【国防】Ｆ２戦闘機を追加調達　ＦＸ選定難航で防衛省検討　中国脅威に防空を穴埋め★２

★Ｆ２戦闘機を追加調達　ＦＸ選定難航で防衛省検討　中国脅威に防空を穴埋め (1/2ページ)
2010.7.19 00:52

次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定の遅れを受け、防衛省がＦ２戦闘機の追加調達を検討している
ことが１８日、分かった。中国が航空戦力を近代化させていることを踏まえ、防空体制に空白が
生じるのを防ぐ狙いがある。平成２３年度に終了予定だったＦ２の生産が途絶えれば、戦闘機の
生産・技術基盤が失われるとの防衛産業の懸念もくむ措置でもある。

ＦＸは老朽化した航空自衛隊のＦ４の後継機で、約５０機を導入する。防衛省がＦ２の追加調達の
検討に入ったのは、ＦＸの選定の遅れに加えＦ４の退役も数年後に迫っているなかで、防空に穴を
空けないための「次善の策」といえる。調達数は２０機程度を想定。決定すれば２３年度予算案の
概算要求に盛り込む。

ＦＸの機種選定は平成１８年に本格化し、防衛省は当初、米空軍の戦闘機Ｆ２２ラプターを本命視した。
Ｆ２２は第５世代機と呼ばれる最新鋭で、レーダーに捕捉されにくいステルス性の高さが特長だ。だが
米国はＦ２２の輸出を認めず、昨年４月には調達中止も発表し機種選定は振り出しに戻った。

現在の候補は米英などが共同開発中のＦ３５ライトニング２、米国のＦＡ１８Ｅ／Ｆ、欧州共同開発の
ユーロファイターの３機種。防衛省はＦ３５を有力視するが、開発・運用試験の段階で、量産は早くても
２８年ごろからと見積もられている。>>2へ続く

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100719/plc1007190053001-n1.htm
前　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279473364/

>>1より

追加調達の検討を迫られているのは、中国の航空戦力の増強も影響している。中国はＳｕ２７やＪ１０
などの導入・生産を進め、Ｆ２と同じ第４世代機の保有数は約３５０機。約１４０機ある在日米空軍機で
カバーするものの、Ｆ２にＦ１５を加えた空自の第４世代機は約２９０機しかなく、水をあけられている。
中国は第５世代機も３１年ごろに運用を始めるとの分析がある。

現行計画では、Ｆ２は２３年度に最終機の生産が終わる。戦後、戦闘機の国内生産を再開して以降、初めて
途絶えることになる。Ｆ３５のライセンス生産の見通しも立たず、防衛産業側には「Ｆ２の生産を継続
しなければ、生産ラインの維持と技術者の確保は困難だ」（大手メーカー幹部）との危機感が強い。

ただ、Ｆ２は本来、地上や海上の目標を攻撃する支援戦闘機。レーダーなどの性能の差から、敵の航空機を
迎え撃つ迎撃戦闘機のＦ１５に比べて防空能力は劣るとされるが、「データ通信システムで対処力を向上できる」
（防衛省幹部）との指摘もある。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100719/plc1007190053001-n2.htm

タイフーンよりＦ-２というのは防衛省らしい決断だ。
天下り先開拓になるし、アメリカにも権利料が貢げるから
一石二鳥。 むしろこれ以外にない選択肢だろう。

F-15FXとか言われなくてよかった

Ｆ２生産中止にともなって、一部のメーカーが撤退してたと思うけど、
再構築は可能なのか？
最重要部分は、確保してたってことなのか？

F2は共同開発機だから、性能向上のためレーダーなど国産機器を換装したら
アメリカに技術開示しなければならないのでは？

タイフーンでは嫌がっていたことを、アメリカには許すわけ？

まあ日本の主力戦闘機はアメリカの一世代お古と公式が決まってるから仕方が無い
今アメリカを裏切って将来ラプターを売って貰えなかったら日本が困るだけ

>>6
現在、レーダー性能向上改修＆AAM-4搭載改修実施中だけど、その情報は別に米に対して開示してないよ


○F-2追加調達によるメリット
・AAM-4運用、レーダー視程延長、データリンク強化等の空対空能力向上改修が既に開始されている
・加えて、AAM-5、HMD等の更なる空対空能力向上が図れる
・既に運用、整備、訓練の体制が整っているため、そのための予算が要らない
・機種統一を図れるため、運用整備予算が少なくてすむ
・既に練習飛行隊が存在するため、他機で必要なその分の機数分の予算が要らない
・ライン完全閉鎖前なら既存のラインが転用できるため、ライン敷設費用が要らない
・20〜50機程度の少数生産の場合、ライン敷設費用がかからないのは減価償却の観点から大きい

○問題点
・胴体部分の1/3を米で製造していたが、その米ラインは既に閉鎖されている
・上記絡みで、米国と契約内容の変更を交渉する必要がある
・性能的に目新しさが少ない。上記改修を行っても、他第4.5世代戦闘機と同程度の空対空能力。第5世代には遠く及ばない

Ｆ２ってミサイルやタンクを搭載するところが１３カ所もあるんだぜ。
俺は対艦ミサイルを４機搭載させてる。プラモだけど。

これはいい選択かな

>>6
F-35やタイフーンは複数国の共同開発・共同調達コンソーシアム。
F-2は二国間共同開発・日本単独調達。

F-22が売って貰えない、Ｆ−３５は完成してない上に、配備は共同開発国が先。そもそも、あれ、まっとうに完成するの？
Ｆ−１５Ｅって話もあったけど、Ｆ−１５に何か問題があった時、下手すると航空自衛隊の機体、ほとんど飛行停止って事もあり得る
(実際にそう言う事が数年前にあったし……)
ユーロファイターはどうせ最初からただの当て馬で、導入する気はないでしょ……
って事を考えると、F2かなぁ〜って気がする。
もしかしたら、空自のえらい人は「F-22以外にない。日本が自民党政権、アメリカが共和党政権に戻れば、買える事があるかも！」とか思ってて
だったら、下手に少数の他機種を導入するよりも現有機種を増やすという方向性に剥いてるんじゃないのかな？完全に想像だけど

【中露・軍事】中国困惑…ロシアが戦闘機用エンジンの販売契約を凍結[07/05]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1278322604/1-

このタイミングでこの記事が！

【航空自衛隊】航空自衛隊の新ステルス戦闘機「F-2サイレント・改」（画像あり）
http://www.masdf.com/news/f2silentkai.html

ユーロファイター見たかったなあ
あれ買えば国産機開発の手本になるのに。

>>9
勝ったｗ　俺は８発載せてるぜ。翼の上に更に４発

防衛省の都合で欠陥機になったり、傑作機になったり忙しいな。
下の記事にある「航空自衛隊元幹部」も、欠陥機だと言っておけば
次のＦＸの予算が奮発されるという考えで言ってたんじゃないのか。

＞ 「Ｆ２の弱点は隠しても無駄だ。中国軍幹部にも知られているんでね」。
＞ 航空自衛隊元幹部が重い口を開いた。
＞ 支援戦闘機としては失格でも、爆弾を積まなければ自由自在に舞うこと
＞ はできるとの理由で迎撃用戦闘機用として航空自衛隊三沢基地などに
＞ 配備されている。
＞ しかし、戦闘能力についても「Ｆ２は韓国のＦ１５Ｋに劣る。竹島の制空権
＞ は失った」と空の勇者たちは嘆く。

【防衛】 “やばいぞ日本” 中国軍に知られたＦ２の欠陥…失敗認めぬ“官僚風土”
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184393189/　（2007/07）

>>14
USOサイトｗｗｗ

しかし結局現実策になったと言うことなのか？これは

>>16
蛇の目くせぇ――――！
ブリテンの臭いがするぜぇえええええええ！！！


>>17
「やばいぞ日本」シリーズってあまりのボケっぷりに総突っ込み食らってた連載じゃねぇか

汚沢書記長の鶴の一声で
死那の戦闘機に決定bear


まあ、ロシアの戦闘機の劣化版の劣化版だけどねw

ロシアにSU47売ってもらおう
格好良いし

>>7
日本の主力機はアメリカの最新最強制空機が特例的に供与されるのが通例だった。

F-4もF-15もどこよりも早く提供され、しかもライセンス製造まで許されたのは日本だけだ。

君は戦後史を学び直すべきだな。

アメリカは将来日本を見捨てて中国に武器を売ると思う。

>>17
対艦攻撃機のF-2とマルチロールファイターのF-15Kを比べてどうしたいんだ……？
F-15Jと比べろよ

持ってるだけじゃつまらんから戦闘して楽しませてくれ

F２はもっと評価されるべき

>>14
翼端のAAM-3でステルス性台無しジャンｗ

ところで「ステルスなミサイル作って翼下にぶら下げる」
ていう方法は非現実的なの？

>>24
在日米軍基地がやばくなるな

その間に心神の開発に全力を注ぎ、悲願の国産FXか。初飛行来年だっけ楽しみ。防衛庁グッジョブかな。ラプター売ってくれなくて中国がフランカー増強してる時点で答は決まってたのかも。

>>25
F-2もマルチロールファイターだけどな

>>19
△現実策
○妥協案
◎非常手段

次善の策というよりベストな策だな

>>25
それ、その記事が出たときリアルタイムでネタにされてたわ
今のAAM-4＆レーダー強化改修されるF-2だとまた話は変わるし

>>22
えー俺はSu-35BMのがいいー

>>28
敵の勢力圏外から超長距離ミサイルでアウトレンジする場合は有り。
実際に米のB-52はステルス核巡航ミサイル積むし

F22売ってくんないんだもんな。
F15魔改造して自前戦闘機作っちゃえばいいじゃん。

>>28
「使い捨てのミサイルにステルス性を加えて、価格をガツンと上げる」事の是非じゃない？問題は

F2はガンダムで例えるとジム

F2の迎撃バージョンを作れば最強の迎撃機になれるかもしれん。
アメリカじゃ、ベースのF16が使われてるんだから。

共同開発費1機あたり47億円?は・・・追加購入につき減額交渉の余地があるね。

主翼を設計しなおさないとね

>>40
もしかして「全力で旋回すると主翼にクラックが入る」って言う話がまだ直ってないとか思ってる？

>>40

>>39
それは共同開発費というより、
胴体部分の1/3をアメリカで製造してるからその代金と、後はエンジン等のライセンス費用合わせた分だろう
確か胴体部分が90億円で、そのうち30億円が米の取り分だったはず

ただ米側のラインが既に閉じてるから、その分のラインを日本側に新設すれば米企業の取り分は減る

>>41
既に解決してるし、
そもそもが対艦ミサイル4発つんで全開機動かますような阿保日本くらいしかいねぇという話だったなソレ

一気に国産に舵を切るわけか
いいことだ

F-2の少数緊急増産で5年稼ぐ
米政権交代とラプター調達存続派の巻き返しを待つ
ラプター輸出許可
→純減上等でラプター導入待ち

これが防衛省の筋書きじゃね？

予算を設けて少し早く『心神』を開発すべきだったのに・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　お前らみんな仕分けだから

【国際】中国の潜水艦、艦内の気温が高すぎて食糧が1週間しか持たず―米メディア
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1279266412/1-

>>34>>36�dｸｽ

まぁいつ出来るか分からんデブライトニング待つよりはマシかな？
改修出来るならなおいいんだけど予算キツいだろうな・・・

できたら双発で

>>45
来年末にＦ-22のライン閉じるから
それまでは諦めないかもねｗ

で・・・LMとの折衝は順調に逝きそうなワケ？

>>51
また双発厨か

>>50
空対空能力強化なら既に始まってる

ちなみに、1機改修3機分のパーツ合わせて13億円
1機辺り4億円ちょいくらいか

F2なんてロシアの高速爆撃機に追いつけないしF4の代わりにならんでしょ
外国人の生活保護禁止して戦闘機開発費にまわせ
外国人優遇で国民が危機にさらされるって何なのよｗ
おかしいよこの国

>>53
これが防衛省のリーク記事なら
ＬＭとの水面下の交渉は済んでいると見るべき

>>55
そうなのか、まぁいいんじゃないだろうか

ステルス機は、何と言っても維持費が高い。
国力の有る内は良いが、衰え始めると、末期のソ連みたく、
保守もできない最新鋭の兵器を雨ざらしで腐らしてる羽目になりかねない。
政権執ってるのが、あのアホの民主党である現状、それぐらいが妥当な案。

しかし、アホの民主党だからこそ、直接、自分のメンツに関係ない所では、
果てしなく対米追従に走る可能性も高いんだよな…
予め完成させても日本に提供しない、という密約をワザワザ付けてＦ３５
開発に参加するかも知らん。

Ｆ−４代替は４０機必要なんだっけ？
純減よりはましと考えるべきなのかナ…
代替がＦ−２ならむしろ増やさなければいけないんじゃないの？

どうでも良いんじゃないですか。
やはり武器輸出を解禁して，軍需産業のコストダウンを進めた方が。
ワールドカップと同様，何でも裾野産業の広がりが，一番大切ですから。
日本が本気で武器市場に参入すれば，アメリカも慌てますよ。
今のままでは，ラブター禁輸を止めさせられないでしょう。
舐めきっていますから。

自前ステルスだってやめちゃったし、民主の国防意識はどうなってんのかね。
ミサイル飛んできたら着弾したゃう距離なんだから陸自のPAC-3なんてお粗末なくらい数少ないんだから。
役立たずといっていいくらいだわな。
空でとめなきや終わりだな

改良型にしたらいいのに。
そして、表記は、「F2.2」にする。

>>63
2.1はどうすんだよｗ

F-2でどうやってSu-30MKK/Su-33/J-10に勝てるか説明して貰いたいものだ。
同数でも勝てないのに数で負けてるんじゃ一方的に虐殺されるだけだぞ。

アメリカ型とは根本的に違う制空システムを，開発すべきですね。
友人戦闘機に依存しないタイプの。

菅総理を記念してＦ３．１５ルートで

>>62
一発なら誤射、２発なら交渉するぞ、
沖縄占領なら主権の共有。
だよ。

>>37
そうだとすると高性能だな

海上でガチ空中戦したら、
最新鋭機が数台の隊より、それより速度は落ちるけど数がいて扱いやすい方が、
実際の戦闘では勝てるのでは？
これからは、電子回路を破壊する武器も増えそうだし。

>>65
訓練用だから，別に勝つ必要はない。
所詮沖縄配備の，米軍Ｆ２２依存の制空権なんだから。

ここまでゴミに執着する異常な神経ｗ

いっそF-16ライセンス生産と言う事でやれ

F-2支援戦闘機
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-2%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F

このページを読むだけで１時間近くかかったぽ

もうこの子はそっとしてあげて。
制空が主目的のＦＸなのに、なんでＦ２選ぶのよ。
Ｆ１５追加のほうがましじゃないのか。

Ｆ−２２を売ってもらえればおｋ

７年後かPAK-FAとかの方が早いかもな

新型が欲しい厨が悲鳴を上げてるなw
おまえらはプラモでも作ってろよwww

>>66
平坦な地形だとそれもありだろうけど、日本の地形で無人操縦になると日本全国津々浦々に補助誘導装置を設置しなきゃいかん。
衛星だけだと脆すぎるのでアウト。

中国の空母戦力はSu-33orMiG-29KorJ-10Kの24機x2の48機。
これは現状の1個航空団では対処できない数。どーすんだろ、マジで。

F2追加とかｗｗｗ
もうだめだこの防衛省

>>65
そら、性能向上したレーダーとAAM-4の組み合わせで勝つんだろうなぁ

確かに圧倒的な性能のアドバンテージは無いが、
それはF-22以外のすべての候補機に共通して言えることだが。

>>79
Su-33の購入交渉は決裂してるし、Mig-29は導入の予定もない
どちらにせよ対艦ミサイルか魚雷で母艦沈めるだけだろう

元々、Ｆ４が敵の主力戦闘機に対して勝てる機体じゃあるまい。
それはＦ１５の役割だから、Ｆ４の代替機が、敵のステルスに勝つ必要ない。

それよりもミサイル迎撃とか、支援戦闘機らしい任務で存在感を発揮すれ。

>>79
空母が稼働できるのは当分先だよ
あのスクラップは動かん

追加生産するなら、コンフォーマルタンクも開発というか、F-16と似たようなの付けられる様に出来ないものか。
最大の航続距離は当然延びるし、航続距離が重要でない場合は、
ドロップタンクの代わりにミサイルの携行数を増やせるわけだし。

>>71
在日米軍て基本的に防空やる気ないよね

>>79
故にF-2の対艦ミサイルで空母ごと沈めるんじゃね。

どうして中国を脅威としてみるんだろう
中国が日本に戦争をしかけるとか絶対にありえないのに
こうやって軍国主義化が進んでいくんだね
怖い怖い

>>71
米軍は米軍基地しか守らんよ。逆を言えば米軍基地に手を出さなければ何もしない。

>>81
まーた実戦童貞AAM-4信奉者か。カタログスペックを鵜呑みにしてるのは軍ヲタだけ。
アレはスパロー以上AMRAAM未満というのが世界的な見解なのでR-77といい勝負。決して有利ではない。

J-11（Su-27のコピー）の艦載型とJ-10の艦載型のミックスになると思われ。
Su-30MKKを艦載化する話もある。

そもそも３機種体制の堅持はどこいったんだよおい

こないだの競技会で、ぶっちぎりの性能を見せつけたおかげだな。
日本の駆逐艦+F-15ですら、F-2+F-15混成部隊の対鑑攻撃を防げなかったからな。

>>1
高い金出して、F-16の劣化版を作りました。

>>86
蘭州級と広州級、瀋陽級の防空能力はかなり高い。ソブレメンヌイ級しかいなかった頃とは違う。

>1
案外悪くない提案だな
出来れば50機の半数を対艦ミサイル搭載数を4発から2発に減らしても
空対空能力向上型を開発して配備した方が良いような気がする

>>85
テポドン事件の時は厚木辺りでスクランブル体制とってたけどね
F/A-18が

>>88
どこの世界の話だよｗ

と言うか、コピー目的でSu-33買おうとしたらロシアにけられてたっての。
Su-27のモンキーモデルはライセンスできたが、
Su-30MK系は技術不足でライセンスすら諦めてる。

かろうじてJ-10だろうが、艦載型の開発はまだ先だし、
別にF-2に対して優越してるわけでもない

>>56
>>75
元記事を良く読め。
F-2増産はF-X候補じゃない。
F-X選定の長期化に対する緊急策だ。

20機と言う機数も、F-X調達数に含めるとも含めないとも言えるギリギリを狙ってる

>>88
笑える話だが、F-15とF-2が空戦すると、F-2が先にロックしてしまうんだぜ
F-15並のレーダー反射量を持つJ-10が、F-2のレンジには入れるとは思えない。
駆逐艦のレーダーすらF-2を、チン判定後にカンなるのに、中国の装備じゃ無理。

F-2追加生産→タイフーン・ライセンス生産（電子装備改造）→国産オリジナル戦闘機

これが一番


>>87
こういう甘い考え方が中国を増長させるんだよね

>>88
世界的な見解って何？

>>86
搭載量2本でいいから、ASM-2より長距離の打ちっぱなし対艦ミサイル欲しいな
大型化して爆薬量も増やしたやつ、現状だと空母クラスだと当たっても沈められない
まあ、艦橋とかにぶち当てれば戦闘能力はなくなるんだろうけど

生きて帰ろうとするから、防空戦力に勝る敵の空母を撃沈できないのだ。
生還を期さないなら、対艦攻撃力さえあれば空母を撃沈して動きを封じられる。
後は大和魂と一億火の玉だ。

>>97
今の所は無理だと思う

F2大好きだから嬉しい。

>45
議会で反対しているから、政権が変わってもF-22は無理だと思う。
売ってくれても、ステルスのキモを除いたモドキF-22だと思う。

中国には対艦弾道ミサイルがあるらしいからな

>>87
報道はされないが、中国による領空侵犯が頻発してると思う。
最近、夜上空を戦闘機が飛んでる回数が増えてる。

空戦向けのF2とかになるんだろうか？そうなると洋上迷彩から普通のグレー塗装になるんだろうか？

むかーし、双胴の飛行機あったよな、
F-2とF-2を合わせてF-22


ごめ

>>100
俺もそう思う
ミサイルが足りないなら機首のレーダーを無くして爆薬詰めれば一本増える

海軍力を強化している中国に対する牽制で
対艦攻撃で世界最強の性能を持つF2を追加するのは正しい選択だ。

>>92
まぁ、F-2が3機あれば抜ける程度ではある、な
それだけでもかなりの防空力ではあるが

中国は対潜が弱いから同時に潜水艦の魚雷攻撃組み合わせておくか

>>99
現在ステルス超音速対艦ミサイルXASM-3を開発中だよ
長らく凍結されてたが最近開発再開した

>>94
Su-33の実機、実は既に入手してる筈（ウクライナからだっけかな）
J-10は当初から艦載型を想定した設計してるので間に合わせですぐにでも載せてくる。
J-10のR-77搭載化改造が広がるかどうかでも変わってくるね。

>>6
欧州に情報流せばいずれ中国に流れる可能性があるが
アメリカ相手ならそれもイリーガルな方法以外では減るだろう

>>107
そのネタは関連スレで百回は見たよ

>>105
別に何の問題もないじゃん
こんなことで中国が怖いっていうのは過剰反応だと思うよ
きっと中国側にも何か理由があったんだからそれを理解してあげないと

工作員活発だなぁ

>>109
今年の競技会まで、空自ですら、あんなに対鑑攻撃が強いと思ってなかった節があるからなぁ。
次からは、F-2のハンディキャップもっとひどくなるだろうね。
今回ですら、新装備の使用は禁止だったし。

>>111
>Su-33の実機、実は既に入手してる筈（ウクライナからだっけかな）

節子、それは初期試作型のT-10や

一度閉じたラインを再構築させるなんて
調達数が少ないなら下手したらラプターと同価格位になるぞ？

Ｆ−１６の最新エンジンのっけてパワーアップさせようぜ！

>>111
まぁ、確かにSu-33の試作機は手にしてたわな
ただ中国が空母戦力化する頃にゃASM-3が配備されてるだろうからなぁ

そもそも対中で対艦攻撃時に護衛につくのは沖縄辺りのF-15J改だろうし

>>118
まぁ、記事によれば日本側のラインはかろうじて生きてるらしい

>>88
軍ヲタとか関係ない。兵器ってのは破壊力が大きくて射程距離が長い方が強い。
ごくごく当然の話。
そこまでなら、特殊なハイテクの問題じゃないから、実戦を論じるまでもない。

問題は、そうすると一機に搭載できる数が減ってしまうので、そこが技術を
要するとこだが、飛行機の方の性能が上がって、大型のミサイルでも従来と
同じ数を搭載できるようになったらカバーできる。

戦犯四等国である倭の分際で生意気な決定だ
韓国にちゃんちょ許可はとったのか？
私たチン日本人は過去の大罪を踏まえ周辺の
被害者を刺激しないよう韓日関係に最新の注意を払い
珍殺団の取り扱いを考えるべきだ
例えばノーガード戦術などもよいものだぞ

結局、こういう保険用意してたんだな。時間ギレギレ詐欺だったわけだ。

今も作り続けてるF2を追加生産することが出来ない訳ないもんな。

>>1
中国の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。
削減対象です

>>97
タイフーンなら決めれば直ぐに導入手続きを始められるのに
F-2追加生産の案が浮上してくると言うことは
時間を稼ぐ必要があるから→本命はF-35ってことでは

>>12
そもそもＦ２の調達機数を減らしたのが間違いの元だったな

このスレの総意

「とっととタイフーンで決めろ」

>>119
だな。魔改造しようぜ

>>118
そんな、わけ、ねーよ

円高ウォン安なんだから韓国のT-50でいいだろ
先に大量のT-50を繰り出して敵が対空ミサイルを浪費したところで
温存していた本命の部隊を出せば必勝だ。頭使え。

>>110
あと、中華はフリゲートにも艦隊防空を担ってもらうシステムで、江凱型フリゲートを配備してる。
防空艦の数がかなり多くなってる。昔の対潜主体から防空主体に切り替えたのは潜水艦戦力が整ったからだろう。

>>　114
こうやって国民の生命と財産を危険に晒すのか
おお怖い怖い。

>>126
まあ誰もＦ−35がこんなにぐだぐだになるなんて思わなかったからなぁ…。

>>131
でも潜水艦隊では缶詰が腐ると言う難題に苦しんでいる

>>54
双発を要求するのは当然のこと

日本は専守防衛の国、撃墜されるまで攻撃してはならない

ホッとしたようなしないような、という感じだな。本命はエンジンの2つ付いた戦闘機
という条件ならなお更。

>>120
おぉ　ほんとだ、良く見たら書いてあった…
以前Ｆ２関連の部品メーカーがもう航空機関連の部品製造やめたって話を目にしたんで
ラインも閉じたのかとおもってたわ。

これは意外な展開

>>133
ｇｄｇｄは初期から予想して人は多かったが、
まさか、ここまで使い物にならないとは予想は無かったな

なんで国産で考えないんだ、その気になりゃ、最高のものが出来るんじゃないのか。
既に、練習機なんて純国産だろ。

>>87
釣りだろうけど、外堀をどんどん埋めて外交で圧力をかけてくるんだよ。
直接戦争なんて時代遅れなことはしないよ。

>>130
日本向けだから、ケンチャナヨ
で、飛ばない戦闘機が送られてくるだけbear

技術の継承という意味ではいいかもしれんが、単純に防空の為としては不安だなー・・・F２じゃ

F-2って昔でいえば陸攻だよね。
日本独自の機種じゃないか？

F2魔改造してエンジン2発にステルス与えて、専守防衛。撃墜されるのを待つ
これが日本の目指す道

F-2か悪くない落し所だな

>>136
例えやられたとしても、誤射かも知れない。
反撃は、国会の召集と承認を待ってから

「枯れた技術の水平思考」　任天堂　横井軍平

多量に活用する「支援」戦闘機は、ある程度信頼性のおける機種も立派な選択肢。
それよりも、民主お得意の「政治主導」が、完全に押しやられていることが重要。

>>141
軽攻撃機にしようとしてガンポッド搭載したらマトモに飛べなかったあの出来損ないのことですか？
正直、あれじゃ斜め上のT-50をバカにできない。

こういう記事を読むと、まず国産化すること事態は
強力なカードなんだな、とあらためて思う。

もし、Ｆ２を国産化していなかったら、とりあえずＦ２を
Ｆ４のつなぎにする、という選択肢すら存在しなかった
わけで。もしそうなっていたらもっと悲惨な状況だったのでは。

Ｆ２を国産化しているからこそ、そのまま調達するとか、
少しは機能を強化するといった選択肢も可能なわけで。

>>138
LM側のラインが閉じた

>>140
1機で空軍、海軍、海兵隊の全に対応してVTOL機能も欲しいって欲張りすぎの
ニーズを満たすのは元々無理があったんだよな

>>23
しかしいずれも、モンキーモデルだった。

初めに三菱の生産ライン確保っていう前提がおかしい。

タイフーン買うべき。

>>100
空母一隻沈めるのに何人も死者がでるから
単機特攻が成功すれば犠牲者1人で済むもんな。

>>131
「主体」って言うほど対潜強くなかったけどな昔から
ロクな哨戒機すら持ってねぇし、潜水艦も潜水艦狩りを積極的に出来るほどにはそろっちゃいないし

防空がなめらえんのは確かだが、だからこそASM-3復活したわけだし

>>150
単に中等練習機としてはマトモなんだからいいじゃねぇか
軽攻撃機転用前提の高等練習/戦闘機導入訓練機と比較するのは酷

>>127
タイフーンはねーわ
中途半端過ぎてときめかない。F１５SEの方がマシ

F2なんてありきたりな名前じゃなくて心神とかかっちょいい名前にすれば良いのに

>>153
英軍と海兵隊の要求が真っ逆さまでここだけでもｇｄｇｄ。
元かYak-141なのでVTOL型は重いのに、英軍の欲張りてんこ盛り要求がうまくいくわけがない。

F-2って攻撃メインの機体だった気がするがF-4ってそういう運用機だっけ？

>>158
サイレントイーグルは完成したのか？

そもそも中国の艦隊を阻止するのに戦闘機はコストに見合わないんじゃないか
沖縄の離島に大量の自殺式モーターボートを配備して普段は漁船に利用させればいい
有事は沖縄県民がそのまま乗りこんで飽和攻撃をかければ日本人は一人も死なずに大戦果だ

>>161
日本は違うけど米軍じゃ爆撃機のような使われ方もしてたな。とにかくペイロードが凄まじいから。

>>141
国産で、ブースターで一気に宇宙にひとっ飛び
大気圏外から獲物を狙うように大気圏突入の超急降下！
一撃で獲物を仕留めるさまはまさに「はやぶさ」そのもの

「急降下軽戦はやぶさ」ならこないだ成功したっけ

>>56
日本は親支那・親朝鮮政権が戦後のある時期から、蹂躙されているでしょ？

西暦2000年頃に、やっと政権交代が起きたけど、
昨年また親支那・親朝鮮政権に奪還されたじゃないか。

とりあえずF-22の線はだけはどうあってもない事だけは確か。

>>153
更に他の国のニーズにも答えなきゃだぜｗ

何気にスルーされてるが、凄いことを平然とほざいている奴がいるな。
多分、このレスだとみんな食いつくとか思ってるのレスなんだろうけど。

F-15SEは搭載量がなあ・・・
>>133
F-111での失敗を反省してねえし
各国の共同開発見てればなあ・・・

ってか、これが事実なら、F３５でほぼ決定って事だよな・・・
タイフーンやホーネットなら、繋ぎ超達なんて時間稼ぎ必要無いんだし

今すぐ、なんとかしたいのならタイフーンかＦ１５Ｅを改造したほうが
マシじゃないのか。

もしかして安く売ってくれなきゃＦ２にするっていう揺さぶりなのかな。

>>161 昔っから型落ち戦闘機は攻撃機にまわされるもんさ。

>>130
売れないからと日本に押し売りに来るなw

>>114
＞きっと中国側にも何か理由があったんだから

「小日本侵略ｱﾙ!wktk｣ ･･･こういうことですね。

平反六四

ラファール売ってもらえば良かったのに

>>153
なんでフレームまで共通化しようなんて思いついちゃったんだろうな
それされなければ、共通部品率の高い３機種の５世代機になったろうに。。。

>>169
日本とロシアが共同でPAK・FAの開発をするのも手だよな・・・

Ａ−10入れろ

>>170
あったなぁ・・・F-111
あれも欲張ってデブになりすぎて空母に載せれなかったんだよね。
せっかくの可変翼なのに陸上機運用で意味がないという。

しかもベトナム戦争じゃ敵にボーナスステージ扱いされる始末。爆装してない状態でMiG-21に空戦で負けるってどうよ・・・

F-2はなぁ、正直よわい。やっぱレーダーがなぁ・・・。
でも現状じゃ建設的意見かも。とりあえずF-2の機数増やせば
のちのち改良の余地も出てきやすいし。

>>177
ダッソーが提案すらしてくれなかったから不可
まぁ米国のポチをやってきたツケだな

さりげなくVFだったりしないのか

>>180
日本じゃ使い道が…

>>145
陸上攻撃機はP-3Cや後継機かと。

>>155
タイフーンのライセンス生産ラインを用意しようとしたら、
またもや莫大な予算が必要ですけど

しかもタイフーンの性能なんて中途半端すぎるし
さらにいえば整備共通性も皆無で、タイフーンの為の整備員も新規で育成が必要になる

いや、今すぐったって、所詮、民主党政権下じゃ、何一つ満足な見直しはできないでしょ。
とりあえず検討だけしといて予算付けるのは政権交代を待たないと。

現状は、三国人に占領されてしまった敗戦国みたいなものだから。
考えるべきことは次に種を残すことで、今、収穫を得られると思ったら
大きな間違い。

>>172
民主党政権で決めちゃうと、最悪の選択しかしないから、
時間稼ぎしたいんじゃないの？
今、本格的に選定はじめると、中国と共同開発とか
言い出しかねないぞ。

>>183
たか、ダッソーは日本がタイフーン買ったときに中国に売りつける算段だしね。
フランスは中国に軍事技術提供しまくり。艦隊防空システムはフランスが一枚噛んでるのは間違いないし。

>>178
議会で予算が取りやすかったから

>>183
こっちから強烈にラヴコールすれば売ってもらえたかもね
ダッソーはどうせアメリカ産かユーロファイターになると思ったのかな

Ｆ−２２ってＴ−３８にロックオンされたってマジっすか？

>>182
今年度からレーダー改修始まってるが
具体的にはAAM-4の射程を完全に活かせる程度には性能が向上する

軍事研究とかの記事によれば、
F/A-18E/FのAPG-79AESAレーダー以上の性能説もあるようだ。

それだと窒化ガリウム素子でも使ったんか、って話になるが

紳士「例の４コマ漫画のうｐはまだかね」

>>191
おんなじ失敗を繰り返しているからなぁ・・・

防空目的だったら防空壕だな
不景気だし万里の長城クラスの公共事業だ

>>178
どうすれば安く上がるかが至上命題だっただからしかたあるまい。
それぐらいやんなきゃコンペすらとおらなかったんだろ。

>>192
指名買いを持ちかければ売ってくれたかも知れないけどね
そんなの機種選定の手続としてあり得ないだろ

>>198
そんなもん空軍用、海軍（海兵隊）用、輸出用の三機種を別途開発するのが一番良かったんだよ

極めて現実的な選択
近い内に、既存検討機種に、大きな条件変更がなければ（まず有り得ない）
F-2以外にありえい
可能なら更なる魔改造を！

>>193
ミサイル無しという条件だとただのデブだからな＞F-22
元々、格闘戦のベテランはレーダーに頼らないからステルスも意味無いし。

F2ってどのくらい強いんだ？？

実際、航空技術は日進月歩でF-2の生産中止決めた
３年前からすると、搭載機器の小型化やデーターリンクシステムの
向上でF-2はかなり能力自体は向上してるから
　現状選択肢で消去法でいけば、F-2の再増産はしごくまっとうな
着地点だろうな

>>194
窒化ガリウム素子って日本は得意の分野じゃね、
戦闘機用以外ではなにげに実用化されてるし

>>198
というか、いかにバカ議員どもを騙せるかって事が主眼だったんろうな

>>181
低空飛んだだけで
敵機を撃墜したんだから許してやれ

>>200
今更言ってもしょうがないだろお金は集めちゃったんだし
問題は無理やり作ろうと軽量化して5個積む部品を1個にしたとかなんだとかってことかなあ・・・

>>75
空自の機材がF-15ばっかりになると、F-15に何かあって、飛行停止処分にでもなった時、アラート任務に支障を来す可能性があるよ
F-15が202機、F-2が94機である事を考えると、F-2を増やした方がどちらかに何かあったときのことを考えると、F-2の方が良いと言う考え方もある
ちなみにF-15の全機飛行停止処分はほんの2年半前に起きたばっかり
この時はF-2も飛行停止処分中で、軽くシャレにならない自体になってた訳だが……

今北
超驚いたわこのニュース
ラインてまだ残ってんのか･･･？
やっぱ米のラインが問題かぁ･･･

防空任務用への改修しないのだろうか･･･

>> 152
> LM側のラインが閉じた

だよねえ。次善手としてはいいんだけど、エンジンどうするつもりだ？

あらまあ、あんな高いのを追加発注か
しかもF35ができあがるまでのつなぎとか
どんだけタイフーン導入に圧力かかってんだかｗ

F-2とF-16って、どこが違うの？

>>211
外見、エンジン以外はほとんど違う
外見もちょっと違うけど

>>209
いっそ新型エンジンに換装してくれれば・・・

最初からF2にしとけよ・・・・　なんでギリギリになってこうなるんだよw

スーパー改になるの？

>>207
多少の事は気にしないって寛容さは必要だよな

胴体と主翼含めてぜんぶ日本で生産するならＦ２改でもいいな
アメは日本向けの部品つくるときぜったい手抜いてるはずという疑念が晴れない

>>205
確かに衛星用のレーダーで実用化されてたなぁ窒化ガリウム素子

出力2.6倍だったっけ？

>>1
F2キター！
もともと削減されてたんだからいいだろ
しかしよくライン再開できたな

前スレ>>42でF2とタイフーンの性能にほとんど違いがないってあったけど
それならF2改でも作ればF-35もいらないんじゃない？

>>200

F-35のポイントは、海兵隊や英国他が欲しがってるV/STOL機の開発予算を確保することだった
Ａ、Ｂ、Ｃ各タイプのそれぞれ別個に開発したのでは、Ａ、Ｃタイプは良くても、
Ｂタイプ（V/STOL）機は技術的に難しく、もの凄く開発予算が掛るので、予算上の開発見込みが経たない
つまり、金食い虫のＢタイプ予算を、Ａ、Ｂタイプにも押しつけたのが、F-35開発の実体

一番無難な選択になったな。
Ｆ4の代わりなんやし国内の技術基盤が継続されるのはいい事
Ｆ35よりははるかにマシやし。

これでＦ−Ｘを先延ばしに出来るのなら、
再びＦ−３５とタイフーンを両天秤にかけられるね。
日本も武器輸出の見直しをするみたいだし、
どっちかの開発に参加できるのかな。

>>200 その辺はお役人の決めることだから…

>>214
タイフーンやスホイを買ってアメリカを敵に廻したくないからだろうね・・・

F-2ならアメリカの顔も立つし

＞結果、J/APG-1火器管制レーダー（改）の「空対空射撃」能力は、どの程度向上するのか。
＞一説では、F-X候補機でもあるボーイングF/A-18E/Fスーパーホーネット戦闘攻撃機の積む
＞レイセオン製AN/APG-79AESAレーダー以上とも言われる。

＞驚くべき内容です・・・「一説では」と、あやふやな情報なので確定には程遠いのですが、
＞もしこれが事実なら・・・射程の長いAAM-4、加速力と機動性に優れる機体、
＞そしてこのJ/APG-1（改）の性能があれば、ストライクイーグルやユーロファイターとも
＞互角以上に渡り合える空戦能力をF-2戦闘機は獲得する事になります。

民主政権で純減になるかと思ってました

>>209
エンジンはIHIでのライセンス生産だから無問題

>>211
F-16 ：軽戦闘機（最近では汎用 軽戦闘攻撃機）
F-2　：世界最強の対艦攻撃機（今度の改修で、第4.5世代戦闘機にもなる）

数日前の朝日新聞のコラムに、
「アメリカがウザイので、民主党政府はユーロファイターを検討してる」
みたいなことが書いてあったぞ

>>209
エンジンは日本のIHIでライセンス生産してる
問題は米国製造担当分の胴体部分の1/3のラインが既に無いこと

>>208
空戦能力向上なら始まってる

>>223
無知で無能な下院議員が決めるとgdgaになるよな・・・
トヨタバッシングの一件でも無能さを露呈してたし

F-2か。苦肉の策だな。

よく「ラインを閉じた」って表現があるけどあれは具体的にどんな状態なんだろ？
いくら配備の為の生産が終了しても修理などに要する部品供給はどうするんだろう？

>>88
バカサヨの理論乙

まぁ、無難な線だわな
とりあえず爆装外して身軽にしとけばF-15Jとほぼ同等の空戦性能は出せるしな
ただ問題点は国産機にフィードバックさせられる技術の蓄積をどれだけ図れるかだな

この類のスレを見る度に思うんだけど
中国や北朝鮮とかの正規軍が日本に攻めてくる確率は？と
今の日本の財政で高価な最先端機種ってどうなの？と
海賊とかゲリラ相手程度の武装でいいのでは？と思う。

>>227
最強ってのは語弊がないか？
アメリカなら機数増やすから搭載量はあんまり関係ないと思う

それにいいかえればそれしかできないわけですし・・・

新規導入するF-2は改良型にしてくれよな
ついでに改良型ってことをアピールするために
F-2Meにすれば問題解決

>>217
ですね
さらに耐熱性が大幅に上がるのも、戦闘機用としてポイントかも

>>228
朝日新聞が真実を掛けるわけがないだろう、そんな取材力が無いのに

>>232
ラインが閉じる＝補修部品用のラインも撤去する

補修部品は耐用年数を考えて必要個数を備蓄しておく

予定が狂って補修部品が足りなくなったら図面を参考にカスタム生産をする

( ´ρ`) 　よし、まず現状を整理しよう

　（１）Ｆ−２調達中止を決めたのは、小泉内閣・石破防衛庁長官である

　（２）「Ｆ−２は機体が小さいため、改修によるこれ以上の性能向上は困難。
　　　　今後はマルチロール戦闘機を調達する（ことで支援戦闘機は必要ない）」
　　　と調達中止の理由を国会で説明したのも小泉内閣である

　（３）毎年、防衛費の前年度比削減を決めたのは小泉内閣
　　　そして、小泉・安倍・福田・麻生内閣が実行してきたことである

　（４）輸出不可能なＦ−２２に固執して、Ｆ−Ｘ早期調達のチャンスを潰したのは
　　　三菱商事と三菱商事から献金もらってる自民党国防族と空自と防衛省とである
　　　例え、Ｆ−２２の輸出が許可されたところで、国内生産は１００％ありえなかった
　　　にもかかわらず、Ｆ−２２に固執して日本の戦闘機産業を危機的状況に
　　　追い込んだのは、三菱商事と三菱商事から献金もらってる自民党国防族と
　　　空自と防衛省である
　

>>227
垂直尾翼を二枚にして斜めに付けてみるとか？

>>235
今の所ほぼ可能性は無いよ
でも運用と訓練を続けてないといつか困る

F-2の配備数に余裕があれば、ブルーインパルスつくって、
ASEAN諸国を巡業してまわって、中華空母は岸壁の花になるのに。
（エアショーしかしませんよという建前で、ASM隠し持ってれば）

茨城空港に配備されるんだよな？

>>215
有事ならそれでも良いだろうけどねえ
平時は安全第一になって、飛行停止すると訓練時間が減って未熟なパイロットが事故を起こすようになって事故の原因究明でまた飛行停止になって更に訓練時間が減るの悪循環
これハリアーの事だが

結局サイレントイーグルは韓国だろ？

F-35は高いし　

F2でいいじゃねえかよ　高いとか言ってた軍事オタ出てこいよ

>>1
まあタイフーンやスパホよりいいんじゃね

そもそもこれだけF-X導入を先送りした戦犯の、元幕僚長田母神を糾弾
しないのが不思議で仕方がない

>>235

＞ 中国や北朝鮮とかの正規軍が日本に攻めてくる確率は？と

無いとは言えないから、正規軍に対する対応能力の維持は不可欠。

>>211
F-16はインチ。
それがF-16のバリエーションに過ぎないF-2は、メートル法で製造されている。
要はJIS規格だな〜。
微妙に寸法があらゆる箇所で違うんだよ。だから、本家とは互換性が低いはず。
F86F、F-104J、F-4EJ、F-15Jなんかはインチのままでライセンス生産されたから、大きな進歩だよ。
F-2に本家の部品が流用出来ないような、マイナスもあるけどね。

だから、欧州製戦闘機の安易な輸入は、新たな度量衡の導入となる可能性があり、
また螺旋一本から互換性のないパーツのストックがはじまるんだよ。

>>235
クウェートもまさかイラクが突然侵攻してくるとは思ってもみなかったからな・・・

それ以前に日本は既に在日チョンチャンによって半ば占領状態な訳だが

>>239
なるほど、よく解かりました。
そしたら補修用のパーツですぐにも機体自体はデッチ上げることは可能と？

>>235
中国は「日本が軍隊を持っているから攻め込まない」だけであって、実際に自衛隊が「海賊やゲリラしか相手に出来ない」装備しか持てないようになったら、すぐにでも攻め込んで来てもおかしくはない
まあ……北朝鮮が攻め込んでくる可能性は限りなく0だろうが……

>>225
航空迎撃任務なら、ステルス性の方が重要な気がしないでもない

今より変態仕様になって調達じゃね？
そうじゃなきゃ納得できんｗ

>>252
組み立てラインが消えていると大量生産は無理

追加調達時の改良が、実は全体の設計の8割を見直すような大改良になることを
このときだれも知るよしも無かった。

マスコミへの初お披露目の日、ハンガーから現れた機体が現れたとき、
マスコミ陣にどよめきがおきた。 そこに現れた機体は 従来のF-2とは
似ても似つかない、いままで見たこともない形状の戦闘機だったのだ・・・

>>211
垂直尾翼以外

>>240
日本はF-22というより、最新の技術、テクノロジーが欲しいんだよ
日本の場合はそれをさらに、小型、高性能化できる能力があるから
しかも軍事に限らず、それらを民生品にも生かそうとしてる
まあ定数が少ないから高性能機を揃えたいのはあたりまえだろ
ｐｒeの後継はモンキーでもいいからF-22にしたいだろうし、
だから、今回はF15E系の最新型入れるから、それまでにF-22売れるようにしとけよ
と約束すればいいのに

岐阜航空祭　Ｆ-15Ｊ VS Ｆ-2加速競争
http://www.youtube.com/watch?v=iXxjMK4eRCA

F-15より加速いいじゃん
これF-18やF-35と競争したらどうなるんだろ？

>>235
治にいて乱を忘れずって言う諺がある
攻めてくる可能性は無いかもしれないがロシアのオリンピック時の侵入作戦があったように
０％とも断定できない。ましてや中国と台湾とは微妙な緊張状態にあるしね
お花畑はそれを対話でとか言うが、力の前では対話なんて役にすらたたない

>>253
たまに花火大会で無慈悲な攻撃とやらするじゃないか(w

F110-IHI-129（推力29000lbf）から,F16E/Fblock60に搭載されたF110-GE-132推力32000lbf）に換装すれば、
推力が１割増なので、高空での機動力など改善されるだろうから、
せっかく再生産するなら、性能ウップもおながい。

既存のF110-IHI-129もキットで-132に簡単に改修できるらすぃ

しかしイクラぐらいになるんだろ 当然現行型以下の値段だろな

>>252

F-2に関しては、そう簡単に行かない。
アメリカが生産担当してる部品は、勝手に作れないからな

今騒いでるように次善策はいくらでもあるわけだからF-22にこだわった事自体は
日本の国情を考えればあながち間違いではなかったと思う。

FX選定の遅れによる一時的な防衛力の低下は水面下の小競り合いばかりの
極東情勢ではそんなにリスキーとも思えないし。

>>251
直前に兆候を察したクウェート政府は

「これはきっとただの演習だ。イラクを刺激しては不味い」
と軍の即応体制解除して平時体制に戻した直後に一気に首都まで攻め込まれたんだぜ

>>235
軍備とは外交と領土保全（特に島嶼部と領海）のための背骨なのだよ。

軍備が無くて日米安保もなければ、
例えば、北が日本海に船を並べただけで、日本は震え上がってお金を出すしかなくなる。
また、島嶼部は中国に蚕食される。

実際、今までも、北はミサイルで脅しをかけては外交の手段としてきたし、
中国は尖閣の領有権を主張している。
軍備が無くなった途端彼らが平和的になるというのは幻想だろう。むしろ逆。

>>235
支那や、北鮮、それに対ロシアに対抗するには、核武装しかないよ。
向こうは、日本に対して有効な攻撃力が無くて、核ぐらいだし。

だけど、日本の宗主国であるアメリカが絶対に許さないよ。
核武装すると、アメリカとの戦争にになる。勿論勝てっこ無い。

なんでこのスレが伸びているのかわからん

もうすぐ空母も出てくるだろうし、悪い手じゃない。

F2ってすごくカッコイイのじゃなかったっけ？

>>259
> 日本はF-22というより、最新の技術、テクノロジーが欲しいんだよ

その技術は実際は日本の技術だったりする
日本の下請け企業はそれを知らないまま輸出しているが

俺のキーボードにもF2あるなあ
F2改造して双発エンジンで良いじゃないか
スーパークルーズいけるんじゃ？

>>260
acceleration from Mach 0.8 to Mach 1.2 at 30,000 ft. in 61 sec.;
a top turning speed of 370 kt. at 9g and 15,000 ft.;
and a sustained turn capability of 4.95g at Mach 0.8 and 15,000 ft.

40000ft　　0.8->1.2Mach
　F-22A　　　55 sec
　F-15C　　　52 sec
　F-16C　　　44 sec
　F/A-18E　　64.9 sec
　F/A-18C　　55.8 sec
30000ft　　0.8->1.2Mach
　F-22A　　33 sec
　F-16C　　28 sec
　F-35A　　61 sec　　　　　←new!!
20000ft　　0.8->1.2Mach
　F-22A　　　23 sec
　F-16C　　　19 sec
　F/A-18E　　50.3 sec
　F/A-18C　　34.6 sec
10000ft　　0.8->1.2Mach
　F-22A　　19 sec
　F-15C　　33 sec
　F-16C　　17 sec
5000ft　　0.8-1.08Mach
　F/A-18E　　52.8 sec
　F/A-18C　　21 sec

>>202

>F-22
>元々、格闘戦のベテランはレーダーに頼らないからステルスも意味無いし。

設計思想を誤解してる。F-22は「敵が自機を補足する前に攻撃して撃破する
という考えで作られている。格闘戦に至る前に攻撃を終えようというのが本来
想定されている使い方。

>>267
日本は島国で良かったな
攻めるの大変

>>256
252
そしたら補修用のパーツですぐにも機体自体はデッチ上げることは可能と？

流石にこれだとどこぞの国の共食い整備と変わらないか。

そしたら保守用パーツってどれだけ確保するものなんですかね。

皆さん、レスありがとうです。
で、
日米安保が健在な時に中国正規軍が攻めてきたら
米中全面戦争に発展とか朝鮮やベトナムみたいな感じに
代理戦争つか祖国分断とかになるのでしょうか？

心神をつくってた理由がわかった
心神の技術をF2に使うんだろ

名前は「F2心神」　意外にかっこいいじゃん

>>235
お前が中国軍の動きを決定できる訳じゃないだろｗ

>>275
え？足が遅い遅い言われるレガホとドッコイって・・・くs(ry

>>12
Ｆ−３５ってまっとうに・・・
どう言うのが「まっとう」と言うのか分からんのお。但し、そも考えられてた
Ｆ−３５の立ち位置からしてオールマイティが要求されとったから、先ず通常
型、垂直離着陸型、艦載型を別設計・完成させ、そのデータをフィードバック
して全てを出来る完成形を作り、売り出すと言う事を考えとったと聞く。
じゃが、垂直離着陸型と艦載型が大炎上してのお。代金も量産が効き出して
バーゲン出来るようになるまでは、Ｆ−２２とどっちが安い？ってな物に成り
果ててしもうて・・・。
アメももうにっちもさっちも行かんと気付いたらしく、短期的に完成形を売り
出すのは諦め、早期はそれぞれのベースタイプを量産・売り出すことになった
とか。故に通常型はアメ向けの初期量産が始まっとる。２０１２年には共同
開発諸国への供給も始まるじゃろう、順調に行けばな。
垂直離着陸型はホントにソース通り、超音速で飛び始めて間もないし、平成
２８年までは順調に行っても、量産開始はずれ込みそうじゃ。
故に使い物になるのって規定するなら十分行けるじゃろ。
何？艦載型はって？ありゃ要求されるスペックに対して、計画した素材から
してどうかしとるんやないんか？完成と「第６世代戦闘機」の完成とどっちが
早いことやらのう。

>>275
・・・は？

高度3万フィートでマッハ0.8→1.2まで加速するのに61秒…？


うそだろ…遅すぎる…

>>236
アメリカの場合は空母があるから、補給して短時間に反復攻撃できるって前提もあるし

逆に言えば、空母をもってないけど、強力な対艦攻撃が必要で、
それを開発可能な国が日本以外にスウェーデンぐらいな物って話しもある

おお、こんなF-X引き延ばし策があったか！

F16EFへのしつこい進化を見れば、F2スーパー改の生産再開でもいいんぢゃないかと思うよ

>>279
日米安保が健全なら
中国はまず攻めてこないよ

安保反対なんて言ってる馬鹿は
それによって生じる、多大な軍事費の増加を考えてないアホか
中国の工作員のどちらか

>>277
日本本土に、地上軍を送り込める様な国は、モンゴル以来絶えて無く、
結局の所、アメリカ合衆国だけだ。

だからアメリカに備えていれば、大丈夫。

アメリカに攻め込まれない様に、軍備を拡張して備える方法は失敗したから、
いまはアメリカの下僕となり、靴の裏でもケツの穴でも何でも舐めまくる政策に、転換している。

このF2改は、外形が心神モデルになりそうだね。
いわゆるステルス形状ってやつ。

スホーイ２７と３２のプラモ昔組んだな。
「戦闘機はやっぱスホーイのほうが美しいよ」とかガンプラ好きのダチに力説して

退役寸前のF-4なんとかの奴の代わりにはなるんだろ？
どうせアメリカの飛行機しか買えないしラプターとか無理系抜きで
ガチの本命のF35とかいうの買えるのは実際には何年も先の話なんだよね
でF-4の代わりにはなるのかこいつは？

軍ヲタさんキボンヌはいいから現実的な話教えてよ

>>232
家電や自動車の量産ラインと混同されがちだけど
航空機等の100程度の生産数のものは治工具を配置した作業スペース程度の意味しかない。
この場合のラインを閉じるとは、ジグを片づけてスペースを他の作業用に明け渡す事。
ジグ自体も顧客の廃棄要請があるまで保持しつづける。

>>277
逆のケースもありえますな。

内陸で国同士がくっつきあっている国だといちいち外交問題になる。

F4の代わりぐらいにはなるだろ

>>289
米軍はファンタジー世界から飛び出してきたような存在だからなぁ・・・ｗ
たぶん戦闘妖精雪風でも勝てない。

追加‥と言っておきながらこっそり改造

F-2で空対空とか正気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
対艦番長でしかないのに調子に乗りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

F-16E/FとF-2はどっちが性能いいの？

>>279
なるわけねぇだろ
戦争てな軍事力は駆け引きのコマでしかない
政治的駆け引きの上では、「全面」戦争って事態には
そうそうならない。日本含めた第三国で代理戦争やって
手打ちがせいぜい

LMとの契約やラインの件等、問題になりそうなポイントにつては詳しい記述が書かれていない所を見ると
この間のF-35の記事と一緒でアドバルーンくさくね〜かい　裏がありそうだ

>>290

今回、F-4交替用に調達するF-2には間に合わないじゃない？
できたとしても、F-4交替調達用の終り近い分

ゲンの画像まだ貼られてなかったのか
http://blog-imgs-24.fc2.com/t/r/a/travelerukiyo/30.jpg

中国が攻めてきたら何で抵抗しなけりゃいけないんだ
対抗できる戦闘機を持ってなければ戦争にならないで済む

>>214
F-2の改修が思う以上に上手く進んでるから　再浮上してるんだろ…

Fｰ2の追加生産が決まれば、三菱重工も安泰だな
LMから治具等の一切を買い取れば良いのに

欠点と言えるのは単発である事くらいの、世界に誇れる機体なんだけど。

>>292
わからない
ただ現状を見てる限りはダメ臭い気がする。予算ケチりはじめたし

>>299
現時点では、圧倒的にF-16E/F

レーダーとミサイルの性能が段違いなので、F-2は軽く瞬殺される

>>299
ゼロ戦vs隼とかイーグルvsドラ猫と似たようなもの

スーパー改ってマルチロール改修だろ？
航空迎撃にマルチロールいらないし、あの機体規模に詰め込みすぎであんま意味ねーと思う

F2で燃料増加するさいにはCFTよりはドーサルスパインにしてF16Iみたくしてほすぃ

>>290

形状変えたら、強度計算からやり直し。
つまり新規開発と同じ。
あんま夢見んなよ

>>14
> 今月1日、防衛庁は
> 今月1日、防衛庁は
> 今月1日、防衛庁は

>>303

大爆笑。
不謹慎ながら、大爆笑。

>>292
F4の代わりにならないので、RF15J-Fannelの試験運用が始まってる。

この前、Fannelが伊豆諸島沖で水没した。

>>303
出ないよ画像。

「この子はもうそっとしておいてあげて」ですね。

>>313
それ軍事系のネタサイト(w

空母3〜4年で作ってくるのに早く原潜も作れよ

自主開発すべき
実現できなくても得られるものは多いし
少なくともバーターできる技術ができればF22を買える可能性は数段高まる

産経か、ここの軍事担当は以前からバカだしろくな取材してないしガセだな。

>>68
だめじゃんorz

というかちょうどいい機体が無いからやっぱり自分で作ったほうがいいんだろうな
まあ時間がかかるがしょうがない

で？ATD-Xはいい加減実物大のできたの？

>>318
流石にハードルが桁違いかと。

>>304
お前の家財産は没収、裸一貫で中国東北部へ強制移住で農業労働者だよ。
代わりにシナ人が住むんだ。

>>304
無防備は相手に対して「殺してくれ」と言っているようなもんだぞ。アホか?

中国軍機相手にF-2ってこの先２０〜３０年を考えるとキツ過ぎっしょ

いい選択だと思う。
拡張性がないというが、お父さん（F-16）があれだけ拡張されまくってる以上
より機体規模が大きいF-2ならなんとかなる筈。

F2のレーダーとAAM4搭載の改修でF16EFと空戦能力はトントンだろ、
F2は複合素材でもとから25%は翼面積が大きいわりに重量はF16EFと同じくらい
F110-GE-132へのグレードアップでF2の機動性能はさらにウップする

領海内にグリッド状に浮島で無人レーダーサイト＆SAM並べよう。
これらとデータリンクできれば5世代機は要らんし、相手のステルスも無力化できる。
専守防衛の日本らしい姿勢も示せる。

>>325
武装してなければ殺してくれと同義なのか
要塞みたいな家に住んで銃隠し持ってるのかお前はw

>>290
機体のスペースが足りません(´Д｀；)
ついでにSEみたくステルス…だよね、うん
になる恐れもある

もう一度浮上できるかわからんが、この国は1回滅んだ方がいいだろう

アメリカの意向はどうなんでしょうか？
日本の知らない裏側で
中国「日本の領土領海だけだから許して」
米「ホント？信じていいの？」
みたいに成ったら・・
かつてトルーマンとか譲歩しまくった大統領も居たし。
かと言って日本独自の戦力は許されないんでしょ？
出口が見えない話ですね。

>>87の書き込み見てぞっとした。
日本のっていうか世界中の反戦勢力のバックに中国がいるっていう話を
思い出す。スイスの「民間防衛白書」とかさ。

>>235
それは今現在の自衛隊装備と日米安保が前提なので
縮小すればまた別の結論が生まれてくる

あと日米安保だけあればいらないじゃんとかいう世間知らずもいるかもしれないが
そうすればよりアメリカに頭上がらなくなるし生殺与奪をアメリカにも握られることになる。

それに日米安保にはお互い努力して防衛力高めようねという文言がある
条約違反

>>322
開発は成功したと言えるF-22ですらアメ的にも「高すぎて無理！」だったからなぁ。
日本単独で第五世代作ったとして運用できるやら・・・
ロシアがT-50をどう運用するかに注目してる。

>>330
玄関ドアに鍵くらいは着いてるだろう？お前の家も

たぶんコレが正解
F2なら国内にある程度金入るし
整備コストとかも考えると機種は統一されていたほうがいい

F15の後継は、国産も視野

民主党の沖縄ビジョン(沖縄を中国領土にする政策）が着々と進行中である
　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=hR-VsFz0i68

>>330
専守防衛は相手にとっては無防備と同じだからな
手を出したら手痛い反撃を受けるくらいの「敵地攻撃能力」を持たないと抑止力にならない

>>337
鍵は付いていても
もし強盗が押し入ってきたら抵抗しない罠
下手に抵抗して殺されたら割に合わないからなw

安保あってもアメリカから主力が来るまではほぼ独力で耐えなきゃいけない

>>318
オブジェとして作るなら国家予算使って作れるよ
運用できないからゴミになるけどね(苦笑)

>>320 TKXの時もそうだけど……防衛省側は産経/FNN以外自主的にいつも情報リークせんのよ。
中日新聞とか時々！？という独自ネタをスクープするけど…　C-Xの頓挫箇所とかna　

>>318

＞ 空母3〜4年で作ってくるのに

ガワが出来たら、即戦力になると思ってるの？
運用体制の確立には、その十倍かかるだろうな。
当然、その間、自衛隊だって強くなってくだろ。

軍オタって自分の気に入らないものは徹底的に貶すんだなw　ワロスw

>>341
中国人や南米人の強盗なら無抵抗でも殺される可能性が高いよな

>>330
そうだよ
武装してなけりゃ殺せ、犯せ、奪ってくれと言ってるのと同義だよ
個人単位と国家レベルでは話が全く違う。ミニマムモデルは通用しない
特に共産圏や国の発展モデル自体が他国を侵略し、領土を広めることで
成り立ってるような国もあるし、世界全国民が同じ文化や思想に基づいてる訳じゃない
個人レベルでしか思考できないなら発言控えろ

いっそのことF2を魔k(ry

一番現実的な案に落ち着いたのね。
ただF22が仮に購入できていたとしたら、ライセンス生産もできなかったわけで
その場合日本の戦闘機生産技術の継承はどうなっていたのかね。

>>341
押し入ってくるのは強盗じゃなくて、殺人狂だけどね。

5年遅いな。
省幹部耄碌し過ぎだろ。

>>342
そんな大規模な軍事行動ならやる前に世界中からバレるっつーのｗ

>>341
んで、君の世界ではそこに助けに来た警官も素手で抵抗せず、お前の家から金を盗んで、母親や娘や妹をレイプしてるのを、笑いながら見てる世界が良いンだな

Ｆ２増産賛成
あくまでもツナギだし、ベストな選択
魔改造はしてくれ、大事なパイロットを失うわけにはいかん

「技術大国」と言われる日本なのに、どうして純国産戦闘機作れないんだ？

F2って長距離対空ミサイル載せられるんだっけ？
対艦艇用の大きめの長距離ミサイル4発積んで
長距離飛べるのが最大に評価される能力と聞いてたけど。

このスレ伸びるなー。まあ当たり前かw
スケジュール的に間に合わないF-35と当て馬ユーロを除くと、F/A-18一択だったからなぁ。
AAM-4＆AAM-5対応される前提なら、F-2増産は妥当だろう。アメリカ側のラインを何とか
維持（一部再構築？）できるぎりぎりのタイミングだろうし。

>>8
F-2共同開発で日本が得た技術は、アメリカ側に無償提供する契約になってたはずだけど、
さすがにアップデートに関してはそうじゃないのか。

>>17
＞ しかし、戦闘能力についても「Ｆ２は韓国のＦ１５Ｋに劣る。竹島の制空権
＞ は失った」と空の勇者たちは嘆く。

F-2の調達打ち切りが決まった時、韓国は胸を撫で下ろしたんじゃなかったっけ？
自分とこの世宗大王級や独島艦への最大の脅威だしw

>>340
自衛隊には敵ミサイル基地に対する予防的な攻撃手段はありません
情報収集衛星を含めた情報収集能力の拡張が急務です

F4爺さんやっと引退させてあげられるのか

>>296
みんな忘れているかもしれないが
アメリカは５０カ国以上の国が集まったEUみたいなものなので
一カ国と比べること自体がその国すっげえといってるようなもの

>>356
航空宇宙の技術開発予算がアメリカの10分の1以下だから
むしろこれだけ予算の差があってこんだけ食いついてるのが技術大国の証明と言える

>>357
今年度からAAM-4運用能力追加と、そのためのレーダー能力向上改修が始まる

>>353
だから普段から「定期演習」をやるんだよな
実際の攻撃は演習を口実に部隊移動をして攻撃に移る

軍事的リアリティと現実的リアリティはまた別だからなぁ。
自衛隊だって本気の本気で中ロが侵攻してくるとは思っていないだろう。

朝鮮によるゲリコマ対策だって出来ませんではすまないから対策してるだけだし。

>>340
日本だけだとどうしようもないな
F-2にちっちゃい爆弾付けて空爆するしかないけど
そこまでたどり着けるかどうか

>>356
F2の時は本当は完全国産を目指したけど日米の政治的介入でぽしゃった

こうなったら、もう、国産で変態機能が満載な奴を作っちゃえばよくね？

「これが通らないと顧問のポストがなくなっちゃうよ」（○将・○局長）

F2生産再開、奉祝

>>365
だから在日米軍が重要なんだよな・・・
それなのにみずぽは・・・

>>349
日本はインチで作られているF-16を、国内のメートル法で作り直すにあたり、
魔改造してF-2にしたつもりだった、みたい。

担当者の自画自賛は凄かった。

だけど本家も進化して、それはF-2とは別の方向だったけど、
第一線の軍事技術は進歩しているんだよ。

日本もＦ２２の購入が出来ないくらいなら、ロシアとの関係を改善して
ｓｕ２７をベースに日本の独自技術を組み入れて強い戦闘機をつくった
方がいいよね。

>>362
宇宙開発予算も、同等のことやるアメリカの半分から一桁少ない
予算でやってるとか聞くしなあ。
あ、やっぱ改修しないと駄目なんだね。ペイロードはあるから
転用できるのかな。結構F16に似た細いボディに見えるけど、
写真じゃ全長とか大きさはよく分からんからなぁ。

>>356
工業製品と軍事品は似て非なるもの

>>365
単体では無理。米軍のお尻についてじゃないと出来ない
何故なら詳細な軍事データを自衛隊独自で収集出来る能力が無いから

抵抗して殺されるより尻尾を振って生き延びたほうがベターだろ

アメリカの航空機製造大手ボイン社のオッパイスキー副社長

>>356
三菱が本当に作りたかった物
http://backcountry.cocolog-nifty.com/photos/mitsubishi/imgp7306.jpg
http://www61.tok2.com/home/uruseikai/144/144f2air/iso201fsx04.jpg

バルキリーだったら戦闘機じゃないって言い張れるんじゃね？

日本で戦闘機、ミサイルなど兵器産業を生産しろ！
さらには輸出産業にしたらどうですか？
もはや日本は属国ではないのです。

相手に攻め込ませないのがベスト
敵を殺すのがベター

>>378
F-14のパクリじゃんと言われそうな気も

はいはい、サンケイサンケイ
あそこの軍事記事は朝日新聞より信用ならん。

>>356

＞ 「技術大国」と言われる日本なのに、どうして純国産戦闘機作れないんだ？
＞

戦後の一時期、航空機の研究･開発を禁止された後遺症。
ジェットへの転換期だったのが深手となった。

20機だけならEFを買えばいいのに

小さくて高性能なレーダーなんて日本の得意分野じゃん

もともと「専守防衛」ってのはよほど国防に自信がなければ出来ない。
あのアメリカだって出来ないから過剰な先制攻撃をするしかない。

>>375
じゃあ気分次第で殺されたって文句は言えないよな
って感じで殺されたって構わないのか…マゾだな、君はｗ

まだライン閉じてなかったのかぁ。F2追加調達できたら一番妥当な選択だね。

>>371
昔はインチの図面物はインチの測定具を揃えてインチのまま作ったもんだけど、
今はインチデータをミリ変換して作るのにたいした手間は掛からなくなったんだよ
インチタップとかは揃えないといけないけどね。

>>373
はやぶさの低予算ぶりに驚いた米議会がNASAを突き上げてたしな
日本にとってはあまり笑えん

と言うかプロジェクトXみたいな技術部門軽視劣悪環境物語が賞賛浴びるのがまず間違ってる

>>364
ロシアはないけど、中国は本気で資源欲しさに尖閣あたりには来るんじゃないか？

>>356
飛行機は理論よりも経験が物をいう世界だから、経験を積まない事にはどうしようもない

>>387
主人がアメリカから中国に変わるだけ
そんなに深刻に考えることは無い

>>377
こんな感じになってたかもしれんね↓

http://www.1999.co.jp/itbig06/10063748a.jpg

>>390
潰れそうになるまで会社傾けて、技術屋に泣きついて
一発逆転とかいう、見方によっちゃ無能経営アピール
みたいな話が多かったな。

AKB48を大量生産して、中国に輸出したほうがゼントラーディ軍みたいになって効果的ではないか？

もちろんAKB48の子宮に子種を仕込むのは、キミたちだ。義務として日課となる。

>>375
ごめんだね
とくに中国だから
永遠に憎しみの連鎖が続こうともかまわん

93式艦上戦闘攻撃機 海燕
が一番日本向けとしていいbear

>>391
中国は・・・
沖縄のすぐ目の前まで大陸棚だから自国領土って言い張っているからね

>>308
＞レーダーとミサイルの性能が段違いなので、F-2は軽く瞬殺される

そうなんだ。知らなかった。

開発当初だったかな、アクティブフェーズドアレイレーダーを
搭載して同時に多目標をとらえることが出来るか、
そういうふれ込みでいかにも優秀なレーダーを搭載
するようなイメージがあったもので。

迷った挙句に最悪の選択をするのが日本らしくていいなｗ

>>394
それヤラレ役だったな

>>375
あんたの目の前で、妻や娘が犯されても、
尻尾を振って生き延びた方がベターなのか？

>>384

国産技術の継承が大きい
技術は途切れると再興が困難

>>389
なにも知らないフツーのアメリカ人が「トランスフォーマーじゃん」とか

>>14
＞アメリカの航空機製造大手ボイン社のオッパイスキー副社長は

ヒドスｗｗｗ

今時機体個体のレーダーなんておまけみたいなもんだろ
AWACSとデータリンクして運用するから

まぁ、現実的すぎて夢はないけど、
防衛に夢なんていらねぇし、これでいいか。


ひゅうが級ヘリ空母や２２DDHに乗っけて艦載機としてつかえるように、
翼を畳めるようにすればなおよし。

まあ、中国にしろ北朝鮮にしろロシアにしても
正規軍が日本に攻めてくる時には
アメリカと事前に密約して
「日本だけだから」とか「日本の○○だけだから」って言って
アメリカの了解を得た上で攻めてくるんでしょうね。

Ｆ−２の洋上迷彩は美しいよ。

>>403
おいおい、一生独男決定のキモオタ君にそういう事聞いても、分かる訳がなかろうが。

>>400
対地・対艦の捕捉を優先したレーダーだったのがひとつある。
あとAESAの特性として、地面/海上と上空を同時に探査できるって売りがあったのは確か。

従来のレーダーだと海見てるときは海だけ
空見てる時は空しか見えなかったから

ただ今年度から、空対空でのレーダーの視程を大幅に延伸する改良が始まる

仮に日本がアメリカの戦闘機より強い戦闘機つくれるようになったとしても
本当に作ったらいろいろまずいんじゃね？

F14のフェニックスだっけ？アレみたいな長射程の対空ミサイルをステルス化するのは駄目なの?
航空機が見えなくてもミサイル見えたら意味無いっしょ。
逆に極近くまでミサイルが見えなければ怖くね？
近くまで行ったら散弾みたいに弾けて落とすみたいな？

見える戦闘機で威嚇し警告し、下がらなければ見えないミサイルで落とすみたいな感じ

F2に心神のガワ着させれば少しマシにならないかね？

どうして戦闘機ネタは伸びるんだ？
２ちゃんは戦闘機マニアかの巣か？ｗｗｗｗｗ

>>373
Ｆ２は国産のレーダーがダメな子だったからなあ。
でもそんなのは、当時から技術も進歩して改良されただろうし、予算さえつけば問題ない。

ペイロードについては元々付いてたレーダーを交換するんだからそれほど負担には
ならないだろ。

>>329
よく出てくる脳内コピペか
あえて釣られてあげれば、対レーダーミサイルで瞬殺されます

>>336
あれはF-35が当初予定通りに格安なら、それに比べると高いって話しだったんだけどね・・・

>>392
わかった、もういいよ

>>400
優秀ではあるよ
ただ機体性能が追い付ききらないから中途半端で終わっただけ

>>103
ステルス機能のキモは、機体形状に纏わる部分だからオミットは難しい。
どっちかっつーと電子装備関係を大幅にオミットしてくるんじゃね？

っつーかYo!!
F-22はステルス機能を劣化させても、
現状では最強の部類に入るのは間違い無いんだが。

スマートウェポン到来時代にドッグファイトに強い戦闘機でなくてもいいけど
今はレーダーで捕捉したと同時にロックオン即撃破っつう時代だから。
ドッグファイトだったらSm-37？
F2は日本にしか作れないんだから、三菱がぜーんぶつくっちまえばいいんだよ。
エンジンなんかGE製使ってるからマッハ2ぐらいしかでないじゃないか。
技術あるんだから三菱作れよ〜三菱のレーダーはいいよ〜

>>411
嫁と子ども二人に加えて月20万で愛人まで囲ってるよ
守るべきものが多いから簡単に戦うとか無責任なことは言えない

>>416
在日チョンチャンは日本の軍事強化を嫌がるからね・・・
必死で抵抗する

>>409
それをするとアメリカは太平洋の覇権を放棄することになるけどいいか？

>>414
ステルス化はともかく、
欧州ではフェニックス並の射程で比較的小型なミーティアってミサイル開発中


>>417
だめじゃあねぇだろう
任務上の特性からある程度の制限があっただけで

F35なんかgdgdでだめだろｗ

>>414
フェニックスはもともとレーダーから外れた高空から弾道ミサイルのようにぶつかっていくもの
問題はロックしてるとき自分もロックされかねないこと

F2改で、技術力と改良能力をみせてくれ。すべての技術は
それから発展した。

自動車、家電など過去のものになったが、改良、改善から
発展した。

>>375
戦争なんだから物を盗りにきてるんじゃねーよ、あんたを殺しにきてるんだよ。
一度家に入られたら、家を捨てて逃げるか、相手を殺すか。

>>404
アメリカは通常動力潜水艦を造らなくなったから、
造ろうとすると一部試作造って確認しないといけない
喪失技術があってすぐには造れないという話も聞くねえ。

F16とは寸法も大きく違うし、構造も材料も違う
なのに、いまだにF１６と同一視してる様な奴は航空ファンでも買えば？

>>418
イギリスが欲出したのが悪いんだよ
シーハリアーぐらい機体更新して使えって！

>>393
それをチベット族やウイグル族の前で言ってみろ

>>391

そんな世界に向かって「ウチはならず者国家でーす!!」と高らかに宣言するような
わかりやすい事はせんよ。精々境界線を越えて海洋開発するくらいが関の山じゃないの?

昔、三菱が７３式小型トラックの現行版に移行した時、
仕様変更と言う名目で、ほとんど全部改修したような事があったなあ。

追加分のＦ２もその手で、実は全くの新型だったりとか。

>>422
何か勘違いしてるようだが尻尾を振っても殺されるときは殺されるよ。

>>430
通常動力潜水艦は潜水艦の意味が無いからなぁ

>>429
取られるにしてもせいぜい沖縄止まりだろ
あとは米軍の代わりに進駐ぐらいはあるかもしれん
併合なんて面倒臭いことはしないよ

あー
F35なんてぬかさなくてよかった

>>384
あの騒音は国内導入無理だろ、変な運動起きちゃうよ

F2は高い、F2は拡張性が無い、F2は時代遅れ、などいろいろネガティブな批評があったが
魔改造版のF16I,F16EFの出現を見ると、あと３０年は第一線で戦力となるわけだから、
F2の生産再開でok

今はF16の方が高いしね

>>440
IHIがタービンブレードを改良すれば良くなるんじゃない？

やっぱりな。
F-22を追いかけ過ぎて、時間切れか。

F-2でいいよ。国内の雇用も守れるんだし。

>>422
ならなんで子供守るために戦おうとしないの？
戦争なんだから相手は強盗じゃなくて殺人鬼だよ？
抵抗しなくたって貴方の子供は殺されるんだよ？

>>435
７３トラックは、ジープ、１トン半、３トン半の３種類あるが。
ジープがパジェロになったが、ほとんど全部じゃなくて、完全に全部新しいんだけど。

>>379
兵器産業は儲からない
武器輸で軍事コストを下げることだけ考えよう

>>430

それでも、原潜作ってる分、潜体構造とか流用出来る技術も多い分だけマシ

>>425
同様のことは、ASM-3やアムラームにラムジェットエンジンを組み込むという形で日本とアメリカもやってる。

>>308
えーそうなん？

>>446
旧日本軍じゃあるまいし殺人鬼とか煽るのは逆効果だぞ
抵抗しなければ殺されないっての

なぜ対艦番長を制空に使うｗ
ほんとに非常手段だな

もう、グダグダだな。
Ｆ-4の延命費もかさんだし、何やってるんだか。

日本のエンジン技術はもう永遠に追いつけないのかなー。

>>404
たった20機作っただけで関係企業を存続させられるの？

F2戦闘機

近接戦闘では、 第5世代ジェット戦闘機 である F-22 を除く 次期主力戦闘機（F-X） 候補機を含めた全ての戦闘機に比肩し得る能力を持つといわれる 。
一方、その搭載するレーダー（J/APG-1）の探知距離が比較的短いことから視界外戦闘では不利とされていたが
長射程の対空ミサイル 99式空対空誘導弾 の搭載改修が進められており、
それに伴いレーダー（J/APG-1（改））の探知距離も向上、一説ではF-X候補機の F/A-18E/F 以上になるとされている


…WIKからだが。

一度機体設計して、理由が理由だけど流用されて
また活躍という意味では、恵まれた機体なのかね。

>>448
輸入だけやってると、サウジアラビアみたいにボラれまくるんだが。

F-4って退役になってなかったんだ・・・

国産ジェット戦闘機は呪われてるなあ
あるかわからんけど次期開発機では負の遺伝子を断ち切って欲しい

>>437

原潜は、原子炉の冷却で通常動力潜水艦より遥かに煩いんだが…

沿岸地域の防衛だけなら、通常潜の方が遥かに優秀。

>>452
チベットみりゃ死那人は見境なく殺しまくるbear

今週の日曜日に百里基地(茨城空港）で航空際があるのみんな知ってるよね？

>>415
F-2のほうが心神より大きくない?　女子高生に子供服着せるみたいな?
パンツみえちゃう。

>>452
わかったから他のスレへ行けよ、馬鹿
バーグ条約の民間人に対する殺傷の禁止なんてあってないようなもんだぞ

>>461
待ち伏せして原潜を沈めるのよね

>>435 今wikiみてびっくらこいたw。こんな面白いことになってんのネw

>>463
ファントム無頼だな

>>462
チベットで死んだのはダライ派のテロリストだけだろ
人民は封建農奴制から解放されて喜んでる

おもしろいの見つけたｗ

私は韓国人です。なぜ日本はスイスみたいに非武装で中立で平和な国を目指さないの...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013286580

昔テレビでやってたけど、スイスってガッチガチ国防意識の強い国なんだよね。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/2319/Swiss.html

>>422
あははははｗｗ
自分を大きく見せたいがためにガキがいいそうな事だよｗ

>438
んなわけあるかｗ
中国や朝鮮半島がナゼここまで日本を敵視するのか
歴史と地図見りゃよくわかるだろうに
実際日本を攻め込んだ状態になったら、徹底的に殺され奪われるよ
沖縄には駐米基地あるのに、そこだけ進駐なんざある訳ねぇ
むしろスルーするかもしれんよ。戦略的には駐米地点をスルーして
孤立させたほうが、あとでブン取りやすい

>>461
潜水艦は基本的に防衛には不向きだけどな

>>463
百里はトラウマが

>>427
だからステルス化すれば良いんじゃね？って話のつもり。
使い捨てだから電波吸収剤でも塗りたくってお安く。
排気と相手をロックするやり方さえ何とかなれば良いんじゃね？
排気はしらんが、相手のレーダー波とか見方のレーダー波反射とか遠隔操作とかその他もろもろで近くまでは自己誘導できるんじゃね?
んで、散弾みたいに弾けてメクラ撃ちみたいな。
専守防衛なんだから落とさなくてもダメージ与えれば良いんじゃね？みたいな。

中国の空母なんぞＦ１５，Ｆ２混成部隊であっさり勝てるよ。

第一日本の潜水艦隊をまったく探知できずに威嚇する白痴軍隊が中国海軍。

脅威ですらない。

生産ラインが止まるってのに･･･間に合うのか？

>>459
世界的にはイランのF-14ぐらいのびっくり運用なのかねえ。

>>469
フツーに僧侶や民間人殺される盗撮動画があったがなぁ。

>>430
オランダ、ドイツ、日本だっけ？
最新通常型のラインを維持してる国って

>>473
その為のスターリング型機関ですよ

>>463
茨城空港に行く便が無い。

>>478
チベット人とみなした標的は、全員ダライ派のテロリストなんだよ。きっと。

>>454
いまの時代にそこまで国産をやる意味が見出せない。
アメリカだって国際共同開発の時代だし・・・

たしかＦ−３５用のＦ１３６エンジンがまだ開発途中だったとか・・・
それにでも関わって見ればどうかな

>>414
フェニックスミサイルは長射程過ぎる上に、重かったので、仮に実戦で使うことがあっても、
動きが鈍重で、大型機以外は当たらなかっただろうと言われているね。

発射後はロケットモーターを吹かして上昇し、位置エネルギーと速度を稼いで燃料が燃え尽きたあとは、
ただひたすら降下して、命中する算段だったので。

他の空対空ミサイルも似た様な物で、敵機に命中と言うか、近接する頃はロケットも燃え尽き、
惰性で飛んでいるものらしい。敵機のなるべく近所で自爆して、破片をぶつけるんだね。

>>478
F-15をエスコートに付けた上での対艦攻撃ならまだ分はありだろう・・・

>>422
おまえ、ためしに実験すれば?　そうだな、たとえばアフガンとかパキスタンに家買って住むんだ。女房子供財産といっしょに。

>>480
あれは熱源が無いと動かない
どっちかと言うと原潜向きの技術だぞ

済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。
中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

>>474

その百里を、あろう事か中華航空に使わせてるのだが．．．

日本はレーダーに力を入れれば良い。
ラプターだってレーダーで捕らえられれば普通の戦闘機と変らない。

ラプターが、いくらレーダー反射断面積が小さくてもまったくレーダーに捕らえられないことはない。
ステルス機を捕まえる方法なんていくらでもある。イージス艦を増やして護衛させてもいい。

>>484
ヨーロッパで、途中でラムジェット推進に切り替わるミサイルを開発してなかったっけ？

>>400
F-2
格闘戦闘能力 5(8)
長距離対空力 6(9)
対地攻撃能力 7(6)
対艦攻撃能力10(4)
最大行動半径 8(9)
レーダー能力 8(8)

数字は対艦ミサイル、あるいは対地攻撃装備で出撃した場合の数字。
カッコ内は対空装備で出撃した場合

F-16(Blok 60)
格闘戦闘能力 6(8)
長距離対空力 6(8)
対地攻撃能力 6(8)
対艦攻撃能力 5(7)
最大行動半径 6(7)
レーダー能力 5(7)
最初の数字は従来型。カッコ内は最新型(Blok60)の値。

J-10(中国のアレ)
格闘戦闘能力 7
長距離対空力 6
対地攻撃能力 6.5
対艦攻撃能力 5
最大行動半径 5
レーダー能力 5.5

こんな感じじゃね？
ソースは俺の脳内からダダ漏れの汁。

>434
そうとも言い切れないのが中国。

資源じゃないけど現実にイスラエルっていうのがあるしｗ

>>446
殺されないなんて保障は何処にもない。

おやしお型と16SS型では段違いという噂を聞いたことがある
模擬戦してみたら、艦に慣れているはずのおやしお型が一方的にボコられたとか

>>485
F15にカナード付けて・・に見えた

>>484
そもそもフェニックスは大型爆撃機をターゲットにして開発されたもの

とりあえずＦ２にステルス塗料塗りたくって見たらいいと思うぜｗ

スレと全然関係ないが、昨日ブルーインパルスが徳島に来ていたが何時の間にT-4に変わったんだろ？
全然知らなかったぜ

>>473

＞ 潜水艦は基本的に防衛には不向きだけどな

米の攻撃型原潜みたいなのは例外で、潜水艦って基本、待ち伏せして攻撃する防衛向きの兵器なんだが…

>>99
対艦ミサイルが1発でも当たれば、艦載機の運用なんか不可能にならないかな。
対艦攻撃なら、破壊だけでなく焼夷効果もある弾頭があったりするのかどうかは分からんが、鎮火までは無力化できそうじゃん。

>>499
いつの話しだよｗ

>>469
ぷっ

強制立ち退きをしなかったらテロリストですか？

死那共産党のプロパガンダを信じる馬鹿はいねぇbear

>>486
ついでに脳内愛人も（笑）

>>469
天安門で、人民解放軍の戦車に踏みつぶされた大学生達も、
喜んでたんだろうなwww

当座を凌いで様子見をするには悪くない選択だな。
慌てて先が見えないF35を掴まされるよりはマシ。

というか攻め込まれる時点でだいぶ負けなんだが
それを防ぐための軍備だろ
無抵抗主義者は人の社会には掛け引きがあることからの
逃避癖があるんだろうな

軽武装経済発展重視のおかげで日本はここまで開発したんだから
少子高齢化で国力が落ちるこれから軍備に大金使うなんて自殺行為
そんなものは中国なりアメリカに任せて日本は経済だけ考えていればいい
そのために必要なら沖縄ぐらいはくれてやっても無問題

>>484
フェニックスはアメリカ機動部隊に殺到するバックファイヤを対艦ミサイルの
射程圏外で可能な限り撃墜する（回避の為にミサイルを廃棄させる）のが目的だもん
対戦闘機には小脇に抱えたスパローで戦う

ソ連崩壊で戦略攻撃軍団が崩壊して機動部隊の防衛の必要性が減ったから
F-14自体が要らない子になっちゃったんだよな

よし、無難な選択
ライン閉じてるとかどうやって生産すんだよ

取り合えず中国の第一ターゲットは台湾とインドでしょ

>>414
ミサイル自体をステルス化しても、ARHの場合はレーダー波出すから意味茄子。

AIM-54Aは、終末段階での機動性はイマイチだから戦闘機相手では命中率は低い。

F2なんかいらんからB2買っとけ

F-2って本当にF-22以外には負けない接近戦能力持ってるの？

>>452
皇軍との戦闘で戦死した支那兵を除けば、
支那で捕虜や民間人が殺されたなんてことはなく、

全員がテロリストだったんだよ。納得した？

>>486
やっぱり・・・モガジシオ辺りが理解しやすいんじゃね？

>>412､419
なるほど。なんとなくですが解ってきました。
まあ、Ｆ２とＦ１６の主な使用目的が元々違っていたのですから
いきなり両者を比較するのはちょっと酷な気もします。
（逆にＦ１６で対艦攻撃を想定したら、どんな結果になるんだろうか？）

それも改修でなんとなかるのなら、Ｆ２という選択肢
は悪くないと思う。

それと基本的な事として、Ｆ４に要求されるものをＦ２は満足出来るの
だろうか？というのがちょっと気になります。
まあ素人の私がみてもＦ２の方が断然新しいのですから大丈夫
だとは思いますが。この件で素人目にもわかりやすいのは
Ｆ４（この場合Ｆ４ＥＪかな）ｖｓＦ２という想定した場合Ｆ２が
勝つのであれば良いと思うのですが。
まあ素人の単純な考え方ですが。

>>447
>ジープがパジェロになったが、

すげーぜ！、名前以外、同じところがないｗ

>>453
でも実際にYoutubeの動画見てると、Ｆ２は対空用としても充分いけると思う。
ダッシュ力はＦ−１５を遥かに越えてるし、旋回性能も抜群だ。

対艦番長という羊の皮を被ってるけど、実際には一流の要撃機だよ。

>>14
ボインのオッパイスキーって...
本当なのか？
笑う所なのか？

>>500
となると長期間沈底待機できる原潜の方が向いているよな
アイドル状態なら原子炉はかなり静かだし・・・
その状態でも電力供給は十分できる

>>484
もともと、固体燃料ロケットは短時間で爆発的に燃料を燃焼させて速度を稼ぐようなことしか
できないエンジンでしてね。

>>508
軽武装なんて歴史は日本には無いよ。

>>508
バカ？

何をもって軽武装と言うのかwww

もう戦闘機なんぞより、ミサイル増やそうぜ！！

>>507
その手の人達に限って
やたら攻撃的こそ最大の防御って姿勢だったり

>>4
まだF15Eのほうがマシだろ

>>ID:AZX+TVQ10
新手の御花畑か？
チベットやら東トルキスタンがどうなったか知らんのか？

>>487
もう作っちゃったんだから大丈夫なんじゃないの？
あさしおで散々実験済みだしさ

>>521

通常型でも潜水時間はドンドン延びてるから

洋上超低空侵入に特化したF-2は、対艦戦闘ならステルス機並。

>>505
天安門で死んだ人はいない



って真顔で言い放った国だったなbear

>>500
懸念は、東アジアの海域は、高性能潜水艦の魔窟になりつつあるから、
第七艦隊でさえ運用不能になる可能性がある。

「対峙膠着」戦略は、日本にはそれほど不利じゃないけど、シーレー
ンが崩壊したら終わる。

>>529
もうやめるという噂も……

>>519
まあ、元がＦ−１６だしねぇ・・・
イスラエル空軍によるイラクの原発空爆成功の立役者だからねぇ。
あれは対地空爆だから関係ないか。

何がやりたいんだよまったく

>>530
通常潜の水兵さんの労働環境は悲惨だけどね

>>508
パンダの国のプロパガンダ屋さんですね
わかりますｗ

http://www.mhi.co.jp/products/detail/__icsFiles/artimage/2007/09/11/cj_pd_ao_re/nl18_01.jpg

>>534
民主党に文句を言ってください

>>519
対空バージョンに使うなら・・・
エンジンもF110からF100の232系辺りに換装した方が良いんじゃね？

>>540
期待された性能が出なかったからでしょ
GXロケットみたいに・・・

>>521
>左右のコンフォーマル・タンクにはAIM-120C AMRAAMを1発ずつ搭載することができる。翼端にはAIM-9XまたはAAM-5を1発搭載する。また、従来のように翼下に兵器を搭載する事も可能であるが、ステルス性は失われる。

ええええｗ
引用で今その記事気づいたわ

>>537
タクシーに乗ると「お客さん。アブラくさい。」って突っ込まれるんだっけ？

>>533
でも雷撃したらそれまでじゃない?
合い討ち覚悟なら問題ないけど

>>514
＞またF-15Jと異機種空戦訓練を実施すると、
＞小さな機体サイズによる低視認性と強力なエンジン(GE社製F110-GE-129)及び高度な飛行性能により、
＞低・中高度での格闘戦においては、F-15Jを圧倒することしばしばだと言う。

転載だが。

>>512
レーダー波出すのがミサイル自身じゃなくても良いだろ？
見方機の反射波利用しても良いんじゃね？
んで、少し大きめの散弾型って何度も・・・

あと、フェニックス引き合いに出したのが悪いんだけど、大型を参照してるんじゃなくて長射程だけを参照してのヨタ話だよ？
フェニックスの欠点あげつらわれても・・・
日本の伝統、改良と改善でいこうぜぃｗ

>>541
純ジェットで迎撃に特化というのも

>>519
アメリカ版だけど一応イージスを一機で轟沈可能な唯一の機だからな。
F2のアメリカ版はイージスのレーダーの外から弾幕張れるだけのミサイル搭載数と射程距離を誇ってる。

>>3
実に属国日本らしい判断だな
戦闘機のデザインもしょぼくて似合っている

>>531
あの洋上迷彩かっこいいよな

ミサイル備蓄たいして出来ない日本では戦闘機維持しても意味なさげな

この決断は２年前にしても良かったんだよ。
ちょい遅すぎか？アメリカに足元見られるぞ。

航空祭で見た限りでは、俊敏性ではＦ２がＦ１５を上回ってたな。

>>521

＞ アイドル状態なら原子炉はかなり静かだし・・

原子炉の基本構造を知ってたら、到底出てこない、恥ずかしい台詞だな…

それが可能な要素技術をソース付きでだしてみ？

Ｆ２ってＦ１６よりコスト高いんだろ？
１５じゃ駄目なのか？　
勿論Ｆ４は論外だが

F2は制空は頼りないが
対鑑能力は恐らくF22より上だからまあ妥当な判断だ

>>537
原潜に比べりゃダメだけどご飯は美味しいらしいからいいんじゃないか？
シャワーは日数制限あるけど…

そもそも中国軍艦に領海を侵犯されようがロシア軍艦に日本人が撃ち殺されようが
何もしない日本政府に軍備なんて必要あるのか

>>544
アッサラームアライクムって返すんだな

ユーロがゴミのようになるんだから、今のうちユーロファイターを買ってやれｗｗｗ

>>551
ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/n/e/k/nekomemo22/nekophoto2317.jpg
こんな感じか

>>556
バージョンにもよるんじゃないスかね？
結局ライセンス生産だろうし・・・
日本の要望丸呑みしたら対して変わらないんじゃ・・・

F2なら一応国内にも金回るしいいんじゃない
経済対策も出来る

>>561
ユーロがゴミになってから買った方がたくさん買えてお得！

ミンス政権で仕分けされてお終いにならないよう、
国民世論の喚起がさきだろう。

でないと、立ち枯れ日本になりかねない。

何にもなしにＦ２増産すると、国内の敵がうるさいから
Ｆ４後継までの中次ですよってことで増産して
Ｆ４後継は３５が間に合わないようなので国産にしますよ
いやなら２２クレロってオチかな？

>>562
おお。三毛は陸上迷彩だったのか。

>>517

ベトナム戦争で頑張ったおじいちゃんと、
高度経済成長後に肉いっぱい食べて育った今の若者と、

喧嘩したらどっちが強いかっていう話に近いなぁ。



もう、F-4おじいちゃんは戦えないんだよ。
喧嘩とか、仮の話でもやらすなよ。いたわれ。

>>492
昔遊んだ大戦略をなんとなく思い出した。

これを読んで思ったのは、対艦攻撃と対空攻撃の
両方の装備を同時に積めば、どんな事態にでも
対応出来るのでは、と思ってしまう。
まあ、これも素人の考えなので実際には
無理なのでしょうけれど。第一両方の装備が
必要な戦闘局面なんて無いのかもしれないし。

こんなら、自国で戦闘機作れよ。

>>569
＞いたわれ
チェストォォォォーーー！

>>562
なんと見事な迷彩

>>542
まだ研究しきれてないのに結果を優先する人がいるでしょ、あそこは
で、無駄を省きました！(ｷﾘｯ ・・・だからなぁ

と言うか、軍事もアレだがそろそろ国債を防衛しないと中国にバカスカ買われてるよ？

>>567
らぷたんでステルス付いてないなら売ってやるって
言ってなかった？

>>494 もぅヤメたれ
彼は女房娘を侵入者の夜伽に出しの、手揉みしながら「旦那様他に御用は」ってできちゃうタイプなんだろ；
人には色々居るわな。

>>567
現時点では理想の展開だな。

>>569
知らない人が近づいてきたときに、玄関に出て行って、
「どなた様じゃったかの？」って聞く仕事が残ってる。

あと、隣の家まで回覧板とどけたり…

アメリカの航空機製造大手ボイン社のオッパイスキー副社長ｗｗ
1兆2000億円の財源は子供手当を仕分けして確保する見込みｗｗ

>>570
おもくなっちゃう

>>570
潜水服と登山道具を一度に装備すればそのままでダイビングも登山もできるぜぇ〜！

>>559
軍備なけりゃ、もっと酷い事されるぞ。
というか、諸悪の根源は９条だろ。

>>557
レーダーを新型にして最強クラスになった＞Ｆ−２
改修済みの機体はまだ４機だけだけどな！！

日本のロケット技術は世界一だ核弾頭を積むだけでいい水準だ

>>569
そのお爺ちゃんだけど。
ＲＦ−４Ｅ（Ｊ）なんかどうするんだろ？

今日は祝日ですね。小生は祝日にはひろゆきさんに感謝することに
しています。我々がここで社会悪を叩いたり未解決事件の捜査に
協力できるのは、集団ストーカーに悩みながら2ちゃんを維持している
ひろゆきさんのおかげです。今はチーママですが、ひろゆきさん、ありがとう。

　 /　　　　　　　,　　´　　　　　　　　　　　　｀　､　　　　　　 　 ヽ
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＼　　　　 /　 　 　 　 /　 　.|　　　　 i　　　　　　　　　ヽ 　 ／
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　　　　　|　　 l　 ,､_　 ＿_,,、　　 　 　　､＿___ _,　　/ 　 |
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　　　　　　　| |　／　　　／　／-―‐‐､　ヽ.ｊ　　ヽ.| |
＿＿　　＿_,| |/　　 　 /ｰ／　 ,--､　　＼ヾヽ 　　| |＿_ ,-―-､
　　　｀Y　 　 |ハ, 　 　 |　ー''´　　　￣ヽ ｀´　| 　 .| |　　ヽ　　　｀ヽ
http://www.youtube.com/watch?v=r4rmOFOWDXc&feature=related

>>555
「S6G型原子炉」でぐぐってみな

>>88
>アレはスパロー以上AMRAAM未満というのが世界的な見解なのでR-77といい勝負。決して有利ではない。

根本的に間違い　　
AAM-4とアラームは設計思想が違うから比較できない

アラームは
弾頭の炸薬量減らしたり軽量化してどの機種でも使える用にサイドワインダーのレールで使えるようにしたミサイル

AAM-4は　軽量化とか考えずに単純にスパローを強化した様なミサイル　

>>377
二世代古くね？

>>559
例え家に強盗が押し入れられても
トイレに鍵があれば閉じこもれるだろｗ

>>558
中国の潜水艦の食料は腐った缶詰なんだぜ

>>590
トイレの鍵は外から簡単に開くし

>>87
能天気なバカ、。中華の食べ過ぎで頭が逝かれているな。

>>590
その戦略は、警察がかけつけてくれるのが前提ですから、

普段から警察に喧嘩をふっかけてはいけません。＞民主党…っていうか鳩山。

>>582
九条はいいんじゃないの
どうせ侵略戦争なんてしないしできないんだし
それより防衛をきちっとやり切れてないのが問題

>>575
その後、生産上の問題で売れなくなったのだと思います

>>585
確か、ＰｒｅＭＳＩＰ機のいくらかＲＦ−１５Ｊとして運用するんじゃなかったかな？

>>541
パワーアップするならそれでも良いだろうね。
F100エンジンって高空での性能低下が少なくなるの？

ただ燃料消費率が高くなるのが心配。CFTつけて燃料搭載量増やせばいいんだけど。

胴体の米国生産部分はどうするの？

>>595
侵略戦争ってお前はいつの時代の人間だ？

>>547
> レーダー波出すのがミサイル自身じゃなくても良いだろ？
> 見方機の反射波利用しても良いんじゃね？
それ・・・なんてスパロー？
撃ちっぱなしのメリットは捨てるワケ？
母機がステルスするメリットも消しちゃうワケ？

> あと、フェニックス引き合いに出したのが悪いんだけど、大型を参照してるんじゃなくて長射程だけを参照してのヨタ話だよ？
だったら、今時時代遅れのフェニックスを引合いに出したアンタが間抜け。

>>582
武器禁輸三原則の方が実害が･･･・

>>556
F-16、F-15の最新バージョンの方が高いですな

>>584
あえて言えば日本のロケットはICBMとしては、使い勝手が悪すぎる
即応性皆無だし

>>569
いたわれってｗ

ただ、この例えのおかげで度素人の私にも差し迫った現状が
理解出来ました。

そのＦ４じいちゃんは日々能力を向上させつつある中国空軍と
張り合っているというのか！？後継機が見つからなかったら
そのまま張り合えと言うのか！？どう考えても無理だろ。

はやく引退させないとダメだろ。

>>595
9条って、自分を縛ってないと人殺ししちゃうって
アブナイ思想の奴が戒めとして支持してるんだろうな

>>569
非改修型のF-15にソレ様の配線して
ポッド式の偵察機とする予定

>>570
そのうち、小型無人機が登場してきて、
対空や対人なら機銃掃射、対艦には特攻自爆とかで対処するように
なるんじゃないかな？

いま、Fー１５の翼の下に取り付けて離陸して、
切り離して運用する自立飛行型無人偵察機とか開発中だけど。
それが発展すれば、結果としてそういうのが出来上がっちゃうよね。

>>598
ただF15はパワー不足って訳じゃないからな
今でもパイロットが失神するくらいの機動はできる戦闘機だし

>>590
古今東西、援軍の当てのない籠城戦が時間稼ぎ以外で成功した試しはない

夢を見ることを許されるなら、外見はYF-23パクって、
エンジンはユーロから買って、残りの部分は国産で作って欲しい。
炭素繊維やステルス技術、システム開発は日本で出来るでしょ。
輸出も視野に入れて2兆円くらい予算組んで欲しいな。

F-2は、AAM-4は積めないだったっけ？

>>289
>日本本土に、地上軍を送り込める様な国は、モンゴル以来絶えて無く、
結局の所、アメリカ合衆国だけだ。

ロシア帝国と、その後のソ連も入れてね。

>>595
>それより防衛をきちっとやり切れてないのが問題

だ〜から、その原因が９条なんだよw

>>580,581
わかりやすい説明に感謝です。

いのうえひさしは嫁をボッコボコにするのが習慣だったらしいからな
ブサヨなんて一番暴力的な集まりなんじゃない？

>>591
X 中国の潜水艦の食料は腐った缶詰なんだぜ

○ 中国の潜水艦は腐ったチャンコロの缶詰なんだぜ

島国日本は、海岸線だけ船と陸上部隊で防衛してりゃ
飛行機は要らないんじゃないの？

>>612
中国や朝鮮も可能だろ・・・
いや、既に半分くらい制圧されているが

>>585
Ｐｒｅから１０機転用予定。
Ｆ-15ＤＪｐｒｅを電子戦機に転用する話もあったな。

>>587
タービンのことを忘れてないかい？

>>602
あれは口約束みたいなもんだからな
時の政府が口を滑らせればいいだけの話
自主防衛を掲げる現政権なら簡単だろｗ

>>595
９条のお蔭で　『自衛隊』なんて半端な軍隊に成って　

自力では国防もままならないる状態である事をご理解していないご様子でｗ

>>570
F-2は設計段階からマルチロール機として設計されているがあくまで支援戦闘機であり
要撃及び制空任務にはやはり専用の機体があるに越したことはない

>>590
１週間で腐りますが無害です

>>595
防衛をきちっとするためには交戦権が必要だと思うのだが・・・

違ったら誰か教えて

早く心神を実用化すればすむ話だよ！！！！！！！！

>>617
釣り？

>>585
優先的に残していって、最終的にはF-15がやるっていう話をきいたよ。

偵察用カメラなんかをポッドにまとめて、それを取り付けて小改造で
済ませるとかナントか。

F-2を調達するなら、F-2から作ってもいいんだろうけど。
どっちみち、この分野は無人機が最初に置き換わる分野と思われ
(必要とあらば、撃墜覚悟の無謀な神風偵察だって無人機なら出来るから)。

>>611
4機は対応型に改修された
新しく調達される分が始めから対応してるかは知らん

>>605
というかもうあってもなくても関係ない気もする
今更空母とか強襲揚陸艇とか揃えるの無理でしょ
核武装なんて今から始めたらどれだけかかることやら
アメリカが黙ってないろうし

>>548
いくらなんでも、そこまでやっちゃうと航続距離が短くなるんじゃね？
高空高速でのダッシュ力と燃費の妥協点では、
低バイパスのターボファンが良いんじゃないかと思うけど。

>>598
バイパス比が小さい分高空・高速でのダッシュ力が上がる。
機外装備の状態次第では、限定的とはいえスーパークルーズも期待して良いかもしれん。

その代り低空での燃費は落ちるけどね。

F/A-18E/Fを米と交渉すりゃいいじゃん。
ラプター無理でもホーネットならどうにかなるんでないかい。

>>330
隣の家のヤツに娘誘拐されました。そいつは時折威嚇するかのように銃の空打ちしています。
そのまた隣の家では我が家に向けてロケットランチャーを設置しました。
そいつは銃を持ってウチの周りを伺うようにうろうろしています。
警察に行っても「イザとなったら助けるからとりあえず護身用に」と言いながら
テーザーガンを市販の2倍近い値段で売ってくれました。

こんなん想定してみ？

いらなくなったF4を2000万ぐらいで売ってくれねぇかな。
土地はあるから家あきらめてF4に住むわ。

>>607
地上攻撃は行えても巴戦は不可です
無人機が人間を圧倒するのはゲームやアニメの中だけの話

>>632
家の周囲にクレイモア地雷を設置したいところだね

まぁ、非似日本人やブサヨが反応してる処をみると、それなりに脅威なんだろうなFｰ2

>>611
今はもう出来るよ

>>587
東芝って実は原潜の原子炉作れたりするのか？

>>634
現状では無人機に与えられた機体がプアすぎるんだが・・・

>>621
そう言う方面の期待では現首相の方が前首相よりも期待出来るが･･･価値観的には市川房枝の後継者だからなぁ･･･・

>>617
元寇の頃なら有効策ですな。

　　　　　帝国海軍機「烈風」を６０００機ほど配備すれば支那空軍なんか怖くないと思います。

>>622
何を言いますか。国連からの要請にすら応えられませんｗ

今時の潜水艦は魚雷発射菅を冷蔵庫代わりに使ったりせんのだろうか。

>>636
純減以外は何入れてもそれなりに騒ぐんでないの？
代わりにヒューズ５００を導入！とかなら黙ってるかもしれんが。

>>634
瞬時の処理能力は未だに人間の方が上だもんね

>>597 >>606 >>619
なるほどねぇ。ありがとう。
流石に「これは別口だから」とこき使うワケないか。

>>631
F-2作る時の選定時ですら、嫌われた要らない子だから･･･・ホーネットは

日本お得意の
優柔不断で保留というパターンか。

なんで決断できないの？

>>629
>今更空母とか強襲揚陸艇とか揃えるの無理でしょ
何が無理なの？ヘリ空母ならちゃんと配備はじめてるよｗ

>核武装なんて今から始めたらどれだけかかることやら

>アメリカが黙ってないろうし

アメリカは容認するって意見もあるし
そうとは限らないよ
むしろ各戦略の一部を日本に肩代わりさせろ　とかの意見もあるくらいｗ

>>631
いらんよ　あんな半端な機体ｗ

>>601
長射程のミサイルあまり知らんのでね。

で、長射程の発射元は威嚇のために"見えるように"と>>414で言ってるが?
第一、母機がステルスにできないならミサイルは？って言い出したのになに言ってんの?

敵から見てアウトレンジからの母機レーダー波の反射波でも良いし、
それじゃ弱すぎとかならレーダー波を発する目的だけの、ついでにあたればラッキーな別ミサイルでも良いじゃん。
打ちっぱなしでoｋなわけよ。

ま、ヨタ話に付き合ってくれててありがたいけどね。
微妙に理解度が低くね？

>>617
離島は見捨てるのか？

>>638
東芝は沸騰水型原子炉のエキスパートでしょ？
艦載用は無理かと・・・

傘下のウェスチングハウス社は軍用加圧水型原子炉のエキスパートだけど
この技術に関しては日本側に非通知だろうし・・・

>>629

正規空母は、国力的に無理だけど、強襲揚陸機能を持った艦は、諸島奪回戦で不可欠
っていうか、整備中でしょ

>>639
35をあてがう話もあるが、人間を越えるアルゴリズムを組めるのか？と思うけどなぁ
未だに将棋ですら人を圧倒出来ないなのに人を越える戦闘行動を取れるとは思えないね

>>631
>F/A-18E/F

あれ艦載機でないの？
空母も無いのにそんなハンデ付き機体使わなくても。

>>604
引退すると、無人改造されて、ミサイルの標的になるという最後のお仕事が待ってる。



それも悲しいやねぇ。







日本アルプスのどっかに横穴ほって、大空洞作って、
文化遺産とか兵器とか、みんなまとめてしまっておけばいいのにね。

もちろん、海外ではいざという時兵器として使うことが目的だけど、
日本ではそれを観光資源として活用しちゃう。

戦闘機も良いが、出来ればこういうのも作って欲しい
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_HARP

>>656
日本に一番向いていない機体だよな。
騒音問題でも一番だし

>>655

落される前提での巡航なら可能でしょ？

>>655
無理だよ　そんなことｗ
しかもセンサー誤作動で一発でも誤射したら即戦争だってあり得るアラート任務なんて微妙なものこなせるわけない

>>649
具体的な戦争の危機がほぼ皆無なのに、真面目になれっつってもなあ

>>655
無理では無いと思うけどね
対空ミサイルってのは体当たり戦法を取る無人戦闘機といえなくも無い
敵味方識別機能を省けばフレーム問題も起きないしな

>>648
F-X結局作れてないし。
今までの無駄な開発コスト考えたら
余裕でお釣りがでそうだけど無理なのかなｗ

>>611
一機の改修予算と二十数機の部品の予算は付いた
定期点検のついでに改修する

>>656
オーストラリアやカナダでも配備してますぜ。
日本の場合、ワザとスパホを配備して中共の海軍力増強に拍車掛けさせて、
無駄金使わせるのもひとつのテかと。

>>654
強襲揚陸鑑の配備は聞いたこと無いけどなぁ

>>667

航空機発着機能があっても、あくまでも護衛艦ですからｗｗ

>>650
防衛用途限定ならあれだけ最適な機体ないと思うんだがｗ

>>275
おせーお呼びじゃねえよ。これだけノロい≒抵抗大きいと燃費もさぞかし・・・

スーパークルーズ可のF22が並なのはデカい図体の投影面積が影響するからか、
それともF117ほどじゃないがステルス特性得るために無理でもしてる？

>>667
おおすみ

>>671
あれは輸送艦でしょ

>>663
あのさ　無理に決まってるでしょｗ
範囲に入った敵を無差別に撃墜する　くらいならできるけど
アラート任務とか対地支援とか　ECM下の制空権確保とか出来ないでしょ

無理です　そんな技術あったら　とうの昔に車にでも搭載されて無人で走ってるｗ

うん、F-2増産が現時点では一番いい選択かもしれないな、権利料がアメリカに入るから
アメリカもF-2増産を受け入れやすいし、日本も防衛産業を維持できる、F-2増産は日米双方
にとって共に有益な選択と言えるだろうな。

スパホ、迎撃任務に不適だけどなったらなったで、
米空母で訓練すると中国がビビルから面白いかも♪

>>660
そんなデコイみたいなもんなどいらねぇや(苦笑)

>>663
じゃあミサイルでいいって結論になるよ、それだと

>>520
元ネタは、ボーイングのオベイスキー氏

>>651
> 長射程のミサイルあまり知らんのでね。
だったら調べてくれば？

> で、長射程の発射元は威嚇のために"見えるように"と>>414で言ってるが?
最近の機体は可能な限りRCSの低減をしてるだろ？
平時なら「敢えて見せるコトで威嚇」なんてヨタ噺も通用するが、実戦になれば百害有って一利無しだ。
議論に値しないから敢えて無視。

世界的基準からしたらLSTの域を超えてますよ

>>666
>無駄金使わせるのもひとつのテ

それは相手よりこっちの方が金を相当たくさん持ってる時でないと使えない手。
少なくとも今はもうそういう押しは難しい。

無駄金使わせてる気で自分が無駄金で消耗してた！となったら最悪。

トラップ用のネタ機体入れる金を本命購入にプールした方がいい。

>>673
地上で行動できる無人機は空中で行動する無人機より遥かに沢山の外乱を処理するわけだが

>>630
なるほどサンクス。つまり高空で使うのに適したエンジンですな。
要撃用にするならそちらの方が良いと思う。

>>676
今の戦闘機は実質的にミサイルキャリアーだからな
短射程ミサイルを絶好の位置に運ぶのがパイロットの役目
だから無人機を作る事はさほど難しくはない・・・

問題は攻撃の可否の決断が人間しかできない事だ

>>680
他の国だとそうかも知れませんが、
なにせあの国は面子がチョモランマより高いからイケルかもと・・・

>>675
巴戦しなけりゃいいんよｗ
ハードポイント豊富だからミサイル撃って離脱すればいいんだ。

兵器の洗練というのは、切羽詰って状況が単純化して、
好む好まざるにかかわりなく、ある道を取るしかなくなったとき、
はじめて一気に進むものであって、
正直、全世界的にそういうギリギリの状況が少ない今日、
どんな国のどんな最新兵器だろうが、たとえばラプターですら、
真の実用性も洗練もない、無用の長物だと思う。その意味でF2は明らかにマシな方だよ。

>>653
非通知以前に製作できないみたいだ。

wikiソース。
"しかしながら東芝-WHは加圧水型原子力発電所の最重要機器であり且つ
加圧水型原子力発電所を成立させる蒸気発生器を製作する技術は無いため、"
ダメじゃん。

>>684
まあ既に年間維持費が4000億もかかる空母配備してみたりと、
勝手にどんどん消耗していってくれてるわけだがｗ

>>679
だって・・・有事の際に90式を本州に陸送するのは実際問題として無理だろ
おおすみが無いと北海道の機甲師団が役に立たないじゃん

グダグダすぎるｗｗｗ

>>672
名前だけは輸送艦ですが
ウェルデッキ持ってる時点で揚陸艦ですがなｗ

>>681
>遥かに沢山の外乱を処理するわけだが
戦闘機がしなければならない戦闘任務に関係する判断　を上回る処理をしてるの？ｗ

中国に国債買って貰って
中国脅威とか笑らかしやがるｗ
さすが公務員ｗｗｗ

ゲーツマジギレだろｗ

ＦＸは４０機の予定だったが、Ｆ２増産数が２０機。
ということは、事実上の純減だが、純減数を最小限に抑えたことになるのか。
初期のＦ１５は導入から３０年を越えるので、ＦＸＸは問題になってるの？
ＦＸＸは、Ｆ２２・Ｆ３５のどちらかとしても、心神も可能性あるの？

>>687
日産がルノーに買収された時もロケット技術は切り離して三菱が全部引き受けたからな

面倒だから、F-4の穴埋めは・・・

B-1Rを戦闘機扱いで導入して、AAMをしこたま載せてしまえｗ

必要とあらば、「支援戦闘機」としても使えるから良いだろ？ｗｗｗ

>>683

無人機は、最初は、偵察機から初めて次に爆撃機、戦闘機は最後で、
その戦闘機も初期段階は、無人戦闘機の後方に有人管制機を置いて、
最終的な戦闘判断は人がやるんでしょうね

ファントム無頼によれば、巡航ミサイルは低速だけれど
レーダー波を浴びるとすかさずそれを検知し即座に
コース変更するので、容易には迎撃できない。

この検出プログラムをJavaで書くとこうなる。
↓
（以下略）

このコース変更プログラムをJavaで書くとこうなる。
↓
（以下略）

まぁこれが可能ならこれでいいよ。EF2000やらF/A-18Eよりは数段マシだし

>>684
現状ではその「チョモランマより高い面子」で真面目に「（日本から見て）チョモランマ
の三分の一程度より高い軍備」を作り上げられてしまい状況大幅に悪化！

F/A-18何ぞではない真のFX大量購入が必須になるも金も時間も期待選定も間に合わず
どーするの状態！になりかねん。

今はもう財政面でも軍備面でも中国相手に「遊んでられる」余裕はないの。
「それやって予想と違う展開にもしなったら？」という事は常に考えておかねばならん。

>>688
ここまで来たら後戻り出来ないように駄目押しするのが上策ですな。

>>639
ドッグファイトに対応できるはずもないAIに、わざわざ強力なエンジンと俊敏な機動を可能とする
翼を与える奴が何処にいる？
それと、無人機の最大のメリットは「撃墜されても人的損害が出ない」＝「生還率の低い危険な
任務にも投入しやすい」だ。機体価格は安いに越した事はない。

>>672
おおすみは日本語では輸送艦と書かれていますが、
艦種記号はLSTなので揚陸艦と言えるのでは

＞＞304
抵抗しなければ戦争にはならないが、大虐殺にはなる。　支那は歴史的に無抵抗な日本人を虐殺して来た。
ブサヨに洗脳されて、無抵抗だと命が助かると信ずる馬鹿が大杉。　コソボ、サービア、ボスニア等全て
虐殺されたのは無抵抗だった市民だよ。　　虐殺されるのが、プロ市民だけなら俺は許すが。

>>689有事の際は民間のトレーラーで陸送出来るさ
警察や国土交通省ひは文句は言わせない

Ｆ２戦闘機を追加調達
中国のお金です

>>651
>> 長射程のミサイルあまり知らんのでね。
>だったら調べてくれば？
そうだねぇ。でも、わざわざ調べなくとも長射程のミサイルとしてフェニックスを引き合いに出すのも、長射程を参照していると相手が理解すれば問題ないわけよｗ

>最近の機体は可能な限りRCSの低減をしてるだろ？
>平時なら「敢えて見せるコトで威嚇」なんてヨタ噺も通用するが、実戦になれば百害有って一利無しだ。
>議論に値しないから敢えて無視。
なんでなのか？を考えないならそりゃ意味無いよｗ
長射程のメリット、アウトレンジでの示威行動じゃんか。
全文組み合わせろよ、単品で見てると物事が小さくしか見えないゾ。

>>700
ただそれは「何時まで中華バブルが維持出来るか」にかかってますしね。

一機何百億も使ってもったいないわな
非正規労働者があふれかえって国民が困窮してるのに軍事費だけは例外扱いで湯水のごとく使われて怖いわな

F104のサイズを2倍にした戦闘機を開発すりゃいいbear

F104はゴジラに撃墜されてない機体だから
強いbear

>>691
＞戦闘機がしなければならない戦闘任務に関係する判断　を上回る処理をしてるの？ｗ

ただ目的地に行くだけだって無人車両は無人航空機より処理しなきゃいけない情報が沢山有るでしょって意味だよ
何にも無い空を飛ぶ飛行機と障害物が沢山有る地上だもの
実際無人航空機に比べて無人車両の実用化はずっとおくれてるでしょ？

>>657

＞日本アルプスのどっかに横穴ほって、大空洞作って、
＞文化遺産とか兵器とか、みんなまとめてしまっておけばいいのにね。

＞もちろん、海外ではいざという時兵器として使うことが目的だけど、
＞日本ではそれを観光資源として活用しちゃう。


歴史あるＦ４じいちゃんんはそういうのも良いかも。

それとｗｉｋｉを読んでみたけど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-4_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
さすがは歴史あるＦ４じいちゃん。今でも各国で使用されてるのね。
トルコなんかは２０２０年まで改修しながら使うみたいだし。
そしてｗｉｋｉに、
＞F-4VG
＞主翼を可変翼に改修したF-4。計画のみ。
と書いてあったけど、ちょっと見てみたい気もする。

>>702

運が良ければ再利用できるミサイル・キャリアですよね

ニワカのために（その29-1）　　国防方針（北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ！）

1)　超長射程ステルス極超音速対艦ミサイル網構想を立ち上げる。自衛隊が運用する
　　気球やステルス飛行船に誘導される長射程の対艦ミサイルを開発。ステルス飛行船には
　　通常はリフレクターを立てさせますが、有事にはステルス化します。ステルス飛行船は、
　　とりあえず運用可能な高度に来年には配備するが、最終的には成層圏プラットフォームに
　　置き換えます。ミサイルの射程距離は2,000km。トレーラーから発射する全長18m直径1.7mの
　　二段式のミサイルです。ミュー3S改でいいだろう。日本版レゲンダです。弾芯は重量150kgの
　　衝突体で、マッハ5で甲板に突入し敵空母をへし折ります。鉱物ハンマーを参考にすること。
　　一方、中射程ステルス極超音速対艦ミサイルは水上艦や潜水艦から発射されます。中射程
　　ステルス極超音速対艦ミサイルは、P-700グラニトを参考にします。飛行船は、無人機とします。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/ss-n-19-sai-axx.htm
2)　新自衛隊法を制定。憲法9条はいじらない。
3)　下地島を基地化。伊良部島に地下要塞（掘りかけの海底トンネル）。
4)　日本は宇宙に迎撃衛星（レールガンで衝突体を放出）を持たねばならない。
　　　宇宙システム強化と海底マイク網整備。海底マイクは、海底の地震関連の装置に
　　　搭載して、音声データのパケットのコピーをリアルタイムで防衛省にも提供すれば
　　　いい。これなら、地震研究の予算で海底マイク網を構築できるよ。
5)　トマホーク購入。対人クラスター型弾頭と対兵器クラスター型弾頭も購入。

改良型J/APG-1が、中距離／格闘戦で満足できる性能だったんだろうな。

>>650
> >今更空母とか強襲揚陸艇とか揃えるの無理でしょ
揚陸艇ならおおすみ級が３隻もあるのですよ。
自衛隊は隊員数が多くはないので、当面は、これで沢山かと。
増強するときは、自衛隊を国軍化して、徴兵制度を導入してからかな？
ヘリ空母はひゅうが級が２隻。
更に拡大した大型のやつも、２２年と２４年に計２隻分の予算が既についているのですよ。
よその国では、軽空母って呼ばれるクラスですがね。

> >核武装なんて今から始めたらどれだけかかることやら
一兆円で出来るよ。
弾道ミサイルの方は、日本の固体ロケット技術を考えれば、
既に完成しているも同然。プルトニウムもウランもいっぱいある。

しかも、日本は隠れたエネルギー大国でメタンハイドレートいっぱい。
石油資源枯渇がいよいよ間近に迫って、石油に変わる次世代エネルギーを
世界中が模索している今、世界でもっともメタンハイドレート実用に近い
日本を敵に回そうっていう覚悟のある国なんてねぇよ。
メキシコ湾でこけたアメリカなら尚更。

んで、心神でステルス航空機の基礎技術を手に入れて、
そのまま国産ステルス戦闘機開発に向かって突き進むんじゃね？

韓国は、毒縞だっけ？
あの程度でさえ、空母だとか自慢げに語っていたが、
いつになったら次のステップに進めるんだ？

F-2の最終調達価格は百億を切ってた様な希ガス

>>709まともに働く気が無い奴らより、日本の為になるんだろうな。

>>688
「アホだあいつら空母とかwww」
とか言ってるうちに、もし10年位でなんとかかんとか運用までモノにされたら...

中国経済が途中で破滅的にこけないと、いう前提付きだが、もしそうなったとしたら
その時点で対中防衛環境は悪化する。

「貧乏人が無理して」的な視点ではもう見られないので注意だ。

まーたスレ違いのトンデモ話を性懲りもなくコピペしている暇人がきてるのな
そういうネタ話はニュース系の板じゃなくて隔離板でやってくれ

>>689
90式の本州での本格運用は端から考えてないはず

妥当だと思うけど、産経だからガセの可能性が高いんじゃないか

でも、もし本当ならゲルがなんて言うか楽しみだな
状況が変わったから止むを得ないとか言えば見所あるけど、
面子に拘ってダメだ欠陥機だとか言ったらそこまでの男

一番最悪な選択なんだが、頭の弱いネトウヨ好みの話だから
馬鹿なネトウヨの礼賛レスであふれてるな

F-15Eのライセンス生産で、アメリカが提示してる価格と
F-2のライセンス生産のアメリカ取り分が変わらないというのは、清谷が言ってることだろうが

どうせ20機で終わる話しじゃないし、F-35を本当に待つなら100程度の生産は必要
だったらイーグルのライセンスかタイフーンのライセンスしかないに決まってる

空母配備するだけならブラジルでもできるしね

スレざっと見た感じでの感想

スレタイが悪いんだろうけど、なんか
Ｆ−２増産で「決定」とか勘違いしている奴が多すぎ。

あくまで「検討中」だぞ？

そもそもＦ−２のアメリカ側の生産ラインは閉じちゃってるし
日本側でラインを新規に建設とか、
アメリカが認めてくれると決まったわけじゃなし。

メタンハイドレードは採掘にコストがかかりまくる上、ものすげぇ炭酸ガスを排出するらしいが

ニワカのために（その29-2）　　国防方針（北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ！）

6)　首都圏外郭放水路を参考に、地下50mに地下トンネル網を建設。日本中の公園に出入口階段を
　　持つローカルエリア地下シェルターをまず建設します。電磁パルス対策が取られていること。
　　手術室と食料や水の備蓄があること。対核の空調設備を持つこと。将来は、各ローカルエリア
　　地下シェルターを接続します。鹿島建設と三井建設に競争入札させよう。道路財源を潰し、
　　地下シェルター建設を公共事業化します。無駄な道路はもう要らない。
　　ローカルエリア地下シェルターは、平時には地下射撃場やスポーツ施設として運用されます。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/3/34/Kasukabe2006_06_07.JPG/800px-Kasukabe2006_06_07.JPG
7)　国産エシュロンを全局に設置。IP電話も携帯電話も盗聴して構わない。裁判の証拠能力は
　　与えない。新NTT法を制定し各局に政府のラックを設置し、パッチからブレイクアウト。
　　軍事用ウィルス開発。
8)　ヘリ空母導入。チヌーク16機を運べるサイズ。インヴィンシブルよりも少し大きな
　　ヘリ空母4隻体制きぼん。艦載機は、OH-1改（A-Xモデル）や川重が作る国産ヘリ汎用
　　プラットフォームに基づく武装ヘリ（夜間戦闘能力も付与）やF-35Bでいいだろう。
　　ウォータージェット併用の三胴船（トリマラン）とし、韋駄天の足を与えます。
　　赤道直下でも北極周辺でも長期間活動できる設計にすること。
9)　三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。航空機発射型の88式改をF-2の
　　標準装備にすること。F-2には、島嶼防衛用精密誘導爆弾運用能力も与えること。
　　88式改改では、弾頭の換装を容易にし射程距離を伸ばした汎用型（艦対艦・艦対地・
　　空対地）も派生型として開発する必要があると思います。全長7mで重量1.5トンで
　　ウィング付きで射程距離2500km程度の国産の汎用キャリアがあれば、島嶼防衛
　　できそうです。

>>722キヨの話を信じてる時点でアレだ、アレ。

まあ、一番無難で一番面白くない案だな。F-2C/D

>>718
ベトナム、マレーシア、インドネシア、タイで計１６隻潜水艦が新規導入される

Ｃ−２の腹にＴ−４搭載して
『桜花形式』の支援戦闘機ってできないの？

かつてはＯＤＡで核ミサイル作られて腹もたったが、今は国債を買ってもらった金で戦闘機を作る事になったか

歴史はどう動くか分からんね

>>720
９０式は対ソ連専用戦車だよね
確か、７４式が本州でも使えるようにって言う条件で設計して、微妙すぎる代物になった事への反省
代わりに１０式が本州で使うための戦車として設計されたって感じじゃなかったっけ？

F-2は世界の航空関係者の間での評価はあまり良くないみたいですね。

価格性能比も悪いらしい。

帝国陸軍「シナは惰弱！帝国の一撃で脆くも瓦解し戦争は半年で終わるだろう」
→泥沼の日中戦に

防衛省「シナが原爆なんて開発できるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
→中国、原爆開発成功。東京オリンピック開会式当日に原爆実験。

防衛省「シナが空母ｗｗｗｗｗｗｗステルス戦闘機開発ｗｗｗｗ無理に決まってんだろｗｗ」
↑今

>>694

心神は、実験のための純粋な実験機だよ。
煮ても焼いても、これが戦闘機に化けることはない。

ステルス戦闘機は、心神でえられたデータを元に、
再度設計を煮詰め直して、武器をどこに積むとか、燃料をどうするとか、
あれこれ調整して、それから作る。
だから、今はどんな形になるのかまったく不明。
Fー３５は中途半端すぎて日本には必要ない。

対艦ミサイルはFー２よりも積めない。(核ミサイルは積めるが、それが何の役に立つのか？)
格闘能力はそんなに優れてない。
ステルスはあるけど、それだけなら日本が自分で作った方が良くないか？

ってことになる。
Fー２２は売ってもらえない。
だから、中国の脅威に対抗するためには自分で作るしかない。

>>729

中国の軍拡のおかげでいらん出費を迫られるここら辺の国かわいそうだよな。
海軍は大喜びだろうけどw

>>716

今の軍はどの部署も専門性が高いので、徴兵で１年か２年教育した程度では使い物にならないそうです
掃除とかの雑用なら使えるのでしょうが、その程度なら徴兵で数揃える必要もない

>>708
>「何時まで中華バブルが維持出来るか」

で、それも「もしそれなりの形で軟着陸＆内需指導なりで好調維持されたら」という
場合は常に考えておく必要がある。「中華バブル＝絶対破綻で中国経済没落既に確定！」
と思い込んではいかん。

少なくとも、日本側の防衛体制自体が足りなくなる自体に、他国を釣るのが主目的の
ネタ機体なんぞを入れて遊んでる余裕は皆無。

真剣に本命機体を選ばないと駄目だ。

>>727

脳内ソースを信じるにちゃんねらよりまし、低学歴クズニートは黙ってろよ
キヨはF-2生産終了を決めた石破のブレーンだぞ。

アメリカが内示してる価格ぐらいは聞いてるに決まってる。
お前がそういうことに思いが回らない低脳なだけ

ニワカのために（その29-3）　　国防方針（北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ！）

10)　武装可能なヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改（忍者改）の情報で戦います。
　　忍者改（てき弾銃ポッドあり）は、陸自で50機とヘリ空母で50機調達。川重か三菱が作る国産ヘリ
　　汎用プラットフォーム（全長17メートル前後で貨物室（兵員室）が六畳あって、エンジン出力が
　　4500shp程度）に基づく武装ヘリ150機調達。戦車は削減。武装ヘリと装甲車と新型MLRS
　　（子弾はダイキン工業の新型複数個別誘導方式自爆機構付き爆裂式電磁弾）を増やしてカバーする。
　　武装ヘリ用の空中給油機の配備も必要。川重が作る国産ヘリ汎用プラットフォームは、陸自型
　　攻撃ヘリや海自型攻撃ヘリ（島嶼防衛と不審船対策）や対潜型攻撃ヘリとして採用します。
　　国産ヘリ汎用プラットフォームは、1時間以内に武装の着脱が可能な仕様とし、災害救助にも活用する。
11)　国土交通大臣は公明党（創価学会）から出さない。国土交通省は、海保の上部組織。
12)　LongShotウィングキット導入。島嶼防衛用のクラスター爆弾型電磁弾に装着。
http://www.missilesandfirecontrol.com/our_products/strikeweapons/LONGSHOT/product-LONGSHOT.shtml
　　　日本のクラスター爆弾は、複数個別誘導方式自爆機構付きの電磁弾を三菱重工に開発させます。
13)　自衛隊の偵察衛星は極軌道とし、天空に12機・地上に2機（コールドバックアップ機）の
　　　体制であること。緊急時に24機のCubeSatを火薬エンジンの簡易ロケットで1時間以内に極軌道へ
　　　投入可能な緊急打ち上げ体制を構築しておく事。
14)　国産巡航ミサイルの開発を厳命。
　　射程距離は3,000キロ。トップアタックもできること。簡単に弾頭を換装できること。
　　日本は射程距離が3000kmあり弾頭が2つ搭載できる巡航ミサイルを開発すべし。
　　ミュー3S改でいいだろう。新型クラスター弾頭も開発します。
15)　輸送艦増強。 おおすみ型とましゅう型を倍に増やす。有事には台湾の親日派工作員を
　　　与那国島に、韓国の親日派工作員を下関に、難民として運びます。

>>714
飛行船いいな。　時代は空の大艦巨砲化か。

>>709
海外にいる外国人への子供手当ては5兆ですが？
日本人の子供には扶養控除住民税控除全部廃止して
実質日本国民全員に大増税しといて5兆海外にばらまくんすよ。
日本国民守ってくれる自衛隊人件費含め、その中の人と国民守るための兵器と装備なら予算5兆なんか安いわ。

F2って翼端振動問題解決したの？

>>705
え？
どうやって津軽海峡を渡る気？？？

>>725
資源化できた時点で
死那朝鮮にパクられ
盗られ放題を許すのが日本政府bear

というか、もうコレ（F-2増産）で決定だとしたら
「心神」等、国産戦闘機をＦ−ＸＸ（F-15代替）に、という夢もなくなるな。

国産戦闘機の開発は、タイフーン導入による技術供与で、
日本がエンジン技術を手に入れていたら、というのが前提だった。

タイフーンは、たしかに新型戦闘機としては中途半端な性能かもしれんが
今の日本が最も必要としている（現段階で不足している）エンジン技術を
ライセンス生産時に全面開示してもらえる、というのが魅力だったのだが。

>>739
そのキヨがゲルに吹き込んだ内容がアレだったから、ファントムの更新が遅れてるんだろうが。
キヨは屑。

>>739
>だったらイーグルのライセンスかタイフーンのライセンスしかないに決まってる

↑こんなこと書き込めるお前の方がよっぽどネトウヨ

まぁ、結局F-15xで落ち着くというのは有りそうな話。
F-15なら新調達もまだ可能何だっけ?

>>746
> タイフーン導入による技術供与で、日本がエンジン技術を手に入れていたら、というのが前提だった。
えーっと
どこにそんなソースがあるの？w

ニワカのために（その29-4）　　国防方針（北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ！）

16)　バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。 C-X改がいいだろう。
　　求められる最低限の能力は、EGBU-28を16発積んだ状態で、無給油で8,000キロ飛べること。
17)　国産バンカーバスターの研究開始。
18)　無人偵察機購入。プレデターがいいだろう。
19)　富士重工に無人偵察機の開発を委託。プレデターのような安価なタイプとグローバル
　　ホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
　　BombardierのCL-327やBayraktar Mini UAVなどを参考にすべし。
20)　ミサイルキャリアに特化した潜水艦を開発。発射管は24本。電池で動く。ディーゼル
　　　発電機またはミニ原子炉から充電。発電ユニットを容易に換装できる設計であること。
　　　潜水艦保有枠を20まで拡大すること。ミサイルキャリアに特化した無人潜水艦型ロボット
　　　4隻をプラスした20隻体制実現。
21)　原発などの重要施設防御用に、CIWSを車輌に搭載。法律を改正し、自衛隊員と
　　　車輌が発電所などの重要施設に常駐できるようにすること。
22)　ミサイルサイズの緩やかな規格を策定。仕切モジュール式汎用発射管を開発。
23)　複数個別精密誘導爆弾の研究を開始。この爆弾は航空機で運用できるだけでなく、
　　　ウィングキットを付け対戦車ヘリからも運用できること。

>>746

心神は早くて、次の次だから
逆に、F-2に決れば国産製造が続くので心神への道が残される

>>746
>国産戦闘機の開発は、タイフーン導入による技術供与で、
>日本がエンジン技術を手に入れていたら、というのが前提だった。

え？　国産ＸＦ5−1が本命ですが・・・・・
何処にそんな話があるんだ？ソース出せｗ

>>741
無人の風船爆弾かw
でも穴開いたらおしまいじゃなあ。

>>743
鉄板で補強しておとなしく飛ぶってことで解消した

>>743
したbear

どの機種だろうが民主政権下では・・・
国民は疲弊して防衛費つか納税もままならない。
自殺や犯罪が増加して日本は内側から滅びる。
中国が攻めてきてみたら
民主党員と官僚公務員しか残ってませんでしたwとか

>>747

キヨがクズとかキヨが立派とか言ってんじゃねえんだよ
低学歴クズニートは頭悪いな。

石破に近いキヨなら、F-15Eのライセンスでアメリカが内示してきた価格を知ってるに決まってるってこと
にちゃんねるの知ったかクズよりは、キヨのほうがどう考えたって一次ソースに近いんだよ
お前はそんな区別もつかない低学歴クズニート

>>722
あんなぁ。

技術がもうすぐ途絶えちゃいそうなんだよ。
日本国内で、戦闘機を作るための中核技術だ。

で、古いFー１５と、比較的新しいFー２と、どっちの方が伝えるべき技術が
盛り込まれていると考えるんだ？


Fー１５に盛り込まれていてFー２にはない技術って、どんなんだ？
ちなみに、エンジンについてはIHIがかなり良いものを作れるレベルに達した模様。
次期国産戦闘機を作る場合、Fー２の製造を続けた方が、残せるものが圧倒的に多いんだよ。

んで、次期主力戦闘機開発計画につなげられれば、ギリギリセーフ。
途絶えれば、日本は中国の軍門に降る。
(または、アメリカから高値で大量のモンキーを買い続ける)
今、そんな状況。

＞国産ＸＦ5−1が本命ですが・・・

完成まであと20年かかるんだけどｗ

タイフーンのエンジン程度なら実用化のめどはついてたんじゃなかったっけ

だから別に中国や韓国相手にすんだからF22じゃなくても
国産戦闘機で間に合うだろ！！

>>749
調達は可能だろうけど、某A省がステルスステルス言うから
ボーイング側から提案取り下げてF/A-18に一本化してきたと聞いたけど

F2にF110-GE-132を搭載して、APG1レーダーの改修とAAM-4搭載でF16EF並の実用機を整備できるんでまいか

あと20年はこれで十分だよ

ニワカのために（その29-5）　　国防方針（北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ！）

24)　ステルス型のミサイルフリゲートとステルスミサイルコルベットを合計8隻配備し、
　　　タンカーを護衛したり輸送船を護衛します。島嶼侵攻が行われた場合は、鉄拳作戦に
　　　参加し島嶼奪還や空母撃沈を行います。半島有事の際には、半島から脱出する邦人を
　　　乗せた大型フェリー船団の護衛となります。
25)　XP-1の次の対潜哨戒機にはステルス性を与え、対艦ミサイルを6本懸架できる
　　　不必要なほど強い翼を与えておく事。XP-1には、AI付き爆雷（ヘッジホッグ
　　　改良型電磁爆雷）とAI付きウィング付き魚雷も装備すること。
26)　トマホーク艦配備。
　　1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 - 宗谷海峡 - 積丹半島 -
　　舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 硫黄島 - 大湊　のコースをパトロールさせる。また、
　　沖縄 - 台湾 - マレーシアから借りた給油基地 - インド - パキスタン - ケニア　のコースを
　　パトロールさせよう。シーレーン防衛用トマホーク艦は5隻配備しよう。
27)　ヘリウム爆弾保有に関する法律を整備。複数個別誘導再突入体マーブの研究開始。
28)　アメリカの媒酌で、台湾とパラオと日本で緩やかな共同体（仮名：日本連邦）を結成。

>>759
F-15とF-15Eの区別もつかないバカはレスしなくていいからｗｗｗ

>>760
で？　ヨーロッパからのエンジン技術導入が国産エンジン開発の前提だってソースは？

Ｆ２って・・・いつの時代の戦闘機だよ
俺が子供のときでも１４とか１６とかだったぞ

>>764
機体設計の全面やり直しせにゃならん
それなら新規に作った方がいい

>>754
空気に触れると固まるジェルで覆えば
穴が空いても少しの漏れで済むbear

>>759
もともと技術は無いぞ。

>>753
>国産ＸＦ5−1が本命ですが・

そうなの？　どこ情報？

　

>>754
ミサイルはもうすぐ必殺兵器じゃなくなるよ。　時代は第出力レーザー砲を
搭載した巨大航空機へシフト。　したらいいな。

スレチだが、おおすみが阪神基地で子供揚陸祭りに精を出してるな
見に行かないと・・・。

>>748

どういう理屈だよクズニートｗｗｗ

>>753
ＸＦ5−1？
ああ、小型エンジンだから推力重量比でいい値が出て当たり前なのに
それが一人歩きして過大評価されてるエンジンね。

>>770
いっそ穴だらけで火のついだ状態が普通の機体をだなぁ

>>725
日本海側では、メタンハイドレートは海底より上に、三逗の河の石みたいに、積み上がって
塔のような形で堆積している。

だから、クレーンでそれをつかんで密閉容器に移し替え、いっぱいになったら引き上げるだけでよい。

無人の潜水艦と巨大クレーン船があれば、イケるだろ。

世界でもっとも上質なメタンハイドレートが存在し、しかも採掘が容易な場所。
それが日本海。
竹島の周辺もかなり豊富だと推測されている(日本の船は近寄れない)。

だから、竹島が帰ってこない。
それなのに、岡田は不法占拠という言葉を使うのは嫌だという。

>>757
で、民主党員と官僚公務員も「そ、そんな！約束が違う！」とか言いながら殺されるパターンだなー

手抜き製造で全機運用休止になりそう

あぶれたポスドク集めて優秀なリーダーつけたらけっこう
簡単に作れそう。
どうせ現状が生きる目標失った奴隷状態だし。
準教授就任とかは女性優先だから有能な助手がどんどん
立ち枯れしてるから中国に引き抜かれる前に確保しとけ。
あと、女性パイロット向けの装備は仕分けしちゃえよ。

検討も何も、Ｆ２以外に選択肢がないだろう。
20機とかじゃなくて40機ほど発注しろ。
ちゃんころ戦闘機なんてほっといても落ちるが。

＞タイフーンのエンジン程度なら
＞実用化のめどはついてたんじゃなかったっけ

「今のままでも、あと20年くらいあれば作れる」って話な。
でも、F-15の初期型の退役は、あと10年あまりで始まるけどね。

というわけで、>>767よ。XF5-1なんて間に合わないのよ。今のままでは。
手っ取り早く開発を早めるには、タイフーンの技術開示は魅力的だった。

それ無しなら国産戦闘機なんて、あと30年くらい先の話。　

>>765
26)　トマホーク艦配備。
　　1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し

ﾜﾗﾀ

>>768

F2って、F16とはサイズすら違う別物ですよ。

>>785
赤く塗って角付ければ完璧

>>768
ワロタwwwまあたしかにまぎらわしいよなwww

F22の交渉失敗って、元を辿れば自衛隊員がwinnyでイージス艦の資料を流出させたのが発端でしょ？

すごいよね。

Ｆ２は、いい戦闘機です。

とっととEFに決めておかないから
F-22が無理なんて事は5年前から素人でも知っていたこと

J10過大評価されすぎじゃね？

強化人間の育成はまだなのか？

>>778
＞無人の潜水艦と巨大クレーン船があれば、イケるだろ。

そんな「ぼくのかんがえたさいくつほう」が出来るわけないだろ。

>>768
そうだな！F-15やF-16の後にF-2なんて古い機体を入れるより最新式のF-111を入れるべき！

こうですかw

>>792
ロック氏のDNA残してなかった段階で・・・

そもそもアメリカはトマホーク売らないって言ってるんでは。

>>791
ロシア機の常でエンジンは基本引っこ抜いて総取っ替えになるんだろうし
運用コスト半端ないきがする

>とっととEFに決めておかないから

このスレみても分かるとおり、
ヨーロッパ機とアメリカ機は混合使用できない、って
信じている人が多いからね。

ドイツ空軍なんて、何の問題もなくこなしてるけどね。

>>783

ところでタイフーンになんの技術を求めるんだ？

>>737
学校の生徒が増えたら、近くのバス停に停まるバスだって増便するでしょ。
でも、バスの運転手は専門家がやるでしょ。
人が増えたら、輸送手段も増強しなくちゃ。

>>788

それが信頼を失墜させたのは確かだが、関係ない。

村田が言ってることだが、アメリカで、F-22のライセンス供与に積極的なのは
親イスラエルの国防総省一部の連中だけで
国務省の連中は最初から反対。

要は日本を突破口にして、イスラエルにF-22を供与したいからやってるだけ。
んで、ネオコンが失脚して、親イスラエル派が政府から一掃されたから
F22はめでたくアメリカの独占と決定されました。

>>778
ガスによる気泡が発生すると
船舶は簡単に沈むから

船舶による採取は不可能


潜水艦ではペイロードがなく
採算が合わねー


どっちも無理bear

EF2000も過大評価されすぎだと思う
日本導入が実現した場合の面白さでは一番だけど
あれも結局F-2とかFA-18E/Fと同世代の機体

30%はLMの配分になるとしても、F2再生産なら、国内にお金が落ちて
配備に要する消費物件、部品、整備、訓練装備もそのまま使用できるからok

F2を改造して、プチステレスにすればいいじゃん

>>797
オー！ライセンス生産ハ機体ノミデスキー！
エンジンハ交換式トナッテイルノデ所定飛行時間経過毎ニサービスセンターニ
発注シテクレリャポンスク！

ナオ来月カラエンジン価格15%アップダビッチュ！

>>805
いっそ全長1Kmぐらいに見せかけて、ワケわかんなくするのはどうだろう。

Ｆ２増産は無難なとこだろ、他に選択肢はない。
完全国内生産ができるかどうかが問題なだけ。
アメに払うライセンス料は仕方あるまい。
安全保障に無知・無関心な国民にも責任がある。

大問題はＦ１５の主力後継だわな。
おそらくＦ２２モンキーになるだろうけど、２０年後？の心神も同時に進めて欲しいものだね。

>>803
＞EF2000も過大評価されすぎだと思う
＞日本導入が実現した場合の面白さでは一番だけど
＞あれも結局F-2とかFA-18E/Fと同世代の機体

スーパークルーズが出来る出来ないの差は、もの凄く大きいが

>>805
とっくにプチステルス状態なんだがなw
これ以上秘匿性を高めるには、機体設計から見直さないとイカン

ステルスは機体の形状がそもそも重要。

F-2を増やすっていっても、可動ノズルとかを追加した魔改造機にはならんのだろ？

あのwinny流出事件って実は中国人スパイにダダ漏れしていた事案を、さもうっかり
漏らしちゃったって言い訳する為にでっち上げたようにしか思えない。

ユーロはとっとと下げろ

>追加調達検討を迫られているのは、中国の航空戦力の増強も影響している。

やめなよそういうくだらん捏造報道は。
防衛省が米帝にカツアゲ食らって居ますと暴露すれば済む話。

やっぱりF2か
想像通りで、F22の次点策だな
F22が最強で(議論の必要もない)、F-15並の比率のライセンス生産なら最善だったのだがな
F-22のライセンス生産or輸入案グダグダに行くよりは
F-2の追加の方が良い

アメリカの担当分の生産が終わるった？から完全な国産？になるのが良いが
またゴリ押しでさすがにアメリカでも作れとは言わないだろうｗ



F-18はF-15より弱い、うるさい、足が短い
タイフーンはF-2と同性能といえるからわざわざ国産のF-2関連の技術を欧州に漏らす必要はない
F-15Eは…やっぱり三番手かな？

>>766
日本にあるのはDがベースのDJだろ。
いまさら、Eをライセンス生産したいのか？

やめとけ。
韓国が、「先輩のウリが作ってやるニダ」って
頼んでもいないのに関わってくるから。

Fー２を作る分には、連中と関わらなくて済むんだよ。
それ以上の幸せなんてないんだよ。

>>807
それジャミングや

>>815
でかい針だな

Ｆ2ってファントムより弱いんですか、強いならファントムの替わりはＦ2でいいんじゃないですか

>>816
＞タイフーンはF-2と同性能といえるから、わざわざ

もう、基本的な知識から誤ってるが・・・・

>>724
アメリカもF-2で妥協するんじゃないかな、F-2なら権利料がアメリカに入るわけだから
アメリカにとっても受け入れやすい選択なんじゃないかな、もしF-2がだめになって
ユーロファイターになったら元も子もないでしょう、日本にとってもF-2ならアメリカを敵に
回さずに済むわけだし、国内の防衛産業も維持できるしね、まあこのへんが落とし所
なんじゃないかなぁ。

>>815
お前、小学生のとき夏休みの宿題は誰かやってくれると思ってたろw
誰も助けてくれなくて八月三一日に泣いただろwww

F-2の推力を１割アップしたF110-GE-132装備、あとは計画通りAAM-4装備とAPG1レーダーの改修でok

FX用F-2追加調達は次善の策だし、特に東シナ海での脅威を最重点とするなら、最も理にかなった選択。
F-15sが何時になるのか分からないし。F-35は…。

軍事力増強したところで日本経済が回復することはないわな
旧式戦闘機を新型に取り替えても国民生活がよくなることは全くない
喜ぶのは三菱重工だけだわな

解かっていると思いますが、あのページはネタです、うっ

Ｆ-2はガンダムで言ったらザクに相当するもの？
えらいこと長い間使ってるね。

ID:AZX+TVQ10
ざっと見たけど、こいつの発言が本当にひどかった
自分以外はどうでもいいという考えがあからさま過ぎ

F14をベースにバルキリーを・・・・

>>803
ブラックボックス開けていいのが大きい

ハァハァ・・・

支援戦闘機ってただの戦闘機とどう違うの？

F-XはもうF2でいいじゃん。日本政府は何も決められないんだから。

そんなんで中国に対応できるんかね

>>6
タイフーンははっきり言ってF-2レベル
アメリカとの技術差は8：2
欧州とは5：5、もしくは6：4程度

アメリカに漏らしてアメリカの技術促進の+より
欧州に漏らして欧州の技術促進の+の方が幅が起きい


アメリカが中国に戦闘機売る可能性よりは1%より低いが
欧州が中国に戦闘機売る可能性は数パーセントあるな

アメリカは直接の同盟国
欧州は非同盟国

>>829
なんか目先の安心に騙されてケツの毛まで抜かれるタイプだよな、そいつｗｗ
人生前半の幸せが最後まで保障されてると思ってる天然さんだｗ

空中給油機能を重視すれば
燃料タンク無しのミサイル８発運用もできるな

防衛任務の日本にはステルス機って重要？
それともステルスは攻める時に重要な機能なのか？
ステルスは金のようにあれば困る事は無いけど無いと困る代物？

誰が経済の話をしている。

>>831
覗くのはいいが、ソース改変すると欧州に提供義務が生ずるお

東シナ海を考えるなら、潜水艦＆対潜水艦と対鑑攻撃機を増強は当たり前。
そのためのヘリ空母であり、ＰＸであり、Ｆ２だろ？
とりあえずいいんじゃないの？
反対する理由はない。

Ｆ１５後継は、また別の話。

欧州に技術流した方がチャイナリスクが大きいような
気がするが

>>836
そういう奴がカネカネキンコにあうんだろｗ

>>835

> タイフーンははっきり言ってF-2レベル


それ、うぬぼれ過ぎｗ

電子装備については、現時点では同レベル程度だが
基本的な飛行性能では、F-2は1ランク以上劣るぞ。


　

>>837
空中給油機が足りないのがネックだな

あとはF-2に電子戦ポッドを取り付けて対応せねば

>>842
なるほど

>>826
考え無しの高福祉社会の方が疲弊するけどな♪

>>832
マルチロール機、すなわち色んなミッションをこなせる機体って事

>>834
F-4の代わりの話であってFXにF-2を！とかいう事ではないから現時点ではまあいいんでないの？
FXの方をどうするかは頭の痛い問題だが。

自民党非難・自民党の逆！以外の独自行動を取るのが極端に苦手な民主党だけに間に合う様に
決断できるのか激しく怪しいが。普天間もまだ伸ばす気みたいだしな。

>>838
哨戒任務は相手にレーダーで認知される事も大事な役割、ステルス機能は宝の持ち腐れ

>>838
F22ったら空対空戦闘機だろ。
要は制空権を取るためのものだから、防衛というよりは攻撃の思想から生まれている。
で、日本にそんなものが必要かと言えば「いらない」。
アメポチ土下座外交している内はな。まぁFXなんかも土下座外交で買わされるんだけどね。
「自前では作らせないｯ!（ｷﾘ」これが米帝の本音です。

>>845
応急措置ならF-2が手っ取り早い

KC-767に対応する機種が少ないからな

結局軍ヲタってバカばっかなんだな…

すこしは日本の政治状況くらい知れよ

日本にEFのレーダー改修やらせたい思惑見え見えなのに何を言ってるんだか
それを解った上で導入して出来る結果はとてもとても興味はあるけど
損得で考えるとそれほど良いもんでもないと思うよ

>>832
昔で言う、戦闘爆撃機。

>>840
ふふふｗここに２通りの改編コードがある
その片方はダミーで…ってバレるな、やっぱｗｗｗ

>>793
いや、実際日本海側はそういう状況なんだって。
一応、水深が１０００メートルより深いから、高圧がかかっていて
気化も液化もしていないけど、極めて特殊な環境下にあって成長したから、
トーテムポールみたいに塔がぼんぼん建っているって感じらしい。
(地中の熱で液化してしみ出してきたメタンが、水圧で再度固体化したらしい)
メタンハイドレートはシャーベット状なんだから、大げさな掘削機もいらない。
だから、クレーンでがこっとやって、気化しないように密閉するだけ。だろ？

そうなると、純度が異様に高いわけだから、掘削とかもう一切不要。
かき集めるだけかき集めて、簡単な処理をするだけ。

あと、日本海側は小さいとはいえ海底油田があったんだぞ。
石油が残っている土地は、ことごとく地震が少ないばしょだけど、
そこからかんがえても、太平洋側と比べて如何に安定した海かが解るだろ。
(太平洋側のは、崩れちゃうのか？ だから土中に混在している状態だが、
全然別物なんだよ。もしかしたら、向こう３０年の間に商業用として実用化できるのは
地球上には日本海側のメタンハイドレートだけかもしれん。そのぐらい、価値があるんだ)

どうせ使わないんだし現状維持でよくね？

次の戦闘機なんて金の無駄だよ
今のまま使って壊れたら徐々に数減らして軍縮するのがよろし
相手に合わせてこっちも軍拡するのは余裕があるときだけでいい
今は飛行機買うより経済対策に金回さなきゃ

>>844
フェイズドアレイレーダー乗っけるのに四苦八苦のEF2000の電子装備がF2と同レベル…？

>>585
馬鹿が良く沸く

>>851
>空対空戦闘機
これがまさに日本に必要なもの。
代わりに攻撃機や爆撃機でも入れろってか？敵地で対地攻撃しろとw

まあ釣り針相手に書いてもしゃーないが

いや、マジでF4何とかしてやれよ。
先進国とか言いながら、あんな老朽機体を飛ばし続けてるとかねぇよ。
そのうち冗談抜きで空中分解するぞ。

タイフーンが悪い機体とは思わないし、Ｆ-2よりも優れている部分もある。
けど現時点でＦ-2を袖にしてまで手に入れるほどのものかいうとそうは思わない。

結局どこまで本気で国産機を考えてるか、だ。

軍事関係に勤めた事も無い人が軍事を熱く語るのは滑稽ｗ

たしか先月のＪ翼にＦ２は絶対ありえないようなことを、某航空評論家が言ってたなｗ

記事がサンケイなので中国脅威論を強調しがちだが

チャイナフランカーやJ-10がF-2に及ぶものかどうかは怪しいところ

ついでにF-2のブルーインパルス予算も計上して下さい

>>858
ど

次
今
相
今

？？？？？？？？？？？？？？

軍備増強…増強ですらない、穴埋め、に金使うのは当然。
海自のインド洋派遣を取りやめ、追加費用で1兆円もの金を無駄遣いにもアフガン周辺にばら撒いたことを思えば。
鳩山が外遊の度に５０００億円単位で援助をばら撒いたことに較べれば。
全くもって無駄金ではない。

>>861
アメポチの自覚が無い似非国士様に言われたかねーなｗ

>>853
国防は一番の政治活動であり福祉活動でもあるんだがな

>>807
もう少し伸ばすとＳＤＦ−１

>>799
戦闘機技術全般。
まさか「日本は米国に次ぐ世界第二位の戦闘機開発能力がある。欧州より上」とか思ってる？

>>858
F2なら国内に金流れるしいいじゃん
軍備も公共事業で立派に経済活動の一環なんだが。

変なバイアスで軍事嫌悪の人って、財布尻ポケットにはみ出させて歩く間抜けDQNみたいなモンだｗ

18とか35とか艦載機なんだから
もしそれ買うなら先に載せる船作って下さい

南朝鮮が年内に射程1500kmの巡航ミサイル配備だってお

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100717-OYT1T00747.htm

>>838
見つからないで、領空侵犯機にロックすれば
相手側に侵犯する危険性をわからせられる


防衛こそステレス機が一番bear

>>817
っ【ウリにも寄越せニダ】

>>869
アメポチｗ
ああ、アホの小林信者か(苦笑)

>>866
正直いままでそう思ってたw
絶対アメリカ側が飲まないだろうから　て

実現可能性どれくらいで記事にしたのか解らんけど
ほんとに交渉の余地あるのならF-2が一番良いと思う

>>851
んじゃ、爆撃機に制空権とる為に特化した機体への迎撃もやらせんの？

そういえば今日は海の日か。

尻尾はえたロシアの戦闘機がいい
あれかわいい

>>866
痛ﾍﾟｲﾝﾄのご用命はGAINAXまで♪

>>880
お前らが賛美する米帝様が守ってくださるのだろ？

>>869
俺がなんだろうがどーでもいい事。そういうので言い合い誘って引っ張る気なんだろうけどな。
で、制空戦闘機を入れないなら日本は何を入れんの？まさか「国防に航空機は不要！」とな？

>>866
>チャイナフランカーやJ-10がF-2に及ぶものかどうかは怪しいところ
及んでないうちに用意しておかないとな。及んでから慌てるのでは遅い。
というか半分そうなりかけてそうでヤバい。

>>802
じゃあ、佐渡島を起点に海底にトンネルを伸ばしていって、海底作業車で蟹と一緒に
メタンハイドレートも回収するか？

あの辺が一番、有望な場所だぞ。
金山があったり、海底油田があったのは偶然じゃないんだろ。
あの周辺の海底からは、プレートに乗って地球内部に帰り損ねた
貴金属やらいろんなものが染み出してるのは間違いあるまい。
染み出してくるとしたら、日本列島の更に西側の海以外考えられないから、
そういうポイントは他にいくつもあるのかもしれない。

>>876
ロックされたのもわからないのがステルス機、アラートの意味ない

>>851
> 要は制空権を取るためのものだから、防衛というよりは攻撃の思想から生まれている。

　制空権を侵略側に取られたら反抗のしようもない
　始めから制空権を取られない力は空対地戦闘機で得られるの？ｗ

>>863
> タイフーンが悪い機体とは思わないし、Ｆ-2よりも優れている部分もある。
> けど現時点でＦ-2を袖にしてまで手に入れるほどのものかいうとそうは思わない。
>
> 結局どこまで本気で国産機を考えてるか、だ。

F-2の生産継続で、次の国産機開発につながるものってあるか？
せいぜい、三菱の技術者を配置転換せずに済む、ってくらいだぞ？

生産継続、っていっても、実際にはアメリカ側の生産ラインは閉じてるから
全部国内で生産を続けるならラインの3分の1は新設しなけりゃならないし。

本気で「次」に国産機を考えるなら、それこそタイフーンだと思うがね。
「主力戦闘機はアメリカ製」に拘るなら、いまはF-2が一番安上がりだろうが。

>>879
一番悪いだろ、よりによって最悪の選択。

>>857
採掘とか不要ならば、米国沿岸で日本が研究中の採掘法はなんのためにあるんだよ。


＞そうなると、純度が異様に高いわけだから、掘削とかもう一切不要。
＞かき集めるだけかき集めて、簡単な処理をするだけ。

液体である石油ならばともかく、固体であるメタンハイドレートの採掘を「かき集めて」だなんて簡単に言うな。

>>890
最悪なのは買わずに純減させる事

っつーか、３機種ならＥＦ−２０００しかないだろうなぁ
Ｆ−３５はさらに１０年たったところで調達できるか謎だし、スーパーホ―ネットは艦上機だし。

>>887
相手のレーダー波でロックするんだっけ?
恐ろしいな

ま、いくら軍備を整えた所で、今の政府ならウダウダしてる間に占拠なんだろうな。
占拠された後に遺憾の意で終わったりするかもな。

核を８０発ぐらい配備すりゃいいだけの話だろ
どんな最新鋭戦闘機でも核の雨に対して何の役に立つってんだ
それでなくても地理的に不利でシナやチョンは核をこっちに打ち放題なのに

>>865

F2追加調達話はアメリカに折れさせるための交渉材料ってのはありそうな話じゃん

>>891
ﾒﾀﾝﾊｲﾄﾞﾚｰﾄは起爆しちゃうからなぁ
辺り一面火薬庫と変わらんわな

>>888
世界の警察（笑）の米帝様に土下座外交してりゃ守ってくださるんでそ？
だから沖縄民の願いも投げ捨てたのでそ？
これ以上何を望むの？

>>857
クレーンの上げ下げを考えている時点で夢
用語の間違えなのか、そもそもの妄想が間違えているのかは知らん

>>886
＞>>802
＞じゃあ、佐渡島を起点に海底にトンネルを伸ばしていって、海底作業車で蟹と一緒に
＞メタンハイドレートも回収するか？

海底作業車orz
もしかして、小中学生？

>>899
沖縄の土人共なんて知ったこっちゃないが。

>>899
ああ、犬の戯言だったか。真面目に聞いて損したよ。

>>884
つまり在日米軍大幅拡充せよ！と、こういう意見かw

>>887
いやロックされたら分かるだろ。
いつの間にかロックされるんで対処のしようがない、というのがヤバいのでは。

>>896
でっ、敵が日本本土に上陸してきたら、
日本国内に向けて核をぶっ放すのか？

>>890
>>879はアンカーミス　>>865　で

>>889
EF2000は本命主力にするならアリな感じなんだけど
F-4代替用と考えるとどうにも中途半端

かと言ってその次を考えると結局純ステルスでないと…
でやっぱり半端な位置になってしまう

>>889
生産ラインが止まると、当然請け負い側は余剰人員を配置転換する。これによって製造ノウハウが霧散していく。これが一番の問題。

全然決まらないから純減なのかと思ってた

>>904
アムラームはパッシブレーダーかレーザー誘導、最終は目標に赤外線誘導だから当たるまで相手はわからない

もしかしてEF2000大推奨な人たちってただのアメリカ嫌いなのか？

>>899
アメリカに頼るのは土下座だ！
制空戦闘機は日本には不要！

つまり日本上空を侵入し放題の状態にするのがお望みなわけか。
で、日本の安全はどう守るというご意見かな？

人民解放軍に土下座？w

>>887
ロックしなきゃ抑止にならないbear

ネトウヨとかアメポチって言葉使うのは朝鮮人だって婆ちゃんが言ってた

こちらの対潜攻撃機を敵の戦闘機から守ろうとしら、こちらも戦闘機出すしかないでしょ。
そうなると戦闘機同士の空戦も起こりうるわけで、ステルスの優位性がそこで発揮される。

まさかのF-XF-2か？

>>913
家庭内暴力大好きの左巻きの人たちもよく使うよｗ

しかしF-2再生産ということはFXはユーロファイター断念、F-35てことだろ
素直に喜べんなぁ

中国が劣化フランカーを量産して、アメリカが最新鋭機を売ってくれないなら答えは一つ
ロシアから最新鋭のフランカーを買おう

>>910
嫌いじゃないけどもっとまともな機体よこせ！ってだけ

遂に本命案が来たか

・F-2増産はF-X選定ではなくF-4引退に合わせた緊急対処
・20機と言うF-X調達数とは別枠の最小機数。
・F-2は来年度の最終号機納品予定。唯一の国内生産中機種。
・数機であれば今年からでも追加生産・納品可能な唯一の機種。
・F-2より早く、安価に、日本仕様で調達可能な機種は存在しない。

F-3の開発を

>>909
要撃の時は普通にロックすればいいのでは？
で、領空侵犯への対処だけが任務の全てではなく、いざと言う時の本番を重視した
機体選定にすべきだと思うが、その場合ステルスがあった方がよかろう。

>>918
ロシアから買って良いのは真空管とピロシキだけ。

痛車で培った
ラミネート加工で
電波吸収素材を痛機のように貼り付けたら
即席ステレス機にならないか？


まあ耐熱性は検討が必要だがなbear

>>878
２ちゃんで「アメポチ　国士様」なんて言ってるのはコシミズ信者の方だろ

>>872
そこまではイワンが基本レベルではほぼ互角と思ってる。

エンジン系の技術を除けば金をかけてるかどうかの差に留まってると思うよ。

レシプロ戦闘機１万機作れば良いだろ。
今ならレシプロエンジンなんて安いしどうせ。
１万機を一気に出撃して中国に爆撃すれば良い。

>>924
脱出装置とAAMも優秀だぞ

>>928
パイロットの養成に掛かる費用考えなきゃ

>>928
木造機ならレーダーに映りにくい天然ステルスだしな

ってそれじゃ北朝鮮軍だよ('A`)

>>931
トラバントの知恵を活かす道はどうだ？ｗ

>>928
日本が保有できる機体数には限りがある
それならば、その時世界最高性能のモノを導入するのが最良

>>928
人海戦術は人的損耗に耐えられる国でないと速攻消耗する。
むしろあっちの得意技なんで、迎撃にレシプロ戦闘機が10万機上がって来るだけだ。

で、こっちの搭乗員はあっという間に枯渇し、あっちはまだまだ余裕たっぷりと。

どこの太平洋戦争だ...orz

>>899
実際には侵入機に対応するのは自衛隊機なんだから、自衛隊には高性能な戦闘機が必要なんですよ、
自衛隊が高性能な戦闘機を持っていないとスクランブルの時に撃墜されてしまいますよ、人命にかかわる
問題なんだからいいかげんにはできない問題ですよ。

>>931
モスキートが復活する時が来たか……

>>910 選択肢は大いにこしたことはないでしょ。

>>3　死ね利権厨ｗｗｗ

もっともなところに、落ち着いただけなのになｗ

>>891

あんなぁ。
人類が自然界にある、それも海底にあるメタンハイドレート
と遭遇してまだ何年も経ってないんだぞ。

新しい場所で、もっと有望なものが見つかったってだけだ。
今まで日本が試みていたのって、南海トラフだ。
水深４０００メートルの深海だ。
日本海側はせいぜい１４００メートルだ。
しかも、南海トラフではメタンハイドレートは地下にあり、日本海では地上に現れている。


なんで、昔の常識で考えるの？
脳みそカビてる？
フロンティアでの新発見なんて、ひとつ見つかれば芋づる式に
常識を塗り替えてゆくもんだろ。

常識が１８０度変わったんだよ。
浅い海で回収できることで、必要とされるコストも大幅に低下したんだよ。

んなことだと、また韓国に先に実用化されてごっそり利権を奪われるぞ。
竹島周辺海域も、かなり有望なんだから。

F-2のアメリカ側の工場はロッキードでしょ
生産継続はF-35導入とのバーター臭いんですが

>>935
基本的に米軍は防空任務に付いて無いからね
基地の近くまで飛んで来たら動くだろうけど

>>930-931
>>933
じゃあF-18にステルス塗ろうぜ。

>>940
うへぇ、それはイヤかも・・・。

>そこまではイワンが基本レベルではほぼ互角と思ってる。

うわっ、痛い奴が出てきたな。

>>926
どっちにしてもロクでもないぢゃん！

>>928
中やかつてのソの歩兵みたいにパイロットが数百万単位で畑から採れるんならそれでも良いんだがなｗ

>>942
>ステルス塗ろうぜ

ホームセンターで売ってたら馬鹿売れだな！

>>927
IHI技術者の発言では「XF5-1発展型で推力12�dまでなら作る自信がある」とのこと
ただし「金しだい」

>>917
当のアメリカも軍部がF-35どうしても嫌って空気出しまくりだから
先延ばししてたら何か出てくるかもね

なんで叩ける時にユーロファイター購入しなかったんだ

最終的には全ての戦闘機を退役させて丸腰にするのが民主党の狙いなんだけどね。

>>853
たまには外に出て辺りを見回せよ。

>>947
俺んちのバイクに塗りたくるわｗｗｗ

>>947
ユーロはまだまだ安くなる
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしてるうちに半額ｾｰﾙも夢じゃない('A`)

>>912
実際のところ、平時のアラートではロックオンしないけどね。
撃墜の意志を示すことになるから、よほどの状況、
それこそ本当に撃墜するような状況でなければ、
軽々しくロックオンなんてしない。相手側は知らんが。

平時のアラートの基本は対象機の「前」に出て、
自機の姿を「目視」で確認させ、無線などにより誘導する。

ステルス機が必要なのは平時のアラートではなく実戦。
じゃあ要らないというのは平和ボケ。

アラートの非ステルス機を落として実戦になったら
ステルス機が出てくるよ？というのが抑止力。

>>940
ボーイングの仕事が無くなるからスーパーホーネット買え
　　　　↓
よし今度はロッキードのF-35買え

>>947
> ホームセンターで売ってたら馬鹿売れだな！
電波吸収塗料なら、マジで売ってるぞ？w

>>945
そりゃそうだｗ

>>900
クレーンの上げ下げを考えている時点で夢
じゃあ、自立式ロボットか？
バキュームで吸い上げるか？
何でもいいよ。けど、水圧上げると気化しちゃうから、
密閉作業までは海中がいいぞ。

>>900
>>海底作業車orz
>>もしかして、小中学生？

ネタだろうが。そのくらい判れよ。
耐圧使用のアシモが作業に当たるんだよ。
人が乗るわけじゃないから、海底作業車でもなんでも有りなんだよ。

なんかこのスレでシナチョンがファビョってるのを見ているだけで
オラ、ワクワクするだ！

FA-18になら電子式疑似ステルス搭載の予定はある

>>910
性能第一で選べばユーロになるよ。

>>955
コンペに蜂が出たのはまさにそれだろうね

>>954
それだとアラート用と実戦用（ステルス）に二機種買わねばならなくならんか。
アラート用は実戦では二線級、では。

まぁ実際に使用しなくても、
「日本は優秀なステルス機を所有してるぞ」という情報が、抑止力になる事はあるね。

電磁波シールド塗料
ttp://denjiha.macco.co.jp/mac115/index.html