義付けをしようとしているのでは
なさそうに思えるのだが…

普通にニワトリだろーな

この設問が何を問うているのかが明確じゃないよな。
文字通りの意味なら、>>14で終了だと思うが。

ニワトリって何かと何かの雑種だろ？
生んだ奴はニワトリじゃないから、
卵が先だ。

>>75が正解

よしじゃあ多数決で決めよう。
集計してくれ。

>>86
俺もそう思うが、ただなあ、その卵がニワトリの卵だって分かるためには、
そもそも何がニワトリかという概念が先に成立していなければならない。
科学的には卵が先だと思うが、哲学的にはニワトリというのも捨てがたい。

いけねぇ、わたし排卵してくる。

染色体数 (2n)

ショウジョウバエ　　　8　　　　　　　シロイヌナズナ　　 　10
ライ麦 　 　 　　　　　14　　　　　　　オオムギ 　 　 　　　 14
ハト 　　　　　　　　　 16　　　　　　　タマネギ　　　　 　 　 16
食用カタツムリ　　　 24　　　　　　　イネ　　　　　 　 　 　 24
ミミズ　　　　　　　　　32　　　　　　　ネコ　　　　　　　　　　38
ブタ　　　　　　　　　　40　　　　　　　ハツカネズミ 　　　　 40
コムギ 　　　　　　　　42　　　　　　　ヒト 　　　　　　　　　　46
チンパンジー 　　　　48　　　　　　　類人猿 　 　　　　　　48
ヒツジ 　　　　　　　　 54　　　　　　　ウシ 　　　　　　　　　 60
モルモット 　　　　　　64　　　　　　　ウマ 　　　　　　　　　 64
イヌ 　　 　 　 　 　 　 78　　　　　　　ニワトリ 　　　　　　　 78
コイ 　　　　　　　　　100　　　　　　　金魚 　　　　　　　　 104
チョウ 　　　　　　 〜380
シダ 　　　　　　　〜1200

>>77
人間が卵(卵子)を生む瞬間を捉えた貴重な写真
ttp://imagepot.net/image/127959570029.jpg

このニュースを見てDQ4を思い出した

とりあえず親子丼食べてから考えよう

>>92
おお、人間も卵生なんだ。究極のところ。

突然変異に関しては卵が先なんじゃないの？
鶏が次の日いきなり色が変わるなんてことあり得ないし
ただし何らかのウイルスに感染した場合の突然変異はその限りではないだろうが

>>94
卵から食べるか、肉から食べるかという難問がある。

ある日卵ができたんだよ。
そこからヒヨコが出てきた。

英国の馬鹿学者がなにいってるかしらんが
ニワトリの遥か以前の段階で卵生
その卵生のサイクル・進化の果て、ある段階でようやくニワトリに到達した
卵が先であるのは自明

坂東英二

>>99
だよね
これが否定される理由がわからん

卵がなきゃ、ニワトリという種はどこから現れたんだよ？
卵があれば突然変異で話は終わるけど

そんな議論になるような話か？

成体のニワトリは変異して別種の生き物にはならない。
変異するのは受精卵。よって卵が先。

アルコールを分解する酵素を持たない人は人間じゃない。みたいな話になるよね、これ。

最初に誕生したTheニワトリ君が、卵の形で産まれたのは疑いようがない
その親はニワトリ未満

「ニワトリが生まれるのがニワトリの卵ではなく、ニワトリが産むのがニワトリの卵である」
こういう苦しい詭弁をつかわない限り、ニワトリ派はこの先生きのこる術はない
「ニワトリが産むのがニワトリの卵である」ならそりゃニワトリが先に決まってるんだから、話にならない

卵に卵子を含むのか、から付きの卵なのかでちがうよね

みんな考えることは同じだな
禅問答にでもしない限り悩むような問題かよ
タマゴに決まってるｗ
とここまで書いて、>>63の最後でニワトリって書いてる俺ｗｗｗｗｗｗ
なにが胚決着だ　ば〜〜かｗ

事実としては「卵が先」で良いだろうが、
ニワトリの卵を産んだニワトリ一歩手間の奴と、
ニワトリそのものの区別をどうつけるかは難問だろ。
ニワトリ一歩手前の奴はほぼニワトリなんだから。
やはり、それがニワトリの卵だと言うためには、ニワトリという
概念が先に成立しなければならず、それ故、ニワトリが先という
議論は成立するんじゃないかなあ。

「鶏のカラをもつ鶏の卵」を産んだのが最初の鶏。というのが今回の鶏が先派の考え方だね。
彼らによれば、その最初の鶏の卵は、カラが鶏じゃないから卵の段階では鶏とは認めない。
卵が先派は、それ鶏に育つ最初の卵なんだから、種としてはその段階で最初の鶏だろ！という考え方だね。

いずれにしても、雄の立場は微妙かも。男はつらいねぇ。

ニワトリクラスの進化なんて長い時間かけてゆっくり行われるんだから、
卵が先とかニワトリが先なんてナンセンスじゃね？
どこからが「ニワトリ」なのか境が分からん。
今のニワトリだってゆっくり進化してるんだろう。

ひよこはどう頑張っても1番手にはなれなの？

ニワカが先かユトリが先か

>>111
SFにでてくるような水槽じみた装置で作ればあるいは…

人だって猿から突然、人に進化したわけではない。
猿もいきなり猿なわけではなく、何かが進化した。
環境の変化や地形の変化が進化のトリガーとなるらしい。
この進化の過程で人とも猿とも呼べない種が居たはず。人でいえば、アファール猿人とか。
遺伝子を組み換えていく課程で進化したとなれば、卵が先のような気もする。

>>101
魚卵が先か？鶏が先か？、っていう話なの？

卵は卵
卵から生まれるのはヒヨコ
ヒヨコの羽根が生え変わって鶏



ヒヨコも卵もニワトリではない

人は生まれただけでは人間にはならない
教育と社会性をもって人間に成るのである

「鶏が先か、卵が先か」じゃなくて、進化の過程で何処の段階で卵と言う物が出来たのかが問題だろうな。

庭が先

どうでもいい問題。　英国は景気いいんだろ

神様が同時に創造されたんだよ。

ニワトリが先かタマゴが先にかなら

明らかに卵が先だろ、ニワトリという種そのものが
突然変異した卵から生まれた筈だから

ミュータントみたいな進化をするのだったら話は別だが

【今日の中華人民風格言】

「親子丼を作るとき
　卵から先に鍋に入れるバカはいない｣

>>117
卵の中身が鶏であるかどうかは問題にならないの？
恐竜の卵なら、鳥類の出現以前に存在していた、で終わっちゃうのだが…

>>123
そもそもどこからを鶏と認めるかでもわかれるだろうね、
進化が延々と繋がっているとしたならば。

行列弁護士橋下日弁連に宣戦布告
サラ金から脅し取った銭を国民に還元しろ
http://zoome.jp/utaro/diary/10/
弁護士犯罪激増
平成の豊田商事＝日弁連
http://zoome.jp/utaro/diary/2/
弁護士による過払い利息取り戻してあげるあげる詐欺多発中
http://zoome.jp/utaro/diary/4/
阪大法科出ても就職不能ワープア弁護士
http://zoome.jp/utaro/diary/3/

>>14
既に卵生だった生物がニワトリの祖先だろうからそれが正しいよな
「ニワトリの卵」ならニワトリが先になるんだろうけど

１はタマゴ、２はトリ。

卵の段階で食われまくる、ニワトリになっても食われる…
俺たちが生を感じられるのはヒヨコのうちだけだ

　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

人間なら出産が先かセックスが先かってことだな？

丹羽って苗字のやつは人生一度はニワトリと呼ばれる

卵が先だと、鶏が変質する前に卵の蛋白質が凝固することになる。
ゆえに鶏が先。

にわにはにわにわとりがいる

鶏が空を飛べないのは進化なのか退化なのか元々そうなのか。

ちょ、ちょっとぐらいなら飛べるよ？

>>129
母親のババアの膨らんだ腹を見て勃起するのが真のロリコン

卵が先かニワトリが先かと問われたら答えはひとつ。

卵が先。
進化の過程でニワトリの祖先の時点で既に産卵という繁殖方法を確立しているから。
卵を産む鳥類の祖先が、長い時を経てニワトリになった。
だから卵が先。

はい論破。

飛ぶニワトリがいる神社あっただろ？どこだったか

シェフィールド大の研究者がちょっとお茶目にジョークを織り交ぜて発表したら、
ウォリック大の研究者がユーモアを理解できなかっただけにみえる。
論争でもなんでもなかろう、こんなもん。

>>133
一応　1階の屋根くらいの高さまでは飛べるよ
夜寝るときに木の枝の上にいるもの
瞬間的に飛びあげるだけで持久力がまったくないけど


>136
つ　タマゴはニワトリではない

この論争でひとつだけ確実なことは、
この議論を重ねている学者はこんな下らない研究で俺たちの何倍もの年収を得て、
その不毛さを議論している俺たちには一円たりとも入ってこない。

>>136
魚卵の方が先か？、それとも鶏の方が先か？っていう議論ならそれでいいだろうけど…
そういう議論だと思ってる？

>>136
誰を論破しちゃったの？

>>136
誰と議論してるのかなｗ

にわとりが先か卵のが先か迷わされるぅ〜

タマゴがニワトリのタマゴならタマゴが先に決まっている

一番最初のニワトリのタマゴはニワトリが産んだとは限らない

>>136
そもそもの観点がズレてる…
>>1を読まずに論破って…

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

もともとは卵なんてつくらずに分裂で増える単細胞生物が起源なんだから
鶏が先でいいんじゃないか

>>136
種の定義というものが合ってだな。
交配して同種の子を生み出せて始めて一つの種として定義されるんだよ。

ニワトリの遺伝子を持った親鳥が、ニワトリの遺伝子を持った卵を産んだときに
その親鳥は始めてニワトリとして認知される。

つまり、ニワトリが先。

「卵が先か、鶏が先か、それが問題だ。」

　　　　　　　　　　　　　　　シェイクスピア

お前ら、論破って言葉が大好きなんだな！

>>129
鶏も交尾してるから違う

>>150
突然変異を含めて考えても
遺伝的形質は卵の段階で確定するんだから
卵が先だろうと言うのが定説です。

>>150
認知されたらその親鳥が卵だった状態の時もニワトリの卵になっちゃうんじゃないの？

微生物からどんどん進化し進化の過程で
卵の方が種を残せる可能性が高い生物は卵を産むようになった
麒麟や象、縞馬やインパラなどは肉食動物に襲われる
可能性が高いので、生まれた時から立ち上がり逃げる術を身につけている
なので、動物の本能というか種を残す為の進化を遂げた結果であり
卵は種を残そうとする生物の進化が齎した結果なので、卵は後になる

>>17
野生の鶏、野鶏がニワトリの先祖かな

ニワトリでさえ子孫を残してるというのに、お前らときたら…

>>154
名前の付け方の問題ってこと

山田花子さんが結婚して斉藤花子さんになったら
結婚する前の花子さんは山田か斉藤かって話

何をもって鶏をするかが大事なんだよ
仮に卵が先とした場合、卵の中にいる鶏は卵でありながら既に鶏と呼んでも差し支えない存在ではないだろう
つまり玉子かけご飯おいしいです

ここで新説ひよこが先

最初はうんこだったんじゃね？

庭がないとニワトリにならないんだから庭が先。

進化の過程でタマゴを産むようになったんじゃないの。
だから鶏が先かタマゴが先かなんてのが愚問。

最終的に突き止めるとバクテリアが起源。

＼(^o^)／まあ結論から言えばニワトリに軍配だろ。恐竜の祖先も海の生態系から誕生したんだろうから順番からしてそうなるはずであるよ。
魚→陸上→爬虫類。

単細胞生物から多細胞生物に進化したのだから
卵が先だと数年前に決着してたような気がするのはおれだけか？

こういう問題に答えを出すのは野暮ですぜ。

「適当に進化してきた、いつからこの姿だったかはよく覚えていない
　卵はニワトリ以前から産んでいるはずだが、ニワトリ呼ばわりしてるのは人間の都合なので実はどうでもいい
　飛べないのはちょっと反省している」

　　　 　Ｍ
　　 　 (Θ∋
　ミ丶_((ﾟДﾟ)
　ミ　 (ﾉﾞﾞﾞ|)
　 ヾ三ノ　ノ
　　　 Ｕ~Ｕ

裏庭には二羽鶏がいる

一発変換できるのか

タマゴが先や。。
ニワトリは突然ニワトリになったわけではない。
ニワトリの前種からニワトリになったわけ。
てことは、前種からニワトリになった瞬間があるはず。
前種のタマゴからニワトリが生まれたわけ。
つまりニワトリが先や。

>>15
俺は好きだぞ。

トンビが鷹を産むことがあれば、あるいは・・

ビッグバンて嘘じゃね？
宇宙に始まりはない
元からあるものなんだよ

ヨハネ福音２１章３２節
神は叫んだ、「卵あれ」。すると卵があった。

もっと有意義な論争したほうがいいと思うんだけどね
暇つぶしのタネにしかなっていない

ニワトリがニワトリになったのは、人間の囲い物にされて生存権を人間の奪われた時からだろうね。
それまではヤケイとして、自然界の摂理に従って生きてきたのだから。

にわとりは卵から生まれたんじゃなくて父鳥と母鳥から生まれたんだよ

>>176
この論争に決着を付けるために、研究が進んでるのなら暇つぶし以上の意味はあるだろ。

性欲が先か性交が先か

遺伝学的には卵が先
形態学的には鶏が先

卵を産んだニワトリは殻なし卵から生まれたという解釈か

>>177
“ニワトリが先かタマゴが先か”

そんな単純なものじゃねぇだろが。
ある日突然ニワトリが誕生したわけじゃないだろ。
何億年もかけて進化してたものだろ。

>>1
進化過程がはっきりしないことには科学的解明はできんのだろうね。
その場合は哲学的に議論するしかないということか。

前ニワトリ→現行型ニワトリ→未来型ニワトリ
を実証的に再現できるなら、進化と言うか変異は
まあ卵の期間で間違いは無いんだろうけど。
そうでもないのかな？

鶏の祖先となる鳥から卵が生まれた。ところが、そこから生まれた
雛が突然変異で鶏になったｗ

これは定義の問題だろ。
鳶が産んだ卵から鷹が生まれたとする、
その卵を「鳶の卵」と呼ぶのか「鷹の卵」と呼ぶのか。

でもこれは既に解決済み。
スーパー等で市販されている「鶏卵」というもの、あれ無精卵だよな。
いつまで温めても鶏なんて生まれない。
じゃあ何で「鶏卵」というのか。鶏が産んだからだよな。
つまり、

× 鶏が生まれるから鶏卵
○ 鶏が産んだから鶏卵

これで解決。ニワトリが先だ。
少なくとも日本語圏においてはな。英語圏では逆かもしれないが。

>>186
　それは　”ニワトリが先か、鶏卵が先か”　じゃないか？

>>187
この場合の卵って鶏卵の意味だろ？
そうでなければ、魚類や恐竜の卵は、鶏の出現するずっと前からあった
で、なんの議論にもならんのだが

トカゲみたいな奴→卵→ちょっと鶏に近いトカゲみたいな奴→卵→けっこう鶏に近いトカゲみたいな奴→卵→かなり鶏に近いトカゲみたいな奴→卵→鶏
つまりトカゲが先だな。

これまだやってたのか
鶏卵が先だろ

だから進化論は欠陥だらけなんだよ
宇宙の支配者が創造したに決まってるだろ

そんなこと、どーでもいい
これに悩む奴はアスペルガーだ

ていうか宇宙が卵なんだよ

>>193
それって、卵かけ飯だと何杯分？

>>188
言語的な解釈だとこうならないかな。

『最初の鶏』は『鶏の前の種の卵』から産まれたといいたいんだろうが
その最後の『鶏の前の種の卵』は鶏が生まれるのだから
それは『鶏の卵』とも呼べるだろう。

『鶏の産んだ卵』と『鶏の生まれる卵』はどちらも鶏の卵と呼べるということだ。

言語的にはどちらの卵でもあるといえる。

ならば最初の鶏を生んだ卵が鶏の卵と呼べてその前に鶏が存在しないのだから
卵が先だ。

元々ニワトリは哺乳類のように卵無しで産んでいたのだが、ある日環境が
何らかの理由で汚染され、体調不良で殻みたいなものがへばりついた子供が生まれたと。
しかも１匹２匹ではなく、かなり膨大なお産中ニワトリがその年にそうなった
そのためその年を境に卵を産むタイプのニワトリが主流となったのだ

にわとりに進化する前の爬虫類から卵なんだが。

ちがうんだよ。そもそも後も先もないんだよ。時系列の基準で変わるんだ。

いや今鶏と呼ばれてる鳥に似た鳥が変異で鶏の卵生んだんだろ？
普通に卵先だろ

お前ら勝手に語ってるけど
そもそもお前らに解ける問題じゃねーよｗｗｗ

とりあえず、この卵の殻を早くつくれるようになったのは鶏になってから獲得した特徴だろ。

こういう科学的（唯物的）な話じゃなくて、なんかこう、もっと比喩的な話だと思うんだよな。

「I(愛)は、Ｈの後についてきます」みたいな。

ニワトリがタマゴ連れて異世界からやってきた

そもそも「鶏が先か、卵が先か」というのは、物事の起源がわからんというメタファーだろ。

付き合うのが先かセックスが先か…

この手の話をマジレスするとそもそも卵から生まれるってのは
進化する過程で子供を守るのにそうなったと普通に考えば答えなんて
簡単に出てくると思うけどな。

「じゃあ鶏はどこから産まれたんだよ」と思ってる人へ。

結論から言うと、卵のない時代の鶏は「分裂して増えていました」。

その昔、地球に誕生したばかりの生物は細菌のようなかたちをしていて、分裂することで子孫を残していました。

ある日、突然変異によってオスとメスが生まれ、卵子と精子による有性生殖が始まりました。
このニュースに出てくる「卵」が誕生した瞬間です。
その後、細菌→ミジンコ→魚→ウーパールーパー→トカゲ→鳥のように進化していったのはご存知の通りです。

ミジンコから鳥まで、すべて卵を使っています。
鶏は、鶏になる前のはるか昔から卵を産んでいたんですね。

>>199
たまごの卵黄成分に鶏を育てるゆえんがあるとしたら
その成分を作り出せる鶏が先に生じたことになる。
maternal effectちゅーやつだ。

朝からトリ料理を食う気はしない。タマゴかけご飯が先。

最近やっとタマゴを産むようになっただけです。

なんだよ、前のニュース読んで知ったかで吹聴しちゃったじゃねーか！

その前に卵とニワトリの定義が先だろ。
でないと不毛な議論。

殻ができれば卵？
卵を産む生物になればニワトリ？

これについては今年、国連がどちらが先か発表するらしい。
ついでにUFOと宇宙人の存在も明らかにするという。
ソースは俺

>>213
宇宙人の存在？
ナディアがそうじゃなかったっけ？

何十億年という進化の過程を考えれば、数千万年前に誕生したニワトリもその卵も同時じゃん
アメーバのような単細胞生物が細胞分裂を繰り返してた
↓
個々の細胞が集まり一つの個体を形成していた
↓
魚類に進化
↓
両生類に進化
↓
爬虫類に進化
↓
鳥類に進化

アイガモが先か卵が先か？　なら卵が先だよな。
最初のアイガモの卵を産んだのはアイガモじゃなくてアヒルまたはカモなわけだから。
ニワトリも同じようなもんじゃないだろか

>>14
鶏が先なんて考える人がいるのが疑問だ
鶏の定義がどうであれ鶏で無い状態で生まれたものが成長過程で鶏になるとは考えにくい
男が成長過程で女になったりしないのと一緒だ
その個体の一生の間には遺伝子は変化しない
分裂時のエラーなどによる変化では体全体で同じようにエラーがでる訳でもないし
個体が別の主になることもない

と思うんだけれどどうなんだろ？

卵から生まれるのは鶏じゃなくてヒヨコだって言ってるだろ
それで鶏が先って結論が出たはずだが

ニワトリ「私が先だ」
タマゴ「俺が先に」
竜ちゃん「俺が先だ」　鶏玉「どうぞどうぞ」
お釈迦様は極楽の蓮池のふちに立って、この一部始終を
じっと見ていらっしゃいましたが、やがて悲しそうな御顔を
なさりながら、またぶらぶらお歩きになり始めました。〜完〜

どっちでもいいよ
それよりオレ、明日も仕事だよ
連休のせいで寝れやしねえ

次のうち最も早く生まれたのはどれか？
【1】北斗神拳
【2】北斗神拳という名称
【3】北斗神拳継承者
【4】北斗神拳の犠牲者

卵が先なわけないだろ
最初は卵なしで産んでたが
ヒナを守るために進化したんだよ
そんな基本的なこともわからないのか？

RNA宇宙飛来説が盛り返してきてんだろ最近？

朝鮮人が先か、猿が先か
と同様の難問ですな（ワッハッハ！）

>>207
分裂して増えるのは「子孫」ではない。
そもそも単細胞生物は不老不死だろ。

仮に卵が先だったとして、どこの誰が卵を温めたんだ？

胎児を卵と言っている人とニワトリと言っている人がいる。
殻が母親由来というのは確定なのかな。

神様はいる

卵から孵化したあとの成長過程で別種→ニワトリに変化したならニワトリが先
別種が産んだ卵時点でニワトリに変化していたなら卵が先
なんじゃないの？
卵の中で変化した場合は微妙だが僅差で卵の勝ちかな？

常識で考えて卵が先に決まってます
鶏の祖先がキジだとして卵を作る時突然変異を起こして自然淘汰された
アルビノなどもその失敗作の一例
犬や猫を見ても簡単に証明できる今の品種は人間が管理して作られた
進化で増えたのでのなく人の好みで淘汰された結果
子孫を作る時に神のイタヅラでさまざまな突然変異を起こし環境に適用するもののみ
さらに進化する

鶏が先に決まってるだろ

鶏=卵と考えれば、すべてが丸く収まる。









卵だけにな。

考えれば考えるほど深い話だね・・・・しかも実に馬鹿馬鹿しい。

宇宙ではないところは何か知っているかね？君達？
それが分かったらこの話の答えも出るぜ。

とホーキングが言ってるぜ。

玉子が先だよ
変異は玉子や受精後に起こるから
こんなこと俺が６歳の時に悟ってたけどな
おまいら馬鹿なの？

俺がさぁ中学一年の時ＩＱが138あって
担任と校長が家に来てうだうだごねてたらしい

一種の思考ゲームだからなあ
鶏の卵だから、鶏になる
鶏の卵ではないから、鶏にならない
鶏の卵を産むから、鶏だ
鶏が、鶏の卵を産む

ゲームじゃないってｗ　>>235

わかりやすく言うと小さいほうが先なの

これが原理原則なの

そう言えばこの世で一番最初に生まれた生命体って何なんだろうな

宇宙　>>237

ドラゴンボールとか北斗の拳なんかで説明されても解んねぇっつーの
不思議な島のフローネで説明してくれよ

>>238
黄身だけが正解

これが解明されると何かいいことあるのか？

だから鶏は卵を産めるけど、卵は鶏が温めないと孵らないだろう。
卵の存在には鶏がいれば十分。
だが鶏の存在には卵だけでは不十分。
よって鶏が先。

>>242
いや、鶏に進化する前の鳥が卵を温めて鶏が生まれたんだよ

だから卵が先

今になって卵（定義は必要だが）を最初に産んだ鶏を実際に発見するのは不可能。
なので、結論はどっちになっても仮説の域を出ないじゃん。
化石でも偶然発見されれば別だけど、まずないからね。

あれれれ・・・この論理じゃじゃ鶏だね。
すまそ

うんこ

>>229
基本的にDNAってのは生物が生まれた後には変わらない
変わるのはDNAがコピーされるときの複製ミスや放射線の影響を受けたとき等
でもそれでは固体のDNAが同じように変化するわけじゃない
一部のDNAが他のDNAとは違うものに変化する

つまり鶏でない個体が途中で鶏になることはない

て、感じじゃないかな？

答えは同時だな
卵を産まない生き物は雌鶏と言えないし
卵を産んで初めて鶏と言えるから

鶏が先だと言う人は
鶏でないものが成長過程で鶏になったと思ってるってことだよな？

さらに>>242みたいなのは 親と子は同種でしかあり得ないと思ってるって事かね

>>247
鶏でない鳥も卵を生める
鶏は別種から鶏に進化した時点で(成体になった後)卵を生めてもなんら不思議はない

卵を産む別種の鳥から、卵を産む鶏が生まれた
それが自然な考えなんじゃないのか？

>>249
別種からの進化というと
鶏祖先→DNA変化した卵生む→鶏
ということは卵が先？

そう、卵が先だよね

ある時点でニワトリが誕生したとすれば、それが出てきたタマゴは結果としてニワトリのタマゴだったって定義になる。
別の鳥が放射能浴びてニワトリに突然変異したなら別だが。

なのでタマゴが先。余裕だぜ。

>>252

なら鶏が先じゃん、矛盾してるよｗ

してないよ。
タマゴを産んだのは「ニワトリの前の何かの鳥」。
タマゴの時点で「ニワトリ」になった。

遺伝子に損傷を伴うような感染症を罹って鶏のＤＮＡになったとしても、やっぱりそれは病気になった別の鳥ってことだわな。

それを「ニワトリ」と呼ぶことにしたんだもの。

お前ら行っておくが>>1の研究者はユーモアで鶏が先とか言ってみただけであって、
そんなくだらないことの研究してるわけじゃないからな。

あと結論は卵が先。
鶏はみな卵から生まれてくるが、卵は鶏ではないものからも生まれるからな。

鶏が先というには、数万・数億分の1以下の確率で生まれる稀な例を除いて、
普通の『卵の中身が鶏ではない事を証明』せにゃーならん

科学者や哲学者ってすげーよな。
普通に考えりゃニワトリが先（ニワトリいなきゃ卵うまれないだろｗ）にきまってるのに、物事をなんでも難しく考えて複雑にしちゃうもんな。

で、その親鶏は何から生まれたの？

>>260
だから難しく考えんなってｗ
ニワトリが卵うむんじゃなくてひよこを生んだと考えりゃ、ニワトリが先しかありえんってわかるだろ？

公認されているだけで343もの種類があるイヌに比べればどうってことない話。

卵が先なんて誰が言い出したんだ？ありえないだろ。

>>261
お前すげーわ
釣られてやんよ

処女だったはずの嫁から面黒人が出てきたらホラーだわな。

ニワトリが先って言ってるやつは進化論しらないんだろ。
きっと神様が土こねて鶏作ったと思ってるんだよ。
それも信仰の自由だけどな。

鶏という形態は単に繁殖するために進化した一形態で、
過去においても未来においても環境によって流動的なもの。
しかし卵は不動な存在。よって卵が先。

何かが生んだ卵　→　鶏の卵じゃないけど鶏が生まれる
その卵ら生まれた鶏　→　鶏
鶏が生んだ卵　→　もちろん鶏の卵

定義の問題であって、結果的にどちらも正解な気がする

鶏は人間が品種改良して作りだしたんだろ？
だったら史上初の鶏を産んだ鳥はまだ鶏ではないので鶏が先だな。

>>269その史上初のニワトリは卵から孵化したのではないのでしょうか

　　　　　　
　　　　　　　　　現実的に証明するのは無理

鶏が単性生殖でない以上、受精して卵ができるステップで
両親と違う性質の子になることが確定する

だから卵が先

実を言うと俺が最初に作ったヒヨコ型宇宙人がニワトリに変身し、それが卵を産んだ

鶏はなんかの鳥から枝分れしただけ
鳥類は恐竜時代の産物
恐竜も何かが進化したやつ

鶏の祖先→卵→最初の鶏　なんだろ？
『「鶏の祖先の卵」から生まれた鶏』という解釈なら鶏が先
『「鶏の祖先」が産んだ「鶏の卵」』という解釈なら卵が先

>>4
ゼビウスの輪なら

そんなことよりお前らこの問題も重要だぞ
タケノコが先かキノコが先か？

>「鶏の祖先の卵」から生まれた鶏
まず卵が鶏を産むという発想がマジキチ

山と里の話なら
たけのこの里（たけのこのさと）は、明治製菓が1979年より製造・販売しているチョコレートスナック菓子。
きのこの山（きのこのやま）は、明治製菓が1975年より製造・販売しているチョコレートスナック菓子。

>>277
タケノコが先に売り切れてたよ

きのこ君はさぁ、ファミリーパックの売上げの足ひっぱってるって自覚した方がいいよ
たけのこさんだけのファミリーパックなら飛ぶように売れるのに
きのこ君が入ってるせいで御徳感がなくなっちゃってるんだよね、いっそいなくなればいいのに

ひよこだって言ってるだろ

目玉焼きが先かゆで卵が先かって感じか

普通に考えたら卵な訳ないだろｗ

どう考えても卵が先、これは譲れない
だって、鶏肉はすぐには冷めないが、卵は熱いうちに食わないとな

美味いよな、親子丼

卵ってすごいよな。
液体が密封されてるのに、継ぎ目がないもんな。

鳥の祖先は恐竜らしい
その調子で遡ればアメーバの様な原始的微生物に行き当たる
奴等は卵で子孫を残すことはしない
細胞分裂で分かれるだけなのな、見方によっては不死の生命体とも言える。

話が大雑把過ぎる
烏骨鶏とブロイラーじゃ違うだろう

そもそも、タマゴってなによ
殻なの、中身なの、それとも卵子もしくは受精卵のことなの

はっきりしてよね！

卵って要はオリモノなんだろ？
それ考えたらなんか食ってるとき気持ち悪くて仕方ない

冗談にマジレスされたって記事か

同じ鳥でも鳩と鶏では染色体の数は全く違う

爬虫類がポンとぃょぅな卵を産み

「あらやだなんかヘンなひなが孵ったわよう」というのが正しいかと　思われ

なんか別の鳥→卵→ニワトリ

「ニワトリが生んだ卵」か「ニワトリが入ってた卵」かという事になるのか

なんか別の鳥→胎生→ニワトリ

でない以上卵が先になるのか？

つまり

なんかの鳥→卵1→ニワトリ→卵2

この卵1はニワトリの生んだ卵ではないが、ニワトリが入ってた卵なんだよな

つまりどっちにも取れるという言葉遊びなのね

進化ってのは　成体はならんもんでねっかつうこった

ただ　交配はできんだね人間だと

鶏と卵がもともと同一だったなんて言ったら生きて帰れない雰囲気なんだろうなｗ

>>２９５
理学徒はレトリックを弄する暇人種とは異なるひとびとで運営されている。

>>298
>>1の研究者は全然別の研究に絡めてジョークをいっただけ。
論争なんておきてない。

言葉遊びではないということだよ。ただ成体幼体では世間のくいつきが悪いので鶏と卵と言っているわけで。

あと人工骨はジョークだろうかね。

にわにはにわにわとりがいる

鳥→突然変異→卵→鶏
鳥→突然変異→鶏→卵

進化が終わったわけじゃないんだから、答えを出すのはまだ時期尚早である。

だから

成体がね　むにむにと肉体変化することはまずないと考えたほうがいいとおれは思うよ。


あと現象が実際に顕現するまで予期予測判断できないなら　人間の知性にあまり意味はない。

鶏はもっと遡れば魚類だったんだから、普通に考えれば卵だろ・・・

親子丼食ったらなんか閃くかもしれん。

ブロイラーが先か無精卵が先か

つまりさ

卵と精子なら　ＤＮＡ改変がたったふたつでいいわけだ。コスパいいべ。

やば

ひさっびさに冴えたこと言っちゃった

鳥は卵を産む生物だ
全ての鳥は卵から産まれた
鶏だってそいつらから進化したものだろ
鶏が先なら、最初の鶏が卵以外から生まれたことを証明せい
卵かどうかの本質が何とかというタンパクの有無で決まってるわけではないだろ

>>302
鳥→突然変異→鶏はないだろｗ
X-menじゃないんだからｗ

ま、成体の遺伝子による然変異は癌という病気だから、子孫に受け継がれる事はまれだよね。

ピッコロは卵から産まれてたが
ナメック星人は元から卵派なのだろうか

>>310
全てではない、卵以外の鳥もいるぜ。
無知だな、あんたｗ

おれ的には戦国だな

マイホの看板機種だし…

あっ

スレチスマソ。スロ板に帰るわ＾＾

アメリカ公は随意に絶命スイッチの入れれる人工生命体をもう作れるそうなんで

やろうと思えば遺伝子操作で不老不死人間誕生できんだべ　ただバチカンは嫌悪するだろうし制止しているだろう。

テロメアでぐぐるといろいろ判ると思う。おれは半可通でいいので氷山の一角のみで。

CMが外人のものは日本人のライフスタイルには合わないんじゃね？

　　　　　
　　　　　　　　　　　ちんじょ　　　　ぱんじょ

誤爆すません

DNAでいえば卵が先だと思うが

「鶏の卵が生まれた」は、鶏が生まれた　と　卵が生まれた　と
両方言えることができるから　同時でいいんじゃね

なんかしつっこいね

あれか　ヒューマンデザイン宇宙論の進化論否定厨橋頭堡確保に執心てとこなのか。

エッグラ＆チキーラ本スレ

３００年に一度の日食が起こった年、その年の産まれた鳥の子供が
ただ１匹を除いて死に絶えたのだ
それがニワトリなのさ

鶏は特定の生物種をさすが
単にタマゴは特定の種をさすものではない
ダチョウの卵であろうとヘビの卵であろうと
歌手のタマゴでああろうとタマゴのうち。

ぜんぜん違うものだから並べようがない。

今年皆既日食あんよ

皆既月食？　どっちか。冬にね。皆既月食か。今年月食多い。

ニワトリやろ

なんか言っちゃ悪いけど、新実績を上げられない消費期限切れの学者が、
ワザと破綻したループ論争に身を投じて仕事してますアピールしてる様にしか見えない

鶏肉に卵がかかってるから、どうしても先に卵が口に入るだろ。
親子丼

>>265
　とりあえずお疲れ。

>>329
一理あるな、じゃ卵だな。

ヒヨコが先
ということで、伝染るんです的には決着が着いた筈だが？

ニワトリに急速に殻を形成する能力があってとして
どうしてそれがニワトリが先の根拠になる？

その能力はタマゴが与えたものかも知れない。

>>333
ニワトリに良く似た哺乳類が突然変異でニワトリを生んだ。
そのニワトリは急速に殻を形成する能力があった。

>>305
>鶏はもっと遡れば魚類だったんだから、普通に考えれば卵だろ・・・



そこからさらに遡ったら卵なんか産まないじゃん

タマゴが先だと思う人間は　親子丼を作るとき　卵を先に煮ろ

鳥が先たと思う人間は　親子丼を作るとき　鳥肉から先に煮ろ

魚卵に例えるやつはサケ腹子飯のイクラ先に入れて
刺身の下でイクラ押しつぶせ

>>335
鶏からさかのぼれば鶏ではない生き物になるが
卵からさかのぼっても卵生なら卵だろ・・・

自覚の問題じゃねーの？

「俺は親父とは違うんだ！」
と思って家を出て、そのうち結婚して子供が生まれて中年になって、
ある日ふと鏡を見たら「うわ、親父がいる！」みたいな場合は、
まだニワトリに進化しきれていないと。

>>338
全くつまんねーの、さぶいわ。

ていうか卵の中に入ってるにわとり

ていうかニワトリの中にある卵

>>289
この研究の話題は「殻」

モテないから卑屈なのか



卑屈だからモテないのか

これってどういうことなのかね？
ただの「卵」なのか？それとも「鶏の卵」なのか？どっちを議論してる訳？

進化の過程を考えろよ
１．生物Ｘの卵→鶏が産まれることはあるか？
２．生物Ｘの卵→産まれた生物Ｘが鶏になることはあるか？

Ａ１　ある。この場合鶏＝生物Ｘの奇形である
Ａ２　ある。後天的な変化に限らず、能力が鶏と判断可能な水準に達することがある。

つまり、どっちでもあり。あえて言うなら１のほうの生存率や繁殖率は少なそうだということか

そもそも庭のトリだからニワトリなんだぜ。庭が先だよ。

どう考えても卵が先だろ
先に卵でなければ鶏は産まれない
どう言う形にしろ鶏は卵から産まれる
Aと言う鳥とBと言う鳥と鳥の間に出来た鳥が鶏なら卵が先です
同じ卵の中で何羽鶏が孵ったのか判りませんが
複数の鶏が孵ったから今があるのでしょう

ニワトリが先にだろ？
無機物→有機物→油滴→単細胞→多細胞〜→ニワトリ
てか、ニワトリの定義によって・・・ｗ

>>346
だからその卵は何から産まれたの？坊や？

鶏の卵ってのは
鶏が産んだ卵の事なのか、それとも鶏が生まれてくる卵の事なのか

生物は今も進化を続けており、その進化の過程を人間がニワトリと定義したにすぎない
ある日突然ニワトリが生まれた訳ではなく、長い年月を掛けて少しずつニワトリになっていき、
今も少しずつ変化して将来今のニワトリとはかけ離れた生物になるだろう
つまり、ニワトリって言葉が先かニワトリの卵って言葉が先かってことだ

当然、ニワトリが先だわな

人間の知識は、妄想からの産物
現実は、個々の妄想からの認識される
視点や感情に因って真実は変化する

どっちも、美味しいから鶏は凄いと思う

考えてみろ。
医者の卵のお母さんは医者とは限らないだろ？
つまり卵が先ってこった。
鶏じゃない生物が卵を産んでそれから鶏が生まれることはあるが
鶏が生まれたらその卵は鶏の卵だ。

>>1
>謎そのものが無意味
何？売名行為だったって？

単純に考えて卵が先。これは当然だ

きっと誰かがある時ペッケルポロロッポーのことを鶏と言ったんだと思うことに俺はした

いつまで進化論にしがみつくんだい？

庭だよ、庭が先。

俺の好きな（暗い）ソビエト・ジョーク



ラジオの質問コーナーで

質問者
　「ニワトリと卵とどちらが先ですか？」

回答者
　「昔は両方ありましたよ…」

こう言う問題って理系か文系とかで答えが違うから面白いよな

「鶏の卵」という言葉が指すモノの定義によって変わるんじゃなかろうか。

鶏が先だろ？

細胞分裂で個体を増やしてたところ、その細胞が進化して、
もっと安全に次世代を増やそうと、卵の殻で守ったのか、
哺乳類のように、メスの腹の中で育てたかになったんだろう。

どうやって安全に次の世代を増やすかの進化の過程で、
卵の殻を作ったんだよ。

ゆえに、卵より鶏が先。

なんか科学者みたいな奴がUFOなんか居ない。
とか幽霊なんか居る訳ない。みたいな事をいかにも自信ありげな態度で言ってるのとか良く見るけど、 鶏が先か卵が先かみたいな事すら分からないクセに
まるで全ての真実を解明したかのように偉そうに言うなよな。
本当の事なんて ほんの一部しか分かってないクセに。
鶏が先か卵が先かすら分かんないクセに
人間なんか対した事ないなぁ

卵が先　鳥→鶏卵
親鳥は鶏の要件を満たしていないが、生まれた卵が鶏卵の要件を満たしている

鶏が先　卵→鶏
卵は鶏卵の要件を満たしていないが、生まれた鳥が鶏の要件を満たしている

「鶏卵を産んだ鳥は鶏」や「鶏の生まれた卵は鶏卵」は無限ループになるので却下

あれまた振り出し？

昔に鶏が、いきなり未熟な鶏を産んでたところ、
みんな乾燥等で死滅したんだろ。

それで、どうやって、個体を乾燥から守り、残せるのかと進化して、
卵の殻を作ったんだよ。

ゆえに、卵より鶏が先。

んじゃさ、鶏が先か卵が先かはとりあえず置いといて、
今後鶏が真・鶏（仮）に進化した場合、鶏が最後か卵が最後かを考えようぜ。

逆に考えたら鶏の卵は何から作られた？

細胞分裂で中身が出来てそを包むように固い殻が出来たのか？

もっと盛り上げていこうぜ！

ニワトリで考えるからわかり難いんだよ、精子が先なの？人間が先なの？

我慢汁が先だろ

>>368
じゃあ、新たに一人暮らしとかする時、
ニトリ行くのが先かそれともコジマが先か考えるか？

突然変異や進化がどこでおこるかだな

卵の分裂なのか受精前の親細胞なのか

そんなこと言ってたら、牡蠣とかもどうやってあんなに石みたいな殻を
作れたのか？とか、
タコはどうやってあんな墨を作り出したのか？とか、
キリンは首を伸ばそうと、ずぅぅ〜と思ってたから首が長くなったのか？とか、
進化の謎はキリがないよ。

>>373
キリンはなんかを待ってたんだろ。

DNAと庭が交尾したんだよ

そもそも爬虫類がどうやって鳥になったのかって話だよな

卵なんて鳥類以下の動物はほとんど産むんだから

適応変化か突然変異かの話でしかない

突然変異ってさ、同時多発的に起こらないと『ニワトリ』が繁殖した事にはならなくない？
ニワトリに突然変異した生物がニワトリじゃない生物と繁殖してハーフを生むの？
それって突然変異した奴だけニワトリだって言える？
キモオタが死滅して人類が新人類へと進化を遂げたとして、はじめからイケメンだった家系は新人類って言えない？

じゃあ普通に思う事は、ヒヨコと親鳥は形状がまったく違いますが、その形状から進化してるとは考えたらどうですかね？

まあ、でも、進化は単純かも知れない。
例えば、毎日、毎日野球してたら、棒で球を打つ行為に関しては、
イチローみたいにうまくなるとか、
毎日、毎日、ゴールに玉を蹴ってたら、本多みたいにうまくなるとか。

鶏がいきなり鶏を産み、乾燥してヒナの皮膚が硬くなってる内に、
卵の殻のように固くなっちまったんじゃないのか？

ゆえに、鶏が先。

>>376
トビトカゲみたいに滑空して移動する種が分派したとか？
ムササビ派とコウモリ派みたいな感じで。

謎そのものが無意味、というコメントに同感。

>>362
生命の定義すらできてないからな。

種が変わるのはどのタイミング？

>>384
２チェに決まってるだろ

そんなにいつもいつも突然変異がうまく機能するわけない

>>384
DNAが個体内で変異したり生殖で混合されるタイミングでないか？

細胞分裂から、卵になり、そして最終的に哺乳類、卵の殻止めて、
母体内で育てるところまで来た。

この先は何かな？　やっぱ細胞分裂に戻る気がする。

いちいち、女見つけてこなくても、やっぱ自分の分裂したいときに、
自己分裂出来るのが最強だからね。

そういう理由で、俺は今、女というものを求めていない。

鶏が新種の卵を生む可能性はあるな

卵もニワトリも物質だからな
まず最初に霊魂がある
霊魂が卵に宿るかニワトリに宿るかに過ぎない
でも科学は霊魂の存在を否定する
困ったもんだ

>>384
種やって種死が終わった後。

クローン技術なんて、究極の自己細胞分裂だからな。
体細胞から、つまり髪の毛、爪や皮膚から完全なる俺のコピーが出来る。

これからは、細胞分裂が究極の進化だよ。

細胞分裂のさの字も知らないアホがほざいてるな。
っぷ。ｗｗ

宇宙人探すのと別種を人間並みに進化させるのとどっちの方が早いんだろうな

つか世界中でこれだけ毎日タマゴ産んでれば、
中にはひとつふたつ全く新種の鶏とかも生まれてそうに思うんだよな。
朝ご飯かマヨネーズになってるんだろうけど。

ごはんが先だよ。寝る。

まず俺がいる、その体細胞からクローンを作る。
これは細胞分裂。

しかし、その体細胞を乾燥から守るために、シャーレの中に俺の体細胞を入れて、
乾燥から守り、温度調節を行わなければならない。

これが卵の殻だよ。

ゆえに、卵より鶏が先。

この細胞分裂、卵の殻、母体内育成、このサイクルは形は変えるが永遠に続く。

進化の過程見れば分かるじゃん
魚（卵）→両性類（卵）→爬虫類（卵）→鳥類＝鶏（卵）
鶏が誕生するよりもずっと昔から卵は存在してた
ゆえに鶏よりも卵が先
はい論破

韓国が先

>>398　その最初の魚は何から進化したの？
いきなり卵がある訳がない。

卵というものは、オス、メスがいなければ存在しないから。

最初は細胞。そこから卵だよ。

もうそろそろ、いいよね？この議論ｗ

>>398
その生命を生んだこの宇宙を誕生させたのが、
一羽の偉大なる一対の鶏神ココ様とニワ様なんだぞ？
だから今でも鶏は満足そうに結構結構と鳴くんだ。

最初に卵が出現したとして、全く同時に別の場所でニワトリが出現した可能性もあるだろ
よって「どちらともいえない」が正解

>>400

ニワトリ・ニワトリの卵ってのが
厳密に定義されないと結論でないよな

そもそもこの記事って研究内容を正しく報道してるんか？
なんか要点が違うんじゃね？

永遠のテーマ

動物は卵より鶏が先なんだが、植物は気になるな。
スイカが先か種が先か。

植物の進化はあまり知らないからな。裸子植物からとかだっけ？

菌や苔からスタートするとやはり、スイカが先で種が後だな。

もうこの話題は終わったんだ。　鶏が先で決まったんだ。

では回答です

卵が先

昔から

いちはたまご、にわとり、、って言い伝えがある
（一は）　　（二は）

>>1
元始の鶏は卵から生まれた。しかしその祖先となる親鳥、即ち
雄鳥との交配=母体での受精が無ければ鶏は生まれ得なかった。

でいいじゃん。もう。

>>248
鶏でないものが成長過程で鶏になることもあるえるだろ
後天性の疾患が進化に関わってるという可能性というかおすし

　　　　　　　　　　　　　ザンぼっと３

>>344
>能力が鶏と判断可能な水準に達することがある。
イミフ
生物の種類ってのは能力水準で分けられてるんじゃない

１．”ニワトリ”と”タマゴ”だけを比べれば、
　　ニワトリが誕生する以前から、いろんな種のタマゴがあったから「タマゴが先」

２．”（いろんな種の）タマゴの親”と”タマゴ”を比べるのならば
　　親のほうが先（タマゴ以前から子孫残す方法あったから）

ということかな。で、所謂「ニワトリが先かタマゴが先か」
というのは全く違う話だろうと思うのだが、、、、
シェフィールド大は何を暴走してるのかとｗ　まぁジョークなんだろうけど。

>>400
３９８は「ニワトリよりも、魚のタマゴのほうが先。だから各種タマゴのほうが先」
と言ってるだけだろう。

「ニワトリが先か、玉子（鶏卵）が先か」というのは>>１では問われてない、という解釈。

二番じゃ駄目なんですか？

ニワトリが先か、卵か先か―。
学者から酒場の酔客まで悩ませ続けてきたこの“命題”に、英国の遺伝子専門家と哲学者、養鶏家の3人が結論を下した。
ノッティンガム大のブルック・フィールド教授（進化遺伝子学）らによると、生物が生きている間に遺伝物質が変化することはなく、ニワトリ以外の鳥が途中でニワトリになることはあり得ない。
このためニワトリ以外の鳥が産んだ卵が、突然変異でニワトリの特性を備えた卵になった、と結論づけたという。

シェフィールド大のはジョークだろね
そもそも生物がどう進化するのかとか全く未知の世界だった時代に
最強の矛と最強の盾を〜って内容を論じる為にできた話じゃないの？

自然発生説とかがマジメに信じられる様な時代であればこそ成り立つ話じゃないの

知ったかフリップ

凄いネーミングだよね。

もし鶏の卵を作る事が出来る鳥を最初の鶏とするなら、その鶏になる卵も鶏な訳
その卵を作ったのは祖先の鳥で鶏である必要は無い

初めてその鶏と分類される生物の線引きをしたら卵から始まる
もしも卵なしで生まれる生物から鶏が作られて、その鶏から初めての鶏の卵が作られたって言うなら鶏が先だろうけど

男と女の共同作業で子孫を残すシステムの方が不可解
ＳＥＸが先か子供が先か？

>>1
日本では、１がタマゴで、２はトリだと結論が出ている。

そもそも問題の定義がおかしいわ。

「ニワトリが先」というためには、ニワトリでない生物として生まれたものが
ある時点で「ニワトリ」に変化しなければならない。
全身の細胞のDNAが一斉に同じ変異を起こすことはありえないのでこれはない。

「卵が先」であることは、形質によっては可能だが>>1にあるとおり、
卵の形成など一部の形質については親が持っている必要がある。

一番起きやすいのは、成体の中の生殖細胞が変異を起こすパターンじゃないか？
これは「祖先の生物の一部」であって、ニワトリそのものでも卵でもない。

>>366
宮崎牛をこれから作るとして、子牛が先か大人の牛が先かを考えよう

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　わしが作った
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

どう考えても卵が先じゃんか
鶏の祖先が鶏が入った卵生んで鶏が生まれたんだろ

ニワトリ以外にもタマゴから生まれる生物がいる
よってタマゴが先

細胞分裂前の卵（殻があってもなくても）は単細胞生物といえる
進化の過程からすると単細胞生物が先だろうから、卵が先でいいんじゃないの？

人間が始めてニワトリと認めたのは成鳥になったニワトリだからニワトリが先。
でもそのニワトリは卵時代もあったはずだから卵が先。

>>337
タマゴから遡ろうと生命の起源まで行っちゃうと単細胞だからタマゴなんて存在しない

それともゾウリムシは卵なのか？　お前にとって

☆親子丼に例えよう

タマゴが先だと思う人間は、親子丼を作るときに卵を先に入れて作ればいい

鳥が先たと思う人間は、親子丼を作るときに、鳥肉から先に煮ればいい


さて正しいのはどっちだ？

キリスト教信者でもなければ普通に卵が先だろ

突然ニワトリが出現するわけはない。
また、突然卵が出現するわけもない。

答えは簡単。発生が先。
発生とは、卵でもニワトリでもない。

発生がなければ、子孫再生のサイクルも形成できないので、
まず発生があったということは簡単に理解できる。

ま、生命の発生自体、突然変異みたいなものでよくわからんが、
単発発生〜死滅の繰り返しの中での、これまた突然変異として、
子孫再生サイクルが形成されたんだろうな。

研究チームのシェフィールド大の研究者が「鶏が先という科学的証拠が得られた」と勇み足気味のコメ
ントを出すなどしたため、「難問がついに解決」と騒ぎになった。
同じチームのウォリック大の研究者は
１５日、「謎そのものが無意味。今回の成果は人工骨の開発などに役立つだろうが」とのコメントを追加で
発表、沈静化に走っている。


つまりシェフィールド大が馬鹿ってことですね

冗談で言ったら本気に取られたでござるの巻き

進化の途中で卵が生まれたんだろうな。
その時に既に鳥と定義できる姿をしていたとしたら鳥か鶏が先だろうし、
卵より後に鳥や鶏になったとすれば卵が先なんだろうな。

卵が先なら、何が卵を温めて転がしたん？

羽毛恐竜類から進化したのが鳥だろ？

冷蔵庫で冷やしてる卵で考えてもダメだぞ
なんかバカらしくなってきた

>>435
鶏に似た生き物

ここでいう卵とは当然鶏の卵のこと
鶏の卵とは鶏が産んだ卵か鶏が産まれてくる卵のこと
鶏に限りなく近い生物→鶏に限りなく近い生物が産んだ卵、かつ鶏が産まれてくる卵→鶏
つまり進化論が正しい前提だと卵が先

凄い可愛い女の子がいてその両親も美形なんだろうなぁと思って見てみたら小汚いおっさんおばさんだったみたいな話。

ニワトリの卵はニワトリが産んだもの

中身がニワトリになる野鶏のタマゴは　野鶏のタマゴ



ニワトリは家畜になったときにニワトリと呼ばれるようになったから

ニワトリが生まれる最初のタマゴは野鶏の卵




野良猫の子供は家で飼われはじめたら家猫

子供が家猫でも野良猫は野良猫

>>394
別種を人間並に改造するなら遺伝子について研究すれば良いけど
宇宙人探すにはもっと飛躍的な技術革新が必要

>>441
タマゴと野鶏はどちらが先か？

あなた〜先にタマゴにする？ニワトリにする？それとも…(´∀｀*)ﾎﾟｯ

卵と鶏は同一の存在なので、時間の流れから言って卵が先です

ミニラが先か、ゴジラが先か

つーかおかしいだろ。
ニワトリは殻つきの卵を生む最初の生物なんかじゃない。
ニワトリの先祖である生物も似たような卵を産んでいたはずだ。

ニワトリという種の誕生と、殻を持った卵の登場では、
明らかに後者の方が先だろう。

ヒヨコだろ。

朝が先か夜が先かみたいな議論
ばかばかしい

ニワトリの証言
「俺が生まれたとき、タマゴなんかいなかったぜ」

タマゴの証言
「僕が生まれたとき、そばにニワトリがいますた」


ニワトリが先なのだよ

これは卵が先か親が先かってことだろ？
超超単純化する。

鳥←爬虫類←魚←アメーバ

アメーバは分裂して増殖してたのに進化後の生物は卵増殖になった。
どっかの段階で分裂じゃなくて突然変異で卵産むような親がでてきたんだろ。
親が先だ。

ニワトリと卵で比較すると、卵が先になるな。
爬虫類の親が卵を産んだら突然変異でニワトリが出来たってことだから。

どーよこの論理展開。

鶏が生んだ卵から突然変異でｘｘっていう進化した鳥が生まれたら
ｘｘと卵では卵が先ってことがわかるだろ？

>>451
突然変異と考えると、まあ例えば�@の鳥が子宮の内膜が結晶化して、卵の外殻をなして
卵が出来たと適当に仮定すると。

んでその性質を遺伝した卵から生まれた鶏�Aがその遺伝子異常を受け継ぐ形で卵を生むと。

でも元を返せば、最初に子宮内で遺伝子異常を起こして卵を産んだ母鳥�@が最初の鶏とも考えられるように思う。

>>453
スタートが卵を産まない鳥になってておかしくね？？

>>454
いや、そこも適当でソースなんてないけど、元々鳥は空を飛んで狩りをする
生き物だった筈だから、体を重くしたくなかったんじゃないかな。って思った。
だから、進化の過程で卵を産んで、体を軽くして狩りが出来るように進化したのでは
ないかって。適当な理論。もう超適当な理論

これ遊びで言ってるんでしょ？真面目に考えたら生命の起源の話になるよな。

超党派で議論しましょう！

ラジオ・エレバン ： ・・・・・・昔はどちらもたくさんありましたよ・・・

　　　　　　　　　　　卵→うんこ→下痢

突然変異といっても急に卵が産めるわけじゃないだろうし進化過程の鳥がどっちに行く可能性もあったんだろうな
それでもニワトリが先かタマゴが先かという問題は残るけど

【地域】「窮屈だったから」名古屋市の中２女子３人、市民プールを全裸で泳ぎ補導される[7/21]★part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1217581664/l50

最初は微生物でしょ
卵でも鶏でもない

>>451
なぜ鶏を親とするのに卵を子としないのか、不公平な解釈の仕方だな

てかそもそもお題は鶏か卵なんだから、勝手に問題を改竄してもしかたないだろ

鶏の先祖ってキジだろ？
キジの卵から突然変異で生まれたのが鶏。
キジが成体の状態で突然鶏に変身したなら別だけど。

進化は世代間でしか起こらないんだから卵が先。

成長中に鶏以外から鶏にはならないからな。

チキン
http://god-coupons.blogspot.com/

>>1 鶏が先で結論が出てる？
卵が先で結論が出てる、asahiはあほ！

>>464
キジの卵から鶏が生まれたんなら、『鶏の卵か、鶏か』では鶏が先とも言えるじゃん

>>468

キジの卵→キジ
キジの卵→鶏
鶏の卵　→鶏

キジ→キジの卵
キジ→鶏の卵
鶏　→鶏の卵

どちらでも生まれないとキジか鶏かわからないのだから
先なのは卵。

答えはどっちでもねェのに
どうでもよすぎわろた
研究者は何をそんなにムキになってんだ

>>469
キジが鶏の卵を産んだのか、キジの卵から鶏が生まれたのか
って言う言葉遊びに過ぎないって言いたかっただけ

>>470
>>1よめよ。研究者は「卵が先かニワトリが先か」なんてくだらない研究してない。
ジョークにマジレスされただけ。

親子丼とはいうが、
子親丼とは言わん。

ニワトリが先や。

別の鳥の卵から鶏が生まれてきた
その卵は鶏が入ってた卵なので
「鶏の卵」といって良い
がその卵を産んだのは鶏ではない

よって卵が先

別の鳥の卵は鶏の卵でもある
ここが境目である以上
卵が先

ニワトリの前身の種があるはず。でもそれはニワトリではない。
ニワトリとなったのは命名者がこれは”ニワトリ”だと定義した個体の遺伝子以降から。
そしてその個体はタマゴから生まれた。そのタマゴを産んだニワトリは遺伝子が
異なるのでニワトリではない。だからタマゴが先。

被った

親子丼食うときに悩むよな、どっちを先に食うか、、一緒かな？

またそういうことを

ちょｗ

ウチの裏に母子家庭がいるけど数ヶ月前から彼氏が同棲してる
4人子供がいて一番上が中1の女の子だけど
多分リアル親子丼状態だと思われ
状況から見て親から先食ってる

タマゴ派って何故かそのことごとくが論理破綻してるよな。
タマゴ派 ＝ 文系
ニワトリ派 ＝ 理系
なんだろうね、きっと。

玉子が鶏を産んだ可能性もある

真面目に考えると、アメーバみたいに分裂して増えるタイプが最初なんじゃねーかな？

そして気の遠くなるような回数分裂してるうちに、分裂が上手くない種類が出てきたんじゃなかろうか。

そいつらがそれでも頑張って分裂したり失敗したりするうちに、分裂するはずが何故か玉子状のものが別れてしまう。

そいつがやがて卵生生物の祖先になったとすれば、これはやはり「鶏が先」でいいんじゃなかろうか。

>>469
ここで言う
キジの卵→鶏 と　キジ→鶏の卵 は同じ
キジが産んだ卵と鶏に成長する卵は同じ
キジが鶏に成長する卵を産んだ

卵が先でしょ？魚か何かの

>>481
鶏が先派の書き込みのほうが、ほとんど論理になってないんだが。

卵を産む鳥類が鶏に進化したんだから卵が先


どうでもいいが
エトレンジャーの主人公が鶏キャラにこの問題聞きまくってる光景は一種のセクハラに見えた

>>481
タマゴ派 =　理系
ニワトリ派　=　文系だろ

ニワトリ派って言葉遊びしてるだけだったり勝手に題目を改竄したりしてるのばっかじゃないかｗ

だから自覚の問題だっつの。

「俺は古いやつらとは違うんだ！」という心の叫びが必須だろと。
たいていの場合、それは勘違いなわけだが、少なくとも
その問題意識なくして進化は成り立たんのだ。
あらかじめ言っとくが、それは一代でどうにかなるもんじゃないぞ。

前の種から精子、卵子の段階で現在の鶏のそれと合致したものが出来てたなら鶏が先
受精して卵が出来る過程で鶏の遺伝子へとへんかしたなら、卵が先
ってことでいいじゃん

最後は焼き鳥だな。

ビールもつけてくれ

>>490でいくとどっちが先なわけ？

生殖器が作られるのが先か本体が先かって議論か？

細胞分裂で個体の数を増やしてた奴が効率よく自身のクローンを作る技術を身につけた
ただそれだけの事だろ？
オス、メスが必要なのは一体だった頃の名残だろうし。

どっちが先だろうが結局は神の存在を否定できない

そもそもニワトリって何の鳥から進化（変化？）したの？

ニワトリか卵が無からパッと現れたんじゃなくて、ニワトリの前の動物からあるタイミングで進化したわけで
世界初のニワトリが入っていた卵を何の卵と定義するかって話でしょ
どっちが先も糞もない

>>489
ここからが鶏だという線引きをした場合その鶏の卵だった時も鶏である事に変りない

どっちにしろ卵が先

よく分かんないんだけど
大昔の生命って単細胞生物だったんでしょ？
卵で産むのかそのままの姿で産むのかの2種類に分かれたのはどういうきっかけだったんだろうね

突然ニワトリが発生したイメージ持ってる人が多いな。
何千何万年かけてジワジワ進化に決まってるのに。

>>501
突然変異で突然生まれる可能性もある。

会社で普段はｴﾛ話しかしないのに、
女の前だとカッコつける奴がいるんだが、
先日、秘書の美人さんが近くに座ったら、
この話始めたなｗ

ニワトリが先の場合
細胞一個で一つの生物　→　複数の細胞で一つの生物　→　細胞ごとに機能を分担するようになる　→
卵を産む機能ができる　→　卵を産む生物誕生

卵が先の場合
細胞一個で一つの生物　→　複数の細胞で一つの生物　→　細胞ごとに機能を分担するようになる　→
「卵の殻」という機能ができる　→　卵誕生　→　卵から生まれる生物に卵を産む機能がいきなり備わっているのか？

卵が先って無理ありすぎるだろ

鶏卵から生まれないで鶏卵を生む生物は鶏では無い
初めて鶏卵になった鳥が鶏でどう見ても卵が先
鶏卵から出てこなかった鶏を鶏とする事がむしろおかしい

トンビが鷹を産むって
トンビが突然変異で鷹になって、以降鷹を産むわけじゃなくて
トンビが突然変異で鷹になる卵を産むんだよね

トンビ＝鶏の祖先、鷹＝鶏で置き換えると
文系の俺は卵が先としか思えないわ

>>306
おととい食っていつ閃くかと待ってるんだが
今のところ閃きの兆候はない

>>505,506
細胞分裂する生物　→　細胞分裂で生まれた、卵を産む生物　→　「鶏ではない卵を産む生物」から生まれた生物
　　鶏ではない　　　　　　　　　　　　　　鶏ではない　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが鶏？

「卵から生まれ、卵を産む生物」が鶏の定義ならたしかに卵が先になるが
科学的には「卵を産む生物」を最初の鶏と定義してるんじゃないかな

神のような存在が雄雌の鶏を無機物質から合成した、と言う可能性もありうる。
この場合なら鶏が先か。
突然変異してその後鶏になる運命を持つけどそれ自体は鶏の卵の形をしていない生殖細胞が先なら
それは「今鶏の卵と呼ばれている物」ではないから卵が先とはいえない。

鶏の卵と呼ばれるものから発生することを鶏の必要条件とするかどうかだが。
超技術で合成された寸部違わない存在は鶏と呼んでいいだろう。
遺伝情報が同じだからと言って鶏の卵、という姿形をしているとも限らない。
それは鶏の卵、と呼ばれるのだろうか。

>>508
勝手に定義するな。ｗｗｗ

卵の時に鶏じゃなかった生物が成長途中で鶏に変化しないだろ。

>>508
生まれた時点で鶏でない生物はどんなに鶏を作る生物となっても鶏ではない
生まれた時点で一貫して鶏である生物が卵から通して鶏

完全なニワトリっているのか？
常に変異し続ける生物の過程をどこからどこまでがニワトリだと
定義することはできないんじゃないか？

X線やDNAやその他の観測同定技法が何もなかった時代
親鳥から離された状態にタマゴだけころがっていた場合
それが何のタマゴか？
ニワトリのタマゴが同じ大きさのタマゴを生む他の種の鳥のタマゴか
簡単には判別できないだろう。

そんな時代でも走り回ってるニワトリや
ホリマリン漬けされた標本をみて
をみて
それがニワトリであると認識できるはず。


人が認識することによってこそ
モノゴトや宇宙が成立すると考えなら
先に認知されるのはニワトリの成体の方
よってニワトリが先

神仏の存在を肯定しているようなあほには
縁遠い事柄だよな。

タマゴが孵化して成長してニワトリとなった場合
そのタマゴとニワトリは同一個体。どっちが先も何もない。
そのニワトリが産み落としたタマゴについてそのニワトリと
どっちが先か？というならニワトリが先にきまってる。

恐竜が先なんだから卵だろ

精子が先だろ

鶏の入った卵＝鶏の卵→卵が先
鶏が産んだ卵＝鶏の卵→鶏が先

ビッグバンが先だろｗ常考

”鶏の入った卵”は鶏じゃないの？　

まともな科学ほど、神とかを肯定しているけど・・・

人間が雀の生殖細胞を操作して顕微受精させて鶏を発生させたとしたら？
初回細胞分裂を開始する前の受精細胞は鶏の卵だろうか？