【国防】Ｆ２戦闘機を追加調達　ＦＸ選定難航で防衛省検討　中国脅威に防空を穴埋め

1 ：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫ρ ★：2010/07/19(月) 02:16:04 ID:???0

★Ｆ２戦闘機を追加調達　ＦＸ選定難航で防衛省検討　中国脅威に防空を穴埋め (1/2ページ)
2010.7.19 00:52

次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定の遅れを受け、防衛省がＦ２戦闘機の追加調達を検討している
ことが１８日、分かった。中国が航空戦力を近代化させていることを踏まえ、防空体制に空白が
生じるのを防ぐ狙いがある。平成２３年度に終了予定だったＦ２の生産が途絶えれば、戦闘機の
生産・技術基盤が失われるとの防衛産業の懸念もくむ措置でもある。

ＦＸは老朽化した航空自衛隊のＦ４の後継機で、約５０機を導入する。防衛省がＦ２の追加調達の
検討に入ったのは、ＦＸの選定の遅れに加えＦ４の退役も数年後に迫っているなかで、防空に穴を
空けないための「次善の策」といえる。調達数は２０機程度を想定。決定すれば２３年度予算案の
概算要求に盛り込む。

ＦＸの機種選定は平成１８年に本格化し、防衛省は当初、米空軍の戦闘機Ｆ２２ラプターを本命視した。
Ｆ２２は第５世代機と呼ばれる最新鋭で、レーダーに捕捉されにくいステルス性の高さが特長だ。だが
米国はＦ２２の輸出を認めず、昨年４月には調達中止も発表し機種選定は振り出しに戻った。

現在の候補は米英などが共同開発中のＦ３５ライトニング２、米国のＦＡ１８Ｅ／Ｆ、欧州共同開発の
ユーロファイターの３機種。防衛省はＦ３５を有力視するが、開発・運用試験の段階で、量産は早くても
２８年ごろからと見積もられている。>>2へ続く

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100719/plc1007190053001-n1.htm

2 ：ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫ρ ★：2010/07/19(月) 02:16:14 ID:???0

>>1より

追加調達の検討を迫られているのは、中国の航空戦力の増強も影響している。中国はＳｕ２７やＪ１０
などの導入・生産を進め、Ｆ２と同じ第４世代機の保有数は約３５０機。約１４０機ある在日米空軍機で
カバーするものの、Ｆ２にＦ１５を加えた空自の第４世代機は約２９０機しかなく、水をあけられている。
中国は第５世代機も３１年ごろに運用を始めるとの分析がある。

現行計画では、Ｆ２は２３年度に最終機の生産が終わる。戦後、戦闘機の国内生産を再開して以降、初めて
途絶えることになる。Ｆ３５のライセンス生産の見通しも立たず、防衛産業側には「Ｆ２の生産を継続
しなければ、生産ラインの維持と技術者の確保は困難だ」（大手メーカー幹部）との危機感が強い。

ただ、Ｆ２は本来、地上や海上の目標を攻撃する支援戦闘機。レーダーなどの性能の差から、敵の航空機を
迎え撃つ迎撃戦闘機のＦ１５に比べて防空能力は劣るとされるが、「データ通信システムで対処力を向上できる」
（防衛省幹部）との指摘もある。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100719/plc1007190053001-n2.htm

3 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:16:34 ID:4GPJAg+Z0

人が死んでんねんで

4 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:20:53 ID:pQMvm7fp0

外貨取り引きの穴埋め？

5 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:21:00 ID:TZjcxuLR0

きたああああああ！！
おれのドリームがとうとう現実にいいい！！！

6 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:21:05 ID:51IMY+jdO

閉じたばっかりなのにまたライン開くのか
タイミング悪いけど仕方ないのかな

7 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:22:49 ID:4lPmALMz0

F2の天下ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

8 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:22:54 ID:5lP+Nph70

やっぱイカ子の線は無いのか

9 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:23:53 ID:4Z6QUDCl0

じゃあ色はダークグリーン、ダークイエロー、レッドブラウンの3色迷彩で頼むよ

10 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:24:03 ID:E3gm06yW0

重工勃起騰げ

11 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:24:33 ID:DFUtVjV50

これがF-2.2
http://up2d.2y.net/n/s/news1035.jpg

12 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:26:08 ID:2Mfbb/RZ0

欧州台風マダー

13 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:26:23 ID:v59+bo4b0

やっぱり番長のターンか！！！

14 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:27:06 ID:RM8/lYMf0

空戦特化型に改造された大空の隼！F2改ｷﾀヮ

15 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:27:22 ID:utrMkvxc0

とりあえず後で捨ててもいいくらいの覚悟で
格安ユーロを20機くらい買えばいいのに。

16 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:27:40 ID:0JYign5P0

>>11
F-16のイスラエル仕様じゃねーかｗ

まあ、F-2の増産はベターではある

17 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:28:31 ID:fQBXEARb0

F22、F35以外だと、むしろF2の方が良い。

18 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:28:36 ID:1oxa/L7Y0

いまだにF-16で喜んでんのか。アホだな

19 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:28:59 ID:jpuPsF0G0

今は借金で首が回らないってのに、戦闘機を買うなんてとんでもない話
そもそも人口も国力も日本より断然上な中国が350機保有しているなら
小国の日本は290機よりもっと減らすべきでしょ
こんな分不相応なことをしていては先が思いやられるよ
税金の無駄遣い、本当に怒りをおぼえる

20 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:29:08 ID:1epoz07k0

台風かって学んだ技術でF2改作って実験しながら、
5-10年後に心神の試作モデルでいいんじゃねーの？

F35とかもういいだろ、いいかげんｗ

21 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:29:33 ID:YIYctVIo0

俺の思ったとおりになってきたな

22 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:29:53 ID:y5IenhEB0

F-2の増産か、ユーロフラグ折れたな。
F-15FXかF-35か、、、。

23 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:30:20 ID:O3v7FsLI0

後のF-2super改である。

再開にしても、既に撤退した企業があるよね。
その穴埋めも大変だな。

24 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:30:22 ID:uFbnoIe30

防衛省は日本よりアメリカの利益を優先する
よって防衛省にとってタイフーンの選択肢はありえない

25 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:30:40 ID:mZH/qth20

結局こういうことになるのか・・・

F-22の調達は出来んし、台風も雷光2も時間がかかるし
一番無難な気はするが

26 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:31:03 ID:kQjZpsYq0

ついに、ついに悲願が成就する時が来たのか？

F-2が事実上の主力戦闘機になるのか？

27 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:31:04 ID:1qfvvLo60

なんかもうｇｄｇｄすぎる

28 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:31:54 ID:1oxa/L7Y0

F-2は単発だろ。
双発の技術維持したほーがいんじゃねーか？
だからこの場合スパホとかF-15SEとか

29 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:32:05 ID:5lP+Nph70

F-2が制空の主力とか途上国みたいね

日本も落ちぶれたなぁ

30 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:32:12 ID:YIYctVIo0

なんせ最強の4.5世代マルチロールファイターだからな

31 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:32:13 ID:1Wbi86Ua0

結局、全てゲルが大馬鹿だったと言うことが結論と言うことで

32 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:32:21 ID:fQBXEARb0

ステルス戦闘機の優位性はかなりのものらしいし
それ以外の機体選ぶくらいなら、F2の方がいいだろう。当面。

33 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/19(月) 02:33:03 ID:4gnFLR4uO

>>19
死那、朝鮮に税金を使わない方が
何倍も無駄遣いを減らせるbear

34 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:34:51 ID:nsWC81+90

ユーロファイター買わないのかよー…何となく期待してたんだけど。
ところでF-2は強いのか？軍オタ教えてくれ。
F-Xの数字が小さいほど古くてショボイイメージがあるんだけどそうじゃないのか？

35 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:35:27 ID:8Vt+8cf50

防諜きちんとしないから
ざるで水汲むような仕組みばかりだね今の日本は

36 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:35:52 ID:0YQCCO1x0

どうせつなぎなんだ
これが最善だよ

37 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:35:59 ID:5lP+Nph70

こんなチャンコロに1.5兆円もみつごうとしている民主党ｗ＞黄砂対策費

38 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:36:04 ID:9dxsshwk0

>>34
戦闘攻撃機が戦闘機に勝てるわけない

39 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:36:06 ID:mZH/qth20

>>34
まあF-104は最速だと言う人もいるにはいるが・・・

40 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:36:33 ID:QxfTcPV50

その判断の中身そのものは、良いことなんだろうと思うが、防衛省の駄目なのは、
どんな予算も整備も、政治を抜きにしては取れないことが分からないことだ。

そんな先の読めてたこと、なぜ自民党政権下で、サッサと進めてしまわなかった。
先方が売らないって言ってるラプターにズルズル拘ったりして。
挙句、民主党政権下での大きな方針変換という、鬱陶しいことを打ち出す羽目に
なった。

この政権は、極めて簡単な法解釈さえ全く工夫できず、種牛殺すようなバカの集団。
どんな前向きなことを持ち上げても、エモーショナルな反応と、責任逃避で潰される。
もう何をやっても無駄だ。

41 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:36:36 ID:y5IenhEB0

>>28
結局そういうことだろ。
双発のF-15FXかステルスのF-35ゲットのための「つなぎ（F-2）」。

42 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:37:21 ID:dbaH057+0

ユーロファイターが選定されないのは　自衛隊の調査で
Ｆ－２と比較して　取り立てて優れたところがない。
という結果が出ているからしいな。。

43 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:37:41 ID:13ohTKIH0

>>34
防空任務だけさせる機体ではないな

44 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:37:44 ID:YIYctVIo0

実際F-2BのR2-D2仕様が史上最強だと思う

45 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:37:45 ID:rdYdjx1r0

F2調達を減らした、石破氏の現在の意見を求めたい！。

またF4の入れ替えでたかだか５０機の計算の根拠も知りたい！。

F4は複座だしPが余ったらどうすんのよ！？？？？。

ますぞえの前妻の片山さつきのウルトラカスにも、意見を求めたい。

46 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/19(月) 02:37:52 ID:4gnFLR4uO

>>34
別に戦争する訳じゃねぇから
強い弱いは関係ない

まあ、ステレス機相手じゃ
鴨撃ちされるレベルbear

47 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:37:56 ID:OJDH6IIQ0

もうＦＸはＦ２改でよくね？

48 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:38:04 ID:sP+oMMJW0

産経新聞の分析がバカすぎてはなしにならない
J10は、航続距離から考えても対日戦にもってくる機体じゃない
台湾海峡の戦闘にアメリカが介入しないというアホ丸出しの過程でもしない限り
日本の第四世代機と中国の第四世代機を単純比較して何の意味がある？
つか、第四世代機って言ったって、ピンからキリまであって性能隔絶してるぞ。
でも、こういうバカ丸出しの対中脅威論が、低学歴クズニートのにちゃんねらにうける。

つか、人民解放軍の大将自ら、対日戦略の要は中距離ミサイルっていってて、
欧米の軍事誌の評価も一致してるのに、なんでどうでもいい航空戦力の拡充なのかね。
北朝鮮のミサイル打ち上げ事前にアメリカに通告されたのにロストした
日本の、レーダー技術の未熟のほうを心配したほうがいいと思うがねｗｗｗ

49 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:38:08 ID:rtQRQWMi0

つーかLMのラインはもう閉じちゃってるだろ。
どうすんだよ。

50 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:38:15 ID:0JYign5P0

もういつ墜落してもおかしくないF-4爺さんを酷使するよりよっぽどいいわな

51 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:38:20 ID:v59+bo4b0

航空総隊の大々的な再編くるなこれ

52 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:39:01 ID:3UGhgEt20

まさかのF-2スーパー改がくるか・・・

53 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:39:13 ID:oHbWFHyh0

★日本と韓国を掛け合せたような国、サハ共和国の風景

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_1&uid=5207&fid=&thread=&idx=1&page=1&number=3265

54 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:39:24 ID:DE89QPRC0

これでいいと思うよ。
F-18なんか買ってもしゃーない。

55 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:39:29 ID:lKz1ucEyP

ユーロファイターだと運用面（データリンクや兵装品の規格・整備関連の問題）の問題

また改造したらメーカーにデーターを渡さないといけなくなる恐れがある
日本の優秀な電子装備ノウハウの流出の問題

56 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:39:40 ID:3MCxZIUl0

タイフーンなら、日本で作らせてくれるんだろ？

>Ｆ２の生産が途絶えれば、戦闘機の
>生産・技術基盤が失われるとの防衛産業の懸念もくむ措置でもある。
F35は日本で作らせてくれるのか？ｗ

海兵隊のグアム移転ももっと金出せって脅されてるし
どれだけアメリカの犬なんだよ日本は。

こんだけ靴の裏舐めても新幹線、日本の規格導入する気なさそうだしｗ

57 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:39:48 ID:1epoz07k0

・軍オタさんへ

F2って対艦用だから、空中戦では微妙だけど
中国の艦隊相手ならかなり期待できる、でおｋ？

あとぶっちゃけ日本に攻めてくる確率があるのは中国かロシアぐらいで、
「ロシアが来たら諦めてアメリカに泣きつけ。中国相手ならF2で十分」ってこと？

あと中国の戦闘機なら余裕で叩き落せるのかしら…

58 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:40:03 ID:ymiO5Prc0

エンジンの調達はどうすんの？

59 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:40:15 ID:TuIiQ5JA0

ミグとかスホーイって選択肢は無いの？

60 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:40:22 ID:sP+oMMJW0

>>34

これ以上増やすのは無意味な対艦番長

中国海軍が、現状では極東に展開できないから
わざわざ、ミャンマーに海軍基地作ってるのに
何で、対艦主体の攻撃機を増やす必要があるのか意味不明

61 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:40:23 ID:fQBXEARb0

F2戦闘機

近接戦闘では、第5世代ジェット戦闘機である F-22 を除く次期主力戦闘機（F-X）候補機を含めた全ての戦闘機に比肩し得る能力を持つといわれる。
一方、その搭載するレーダー（J/APG-1）の探知距離が比較的短いことから視界外戦闘では不利とされていたが
長射程の対空ミサイル 99式空対空誘導弾の搭載改修が進められており、
それに伴いレーダー（J/APG-1（改））の探知距離も向上、一説ではF-X候補機の F/A-18E/F 以上になるとされている

…WIKからだが。

62 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:40:29 ID:ADAzI6eK0

>>１
おぉっ！
F-15のラ産継続・増産ではなくて、F-2再々調達というのは
やはり値段よりもレーダー性能の差ということかしら？

63 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:40:58 ID:1OXhGTzW0

>>46
戦争しなくたって強い弱いは関係あるさ、日本を仮想敵国にしてる国は
それを上回る戦闘機を配備する必要に迫られるんだからな。

64 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:41:43 ID:0JYign5P0

F-16がジェガンだとしたらF-2はスタークジェガンみたいなもの

65 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:42:08 ID:7s9R6+lc0

ふぅん・・・。複雑な気持ち

66 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:42:16 ID:n+yd/gO1P

>>34 >>60
一応、今年度からAAM-4運用改修＆レーダー能力向上改修が始まるんで、
空戦能力に関しては他国の第4世代候補機と比べてもそう見劣りはせんよ。

それにAAM-5に、開発中のHMDを加えれば繋ぎとしてはそれなりだろう

67 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:42:29 ID:PFk1Vp8x0

F-2ver2

68 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:42:57 ID:mZH/qth20

>>57
今の空中戦は遠距離ミサイルの打ち合いで決まるから
戦闘機そのものよりレーダーとかステルスとかデータリンクとか
そういうのが大事

とはいえ必ずしもそうとはならないところが
実戦の恐ろしさだが

69 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:42:59 ID:TY2SZvLv0

>>57
微妙とは言うが、一応4.5世代相応の空対空戦闘はできるぞ。
レーダーの視程UPと撃ちっぱなしミサイルの運用が可能になったからな。

70 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:43:06 ID:TMhpTPHL0

キターーーーーーーーーーーーーーーーー
そうだ、それでいいんだよ防衛省

F4分は全部F-2改でおｋ

71 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:43:16 ID:m1TJ/kGY0

三菱に泣き付かれたか。一機当たりアメリカにいくら技術料払うんだったけ？F-2って。

72 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:43:41 ID:3MCxZIUl0

>>59
ソ連は結構本気で売り込んで、日本の検討したんだが
設計思想とかが根本的に違うので整備とかが面倒ってことでお流れに。
ただ、ソ連側はいちおう売りこみは続けてる。

技術パクって本当の国産機作るためには異国な戦闘機も買ってもいいと思うけどね。

73 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:44:10 ID:zSbIAckK0

>>1
もっと早くにユーロファイターのライセンス生産に同意していればこんなことしなくてすんだんだよ。
自衛隊のいざというときの意志決定の遅さは旧軍譲りだな。

あとこういう国民の税金、それも総額数兆円単位という莫大な税金を動かす事業に関しては
責任者が誰かはっきりさせろよ。

74 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:44:34 ID:0JYign5P0

F-16の最新モデルが120億とかだからF-2はそこまで高いものじゃない

75 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:44:42 ID:U7ZaxaEy0

対艦番長ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

76 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:44:53 ID:utrMkvxc0

>>72
パクリ目的なら２機も買えば充分そうだお(´･ω･`)

77 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:45:17 ID:VkRZpbNjP

>>57
こうすれば最強
http://www.masdf.com/crm/f2superkai.html

78 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:45:21 ID:ADAzI6eK0

>>49
ライセンス料払って、三菱のラインで作るしかないね｡｡

>>55
四式空対空誘導弾（AAM5？）の情報は、欧州、ことフランスに流れるのは絶対避けたいと言ってました。

79 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:45:21 ID:YIYctVIo0

CCV技術搭載しているF-2の格闘性能は最高に近いぞ

80 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:45:33 ID:tyegBp8D0

日本はアメリカ様が守ってくれてるそうだから
高価なと戦闘機など不要

81 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:46:09 ID:n+yd/gO1P

>>71
ドンガラ価格80億円、エンジン20億円、その他20億円…くらいだったかな。
ドンガラの1/3を米で生産するのでその代金、後はエンジン等のライセンス料金が米に入る
だったな

>>78
生産比率は日本で100％近くやるしかねーなぁ
その分のライン費用がかかるから若干高くなるな

82 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:46:11 ID:H6bfqBHp0

ニワカでも分かってた事。F2が最善策だと。F2+AAM4/5が取り回しよい。
F35はAAM4格納できなくて外に晒すしかないんだろ？アフォじゃないの。

83 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:46:15 ID:y5IenhEB0

>>73
ユーロファイター採用は米軍が先に採用しない限りありえん。

84 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:46:21 ID:oHbWFHyh0

零式艦上戦闘機ニ
とか作ってほしい。

85 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:46:21 ID:yBhmTykI0

再生産するなら、F-16みたいに、コンフォーマルタンクの採用も視野に入れるべきでは無いか。
見た目はアレだけど、何度か見てるうちに愛嬌?を感じてくるし、
航続距離が延びる実用性は魅力的。

86 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:46:22 ID:TMhpTPHL0

レーダー改修済みでデータリンク搭載、AAM-4・AAM-5運用、LJDAM運用のF-2希望
ASM-3運用能力も準備済みの奴で

しかし、産経なのが不安…

87 ：○：2010/07/19(月) 02:46:27 ID:JeHU0Cw30

　もうさ、今からでも自前で作ろうよ。
　アメ公なんざ当てにせず。

　……って位の事を何故本邦の左翼共は言えないかね。

88 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:46:33 ID:FMHiEW5B0

空対空専用改修型Ｆ－２・・・は無理か

89 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:46:38 ID:b3/7b6ql0

>>79
じゃあF35も必要ない野か

90 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:46:38 ID:DE89QPRC0

中国相手ならF-2（改修）で十分だろ。
さすがにF-4はまずいと思うがw
そんな事より国産ステルス戦闘機だっての！

91 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:46:44 ID:TmuKXn330

まさかのF2　対艦では最高クラス　
撃った後もそこそこ格闘できる　
米がハネると思ってたが

92 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:47:02 ID:sP+oMMJW0

>>66

アフォ、よその国に比べて見劣りするかどうかじゃない。
一機あたりの費用対効果を考えて見劣りするかどうかで考えるべきなんだよ。
そんな基礎的なことも理解してない馬鹿はだまっとれクズ

93 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:47:16 ID:mZH/qth20

>>72
その昔
「仮想敵国用にでも・・・」と思って問い合わせたら
お乗換えと勘違いした米国に怒られた事があったような気がする

94 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:47:24 ID:QxfTcPV50

>>48
Ｆ２に搭載する日本製のミサイルは、その中距離ミサイルの
撃墜までをも視野に入れて開発されてるんだよ。

95 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:47:58 ID:5lP+Nph70

>>57
・戦闘機も戦車もゴッソリ減らされてるからF-22が欲しかった
・アメリカが折れないままにF-4が墜落しそうなポンコツに
・まともな選択肢がないからどーするよ　←ｲﾏｺｺ

96 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:48:03 ID:l5JqaRV80

一日４万ヒット！日本最大級の軍事サイト、週間オブィエクト

＞結果、J/APG-1火器管制レーダー（改）の「空対空射撃」能力は、どの程度向上するのか。
＞一説では、F-X候補機でもあるボーイングF/A-18E/Fスーパーホーネット戦闘攻撃機の積む
＞レイセオン製AN/APG-79AESAレーダー以上とも言われる。

＞驚くべき内容です・・・「一説では」と、あやふやな情報なので確定には程遠いのですが、
＞もしこれが事実なら・・・射程の長いAAM-4、加速力と機動性に優れる機体、
＞そしてこのJ/APG-1（改）の性能があれば、ストライクイーグルやユーロファイターとも
＞互角以上に渡り合える空戦能力をF-2戦闘機は獲得する事になります。
＞現段階ではまだ信じられません・・・後追い情報が続いて裏付けが取れるまで半信半疑ですが、
＞一応の報告です。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/146358316.html

ttp://obiekt.seesaa.net/category/3581002-1.html

97 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:48:51 ID:5zpKzXdN0

超マジレスすると、レーダー換装して対艦能力を犠牲にしたタイプを作ればF-2でも問題ない…はず

98 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:48:55 ID:rdYdjx1r0

>19

薄汚い在日朝鮮人は税金払ってから物を言え！！。

内政干渉するな！日本の掲示板にでてくるな！日本語使うな！！。

けがわらしい・・・・。

99 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:48:55 ID:3MCxZIUl0

>>73
日本に併合される前の韓国なみのレベルだろ今は。

100 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:49:17 ID:YIYctVIo0

F-2を一番脅威に思ってるのは実はアメリカだったりするからな
敵に回したら艦隊殲滅させられるという恐ろしい子

101 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:49:20 ID:m1TJ/kGY0

>>81
その分、日本に入ればなぁ。公共事業として立派に成立するのに。
エンジン以外はなんとか純国産にできないものか・・・・将来的にエンジン作るにしても。
ライセンス料の壁が厚い。

102 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:49:25 ID:7U+ZRZqp0

初期段階で削られた幻のＦ２ブルーインパルス実現出来んかのぅ
しかし軍オタ間で言われてたＦ２再生産を今更言い出すとは・・・・

103 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:49:34 ID:TY2SZvLv0

>>92
タイフーンだのスパホだの導入するよりは安いぞ。
まだラインは残っているし運用基盤もあるしな。

これで性能的に見劣りしないのならほかの候補より費用対効果はいいぞ。

104 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:49:44 ID:NczqxZ100

なにこれ？灰色のF-2が飛ぶとか？

105 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:49:51 ID:y5IenhEB0

>>87
言ったところで無意味。
F-4代替には当然間に合わないし、
要求される性能が満たされるものができるのは何十年後になることやら。

106 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:49:53 ID:+YFgwtPr0

実は神田＆栗原コンビのF-4EJが最強

107 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:50:17 ID:n+yd/gO1P

>>88 >>97
「専用」てわけじゃないけど、空対空能力向上改修は始まってる

・AAM-4搭載改修
・レーダー視程延伸改修
・データリンク強化改修

が行われる
これにAAM-5とHMDを組み合わせればさらに万全
どうせ50機程度の調達数ならF-2追加で初めからよかったんだよ

>>92
だったら、最初からラインを作らなきゃならん他国機より、
閉鎖前のラインを転用できるF-2のが安い

しかも、すでに訓練・整備体系が完成している上、
他機では必要な練習飛行隊分の調達もいらないからさらに安上がりになる
具体的には1個飛行隊分必要予算が減ることになる

108 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:50:38 ID:Rc9W4QWH0

>>73
アメリカのポチの自衛隊幹部にそんな選択は無理っしょ
昨年までF22導入本気で信じてたような方々だから・・・

109 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:50:58 ID:T68vMJ5N0

まあ海外に金が落ちるより国内により多く金が落ちるメリットはあるかな

110 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:50:58 ID:TMhpTPHL0

>>94
中距離ミサイルって弾道ミサイルじゃないの？

111 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:51:06 ID:3MCxZIUl0

>>90
F-2増産ならそっちの開発費に金回してほしいよな。

112 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:51:08 ID:mZH/qth20

>>97
機体の太さや発電能力、が関係するかは知らんが
あの機体にあんまり強力なレーダーはつかんのですよ

113 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:51:15 ID:2WsN6jiN0

>>48
まあ解放軍の大将には何の権限も無いけどね。
軍閥化を防ぐため。

中央軍事委員会の人が言った事じゃないと何の意味もない。

114 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:51:34 ID:SIfBDQsH0

別に今時ドックファイトを期待してるやつは馬鹿だろ。
長距離対空ミサイルを運用できれば、T１でも良いよ（ｗ

115 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:51:36 ID:TmuKXn330

まぁ　３５計画出資した韓国が反対しまくるのは、目に見えるが
日本も３５買え　あばばばばばばば

116 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:51:40 ID:VkRZpbNjP

足りない分はP-1で！

117 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:51:56 ID:enS5yOqf0

きたぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

118 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:52:21 ID:jJGNidkn0

なんかつまらん結論になったな
せめてF-15FX程度にしておけよ、まあF-35よりは遥かにマシだが

119 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:52:23 ID:sP+oMMJW0

>>103

スパホはともかく、ある程度のロットが見込めるなら
ユーロファイターのほうが絶対にコストが安くなる。

120 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:52:54 ID:NczqxZ100

空自の双発信仰は尋常じゃないらしいからユーロの方が良いだろ。

121 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:52:56 ID:Fm0q0SNz0

アメリカが生産分担してる分のことを考えると
結局はアメリカの意向が問題になるのね

122 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:52:57 ID:TMhpTPHL0

>>116
それはこんなとこで言うべきじゃない

123 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:53:20 ID:ADAzI6eK0

>>107
乗員修練、周辺整備等々を、流用できるのは、コスト軽減につながり優位ですね。

124 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:53:41 ID:YIYctVIo0

F-35なってくだらない開発に参加しなくて心神ベースのF-XXをｺｿｰﾘ開発するのが最善手

125 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:53:44 ID:kGPQSaIZ0

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?

126 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:53:46 ID:OhCAfz330

もしオバマ民主党政権の再選がなかったら・・・・
もし共和党政権が誕生したなら・・・・
防衛省は完全にF-22をあきらめてないんじゃないか？
再開のイニシャルコストは多少かかるとしても、
どうしても完全にあきらめてるとは思えないんだよなぁ・・・

127 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:53:47 ID:n+yd/gO1P

>>119
それは見込めない
あくまで、F-4後継に50機前後を導入する予定だったから、
F-15を更新するのでない限りそれ以上の導入は今回は見込めない

128 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:53:55 ID:2Mfbb/RZ0

国産機だけど
Ｆ－２変態改造でＯＫ？

129 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:54:09 ID:7U+ZRZqp0

>>119
トラ２の台風なんていらんがな

130 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:54:20 ID:fQBXEARb0

F2はかなり良い機体みたいね。

131 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:54:24 ID:TmuKXn330

>>121　だから国産作るなよ？！！　わかったか？　
うちの買え

132 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:54:31 ID:VkRZpbNjP

>>111
間に合わないよ

それと、機数減るならリアルなシュミレーター作ってくれ

133 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:55:05 ID:AAwmEsJn0

ロッキード・マーティンの部品生産ラインは、既に撤去済みなんじゃ？・・・

134 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:55:09 ID:ZXNWuUoz0

レーダーの差に関してはAWACSがいるからあんまり差が無いきもす。
せっかく4機もいるんだから常時展開も可能でしょ。

135 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:55:24 ID:TY2SZvLv0

>>119
所詮5世代機までの繋ぎなんだから大した数は見込めないかと。

残りのF-4EJ改はもう2個飛行隊+術科+予備機しかないし。

136 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:55:32 ID:1OXhGTzW0

>>114
良くない、足遅すぎだろ。

137 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:55:45 ID:y5IenhEB0

>>120
それ以上に米空軍機信仰が半端ねえっス。

138 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:55:53 ID:bjzjWhnq0

>>64
クシャトリヤ相手なら良い線いくってこと？

139 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:55:58 ID:yDGVwlLI0

>>108
性能面”だけ”見れば一騎当千とかって単語（漫画じゃねーよ？）が好きそうな人には垂涎物の機体だから仕方あんめ？

140 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:56:17 ID:gtc6Lshu0

軍事費を大幅カットして社会保障にまわせよ。
何の役にも立たない殺人兵器に無駄遣いしてる余裕なんてないだろ。

141 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:56:49 ID:TMhpTPHL0

>>131
次期F-Xがあるじゃないですか？

って言えばF-2増産くらい多めにみてくれるよね

142 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:56:58 ID:oHbWFHyh0

今時ステルスじゃねーの？まじうけるｗ

143 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:57:01 ID:Z3YqVNR20

一番現実的な落とし所な気がするｗ
純減はキツいしなあ

144 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:57:10 ID:kQjZpsYq0

>>133

LMが分担生産してる部分(主翼のかたっぽと機体後部）の設計図もすべて日本が持ってる。
ラインが無いなら日本で作れば良いんだよ。

145 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:57:26 ID:jJGNidkn0

やっぱりユーロ虎３がいいな無論、ラ国魔改造で

146 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:58:00 ID:HU4Jko3W0

>>144
そりゃできるが、金は掛かるな。
まあ仕方ないけどね

147 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/19(月) 02:58:24 ID:4gnFLR4uO

>>99
紙飛行機以下かよw

そこまで酷く無いbear

148 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:58:53 ID:ADAzI6eK0

>>133
ライセンス料を払って、日本で全て作る以外ないかもしれません。
LMとの交渉次第でせうけど｡｡｡

149 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:59:02 ID:O3v7FsLI0

>>140
なんの役にも立たない社会保障という名の中韓への金の垂れ流しに比べればずっとまとも。

150 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:59:30 ID:7U+ZRZqp0

>>145
ある意味Ｆ３５より不透明なトラ３だからなぁ・・・
導入は殆ど無理と思った方が良いかと。

151 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 02:59:46 ID:krvtD0L7P

いくら上っ面のスペック良くてもあんな失敗作いつまで引っ張ってるんだか

152 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:00:11 ID:YIYctVIo0

他国が保持していないという点がF-2の一番のメリット

153 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:00:16 ID:5zpKzXdN0

>>112
F-16のBlock 60にAN/APG-80が載るんだからどう考えても可能だろ
元々、J/APG-1を載せるためにF-16よりレドーム大きくしてアビオニクス強化してるんだし
知ったかぶりは恥ずかしいよ…

154 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:00:30 ID:LnJ1HO/00

とりあえず中華イージスを米並と仮定しても、現状分のファントム分とＦ－２の分だけ
ならばらくらくアメリカ、中国共に殲滅できるな。潜水艦隊とあわせれば。あちらさんの飽和攻撃以上の攻撃力を期待できる。
ただ問題はちゃんとミサイルの補給出来るのか？

155 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:00:34 ID:TmuKXn330

軍事費をカットして我々朝　　　に　
F２　散々馬鹿にされてたが、ペイロード航続距離いい具合なんだよね　意外と

156 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:00:57 ID:kQjZpsYq0

>>146

LMから分担生産を分捕る手切れ金は発生するかもしれないが、国内にラインを作ってそこで
物作る分には掛かった金はすべて国内で回る。雇用拡大にもなる。

157 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:01:27 ID:O3v7FsLI0

>>148
ぶっちゃけLMは今さら生産再開なんかに興味ないだろうが、
作らせてやるから金はずめよ、って言ってくるだろうなぁ。

158 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:02:09 ID:7U+ZRZqp0

>>152
対艦ミサイル４発積んで変態飛行行える機体なんてコレ位なもんだわ

159 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:02:37 ID:REvcrbmD0

>>140
自衛隊廃止してその５兆円で少子化対策をやったほうがよほど日本のためになるな
アメリカが許さんだろうが

160 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:02:48 ID:FMHiEW5B0

東京スカイツリーに広範囲レーダーと超長距離ミサイルつければ絶対防空圏のできあがり

161 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:02:48 ID:5lP+Nph70

アメリカがライセンス生産させてくれないようなら
次期は国産するしかねえよなあ

162 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/19(月) 03:02:49 ID:4gnFLR4uO

>>112
レーダーPODを詰めばいいbear

まず単座から副座にする事が一番先bear

163 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:03:17 ID:TmuKXn330

>>158　島国だし　まず対艦だべや　

164 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:03:45 ID:sP+oMMJW0

>>127

何にも知らない馬鹿は書き込まないほうがいいと思うよ。

165 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:03:49 ID:8zFsPyfC0

これが当然の帰結だな。
今までLMが許可しないとか根拠の無いデマを垂れ流してたアホウは腹切って氏ねよｗｗｗ

166 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:03:49 ID:K+kAwVZR0

結局航続距離の問題で他はアウトだからなあ

167 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:04:01 ID:y5IenhEB0

>>159
そのうち4兆円を思いやり予算に振り分ければGOサイン出すかもｗ

168 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:04:08 ID:+iUxAdMY0

軍備拡張反対！
さっさと仕分けして！

169 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:04:19 ID:ad2PV/Fd0

燃費がよくて、環境にやさしくて、なおかつ災害救助もでき、
それでいて、制空権も確保できるのを作ろうよ。

すなわち、ガンダァァァム！

170 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:04:26 ID:oHbWFHyh0

何だ日本独自で作った戦闘機じゃないんだね。
アメリカとの共同開発した戦闘機か。

171 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:04:33 ID:kQjZpsYq0

>>160

そのレーダー画面には「こいつ敵」「こいつ味方」って指示マーカが出てるんですね。
どうやって出すか知らんけど。

172 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:04:40 ID:kGPQSaIZ0

頑張ってウェポンベイ仕様を…
そしてステルス塗料を

173 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:04:45 ID:LTKJtfkQ0

>>152
F-2なんてF-16の亜流だろ

174 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:05:09 ID:1O+8K30h0

もう戦闘機の優劣を競う時代じゃないだろう？
相手が中国ならレーダーと地対空ミサイルを充実させるべき！
自衛隊は国外に出張って戦う訳じゃないんだから、
ドッグファイトなんか想定しなくても良い。
中国機なんかは地上から優秀なレーダーで補足して
精度の高いミサイルで迎撃すればＯＫだろう？

175 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:05:11 ID:bL9LP0Gf0

正直、今の中華戦闘機が直接攻撃して来られるのは沖縄近辺位だからなぁ
空母や艦船の方が厄介だから、当座F-2で洋上と要撃できてりゃいいんでない
兎にも角にも今はFX選定には時期が最悪だし

176 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:05:20 ID:3MCxZIUl0

>>161
事実上の属国である以上なんだかんだで共同開発しか無理だろ。

今の日本には独自開発してやるというしたたかさもないし、野心もない。

177 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:05:26 ID:JJE2uR+m0

>>1
> Ｆ１５に比べて防空能力は劣るとされるが、「データ通信システムで対処力を向上できる」
能力不足を各機の連携でカバーするなら、運用機数を増やす必要があるんじゃないのかい？

178 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:05:26 ID:5rtQybKt0

韓国のコルベット事件の顛末見てるとアメリカ当てにならんし、対中国でF2増産ぐらいではなぁ
何もしないよりマシとは言うものの、数的増勢続けてる相手に定数がどうのと言ってられるもんかね

179 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:05:29 ID:TmuKXn330

>>173

180 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:05:42 ID:n+yd/gO1P

>>164
電波でも受信したかい
今回はあくまでF-4の後継だから調達予定は50機前後だよ

もちろんRF化、EF化されるF-15の数しだいではその穴埋めもあるだろうけど

181 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:05:42 ID:giDdJTjU0

F-2は嫌いじゃない。

182 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:05:43 ID:fQBXEARb0

F2は対艦は抜群、対空も良しっていう感じかな。

183 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:06:09 ID:YIYctVIo0

>>158
糞重い対艦ミサイル外すだけでF-15J以上の空戦能力がある
また超低速での運用ができるので実は攻撃機としての性能も・・・　おや、誰か来たようだ

184 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:06:28 ID:O3v7FsLI0

男女雇用機会均等という名目で何兆円使われてるか知ってる？
それがなんの役に立ってる？
少子化対策なんて金をかけてやっても、効果はない。
雇用機会均等と同じでわけのわからない団体に注がれて第三国に消えるだけ。

185 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:06:32 ID:DE89QPRC0

>>174
駄目。
そういう偏った編成では万が一に対応できない。
基本、相手の持っているものは自分も持つ。
相手が手放したら、自分も止めるかどうか悩みどころ。

186 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:06:33 ID:1OXhGTzW0

>>160
スカイツリーの高さをもう何キロメートルか高くする必要があるな、中国脅威に防空を穴埋めってスレだからな沖縄の方まで見えんぞ。

187 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:07:09 ID:sP+oMMJW0

>>135

つか、二個飛行隊に純減といつ決定されたの？
それとも単なる知ったか厨房？

188 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:07:22 ID:J/0cZjOr0

結果的にF2って割安になっちゃったからなぁ

189 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:07:33 ID:BfDNuiwE0

アメの担当分の生産終了問題解決したのか

190 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:07:37 ID:oHbWFHyh0

中国も、韓国も独自でステルス戦闘機作るらしいじゃん。
中国は既に試作したらしいけど。
日本遅れてませんか？

191 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:07:39 ID:2Mfbb/RZ0

>>186
地球は丸いからねぇ

192 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:07:39 ID:wCdF+n6m0

不景気だからね。とりあえず、今回はＦ2でいいよ。

次回は、心神の実用機とＦ35のどちらかを選べばいいよ。

193 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:07:50 ID:zOK/7WF1P

>>49
LMはジグ廃棄依頼をしない限りラインは閉じてもジグは保持しつづけるし、
ライセンスとワーキングは別の話。

片翼分のジグを国内調達することも簡単。

194 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:07:53 ID:3MCxZIUl0

>>174
そういう意味では核もつのが一番安上がりなんだよな。結局。

195 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:08:04 ID:TmuKXn330

どこかの団体は、ふさけんなよ！！　糞日本
軍靴の音が聞こえてくるわ　みんなで一緒に戦闘機買いましょう！！

196 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/19(月) 03:08:19 ID:4gnFLR4uO

>>149
在日の社会保障も廃止して
送金による所得税免除も廃止

これで兆は無駄が削れるbear

197 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:08:29 ID:n+yd/gO1P

>>187
今現在、現役で配備されてるF-4は2個飛行隊だけだぞ
残りのF-4Eはモスボール状態で今回の更新対象にはなってない

198 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:09:01 ID:uwqDKKbN0

>>177
連携？
馬鹿か？ライトギクでもさせるきかよ？

データリンクでF－２だけじゃなくAWACSやレーダーサイトなどとリンクさせて
効率よくアウトレンジしたり運用でカバーするんだよ

199 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:09:16 ID:YIYctVIo0

アメリカのワークシェア分を日本で作るだけで性能がアップする可能性あるなｗ

200 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:09:40 ID:fQBXEARb0

>>174
中国空軍も近代化進んできてるし、ステルスの第五世代機もそのうち配備しそうなんだが。

201 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:09:40 ID:3dRS7dw70

>>174
まぁそういうミサイル万能論はいつもコケるけどね

202 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:09:45 ID:sP+oMMJW0

>>180

アフォ？F-4が最初から二個飛行隊しかなかったとおもってんのかカス。
別に定数削減したわけじゃないはずだが何か？

203 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:09:52 ID:lI+DVzmG0

ニッポン！＼(^o^)／大勝利☆

204 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:10:07 ID:5zpKzXdN0

>>177
JTIDS使ったデータリンク能力の強化の話かと
F-15JのJ-MSIP機と同等にするんじゃないの

205 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:10:09 ID:3PcmPeJM0

>>194
核兵器は維持費がけっこうかかるからなぁ。原潜で核戦力保持しておかないと先に
核攻撃施設を攻撃して無力化される可能性もあるし。
とまあ、原潜＋核ミサイル＋保守と考えると高くつく。

206 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:10:38 ID:zOK/7WF1P

>>199
性能までは判らんけど、少なくとも左右バランスは向上するね

207 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:10:43 ID:8zFsPyfC0

>>146
それでも半端な機種選んで数十機のためにゼロからライン立ち上げ、
さらに整備や教育、補給や部隊運用の用意を
新たに一式揃える無駄に比べれば激安。

さらに納期は最短。
改良改造は自由。
国内産業は存続。
いいことづくめだ。

208 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:10:50 ID:TY2SZvLv0

>>187
F-4EJ改が退役するから、その後継機を調達しようってのが今回の話。
まずそのことは理解している？

209 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:10:58 ID:DE89QPRC0

>>194
それは微妙なところ。
核を持つのには賛成だけど、それによって防衛力は
上がっても、防衛費が下がるとは限らないよ。
依然、戦闘機は必要だし。
核保有国で戦闘機を手放した国はないだろ？

210 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:11:43 ID:n+yd/gO1P

>>202
対艦任務についていたF-4は既にF-2で更新されてるし、
対空任務についていたF-4は2個飛行隊を残してF-15で更新されてる

今回のF-Xはその残った2個のF-4飛行隊の後継分のみ
だから調達予定数は50機前後なんだよ

211 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:11:49 ID:2vXK7k/L0

R2D2ユニットの開発を真剣に検討するべき

212 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:11:59 ID:s1SFsGKF0

デカール変えでハセガワ歓喜

213 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:12:05 ID:wyTwVG6P0

支援戦闘機の予算とれるの?

214 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:12:06 ID:uwqDKKbN0

>>199
日本産のイーグル見て
『美しい・・丁寧に作ってあってまるで芸術品だ』とか将校がため息漏らす国だからなあｗ

215 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:12:19 ID:O3v7FsLI0

>>197
モスボール分は最近帳簿上は用廃になりました。
実際はまだ廃棄してないだろうけど。
もう(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってことらしい。当然だけど。

216 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:12:23 ID:kGPQSaIZ0

退役するF-4の任務はF-15でやるんだよね？

217 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:12:25 ID:sP+oMMJW0

>>197

わかってないなアフォ。耐用時間制限越えてるからそうなってるんだろ。
定数に足りてない部分は、純減と決定しましたと、いつ決めたの？だれが？
お前の珍論に従えばパイロットの定数もすでに減数済みなんだな。証拠は？

218 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:12:32 ID:Fq7OlqQR0

えー
零の穴埋めに九七艦攻使うようなもんじゃね？

219 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:12:50 ID:7U+ZRZqp0

Ｆ３５：導入出来るのが何時になるか不明＆価格絶賛高騰中　生存性に関わる部分まで削り始めてる。当然ラ国不可
スパホ：五月蝿い、鈍亀、余分な装備多し　五月蝿いってだけで地域住民からの反対派必死。ラ国は多分可
Ｆ１５ＳＥ：基本設計古い（６割は再設計）、この間初飛行（中身はほぼＦ１５Ｅ）拡張性アリ、信頼性アリ、ステルスはびみょー、ラ国は不明
台風：トラ２まで、トラ３は何時出来るんだ？何時も当て馬の欧州機、欧州機導入経験無し、魔改造可、稼働率低し、ラ国あり
Ｆ２：拡張性低い、Ｆ４の代替としては十分、ラ国は勿論ＯＫ、米にまた金を払う・・・

220 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:13:00 ID:1O+8K30h0

>>185
基本、相手の持っているものは自分も持つ

だったら核武装すれば良いじゃん？
そしたら中国も尖閣や沖の鳥島にチョッカイ出さくなるしな！
数揃えたら防衛費も、核ミサイルの保守くらいしか必要なくなるだろう？

221 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:13:03 ID:F5YfTeu9P

F2は、攻撃機としても、戦闘機としてもキムチイーグルよりは上なんだろ？

222 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:13:17 ID:oHbWFHyh0

でも中国、ロシア、アメリカに核３発ぐらいで日本は終わりんだろ？

223 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:13:18 ID:TmuKXn330

しかし日本周りの国は　F2いやだろうね

224 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:13:22 ID:FMHiEW5B0

空中機雷みたいなの作れんかね、要所要所に設置すれば封鎖ができそうだけど

225 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:13:40 ID:wCdF+n6m0

375 ：うんこ無頼：2009/06/14(日)

一人の少年がいた…………
その日、仲間と川へ遊びに行ったんだが、一人が深みにはまりこんでおぼれた…
みんないっせいに一人の少年をみた…　遊び仲間のなかでそいつだけが泳ぐことができたんだ…
だが、その少年は動けなかった…『無理だ…オレまでおぼれてしまう！！泳げないのに深みに
いったほうが悪いんだ！！』『もうたのむもんかっ！！』まわりにいた泳げない少年たちが、
助けるべく飛びこんでいった…　少年はしっていた…　溺れた人間を助けることが、いかに
危険なことか…を！！　運よく通りかかった大人たちによって全員が助けられて……
そして全員がその泳げる少年をみた…いっせいに…　

悲しそうな目だった…　その時の少年の気持ちがわかるか！？

その泳げる少年というのはオレだ！！

￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　　　.ノ~）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　
　　　へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
..　〈＼　＼ﾉつ　|　＼　|　＼

226 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:13:47 ID:cWX9ikl60

まさかのF-2復活かよ
やるじゃん

227 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:14:04 ID:1OXhGTzW0

>>220
中国舐めすぎだろ、核持ったくらいでちょっかい出さなくなるわけない。

228 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:14:30 ID:v59+bo4b0

側近で考える防衛はもちろんな話だけど、心神の実証機やＭＲＪの開発で
三菱やＩＨＩなど諸所のメーカーのやる気を国が知った。
それに輪をかけて経団連の「武器輸出３原則」緩和を提言。。

Ｆ２が繋ぎであったとしても、防衛省の中の人や軍需産業の中の人が
単純に国家防衛だけではなく、それに伴う国益ってもんを含めて、始めて実行に移す
ってのがやっと日本始まったなとオモタ

229 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:14:34 ID:5zpKzXdN0

>>221
対艦能力はともかく、対地能力は向こうの方が上
カタログスペック上は…な

230 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:14:41 ID:Rwuv0U7I0

>>80
30年先も守ってくれるか
頭に蛆が湧いてるだろ

231 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:14:50 ID:3dRS7dw70

>>219
F-2のLMのラインはもう閉じ出るはずだから後はアメリカからライセンスを買い取って日本で生産ライン作って量産するんじゃないの？

232 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:15:01 ID:DE89QPRC0

>>220
>>209
すでに書いた。
核保有には賛成。
でも、それで防衛費が下がるわけじゃないし、
中国がちょっかい出さなくなるわけでもない。

233 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:15:06 ID:1Wbi86Ua0

>197
たまにはRF-4のことも思い出してあげて下さい…

234 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:15:07 ID:TY2SZvLv0

>>217
F-4EJ改はもともと3個飛行隊分
内支援戦闘機部隊が1個、要撃戦闘部隊が2個
その支援戦闘機部隊はF-2で代替、要撃戦闘機部隊の更新に何をしようかって話だ。
定数削減じゃねえ。

235 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:15:15 ID:txZgnuXP0

>>221
用途が違うでしょ
比べるもんじゃない

236 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:15:29 ID:ymQ9Ci+n0

>>57
PAK-FA相手ならF-22でしか相手にならん
幸いなのは、中国には予想できる未来においてフルスペックのPAK-FAを運用する能力がないこと

237 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:16:02 ID:vr63ygi+0

こんな予算、民主党政権が通すはずない。
アイツら日本の防衛線に穴をあけるのが与えられた任務なんだから。

238 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:16:31 ID:n+yd/gO1P

>>217
一応定数は30機減ってるけど

239 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:16:44 ID:F5YfTeu9P

>>229
対地性能は日本はいらないじゃん。

240 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:16:52 ID:GtzzFaro0

岐阜航空祭　Ｆ-15Ｊ VS Ｆ-2加速競争
http://www.youtube.com/watch?v=iXxjMK4eRCA&feature=related

コレを見るとF－２の加速性能に驚くぜ
関連動画に対艦フル装備や、高起動動画あるけど
マスゴミの翼が折れるとかって話は
嘘だとよくわかる

241 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:16:57 ID:y5IenhEB0

>>220
核ミサイルはゲリラを狩り出したり、港湾の警備とかできないから、
核兵器で同様の抑止力を期待すると、
日本中に核機雷を設置して不法入国があると地球を道連れに自爆する！
とかやらないと駄目だな。
災害派遣もと欲をかけば天災が起きたとき助けに来てくれないと自爆す（略）

242 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:17:10 ID:3MCxZIUl0

>>218
彗星のかわりに九九式みたいなもんじゃね？

243 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:17:18 ID:Rwuv0U7I0

>>227
中国は弱いよ
陸軍も数だけで、いざとなるとすぐ逃げる最弱ヒキガエル軍団

244 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:17:49 ID:YIYctVIo0

>>214
日本のイーグルにアメリカ兵が乗ったら
『あれれ？、パワーが全く無いぞｗｗｗ』と言われる国でもあるがｗ

245 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:17:54 ID:TmuKXn330

左翼の噛み付き具合みようぜ

246 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:18:11 ID:ADAzI6eK0

実はね皆さん、F-2ってけっこうデカイんですよｗ
F-16より一回り近く大きいです｡｡｡

247 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:18:16 ID:7U+ZRZqp0

>>231
そこはびみょー。ＬＭより生産施設の丸ごと買って作るとかありうると思うが、
自国の雇用確保とか言い出す可能性もあり。まぁどう推移するかは不透明だね。

248 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:18:51 ID:n+yd/gO1P

>>239
一応日本もJDAMの導入開始したり、
初のレーザー誘導爆弾であるレーザーJDAMの導入を検討してるよ

これで海自で導入してるマーベリックも導入すればもっといいのに

249 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:19:03 ID:w/1ayRXqO

胸鰭と腹鰭と付けてCCVF-2にして欲しかった。
何でそうしなかったんだろう。
すげー格好良いのに。

250 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:19:30 ID:kQjZpsYq0

>>247
雇用ならF-35のラインで十分まかなえるよ。
むしろF-2のラインなんか邪魔なぐらい。

251 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:19:35 ID:rRo95vph0

たまーに、「２ちゃんねらーってすごいな」と思うことがある。

この話題ではいつもＦ２を強く推す人たちがいたもんなぁ。

252 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:19:38 ID:uwqDKKbN0

>>244
そらショウガナイ　F100がモンキーなんだからｗ

253 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:19:42 ID:5zpKzXdN0

>>239
島嶼部を占領されたときの対応が微妙
クラスター爆弾もどっかの人たちのせいで使えなくなったし
上陸されなきゃいいっていうのは無しなｗ　備えあれば何とやらだから

254 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:19:47 ID:qLfsVhgS0

F-2の追加調達で時間を稼いで
第5世代戦闘機は今後の検討課題としておくってことか

20年もすれば国際情勢も変わるし
無人機やレーダーやミサイルの技術も変わってくるだろうから
第5世代も陳腐化してそうな気がするし戦闘機の切り替えって難しいもんだな

>>216
F-2もAAM-4を使えるように改修するらしいから
F-Xとして十分に使えるようになると思うけどね

255 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:19:50 ID:8zFsPyfC0

>>231
後部胴体は最新バージョンのF-16と共通という話。
仮に全ての生産分担を引き取ったとしても、原型となったF-16の設計使用料としてF-2生産1機事に数十億か支払う契約になってる。

256 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:19:58 ID:1O+8K30h0

Ｆ１５ＳＥもキムチイーグルになりそうだしな？
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2010071005288

257 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:20:24 ID:wCdF+n6m0

F-4 (ファントムⅡ）は、名機中の名機。

Ｆ-15もＦ-16（Ｆ-2)もＦ-22もＦ-35も、
F-4 (ファントムⅡ）の子供達です。

258 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:20:28 ID:iN6BuiNQ0

F-15Eより上なのは価格だけ。
迎撃、制空、爆撃等全て能力は下回っているな。
　むしろF16Cの最新版を米国から輸入して配備して方が経費が少なく、
マルチロールに使えそう。

259 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/19(月) 03:20:38 ID:4gnFLR4uO

>>227
核で11億人死んでも
1億人残るから心配ない
って考えてるのが死那だもんなw

260 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:20:45 ID:3dRS7dw70

>>255
結局アメリカには金払うことになるのか・・・

261 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:21:02 ID:kQjZpsYq0

>>249

CCVは補助翼無しでも十分実現出来るっていう研究結果が得られたから。
だからF-2はあれでCCV能力有るよ。

262 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:21:03 ID:TmuKXn330

妄想凄いｯｽ

263 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:21:10 ID:ymQ9Ci+n0

>>249
必要ないからｗ
カナードはCCVするのに必ずしも必要なわけではないからね

264 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:21:14 ID:1OXhGTzW0

>>243
何いってんだ、日本の現実をよく見てみろよ
防衛省長官どんなやつだと思ってんだ。

265 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:21:42 ID:F5YfTeu9P

>>235
よくはわからないけど、なんか韓国の報道見てると、韓国は
キムチイーグルを対日戦の制空権確保に使う気でいるみたいだしｗ

>>253
上陸された後、っての考えなかったけど、それって有りえるのかなあ

266 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:21:43 ID:IfSgKD800

ワイは警戒しておる
中国はぜえったい　偽装タンカーに多くの兵士を乗せて上陸してくる

そんなとき、これや！　この機体や　蒙古の上陸はさせん！

267 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:22:28 ID:txZgnuXP0

>>243
戦いは数

少なくともここ100年の戦争の歴史じゃ、数が質を制してきた

268 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:22:29 ID:TY2SZvLv0

>>258
F-16の最新版ってF-2と大して変わらない価格だぞ。

269 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:22:47 ID:C+wv+xbg0

F-35選ばなかっただけマシか

あとどうでも良いことだが新聞社は年を書くとき毎回年号を付けて欲しい
31年とか言われると2031年か平成31年か迷うわ

270 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:22:47 ID:y5IenhEB0

>>253
囲い込んで干上がらせればおｋ。
つかクラスター系廃止の代わりに精密誘導兵器増やしたでしょ。

271 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:22:48 ID:gP/Gj9Nr0

ロッキードがF-35間に合いそうにないし、ボーイングのF-15SE F/A-18E/FFに取られるくらいならと
F-16E/FとF-2の共通部品だけの供給で、残りは日本側で用意するだけでいいよみたいな話になればいいんだけどな
KF-16とか許してる訳だし、多少金積めばありえる気がしないこともない。

既存F-2の改修案みたいな形で、国産比率高めたF-2.5では赤外線誘導とかAAM-4/AAM-5/JDAM/データリンクやらを標準仕様にして
ATD-Xの成果をF-XXでF-3として結実させれば念願の国産きいいいいいいいい

272 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:22:57 ID:kQjZpsYq0

>>251
> Ｆ２を強く推す人たち

ﾉｼ

273 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:23:10 ID:LCT/2O5Z0

>>258
最新ブロックいくらするか知ってるの？

274 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:23:17 ID:ADAzI6eK0

>>225
栗原司令、何やってんすかｗ
神崎空将補が探してましたよ｡｡｡

275 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:23:40 ID:1OXhGTzW0

防衛長官じゃねーや大臣だった、今の大臣の肩書きなんぞカカシでも従僕でも奴隷でもいいが。

276 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:23:46 ID:TmuKXn330

キムチ自爆多いし　
空自のF-4に勝てるのかな？
無理だと思うよｗ

277 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:24:09 ID:SIfBDQsH0

>>265
>上陸された後、っての考えなかったけど、それって有りえるのかなあ

おまい、陸上GA隊を災害救助隊だと思ってんのか（ｗ

278 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:24:21 ID:SMTpRaoq0

まあ、対艦攻撃なら世界屈指のレベルだから、中国が拡充しようとしている外洋艦隊の牽制にはなるっしょ

279 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:24:22 ID:YIYctVIo0

>>258
F-2はラ国しての価格だからな
F-15Eをラ国したらF-2以上になるのは確実

280 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:25:02 ID:8zFsPyfC0

>>258
新たに国産兵装に適合改造して？
国内の軍需を奪って？
限りなくF-2と似て非なる機種のために整備や教育や運用の手間を掛けて？

本気で言ってるなら氏んだ方がいいぞ。マジで。

281 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:25:10 ID:X4iog7GF0

>>270
クラスター使わなきゃ守れないこともあんだよ

282 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:25:39 ID:3dRS7dw70

>>258
F-15EのほうがF-2より高いよ
それに最新のF-16Cもそんなに安いというわけじゃないしBlock50/52にも劣らないと思う
F-2はFSX計画の要求に沿うように作られてるんだから対艦攻撃に特化してるのか仕方ない

283 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:25:54 ID:bL9LP0Gf0

>>240
そりゃ低空域はF15にゃ苦手な空域だし逆にF2ならスパホにちょっと落ちるぐらいの旋回能力あるし

284 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:26:09 ID:ADAzI6eK0

>>233
あれで、女子高や女子大を威力偵察するのやめてください｡｡｡

285 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:26:09 ID:F5YfTeu9P

>>227
別にそういうわけじゃないけど、本土防衛と島とは違うかなと。

286 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:26:10 ID:TmuKXn330

>>279　もうかりまっか？

287 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:26:14 ID:RtX5UVMH0

可もなく不可もないって感じの方向性だな

288 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:26:15 ID:K+kAwVZR0

>>258
F１６の最新版って糞高いんじゃね

289 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:26:31 ID:uwqDKKbN0

>>250
ソレは嘘
稲妻２については
日本は開発パートナー国に成ってないから製造ラインの分担貰えませんｗ

290 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:26:39 ID:5zpKzXdN0

>>265
日本国には海兵隊がないので、上陸作戦の前に航空優勢・制海権を確保しつつ、
上陸部分の面制圧をした上で、上陸後の陸上戦の援護をするという離れ業が空自に要求されるからな…

291 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:27:00 ID:ymQ9Ci+n0

>>270
囲めるだけの陸自隊員が居ればいいよね(棒

292 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:27:10 ID:TglKy0SK0

>>140
死にかけの愚民に回すぐらいなら、国防費とした方がまだましだ

293 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:27:17 ID:SMTpRaoq0

ココでまさかの白シンクン防衛大臣9月就任で中国から相場の倍で殲12大規模輸入決定

294 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:27:38 ID:y5IenhEB0

>>267
数で劣る国が質を維持できないっていうことで、
それはそもそも質でも勝ってないってだけなんだけどね。

>>281
アメリカもクラスターは廃止して行くし早くから自ら適応するか
後で急に先進国の義務とか言って無理やり廃止させられるかの違い。

295 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:27:43 ID:ISODWaES0

やっぱりF2.2かw

296 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:27:50 ID:YIYctVIo0

>>268
寧ろF-2のほうが安いんだが

297 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/19(月) 03:28:11 ID:4gnFLR4uO

>>276
マンホールが50個あれば
キムチイーグルなんて全滅できるbear

298 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:28:37 ID:oUPCgv2aP

>>49
ＬＭってなんだべ？

299 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:28:44 ID:rRo95vph0

>>258
Ｆ１５より確実に上なのは邀撃能力だけのはずだよ。
まあストライクイーグルのピンポイント爆撃能力とかは別として。

たとえば模擬空戦やってＦ２がＦ１５に確実に勝てる、というわけではないが、
99式誘導弾搭載のＦ２は模擬空戦でもＦ１５と遜色なく戦える。

300 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:28:47 ID:X4iog7GF0

>>294
あのね、世界中のどこにアメリカ本土に侵攻する国があるの？
日本はクラスター爆弾を海外で使わないだけじゃなくて配備そのものをやめたんだよ？

301 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:28:52 ID:TmuKXn330

>>293　音速禁止機体だっけ　パクリゴケ

302 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:29:32 ID:uxE/vMQn0

LMのライン閉じてるはずなのに増産なんてできんの？

303 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:29:41 ID:7U+ZRZqp0

>>256
組み立てすらやらせてもらえない。完成機を輸入って話なんだよね。
問題はステルス性能を維持するだけで大変な苦労（整備に技術と金がかかる）をする事になる。
アメはそこら辺どうするつもりなんだろう・・・
整備毎にアメ本国に持って行かないと駄目とか、最悪そうなりそう。

304 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:29:48 ID:3dRS7dw70

>>298
ロッキードマーティンだべさ

305 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:30:04 ID:XDmAwSqR0

>>174
それで制空権とれたら、戦闘機はいらんわなｗ

>>243
中国陸軍は弱くは無いと思うぞ、しかしイラク戦争の結果をみても
わかるように中国国内の防空システムを潰して制空権をとれば
張子の虎になるんだけどな。

イラクと中国の違いは、戦略核兵器を大量に保有しているってこと
だからアメリカも軽い気持ちじゃちょっかいをだせない、経済力とか中国国内市場
が脅威だといわれているけど、所詮国際的に孤立すれば外国資本は引き上げるし
海外資産も凍結される、巨大になりすぎた中国経済は皮肉なことに
中国の足かせになってる面も否めないな。

306 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:30:13 ID:uwqDKKbN0

>>258
>むしろF16Cの最新版を米国から輸入して配備して方が経費が少なく、
マルチロールに使えそう。

輸入しても
バッチリンク周りと国産ミサイル用の配線で改造しなきゃならないので
お高くなるから　＞経費が少なく　は無理ですｗ

307 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:30:14 ID:wyTwVG6P0

要撃機はF15のなんちゃってステルスのやつでいいんじゃない｡お金ないし

308 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:30:17 ID:F5YfTeu9P

>>285のレス先間違えた

>>277
別にそういうわけじゃないけど、本土防衛と島とは違うかなと。

309 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:30:25 ID:fQBXEARb0

310 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:31:04 ID:3sZxbXmN0

F-2A追加調達ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

311 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:31:19 ID:yiJfdFRu0

F-2はガンダムで例えるとガンキャノン

312 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:31:58 ID:sP+oMMJW0

>>234

だから306だったか？を更新したときのF-15はほかの部分のF15の定数を崩したとか何とかいう話しがあっただろ

俺が読んだ話だと50機って言うのは、二個飛行隊の純更新分でこれが最低限であって、
もし50で終わったら次期F-Xの調達がすぐに必要になるという話だったぜ。
そもそも当初は70-100程度って言う話だったはず。
だから、いつ50機のみで終わりという話が確定したのかってきいてるんだが？

第五世代機が控えてるから云々、というクズの妄想は聞きたくないんだが？

313 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:32:09 ID:t5vk0wXr0

まだかよ
神心つくろうぜ
で売ろうぜ儲けようぜ

314 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:32:21 ID:3dRS7dw70

>>256
それはないんじゃないかな？
韓国はF-15Kを41機追加発注してるんだし

315 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:33:02 ID:y5IenhEB0

>>300
アメリカは生産をやめていくし、
日本とは比較にならんほどその手の連中とやりあう機会があるわけだが。
なんせ自ら敵を作って狩りに出かける方々ですから。

316 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:33:20 ID:SMNgXCGZ0

F2だと

317 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:33:27 ID:TmuKXn330

>>314　乗り手しだい　もったいない

318 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:33:41 ID:tFhuMwQd0

>>293
キムチだとF-15kのラ国無し、韓国から怪しい電波飛んできたら何故か飛行不可位位やりそうだなｗ

319 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:33:47 ID:kGPQSaIZ0

>>303
日本も買うﾆﾀﾞ
ラ国するﾆﾀﾞ
そうすれば壊れても部品調達楽だしいろいろ得ﾆﾀﾞ

もちろん独島はウリの領土ﾆﾀﾞ
F-15SEで守るﾆﾀﾞ

320 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:33:53 ID:qLfsVhgS0

>>311
AAM-4を備えたF-2はジムスナイパーやジムコマンドって感じだろ

321 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:34:29 ID:bL9LP0Gf0

当座いつ落ちるか判らんファントム爺さんの代替えならf2で十分だわ、
元々調達減らされてこの有様なんだし。一番の問題はF-15Jの代替えだしな

322 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:34:43 ID:wCdF+n6m0

栗原は妾の子なんだよね。

323 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:34:59 ID:m3rVZ9im0

F2で無問題

324 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:35:05 ID:5zpKzXdN0

>>315
アメリカさんにはクラスターを使わずして、通常爆弾で面制圧が出来る「爆撃機」がありますから日本と一緒にしないでください
面制圧のスケールがそもそも違うんだから、アメリカだって撤廃するとかいうのは基地外の理論

325 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:35:45 ID:TmuKXn330

なぜか　この問題に日本人より韓国人が指摘しまくってるしなｗｗ

326 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:36:00 ID:uwqDKKbN0

>>312
いんや
元々は　F-4更新分だけだよ
ただ専門家とか軍事雑誌とかが
『もしかしたらF-15の初期ロット分もあるかも？』って話程度だったはず

327 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:36:01 ID:F5YfTeu9P

>>319
ボーイングとしては、日本はもう買いそうにないから、韓国を足がかりに
F-35を買えない国をターゲットに売り込もうと考えてるんだろうなあ。

328 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:36:06 ID:oUPCgv2aP

>>304
ありがと
でもF-16のラインがあるなら部品作れないのかな？
やっぱF-2と16は別物なのか

329 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:36:08 ID:TY2SZvLv0

>>312
確定しないから現用機の追加調達って案が出てきたんだろ。
今さら新規に4.5世代機を導入するよりゃマシッて話だ。

330 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:36:24 ID:rRo95vph0

F2の当初の調達が144機で、最終的に90何機かに削減されたけど、
減らさなきゃよかったんだよねぇ。

俺個人の意見としてはＦ２スーパー改の調達を希望。

331 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:36:35 ID:EdVb2x9X0

発展途上国並の日本の軍備ｗ
ま、仕方ないか
防衛費になんか金使ってられないしな

332 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:36:37 ID:txZgnuXP0

>>325
韓国韓国

そんなに韓国が好きなのか？

333 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:36:59 ID:XDmAwSqR0

Ａ－１０のライセンス生産まだー？
機首についてる３０ｍｍガトリング砲ももちろんつけてｗ

334 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:37:25 ID:3dRS7dw70

>>328
外見は似てるが中身は別物と思って差し支えないよ

335 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:37:54 ID:Fj3Qkmh50

日本に上陸する兵士は、空からは来ない。
しかも狭い日本に飛来する爆撃機＋戦闘機のステルス性能（２００キロ超での優位性）
など無意味。
小回りの利く戦闘機を沢山発進させてＤＦで打ち落とした方が効率がいい。
よって、Ｆ２＋ＡＡＭ５　は最良の選択。

336 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:38:02 ID:QF9tFW9N0

追加のＦ－２は支援戦闘機(対艦)として配備されるの？
それとも、Ｆ－１５に模擬戦で勝ったという性能を評価して、主力戦闘機(対空)として配備されるの？

337 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:38:05 ID:YIYctVIo0

日本のロケット技術と燃料気化爆弾があれば特に核の必要も無いよ
F-2はアメリカ第七艦隊への牽制にもなりうる機体だからこの判断は正しい

338 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:38:33 ID:F5YfTeu9P

>>332
えーだって、中国韓国北朝鮮を想定しての話でしょ。
北朝鮮は問題外だから、中国と韓国の話になるかと。

339 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:38:42 ID:TmuKXn330

>>328　F-2ラインは　どこかに動画上がってたような　
右翼　左翼で米利権がからんでたような
あ　政治的じゃなくて生産ラインで

340 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:38:55 ID:ADAzI6eK0

>>328
大きさも形もぜんぜん違うのですよｗ
あれ、タイフーンより大きいんですよ｡｡｡

341 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:39:15 ID:ad2PV/Fd0

とりあえず、ジェットエンジンの燃費をなんとかしろよ。
自動車業界ばっかり規制、規制じゃ、話が矛盾してるだろ・・・

342 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:39:17 ID:uwqDKKbN0

>>331
バカは黙ってろｗ
F-15１００基も買う途上国が何処にあるんだｗ

343 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:39:19 ID:wH/sXLhRP

>>332
ネトウヨって、すぐに韓国が～中国が～とか言い出すよな
頭の中が韓国と中国でいっぱいらしい

344 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:39:40 ID:kfTy56PV0

おせーよ馬鹿役人
もう部品製造してる下請けが撤退してんだろハゲ

345 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:39:42 ID:sP+oMMJW0

>>326

初期ロット分もあるかも？じゃなくて、次期F-Xが延びたせいで
F-15の定数崩したときから、すでにそれは決定事項だったはず。

346 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:40:13 ID:fQBXEARb0

F15って200機ぐらいあるんだよね？

347 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:40:17 ID:O3v7FsLI0

>>335
来るよ。旅客機に乗って。
中国は完全武装の特殊部隊を定期便に見せかけて送り込むって戦略を持ち、訓練してる。

348 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:41:06 ID:FIOa/lT40

ＦＡ－１８Ｆで。

349 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:41:21 ID:5lP+Nph70

>>343

中国韓国を仮想敵に想定しているのに
馬鹿なのか？

でなきゃ何もいらないジャン

350 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:41:29 ID:1KXyxwv1O

まあ１番無難な選択だわな。
つーか元々120機の調達予定だったのを減らされてた訳なんだから、それを元に戻せば良かったんだよな。

351 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:41:35 ID:K+kAwVZR0

>>343
軍事の話で中国、韓国出るのは当たり前だろｗｗｗ

あとロシア、と北朝鮮を加えた４国に対し想定してんだからｗ

352 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:41:45 ID:wH/sXLhRP

知ったかの軍ヲタが
ニワカ知識を書き散らすスレ

353 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:41:53 ID:yiJfdFRu0

>>320
でもやっぱボディがでかいし、イメージはキャノンのがしっくり来ると思う
やられ役のイメージが強いかもしれんけど、一部じゃ1年戦争で最も完成された中距離MSって評価だし火力がある

354 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:42:02 ID:ApmoxXw30

>>158
>対艦ミサイル４発積んで変態飛行行える機体なんてコレ位なもんだわ

　台風も出来る筈だが。

>>240
>マスゴミの翼が折れるとかって話は

　初期型は強度に問題があった。現行では解決済みだけどね。

355 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:42:04 ID:rRo95vph0

>>336
現在は「邀撃」「支援」の区別を撤廃しているので、ただ単に「戦闘機」として
調達されます。
現在Ｆ２もアラート任務に就いています。
ただし邀撃能力はＦ１５に少し劣るように思いますが。

356 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:42:06 ID:uxE/vMQn0

>>330
元々、ソ連の揚陸艦隊をやっつけるために対艦ミサイル4発を運用できるマルチロール機が必要だった。
だけど、開発途中でソ連崩壊して倒すべき相手が居なくなってしまった。
そのため96機(だったかな?)に削減したのに、F22売ってくれないのと中国の軍拡のせいでまた増産。
なかなかうまく行かないもんだ

357 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:42:24 ID:YIYctVIo0

>>328
共同開発をねじ込んできたアメリカに配慮して外観をF-16に似せた
中身はまったくの別物というアメリカ羊の皮を被った日本狼

358 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:42:30 ID:HmBD103B0

>>312
いいかげん安い知識振り回すんじゃねえよザコ。

359 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:42:33 ID:EdVb2x9X0

>>351
何の関係もなくても、韓国云々言い始めるじゃん、ネトウヨって

360 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:42:50 ID:F5YfTeu9P

>>343
防衛関係のスレで何を寝言言ってんの？

361 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:43:29 ID:fQBXEARb0

>>353
接近させなきゃガンダムより強いと思っている。

362 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:44:41 ID:7U+ZRZqp0

>>354
>台風も出来る筈だが
は？初耳なんだが・・・あるなら見てみたいのだけど。

363 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:44:51 ID:wCdF+n6m0

ニワカのために（その29-2）　　国防方針（北澤俊美防衛大臣版だったらイイナ！）

6)　首都圏外郭放水路を参考に、地下50mに地下トンネル網を建設。日本中の公園に出入口階段を
　　持つローカルエリア地下シェルターをまず建設します。電磁パルス対策が取られていること。
　　手術室と食料や水の備蓄があること。対核の空調設備を持つこと。将来は、各ローカルエリア
　　地下シェルターを接続します。鹿島建設と三井建設に競争入札させよう。道路財源を潰し、
　　地下シェルター建設を公共事業化します。無駄な道路はもう要らない。
　　ローカルエリア地下シェルターは、平時には地下射撃場やスポーツ施設として運用されます。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/3/34/Kasukabe2006_06_07.JPG/800px-Kasukabe2006_06_07.JPG
7)　国産エシュロンを全局に設置。IP電話も携帯電話も盗聴して構わない。裁判の証拠能力は
　　与えない。新NTT法を制定し各局に政府のラックを設置し、パッチからブレイクアウト。
　　軍事用ウィルス開発。
8)　ヘリ空母導入。チヌーク16機を運べるサイズ。インヴィンシブルよりも少し大きな
　　ヘリ空母4隻体制きぼん。艦載機は、OH-1改（A-Xモデル）や川重が作る国産ヘリ汎用
　　プラットフォームに基づく武装ヘリ（夜間戦闘能力も付与）やF-35Bでいいだろう。
　　ウォータージェット併用の三胴船（トリマラン）とし、韋駄天の足を与えます。
　　赤道直下でも北極周辺でも長期間活動できる設計にすること。
9)　三菱の対艦ミサイル88式改の射程を300kmに伸ばすこと。航空機発射型の88式改をF-2の
　　標準装備にすること。F-2には、島嶼防衛用精密誘導爆弾運用能力も与えること。
　　88式改改では、弾頭の換装を容易にし射程距離を伸ばした汎用型（艦対艦・艦対地・
　　空対地）も派生型として開発する必要があると思います。全長7mで重量1.5トンで
　　ウィング付きで射程距離2500km程度の国産の汎用キャリアがあれば、島嶼防衛
　　できそうです。

364 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:44:54 ID:5zpKzXdN0

>>342
イスラエルとサウジアラビアは100機超えてるだろ…E型合わせてだけど

365 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:44:54 ID:YIYctVIo0

>>361
MarkⅡって感じ

366 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:45:08 ID:ymiO5Prc0

韓国も、領土問題の紛争相手だと思った

367 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:45:20 ID:9a07tRb70

何か韓国の話出てるけどさあ
お前らって韓国とか意識してないと生きていけないの？
敵国でもあるまいし意識してどうするんだい？

368 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:45:27 ID:K+kAwVZR0

>>359
だから関係あるからこの話に関しては
ネトウヨ言いたいだけと違うか？ｗ
そもそもF2はその２国からの防衛に特化したような機体だぞｗ

369 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:45:27 ID:Fj3Qkmh50

ステルス性能ってのは、攻める側に役立つ装備。
国土極小、専守防衛の国には、ほとんど不要。
そもそもＦ３５に大型増槽やＡＡＭをくっつけたらステルスなんねーしw
日本の政治家がステルス信仰に踊らされてるだけ。

370 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:46:10 ID:rRo95vph0

>>352
バーカ！　今回のＦＸ選定で、防衛省が早々とＦ２を候補から外していたのに、
ここ２ちゃんねるではＦ２を推薦する声が強かったんだよ。
そんなことも知らんくせにニワカなどと軽々しく言うな。

371 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:46:14 ID:IfSgKD800

>>357
ハコスカ　GT-R　かぁ　悪くないな

372 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:47:03 ID:F5YfTeu9P

>>367
韓国と明らかに領土紛争があるのに、仮想敵国じゃないなんてアホですか？

373 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:47:13 ID:ADAzI6eK0

時に、IHIのF110GE129の評判はどうですか？(　ﾟⅴﾟ)ｙ－~~
タービンブレードからしてかなりいじってるようですが｡｡｡

374 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:47:27 ID:QF9tFW9N0

>>355
配備される部隊によって任務って決められてないの？
対艦攻撃隊とか偵察隊とか要撃とか
なんでもやるってことでＦ－１５で対艦攻撃したり、Ｆ－２で要撃したり各部隊は任務が分けられてないってこと？

375 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:47:59 ID:1O+8K30h0

>>305
制空権なんて概念自体旧いし？
領空に侵入した機体は、
レーダーで補足できれば
全て地上から撃ち落せる訳だが？

376 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:48:15 ID:uwqDKKbN0

>>364
ごめん空自は200期だ

あと
ユダヤ圧力でアメリカから供与受けれるイスラエルと
オイルダラーのサウジを引き合いに出して　後進国でもF15いっぱい買えるんだー　って馬鹿だろｗ

377 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:48:43 ID:8zFsPyfC0

>>333
つ「GAU-8翼下ポッド型」

378 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:48:45 ID:y5IenhEB0

>>324
戦略爆撃機増やしたわけでもないのにそれでは代替としては不十分。
アメリカのクラスター廃止に対する回答は精密誘導兵器や無人機。
そして日本もそのあとを追ってる。

379 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:48:57 ID:IfSgKD800

色ぐらいは変えてくれ　何か施しているようにさ

380 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:49:00 ID:c9zNLWor0

F110追加発注か
あざーす

381 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:49:08 ID:YIYctVIo0

韓国のイージスすらも沈められる機体だからF-2で正解
ロシアだって嫌がってるだろうな、愉快愉快

382 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:49:17 ID:f4FofFib0

増産来たのか
で、F35はF2で代替してる内に完成すんのか？
結局出来なくてF15がヤベーとか言い出さないだろうな？

383 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:49:51 ID:Feb3tKYq0

まぁこれしかないだろ
苦肉の、いや次善の策だな

384 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:50:02 ID:1Wbi86Ua0

>373
実はF110GE140
相当くらいの性能だったりして…

385 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:50:23 ID:5zpKzXdN0

>>376
わざと言ってるんだから気にすんなｗ
そもそも先進国だの発展途上国だので区分するのが無駄って話
自分のレスにも書いてるだろ？アメリカとの関係と金次第ということですね
トータルコストでF-15より割高なトム猫を80機ほどフルセットで購入した国もあったわけだし

386 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:50:37 ID:bL9LP0Gf0

那覇にゴッソリF-2置いたら中国海軍発狂しそうだな、ついでにE-767をもう一機買って置いておこう

387 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:50:48 ID:EUED7oJE0

>>376
だよな
主要先進国以外の欧州各国の戦闘機配備数見ると切なくなってくる

388 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:51:35 ID:9a07tRb70

>>372
お前韓国が仮想敵国とでも思ってるの？
政府見解は？新聞報道は？
どこの誰が韓国を仮想敵国って認めたの？
ソース無いの？早く出せよ

389 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:51:58 ID:f4FofFib0

>>386
折角の空母が出て来れなくなるｗ

390 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:52:01 ID:uwqDKKbN0

>>375
アホか・・・水平線の向こう側までレーダーで見れる時代に

地対空ミサイルがそんな飛ぶのか？ｗ

391 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:52:29 ID:SIfBDQsH0

>>385
イランが買ったの、フェニックス付いてんのかな？
あれやばいだろ（ｗ

392 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:52:40 ID:IfSgKD800

そんな凄かったのか　Ｆ－２って

393 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:53:41 ID:k/y4tYLI0

まあ当然の措置だな
元々F1とF4の代替と思えば大きな戦力向上なんだがな

394 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:53:58 ID:EUED7oJE0

>>382
正直完成見込みのないF35はスルーするんじゃないかな
理想的には国産機まで引っ張る

>>392
実はすごいハイテクの塊

395 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:54:12 ID:uwqDKKbN0

>>388
軍事同盟結んでるわけでもないし
普通に隣国として備えるのはあたりまえだと思うけどｗ

396 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:54:17 ID:fQBXEARb0

>>369
敵が空母持って攻めてきたら、
こちらの攻撃機を敵の戦闘機から守るために、こっちも戦闘機出さないと駄目でしょ。
そうなると空戦もありうるし、ステルス機は欲しい。

というか、あらゆる局面でステルスを持ってて損はない気がする。

397 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:54:36 ID:sP+oMMJW0

>>382

完成はするが日本はどう考えても買えない。
そもそも、アメリカがF35ほしいなら、まず先にF-15を買え
そうしたら、自国調達分からいくら回してやるといってるわけ。

50機とか言ってるアホがいるが、どう考えてもこれは100程度の調達が必要
そうするとF-2なんてとんでもない。

398 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:54:43 ID:QF9tFW9N0

いろいろ調べていたらこんなのみつけた。

三菱重工の社長・会長を歴任した飯田庸太郎はFS-Xに関して「防衛産業で日本のお役に立てなければ、
三菱が存在する意味はない。儲かるからやる、儲からないからやらないではなく、もって生まれた宿命と思っている」

ちょっと感動した。　三菱が好きになった。

399 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:55:14 ID:K+kAwVZR0

>>392
凄いっていうか、これ何十機も同時運用された場合
それだけで艦船は無力化するからな。

ただ戦闘機としては将来的には実力不足。

400 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:55:22 ID:O3v7FsLI0

>>391
フェニックスは、革命早々に秘密コードで機能停止させられた。
機体自体は今でも結構稼働してるらしい。
あの手この手で部品集めてる。
F-14がまともな形で展示されてるのが極少なのはその対策でもある。

401 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:55:43 ID:F5YfTeu9P

>>388
仮想敵国をわざわざ名指しして挑発する馬鹿なんて居るわけないだろｗ

402 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:56:29 ID:5zpKzXdN0

>>391
70機に対して2セット分、計700発超の契約だったけど、途中で引き渡しが終わったからそこまで多くはなかったんだと
イライラ戦争で使い果たしたから、その後別のミサイルを使えるように改修したとか何とか

403 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:56:31 ID:TMhpTPHL0

>>347
茨城空港にも定期路線を乗入したいそうだ

404 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:56:35 ID:8zFsPyfC0

F-2は実際、シルエットがF-16の面影を残してること自体が何かの冗談みたいに、何から何まで全然別物だからな(笑)

405 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:56:59 ID:f4FofFib0

>>394
>>397
まともな数買えないのか・・・
んじゃ待ってるの意味無いじゃん

406 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:57:02 ID:YIYctVIo0

国産の最新兵装がアメリカも含めた他国に知られてないのがいい
それこそが潜在的な抑止力になってる
これも冷戦時代の旧ソ連のおかげで作ったF-2があるからシナチョン
からの脅威を減らしてくれている

もしF-2が存在していなかったら日本もチベット状態になってたかもな

407 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:57:04 ID:tFhuMwQd0

>>401
そんな簡単な事が理解出来ない馬鹿は居るみたいだけどねｗｗｗｗｗ

408 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:57:12 ID:1O+8K30h0

>>390
お前がアフォなんだろう？
補足した機体を、射程内に入るまで待ち構えて撃ち落すんだろう?
どう云うオムツ・・もとい、オツムしてんだ？ｗｗｗ

409 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:57:19 ID:iFbQy7ch0

>>396
攻めるにしても守るにしても、先に見つけたほうが有利だから
ステルスはあらゆる状況で有効だよね

410 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:57:35 ID:5OQrmnJc0

こうなったらＦ－２を魔改造するしかあるまい

411 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:57:38 ID:qS/P3fYl0

金はかかるが、妥当な選択かな。
しばらくしたら、空戦能力を向上させる改修を施せば
F-15が老朽化する頃までは持つんじゃないか？
F-15の次をどうするつもりなのかは知らんが。

412 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:58:02 ID:Ddlj2Nk30

>>352
２ｃｈの軍事版では、F-22が購入出来ない時の有力候補として
F-2は入っていました。
一番低コストで導入できて、国産技術が自由に使える機種として。
また、国産ステルス機「心神」への繋ぎ機種として最適かと思う。

413 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:58:06 ID:v59+bo4b0

>>392
同じ猛禽類の空中戦は多少劣るけど、海から来た敵はみんなこうだ！
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up122337.jpg

414 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:58:18 ID:uwqDKKbN0

>>397
なにそれ妄想？

アメリカが『ファントムの後継にイーグル買え』なんて言ったなんて

聞いた事ない気がするがｗ

415 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:58:24 ID:jlT2icU2O

日本海側の空を防衛するためにもぜひ空母を

416 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:58:29 ID:hwgHafau0

>>390
マジレスすると、レーダーに使用される電波の波長は分解能をある程度
高める必要があるので、常に短めの奴を使われる傾向にある。

だから電波の性質はかなり光に近くなり、直進性が高く、回折やらが
あんまり起こりにくいという特徴がある。

水平線下では精々そのレーダーの見渡し範囲の一割程度ぐらいしか
回折しないともいわれており、敵機が超低空侵攻してきたとかされると
かなり近距離にならんと探知できんのも事実なのさ。

AWACSがもてはやされるのも、レーダー機器を空高く持ち上げ、見通し探知
距離が地上やら海上に配置されたそれらよりも格段に向上するからなのさ。

417 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:58:43 ID:ApmoxXw30

>>391
>イランが買ったの、フェニックス付いてんのかな？

イラン対イラク戦争で、全段消費済み……と、wikiで見たような。
今は、ホークミサイルを魔改造で積んでいるんだっけ？

418 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:58:55 ID:rRo95vph0

>>374
なるほど、そういう趣旨か。
今回退役するＦ４は２部隊だけど、どちらもアラート任務の方だな。
だから迎撃担当ということになる。

419 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:59:02 ID:BXrJ/NCd0

単発あんま好きじゃないんだよな
双発にして

420 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:59:04 ID:F5cpe7W/0

エンジンをＦ110-ＧＥ-132に換装するって話はないの？
迎撃機としての調達なら必要不可欠だと思うのだが・・・

421 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:59:12 ID:F5YfTeu9P

>>407
明白に、対中国を想定して部隊配置してるアメリカでさえ、中国は敵だ
なんて、政府関係者は言わないよねｗ

422 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:59:21 ID:9a07tRb70

>>401
北朝鮮は一応仮想敵国です
中国は軍拡して注視して意識するのは分るけど
一触即発の自体に至るまで関係は悪化していません。
経済的にも結びつきが強いからね。相手はこっちを仮想敵国としてるかもしれないが
こっちは中国を仮想敵国として見てない。
もしそうじゃなかったら対中国向けに防衛拡大させてるわ。
経済的な結びつきが強いからお互い衝突する事態にはならない。
俺も死ぬけどお前も経済的に大打撃食らって即死だぞ？と脅せる。

>>395
日本国における同盟国はアメリカだけ
アメリカと韓国は同盟関係。間接的な同盟関係にあるわけだが。

423 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:59:25 ID:TMhpTPHL0

>>390
SM-3の射程は1000㎞を超えるという

424 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:59:37 ID:IfSgKD800

>>413
馬鹿でも分かるようにありがとう　分かり易かったｗ

425 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:59:44 ID:ADAzI6eK0

>>384
F110-GE-140ですとっ！？
それはもしかして推力40,000lbf越えてたりするですか(ﾟ∀ﾟ　)
ちょっとwktk

426 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 03:59:59 ID:NEFACHH00

>>399
なんか、Sタンクを思い出したよｗ

427 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:00:33 ID:YIYctVIo0

>>415
そうしたらシナがJ-10をF-2相当に改造すると思うｗ

428 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:00:37 ID:X8bcf2c70

>>392
藤原豆腐店仕様86みたいなもんだと思えばいい。

429 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:00:38 ID:uwqDKKbN0

>>416
先生、超水平線レーダーとかもあったりする気がする

少なくともレーダーに映ればみんな撃墜できるなんて嘘だよ

430 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:00:39 ID:5zpKzXdN0

>>422
間接的に同盟関係なのに領土問題が解決しないんだ！すごい同盟だね！！実に期待できる関係だ！！！（棒

431 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:01:28 ID:+yK6EJZXP

>>398
裏を返せば、三菱は明治以来、（戦争の度に）政商としておいしいところを食ってきたわけだからね？
現代の日本人とっての三菱だからイメージが沸かないかもしれないが、
ちょっと穿った見方をして軍需会社の会長がそういうこと言ってるって思ってみな。

432 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:01:48 ID:k/y4tYLI0

>>419
そんな事言ったらアメが喜んでスーパーホーネット押してくるだろｗ

433 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:01:59 ID:Fv5qPgIl0

日本単独の戦闘機って作れないの？
エンジンが難しいの？それともアメリカが作っちゃダメって言うの？
日本産の戦闘機みてみたいな…

434 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:02:41 ID:tFhuMwQd0

>>421
あ！ごめん！【韓国】が【対日本戦】のシミュレート結果を報道してた気がする！！！
そりゃ韓国を仮想敵国として見なきゃいけないよねｗｗｗｗｗｗｗ

435 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:02:54 ID:AgMKMG/P0

番長増産か
XASM－３の開発を急ぐんだ

436 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:02:58 ID:uwqDKKbN0

>>422
間接的同盟関係って何だ？ｗｗｗｗ

アメリカは確か日韓でいざこざが起きたときには不介入決め込むって話だったと思うがｗ

437 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:03:13 ID:kqBwg7xH0

オワタorz

438 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:03:29 ID:CXpC4s0+0

大丈夫なのか？
アメリカ的に……

>>328
シルエットだけでこれだけ違うのよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F2andF16.png

439 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:03:33 ID:ApmoxXw30

>>408
>補足した機体を、射程内に入るまで待ち構えて撃ち落すんだろう?

ミサイルの射程範囲外の航海上で、日本の船舶が攻撃されたらどうすんだ？

440 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:03:37 ID:F5YfTeu9P

>>422
で、韓国は仮想敵国じゃないと言ってるけど、韓国は警戒しなくていいと思ってるわけ？
韓国も日本政府を仮想的事みなしてて、非公式だけど政府関係者が発言してる報道があるぞ。

441 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:03:52 ID:9a07tRb70

>>430
こいつルーピーなのかｗ
間接的な同盟関係で領土問題解決するとか何一つ書いてないんだけどｗ

>>436
そんな極東の小国の小競り合いにアメリカが首突っ込むかよ

442 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:03:59 ID:RKyf33qd0

>>432
まず３機即納ですって来てるじゃん…。

443 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:04:22 ID:IfSgKD800

>>428
レビンか　旧車を魔改造している人の気持ちが少し分かったなｗ

444 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:04:31 ID:ymQ9Ci+n0

>>408
戦闘機は最も長射程な地対空ミサイルだよ

445 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:04:31 ID:i/8rfVWX0

>>388
知ってる、アメリカって全ての国を敵国として想定しての
オペレーションが存在するんだぞ。
もちろん、州兵の反乱に対してもね。
それ考えたら、日本だって同じだと思うよ。
昔、アメリカ軍高官と自衛隊の高官が情報交換したときに、
この話題が出て、自衛隊の高官が、想定していないといったら、
アメリカ軍は驚いたそうだよ。

446 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:04:49 ID:kTNyCYZiP

鬼の対艦番長だからこれが沖縄にいたりすると中国としても結構鬱陶しいだろう。
ベストじゃないかもしれんが、まあいいんじゃないのか。

個人的にはスーパー改作って欲しいがｗ

447 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:04:54 ID:7U+ZRZqp0

>>422
まぁ何処の国でも周辺国の軍事的脅威は感じ取る訳で、
中国は政治体制からしても全く違ってるし軍事同盟も組んではいない。
外交的に仮想敵国と名指しは避けているが、
防衛省内部や自衛隊自体は様々なケースを考慮して装備を調達し作戦行動も想定している。
仮想的国と言ってないだけだと思うぞ。

448 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:04:59 ID:TMhpTPHL0

>>429
OTHレーダーは見えるだけ

ってのは昔の話なのだろうか…
最近聞かない

449 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:05:03 ID:eZop/gTm0

ベストではないがベターかな＞F2
さらに軽量化したら面白そう

450 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:05:09 ID:fQBXEARb0

韓国の方が日本を仮想敵国にしてるんだが。

451 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:05:26 ID:K6hAiqcR0

台風でいいだろ、F-35なんて待ってても日本に回ってくるのは10年以上先だし
価格も200億超えるだろ・・・

452 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:05:52 ID:uwqDKKbN0

>>441
>そんな極東の小国の小競り合いにアメリカが首突っ込むかよ

つまりは『アメリカ経由の間接的同盟』なんて　全く意味が無いってこと認めるのかｗ

やっぱり　隣国として普通に警戒が必要だと認めるわけですねｗ

453 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:05:56 ID:YIYctVIo0

>>425
140のカタログスペック以上の推力が出ていてもきっとダマ聴してると思うがｗ

>>443
パイロットも藤原豆腐店並だったりするんだなｗ

454 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:06:18 ID:tFhuMwQd0

>>441
間接的同盟関係の基礎になるアメリカが首突っ込まないなら、
そもそも間接的同盟関係が成り立たない訳ですがｗｗｗｗ

455 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:06:29 ID:RKyf33qd0

>>441
なら間接同盟なんて言えないでしょ。
ついでに、なんで太平洋側に向けてミサイル構える必要があるんだ？南朝鮮。

456 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:06:37 ID:sP+oMMJW0

>>414

やっぱりお前は、そこの浅いただの知ったかだったなｗｗｗ

457 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:06:47 ID:F5YfTeu9P

>>440訂正

>>422
で、韓国は仮想敵国じゃないと言ってるけど、韓国は警戒しなくていいと思ってるわけ？
韓国も日本政府を仮想敵国とみなしてて、非公式だけど政府関係者が発言してる報道があるぞ。

458 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:06:51 ID:k/y4tYLI0

>>442
更にボーイングがオマケつけんじゃね
最初の条件でそこまで言うんだから

459 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:06:58 ID:TMhpTPHL0

>>430
韓国と日本が準同盟国で有るのは事実

戦争なんかしたくてもできないだろ
アメリカがゆるさねえよ

つか、日本の嫌韓・嫌豪・反米って中国の思惑通りだよねえ

460 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:07:15 ID:bL9LP0Gf0

でも、アパッチのとばっちりで富士重は大損こいて息も絶え絶えです…
よし、FHI案のP-1改めP/A-1を作ろう

461 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:07:20 ID:9a07tRb70

>>440
だから仮想敵国じゃないから極端に軽快する必要なんて何一つ無いだろ。
馬鹿なのかよお前は。
非公式の政府関係者の発言とか信憑性無いな。
政府見解を出せ。出せないなら騒ぐな。

>>445
想定してないのが普通の国。
アメリカは自称世界の警察だもの。全ての国を警戒するのは当たり前だろ。

>>447
憲法に抵触しないレベルの
必要最低限の装備は常に調えてるだろ。
仮想敵国とか敵国とか関係無しにそのときの状況に応じて装備を調達するだけ。

462 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:07:43 ID:Ddlj2Nk30

>>433
つ　心神　２～３年後に技術実証機が完成する。
　　　　　　もしかしたら、試作機になるかもしれないという噂話が
　　　　　　中国系（サーチナ？）の新聞に載ったようです。

463 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:07:45 ID:CXpC4s0+0

>>433
先ず、今回は時間が無いので無理

作れないのかと言われれば予算と時間が十分に取れれば、としか

464 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:07:45 ID:i4MFYPQa0

>>440
オマエは馬鹿ですか？
仮装的優先順位だと、
１シニカ圏のゴミクズ
２しなそのもの
３ロシア

だよ。
護衛艦隊もそのように配備されてんだよね。
マジレスで対ロ、対しな編成じゃないから、

465 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:08:25 ID:5zpKzXdN0

>>461
せんせー、超マジレスすると政府見解なんか出したら、"仮想"敵国じゃなくなるよｗ
まあ防衛白書に竹島について触れてるんで事実上の政府見解だけどｗｗｗ

466 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:08:32 ID:ADAzI6eK0

ていうか、韓国密漁船が、領海内に入ると、拿捕してるんだがｗ
（空自は、毎日ウラジオ付近まで索敵やってますよｗ）

467 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:08:40 ID:LCT/2O5Z0

>>446
那覇空港もどうにかしたい所だよなぁ

468 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:08:52 ID:kqBwg7xH0

>>445

まああ、アメリカって国は金融資本の私的軍隊だからな、はやい話がｗｗｗ

ｕｓａ、ｕｓａ、とかほざきながらイラク人だ日本人を殺した連中は

そんなこともしらない、ただの奴隷なんだよね。

469 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:09:04 ID:uwqDKKbN0

>>459
＞アメリカがゆるさねえよ

首突っ込まないんでしょ？アメリカはｗｗｗ
言ってることが矛盾してるよｗｗｗ

ついでにいうと日本は『嫌豪・反米』ではありませんしｗ

470 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:09:53 ID:hwgHafau0

>>429
その超水平線レーダーなぁw　原理としては電離層なんかで電波を
反射させて遠くまでとばすって理屈だけど、潜水艦のソナーみたく、大気の
状態やら天気やらによって反射エコーが全然変わってしまい全く使い物
になってねーんだけどなw

てか波長も長めの奴を使う必要があるので、精々が大型航空機とかが
なんか、そこら辺に飛んでるわ？　って程度の探知能力しかないそうなw

まあそれでも、仮想敵国の訓練パターンとかを見るのに、無いよりはマシだから
今でも能力向上のため、研究は継続されているけどな。

まあ、レーダーに映ったモノを全て撃墜できるってのは嘘なのは同意。
てか一次レーダーには様々なノイズが乗っており、時には渡り鳥とかもまるで
低空侵攻してくる飛行機のごとく映ったりするするそうなw

旅客機管制みたいにトランスポンダ積んでくれりゃ、二次レーダーで機種、便名
まで判るんだけどなw

471 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:10:17 ID:SIfBDQsH0

ま、無人誘導兵器を独自に開発できるまで、F2改で十分だと思ってんだが。
兵器ヲタじゃないけど、要するに長距離対空ミサイルを大量に運用できれば、
イージス艦と合わせて制空制海権は守れるだろ。

472 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:10:33 ID:YIYctVIo0

>>462
小さい実証機ですよってことにしておかないとFSXのように横槍が入るからねｗ
公表してるスペックと作成してるものはたぶん違うでしょう

473 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:10:35 ID:xYEgcjav0

>>31
だね

ゲルのやったことは評価できない

C-XやP-Xを中止しようとしたり
TK-X（10式）の調達数を半減させたり

ろくでもねえことしかしてねえ

474 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:10:41 ID:+ifaVcgZ0

なぜSu-47 を導入してくれない？

475 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:10:57 ID:i4MFYPQa0

つか、余裕で第一仮装敵で、
しな、ロシアなんかその後

476 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:11:26 ID:AOxGA4hL0

レーダーの探知距離伸ばして、ミサイルの航続距離伸ばす改造すれば
敵戦闘機に見つかる前に攻撃できるんだから
Ｆ2でも戦闘機にじゅうぶん勝てるんじゃないですか、教えて軍オタさん

477 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:11:34 ID:7U+ZRZqp0

>>461
言いたい事は”中国を仮想的国と日本は考えていない”ってのはありえない。
って事。では日本の仮想的国はロシアと北朝鮮だけに限定されると思うのか？

478 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:11:59 ID:1O+8K30h0

>>439
洋上にも優秀なレーダーとミサイルを積んだ船が待機中なのだが？ｗ

479 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:12:01 ID:yInx0H4v0

まいんじゃねF2で
現代のゼロ戦ってノリもあるしな

480 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:12:11 ID:O3v7FsLI0

>>460
垂直・水平尾翼は富士重工の分担だったはず。
そういや水平尾翼でやらかしたことあったな。

481 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:12:16 ID:RKyf33qd0

>>474
ロシアも開発断念したような…。

482 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:12:58 ID:CXpC4s0+0

>>462
2011年度初飛行予定だったと思う

しかし、機体規模、特にエンジンが練習機程度しかないのに
何の試作機にするのさ？

483 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:13:01 ID:F5YfTeu9P

まあ、どうでもいいけど、このスレで韓国の名を出すのはすれ違いじゃないとおもうけど、
なんで、必死で韓国を持ち出すのを否定しようとするんかねえ。
素人考えでは、「ネトウヨ」を連呼する人の目的が分からんｗ

484 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:13:23 ID:9a07tRb70

>>465
北朝鮮どうなるんだｗ

>>477
今のところ冷戦終結してソ連が消えて
ロシア軍が弱体化してるから（最近ちょっと回復）仮想敵国として睨むことは無いんじゃないかな
北方重視から西方重視に変ったしね。

今のところ敵国って言えるのは北朝鮮くらいだろ。
中国が怖いと思うなら中国軍向けの装備を調えるはずだ。

485 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:13:30 ID:uwqDKKbN0

>>470
OTHレーダーがそんなもんなのは知ってるがなｗ

ただ　レーダー映れば何でもミサイルでOKだから制空権とか古　とか言ってたから釘刺しただけｗ

486 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:13:43 ID:f4FofFib0

どっかの中小企業が塗るだけでステルスバリバリの塗料でも作ってくれんかなぁ

487 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:13:47 ID:TMhpTPHL0

>>469
俺はアメリカが首突っ込まないなんて言ってないよ？
ちょっと落ち着け

それから、嫌韓・嫌豪・反米は日本国内の一部勢力の話な
離間工作にまんまとはまってる人々な訳だが…

常識的に考えて、アメリカが同盟国同士が紛争起こして戦力をムダに減じたり、
対中態勢に齟齬が生じるのを看過するとは思えない

それに、韓国軍上層部は馬鹿じゃないんで…
対北・対日で予算獲得してるだけで誰に備えているかなんて明らかじゃない？
日本が対北で予算獲得してるのと事情は一緒だ

488 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:14:09 ID:Cw91q3uR0

主敵は韓国だよ

489 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:14:33 ID:sDKeI4+j0

中国は脅威だ！！

490 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:14:47 ID:kqBwg7xH0

洋上任務がおもなのに

単発って

オワタorz

カモメ吸い込んだら墜落の単発増産ｗｗｗ

オワタorz

491 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:14:50 ID:1O+8K30h0

>>444
漢字も読めない小学生か？
地対空ミサイルとは、地上から空に向かって撃つミサイルのことでしょうが？ｗｗｗ

492 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:15:14 ID:ymiO5Prc0

ＸＹＺじゃなくても、Ｗだろう

493 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:15:20 ID:rRo95vph0

F2スーパー改が発表された経緯は、航続距離を伸ばして北朝鮮の基地、そして
中国の大連・旅順にある空軍・海軍基地を射程圏内に収めるためだよ。

もちろん防衛省が一顧だにしなかったのは、あまりにあからさますぎるから。
（というか一説では増槽積んで対艦・対地ミサイル２発にすれば届くらしいけど）

494 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:15:27 ID:uxE/vMQn0

>>471
長距離対空ミサイルというのをSAMだと解釈すれば、相当な数がいる。
日本中を基地だらけにするなら戦闘機をあつらえた方が安く付く。
あとイージス艦の防空能力をあまり当てにしすぎてはだめ

495 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:15:57 ID:9a07tRb70

>>487
>対北・対日で予算獲得してるだけで
理由はそれだけなのに、韓国が日本を敵国として～（ｒｙ　とか妄想しちゃうのが２ちゃんねる
特にここの+民

496 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:16:05 ID:+ifaVcgZ0

>>481
そなの？
なんだつまらんｗ
あのフォルムが好きなんだよなぁ

497 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:16:10 ID:i4MFYPQa0

つか、
エンジン～ペイロード、航続距離性能が激しく疑問

ﾔｳﾞｧｲ、三菱の株買わないと

これ、エンジン改修込みのスーパー改造するしかないよ。

値段は
98億→90億までいくだろうな。

生産問題はアメに版権払って、翼工場日本に移転＋ライン買い叩いて移転かな。

予定の半額になったな。

多分99改とapg改でいけんじゃね？で買うんだろ。

498 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:16:19 ID:uwqDKKbN0

>>487
そんなこと此処に書き込んでる奴は知っとるだろ

ただなｗ　日本にとって韓国は仮想敵じゃない　と言い切れるのか？といえば答えはNOだって話だよ

499 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:17:45 ID:pXFonrv60

>>486
TDKのフェライトじゃだめかな

500 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:17:49 ID:QF9tFW9N0

スレ違いだけど、軍オタさんが多いようだから質問させてください。
陸自の中サムっていう地対空ミサイル、優秀なんでしょうか？
優秀なら空対空や艦対空へ改造や技術とか転用できるのでしょうか？

501 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:18:06 ID:LCT/2O5Z0

set00259はそろそろキムチ工場に出社する時間だよ

502 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:18:16 ID:9a07tRb70

>>498
言い切ることは不可能だろ
100%そういう分けない！とかどこの国だってそんなことはありえん。
極端な話、アフリカのどこか小国が日本を仮想敵国として100%みなしてないなんて
誰も証明できないだろ。言い切れることなんて何一つ無いんだよ。

503 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:18:19 ID:RKyf33qd0

>>499
米国との契約で他に使えなかったのでは…。

504 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:18:23 ID:IfSgKD800

繋ぎがこれになるってことは　
Ｆ３５ライトニング２になるってことだな

505 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:18:28 ID:7U+ZRZqp0

>>484
軍事同盟を結んでいない周辺国、もしくは自由主義同盟ではない周辺国は、
基本的に仮想的国と考えて良いと思う。台湾すら中国に飲み込まれた場合に敵国になりうる。
国防ってのは様々なケースを出来る範囲で考え対応する事だ。
仮想敵と想定していないなんて甘い考えなんて一切無いと思った方がいい。

506 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:18:31 ID:tFhuMwQd0

>>484
こんな事も知らないんだ？
日本は北朝鮮を国家として認めてませんよ？
マジでしらないの？

507 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:19:18 ID:F5YfTeu9P

>>498
２,３人だけ、必死で韓国を擁護してる奴が居るようですね。
「竹島は何処の国の領土でしょうか？日本の領土なら、韓国が不法占拠してることをどう思いますか？」
って聞いてみたい。
「韓国領です」と答えるなら、レス主の正体みたり、だなｗ

508 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:19:30 ID:TY2SZvLv0

>>497
対艦ミサイル×4短距離ミサイル×2ドロップタンク×2で戦闘行動半径830kmあるぞ。
対空装備ならもっと飛べる。

509 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:19:36 ID:uwqDKKbN0

>>499
たしかフェライトで一番技術持ってるのはDENONだった気がする

510 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:20:47 ID:jlT2icU2O

>>427
中国にゃロシアがついてっからなぁ。
スホイのステルス化成功したんだろロシア。
しかも中国はF35の製造機密をハックさせて自家製つくろうとしてるらしいし。
なんで日本は自前ステルス開発しないんかね。
三菱がやってるはずなんだけど。

511 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:21:29 ID:O3v7FsLI0

>>500
軍ヲタでもないのに中SAMを知っていてその性能に興味があるの？
情報漏洩事件絡みか？

512 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:21:54 ID:bQ7mFKJs0

防空防空って言うけどさ

今の日本の戦闘機が領空侵犯などしてきた戦闘機や潜水艦　駆逐艦とかに
威嚇射撃とか戦闘ってしたことあるのか？

したことないのなら
航続距離が長い古い戦闘機でもいいだろ

結局は自衛とかいいながら
産業としての戦闘機が欲しいんだろ？

513 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:22:13 ID:QogB84l80

F-15SEじゃ駄目なのかな。

514 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:22:14 ID:SIfBDQsH0

>>494
いやそういう訳じゃない。戦闘機を高性能AAMの運搬機と思えば、
無人誘導でもいいだろ。人的なリソースが少なくていい分、機数そのものを
増やせる。
イージスシステムは、あくまでこの運用の一環であって、船の防空能力より、
この無人機による防空が中心で良いんじゃないかな。当然、日本の防衛特化になるんだけど。

515 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:22:32 ID:f4FofFib0

>>499
適当に言っただけだったのにそれっぽい技術はあるんだな・・・
しゅっしゅーと塗るだけで結構効くもの作れば大金持ちになれそう

516 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:22:53 ID:+yK6EJZXP

>>498
残念だけれど仮想敵じゃないと言い切れるよ。
端的に防衛計画に仮想敵として定義されていないから。

もし、“潜在的”にみたいなあやふやな話になるとするなら、
それこそ備えあれば憂いなしでキリが無くなる。
つーか日本以外はアメリカも含めてみんな“潜在的”に仮想敵と言うことができちゃう。

517 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:22:56 ID:VpUQH3VbP

「同盟を組んでいない隣国」というだけでも仮想敵国として見ておくのが普通じゃないのか

追加生産するF-2って現行のと装備とか変わるの？
それとも現行のも合わせて改修するとかそういう話？

518 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:23:08 ID:YIYctVIo0

専守防衛ならステルス能力よりステルス探知能力が重要

日本のレーダー技術を恐れてF-22売らなかったらしいし

519 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:23:09 ID:ymQ9Ci+n0

>>491
基地を発射台にして高機動な敵機に当てるための機動性を持った二段式地対空ミサイルの一段目が戦闘機

520 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:23:19 ID:rRo95vph0

>>512
>したことないのなら

したことあります

521 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:23:46 ID:VSB9ly0V0

今の罰ゲームみたいなFX候補から考えたら、一番妥当だわな。
できればF-15E系列の方が良いと思うけど、ボーイングにその気が無いみたいだし。

522 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:24:05 ID:ymiO5Prc0

戦闘機じゃないが、Ｐ３Ｃって、北の不審船を爆撃しただろ

523 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:24:13 ID:uwqDKKbN0

>>502
アフリカとか　アホか　お前・・・
地球の反対側とガチンコファイト出来る国なんてアメリカくらいだろ

普通に考えて国防は国境を接する『隣国』に対して行うものだｗ
そして　その隣国で軍事同盟結んでいない国は　どの国だって片っ端から仮想敵国だよ
韓国は『間接的同盟国だから仮想的じゃない』とかお花畑杉だろｗ

524 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:24:17 ID:IfSgKD800

ツインテールになるお

525 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:24:47 ID:pXFonrv60

>>518
おわっ
眼からウロコｗｗ

526 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:25:28 ID:f4FofFib0

>>518
北のミサイル発射の誤探知はラプタンが映ったとか言う話はどうなんだろ？

527 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:25:35 ID:1O+8K30h0

戦闘機は人が乗るから、技術が進歩してもマッハ３程度のＧで限界。
ミサイルは無人だから、現状でマッハ20くらい出るのもある。
そいつが追尾して追っ掛けて来る訳だ、それも複数ロックオン状態でｗ
いずれ戦闘機なんか無用の長物になるのは目に見えているだろう？
だからレーダーの性能向上と、ミサイルの命中精度と射程距離の向上に
投資した方が有益だと言ってる訳だが？

528 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:26:17 ID:KMryu3v00

これでいいんじゃない？
F2追加の可能性全くないとか言われてたけどこうなるってことは
今後の展開によってはF22の調達あったりしてｗ

529 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:26:28 ID:uwqDKKbN0

>>512
>したことないのなら

あるだろ　　ソレくらい勉強しとけ

あとな　しない　のと　出来ない　のは雲泥の差があるって覚えようなｗ

530 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:26:33 ID:5zpKzXdN0

>>514
>イージスシステムは、あくまでこの運用の一環であって
全くもって違う
空母を中心とした艦隊に対する飽和攻撃に対応するための防空システムだから
拠点を設定しての防空任務を負うための装備じゃないです

531 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:26:59 ID:HNDgqX3s0

F22　ガンダムアレックス
F15　ガンダムマグネットコーティング
F2　　ジムスナイパーカスタム
F16　ガンダム
F4　　ジム
Su35　ゲルググイェーガー
Su27　ゲルググ
MiG29　ケンプファー
J10　リックドム

532 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:27:42 ID:SMNgXCGZ0

>>527
対地ミサイルが大型化するのは必然だったけど
対空ミサイルで航続距離を稼ぐのと近接での高機動と両立は無理じゃないの？

533 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:27:50 ID:F5YfTeu9P

韓国を引き合いに出したときに
「〇〇という理由だから、韓国は別に驚異に感じる必要はない」ってレスするならいいけど

>>343や>>359の「ネトウヨ」発言とか
ID:9a07tRb70の>>367の「お前らって韓国とか意識してないと生きていけないの？」は
明らかに韓国について言及すること自体を、中傷で封じようとしてるみたいだけどなんで？

534 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:28:28 ID:+yK6EJZXP

>>523
仮想敵かどうかを決めるのはお前の主観や自説じゃなくて、国が立てる防衛計画だ。
そこで敵と想定するかどうかの線引きを行う。
これをやっておかないと防災、危機管理、犯罪対策、治安等と同じでそれこそキリがないんだよ。

535 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:28:30 ID:KMryu3v00

>>518
日本が技術開発したりしたらその情報があっさり中露に漏れそうだもんなあｗ

536 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:28:39 ID:TMhpTPHL0

>>498
本当？
なんかって言うと、韓国韓国っていうからさ…

仮想敵として考えるべき優先度はかなり低いね。台湾と同じくらいじゃないか
もしかしたら台湾以下かもしれん
余力があれば小規模紛争は想定して行動計画を何本か立てておくべきかな

537 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:28:54 ID:zR52PqtC0

これよこれ！
俺はこのニュースを待っていたんだ！！
でも、LM生産分はどうなんのよ？

538 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:29:20 ID:1na/qeJV0

だからゲルは余計なことをしなきゃよかったんだよ
というか生産できるのか？

539 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:29:26 ID:uxE/vMQn0

>>514
何が言いたいのか解らんが、要するに無人戦闘機に高性能長距離AAMを積めってことか？
そうだとしたら酷い勘違い。
現状の無人機技術ではミサイルを撃つことは出来ても避けることなんてできない。
そして撃っていいかを判断をどうするのかって問題もある。
高機動と(無線でコントロールする場合のデータリンクが)広帯域を現状両立できない。
AIを積めって言うかもしれんが、それはまだSFの世界。

540 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:29:28 ID:pXFonrv60

>>527
制空権を取らないと地上部隊の展開は難しい
日本は関係ないけど

541 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:29:31 ID:bQ7mFKJs0

>>529
日本が攻撃したことあるのか？

2005年04月01日
・日本海で自衛隊機が韓国空軍機を撃墜（エイプリルフール）
日本海竹島沖で自衛隊機が韓国空軍機と空戦

これじゃないよな？

542 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:29:53 ID:SIfBDQsH0

>>530
それはアメリカ的な話だよね。
日本には空母打撃艦隊なんか存在しないわけだし。
日本には日本向けのイージスシステムを構築する必要があって、
今の日本のイージス艦も、それにあわせているだろ。
もし違うなら、どこに日本の空母があるのだろうか（ｗ

543 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:29:54 ID:EUED7oJE0

>>527
昔どこぞの超大国がある種の性能に特化した機体と平々凡々な機体を戦場に送り出したんだが
結局活躍できたのは平々凡々の方だったわけでな

544 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:30:05 ID:yCtnU9Om0

これ全然違うぞ

自力に切り替えた→次期主力にたいし、心神改なej200選択肢もなくなった。
実質自力ｆ３確定って事だぞ。

今からej200なんかつくれないんだけどな。

545 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:30:09 ID:YIYctVIo0

ガメラレーダーにはしっかりラプターの姿が写ってるとか、いないとか・・・

546 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:30:17 ID:uwqDKKbN0

>>527
当面　ミサイルやレーダーや無人機の技術が　
有人戦闘機の代わりになるほど発達する目処が付いていないので

現実的に有人戦闘機が必要な訳です

早く言うと　バカは黙ってろ

547 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:30:17 ID:CXpC4s0+0

>>537
俺もそれが一番気になる

F-35とか超蜂とか推してきてるのに認めるかどうか

548 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:30:34 ID:5zpKzXdN0

>>532
マッハ３程度のＧとか意味不明な言語を話す人を相手にするだけ無駄だよ
どうせスクランブルの存在すら知らないんだからｗ

549 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:30:35 ID:TMhpTPHL0

>>500
優秀です
技術転用は可能ですし、艦対空ならそのままでも可能です

03式をLSTやDDH上で運用することを考えてもいいくらいだと思います

550 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:30:36 ID:JysyPX1L0

>>527
領空侵犯の対応もミサイルぶっぱなすの？
対空ミサイルってそんなにあたるもんじゃないし
対空ミサイルシステムもレーダー波探知されて対レーダーミサイルですぐにぶっこわされてる

551 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:31:28 ID:jP+g+YQZ0

韓国の話題が多いな。
韓国軍なんて弱小軍を気にする必要がない。
あそこはマスコミが妄言吐いてるだけで、軍自体は
日本なんかライバル視なんてしてないから。
竹島なんかの防衛を念頭にやってるわけじゃないぞ。
装備もそうなってる。
まあ、当たり前のことだがいっとくぞ。
自重しろよ、徴兵逃れの在日ども。
本国はいつか日本をなんてって考えるだけ無駄だ。

552 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:31:43 ID:hwgHafau0

>>527
航空機の機動時に発生する遠心力（＋GやらマイナスG）や、加速中に
掛かるGと一旦到達した等速度運動を混同するアホがいる件について。

553 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:31:50 ID:rRo95vph0

>>527
昔々、ミサイル万能論がアメリカ軍を支配していた時期がありまして。
ベトナム戦争を機に修正しましたが。

まあステルス性能技術もこれから格段に向上していくことが見込まれるので、
もしそうなったらレーダーホーミングシステムは役に立たなくなるな。

それにミサイル基地は動けないが戦闘機は動くからね。

554 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:32:00 ID:KMryu3v00

>>531
ケンプファーってゲルググより後期開発じゃなかったっけ？

555 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:33:11 ID:Ddlj2Nk30

>>476
F-2+J/APG(1)改とF-15Jが近接戦闘訓練をやったら、
レーダーの性能差でF-2がF-15Jを圧倒したという記事を
どこかで読んだ記憶があります。（多分週刊オブイェクトだったかも？）
F-15J近代化でAPG-63 (V) 3に改修したらF-15Jが勝つと思うが。

>>482
新聞の記事では、心神とは別の機体らしい。
エンジン情報取得のため海外エンジンメーカーへ空自が問い合わせを
やっており、場合によってはエンジンを購入してもよいといっているらしい。
問い合わせメーカーは、フランス、インド、アメリカ、スウェーデンだったと思う。
エンジン規模は、F/A18-E/Fクラス。

556 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:33:12 ID:kqBwg7xH0

538 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:29:20 ID:1na/qeJV0
だからゲルは余計なことをしなきゃよかったんだよ

まあ、リベラル軍ヲタの糞政治家石破はあふぉやからね。。。
一部の軍ヲタに持ち上げられているけど、怪しいやつだよやつは

557 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:33:22 ID:uwqDKKbN0

>>554
跡ですねｗ

558 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:33:23 ID:LCT/2O5Z0

>>513
まだコンフォーマル出来た段階じゃない

559 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:33:27 ID:YIYctVIo0

日本は専守防衛だからステルス探知能力があればいいんだよ

560 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:34:09 ID:QF9tFW9N0

>>527
人が乗るのは関係ないんじゃなかった？
確か、キャノピーの問題だったと思う

561 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:34:48 ID:1O+8K30h0

>>532
空対地ミサイルが大型化すれば
積んでる機体の性能が損なわれるだろう？
地対空ミサイルは地上から打ち出すんだよ？
それと長射程で打ち漏らしたら、近接型でキメればいいだけだろう？
違うのか？ｗｗｗ

562 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:35:02 ID:yCtnU9Om0

つか、日本の仮装敵は

しなでも、ロシアでもなく、シニカ圏のしな子分

それさえ叩けば、しなリスクもロシアリスクも大分減るんだよ。
しな、ロシアはその後

つかもう実質たいもうがそうなってる、しなとかロシアマジであと

563 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:35:03 ID:F5YfTeu9P

>>559
発見しても、迎撃できる能力もなきゃ、侵攻されるのを見てるだけになっちゃうんじゃ？

564 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:35:13 ID:yNLWOx+X0

今の世の中人権だの世論だの謎の集団だのうるさいから戦闘機が
無人機にシフトしてより性能の高いAIの開発競争が始まるんだろうな。
F2は結構いい選択。
正直部品を取り換えたりするだけで性能は全然違うから。
これから作られるF2とか素材やレーダー性能、搭載するミサイル、連携する
艦隊の性能高いからいいんでないの

565 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:35:29 ID:rRo95vph0

>>541
空自の発砲事件は過去に新聞記事にもなってるって。

566 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:35:36 ID:braHAKLw0

事実上一番堅実なのは、これなんだよな・・・。アメリカがラプター売れないんだからしかたがない。

567 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:35:49 ID:JysyPX1L0

>>500
中SAMを護衛艦につむ計画はあったけど、ESSMが採用されてぽしゃった
中SAMのシーカはAAM-4のシーカーの技術を使っているとか
射程距離は推定値の倍近くあるとかないとか

568 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:36:03 ID:8dpbH+QU0

>>565
だからどれだよｗｗｗ

569 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:36:14 ID:5zpKzXdN0

>>542
日本のイージスシステムは、艦隊"自体"が対潜哨戒を行うときの自衛用の対空装備なんだが…
んでもって、数が余るからってBDM改修
つーかなんで無人機の運用を海からやるの？アホなの？AWACS知らないの？

570 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:36:36 ID:ymQ9Ci+n0

>>552
まあ実用航空機がマッハ3前後で頭打ちになっているのは、
Gではなく空力加熱の問題だからな～
ブラックバードとか湯水のように運用費がかかったもん

571 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:36:40 ID:7U+ZRZqp0

>>551
軍及び韓国軍事産業業界自体が日本を敵として煽ってるけどね。
主に金目的で、それでロクに性能は出ないわ、運用はめちゃくちゃだわ。
となってる。ネタではなく本当に韓国軍は変。何を考えてるかサッパリ判らん。

572 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:37:07 ID:YIYctVIo0

F-2は絶賛魔改造進行中！だからな

573 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:37:08 ID:pXFonrv60

>>563
そういえば函館に着陸した人がいたな

574 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:37:12 ID:W7ujnhJj0

オバマ政権後を見越した動きか

やはりラプターをあきらめてないようだな・・・・

575 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:37:25 ID:zR52PqtC0

>>547
LMの分のライセンスを買うとかかね
ライセンスって言っていいのか分からないけど

576 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:37:33 ID:2k9Cb8br0

やっぱりタリバン・アルカイダ並だった韓国
ttp://podcast28.blogzine.jp/milnewsblog/

ＡＦＰの2010-6-27記事「U.S., S. Korea Defer Command Transfer To 2015」。
米国が戦時の韓国軍の指揮権を
韓国政府に返還する時期が繰り延べられて2015年後半になることが26日に両国間で合意された。
2007年の合意では、この返還は2012になされることになっていた。

※2012になれば韓国軍は北朝鮮そっちのけで日本と戦争する気満々であった。
それが『天安』の撃沈で「おまえら、どっちを向いているんだ」と米国から糺問されてしまった。
「もうしばらく、禁治産者扱いをしておく必要がありそうだな、オイ」というのがゲイツの結論だ。
韓国軍内の対日戦の議論が、この元ＣＩＡ長官には、筒抜けなのだ。
だから、日本人は北朝鮮の首領様と米軍様に感謝してバチは当たらない。
北鮮も良いタイミングでやってくれたよ。

ちなみにこの前の『朝雲』新聞によると、各国は魚雷形のジャマー（敵のパッシヴソナーを聾にするノイズメーカーと、
本艦の音響になりすまして魚雷を逸らすデコイの２本を同時に放出）を急いで軍艦に搭載するということなので、
北鮮には二匹目の泥鰌は与えられないだろう。

577 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:37:33 ID:TMhpTPHL0

>>507
擁護してるって私もかなあｗ
なんつーか、軍事は科学なんだよねえ
事実把握や分析を、イデオロギーや民族主義に引き摺られる奴は語っちゃいけない

竹島は明らかに日本領土であり、韓国が不法に占拠し実効支配を強めています
今月に入ってからも新たな経済活動を行い、着々と既成事実化を進めています
政府は断固としてこれに抗議し、話し合いに応じるように求めるべきでしょう

最低でも現状維持に努めるべき
出来れば武力奪還の想定もして計画は立てるべきですが、ハードネゴもしていない現状では時期尚早

>>512
沖縄領空を侵犯したソ連機にファントムが威嚇射撃した実績がある
沖縄領海を侵犯した原潜に発音弾を投下して威嚇した実績がある

578 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:37:42 ID:iuURec5d0

戦闘機よりロケットの加速の方が上だから
上の超理論では有人飛行はＧの関係で無理になるな

579 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:37:56 ID:IfSgKD800

ステルスなくても戦い方でどうにでもなる　
日本人は頭がいいよ
戦国自衛隊の「武田鉄砲隊！　撃てええ」だ

はい、馬鹿は黙っています。

580 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:38:17 ID:DJX1vtNW0

一番無難な選択だな。
というか、他の選択が酷すぎただろｗ

581 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:38:19 ID:QF9tFW9N0

トマホークのようなやつを国産で作って欲しい

582 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:39:13 ID:1O+8K30h0

>>548
マッハ３程度のＧの意味が分からない馬鹿に、あえて聞きたい
人間が耐えられるＧってどの位だか知ってるか？

583 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:39:30 ID:uwqDKKbN0

>>562
>つか、日本の仮装敵は
>しなでも、ロシアでもなく、シニカ圏のしな子分

違うよ
正解は　それ　全部ひっくるめて全てが日本の仮想敵なんだよｗ

584 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:39:32 ID:EUED7oJE0

昔アメリカの学者だかパイロットだかが自分の体使って人間の耐G試験やって
人間はかなりのGに耐えられることが分かったんだよな

585 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:39:48 ID:zR52PqtC0

>>555
F414ならアリだが、騒音がな・・・

586 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:40:30 ID:YIYctVIo0

マッハ３論議だがアフターバーナー使ったら何分も燃料がもたないんだが・・・

587 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:40:57 ID:QF9tFW9N0

>>563
迎撃できる能力があっても、法整備しなきゃ、侵攻されるのを見てるだけになっちゃうんじゃ？

588 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:41:40 ID:F5YfTeu9P

>>571
実際に日本に対する兵力が有るかはともかく、マスコミの煽りで、韓国国民は有事には交戦もやむなし
って世論や、政府高官にも同じ意見の人が結構いることは確かみたいだし。
韓国の軍部や政府が無理だと分かっていても、世論によっては開戦に動かざるを得なくなるかもしれない。
そういった時に、日本もその自体を想定してなかったら、少なからず打撃は受けてしまう事になる。

589 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:41:48 ID:RKyf33qd0

>>585
ジェットの爆音ってどれも大きかったと思うが、F-18系はそんなにひどいん？

590 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:41:50 ID:W7ujnhJj0

一番、つまんない流れだが
一番、現実的な対処方法が増産か・・・・
しかし単発だからなあ。。。
米軍のようにf-16系は支援戦闘機という位置づけでは墜落してもべつにいいだろうけどｗｗ
日本じゃなあ。。

591 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:41:55 ID:pXFonrv60

なんか速度と加速度がごっちゃになってきてるな

592 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:42:05 ID:SIfBDQsH0

>>539
日本の場合、人的な事もあり、将来的に無人機になっていくんだろ。
誰も無人機でドックファイトをやるなんて書いてないし。
あくまでミサイルの運搬機であって、運用に関しては他で管理すればいい。
ま、1,2年で開発できる訳でもないだろうけどさ。

593 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:42:06 ID:TMhpTPHL0

>>530
イージスシステムは艦隊に対する経空飽和攻撃に対応する防空システムとして開発された

その高い情報処理能力や探知能力、システムを構成する対空兵器プラットフォームを生かして弾道弾防衛にも流用されている
特定海域に待機させて拠点防空任務に充てることも可能だと思うけど

594 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:43:17 ID:5zpKzXdN0

>>582
まず前提として、いつからこの世界では速度と重力を同等に比較できるようになったの？
マッハ3で直進飛行する物体の乗組員がGが原因で具合を悪くするなら、スペースシャトルは再突入できません
んでもって、旋回中のGならGスーツ着用で9G、10秒程度なら12Gすら耐えられることが実証されてるよ

595 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:43:26 ID:YIYctVIo0

>>589
酷いってもんじゃ

596 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:44:05 ID:rRo95vph0

>>568
空自　威嚇発砲　で検索してみたら

597 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:44:47 ID:jJGNidkn0

悪くはないが面白くもねえな
やっぱりユーロがいい

598 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:44:47 ID:5lP+Nph70

>>582

加速度と速度を一緒にすんなって言われてるんだろｗ
等速運動なら光速でも死なないわｗ

599 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:44:50 ID:F5YfTeu9P

>>577
貴方みたいに、理論だって、韓国を引き合いに出してもあんまり意味ない、っていうなら
私もそうかなーって思うけど、その他の人みたいに、はなからネトウヨとか言われてもねえ。
そういうのは違うだろって思う。

600 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:44:57 ID:uwqDKKbN0

>>592
現行の戦闘機が　飛んでって無差別にミサイルぶっ放すんなら代行も可能だろうけど
もう少し　戦闘機の任務を詳しく勉強したほうが・・・・

601 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:45:30 ID:f4FofFib0

自動車の衝突（40ｋm/h）で衝突した場合で5Gだったかな
この前の更新の講習でそんなこと言ってた気がする

602 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:45:32 ID:1O+8K30h0

Ｇについてググッてみた
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014066330

603 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:45:39 ID:8dpbH+QU0

>>596
オマエに命令してんだよｗｗｗ

604 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:46:05 ID:hwgHafau0

>>582
その超ゆとり理論からいえば、LEOで周回している有人宇宙船の中の人やら
宇宙ステーションの中の人はスゲーGに晒されているのに全然平気って
事になるよなw

マッハ３で飛行してようが、電車で100km/hで運行してようが、等速度運動中の
乗り物にのっている中の人は別に減速やら加速をしない限り、別途Gなんぞ発生
してねーんだけどw

それともオマイさんの住む宇宙では、マッハ３の世界では常にスゲーGに晒されるのか？
いっぺんでもいいから見てみたいもんだw

605 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:46:47 ID:Xdyu8Wci0

マッハ３程度のＧ

606 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:47:03 ID:1na/qeJV0

>>592
日本(だけじゃないけど)は領空侵犯措置があるから、ドッグファイト能力は必須だが
また視程外戦闘で双方の中距離誘導弾が外れた場合にドッグファイトにもつれ込むのは、
エチオピアのSu-27とエリトリアのMiG-29が交戦した両国の国境紛争でも明らか
一方的にこちらのミサイルが命中すると考えるのは合理的ではない

607 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:47:06 ID:YIYctVIo0

ゲッターロボＧ

608 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:47:29 ID:iFbQy7ch0

サイボーグ爺ちゃんG

609 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:48:27 ID:JysyPX1L0

>>568
2008年現在、領空侵犯機に対して警告射撃を行なったのは1987年に起きた沖縄本島上空におけるソ連機侵犯事案の1回のみである。

610 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:48:28 ID:7U+ZRZqp0

>>588
うーん、実際未だ指揮権は米にあるし、
米軍相手に韓国軍が動く事も１００％ではないがあり得ない訳で。
ただ装備に関しては常に自衛隊を意識している事は確か。
で、戦わない相手に対し無理して装備を調達するものだから非常におかしな事になってる。
軍事産業のレベルも低いし、軍隊としての錬度も低い。
過剰装備は利権が絡んでるとしか思えない。

611 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:48:46 ID:rRo95vph0

>>582
>マッハ３程度のＧの意味が分からない馬鹿に、あえて聞きたい

「マッハ３」のＧが何Ｇなのか逆に聞きたい。

612 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:49:15 ID:1O+8K30h0

現状の戦闘機の先回速度である9Ｇ～9.5Ｇが人間の限界！
>>602で分からなければ、他も捜して来るが？

613 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:49:46 ID:pXFonrv60

>>611
たぶん３自慰

614 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:49:57 ID:uxE/vMQn0

>>592
将来的にはそうなるかもしれんが、将来開発が成功する"かもしれない"技術を前提に物事を考えるわけにはいかないと思うのだが？
ドッグファイトについてだが、相手に必ず先んじてミサイルを撃つ事が保障され、初弾で全数迎撃できることを保障できないのであれば相手にミサイルを撃ち返されることを当然考慮しないといけない。
それがドッグファイト(追いかけっこ)になるのか長レンジからのミサイルになるかはともかく、それなりに機動性がないと戦闘機としては役に立たない。

615 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:50:05 ID:bL9LP0Gf0

LMは良いとして、何だかんだでボーイングが難癖つけてきそうだなぁ
じゃぁスパホはいらんからグラウラーよこせって言ったら売ってくれるかなぁ

616 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:50:43 ID:O3v7FsLI0

>>527
マッハ3のGって何？

617 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:51:12 ID:dS2PNcc80

>>612

そういう問題じゃなくて、速度と加速度をごっちゃに話してるからダメよ。って言われているんだと思うよ。

618 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:51:17 ID:rRo95vph0

ID:1O+8K30h0 は20㍉機関砲にて撃墜されました。

アーメン

619 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:51:24 ID:JysyPX1L0

>>612
ただ加速度（G）の限界値のみを取り上げて、
地対空ミサイルのほうが戦闘機より優れているとすることは
あまりに、暴論であろう。

620 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:51:37 ID:zR52PqtC0

速度と加速度が・・・・
ヒッグスが怒っちゃうよ

621 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:51:43 ID:SMNgXCGZ0

Gといったら黒くてカサカサ動くあれだろ

622 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:51:43 ID:1O+8K30h0

>>611
マッハ2～3で、先回時に9～9.5Ｇだが？

623 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:52:34 ID:SIfBDQsH0

>>606
誘導弾が必ず当たるわけでもないから、まさに数が必要になるんだろ。
ドックファイトを期待した戦術は、おそらく今後時代遅れになっていくじゃないのかな。
特に日本はパイロット不足だし、もしも仮に撃墜死亡なんて事になったら、
総理が降伏しちゃうよ（ｗ
だから、今後必要なのは、高性能な長距離AAMとその運用システムに運搬機器かと。

624 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:52:44 ID:F5YfTeu9P

>>610
まあ、今のところは日本から竹島に対して動かない限りは、交戦はありえないでしょうね。
韓国が国際司法裁判所に出てくれれば一番良いんですが。

625 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:53:01 ID:Hy/1WPit0

番長の逆転勝利とは思わなかった
今までこの手のスレで毎度毎度
F2は生産終了が決まってるから無理だと言ってた人は何だったんだ？

626 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:53:38 ID:yCtnU9Om0

つかマジでシニカは死んでいいから話だすのやめよーぜ。

そんなもんより、ロシアの新戦闘機とかだろ。

まあ、ボーイングがS型イーグル売るんでその関連なんだろうけど

627 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:53:49 ID:zR52PqtC0

>>622
あのな、旋回半径って知ってるか？

628 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:53:54 ID:FkRzJ5D40

やっとF2のブルーインパルスできるのか

629 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:54:13 ID:SMNgXCGZ0

地対空ミサイルの高性能化って話よりは
無人ミサイル母機ってのは実現性のある話だと思うわ

630 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:54:13 ID:uwqDKKbN0

>>612
うん　で　それが制空権確保やアラート任務を有人戦闘機以上にうまくこなしてくれる目処が付いているのか？って話だと思うわけよｗ

631 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:54:29 ID:IfSgKD800

>>625
まだ検討中ではないのですか・・・

632 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:54:35 ID:dS2PNcc80

>>623

つまりトムキャットとフェニックスミサイルですね。

633 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:55:06 ID:pXFonrv60

>>627
たぶん知らないんだと思う
旋回半径を調整する機能があることも含めて

634 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:55:16 ID:rRo95vph0

>>625
オレは逆に、「生産終了が決まってるから」「ラインが閉じてるから」という理由で
否定してた人も、それさえなければＦ２を推したかったんじゃないかな、と推測するが。

635 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:55:19 ID:5zpKzXdN0

>>593
海上にある艦艇じゃ足が遅いから、場所がわかってたら脅威にもなんにもならんでしょうがｗ
どーしても守りたい場所を作って、そこに戦闘機が来ないように！っていうなら、そこをはずして他の拠点を攻撃する話だし
いかんせん海自のイージスの数じゃそれは無理って話ですよ
艦隊における配備数からしてアメと雲泥の差だもん　比較するのが無理な話なんだけどさ

636 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:55:43 ID:TMhpTPHL0

>>599
そうだねえ
どんなレッテルも貼らずに落ち着いて話せばいいのにね

まあ、韓国は隣国だし、情報公開もされてるから装備の比較対象にするのは間違ってないけど
対抗できるかどうかとかは、どうなの？って思う
対抗できるかどうかってのは総合力の話だし装備単体で語っても…

比較するにしてもF-15KとF-2じゃ余り任務が被らないし、空自はCASはあんま考えて無いッポイ

大体、韓国は日本の仮想敵たり得る能力を持っているの？脅威なの？って話もあるだろうし…
つか、あの国はアメリカの了解無しに戦争できるの？

637 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:56:12 ID:7U+ZRZqp0

>>628
民主政権ダヨ、蓮舫が居るんダヨ。無理無理無理無理

638 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:57:44 ID:1O+8K30h0

>>627
M・R・ω**2 =　MG・Tanθだろう？
それとＧ負荷の関係とは？

639 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:58:06 ID:rRo95vph0

ID:1O+8K30h0 がこうまでチョロいとは思わなかった。

アルカリで撃墜できるな。

640 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:58:47 ID:jlT2icU2O

やっぱね一番効果あんのはびびらせることよ。
2001年に北の工作船を海保が打って自沈させたら工作船が来なくなったじゃん。
あれと同じで一発だけなら誤射になるんだから、撃ち落としちゃえばいいんだよ。中国の戦闘機とかさw

641 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:58:54 ID:zR52PqtC0

>>615
LMもボーイングもそうだが、GEはF110を提供してくれるんだろうか？
政治的に。

642 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:59:14 ID:TMhpTPHL0

レンホーってちょっと人気が高すぎて心配だわ
あんまり出世すると消されるような気がする

643 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:59:17 ID:pXFonrv60

>>638
おまえ高卒だなｗ

644 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 04:59:19 ID:/vo9MHQF0

F2追加調達出来るんだったらよかったじゃん。
ミンスも自民と違ったことが出来て満足だろ。

645 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:00:27 ID:iuURec5d0

これは防衛省がやりたいなーとか言っているだけで
アメリカがＯＫを出したわけじゃないからな
依然Ｆ-Ｘの先行きは不透明だ

646 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:00:46 ID:KLtJwgDG0

そういえば、円高で大分安くなるな。５億くらいさがるんじゃまいか？

647 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:00:55 ID:5zpKzXdN0

ID:1O+8K30h0のいうレベルでミサイルが万能だったら、トムクルーズは俳優として成功しなかった可能性があるなｗｗｗ
風が吹いたら桶屋が～よりは関連性が高い

648 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:01:00 ID:rRo95vph0

>>638
第14回　航空機の運動学 (1) 旋回半径を計算してみよう

649 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:01:08 ID:dS2PNcc80

1O+8K30h0が中学生ならまだ許せるな。

多分、旋回半径　公式でヤフーに聞いたらこのページ辺りに行き着いたんだろう。

http://www.imetrics.co.jp/airseminar/seminar14.htm

650 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:01:10 ID:TMhpTPHL0

>>641
あんまり日本を苛めると、ジェットエンジンまで国産化しちまうから
払うもん払えば売ってくれるんじゃない？

F-2開発でも変な意地悪したせいで日本の戦闘機開発能力が結構向上したろ

651 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:01:33 ID:hwgHafau0

>>622
オマイは釣りか？　んなもんマッハ２だろうが３だろうが旋回半径と速度で
その航空機が受けるGなんていくらでも変化するに決まってるだろうが！
レシプロ機の時代であっても、その航空機の速度と旋回半径如何で6Gやら
7G機動なんざ当たり前だった。

速度が上がって困るのは旋回半径を小さくすると途端に強烈なGが掛かる
という点のみなの。　マッハ３とかで困るのはイザ進路変更しようとか回避機動
しようとかする際、大回りにならざるを得ないという点にある。

別に9Gまでの機動制限を設けてそれに沿った飛行にすれば、極超音速であっても
航空機の運用は可能なの。

問題はそこで俊敏な機動が出来ない、という点なのさ。
その問題とマッハ３だからスゲーＧって短絡的に結びつけるのがアホだといいたいの。

652 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:01:59 ID:1na/qeJV0

>>623
無人機だって安いわけではない
特に高度な電子装置、誘導装置、通信装置を搭載すれば尚更
しかも迎撃に必要な速度をだすのなら戦闘機と同程度の速力も必要になるから、
エンジンだって手抜きは出来ない
高単価になれば、ゴキブリのようにワラワラと沸くようなもんではない
さらに長距離AAMは燃料を大量に搭載しなければならないこと、そのために重量が増えることから、
大量に航空機に搭載するのは難しい

それに「ドッグファイトを期待した」ではなく、中距離誘導弾が追尾している間も双方の距離は縮まるから、
否応もなくドッグファイトにもつれ込むことがある
エチオピアとエリトリアの紛争においても、ドッグファイトに期待したわけではない
双方が使用していたR-27中距離誘導弾が外れたので、近接でR-73及び機関砲で戦わなければならなかったという話
戦闘機においてドッグファイトを無視し、ミサイルによる視程外戦闘でどうにかなるなんて発想は、1950～60年代で終わってる
よほど相手の航空機及び電子技術が劣っていない限りは、そのような一方的な戦闘はありえない

653 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:02:01 ID:7HAa3Yu80

ナゾだ・・・F-2がF-15SEよりも制空能力で優れているハズもなし。
なんでこんな案が急浮上して来るんだろうか？
韓国はF-15SEを輸入する公算が高いが、そうなると、さらに韓国との
空軍力の差が縮まるだけなんじゃないか？

654 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:02:40 ID:uwqDKKbN0

>>636
>大体、韓国は日本の仮想敵たり得る能力を持っているの？脅威なの？って話もあるだろうし…
>つか、あの国はアメリカの了解無しに戦争できるの？

う～んとね　仮想敵かどうか？の問に対しては　相手の能力の強弱は関係ないと思う
軍隊にとって同盟関係に無い隣国　という時点で　最低限の警戒すべき『仮想敵』なんだよ　
重要度や脅威度が高いか低いかは別の問題

『我が国以外は、皆仮想敵国である』とチャーチルが言ってる様にね

655 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:03:18 ID:zR52PqtC0

>>649
ウヒョー、その式、こぴぺやんかー

656 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:03:59 ID:KMryu3v00

そういえばF15Jからのサイレントイーグルへの改修ってできないの？
もしできるのならF15Jを追加調達であとで改修考えるって手もあるかと思ったのだが

657 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:04:11 ID:iuURec5d0

アメリカが戦時作戦統帥権を握っている以上
韓国との戦争なんて考えても意味が無い

658 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:04:14 ID:f4FofFib0

前に韓国軍とのシミュレーションしたら○日で制圧できたみたいな書き込みみたが、
それって仮想敵としないとしないもんだよな？

659 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:04:37 ID:rRo95vph0

>>653
お前さんの認識が甘い。
制空性能においてＦ２はすでにＦ１５と遜色がない。
ただ邀撃任務おいてＦ２はやや劣る模様。

660 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:04:46 ID:IfSgKD800

そんな　横Ｇの話ばかりしていると　ネコチンが起きてやってくるよ

661 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:05:18 ID:J7Tc6r3a0

>>653
現在存在しない機体よりは確実に強いですよ！

662 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:05:21 ID:7HAa3Yu80

>>656
できないはず。
F-15SEへのアップグレードはF-15E系統じゃないと。
なので、すでに韓国が導入したF-15Kでは可能。

663 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:05:25 ID:1O+8K30h0

ちょっとググっただけだが？
旋回半径と、人間の活動限界の負荷との関係を尋ねているのだが？

664 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:05:48 ID:uwqDKKbN0

>>656
>F15Jからのサイレントイーグルへの改修ってできないの

新造機発注したほうが早い気がする

>F15Jを追加調達で

ラインはすでに無いので無理

665 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:05:51 ID:sKb50EMx0

兵站能力（狭軌の鉄道網）が無いという国内事情で量産化しちまったチハ車みたいな
もんだな。日中戦争時中国兵相手には無敵だったチハタンも米軍のシャーマンには
ひとたまりもなく、太平洋戦争では「鉄の棺桶」と化すのであった。
　余剰推力の無い非力な戦闘機がF15EやSu-30を相手にするのは大変だよな。

　

666 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:05:58 ID:O3v7FsLI0

>>650
でもエンジンは難しいんだよ。
国産エンジンは比推力は世界水準以上を達成したが、
推力の絶対値を引き上げるのは容易でないらしい。

667 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:06:11 ID:z2bM85aN0

>>656
新規で買ったほうが安くて性能いいんじゃないか？
エコではあるけど

668 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:06:14 ID:ucl8T3G80

ID:sP+oMMJW0
　↑
こいつなんで上から目線で手当たりしだいに噛み付いてファビョってんの？

669 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:06:35 ID:jlT2icU2O

イージス買うよりはF2増やしたほうが安いけどなー。
なんで空母つくらんの？

670 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:06:41 ID:RJvqiIAaP

AAM-4改つめるのならいいよ
現行のイーグルやフランカーよりいい

671 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:06:49 ID:7U+ZRZqp0

>>653
ＳＥは未だ初飛行を済ませたばかり（それも単にＥ型の改造版）だし、
情報がそもそも出て来ていない。性能不明、調達コスト不明、ラ国が出来るかも怪しい。
だからお買い物リストに入っていない。今後入る可能性はある。

672 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:07:03 ID:5zpKzXdN0

>>656
E系統は外見が似てるだけで、中の構造から全く違うから無理
つーか、その手の話は聞き飽きた
数が同じなら基本は同じ　とか思ってる人間が多いんだな世の中

673 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:07:19 ID:J7Tc6r3a0

>>669
どこで使うの、そんな無駄なもの

674 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:07:47 ID:zR52PqtC0

>>666
XF5をF110並にできるんだろうか
中の人はあとはカネ次第みたいなこと行ってるけど

675 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:07:59 ID:NczqxZ100

F-2が灰色になったらただのF-16みたいでイケてないな

676 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:08:27 ID:iuURec5d0

ＳＥはメーカーが言うような改修をすると数十億はかかるんじゃね
CWBだけではステルス能力があるとは思えね（クリーン状態のF-15Eと一緒なんだし）

677 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:08:28 ID:dS2PNcc80

>>652

横レス。

米軍は無人機での空中戦は、どうもレーザー兵器も想定しているみたいよｗ
結局、無人機計画は攻撃機としての開発がメインになっちゃったから、レーザー搭載するかは未知数。

678 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:08:45 ID:LCT/2O5Z0

>>662
アップグレードなんて出来ないでしょ
尾翼どうすんのよ

679 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:08:54 ID:J7Tc6r3a0

>>672
C系統とE系統の違いが似非ステルス化の可否を閉ざすようなものかどうかは
まだ情報も何にもないからわからんけどね？
SEならぬSCが案外作れるかも、しれないw

680 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:09:14 ID:1O+8K30h0

>>651
だから高速の機体ほど
ミサイルの追跡から逃れるには不利なのだろう？
違うのか？

681 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:09:49 ID:aZ+y5EDv0

Ｆ－２もＦ－２２も大差ない。戦闘機本体なんて、単なるミサイルキャリー。

682 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:10:25 ID:oK1wcrku0

F-22売らなければ安保破棄って言えよ。

683 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:10:31 ID:KMryu3v00

>>662 >>664 >>667
ｔｈｘ、いろいろ問題あるんだねー
>>672
気に触ったのならすまんがここ軍板じゃないしな

684 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:11:00 ID:uwqDKKbN0

>>679
そもそも
F-15のライン維持も兼ねての開発だから　そんなもんメーカーが認めねえだろ
新臓器買えって言ってくるの見え見えｗ

685 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:11:06 ID:rRo95vph0

>>663
ここで大切なのは「公式」なんかではなく、言葉で説明できるかどうか、だ。

零戦を開発するにあたり、堀越二郎らスタッフは
「低速で上下左右どこにでも即座に動ける性能」を追求したんだよ。
高速で即座に動ける性能、はＧの関係上、当時としては不可能だったから。

ここで大切なのは「スピード」ではなく「旋回半径」だということが読み取れないようでは、
もうこの話題から撤退したほうがいいよ。

686 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:11:32 ID:qvYAJoToP

ちょっと詳しい人の上から目線が凄いスレだなｗ

687 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:11:34 ID:X0Vhzzfc0

>>671
ボ社がシニカに売るってか、開発分担なノリいっぱい

Fー３５売れるんだから売るだろ。でも下手したらFー15対抗だから売れるかどうか？

688 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:12:59 ID:lI+DVzmG0

>>653
そもそも韓国がサイレントイーグルを採用できたとしても日本でそれに
応対するのは基本、同じF-15でもより空戦に特化したC系統のF-15J（200機以上）。

まあ韓国とは戦わんと思うよ。

689 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:13:18 ID:2z96ILMe0

もともと運動性、加速性能はF-１５よりF-15だからな。

んで、AAM-4を積んだF-15とF-2を模擬訓練でやってみたら
F-2が圧倒的だった。

あとASM４本積めるのは魅力的。中国海軍にはかなりのプレッシャー

690 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:14:17 ID:zR52PqtC0

とはいえ、部品メーカ撤退しちゃったところがもうあるんでしょ？
発注かけられるのかね？

691 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:14:24 ID:YIYctVIo0

>>675
海洋迷彩と同じでグレーのグラデーションだったらイカス
職人さんﾖﾛ

692 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:14:24 ID:X0Vhzzfc0

つか、こんなもんじゃまともに戦えないから
apg2開発必須ベースapg改では99改の性能だせない。

かつapg２＋F３もマジでいそがんと、こんなもんじゃステルス戦えないわ。タイフーンなら戦えた

693 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:14:35 ID:1na/qeJV0

>>677
あの国はなんでもチートだな
レーザー兵器にしたって、弾道弾迎撃のAL-1の開発やってるし
まぁ射程の問題もあって、スカッドならともかくICBM迎撃で十分な性能があるとは言いがたいようだが

694 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:15:16 ID:hwgHafau0

>>666
お金の面という意味でねw
大推力エンジンを作ろうとするなら、それだけ口径の大きなエンジンを
作れば、比較的冶金工学が劣っていてもそこそこのエンジンは作れる
もんだよ。　ロシアみたいにな。
その代わりとして燃焼室温度とか、一世代前の低温度で燃費と効率の
悪いエンジンになるけどな。

そもそも、推力10トン程度のエンジンなんざ、１９６０年代の米ソで確立された
んだぜ？　それよりも一回り程小さいJ79なんざ何と１９５０年代だ。
それでも8トン程度あるだろ？

日本の場合、小型であっても優れた冶金技術やらエンジンのシミュ技術が
既に確立されているので、後は資金次第なのさ。

695 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:16:21 ID:2z96ILMe0

>>692
改良は常に継続中＞APG-1
もう、初期とはかなりの別モン

あと、空自の中の人AAM-4と戦闘機やレーダー、AWACSとのデータリンクによる
コラボを相当気に入っている様子。

696 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:16:40 ID:uwqDKKbN0

>>691
濃紺なのは　冬の日本海にあわせての迷彩だから
配備場所によるんじゃない？

697 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:16:46 ID:zR52PqtC0

>>688
そもそも韓国は東西で言えば西側だし
気にする必要は一切ない
あいつらはコッチばっかり見て背中が疎かになってる
中国が攻めてきたら台湾の次にやられるというのに

698 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:17:04 ID:5zpKzXdN0

>>679
RCSって概念すらなかったF-15じゃステルス化自体無駄な気がするけどな
仮にやったところでレーダーから載せ替えする必要があるわけで、そんな金を調達してる間に耐用年数の危機が来るよｗ

>>683
いやむしろ気に障ったように見えたならすまん
書式上同じ型に見えても全然違うとかよくあるから、興味があったら戦闘機年鑑とかwikipediaでも見てみるといいよー面白いからｗ

699 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:18:05 ID:1O+8K30h0

>>685
だから高速になるほど旋回半径は大きくなるんだろう？
高速で追尾して来るミサイルから逃げるには減速する余裕などない！
高速で急旋回するしかないだろう？
そのＧにパイロットは耐えられるのかと聞いている？

700 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:19:37 ID:pXFonrv60

>>699
遅い飛行機は機銃で落としておわり

701 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:19:59 ID:rRo95vph0

まあ、アムラームがＦ４、Ｆ15の存在を大きく変えてしまったなぁ。

702 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:20:03 ID:jlT2icU2O

>>673
核兵器もない空母なんてﾌﾟ
てやつ？
海軍無用論て今でもあるのかね。

703 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:20:57 ID:dS2PNcc80

>>699

答え。パイロットがGに耐えられるように旋回する。

704 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:21:05 ID:IfSgKD800

みんな詳しいなあ　熱心だし

705 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:21:10 ID:RKyf33qd0

>>699
そもそも、

>戦闘機は人が乗るから、技術が進歩してもマッハ３程度のＧで限界。

が原因なんだが。
マッハ３って何G？

706 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:21:24 ID:braHAKLw0

そもそも。Ｆ－２を早々に打ち切ったのはＦ－２２を導入する為。手に入らなくＦ－３５も間に合わないならこうなる。

707 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:21:31 ID:DDGH8OHA0

もうLＭのライン閉じた後で今になって何を言い出してるんだか。
F-22輸出が議会にダメ出しされて無理だと分かってすぐ追加調達に入っとけば良かったものを。
LMがF-2のライン閉じるとか言い出したのが去年の夏か？
ゲーツがF-22の生産打ち切り決定した去年春まで待ったのはまあ分かるとしても、それからでも
F-2の生産ライン閉鎖までは十分間に合ったはずなのに。

まあ元はと言えば石破の時に調達数減らしたのが失敗だったが。
必要な出費を惜しんで結局は無駄な金を使ってる。

708 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:22:04 ID:2z96ILMe0

メリット

・AAM-4運用改修やレーダー視程延伸、データリンク強化などの改修が始まる
・AAM-5はすでに存在し、HMDも開発中なのでこれを適応することが期待できる
・すでに訓練・整備・運用体制が確立している
・他機で必要な練習飛行隊の編成が要らないため、その分予算を抑えられる
・ASM運用機が増える

709 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:22:55 ID:zR52PqtC0

>>692
ほう？AESAじゃなくても戦えるとおっしゃる？
トランシェ３はどうなったのよ？ん？

>>699
ECMかけて、チャフ撒いて、デコイぶら下げて、ミサイルと直角に保つ

710 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:23:01 ID:in5WS1Vq0

ID:sP+oMMJW0
こいつおもしれぇｗ

711 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:23:14 ID:wScPVaMP0

>>707
f-22が手に入るもんだと思い込んで、勇み足
ほんと無能だなあ石破
小泉なみに有害で無能だ

712 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:23:36 ID:JysyPX1L0

>>699
今の新しい戦闘機ってフライバイワイアでどんなにスティックを引いても
許容されるG以上はでないのではないかい？

713 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:23:59 ID:2z96ILMe0

「防空力拡張：新要撃機F-2/FX＆KC-767タンカー」　軍事研究2010年5月号，軍事情報研究会［監修：河津幸英]　134ページ

結果、J/APG-1火器管制レーダー（改）の「空対空射撃」能力は、どの程度向上するのか。一説では、F-X候補機でもあるボーイングF/A-18E/F
スーパーホーネット戦闘攻撃機の積むレイセオン製AN/APG-79AESAレーダー以上とも言われる。

714 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:24:02 ID:5zpKzXdN0

>>705
マッハ3で飛行中にミサイルが地上から飛んでくるんだって
で、パイロットはそれを水平方向への旋回で避けなきゃいけなくて、そのときにGが問題になるだろ！っていいたいんだって
馬鹿だろ？

715 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:24:29 ID:KMryu3v00

>>698
またまたthx。戦闘機年鑑は無理そうだからwikiみてくるぜー

716 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:24:35 ID:hwgHafau0

>>680
一概には言えないな。　速度が速い分ミサイルのベクトル如何によっては
逆にミサイルとの相対速度等がその分速くなるから当てにくくもなる訳だから。
又、コソボ紛争の時、MIG29に山ほどアムラームをぶっ放したんだが、
結構速度を出して振り切って逃げられたケースが多発したんだと。

最新のミサイルといっても、現行の長射程ミサイルのロケットモーターは
数十秒で燃え尽き、後はその勢いにのって滑空しながら敵機にぶち当たる
ようになっている。　まあ長距離にいる敵機の場合、一旦その敵機よりも上空を
飛行して上から滑空しながら誘導されるって感じだな。
今各国が絶賛開発中の長射程ミサイルはロケットモーターが燃え尽きた後、今度は
燃料で飛行するラムジェット推進をして推進力を失わないまま長射程を実現しようと
しているのもあるけどな。

ケースバイケースになるんじゃね？

717 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:25:06 ID:ymQ9Ci+n0

>>699
答え
必中位置から発射されたミサイルを航空機が機動性･運動性で避けることは不可能
必中位置につかせないように自機のポジションを選択する能力が機動性

718 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:25:27 ID:2z96ILMe0

>>711
F-22を巡っては、日本に売り込もうぜっという一派がアメリカ政府内にもいたこと（今すら一応いる）
と、F-15も最初拒否されてあとで許可が降りたって経緯があるから

719 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:25:32 ID:z5+zpR720

日本も米国も今の政権なら妥当の判断だろ

720 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:27:11 ID:1O+8K30h0

>>703
その場合、撃墜される可能性も高くなる。
減速せずに急降下か急上昇した後、更に急上昇か急降下して逃げるってのが常識だろう？
つまり、高速の機体では急旋回のＧも大きくなり、パイロットが耐えられない。
だからＭ3の急旋回時の9.5Ｇが限界なんだよ！

721 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:27:27 ID:NczqxZ100

>>696
F-4の後釜だからF-4っぽい彩色なんでしょ？

722 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:28:35 ID:rRo95vph0

まあどっちにしろミサイルから逃げるためにアフターバーナーかけて高速待避してたら
すぐに燃料つきて墜落してしまうけどな。

ＥＣＭとチャフが理想的だな。

723 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:28:40 ID:5zpKzXdN0

>>716
ものすごい正論を見た後に何だが、彼が言ってるのは空対空ミサイルの話ではなく、地対空ミサイルなんだ
そんでもって地対空ミサイルが配備できるから戦闘機はいらないだろっていってるんだ
その根拠は地対空ミサイルの旋回Gを戦闘機を操縦している人間は耐えられないから、確実にミサイルが勝つ　という話なんだ
さらには、加速度と速度の区別が付いていないんだ彼は…

724 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:31:33 ID:rRo95vph0

>>720
低速で急旋回してミサイルをかわそう、という発想はないわけ？

725 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:31:38 ID:zR52PqtC0

>>723
そんなヤツには、HARMでもしこたまぶち込んどけばいいんだ

726 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:33:37 ID:1O+8K30h0

>>717
その場合でも自機の速度と、ミサイルの速度との関係は重要
有人機の性能は有限だが、ミサイルの進歩は人間のスペックに左右されないから無限
そのうち回避する余裕もなくなるだろう？

727 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:34:01 ID:jzEH+QSz0

20機とか半端な事言ってないで100機作っとけよ。
どうせまたF-15や今のＦ－２も老朽化してから今みたいにバタバタするんだから。

728 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:34:03 ID:xvwQmK8e0

F2の生産すれば良いじゃんと言ったら
生産ラインを閉じたので無理と言われたんだよなぁ。
本当に追加できるの？

729 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:34:09 ID:ymQ9Ci+n0

>>723
地対空ミサイルは必然的に敵機に対する必中位置につける能力が著しく低いから、
「必ずミサイルが勝つ」ような状況に持っていくこと自体が難しいと思われｗ

730 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:34:20 ID:RKyf33qd0

書き損じなら、そうと認めて謝れば良いのに。「ごめーん」って。
その程度のことに、何意固地になってんだろ。
まるで朝鮮人みたいって思われるよ。

731 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:34:33 ID:rRo95vph0

>>723
彼に赤外線ホーミングとレーダーホーミングの区別ついてるかな？
「打ちっ放し」って言葉もわかるかな？

732 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:35:09 ID:dS2PNcc80

>>720

速度がマッハ３での旋回時のGが９．５Gって誰が決めたの？

とりあえず、君は力学をちゃんと勉強しましょう。
そんで、さっき君が見つけた旋回半径云々のページをしっかり読みなおしてごらん。

733 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:36:37 ID:5zpKzXdN0

>>729
いやー、そもそも地対空ミサイルは上昇する分のエネルギーが必要って事すらわかってないっぽいよ

>>731
TV/赤外線画像認識誘導でもするんじゃないかな！！

734 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:37:17 ID:Fv5qPgIl0

>>462 >>463
そうなんだ！今回はダメだとしても
いつか日本の戦闘機が作られれば良いね＞＜ｂ

735 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:37:31 ID:zR52PqtC0

>>726
>スペックに左右されないから無限

いやね、ミサイルにも定格ってのがあるんですよ

736 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:37:41 ID:v4T0nne+0

>>728
５０機調達なら再び開けるかな

737 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:37:51 ID:RKyf33qd0

>>732
時速80kmのジェットコースターで5Gですｗ

738 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:38:01 ID:JysyPX1L0

>>726
それは、対レーダーミサイルにも同じことが言えるのではないか？
ステルスによる被探知の困難さと、パッシブで受けるレーダー波から攻撃対象（レーダーサイト）を
判定できる航空機の方が圧倒するような気がする

739 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:38:10 ID:braHAKLw0

あ、余談か本編か微妙だけど、産経が書くと民主党が維持でも実行しない気がするのは俺だけ？

740 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:39:25 ID:ymQ9Ci+n0

>>733
ミサイルも航空機も結局の所は同じ原理で飛んでいる飛翔体には変わらないからね～
エネルギー空戦理論の考え方に基づけば、地対空ミサイルはかなり不利だわなｗ

741 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:39:58 ID:4gZnMf6Q0

ユーロファイター本命とか言ってた軍事厨涙目だな

742 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:40:10 ID:YIYctVIo0

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

743 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:40:18 ID:uiADb2TA0

>>362
http://m3i.nobody.jp/military/ef2000ma_menu.html
台風の対艦任務時の兵装
* 対艦ミサイル×４
* 視界外射程空対空ミサイル×４
* 短距離空対空ミサイル×２
* １，０００リッター燃料タンク×３

744 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:40:18 ID:jzEH+QSz0

ミサイル回避の話してる奴、素人過ぎだ。ＦＳ板でも言って勉強して来い。
ミサイルと戦闘機のアングル差や相対速度を考えずに避けられる避けられないなど話しても無駄だ。

745 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:40:32 ID:RXYb+UiX0

>>739
そもそも産経の記事だから釣り臭い
正しい情報なら中日新聞辺りにリークする

案外本音はタイフーン内定で、バーゲニングのためにこんな情報流したのかもｗ

746 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:40:59 ID:JiGAnduF0

出遅れた
とりあえず現実的な判断に至ってよかった
F-2もAAM4が運用できる最新レーダー付きならまず一線級
ただアメリカ生産分はどうすんだろう
向こうも不況だから喜んでライン再開してくれる・・・か？

747 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:42:01 ID:hwgHafau0

>>726
大丈夫だw　ミサイルの絶対性能が上がった頃には、UAVの性能も
飛躍的に向上して有人機の出番は少なくなっている頃だろうからさw

それこそ航空機側も脆い中の人を気遣いながら機動する事なく、高速度
であっても高機動を取れるようになってるさw

ミサイルは百発百中って訳なら別だが、今の時代でもかなり外れる兵器であり、
柔軟で高度な対処が可能である有人機の有用性はなんら損なわれているもの
ではないのさ。　その分今度はステルス技術で見つかりにくくするようにもなって
いるし。　特にレーダー誘導ミサイルなど、高度なステルス機程撃墜には至難の
技となっている。　てかミサイルに搭載するレーダーの口径やら出力やら高が
知れているので、母機やら地上の誘導用レーダーでさえ探知に難儀するような
機体を正確に追尾するにはもう本当に至近距離まで近づく必要が逆に生じて
いるのが実状。　これだと有人機であってもレーダーミサイルで撃墜するには
かなりの幸運が必要になるからな。　もうこれだと速度は二の次になる訳で
ミサイルの速度やら航空機の速度はあまり意味を持たなくなるという訳。

対抗手段は常にどちらの側でも考えられている、つまりそういうことなのさw

748 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:42:08 ID:rRo95vph0

結局、地対空ミサイルを最大件に有効化しようと思えば、２段式ロケットみたいに
上昇用と追尾用に分けるのがいいことになる。

が、それじゃあ戦闘機に空対空ミサイル積んで発進させた方がはるかに有効だわな。

749 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:42:48 ID:b5nfb5cw0

>>741
ユーロファイターを導入して欲しいけど、日本とアメリカの関係を考えると、
F/A-18かF-35になるんだろうなあ・・・と諦めてるｗ

750 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:43:06 ID:5zpKzXdN0

>>744
考えるまでもない話をしてるんだろうがｗ
彼はそもそも、地対空ミサイルを配備すれば戦闘機は不要つってるんだから

751 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:44:17 ID:jzEH+QSz0

>>750
海岸線全てにミサイル配置しろと言ってた奴と同じ奴なんだろうな。
まったく進化していない・・・。

752 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:44:20 ID:ywXTWdkaQ

まさかのF-2ｗｗｗｗ
まあ、あの面子じゃ仕方ないか

という事はラプターの可能性がまだあるのかｗ

753 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:44:46 ID:4gZnMf6Q0

>>749
アメリカ製以外の戦闘機導入した場合喜ぶのは中国だろうねｗ
性能だけで機種選定が進むと思ってる人が多いことに驚くよ

754 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:44:54 ID:1na/qeJV0

>>745
確かに
これが朝日、読売、中日又は東京などならもうちょっと信憑性は高いが
軍事と産経の組み合わせはイマイチ
産経は、人の暗部や恥部を抉り取るような写真だけは評価するけど

755 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:46:22 ID:2z96ILMe0

APG-1改修型の出来がいいという情報は少し出ていて
スパホに「将来」搭載するAPG－７９よりいいという話だったが

F-2追加となるとやっぱりあの話は本当だったのか

756 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:46:33 ID:gw1aI7ys0

>>274
カンクリ　出世したな

757 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:46:34 ID:zR52PqtC0

>>747
とはいえ、無人機に積むAIごときが
格闘戦やCASなんか出来るようになるまでは相当掛かるだろうな

758 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:47:40 ID:l5JqaRV80

一日４万ヒット！日本最大級の軍事サイト、週間オブィエクト

＞F-35を取得するにしてもF-4の退役に間に合わないので、
＞繋ぎとしてF-2を20機ほど追加で調達を継続するという話のようです。
＞そうなるとF-4更新分は残り30機となるので、新規調達予定数として少な過ぎるので、
＞F-15Pre-MSIP機の更新分もF-35を調達する事になりそうです。
＞つまりこの話は次期戦闘機として比較的早期に取得できる筈の

＞ユーロファイター/タイフーンを全く眼中に入れていない事になります。

＞しかしF-2の追加調達を行うには、一旦廃棄が決まった生産ラインの維持が必要です。
＞日本側の生産担当分はともかく、アメリカ側で生産している部分はどうするのか
＞ロッキード・マーチン社と協議する必要があり、そのハードルは低くありません。
＞将来に同社の戦闘機であるF-35を必ず取得する、と云う約束をするなどの条件を示す必要が出て来ます。

ttp://obiekt.seesaa.net/article/156770575.html#comment

759 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:48:26 ID:XY1fI6aw0

Ｆ－２ブルーインパルスの希望が少しは出たかな？

760 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:48:53 ID:zR52PqtC0

>>754
国内産業向けのトバシ記事ってか
でもなあ既にもう撤退してる企業あるしなあ

761 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:49:02 ID:gw1aI7ys0

>>333
30mmガトリング砲じゃなくて、「アヴェンジャー」だと何回いえばｗｗｗ

762 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:49:23 ID:RKyf33qd0

>>759
どうせならF-22インパルスを期待ｗ

763 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:49:39 ID:z6+sLnx40

天下り先確保のために血税使うなよ

764 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:50:03 ID:4gZnMf6Q0

>>759
空中分解するでそ

765 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:50:15 ID:b5nfb5cw0

>>761
ばるかん？

766 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:50:19 ID:rFSR1nu00

自衛隊ってＦ－１５系は評価低いってことか。
やっぱ、いろいろいじれるＦ－２が日本にとっては最善ってかんじか・・・・
しかしつまんねえもんだな

767 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:50:28 ID:JgwgAXnx0

F-2追加生産するくらいなら、F-16の新型の方がまだマシじゃねーか。
陸戦に特化したはずの陸ガンを、バーニア強化して宇宙に持って行きますみたいなグダグダさがある。
ブルーディスティニー・・

768 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:50:32 ID:0YFn0q710

サンケイかよ、しかも、調達じゃなくて検討意見ありな。

これ釣りだわ、おとなしく台風

769 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:50:37 ID:1O+8K30h0

>>751
ソイツは俺じゃない

俺の主張は、戦闘機なんぞに金かけるなら
レーダーとミサイルの開発に投資した方が
将来の為に有益だと言っているだけ。

ミサイル防衛システムの構築こそが
専守防衛の日本の現状に適していると思っただけだ。

770 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:51:12 ID:1Wbi86Ua0

>677
レーザーなんて機体をメッキしときゃOK

771 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:51:33 ID:2z96ILMe0

>>766
やっぱりASM-2を４発積めてあの距離がもたらすものは
デカイ

772 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:51:47 ID:1na/qeJV0

>>760
>でもなあ既にもう撤退してる企業あるしなあ

防衛省の候補資料を見たけど、かなり減ってるね
この産業の空洞化が一番困る
「外国から買えば良いや」って人もいるけど、輸入依存のデメリットに関しては、
このF-X問題が端的に表しているし

773 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:52:35 ID:xvwQmK8e0

ここまできたら、F2スーパ改にしちゃいなよｗ

774 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:52:41 ID:YHzjw+++0

>>625
日米関係を先読みしたつもりで、「F35を推すアメリカやLM社が絶対に許可しない」とか思考停止してただけだろ。

現実には、業界団体の再三の要望にも関わらず日本政府はF-2増産案を公式に認めたことは一度も無く、
故に、日本政府が公式にアメリカやLM社にF-2増産に関する打診を行ったことも一度も無い。
公式な打診が一度も行われていない以上、実現の可否に結論が存在していた筈も無い。

今後は、防衛省が公式にF-X選定とは別の非常処置としてF-2増産を検討することになる。
LM社の生産ライン問題や、増産のライセンス許可、F-35採用を望むアメリカ政府との調整、
F-2調達を早期に打ち切り、採用数を大幅に削減した過去の政治決断の見直し等、
F-2増産実現のための諸問題は、これから解決すべき課題。

生産ラインの１００％内製化、ライセンス問題の調整、制空強化型の追加開発等、論ずべき課題は少なくないが、
不用意に不満足な機体をF-Xとして採用して後顧に憂いを残すよりは億倍マシな選択であるのは間違いない。

775 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:52:58 ID:4gZnMf6Q0

>>767
正直なところメンテナンスとか考えれば機種は絞った方が良いでしょ
F-16の最新型なんて全く別物だよ

776 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:53:35 ID:5zpKzXdN0

>>769
専守防衛なのに、スクランブルもかけずに地対空ミサイルで撃墜するんですかｗｗｗものすごい先鋭化ですねｗｗｗｗｗ

777 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:54:30 ID:zR52PqtC0

>>769
マルチスタティックレーダーは大いにやるべきだとは思うよ
でもSAMサイトだけでは対レーダーミサイルにやられて終わり
それに戦闘機なかったら対領空侵犯処置できないでしょうが
こういうのはバランスが重要なの

778 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:54:35 ID:XF/GHINQ0

>>769
「ミサイル防衛」って、普通は戦略ミサイルを迎撃する話なんだけど…

779 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:54:55 ID:YLlkhr2G0

>>772

F-16を買えつーのもいるが、やっぱり目的のひとつとして
この産業の空洞化を防ぐというのもあるんだよね。

それにF-16買ったら対艦任務が弱くなる上に
下手すりゃ貴重な空戦主体のF-15のパイロットを
転換せにゃならなくなりそうだし。

780 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:55:18 ID:gw1aI7ys0

>>765
何のために生まれた!?
――A-10に乗るためだ!!
何のためにA-10に乗るんだ!?
――ゴミを吹っ飛ばすためだ!!
A-10は何故飛ぶんだ!?
――アヴェンジャーを運ぶためだ!!
お前が敵にすべき事は何だ!?
――機首と同軸アヴェンジャー!!!
アヴェンジャーは何故30㍉なんだ!?
――F-16のオカマ野郎が20㍉だからだ!!
アヴェンジャーとは何だ!?
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない!!
A-10とは何だ!?
――アパッチより強く! F-16より強く! F-111より強く! どれよりも安い!!
A-10乗りが食うものは!?
――ステーキとウィスキー!!
ロブスターとワインを食うのは誰だ!?
――前線早漏F-16!! ミサイル終わればおケツをまくるッ!!
お前の親父は誰だ!?
――ベトコン殺しのスカイレイダー!!音速機とは気合いが違うッ!!

我等空軍攻撃機! 機銃上等! ミサイル上等! 被弾が怖くて空が飛べるか!!（×3回）

781 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:55:46 ID:JgwgAXnx0

>>775
それは不味い。
機体になんらかの欠陥が発覚して、全機メンテナンスとなると、
日本の防空に穴が開く。
機種はわざと絞らずに、複数で運用がリスク分散。

782 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:57:29 ID:zR52PqtC0

>>772
>「外国から買えば良いや」って人もいるけど、

稼働率が悲惨なことになりそうな気がするんだけどね
そういうこと言ってる人は運用面について考えているんだろうか

783 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:57:40 ID:YLlkhr2G0

>>778

「MD」だよねえ。
普通は核ミサイルに対する迎撃システムの話だよね。

784 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:58:05 ID:4gZnMf6Q0

>>781
F-4、F-15、F-2の今もF-15、F-2の二本立てでも大して変わらないでしょ
両機種が一気に飛行禁止措置になるような事故起こすとも思えないし
もしそうなったとしても運用の話だから

785 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:58:07 ID:0YFn0q710

つか、よくみろ、サンケイの飛ばし記事だって

つりつり、釣られすぎ

786 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:58:13 ID:dS2PNcc80

おいおい、悲観的な事ばっかりいうのは止そうぜ。もっと楽しいこと考えようぜ。

塗装はどんな色になるかなぁ。
F-2ったら、やっぱりあの青が・・・。でも米のF-16の塗装も素敵(*´Д｀)/ヽァ/ヽァ・・・みたいな感じで。

超高画質。でも容量デカイ。注意。
ttp://www.andersen.af.mil/shared/media/photodb/photos/100215-F-5964B-251.JPG

787 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:58:24 ID:RKyf33qd0

天気が良くなったのはありがたいが、この時間ですら暑い…。
水風呂入ってこよ。

788 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:58:44 ID:1Wbi86Ua0

長距離空対空ミサイルなんて、その気になれば
簡単に迎撃される気がするんだけど…
回避行動を取るわけでもなく、目標に向かって飛んでくるんだからさ

789 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 05:59:33 ID:1O+8K30h0

>>776
もちろんスクランブル機は必要だが、高価な高性能な機体でなくても良い。
ミサイルで撃墜する前提は、侵犯機が既に日本と交戦中の敵機体である場合に限る。

790 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:00:10 ID:1Wbi86Ua0

>784
去年ありましたが…

791 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:00:22 ID:b5nfb5cw0

>>782
自衛隊の制服なんかも海外から買えって言ってる仕分け人がいたなｗ
中国辺りに発注するんだろうかｗ

792 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:00:40 ID:4gZnMf6Q0

>>789
先制攻撃で防空網壊滅ですねｗ

793 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:00:57 ID:5zpKzXdN0

>>789
迎撃機が低性能でいいとか帝国陸軍以下かよｗｗｗｗｗｗMiG-31全否定ですかｗｗｗｗｗｗ

794 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:01:12 ID:zR52PqtC0

>>786
F-16はピッチ上げて頑張ってるのに、F-2は涼しい顔してやがるぜ！

795 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:01:35 ID:YHzjw+++0

>>760
>>772
F-2増産決定で防衛産業の存続がギリギリ間に合った・・・と思いたいところですな。

【企業】縮小する日本の防衛産業　予算減が逆風、５０社以上が撤退
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266427576/
1 ：出世ウホφ ★：2010/02/18(木) 02:26:16 ID:???0
１千社以上に及ぶ日本の防衛産業は防衛予算の削減などを受けて弱体化している。
事業から撤退する部品メーカーは中小企業を中心に約50社を超えており、
技術や生産設備など産業基盤が維持できなくなるとの懸念も強まっている。

【軍事】防衛産業、撤退相次ぐ　予算削減で装備品の発注減　「防衛生産・技術基盤が崩壊しかねない」との危機感が生産現場で高まる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251092169/
1 ：道民雑誌('A`) φ ★：2009/08/24(月) 14:36:09 ID:???0
防衛産業、撤退相次ぐ　予算削減で装備品の発注減（1/2ページ）
防衛費が抑制され自衛隊装備品の発注が減るなかで、防衛産業が苦境にあえいでいる。
戦闘機関連では０３年度以降、燃料タンクやタイヤなどの下請け２０社が防衛部門から撤退中か既に撤退。

796 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:02:38 ID:0YFn0q710

F２がない理由

今まで散々性能重視で
コスト、配備全く考慮しなかった空自が買うわけ無いだろ

そもそも、航続距離、ペイロードがクソすぎる、他の候補の半分
性能重視でステルスステルスいってたのが非ステルスとかありえない

１ライン開発が大変
２非ステルス
３エンジン、ペイロード、スピード、航続距離クソ

797 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:03:50 ID:JysyPX1L0

>>789
高性能なミサイルも決して安くはないだろう
中SAM１セット４５０億円也

798 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:03:51 ID:gw1aI7ys0

>>772
潜水艦はそのこともあって、年間１隻を建造しつづけてるし（最近少しずれたが）
でも所持数には限界があるので、艦齢２０年あまりで退役と
もったいないお化けがでそうだが、技術には変えられんね

もし５０機製作決まれば、７年くらいの期間調達できるので、一息つけるんだけどね
それもこれも武器輸出できないという制限がきつすぎる

799 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:04:09 ID:4lZghIXx0

>>786
これ、物凄くレアな写真の様な…

800 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:04:24 ID:O3v7FsLI0

>>784
実際に両機種が一気に飛行停止になる事態はあった。
F-2の名古屋での墜落と、F-15のアメリカでの空中分解が重なった。

が、機種の冗長化と言っても現在の日本を取り巻く様々な状況からして、
3機種以上の主力機を維持するのはあまりにもコストパフォーマンスが悪い。
そんなことしてる国もアメとシナ以外ほとんど無いシナ。

801 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:05:03 ID:zR52PqtC0

>>796
ステルスじゃないとダメって言ったらF-35しかないけど
いつ完成していつ配備されんのよ「日本」に

802 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:05:05 ID:JgwgAXnx0

>>796
結局F-22以外は、なにかしらかの問題があるんだよね。
F-35、F-18、タイフーンを採用するよりはマシな気がするけど。

803 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:05:50 ID:YHzjw+++0

>>796
F-2増産はF-X候補じゃない。あくまで緊急対策。

>１ライン開発が大変
>２非ステルス
>３エンジン、ペイロード、スピード、航続距離クソ

それをF-2以上にクリアできるF-X候補機なんか存在しないだろｗｗｗ

804 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:06:44 ID:jzEH+QSz0

増産分をＦ－３と命名すれば問題ない。

805 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:06:55 ID:qud34w2K0

自称信長の子孫、オダノブナリ
織田家子孫ではないと思う８の疑問

①系譜が一般家庭より不明瞭　
　10代不明　　11代不明　　12代不明　　13代不明
　14代　重治　←ノブナリの祖父　　大正六年生まれ
　15代　:信義　←ノブナリの父　　つまり、ノブナリの曾祖父さんが、どこの誰なのか不明

②14代重治は大正6年生まれ　つまり大正以降に死んだ曾祖父の名前が不明

③ＴＶで信長の位牌をアピール？　4代も遡れない家庭で17代前の位牌をアピール

④14代、ノブナリの祖父、重治が京大卒業と称するが、
　『京都帝國大學文學部學生名簿』1938年（昭和13年）6月版によると、
　文学部の学生（735名）全員の氏名・本籍・出身高が記載されているが「織田重治」に該当する名は無い。し

⑤14代祖父以前の、13代から10代の先祖は全て、不明

⑥祖父の代から再び名前、経歴が明らかに、重治←信の字無し

⑦父は信義だが、読み方はノブヨシではなく、シンギ

⑧信長と、顔が似ていると言われているが、顔は嫁いできた母親とクリソツ　
http://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/230/img/02.jpg

806 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:07:44 ID:4gZnMf6Q0

F-22なんか今の民主政権下で売るわけないしな
F-35もなんだかんだ言ってそう簡単にラ国出来るとも思えない

807 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:08:19 ID:VyV205ih0

F35がウンコだと中国が一気に強気になるのか
日欧米の空が穴だらけになるな

808 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:09:26 ID:b5nfb5cw0

>>806
モノになるかどうかもアヤしいしなｗ
理想はめちゃくちゃ高いけど・・・

809 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:09:35 ID:dDqloMr90

>>806
Ｆ22なんてブラボの塊にされてボッタクられるだけ
そもそも売ってもらえないし
F35は開発自体がグダグダだし
F2かタイフーンしかないのかな

810 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:10:30 ID:XY1fI6aw0

航空自衛隊　　　　　＿
　　＿＿＿＿＿＿／　｜
　／■　XC-２　● [[＼｜
（＿＿＿＼｜__＿_Ξ
　　　　　＼|

811 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:10:39 ID:zR52PqtC0

>>809
でもタイフーンはAESAじゃない
そうなるとやっぱり

812 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:11:38 ID:JgwgAXnx0

戦闘機として活用するならF-2よりF-16の方がマシだろう。
あくまで「つなぎ」として使うならF-16を買わずに、米軍からレンタルすればいいさ。

813 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:11:53 ID:oK1wcrku0

もともとF-2も予備機を４０機くらい買う計画なのをほとんどなくした。
それを今になって買うだけで、F-2がないなんてことはない。
本来予備機は必要。F-2で訓練してた人がすぐにF-15には乗れないのだから。

814 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:12:17 ID:4gZnMf6Q0

結局統合機って結果オーライで成功したF-4以外ことごとく失敗してるよね

815 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:12:17 ID:3MCxZIUl0

最終的にF-35入れるつもりならスパホでいいけど
それならF-2でもいいじゃんって言うことか

816 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:12:19 ID:O3v7FsLI0

>>786
B-52やEA-6Bと変態飛行するF-2ﾀﾝ…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

817 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:14:40 ID:Dv16bUDl0

>>786
グアムか？

818 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:16:19 ID:3MCxZIUl0

タイフーンはトラ3の遅れ以上に
その先が不透明なのが痛い、4.5世代機なのに

819 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:16:38 ID:dS2PNcc80

>>794
おうよ。米軍のアグレッサー部隊っても大した事無いな( ´∀｀)=3

>>799

|дﾟ)つhttp://www.andersen.af.mil/photos/mediagallery.asp?galleryID=8139

今年の2月頃にグアムにあるアンダーセン空軍基地で行われた日米合同演習。コープノースの写真。
軍のHPってのに、そこらのメディアよりよっぽど高解像度の写真をうｐしやがるｗ
見てないなら本当にオススメ。ただ、画像サイズがアホほどでかい。ヤンキーは何でもでかくて困る。

イカツイ顔してるだろ・・・・。日本人なんだぜコレ。
ttp://www.andersen.af.mil/shared/media/photodb/photos/100209-F-4684K-169.jpg
ttp://www.andersen.af.mil/shared/media/photodb/photos/100209-F-4684K-174.jpg

820 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:17:26 ID:gw1aI7ys0

>>796

１．ライン開発
　　今半分あるのと、０から組むのとどちらが大変でしょう

２．非ステルス
　　タイフーンＦＡ１８非ステルスだし、Ｆ３５は完成未定
　　Ｆ２２は輸出不許可となれば、最善の選択かと

３．エンジン、ペイロード、スピード、航続距離クソ
　　F110では不満ですか？機体とのバランスが重要なのですが
　　今回は対空ですがAAM4、AAM5併せて6本は積めるのでは
　　低空加速力はF15以上だし、最高速出す状況にはF15当てるし
　　重いＡＳＭ２を４本積んで450nmの作戦半径ですよ、AAMは当然それより
　　小さくて軽いので作戦半径も当然伸びるでしょうね

821 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:18:11 ID:dDqloMr90

ラファールならAESAあるし売ってくれればよかったのに
アホ毛可愛いし

822 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:18:30 ID:w/1ayRXqO

>>786
納得いかねーな、それ。
何でF-2がサンダウナーズなんかと編隊組んでんだ？

823 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:19:45 ID:dJzwUvGC0

>>820
なにその精密な作戦半径

824 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:20:06 ID:+aaK//8+0

検討はいいけど、Ｆ－２はもう買わないという約束を財務省としてるのを、どういう説明で切り抜けるのかねえ。
俺が財務省なら怒るな。
米との生産計画のすり合わせやライセンス権の更新の話もあるだろう。
もう無茶苦茶やん。

ここは大人しく純減すべきだ。
パイロットは練習機乗って練度維持しとけよ。

825 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:20:33 ID:VKdgKWtA0

ついさっき、「はやぶさ」の偉業が国民的歓迎を受けた。たしかにその業績はそれに相当する。
閉そく感の強い現代ならば、高性能の兵器の増強もまた　恰好よい。
今回の対処案は隣国の軍備増強に対抗するものであるが、この失われた２０年間に、
新戦闘機採択政策が時の政府によって先送りされた側面もある。
トコロデ、ソ蓮の崩壊はレーガン大統領ガソ蓮に仕掛けた軍備競争にソ蓮がついてゆけなくなった
ことによる。この周知の事実を常に勘案して政策推進をしてほしい。

826 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:20:34 ID:b5nfb5cw0

>>819
いい写真がてんこもりｗ
早速ブックマークしとこう・・・

827 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:21:25 ID:JgwgAXnx0

純減は売国奴。
まぁ、現政権ならやりかねんが。

828 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:21:57 ID:nx4jUc4l0

防空もいいけど都心なんか中国人だらけじゃん
一般人のふりした軍人に中国共産党が動員かけたら怖いね
どうせ何も考えてないんだろう日本政府

829 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:22:09 ID:5zpKzXdN0

作戦半径が450ナノメートルとかヤバイナ

830 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:23:22 ID:dDqloMr90

ロシアなめてたらいつかＳＵ-47が襲ってくるかも知れんぞ

831 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:24:20 ID:m2SGX4LF0

ロ社幹部と次官補が長期間日本に滞在して制服　背広とヒソヒソしてるんだよ。
秋に公式に向こうがスピーチ。

832 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:26:29 ID:RXYb+UiX0

>>820
俺はF-2に大賛成なんだけど、F-2自体はFIに向いてない気がする。
同じエンジンのFｰ16と比べても約１ｔ重いので加速に難があるし、
F-15と比べて上昇限度低いし高空での運動性にも劣る。

とりあえず今は適当な機体がないのでF-2を導入して、時期が来たら新型機入れてF-2はFSに転用して欲しい。
FSが３飛行隊しかないのは少ないので、敵地攻撃能力のための部隊を将来新設して欲しい。

833 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:27:05 ID:LeHEUjNL0

JAXAを空自に組み込んで、衛星軌道上に小型小惑星を
持ってくる。いざという時は隕石落としをすれば、航空戦力
も空母も無力化できる。たぶん戦闘機2機分の予算があればでできると
思うが。

834 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:27:36 ID:qRAdTc4H0

選定までの繋ぎでF2を生産て・・・
それじゃ、選定ではなくF-35を待ってるのが丸見えだろうw
バカじゃね。

835 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:29:14 ID:0TFOq0k90

空港行政に失敗した国土交通官僚といい防衛官僚といい日本の官僚は
馬鹿ばかりだな。

836 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:31:59 ID:jzEH+QSz0

すでに中国の脅威にさらされている新宿区民が一言
↓

837 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:32:09 ID:4lZghIXx0

>>817
Andersenって書いてあるやん

838 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:32:45 ID:+aaK//8+0

>>834
それだよ。最低の交渉方法だよな。
この方針を支持してる奴は米の利益を代弁してるとしか思えん。

だいたい中国の脅威なんて>>1で書いてるが、百里基地にあるＦ－４が何で中国の脅威に対抗するんよ。
実戦で損耗したら困るっていうなら、ソ連の脅威消滅でヒマになった北海道のＦ－１５でも回しとけ。

839 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:33:32 ID:TVP3hID40

>>832
そもそもFIとFSって分ける意味あるのかね？
これだけマルチロール化が進んでるんだからFIにASMの運用能力付加して1機種で全部まかなえばいいじゃん

840 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:35:23 ID:RXYb+UiX0

>>839
よく言われることだけど、機体はマルチロールに出来てもパイロットはそうはいかない・・・らしいっす。

841 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:36:58 ID:ssKXjXf+0

まあ無難にＦ２やね
空戦型はすぐに作れる

842 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:37:13 ID:XNcytiWH0

ユーロスターやF35が大した性能持ってないのか
ロシアから買っちゃえよ

843 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:39:43 ID:b5nfb5cw0

>>842
高速鉄道みたいな名前だなｗ

844 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:40:13 ID:ZKNzdKiT0

中国が空母建造したり、中国軍艦が日本近海通っているんだから
対艦戦闘能力の高いF2でいいじゃん

なの？ F4で頑張ろうぜ

845 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:40:44 ID:+aaK//8+0

>>839
限られた能力の機体にあれもこれも求めるのが間違ってる。
速度と上昇力を重視する機体と、低空を亜音速で安定して飛ぶ機体に求める要素は違って当然だし、値段（コスト）を考えれば分けて当然。
米国だって１機種で全てを賄う気はない。
あらゆる任務にＦ－２２を当てたら最高かと言うと、そういうもんでもないだろ。

846 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:41:36 ID:V7+FBDTf0

すごく良いニュースだね
これでFX選定にかなりの猶予が生まれる。
もうこうなったらアメリカ製の戦闘機に見切りを付ける事も検討できでしょ
アメリカとは距離を置いた方がいいよ。
実際に中国やロシアとの有事でアメリカが動くかどうか保証は無いんだし。
都合の良い同盟関係は海兵隊の維持を日本の税金で行うだけで、それに見合った
メリットは無い事に気が付くべき。

847 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:41:36 ID:XNcytiWH0

>>843
ほんとにｗ
あれ　名前なんだっけ

848 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:41:37 ID:jzEH+QSz0

>>842
金をドブに捨てるより酷い

849 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:41:52 ID:dJzwUvGC0

ミラージュF1を買って北と機銃戦やろうぜ。(´･ω･`)ノ

850 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:42:18 ID:JiGAnduF0

>>829
横からすまんがnmって海里じゃねーの？

851 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:42:43 ID:oK1wcrku0

ユーロファイターなんて買ったらすぐに配備はできん。
まず教導隊が練習して、それから飛行団の訓練に入って、何年もかかる。
F-4はもう数年しか持たない。

852 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:42:54 ID:+HzRnMwGO

Ｆ－2が必要以上に悪く言われたのは、Ｆ－22を導入する方便でしかない。
機動性とか加速性能はかなり高いよ。
空対空ミサイルの搭載数もＦー15と変わらない。

853 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:43:29 ID:dDqloMr90

>>845
運用コストに目を瞑ってもっと数揃えられるなら全部F22でもいいと思う
ステルス捨てたら空飛ぶ武器庫よ

854 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:43:58 ID:J8iT7Nz00

>>841
それなんだが……
発注がないので危機を知ってもらうため生産ラインの一部（機密にならない所）を一般公開したあげく
採算がどうにもならなくてラインの大幅縮小から閉鎖になってたはずなんだが

簡単に再開できるんかね

855 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:44:17 ID:jzEH+QSz0

この問題に関してだけは自民党が悪い。
産経、しっかり批判しろ。

856 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:45:11 ID:gw1aI7ys0

>>842
たしか規格がミリ単位なので、整備工具必要になります
（まあ投資とも考えられなくはないけど）

機体に関してはすばらしいですが、問題はエンジン
性能を発揮するためにかなりチューンされているらしく、規定時間で交換が必要です
中国でも機体（少なくとも外面は）はコピーできましたが、エンジンは無理だったらしく、
先日ロシアからエンジンの購入を断られて困っているようです
日本ならばライセンス生産は不可能ではないでしょうから、いい線いくかもしれませんね

アグレッサー導入時のオファーもう一回お願いできないものかな

857 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:46:01 ID:JiGAnduF0

>>853
F-22のコストの大半はステルス機能維持らしいので
そういう運用するつもりなら、以前アメリカ議会検討でされていた
輸出型モンキーモデルで十分なんだよな
作ってくれんかな、ストライクラプター的なやつｗ

858 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:47:36 ID:mYI7a8t1P

まあ、いいんじゃねぇの。
F-35買わされるぐらいなら、意固地にならずにF-2で数揃えりゃいいんだよ。
パソコンで言えば、手持ちのポンコツにガタがきてるけど、新製品には手が
出せない、って状態。じゃ、ツナギでXP搭載の旧型を安く手に入れて、いじっ
て使えばいい。

859 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:47:36 ID:+aaK//8+0

>>850
いやnmはナノメートル。海里はNm。
国際単位表記だからナノメートルが正しい。
ヒコーキ関係者や船関係ではnmで海里と読ませる慣習があるだけだと思う。

860 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/19(月) 06:50:05 ID:4gnFLR4uO

>>851
飛ばさなきゃ
100年でも持つbear

861 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:50:41 ID:4lZghIXx0

>>856
モンキーしか来ないよ？w

862 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:51:36 ID:JiGAnduF0

>>859
それを言うなら正式にはNMだろう、Mはmetreじゃなくてmileなんだから
ヒコーキ関連の値なんだし、慣習を知ってて突っ込むのは野暮

863 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:53:27 ID:hEeOf2ba0

いまは民主党政権なんだよ。
仕分けされて純減でオシマイだよ。
戦闘機買うくらいならこども手当だよ。それが国民がした選択。

864 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 06:56:19 ID:XXGaHdnS0

対艦番長キター

865 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:00:21 ID:NmSn4LCM0

ところでＣＦＴってヤツはユニット化して後付け出来ないのかな？
着脱可能にするとか？

866 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:01:59 ID:0lhyz80s0

F-2スレの流れ

・F-2とか駄作の極み。金かけすぎなんだよ
↓
F-16の最新タイプも同じくらいのお値段ですが
↓
・でも旋回すると主翼が折れるｗｗｗプギャーｗｗｗ
↓
補強して解決しました。そもそもASMぶら下げて格闘戦なんてしねーよ
↓
・レーダーと射出座席に欠陥あるだろ
↓
改良により解決しました
↓
・AAM-4運用できないゴミ戦闘機じゃねえか
↓
アップデートで運用能力が付加されました
↓
・操縦桿が折れるｗｗｗ
↓
折れたのは一機のみなので単に不良品にあたった可能性が高い
↓
・丸焦げざまあｗｗｗ日本の恥さらしｗｗｗｗｗｗ
↓
整備ミス
↓
・金食い虫の欠陥機ｗｗｗｗ

以下無限ループ

867 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:02:42 ID:wvQABdCA0

何が始まるんです？

868 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:03:51 ID:31mnyJkxP

こんなんじゃ役に立たないからFXなんだろう。

869 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:04:11 ID:e02vVEb+O

結局ムダ金になる訳だろ。
ちゃんと計画的に新品買う手筈を進めてりゃ良かっただけなのに。

870 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:06:36 ID:7A/e2qnq0

エー

どんだけ迷走するつもりだよ！

871 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:08:04 ID:vWeIp+z40

性能低くていいから国産でいいじゃん
安保あるんだし、アメリカにてめーがラプター売らないからだって理由も言えるし

872 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:08:09 ID:B0qG+c8G0

もう自前で作れよ

873 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:09:16 ID:+aaK//8+0

>>863
普通に考えりゃ、性能の割に馬鹿高いＦ－２なんて、増備するという発想がおかしいんよ。
速度や上昇力が既存のＦ－１５戦闘機に劣るのに。
それを邀撃機の穴埋めに調達します、なんてのは、仕分けしなくてもダメだというのがすぐ分かる。
国内産業が維持できないというのは理由にならんしな。

まあここは防衛族議員の腕の見せ所だな。
新聞はボロカスに叩くだろうが、数に優れば予算は通る。

874 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:09:18 ID:JiGAnduF0

>>868
ちがうよ、今回のF-XはF-4退役の更新分だよ。
F-15系の更新はまた先の話。

>>869
F-22で手はずは進めていたけどアメリカと歩調が合わなかったよ。
てか仮に5年前に即決で決めていたとしたら、当時すぐに手に入ったのは
F-15系かF/A-18かF-2かしかなかったよ。
F-22は輸出規制、F-35はまだ飛んでない、タイフーンは電子機器更新前。

875 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:09:43 ID:YEd5/73S0

>>1
>　追加調達の検討を迫られているのは、中国の航空戦力の増強も影響している。
>　中国はＳｕ２７やＪ１０などの導入・生産を進め、Ｆ２と同じ第４世代機の保有数は約３５０機。
>　約１４０機ある在日米空軍機でカバーするものの、Ｆ２にＦ１５を加えた空自の第４世代機は
>　約２９０機しかなく、水をあけられている。

さすがバカウヨ産経
バカウヨな記事だ

戦闘機の保有機数を比べて、何の意味があるんだよ
例え、日中戦争が勃発しても、中華の戦闘機がすべて飛来するわけじゃない
航続距離の問題もあるし、インドやロシアへの備え、国内への対応などから、日本へ
振り向け可能な戦闘機は空母が完成してもせいぜい５０機程度だろ
それに対し、こっちは日本＋在日米軍で２００機ぐらいで迎え撃つことができる

876 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:09:48 ID:BBa3g/zZ0

ナノメートルってちゃんとした単位だったのか
ミリメートルより小さい単位かと思ってｺｯﾊﾟｽﾞｶｼｲ突っ込みを入れるところだったぜ

877 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:10:22 ID:31mnyJkxP

>>872
エンジンがまるで駄目。

878 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:11:48 ID:NmSn4LCM0

Ｆ－２２ってムカシのＭｉｇ－２５と同じいおいがする・・・
周りがスゲーって騒いでいるけど実は・・・
日本の導入を渋ったのもコレがバレたくなかったなんてオチだったりして。

879 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:12:24 ID:GfnpKxcY0

F4→F1→F2→F2.2→F3→F4でもとに戻る

880 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:14:35 ID:je49NuVQ0

ttp://hibikan.at.webry.info/201007/article_252.html 2010/07/18
イギリス外相が来日したのに、全然報道がない。
少し調べてみたら、議題はアフガン情勢などもあるが、恐らく重要なのは、
（1）イギリス製品のセールス、
（2）ユーロ・ファイターのトップ・セールス。

881 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:16:11 ID:dDqloMr90

次世代ステルス戦闘機を公開　英国防省

１２日、英国防省が公開した、無人ステルス戦闘機「タラニス」の試作機の写真（ＡＰ）【フォト】
http://www.sanspo.com/shakai/images/100713/sha1007130014000-n1.jpg

　英国防省は中西部ウォートンで１２日、異なる大陸間など長距離を飛行し、標的を正確に爆撃するため
の次世代の無人ステルス戦闘機「タラニス」の試作機を初公開した。

イギリスと言えば　

タラニスは大ブリテン島などの先住民ケルト人に伝わる雷神の名。国防省は英航空防衛機器大手ＢＡ
Ｅシステムズと２００６年に契約を結び、開発を進めてきた。

　同省のハワース閣外相は「タラニスは先駆的プロジェクト。この種（の兵器）は英国初で、わが国の進ん
だ設計・技術の能力を反映しており、世界的舞台でも主導的な計画だ」と自賛した。（共同）

http://www.sanspo.com/shakai/news/100713/sha1007130014000-n1.htm

882 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:18:15 ID:vMrK6JfY0

いや、もう本当にYF-23でいいんじゃねｗ

883 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:18:51 ID:NmSn4LCM0

>>881
素直に弾道ミサイル配備した方がマシでは？

884 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:19:38 ID:vMrK6JfY0

>>881
_________
＼'A`／

885 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:20:13 ID:Zr9OiE+60

２ｃｈの素人が懸念していたことをそのままトレースする防衛賞ってｗ
防衛計画って実はたいしたこと無いんだね

886 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:21:04 ID:2NP62exq0

>>885
むしろ軍事板に中の人が多数（略

887 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:21:46 ID:sDKeI4+j0

>>883
最近は、ピンポイントで相手を狙った方が抑止力になるから。

888 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:22:13 ID:RA0pQTQu0

F2ってボロクソに言われてるけど、流石にF16よりは高性能なんでしょ？

889 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:22:29 ID:1na/qeJV0

>>875
そこは突っ込むところじゃないぞ
兵力を考える上で、単純な量的比較をするのは一般的に行われていること
その上で、量を構成する質はどうなっているか、稼働率はどのくらいか、
兵站能力からどの程度の継戦能力を有しているかなどを算定する
そして自分達の弱い部分を認識し、なんらかの形でそれを補い、優位を得るべく努力するもの
産経が書いているのは「総額」の比較、お前が言っているのは「内訳」の比較、とでも例えれば良いのか
この二つは対立するものではなく、両方を揃えて一つの情報を構成するのではと
あと今までは質的優位があったけど、その相対的な比較が小さくなっているのも事実だし

この記事最大の突っ込みどころは、F-2追加の信憑性そのものだろう

890 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:23:00 ID:iHpnLsAY0

ビンボーなんでグリペンがいいよ。

891 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:23:02 ID:yKkwImCv0

F-2のダメなところをいくら挙げても減数になるよりは何倍もマシ。

892 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:23:24 ID:YaSl6hx20

無人戦闘機か。
しんしんも、無人戦闘機にしたらちょうどいい大きさダナ。

893 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:24:35 ID:+aaK//8+0

>>889
それ以前に国土の大きさを考えてあげなさい。
あの国土の大きさなら350機で、お世辞にも十分とは言えない。

894 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:25:02 ID:beLBdLvE0

防衛省のｇｄｇｄってより民主のｇｄｇｄだろう
反米とか言っときながらブレブレで台風に決められないし

Ｆ２の追加調達費用は民主党員と支持者が自腹で出せ

895 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:25:10 ID:Bi0jrpld0

>>883
実はすでに皇居の地下が弾道ミサイル発射基地になってるんだな

896 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:25:17 ID:NmSn4LCM0

>>887
つまり暗殺テロ兵器ってコト？
ゴルゴ１３が実在してたら安上がりなんだろうなぁ・・・
もっとも自分も狙われるキケンもあるワケだが・・・

897 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:25:45 ID:sDKeI4+j0

>>888
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-16XL_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29
少なくともこいつよりは、いい。

898 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:27:23 ID:ybuw0E1NP

>>872
今から試作して飛ばして何もかもが上手くいったとして
実機が飛ぶのは十年以上後だろ

899 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:27:50 ID:1na/qeJV0

>>893
俺の話は、総量の比較と内訳の比較は矛盾も対立しない、ってことだよ

900 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:28:26 ID:tJCa6ebL0

朝鮮、中国相手には対艦爆撃性能の高いF2は悪い選択じゃないと思う。
片っ端から魚礁にしてやれｗｗ

901 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:29:25 ID:uiADb2TA0

>>877
まるで駄目なんかではない
「予算さえつけば戦闘機用の大型エンジンくらい自前で作れるわ」
とIHIの技術部長が言ってる

902 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:30:02 ID:NmSn4LCM0

>>896
皇室の方が散歩を楽しんでいたら、
急にサイロのハッチが開いてミサイルが轟音を響かせて上昇していく・・・
サンダーバードみたいな光景だなあ。

903 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:30:02 ID:sDKeI4+j0

>>896
> もっとも自分も狙われるキケンもあるワケだが・・・
ゴルゴ13よりターミネーターを心配した方が良いぞ
もっとも女に縁が無かったら意味無いが…

904 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:30:19 ID:norLWrqF0

結局F2か
FXスレでF2のパーツ作ってた会社が無くなったからF2はないと言ってた連中はなんだったのか

905 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:30:41 ID:TsUm3bYH0

自民政権に戻して自民の売国奴も追い出しスパイ防止法・国家反逆罪の制定
帰化制度見直し（帰化済みの奴らも再審査）、在日は帰国を前提に特別永住失効にしないと
アメリカはF-22を売ってくれないぞ。

906 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:31:08 ID:CIKFbfAq0

>>888
戦争反対の左系新聞が、開発中に散々ネガキャンやったから、
今でも誤解している人は多い。

907 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:31:17 ID:of+038bo0

一番現実的な案がきたな
でも日の丸台風見たかったな･･･

で、複座F-4から単座F-2に変えるパイロット純減対策は？

908 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:32:12 ID:yKkwImCv0

>>902
そして周りの人々が爆風で吹き飛ばされて周辺のビルのガラスも粉々に。

909 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:33:34 ID:1na/qeJV0

>>904
そこは安易に確定と考えない方がいいと思う
産経だし

910 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:33:49 ID:uJxkrl9n0

対艦攻撃能力も強化されるし、いい話だね。

911 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:34:23 ID:NmSn4LCM0

>>908
ムカシの庵野秀明あたりが入魂で作画しそうな光景が・・・

912 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:35:10 ID:jzEH+QSz0

>>909
どう見ても2chの情報の方が怪しいだろｗ

913 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:35:34 ID:XSRj6LUN0

改良もせず同じの作り続けるの？

914 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:36:04 ID:CIKFbfAq0

>>11
なんか、やる気満々って感じだな。

さすがイスラエル

915 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:36:34 ID:/vAnBZta0

もうB-2でいいよ。15機ぐらいあればいいんじゃないだろうか。

916 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:36:59 ID:+aaK//8+0

>>899
中国くらい大きな国の場合、一つの空軍が存在してると見るより、それぞれ多方面の脅威に方面軍的に対処してるという風に見たほうがいい。
それぞれの方面軍を足し算しても総合戦力にならんよ。

917 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:37:58 ID:f0tJaJG90

何だかんだ言って次善の策じゃないの？

F2に関する評価は様々で、俺はどれが正しいか判断出来ないけど
「ヴェトナム戦争の頃に設計された戦闘機よりはずっとマシ」
である事は誰も異論はないんでしょ？

918 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:38:02 ID:yKkwImCv0

>>907
複座型のみ生産します、で桶

919 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/19(月) 07:38:55 ID:4gnFLR4uO

>>907
F2の練習機みたいに
複座式にして
電子戦強化すれば
ムチャクチャ強くなるbear

日本の魔改造はパネェbear

920 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:39:52 ID:DNmRhh9j0

F-2C/Dの調達とMSIPの適用で十分だよ。

921 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:40:28 ID:NmSn4LCM0

それ以前に「人民解放軍」ってのは共産党の私兵だからね。
どちらかと言えば民衆を圧迫するために存在する。

922 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:42:15 ID:pMczdryC0

高すぎるけどF2賛成。
一度仕分けされたら、失ったもの取り返せても、何倍もの対価が必要。
なんやかんやで、5年や10年はかかるから、いざというとき間に合わない。

923 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:43:45 ID:Bi0jrpld0

アメリカに発注するよりは景気対策になるのでは？

924 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:44:39 ID:ybuw0E1NP

>>901
その予算がつくってのがこれまた大変で

何造るにしても先ず、仕様要求ってのがあるわけだ
これだけの予算と時間をやるから、これだけのモノを造れ、っていう
それがどれだけのモノになるかってのは具体的な数字で示されるわけだが
この数字を決めるのに、今まで開発した実績なんかが一つの指標として使われるわけだ
しかし日本はまだ戦闘機用エンジンは5㌧クラスしか造ったことがない
金を出す側としてはいきなり出力２倍３倍とかそんな博打はしたくないので
段階踏んでやっていかないと予算は出ない

ついでに言うと日本にある戦闘機用エンジンの実物を試験するためのシミュレータは5㌧級までしか対応してない
先ずそこから予算付ける必要がある

925 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:44:40 ID:NmSn4LCM0

ついでにブルーインパルスも悲願のＦ－２に機種変更へ。

926 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:45:21 ID:xJg1V6ev0

F-2Super-KAIいこうぜ！

927 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/19(月) 07:45:56 ID:4gnFLR4uO

>>923
防衛自体、米貢だからなw

おかげで、車や家電がムチャクチャな関税をかけられないで
売れるbear

928 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:46:51 ID:NmSn4LCM0

今の時代、戦闘機用のエンジンなんか自国のみの生産用にだけで開発なんかしないだけろ。

929 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:47:36 ID:1na/qeJV0

>>916
それは俺の意見で言うところの内訳にかかる話

930 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:48:08 ID:T2fFsiob0

これが一番安く付くしな。
国内分は公共事業と同じだし。

931 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:48:29 ID:0i79ND2j0

>>883
すでに固体3段式のイプシロンロケットが開発中だ。再来年には、はやぶさ2を打ち上げに使う。
諸性能で米露の移動式ICBMと遜色ないレベル。値段も数十億円程度で安い。

しかし、ここにきてF-2とは・・・ようやく現実的な案がでてきたな。これで何とかF-Xはまとまるな。
一応改修するみたいだけど、例えばエンジン換装とか大幅な改修までは踏み込まないの？

932 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:49:03 ID:yKkwImCv0

>>925
T-4は空自の基地ならたいていどこにでもあるので
展開先でのメンテがしやすいというメリットがあるらしい。

933 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:49:04 ID:I/tJlZPm0

軍事衛星と原潜もほしいな
予算は…パチンコを国営化するか

934 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:49:18 ID:JX5gRXrp0

>>931
双発化とかやって欲しいよね

935 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:49:30 ID:ybuw0E1NP

>>922
F-2は言われるほど高くない
去年だか一昨年だか、エジプト空軍がF-16をF-2より高い値段で購入してた

936 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:51:22 ID:NmSn4LCM0

Ｆ－１５の近代化改修の方が先の気がするけど、
やっぱりパイロットの雇用確保かな。
一度パイロット減らすと元の数に戻すのは機体よりも難しいだろうし・・・

937 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:51:41 ID:oDJPIJmT0

ボディは青いのですね　割とかっこいいと思います

938 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:53:38 ID:3nYfGCqF0

問題は空自の人材だろ
いくらFXを導入しても操縦できるのが現時点では安倍元総理しかいないらしいから

939 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:53:45 ID:/SIAgckd0

軍板より転載

432 ：名無し三等兵：2010/07/19(月) 07:36:56 ID:???
>>429
記事をよく読むと「Ｆ-2追加調達の20機はＦ-Ｘの50機とは別枠」と力技で解釈することもできそうでござる
追加の20機は全てＦ-2Ａを生産して、既存の在場損耗予備機15機と第21飛行隊からＦ-2Ｂを5機抽出して
何とか2個飛行隊分40機を確保、第301,302飛行隊をとりあえずＦ-2で更新、後はＦ-35なりＥＦ2000ﾄﾗﾝｼｪ3の完成待ち
予備機0になるので部隊稼働率低下は覚悟のうえでござるが、防衛航空産業の維持と防空能力低下を避けるための苦肉の策でござる
本来のＦ-Ｘが決まり、部隊配備が始まれば追加生産した20機のＦ-2の大半は元々不足気味の予備機にし、一部を教導隊あるいはブルーに廻すでござる

記事を強引に解釈してみましたｗ

940 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:54:14 ID:yKkwImCv0

>>937
F-4の代替として採用するんだとしたら
グレーの制空迷彩のF-2が登場するかも。

941 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:54:31 ID:NmSn4LCM0

>>932
流石にキビシイか・・・
でもＦ－２って高等練習機の後釜でもあるワケだよね？

942 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:54:40 ID:iuG+8YI1P

いまさら発展性無しと結論した機体を生産する意味がわからん。

政治的理由なんだろうが誰か説明してくれ？？？

943 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:54:53 ID:UxxSXScN0

ちょろちょろするチャンコロ眺めるだけで何するわけでもないくせに

944 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:55:51 ID:ulOPHk750

左巻き新聞がネガキャンで散々F16の米国内での本体調達価格と比較して高い印象を広めたからな
車で言えばラジオのみの営業バンと比べてフル装備のツーリングワゴンが高いって言ってたようなもんだ

945 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:56:16 ID:tJCa6ebL0

>>933
池田の個人資産一兆円に課税、NHK売却、宗教課税の実施、朝鮮人人頭税

これだけやりゃバッチリｗ

946 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:56:18 ID:uiADb2TA0

>>924
だから技術の問題じゃなくて予算の問題って話をしてんでしょ
F-2のエンジンだって最初は自前で作る計画もあったわけだし

947 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:57:07 ID:jOh51AMY0

Ｆ２を使って本気で空対空戦闘能力を高めるためには、以下の能力は必須。
１．ＧａＮのＨＰＭを使ったフェーズドアレイ＋ジンバル複合型広帯域
レーダへの換装（誘導領域の向上）
２．通信アンテナの指向性向上、人工衛星経由の通信能力獲得
３．ＡＳＭ用ハードポイントへ装着可能な長射程空対空ミサイルの開発
（Ｒ－３７よりも長射程）
４．Ｅ－２Ｃの電波を使った対ステルスバイスタティック探知能力付加
５．偵察衛星からの探知情報を使ったレーダ重点的捜索、複数の機体間で
捜索領域を分担し合い、出来る限り遠方の目標を探知する能力の獲得

948 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:57:13 ID:ogwWzuBV0

日本ならF22を上回る戦闘機作れるだろ
いつからこんなものをつくれない弱小国家になったんだ

949 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:57:14 ID:NxWRrtoi0

現時点では最良の選択だな。
あとは実証機「心神」をもっと予算つけて早期に実用機へするべきだな。
そうすれば国産第五世代戦闘機の登場になって、ロシア・中国の脅威に
十分対処できるようになる。

950 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:57:28 ID:7mmEmCDL0

F－２って、運用目的を考えるとFじゃなくてAなんだよな。
これで、中国の第四世代機に勝てるのか？

951 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:57:56 ID:n+yd/gO1P

>>936
F-15に関しちゃ、合計で既に90機分の改修予算（パーツ代のみ、も込み）が計上されてる
改修予定数は100機ほどだから既にほとんど予算的には完了してる

952 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:58:00 ID:djJl/kn00

おぉ！　何て正しい選択なんだ。
ユーロに金を払うのは詐欺に飛び込む様なもの（特に対中国の場合、フランスが裏切る）。

F22はもう生産困難だし、F35はまだ未完成。
直近の整備に国産のF2を充てるのは正解。
その間に、純国産でF22を超えるステルスを。　日本の技術ならできるからね。

もちろん、開発には中国人を採用していない企業の製品で。

953 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:58:06 ID:yKkwImCv0

>>941
もう高騰練習機というジャンル自体が無いので…

954 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:58:30 ID:5T+Knl8YP

>>942
非ステルス機はどれも五十歩百歩なんじゃない？

955 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:58:48 ID:26DusA8A0

>>19
朝鮮人の生活保護費に毎年掛かっている780億円を振り分ければ余裕で調達出来る。

956 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:58:56 ID:NmSn4LCM0

ムカシのＦ－５のエンジンは巡航ミサイルの流用品ってマジかね？

957 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:59:16 ID:fPIITLaZ0

なんでもいいからとにかく格好いいの頼む

958 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:59:20 ID:MeA3v+o8P

>>948
金とエンジン技術者揃えばな

F2は高いけど、それ以上に国内に戦闘機の製造ラインを持っておくメリットは大きいだろうな

959 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 07:59:53 ID:of+038bo0

F-2双発厨は倍の出力が欲しいの？（それF-15じゃんｗ
もしもの保険が欲しいの（F-5でも乗ってろｗ
とりあえず言葉の足りない文盲は書き込むな！

960 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:00:08 ID:ogwWzuBV0

>>958
子ども手当5兆円もあればいけるだろ
さっさと開発するべし

961 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/19(月) 08:00:12 ID:4gnFLR4uO

>>936
F15Jはもうボロボロよ

パワーが有りすぎて
劣化がパネェbear

962 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:00:13 ID:Jq66TPD+0

自民党時代ならも民主党時代で買えるのか？
何か仕分けされそうな気もするが・・
今の日本には災害対策費の予備費も使い込まれて
貯金ゼロなんですけどね？・・な～長妻さんよ

963 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:00:26 ID:yYiPh7VP0

Ｆ２のエンジンが国産であったならと悔やまれる．

964 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:00:33 ID:T2fFsiob0

>>950
現代戦はドッグファイト想定していない。
より遠くから敵機体を発見して、より遠くからミサイルをぶち込むのが仕事。

F2はその2点を世界最新レベルに改修中。

965 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:02:00 ID:DNmRhh9j0

>>961
新機種ラ国する費用をMISPに充てればいいよ

966 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:02:00 ID:yKkwImCv0

>>961
本機で旋回するとアンテナとかが取れるらしいね。

967 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:02:27 ID:NmSn4LCM0

>>959
日本は国情を考えると単発は問題あるよ。
たしかＦＳＸ選定でもＦ－１８案があったし・・・

968 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:02:50 ID:t9kcJTVRI

>>964
え？その思想はF14で消えたんじゃ無かったの？

969 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:02:52 ID:7Ii0f0yG0

F4をもう一度作る気はないの？
F4の方が音がかっこいい

970 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:03:04 ID:dDqloMr90

>>964
マルチロールはどれも巴戦も出来るようにはしてるけどね

971 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:03:11 ID:7mmEmCDL0

>>948
技術以上に政治がヘタレだからな。

972 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:03:36 ID:LEq157ps0

結局こうくるか

973 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:03:56 ID:jzEH+QSz0

>>964
日本の防空はまず目視確認からな

974 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:04:17 ID:NxWRrtoi0

>>948
国産ステルス戦闘機の要素技術なら「心神」でかなり出来上がっているそうだけどね。
問題は政府がGOサインを出さないことだけでしょ。
蓮舫みたいなのが仕分けして得意満面という状況だからねぇ。

エンジンも国産は出来ているので、あとはスケールアップくらいで良い。
国産ステルス戦闘機は、予算さえ付けば日本は作れる。

975 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:04:28 ID:HiAS3M+v0

F2はつくれないという話があっただけど…
作れるならF2の増産でいいじゃないの？？
F-35みたいなできもしない長物に大金を突っ込むよりはよっぽど効果的なレベルアップが期待できる

976 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/19(月) 08:04:39 ID:4gnFLR4uO

>>948
アメ公が造らせてくれないbear

リメンバーヒロシマ、ナガサキが
真面目に怖がってるbear

977 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:04:52 ID:n+yd/gO1P

>>942
発展性が乏しいというか、
機体の余剰スペースが少ないから、何の考えもなしにポンポン機材追加するようなアップデートができないだけで、
実際にはきっちり研究した上でのアップデートはできる

って言うかしてる
JDAM運用能力追加とか、FLIR追加とかいろいろやってるし、
極めつけはくレーダー能力向上とかやってる

>>960
「妊婦が10人いたって1ヶ月じゃ赤ん坊は生まれねぇぜ」
っつーアメリカの技術屋の小話だかがあったが、
技術者の数が足らんね。

今はP-1やらC-2やらに人がとられてるし
まぁもうすぐ手が空くだろうが

978 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:05:04 ID:NmSn4LCM0

Ｆ－１５をＭＳＩＰを含めた改修でＦ－１５ＳＥに近づけるというのは無理かな？

979 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:05:26 ID:t9kcJTVRI

>>969
エンスーが旧車楽しむのとは訳が違うから、流石に難しいんじゃないか？

980 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:05:31 ID:XF/GHINQ0

>>952
台風の事ならフランス関係無いよ。
共同開発から早々と抜けているうえに、
今回の選定で買うとしたらイギリスの会社から。

981 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:06:07 ID:DNmRhh9j0

>>975
F22を作れるならと言う前提でな。＞F2要らない子論
前提が崩れた以上、次次善の案としては妥当でしょ＞F-2C/D

982 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:06:35 ID:dDqloMr90

>>976
F22揃えたところで日本が他国を占領するのは不可能なんだけどね

983 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:06:59 ID:2+ngDDhD0

日本は民主が政権から降りない限り真面な戦闘機開発とか無理でしょ

984 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:07:23 ID:Pr9VBRdB0

ユーロが遠のいたとうことだな。

985 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:07:26 ID:NxWRrtoi0

F-2は対艦ミサイル４発を搭載できる、強力な攻撃機だ。
中国海軍からしたら非常な脅威だ。
台湾侵攻、沖縄侵攻に対する強力な抑止力になる。

986 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:07:58 ID:yKkwImCv0

>>977
スペースもドーサルスパインとかで増設できるっぽいけどな。

987 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:09:31 ID:nN6Pq7yD0

Ｆ－２だって？　ああ、それは無いよ（ｗ

988 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:09:36 ID:NxWRrtoi0

民主党を追っ払えば「心神」をベースにした国産ステルス戦闘機開発が
順調に進んで、国産第五世代戦闘機の登場と成るだろう。

ネーミングは「雪風」希望ｗ
無人支援戦闘機型への発展も希望ｗ

989 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:10:20 ID:4E+b26XV0

しかし中国のおかげで防衛費金かかるな。
インドと対中国で軍事同盟結んで防衛費削減できないか。

990 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:10:30 ID:lo6WmLNj0

F2ライン閉じちゃってるからな。
早く復活させるべきだ。

FXの最善はF22だけど、万が一F22になっても、
最初は国内ライセンス生産は無理だもんね。

991 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:10:33 ID:2+ngDDhD0

心神のプロトタイプは何時できるんだ？

992 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:10:47 ID:DNmRhh9j0

新しい機体が欲しい人には申し訳ないが、懐具合も気にしてくれよ。

993 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:11:47 ID:NxWRrtoi0

「心神」（わがたましひ）の語源である伊勢神道からの発展

垂加神道－山崎闇斎　『垂加社語』

神の垂（しで）は祈祷（ねぎごと）を以て先と為し、
冥（くら）きの加（ま）すは正直（ますぐ）を以て本と為すと。

嘉が自賛に、
　神垂祈祷、冥加正直、我願わくば之を守り、
　身を終わるまで違うこと勿らん
と

必死の祈願を神様は必ず御照覧になり、力を与え給うものであると
いうのが伊勢神道の心である。

※以上が「心神（わがたましひ）」に至る垂加神道を拓いた山崎闇斎
が伊勢神道から得た境地であろう。
国産戦闘機の研究機の名が「心神（わがたましひ）」とは実に良い
命名である。

994 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:12:01 ID:BtzJSXUI0

>>25
F-35調達可能になるまでのつなぎだとしたらイギリス機数数削減でだぶついた台風がすぐ手に入りそうだけどな

995 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:12:14 ID:bhL+kNSY0

F2増産てことはアメリカ待ちで決定か。

996 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:12:24 ID:NmSn4LCM0

>>990
三菱あたりは見通してラインを残してそうだけどね。

997 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:12:43 ID:wLDSCYKS0

対ソ連用だったのが対中国で生かされるとは・・因果な機体だな
何年後かには機体数も増えるから沖縄配備考えられる

998 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:12:52 ID:n+yd/gO1P

>>953
Yak-130＆M-346＆L-15＆T-50「……」

>994
あれ続報で結局誤報だってわかった

999 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:12:54 ID:lo6WmLNj0

>>989
インドと同盟組んでも、インド軍は日本防衛にコミットできないから、
防衛費は削減できないでしょ。

まあマラバールとか、日米印海軍が西南諸島で共同演習したり、連携強化は進んでるけど。

1000 ：名無しさん＠十周年：2010/07/19(月) 08:12:59 ID:DNmRhh9j0

>>996
こんなこともあろうかと。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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