【政治】増税のブレーン・小野善康教授が菅首相に苦言「（低所得者対策で）お金をぱっと渡すのは、一番いけないと説明したのに…」★２

★増税の知恵袋、首相に苦言「ぱっと渡す、一番いけない」

菅直人首相の「知恵袋」とされる小野善康大阪大教授は１５日、日本記者クラブで講演し、
参院選での首相の消費増税をめぐる発言について、「粗っぽかったと思う。増税して、
（低所得者対策で）お金をぱっと渡すのは、（経済成長に）一番いけないと説明したのに」
と苦言を呈した。

小野氏は、首相が唱える「増税しても経済成長できる」という成長理論の生みの親。小野氏は講演で、
「首相には、増税よりも、雇用を生み出すことが最も重要と何度も申し上げた」と説明。首相が
応援演説で語ったような使った消費税分を還付するなどの低所得者対策は、雇用を生み出さず、
経済成長につながらないと主張した。

さらに、消費税率を２％引き上げて約５兆円の財源を確保すれば、「単純計算で１６０万人を
雇うことができる。完全失業率は２．８％に下がり、国民の不安感はかなり解消する」との持論を展開した。

2010年7月15日21時9分
http://www.asahi.com/politics/update/0715/TKY201007150544.html

写真：小野善康・大阪大教授小野善康・大阪大教授
http://www.asahicom.jp/politics/update/0715/images/TKY201007150567.jpg
前
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279203192/

乞食に金やっても何も解決しない

画伯の絵が無い

結局、いいブレーンがいても、首長にそれを使いこなす器量がなければ何にもならないということだな。

鳩山政権における寺島実郎みたいな存在か

こいつ増税って言っていたぞ。

菅が自分の言ってること理解できると考えてたのか、小野は。

だてに消費性向知らない財相だったわけじゃないんだぞ。

やっぱり量産型加藤って職について公務員狩りする努力は必要だよなｗ

>>消費税率を２％引き上げて約５兆円の財源を確保すれば

橋龍が２％上げた翌年は６兆の税収減だったぞ、お花畑教授ｗ

えっ

パイプ詰まってます

これが反骨精神ってやつだよ
いけないといわれたらむしろ行く

朝鮮民主等のブレーンがなんかいったぁ

>>4
猫に小判、豚に真珠、馬の耳に念仏、痴呆にお経
　　ってな感じですかに？

増税よりもリフレ政策だろうが！！

机上の空論をこねくり回すカスか。
経済学＝馬鹿の学問

民間の従業員を奴隷として酷使する風潮が改善されない限り、
日本の復権は有り得ない。

そもそもこいつがロクでもない件
言ったことを100%理解して実行しても破綻するw
理解できない方がまだましかもwww

>>15
リフレってなに

＞お金をぱっと渡すのは、一番いけないと説明したのに…

子供手当、農業戸別補償のようなバラマキをヤメロって事だろ？？？

お前がちゃんと菅の頭でも分かるよう説明しないから駄目なんだろ、

これ、あのTV出て言ってることがキチガイじみてた教授？

伝言ゲームしたら管のところで大転換しそうだな

こいつの動画を見てから語れ。
マジキチやからw

なるほど〜
増税で景気UPの意味がわかった

増税して、公共部門に人を雇い入れるのかー
公務員が増えて景気がよくなるね♪

この人の言ってることを、菅首相は全然理解してないで喋ってる。
昔のブレーンは、小野教授なんだろうけど、今は財務省がブレーンと言うべきだろう。
この人はもう洋ナシ。

小野の話はわかりにくいからな。
表面だけサラリと話してその理由が見えてこないし、
試算も見えてこない。
多分、菅も聞こえが良いところだけを聞いてわかった気になってたんだろう。

それと政治というのは学者の考え通りは動かない。

>>24
写真だけで十分汚物
きったねぇツラだなオイマジデ

>>16
文系の学者って、全然権威がないんだよな！！理系とちがって・・・

絶対こうなる！！って決まってないから・・・理系みたいに・・・

いけない事だからやったんだろ
破綻させるのが目的なんだから

大学教授が話した内容を理解出来るレベルの相手じゃ無いから仕方がない。
先ず大学教授が幼稚園の先生に「こういう内容を伝えたいんだ」と頼んで、
幼稚園の先生から菅に話をしてもらう必要があった。

>>19
リフレインが叫んでる

> （低所得者対策で）お金をぱっと渡すのは、（経済成長に）一番いけない

勉強しないのにゲーム買ってやったり
芸もしないのに餌やったり
働かないのにパチンコ資金渡したり

国民に意見を反映していないのに票を投じたり。
公務放棄しているのにまだ大臣だったり。

いけないねー、ほんと、だめになるねー。

うわー、キチガイが馬鹿をたしなめている

増税すれば景気があがるなんてあり得ないからな

増税した分を雇用に使うって、その部分だけみれば良いかもしれんけど
増税した分は確実に経済が落ち込むからな
増税分を雇用したところで焼け石に水状態だわ

たしか、この阪大教授もおかしな意見をお持ちの人なんでしょ？

>>20
>>子供手当、農業戸別補償
ばらまきを何度も止めてくれ！って何回も言ってるけど、
小野さん曰く、民主党が全然聞いてくれないって話だ。
ここまでお互いの話が通じてなくて、ブレーンなんて言い方を使っていいのか疑問だがな。

単純計算して、160万人に「何やらせる」んでしょうか？

一日中座ってると、帰りに封筒でお金くれるような仕事をやらせるのでしょうか
あいつらすぐネを上げるし文句言うし
かと言ってマトモなことはできないし
何か作ったらそんな物怖くて使えないしw

仕事させること自体が無理です。

たまに阪大きたかと思ったらこんなニュース。

>>31
どんな先生をつれてきても、居眠りしている生徒には教えられません><

>>19
日銀がお札をばらまけば緩やかなインフレが起きると信じている馬鹿思想ｗ
ブードゥーエコノミクス（呪術「経済学」ｗ）の典型

さすがの菅直人も否定

「バラマキは逆に自立の芽を奪うことがある」っていうのを、海外援助の問題とかを語る人の話の中で聞いたことがある気がするんだけれども、
「海外援助」とか、市民運動などを経験してきた人たちなら、そういうのもわかっていそうな気がするんだけれども、
それでも「ばら撒く」ことを（自立支援より）優先しようとするのは
本当は「自立させたくない」と思っているのか、と…。
（その方が、その人たちに自分たちをいつまでも「必要」と思ってもらえる、とか…。）

本当に足りなくて困っている人に対しての「支援」は必要だと思う。
でも、バラマキは活性化を削ぐという側面について、もっと党内で議論してほしいと思う。

現金で徴税して。それを現金で還付するとか全然意味ないもんな
役所のコストかかるから、手元に戻ってきた時には減ってるし

>>4
こいつも言ってることがとんちんかんだが菅はもっと上

>>38
公営の葬儀場でも作ればいいんじゃね？
もちろん民間の葬儀場を規制すれば独占できるし

>増税して、お金をぱっと渡すのは、一番いけないと説明したのに

ミンスの政策全否定ｗｗ

>>1
要約：ぼくちゃん悪くないもん。

自民党も民主党も経済学者に振り回されているよなwwww

実際に外貨稼ぐのは経済学者なんて無視する人達なのにね

１６０万人を雇う＝何も日本人を雇うなんて言ってないよ〜ん

ちゃんと馬鹿でも理解できるように説明しなかったこいつが悪い

民主党のやっていることは低所得者対策ではないだろ。
高所得者にも等しくばら撒いている以上もはやそれは低所得者対策とは言えない。
問題があったとすればその高所得者にもおい銭するという真の意味での悪平等と言うべきものであって、
それが元々の意味での低所得者限定であったのならそこまで予算が膨らんだりすることもなかったはずだ。

だから教授が総理すればいいじゃないですかっ！ｗ

管､小野コンビはもはやドリフにしか見えない

民主にアドバイスした山崎養世みたいに、もう民主党と自分の政策は完全に離れたと
言ってしまったほうがスッキリする状態だ。
この人も、スッキリさせたほうがいい。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11174048
これが管首相の強力ブレーンの小野先生だ！
ここの馬鹿どもは心して抗議を受けてみろ！

BSのなんかの番組でコイツの持論を聞いたけど、

消費税率アップ→新しい雇用創設

この流れが最後まで分からなかったな。

そもそも「新しい雇用」というのがよくワカラン
今の成熟社会では全く新規の産業など、早々に出来る訳なかろうし
介護や農業などの分野に金をかけても、「いくら金もらっても
介護や農業なんて嫌」って人の方が多いだろう。

というか、そんなに旨味のある雇用があるなら、とっくに
民間が参入していると思うんだよね

税金がまともに景気対策に使われてれば現状でも足りるだろ
男女共同なんたらとかシナにタダで何兆も渡すのが無駄

一番いけないことをやり続けるのが
この民主党政権の使命なんですよ
もうちょっと警戒しないと・・

カンに少しでも脳みそがあれば
怪しげな学説を吹き込まれても
真偽の判断ができたはず

というわけで

プギャー

です

民主　役人の天下りを拡大へ


役員出向先に３８法人追加＝公務員人事の流動化狙い−政府


　政府は１６日、現役国家公務員が役員に就ける出向先として新たに
全国土地改良事業団体連合会や日本郵政など３８法人を追加指定するため、
国家公務員退職手当法施行令の一部改正を閣議決定した。

　出向期間も、国家公務員の退職手当を算定する際の在職期間として
通算できる。これまでは２１２法人が指定されていた。追加指定に対し
野党は、実質的な天下りと批判している。

　改正は、６月に閣議決定した退職管理基本方針を踏まえた措置。
現役職員の出向拡大により、政府が打ち出している天下り禁止に伴う
各府省人事の滞留を緩和する狙いがある。当初盛り込まれるはずだった
日本消防検定協会など３法人は、政府の事業仕分けで見直し対象と
なったため、追加法人から外した。このほか、職員として出向できる
団体も９法人追加し、計２５５団体とした。（2010/07/16-12:48）

関連スレ：
民主　役人の天下りを拡大へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1279254868/

【ゲンダイ】菅政権、天下りの“抜け道”づくりに成功
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279094570/

理系だと、物理学なんかはもちろん、工学でも大学の先生が、最先端の理論
を組み立ててから、実際の社会にそれが応用されるまで、最低でも十年以上
かかる。２〜３０年後に実現なんてのも全然珍しくない。

それを、理系に比べれば遥に不確かな部分が多い経済学において、一人の
学者が唱えてる理論が、そのまま現実の社会に通用するかどうかは、怪しいもの
と考えるのが普通だろう。

それを、その理論を一知半解に理解した政治家が、社会実験のように現実社会
に適用しようとするなんて、もうSFを通り越した恐怖小説の世界だな。

＞（低所得者対策で）お金をぱっと渡すのは、（経済成長に）一番いけないと説明したのに」

生保で、十分実証しているな。

いや既に消費税増税しても焼け石に水だから

菅がダメなのはみんな知ってる。　学があるならその上での対策をいえ。

いくら教えても無駄！。

>>1
いや、どっちみち増税して雇用作ろうなんて発想自体が馬鹿だから。

民主のブレーンってロクな奴がいないな

政治家にブレーンがいて
そのブレーンが「一番いけないこと」と説明したことを
実行しようとする政治家って何なんだよｗｗｗ

消費税で雇用を生み出せってことだろ
ばらまきしか知らない馬鹿民主
日本の未来は暗いな

寝てて聞いてなかったんだろｗ

社　会　実　験　「増税しても経済成長」

＞（低所得者対策で）お金をぱっと渡すのは、一番いけない
言ってる意味が分からん。
自由市場そのものを否定してる？

小野教授に毎回会うたびに「子育て手当ては駄目なんですよね？」って菅さんは言ってたそうだ。
それでも今さらバラマキ政策を変えるのが無理な党内情勢だってことだ。

早速保身にはいったな
この人、とにかく増税することで雇用が生まれるって言ってたじゃん

増税して雇用を増やすとか、一番ダメだと思うんだけど。

言っては何だけれども、小野さん、っていう方のことを知らないんだけれども、
こうやって「返す刀で…」みたいなことをいつもされている民主党。
「自分たちの基盤が危うい」ということに危機感みたいなものを民主党の人たちは持たないんだろうか、
そういう「危うい自分たち」が日本の政権についていることは「危うい」かもしれない、と
民主党の人たちは思わないだろうか。
民主党に考えのある方たちも多くいるだろうと思った上で、疑問に思うのですが。

> 自由市場そのものを否定してる？

かなりズレてるなお前ｗｗｗ

・増税してもかまわない
・しかし、増税した分は「成長戦略」に使え
・成長のエンジンとならないセクター（低所得者層とか）にバラまくのが一番無駄


ちょっと聞くと竹中とかに違い発想だな
経済学者の発想としては割とふつうか（小野理論自体はかなりの異端だがｗ）

一番いけないことして日本の経済をめちゃくちゃにするのが目的なんだろ

消費税増税で経済成長って・・・
更に一部の金持ちと大多数の底辺を加速させて、内需が拡大するわけないじゃん

正しい政策はできないんだよ。いろんな事情があって

大阪民国のトンでも理論を採用した菅には責任とって日本人を辞めてほしいw
この民国人はストックを誰もしないという大前提で理論展開している
もうこの時点で現実じゃないことがわからない香具師は日本人やめてくれ

このトンでも理論は財源が増税という点を除けば、ニューディール政策そのもの
この理論のトンでもない点は財源が増税なので、増税がニューディールよりも先行するということ
ある一定期間は単純な消費税増税なので景気は悪化し、税収は得ようとした額よりも
遥かに下回り、結局、財源が確保できないからニューディールも頓挫するという負のサイクルに
入るだろうと思われる。これを防ぐ手段として増税よりも先にニューディールを国債を財源に
実施すること。だがこれは過去の例からもわかるとおり増税しなくても税収が増えるので
もともと消費税を増税する必要がなくなる。よってこのトンでも理論は現実には成立しないのだよ

５兆円で１６０万人　・・・５兆円をすべて人件費に当てる事業だろ？

何も作らず、働く施設や機械、工場も必要としない事業？？　何がるの？？

>>9
新古典派の理論使って論理が再構築はされているが、小野はかなり濃度の濃いケインジアンだから。
現在の日本は民間任せだと国内投資が十分に行われないと考えているから、政府経由で投資すべきということだろう。
昔なら土木だろうが今なら介護とか福祉関係でもいいわけかな、雇用を生む国内投資。
本当は増税しないでやる方がいいだろうが、多少増税して資金調達しても、雇用を生む投資に直接向かえばどうにかなるだろうということだろう。
ただ、景気回復や成長のきっかけはともかく、長期に増税による公共投資依存の成長というのはどうかな？
問題多そうな気がする。

ケインズ当時の英国でも、民間任せでは金が海外投資に向かってしまい国内に向かわないという問題があった。

ぶっちゃけ、ただの選挙対策と化してたからな
もう何がなんでも現金配って支持率上げるのありき、みたいな

>>29
経済学は文系じゃ無いと思う

無責任なブレーンだな

>>71
要するに、現金渡しても、貯金されてしまう可能性は高いから、経済効果は薄い
公共事業など直接雇用を提供する形で、景気対策すべきって事だろ

まあそもそも増税して、成長政策の財源作るって発想自体がアレ何だがな。
何でこんな異端児を経済ブレーンに連れてきたんだ・・・
民主の経済通にはろくな奴がいない。今更社会実験なんかしてんじゃねーよ

>>81
夜鷹
設備投資は茣蓙代くらいだ

>>76
いや、成長戦略が分からないから世界中がこのありさまなんだろ。
でこの小野は何が成長分野だと言ってるんだ？

なーんだ、

民主党の雇用対策は公務員増やして失業率下げる事だったんだな

支持団体が労組の民主党らしくていいねｗｗ

結局は｢僕が悪いんじゃないもん｣って言ってるだけｗ

>>76
非効率なところから増税で取ってきて
効率的なところに振り向けるっていうのは、わからなくもない話なんだよねー

机上の空論だけど

さすが菅のブレール

菅の周囲にいるブレーンは、元々マルクス主義だったが、それで飯が食えなくなったにわか資本主義者ばかりだ。
意見のレベルが低くて当然。

消費税はいずれにしろ上げなきゃならんだろ
民主は増税ばらまきの糞政策
無駄を切り詰めても微額
公務員改革は逆行
これじゃどうしようもないがな

>>86
＞公共事業など直接雇用を提供する形で、景気対策すべきって事だろ
旧来の自民党に戻れってことかな？
ますます分からないＷ

　
　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／／ ""⌒⌒＼　　）
　 　 ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　　　
　 　 !ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　　　　　　　　　　　　
　 　 |　　 　 （__人_）　 |⌒ヽ／⌒＼　　　　
　　（''ヽ　　　 ｀ー'　 ／　〉　〉　,､　　）　菅ではあ菅　　　　
　　/　/　　　　　　　　　(__ﾉ　つ 　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「再びボクちゃんの出番到来」
　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　「嘘つきは鳩山の始まり」ってマスコミにバカにされたけど、、、。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あーあ気楽になったな！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　参議院選挙惨敗？支持率急落？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボクちゃんのせいじゃないよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ブレ菅」「逃げ菅」のせいだよ！責任とって退陣だな！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　きっと沖縄から「ルーピー」「ルーピー」と鳩山コールが起こるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボクちゃんの再登板だな！　ミユキもその気になっているよ！

財務省お膳立ての小野善康教授
うまいねー

>>88
それがはっきりしないんだ　(´・ω・｀)

――菅首相の目指す「第三の道」という経済財政政策はこれまでの政策とどう違うか。

（小野）　「過去の自民党政権下で取られた第一の道は、消費者にお金をばらまけばいい
　　　というオールド・ケインジアンの発想であり、無駄な公共事業や減税、補助金を指す。
　　　第二の道は構造改革そのもので、１９９０年代以降に生産能力が余っているにも
　　　かかわらず生産能力を上げようとした小泉・竹中改革。
　　　双方に共通するのは、労働資源を活用することが頭になく、お金を使うか倹約するしか
　　　ないこと。これでは需要と雇用は生まれない

　　　第三の道は、人に働いてもらうことが目的。そのために資金が必要なら、増税しても
　　　構わない。
　　　そうすれば当初の増税分は家計に所得として返るので、その時点で家計負担はないし、
　　　サービスや設備も提供される。

　　　雇用が増加してデフレも雇用不安も緩和されるため、消費が刺激され、経済も成長して
　　　税収が増え、財政も健全化していく」

ソース：ロイター

みんな責任押し付け合い
子ども手当てが失敗しそうだから
逆に子ども手当てで将来の財政不安になって貯蓄してるだけ
消費税増税とか
皆、こんなの長続きしないだろうから子ども手当てに頼った生活設計なんかすると
家計が破綻するって

>>55
朝日ニュースターのニュースの深層の辻広の回でやった解説が一番わかりやすかったが、
ニュースターの奴はどこにもうｐされてないのか。

>>83
でも、子ども手当てを２ケ月配って、選挙負けたわけだよね。
これから何を頼りに行くのだろ

ＴＶに出てた時の

スタジオの異様な空気と

回りが詐欺師を見るような感じが伝わってきて笑った

>>88
＞成長戦略が分からないから世界中がこのありさまなんだろ

成長分野なんか作り出すもんだろ。
あえて言うなら、需要を引き受ける国が不在って事かな
今までアメリカの過剰消費で世界中が潤ってたものが、金融危機で急激に需要が消失して
世界中が同時に不景気になってしまい、アメリカの需要喪失の穴を埋める市場も存在しない
早急に各国の内需拡大が求められる、って感じかな

>>76
ああそれやっても無駄
単純にストックが増えるだけでフローは減る。現状がそれだから。
大企業のストックはバブル期を軽く越えているけど、フローは減少して皆貧乏になってる

流石に幼児能にそういう仕組みを説明してもわかるわけないだろう
この教授が悪い

なんなの？
民主党の経済政策ｗはよくない！とダメ出ししてくれたの？

こんな騙りを教授に据えてると阪大の名を汚すぞ、、、サッサと処分しろ

１６０万人に３００万円の年収を与える予算は５兆円である。

２ちゃんに「管総理ステキ」って１日１００回書く仕事くらいしかないなｗ

つーても、鳩山以来、やって来たのはバラまきだけでなかったかい？

阪大にマル経？

　　　
　　　　　　　　　消費税増税で景気回復とか、一番いけない説明だろ

こいつと池上彰には要注意だな

つか　「低所得者」ってのが昔とは意味が違ってきてるだろ

>>95
　(´・ω・｀) 何でそこで自民の名前が出てくるんだ？
不景気時の官製需要の創出なんか、別に自民や日本の専売特許じゃない
世界中で行われてる、ごくごく当たり前の経済対策ですがな。
民主党だって普通にやってるじゃん

学者だから正しいワケじゃないだろ
特に日本の経済って事になれば外国と比べる事が間違い
日本には日本独自の経済学と言うものがあっても良いではないか
竹中に次ぐ屁だ

小野理論ってのは後出しでいくらでも言い逃れできるように
肝心な部分は曖昧に出来ている。
いくら説明を聴いても、わかったようなわからないような
モヤモヤするところでアホらしくなって付き合うのをやめる
人が多い。

だから、小野理論ってのは結局誰がやってもうまくいかないんだよ。

とんちんかんな理論をアホが聞きかじりでさらにぶっ飛ばすもんだからだーれも聞かない

>>110
一応「ケイジンアン」（の亜流ｗ）に分類されるから近経

阪大は、冷戦期間中でも、一橋と並びマル経の影響力を排除できた大学で
東大よりも先に近経の研究が進んだ

結局、さんざんマスゴミが叩いてた地域振興券が最高だったってことだよな。
問答無用で12000円（だっけ？）を各家庭が使うんだから。

>>82
ただ、政府投資による雇用にどの程度持続性があるのか、ていう疑問と、
波及効果優先の方が社内失業の解消とかに有効じゃないかって疑問と、
介護などの専門職の場合は労働者の転換に時間がかかるという疑問があるな

この人の話を自分なりに要約すりゃ、雇用不安をなくすために、政府は金を使うべき、だと。
民間が喜んでやるような儲かる分野じゃなくて、豊かな現代の日本人のライフスタイルに
必要だけど今はギリギリ成り立たない産業に投資すべきだって話。
雇用不安そのものが減れば、下層の人も消費しやすくなるので、内需は上向く。
消費税増税は雇用不安の解消という目的で理解してもらう、という話だったかと。
で、合うたびに「現金のバラマキは止めてくれ！」と何回も言ってるけど、全然聞いちゃいない菅首相、というわけ。

>>115
まあ外国との比較検証自体は悪いことじゃないと思うが
日本の場合「ギリシャの借金ヤバイ、だから日本もヤバイに違いない」
みたいなレベルの低さだからなあ
全く意味の無い他国との比較って言うか、単にメディアが不安煽る為だけの

増税した金で雇用対策しても、それ以前に増税そのもので不景気になり雇用が減る。
どっちもアホ理論

「 ゼロサム社会 」 などの著書で有名なＭＩＴのレスター・サロー教授は、
デフレ下の日本でバ菅政権が、こともあろうに消費税増税を検討していることについて

　「 クレイジーだ！！　消費が減るだけで、不況を永遠に引きずる！！ 」

と批判してたぞ。
社会主義ユートピアしか語れねーマル経脳のバ菅とミンス政権は、いい加減、死　ね　よ　！！

２０年前に福祉政策を支えきれなくなり政策パラダイムを転換したものの
未だその後遺症から抜けきれず、優秀な人材がどんどん海外に流出している
斜陽スウェーデンをモデル国家として崇めちゃう始末 ＞＜

で挙句には介護ビジネスが成長戦略？
笑わせんなっ　大バカ野郎！

ブータンみてーな小国ならまだしも、世界有数の経済規模の日本で
サ　ー　ビ　ス　産　業　は　基　幹　産　業　に　な　り　え　ね　ー　ことすら理解できねーのか？

それどころか、産業の成長と成熟には効率化が不可欠だが、
人件費の塊のサービス産業は、効率化を追求すると人件費逓減の圧力が非常に強くかかるので、
結果、ダ　イ　レ　ク　ト　に　雇　用　が　逓　減　してしまうことすらイメージできねー知障かよ！

資源を持たない貿易立国の日本で、事業仕分けを通じて技術立国のあり方を否定し、
重商外交どころか国内経済政策 （ 成長戦略 ） や金融財政政策も何もできねー
バカサヨ政権を生んだ国民に対して、本当の悲惨が襲うのはこれからだぞ！

さっそく、責任のがれの言いわけきたね

>>119
同額の現金が貯蓄に回るだろうがｗ　常考

>>116
TVでも他の参加者にさんざん突っ込まれても、
ロクに応えられずに別の話にすり替えてましたね

別に1人で熱弁ふるってる分にはいいんだけど
コイツが政府のブレーンで、しかも首相が
それよりも脳無しって…ヤバすぎる日本

たとえば介護
たとえば林業

だっけ
税金使って待遇上げてもピンハネされるだけという

>>98
サンきゅー
雇用を増やすために増税しろ、と。
その分家計が豊かになれば消費が増える、と。
そりゃそうだけど、
公共事業か失業手当（生活保護）しかお金の渡しようがないと思うが。
それか雇用助成金を恒久化するとか。
先生が具体策を言ってくれないと分からないな。

民主にばら撒きやめろと提案するほうがバカ。
ばら撒きをやらない民主なんて、クリープの入っていないカフェオレみたいなもの。

雇用創出してパイの拡大し、
そこからも落伍するような層にはじめてセーフティネットを利かせる。
問題はどう雇用を創出するか、
本当の落伍者と落伍者を装う者をどう峻別するか。
ここのシステム作りでいまだかついて日本は成功したためしがない。

>>76
竹中は反ケインジアン的なスタンスが強い方だと思ったけど、違ったかな？
だから課税して政府を通して公共投資で雇用創出なんて効果を疑う側だと思うが。
規制緩和して市場自由化により供給サイドの構造改革やれば全てうまくいくと主張する方だろう。
むしろ税率下げたら税収も増えていいことだらけのラッファーカーブみたいなこと言い出しそうな人かと思ってたが。


>>88
成長分野ってわけじゃないが、景気対策として公共投資などを行う対象としては、福祉（介護など）や環境なんかもいいんじゃないかとは言っている。
ただし、成長分野だからというより、必要があるから公的な投資が無駄にならない分野として。

橋本が３パーから５パーにしたとき
翌年だけは４兆あがったけど
その翌年からは６兆減ってんだよな
しかも流通じたいがずっと２パー以上減ってる

増税で景気回復とかなに考えてんだ？マジキチ

>>1
これは、「泥船から逃げよう」としてるのか？

もはやブレーンといわれるのは迷惑なレベルだろ

＞当初の増税分は家計に所得として返るので、その時点で家計負担はない
ここは笑うとこだよな？
まず増税分が所得として家計にそのまま帰ることはない。必ずロスやストックが出る

韓国に無期限バラマキするために増税なんてなぁ・・・・・

>>124

不況下の増税がいかに愚策が解ってない・・・。これで成功した例は
世界中でただの一回も無い！あまつさえ最後の技術まで捨て去るような
真似するんだから恐れ入る。国家運営を素人にやらせるとこうなるんだ、
という典型だな・・。で、仕訳の馬鹿をぶっちきりで当選させるんだから、
日本国民にお似合いの政党だとも言えるｗ

公共工事につぎ込むとどうしても特定の受益者が固定化されるんで、
そこが批判されてる部分がある。
しかし建築現場の人夫ってのはある意味でもっとも最下層の労働者なわけだよ。
たとえば介護の現場に日雇い人夫の小汚いジジイを連れて行って機能するか？って話。
数字上は労働者をシフトすれば人手不足も解消するし雇用も増えるしって素晴らしい話だけど、
個別の話になってくるとそんな机上の空論はうまくいかないわけで。

管は経済政策における第３の道の提供が、どれほどのイバラの道か理解してないよなあ・・・

経済弱いくせに、無茶しやがって・・・

>>132
> 竹中は反ケインジアン的なスタンスが強い方だと思ったけど、違ったかな？

ケイジンアンだの反ケイジンアンだの言ってるのって日本だけｗ

経済学のコンセンサス（初等教科書的にいえばマンキューｗ）部分については
ほぼ完成をみてる

小野氏自身、コンセサス以前のケインズ主義＝オールドケインジアンは否定
してるから、実はさほど違いはない
（竹中氏自身、批判されてるほど、極端な自由主義（ミルトン・フリードマン的
なシカゴ学派より）という訳ではない。割と中道）

直嶋経産相、エコカー減税・エコポイントの廃止示唆
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276137080/


おいおい！！

有効需要 （ 雇用創出 ） のトリガーになるのは消費、
つまり個人消費と、企業の消費 ＝ 設備投資だぞ！

変動相場制下では、赤字国債を伴う公共事業は、結局円高をまねき景気向上にならず、むしろ産業の生産性を低下させるだけだし
（ その理由はマンデル ・ フレミングの法則でググれ ） 、
ケインズすら 「 有効需要の創出には非効率的で国民を怠惰にするだけ 」 と断罪したばら撒き （ 子どもだまし手当 ） よか
消費をダイレクトに刺激する政策は、遥かに遥かに効果的だぞ！！

ばら撒きは廃止、土木偏重の公共事業もほとんど見直し、
メカトロ減税みてーな設備投資減税で企業の消費を活性化させ
エコカーエコポ、エコ住宅でもエコＩＴエコ食品でも何でも、
成長分野でかつ産業連関係数の高い （ 波及効果と乗数係数の大きい ）、
「 ものづくり 」 分野を刺激する市場での、個人消費を刺激しろ！
「 ものづくり 」 立国のために先端技術開発減税を実施しろ！！

とにかく、企業も個人も引き締めまくった財布の紐をゆるめさせる有効需要創出政策をバンバンやるべきなのに、
（ もちろん個人消費の引き締めになる消費税は、上げるべきでない！！ ）
統一協会ミンス政権はマジで狂ってやがる！！　＞＜

>>133
あのとき景気が腰砕けになったのは消費税率より金融政策のミスだったというのが専門家の見方。

このキチガイ完全に保身に走ってるなw

>>119
最高のクズ政策だった

>>134
そういえば鳩の時も泥船から逃げ出そうとする奴いたな

>>139
特定の産業支援になるのは仕方ないだろう。自動車支援だって環境だって介護だって
宇宙開発だって、特定産業支援だ
ただ、日本は建設や自動車など、製造業関係の従事者が多いから、そちらに投資すれば
波及効果が最も大きいんじゃないかと、そういう事だな。

あと、建設現場で働く土方は最下層だが、別にそいつらだけが関係者じゃないだろう
工場で自動車組み立てる単純作業してる奴だけが、自動車産業の関係者って言ってるのと同じで

最初から経済成長なんて考えてないだろ
売国法案通すための票買いだよ

竹中はサプライサイダーっていう希少種

菅とこいつを引き合わせたの誰だよ、財務省の連中か？

>>147
> ただ、日本は建設や自動車など、製造業関係の従事者が多いから、そちらに投資すれば
> 波及効果が最も大きいんじゃないか

低賃金での加工組立は、中国ベトナムカンボジアと賃金引下げ競争しなくては
ならないから、これから悲惨だよ？

貧困の輸入ｗ

菅は寝ながら聞いてたんだろ

低所得者におかねを渡すとすぐにつかうから景気はよくなるよ。


一番不味いのは富裕層の減税。しこたま溜込むだけ。

>>150
そういうの疑ったらキリがないが、いかにも財務省が喜びそうな人選だよな
先のIMFの増税の薦めといい、とにかく増税してもらいたい人がいるんだろな

>>151
低賃金じゃねえし

＞増税よりも、雇用を生み出すことが最も重要と何度も申し上げた

ここで終ってれば全員の賛同が得られただろうけど

＞そのために資金が必要なら、増税しても構わない

こう来たら総ツッコミが入るわけで。

>>4
そもそもいいブレーンかどうか。
いいブレーンを見分ける能力にも、ある程度素養が必要なのよね。

>>150
小野氏は元理系で東工大出身（阪大の前）。だから大学同門の先輩後輩


>>155
高賃金＝高コストならグローバル競争で負けますが何か？ｗ

┌───────────────────────────────────┐
│　ウソ　 ：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」 　　　　　　　　　　　　　   │
│　本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。 　　　　　　　　　   │
│　　　　　 金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。 　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　ウソ　 ：「未曾有の財政危機である」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
│　本当　：財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。 　　　　　　　　　　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　ウソ　 ：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」 　　　　　　　　　　　  │
│　本当　：需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大。 　　　　  │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　ウソ　 ：「財源がないので増税しないと財政がもたない」 　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　本当　：歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している（国債使った所得分配）。   │
│　　　　　 増税は経済的にマイナス要因であり、有害。 　　　　　　　　　　　　　　　　　    │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  │
│　ウソ　 ：「景気はゆるやかに回復している」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　本当　：景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。 　　  │
└───────────────────────────────────┘

>>147
問題はその特定産業が景気のいいときには自由競争を標榜して大儲けして新入社員でも年収1000万とか
しておいて傾くと雇用を人質に税金にたかる点だなw

>>158
商品価格に占める賃金の割合なんて微々たるもんだ

＞「ぱっと渡す、一番いけない」

なんだこれｗｗｗ
「ポポ嘘つかない」みたいだなｗｗｗ

>>151
国内の工場や現場で労働者使うんだから、その心配無いだろ
日本の雇用対策の為の公共事業なんだから、外注するわけでも無し

ヤマアラシに噛み付いた犬みたいなヒゲしてるな

>>150
残念ながらもともと。民主も木村剛だの金子勝だの専門家として招いてたときからすれば、進歩したもんだけど、
小野ｾﾝｾの方が逆切れ状態になるとわ。。。小野ｾﾝｾは財源に制約かけすぎてるんよ。

大筋の主張は経済成長といってもすぐになんとかなるわけじゃないから、公共セクターが支える必要があるって
ひとなんだけど、その財源はというと、金融政策だめー、財政政策だめー、って縛っちゃってる。

でもって本人はほんとは相続税とか所得税増税で対処したいらしいけど（このあたりも。。。）、消費税でも
いいや！って開き直っちゃったらしい。。。

>>1
>消費税率を２％引き上げて約５兆円の財源を確保すれば、「単純計算で１６０万人を
>雇うことができる。

しかし法人減税で税収が9兆円減るという点はスルーですね？。
官房機密費は大切ですね。わかります。

小野のトンでも理論は
１、誰もストックしない
２、財・サービスは無限に消費される

これがないと成り立たないんだよw

リフレイン

>>150
http://ameblo.jp/asuma-ken/entry-10590053042.html
勝氏は経済オンチと言われた菅氏を馬鹿にする財務省キャリアが多いなかにあって、
経済学者を紹介して勉強会を開くなど菅財務相を支えた。その甲斐あって
菅総理誕生で復権を遂げたわけだが、その様は、曾祖父・勝海舟を彷彿とさせる。

新財務事務次官＝小野＝管だろ・・この路線でしょ？ｗ

竹中＠サプライサイダー
小野＠ケインジアン

みなさんはどっち派ですか？

>>98
言ってることが全然分からん
第一の道と第三の道の違いは何？
投資対象が公共事業じゃないと言いたいの？

>>166
そっちは小野言ってないんじゃね？
消費税も２％上げたケースで試算してるし。

>>169
その勝氏って、勝海舟の子孫なんだな
武田鉄矢が今やってるｗ

菅は小沢先生に会えたのか？結局
謝罪したいとかなんとかｗ

こんな電波がブレーンなんて
さすが民主党
リチャードクーとの討論見たがひどかったもん

サッチャーに一票

各党のマニフェストを見て右向け右みたいな
消費税増税・法人税減税しか案が出せない政治に絶望した。
もっと方法あるのにな。
はっきり言おう。
なにも、経済対策をするな。お前らが政治家がやると逆効果
なことがマニフェストで分かったから。

精々、政界再編５年間頑張ってください。

>>1
＞消費税率を２％引き上げて約５兆円の財源を確保すれば

じゃあパチンコ税と宗教法人の課税、それに公務員数と給与の半減すれば
消費税廃止した上に、全国民にベーシックインカム支給できる計算になるなぁ

ハロワで50代月収50万円の条件で求人検索して引っ掛からないと文句言う奴に格差だの低収入だのが理解できていると思わない。

>>167
まさに机上の何とかだな

もう社会実験も、第３の道も、構造改革もいいから、セオリーどおりの景気対策やって欲しい。
しかしセオリー通りにやると、どうしても多くの財源がいるからね。
そこで財務省の壁がなあ・・・

おれが思うにバブルの頃の税率に戻せば解決するんじゃね？

困った時は原点に戻るのが技術職の基本なんだが

>>175
リチャードクー の方がねーだろｗ

この馬鹿↑円高論争のときIS-LM分析すら知らなかったからな
単に「外人崇拝」の波に乗った外タレ扱いだろ

ちなみに、経済学会では「地底人以下の最低人」といわれているｗｗ

>>1

この学者の言うことも理解できないんだがな。
ＢＳフジに出てたが、
誰も理解できなかった。

>>2
乞食に金をやると、その金は確実に食品に消費される。
よって、消費活動が促進され、経済が活性化する。
活性化された経済で、所得が増える。
増えた所得で福祉を発展させ、そこで雇用が生まれる。

↑こういう理論を唱えてるのが管のブレーン

子供手当ても同じだ。
とにかく金をばら撒くのは、集票狙いであることは、
金の受取人が一番よく知ってる。

>>183
こいつの理論は、国民、会社、政治家、官僚が全員
筋書き通りに１００％動いたときにしか効果がない。
消費動向、消費者心理とかいうものが完全に抜け落ちてるし
会社の景気がよくなっても必ずしも給料上げるわけではないし
効果が出るまでのタイムラグも無視

>>171
箱物公共工事：人件費＜箱物に費用がかかってしまう

第三の道：なるべく人件費に使いましょう（５兆÷１６０万人で年収３００万程度）
問題はそんな事業ないだろ？って事でｗｗ（２ちゃん書き込みくらいだ・・）

しかも、渡した年収３００万を貯金する事なく全部使えば経済は回る・・そんなヤツおらんやろｗｗ

計算上は可能なモデルでも現実は無理な提案

低所得者層にキャッシュを渡す政策ってなんだ？

子持ち家庭や高速使用者は低所得なん？

>>182
景気回復の為にデフレ払拭しろ、国債も紙幣ももっと刷っても平気だ
と至極当たり前の主張を堂々としてるだけましだろ

金融危機前にアメリカや北欧や中国マンセーしてた、屑経済学者ばかりだからな。
その点に疑問持ってたのも、クーだな

>>184

ギャル曽根が何千人万人もいれば別だが、
ちょっと食品が贅沢になったくらいじゃ経済は上向かないからな。
金持ちが潤って高額品が売れることによって、
下々に金が流れて恩恵を蒙るわけで・・・
民主党は、本当にバカしかいないのだろうか？

★近頃のハワイの風景

http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?uid=5186&fid=5186&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_1&number=3248

>>189
> 景気回復の為にデフレ払拭しろ、国債も紙幣ももっと刷っても平気だ
> と至極当たり前の主張

どこが当たり前なんだよｗ

完全に「ブードゥーエコノミクス」。金融政策の基本すら
理解してない馬鹿

こいつより、竹中・小野の方が（オーソドックスな経済学を
学んで理解している分だけ）はるかにマシ

ただし、基本はいいんだが、異説ばっか唱えるとこは感心しない＞小野理論

この教授も民主議員と同じで責任逃れか。こいつは次の選挙で民主が負けたら干されたほうがいい。冷戦終わったとき欧米の左翼学者はみんな大学解雇されたじゃん。
どこの機関も採用してくれなくなってタクシーの運転手とか肉体労働とか我慢が足りないのは自殺したりしたじゃん。
こういう馬鹿な左翼共を冷戦崩壊時にかわいそうだからってことでほったらかしてけじめをつけて干さなかったから今復活してるじゃん。
干されたあとは適当に自分で仕事なんて探すんだから解散総選挙で民主が負けたら、こういう妄言で世の中を惑わす左翼連中は干したほうが良い。
もしかしたら総選挙ご、職を失い死んだような目をした蒼白い左翼学者の連中がおまえらの職場に臨時でバイトにくるかもしれないな。いじめるなよｗｗ絶対いじめるなよｗｗ

>>187
ハコモノ建てるのにかかる人件費やら、資材の発注費やら、
民間に行き渡るもろもろの資金そのものが
経済や雇用効果の肝なんだけど、何言ってんの
どんな公共事業でも、５兆を投入すれば、確実に５兆分の効果はある。

第３の道ってのは、そういう事じゃないだろ。じゃあ何なのか、俺にもわからんが
管に教えてもらいたいもんだ

貨幣を愛しちゃうんだから小野理論だと駄目だ罠
もっとも貨幣愛なんて小野以外主張しないんだが

>>181
経済はな。
財政は既に重い枷が付いてんだから歳出を減らさざるを得ない。
税金パクってる連中が借金地獄のど真ん中でも一番じゃないと駄目とかいらないものを必要
とかゴネるから無理だろうがねｗ
結局行き着く先はギリシャかソ連かって話だ。

>>187
しょぼ・・・
こんな非現実的な提言するやつがブレーンなのかよ

乗数効果も知らん奴から見ればありがたいお話に
聞こえるのかね

>>197
ところがギッチョンｗ

小野理論の真髄は「乗数効果の否定」なんだｗｗｗ
ますます理解不能でしょ？？？

>>180
当面は建設国債を財源に公共工事、特に今にも落ちそうな老朽化した橋やトンネルは腐る程あるから
それに金を突っ込むしかないね。自治体は予算がないから検査さえしていない橋はいくらでもある
橋が落ちて死者がでればマスゴミも批判しないだろうしね

インフレにする方法いくつかあるけど、一番簡単なのは国債の日銀直受けだね
戦時中、日本軍がこれやって戦後の強烈なインフレの原因となったので禁止手になってる
まあ要するに毒にもならない薬は薬じゃないって理屈だよ

馬の耳に念仏　豚に真珠　猫に小判

増税で景気回復、のトンデモ経済理論の人か

乗数効果を否定してる割に有効な公共事業とか言っちゃうからわからんのよね

>>199
> 戦時中、日本軍がこれやって戦後の強烈なインフレの原因となったので禁止手になってる

全然違うｗ

・実需が極めて強いときに金融政策（引き締め政策）で「緩やかなインフレ」まで
　落としこむことは可能だが

・実需がヘタってるときに金融政策で「緩やかなインフレ」を起こすことは不可能


これ、金融学の常識な？（常識「以前」かｗｗｗ）


（ なお、実需がないときに通貨供給だけ増やすとどんどんデフレが進行し、あるとき
　突然■破断界■を迎えてハイパーインフレとなる）

>>167
実は小野は一般的には乗数効果には懐疑的なんだよ。
ただ、雇用を生み出すものならある程度効果あると考えている。


>>186
公共投資で失業者が大量に雇用されれば、かなり短い時間で一応の効果出るだろう。

そりゃあ、ぱっと渡しちゃうからいけない。最悪の渡し方だ。
低所得者は、もらった直後には、もうもらった恩など忘れてる。だから参院選は惨敗した。
「やるぞやるぞ」と見せかけておいて、なかなかやらない。簡単には渡さない。
民主党に投票しなきゃもらえないのか、と、低所得者に気づかせる。ここが重要なんだよね。
でしょ、小沢さ・・・え、小野さんって誰？

子供手当てで金ばら撒いてるのにいまさら何を言う。ｗ

>>194
俺に文句言うなやｗ
従来の公共工事の手法では、５兆円の財源で年収３００万円の人間を１６０万人
なんて無理だろ？
小野の５兆円で年収３００万で１６０万人の新規雇用を実現しようとしたら
>>187にしからならんｗ

ところで、５兆の従来の公共工事で新規の年収３００万円の雇用って何人でるの？？

景気対策のきほんは、無駄遣いを促すこと。
エコポイント制度なんてその典型。
エコに名を借りた無駄遣い奨励。
事業仕分け？
景気の悪いときに無駄遣いをなくしてどうするの？
頭悪いんじゃないか？

>>201
でも缶総理のもとでやってほしかった
成功したらノーベル賞ものだぞｗ
日本を経済実験に使えるチャンスなんて滅多にないのに・・・ｗ

金融政策で「緩やかなインフレ」を起こすことは不可能

それは日銀の常識だろｗ

>>199
まあ戦争によって空前の物不足だった戦時中と、空前のもの余りの現代日本とを比べて
ハイパーインフレを心配するほうが馬鹿馬鹿しいんだがな・・・
むしろ今はハイパーデフレだろうと
インフレ心配して国債引き受け拒否する日銀の連中は、一体何十年前に生きてるのやら

今なら、たぶん１０００兆円くらい札束刷っても問題ないわな。

>>1
5兆円で160万人雇っても、やらせる仕事が無いのに何考えてるんだ、このアホ教授は？

>>204
> 実は小野は一般的には乗数効果には懐疑的なんだよ。
> ただ、雇用を生み出すものならある程度効果あると考えている。

そこが理解不能なんだよなー
この人の（マジメな）論文読んでもサッパリ理解できんところ

財購入だと乗数効果働かんが、役務投入ならある程度効果がある
っていうんだろうか？？？　謎理論

口だけ

この小野理論を教えている阪大ってだいじょうぶなのか？

全く理解出来ない

意味のある公共事業を増やせばいいじゃん！

地方は未だ道路が必要だし＾＾

参院で民主が過半数取ってたら、さっさと消費税増税を法決定して施行は選挙後にして
低所得者還元なんか検討したけどできませんでした、で終わってた。

>>198

> ところがギッチョンｗ

ビーストウォーズか？

日本人は消費を嫌うから何やってもカネ使わないよ。
アメリカ人と違う。

>>194
>第３の道
俺が今のところ理解しているのは「フローを大事にしろ」
ということ。

お金は流れてなんぼです。
企業も国もお金が流れなくなると壊れてしまう。
ギリシャは貸し手がいなくなったから危機になったし、反面
日本は未だに貸し手が存在するから、危機にはまだなってない。

リーマンショック直後の製造業を中心とした急激なリストラは、
急激に欧米で商品が売れなくなり、お金を稼げなくなったから。

つまり２つの共通することは、お金の流れが止まったことが原因。
それなのに第一選択肢に消費税増税して、お金の流れを止めようと
するとはバカとしか・・・

>>211
現在のマネタリーベース平均残高が約100兆円・・・

　現在の世界ではごく少数の資産家に富が偏り、その偏った富が世界の金融経済を動かしている。
　そして、その一方では明日の生活の糧を得ることもままならない貧しい人たちが数多く存在している。

　富の集中しているごく少数の資産家たちは、自分たちが大量に貯めた金を使おうとせずに、より金持ちにな
　ろうとするがためにただひたすら貯蓄に励み、消費活動をあまり行わず、その一方で貧しい人たちはもともと
　お金がないため、無い袖は触れず、消費活動を活発に行うことが出来ない。

　消費活動が鈍化すれば、いくら供給を喚起しても無駄なのである。
　
　競争が激しくなると、生産者は競争力をつけるためにコストを下げざるを得ない。

　コストを下げるためには人件費、つまり労働者の賃金を低く抑えざるを得なくなる。労働者の賃金を低く抑えれ
　ば、無い袖は触れないので結局消費活動は鈍化してしまう。消費活動が鈍化すると不況の原因になる。

菅：経済は第三の道を選択しますと発表

菅のHPで確認したら、「現在、深く考慮中」とだけ書いてあった。
　http://www.n-kan.jp/2009/11/post-1943.php

管は言ってみただけなんだよｗｗ腹案は小野ちゃん・・普天間みたいになったけど・・

○マスコミが、将来不安を煽る
○年金制度は安心なのに、過剰に破綻を煽る（実際は、全体の５パーセントしかない国民年金未納）

もし勝間がアップを始めるなら、いよいよ日本も終了すよ

>>219
そう。それがデフレの主因
ぶっちゃけ「いま欲しいものなんかないわ」というのが本音ｗ

そんな状況で通貨だけ発行しても無駄だし、小野理論みたいに
無理無理雇用増やしても乗数で回るはずがない

どっちも基地外

まだ、「規制緩和で、魅力ある新たな財・サービス創出で需要
喚起を」といってる新自由主義者の方がまとも（論理的には）

何、国民総公務員ってこと？阪大って頭イイなー、もっとやれ

>>205
やるやる詐欺は一番国民の信用をなくすぞ。
やると言ったからには実行すべきであって
実行するごとに国民の信用も増えていき支持率もあがる。
鳩山がやるやる詐欺しちゃったから民主党の支持率は急降下した。
管はばかだからおりによって国民の一番望まない消費税増税を公約した。
だから失敗した。
公約はなんでもいいってわけでなく国民が望むことを言うべきなんだな

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　※大変強力なｷﾁｶﾞｲ電波がでています |
　　|＿＿＿＿＿＿___＿_＿___>>1_________________|
　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 <　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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　　　　　　　 ＼_＼_＼　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
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>>203
ああそれ違う
実需＝需要じゃないよ

要するに需要を増やすということは消費可能な状態に遷移させるってことなんだよ
まあ金がなければ我慢する消費者に金を渡すと消費するって理論
実需ってのは金があれば消費したであろう需要も含む
あと公的部門で通過を無理矢理流通させるのだから、ほっといても市中通貨が増えていく
そうなればインフレになるから、金があれば消費したであろう需要も需要となるのさ

大阪大教授も公務員だからね。
つまり税金で給与をもらっている立場。

日本は、高度成長期に社会構造を変えるべきだった。
少子高齢化は何十年も前からわかっていたんだから、
公務員から年功序列と終身雇用をなくして雇用流動性を促すべきだった。
そして、住宅・医療・介護・社会福祉・教育などを手篤くして、
年齢や家族構成に関係なく安心して生活できる福祉国家を目指すべきだった。

今さらだけどね。

別荘編
アメリカ人・・・海が見える別荘でシャンパン飲んでパーティーだ　楽しい！
日本人・・・・畑つきの別荘だ、毎日農作業するぞー　楽しい！

>>207
何で無理なのかわからん。投じた金が途中でどこかに消えるのか？
まさか集中的に土方の人間だけが１６０万人分仕事提供されるとか思ってる？
基本的なことだけど、ツルハシもって働くおっちゃんだけが建設関係者じゃないよね？
ビル一軒建てるのに、どれだけの異分野の人間が関わってるか知ってる？

>>230
それは違いますｗ

【ネオリベ】新保守、新自由主義の罪【売国】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1262493735


ヽ（ ﾟдﾟ ）ﾉ　ぅぉぉー小泉竹中ネオリベ……
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1221853426

俺は悪くないってか

菅の問題はそもそもこんな奴をブレーンにしてること。

いくら増税したところで、そもそも赤字なんだから
新たな雇用なんて生まれないよ。ばか

むやみに無駄をはぶけを合唱して消費を停滞させているから
正直ミンスでなくても今のデフレはどうにもならんと思う

２ちゃん書き込み隊員募集　年収３００万円　募集人員１６０万人

食料にでも消費を活発にする薬でも入れれば景気回復だろうに。

菅が、小野ごときイカサマとつるんでいると聞いただけで、危ないと思ったね。

アホカンに増税しても経済成長できるって言ったキチガイはこいつか　ｗ
このキチガイには消費税アップ→消費低迷→企業倒産→失業率アップって発想はないのか　？

日本人に自由市場は早すぎたんだな。

>>221
いっぺんに刷れなんて言ってねーよｗ　

一人当たりの住居面積は、日本は世界でアメリカに次いで二位だそうだ。

生活保護費もクーポンにしてパチンコできねーようにさっさとすべきだなー

増税で計算通り税収が増えると思ってる学者ｗ

話によると、この小野先生って学会でも鼻つまみな方らしいな

経済学者さんお得意の机上の理論っすかw

>>234
知らないから聞いてるんだけど・・ｗｗ

だから、具体的に従来の公共工事５兆円やったら、
新規の雇用が何人生まれるわけ？？

>>244
発想というか、検証が無いんだよ。
だからこんな短絡的な提言しか出来ない。
夢遊病患者LVの妄言だわ。

>>250
革命や、社会実験好きな民主の趣味には合うかもね
外交の次は、経済政策で冒険だ！

増税で増えたうち５兆６千億円は子ども手当によるバラマキで終了。

1銭ももらってないってさ。年金と健康保険料の督促だけは定期的に来るってさ

938：名無し？？？2009/07/15(水) 11:28:15 ID:nFWNR???

他企業の対応は実に誠実だ。およそ10年前某沖○気○業の関係では
縁故従業員男とその不倫従業員女は、本体重役のお歴々が目をつぶることをいいことに
不倫隠し、ストレス解消、退屈しのぎ、好き嫌いによる動機にならない動機で落ち度のない無関係従業員に対し
嫌がらせから始まり、それでも退職、自殺しない場合は、
無実、架空、事実無根の罪を被害者に被せて、処分を決定してから、
被害者に初めて通告する。被害者には問答無用で何もさせない。
更に脅迫をし、被害者を悪者扱いにして泣き寝入りさせる。
脅迫された内容の一例。無実の罪を被って退職しないと、
�@親族に不幸な影響がでると脅迫する。
�Aあんに闇社会や嫌がらせ屋がいることを匂わして脅迫する。
�B一生涯職に就けなくできると脅迫する。
�C会社や医師の社会的信用をもってすれば、精神病院に強制入院させることができると脅迫する。
�D自殺するなら、会社に一切迷惑をかけるなと念をおす。
�E行動範囲、人間関係周辺に悪い噂が広がるかもしれないと脅迫する。
特に�Eの被害影響が大きいので、誰からも、制度からも、助けてもらったことはない。
むしろ、面識のない人からも、いわれない差別や卑下、誹謗中傷が増大した。
ケア制度の枠に入れず、助成や免除などを受けられたこともありません。
派遣切りされた人、職に就けない人、自暴自棄になっている人は、下には下がいると思って、諦めないでください。

教養編
アメリカ人・・・やっぱオペラ鑑賞でしょ。さて、タキシードとドレス新調しなきゃな。
　　　　　　　　　　　　あとかっこ悪いから車も新車にするよ。

日本人・・・・・やっぱり俳句だな。句会やるからノート一冊買っとくか。

生活保護者には政府紙幣支給でいいよ
政府指定の店舗でしか使えない奴

そうすればパチンコやエロゲに消えることはない

>>204
国債を発行した財政出動の場合は、クラウティングアウトなど
の効果で減殺されて、結局は1倍前後の所得しか生み出さない
という論を見たことがあるぞ

この人の場合は増税による財源確保だからどうなるかわからんが

>>258

政府紙幣の売買が起きるだけ。

>>255
違うな。ばら撒きは国債で行う。
消費税収は全て法人減税に消えます。

この類の学者って、政策実行する前から予防線を張りたがる。
まったく信用できない机上バカやね

>>208
エコポイントと天下りを一緒にするなよ

>>252
人数なんか知らんがな・・・きっちり年収３００万円個々に仕事提供されるわけじゃなし
>>1も「単純計算」って言ってるしな。
分野によっては、もしかしたら年収５００万を１００万人かもしれんしな。

どっちにしても、マクロ経済的には５兆円分投入した結果と効果にたいした違いは無いって事よ。
市場に金が広く出回る事が大事なわけで

需要増＝需要の制約条件を緩和するってこと
では具体的にはどうするか？簡単、インフレにすること

>>263

天下りをなくすために、景気を冷え込ませてどうするよ？

>>169
財務省が自分たちの都合のいい経済学者を菅直人に紹介しただけじゃねえかよｗ
わらたｗ

この先生は普通の教え方で菅さんが理解できるとおもったのかね。

何というか・・理系マンセの２ｃｈにとって２代連続の理系首相なんだがな・・

>>259
明らかにクラウディングアウト促進だろ。
増税で民生需要が激減した上で官製需要でかさ上げする。
で、成長分野とやら政府主導でうまく発掘できれば生産性が向上するかもしれん、とかやってられんな。実際にはユースレス財（笑）の山ができそうだ。

>>269

理系は、人間の心理が理解できないのかね？

雇用を創出するための財源は、
消費税増税ではなく、
公務員給与の削減によって捻出すべきだろう。

小野氏にとっても迷惑な話だろう

亜流で細々やってたのに勝手に表舞台に引っ張り出されて

文系だろうが、理系だろうが、バカに用はない

>>272
まあそれも小野の政策と５０歩１００歩なんだが・・・
５兆円分をタンクから抜いてから、５兆円分をタンクに注ぐという

そうじゃなくて、新規に５兆円をタンクに注げよ、と

素直に減税しとけばいいのに・・・
消費税率を3％に！とかね

この先生も不用意に政治に関わったのがそもそもの間違い
おとなしく象牙の塔に籠っていれば恥をかくこともなかった
小野さん南無

小野も大概だと自分で思わんのかね。
増税して介護などの雇用創出とか。
そんなので良いなら今の失業者は中小企業へとっくに就職してる。
対人的な濃密さを嫌う、ルーチンワークが合ってると言うのが派遣に多いから
未だに製造業派遣に戻りたいってのが多いのに。
あるいは若年層特有の万能感から「自分探し」やってる連中とかはそんな仕事与えられても
飛び付きゃしないのにな。

官僚に言いくるめられたとか言ってるアホコメンテーターはよく読んでおけ
このキチガイブレーンが全てだから

>>270
ああそうか。
これは民需から官製需要への移転になるのか

こんなんでハステンボスみたいなものがボンボン作られたらたまらんなｗ

今までやらなかったのは、不可能だったか無意味だったから。
自民党議員「予算の組み替えで何十兆円も金が出てくるんなら、とっくに自民党でやって金をばらまいてる」

無意味なものの典型は、ゴールデンウイーク分散化だな。

「増税して景気がよくなる」と説く小野はダメ。
他方、竹中平蔵・木村剛（逮捕済み）が説くシバキアゲ構造改革路線もダメ。

リフレ派が正しい。クルーグマンもリフレ支持

リフレイン

>>269
一般論としては、理系は基本的に頭がいいというか、
経済学部以外の文系よりは経済への理解が早いと思う

ただ、理系でも菅や鳩山のように自分のスキルを生かそうとしない輩は
首相にするメリットが全くない

鳩山のブレーンは劇作家の平田オリザだぞ
若い頃はどうか知らんが、今の鳩山は超文系脳

>>264
管の経済政策には反対の立場だか
新規雇用を１６０万人生み出したい：予算は５兆円

バカバカしく言うと市役所に毎日来なさい、来る事が公共工事です
そしたら年収３００万円です・・
給与は１年限定の商品券ですから必ず消費しなさい。

掘って埋めれば理論と同じ効果が出るだろ。？ｗ
管の第三の道はたぶん新規雇用だから・・
絶対に国民にバカにされるけどな

小野の乗数効果なんて幻って理論からしてもコレしかない

説明してるあいだも菅は寝てたんだろうなあ、としか思えない記事。

>一番いけないと説明したのに…」★

つーか、3歩歩いたら忘れるバカを見抜けない、この教授も相当おめでたい
バカのブレーンなんかやんなよwww

エコ生活編
アメリカ人・・・エコだからテレビも掃除機もエアコンもエコ仕様に全部買い換えたぜ。
　　　　　　　　　これぞエコライフ！

日本人・・・エコだからこの際テレビ見ないようにしよう。掃除もホウキでやるか。
　　　　　　　　　よしずと打ち水でクーラーもいらないな。これぞエコライフ！

増税すれば経済成長する！
増税すれば経済成長する！

政策案のつまみ食いだったって言いたいわけかい

要は、永久（無限）機関と同じだろｗｗ
こんなのをブレインにしてるってことは、猪木と同じｗｗｗｗ

>>269

竹中「小泉政権時は経済成長で22兆円の税の増収が有りました。これは消費税を2%上げたのと同じ効果です。」

おまえは上げ潮派の政策を100回読み直して来い。

　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしい経済通気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが、大抵それは
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

これはひどい
自分の責任を逃れるための必死な言い訳

増税→介護に金を回す→経済成長

っていうのがそもそも意味不明ななんだよ

うるせーこの似非学者。
菅に消費税増税を吹き込んだバカヤロウ
事業仕分けなどで、無駄な予算を削減したなら、
国民に還元するのが当たり前だ。
役所の中で回してたら、国民は有り難くもなんともないんだよ。
名古屋の河村市長が言ってることが正しい。

田原がテレビで言ってたな。民主党大敗の原因として
学会でも袋だたきの教授なんかブレーンになんかしてバカなんだよとｗ

今ある予算を適正に使えば
増税なんてしなくてもいいだろ

>>296

普天間問題も、最初は寺島実郎がブレーンだったからな。

つーか、最近の消費税反対するとバカ扱いされる風潮なんとかならんの？
法人税は元から高いし下げてもいいかなとも思うったけど、利益課税だしいくらでも節税という脱税行為できるし
金持ちは一生使い切れん金ためこんでるしこのへんからとりゃいいのに。
貧乏人は無税でいいよ。

tesu

>>293
普天間・・・

お金を渡すって発想はどういうことなの？
国民がお金をもらってるの？

小野理論
消費税アップして失業者に配る

たとえばステーキ屋さんは
消費税がアップして仕入れが上がるけど
失業者の懐が暖かくなればステーキを食べにくる
から税金で４０万円負担がアップしても
粗利が５０万円増えるからWINWIN
という超絶トレードオフ理論

マジで云っていたよ・・。

結局、小沢にしても、管にしても、票を銭で買うという発想しかねーんだよ。
ろくに働いたことのない市民運動家なんて、その銭が天から降ってくるという
認識しかない。ぐうたらのナマポとか、ぐうたら公務員と同じ発想。

民主党がやってる事は「貧血だから手足に流れる血を減らしましょう」ってな事なんだよ。
そんな事をして生き延びるのは頭と胴体だけ。しかし手足が役に立たないから結局死ぬ。
必要なのは血を増やす事であって、今ある血でやりくりする事じゃない。
せっかく増発した国債で作った金をただバラ撒くようなバカ政権じゃ日本は潰れる。

消費税増税でなく、
バカ高い公務員人件費を削減して、
介護などの雇用を創出すれば経済成長できるよ。

菅首相の掲げるあやしい「小野理論」
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51429422.html

さらに致命的なのは、こうした問題への処方箋として小野氏のいう「遊休している労働者を
よい公共事業に雇用すれば経済はよくなる」という議論だ。これは「よい公共事業」とは
具体的に何なのか、そしてどうすれば政府がよい公共事業だけを実施できるのかを示さない
かぎり、単なるトートロジーである。池尾和人氏も指摘するように、政府が税金の
「使い道を間違えない」保証はどこにもない。

全体として、小野氏の理論は「不況動学」と称しているが、その中身は長期の生産性を無視
して短期の不均衡だけを問題にし、公共事業を重視する古いケインズ理論と変わらない。
それは政府が全知全能であると想定しているので、社会主義者の菅氏には受け入れやすい
のだろうが、政府がつねに賢明な経済政策を行なうことができるなら、日本経済はここまで
ボロボロになっていない。

菅氏は、小野理論をもとにして「雇用、需要に焦点をおいて財政出動をしていく」という
「第2のケインズ革命」を提唱しているが、その結果は鳩山政権と同じバラマキ福祉になる
だろう。「いのちを守る」とか「需要中心」とか名目は違うが、中身は相変わらずの社会
主義路線である。不幸なことだが、日本経済が壊滅しないと彼らの目は覚めないのだろう。

民主党のブレーンは三流経済学者
そんな経済学者の社会実験に付き合わされるのが日本国民

こりゃあ日本版大躍進政策が見れるかもなあ

小野よりも池田のびーの方がまだマシなんじゃないの？

てか世界の一流の経済学者をヘッドハンティングしろよ

>>292の>>269は>>282の間違い。

>>303
そもそも消費税は最終消費者にかかるもんでステーキ屋は還付されんだろうが。

>>295
事業仕分けの成果は7000億円程度の無駄削減だな
民主党のバラマキに必要な予算には遠く及ばない

>>276
>消費税率を3％
俺なら-5%にするわ。
金利は０以下にはできないけど、消費税は０以下にはできるだろ。

という自分も「以前は」消費税増税論者。
財政は危ないのはよくわかってるからね。でも政治家はアホだわ。

政治家の知識レベルならば、財政リスクを背負って財政出動をして
経済を回復させて税収増をめざせという、単純な論理でないと彼等
にはわからない。

財政出動の結果、運よく経済効果の高い分野に投資ができたら、
日本復活。
運が悪かったら、日本沈没。

現在の緊縮財政議論では、財政出動の機会そのものが奪われるので
100%日本沈没。
財政出動した方が確率的には日本が助かる可能性が上がる。

クズに金渡しても無意味だしなぁ。
バカンには理解できなかったみたいだが('A`)

相続税をもっと高くして、
消費も目的とした生前贈与には減税ってどうよ？
もちろん、高齢者の福利厚生は手篤くする。
これなら、消費に金が回るんじゃないか？

ケインズが一番偉大だったな。
自分の説を世界に広め、自分はその理論の胴元だから、投資で大儲け。
経済学者というより、詐欺師だわな。ｗ

バカに教える理論はない
馬菅め

http://www.youtube.com/watch?v=9brcRQBehhg

消費税増税絶対反対！
菊池英博氏の提言は小野のバカと違って、分かりやすくて腑に落ちる
この人をブレーンにすればいいのに。

今、デフレだから通貨で溜め込んでおく方がお徳なんだ
だけれどインフレになれば通貨で持っておくと損になるので
投資や消費に資産が向かうのさ

バブル期にはニワカ投資家がタンス預金から株に投資して大金をかせいで
需要が極端に拡大した

とにかく、介護とか環境が成長分野なんつう馬鹿はもうやめろよ。介護も環境も
基本的にはマイナスをゼロに戻す仕事。こんなもんが成長分野なんて国は発展する
はずがない。こいつらの頭には普通の経済成長が悪だ、なんつう先入観が染みつき
過ぎてる。

国民が必要とするインフラの為に税金を使うのは良いけど
短期失業期間の必要最低限の現物支給以上のバラマキは労働意欲を失わせる結果になるだけ

難しいのは今はもう必要なインフラ整備は全て終って、政府が土建に配っても
税の浪費と国民の負担にしかならない事だな

>>309
ヘリコプターでカネをばらまけ、とかいう人でよければ

何もやらせないのが一番だな。

>>320
土建も介護や環境に似たところはあるな。土建叩きやっているバカにはわからんだろうけどな。ｗ

我々国民が役人を扶養しています。
扶養されている役人が扶養している我々より
はるか高い給料、何千万円もの退職金、高額の年金を盗るのは間違っている
国民の納得する給料、退職金、年金に引き下げるべし
増税なんかとんでもない話だ
このままでは我々は役人に食い殺されてしまう

> （低所得者対策で）お金をぱっと渡すのは、（経済成長に）一番いけないと説明したのに
これ子供手当にも言えるよな。
カンだけじゃなく民主党全体がダメってことですね。

Kirokuro 良い仕事してたんですね、知らなかった。
RT @bilderberg54: 鳩山政権は日米規制改革委員会を廃止していた
というハナシ。　
http://rightaction.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-e57b.html

2％増税なら
法人税減税とセットにするわけだから
税収は今と大差ない

>>321
1970年代に整備して再構築が必要なのインフラは
幾らでも出てくる

>>316
経済という名の宗教にケインズ派を作った教祖だよ

ああ、マルチ勧誘ぽい説明してた人か

>>259
つ流動性の罠

せめてクリントンみたく　裕福層への増税　まともで有効な公共投資が見えてるとだいぶ違う
妄想と言い回しだけの学者雇うのだったら　投機でならした視野の広い人のほうが良いかも

そもそも橋下政権下で2％増税したとき
景気はよくなっただろうか？
政治家と経済学者は歴史から何も学んでいない

そもそも増税で経済成長という論理がおかしい
どんな理由を付けようと国民の購買力を奪う事には変わらない。
10兆も国民負担増やして経済の腰を折った橋本政権と同じだ。

日本にはかつて、最貧国朝鮮で結果を出したように社会を活性化させる技術とノウハウがあったのに
史上最悪の植民地政策ってことにされて見向きもされなくなてしまった。朝鮮人のゴミめ。
そして今、全然結果だせてない白人の対アフリカ援助のようなバラマキで安易に人気をとろうとしてる
朝鮮大好きなやつはアフォだな

>>292
小泉政権　平成１３年４月〜平成１８年９月
一般会計税収　
１３年４７，９兆→４３，８→４３，３兆→４５，６兆→４９，１兆→５１兆（１９年）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

２２兆の増収って何処を差して言ってるわけ？
　　　　　　　

消費税の導入以来の累計213兆円
同時期の法人3税（法人税、法人住民税、法人事業税）累計182兆円減

これが日本の消費税の本質

>>336
ところが現在は、南朝鮮のほうがかつての宗主国よりも上手に自国の経済運営をしている。
インフレ目標を１％かげて為替介入、自国債買い切って流動性供給。それら文句なしの経済政策で韓国企業が復活。マスコミから注目されていましたね
まあ、見るべき所は金融政策だったんだけど。そこが日本人の限界だろう。

>>320
あんたの言ってること正論だと思うけど、
世の中全体で、介護や保育が不足しているのは事実だし、
公務員にバカ高い給料を払って貯蓄に回されるよりはマシだよ。

>>336
そりゃ朝鮮人にとってみりゃ侵略だからしょうがない。
人のうちなんだから、勝手に改修したら怒られる

そりゃさ、増税したって成長出来るけどさ
ブレーキとアクセルを同時に踏んでどうすんのさ？
アクセル踏めよ。全力で

>>340
で、民主党の支持母体は自治労

缶では話にならん罠、いずれにせよ

>>341
戦争してないのに侵略とはこれいかに

月刊誌『Voice』で飯田泰之氏が論破してるね
小野さんは昔好きだったけど
この人意固地になってるだけでしょ

まぁ軽々しく「消費税アップしても、お前らにカネやるから安心しなww」って政策はアウトだろね
麻生の給付金だってどうかと思ったもの

＞お金をぱっと渡すのは、一番いけないと

子供手当てや高校無償化、生活保護なんか今すぐ辞めろって事だな。

なんか腰巾着の御用学者が必死みたいだな

　　　　　　 　　　　　　　　　

　

　　　　　　　 　 　　 /:::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　　　　　　　　　　 　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::;;;;...-‐'"　　　 |::;|　　　　　　　　　 　　 γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　.|::::::/　　　 。　　　|:::|　 　 　 　　 　 　　 .／／ ""´ ⌒＼　　）
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　　　　　　　　　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　 　⊂ﾆ⌒ヽ￣￣,￣"〜 ^丶
　　　　　　　　　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　 　　 ⊂ゞλｼτ.＿_ﾞ＿_＿　|
　　　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　｀l


　　　　　　　　　　 「目くそ鼻くそを笑う」

　　　　　　　　　　　お前の内閣は歴史に残る短命だった！　　　　　　　お前の方が短くなるぞ　史上最短だ！

　　　　　　　　　　　お前は外交が全く解っていない！　　　　　　　　　お前は経済が全く解っていない！

　　　　　　　　　　　お前は抑止力を知らなかった！　　　　　　　　　　お前は普天間から逃げていた！

　　　　　　　　　　　お前は恩人の奥さんを寝取った！　　　　　　　　　お前は戸野本優子と不倫しマスコミから逃げ回った！

　　　　　　　　　　　お前の嫁は出しゃばりだ！　　　　　　　　　　　　お前の嫁はアル中だ！

ブレーンがブーメランにみえた

学者A「増税してでも財政再建を優先するべきだと思う」
学者B「いや景気対策に優先投資するのが最も効果的だと思う」
学者C「インタゲを起爆剤にするべきだ」
学者D「社会保障を手厚くして国民の不安払拭から手を付ける必要がある」

お遍路「参考になった！ケツ出してウンコすればいいんだな！」

何を言っても無駄

偽善者ジャップ・バ菅、あたまパッパラパー！！！！！

お金をぱっと渡したのは子ども手当てや農家への所得保障だろ

>>337
.(カンマ）が抜けてた。orz

大阪のアホブレーンが説教かよｗ
増税すれば景気回復するって教えたのオマエだろがｗｗｗ

>>9
こんな馬鹿教授を税金で雇ってる菅もやっぱり馬鹿なのかな

>>315
そそ
デフレ対策になる政策はだいじ

この阪大の教授様がテレビに出てたけど、

論点が唐突に目まぐるしく変わるんで、何を言いたいのかさっぱり
わからなかった。

>>341
いまだに勘違いしてるバカが２ちゃんにもいるみたいだけど、
日本は朝鮮を侵略なんぞしてないぞ？相手からお願いされて、日本にも
メリットがあると考えたからやっただけで。

経済のアクセル

�@金融緩和(金利引下げ、国債の買いオペ）
�A財政出動、減税

乗数効果を知らんまま、このブレーンとか財務省の話を聞いてるのか。

>>341
当時の朝鮮はいまのハイチみたいな状態だぞ

>>361
　野党時代から、党内きっての論客。だが、短気な一面もあり、
その攻撃的な舌鋒（ぜっぽう）が仲間に向けられることもあり、

「イラ菅」の異名もある。今年１月の参院予算委員会では、
自民党の林芳正氏から「消費性向と乗数効果の違い」を聞かれて、
答弁に詰まり、ある経済官庁の幹部は「林議員にやり込められたことが相当ショックだったようだ。
あれ以来、かなり勉強し、役人の意見も聞くようになった。今は微分方程式について勉強している」と打ち明ける。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20100604-612891/fe_100605_pr_kankiso.htm?from=yolsp

一生懸命勉強してるらしいよ

問１

給料が増えない、若しくは減る状況で妻子に渡す小遣いを増やすのと
給料が増える、若しくは増えていく状況で妻子に渡す小遣いを増やすのでは

一体どっちがお父さんの懐には優しいでしょうか？


大分省略してはいるが、解りやすく言えばこういう事。

飯田泰之氏と真逆のこといってるね
飯田氏の指摘はもう日本の貯蓄率は高くないんだから
消費税でとって代わりに使ってやるなんて不況対策は意味なし

>>363
菅は中学生からやり直せよ・・・（´・ω・）=3

>>363
東工大で物理やってたはずなのに
なんで今更微分方程式の勉強なんだ？

増税して景気が良くなるなら、世界各国でやってるのに
なぜ他の国はやらないの？

微分方程式・・・

>>4
いいブレーンじゃないよ。かなり馬鹿。
念のため。

>小野善康大阪大教授

じゃ逆に圧勝したら増税いいって聞こえるけどな、オマエ本当に
日本人か？基地外教授

>>368
官僚が増税したい
増税しても経済成長って言う学者を探す・・・小野教授がいた
管に紹介する・・管騙される

菅総理がやるべきなのは(マスコミや国民も)
基礎から勉強じゃなくて(今更遅い)
きちんと統計やデータを見ること
あと海外の政策担当者が何言ってるか
訳させてでも読まないと

ズタボロの日本は増税を強心剤のつもりで使っても引きちぎれて終わりだろ
このまま安楽死するべき

でも現状日銀がインフレ政策に慎重な以上、増税しか解決策はないんだけどね。
インフレも増税も本質は同じなんだから。
ただ増税は人々の拒絶反応が強いし購買意欲を削ぐけどインフレだと購買意欲を掻き立てる逆の効果があるだけで。
結局は日銀の失政の尻拭いを1億2千万人が20年かけて払い続けているだけ。

何もしない事が一番良い方法なんだがな
最終的にはここに納まる

鳩山を暗殺できる勇者は居ないのか

５兆円の財源なら増税しなくてもあるじゃないか。
子供手当てが。

子供手当て無くせば１６０万人を公務員として終身雇用できる。
これはやるしかないだろう。
その代り公務員の給与は減らす。ボーナスも無しだ。

>>375
違うな。
消費税増税はデフレ推進政策。
みんなの収入がまったく増えないのに、物価だけ上昇するんだから。

消費税を5%上昇させるのは、貨幣量を5%減らすのと同じ効果

> 「首相には、よりも、雇用を生み出すことが最も重要と何度も申し上げた」

コイツの理屈は増税して召し上げたお金で雇用つくるって話


　増税するな雇用つくれ

ではなく

　増税は雇用を生み出すためだけに使え

って話

毎年外債で10兆位の配当があるんだから、それを使えよ。
早く民主党は特別会計仕分けを進めるべきだ。
というか、特別会計は廃止すべき。

>消費税率を２％引き上げて約５兆円の財源を確保すれば、「単純計算で１６０万人を
雇うことができる。

ってことは20％引き上げて25％にすれば、単純計算で1600万人雇える。
で、200％引き上げて205％にすれば、単純計算で中国人を１億6000万人移民させられる
ってことですね。

消費税の物価に与える影響はまだはっきりしていないと思う
そんなギャンブル出来る経済状態じゃないけど

>>1
言ってることが理解できんw

しかし、こういう変な学者を「知恵袋」にしちゃうあたりが管のダメなところなんだろうな。
その上、教わっても変な理解の仕方してw

リフレイン

今となってはこのアホの言うことをまともに
信じる国民は皆無だと思うんだが、性懲りも無く
日本談合記者クラブの増税プロパガンダ取材がうざい

馬鹿に金渡すなって言っただろうがって事？

小野善康大阪大教授

http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d100623_0
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d100623_1

http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt100623.html

民主党の政治家が消費税増税しても、還付金や生活必需品の税率は下げるって、
その場しのぎな感じで言ってるけど。

そんなことしたら税金集まらないし、高級品やサービス商品をだれも買わなくなって
ますますデフレになるんじゃないの？

亀井さんが特会から簡単に20兆位引き出せるって言ってるんだから、
やらせればいいんだよ。
それができない、やらない菅は、やはり財務官僚に取り込まれているんだろう。

>>375
おい、同じじゃないぞ。
景気好調でインフレになり結果的に税増収になるのと不景気で増税するのが同じだって？
はっきり言うが資産効果も無く増税してばら撒いても効果なんか逆にしか働かない。
小野理論が正しければ旧ソ連は大躍進してた。

小沢が公共工事に使った６３０兆円で世界の株に投資したら

毎年配当だけで相当な利益が出ていたんじゃね？ｗ

>>387
働かない者に金を渡すのは無駄ということです

>>391
>>375は資産課税と同じ効果があるって意味じゃないの？

奇策を使わなくても
バーナンキの言うとおりにすればいいのに

消費税を上げて雇うってことは公務員？
公務員を増やすための財源に消費税うｐといってる？

「子供手当は収入の多い世帯は支給を除外すべきでは？」

　　→民主党「世帯収入を正確に把握するのはむずかしいので」

「増税反対！」

　　→民主党「じゃ、収入○○○万円以下の世帯には還付するってのはどう？」


誰だよ、こんな口から出任せ政党にあいかわらず投票しちゃってるバカは？

民主党は、消費税2％相当の子供手当てを今後も続けるんだろうか？

低脳に金渡すと欲しいものに使ってしまう
→パチ、酒、１００円ショップでガラクタ購入
　
有能に金渡すとそれを元手に金を生む
→株・事業に自分のスキルアップに投資、

>>396
一昔前は公共事業で地方の雇用賄ってたじゃん。
それと同じこと。

>>393
その働いてない人に増税で召し上げたお金渡して仕事させれば失業者も減りウハウハウマウマって
わらしべ長者ロジックがコイツだから

もちろん、

貯蓄は絶対するな！！全額使え！！物価が上ることなんて考慮しない！！
原材料に商品は外国からなんて考慮しないし、為替も無かったことに

って、お花畑ロジック

子供手当について一言お願いします

馬鹿なミンスは終わってるよｗｗｗ

>>395
アメリカじゃ失業率も高止まりしたまま、
量的緩和政策ははっきり失敗しているようだ。
アメリカの真似なんてするとろくなことにならない。
格差が進んで貧乏人が苦しむだけ。

>>330
やっぱり新興宗教はボロ儲けするんだな。
ケインズは、ぼろ儲けして好き勝手の生活をして、結構な財産を残してあの世にいったからな。ｗ

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100626/fnc1006261953007-n1.htm
「増税しても、使い道を間違わなければ成長できる」と説く菅直人首相。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100626/plc1006262343013-n2.htm
　首脳会議でも、首相が財政再建と経済成長を両立させる「第三の道」を説明し、
「他国も参考にしていただきたい」と訴えるとそれなりの注目を集めた。

第三の道を参考にしてはとか、とんだ赤っ恥だと思うｗ
正しい使い方だできると信じてる馬鹿が総理

>>402
だよねｗ
子供手当てなんて小野理論では愚の骨頂のはず。

>>399
加藤・引寺を量産するわけですね。

２１世紀の日本で社会主義の実験をされるのはたまらんなあ。
働かない人間に金を与えて解決になるかな。

>>408
> 働かない人間に金を与えて解決

これが小野の肝だという

> ２１世紀の日本で社会主義の実験をされるのはたまらんなあ

それが今の首相だという
コレに限らず民主すべてがそんなもんなんだけど

お前らそうは言うけど、働かない奴はおとなしく死ね、なんて国が言えないだろｗ

消費税増って政策は裸の王様の話によく似てる。

雇用を生み出す産業ってのはどの分野なのかを言わなきゃ
言うだけなら誰でも言える

>>412
岩手にダム・・・

>>394
そうは見えんが。
資産インフレに伴う固定資産税や売買益などに掛かる税収や、消費意欲増とか
企業収益を従業員給与へ反映させるにはインフレにしなきゃどうにもならん。
それを放って置いてただ雇用だけ用意しろ、しかも増税で国が、なんてのは
派遣制度で民活から雇用増させた竹中路線より遥かに害悪でしかないぞ。

>>412
公務員に決まってるだろ。
財源は現在の公務員の給料を減らせば足りるから増税は必要ないけどなｗ
当然子供手当ては廃止だ。雇用が安定すればそんなものは要らん。

>>375
仕方ないんじゃなくて、日銀は人事でどうすることも出来たんだよ。
福田の時の最初の人事案を飲んでいれば問題なかった。

>>403
厳密に言うと、というかバーナンキに言わせると
量的緩和じゃなくて信用緩和
何が違うかって単に買いオペの量を増やしたんじゃなくて
いろんな資産を買ったってこと

確かにアメリカの状態は良くない
それは政治状況もあって
インフレを嫌って出口戦略を急いだせいもあるし
インフレ目標を出せないせいでもある(アメリカの法律で)

もし金融緩和やってなかったら大恐慌の再現だった
いまは状況良くないけどバーナンキは手をうつよ
本人もはっきり言ってるし
そこが日本とは違うところ

>>399
前者の収入上げた方が手っ取り早そうだな

>>412
介護サービス だってさ

http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt100623.html

http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d100623_0
（１１分あたり）

>>408
＞働かない人間に金を与えて解決になるかな。
消費税で広く一般から集めた金でやるからそういうおかしな話になるんだよ。
銀行に眠ってる預金を使えば富の再分配としては最適。つまり国債の更なる増刷ね。
そうしてばら撒けば確実に消費されるし、そうなれば景気も回復する。
困るのは(主に小泉時代に)蓄財した金持ちだけ。

言っておくが
雇用の維持って事は就労者６０００万人の半数がって事だぞ

>>421
小野ロジックでは
既存の仕事に就労者は減らない、って前提だから

減っても増税で召し上げたお金で新たに作れば大丈夫ジャン、って前提だから

>>388
サンクス　

民主党のブレーンが増税容認とは。
民主党の言ってる、税金はは上げませんの逆じゃないか。

むしろ、税負担を軽くして、景気を刺激しますっていうのは、
自民のほうが、がんばってたじゃん。

増税で景気回復の手品師のおじさん

　　　　　　 　　　　　　　　　

　 [目くそ鼻くそを笑う]



　　　　　　　 　 　　 /:::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　　　　　　　　　　 　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::;;;;...-‐'"　　　 |::;|　　　　　　　　　 　　 γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　.|::::::/　　　 。　　　|:::|　 　 　 　　 　 　　 .／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　　　,ヘ;;|　　＼　　／　|;ﾉ　　　　　　　　　 　 .i /⌒　　⌒　　　ｉ　）
　　　　　　　　　　ｌ 　　　 -・=　‐・=　i　　　　　　　　　　 　 .i　(･ ）｀ ´( ･）　 .i,/
　　　　　　　　　　ヽ,,,. 　　 （__人_）　 |　　 　　　　　　 　　　ｌ 　（_人__）　　　 |
　　　　　　　　　　　 ＼　　 　｀ー' 　/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 'ー´ 　　 .／
　　　　　　　　　　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　　 　⊂ﾆ⌒ヽ￣￣,￣"〜 ^丶
　　　　　　　　　　　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　 　　 ⊂ゞλｼτ.＿_ﾞ＿_＿　|
　　　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　｀l￣　　　　　　　　　　　　　| 　 　 　 　 　｀l


　　　　　　　　　　　お前の内閣は歴史に残る短命だった！　　　　　　　お前の方が短くなるぞ　史上最短だ！

　　　　　　　　　　　お前は外交が全く解っていない！　　　　　　　　　お前は経済が全く解っていない！

　　　　　　　　　　　お前は抑止力を知らなかった！　　　　　　　　　　お前は普天間から逃げていた！

　　　　　　　　　　　お前は恩人の奥さんを寝取った！　　　　　　　　　お前は戸野本優子と不倫しマスコミから逃げ回った！

　　　　　　　　　　　お前の嫁は出しゃばりだ！　　　　　　　　　　　　お前の嫁はアル中だ！

>>!
責任持って管を援護してあげなよ
教え子が弱ってる時に逃げ出すなんて卑怯だ

>>1
それを理解できたら、菅さんじゃないよｗｗｗｗ
すんごい不勉強な馬鹿なんだからｗ

増税で景気回復ってのもあながち嘘じゃないよ。
でも消費税増税はダメだ。
上げるならタバコとパチンコ（新設）ね。
パチンコ税２００％くらいにすればパチンコなんかしないで消費するでしょｗ

>>419
ああ、これだ前にみたのは。

基本的な勘違いを総ツッコミされてたな。
放送事故レベルだった。

バカには理解できなかったんだね
せっかくの知恵袋なのにムダだったね
都合のいいトコしか聞いてなかったんだね

味方であるはずのブレーンにまでダメだしされてるのか
ルーピーズは菅を擁護してやれよ
可哀想過ぎるだろｗ

社会主義者の政治家に雇用の重要性を説いたって、理解してもらえるわけないよ

>>431
菅に消費税増税を言わせるための学者だったんだから、目的は100％果たされている。財務省的に考えて。

>>431
そもそもソースな御仁が都合のいいことしか言わないという

阿呆と阿呆により頓珍漢な伝言ゲーム
で、言い訳も頓珍漢だという

そう思ってるのなら選挙前に言えよ

民主党勝ってたら黙ってたんだろ？卑怯者
与党関係者ってこんなのばっかりだな

小野は１００万増税して１００万の給付金ならプラマイゼロって言うが
公務員の残業が増えたり事務経費で必ず目減りする現実について言わないの？？

年金システムの集めて配る方式も官僚の腐敗の温床になった。
官僚が小野を推薦する理由も分かったよｗｗ

こういう基地外がブレーンやってりゃ菅の脳みそも腐るだろうな。

>>437
その官僚制の打破をかかげて、与党になったのが、民主党なんだから、

完全なる詐欺だね、こりゃ。

100万減税で100万増税すりゃ+−ゼロと土居あたりが言ってたが
それなら消費税の必要は無い罠ｗ

複数税率にすれば少しは説得力あるんだけどな、こいつの言い分もｗ

もらいすぎの公務員の人件費を削って、それで雇用を増やすべき。
増税なんておかしい。

>>435
前ばりの偽メールといい、雪子の自演ダイブといい、
鳩山のCO2の２５パーセント削減といい、情報元の吟味とかさ、
理論を現実にするための議論とかさぁ、全然しないよね＞ミンス

>>437
給付というか、成長しない産業でないところに雇用としてまわせ
かな

で都合の悪いは話は無いことになってるという
今思えばトンデモな経済工学より、都合のいいことしか起こらない！！都合の悪いことは起こらない！！
って、経済工学よりもっとトンデモ理論だから

そのままじゃ危ういことは認識してるのかして「使い方を間違わなければ」って枕詞を絶対に付けるという「

mixiでケインズ信者かつ麻生信者の新手のネトウヨが暴れてるんだけど。
ケインズのときって所得税ガンガン取った時期なんだよなｗ
しかも結局戦争で解決ｗ

>>442
ンな事したって全体のパイが増えるわけじゃないんだから一定の金を一定の人数で取り合ってるだけだっての。
（しかも胴元に一定のテラ銭が取られるならプレイヤー全体がいずれジリ貧。）
何で経済成長が重要なのか理解しろ。

つまり、「菅はバカだから俺の言った事を理解してねえよ！」って事？

菅は直前の党首討論でも小野の言ってることに忠実だったがな
忠実でなかったのはマスコミだ

マスコミ関係者って本当全員頭蛆沸いてるんじゃね

90年代に複数税率の消費税制をやってれば、
パチンコやＣＤがあそこまで伸びることはなかったよ。
その増税分、おちついた財政運営や福祉政策ができたろうが、
雇用の絶対数はあんまりかわらないし、別に景気がよくなるってこはなかったろうな。
福祉も内需産業みたいなもんだし。

もしかして,失業者をキコリにするってのもこいつの案だったのか？w

増税して景気をよくすると主張している学者だろ。この理屈、経済学者の間での評価は
どうなのよ。何か信じられんのだが。テレビでの説明聞いてたけど、小さな社会では成り立ちそうだが、
こんなグローバル化した大きな社会では成り立ちそうにないような気がした。

増税して経済成長なんか常識だろうが
クリントン時代はそれで日本以上の財政赤字を解消したんだから

５兆円で１６０万人ってことは１人３１２万５０００円か
逆に考えると民主党が一般会計と特別会計の２００兆円の１割の２０兆円くらい簡単に節約できるって話は、
その２０兆円が誰かの懐に入るとして
６４０万人の人から３１２万円ずつ奪うってことか

バブル期に税が増収の頂点だったのは何でか理解しろよ。
消費なんて今は家とか以外なら低所得者だってクレジットローンでどんどん買えるんだよ。
エコ減税とかで消費が底上げされてるのは既存の経済学に取り入れられていない要素なんだよ。
先進国ではマネーが過去の経済学世界では想定されていなかった程に発行され、退蔵されている。
要はそれを動かす事が出来るかどうかが今の世界金融危機における課題。
勿論過熱感が出るとインフレが加速するが、それは中銀の金利オペで吸収できる。

>>446
おまいは頭に蛆でも湧いてるのか？
雇用が増えるってことは失業者が減るわけだから、消費は増えるんだよ。

>>453
サブプライムはクリントン時代に整備されたんだが。
金融業界にコネクションがある民主党らしいというか。
金融強化が無ければクリントン税制なんか効果はなかった。

>>456
消費税増税したら、失業者の消費は増えるけど、
失業者以外の人の消費が減るでしょ？

消費税増税だけをすると全体のパイも減るから、失業は増えるんだけどね

>>1
>増税して、（低所得者対策で）お金をぱっと渡すのは、（経済成長に）一番いけないと説明した

理解できてなかったんだと思うよ。

＞（イ）「所得再分配調査」に基づく当初所得（税や社会保障により所得再分配が行われる前
の所得）のジニ係数は、９０年代後半以降、急速に上昇（不平等化）している。
＞（ロ）税・社会保障（医療等の現物給付を含む）による、再分配後の所得のジニ係数はゆる
やかに上昇（不平等化）している。
＞国際的に見て、我が国の所得格差は再分配前では比較的小さいが、再分配後は相対的に格差
が大きい状態となっている。
http://www.ryuji.org/column/20100407_bunpai.php

平沼グループの議員だが
民主党、社民党の税制の主張に近く、かつ分かりやすい解説で面白い

>>456
失業率０％の世界なら経済成長するってんなら北朝鮮は今頃大躍進だが。
勿論失業率は為政者が最重要課題とする問題だが、それには経済成長が伴無ければ
タコが自分の足を食ってれば成長できると言うようなもんだ。

>>458
話の流れもわからないまま、横からレスするなよ。

働かざる者食うべからず

もう　日本のどこにもないね
いかに働かないで金だけせびるか
こういうやつが実際に得をする世の中
働く気が起きるわけないよ

菅はワースト
斧はワース

>>463
お前が働いてないだけだろｗ
これだからネトウヨは・・・。

>>461
ごめん、相手を選ばなかったオレが悪い。

そんなに簡単に景気回復できるのなら、10兆円くらい赤字国債発行して、
景気が回復してから増税すればいいだろ。
国民の所得自体が不足している状態で増税するよりは、
ずっと景気への悪影響は少なくてすむと思うが。

>>458　>>456は消費税じゃなくて公務員の人件費と主張してると思うぜ

紙の上じゃ貯蓄性向の高い公務員給与を原資に公共事業をすれば需要は上がる
予算組み替えの減税だとほとんど効果ないけどね

もっともその主張に賛同するかは別

>>465
キモイよ在日
ネトウヨ言う前に国籍どうかしろチョン助

＞「粗っぽかったと思う。増税して、
＞（低所得者対策で）お金をぱっと渡すのは、（経済成長に）一番いけないと説明したのに」

ブレ管がそんなの聞くわけないじゃんｗ

>>465
何という馬鹿ｗ

どっちにしろ今の消費税制度を改革しない限り日本の浮上はないね。

>>472
馬鹿はもうしゃべるなよ　恥ずかしいからｗ

だいたい菅が消費税還付が意味のないことくらい知らないわけねーだろうが
消費税で顰蹙を買っているうちに気に入らない政府案を提案して
悪印象を与えているんだろ
政治家はそのくらいのことは平気でやる
マスコミの狡猾だが菅もそれなりに狡猾だよ

結局、消費税で集めた金を、貧乏人にそのまま渡すんじゃなくて
「金がほしかったらこの仕事をやって働け」って国が仕事をやらせるってことだろ
ばら撒くよりは働かせるだけましだし、治安対策にもなるだろうけど
経済成長するかどうかは別問題だろう
経済的にはプラマイゼロってこともありうるわな

増税してまで現公務員の給料を守るのってキチガイだねｗ

団塊が人の話、聞くわけねーよ

失業手当給付率100％、給付期間1年とかなら、小野の案はマスコミ大絶賛だよ

>>473
このなんでも人のせいにするネトウヨは、
日本の消費税制度の様々な欠陥をわかってないらしい。

菅直人も小野大阪大学教授も公務員利権ですよ。
つまり、税金が収入源。

そんなこと理解できる頭があればいい歳して左巻きなんかやってられないってｗ

簡単に言えば
デフレとは下痢。消費＆投資▲不足/貯蓄△過剰状態
工場は遊んでおり、社長たちは設備投資をせず、銀行には預金者ばかり来る
　処方は　下痢止め
　＝　消費減税＆公共投資増（消費投資増）/貯蓄資産増税（貯蓄減）
インフレは便秘。消費＆投資△過剰/貯蓄▲不足状態
工場フル回転で生産が注文に追いつかず物価が上がり、社長たちが設備投資
の借金の申し込みで銀行に群がるが、預金者が不足して金利上昇
　処方は　浣腸
　＝　消費増税＆公共投資削減（消費投資減）/貯蓄資産減税（貯蓄増）

ところが・資産家の経団連にとって国が下痢でも、個人的に浣腸が都合がいい
　＝彼らは、所得のほとんどを貯蓄に回すから資産課税は嫌がって、消費
増税をしたがって政治家を賄賂で買収する
経団連の犬＝小さな政府・構造改革派は日本が下痢（デフレ）なのに
下痢止め（消費減税/貯蓄資産増税）じゃなく浣腸（消費増税/貯蓄資産減税）
をしまくって病状を悪化させてきた

経済学者には２種類ある
１）工場をフル回転させ、国民を儲けさせ、国を富強にするための経済学と
２）曲学阿世、どう発言すれば政財界が経済学者本人に富をくれるか？の
　　経済学者個人経済学
小野理論は消費不足なのに、消費税を処方し、消費率の高い国民への還付
へ反対するなど「下痢患者に浣腸の曲学阿世経済学ｘ８割」批判をかわす
アリバイのために、介護投資の拡大
「下痢患者にあまり効かない下痢止めを２割」って感じだな・・失敗は目に
見えていて、国民は大迷惑だが、小野は財界にかわいがられて個人的に
儲かり出世するだろう。日本経済の再建の第一歩で、財界の犬、失われた
２０年、下痢患者に浣腸の構造改革派の失脚、投獄が必要だ　　


　　

増税して経済成長したら世界中で実行されているよな・・・

小野は失業者に新規の雇用を与えれば、貰った金を１００％使うような
言い方がダメだよな
元失業者でマジメなヤツほど必ず少しは貯蓄する
すべての説明が１００％回るみたいな説明は理解不能

米国債の購入やめれば？
１０兆円浮くんでしょ？

働く→給料をもらう→税金を納める＆消費する→雇用が発生する

この循環が大切なのに、社会主義者は、貧富の差がある→国が補填すれば解決
でサイクルが切れるんだよな。

もっとまともな知恵袋はいないのかよ

バラマキは誰でもできる麻薬だからな

それも一時的と割り切れるなら良いが、マニフェストみたいに
立派な理由をつけると、受け取りた対象者にとっては既得権益みたいなものが出来上がり
打ち切りたくても打ち切れなくなる

菅がそんな説明理解できるわけないだろｗ

>>482
わかりやすい。

>>483
という事は公務員の貯蓄率が２０％だったらその２０％をカットすればいいって事だな。
それで新規雇用だ。

>>482
曲学阿世。
ぴったりの言葉だ。w

>>484
今、新規の米国債なんて買ってないよ
為替介入した時に買ったドルを米国債にしたんだと思った
ここ最近何年も為替介入いてない

亀井が郵貯の金で米国債を買って援助しましょうってバカな事言っているがねｗ

こいつは風見鶏
薬害エイズの時も世論やマスコミが強力に盛り上がって後押ししてやっと動いた
菅は当初は口だけで恐々様子伺ってる感じで、マスコミや世論からけしかけられる感じで急遽強気に出ただけ
こいつの、手ごわい物への気の小ささとノー天気さは今も変わらずｗ
昔から下向き加減で（特に目線ｗ）、ブツブツ愚痴言ってるだけで実際は周囲や世論の後押し無いと戦えない小物ｗ

昔　ガソリン値下げ隊
今　消費税率早く上げ隊

【郵政】ゆうちょ銀行、米国債3000億円購入　民営化後で初［10/03/15］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268609894/

>>484
ドルを10兆円分も、円に替えたら
更に円高になるだけやん

インフレなったら給料上がるのか？
スタグフレーションの危険は無いのかな。

バ菅は都合のいいとこしか聞いてないから

ところで、これが実現したら、国民の血税はどのくらいあの国に流れるんだろうね


【政治】 菅内閣、「菅談話」発表か。村山談話を超える可能性も…「韓国の植民地支配に対し、最大限の誠意」★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279279257/

>>483
そもそも失業者に渡る過程でお役人にピンハネされちゃうよな
雇用保険名目で国民からピンハネした金で「わたしの仕事館」作るようなもんで
民主党って行政コスト減らすのが党是だったような・・・
それとどうも設備貸与の形になるみたいだよ。税金で病院作ってそれを業者にレンタルさせると。
見える、見えるぞｗフロー維持で人件費鬼カット→誰も介護職に就きたがらないの地獄絵図がｗ

>>483
定義上公共事業は＋1がある

ブレーンがブレんな！

お金をぱっと渡すのは一番いけません。

政府支出は必ず政府機関を通して、官僚の息のかかった機構を何重にも通して
から市民に渡さなければいけません。
そうすることが日本の経済のために必要なのです。
専門家の意見をちゃんと聞いてください。

あーなんでか理解する必要はないです。出来ないでしょうから（ｗ

>>497
インフレにするのが目的なんじゃなくて、
日銀が資金供給するのが目的なんだよ。
だから日銀が資金供給すれば、給料は平均であがる。

物が売れなくて困っているんだぜ？
資金供給したって、物価はそう簡単にあがらないって

今は財政政策がきくのはアメリカだけ

菅が専攻してた物理学って微分方程式を使わないやつだったんだねｗ
何物理学？ハイパーメディア物理学とかそんな感じ？

おまえらが、キャバクラ経営者だったら

デフレ
　　客が来ないで、店が暇＝低稼働率で、経営者も従業員も遠からず
　　全員損してひどい目にあう

インフレ
　　客が店に入りきらなくて、待たせすぎて、怒って帰ってしまう

理想的状態とは
　　店＝工場が遊ぶと、全員が損をする
　　==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
　　店が９０％稼動くらいでコンスタントに営業できるのが一番いい

マトモな経済学とは煎じ詰めれば
「工場の稼働率を９０％周辺に保つために、どう操縦すべきか」
「できるだけ、種籾を食わずに蒔いて、来年の収穫を増やしたい」
この２つがエッセンスといっていい

　プログラマーというのはコードを短く効率的にしたがる人種だし
　航空機設計者は、軽く強く航空機を設計しないと落ち着かない人種
　マトモな経済学者とは、遊んでいる工場をみるとイライラして
　フル回転させたがる人種なんだよ（ｗ

>497
「高橋是清は景気対策で、お札を一杯刷った」
↑
学校が教えるのはココまで

ココからは何故か教えられない
↓
「そのお金で軍艦一杯造った」

貧乏人がいなくなったら、低賃金労働させるやつがいなくなっちゃうじゃん。

財務省からあてがわれたブレーンだったということで、とても納得が行きました。w

>>490
平均的な貯蓄率は２％。
毎年１０％も２０％も貯蓄出来る公務員に無理やり使わせるか削減して
失業者に回すってのは正解ｗ

>>503
そんな意味で言ってねーじゃんｗｗｗ
どう読めばそんな解釈になるんだよｗｗｗ

>>508
よし、イージス艦いっぱいつくるか

選挙でコイツの言うとおり国民に訴えてたら３０議席台だったなｗ

昭和恐慌期の財政政策と金融政策はどちらが重要だったか？
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis180/e_dis176_01.pdf

昭和恐慌からの回復過程において、高橋蔵相期の拡張的な財政政策の役割
が強調されているものの、拡張的な財政政策が生産の上昇に有意にまたは
数量的にも大きな効果があったという結果は見いだせない

金本位制からの離脱により、低金利政策、日本銀行による国債引き受けと
財政支出の拡大など、国内経済の安定に主眼をおいた経済政策の運営がなされた。
また、為替相場の下落により輸出が拡大した。これにともない、
日本ではマイナス成長に陥ることなく32 年にはデフレから脱却した。

第1 に財政政策の生産の変動に対する効果は認められなかった。
第２に物価の変動と金融政策が生産の変動に対し影響があることを確認した。
第３に金融政策の物価に対する影響は有意であった

結論：金融政策が有効だった。 公共工事より金融政策が重要

増税効果は疑問もあるが、ブレーンがせっかく進言してるのに管首相はバカか

>>511
限界貯蓄性向って0.3ぐらいじゃなかった？

>513
まあ、お札一杯刷るだけなら
二千円札の時、既にやってるしな

>>515
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

>>506
北野タケシが言ってたが、当時は学生運動で荒れてたから学生は碌に授業なんか無かったし
試験も無かったからレポート程度みたいだったようだよ。
俺も学生の時のある年、試験受けに行ったら校門にピケが張られてて試験中止になってた事があった。
当時は近年では前代未聞の荒れ方だったそうな。

政府保有分だけで、毎年１０兆円〜１５兆円、米国債を買わされています。
現在、１００兆円の残高があります。
４％として、年間４兆円の利息が発生しているはずです。

ところが、これらの利息も元本も、再び自動的に米国債の購入に回され、日本に利益が返ってきていません。
つまりは、巻き上げられているということ。

米国債の購入をやめて、利息を払ってもらえば、消費税の増税は必要ありません。w

>>520
ほとんどの人間は騒動を冷めて見ていたらしいよ

>>497
コスト増が原因のインフレじゃないからスタグにはならない。

純債務でみるならどうでも良いけどな＞米国債

>>521
ドルも街中で使える様にしろ
って事？

介護なんて国が安くやったら、
体力のない民間はみんな潰れて失業率アップするだけじゃないか？

>>517
家計の貯蓄率の話をしただけなんだが・・

>>1
菅「あなたが悪いのです、教授。そこまで大事な話なら、起きていた時に話してくれないと．．．」

こいつこないだTV出て
「消費税うｐで経済・雇用がまわる」
とか言ってたけど内容は素人の俺が聞いてもﾎﾟｶｰﾝとしたっていう

ミスリードってことじゃないのか？

>>526
介護なんて民間の低賃金でやらすべきじゃないだろ。
それこそ公務員でいいと思うよ。

菅直人のブレーンは公務員だったでごじゃる。

常識で考えてみよう
公務員の大きな組合が民主の支持基盤の1つ
民主党が躍進して大喜び。ところが自主規制だらけのマスゴミの中には公務員の無駄をなんとかしてくれるとか思い込ませる報道。
で、実際は案の定多くの公務員をニヤニヤさせる自称改革
民主党はオオカミ少年

財務省だろうな勝とか

個人が何を欲しているのかは、政府よりもその個人が知っているわけで、
官僚や政治家の恣意を介在させないひとまとまりのお金を
何らかの基準に従って給付するほうが効用改善するに決まってる。

官僚や政治家大喜びの小野理論。気色悪いんだよ。

アメリカとの為替戦争によって、１００兆円もの国富をアメリカに奪い取られました。
日本の売国官僚が、みすみす１００兆円をアメリカに差し出して、その見返りに、超贅沢体制を維持させてもらっているわけです。

【コラム】経済「誤」運営で損失　なんと100兆円ナリ（野口悠紀雄） [10/05/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1273498763/l50

市場が需要を作り出せないのなら政府がつくる
昔から世界中で当たり前のようにやってること

こいつ、無職の奴の職業訓練のために働いている奴から金を取れと言ったバカだろ。
アホにつく奴はやっぱりアホしかいないからな。

>>525
その手があったか！
日銀がお札を刷らないなら、ドルを流通させた方がマシだな
経済植民地みたいだけど

パッと渡すって、子供育ててる人て手当てのことじゃなくて、低所得者向け
消費税還付の話か。なんだこのピントのずれた経済学者は。

>>515

いかにマネタリストが、金融政策こそが重要なんじゃああ
と言い張ろうとも

経営者つーもんは、
「工場がフル稼働で、新しい工場を建てても十分客がついて、
　増産した商品がさばける」と思ったとき、
新しい工場を建てるのであって

工場が遊んでいるのに、金利を下げたって、実需投資にはならず
流動性のわなにはまって、土地・株・金への投機にカネが回って
バブルを膨らますだけなんだよ

工場に発注書を流し込んでやることが重要だ
　貧民の雇用を安定化させてサイフの紐を緩めさせてもいいし
　リニアや原発などの「儲かる公共投資」でセメント・製鉄・重工の
　工場を勢い良く回転させてもいい

そして何より、円安にすることが最重要だ
　工場がどんどん日本から中国に移って、日本経済が伸びるはずはないし
　輸出とは「仕事を取ってくること」、輸入とは「仕事を外に出すこと」
　だから、デフレで人が遊んでいるときは、自国通貨安が何より重要だろう

>>539
アルゼンチンあたりがそれやって、しくじってなかったっけ？

雇用を生み出すっ言っても税金で賃金支払ってたら公務員だろｗ

子ども手当ても否定してる
子ども手当ては公明党を取り込むための対策でしょ
もちろん菅も否定してる

だから普通に考えろよ。
徴税にしろそこから雇用創出するにしろ中間コストは必ず生じる。
最終的に創出される雇用から消費が生まれるとして乗数効果は果たして
民間へ落とす公共事業の乗数効果と比較して、果たして優れた物になるかと考えれば
多少割り引いても有り得ない。
民間活用の方が単なる公共事業より効率的なのは、それだけ民間企業部門が発達し、
更に家計含め保有金融資産がケインズの時代よりも遥かに増加しているからだよ。
自分に金が無いからといって家計全体に金が無いと思ってはいけない。
エコポイントやエコカー、エコ住宅減税が追い風になって需要が伸びているのはそーいう事。
誰かが金を使うように仕向けなければどんな公共事業だろうが効果は落ちる。

>>537
不況解消のために逆進性のある消費税引き上げるなんて、どこもやってないよw

>>541
あのー
為替介入って金融政策の領域なのでは

ロックフェラーの手先　＝　売国奴

ドル建てで行われたことを
勝手に円に為替って表現するのが多いよな

>>541
資産価格が上がったからって
いきなりバブルにはならないでしょう

>>541
>>515にも
また、為替相場の下落により輸出が拡大した。これにともない、
日本ではマイナス成長に陥ることなく32 年にはデフレから脱却した。

と書いてある。金融政策の結果為替が副作用的に円安になるんだが・・・

バブルって意図的に起こされてるから、計画経済に近いんだよな

景気悪いのに消費税率上げて失敗ってのは、日本はすでに経験済みなのにな

>>541
金融緩和すりゃ、自国通貨に減価圧力が生じるだろw
何言ってんだ、お前w

>>545
有益な公共事業なら波及効果のぶん、経済成長が見込めるが、
見込めないものは税（富）の分配が起こるだけで景気浮揚も何もない
土建屋失業手当と同じ
既存の従業員の給与が多少増えるだけ

介護に投資しても介護をする人は増えないよ

てかこいつの理論が本当なら、別に国債発行でよくね？ｗ
絶対よくなるんでしょ？ｗ

>>541
金融政策を批判するその口で結論が円安とな

>>412
国営で派遣会社作れば、酷いピンはねも無くていいぞ

>>184
ギャンブル狂は、食費を削ってでも打ち続けるよね・・・・

まあ何十年も何の実りもない土建ばっかの公共事業やってきたんだ
急に変われないのは日本の特性、それこそ国が破綻するか侵略されない限りは無理

>>557
たしかにそうだな。
しかし、まぁ90年代に国債を発行して公共事業やりまくったのにな、日本は。

>>553
まず消費税3％導入して税収減、そして5％に上げてさらに税収減。
こんな感じだったはず。
だいたい不景気に消費税上げたらみんな節約して税収落ちるって普通に考えたら誰でもわかるわな。

何を言ってるのかよくわからない

デフレが諸悪の根源だと思うけどな

思うに福祉ってのは最悪だな。クラックより酷い中毒になっちまう。
頼っちまうんだ。
ただで何かを貰うのがどれだけ楽か、分かるか？
何もせずにただベッドに寝て、色んな男とヤりまくって、
子供をゴロゴロ作ってればそれだけで福祉の金が入ってくるんだ。
そんなことをしてれば、すぐにモラルも倫理も仕事に対する価値観もなくしちまう。
福祉ってのはそういうもんだよ。

　−　マイク・タイソン

>>559
オランダの警官までもパートタイムつー
「真の」ワークシェアリングを
隠蔽してたからな、日本の公務員

国会議員の人員削減、年収を一律３００万
大臣クラス＋１００万
総理大臣＋２００万

自衛隊、警官以外の国家公務員削減、及び役職に関係なく年収一律３００万＋歩合制
教職員の１年毎の採用試験制度導入
ＮＨＫの完全国営化
国会議員は、一度でも犯罪を起せば立候補出来ない
不信任署名による国会議員の解雇制度
国会議員の在職中に行なった犯罪の重さに関係なく、国家反逆罪を創設し適用、禁固刑１０年以上

権力握るような仕事は、名誉職にして、愛国心のない奴は排除するべき

日本振興銀行事件　作家・高杉良が斬る
竹中平蔵と木村剛の大罪
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20100624-02/1.htm

日本の金はアメリカ国債に強制変換させられているんでしょ
敗戦の戦後は続いていますよ

>>557
ウケルｗｗ

財務省の狙いが消費税だって事を言うなよｗｗｗ

>>562
やってないやってない
80年代で主要な公共事業は大方片付いた
国債発行は消費税導入と減税による税収減の穴埋めなんじゃないの

行き過ぎた円高なんだから円安誘導すれば良いだけだろ
もっと通貨量を市場に流動させればデフレ脱却にもなるし
流動させる為には規制解除もしなくちゃならん

勿論低所得層が貯蓄ではなく消費拡大する事は景気浮揚に繋がるが
ただそこにばら撒けば済むって話じゃない。
誰もが欲しがる消費財を供給するか、インフレにより後押しするかしかないのだよ。
金が無いとかは理由にならない。
サブプライムは低所得者への住宅ローンを後押ししてバブルになった。
要はインフレ転換が重要。
インフレに成れば所得も雇用も増加するから底上げがされる。
シンプルな話でしかないんだよ。

リフレイン

公共事業費の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014s.htm

リチャード・クーとの討論でバカさらしてた奴か

90年代は内需拡大の圧力が強かったからな。
結果、妙な内需産業ばかり発達してしまったけど。
パチンコとかパチンコとか小室とか。

>>545
小さな政府派は「儲かる公共事業なんてありえない！」と言い張るが

じゃあ、インフレ・ケインズ政策で、日本を世界２位の経済大国にした、
池田・佐藤・田中が世界銀行から借金して建設した
東海道新幹線や、首都高速道路は何なんだ？

立派に借金は返したし、それ以来、政府→ＪＲのカネの成る木であり続けた


中曽根以降の小さな政府派は、新幹線や高速道路で儲かる幹線が枯渇したら
エネルギー価格高騰に目をつけて、原発や風力発電所に投資するべきだった

それなのに、中曽根・森など「小さな政府・構造改革派」は
「何が儲かるか考え付く能力が低くて」田舎＝自分の選挙区に儲からない
高速道路を作り続けた

「公共事業」は「儲かる公共投資（味噌）」と「儲からない公共消費（くそ）」
があるが味噌とクソをごちゃ混ぜにして「公共投資は儲からない！」と
言い立てたのは
　池田に比べて、儲ける能力のない、無能経営者の「小さな政府政治家」
のいいわけと、「儲かるものならオレによこせ」という財界の強欲の結合で

実際は、民営化原理主義バカ　が、　儲かる公共投資まで禁止したから
==================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
銀行で滞留したカネを世間に戻す流路が詰まって、経済悪化した　

構造改革派は根本的に間違っていて、修正ケインジアンが正しい

>>579

ニクソンショック以前・ニクソンショック以降

こいつはマジ基地だけど
菅はこいつに批判される真のマジ基地だからな

90年代
公共事業→ドカチン潤う→パチンコに流れる

公務員人件費を３割削減して、
介護や保育などの雇用を創出すれば、
日本経済を安定的に押し上げ、
ＧＤＰに、いわば下駄を履かせるような効果がある。

介護や保育などは、いわゆる成長分野ではないから、
日本経済の競争力を高めることはないが、
安定的にＧＤＰを押し上げ、下支えする効果は無視できない。

政治家個人はアホでも、能力を補完してくれる人材を引き連れてこれば大丈夫だと思っていたけど、
実際はある程度の知識をもっていないと、マトモな人選さえできない。
アホがアホを呼ぶ構図になってしまうことをを菅直人が実証してくれたな。

デフレは金を使わない方が得
インフレは金を使った方が得
常識。

景気？
いつまでバブル気分でいるの
今が普通と思えよ

ぱっとＨするのは一番いけない

雇用を生み出さない
きちんと何回も何カ月もデートして
あちこちで金つかって下さいということ

90年代は消費税を複数税率にしてアホな消費を抑制するべきだったな。

>>579
羽田のハブ空港化なんかなら儲かるかもしれんが
具体的に、どんな公共工事をすればいいと考えてるわけ？？

管は乗数効果１１のスゴイ公共工事があると大ボラ吹いたが
ツッコミ入れられその後一切言わなくなった。ｗｗ

だったら最初から子供手当て批判しておけ！ブレーンの意味がねえ！

なんだかわけわからん

小泉政権時代に企業が儲かってたのも、構造改革とかそんなんじゃなくて
円安政策のおかげだったんだから、過剰に円高な今も円安推進しろよ。

公務員は減らさなくていい、サービスが悪くなるし失業者が増える。
高給公務員の給料をカットすべき

>>585
どう見ても今も十分異常です。本当にありがとうございました。

>>591
リストラや、ボーナスと福利厚生費をカットして純益が上がったように
見えただけだろ。

−ハーマン・ロックフェラー−
ハーマン・ロックフェラー(Herman Rockefeller)氏は、
アメリカ合衆国オハイオ州北東部のアクロンで生まれ、
1960年代に一家でオーストラリアに移住。
メルボルン大学、ハーバード大ビジネススクール卒業後、
ビジネスマンとなり1980年代に｢Brierley Investments｣という投資会社に参加、
最高財務責任者(chief financial officer)を務めたのをはじめ、多くの企業の重役を務めた経歴を持つ。
兄とともにオーストラリア、ニュージーランドの不動産投資で名を馳せた。
2006年のオーストラリア紙に兄のロバート・ロックフェラー(Robert Rockefeller)氏
とともにタスマニアに大規模な投資を行った報じられている。

2010年殴り合いの末、殺される。

てかバブル崩壊後に音楽業界やパチンコ業界が伸びたんだよな。
おまえら変だと思わない？ｗ

消費税を上げた分だけ経済が縮小し、銀行に損失が集まるのが、

わからない経済学者ばかりの日本。　　　　


経済をよくするには、直接税を、消費税出現前に戻さないとだめ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>579

日本全体を巨大な工場のようにイメージしてください。

新幹線や高速道路などのインフラは、
民間企業の工場におけるベルトコンベヤーに当たります。

工場のベルトコンベヤーは、
工場の生産効率を高め、民間企業の成長に寄与します。

しかし、工場の中に際限なくベルトコンベヤーを作り続けたら、
やがて企業は倒産しないでしょうか。

公共投資によるインフラ整備は、そんな段階に達しています。
従来の公共投資とは異なる、より効果的な投資が必要です。

>>594
それも間違いじゃないな確かにｗ
コストカットによる「成長なき黒字」ってやつだ。マクロ経済の改善にちっとも寄与しない。

マイナス金利の実例、ヴェルグルの奇跡
http://www.mu-iv.co.jp/world/pdf/hm090319.pdf

お金の価値が毎月下がる（インフレ）通貨を発行して
世界恐慌から脱した実例でも参考にしろや＞管
管にも分かりやすい説明だぞｗ

小野の話はダメだ

いまさら何言ってんだ？？？

>>585　日本をキャバクラにたとえれば

デフレとは客が来なくて店が遊んでいて、経営者も従業員もひどい目に
遭う状態

インフレ過熱とは、店フル稼働でも客が入りきらず怒って帰ってしまう
そういう状態
デフレは一番望ましくない状態だ

デフレはなぜ起こるか？

人々が収入のほとんどを、貯蓄に回し、消費/投資に回さないと
工場の稼働率が下がり、社長たちは設備投資しなくなり、銀行に
貯蓄ばかりが溜まる状態になる・・それがデフレだ

一般的には格差拡大でデフレになるケースが多い（富裕者は貯蓄に回す）

しかし、政治力学的に、富裕な権力者から毟って、貧民にばら撒くのは
不可能だから

政府が富裕者からカネを借りて、貧民を雇って、原発や風力発電所や
リニアなどのカネのなる木を作らせ、汗の代償で貧民に所得を注入し
富裕者に利息を配当するのが、求められる政府の役割で

池田や佐藤や角栄ならそれができただろう。管や谷垣はできないし
最初から下から消費税を毟るという安直な手段で、デフレをもっとひどく
するだけだろう

結局、政治行政企業他人に対する、不信不安といった信用、要するにマインドだろ景気ってのは？
だから現段階では経済学者とか糞の役にもたたないよ。

事業仕分け否定してる人いるけどさ、まずはその不信を払拭しないと何も進まんよ。
なぜレンホーが大量票獲得したのか考えないとな。
人はコンピューターじゃないんだから。

経済学に乗っ取った経済政策して無いけどなｗ

>>592
所得階層別の消費性向で見ると、
公務員は給料の３割から４割を貯蓄に回しています。

国や地方が、国公債を発行して
やっとかき集めたお金で公務員に支払った給料が、
なんと３割から４割かた貯蓄に回されて、
もう一度銀行の口座に戻って行く…

これって何だかヘンだとは思いませんか。

>>599
それで企業は派遣をふやして値下げ競争に走り、
研究開発など、長期的投資をする余裕もなくなって
弱体化してるのが今の日本
全く小泉のやったことは構造改悪だよ

>>598
そう間違っちゃないが、ベルトコンベアーにも耐用年数ってもんがあってな。日本の場合かなりの
割合でそろそろそいつが切れる。工場リニューアルの時期が来てるんだ。

>>606
中国と海外市場で競争せにゃならんからな。負けたらシェア失って倒産だ。

>>605
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4520.html
日本人の平均が２％だから３０％もあるなら２０％カットなど余裕だね

日銀様に言わせると過剰設備が解消されて万々歳

菅のブレーン：小野善康 VS 麻生のブレーン：リチャード・クー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11174048
小野善康が いかにダメか分かる

>>607
そろそろリニューアル、メンテの時期が来ています。
しかし、既存のベルトコンベヤーすべてを、
リニューアル、メンテするというわけには行かないでしょう。

>>611
酔っ払いの会話に戸惑う人々の映像にしかみえん・・・。

>>604
そもそも仮定や前提が現実と乖離してできている経済学に乗っ取ってやっていくって無理っしょｗ

枝野とかクソ馬鹿が経済学以上の政策を提言してるとはまるっきり思わん

この学者や政治家は税金で雇用してやる、援助してやるって感覚だろ？
そもそもお前ら食わせてるのは国民なんだがな。
人の気持ちがわからん奴にはどうにもできんよ。

>>612
ライン組み替えない限り、全部リニューアルしないと工場止まるぞ？生産性の向上も望めん。

だからインフレ転換が重要なんだよ。
金が無い低所得者も家は欲しいからサブプライムローンで家を買いバブルになった。
エコカー減税やエコポイントは低所得者もローン組んで買い捲って内需を支えた。
将来的に今よりも消費対象が高くなると知れば誰もが消費に動く。
そういったシンプルな話でしかない。
みんなの党の喜美や竹中の言っている話は正しい。
そしてそこから雇用や給与の上昇が始まるんだよ。

ここでリフレイン

　　　　　_,..,_,.-ーー-..,,_
　　　 ／／"ヽ､;;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
　　 /::::::(　　　　　　　　 l:|
　　 |::::::::| 　　　　。　 　 |:|
　　 |::::::/　　ー- 　 -ー ||　　　　こんな人初めて見た。
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　 　ヽ,,,,　　 　（__人__） /⌒ヽ／⌒＼　　　　 　.｜｜　　　　　　　　　｜
　　（''ヽ　　　　 ｀⌒´／　 〉　〉　,､　　）　　　 　 ｜｜　　　　　　　　　｜
　　/　/　　　　　　　　　 (__ﾉ　└‐ｰ<　 　 　 　 ｜｜　　　　　　　　　｜
　 〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　　　｜｜　　　　　　　　　｜

民主党政権は、スティグリッツを雇ったらどうだろう。
カルロス・ゴーンのように。w

インフレと失業率はトレードオフな関係にあるので
インフレ率上げれば失業者は減る。

馬鹿な教授だなぁ
馬韓がそんなこと覚えていられるわけもないし、理解できるはずもない

防衛大臣　アーミテージ
財務大臣　ウオルホビッツ

>>596
まだ　わめいてんのか　この馬鹿ｗ

>>598>>588
・１０年前まで、世界６０億の人口で、クルマや家電のある暮らしをしていた
　のはたった１０億人の先進国民だけだった
・１３億の中国と、１２億のインド人が自動車と家電のある暮らしを始めれば
　クルマ・家電人口は１０億から３５億に３．５倍増だ。
・当然のことながら化石燃料と、金属資源は悲鳴を上げるだろう？

１）資源購入国の戦略として、代替資源開発・エネルギー国産化は当然
２）１９９０年代に原子力発電７．５円、火力６円/ｋｗｈだったが
　　燃料高騰の現在、湯沸し原発７．５円、火力１３円/ｋｗｈに火力が上昇
３）円安・インフレ政策にした場合、エネルギー高騰が円安のデメリット
４）原発は熱効率向上の画期的技術が開発されて、立地難、廃物問題
　　が一気に解決し、なおかつ４．５円/ｋｗｈに下がる見込み

５）上記の情勢のため、原発・風力建設など「エネルギー国産化事業」
　　を行って、若者の雇用を安定化させ、インフレ円安にすれば
　　エネルギー高騰と、円安のため儲かる可能性は非常に高い
　　国が３０兆円で建設し、年間４-５兆円で電力に貸し、数年で投資回収
　　して、その後は大いに儲けよう。電力は天然ガス購入を打ち切って
　　年間４-５兆節約できるから損しない
---------------------
６）リニアも東京-福岡を政府が建設してＪＲに貸して
　　日本のジェット燃料輸入をカットすべきだろうと思われる

亀井のいう数年で１００兆円は一寸厳しいが、１０年で５０-１００兆円の
「エネルギー国産化で儲かる公共投資」捻出は可能だろう

>>622
必ずトレードオフになるわけじゃないよ。スタグフレとかある。

>>618
インフレは金利の上昇をもたらす。

国債費も増大することになるが、
膨大な国債の発行残高をかかえている日本の場合、
インフレにともなう税収増によって、
国債費の増大をカバーすることは不可能だ。

要するに財政赤字は発散することになる。

インフレ政策によって、
財政赤字を発散させないためには、
同時に、公務員人件費の３割カットとか、
厳格な歳出削減を併用することが必要となるだろう。

菅が理解できる訳無いだろ！
根拠無く人に逆らう事だけが目的で生きてきた馬鹿だぞ

>>627
たとえば、国民のほとんどは公務員として雇用されているとか
簡単に解雇することができないとか、階級制度が残っているとか。
雇用調整がうまくいかなくなれば、その経済はスタグフレーションに陥るでしょう。つまり、小野先生の理論って

ドーマーさんの定理ではPB均衡が前提条件だったけなｗｗｗ

>>598よ
民間企業なんぞ所詮庄屋にすぎず、巨大プロジェクトは国家が出ないと
仕事が早く進まない

中国を統一した秦は、「儲かる公共事業」の大規模灌漑・新耕地獲得で
富国強兵に成功したが、国家が出ないで、民営化原理主義で庄屋に任せて
いたら、大規模灌漑なんてすすみっこなかった。

ＪＲ東海は資金不足で、リニアを東京-福岡が引けず、名古屋までしかできない
電力会社は熱効率のいい新型炉に切り替えれば30兆投資で２５０兆円以上儲かる
のに、20兆円の原発廃炉費が積立不足で出せず、築40年の熱効率の低い老朽炉を
60年操業するつもりのようだ

結局、民間企業は担保がないとカネが借りられない。おかげで巨大プロジェクト
が進まないで、景気が悪い。アメリカも中国も全国新幹線を建設しており
世界的に修正ケインジアンが復権するなかで、日本は小さな政府派がデフレと
民営化原理主義と円高で日本経済を低空飛行させている

無差別に大金をパッと渡すのが最高の景気対策だろうが。
どこまで馬鹿なんだ小野は。
大阪に引っ込んでろ屑。

>>628
インフレ率と実質金利は独立してコントロール可能です。
景気が良くなったら、景気の過熱しすぎを防ぐために、実質金利を上昇させてやる必要があるだけです。
もし、実質金利を上昇させられないなら、増税で景気の過熱しすぎを防げば良いだけです

名目の国債金利が4%でもインフレ率が3%なら、実質金利は1%になる。
今より金利は下がるでしょ？返済も楽になりますよ

ネバダレポートをまる飲みするしかないだろう

>>628
インフレは債務の圧縮をもたらす。

>>628
バカなネタ釣りは辞めような。
例えば財政破綻して一気に通貨価値が10分の１になったら金利の利払いなんかどうでも良くなる。
つーか国債は個人向け以外固定金利だから既発債の価格が下落するだけで単に金融機関のBSに問題が生じるてのが大きいだけ。
それは日銀が買い取ればどうとでもなるんだが。

>>632
小さな政府って言葉に、「効率的な政府組織」って意味と、「公共事業をしない」って意味とを持たせて、
話を紛糾させるという手口は、もうやめようよ。
「効率的な政府組織」を作った上で、大規模な財政出動だってできるんだから。w

理解力の無い人間に知恵袋って
なんのギャグなんだか・・・

>>24
左翼ってこの手の人間にカモられる運命なのさw

そもそも低所得者に金をくれてやるなら増税しても税収がないじゃないか

菅がアホだからミンスがグテグテ
もう、早く解散総選挙して消えてくれ
イラネよ、みんす

机上の空論そのものじゃん
知恵袋までお粗末な民主党

>>628
インフレ６倍、円安６倍になったら
　１）国の借金自体がインフレで１/６に溶けるから、金利上昇など屁
　２）円安６倍で日本製品の国際競争力は６倍になるから売れて、売れて
　　　売れまくって、円建て税収は激増する
　３）君らの大嫌いな
　　　公務員利権も、生活保護利権も、老人ネズミ講年金もインフレで
　　　「税金にタカル連中の利権」は１/６に溶ける

そもそも、モノが売れまくって、社長たちが設備投資の借金申し込みで
銀行に群がっている、インフレ高金利の状態のほうが

工場が遊んで、社長が誰も投資せず、銀行でカネが詰まって低金利より
国家経済の姿としてはるかに健全だ

金利上昇は、資金需要が貯蓄を上回るから起こるが
死ぬほど貯蓄過剰の現状で金利上昇が害だといったり
死ぬほど生産力過剰の現状で貨幣供給がインフレを起こすといったり
されても、眉唾じゃないのかな

>>637
バカを言っちゃいけないよ。

じつは政府は、財政がどうなろうとも、
例えば財政破綻して一気に通貨価値が10分の１になろうがなるまいが、
最終的に金の支払いに困ることはない。

政府は通貨発行権を持っている。
日銀の日銀券発行権限も政府から授権されているにすぎない。

財政が破綻して一気に通貨価値が10分の１になって金利支払いに困るのは、
民間企業、日本経済全体なのだ。

低金利で銀行のさばれせてるのが、悪い。０．０３％ってなんだｗ
お金を流通させないかぎり、内需は動かん

学者に経済させるな

眉唾じゃないだろ
金の価値が下がると何か困る事でもあるのか
それとも模造データーで伸びたように見せかける
限界を感じたかどちらかだろ
世界的にはインフレ傾向にあるんだが何故か日本だけデフレ
これの意味するものは政府もしくは某しろの機関が誘導してるだけだ

こういう詐欺学者の詐欺理論持ち出して国民騙そうとしたのが、
致命的なイメージダウンだったな。

>>647
テレビで小野が語れば語るほど、菅に対する信頼感が縮小して行くのを感じた。

小野先生、実は菅総理とは東工大つながり

>>644
その通りで、実は世界中何処の国の政府だろうと散々バラマキやって結果「がらがらポン」するのは最も簡単。
しかしそれやると国民が困窮し結果政権が崩壊するから出来ない。
（与謝野とかが財務省や日銀はそんな事は出来ない。）
そうなる前に危険はあるがインフレにしてしまえってのが上げ潮派。

>>483
> 増税して経済成長したら世界中で実行されているよな・・・

ドイツがそうなんだっけかな
ただ、緊縮財政した後と増税分の使用用途明瞭に示して、こんこんと国民に説明してまわったっていう

イギリスもいまコレに習おうとしてると


民主やまして小野の言ってることやろうとしてることとは全然違う話で

介護が成長分野とか言ってる時点でw
管と波長が合う時点で、自分は非常識ですと公言してるようなものだ

>>「（低所得者対策で）お金をぱっと渡すのは、一番いけないと説明したのに…」

どうでも良いんだろ日本人の金を在日共にばら撒けさえすれば

>>652
> 介護が成長分野とか言ってる時点でw

小野ロジックでは実の正しかったりするのよねぇ
召し上げた増税分を全て使ってすべてが社会に回ること、がそもそも大前提だから

例えばモノを買うと、その原材料や製品が海外だったりとか製品の輸入や余計なマネーが海外に行ってしまうと
このカルトロジックが成り立たないので

すくなくとも介護なら国内で召し上げたお金が回るだろうって
当然これはこれでカルトなんだけどねｗ

>>650
インフレにしてしまうのはいいが、
公務員人件費３割カットとか、
厳格な歳出削減の実行とセットですることが必要だ。

なんで、支出は全部消費なのか？

財務官僚はいいかげん、ビジネスセンスを身に着けて

必要なものに公共消費をバラマクのは最小限にして
儲かる公共投資（リニア・原発・風力）に、国の資金をどーんと
貸付けて儲ける経営感覚を身につけるべき

金庫番から脱皮して銀行家になれよ財務官僚

池田なんか東海道新幹線を建てて大儲けに儲けたじゃないか
しかも雇用を創出し、借金は儲けてあっさり返済した

それと、円高４倍は財務官僚＆日銀の最大の「失態」
=================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

日本製品の競争力が１/４に落ちたじゃないか！
さっさとインフレ６倍・円安６倍にして池田・佐藤・田中時代
日本が米国を追い上げていて、借金160兆円だった
「忌まわしい小さな政府登場前」に巻き戻せよ

小さな政府は根本的に間違っていた。
それ以前のインフレケインジアン・1ドル360円時代に戻せ

>>656
全部消費に回ることが大前提で成り立つのが小野ロジック

財務省はばら撒きには一切反対だろ。
ばら撒きを主導するのは常に政治家なんだから

>>654
貨幣愛はどうなってるの？

>>659
カルト小野当人じゃないので、そこまでは把握してないなぁ

早く竹中さんの構造改革路線に戻さないと

>>638
君の趣味の買い物は君にとっては「無駄遣い」じゃないだろうが
君の細君からみれば「無駄遣い」だろうし
君の細君のあまり着ない洋服は君にとっては「無駄遣い」だろうが
君の細君にとっては「必要不可欠」なんじゃないかね？

「誰が見ても無駄」というものは１０％くらいもない。

無駄を省く・・というのは結局９割がた
「国民の各グループの分捕り合戦」に過ぎない
それは多くの場合「全体のパイ」を増やさない

結局、経団連によれば、法人・高額所得・資産減税こそが
「無駄ではない至高のカネの使い方」であり

国防も、中央集権も、少子化対策も、福祉も、公務員も、儲かる公共投資も
「経団連にとっては無駄」ということになり

経団連以外の国民が必要と思うことがドンドン削られたのに、ドンドン
法人/高額所得/資産減税しまくって、国の借金は拡大し続けた

小さな政府は破綻している
「増税する小さな政府＝経団連にだけ無税政府で、他の国民には増税政府」
こんな大笑いの矛盾があるだろうか？　シンジロー世襲で世襲批判も破綻し
構造改革は所詮・・詐欺ってことになっただろ？

介護とかね、どうでもいいよｗ勝手に民間がやるわ。
日本は工業国なんだよ。　そこからブレる意味が分からん。
第二次産業の創出をしなければ、無理やり雇用創っても付け焼刃なのは明白だろう。
その点では鳩はいいセンスしてたと思う。

事業仕分けで縮小させてんじゃないかと言うが、あれは不正や不当な行いを
正すことに意義があるんだよ。矛盾はしてない。
どんだけ雇用創出しようがブラックなら誰もいかないだろう。

>>663
事業仕分けで無駄削減じゃないのか？
矛盾というより詐欺だな。
総選挙からやり直す必要がある。

>>664
無駄とは不当に税金食ってるということだよ。
不当な賃金、不当な解雇する会社には務めたくないだろう。
そんな会社は何かの拍子に必ず破滅するんだよ。
会社は政府のたとえで、そんな政府が減税しようがインフレにしようが
誰も金なんか使わないよ。

>>661
それは却下

「単純計算で１６０万人を雇うことができる。

ｗｗ思考そのもが単純すぐるｗｗ

>>665
不当なものはない。陳情の結果である。

が、破滅などと極端な結果論を出すのは詐欺の常套手段だよ。

現政権は事業仕分けで無駄削減し財源確保を
うたって得票し政権交代を成し遂げたのをお忘れか。
実行しないマニュフェストを掲げることを詐欺以外にどう表現する？

詐欺政権政党に税金を使われたくない。

参議院選挙で民意が現れたんだが。
どうやらミンス獲得議席数が一桁台くらいの
大打撃を与えないと理解できないのかもしれんな。

この俺様が提唱する、生産力はそのままに、
電力節約して技術力アップ政策しか道は無いみたいだな。

>>669
エコポイントですか？

MS-DOS
http://www.dog-walker.us/osh-pics/MS-DOS%20v3.20.jpg

Apple II
http://www.guidebookgallery.org/pics/articles/apple2userinterfaces/apple2c.big.jpg

MS-DOSはApple IIのパクリ


Xerox Alto
http://catb.org/~esr/writings/taouu/html/graphics/altoexecutive.jpg

Apple Lisa
http://www.macuser.com/images/lisaos.jpg

Apple LisaはXerox Altoに似ても似つかない

ちなみに「Smalltalk」はOSではない

　増税して税金で雇用を創るってのは、

社会主義計画経済制度に近いな。

小野先生ってのは、元マルクス主義経済学者だったのか？

ソ連崩壊後、マル経学者のほとんどが看板変えしたからね。

>>672
それは普通にケインジアンの思想だと思うが

増税する前に、公務員の給料を半減しろ

マルクス主義の小野はしね

鳩山といい、管といい、総理になる前に経済の勉強しておかないなんて問題外だ
国防に疎い、外交に疎い、経済に疎い、敏感なのは動労運動と福祉だけ
こんな国じゃそりゃ傾くよ
呆れて物が言えないと言うか、長年政治家やってる間に何も準備して勉強して来なかったのかよ
お前等の勉強って選挙の勝つことだけなのかいって小沢も含めてマジで言いたい

ほんっと馬鹿ばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金融政策無効論者がケインジアンなのか？
せめて流動性の罠に嵌っているから無効だ、くらいの前置きは必要ではないかね

机上の空論こねくり回してるだけの役立たず夢想教授ｖｓ池沼首相か。
胸が全然熱くならないな。

ケインズの頃って所得税の累進課税が無茶苦茶な時期じゃん。

増税の前に，デフレなのだから公務員の給与を下げても何の問題もない。物価が下がっているのだから給与が下がっても生活の質は落ちない。
大阪大教授なのでそれくらい理解できますね？

だいたい、今税収まにあわなくて赤字国債ボコボコ発行してる状態なのに、
増税を少ししたところで国債発行が抑えられるってだけで、
社会福祉には金まわらないんじゃね？

消費税増税で雇用・景気対策の是非はともかくとして、逆進性の高い税を上げておいて低所得者に金を
ばら撒くなんてのは確かに意味がない。

なけなしの貯蓄分を国が集めて有効活用することで景気浮揚を目指すって事なんだろ。
その為の銭は多いほど良いのに、わざわざ戻してどうすんだって。
ホント、民主党の人間は人の目ばかり気にして、何もできないヤツ揃いだな。

>>672
違う。
まあ、マルでも近経に精通して下手な近経プロパーより
いい仕事しているのもいるけどな。
ノーマティブな研究しているの多い。
あと、ルーカスなんかは最初はマルじゃなかったかな。
まあ、日本のマクロ研究者は田舎者とみなされるのは
仕方が無いけどね。

菅のブレーン、小野善康VS麻生のブレーン、リチャード・クー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11174048

↑いや〜想像以上の小野善康のアホさに腰抜けた
一人でも多くの人にこの動画を見て驚愕してほしい。
こんな似非コンサルタントな奴に日本の首相が騙されとるとは…

>>4
小野は経済のことなんで全くわからない、とんちんかんなマル経上がりのとんでも学
者だよ。こいつに経済政策聞くぐらいなら、ブードゥー教にでも頼った方がまし。

「 ゼロサム社会 」 で有名なＭＩＴのレスター・サロー教授は、
デフレ下の日本でバ菅政権が、こともあろうに消費税増税を検討していることについて

　「 クレイジーだ！！　消費が減るだけで、不況を永遠に引きずる！！ 」

と批判してたぞ。
社会主義ユートピアしか語れねーマル経脳のバ菅とミンス政権は、いい加減、死　ね　よ　！！

２０年前に福祉政策を支えきれなくなり政策パラダイムを転換したものの
未だその後遺症から抜けきれず、優秀な人材がどんどん海外に流出している
斜陽スウェーデンをモデル国家として崇めちゃう始末 ＞＜

で挙句には介護ビジネスが成長戦略？
笑わせんなっ　大バカ野郎！

ブータンみてーな小国ならまだしも、世界有数の経済規模の日本で
サ　ー　ビ　ス　産　業　は　基　幹　産　業　に　な　り　え　ね　ー　ことすら理解できねーのか？

それどころか、産業の成長と成熟には効率化が不可欠だが、
人件費の塊のサービス産業は、効率化を追求すると人件費逓減の圧力が非常に強くかかるので、
結果、ダ　イ　レ　ク　ト　に　雇　用　が　逓　減　してしまうことすらイメージできねー知障かよ！

資源を持たない貿易立国の日本で、事業仕分けを通じて技術立国のあり方を否定し、
重商外交どころか国内経済政策 （ 成長戦略 ） や金融財政政策も何もできねー
バカサヨ政権を生んだ国民に対して、本当の悲惨が襲うのはこれからだぞ！

民主党は雇用対策なんて何もやったないだろ。
小野の言ってる事なんて全部無視してるのに
ブレーンって呼ぶのは詐欺じゃないか？

直嶋経産相、エコカー減税・エコポイントの廃止示唆
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276137080/


おいおい！！

有効需要 （ 雇用創出 ） のトリガーになるのは消費、
つまり個人消費と、企業の消費 ＝ 設備投資だぞ！

変動相場制下では、赤字国債を伴う公共事業は、結局円高をまねき景気向上にならず、むしろ産業の生産性を低下させるだけだし
（ その理由はマンデル ・ フレミングの法則でググれ ） 、
ケインズすら 「 有効需要の創出には非効率的で国民を怠惰にするだけ 」 と断罪したばら撒き （ 子どもだまし手当 ） よか
消費をダイレクトに刺激する政策は、遥かに遥かに効果的だぞ！！

ばら撒きは廃止、土木偏重の公共事業もほとんど見直し、
メカトロ減税みてーな設備投資減税で企業の消費を活性化させ
エコカーエコポ、エコ住宅でもエコＩＴエコ食品でも何でも、
成長分野でかつ産業連関係数の高い （ 波及効果と乗数係数の大きい ）、
「 ものづくり 」 分野を刺激する市場での、個人消費を刺激しろ！
「 ものづくり 」 立国のために先端技術開発減税を実施しろ！！

とにかく、企業も個人も引き締めまくった財布の紐をゆるめさせる有効需要創出政策をバンバンやるべきなのに、
（ もちろん個人消費の引き締めになる消費税は、上げるべきでない！！ ）
統一協会ミンス政権はマジで狂ってやがる！！　＞＜

>さらに、消費税率を２％引き上げて約５兆円の財源を確保すれば、「単純計算で１６０万人を
>雇うことができる。完全失業率は２．８％に下がり、国民の不安感はかなり解消する」との持論を展開した。

消費税増税で景気回復って、どういうことかと思ったら
その財源を公共事業か何かに回すってことなの？
消費税を社会保障費に使ったらだめじゃん

党の政調が機能していないから、ブレーンの思い付きがそのまま通るのなw
悪徳コンサルに騙される中小企業状態。　国民なみだ目w

>>689
俺も増税で雇用が増えると言うロジックが分らない
説明してくれ

>>689
雇用改善とか何でも増税すれば良くなる
という説へ持っていこうとしてるだけ
過去に福祉を謳って消費増税されたが
福祉は良くなったか？

もう騙されるな

>>691
税収増加分で公共投資の雇用増をいうなら
いわば、増税で公務員を雇うようなもの

アフォかと

鳩山は寺島で泣いた
菅はこのおっさんで泣くんだなｗ

韓は財務官僚のいいなり。いわば、第二の橋龍。

増税すれば景気が悪化するだろうが。

小野氏の消費税増税で景気回復ってのは、
実証されてるのか？
ただの机上の空論？
自然に考えれば、増税すれば消費が冷え込んで、
会社も潰れたり、雇用が減って、
景気がますます悪くなると思うんだが。

IMFにゴリ押しされている消費税増税に合わせて、
無理やり理屈を捏ねてるようにしか思えん。

小野教授は昔からこの理論で、それで菅に雇われたのか、
あるいは、菅に頼まれて消費税増税のもっともらしい理屈を考えたのか
どっちかだろ。

例えば介護で人を公的セクターで雇うなら、民業圧迫にしかならん
だからと言って雇用助成金を増額しても民間で新規雇用を期待するのは難しい

民業圧迫せずに公的セクターで数十万人も雇用する
もしくは民間で仕事もないのに新規雇用を強制する
実務としては不可能にちかい難題だな

企業が内部留保するから無理だろうね
まず需要がなきゃ雇用なんて生まれるはずもない。

>>699
ハコモノ公共投資で土建＆第三セク雇用
程度

民主党のブレーンはアホすぎるから面白い

　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/　韓　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　 国　？　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 に　消 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 賠　費 　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　 償　税 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　？ .で　/ /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

　　　

どうやって１６０万人も税金で雇用して、それ自体で民業圧迫にもならず
仕事もないのに雇用を維持しようと考えたのだろうか？

この小野理論を現実レベルに落とし込もうとすると、とたんに不可能の壁にぶちあたる

財政学の井堀氏、岩本氏の小野先生への批判的見解も
特に32ページ

http://www.esri.go.jp/jp/forum1/010521/gijiroku.pdf

>>701
当事者の民主党もアホだらけだから，さらにクソワロスなんだが
・・・せめてこれが日本の話でなければ手放しで笑ってられるのになぁ

民主党議員と支持者ども，おめえらは日本国民を笑わせるために
公明・創価引き連れて韓国に移住してむこうで政治やってくれ。まじで。

消費税率を上げれば税収増えるって単純すぎないか
みんな節約して結局そんなにかわらないって落ちじゃね？

>>688
君の意見を要約すると
１）バラマキ手当てには反対＝恒常所得仮説・不安定所得は貯蓄に回る
２）需要の増大は見込めないから、ロボット化などの合理化投資に補助金を
３）日本国内の正社員・老人向けのエコ買い替え刺激で売り上げを伸ばせ
４）国債発行して財政拡大しても、金利が上がり、外国人がドルを売って
　　円札を買って高金利の日本に預金/投資するので、円高になってしまう
ということでいいかな？

マンデルフレミングは、「日本のような貯蓄過剰・消費不足じゃない国が」
外国からカネを借りて公共投資をした場合の話で、日本には当てはまらない

日本の場合、ジンバブエと違って工場があり、しかも遊びまくっているので、
庶民にお札を注入しても、工場フル回転で商品を吐き出せば容易に物価は上がらん

日本の場合、途上国と違って、国内の銀行にものすごい預金が滞留しており
工場がフル生産になって、社長たちが工場増設の借金で銀行に押しかけても
滞留している預金が膨大すぎて容易に金利はあがらない

そして、高利の社内預金や郵貯を整備して「庶民の貯蓄性向を引き上げ」
政府が金融緩和すれば、高金利→外資流入→円高でなく、高金利→国民貯蓄増
という形になって円高は招かないだろうと思われ

日本で、火力発電の、原発・風力・地熱・潮力・（コストが下がれば太陽）
などへの切り替え公共投資で、銀行に滞留しているカネを、汗と引き換えに
庶民に注入すれば、インフレ円安になるだろうし
政府を財政破綻させて、金持ちが預金を下ろすために銀行に殺到し、日銀が
お札をすりまくって、銀行の持ってる国債を買い捲れば、間違いなく
インフレ円安になるだろうと思われ

つまり、この大阪の先生の主張だと、
増税して、できた財源で介護などをする人間を
２００万人雇えば景気は良くなる。て、ことか？

なら、公務員（４００万人）の給料を４／６にして余った金で
介護などをする人間を２００万人雇えば景気は良くなるだろう？


同じなら、公務員の給料をカットしてほしいな。

>>703
アニメ、コスプレイベントで、地域振興、観光促進

政府がこまかいサービスまともにできないだろうな、大きい税金動かせるだけで
外圧と利権団体にながされるだけで、飛行機も道路も利用しにくいし、電波利権でテレビも面白くない
アメリカ側につけて先行者利益がいままであっただけだ

>>698>>703
>民業圧迫せずに公的セクターで数十万人も雇用する
>もしくは民間で仕事もないのに新規雇用を強制する
>実務としては不可能にちかい難題だな

はあ？ニューケインジアンとしては別に不可能とは思えないがね

単に、「小さな政府の民営化原理主義が完全に間違っていた」と
認めればすむ話だと思う

たとえば、ＪＲ東海が資金不足で、東京から名古屋までしかリニアが
引けないなどは「民間企業は所詮庄屋・資本力不足で、巨大プロジェクト
は国家が出ないと進まない」という「民営化原理主義の誤り」を示す事例だ

仙台-東京-福岡まで、日本政府がリニアを２５兆円で建設して
ＪＲ各社に線路を貸して年間1.5-２兆円徴収すれば良いだけの話
ＪＲ各社は「５０年かければ自力で建設できる」というかもしれんが
投資不足・貯蓄過剰・失業だらけの現状でそんなの待っていられるか！

あとは老朽湯沸し原発の廃炉２０兆円と跡地への新鋭ガスタービン原発
建設１５兆円も、３５兆円投資で２５０兆円は儲かるのに、電力会社の
「廃炉費積立不足」で、天然ガスを無駄に焚きながら弱小老朽原発を
６０年も動かして「目先のカネがないため高い火力をとめられない」

国家が３５兆円投じて建て替えて、毎年４-５兆円で電力に貸せばいい

儲かる公共投資ネタを考え付いて、国民を儲けさせられないリーダーは
リーダーの資格がない。小さな政府はクビにしてグリーンニューデイールだ

>>705
自民は解雇規制緩和で失業者増やすだけだろ。

主計局の上は選挙結果にいらついているらしいなw
消費税増税やむなしの世論誘導狙って選挙前からいろいろやってた
ダメ押しのつもりでimfのリーポートだして貰ったらしいが現状じゃ効果は薄いらしい
財界と組んでこれかからもいろいろやるらしいが法人税減税とセットじゃ
国民からの賛同は得られないと嘆いてる幹部もいる

>>709
漠然としてるな。民間のイベント会社の民業を圧迫していますな

>>711
何か勘違いしているようだが、小野理論では需要を創出しないで雇用だけを確保すれば
需要はその後に出てくるってことなんだ。それが難題で無理だろうって話。
>>711の内容は今も昔も、これからもやってることだから名案でもなんでもないよ
建設国債を財源に公共事業なんて珍しいことじゃない

消費税増税での税収で雇用改善は目指してなくて、法人税増税でそれを成そうとしているんだろ。
法人税で減った税収を消費税で補うと。

それこそ、事業仕分けで色々削って雇用にかかる費用を創出しろって民主党に期待した人間は思うだろうな。
「国民に痛みを強いる自民党の敵」としてしか存在価値を見出されない政党として、
国民に痛みを強いるような政策を打ち立てれば、価値を失うだけだろうからな。

>>715
縦割りだから当たり前
厚生省と財務省の連携が全くない

>>713
まあ消費税増税＋法人税減税では国民は納得しない
これやったら選挙で大敗北するのは間違いないから
これやる政権政党はないな


それにしても小野理論は理解不能だ

小野さんは経済学者じゃない！　錬金術師だｙｐ

国債発行をして財源を確保した上で公共事業をやったほうが
増税して、財源を確保するよりも遥かに効果があるだろうにね。
しかも、日本は散々それをやった後だ

じゃあ子供手当止めろ

>>713
主計局の幹部はなぜ支出削減をアピールしないのか？
これなら絶対に国民に受けるのに、
国債の海外売り込みや増税の理論的構築に精を出して、
日本の価値を維持しようとしている。
それが国民の苦しみにつながっていることを理解しているのか甚だ疑問に思う。

苦しみを否定しないが理由のない苦しみは何も生まない。
要するに、官僚の喜びは国と国民の喜びと一致していないということだ。

働いて低所得な人も働かなくて低所得な人も
すべて低所得者層と一括りにするからいけない。

単に所得が少ないだけで優遇されるなら誰も働かない。

こんなのが教授をやってるんだから日本の大学は終わってる

１万円札に使用期限をつければいいんだよ。

もしくは、将来的にインフレになるとか。

自分の為に投資するとか流行らせて、とにかく、おまえら、金つかえよ！

>1
「説明した」という証拠はどこにあるんだろう？

菅は見捨てて逃げに入りましたでおｋ？

この小野って人と竹中をドラゴンボールでたとえてください

>>706
橋本内閣で３％から５％に上げたときは、
一気に消費が冷え込んで６兆円の減収になった。
１０％に上げたら、破滅的なデフレを起こすんじゃないか？

この小野っての
予想以上に社会批判浴びちゃったから手の平返してきたんじゃね？
学者と仕事した経験ある人なら分かると思うが
連中平気でこうゆー真似すっからな。

まあ中には誠実な人もいるが、学者と付き合うなら自腹でよろしくな。
税金はつかうな。

>>728
あれは消費税以外にも歳出カットとかもあったから
消費税だけなら、そこまで酷い事にはならない

田原総一郎が、この学者は学会では誰にも相手にされない人だと

公言してたぞ。

>>84
しかし日本じゃなぜか文系

朝日新聞が消費税２２％とか言い出した。
IMFは１５％ゴリ押してるから、
多めに２２％とか言っといて、１５％に落ち付かそうって魂胆だな。

>>730
>あれは消費税以外にも歳出カットとかもあったから
消費税だけなら、そこまで酷い事にはならない


今の世界金融の時代じゃそれは無い。
国家歳出の９０兆円という数字は一見非常に巨額に見えるが
世界経済規模から考えて年間９０兆じゃ実は何の影響も無い。
財政再建と言っても５兆とか１０兆削減するだけでしょう。
ここまで経済規模の大きくなった状況ではそんな額の増減は意味無いわけ。

消費税を上げる事で確実に国民の可処分所得が減る。
当然、消費は落ちる。その分、歳出を増やせば国民所得が増えるじゃないかと
思うかもしれませんがそんな事には決してなりません。（鎖国してれば別だが）
市中の資金は国境を飛び越えて消費の激しい国へ投資されるだけです。
消費税を上げて金を集めてバラまいても、その金は消費税で消費力の落ちた
日本国民には投資されず中国などに移動するだけなんですね。
日本国民は金だけ取られて貧しいまま。政府が金をばらまいて有効需要を創出？
ああ確かに需要は創出しますね。中国人のね。

要は歳出削減して国家の財政を健全化する方が景気対策にはてっとり早いわけ。
その場合、日本政府が金をバラまき日本国民が潤うのではなくて、世界から日本に
資金が集まり日本国民が潤うという図式になるわけですな。

消費税上げれば景気はますます冷え込むわ
　それに税金で、公務員もどき増やしてどうすんのよ　！
　　　　　　　　　　　ボケッ！！
　　　　∧___∧　　　　/ / / / 　　　　　　　　
　　⊂（　・∀・）　 ､,Jし //　 ｶﾞｯ 　ﾞ
　　　（几と　ノ　 　）　 て.＿∧ 　　・・・　消費税率を２％引き上げて約５兆円の財源を確保すれば、　　
　　／/'|ヽソ 彡 　Y⌒Y　｀Д´）　　　単純計算で１６０万人を雇うことができる　。
／ノ / ｜ ＼ 彡 　　 （　つ　つ 　　　　
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　と＿_）__） 　

　　　　　　　　　　小野善康　大阪大教授

取り敢えず大阪大学を事業仕分けして補助金を全面カットして欲しい
理由は無駄だから。そしてその補助金分で失業者を新規雇用して社会実験して欲しい
多分、大阪大学補助金カットだけで数百人は雇用できるはずだから

5兆円使って雇用って、たとえばどんな雇用?
介護?林業?

こいつら民主党は、いつも人前では
『国民の目線で』とか『国民が一番』とかぬかす癖に

仲間内じゃ、『貧乏人たち』と言ってるということだ。

低所得者という言い方は失礼だろうが、小野。

>>736
教育と福祉にはフリードマンですら、政府が管理すべきだと言っているわけだがね。

>>737
とりあえず大型の公共事業をするべきじゃないの
あくまで利用者が多くいるのが前提だけど

経済博士って政治家になるのが一番儲かるんでしょ？

経済じゃ飯くえないって・・・何だかな〜〜〜〜（笑）

竹中平蔵＝経済博士＝市場じゃ飯食えないから大学で経済教えて飯を食らう

佐藤ゆかり＝経済学士？博士か＝経済じゃ飯食えないから政治家の職業に付く。

問題なのは雇用じゃないぞ。
自民党の連中もばら撒きより仕事と言う奴もいるけど、これも間違い。
非正規雇用ばかり増えても生活保護受給者候補が増えるだけ。
民間の給与は景気に関係なく下がってる。大切なのは食べていける仕事を増やすことだ

上がるのはしかたないけどベーシックインカムとセットでやれよ

企業も個人も、お金があっても支払わない、使わない、使いたいものがない、ことが問題なんだよ。
もし増税するなら相続税

残念
消費性向という言葉すら知らなかった人に、なに言っても無駄です

だいたい民主党は、つぶれた社会党の生き残りや左翼なんだから
労働者の立場に立って政治を行わなければならんだろうが。

その労働者に向かって『低所得者』というのはどいう了見だ？

左翼の強硬派は、こういう人間を放置しておいていいのか？
天誅を加えるべきだぞ！

>>1
なんで増税したら、社員が増えるんだよｗ
財源ありゃ雇用増えるんなら、金なんてどんな手段でも良いから、調達すりゃよいだろｗ

雇用？社会保障に使うんじゃなかったのけ？

>>1
そもそも
＞（低所得者対策で）お金をぱっと渡すのは、（経済成長に）一番いけない
という理屈の前提が間違っている

今の民主党は低所得者対策で金を渡してるわけではない。
所得制限をしてないんだから。

>>745
インフレ率を上げていけば
金を使ったほうが使わないより合理的な選択になるので一番良いぞ。

そもそも菅に人の話を理解する能力はあるのか？

大阪、福岡など生活保護受給者が多すぎる。
一番いけないのは無職のやくざと働く気のない浮浪者に税金をただで渡す事。
真に生活保護必要な人が、納税に追われながら１０万の月給で親子３人必死で働いていたりする。
国は市役所を細かくバックアップして指導すべきだ。

>>744
働かない馬鹿が贅沢させろって文句言い出すんだろ。
週一で回らない寿司食いたいとか。

�@免税業者3000万円復活
�A食料品非課税
�B埋蔵金の収支報告公開

なら10％でも賛成する

なんにせよ、財政再建と景気浮揚は両立しないよ

それは無理です、どっちかにして下さい
とまず、正直に言うところから始めないと

むしろ生活保護需給率100％、失業手当給付率100％を義務化した方が
雇用促進に躍起になるだろう

>>755
「食料品非課税なら10%でも容認」まで世論は来てると思う。

ただ民主政権は新たな無駄が多過ぎる。
子供手当、農家個別所得補償、高速道路、今度は韓国に対して戦争の個人補償まで言い始めた。

結局これじゃ10%でも足りない。医療・年金・教育に回す金は無い。
借金返済に回す金はさらに無い。

消費税は良い税金だと思うけどね。所得税だと払わない人が多過ぎる。
二ートもそうだし、合法的に所得税から逃れてる人がいる。
消費税なら税金逃れが出来ない。だから公平で良いと思うがな。

>>756
景気が良くなれば税収の自然増が期待できる、十分に両立できる。
実例は07年、ゼロインフレと名目2％成長で結構な税収増だった。
おそらく2〜3％のインフレを認めただけで、確実にPBは黒字となって増税なき財政再建が達成できるでしょう

>>75
両立がムリというようりも
景気浮揚しか財政再建は不可能なんだが？

国民生活の実態と乖離した
ＧＤＰが指標なんだから景気浮揚も
へったくれもない
ＧＤＰが当てはまらない層が存在することは
認めなければいけない

>>41
ちょwアンタwww

景気が悪い時は積極的な財政政策を行うべしって話だろ。

菅のブレーン、小野善康VS麻生のブレーン、リチャード・クー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11174048

小野善康のあまりのしょうもなさに驚いた
こんな机上の空論に騙された菅って一体…

>>754
贅沢したいなら働けってのがベーシックインカムでしょうに。

50兆円ほど日銀に買い取らせて、それを使ってインフラのメンテナンスと
成長分野に投資すれば全て解決なんだけど。
これでいったい誰が損するのか聞いてみたいよ。

>>759

財政支出では景気は良くなりません。
１０００兆近い借金を重ねて他の先進国と比べて日本は好景気でしたか？

鎖国してれば別だけど、国際金融に国境が無い今となっては財政支出に意味がありません。
いくら政府が金をバラいてもさっさと世界に資金が逃避してしまうから。
どんなに金をバラまいてもその資金を成長率の低い国（日本）などに投資するわけがないって事です。

>>739
大阪大学は妄想を主たる科目にしているので教育とは無関係なのです
思想、精神汚染の感染源になるので駆除すべきなのですw

>>766
その電波理論は経済板で繰り返し繰り返し論破されているので
過去ログを読み返してみると勉強になるよ

>>723
所詮、ただの一度も現場を経験してない学者崩れだしなｗ

>>766
公共事業に投資するのに世界に資金が逃避するとか？？？
意味がわからん？？？

はいはい１０００兆連呼厨
実態は百数十兆だろ
増税ありき勧めるために嘘を言っちゃいかんよ

>>766
金融政策でいいでしょう。
僅か2％のインフレを認めるだけ。

大学やめろボケ

どんなに財政政策をやっても、円高にならないのならそれは喜ばしいことだな。
財政政策をして海外からの資本流入が認められなければ、円高となって輸出が減ることもなく
財政政策の効果は十二分に発揮される。固定相場制の下で公共事業なんかがよく利いた理由の一つでしょうね

こういう訳のわからん奴をブレーンにするから選挙で負ける。
榊原先生にちゃんと頼りなさい。民主党として恥ずかしい。

>>766
バブルが弾けてバランスシート不況が深刻化したとき
人々は国債をつかって景気対策をしました。すると景気に明るいきざしが見えてきました
その時、突如としてザイセイガー虫なる蛆虫がわいてきたのです
ザイセイガー虫にはマスゴミ関係者も多くいたので世論はまんまと財政再建へと舵をきりました
あっという間に景気が冷え込み、おびただしい数の失業者が出てしまい
ふたたび国債をつかって景気対策をしました。すると景気に明るいきざしが見えてきました
その時、またまたザイセイガー虫がわいてきたのです
世論はまたまた騙され財政再建へと…

そして現在、ザイセイガー虫はいいます
＞財政支出では景気は良くなりません。
＞１０００兆近い借金を重ねて他の先進国と比べて日本は好景気でしたか？

日本の不幸はザイセイガー虫が沢山わいてでて駆除しきれなかったことです
アメリカは追加の財政出動と金融政策を行います。日本もまだまだ景気の下ぶれリスクが高く
追加の景気対策が必要な状況です、が、あともう一歩というところまできました
ここでまたまたザイセイガー虫がわいてでてきていることは日本にとってとても不幸なことです

>>775
で，財政出動の乗数効果は？

もうマイナス金利でいいじゃん。

これは菅にも聞きたいな、本当に説明されたのか
した、してないで泥仕合になると予想

>>778
還付してはいけないという文言が合ったのか無かったとは無かったのではないかと予想する

しかしカルト小野は召し上げた税全額は全て雇用に回す、とは言ってると思う

とはいえ泥仕合は間違いないか

>>766
それは財政支出だけで、金融緩和が不十分だったからですよ
日銀が国債を買い取り、インフレターゲットを設定すれば、財政支出を
増税なしで増やせるので、景気回復します

俺は経済素人だけど、資金の流れを止めるのが悪いってことだけはわかるわ。
公務員苛めとかはもっと余裕のある時にやって、今は公共事業どんどんやればいいと思う。
要らないダムとか高速じゃなくて、補習の必要なとことか耐震補強とかあんべよ。

小野自身が頭悪いんじゃないのかね。
カンがそんな都合のいい説を信用するから
G8で見放されるんだよ。

日銀法改正在チョン工作員は国へ帰ってくれない？

そんなにやりたいなら自分の国の中央銀行に要請すれば？

>>781
公務員の給与を大幅に下げて公務員大幅増員でセーフティーネット化というのは苛めじゃないよな？
人員削減ならいじめだけど。

>>783
韓国中銀には、すでにインフレ目標が導入されていて
金融危機直後から、マネタリーベースを急激に増やしてた。為替介入もやっていたし
インフレ目標水準を上げたりしたのも良かったんだろうな。韓国経済は好調に推移し、今は景気の過熱を防ぐために利上げしている段階

介護職年収300万から、一体どれだけの税が取れるのよ

>>785
そうですか
韓国だけで景気上げてりゃいいよ
何もとなりの国に要求しなくても

>>786
国債財源で、介護年収を500万円にアップ(その国債は日銀に買い取らせる)
↓
年収500万円とかなら、結婚も出来るようになるので、新居費用、子供のための費用など消費が増える
↓
経済が活発になって、法人税収アップ

おおｗすばらしー
消費税財源だと、景気が悪化するから、このループにならない

増税で景気対策って時点で馬鹿だろ。
こんなインチキ学者の尻馬に乗ってる時点で馬鹿菅決定。
すべては財務省の戦略かｗ

菅はアレだな、悪徳コンサルに騙されて会社を潰してしまう、中小企業の三代目w

お前らなに小野をトンデモ扱いしてんの？
超オーソドックスなケインジアンやんｗ

>>791
菅にアドバイスする者はすべからくキチガイ扱いされる

相続税と株式なんかからの所得をぐぐぐっと増やしてやれよｗ
それか、60以上のジジババに課税して絞りとれ！

イギリスみたいに汗も流さずにカネが右左するような経済にしてしまったら
それこそ国が傾くだろうが。
実際にアメリカも工場を中国あたりにシフトし出しからガタガタなのは
中学生レベルでも理解できそうなんだがな〜

>>793
貧乏は爺婆さんも居るから一律はダメだろ
財産税とかだと金に外国に逃げられそうだし
相続税に仕掛けできないかね

>>791
>>763の動画を見る限り
トンデモ扱いされてもしょうがねえだろ。

>>769
>公共事業に投資するのに世界に資金が逃避するとか？？？
意味がわからん？？？


アホか。
財政支出は本当にダムだけを造りたいからダムに投資するんじゃないんだよ。
つまり心から公共事業の必要があってその公共事業に金を使うんじゃないの。
市中の貨幣量を増やす為に行っているの。
ダム造りなんて財政支出の名目に過ぎない。

当然、一旦供給された資金は金融機関を通して市場を循環する。
でも日本が投資価値が無いのなら、容赦なく海外に逃避する。
逆に日本に投資価値があるのなら日本政府が金をばらまかなくても
海外から金が集まってくる。

>>789

重税を課して、それを財源に福祉にばらまいている国は北欧に多数あるが
かの国々がインフレになったり好景気を維持したりといった事実が無いので
菅さんの意図は実はやる前から破綻しているんですけどね。

>>791
>お前らなに小野をトンデモ扱いしてんの？
超オーソドックスなケインジアンやんｗ

ケインズ氏は実は不景気で財政支出はしないぞ？
ケインズ経済の基本は知ってるか？

借金をして財政支出をする　→　国家経済規模が大きくなる。　
→　さらに借金をして財政支出をする　→　国家経済規模が更に大きくなる

それがどうしたと思われるかもしれませんが、月収25万の人が５万円借金するのと
月収５０万の人が５万円借金するのとでは意味が違うって事です。
５万円借金して英会話や資格などの自己投資を行い、結果、出世して月収が５０万になる、
それで更に借金をして自己投資して借金が１０万になったとしても月収が２５万から５０万になっている
以上、金額的には借金は５万から１０万と二倍になっているけど収入も倍になってるから
相対的には借金の大きさは変わらないってわけ。財政支出を行い国家の経済成長
を続ける限りは借金を繰り返しても借金の相対的な大きさは変わらないってこと。
だからケインズ経済学では借金に頼った財政支出を続けてられるわけ。

じゃあ月収の増加が止まったらどうなるか？月収は５０万で止まったのに借金を増やして
自己投資したら債務がただ増えるだけ。つまりケインズ経済学的にはデフレで財政支出なんて
した日には国家破綻するってわけ。

小野はヒゲを剃れ。
クルグマンじゃねーんだから。

>>788
介護に生産性低いから
税を徴収するコストを合わせると得られる利益より
失う方が大きいと思うよ

生活保護者に金をばらまくよりは良いと思うけど

>>796
世界中不景気なんだから政府が財政出動するしかデフレ脱却はできないだろ。
バカ？
穴掘って埋めるだけでもいいくらいだ。

>>776
それで何か？

>>796
基本的に間違っているが日本は投資としては魅力的な国なんだよ
その証拠に中国は投資拡大している

>>798
デフレ下では財政出動、金融政策なしには急速にデフレが進んで
スタグをへてハイパーインフレになる。財政出動はデフォルトであり必須なんだよねw

まずは無償でばらまいてる高校無償、生活保護、その他を無くせ

>>800
介護は生産性が低いとかっw
介護はオーダーメイドなんだよ
オーダーメイドと工業生産品を比べて生産性がどうのこう言っても何もはじまらん
まず介護＝オーダーメイドにしたのは、人権擁護団体とマスコミ、世論、
負担はしたくはないが高付加価値サービスは受けたいっていう老人たち

生産性はちっとはあるよ
親の介護に現役世代の時間が消費されないので
現役世代の生産力はあがる

>>800
小野ロジックでは生産性はあまり考えてないからなぁ

召し上げた増税分で失業者に仕事作ってそのお金渡してグルグルグルグルってわらしべ長者ロジックだから

>>801
>>796は小学生なんだよ。だから何も知らないのだから勘弁してやれ
大体、外国に円で投資できないのだから為替をつかって円をドルとかにトレードするという基本を理解できていない
為替が安定的な状態にあるということは円を求める者とドルを求める者が比較的に等価であるためだ

しかし・・今回の増税したら景気が良くなるって・・
嘘も１００回の朝鮮式、広告式ｷｬﾝﾍﾟｰﾝと同じだね。
責任逃れのためになりふり構ってらんない財務省の
姿が見える

>>801
>世界中不景気なんだから政府が財政出動するしかデフレ脱却はできないだろ。
バカ？

まあ有り体に言って無駄ですな。現に去年は３８兆の税収で補正合わせて１００兆を
超える歳出を行ってますが普通にデフレです。麻生さんの時ね。
こんな無茶苦茶な歳出は世界の先進国でどこも行っておりません。
それでも日本は財政支出が足りないからデフレが脱却出来ないと言うのですか？

>穴掘って埋めるだけでもいいくらいだ。

穴ほって埋める事に何の意味があるのかね？
ヘリコプターからばらまくだけでもいいって話はありますがね。
どちらにせよ>769は破綻している。

税収不足や赤字補填で増税して景気が良くなるわけないし

何度も言われてるけどやることやってから増税しろよな、天下りはいつになったら無くなるんだよ

>>807
>大体、外国に円で投資できないのだから為替をつかって円をドルとかにトレードするという基本を理解できていない
為替が安定的な状態にあるということは円を求める者とドルを求める者が比較的に等価であるためだ


日本が財政支出を行って円が大量に出回って、それが海外に逃避するなら
円を売ってドルなり元なりを買うはずだから私の言うような状況であるならば
今の様な円高になるはずがない！
などと下らん事言ってるんじゃないでしょうな？

＞お金をぱっと渡すのは、一番いけない

ちびりちびり渡すのはいいんか？

理解出来る能力が無いってことを見抜けなかったお前が悪い

5兆円ほどの財源で失業率を2.8％に下げることができるのなら
今すぐやればいいと思うけど・・・

>>812
まとめて渡す→４円パチンコ
ちびちび渡す→１円パチンコ

大事なことは生活保護などと同様に、
渡す対象の厳格審査だと思われます。

>>809
それはリーマンショックの時だぞ。
それだけだしたから景気はかなり回復したんだよ。
その後、民主党が二次補正止めてなんの景気対策ぜず事業仕分けしてるから、
また景気が悪くなってきた。
デフレギャップが30兆円以上はあるんだから、真水でそれだけ
出さないとデフレは永遠に解消されない。
本当にバカだなお前。

金余ってるんだから増税すればいいのに
わけわからん

>>811
いや。単純に国際収支ベースで対内直接投資額が世界第１７位（2008年）だからだよ
因みに第一位はアメリカ（法人税率が日本と同じなのにオカシイね）、
第二位が中国（まあやっぱりだぁ）

まあそういうこと

>>816

http://baikokudo-minsyutou.up.seesaa.net/image/hatokabuka1.jpg

これは鳩山政権をあげつらう為のグラフではありますが、
一つ言える事は麻生政権時代であっても単に世界景気に連動して
株価が上がっただけ。

逆に、税収４０兆未満の日本が補正合わせて１００兆を超える未曾有の歳出を
行った結果が別に他国と何も変わらんというならば実に泣けてくる話だ。

いま、民主党は９５兆の歳出を行い、結果、今現在、世界の不景気に連動して
株価が下がってるんだから９５兆の歳出に意味があるのかね？
諸外国は財政支出を抑える方向でいるわけで、日本だけが財政支出を行っても
結局は海外の景気に連動するならば、結局財政支出に意味は無いって結果にしかならんわけで。

民主脳（韓国民の生活が第一）

(p)ID:0r5HingRP(7)いう奴は、息するようにウソをつく
小さな政府・構造改革派の詐欺師のようだな

脳内で勝手にケインズ理論をゆがめて、デマで流して印象操作をするのはやめろ

ケインズ理論は、煎じ詰めれば
「工場が遊べば、全員が損をする」
「売れれば、第二、第三工場を建て、尚且つ高稼働で回し、ＧＤＰ拡大できる」
ということだ

国民全員が消費しないで貯蓄したとする
工場には発注書がこないで、工場が遊び、経営者は銀行からカネを借りて
機械設備を増やそうとせず、機械工場・セメント工場・製鉄所は更に遊ぶ。
銀行には預金者ばかりやってきて誰も借りず、たんす預金と同じ様に金が
銀行に滞留して流れなくなってしまう

消費減税・公共投資・貯蓄増税して、消費投資/貯蓄を半々にしたとする
セメント工場や製鉄所や重工や、自動車や家電工場に発注書が入って工場が
動き始め、フル生産になった会社の社長は第二工場を建てるために、銀行から
借金をして、銀行に溜まっていたカネが市中にながれ、第二工場を作るための
機械を作る工場やセメント会社へ更に追加発注書が舞い込む

貯蓄過剰・消費/投資過少の場合、政府が銀行からカネを借りて、リニア建設
してＪＲに貸すとか「儲かる公共投資」を行って、工場を回さねばならん

これって雇用と需要を政府が無理やり作って、そっぽ向いていた市場を
そこに振り向かせることが出来たらとりあえず成功なんでしょ
日本の特異性はデフレギャップの大きさなわけで、
これを埋めるための財政出動はどんどんやればいい

ところが・・円高だと
　政府の発注分はともかく、民間の発注分は中国の工場に発注されてしまう

じゃあ・・円安にするには
　政府が民間銀行から借りるのではなく、政府紙幣を発行するか、無償還国債
　と引き換えに諭吉をよこすように日銀に命令して円札をじゃぶじゃぶにして
　リニアや原発を作ればいい。インフレになって日本円が人民元に比べて安くなる

インフレ６倍、円安６倍になると
　日本製品・日本人労働者・国産農産物の価格競争力は６倍になって
　日本製品が世界市場を制覇して、工場が日本に戻ってくる

　国の借金も１/６に溶ける

　公務員、ナマポ、ネズミ講年金など税金にぶら下がる連中の権益が
　１/６に溶ける

ただし、資産家で、かつインフレヘッジもできない無能な奴は
　　インフレで資産が１/６に溶ける

そして、そういう低脳の小さな政府・構造改革ジジイが「インフレは税金だああ」
と騒いで、円高で工場を流失させ、非正規化・少子化でほかの国民に大迷惑を
かけながら、インフレ政策に反対している

日本の株価が連動？
アホか
ダウ見て見ろｗ
上海見て見ろ
情弱なら騙せるが
株価見てる奴を騙すことは出来ないよ

>>818

まず第一に
「為替が安定的な状態にあるということは円を求める者とドルを求める者が比較的に等価であるためだ」
は今現在充分に安定していないし円高に振れている。だがそれはリスク回避の為の
海外機関投資家の円買のせいであって今回の話とは全く関係無い。
「円を求める者とドルを求める者が比較的に等価」も今の市況を下に言えば意味がわからん。
財政支出程度の額ではそんなもん影響ないわ。

第二に
「単純に国際収支ベースで対内直接投資額が世界第１７位（2008年）だからだよ」

http://www.jetro.go.jp/world/europe/eu/stat_06/

http://www.jetro.go.jp/world/europe/eu/stat_08/

対内直接投資統計　と　大外直接投資統計の２００９年の数字を比べてみな。
どれだけ資金が流失してるかわかるから。

それでも日本に海外資金が流れ込んでるね？それも君曰く世界１７位ですか・・・。

それ安くなったから買い叩かれてるだけじゃん。日本の企業や土地が。

>>812
小さな政府派の崇拝するフリードマンの恒常所得仮説というのがあって

不安定な一時所得は、貯蓄されて消費に回らない
⇒だから定額給付金などの一時給付、ヘリコプターからお札をばら撒く
　ような行為は、借金が増える割に工場をフル回転で回す役に立たない
　という理屈なんだ

小野理論は
１）「小さな政府」をベースに、
２）介護企業などへの補助金ばらまきをして企業献金を集めたい欲望
　　を下塗りして
３）その上に、国民を騙すために「雇用を増やす」というケインズの
　　砂糖を振り掛けたような

管にとって都合のいい、曲学阿世の呪術経済学なんだけど

管の言っている「貧困層への還付」が「恒久的」なら経済学的に
小野の言っていることは間違いで

管の言っている「貧困層への還付」が「一時的・増税直後の短期間だけ」
ならば、小野の言っていることは（道義的にはともかく）「サイフの紐を
緩めるという目的を達成することはできない」という点では正しいだろう

>>821
>脳内で勝手にケインズ理論をゆがめて、デマで流して印象操作をするのはやめろ
ケインズ理論は、煎じ詰めれば
「工場が遊べば、全員が損をする」
「売れれば、第二、第三工場を建て、尚且つ高稼働で回し、ＧＤＰ拡大できる」
ということだ

その
「売れれば、第二、第三工場を建て、尚且つ高稼働で回し、ＧＤＰ拡大できる」
は有効需要の創出と呼んでいたがケインズ自身は戦争用の兵器ぐらいしか無いと思っていたようだ。
生産をいくら行っても在庫が積み上がるだけなので結局は無意味な事だ。
結局、日本の製造業がフル生産しても誰も買ってくれない。日本人は安い中国製品を
買うからな。有効需要の話をすれば結局はそれ机上の空論なんだよね。
鎖国、つまり閉鎖経済モデルでしか旨く働かない。

もうバイオハザードや大震災でリセットして需要を創出するしかない

>>824

http://finance.yahoo.co.jp/

日経平均　 9,408.36 　-277.17

ダウ平均　　10,097.9 　-261.41

何か勘違いしてる奴がいるけど
リーマンショック後の教までのグラフだよ

>>826
> ２）介護企業などへの補助金ばらまきをして企業献金を集めたい欲望
> 　　を下塗りして
> ３）その上に、国民を騙すために「雇用を増やす」というケインズの
> 　　砂糖を振り掛けたような

逆にそこまで考えてるなら今より有る意味優秀なわけでｗ

経済工学より遥かにご都合主義な
　オレ起案のわらしべ長者ロジック、すげー！！
ってだけだからｗ

前回の消費税不況が深刻なものだったことを教訓にしていないのかな。
バカだな。

>>825
これはオレにたいしての挑戦と受けとっていいのかなっw
＞海外機関投資家の円買のせい
まあこのへんは初歩的な投資講座になるので深く突っ込まないが
海外期間投資家は円を買って放置？なんてしない。円を買って株式や債券に投資する

＞対内直接投資統計　と　大外直接投資統計の２００９年の数字を比べてみな。
まあ開きがあるってのは誰でも知ってることなので突っ込まない
ただ直接投資だけ見て資金が流出している！大変だ！ってことにはならない
貿易収支統計をみれば日本に残る残高が大きいことに変わりはないからw
そんなツッコミよりもアメリカは法人税率４０％と日本と変わらないけど
対内直接投資は世界第一位なのは「経団連の言う法人税減税すると外資がやってくる」という
理由を補間しないよなw

>>833
>まあこのへんは初歩的な投資講座になるので深く突っ込まないが
海外期間投資家は円を買って放置？なんてしない。円を買って株式や債券に投資する

キャリートレード解消の為による円高でしょう。円を買っても株式や債券は
してないんじゃないか？現に株価も債券市場も別に外国資金が流入して上がったりはしていないし
欧米投資家が日本円を買う理由の一つがドルを除けば、円と同程度の流動性がある通貨は見当たらない
って事らしいからな。円を債権にすれば流動性は消えますわな。

>まあ開きがあるってのは誰でも知ってることなので突っ込まない
ただ直接投資だけ見て資金が流出している！大変だ！ってことにはならない
貿易収支統計をみれば日本に残る残高が大きいことに変わりはないからw


http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_trade-balance2009

貿易黒字は2008年は赤字だし２００９年は５兆円に過ぎない。
これの何がすごいんだ？

>>823
まだこういう低脳陰謀論って生きていたんだｗ

今は伝統的手法でのデフレ脱却ができなくなっただけ。
デフレで喜んでいるやつなんていねーよｗ

そんなこと馬鹿菅に言ったところで。

小野理論は井堀利宏（東大教授）や岩本康志（のちの東大教授）に
論破されているよね
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/010521/gijiroku.pdf

消費税を上げて失業者を雇用する。
失業していない95％の人の実質的な賃金は↓↓

そら反対するのが当然だわ。

>>5 円天の波和夫

とりあえず
小野ロジックでは為替は無いことになってる

あるのかもしれないけど、為替に影響受ける産業は税召し上げ先の提供先とは記されていない
このあたりが絶対話に添える「使い方を待ちがわなければ」の範疇に入るわけで

小野ロジックと違う主観は当然あるだろうに、いかなる主観も小野ロジックよりは正解だろうけども
それはそれでスレとは違う話なわけで

管は財務省に切られた
つまりブレーンの発言もすでに無意味

公務員改革をしないことには、増税はありえない。
IMFの情報を意図的に流して、増税の雰囲気を作ろうとする財務相は糞だな。

菅は寝てたか、聞いてても理解出来てないだろ。

> 応援演説で語ったような使った消費税分を還付するなどの低所得者対策は、雇用を生み出さず、
> 経済成長につながらないと主張した。
菅って公共事業とかに使うって意味で言ったんじゃないのけ？

>1
考えが自民党と同じ。事業仕分けの意味あるの？

消費税を増税して、経済が落下傾向に入ったら、
ますます増税となるか、パニクっていきなり破たんするんじゃないか？小野理論は

>>1
元マルクス信者のおっさんって小野善康大阪大教授の事？？？
変な事を何の知識も無い幼児に教えるなよ。

御用学者にまでハシゴ外されて管もうあとは衰弱して落下して脂肪しかなくなったな

>>834
＞別に外国資金が流入して上がったりはしていない
少なくとも株価チェックしとけといいたいw

＞貿易黒字は2008年は赤字だし２００９年は５兆円に過ぎない
単年度貿易収支が赤でしたってだから何？なんですが
そこまでバカツッコミするのなら国際収支でも眺めればいいw

>>827
あなたはニューデイール政策や、グリーンニューデイール、中国の全国新幹線や
石炭液化投資を知らないのだろうか？

テネシー川流域機構など「発電所を作りまくった」のは有名な話

支持基盤に反原発派を抱えるオバマ政権のグリーンニューデイールでは
風力発電所の建設、新幹線の建設でジェット燃料輸入による国富流失を
削減しようとしているし、前政権はエタノール工場を建てて国富流失を削減

中国は原発・三峡ダムを建て、全国新幹線でジェット燃料を節約している
また日本の技術をパクッって石炭液化工場を建てている

少なくも、政府が東京-福岡リニアを建設してJRに貸し、原発を建て替えて
電力に貸せば、政府は中国のセメントや鋼材なんか買わないから、日本の
セメント工場、製鉄所、重工工場は回転するだろう
----------------------------
第二に、政府紙幣か、無償還国債の日銀引受けを財源に、上記の建設を
大規模に行い、円札をじゃぶじゃぶにすれば、インフレ円安にすることが
できる
つまり、セメント工場の社員は、円安で値段が３倍に暴騰した中国製マウス
を買わずに、円安で割安になった日本製マウスを買い、雇用が生まれる

インフレケインズ政策で円安にした保守本流の１９６０-１９８０年代は
日本は米国にGDP成長率で連戦連勝、借金は１６０兆円
保守傍流が政権を握り、小さな政府・構造改革をはじめ、円高デフレ公共
工事削減・法人減税で、経済成長率は２０連敗、借金８００兆円
構造改革派を追放して修正ケインズ派に戻すのが日本再建の道

>>1
> （低所得者対策で）お金をぱっと渡すのは、（経済成長に）一番いけないと説明したのに」
> と苦言を呈した。

理系出身のﾊﾞｶ空き缶が経済学について来れるわけねーだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>837
論破、正論、神がかる
全部統一協会が良く使う言い回し

相対数ではなく絶対数で雇用のアンバランスがあるのだから、

外資をどんどん誘致してこなくては解消できない。

もしくは日本人が海外へ就職できるチャンスを国家が提供するかだ。

>>853
キチガイかお前は

>>853
楽天とユニクロが、海外で働くチャンスを作ってくれる。

これからは、英語+その他外国語が出来て当たり前になる。

>>855
発展途上国や旧植民地ではアタリマエ！

小野理論は失敗すると増税スパイラルになる？

雇用は重要だが、穴を掘って埋める仕事なんて誰もやらないぞ

たぶんなんかのグラフとか見て　失業率減らせばいいと思ったんだろうけど
今までの自由主義の見えざる手によって　日本は奴隷になって行くので
関係ない人が　馬鹿みたいな事しないとだめだよね

>>858
概念的には中間以下の公務員の仕事は
それに当たる

>>855
ユニクロも楽天もその企業の独自の努力だろうが。

楽天の三木谷は菅（当時財務大臣）に呼び出された挙句、目の前で寝られてぶちぎれてたじゃねーかｗ

なに国はなんもしてねーよ。

橋龍には二つの大きな罪がある
1つは日本ユニセフを設立したこと(名義は親族だがな)
そしてもう1つが消費税を5%にして、復調気味の景気を5年後退させたことだ

10%なんてとんでもないことになる

旧政権時代から緊縮を進めて、不足分を国債で金まわしてた
だから成長が止まって見えるんだろな。あくまで不足分だし
政策が緊縮政策、日銀もインフレ懸念、国民も節約志向、円高傾向
どう考えてもつんでるだろう

運転する側に現場を知らない既得権者ばかり群がってるからおかしくなる。
全部そうだ。

>>1
小野善康教授?

誰よこいつ？このバカ教授がキチガイ増税を吹き込んでやがるのか！

どこのバカ大学だよ！！！

>>1
起きてるときに説明しないとダメだよ＾＾

ゼロ金利によって金融政策は完全に無効化したので、あとは財政政策しかない。財源はシニョレッジで

日銀総裁を「円安に誘導します！」って抜かすヤツにすれば景気回復間違いなし。

まあ子ども手当て、生活保護は問題が多すぎる
せめて現物支給にするべき

公務員は民間を支える公僕
だから民間が栄えないと停滞した公僕の改革の方向性は絶対定まらないし、
改革の道筋すら分からない　分かるわけがない
すなわち何よりもまず景気対策が優先
実に簡単な話
馬鹿みたいに簡単な話

小野教授は経済学者の間では人気があるらしい。本当か？

>>871
マジ？はぶられてることしか聞かんぞ。

>>872
高橋洋一の新書に書いてあったんだけど、あれは皮肉か？

髭を生やしてる経済学者より胡散臭いヤツはいない

消費税上げて法人税を下げても今まで何にもならなかったんじゃ…

>>871
>>837

これはゼンコーが悪い。日本語が理解できない奴らのブレーンになるほうが無茶。

増税してそのお金で何か作っても均衡財政乗数１の分
GDPが増えるだけだ。
つまり、増税してその分政府支出を増やしても全体の雇用は増えない。
政府が雇った分だけ雇用が増えたように見えるが、国民の可処分所得
が減った分他の雇用が減るのだ。

この教授は大学一年でもわかるレベルの詭弁を弄している。

こんなどこの馬の骨か分からん学者ぶってる人間の話を信頼している
為政者のもとでは、国の将来は危うい。

しかし何の党内協議もないままに、
いきなり選挙前に消費税を言い出したのはどう考えても怪しい。
やっぱりいつものごとくアメリカに脅されて無理やり言わされたんだろ？

>>849
>単年度貿易収支が赤でしたってだから何？なんですが
そこまでバカツッコミするのなら国際収支でも眺めればいいw

昔年の栄光ほど今の日本は貿易収支は高くは無い。
単年度が赤かったが普通はすごいんだ〜！と
言いたいなら夢見すぎ。
今は韓国にも勝てないの。

無能総理

このブレーンとやらもあまりいいことは言ってないな。

　　　 _,..,_,.-ーー-.,_
　　／／''ヽ､;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
　/::::::( 　　　　　　　 l:|
　|::::::::| 　 　　 。　 　|:|
　|::::::/ 　 ノ^　　 ^ヽ.||
　,ヘ;;| 　 ,-・‐　 ‐・-,|
　|６ 　　　 -ｰ'　 'ｰ　|　
　 ヽ,,,,　　　 （__人__）　　　　
　　 ヾ 　　 　 ｀⌒´ﾉ
　 　　 ヽ　　　　 ノ　　　　　　　　＼
　　　　 /　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　　 |　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　　 　　|　　　　|ヽ、二⌒)､

結局、経済成長させたいなら、銀行を介した商売を回すことを考えなきゃだめなんだよ。
その意味では、この小野ってやつの主張もどうだろうねって思うよ。



ああ、菅直人は問題外だよ。

菅内閣最新支持率（７月１９日現在）

日経新聞　　　６８％←日経必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＮＮＮ　　　　６２％
毎日新聞　　　５２％
読売新聞　　　４５％
報道ステーション　４５％
ＪＮＮ　　　　４３％
ＮＨＫ　　　　４１％
時事通信　　　４１％
産経新聞 　　４０％
朝日新聞　　　３９％
新報道００１ 　３６％
共同通信　　　３６％
ＡＮＮ　　　　３４％

与党に媚びないＡＮＮカコイイ

＞つまり、増税してその分政府支出を増やしても全体の雇用は増えない。

無駄な公共事業がこれにあたるよね

＞国民の可処分所得が減った分他の雇用が減るのだ。

無駄な公共事業がこれにあたるよね

いや問題は財源が税金だってこと
特会仕分けや、公務員の給与カットで予算捻出するんじゃなかったのか？

よく民主党は税金とは国民への還元だ還元だと嘘を言うが、どの政策見ても借金返すだけ
国よくする経済政策なし
林業だ？介護だ？とても民主の借金政策には足りない

全部足りないし、子供手当てで各種手当てで朝鮮人や中国人へのバラマキばかり

とても還元とは言えない
ていのいい搾取だ
悪代官が私服肥やすために税金とるのと同じだ

払った分より損をするのは還元とはいわねえんだ
国民だますのもいいかげんにしろクソ民主党
経済が悪くなる削減や、生産性のない政策や、借金返すだけの無駄な政策はいらねえんだボケ

消費税上げるなら外国人へのばらまきやめろ
必要ない

総理はだれでもいいけど、クルーグマン引き抜いて、国家戦略室なりどこかの責任者にしてしまえ。

この間日経CNBCで語ってたな。
実に美味そうな餅が描かれた名画だったよ。

やっぱり、国連分担金支払い拒否とか、
ODA を全面的に削減とか、
世間と付き合う金を削るのが、
一番効果的だ。

経済学は、曲学阿世が一番混入しやすい

それを避けるためには、経済が一番シンプルな太古の農業国家で思考実験
するのがいい。家庭に置き換えて考えるより正しい理解が可能

１）消費増税・法人減税はどうか？
　　小作に増税して、地主に減税する・・・村のコメの生産は増えない

２）国債刷って儲からない土建で雇用創出
　　政府が地主からコメを借りて、無駄土建・・村のコメ生産は増えない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貧民救済になるが赤字増大

３）消費増税して国債償還
　　政府が小作増税して、地主から借りたコメ返す・・村のコメ生産増えず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　２）の逆操作で地主安心・貧民死亡　

４）消費増税・介護企業に減税して投資期待(小野理論）
　政府が地主に減税して地主の新田開発を期待・新田開発ノルマを課さないと
　小作に増税　　　　　　　　　　　　　　　　地主の個人貯蓄が増えるだけ

５）国債刷って、政府が生産手段を建設（儲かる土建）
　政府が地主から金を借りて、貧民を雇って、新田開発・・コメ生産増
----------------------------------------------------
学校の耐震工事とか赤字道路とか１銭も儲からない公共「消費」はダメだが
東海道山陽リニア、原発建替えして、ＪＲ/電力に貸すなど儲かる
公共「投資」・・貧民に金の成る木・新田を作らせて汗と引き換えに救済
と言う方向性は、池田・佐藤・田中時代に日本の高度成長の原動力となった

ただ、トヨタにしてみれば、自分の納めた法人税で土建屋ばかり儲かるのが
納得行かないので、経団連は土建を削って法人減税が大好きであるが
工場が遊んでいる状態での法人減税は民間投資に結びつかず、貯蓄過剰を
悪化させた。

だから、フローにインセンティブつけて、ストックに増税すればいいんでないの？

日本は目茶苦茶にインフレしまくって人件費が上がり過ぎたのが問題なんだよな。まあ、今更悩んでも仕方ないけどな。

なんだトンデモ教授かと思ったら菅が頭悪いだけだったのか

>>891
日本は魅力的じゃないし、引き抜けないし、引き抜かない

>>35
企業の分配つーか被雇用者への還元を強制的にさせる、という思想なのかな。
設備投資や教育人材育成やらの人的投資に回る分を、強制的に前借りする感じ。

難しく考えなくても、この20年間は減税の穴埋めを消費税が担っていたんだから、
増税すればいいの

本当は我々庶民は菅を応援すべきなんだよ
小沢待望論があがってるけど、菅の言うとおり
小沢は後ろで控えてるくらいでちょうどいいの

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20100717/
菅さんはもう心が折れてるらしい、だめだこりゃ

>>891
今の日本の責任者になりたがる人間なんていないんじゃ？


公務員利権や官僚に気を使って何一つ事を成せない状況で、どんな策を打てと・・　

排除しないといけない連中を片付けてから呼ばないと万策意味無し。

まあばら撒きに効果を与える国民がウジャウジャいるわけで
あくせく働いて給与の３割取られる奴と、うつのふりとか適当な就活しながら節約生活で生ポ貰う奴
結果的にどっちもばら撒きを許容してんだわ
こりゃ駄目だとマスゴミが組んで煽らんと効果ねえよ

【政治】菅首相の消費税「本当は２２％だった」 AERA
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279600504/
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20100720-01-0101.html

小野とかいうキチガイをどうにかしろよ

複数の学者から意見を聞いて菅が選んだのがこいつの主張なんだろｗ
民主は悪質マルチ業者くさい政権だと思ってたけど、その上前をはねる奴が居るもんなんだな

10年以上求職活動していて、1銭も国からもらってないけど？
どこに出してるのかな？

>>1
じゃあ大企業の減税も駄目だな

菅内閣最新支持率（７月２０日現在）

日経新聞　　　６８％←日経必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＮＮＮ　　　　６２％
毎日新聞　　　５２％
読売新聞　　　４５％
報道ステーション　４５％
ＪＮＮ　　　　４３％
時事通信　　　４１％
産経新聞 　　４０％
朝日新聞　　　３９％
ＮＨＫ　　　　３９％
新報道００１ 　３６％
共同通信　　　３６％
ＡＮＮ　　　　３４％

ＮＨＫの最新支持率来たぜー！！

ああ、選挙前にテレ朝サンデーフロントラインに出て共演者がドン引きしてたアレか

あれで「菅はダメだコリャ」となった有権者はいっぱいいただろうな

景気対策

○将来不安をなくす
○緩やかなインフレ
○期間限定で手当てや特典を与え、消費を煽る

ごましお。

この糞理論は論外だけど、何をどうすればよいか、なんて皆わかってるんだろう。

じゃあなぜできないか？
できるようにするには？
と、議論は次のステップに進むべきだ。

>>914
>何をどうすればよいか、なんて皆わかってるんだろう。

本当にわかってるのか？
リフレ・インタゲ派とか、あいつら絶対、現状をわかってないだろ