【国際】対日戦勝は「歴史的事実」　ロシア上院議長

★対日戦勝は「歴史的事実」　ロシア上院議長
2010.7.19 23:58

ロシアのミロノフ上院議長は１９日、９月２日を事実上の「対日戦勝記念日」に
制定する法律について、日本に対する極東でのソ連軍の勝利が第二次大戦の終結に
なったことは「歴史的事実だ」と述べ、記念日制定は妥当だとの見方を強調した。
上院の夏季休会前の記者会見で述べた。

議長は、今年９月２日に北方領土を管轄する極東サハリン州の州都ユジノサハリン
スクを訪問し、対日戦勝を祝う行事に出席する意向を示した。対日戦勝記念日制定
には日本の北方領土返還要求をけん制する意図があるとみられ、日本側の反発を
招く可能性がある。

日本が第２次大戦の降伏文書に調印した９月２日を大戦終結の記念日に定める
同法案は最大与党「統一ロシア」の所属議員が提出、上院が今月１４日に可決した。
下院でも７日に可決されており、メドベージェフ大統領の署名を経て近く発効する見通し。

（共同）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100720/plc1007200000009-n1.htm

おいみんすﾊﾀﾗｹ！

なんで極東の周辺国はトンチンカンな国ばかりなんだよ。

事実かどうかあやふやなのか？ｗ

ロシアは20年以内につぶす

日本に勝ったのはソ連でロシアじゃない。
ロシアは日露戦争で日本に負けたまんま。

火事場泥棒が何を言ってもねえ

降伏寸前の国に、条約破って攻め込んで「勝利」というのか？

やはりサヨク政権だと外からなめられるんだな。
ミンスなんて何の役にも立たねえ。

ロシアは働いてるなぁ
日本の政治家は全然働かない

歴史上で露を負かした国は日本だけという
アメリカですら成し得ていない

火事場泥棒が何いってんのさw

いまごろ戦勝かよ

しかしあの粛清マニアのスターリンが指導者やっててドイツに勝っちまうんだから冬将軍すげえよな。

ロシアが勝手な事を言ってるぞ
民主党は何とかしろよ

樺太で式典かよ

ソ連曰く「関東軍特種演習やった時点で日ソ不可侵条約は破棄されたも同然」だそうだ

ロシアの言うとおりだ、歴史は勝者によってつくられる。

気持ちはわかるが、あんまり騒ぐと都合の悪いことまでクローズアップされるぞ

まあどこかの国のように戦争してもいないのに戦勝国と自称するのよりははるかに歴史的事実だよ、そりゃあ。
実際圧倒的戦力だったわけだし。

じゃ日本海海戦戦勝記念日でも作るか
いやー本当に国ってものの行動は大人ですね（棒

主張しないと分からないのか？

今更になって「実は勝ってたし」とか笑えるわ

勝利はしてないなまずｗ
ウォッカ呑みすぎ

いいから火事場泥棒で盗んだ領土なんだから北方領土返せよ

日本包囲網？
仲良くしようぜ

suka

負けたのが悪いんだから
何も言えないね。

今になって言い出すって、それまではやましかったんだろね

ちょっ
おまいんとこと戦ってたのは正味１週間じゃねーかｗ

>>20
味方だと思ってたらいつの間にか敵に回ってた戦勝国もあるしなｗ
共通するのは半島国家ってとこだが。

捨て置け
戯言だ

まぁ弱いやつほどよく吠える。
そろそろふざけた国達は滅び行くだろう。
世界的不景気や貧富の差の波を乗り越えられないと思う。
戦争で負けても先進経済大国になれた日本やドイツは
頑張って成長している方向が正しかったという証明にもなろう。

それにくらべ、極東アジアのメンツは駄目すぎだ。

＞ソ連軍の勝利が第二次大戦の終結になったことは「歴史的事実だ」

ロシアにウリナラ病が伝染したみたい。

経済制裁食らわしたれ

対日戦は確実に違法と認めたな。
それにしても大国ソビエトのおぞましい「歴史的事実」ｗ。

自称平和主義者はなんでロシアに島を返せって言わないの？
侵略戦争ダメなんでしょ？
ほらほら早くつっかかりなよ。

おそロシア(^o^)

日本も９月５日を戦勝記念日にすればおあいこだな
ロシアの南下を防いで国の独立を守った日だから十分その価値はある

日本で余り知られていない戦闘で
占守島の戦いがある

玉音放送を受け、武装解除準備をすすめていた
占守島守備隊に8月17日未明
強襲という形でソ連側が一方的に上陸準備砲撃開始

戦後初の日本側自衛戦闘に至ったもの

この時占守島守備隊には第十一戦車連隊が存在し
ソ連側上陸部隊の水際阻止に成功した事から

之を戦訓とし、自衛隊の北海道戦車部隊は
十一魂を文字った「士魂」をスローガンにしてる

というかロシアでさえ未だに日本に対して戦勝国と自称していいのかどうか迷うところがあると言うのに、
どこかの民族は終戦直後から｢戦勝国民｣と称し出したらしいから図々しいのもほどがあるというものだ。

ﾐﾝｽが政権についてから
周辺国がさわがしくなってきたな

ロシアとか糞だろｗｗ

降伏寸前に条約破って侵攻してきたこと、絶対忘れんからな

>>1
2，3日も戦ってねーだろオマエラｗｗｗ

いちいち裏切り不意打ち勝利を誇らしげに喧伝しなくていいよｗｗｗｗｗ

知ってるからｗ

火事場泥棒がよく言うわ。

こんな国はソ連崩壊の混乱に乗じて潰せばよかったのに。
大戦の末期の混乱に乗じてソ連が日本に対してやったようにさ。

仮にお前らの「勝利」だとしても、
お前らの言う通りの条件で講和する義務はないんだが。

火事場泥棒が何言ってんだ

アメリカと関係が怪しくなったから足元見られっぱなしだな
尖閣、竹島、北方領土

裏切ったな・・？

>>30
少数の日本軍に反撃されて戦傷者が上回るちょっと駄目な国
戦闘では完全な負けｗ
交渉して武装解除に応じただけじゃん
暫くは一緒に暮らすとか意味不明な状態が続いた

＞この結果、千島列島全体が最終的に日本の領土となったのです。

【赤旗】　（１）歯舞、色丹と千島列島全体が日本の歴史的な領土
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html
　それまでは、千島列島と樺太（サハリン）島がどの国の領土であるかは確定して
おらず、千島列島の南からは日本が、北からはロシアが、それぞれ進出し、利害が
衝突したところでは紛争が起こるという具合でした。それが、千島は日本の領土、
樺太はロシアの領土となったのは、二つの条約が結ばれたことによってでした。

　一つは、徳川幕府と帝政ロシア政府との間に結ばれた、一八五五年（安政元年）
の「日魯（にちろ）通好条約」です。伊豆の下田で結ばれたこの条約によって、択
捉島と国後島の南千島は日本領、得撫島から占守島までの北千島はロシア領とし、
択捉島と得撫島のあいだの海峡を日ロ間の国境とすることが決まりました。しかし、
樺太島については、両国間の境界を決めず、従来どおり日本人もロシア人も自由に
活動できる“雑居の地”とされました。

　もう一つが、その二十年後、一八七五年（明治八年）にロシアの首都サンクトペ
テルブルクで結ばれた「樺太・千島交換条約」です。この条約によって、樺太全島
をロシア領とするかわりに、北千島を日本領としました。この結果、千島列島全体
が最終的に日本の領土となったのです。この点では、日露戦争の結果、日本がロシ
アから奪いとった南樺太とは根本的に異なります。

　このように千島列島は、日本が暴力や戦争で他国から奪った領土ではなく、平和
的な外交交渉によって日本への帰属が最終的に確定したものであり、日本の歴史的
な領土を問題にするなら、一八七五年の樺太・千島交換条約で画定した国境が、日
本とロシアとのあいだの歴史的な境界線となるべきことは、日ロ外交史が示す自明
の結論です。

日本が不思議なのは、勝った相手にも負けた相手にも腰が低いことだ。

対日戦勝ねえ。

日本人はロシアに対して「一方的に条約を破って火事場泥棒を行って
戦後になってもそれを続けている」という認識しか持ってないぞ。

ソ連が共産主義を中国に輸出して、ロシアが逆輸入してるのか？

こんな恥ずかしいことして大国ロシアの威厳を台無しにするとか…
議長逃げてえええええええええええ！ぷーｃｈ

明石元二郎のおかげで革命成功しておいて、裏切るときだけは変わり身の早いこと。

>>44
降伏寸前どころか
千島列島の戦いは８月１７日勃発
戦後の戦いなんだよね

千島占領は第二次大戦の範囲にならない
日ソ戦争って別の戦争

>>45
たった2,3日の戦いで北方領土とか獲得できたんだから、大勝利って事でいいじゃないの。

>>1
え？ｗ

やっぱりそろそろ国連脱退してアメリカの国連改革派ネオコンと
新しい世界組織作るべきだと思うの
もちろん最初に参加した国が永久理事国で拒否権と実行権
もって軍隊を動かせる

>>59
それはそっちの戦線だけの話だろ。
宣戦布告は日本が連合国へ降伏の意思を示す前に行われている。
第二次大戦の一部であることには疑いはない。

>>60
ちげーよ日本の民間人が離島したんだよ
軍属は訳も分らずロシア船に乗って着いた先がシベリア

チェチェンを支援するしかない。

民主党になった途端コレだよ

ノモンハン

シベリア抑留されてた人の話だけど、
ロシア兵はものすごく汚くて粗末な服着てて、
日本の物を欲しがって金歯まで盗んだらしい。

これに対して日本はお得意の遺憾の意だな

>>63
戦闘継続中ならそうだけど

新たに戦端開いちゃ駄目だよ

ロシアからすれば、小国に勝利といわれても・・・
射殺されたこともあるけど遺憾とかで済ます当時自民の外務省となら何とかしてくれる(ｷﾘｯ

爆笑w
日本の敗戦が決定した後に不可侵条約破ってだまし討ちしたくせにw

家の爺ちゃんは言ってたよ
「アメリカは日本と正面から戦ったからなにも憎くない、しかし薄汚く卑怯なロシアだけは許さない!!」
だと

面倒な話だな
また自国をまとめるためだけに、
反日国家が生まれるのかよ

そんなに日本に負けたのが悔しいのか。小物だな。

>>11
ピョートル大帝が捕虜になったりしてるぞ。
クリミア戦争もある。

なぜか書き込めたｗ
ノモンハンの戦いって日本が負けたことになってるけど実は
被害数でいったらロシアの方が多かったらしいね
>>72
日ソ中立条約ね

おまいら氷雪の門　ぜったいにみろよ。

日本人は、努力をせずに勝ち取った成果を認め無さ過ぎなんだよ。
火事場泥棒だろうがなんだろうが、2,3日戦っただけで北方領土獲得したなら、これはもうこれ以上無いくらいの大勝利としていいだろうに。
数年戦ってやっと勝ったなら普通の勝利。

ロシア人と約束する奴は馬鹿

ふいんき←なぜか変換できない
ほっぽうりょうど←なぜか返かｎ(ry

どさくさ紛れの火事場泥棒やな。当時のソビエトは条約破りの卑怯もんや。これが事実や！

鶏泥棒に火事場泥棒にテク泥棒・・いやいやいや。
｢見よ！露国人が半島人のようではないか？｣くらい？

>>4
そりゃ、8/14に「ポツダム宣言」を受諾して
8/15にそれを宣言している国に

9/2に「勝利」してるってのは、時空が歪んでるか、思考が歪んでるかのどっちかだろう

大体、ロシア（旧・ソ連）は、日本がアメリカとの戦争で敗戦した後に、
日本との同盟をソ連は破棄して攻めて来たじゃないか！
ハイエナのようなやり方をしたくせに！調子に乗るな!!!!!!!

日露戦争は？

支那朝鮮に対抗するためにはロシアと手を組むべき。
日本には東北北海道という朝廷にまつろわぬ蛮族の
子孫にして朝敵どもが住む穢れた地方があるので
これをロシアに割譲し、尖閣諸島の保護、および
竹島奪還の後盾を依頼すべき。

>>1
それにそもそも日露戦争では２個艦隊全滅＋奉天陥落の完勝してるんだがね。
涙拭けよ

日ソ不可侵条約を一方的に破棄したロシアは世界で一番信用してはいけない国

民主党は今年から終戦記念日を
９月２日にするうん？（´・ω・｀）

>>81
条約破って成果を上げたならそりゃ要領が良いってことなんだな。
少なくとも、条約破ってフルボッコにされた日独よりは遥かに良い。
日本人はその辺ナイーブすぎ。

火事場泥棒の癖に。

ロスケはそろそろ一発張り倒してやらんとあかんな

もう一回フルボッコにされてーのか

日露戦争戦勝記念日
旅順陥落記念日
日本海海戦戦勝記念日
東郷提督のお誕生日
この辺を祝日にしたれ

日露戦争で負けたロシアが、条約を破って侵略してきた事を勝利かｗ

ほんと日本の隣国にまともな国が無さ過ぎだろ・・

>>84
同盟なんか結んでないが

そうかなあ

>>80

「ふんいき」な　

みんな思ってるな、「火事場泥棒」ってことが

そういえば、ロシアとは戦争したこと無いな。

まあアメリカは何もしなかったんだけどね
日米安保締結後も何もしなかったなぁ

在日米軍が日本を守る？寝言だわな

日本も第一次世界大戦時にドイツの植民地を火事場泥棒したけど
ドイツも日本を恨んでるだろうな･･･

ソ連崩壊のときに北方領土を取り返しに行くべきだったなあ

まあ関特演なんぞやらかしてる時点で付け入られる隙はあったんだがな
攻め込んできたのはアメリカが満州攻略をソ連に丸投げしたせいだけども

どんなに意地汚かろがセコかろうがこれはソ連の勝ち星だ
その上で畜生次はブチ殺すシベリア総嘗めにしてやるという執念が日本人には足りない

>>95
ああ、「中立条約でしかない」と言いたいのね。
説明不足はいかんな。

何企んでるんだﾛｼｱ

不可侵条約すら守れない熊の癖に

勝ったとかアホbear

>>94
外堀埋めるだけの約束を内堀まで埋めて大阪の陣を勝った徳川家康は紛れもない勝利者であり、
条約破ろうがたった2,3日戦っただけで北方領土獲得したロシアも同じだよ。
それが、まともな勝利者というもの。

日露戦争のコンプレックスの裏返しだろ

>>1
火事場泥棒が何言ってるんだ

朝鮮人に対決するためには周辺国の軍事力を借用するのも一計だと思う。
ここは一つ北海道をロシアに割譲し共同戦線を張るのはどうだろうか。
北海道は蛮族の居住地でありほとんどの国民に嫌われているから
デメリットはないはずだ。

露助が敵対心をむき出しにしてくれることはいいことだ
こいつらだけは信用できない
もっともっと距離を置くべきだなｗ

まあ、日本に根性座ったヘッジファンドとがあって
ロス家通貨や国債を奈落のそこに叩き込むほどの手腕があれば
一矢は報いられるが。
そんなものはないからねえ。
世界一の債権国も張子の虎だ。

>>107
戦争は、勝てる相手とやるものです。

ノモンハンではボロ負けしたけど・・・・・
第２時大戦がどうとかいうのとは違うんじゃないかい

人との喧嘩であるならば一人の弱った人間を多数が袋叩きにして半殺しにしたとしても、
これらの袋叩きにした奴らが「勝った」とは言わないものだ。

ましてや直前までその袋叩きにされた人間の子分のような奴であった奴がその袋叩きされているのを見て寝がえり、
傍観の末｢おれも勝者｣と勝ち名乗りを上げたとすれば何をか言わんやだろう。

よく言うぜ
占守島で日本軍残存部隊にボコボコにされて
連合軍からの命令で武装解除してから勝ったんだろうがｗ

勝てば官軍負ければ賊軍。
正義は勝つのではなく、勝てば正義なのだよ。

しかしなんだな。
他国ってのは、何処も大見得と虚栄心だけで国家を維持しているような気がする。
米国、支那、露西亜しかり。朝鮮なんぞ、全てがウソの塊。
国を維持するのに、常に敵を作って国をまとめなければいけない程、他国は不安定なのか？

我々日本人に、これほどの根拠のない自尊心や虚栄心というものがあるだろうか？
すいませんすいませんと平謝り。どーぞどーぞと金もないのに金を出したり、
虎の子の技術を垂れ流したり。

島国だからと言うわけでもないと思うが、それでも国家を維持できる日本という国は、
実は世界最強なのではと。

だからこそ、諸国が未だ、ある意味我が国を恐れて思い出したようにこういうことをして
いるのではないかと思う。

アメリカもロシアも中国も相手に日本一国で戦えるわけありませんがな
戦ってたみたいだけどさ

>>106
勝った所か、占守島の戦いでは
敗残の日本軍に押されまくり

札幌からの停戦命令がなければ
ソ連軍上陸部隊は全滅してた

その後、占守島守備兵全員シベリア送り

ファイナルラウンドで突然珍入してきて殴り倒して
俺がチャンピオンだ、とほざく酔っ払いのようなロ助が何言ってんだ　と

俺のじいちゃんはシベリア抑留くらって、早死にしたからな
ロスケは信用できねえべ

条約やぶって卑怯なマネしただけ。
日露戦争に負けたのが余程悔しかったのね。

火事場泥棒にも正義があるってか(笑)

努力せずに成果のみ求めても仕方ない
そういう思考は自分を卑屈にして、自分の力を削ぐものだ
日本人はそれがわかってるんだよ

大局で見てWW2で一番の勝利者はソ連だろうし、
まぁそうといえばそうとも。

しかしわざわざこんな日をつくる意味ってなにかねー。
国内向けか外交戦略なのか。

まぁ事実だけどさ、だからって領土を奪い取るのを正当化するってどうなんだよ。
アメリカを見習えよ！小笠原や沖縄を返還しただろうが。

中立条約やぶって、そのうえ、アメとの仲立ちの話を受けていながらも、だまし討ちで侵略を開始したことを、まあ誇らしげに･･･
しかも、日本はすでにアメリカにぼろぼろにされてノックダウン寸前だったと言うのに

>>125
２００５年のＥＵ議会で
日本の北方領土はソ連側に奪われた領土
と言う決議が成されて以来

神経質に成ってる

>>40
小規模局地戦で、ここまでその後の歴史に影響を与えたってのは中々ない
この戦闘で南下が遅れて、結果ソ連の占領国倶楽部の発言権が低下し北海道割譲が見送られた面がある

>>127
実際は日本の北方の守備部隊はそれまで戦闘に参加してなかったから無傷だった
そのため、押し寄せてきたソ連軍は予想外の抵抗にあった
戦術レベルではソ連軍は勝ってすらいない

>>124
＞日本人はそれがわかってるんだよ
いや、わかってないよ。
汗水垂らすという意味での努力を無上のものとするあまり、
状況の推移をよく観察して機を活かすという意味での努力を無視しちゃってんだから。

>>116
守備隊だけだったんだぜ島ｗ
で得体の知れない何かが攻撃してきます！
よし反撃しろ！
上陸地点が一箇所しかないもんだからﾌﾙﾎﾞｯｺｗｗｗ
でGHQが戦闘を認めなかったから増援が無いのでソ連との交渉に出た
その伝令を2度も拘束したｱﾎ
しょうがなく司令官が出向いたｗ

戦争末期に突然条約破棄して火事場泥棒やったくせに

日本軍はソ連の急襲に合うまでカチューシャ砲のような速連射砲を目の当たりにしたことがなかったのでは。

>>125
いや大局で見たらシナなんじゃないの。
ろくに戦いもしないで満州奪還。チベット強奪。
常任理事国入り。
日本という金ずるもゲット。

＞日本に対する極東でのソ連軍の勝利が第二次大戦の終結になったことは「歴史的事実だ」

そうだっけ？
いや、ソ連が戦勝国の側なのは事実だけど、
「終結させた国をひとつ選びなさい」といえば、
日本を疲弊させて、原爆でとどめをさしたアメリカになるんじゃないの？

>>1
＞日本に対する極東でのソ連軍の勝利

？？？？？言ってる意味が分からない。

だってあんたらは、元々は北海道まで侵略しようとしたのに、
結局北方４島しか盗れなかったわけですよね？
しかも、その時の日本軍は終戦の準備に入っていて、
ロクに武装してなかったから急遽ありあわせの戦力で戦ったのに、
そんなボロボロの日本を相手に大国ロシアが追い返されたという、
誰がどう見ても恥ずかしすぎる笑い話でしょ？

それのどこが勝利なの？　歴　史　的　大　敗　北　じゃん。

さすがアジアの白人ｗｗｗ恥ずかしさが違うｗｗｗｗ

Lost the Cold War.

どろぼう記念日・・・・民主なんとかしろよ

>>136
日本降伏の為に原爆は必要なかったという立場の人の中には、日本の降伏の最大要因にソ連の参戦を上げる人も多いよ。

ニダッ！

ソ連は戦後、体制崩壊まで45年間もチャンスがありながらついぞ北海道に攻めて来れなかった。
ショボい国だ。

日本は完全に包囲されていた状態だったんだ。
原爆なんぞ落とさなくても既に決着はついていた。

当時のイズベスチヤが「全く意味の無い戦闘」
って批判記事書いてるくらい
ソ連側にとって惨い戦いだったのが

千島戦

残念でした、日本は連合国のソ連に負けましたがロシアには負けてはいません。
そのソ連もどさくさにまぎれて日本を侵略しただけですから、それを戦勝
と呼ぶのは余りにも愚かなこと。ま、韓国の竹島問題と同じで相手にしなけ
りゃいいだけ。いずれにせよ大陸人というものは民度が低い人種が多いな。

>>144
じゃ降伏するべきだったな

>>146
＞そのソ連もどさくさにまぎれて日本を侵略しただけですから、それを戦勝
＞と呼ぶのは余りにも愚かなこと。
いや、それが本来あるべき勝利の形だろ。
最小限の努力で最大の成果を得る。
ソ連はその意味で紛れもない対日勝利者だよ。

もー周りがDQN国家ばっかりで嫌になるわ

>>147　前代未聞の無条件降伏っていうのがネックだったんだよ。

対米開戦なんてしてないで、ドイツと一緒にソ連を攻めてれば
極東のソ連軍も西部戦線の救援に行けなくて、歴史が変わってたかもしれんのにな。

>>141
仮にそうであったとしても、決め手となったのは
ソ連の「参戦」であって、少なくとも戦場での「勝利」はなかったな。

>>147
アメリカが原爆を落とす時までは既に日本は降伏の用意にかかっていたという話もあるのでは？
>>148
その考えはあまりにも卑しい。
朝鮮人が何もせずとも｢戦勝国｣と称するのも支持するつもりか？

>>3
本当そう思う
試練にしては度が過ぎるだろ神様
って感じ

日本がいつまでも良い顔してっから周りがつけあがんだよ

>>136
鈴木内閣は原爆落とされる以前に、すでに敗戦のための準備をしていた
すこしでもましな条件での終戦を迎えるために、ソ連に米との仲介役を頼んでね
けれど、蓋を開けてみれば、ソ連の対日戦線への参戦
ここにいたって、日本は無条件降伏へ

>>151
其れよりレニングラードの戦いの趨勢を見ずに
ドイツ側に立って参戦したのは愚だよ

投資見送った

どろぼうロシア人は肝に銘じたほうがいい。
地理的に侵略はできても、その人種の文化・技術・知力までは盗めないことを。
それよりウォッカ中毒の自国民の心配をしたほうがいい。

>>151
とはいえソ連の東側は完全に未開の地だからなぁ・・・
米は攻められなかったとしても物資援助は確実にやりそうだから、ドイツと同じ
運命を辿った可能性が高いような気がしないでもないが・・・

まぁ火事場泥棒しにきたくせに小部隊しかいない島で散々に苦戦した恥ずかしい
「対日戦勝記念日」なんぞお笑いなのは間違いない。

ポツダム宣言受諾後も南下、侵略行為を
止めなかったのがソ連

それと日露戦争は日本の勝利と言われるが
米英の表裏に亘る働きかけが無く戦闘が継続してたら
地上戦では負けてた可能性が高かった

>>151
そりゃ無理だよ。
当時の日本軍の戦力ではソ満国境地帯の要塞群も抜けられないよ。
対独戦のために極東の戦力引き抜いてた時ですら。

>>153
それを卑しいと思うことこそが、日本人の悪いとこなんだよ。
戦争は遊びじゃないんだぞ。
多くの人命、金、資源を浪費して行われる、だからこそ失敗の許されない国家プロジェクトなんだ。
その成功の為の努力に卑しいもクソもない。

じゃあ、俺らも日本海海戦で露助に勝った日を記念日にしようぜ

日本軍が抵抗しないことを前提に攻めてきて
勝利もくそもないぞ
あげくに国際法違反の戦争犯罪をやりまくりで馬鹿じゃないのか

ロシ
ア笑

ロシア、チョンは最低だな(´・ω・｀)

負けた戦争をとやかく言ってもしょうがないと思う。
サハリンの帰属問題にまで発展しかねない北方領土問題は、
戦後の対応が不味かったと思うんだよね。

サハリン帰属問題をカードに北方領土返還を求めたらよかったのに。

てなことを今更言ってもしょうがない。

>>162
俺はこのスレでも既に書いているのだが、
ソ連の｢勝利宣言｣にはさほど違和感を感じているわけではないのだ。
こちらが最も確かめてみたいそちらの真意と言うのが、そうすると朝鮮人の戦勝国宣言もアリかということだ。

>>162
>>151が言っているのは、日本の侵攻によりシベリアの兵力のモスクワ転用を許さなければ
1941年の冬、ないしは1942年の夏季攻勢でドイツがモスクワを落として
ソ連を敗北に追い込めたのでは、って話でしょ。
その条件では、日本軍がシベリア奥地まで侵攻する必要は必ずしもない。

>>148
＞いや、それが本来あるべき勝利の形だろ。

北海道まで奪取できていたなら、勝利と呼んでも良かったかも知れないけどね。
たった４つの小島をかすめ取った結果、
「金と技術を持つお人よし国家」日本からずっと敵視され続けて
結局崩壊したソ連は、果たして勝利したと言えるのかな？

ソ連に比べたら、韓国の方がよっぽど「日本に対して勝利した」と言えるよ。
領土こそ取っていない（竹島は除くｗ）が、被害者という立場を利用して
日本から金を引き出し、わずか数十年でソ連とは真逆の大発展を成し遂げたんだから。

ソ連軍に北海道を占領されなくてよかったよなー
そうなってたら、日本も分断国家になってた

>>1
ロシアに負けた憶えは無いｗ

これだから露スケは信用ならん。
対日戦?
勝手に条約破って火事場泥棒しただけだろが。

>>168
アリだろ。
何もせずに戦勝国としての立場を得られたのなら、これに勝る成果はない。
韓国の場合、どこの国もんなもん認めないから恥ずかしい独り相撲になってるだけで。
>>169
んーとね、こちらの意図としてはそもそも日本の戦力では
＞日本の侵攻によりシベリアの兵力のモスクワ転用を許さなければ
これすら達成出来ないって話。

必殺、遺憾の意を使う時が来たか…

>>153
原爆、ソ連参戦以前に降伏の動きがあったら
内閣が民衆の手で潰されてしまう

近代以降の国家間で結ばれた条約とその破棄率調べたら
ソ連最強？

>>1
おめーに負けた覚えはない。
あんまふざけんなよクズ。

>>174
どこの国にも認められていないのならアリとは言えないだろう。

>>170
＞北海道まで奪取できていたなら、勝利と呼んでも良かったかも知れないけどね。
北方領土だけで十分な勝利だろうよ。
一週間にも満たない戦闘でそれだけのものを得られたのなら。

うちのじいちゃん軍人で満州にいていっぱいロシア人死刑にしたっていってたな。

>>141

意味わからん。
あの時原爆が必要だったかどうか、という話と、
「この戦争を終結させた国はどこか」という話とは、別物だろ。
あと、自分の文章は「日本を疲弊させて、（さらに）原爆を投下してとどめをさした」アメリカ、という意味だから。

>>177
ソ連はむしろ守る方だったような・・・
確かドイツが一番ひどかった気がするが誰かソースくれ

日本も陸軍記念日と海軍記念日を祝わないといけない。

グローバルスタンダードとかネットだのが発達して
色々どう考えても友好とか無理な国があるってのがわかった

>>174
いや、日本の戦力なら、特に南方に引き抜かれる前の戦力なら十分だ。
長大な国境線の一部を脅かすだけでいい。
むしろ攻め込まれてもいい。
別に防御の堅いところを抜く必要もない。

最大版図を主張するのは当然だろな
そこから交渉で間で落とすもんだ

日本も北方４島返さない限りは南樺太の領有主張くらいしろってんだ

>>176　近衛上奏文事件ってのがあったでしょ。　吉田茂が身代わりで逮捕されたやつ。

>>83
8月15日は、日本が敗戦したとすることに決めた日。
で、実際に敗戦したのが9月2日。

実は、8月15日に戦争が終わったと考えてるのは日本人とチョンだけ。
アメリカでもヨーロッパでも、対日戦勝記念日(=第２次世界大戦が終わった日)は9月2日。
なぜかロシアや中国は9月3日。(対日先勝祝賀会が開かれたことを記念してとか)

ロシアが9月2日を対日戦勝記念日として制定するってのは、今までの慣習を捨てて、
アメリカやヨーロッパの考えに合わせるって意味があるんだが。

島嶼地帯の防衛ではかなり分があったはず
きちんと戦ってないだろ

>>176
国民は政府の動きをいちいち知らされてはいない。
政府は国民に自分たちの都合のいいように発表していればよかったのだ。

なんせ占守島守備隊の陸海混成航空部隊が
カムチャツカまで空襲しちゃう始末だぜ
占守島守備隊も出し惜しみ無しだから全力反復

どっちが敗残なんだか
わかりゃしない

>>180
＞北方領土だけで十分な勝利だろうよ。
＞一週間にも満たない戦闘でそれだけのものを得られたのなら。

目先の一週間に欲をかられた挙句、
その後の数十年をドブに捨てたとしたら、
それは「十分な勝利」と呼べるのかね？

最終的に王将を取られたのに、
「序盤で飛車を取ったから勝利！」
と公言するようなものでは？

>>186
＞長大な国境線の一部を脅かすだけでいい
だから、それも出来ないって。
脅かすとかそういう深刻な事態になる前に弾薬尽きて勝手に撤退するしかなくなるんだから。

露助の分際でほざくな

>>187
それが領事館おいたから無いな
なんてお人よし日本ｗｗｗ

日本に隣接する極東のウザさは群を抜いてる

隣人から強盗に入られた気分です

ﾛｼｱなんて日露戦争以前から条約を守らない田舎国家って言われてきたのになんで回りの国は相手にするのかねぇ
やっぱ強大な軍事力があるから信用できなくても無視できないのかな

>>193
＞目先の一週間に欲をかられた挙句、
＞その後の数十年をドブに捨てたとしたら、
冷戦に於けるソ連の衰退が日本の差金によるものならそう言えるかもしれんがな、
そうじゃないからさ。

メリカ（アメリカ）もキリス（イギリス）は更なり、ドイツもイタリーもオロシア（ロシア）も、外国
はみな一つになりて神の国に攻め寄せて来るから、その覚悟で用意しておけよ。
北から来るぞ。神は気（け）もない時から知らせておくから、よくこの神示、心にしめておれよ。
北に気付けと、北がいよいよのギリギリざと申してくどう気付けてありたこと近うなりたぞ。
嵐の中の捨て小舟ぞ、どこへ行くやら行かすやら、船頭さんにも判るまい、メリカ、キリスは花道で、
味方と思うた国々も、一つになりて攻めて来る、梶も櫂さえ折れた舟、どうすることもなくなくに、苦
しい時の神頼み、それでは神も手が出せぬ、腐りたものは腐らして、肥料になりと思えども、肥料にさ
えもならぬもの、沢山出来ておろうがな、北から攻めて来る時が、この世の終わり始めなり、天にお日
様一つでないぞ、二つ三つ四つ出て来たら、この世の終わりと思えかし、この世の終わりは神国の、始
めと思え臣民よ、神々様にも知らすぞよ、神はいつでもかかれるぞ、人の用意を急ぐぞよ。
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-onisaburo.html

>>194
それは明らかにダウトだな。
対ソ戦の戦備は十分あった。
蓄えた兵力・資材は結局戦略予備として使われてしまったが、
逆に言えば予備としての用を満たすだけの集積があった。

【赤旗】　（２）日本の歴史的領土を奪ったスターリンの大国主義的誤り
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html
　もともと、第二次世界大戦の戦後処理については、ソ連が支持した「大西洋
憲章（英米共同宣言）」（一九四一年）でも、ソ連ものちに加盟した「カイロ
宣言」（一九四三年）でも、連合国側は「領土不拡大」を最大の原則として確
認していました。「大西洋憲章」には、「両国は領土的その他の増大を求め
ず」と明記され、カイロ宣言は「右同盟国は自国のために何等の利得をも欲求
するものにあらず。また領土拡張の何等の念をも有するものにあらず」と強調
していました。

　ところが、第二次世界大戦末期の一九四五年二月、クリミア半島のヤルタで
おこなわれた米英ソ三国首脳による秘密会談でスターリンは、対日参戦の条件
に日本の正当な領土である千島のソ連への「引き渡し」を要求し、アメリカ、
イギリスともこれを認めてしまったのです（「ヤルタ秘密協定」）。スターリ
ンは、この会談で「ソ連が対日戦争に参戦するためには、ソ連が極東で欲して
いる一定の利権が認められることが肝要である」とのべ、「利権の譲渡」を強
く要求したのです（当時の米国務長官ステティニアス著『ルーズベルトとロシ
ア人』）。スターリンの要求は、「領土不拡大」というソ連も参加していた連
合国の戦後処理の原則を乱暴に踏みにじるもので、なんらの国際的道理ももた
ないものでした。

>>1
11月にロ大統領が訪日するらしいが、それへの布石っぽいな。

ロスケ卑しいのう

日本は特関演をしたからとなぜかソ連の条約破りを正当化する
聞き捨てならんブサヨがいるが
その後、南進派が台頭した日本では北進の実質的な放棄に繋がる
南部仏印に進駐しさらに「対ソ外交交渉要綱」をソ連側に通知、
日ソ中立条約の再確認とソ連の安全を保障してやったんだけどな
みごとに火事場泥棒してくれたよな

ヤルタ秘密協定は日本には関係ない
勝手に外国のやったことで
日本はなんらの拘束も受けない

北方領土でも竹島でも占領されて
だけどそれ日本の領土なんですって言ってても
実際ずーっと何十年もそれが続いて
代替わりしていったら
それが本当に日本のものかってあやふやになっていかないのかな。
実際大きな声でその土地に根ざしてるんだから
ここは韓国・ロシアのものだってことにならないか？
当事者達以外には関係ないことだし。

日本の政治家はいつも先手を打たれる
ロシアにも韓国にも中国にもアメリカにも
給料減らさなくていいので給料分働いてもらえませんか？日本の政治家先生(笑)

>>202
ダウトじゃないよ。
なるほど、物資の量だけで言えば日本軍もそこそこのものは持ってたよ。
ただ、それを運ぶ手段がないから。
日支事変、日中戦争ですら苦労してんのにまともな道路も鉄道もないソ満国境地帯にモノを運ぶ手段がない。

まあ国際司法裁判所での審判がくだれば
ヤルタはあくまで秘密だから証拠能力なしとみられるだろう
ただし当事者の片方たるアメリカは日本による北方四島統治に反発するだろうね
ロシアと今波風立てる意味はまったくないから

当事者以外ってのは、その領土争いに関係してない他国のこと

不可侵条約って・・・

条約破ったことも歴史的事実なわけだが

ソ連が占領した地域に
建国したのが
外蒙古、東ドイツ、北朝鮮

満州とどうちがう？

核武装して、弾道ミサイルに乗っけて500発くらい配備したらいいんですね！
そして原潜や空母もどんどん造ればいいんでつね！ね！ね！
そしたら皆黙るんですね！

極東シベリアってロシアじゃないだろ
もしロシアならなんでブラディボストークとか名前になってるんだよwww

負い目がある奴ほど声高に主張するんだなと再認識

俺北方領土が実質日本人の手に帰ってきたらハロワ行って就職して親孝行するんだ

日本人を、すべて、核爆弾にしてしまえ。

８月１５日に日本はアメリカに占領された。
その後に攻撃してきたソ連なんてよく知らん。
日本の土地はアメリカのものになっていたんだから、
ソ連ばアメリカに攻撃したってこと？

抵抗しないことを前提に攻めてきて
日本軍は個々ばらばらに戦い、大本営から停戦命令出されて
これで戦いといえるかね
シベリアに連れて行かれることがわかっていたら
絶対に降伏しなかったろ
戦えるだけ戦って死んだはずだ

ロスケを少しでも信用するやつがバカ

>>210
まあ電撃的にシベリア奥地まで侵攻するのは難しいかもしれないが、
第二戦線を担うくらいはできる。
ソ連の立場で考えれば、やはりギリギリの戦力を残して抽出することはできない。
宣戦されたら、ある程度の戦力と予備を極東に貼り付けざるを得ない。

となればソ連脱落の可能性を、少なくとも史実よりは相当上げられると思う。

日本は８月１５日に天皇が降伏声明だしているんだから、
もう戦争は終わっているんだよね。

日本をどうしようと構わんが、少なくとも戦争がまだつづていたとする
ソ連は自分勝手すぎるだろ。

大日本帝国最後の戦いがソ連戦で、露助どもを蹴散らして、これに勝利したんだっけ

>>222
近代戦は生身だけではどうにもならないから…
戦えるだけ戦った、と言い切れるが五体満足でもある、という状況も起こりうる。
資材弾薬が尽きたらやはり降伏するんじゃないか？

ロシアはせっかく天然ガスで稼いだのに
リーマンショックでパーになって死にそうなのよ。

今度はヤルタ協定の英米も認めた円満解決だったで
正当化のブサヨかまったくの非国民だな
その後のポツダム会談時にはヨーロッパで欲かいたソ連に
英米は態度を硬化させてたのはスルーか
はっきり言えばトルーマンは極東をソ連に差し出すつもりはなかったんだよ
ソ連封じ込めを見据えた冷戦をはじめてたんだよ

>>225
ソ連の参戦は8月9日な
戦争なんて負けたら終わりだよ聖戦だろうが大義があろうが負けたら終わり

まるでチョン

絶望的でも戦えるだけ戦うことに意味がある
少なくとも歴史には残る
シベリア行きよりまし

・WW2の戦死者
ソ連1450万人
ドイツ280万人
日本の230万人

こういうのも、いまいちソ連としては勝った気がしてないんだろうね。

ロシア＝卑怯で貧しい酔っ払い

「正露丸」Wikiより
＞「征露」という言葉はロシアをやっつけるという意味で、その当時の流行語であった。（中略）
＞日露戦争ならびに第二次世界大戦終結後、国際信義上「征」の字を使うことには好ましくない
＞との行政指導があり、「正露丸」と改められた。しかし、奈良県の日本医薬品製造株式会社だけは、
＞現在も一貫して「征露丸」の名前で販売を続けている。

ちょっと奈良まで買いに行って来るわ。

まあ事実は事実だしな。
騒ぐ程のことじゃない。

まあ、お前ら。
そうカッカすんな。

ロシアはわかってんだよ。日本を攻めるなら今だと。
日本の鳩山、管、民主党がバカだと見抜いてんだよ。

小泉や麻生レベルの自民系総理だったら絶対やらないよ。
あのロシアが2島返還しますと言ったくらいだ。

日本を舐めてんのはロシアだけじゃないよ。
世界各国が日本をカモに思ってるよ。

だいたいどこにいるんだ？鳩山や管のような自虐的な総理が。

少なくとも現在の北方領土に関しては本気で守り抜けばよかったと思うよ
そんな程度の戦力は十分あったろ

条約破って参戦したのは歴史的事実
シベリア抑留して多くの日本人を殺したのは歴史的事実

ウラジオでロシア女と一戦交えたけど、締り具合や舌使いは最高だったよ。
帰りにタクシーの運ちゃんが日本車は最高て誉めてたよ。
でもタクシーの運転手が酒臭いなんて露助は最低のゴミだと思ったけどね。

実際負けて日本人殺されまくってんだから勝利日なんて適当に決めていいよ
問題はそこじゃないｗ

なんか論点ずれてるよね。
日本とロシア戦争したけど、お互いに帝都に攻めれてないからなぁ…

まあ、お前ら。あんまりカッカすんな。
鳩山、管、民主党政権が世界から舐められてるだけなんだよ。

【国際】 「日本は、世界のＡＴＭになる」…日本政府の４５００億円アフガン支援で、米識者
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258515350/
＞日本が国際社会から過小評価される可能性があるとの懸念を示した。


お前ら、逆の立場で考えてみろ。
もしも、鳩山や管がロシアの大統領だったら・・・
ロシアが「過去の謝罪を」とか「シベリア抑留の賠償金を」とか言い出したら・・・

日本だって北方領土を取り返すチャンスだと思って強気に出るだろ。
ようするに、
日本の政権が舐められてるだけなの！

単語だと木漏れ日とアスファルトが双璧だな。
普段会話にでてこねえよ、こんなのｗ

ロシアも暑いらしく、水の事故が後を絶たないらしいな。
ウォッカなんかを飲んで水に入るから、1300人以上も
露助が死んでいるらしいｗ

だからもう北方四島とは人道も含めて交流を遮断しようよ
ムネオハウスだ日本が支援してきた事が全て間違い
孤立化させロシアに負担を負わせ、ただ日本は返せと言い続ければいい。

>>245
一月で　だったか。

ダサすぎるなロシア

プーチンのもとに柔道の山下を送ればロシアの論調は激変するでしょう。

ていうか、ポツダム受諾して武装解除してる日本に攻め入ったそれこそ”歴史的”（時系列）事実があるのに何を言ってるんだろ。

そんなに日露戦争で高地奪取され、バルチックも撃沈されたのが悔しかったんだろうね。


シナ朝鮮のみならまだしも、ロシアもとか。
ほんと日本って隣国に恵まれてないね。

ロシアがアジア地区で戦争してた事自体が不自然

>>233

最強のチート国　アメリカ　40万人
すぐ逃げた　イタリア　57万人
常に情弱　中国　1000万人（後の大躍進政策で+2000万人）

日本瀕死になってから宣戦布告してきて領土持って行ったクズロシア

フランスって敗戦国だよな？

ロシアには負けていない。勝った事ならある。

ロスケにしてみりゃ当時世界最強のドイツ軍を（ズタボロとはいえ）破ったんだから
そっちで満足してりゃいいのに
アメ公とのガチでKOされた日本にテンカウント後に殴りかかって「勝ったどーっ」て
超カッコワルイ

満州と樺太で民間人捨てて逃げ出した日本軍は、どう見ても負けだろｗ

＞日本海軍の敷香基地部隊は飛行場周辺で対空戦闘を行っていたが、
＞8月14日夕刻、陸軍とは連絡を取らずに独断で大泊基地への撤退を決めた。
＞北東空司令部の制止も無視して通信設備を破壊し、
＞翌15日早朝に、高角砲台などを爆破して大泊基地へと自動車で撤退した。
＞当初は大泊を守備する構想だったが、移動中にポツダム宣言受諾を知って戦闘を放棄し、
＞大泊基地部隊とともに海防艦「占守」へ優先的に搭乗して、北海道へ引き揚げた[21]。

満州国の首都新京だけでも約14万人の日本人市民が居留していたが、
8月11日未明から正午までに18本の列車が新京を後にし3万 8000人が脱出した。

3万8000人の内訳は
* 軍人関係家族　2万0310人
* 大使館関係家族　750人
* 満鉄関係家族　1万6700人
* 民間人家族　240人

この時、列車での軍人家族脱出組みの指揮を取ったのは関東軍総参謀長秦彦三郎夫人であり、
またこの一行の中にいた関東軍総司令官山田乙三夫人と供の者はさらに平壌からは飛行機を使い
8月18日には無事日本に帰り着いている。

避難の連絡は軍人と官僚のみに出され、自分達官僚家族の仲間だけで駅に集結し汽車で脱出したと記述している。
また、避難しようとする民間人が牡丹江駅に殺到する中、
軍人とその家族は、民間人の裏をかいて駅から数キロはなれた地点から特別列車を編成し脱出したと証言している。

人が住んでない竹島や尖閣諸島ならまだしも、
ユジノサハリンスクだけで人口１７万、
北方４島で１万６０００人住んでるのにもう返還は無理だろ

戦後６５年も経っていまさらどうしようもない

返還というなら、スターリン時代がおわり、
スターリン批判をやったフルシチョフの時代にやるべきだったのに
北方領土を日本に返還させたくないアメリカの犬の自民党がアメリカのために
わざわざソ連と敵対し無視して返還拒否したわけだし

さっさとあきらめたほうがいい

>>259
4島返還にこだわったせいだろ。

>>258
日本軍をいくらおとしめても
旧ソ連が中立条約を破棄して攻めてきた事実は覆らないよ。

民主党もそうだが、社会主義者はすぐに嘘をつくということ。

今の政権を見てみな。菅に仙谷に岡田。あのアホウどもがロシア相手に強く主張
できると思う？ロシアも日本の現状を分かってやってんだよ。こうやって国って
のは衰えてくんだなあ。

理由が「日本の北方領土返還要求の牽制」のためって……

本当にロシア人は外交が下手だなぁ

ロシアは怖い事やってくるけど、日本国内では反日的じゃないから、それほど敵意を感じないな〜。

ロシアは迷走してるな、なんか北朝鮮みたいになってきた

4島返せ

>>259
樺太の領有権は放棄してるよ

>>259
ソビエト連邦時代に連邦国内の各共和国に住んでいたロシア人は、
各共和国が独立国家となってもそこに住み続けている。
日本の方針は返還後もロシア人の居住権は認めて特別在留許可でも、
条件が揃えば日本国籍の供与もするつもりだ。

>>261
バカサヨにとってはそれは都合が悪いんだろな。

アメリカには確かに負けたがロスケシナチョンに負けた覚えは無えよ

そんなに
日露戦争で負けたのがトラウマなのか・・・
ふーん
どっかでトラウマのつじつま合わせうをしないと
ロシア人は人格崩壊しちゃうんだろうな

真珠湾以上のだまし討ち参戦。泥棒国家それがロシア（当時ソ連）

>>271
なんか見たことある国民性と思ってしまうのは気の所為だろうかｗ
つか、周辺こんなのばかりとかどんな罰ゲームだよとｗ

といってもあんたらハイエナしただけだよね

自分たちが条約破りの卑怯もんであることを
歴史的事実として認めるということですね
見上げたもんですよ

>>1
日ソ中立条約の破棄は国際法違反だろ。

言ったもん勝ちって奴か

日本も占守島防衛戦記念日でも作ったらいいよ

民主党だからこうなる。

むしろ日本で対ロシア戦勝記念日を作るべきだろｗ

>>1
そんな戦争ねぇｗ

これってなにが狙いなんだ？
無意味な挑発に思えるけど
何かロシアにとって得があるの

「イタリア」も「対日戦勝国」に名を連ねてたよなｗ

イタリア並みの戦勝国、「人類の敵」、ロシア人ｗ


更に、何処で読んだか忘れたが真偽不明な伝聞としてｗ
満州事変で南部満州を占領した日本軍は北部満州を占領していた
ソ連軍から北部満州を買取、満州国が建国。
その後、満州を占領したソ連は満州全土を中国に売却。

つまり、ソ連は満州を2回売って儲けていたらしいｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/johnnysuwasa/diary/201006070001/
東山紀之（少年隊）　自伝エッセー　カワサキ・キッド

自伝エッセー『カワサキ・キッド』は、『週刊朝日』の連載をまとめたもの
ロシア人の血を引き、酒乱・ギャンブル好きの実父と赤ん坊の頃に生き別れとなったこと
幼少期の思い出や、ジャニーズ事務所に入ってからのエピソードを赤裸々に告白したものです

>>281
俺たちは勝者だ→北方領土は正当な戦利品だ→だから返せと言われても、返す必要はないんだ
ってなことかと。

鳩山がまだ総理やってたら祝電打つんだろうなこれ

中立条約破った旧ソ連もクソだが、
開拓民を捨て我先に逃げだした関東軍もクソ

ビビった
一瞬、「日露戦争でロシアが勝利したのは歴史的事実」って意味かと思った。
お前ソ連じゃないじゃん

ネトウヨは悔しいんやろな

ネトサヨは嬉しいのか

日本も第一次世界大戦やシベリア出兵で火事場泥棒をやってるからな。
似たような事やってるってだけじゃなくて、シベリア出兵なんて直接ロシアが相手だし。
向こうからすればシベリア出兵の報復みたいな気持ちじゃねーの？

>>290
不可侵条約破って攻め込むのとでは全然違うわけだが。

ロシア人と朝鮮人、この二つの卑怯民族は歴史上忘れがたい。

歴史的事実だけど条約破りだし
普通の判断なら触らんわｗ

まあ、原爆投下とソ連参戦が日本の降伏要因というのは定説なので、この言い分は
それほど間違っちゃいない。

もっともソ連は崩壊したし、原爆についても未だにその正当性について世界から疑問の
声があがるんで、一点曇の余地なき正義の勝利、平和の実現といえるかは疑問だが。

チェチェンがんばれよ

>>31
ちゃっかり賠償金も請求w

>>83
一方的に止めたといえば終戦だと思ってるのか
おめでたいな
戦争は相手有ってのものだぞ
交戦国同士が調印するまでは戦時中だ

共産主義崩壊記念日を作ろう。

一方的に条約破りしているからなｗ

やばい何このおもしろニュース。
ホントおもしろいわ、何で今頃「戦勝」なの、しかも9/2

ロシアどうしちゃったん？鳩・菅の毒に当てられた？

こりゃロシアっていま相当ヤバいんだろうなぁ

>>1
ハイハイ、馬鹿露助は日本を怒らせて孤立無援で中国人の靴でもなめてろよｗｗｗ

ロシアも猛暑、酒飲んで泳ぎ１２００人水死
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100719-OYT1T00575.htm

いろんな意味でヤバイんだろうな

随分今更だね

まってくれ、ソ連が介入してきたのは、すでに日本が敗北してからだよ
どこが戦勝だ。バルチック艦隊の腹いせか？

まあロシアの参戦で
天皇がヤバイ共産党が相手だと、俺処刑されちゃう！！！！
と思って慌てて米軍に降伏したのは事実だけどなｗ

復讐する機会を狙っていたんだろうね
======================================
太平洋艦隊とバルチック艦隊の合流を阻止せよ

強固な旅順要塞に守られたロシア太平洋艦隊はバルチック艦隊の到着を待っていた。
日本にとってこれらロシアの艦隊の合流は制海権を失うことを意味していた。
そこで帝国海軍は「旅順攻略」を陸軍に要請。
それを受けた日本陸軍は激戦の末、多くの戦死者を出しながらも203高地を攻略、
そこを観測所として旅順港にいるロシア太平洋艦隊に砲撃を浴びせ壊滅させた。
旅順港の外でロシア太平洋艦隊を見張っていた日本連合艦隊は
この壊滅の知らせを受け、バルチック艦隊との決戦へ向かう。
===============================================
「皇国の興廃此の一戦にあり」

海戦は日本側の敵前大回頭で始まった。
後に東郷ターンとして、世界の海軍史上に名を刻むこの大回頭は
敵に艦隊の横腹をさらすものであり、戦術の常識を超えた自殺行為に近いものだった。
これを見たロジェストウェンスキー(バルチック艦隊司令長官)は
「東郷は発狂した。ロシアは勝った、勝った」と喜んだ。
日本の戦艦に搭乗していたイギリスの観戦武官も「こんなことをしたら負けてしまう」と叫んだ。
だがこれは一直線に進行するロシア艦隊に、日本艦隊がこれと平行に一列で迎え、
敵前方間近で急激に百六十度ターンを行い、ロシア艦隊の頭を押さえつけて撃滅する作戦で、
人間が行い得る、最大範囲内でほぼ完璧な形で遂行された。
これが功を奏し、二日間にわたる戦闘でロシア艦隊は全滅した。
実戦に参加したロシア側３８隻のうち、損害は沈没２１隻、捕獲または抑留６隻、
戦死約５千名、捕虜約６千名。これに対して日本側は水雷艇３隻が沈没したのみで
戦死者も百十余名にとどまった。ルーズベルト大統領は「トラファルガーの海戦以上に完璧なゲームだった」と日本の
勝利を絶賛した。東郷平八郎は国内では聖将として神のように崇められたほか、
「アドミラル・トーゴー」の名は世界に轟き、「東洋のネルソン」と呼ばれ、
今日に至るまで世界各国の海軍軍人たちの尊敬を集めている。
「黄文雄の大東亜戦争肯定論」　　黄文雄　WAC出版

>>1
日ソ不可侵条約破って、日本が降服宣言した直後に攻めてきて、
６０万とも１００万ともいわれる関東軍を終戦後強制連行、強制労働させ、
火事場泥棒よろしく北方領土を盗んだクズ露スケさんの自慢話は、
このスレですか???

ロシアもチョン・クオリティと変わらんなｗｗｗ

>>1
(´・ω・｀)こんな恥ずかしいやつでも勝った内に入れたいんだなぁ。

恥も何も実際領土取られているのは日本だし

日露戦争も余裕でロシアが勝ちました　　　
とかいいかねんな

後から振り返れば、戦争なんか悲劇でしかない。
小国が大国を打ち破った日露戦争なら多少なりと歴史ロマンを感じるけど、
戦勝記念日て、大国が小国に勝ったとしてそれがそんなに誇らしいのかロシアの野蛮人はｗ

やっぱ白塵どもをはやいとこ地球上から絶滅させんといかんな

うん、勝ったよな
まだ決めてなかったのかよｗ

今のうちに事実がなくても戦勝戦勝って言って、後でごねれば日本側から何か利権くれるんだから
そりゃ戦勝って言わない理由はないわな


ロシアが朝鮮や韓国化してきただけのこと
それだけにおそロシア

ろくな周辺国がねえなあ

結局社会主義の名を借りた一党独裁政治（旧ソ体質）が残すのは無学な政治家や国民だけなんだよね。
いつか最後は自分達の体制もそういう連中に潰されていくんだよ。教育って大事だよ。

領土的野心を剥き出しにして、不可侵条約を破って
死に体の国相手に全力で攻め込み勝利の雄叫びをあげる旧ソ連さん、格好いい！

日本も終戦後に北海道に攻め込んできた露助を撃退した日を国民の休日にしろや。

なら日本も西側諸国の一員として冷戦勝利、ソ連崩壊記念日を作ろうか
ソ連が冷戦に負けて崩壊したのは歴史的事実だからもちろん文句は言いませんよねw

>>316
どこの国の人も、大抵そう思ってるだろうな

別にそれぐらいいいよ
歴史とかどうでもいいから石油よこせ

>>320
それはアメリカの勝利であって日本の勝利じゃないな

とりあえず在日としては、北と中国叩いて
ロシアを歓迎路線でいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これに対応する祝日と言えば、戦前の陸海軍記念日だろう
それぞれ、奉天会戦、日本海海戦の勝利を記念している

>>323
日本はそのアメリカの同盟国ですから普通に冷戦では勝ち組の一員だが

>>299
条約なんてそんなもんだ
どちらかが都合の良い時に一方的に破棄されるものだ
それがパワーポリティクスの現実
逆の立場になれば今度はやり返してやれば良い

とはいうものの現状の政府にはそんな普通のことが出来ないんだけどな・・・

>>327
信用されない国の仲間入りするのは御免だ

俺、毎日が祝日だから
記念日とか祝日とか言われてもピンとこないよ。

>>321
いや、極東はいろいろな意味で、
世界常識の及ばない国々の集まりだぞｗｗｗ

もうロシアなんて絶交だよ。

>>328
力のある国はどこも信用出来ない国ばかりだぞ
でも力があるからその力を頼りにして付き合わなければならない
そうしないと国益を損なってしまうからね

>>1
数十年前の歴史すらまともに後世受け継がれない国がここにも出たかｗｗ

>>326
浦賀沖に突然やってきて、開国を迫ったり、
まだ終わってないアヘン戦争を終わったと言って、英仏の次の標的は日本だと条約を迫ったり
ヤルタで日ソ中立条約を破棄させて北方領土を約束したり
そんなアメリカと今は同盟国なんだよな。

逝く者はかくの如きかって感じだな。

>>326
はぁ？植民地が同盟国とかほざくな

もう南極の近くにでも日本列島を移動させたいわ

まぁ日本人的感覚とかけ離れてるからなぁ。
弱点をトコトンついてくるのが世界。
朝鮮人みたいに戦後打ちひしがれてた日本に思い切り暴虐の限りを尽くすして
現在まで調子に乗り続けているとかデフォだし。
アメ公もタカリ続ける。卑怯でも実利を取った奴が大きい顔出来る。

明らかに民主政権だから

はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

つーか敵国の劣位に乗じて領土を奪うなんて当たり前だろ
日本だって北海道も沖縄も満州も台湾もそうやって奪ってきたんだぞ
竹島は韓国領だし北方領土はロシア領だよ

自分が被害にあったときだけ被害者面するな
帝国主義者の末裔として満州を奪っておいたからこそ
北海道が今も日本領である事をまず誇れよ

>>332
旧共産圏以外で条約を気軽に反故にするような国はない

>>335
植民地の定義も知らんのだろ
どうせ感情的に考えているだけ

>>341
アメリカは捕虜虐待とか
大量破壊兵器でっちあげで侵略戦争とかやってるんだがな
あと日本にも政治家と検察とマスコミを支配して金融強奪をしている

ぶっちゃけロシアと組んだほうがまだ幸福な世界がありそう

島国ってめんどくさいね
たかが１個２個の島で周りの国といがみ合っちゃってさ
中韓はともかく、ロシアや台湾なんかとは領土問題が無ければいい関係でいられたのに

>>337
アメリカには強制力はない
日本はアメリカの軍事力に期待して番犬として金払ってるだけ
嫌なら出ていてもらえばいいが、今も昔もそういう考えを持った国民が少ないに過ぎない

>>343
典型的な陰謀論者だな
そのうちユダヤが〜とか言い出すんだろｗ

>>342
年次改革要望書
小泉竹中
東京地検
公正取引委員会

他にもまだまだ言えるけれどね
主権国家に見せかけた実質はアメリカの植民地だよ
>>344
ロシアとはいい関係になりたいし向こうもそれを願っている
だがアメリカの日本支配は奥の奥まで進んでいる上に
結局アメリカ離れするとしても中国に付くのがわかってるから距離を置くのを決めてるんだよ
今後最低20年は日本に対しては堅い態度で臨むだろうね

ロシアも情勢を見て対日姿勢を決めたに過ぎないんだよ
日露接近の芽が見えるならばロシアだって軟化してくるんだがな

昔も今もロシア極東の戦略路線は太平洋進出。
日本は必ず敵になる。
ロシアを誤解している奴が多すぎ。

>>343
捕虜虐待については軍法会議で処罰されてるだろ
イラク戦争に関しては形式的には国連決議違反に基づいてる

>>347
実質的とか意味ねーよｗ
予算は国会決議がなければ執行できない

>>346
単発IDさんがさっきから絡んでくるんだよなあ
あと年次改革要望書とか陰謀論じゃない事実だから
>>345
中川昭一や梶山静六を暗殺したり田中角栄を失脚させたり
今も昔もアメリカは日本支配を強力に推し進めてますがな
ヤクザが法外なみかじめ料を要求してる状況

日本は本来核武装も軍備拡張も自前でできるのに
そういう政治家が出てくるとスキャンダルや発癌物質や薬殺や東京地検で殺しちまう

>>340
アホか………
北海道と沖縄は外国と戦争して獲得した領土じゃねーだろ

>>348
同意。
ウラジオストクってのは日本を征服せよって意味だしね。

コンプ丸出しだな＞露助ｗ

>>347
＞他にもまだまだ言えるけれどね
＞主権国家に見せかけた実質はアメリカの植民地だよ

大国の影響力を受けていると言うだけで
植民地とは言えないな
そんなことを言ったら大国以外はどこの国も植民地になってしまう

「実質植民地」というからには
その国を自由に操れるレベルだよ
で、現在アメリカの欲する通りの国かい？

こういう記事に限って
バカサヨはわかない

これってロシアにとってどういういいことがあるの？

>>350
外資規制もなくなったしまったくやりやすくなったよなあ
戦前生まれの政治家がいなくなってどんどん日本は植民地の色を深めていく
>>349
査察団が盗聴器仕掛けようとしたり明らかに
査察団が挑発してたアレか？

>>340
＞敵国の劣位に乗じて領土を奪うなんて

台湾は日清戦争の結果割譲されたもの
満州も日清・日露の戦争の結果影響力を行使できた土地

日本が敗戦間際で不可侵条約を破ってロシアが奪ったものと一緒にすべきではない

>>351
まあアメリカが糞なのは確かなんだがアメリカは小笠原や沖縄を日本に返還してるし
日米同盟下で高度経済成長を成し遂げ経済大国になったという事実がある訳だ。
これに対してソ連影響下にあった国は政治的、経済的に何処も悲惨な目にあったのもまた事実。
この事実を見てアメリカとロシア、どちらが糞か、どちらと組むのが日本に取って有益かなどというのは考えるまでもあるまい

>>355
はぁ、徐々にだが確実になっておりますがな
朝鮮ヤクザを使って竹中を調べていた新聞記者を殺したり
マスコミには広告費と暗殺で確実にアメリカに逆らえないようになっておりますがな
これからもっと酷くなるだろうよ
>>359
そんなものは詭弁だろ
＞満州も日清・日露の戦争の結果影響力を行使できた土地
なに言ってんだよ
連盟にいちゃもんつけられていただろうが
それでも突っぱねたのはなんでだ？

この島国に引きこもっていては
いずれ国防が果たせなるのがわかっていたからだろ
国を守る為に汚い事でもなしていたわけだろ

それを誇れよ
北方領土で被害者面なんかするな
我々は国を守るために野心的に戦い
そして負けたんだ

>>360
冷戦終結後にクリントンが日本に対して
同盟国から収奪対象の植民地としたように

時勢で日本もその組む相手を選ばなくてはならないという話だよ
とりあえず北米市場以外を開拓しないといけないよね
核武装も絶対に必要だし海空の装備も充実しなければならない

少なくともアメリカはクリントンの頃から味方とは言えない存在になってしまっている
まあヤクザというのが一番ふさわしい

>>361
お前の祖国はフィンランドに侵攻した時連盟にイチャモンどころか除名されてるだろw

>>340
つまり
日清戦争や日露戦争は
日本が相手国が劣位だと思ったから始めたのか？ってことだ。
ちゃんと言わなきゃわかんなさそうだから
一応書いておく
============================
＞はぁ、徐々にだが確実になっておりますがな

じゃあ「実質植民地」は引っ込めるんだな
彼らの思い通りになっていないから
年次改革要望書なんか出してくるんだからな
実質植民地のわけがない。

＞そんなものは詭弁だろ
＞連盟にいちゃもんつけられていただろうが
＞それでも突っぱねたのはなんでだ？

はぁー　満州国建国の正当性を知らないな？
よし分かったここでやろう。
ただ過去レス読んでからレスしてもらいたい
ここからかな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205046945/149

火事場泥棒。それがロシア。

アメリカに物売って貿易黒字だしてるのももうけてるのも
莫大な防衛費でヘゲモニーを作るアメリカの防衛に便乗しているのも日本の方なのだが
あちらほうめんの単純な詐欺にひっかかるあさってな連中は日本が損してると言い張る

世界一の国土持ってる癖にこんなちっちゃな島国に一回勝ったくらいでそんなに嬉しいのかね

じゃあ俺らも対露戦勝記念日とか公式に作っちゃったら？
あとバルチック艦隊壊滅記念日
クロパトキン降伏プギャー記念日
祝日だらけになるな

ロシアも国会議員のレベルがチョン並みになったか・・・・。

今までは、ある程度
ギリシア正教の伝統とローマ帝国の継承者ってプライドに
敬意を感じていたが、チョン並みになったって事は、
極東の奴隷根性丸出し国家と大差無くなって来ちゃったか、、、、。

さあ、ロシアの周辺国家諸君。
ロシアの歴史捏造と再侵略・再統治路線が復活するぞ！

>>364
＞日本が相手国が劣位だと思ったから始めたのか？ってことだ。
戦争で勝ったら相手は劣位になるだろ
勝たなくても劣位になる場合はある
琉球やアイヌなんてそのまんまだろ
＞はぁー　満州国建国の正当性を知らないな？

だからお前らいい加減にしろよ
日本軍は綺麗な軍隊か？
日本の侵略は綺麗な侵略か？
柳条湖事件は正義か？
そんな下らない潔癖主義は捨てろ
どんな汚いことをやっても大和民族の為に戦うなら正義だろうが
屁理屈こねて自己弁護ばかりするな

＞じゃあ「実質植民地」は引っ込めるんだな

竹中小泉でごっそりやられた後でなにを引っ込めるんだよ
馬鹿じゃねーのこいつ

>>357
日本の北方領土返還要求をけん制する意図がある

おまえら、いくらロシアの条約違反をなじったって、参戦自体は、アメリカ
(連合国)の要請を受けたものだから、この点について、日本の味方なんて
いないぞ。

>>366
そういう関係は中曽根までだな
クリントン以後は日本から奪う方向にシフトしてるし
日本が損しているのは紛れも無い事実

日米関係を再考しなければならない時期なんだよ
だから亀井とか応援しろってのに

>>370
馬鹿かよ
戦争後の割譲、影響力行使と一緒にするな
じかんがない　
誘導したスレは分かったな？
そっちに書いておけ

＞日本軍は綺麗な軍隊か？
＞日本の侵略は綺麗な侵略か？
＞柳条湖事件は正義か？

プッ　私とやるレベルに達していない。
でもしょうがない
いいから来いよ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205046945/

帝国主義時代の行動を現代の価値で判断しても無意味だな。しかしロシアの場合は
明確な条約違反なんだから、日本がそのことを主張する権利はあるだろ。そのあとの捕虜をシベリア抑留して
強制労働させたのも国際条約違反だしな。

>>374
いくか馬鹿
正当性なんてのは本来どこにも存在しない
今現在戦うことを放棄した歴史オタクの自己弁護オナニーだよお前がしたいのは

ロシアにしては地味な戦術だな。
それだけ力が落ちてるんだろうな

ロシアって悪役が似合うよな。
ま、どう見てもヒーローは日本でしょ。
日本が立たなければ今でも世界は欧米の植民地。
欧米から見たら叩きたくなるのも当然かｗ

サハリンなんて民族差別主義者の集まりだな
どうせ人口は増えないしいつか中国に取られるのだろ

日本の経済力が低下したらこんなことなのだな。

>>376
＞正当性なんてのは本来どこにも存在しない

おい
正当化とは一般化の事だぞ？
善とは違うぞ

ちなみに反日左翼がよく使うの美化(善)

つまり

「君は戦争を正当化するのか」
「君は戦争を美化するのか」

この違いだ
ああ時間がないからこの事も向こうのスレに書いておくか

というか来い
まずコテハン名乗れ
そして逃げないと母親の名において誓え
私は亡き母の名において誓おう

火事場ドロボウを「戦勝」って露スケは
どこまでも恥知らずだなw

至極どうでもよい。
俺たち日本人が認めなければ、それで問題無い。
勝手にやらせとけっての

>>俺たち日本人が認めなければ、それで問題無い。

ダウト
そのうち自称日本人が認めるぞこれ

しかし基地外ロシアに勝った日本海軍は偉いなー。明石大佐も偉い

>>381
はぁ？正当化と正当性の違いは？
善？

つーか俺は大和民族の為に悪辣になる事も躊躇うなって言い方だろ？
なんかサヨクさんと混同されても困るし
あんたみたいな馬鹿な歴史オタクが屁理屈こねて
マスかいてるのなんて誰も見たくねえよ

>>384
伝家の宝刀"遺憾の意"を発動してﾎｽｲｗ

歴史的事実だね
その前に不可侵条約どうどうと破ったことも認めろよ

ロシアは学ばない国w
つか仮想敵国がないとなんにもできないアメリカと似たような国w

北方領土に侵攻してきた露助は漁船かき集めて攻めて来たからな
アメリカと戦いボロボロにされた海軍が健在だったなならこいつら全員オホーツク海の藻屑、タラバガニの餌

ロシアとか中国とか世界最低な国の仲間入りするのは嫌です
長い目で見ればマイナスでしかない

要は日本はずっと敗戦国なんだぞというロシアの宣言だよ
まともな国として認めないという
別にロシアだけじゃなくて戦勝国はほぼ同じスタンス
日本とドイツは敗戦国として未来永劫戦勝国に従えという
あまり露骨に言ったり行動すると第一次大戦後のドイツのようにまた戦争を
起こされても困るから少しソフトにやってるだけ
日本はアメリカと中国に
ドイツはEUにゆるゆると搾取され続ける

さて、どうすべ？？

条約違反だけどな。

民主党になって
日米機軸が薄まったと見られるや、
中韓露からなめられっ放し。

正直、最強の軍隊を持つ米の
後ろ盾があってからこその日本だったってことだわな。

過去の栄光になんぞにしがみつくのは、みっともないだけだね。

あーせめて核くらい持ちたい。

うざったい話だな。
ほとんど米国にまかせて、敗戦１週間前にトンビの油揚げをかっさらう感じで急遽、期限前に侵攻してきたくせにｗ

>>392
日本の対米貿易収支は戦後黒字だよ

>396
売れない米国債いっぱい買っているからな
いやアメリカを批判したいわけじゃない戦勝国としては
異例の扱いだとは思う、冷戦が味方したとしても。
ただ瓶の蓋は外せないだろうし、経済だってアメリカの顔色を見てやるしかない
国連の常任理事国入りで支持されなかった経緯でアメリカも永遠に権利を
手放さないことがよくわかったし、中国の台頭でアメリカの対日政策が激変する可能性が常にある

玉音放送でも「米英支蘇四国に対し共同宣言を受諾する旨通告せしめたり・・・」
とあるから蘇つまりソ連（現ロシア）に降伏したのは事実なんだよね
仏とか蘭とか豪州とか雑魚には降伏してないけどね

事実だとしても実情は火事場泥棒

>>392
考え方を変えれば日独２大枢軸国として連合国を苦しめたってことだから
誇らしいよ
ヘタリアを見なさいw

記念日には、彼らが約束破りの火事場泥棒ということを思い出さなければならない

>>392
既にEUでドイツは搾取する側にいないか？

勝ったといえば勝ったんだろうけど、日本人て本土決戦
してないから、米、引き気に目にみても英連邦位にしか
負けた意識がないよな。
もちろん、日本人の認識は間違った認識なんだが。

日露は停戦条約がまだ存在してたのにねぇ

>402
その見方は微妙だね…
ただギリシャの例を見ても結局金を出すのはドイツだったりしてるし
EU加盟国があまりに無能揃い？なので経済でドイツが主導する面もあるけれど

ドイツWCまでドイツ国旗を公に振ったりできなかったという話を聞いたり
ナチの異常なまでの扱い方を見てても一人前の国として立ててないし
周りが立たせないんだろう
経済で困ったらドイツ頼みだし（ｗ

Soviet Japanese War
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet-Japanese_War_(1945)

ソ連は日本が連合国に負けたのを見計らって
横から領土かっさらいに来ただけのくせによく言えるな

露助も相変わらず低脳だな
経済敗戦国の負け惜しみとしか思えない

敗戦決定で何時終戦迎えるかって時に攻めて来といて何言ってるんだｗ

ロシアを侵略できたらなぁ。インベイドして、ジェノサイドしてえ

ロシア極東は氷の砂漠なんでしょ。
北方領土は太平洋航路のために絶対に必要なんでしょ。
北方領土は決してちっぽけな領土じゃないんでしょ。
ただ、帝国日本にも文句を言いたいよ。
敗戦間際でも、ソ連がドサクサに紛れて北海道に侵略してくるなんて予想できるでしょ。
米に対して武装解除しても北海道周辺は秘かに専守防衛に徹するべきだったよ。

ボクシングで言えば２度目のダウンから立ち上がったもののふらふらしているボクサーを
試合に関係のない奴が後ろから金属バットで殴って勝った勝ったとはしゃいでいるようなもんだからな
お前がそれで嬉しいならいいけど俺は軽蔑するよって伝えたいな

日ソ中立条約をふみにじっておいて何が対日戦勝だ。

裏切り者猛々しいな。

こんなんだからいつまでたってもロシア人は脇臭いんだよ

向こうのタカ派的にはこの制定で日露戦争の借りは返したことになってんのかね。

日本が瀕死の状態になってから中立協定破ってハイエナやった露助が戦勝国ｗｗｗｗｗｗ

まぁ経緯はともあれ事実は事実だわなｗ

盗んだ勝利を誇りたいっていうならそれでも良いよ。
他に良い事ないから昔を顧みて気持ち良くなろうって事だろうし、
別に実害ないしな。

ロシアの明白な敵は中国や米国でしょ。特に中国はやっかい。で、日本との
関係回復はロシアにとっちゃ願ったりかなったりのハズなんだが、やってる
事は正反対。対欧州のような外交をそのまま対日政策に当てはめちゃうと
的外れで日本人の反感買うばかり・・・。いずれにせよ天然資源の高止まり
を当て込んだような強気の外交は失敗するぜｗ

>>395
千島戦は昭和20年8月17日、停戦を無視したソ連軍によって勃発

んで蹴ちらかしたと思いきや、
占守島の日本軍敗残兵にソ連軍揚陸部隊ボロ負け
カムチャツカまで敗残日本軍に空爆される羽目に

占守島守備隊に停戦命令が無ければ、一部上陸してたソ連軍は壊滅してた

自国のイズベスチヤにも「無駄な戦い」と叩かれる始末

ホント、千島戦で良く勝ち誇れるもんだ、ロシア

日本も欧州みたいにパイプライン敷いて言う事聞かせようって腹なんでしょ？
だからサハリン２を横取りしたわけだし

日本人が何の反発もしないアホ政府を選んだからいまのうちにやりたい放題
来年はシナの船軍が尖閣上陸に集結する

第二次大戦について
アジア人の中でも一番チビで醜い容貌で、英語もろくにしゃべれない日本人が
欧米人に戦争ふっかけるなんて人道にもとる野蛮な行為だった。
１億総懺悔し、戦争賠償金を露米英にご献上すべきだ。
大体日本人なんて、アジアの病人とよばれるくらい虚弱で、顔を醜いため、奴隷
や召使に不向きと言われたから植民地化をまぬがれたと聞いたことがある。

まあロシアはいずれ中国人に浸食されるから、北方領土を取り返すのはその後
でもいいか、大量の中国人がちゃくちゃくとシベリアに侵入しつつあるそうだし。

アメリカに負けたという認識しか持ってません

>>420
ロシアと停戦協定なんか結んでいないだろ？

なんちゃって戦勝国が多すぎだろwww

>>1は何を主張しているのだろうか
そこに書かれていること自体は事実だと思うぞ
ソ連の勝利を祝福する気はサラサラ無いが。

ロシアはヤルタ協定守って、ドイツ降伏９０日後の８月９日対日参戦
　　しただけ

ぶっちゃけ、自称戦勝国の朝鮮人と同レベル

>>421
エネルギーにおける、日本の対露依存率は一割以下

ドイツみたいに天然ガスで対露依存率が5割越えてると
身動き取れなくなる


日本もかつて対中東依存率が高かった時代、身動きとれなかったから

今は160日分の戦略備蓄をやってる

>>430
いや、それとはさすがに天地ほどの差があると思うぞ

>>423
第一次大戦後、日本は五大国に一国だったんだがね
単に外交の失敗だ
それを人種差別に置き換えるのは失敗の原因を見誤る

>>428
ああいうのは戦勝国じゃなくてなんちゃって戦勝国だよwww

>426
それだと9月2日までソ連の東京空爆まで出来てしまう
理屈に

まぁ対外的に強気になってる時って
たいてい内政で行き詰ってる場合が多いからな
恐らくロシア国内の不満を外に逸らす、ガス抜きの意味合いもあるんだろ
まぁ、放っておいてもこんなゴミ国家は自然に内部崩壊する

露スケは「火事場ドロボー」である事は歴史上の事実。
日本は対ロシア戦勝国である事は歴史上の事実。

勝った負けたに異常に反応する２ｃｈには
最高の燃料だなｗ

攻めて来た時に関東軍が撃退してたら、問題は無かった
負けた後にどんなに言い訳しても変わらない、領土は武力以外では
帰ってこない

じゃあ日本では8/7を「屈辱の日」ということで

>>439
少なくとも、日本本土での戦いでは日本軍はソ連軍に負けてないよ、占守島の戦いでは
日本軍はソ連軍を撃退しているよ。

自分らが否定したソ連の栄光にすがるとか

>>439
米国に敗戦後に武装放棄した日本軍がどうやってソ連軍を撃退するんだよ ?

今なら通常戦力で十分勝てるのになあ・・・
何でもいいから、武力で北方領土奪い返す口実無いかな

北方領土返還を訴える人が、
日本の憲法九条改正と核武装を訴えていないなら、
そいつは目くらましに北方領土を使っているだけの、敵国の手先です。
憲法改正と核武装なしに北方領土は決して帰ってきません。

ソ連は自滅したんじゃなかった？
今のロシアは新しい国では？ちがうのかな？　

勝利は紛れも無い事実でしょ

>日本に対する極東でのソ連軍の勝利が第二次大戦の終結に
>なったことは「歴史的事実だ」と述べ

当時の日本が降伏を決定した最大要因は、原爆の投下ではなく
ソ連の対日参戦が原因だからなあ。
もちろんソ連のやったことは、火事場泥棒だが。

>>448
まぁ溺れた犬は棒で叩け状態でリンチにされたな。

>>444
今、ロシアと戦ったら日本人皆殺しだぞ。
どこをどうやったら通常戦力で勝てるんだ？

通常戦力って米軍込み？

>>444
過去一度だけチャンスらしいものはあったｗ
ソ連崩壊直後だったけどねｗ
その時敏速に問答無用で侵攻して制圧しておけば取り返していただろうね。
国際的にも混乱していた時期だし、米国や欧州にも事前通知しておけば
それほど問題にもならなかったかもｗｗｗ

>>450
核兵器なし、憲法九条なしという仮定でなら
千島樺太に電撃進行して占領した上で
それ以上は進行せず、反撃してくるロシア軍を迎え撃つ。
これで勝てる。

だからこそ、憲法九条廃止と核武装が必須なのだ。

ロシアちゃんはお痛したらだめでしょ
朝鮮人の真似はだめよ

>>1
それがどうかしたのか。
誰も気にもしておらんのに、いちいち話題にせんでよろしい。

>>451
抜きで勝てる。

戦争っていっても、小島巡っての領土紛争レベルなら核も無いし、ロシア本土へ侵攻する必要も無い
極東艦隊じゃ海上自衛隊には勝てないし、何より決定的なのは、ロクな揚陸能力が無い事。
ひゅうが型か、あるいは２２DDHが揃うまで待てば、確実にロシアを上回る地上部隊を日本は送り込める
この差は大きいよ。通常戦力じゃロシアに奪還は不可能。

後は政治外交レベルの交渉で規制事実化できればね・・・

そんなに悔しかったのか？

>>450
かつて強大な戦力を誇った極東ソ連軍もいまや大半がスクラップだからな
中国国境や中央アジア方面の部隊を動かせるならともかくまともに上陸戦をやる戦力はないよ

バトルオーバー北海道みたいになるのか

>>459
今のロシアはそんなに元気ないよ？
ただいま冬眠中・・・

まぁまた元気盛り返して野心むき出しにならないともいえないけどｗ

日本の領土要求が購入理由 - MSN産経ニュース・ロシアがフランスから強襲揚陸艦ミストラルを買う理由

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100407/erp1004072201003-n1.htm

http://spedr.com/3zfmq

韓国やるから北方領土返して。

日本軍は8月15日に天皇陛下の停戦命令を受けたんでしょう？
軍律厳しい日本軍が天皇の命令に背いて対ソ戦争をしたのか？？

周りに基地外しかいない
そりゃご先祖様も戦争するわ

>>463
ソ連側が無理やり攻撃してきたから、どうしようもなかったという事情。
それでも日本は防御撤退に徹した戦いだったわけだが。

ソ連に戦争で負けたことってあったっけ？
終戦間際に、中立条約とか無視して領土強奪されたことしか記憶にないけど
あと、今のロシアにも、ソ連の前のロシアにも戦争で負けた覚えはない

>>465
人の不幸に付け込む火事場泥棒にやられた訳だね、実際泥棒されてるしね。

>>466
8/6の対日参戦以降にポツダム宣言に加わり、日本が宣言に則った宣言書を批准しているから
ソ連は戦勝国ですよ。　ネット右翼残念ですね。

侵略戦争だったって日本は主張すべき

>>452
自衛隊には大規模着上陸できる装備も訓練もしていないし、
それに伴なう戦争計画ももっていません。
妄想やめましょうねネトウヨ君

不可侵条約を敗戦直前に一方的に破棄してそれが国際的に合法なら何でもOKだなｗ

>>471
不可侵条約は破るためにあるってのが国際的な常識だからなｗ

【赤旗】　（２）日本の歴史的領土を奪ったスターリンの大国主義的誤り
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html
　もともと、第二次世界大戦の戦後処理については、ソ連が支持した「大西洋
憲章（英米共同宣言）」（一九四一年）でも、ソ連ものちに加盟した「カイロ
宣言」（一九四三年）でも、連合国側は「領土不拡大」を最大の原則として確
認していました。「大西洋憲章」には、「両国は領土的その他の増大を求め
ず」と明記され、カイロ宣言は「右同盟国は自国のために何等の利得をも欲求
するものにあらず。また領土拡張の何等の念をも有するものにあらず」と強調
していました。

　ところが、第二次世界大戦末期の一九四五年二月、クリミア半島のヤルタで
おこなわれた米英ソ三国首脳による秘密会談でスターリンは、対日参戦の条件
に日本の正当な領土である千島のソ連への「引き渡し」を要求し、アメリカ、
イギリスともこれを認めてしまったのです（「ヤルタ秘密協定」）。スターリ
ンは、この会談で「ソ連が対日戦争に参戦するためには、ソ連が極東で欲して
いる一定の利権が認められることが肝要である」とのべ、「利権の譲渡」を強
く要求したのです（当時の米国務長官ステティニアス著『ルーズベルトとロシ
ア人』）。スターリンの要求は、「領土不拡大」というソ連も参加していた連
合国の戦後処理の原則を乱暴に踏みにじるもので、なんらの国際的道理ももた
ないものでした。

>>415
シベリア侵略を忘れているよ。

日独伊ソ四国同盟にできていれば歴史は変わっていた

>>473
サイパンやグアムなど、日本領から米信託統治を経て米領土になっている地域もある。
要するに負け犬にすぎないネトウヨが吠えても国際政治の仕置がいまさら変わるはずも
ないということですよｗ

＞この結果、千島列島全体が最終的に日本の領土となったのです。

【赤旗】　（１）歯舞、色丹と千島列島全体が日本の歴史的な領土
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html
　それまでは、千島列島と樺太（サハリン）島がどの国の領土であるかは確定して
おらず、千島列島の南からは日本が、北からはロシアが、それぞれ進出し、利害が
衝突したところでは紛争が起こるという具合でした。それが、千島は日本の領土、
樺太はロシアの領土となったのは、二つの条約が結ばれたことによってでした。

　一つは、徳川幕府と帝政ロシア政府との間に結ばれた、一八五五年（安政元年）
の「日魯（にちろ）通好条約」です。伊豆の下田で結ばれたこの条約によって、択
捉島と国後島の南千島は日本領、得撫島から占守島までの北千島はロシア領とし、
択捉島と得撫島のあいだの海峡を日ロ間の国境とすることが決まりました。しかし、
樺太島については、両国間の境界を決めず、従来どおり日本人もロシア人も自由に
活動できる“雑居の地”とされました。

　もう一つが、その二十年後、一八七五年（明治八年）にロシアの首都サンクトペ
テルブルクで結ばれた「樺太・千島交換条約」です。この条約によって、樺太全島
をロシア領とするかわりに、北千島を日本領としました。この結果、千島列島全体
が最終的に日本の領土となったのです。この点では、日露戦争の結果、日本がロシ
アから奪いとった南樺太とは根本的に異なります。

　このように千島列島は、日本が暴力や戦争で他国から奪った領土ではなく、平和
的な外交交渉によって日本への帰属が最終的に確定したものであり、日本の歴史的
な領土を問題にするなら、一八七五年の樺太・千島交換条約で画定した国境が、日
本とロシアとのあいだの歴史的な境界線となるべきことは、日ロ外交史が示す自明
の結論です。

>>468
ところがソ連は、サンフランシスコ平和条約に調印していない。
つまり講和しとらんのだ。
講和した時点で、初めて戦勝国と確定する。

アイヌ人から領土をねそこぎうばっておいて被害者面とか笑えるな。
かつてはシベリア出兵で火事場泥棒しようとしていたくせに
逆にやりかえされたからといって泣き喚くとはウヨみっともなさすぎ

ロシア人は朝鮮人と同じだなwwww

>>450
ロシアは核を持っているけど、日本まで持ってくる間にほとんどが撃ち落とせるよ。
ツァーボンバーなんても重すぎてゆっくりとでしか運べないしw

通常戦力だったら、日本の勝ちだろw

日露戦争で負けたのそんなにトラウマかよｗ

＞＞478
日本との戦争状態が集結していないだけで、ポツダム宣言は受け入れているのだからどの道おわり。
ネトウヨがいくら必死になろうが北方領土はもどってくる確率ゼロ％。

不服ならロシアと戦争するしかない。ま、国がネトウヨの主張なんかきくはずもねーけどｗ

>>470
日本語でおｋ

自衛隊は既に離島奪還訓練繰り返してるし、災害派遣時の物資輸送用の名目で
戦車も揚陸可能な強襲揚陸艦の導入も進めてる
いつでも奪還作戦はできる構えよ。まあ政治的な問題で、できるかは別だけど

>>481
専守防衛に特化した自衛隊が宣戦布告して何の意味があるの？
あちらさんのイニシアティブにずっとずっとなるだけで何のメリットがあるんですか？
揚陸艦ひとつないというのにどーやって樺太や千島を奪還するの
おせーてｗ　

>>483
心配すんな。
そのうちロシアと戦争になって取り返すから。

>>485
揚陸艦は、おおすみなど何隻もあるよ。

火事場泥棒は鮮人の十八番。
　ソロソロ偉大なるご先祖様、鳥泥棒様の大韓帝国の血が疼きだしてきたな。

>>484
北方機動特別演習もうやめたよｗ
今は協同転地演習になっているだろ　衛星で師団配置把握されてしまう時代に
南方から北方に師団再編成したらすぐにバレるんだけどどうするの？

大体乗り込むまでロシアが何もしないとでも思っているのふつーにミサイルで策源地
つぶしに来るだろ。

　大体、自衛隊の軍組織を最低限維持できる程度の隊員数しか充足していたというのに
何処に戦争する余力があるん？

>>489
ロシアが混乱に陥った時期を狙うだけのこと。
ロシア側はいつも万全の態勢だという前提で語られてもねえ。

不可侵条約ってさ、片方が条約を一方的に破棄して攻め込んでいいなら、
そもそもそんな条約になんの意味があんの？

>>490

はぁ？　ロシアからソ連への内戦のどさくさに紛れてシベリア出兵した時も自称国士様が勇ましくシベリアを切り取れと口「だけ」勇ましかったが、
結果は寸土も取れず　関係ない一般人ばかり殺戮して国際的な評判を落として帰ってきたんですけど。

自分で血を流す勇気も無いくせに口だけ勇ましい糞に限って態度だけは気宇壮大　ふざけんなって話ですよ。

>>492
何で必死にソ連の擁護してるの？

>>493
何ら成功の見込みを出せないというのに、戦争せよ！と提唱する糞って日米開戦前の主戦派同様の糞でしか無いだろう。
おまえの自己満足の為に軍が動くとでも思っているのか。　

>>494
成功するように準備し、時期をうかがうだけのこと。
ソ連も、勝てる時期になってから攻めてきたしな。
こちらも同じことをするだけ。

>>492
現実には､今の日本の軍事で適う相手ではないが
ロシア人は朝鮮人と同じと考えて外交戦略を練らなきゃ成らない
のは当然のこと｡
ロシア､中国､朝鮮との付き合いは､慎重に行うべきで
必ず裏があると思うべしw
解決方法は､戦争しかないのは､そうだろう｡
話し合いで解決するならとっくに解決している｡

国士様のトーンが段々落ちてきているのが笑えるな。
ま、当分憲法改正の見込みもないし、むしろ隊員の充足率が現状のままでは対外戦争など夢のまた夢。
もうそうは火葬戦記と酷使様の脳内だけにしてもらいたい。
大半の日本人は北方領土？　戦争したら日本関連の株売られて経済そのものが死ぬだろ
バカジャネーノ？と考えるだろうな。　
酷使様の奪還論なんか歯牙にもかけられないだろう。

>>497
じゃぁ､お前ならどんな解決方法があるというのかな?
聞かせてくれ｡

>>497
そりゃ、すぐにできるとは最初から思ってないぜ。
だから何かね?
反日左翼は年々弱まっているばかりだから
こいつらを叩き潰してから戦争準備するまでだ。

自分の国すら愛せない奇形サヨク

日ソ中立条約平気で破った卑怯な国。
調印した5年確約よりヤルタ密約優先なんてふざけんな。
独ソ不可侵条約破られたのはそっちの都合。日本には関係ない。

>>498
今の日本政府がしているように、領土問題は棚上にして経済交流していく。現状維持だな。

大体、関係悪化した所で何の理もないだろう。
フォークランド紛争やこないだのグルジアの件でも分かるように大国は領土問題に関しての
プレゼンスは凄く強い。　サーカシビリも国際世論が味方してくれるし、米が訓練した近代化した
グルジア軍ならロシアと事を構えても全然大丈夫と高をくくっていたが、結果はご覧の通り
グルジア軍ほぼ壊滅状態。　今オリンピックだからダイジョーVなんて甘い考えで勝てるはずもない
国士様はもうなんというかね。シベリア出兵前やノモンハン、中国との１５年戦争、対米戦争から
本当に何も学んでいないんだな。　

>>502
何も学んでないのは反日左翼勢力だろ。
重要なのは「相手がとことん弱体化するまでじっと待ってから、討て」だよ。
ま、当面重要なのは反日左翼を叩き潰すことなのでな。

>>501
一応補足しておくと、中立条約は破棄ではなく「日本側行動によって事実上失効していた」というのが先方の主張
スターリンが破棄に逡巡したエピソードがあるところから、実際先方が破ったって認識が正しいと思ってるけど、
こちらの主張を正しいとする為にはメリケンまで相手にして東京裁判からやり直さないといけないのが非常に辛いね

ついでに。

>>502
>中国との１５年戦争

馬脚を出したな。
「15年戦争」という言葉を使うのは、反日極左と中国人だけだ。
まともな日本人は決して使わない。

>>503
日本で主戦派がイニシアティブをとって何一つ上手く行った試しが無い。
反論するとすぐに売国奴だのアカだの決めつけて意見そのものを封殺した
時代のゴミ連中と何一つ変わってはない。

日清日露の時も戦争反対者はおまえ露探（スパイ）だな？と決めつけられて
投獄されたものだ。　結局のところ、１００年前の国枠主義者が戦後交渉への
不満で日比谷争乱おこした時代と酷使様は何一つ変わっていない。

>>502
だからそれは､軍事力を背景とした外交だろ?
だったら､日本が先ずすべきことは 軍事力を
アメリカ､ロシア並みに引き上げないと対等の関係には
成らないと言うことだ｡
ロシアがしようとしていることは､経済協力でお互いの
領土問題の骨抜きを目指していることに他ならない｡
であれば､経済協力よりも､しなければならないことは
誰の目にも明らか｡
火事場泥棒を平気でする国に対して甘い外交は
自らの首を絞めることは間違いない｡

いよいよロシアも極東で日本接近が本格始動　ということ。




相手の要求を素直に飲まず関東軍などの悪事（阿片製造）などを犠牲にしても
これに対抗すべき。

>>506
その主戦派とやらは、中身アカだったわけだが。
肝心なのはな、「絶対に大陸に進出するな」ということだ。
これを破ると失敗する。

この数十年中国に進出しろと煽った左翼どもこそが
昔の大陸進出戦争論者と同質の連中だよ。

>>507
日本が先ずすべきことは 軍事力を
アメリカ､ロシア並みに引き上げないと対等の関係には
成らないと言うことだ｡


あーあ　本当に糞馬鹿なんだなｗ　　６０兆円越す予算使える米国と
税収が３０兆円切っている日本を同列になるはずも無いだろ。

今の日本の実力では米露どころか、もう一国では中国に対抗するのも
不可能になりつつある。　

イマドキ砲艦外交なんかやったら真っ先に潰されるのはこの国。
それよりは日米安保の傘の下で経済を伸長させる現状の方が
まだマシですね。　酷使様は頭がお花畑すぎて話にならない。

ロシアも良い感じの政治イベントが無いんだよな・・・・。
高々、極東の日本相手に戦勝したからってロシア国民が鼓舞する程でも在るまいに。

まわりはこんな国ばっか。列島ごとどっかへ引っ越せないものか

>>510
お前の言っていることは､属国になれと言っていることと同義だぞ?
そんな軍事力がすぐ出来るわけないのは当たり前｡
お前､頭に蛆湧いているのかw
日本の戦略として､軍事を蔑ろに出来るわけない｡
それを怠ったことが今の日本を招いているのではないか?

　ま、所詮アカだの、サヨクだのこいつ中国人だな馬脚あわらしたのというような手合い相手に
いってもしょうがないか。
　１から１０まで主義主張が話にならなすぎてﾜﾛﾀ。　
そろそろ退散するよ　国はなんで賢い俺様の主張を採用しないんだとネットでせいぜい吠えてくださいね

>>513
まあ、そいつは「酷使様」「15年戦争」という言葉を使っている時点で
中国人か、中国の手先なのが明らかだから。

とりあえず、遠からず中国共産党は崩壊するから
そのときに国内も激動する。
反日勢力を叩き潰すチャンスが来るよ。

つかもうこれ単に民主政権の足元見ての動きでしょ

>>489
北方機動演習？何言ってんの？離島奪還作戦って言ってるだろ？
日本が何隻の揚陸艦とヘリ空母を保有or建造中と思ってんの？
極東に限るなら、ロシアの戦力など恐れるもんじゃないし
逆上陸かける戦力も向こうに無い、衛星で補足しようが、対処しようが無いんだよ

国士様でもブサヨでもいいけど、知識が無いのはどうしようも無いねえ

しかし、外交的に北方領土が返ると思っている政治家や国民は全員愚か。
戦争して勝たない限り戻らない。
そしてその絶好の機会はソ連崩壊時。
しかし最早そういう機会はこないだろう。

>>514
アカでもサヨクでもウヨクでも国士でもいいけど
お前さんみたいな、無知は救いようが無いと思う。
あと捨て台詞残して逃げる奴も

>>512
月はどっちにでている

同様に拉致被害者も戦争しないと戻らない。
日本はどれだけ腰抜けになったのか。

寝言逝ってんじゃねーぞ露助ｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>517
結局、最大の問題は、国内の反日勢力なんだよねえ。
仮にこいつらさえいなければ、すぐにでも奪還可能だ。
しかし現実には、まずは反日勢力を叩き潰さなくてはならんということ。

>>518
いや、待ってれば機会は来るさ。
たとえば資源価格の暴落があれば、ロシアはがたがたになるし。

>>1
> 議長は、今年９月２日に北方領土を管轄する極東サハリン州の州都ユジノサハリン
> スクを訪問し、対日戦勝を祝う行事に出席する意向を示した。
サハリン州にしてみれば、口にこそ出さないがいい迷惑だろうな。
極東地域は、現在日本との経済的関係が強まってきている。
・・・・なるべく日本となかよくしたいのだ。
しかし、ロシア政府は、極東地域に対する日本の影響力をできるだけ削ごうとしている。
例えば、現在極東地域から日本の中古車を事実上締め出す政策を取っている。

ロシア中央政府と、極東地域の各自治体（州・地方・共和国他）の考え方は、一致していない。

条約違反が歴史的事実だと認めたか。

日本も8/9を「裏切りの日」にしたらいいんじゃないか？

友愛外交なんか、なんにもならなかったな

>>518
いや、石油高騰の時に成金みたいになって、その感覚で色々予算組んじゃったのが傷になりつつあるみたいだし
国家的に決して上手く行ってるわけでもないから、もうワンチャンあるかもわからんよ

エリツィンの時が一番チャンスだったんだろうけれどね

ロシアは日本からの投資を望んでいるだけだ｡
領土問題など解決する気はないのは明らか｡
また､日経などが馬鹿な社説など､投資を煽る
記事を書かなければいいがw
それに乗せられる日本人のなんと多いことかw

あほらしい｡

>>529
マスコミこそ反日勢力の最大の武器だからな。
マスコミを潰すこと、これこそが肝心だ。

松岡の言うとおり、ドイツがモスクワ侵攻したときに日本もシベリア行けばよかったかな？
しかし、陛下はその時松岡を叱り飛ばしたんだよな

>>526
「抑留を偲ぶ日」とか作った方が効く気がするよ
先方は「先に日本が裏切ったのだ」と思ってるわけだからね
エリツィンに限っては侵攻も含めて問題と認識して謝罪したと記憶しているけれど、補償的な解決はなされてない筈だし

「領土問題のせいでその他の交流がすすまない」
これは日本の対ロシア防壁としては優れたものだよ。連中とは最低限のコンタクトだけとれればいい。
極端な話、領土問題は何ら進展しない方が日本の利益になる。もちろんロシアにも北方領土開発はさせない。

>>483
離席してて戻ってきたら・・・必死ですのうｗ

ところでスレの話とは関係ないのだが
>>516のID末尾3文字が……

>>17
> ソ連曰く「関東軍特種演習やった時点で日ソ不可侵条約は破棄されたも同然」だそうだ
>

ソ連派が日共を牛耳ってたころは、共産党系の学者なんかがテレビとくとくと語ってたよ。
関特演が、ソ連の条約破りを正当化できるわけもないのにｗｗｗ

だったら、関特演の時点で日ソ断交しろよと。「日ソ不可侵条約は破棄されたも同然」なんだろ。
できるわけないよな、アラスカ経由でウラジオに入る援助物資が、帝国海軍に遮断されるからな。

安全なアラスカ、シベリアルートで入るフォードのトラックやオイルやグリース、梱包された戦闘機。
ソ連が作った宣伝映画には絶対に出てこない「戦勝の原動力」が、
モスクワ戦の時点で手に入らなくなっていたら？

シベリア軍団がモスクワ戦線へ移動できず、対日戦に備えなければならなかったら？

ソ連共産党は倒れていたからなｗｗｗ

どこから見ても火事場泥棒な不名誉な勝利を、捏造の栄光で飾ろうとする愚民ども。
シナがシナであるように、ロシアもいつまでもロシアだな。

まあ露助は信じるなっていうのを世界に広めたんだから大した功績じゃね？

>>21
> じゃ日本海海戦戦勝記念日でも作るか
> いやー本当に国ってものの行動は大人ですね（棒


それ、戦前戦中までの「海軍記念日」です。

ちなみに「陸軍記念日」は奉天会戦の日。

別スレではウォッカ飲んで水浴びして千人以上死んでるそうだが
まあ天罰の一つだな
あとは民度の問題

>>535
まあ、普通に考えて中立条約を盾にしてるよね
関特演が危惧を与えたのは事実でも、ゾルゲの報告無視して初動が遅れたのはスターリンの責任だし、
南進が決まったことを知ったあと全部対独戦に回せたのは「中立条約があったから」でもあるし

別に日本側が中立条約に誠実だったとも思っていないけれど、最後の一線は守ってもいたわけで
ロシア側が中立条約を破ったって日本側の主張は間違ってないと信じている

ホント済まないが、米国以外に負けた気はまったくしねぇ・・・・ｗｗｗ

　・ロシア＝火事場泥棒

　・共産中国＝そもそもオマエラとは戦争すらしてねーだろｗｗ！

　・朝鮮＝おまえら日本だっただろｗｗｗｗｗｗｗ！

　・その他自称戦勝国＝ナンチャッテにもホドがあるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・・こんな感じか（´・ω・｀）？

＞＞513
世界経済はほぼ一体化していて今時属国だのなんだのかんだのと馬鹿丸出し

>>514
気に入らない論敵がいると、いつの時代も酷使様はこいつは清・露・民国・ソ連・人民共和国のスパイ認定してきた。
対外戦争始めた１２０年ほど前の日本から中の人は変われど、主義主張は変わらず。
おまえらの言うとおりにしていたら、日本が焼け野原になりました。もう有権者は誰もついて行きません。
言うだけで実行力ゼロ誰も幸福にしない日本を地獄に叩き落すだけの国士様はフォンゼークトのいうところの
無能な働き者。　本当に使えない。

>>515
きにいらないければ以下略の酷使様は１２０年間同じことを言い続けているな。　スパイ認定後、勇ましく脳内妄想を
語りだす　いい加減絶滅しないかな　日本を焼け野原にしてまだ飽き足らないの。ゴミより始末が悪いよね。


>>517
フォークランド紛争の時、ガリツエリ政権はフォークランドに若干の守備隊しかいないのに目をつけて
これなら強襲すれば大勝利！と考えていったはいいが、英国にボロクソにやられましたとさ。

歴史は繰り返し、ホンの２年前の北京オリンピックでもプーチンは五輪にいっている今のうちに南オセチアを〜と
攻めこんでグルジア陸軍は壊滅しましたとさ。

酷使様の特徴は自分の実力を過大評価し、敵がまさかここまで本気出さないだろうと脳内で勝手にリミッターを設置して
対外戦争をはじめるが、敵が自分の思惑をこえて動くとどうしょうもなくなって勘弁してくれーと泣きつく　コレが特長。

自分のケツも拭けないアマちゃんが国家指導者になるとどうなるか日本人は骨の髄までしみんこんでいるので、
自分めせんでしか話せない酷使様が日本をどういう方向に導くか検討ついているから新党　新風も誰も相手にせずに
いつのまにかきえちゃいましたとさｗ

>>531
>日本もシベリア行けばよかったかな？
しかし、陛下はその時松岡を叱り飛ばしたんだよな


内戦時代のシベリア出兵で寸土も取れなかった日本が何も出来るわけない。
トドのつまりは北進論も南進論も日本には無理な話
どっちみちゲームオーバーの結末しか待っていない。
陛下が叱り飛ばすの当たり前。　シベリア出兵の時の体たらくを忘れたか！と
そういう話。　そもそも、酷使様はシベリアや中国大陸の広さを理解出来ないので
簡単に分割できるとおもっていた。
当時の軍首脳部も酷使様レベルのうんこ主流派ばかりでしたので酷い戦争になり
どうしょうもなくなりましたとさ。　

身の丈をこえた戦争はするな　こんな簡単なことが今も昔も酷使様は理解出来ないのです。
当たり前の指摘すると中国のスパイと避難する点も世代は変われど主張は変わらない
酷使様の特長です。　もう一般国民は騙せませんよ残念でしたね。

>>1
｜舐めてんのか。核武装するぞっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼｹﾞｼ,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　∧＿∧　￣＝　）　 ﾐ,,,,,,,,,,;;,ﾐ　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
..　　 　 （　･∀･)　＝￣）　　（..´<_｀；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 | 　 　

>>542
所詮国の有り様は日本人にとって他人事｡
自分の身に降りかかって初めて気付く｡
その時は､もう遅いけどな｡お前も､所詮他人事なんだろ?w
何度も言うが､大国と呼ばれる国は皆､軍事力を背景に
外交している｡日本は、只のＡＴＭだ｡国を思うのなら
こんな他人任せな国の運営はしない筈だし､してはいけない｡
この考えを､右翼とか国士と呼ぶのなら勝手に呼ぶがいいw
それで､結局は､お前は長いものには巻かれろという考えなんだなw
それこそ､友愛か?w戦前の軍事行動を俺は美化するつもりはないが
今の現代でも､世界に物を言うには軍事力は必須だと言うことには
変わりはない｡
グローバル化にしても､それは世界のためではなく､白人や
一部の国の外交政策の方便に過ぎない｡
日本も乗っているようで､乗せられているに過ぎない｡

ああ、条約破りを認めたか、ロス家。

泥棒猫のくせに偉そうだな。ルスキー共め。

トップが無能だと見透かされると、ナメられてつけあがる輩が出てくるんだよな。
何とかならんのかな

>>544
戦後日本が高度経済成長期を満喫できたのは安保の傘の下で軍事費を低コストで抑え
（自衛隊の予算が一時期２位に成っていた理由は人件費コストによるもの）
られたからだよ。　

日本が冷戦時代の米ソみたいな事をしたらすぐにだめになる。
軍事力偏重でソ連は多機能不全の一因となり、超大国どころか、国家崩壊を招いた先例がある。
酷使様は砲艦外交を強調するがせいぜい２０世紀前半までのドクトリンをもちあげて日本をどうしたいのか？
１２０年前とは時代も環境も何もかもちがうぞ。　　
昔から口だけで天下国家を論じる糞が国を指導しても焼け野原しかつくれない無能集団に国を委ねるなど
金輪際日本国民は選択しません。　

記念日が9月2日ってところが基地外なんだよ

>>548
ならば､例えば中国人とかロシア人とか朝鮮人が
日本のトップになったら日本は蘇るのか?
それとも､何もしないで只流れに身を任せるのか?
日本が、これだけ長い歴史を守っているのは
偶然なのか?
そんなはずはないだろう｡
経済発展したのはその通りだろう｡だが結果はどうなんだ?
日本人としての愛国心や､和の尊さを破壊しただけではないのか?
戦後教育でたたき込まれた事は､果たして正しかったのか?
検証することも大切だ｡

ロシアを日本にすればすべて解決できる。

大体な。自衛隊やめたら、アフガンやイラクなどに治安任務に駆り出されるぞ。
英国みたいに首までとっぷりと対外戦争に付きあわせて政局が不安定化するぞ。

オランダとかスペインとか派兵の件で国論がぶんれつして安定政権がつくれない
パターンは多い。　あんなもんやりたい国にやらしておけばいいんだよ。

日本はああいう事になるべくかかわらず経済立て直しに専念すべき。
酷使様や北朝鮮指導者のように軍事的な強盛大国になってくれなんて日本の有権者の
大半は考えていない。　どうせクーラー効いた部屋か、適当に携帯いじくって天下国家
論じた気になっている安い酷使様の癖に誰が糞の寝言に騙されて対外戦争やるかつーの
冗談は寝てから言え　　

日本に何の利もねえんだよ。　酷使様に望むのはだた一つ。　一人言なら壁に向かって言え。
うぜえんだよ。

>>550
精神論で国を語るなよ。　大体、携帯いじくって天下国家唱えている馬鹿より
先日の豪雨災害で災害救助している自衛隊員や、炎天下で庶民の食卓に
食材を届けるべくカンガっている農家、商社、漁師、もろもろの無名の人々の
方がずっと社会に貢献しているし、立派だと思うがね。

大体なあ、対外戦争を期待している糞どもってせいぜいワールドカップや
オリンピック、はたまた２ｃｈの「祭り」程度に単なるイベントの延長の一つと
してしか捉えていないんだろうな。　

こういう連中って自分では最前線に出ないくせに言うことだけ壮大なんだよな。
だから誰もついていかない。

ああ、１００年のポーツマス条約の時も自分では何もしないくせに
シベリアや沿海州を割譲するしなきゃなんとやらとごねて日比谷を焼き討ちした
糞が一杯いたな。　テメエ自身は国内の糞田舎で弁士として偉そうな事を言うだけ
の癖して要求だけ過大なんだよな　こんな奴ら信用されなくて当たり前だ。

そいつらとおまえどこがちがうというのか　１００年経っていうこと何一つ変わってない
さっさと絶滅しろ　日本にはこの手合いの扇動屋いらん。　ゴミより始末が悪い。

>>552
お前も、壁に向かって一人で言ってればいいよw

　そのソビエト軍の残虐さは我が国国民に対しても同じでした。火事場泥棒のように昭和
二十年ハ月九日に日ソ中立条約を一方的に破棄したソ連は、満州に侵攻を開始し支那、
満州、朝鮮にいた我が国国民に襲いかかりました。

　「昭和二十年八月二十日頃であったろうと思う。鞍山から新京守備のために北上したの
で新京の街は北も南もよく解らないが、たしか終戦の日から数えて四、五日たっていたと
思われる頃の出来事だった。・・・・
　そんな日病院の玄関で大声で騒ぐ声にびっくりして、私は板でくくりつけた足をひきずりな
がら玄関に出て見て驚いた。十二、三の少女から二十ぐらいの娘が十名程タンカに乗せら
れて運ばれていた。それはまともに上から見ることの出来る姿ではなかった。その全員が
裸で、まだ恥毛もそろわない幼い子供の恥部は紫に腫れ上がって、その原形はなかった。
大腿部は血がいっぱいついている。顔をゆがめつつ声を出しているようだが聞きとれない。
次の女性はモンペだけをはぎとられて下の部分は前者と同じだが、下腹部を刺されて腸が
切口から血と一緒にはみ出していた。次の少女は乳房を切られて、片目を開けたままで
あったから死んでいるのかもしれない。次もその次も、ほとんど同じ姿である。・・・・・。
一週間私はこの病院にいて毎日毎日この光景を見て、その無惨、残酷さに敗戦のみじめさ
を知った」（「されど、わが満州」p１７２〜３）

「満州や北朝鮮からの初期の脱出者は悲惨で、今も念頭を去らないいくつかのエピソード
がある。北朝鮮で農業を営んでいた老夫婦は、年頃の娘二人を連れ、辛苦のすえやっと
38度線近くの鉄原にたどりついた。そこで見たものは、日本人の娘達がつぎつぎにまず
ソ連兵に犯され、ついで朝鮮人の保安隊に引き渡されてさらに散々に辱められたうえ、
虐殺されている光景であった。折角ここまで連れてはきたが、最愛の二人の娘達もまも
なく同じ運命をたどるであろうことを不悩に思い、近くの林の中の松の木に経って自決させ、
これはその遺髪ですといって私に見せてくれた」（「ある戦後史の序章」の中にある石田一郎
の手記より西日本図書館コンサルタント協会）
ttp://www.tamanegiya. com/rosianozanngyakusei.html

火事場泥棒

ロシア人ほど卑怯な人間はいない。
つきあうなよ。
触らぬ神にたたりなし。

ロシアには戦争賛美を批判するような勢力はおらんの？

あっれー？？占守島って大敗してましたよね？？
どのツラさげて勝利宣言でっか？？

既に抵抗できなくなってた日本に、中立条約破って攻め込んでおいて
戦勝とか、ちゃんちゃらおかしいね。

あれで戦勝とか言ってたら大量の犠牲者出して勝ったアメリカが怒るぞ

じゃあ8月15日ってなんなのさ(´・ω・`)

盗っ人が何を言ってやがる

　今から思えば、居留民、婦女子が全部引き揚げるまで武装を維持し、大連の港
で武装解除して、日本に撤兵するよう大本営が命令すればよかったのですが、
敗戦の経験の全くない日本は、武装解除後の苛酷(かこく)な運命など全く予想
もしなかったのです。

　関東軍総参謀長秦彦三郎は、武装解除の大本営命令にしたがって、「日本軍
の名誉と居留民の保護に万全を期せられたい」と強く申し入れ、ソ連側の快諾
を得て降伏しますが、その約束は一顧だにされません。

　ソ連側は、日本人民間人に暴行、掠奪(りゃくだつ)を恣(ほしいまま)にし、
民間人死亡者は十七万六千名にのぼりました。さらにポツダム宣言にも国際法
にも違反して、五十七万五千の日本将兵をソ連に拉致して、強制労働を課した
結果、約六万が虐待と栄養不良で死んでいます。

　ソ連邦が解体して、種々の正直な証言が出ていますが、それについてロシア
人のいうことは、あの頃はロシア人自身がそういう目に遭っていたということ
です。共産主義者の非人道性によってロシア人自身が惨苦を受けていたという
のですが、要は武装解除した以上、勝者のいいなりであり、その時の勝者の
人間性によってどんな目にも遭うということです。

http://www.okazaki-inst. jp/hyakuisan60.html

じゃあ日本は9月5日を対露戦勝記念日にしちゃうぞ(´・ω・`)

【赤旗】（４）領土返還要求の大義を失った自民党外交
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html

　そして、国後、択捉が南千島であり、したがって千島の一部であることは、その放棄条
項を決定したサンフランシスコ会議でも、当然の解釈とされていました。アメリカ代表も、
その趣旨で発言していました。日本政府代表として出席した吉田首相も、放棄した千島列
島には歯舞、色丹が含まれないことを主張しましたが、択捉、国後については何の異論も
となえず、当時、「千島南部の二島、択捉、国後両島」という発言をしています。また、
この条約を批准した一九五一年の国会での政府の答弁は、「千島列島の範囲については、
北千島と南千島の両者を含む」（外務省西村条約局長）という答弁で一貫していました。

　日本政府は、その五年後の一九五六年に、にわかにその立場を変更して、“南千島は千
島にあらず”と主張しはじめたのです。それが、国際的に通用しない、あとからのこじつ
けであったことは、当時、サンフランシスコ会議の参加国として、日本政府から見解を問
われたイギリスやフランスの政府が、“南千島は千島にあらず”という見解に同意するこ
とをきっぱり拒否したことにも、明確に示されました。

　自民党政府が、こうして、スターリンの大国主義の誤りを是正するという大義ある立場
を投げ捨て、領土返還要求の根拠を、サンフランシスコ平和条約の勝手な「解釈」論だけ
に求めるという道を選んだことは、ソ連およびロシアとの領土交渉における日本政府の立
場をきわめて脆弱（ぜいじゃく）なものにしました。

　日本政府が“南千島は千島にあらず”と言い出してから、すでに四十五年という月日が
経過しました。その間に、形だけの交渉は断続的におこなわれましたが、交渉の内容――
日本側が何を根拠にして領土返還を要求しているのか、ソ連あるいはロシア側がそれを拒
否しているとしたら、どんな根拠をもちだしているのか、そして日本側はそれにどのよう
に反論しているのか等々については、日本国民も日本の国会も、政府から中身のある説明
を受けたことは一度もありません。それは、日本政府の領土交渉の無力さを示すものです。

◆衆議院　（サンフランシスコ）平和条約及び日米安全保障条約特別委員会
　昭和26年10月19日
　　答弁者・外務省条約局長　西村熊雄

○西村（熊）政府委員　條約にある千島列島の範囲については、北千島と南千島の
両者を含むと考えております。しかし南千島と北千島は、歴史的に見てまつたくそ
の立場が違うことは、すでに全権がサンフランシスコ会議の演説において明らかに
された通りでございます。あの見解を日本政府としてもまた今後とも堅持して行く
方針であるということは、たびたびこの国会において総理から御答弁があつた通り
であります。

　なお歯舞と色丹島が千島に含まれないことは、アメリカ外務当局も明言されまし
た。しかしながらその点を決定するには、結局国際司法裁判所に提訴する方法しか
あるまいという見解を述べられた次第であります。しかしあの見解を述べられたと
きはいまだ調印前でございましたので、むろんソ連も調印する場合のことを考えて
説明されたと思います。今日はソ連が署名しておりませんので、第二十二條によつ
てへーグの司法裁判所に提訴する方途は、実際上ない次第になつております。

>>562
8/15は厳密には終戦日でも何でもない。
ポツダム宣言受諾を連合国に通達した日でもないし
降伏文書に調印した日でもないし
講和条約を調印した日でもないし、発効した日でもない。
連合国にとっては、何の意味もない日だ。

日本人にとって8/15が特別な理由は、ひとえに
この日昭和天皇が国民に終戦を告げた日だったということが理由だ。
したがって、日本人にしか意味がない日である。

日本がロシアに勝ってたって言いたいの？

ネトウヨ妄想のスレｗ

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすがロシア！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできない事を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

いいかげんにしろよ
ロシア

日ソ不可侵条約を破って終戦直前に参戦じゃ
そりゃｗｗｗ

おそロシア

近くで集団リンチに遭って両手両足を骨折して辛うじて息をしてる奴に近付いて、
やられた奴の頭部を蹴り上げた野次馬が一言

　　　俺はこいつと喧嘩して勝ったんだぜ
　　　俺マジめちゃ強い

>>97
なぜか変換できないのガイドライン
ttp://copipe.cureblack.com/copipe/2007/11/14/93

>>1
この糞暑い時期にじゃかあしいわ。

日露否定したのかとｵﾓﾀ
大戦はしょうがないな

>>392
＞日本はアメリカと中国に
まあそうならないから貿易摩擦が起こるわけで。

>>日本に対する極東でのソ連軍の勝利が第二次大戦の終結になったことは「歴史的事実だ」

満州はまあ、関特演が実質的な中立破棄だみたいな言い訳も出来るかも知れない。
でも、ソ連も名を連ねたポツダム宣言を受諾した後の８月１７日に千島列島に
攻め込んだのはどう言い訳するつもりだ？自分たちの勧告した無条件降伏を受諾
して停戦した相手を攻めて、しかも撃退されるなんて恥ずかしくないのかね。

心配するな。
北方領土は外務省が絶対に取り返す。間違いなく。

ロシアの本音は、北方領土なんか日本に返して、
日本と仲良くしたくてたまらないんだよ。

やっぱアメリカとドイツと組んで滅ぼすべきだったな　空いた土地は自然保護区だ　

玉音放送でもはっきり言ってる
米英支蘇四国に対してポツダム宣言を受諾すると通告したと
ソ連は戦勝国じゃないなんて与太話はやめよう

火事場泥棒国家。

美しいロシア人女性様は無料で日本で生活してもいい

恥ずかしくないのか？
負けかけてる国（しかも不可侵条約締結国）に勝手に宣戦して、火事場泥棒みたいな真似して。
後で大勝利とかｗ

こてんぱんに負けたのは事実。ソ連もドイツに侵略されたしねえ。

一度ロシアに北方領土譲渡して三島譲り受けるって形にでもすりゃいいんじゃねーの？

8月17日は千島、占守島の日本軍敗残兵にボロ負けしたソ連軍記念日

日露戦争の敵を米に討ってもらった、
ソ連はヘタレｗｗｗ

>>579
ナイーブだな
戦局が劣勢の方が「もう戦争やめます」と言えばその瞬間に戦争が終わるとでも思ってるのか
戦争を終結させるのは優勢の側が自分達の都合で決めることだよ
こちらはもう戦意が無いのに攻めるなんて酷いじゃないか、なんて子供の泣き言みたいなこと言うなよ
９月２日まではずっと戦争中だ
それに軍中央から停戦命令が出ても現場の状況次第では小競り合いが続くことなんてよくある

>590
その停戦命令がなければ
占守島揚陸のソ連軍は全滅してるとこだった

ロシア人って、ずーっと自国の参戦は合法的って言い続けてるんだっけ？
今回も無理筋とわかってるからこんな言い方なんだろうがｗｗ

ドイツを誘って三カ国で歴史の研究でもするか？

ソ連と戦争なんかしてないだろ

戦略的には最終的に勝利できたけど
戦術的には占守島の戦いで返り討ちにされてるし、
日本本土への侵攻作戦は失敗に終わってるな。

世界で条約守ってる国の方が少ないな、アラブもアフリカも守らない
敗戦と言って油断した所で攻撃すべきだった
スターリンの方がうまかったな

かつて戦争をした国と同盟を結ぶことはできる。
でも、条約を違え侵攻してきたような相手と友好なんてのは無理。

ロシアがなんと言おうと、日ソ不可侵条約を破りソ連は日本の領土を奪い、そして今日に至る。

北方領土の返還がなされないのであれば、ロシアは例えどのような条約を結ぼうとも
それを一方的に破棄する国であるとして扱わざるをえない。

日本政府が核武装をちらつかせてでも抗議しなければ北方領土はロシア領と認めたということだ

>>582
つーかポツダム宣言の枠組みに合意したってだけの話だが。
その四国の連名だからな。

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ここはおまえらが　後人生を賭け死力を尽くしている
言うなら　戦場だ・・・・・・
戦場で後ろから撃たれた後ろから・・・・・・と　騒ぎたてる兵士がどこにいる・・・・？
いたら物笑いの種にされるだけだろう
戦場では　だまし打ち　不意打ちが日常・・・・・・
皆・・・・・・・・　なんとか相手の寝首を掻こうと・・・・　後ろに回ろうと・・・・・・
策を巡らしている　それが真剣勝負というものだ
おまえは今　ただ・・・・後ろから刺された　それだけだ・・・・！　散れっ・・・・！

>>599
やっぱり後ろから撃たれたら文句言うと思うよ。
なんで回りこまれてんの、翼側の部隊しっかりしろと。

中立条約無視の参戦って、誇れる歴史なのか？

これは論点をはぐらかしてるよな。

明らかに一般のロシア人に誤解を広めてる。
「戦勝」をフォーカスすることで普通のロシア人に「日本人は自分が勝ったと
主張してるのか」と誤解させてる。それをわかったうえでこの発言がある。

別に戦争で負けたことは日本人なら誰だって認めてる。
ロシアの言うとおり「対日戦勝は歴史的事実」だろう。それでもロシアの略奪は
条約体制の当時としてもおかしいし、北方領土の領有に何の正当性はなく、
後の条約によって帰属が戻って然るべきものだって話。俺たちは朝鮮人じゃねえだろう

火事場泥棒で戦勝ですか。

>>224
＞ソ連の立場で考えれば、やはりギリギリの戦力を残して抽出することはできない。
＞宣戦されたら、ある程度の戦力と予備を極東に貼り付けざるを得ない。
ソ連の場合、ヨーロッパ方面に戦力抜きまくってる時期でも、常に「ギリギリ」と言うには程遠い程度の戦力を貼りつけていたんだけど。
日本よりずっと火力、装備の充実した15個師団が要塞構えて居座ってるわけ。

＞となればソ連脱落の可能性を、少なくとも史実よりは相当上げられると思う。
なんで、可能性が上がるにしても0.5%が1%になる程度の誤差みたいなもんで、考えるだけ無駄だろう。

>日本に対する極東でのソ連軍の勝利

ロシアじゃないじゃん

>>605
それを言ったら大日本帝国だろ、戦に負けたのは。

>>1
余程に日露で負けたのが堪えたんだなｗｗｗｗ

>>607
サッカーもなー

>>601
それで成果を上げたなら、道義と実利の狭間を付いた上手い戦略として誇っていいよ。
・条約を無視した結果、その道義責任を諸外国から責められフルボッコにされる。（満州事変の日本）
・条約を無視したが、それによる他国の利を保障する事で道義責任を不問にされ、利を得る。（中立条約破棄のソ連）
前者は間抜けで、後者は策士なんだよ。

小学校時代の先生が
「露助」と呼んでて笑った

負ける戦争をしたからこうなった

対日戦勝じゃなくて、日ソ不可侵条約を破っての侵略行為（火事場泥棒とも言う）が正しい
だまれゴキブリ露助

>>612
黙れ負け犬

>>1
ロシアの姑息さと卑怯さも歴史的事実だけどなｗ

なぜ今頃？
こうなった背景３行でたのむ

８月１５日以降にって、さすが露助ｗ
ソ連崩壊の時の、武士の情けも知らずにｗ

>>613
黙れゴキブリ露助

相手はドイツにも勝ってしまう糞強いソ連ですよ
島嶼戦という特殊状況でも、損害を吸収し、学習するだけの余裕があるソ連は強いに決まってる
日本雑魚過ぎるwwwww

>>1
こんな薄汚いアル中どもからガス買って、酒代の足しにしてやる必要無し。

国際法違反して戦勝国になった卑劣な国の国民はいつまでたっても敗戦国の国民が乗り潰した
廃車寸前の中古車しか買えない貧乏人ｗｗｗ

日露戦争は日本の勝利で終わったはずだが？w
ゴキブリ露助の上院議長は歴史を知らないんだなw

>>618
と、ゴキブリ露助が自画自賛しておりますwww

盗人なんとやらだな…

だいたい露助なんてモンゴル人のケツの穴舐めて暮してたくせに何偉そうにしてるんだ？w

じゃあ日本も十二月四日を２０４高地占領記念日に、
五月二十八日をバルチック艦隊殲滅記念日に、
そして九月五日をポーツマス条約ロシア降伏締結記念日に、それぞれ制定しろや
歴史的事実だもんな

見ろ！　これが露助の本性だ。
シベリア開発だとか露助の人口が極東に移動してくるような経済協力に
日本は絶対に乗ってはならない。あの火事場泥棒どもは中国から奪った
極東を足がかりに次は北海道を狙ってくるだろう。

だいたい日本人なんて中国人のケツの穴舐めて暮してたくせに何偉そうにしてるんだ？w

>>618
ソ連が強いっていうか、あの国は帝政の昔から自国領土での立て篭もり戦が強い
遠征の類は糞強いってほどじゃないよ。結構失敗してるし、自分たちと同じような焦土作戦に苦しめられてもいる
逆に言えば自国を焼き払って戦うのがデフォだから、焦土作戦も何も無い日露戦争は
日本には大きな勝利でも、規模としてロシアには小さな敗北に過ぎないようだ

>>2
民主党が日本国民の為に働く訳ねぇーだろｗｗｗ

ソ連も米軍の援助が無かったら負けてたんじゃないの？

>>626
露助はモンゴルの支配下にありました。
日本が中国の支配下にあったことはありません。
少しは歴史のお勉強をしましょうね、ゴキブリ露助くんwww

ロシアの子女が15歳でババアになる呪いかけるぞコラ

>>626
中国人にならケツの穴なめられた事あるぞ！

>>632
ど、どこのソープですか？

ドイツに勝てたとかって、「アメリカ」の存在無視しすぎｗ
アメリカが来なかったら、モスクワなんて落ちてるってｗ
ベルリンに早く着いたのは陸続きだっただけだしｗ

第２次大戦とそれ以後戦争で収得した領土ってのは認められないはず。
ロシアとイスラエルくらいか勝ち取ったて言ってるのは。

対日戦勝とかどこの火事場泥棒がゆうてんねん。

太平洋戦ってなんかワクワクしないんだよね
それが、バルバロッサとなるとすげーwktk

>>637
それはドイツ軍の魅力

>>604
部隊抽出後は日本の兵力の方が優勢だろ。
装備では劣るとしても。
ソ連軍の戦力は、はっきり言って「ギリギリ」支えられる以下。
日本は対米戦を始めてしまったから攻撃はできなかったが。

>>638
相手も重要だぜ？
同じロシアでもナポレオンのロシア遠征はwktkしない
やっぱ、ソ連赤軍のへたれだけど、43年以降のドイツ顔負けな電撃戦とかいいお

つ
「洞ヶ峠を決め込む」

うらぎりと略奪の記念日

火事場泥棒+誘拐が戦勝か？
人食い土人の発想は解からん

ロシア人なんか征露丸を飲ますとイチコロ

純粋に質問したいんだけど、
太平洋戦争ではなく日ソ戦争だったら日本は勝てたの？

【赤旗】　千島問題をなぜ「北方領土問題」と呼ぶ？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-01-27/20100127faq12_01_0.html
　〈問い〉政府やマスメディアは、千島問題を「北方領土問題」と呼んでいます。日本共
産党の全千島返還要求との違いを教えてください。（東京・一読者）

　〈答え〉千島列島は、北海道に近い国後（くなしり）、択捉（えとろふ）からロシアの
カムチャツカ半島の南西に隣接する占守（しゅむしゅ）までの諸島を指します｡この千島
列島全体が､１８５５年に江戸幕府と帝政ロシアが結んだ日魯通好条約と、７５年に明治
政府と帝政ロシアが結んだ樺太・千島交換条約とにより、戦争ではなく平和的な交渉で日
本領土として確定しました。

　これらの島と、もともと北海道の一部である歯舞（はぼまい）、色丹（しこたん）とを、
第２次世界大戦直後に不当に併合したのがソ連でした。ですから日本共産党は、ソ連およ
び今のロシアに対し、全千島と歯舞、色丹を返還するよう主張してきました。

　ところが日本政府は、千島の南半分の国後、択捉と、千島に含まれない歯舞、色丹のみ
返還を求めています。これは日本政府が、１９５１年に各国と結んだサンフランシスコ平
和条約で千島列島を放棄するという重大な表明をおこないながら、５６年になって「国後、
択捉は千島に含まれない」との見解を出し、歯舞、色丹と合わせ「北方領土」として返還
を求め始めたからです。この立場は国際的には通用せず、日ロ間の交渉の行き詰まりと迷
走の一因ともなっています。

殆ど米英戦に太平洋東南アジアに引き抜かれたスカスカの関東軍相手に苦戦してたじゃねえかｗ

まあ一応ソ連の勝利だ。ロシアはソ連の継承国家だから、今ならロシアの勝利と言って良い。
連合軍側に参加した国はほかにも一杯あるから、それらの国の勝利だと言っても間違いない。
しかし、日本人はアメリカには心底負けたと思っているが、その他は金魚のフンみたいなもんだと思っている。
その証拠に日本占領はアメリカの単独だった。

ソ連軍は占守島の敗残日本軍にボロ負け

>>645
サシでは勝てるわけがないが、ドイツのサポートができた可能性はあると思う。

>>645
勝てない。石油が無い

同盟破棄して攻めてきたのにｗ

ヴェノナ（VENONA）　　ジョン・アール・ヘインズ (著)　中西輝政 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/dp/4569704891

「ヴェノナ」とは、1943年にアメリカが始めたソ連の暗号傍受・解読作戦の名称である。
本書は「ヴェノナ」解読文書の元となった通信文から、ソ連のスパイ活動の全貌を暴く
画期的な一冊。
いち早くその重要性を指摘した中西輝政氏らが本邦初翻訳を試みたものである。
東西冷戦後、原著者らの努力で「ヴェノナ作戦」の成果が公表され、世界中の歴史家
に衝撃を与えた。
第二次世界大戦時の同盟国ソ連が百人単位の規模でアメリカにスパイを送り込み、
外交、軍事、産業上の機密情報をことごとく盗み出していたことが分かったからである。
当時のルーズベルト政権は、完全にソ連の工作の影響を受けていた。
そしてアメリカの軍事機密がソ連に筒抜けだった事実は、日本にとって何を意味するか。
ソ連はアメリカの原爆プロジェクト「マンハッタン計画」を事前に把握しつつ、
1945年8月6日の広島への原爆投下を見届け、
同月8日に対日戦線布告を行ったということである。

VENONA　ヴェノナ　解読されたソ連の暗号と共産主義スパイ活動
http://www.youtube.com/watch?v=7Ri2dRQnzDA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10436106

ヴェノナ（VENONA）とは、１９４３年、米陸軍が独ソ単独講和を危惧して開始した在米
ソ連暗号通信傍受・解読作戦である。半世紀以上にわたり秘匿され続けてきたが、
ソ連崩壊と共に旧ソ連の機密情報が一部公開され、これとともにVENONAの存在を
裏付ける史料が見つかり、１９９５年、ようやく公開されるに至った。傍受した通信量に
対して解読出来たのは僅かであったが、それでも尚、ヴェノナ解読情報は戦後史を
塗り替えるものであった。

>>650
そうなんだ。
陸・海、両方とも負けちゃうの？

>>651
仮に石油や弾薬に問題がなくても負けちゃうの？
日露戦争の勝利は全く切り離して考えなきゃいけないのかなあ。

第二次大戦の連合国には、
ポーランド、イギリス 、オーストラリア 、ニュージーランド
フランス、フランス領モロッコ、ネパール、英領ニューファンドランド、南アフリカ連邦
カナダ、チェコスロバキア、デンマーク、ノルウェー、フランス、ルクセンブルク、オランダ、
オランダ領東インド 、ベルギー、ベルギー領コンゴ、ギリシャ、ユーゴスラビア王国、ソビエト連邦
モンゴル人民共和国、パナマ、アメリカ合衆国、コスタリカ、ドミニカ共和国、エルサルバドル、ハイチ
ホンジュラス、ニカラグア、中華民国、フィリピン独立準備政府、グアテマラ、キューバ、メキシコ
ブラジル、エチオピア、イラク、ボリビア、コロンビア、イラン、リベリア、ペルー、サンマリノ、アルバニア
エクアドル、パラグアイ、ウルグアイ、ベネズエラ、トルコ、エジプト、シリア、レバノン、サウジアラビア、
アルゼンチン、チリ
などが名を連ねたけどな。日本が負けたのはアメリカだけ。
中国は最後まで制圧、英仏オランダは駆逐。ソ連は火事場泥棒のみ

なんせ、ソ連軍が8月9日以降満州で関東軍に受けた損害より
占守島でソ連軍が受けた損害が上回る始末

今現在、ロシアとアメリカの軍事衛星は世界でも群を抜いている。
それは認めるけど、
それ以外は大したことない。
只、日本に勝利した事を喜ぶという事は、
強敵だと認めているという事だからいいんじゃないの。

あと、日本が中国のケツの穴舐めた事は歴史上ない。
遣唐使を廃止したのも、
そこらじゅうに脱糞が落ちるわ国民のマナーや態度が悪いわで
関わりたくなかったから。

火事場泥棒を誇るって露助はバカだな。

日本人の心に火をつけることになっても知りませんよぉ

アメリカに負けた日本が敗走してたときに暴虐の限りをつくしただけだろ。

日本も占守島戦勝記念日作ればいい。

「民主党のへタレ政権の時に既成事実をつくってしまえ！」って思うのが
人の常・・・　　　　さぁ、韓国は竹島にアワビを撒くは、中国海軍は沖縄離島間を堂々通過するは・・・
そりゃ、平和ボケを絵に描いたような民主党政府だもの！　　現に鳩山は総理になって安全保障の現実をイヤと
云うほど思い知ったのは周知の通り！

共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722

共産主義者の大東亜戦争責任（１，２，３）
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

１９３０年代初頭から１９４５年にかけての「軍国主義」、それは陸軍主導による日本の
社会主義（共産主義）化を「上からの革命」 によって成し遂げようとしてきた日本型
「革命」の、表象の事実に過ぎない。これと並行してマルキストの近衛文麿（日中戦争
拡大） 、左翼官僚（「企画院事件」など）、ゾルゲ・尾崎秀実らコミンテルンの策謀が
進行し、大東亜戦争へ至った。もし、大東亜戦争を非 難するのであれば、その母胎
となった社会主義（共産主義）をこそ先ず非難すべきである。大東亜戦争＝日本と
東アジアの社会主義化 が真実であり、その敗戦革命、砕氷船理論の副産物として
ではあるが、アジアを白人帝国主義の植民地支配からの解放も生じたのである。

>>655
インパール作戦すら知らないニワカ乙！　英印連合軍に負けたヂャポン　ｗ

>>655
お前等はアホな過程が好きだよね
日本とソ連が戦争するのはいいとして、それはどういう状況で始まって、何が勝利条件になるの？
ゲームの様に特殊な空間でどちらかが倒れるまでバトルすんの？
ドイツの対ソ戦に合わせて日本参戦というのがありそうなとこだけど、それでもアメリカの参戦は変わらないよ
ww2では、ソ連も連合軍の一員だったことを忘れんな

日ソ不可侵条約を一方的に破棄して、満州に攻め込み、ジュネーブ条約を無視・違反して
一般兵士を過酷に強制労働させたことを忘れない日を創ろう！
如何に机上の平和論や国際条約が虚しい事かを忘れないための国民への戒めの日として・・・
ねっ　９条の会のみなさん！

>>

■共産主義革命の為に日本を戦争へ引きずり込んだ左翼メディア・スパイ活動
ソ連・スターリン　→　コミンテルン（各国の共産党）　→　ゾルゲ・朝日新聞・尾崎秀實　→　敗戦革命

共産主義シンパの近衛文麿首相のブレーンとなり、日本を戦争へ導く工作を行った。
彼のねらいは、日本を共産主義国にすべく、レーニンの言う「敗戦革命」を起こすことにあった。
朝日新聞からは尾崎のほか、佐々弘雄、笠信太郎なども近衛に近づき、影響を与えた。
ちなみに同じく近衛のブレーンだった西園寺公一（きんかず・西園寺公望の孫）は
戦後、日本共産党に入党したが、除名され、家族と共に中国に行き、中国共産党の党員となった。
１９５０年、ＧＨＱのレッドパージにより、朝日社内から約二百人もの共産分子が追放された。
現在、朝日新聞社は社会主義国家建設にむけて、今度は中国共産党と手を組み、工作を続けている。

大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義　　　三田村　武夫【著】
http://www.amazon.co.jp/dp/4915237028
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html

第３篇　日華事変を太平洋戦争に追込み、日本を敗戦自滅に導いた
　　　　共産主義者の秘密謀略活動について

参考：近衛上奏文（朝日新聞らが作った”空気”が戦争へ誘導した）
　　　　「KY」（空気が読めない）→空気を読め、は危険なサインである。

>>665
それを言うなら、アメリカは日本がしかけるまで連合国の一員ではなかったことを忘れるなよ。

北朝鮮の核とキューバ危機　中国とロシアの欺瞞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210077
http://www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c

現在の北朝鮮とイランの核問題は、１９６２年のキューバ危機と類似性が高いと考えられる。
そして、東西冷戦が終わったと言われながら、実は地政学的なランドパワーとシーパワーの
対立構造は何も変わっておらず、その構造からリムランドである北朝鮮、イランから日本や
欧州への脅威が発生していると見る事が出来るのではないか。或いはこれを新冷戦と呼ぶ
事もできようが、根源的には地政学に基づいているように思える。ワルシャワ条約機構は上
海協力機構（SCO）に名を変えたが、NATO（北大西洋条約機構）と対峙する軍事同盟へ発展
する日はそう遠くないのではないだろうか。

今こそ、終戦前後のソ連の傍若無人な振舞いを世界に訴えるときではないのか。

>>671
多分ソ連なら普通って言われる。

>>639
単純な兵力比較で考えちゃいかんよ。
日独挟み撃ちのIFではソ連が防御側でしょ。
つまり日本がソ満国境地帯のソ連極東軍どうにかするには最低でも3倍の戦力がいるわけ。
その上で、引きこもり防御戦に手馴れたロシア人。
「3倍」は事に依ると5倍にも6倍にもなるだろう。

で、日本軍が満州の治安維持に必要な兵力を残してソ連攻撃に割ける兵力、
その兵力を維持するのに必要な兵站。

それを考えれば、ギリギリには程遠いよ。

そうかなあ

正直ソ連ってどうやれば敗北させられるのかが分からん。
基本長期持久戦になって、ダラダラ互いに戦力消耗し続けて、
どちらかの経済がメタメタになったところで適当に手打ちって流れしか思いつかん。

日本も支那なのかソ連なのかどちらかに絞らないとあれだろ
何よりシベリアなんぞ分捕っても嬉しくねー
枢軸の勝利には貢献できるけど

>>654
日露戦争に日本が勝ったという認識が誤り。
たしかに局地戦で日本は勝利したが、
兵力・武器・資源などの損耗が大きく、
もうそれ以上日本は戦えない状態。
もう少し続けていれば、間違いなくナポレオンや
ヒトラーみたいな事になっていた。

これ以上の戦争の継続が難しい日本が仲介を依頼し、
日本に戦費を貸したユダヤ・アングロサクソン連合が
長期化による日本の敗北を恐れて介入し、
戦争継続を主張するロシアを説得し、講和に至った。
だから局地戦はともかく、マクロの戦争としては
日露戦争は痛み分け。
それを勝ったと国内で宣伝してしまったために、
暴動は起こるし、軍部の権力は高まって、
後の暴走に繋がる遠因となった。

もし日露戦争が何とか痛み分けに持ち込んだ戦争で、
戦争を継続していれば日本は負けていたという
正しい認識を国民がしていれば、日中戦争や
太平洋戦争に日本が踏み出す事はなかったでしょう。

日本が日露戦争に勝ったという認識は改めるべき。

火事場泥棒のくせにｗ

あ、それから大事なことを忘れてた。
南方無視してソ連に攻め込んだ日本はどうやって石油を確保し、戦争継続すんの？
史実では石油確保のために南方に向かってんのに、
ソ連攻めたところで手に入るのは不毛の土地だけだよ。

アメリカと戦争せずにヒトラーと協調してサハリンと
シベリア分捕ればよかったんだよ
バカだな日帝も

>>673
いや…、戦に手馴れたロシア人は1941年の時点ではいないので。

それに、日本はあくまで助攻なので押し切る必要はない。
泥沼化させればいいだけだ。
それには数倍の戦力は必要ない。

関特演の時点で条約切れてたも同然だしｗｗｗ

じゃあその時に言えってんだよ。

ノモンハンで戦車部隊相手に火炎瓶で全滅したような関東軍が
どうやってソ連を倒せたって？夜中に笑わせるなよ

>>677
表向きは勝ったということにしておかなければ有利な条件で講和できない

>>681
＞いや…、戦に手馴れたロシア人は1941年の時点ではいないので。
引きこもり防御戦と言う必勝パターンを知ってるロシア人はいくらでもいるよ。

＞それに、日本はあくまで助攻なので押し切る必要はない。
＞泥沼化させればいいだけだ。
だから、それが無理なんだ。
ソ連は基本的に要塞引きこもってりゃいいだけなんだ。
泥沼ってのは相手が攻めてきてくれないと引き込めないんだよ。
敵性住民がウヨウヨしてる所に引きこんでこそ、初めて泥沼なんだから。

日本もこれからはロシアのやり方を見習わなくてはいけない。
もうすぐ朝鮮戦争が再開する折、アメリカが散々勝っているのを
見計らって終戦の前日に日本も参戦して中国、朝鮮を隷属させよう。
戦争なんてのは勝たなくては駄目だ。次回は絶対に勝とうな。

>>679
仏印駐留しない

どのみち、シベリア進軍は無理だよ
バルバロッサでも青作戦でも何でも攻勢限界で逆襲食らって後退してる
攻めれば攻めるほど補給が追いつかなくなる
日露戦争は、攻勢限界でうまく講和できたもんだ

>>679
ソ連と戦争をする分にはアメリカから輸入出来る。

零戦２１型１機とppsh-41×500丁ぐらいでトレードしてればなぁ。
向こうさんは恐ろしいドイツ空軍と互角に戦えたし、
こっちも南方で恐ろしいアメリカ陸軍と互角に渡りあえたはずだ。

>>684
講和まではね。
歴史認識として、日露戦争で日本は勝ってない、
痛み分けだったというのが正しいという話。

ﾊｰﾂｵﾌﾞｱｲｱﾝ脳大杉

>>685
軍部の粛正は本当に酷いぞ
敵を攻撃しろと言えば、本当に何の考えも無しに正面からウラーするだけ
別に政治将校がそうしろと言ったわけではなく、士官が真面目に考えた作戦でそれだ
敵の防備の薄いとこを探すとかそういう頭も無い
あまりの糞さにジューコフもぶち切れですよ

>>688
アメリカは対ナチの観点からソ連支援しまくってんのに、無理でしょ。
ナチの味方はアメリカにとっちゃ敵なんだよ。

日露戦争で負けてるから、第二次世界大戦では日本に
勝ったといわないとメンツが立たないんだろ。

>>679
海戦をしなければ備蓄の石油でもある程度持つんじゃないか？
首尾良くソ連を降伏に追い込めれば東欧や中東から送ってもらえるかもしれない。
フィリピンを無視して蘭印に攻め込むという意見もある。

>>683
そこまで圧倒的に敗北したわけじゃない。
まあ戦車対戦車で正面から戦うのは避けるのがベターだろうな。

>>681

ドイツ軍と違い火力と機動力に劣る日本軍相手なら
防御陣地にこもって延々と粘れるだろうな。

>>685
さすがに戦力激減したら国境は抜ける。
ソ連は奪回せざるを得ない。
やはり一定の戦力は必要になる。

>>696
粘ってくれて結構なんだ。
モスクワにさえ行かなければ。

>>695
＞海戦をしなければ備蓄の石油でもある程度持つんじゃないか？
持たないよ。
陸や空で消費する燃料を甘く見過ぎだろ。
重力に逆らう空や、地形に阻害される陸での燃料消費効率は海の比じゃないんだぜ。

>>697
＞粘ってくれて結構なんだ。
＞モスクワにさえ行かなければ。
ソ連は、粘った上でモスクワに戦力割けるだけの力量を持ってるんだよ。
それでも二正面戦線を避けたのは、スターリンの用心深さの賜であってそうしないと勝てないからではない。

>>697

いや、モスクワに精鋭送った後の残置部隊でも充分持ちこたえられる。
日本軍相手に防御戦やるんなら。

>>698
まあいずれにせよ、半年は持つだろ。
1942年の夏季攻勢で止めを刺せればなんとかなる。

ご先祖様申し訳ありません今の日本国民が不甲斐ないばかりに

>>701
＞まあいずれにせよ、半年は持つだろ。
いや、残念ながら持たない。
事に依ると、ソ満国境地帯の要塞群前に日本軍の兵力を運んだ時点で石油は底をつく。
後はソ連側による一方的な殺戮。

日本が支那戦の片手間でソ連戦やって、ソ連なんか余裕なのかよwwwww
ヨシフが頼みにしてるシベリア兵は、片手間の日本兵より雑魚なのか
そんなのに反攻受けてるドイツなんかもっと雑魚だねwwww

当時はシベリア鉄道でシベリアから西部戦線に大量に輸送してたんじゃなかったっけ？
んでドイツ降伏の直後から極東にトンボ返り。
日本がテキトーに煽ってりゃ、グデーリアンも少しは楽できたと思うぞ。

>>699-700
それについては意見が違う。
無理。
引き抜いたら持たない。
あるいは、理論上は持つとしても、そんな大胆かつ後知恵な兵力転用はできない。

外交とは陣取り合戦だ　よーく覚えとけ。
民主さん、仕事しろよ、仕事。

>>703
石油をふんだんに使って対米戦を４年もできたんだから持つよ

>>693
対日禁輸は南部仏印以後だから、
ソ連と紛争するくらいは売ってくれるんじゃね？

>>706

無理だよ。
ただでさえ、火力と機動力に乏しい日本軍が
助功でいいというような
腰砕けの攻勢に出たところで高が知れている。

>>705
ソ連の反攻作戦が2,3日遅れる程度の誤差を楽というなら確かに楽はできただろうけど・・・。

>>706
持ちます。
ソ連は圧倒的に有利な防御側。
要塞に引きこもってりゃ良いだけの、凡人将校でもなんとかなる戦闘。
対する日本にはそれを圧倒する兵力もなく、火力もなく、輸送力もない。

日本男児なら寒風摩擦で鍛えればシベリアの厳冬など屁でもない
こんな事言って冬季装備無しでシベリアに兵を送るんだろwwwwwwww
何しろ日本帝国軍wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ロシアも山賊みたいなことすんなや
韓国人かよ

さすが元祖白い朝鮮人だな・・・・・
オーストラリアよりも思考が朝鮮人だな。

スターリンがあれほど采配ミスしても勝てたんだから大したもんだよ

>>708
君は前提条件をもう一回見直したまえよ。
アメリカ相手に4年戦った史実の日本は南方の資源地帯を押さえたからこそ4年戦えたんだよ。
南方完全無視してソ連に攻め込んだ日本には南方の資源を使えない。　
備蓄が尽きたらそこで終わり。

>>710
あるとすればソ連崩壊直後にアメリカをけしかける。
アメリカに南樺太と千島列島に米軍基地を作るのを約束させて連合軍って感じだな。

こんなロシアに投資（工場建設）しているトヨタ、日産って．．．

>>706
首都がやばいのに、どうでもいい極東から引き抜かない理由がわからない
日本など後で処分すればいいと当時から考えられていたので（1938年以降の西方優先戦略）
後知恵でもなんでもない

日本だって、無駄にシベリアに兵を送るくらいなら少しでも支那に回したいだろ？
結局、日本にとっては日中戦争の延長なんだから

ほぼ終わった後に一方的に攻め込んでかっさらってったんだろうがアホ露助どもが

いやいやいやいや、プーチンにけんかを売るのはやめておけ。あいつはガチだ。

日本は「ソ連不法占領記念日」を制定すればいい

>>716
大飯食らいの海軍が使った上での話だから持つよ
仏印進駐しない前提ならアメリカからの輸入分もある

テレビで歴史のことやってたけどさ、
ロシアとの会議の場面でね、
髭生やした、超エラソーな感じの日本のおっちゃんが
机バンバン叩いてロシア人を威嚇してたよ。
ロシア人は↓向いてショボーン状態だた。

昔の日本人はかっこいいね。

>>711
こもってればいいなんてのは日露戦争で覆った

>>724
具体的に石油の備蓄量と消費量を数字で示さないと説得力ないんじゃないか
海軍は大メシぐらい、だけでは

>>727
じゃあ持たないとも言えないわなｗｗｗ

アメリカと友交関係取り戻したのは沖縄を日本に返還したからで、ソ連はアメリカが沖縄返還したらソ連も返すという約束だった、つまり２回も日本をだましたことになる、友好関係をと
りもどすため返還してほしいと
言ってる．あとで返還するといっても日本がいらないといっても
結果責任は日本にはない、

核兵器
ロシア４８３４発
アメリカ２７０２発
イギリス１６０発
フランス３００発
中国１８６発
日本０発（ただし作る能力は
当然ある）

原子力発電
１位アメリ力１億６３０万Ｋｗ
２位フランス６６０２万ｋｗ
３位日本４７９３万Ｋｗ
４位ロシア２３１９万Ｋｗ
５位韓国１７７１万Ｋｗ

原子力発電量が日本はロシ
アの倍ある．
日本はロシアの倍の９０００発以上もっていいことになる

>>1
えっ？何それ怖い

>>729
ロシア４８３４発って運用可能なのは３分の１以下じゃないの？

>>728
「もつかもたないか分からない」時点で
作戦として実行するにはリスキーすぎる

>>732
分からないのではなくてそれぞれが持つか持たないかを前提としている

>>723
賛成。
「中立条約破棄記念日」とか作ればよろしい。
コレこそ紛れもない事実だから。
若しくは「シベリア奴隷解放記念日」とかな。

民主のヨシフでも派遣して抗議しとけ

>>724
君も前提条件もう一回見直したらどうだろう。
＞仏印進駐しない前提ならアメリカからの輸入分もある
無いよ。
仏印進駐でアメリカがキレたのはそれが明確にナチへの協力行為とみなされたから。
日独挟み撃ちでソ連侵攻なんてやらかしたら、仏印進駐なんか目じゃないほどのナチへの協力行為になってしまう。

>>726
覆ってないよ。
上で別の人も言ってるが、日本は篭りつつ撤退するロシア軍相手に殆どなんの打撃も与えられなかった。
打撃を与えられないまま進撃し、攻勢限界点に到達、後はロシアが反撃すりゃロシアの勝ちって時点で外交、政治的理由により講和が成ったわけだ。

で、日露ではロシア側に講和する理由があったが、WW2では無い。

>>733
いや、分からないんだろ・・
どっちも数字出してないし

>>726

いや、全然。
日露戦争の教訓は
機関銃が配備された陣地を攻撃すると
攻撃側に大量の損害が出るということ。

これはその後の第一次世界大戦でもっと大規模に再現された。

>>716
南方資源といっても当時の日本の石油精製技術は劣っていたし
兵站もダメダメだったからあまり役立ってない

「かいこう」は1995年3月、世界の最深部であるマリアナ海溝で、10911.4メートルへの潜行に成功したほか、1996年2月チャレンジャー海淵で世界で初めて10,000メートル以上の水深の海底からバクテリアを採取した。
2003年5月29日、室戸岬沖130キロメートルの海域で、南海地震に関わる長期観測データの回収後に二次ケーブルが破断、子機ビークルを喪失

もっと研究必要

>>738
第二次大戦は日露戦争や第一次大戦とはまた次元が違うのだろうが
日本軍の火力じゃソ連軍を抜くのは厳しいだろうな
ノモンハンの７月攻勢も失敗してるし

ソ連はＴ３４出すまでも無く旧式のＢＴ型で充分だから楽だな

>>739
いや、日本が4年間戦争できたというだけでも大いに役立ってるじゃん。
そっち無視してソ連なんか攻めこんでたら4年どころか半年も持たないよ。

大日本帝国政府が降伏文書に調印したのは1945年9月2日なんだが
8月15日に終戦とか言ってる奴は頭おかしいだろ

まあ対日戦勝国なんて６０カ国ぐらいあるわけだが

仏印進駐って　向こうから宣戦布告してこなかったっけ？

>>744
玉音放送の日だからインパクトが強いんだよ
wikipediaでは英語も日本語も9月をWWII終戦としてるね

日本戦争弱すぎ

ヒトラーが英国上陸あきらめて独ソ戦始めたのが１９４１年６月
まともな精神持ってればこの時点で対米開戦なんて無理なこと
わかりそうなものなのに・・・・結局国を挙げて狂ってたんだよな

>>738

これを打開するために戦車が登場したんだよな。

>>750

その通り。

で、日本軍の戦車はというとアレな訳で。
対ソ戦がおぼつかないという理由の一つはそれ。

条約破棄
1945年（昭和20年）4月5日、翌年期限切れとなる同条約をソ連は延長しないことを日本に通達した。この背景には、ヤルタ会談にて秘密裏に対日
宣戦が約束されたことがある。ポツダム会議では、原爆完成により、アメリカはソ連の参戦
なくして日本を降伏させること
も可能と判断しソ連参戦の
回避を図ったとされる。一方、日本側はソ連の仲介による
和平工作をソ連側に依頼していた。ソ連はこれを黙殺し密
約どおり対日参戦を行うこと
になる。ソ連は8月8日深夜
に突如、日ソ中立条約の破
棄を宣言し「日本がポツダム
宣言を拒否したため連合国
の参戦要請を受けた」として
宣戦を布告。9日午前零時
をもって戦闘を開始し、南樺
太・千島列島及び満州国・
朝鮮半島北部等へ侵攻し
た。この時、日本大使館から
本土に向けての電話回線は
全て切断されており、完全な
奇襲攻撃となった。

>>751
なぜ戦車戦を想定した戦車を作らなかったのか
ソ連と構えることはないと思ってたんかな？

論語
己の欲せざるは人に施すことなかれ
（自分がして欲しくないことは人にしてはいけない）

>>297
8/15に武装解除した日本軍は大馬鹿で間抜けだったのか？

間抜けだったと言わざるをえない
外国に対して誠実であろうとしたり、誠実さを求めたりするのは馬鹿げてる
潔く負けを認めるのも愚かしい
外国に対してはもっと狡猾にもっと卑劣であってしかるべき

良く考えればロシア、アメリカ、中国の３大国相手に喧嘩してる日本は すげーよなｗ

ソ連の参戦を火事場泥棒と言うなら
「ドイツに本土攻撃されてヒイヒイ言ってたイギリス」
「ヒイヒイ言うどころかドイツに占領されて政府が消滅したオランダ」
相手に戦争始めた日本も十分火事場泥だよな。
連合国もそれを理解してたから、
「とりあえず日本は小勢に対応させて後まわし。先に全力をもってドイツを撃て」
ってな方針を貫いたわけだし。
ところがその小勢相手にも優勢を一年しか保てなかった日本。

>>758
イギリスが本格的に反撃開始したのって2年後じゃん。

>>753

>ソ連と構えることはないと思ってたんかな？

いや陸軍にとってソ連は最大の仮想敵国で
北進論が最後まで有力だった訳だからそれはないだろう。

>なぜ戦車戦を想定した戦車を作らなかったのか

う〜ん
・金がない
・技術がない
・必要性を理解していなかった
といったところかな。

一番最後については
「戦車戦を想定した戦車」という思想が
当時まだ一般的ではなかったから無理もないところもあるけど。

>>693
>>736
少々短絡的ですね
もともと経済システムの違うソ連は資本主義圏から警戒されていましたよ。

アメリカはイギリスが認めなかったナチスによる
ヴィシーフランス政府を承認しております当然北部南部仏印もはいります。

アメリカが日本に経済制裁したのは北部仏印進駐のときもそうでしたがナチへの協力ではなく
南方の米権益が南部仏印進駐（南進）によって日本軍の射程内に入ったから警告したのですよ。

あとアメリカは日独挟撃につながる特関演（北進）に対してはなんら経済制裁やサインを日本に出していません。
アメリカはそこまでソ連をかばっていません。
当然ソ連の為に米参戦は米国内世論からしても厳しいものになるでしょう。

ソ連は日独そしてアメリカの矛先を変えようと必死だったのですけどね。

>>759
対日戦の主役は「アメリカの三割」であってイギリスじゃないだろ。
イギリスは欧州担当。

日本の敗戦が決定的になってから参戦した火事場泥棒のソ連より
十年以上抗日戦線を張った韓国のほうが、対日戦勝に貢献したのは事実

>>763
韓国なんて国あったっけ？ｗ

>>760　ノモンハンの反省を全くしてなかったんだね。

>>736
まるで撤退したのは日本の影響ではなくて国内事情だけだとでもいいたいようだね
ノモンハンといい日露戦争といいロシア側は被害を虚偽発表しすぎ

このスレ見ると分かるけど、本当に反米保守と左翼ってのは同じこと言うな

>>760
97式中戦車は設計段階では対戦車用の47mm長砲身だったのを対歩兵支援用の短砲身57mmにわざわざ変えている。
つまり戦車のない中国軍を想定していたということ。ノモンハン以後また47mmに戻している。
この短砲身57mmの徹甲弾はシャーマン戦車には跳ね返されていて、捕獲したシャーマン戦車でテストした結果、榴弾の高熱で外版を変形させることが判明してシャーマンには榴弾を使うことになった逸話がある。
ノモンハンでの日本の戦車は70両出して今壊れると困るからとすぐに引っ込めたので戦車戦はなかった。
辻政信がまさかソ連軍が５倍の兵力で来るとは思わなかったというように、最初からやる気が無かった上にノモンハン戦そのものを陸軍部内でも極秘にしてしまった。
戦車戦は太平洋戦争で初めて必要性を痛感し３式中戦車以降に発展していく。

5/27を日本海海戦戦勝記念日として復活させればおｋ

>>767
え？

>>756
ほんとそう。

過剰な自虐史観。
過剰なバブル警戒。

外国からしたら楽な民族だな。

ロシアは勝った勝ったとホザイテルが
占守島の日本軍敗残兵に
ボロ負けしたお笑いソ連軍について
ソ連時代のイズベスチヤの方が
未だ事実をマトモに報道してるって、
更にお笑いロシア政府になってる

はやぶさ」
2010年6月13日の大気圏再突入。これにより、「はやぶさ」は打ち上げから7年、総移動距離60億kmにおよぶ長い旅を終えた。。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AF%E3%82%84%E3%81%B6%E3%81%95_(%E6%8E%A2%E6%9F%BB%E6%A9%9F)
核ミサイル撃墜の研究必要

地球の直径１万３０００ｋで60億キロ飛んで、
でちゃんと地球にもどってくるのがすごい

６０万対１、３　６０万ｃｍＶＳ１、３ｃｍ
６０００ｍ先の１、３ｃｍの的にあてるのと同じ

60億km先の地球に当てたっていうより
オーストラリアの砂漠の1km四方のピンポイントに当てたんだろ

>>773

逆に地球からイトカワに向けた場合、イトカワの大きさがおよそ500ｍなので
６０億対0.5

6万ｋｍ先にある5cmの的に当てるのと同じ。

もっとも60億キロメートルは道のりだけどな

ニポンなんかに負けた大国ロシアｗｗｗｗ

>>775
それは逝ったときの距離じゃないぞ

うっせーなあ。
またバルチック艦隊を沈められたいのかよ。

おしえてください
この世に生きとし生けるものの
すべての生命に限りがあるのならば
海は死にますか 山は死にますか
風はどうですか 空もそうですか
おしえてください

ロシアなんて冬将軍のおかげで国を保ってきただけだよ。あれが無ければ今頃国として残っていない。
強国だって言われてきたけどとんでもない。そりゃ日本にも負けるわ。日本どころかアフガニスタンでも負けてた。
というかロシア（ソ連）が気候のおかげ以外で勝った戦闘ってほとんどないだろ。今は核持ってるからなんとかって感じ。
核を戦力外にしたら中国に圧倒される。地方のゲリラですら片づけるのに手間取る正規軍の弱さときたらｗ

うちのひいじいさんは終戦時千島列島のどこかにいたらしい。
悲惨だったと言ってた、と母ちゃんが言ってたなぁ。

ロシアはソ連だと言うのか。

ロシアは国土を割って崩壊する運命ですから、崩壊後に色々してやりましょう。

どこの国も自国に有利な「歴史的事実」を必死で固定化しようとしているのに
日本の民主党は「今から慰安婦に謝罪します」だってよ。
政府が売国やってりゃ世話ない。

>>450
そりゃ大変だ。軍備拡張しなきゃ

俺たちの麻生がプーチンを小突く画像を見て、ネトウヨがはしゃいでいたのにこの仕打ち。
法則ってあるんだなｗ

ロシアがどの時代でも火事場泥棒なのはガチ

アフガンで負け犬
チェチェンで殺戮
アメリカに相手にされない
日本でもいじめとけ

ロシア（ソ連）の対日侵略は「歴史的事実」と日本の参議院議長は言わんかい。

>>763
証言だけじゃ証拠にはならないと何度言われたことか。

プーチンとガチでやりあえる日本の政治家なんて居るの？

日本国民としてもロシアの勝利を認める。
だが、択捉島と国後島はどちらかというとロシア領だと思うが、まだそうとはっきり決まったわけではないので自重されたい。

>>790
北方領土を返還するまではプッチンプリンとやりあう必要はない
返還しないなら、相手にしなくてよい

日本の政治力と外交の不甲斐なさにいつも国民はがっかりさせられ放題。
日本のためにもっと声を大にして叫べ、政治家諸君。
なんでそんなに惨めなほど卑屈なんだ。
政治家なら国のために前線で戦え。

>>791
こらこら。
成り済ましは良くないぞ、露助くんwww

>>793
遺族会の票目当てにA級戦犯を合祀するような国だからな。
日本国民はまずパチンコをやめるべきだな。

ウラル以東は中国の物。
これは歴史的事実。

ロシアは外交上、適切な措置をとったに過ぎない。
機を見るに敏なり。　兵法の基本だ。
国際社会でもめないように手を打ってるところも抜け目ない。
ロシアはどうみても勝者だ。　日本はいつまでもイジイジしている負け犬だ。

汚いというが、当時は日本自身が自分の卑劣な行動を正当化するために馬鹿の一つ覚えがごとく言っているように　「そういう時代だったのだ・・・」　で済むかと思われる。
よって、ロシアは成功者。　おわり。
ロシアにおいて歴史的に日本の軍国主義侵略主義を打倒した輝かしいものとされてもなんらおかしいことはない。

いずれにせよ、全面降伏した侵略国家（当時日本を擁護する国はゼロ。　北朝鮮以上のテロ国家）に発言権はない。
外国のことなどより、日本は無謀な戦争を始めた国の戦争責任を問うべきかと思う。
日本は異常すぎる。

>>790
小泉進二郎

※この史実を歴史教科書に載せよう！！！

敗戦直後の日本女性強姦についてはソ連兵が悪名高いが、実際には
朝鮮人によるものがダントツで多い。

「水子の譜(うた)」上坪 隆
----- ドキュメント引揚孤児と女たち -----
ttp://www.ebookjapan.jp/shop/book.asp?sku=60009096&genreid=10010

二日市保養所の資料は、六月十日の報告書
183 ページ "地域別と加害者"
これは、２ヶ月分だけの記録
加害者の６割が朝鮮人だと示しています。

尚、記録に残っているのは堕胎手術を受けた女性だけで、
前途に絶望して帰国船から日本を一目見ただけで身投げ
をした女性もたくさんいました。

露助は結局、北方領土を返還する気ははなからないんだろ？
四流国家のやりそうな事だ

ネトうよはネット番町やってるだけの情けない存在。

朝鮮人どもは朝鮮進駐軍を名乗り、なんと日本国内でも強姦などの
凶悪犯罪を多発しました。

戦後、朝鮮人がやっていたこと　「田岡一雄自伝」より
http://www.tamanegiya.com/tyousennjinntohann19.11.26.html

続発した三国人による不法行為

総人口わずか１％以下の在日朝鮮人の公務執行妨害は
２１％（１９４９年）、騒擾のごときは８３％（１９４８年）、
そして密造酒は全密造酒の３０％近く（１９５３,５４年）、
ことに覚醒剤の販売量では全量の６０〜７０％を占めるという
有様であった。（１９５３,５４年）

三国人の不法行為
http://mirror.jijisama.org/sangokuzin.htm

ほんとうに露助クズ。日本が負ける寸前に不可侵条約を破りなだれ込み
女子供を犯し殺し、攫っていった日本兵をシベリアで飯もろくに与えず強制労働で
大量に殺し、それでぬけぬけと戦勝国ヅラ…ホント半島と共に消えてなくなくなれば良いのに。

朝鮮総聯の前身団体である「在日朝鮮人連盟」指導部の声明(1946年)

「われわれは二等国民で、日本国民は四等国民となった。したがって
　われわれは日本国民より優遇されるのは当然であることを、あらゆ
　る方法で日本人に知らせなければならない」

この後、在日朝鮮人を「連合国人」と勝手に位置づけ、日本の法令に
従う必要のないことを公然と主張し、その通り実行した。

戦後、在日韓国・朝鮮人は何をし、何と言ったか
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/D35.htm

>>800
日本がロシアの属国になれば返してくれると思うよ。
アメリカにとられた島々が日本に還ってきたのは日本がアメリカの属国になったからなんだし。
ま、あきらめるんだな。　交渉も失敗したし放っておいたら放棄とみなされてもおかしくない。
領土を失ったのは戦犯の責任なんだから政治決着をそんなに恐れることはないのに。

美しいロシア人女性様は日本では無罪

>>806
それは違うな。露助くん。
露助が２次大戦後属国にした国々に露助は領土を返しただろうか？
ポーランド、東ドイツ、みんな領土をふんだくられたままだ。
べつに日本は露助との政治決着を何も恐れてはいない。
というより、露助との政治決着などほとんど価値が無いと考えているというべきか。
露助は領土を還さないのなら一顧だにするに値しない野蛮国家にすぎない。

シベリア抑留は歴史的事実

アメリカ人が見た戦後の在日朝鮮人

　戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
　数においては大いに減ったもの、朝鮮人は依然として口喧しい、感情的・徒労的
　集団である。彼らは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとはせず、かえって戦勝
　国民の仲間入りをしようとした。朝鮮人は一般に日本の法律は彼らに適用され得な
　いものとしてアメリカ占領軍の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。
　そのため国内に非常な混乱をおこした。占領当初の数ヶ月、在日朝鮮人炭鉱労働者の
　頑強な反抗のために日本の重要産業たる石炭産業の再建は損害をこうむった。
　経済的領域における朝鮮人のいろいろな活動は、日本経済再建への努力をたびたび阻害した。
　１９４８年の神戸における緊急事態宣言は、日本の教育改革を朝鮮人が妨害した結果、
　行われたものである。引き上げについては占領当局が決定した政策を日本政府の手で
　実地しようとするのを妨害した。／たとえこのような事件（朝鮮人の犯罪）で朝鮮人の
　犯罪性が拡大されることがなかったとしても、この犯罪性が日本人・朝鮮人の関係に
　与えた影響は依然として甚大なるものがある。朝鮮人の略奪行為が、大部分、下層民の
　日常生活にとってきわめて重要な地域において行われたということもあった。
　さらに朝鮮人は日本に不法に入国しようとしたが、ときには伝染病も持ち込んだと
　いう事情もあって、この不安を強める実例を提供した。朝鮮人は悪者だという心理が
　時の流れとともに日本人の心から薄れていくであろうと信ずべき理由はなにもないのである。

　　　　　　　　　ハーバード大学教授　エドワード・ワーグナー（朝鮮史）

これが日本が負けたという事なのか

ていうか日本なんて勝ったことないだろ

元寇、日清、日露、第一次世界大戦と勝ちまくりですが？

日ソ中立条約をソ連が一方的に破棄したのも歴史的事実。

そして日露戦争でロシアが日本に負けたのも事実。

占守島攻防戦とか、負けた気はしないけどな

奉天会戦
日本では美しいロシア人女性様は神

よし早速謝罪と賠償を請求するにニダ

いかなる国家でも、いかなる理由でも民族浄化は許さん。
国後島に住む1万人あまりの民間人を武力で追い出したのは民族浄化そのもの。

>>798
ｗｗ
最近、横須賀のヤクザ屋さんが何かあるごとに新次郎が優秀と宣伝してる
からなｗ
プーチン相手でもやってくれるほど優秀であることを願いたいｗ

まあ、原爆落とした米よりは、どの国もマシなのは確か。北朝鮮も。
日本も腕力至上の米の傘下だから、偉そうなことは言えん。

不可侵条約破って参戦して一方的に勝ったとか言われてもなあ
勝ち馬に乗っただけじゃないか

占守島で大損害出そうがだからどうしただな
ミンスクでキエフでハリコフで100万人くらいの赤軍を包囲殲滅してきたが、ドイツは負けた
ヨシフこそが勝利者

終戦間際に不可侵条約破棄したろくでなしがなにいってんだか。
どさくさに紛れて北方領土占領してるし、
お前ら朝鮮人もどきとたいして変わらんぞ

戦争末期のどさくさ紛れに、当時日本領の樺太に侵攻した上に
民間人が多数乗船している引き揚げ船を沈め、
そんな中で日本軍の抵抗にあって当初の目的だった北海道占領を達成できなかったロシアが何か用？

ソ連は終戦一週間前に不可侵条約を無視して参戦しただけだろ
ろくでもない連中だよ

あんだけの殺戮ショーを4年も続けたあとなんだから、条約破棄くらい何でもないわな
欧州の地獄に比べたら日本本国なんか蚊に刺された程度

>>826
しかも
「おい、もうそれ以上侵攻するな。そこ北海道だぞ？」
「でも実際俺ら占領しちゃったもんねー占領した以上俺らのものだぜ？」
をやろうとしたら予想外の抵抗にあって断念した連中だぜ？
そんなんだから露助は大っ嫌いなんだよ。

韓国見習って嘘も百回作戦なんだろうｑｑｑｑｑ

>>827
えっ

俺の婆ちゃん引き上げ組で、親父はそんな事ないんだが
俺は髪は赤いわ瞳は茶色いわ日焼けできないわ

急速に悪化する日露

>>825

ソ連は日本軍の抵抗があったから北海道占領をあきらめた訳ではない。
トルーマンが北海道占領を拒絶したからだ。

トルーマンがもし北海道占領を認めていたら
日本もドイツや朝鮮のように分断国家になっていただろう。

実際
米統合参謀本部には
ソ連軍に北海道と東北を占領させる計画も一時あった。

美しいロシア人女性様との関係は悪化しません
毛唐男やインドネシアの黒猿との関係はいくら悪化してもいい

かったことがないというのはアジアの恥、糞敵ゴミお荷物足手まといのインドネシアの黒猿の事を言う

>>833
>ソ連軍に北海道と東北を占領させる計画も一時あった。

本土決戦がきついのでそういう一つのシミュレーションがあったのは事実だが、あり得ない話。
ナチスが滅亡した後、共産ソ連はアメリカにとって最大の敵でしかなかった。米ソ冷戦はすでに始まっていた。
ナチスと戦っている間だけの協力関係に過ぎない。

>>803
戦勝国民を名乗った三国人というと、なぜ朝鮮人のことをいうだけで、
台湾人の暴動などは取り上げないんですか。

>>837
チョンが特に酷かったからだろチョンカス

>>833
原爆開発の成功後はそれはなくなったと思うよ。
むしろ流れとしてはアメリカはソ連の極東介入阻止が至上命題で動いてましたよ。
だからこそ原爆投下後駆け込みでソ連は侵攻してきました。

あと今でもロシアからは北方領土は返還されてないので日本も分断国家状態にあります。
ロシアは今回のような火事場泥棒を誇るよりアメリカ同様に返還すべきですね。
ソ連時代の「みてくれ政治」から成長することを現ロシアに願うばかりです。

>>836
>>839

日本軍の抵抗が北海道占領を阻止したと見るのは
事の本質がわかっていない、
アメリカの意向こそが北海道の行方を決定したのだ
と言いたかった。

アメリカが拒絶するにしても、既にソ連軍がやってきて
実効支配・占領していたらそう簡単に拒絶ができたかどうか。

ロシアは将来は分裂しないとやっていけない国ですから、
そのゴタゴタに奪還すればいいんですよ。
分裂して安定してからじゃダメですよ。

>>841

アメリカの了解無しに北海道に
ソ連軍が入ることはない。

スターリンはトルーマンに
北海道に軍を進めてよいかどうか
わざわざ事前に確認を取っている.。

それをトルーマンが拒絶した時点で
北海道の行方は決まった。

北方領土を日本に返すと、アメリカが日米安保を理由にあの海域を通過できるのがロシアには困るんだと。
冷戦時代の大国意識が抜けてない国だな。

結局、武力制圧でしか北方領土の問題は解決はできない。
ソ連崩壊のときにどさくさにまぎれて奪還すればよかったのに・・・

べつに事実じゃないなんて言ってないよ
ただ実態には火事場泥棒だよねって言ってるだけで

対日戦勝って何よ。いやまじでｗｗｗｗｗｗ

日本が反発なんてするわけねーじゃん
「ハイハイそうですね御免なさい日本が悪かったです」
っていえば楽になれるってもう学習しただろ
経済が大事だ金になるなら先祖の不名誉なんて知ったことかって思ってるよ

>>799
日本女性強姦犯は６割が朝鮮人かよ（ｗ

ロシアよりもむしろ南北朝鮮人こそが戦勝国民だろ（ｗ

>>839

>あと今でもロシアからは北方領土は返還されてないので日本も分断国家状態にあります。

北方領土には、東京の日本政府に対抗する独自政府は存在しない.。
だから分断国家ではない。

過去の栄光で喜んでるｗ
そんな古い話どうでもいいよ。

国民にとって幸せなのが本当の勝利

ロシア
平均寿命６６才
乳児死亡率１３％
天然ガス確認埋蔵量４４兆ｍ３（世界１位）
1人当たり国民所得７５３０ドル
０８年8月グルジア侵攻で大量の資金流出０９ＧＤＰマイナス８、５％
北方領土問題のせいで天然ガスを輸入できない

『歴史的事実』
と、脅える心を奮い立たせた

日本
平均寿命８２才（世界１位）
乳児死亡率２．６％
１人当たり国民所得３７７９０ドル経済成長率２．４％

商売には信用大事で、ソ連はアメリカが沖縄を返還したら北方領土を返還するといったのは歴史的事実

何だ、ただの日本コンプレックスか

６日だけ戦っただけのコソ泥風情が

ﾌﾞｯﾀﾞの言葉ﾀﾞﾝﾏﾊﾟﾀﾞ
http://homepage3.nifty.com/hosai/dammapada-01/damma-all-text.htm

3 「かれは、われを罵った。かれは、われを害した。かれは、われにうち勝った。かれは、われらから強奪した。」という思いをいだく人には、怨みはついに息(ﾔ)むことがない。
実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以てしたならば、ついに怨みの息むことがない。怨みをすててこそ息む。これは永遠の真理である。

6 「われらは、ここにあって死ぬはずのものである」と覚悟をしよう。──このことわりを他の人々は知っていない。しかし、このことわりを知る人々があれば、争いはしずまる。

他人の過失を見るなかれ。他人のしたこととしなかったことを見るな。ただ自分のしたこととしなかったこととだけを見よ。

54 花の香りは風に逆らっては進んで行かない。栴檀もタガラの花もジャスミンもみなそうである。しかし徳のある人々の香りは、風に逆らっても進んで行く。徳のある人はすべての方向に薫る。

55 栴檀、タガラ、青蓮華、ヴァッシキー──、これら香りのあるものどものうちでも、徳行の香りこそ最上である。
塵芥にも似た盲(ﾒｼｲ)た凡夫のあいだにあって、正しく目ざめた人(ブッダ)の弟子は知慧もて輝く。もしも愚者がみずから愚であると考えれば、すなわち賢者である。愚者でありながら、しかもみずから賢者だと思う者こそ、「愚者」だと言われる。
65 聡明な人は瞬時(ﾏﾊﾞﾀｷ)のあいだ賢者に仕えても、ただちに真理を知る。──舌が汁の味をただちに知るように。

>>823
ソ連軍の戦法は数で圧倒して、勝てば相手より損害が多かろうと構わないと考えてたみたいね。

もうおまえらソビエトちゃうやん

いやまあ一応そうだろ
ガチ喧嘩の時におもらしするまでフルボッコされたからこだわってるんだろ
そんぐらい言わせてやれ

だがイタリアてめーは駄目だ

>>859　大戦死者１５００万だしな


ある意味日本の神風並みの兵士の扱い


日本政府は絶対に返還主張をやめないと思ったけど、　企業体の政権部門の民主ならなんらかの交換条件でやめちゃいそう

風は死にますか？

>>843
でもそれ確認取るのだか確認したのを伝えるのだかをわざと遅滞させたって話じゃん

>>841
そうなってたら朝鮮半島に原爆落ちてただろうな

>>841
そのとおりでスターリンは北方４島はアメリカの了解なしに占領したようだ。
しかしながら肝心のソ連の北海道も入れた日本分割統治の野望は挫折。

一番ひどいのはその直後に腹いせでスタ公は
日本軍捕虜５０万人のシベリア移送の極秘命令をだしたようだ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog203.html
http://kemirona.blog99.fc2.com/blog-entry-4.html

国際的な条約を勝手に破棄して
ドサクサ紛れに参戦してきた泥棒国が何を言うｗ
シベリア経由のガスパイプラインの話はナシだ

ノモンハンの教訓でソ連はドイツに勝てたと言っても過言ではない
この戦いでBT戦車の脆弱さが露呈し、その教訓からT-34は生まれたのだ
戦後ジューコフ元帥はこんな言葉を残している
「ドイツ軍に足りなかったのは日本軍にはあったファナティシズムであった」と

>>3
>なんで極東の周辺国はトンチンカンな国ばかりなんだよ。

隣国が弱体化したら攻め込まれる。世界中どこでも当たり前なんだよ。
民主党という売国政権ができたから、こうやって影響力を行使されるんだ。

次は武力侵略だよ。

正直、ロシアがどんな記念日を制定しようがロシアの勝手だと思うが

火事場泥棒のいいわけは聞きたくない

>>870
だよな
韓国なんて伊藤博文を暗殺した日を祝うんだぜｗ

韓国は日韓併合がそんなに嫌だったなら、「伊藤博文を暗殺してしまったことを悔やむ日」に変えた方がいいと思うのだが
今更国を上げて持ち上げた英雄を、トチ狂った早漏野郎にはできないか

>>872
まあそれも当然韓国の勝手だし
当然日本には日本の勝手があるはずなんですけどね。

>>866
＞一番ひどいのはその直後に腹いせでスタ公は
＞日本軍捕虜５０万人のシベリア移送の極秘命令をだしたようだ。

1945年7月の近衛ソ連特使「和平交渉の要綱」
　（四）賠償及び其他
　　　（イ）賠償として、一部の労力を提供することには同意す。
　　　（ロ）条約実施保障のための軍事占領は、成るべくこれを行わざることに努む
　　　　　　るも、止むを得ざれば、一時若干の軍隊の駐留を認む。」
http://hide20.blog.ocn.ne.jp/mokei/2009/03/post_f35f.html

日本軍からソ連軍への通達（1945年8月）
草地貞吾関東軍参謀（作戦班長）
　一、１３５万の一般居留民のほとんどは満州に生業があり、希望者はなるべく残
　　　　留して、貴軍に協力させてほしい。ただし老人、婦女子は内地か、元の居留
　　　　地へ移動させて戴きたい。
　一、軍人、満州に生業や家庭を有するもの、希望者は、貴軍の経営に協力させ、
　　　　その他は逐次内地に帰還させてほしい。帰還までに極力貴軍の経営に協
　　　　力するよう使っていただきたい。
朝枝繁春大本営参謀
　１、一般方針
　　内地ニ於ケル食糧事情及思想経済事情ヨリ考フルニ既定方針通大陸方面ニ
　　於テハ在留邦人及武装解除後の軍人ハ「ソ」聯ノ庇護下ニ満鮮ニ土着セシメテ
　　生活ヲ営ム如ク「ソ」聯側ニ依頼スルヲ可トス
http://hide20.blog.ocn.ne.jp/mokei/2009/03/post_b633.html