【日航機墜落事故】前原国交相、御巣鷹へ慰霊登山へ＝日航機墜落から２５年で

前原誠司国土交通相は１３日の閣議後の記者会見で、
日航ジャンボ機墜落事故から２５年となる８月１２日、
墜落現場となった群馬県上野村の「御巣鷹の尾根」
で行われる慰霊登山に参加する意向を表明した。

航空行政の所管大臣が慰霊登山するのは初めて。
群馬県などが参加を打診していた。

前原国交相は「亡くなられた５２０人のみ霊に、
改めて哀悼の意を表したい。２５年という節目であり、
日航のみならず、航空会社、交通事業者すべてに共有してもらいたいという思いで、
慰霊登山させていただきたい」と述べた。（2010/07/13-11:49）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010071300316

富士山を上った谷といい、山登りが好きだな

民主党の中の人ｗ

八ッ場ダムの事とかすっかり忘れてそうだな、この人

まあ選挙後だしいいんじゃね？ｗ

登山して何するんだ。
時間と金の無駄。

タワラの二番煎じか？仕事しろ愚図が( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

ひまそうで何よりだ。

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ
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これはだめかもわからんね

25年って・・・もういいだろ
遺族だけで静かにやってろよ

前川さんと岡田は民主党の閣僚の中では頑張ってる方だと思うがな
結果は出ないが

他に仕事はないんだｗ

>>11
頑張ればいいってもんじゃない、こいつの場合何かにとっかかるまでは一生懸命だが、
根回しもネゴシエートもできず、結局八方ふさがりになって投げだして、ナイナイにしちゃう悪い癖がありすぎ
社会人としての最低限のスキルすら備えてない屑、それが前俵

悲惨な事故を政治家のパフォーマンスに利用するべきではない。

凄惨な事件は沢山あるけど、何でこの事件って特別扱いされてるの？

選挙乞食タヒね

自費で休みにＳＰ付けずに一人で行けよ！麓からな！！

海に行くべきだったと思う

>>15
世界史上最悪の交通事故事故だからだよ。

慶子ちゃん・・・

25年て
10年、20年だって大臣が行ったのか？

またせこいパフォだよ、死ねよ民主党

>>15
あの頃はまだ天下の日本航空だったし、墜落までの経緯や事故の規模もでかかったからな
まあ広島長崎の原爆被害者祀り上げと同じ構図だろ

靖国にはいかないです

>>21
自民政権だったから行くわけないだろ。
自民の政治家はこの犠牲者を含めて、人の死をなんとも思ってない連中なんだから。

ふーん。

じゃあ、来月は靖国参拝だな。当然。閣僚として。

どんだけ登山、お遍路が好きなんだよ民主は

ロックフェラーの犯行だな

>>25
じゃあ交通事故で死傷者出るたびにいってくれよ
規模の大小関わらず人の命に差はないぜ

>>26
こいつウヨだから行くだろ

豪雨災害を放置する人でなし民主党政権

>>25
火炎瓶の人たちのことですね？

さっさと日航潰しちまえ

仏教の世界では死んでから１３年で一区切りなんだが

結局、墜落原因は何だったの？
金属疲労？

今更の慰霊登山より、他にやることあるだろ。
しかもお盆の時期に、大臣のために交通規制したりするなよ

タワラが富士山登って当選したから、前原もあやかろうってか？
選挙で惨敗したせいか、何のかんのと理屈をつけて、人気取りに一生懸命なようだが、
大臣として、今現在の懸案事項が山のようにあるだろう。
今のご時勢、後ろ向き大臣なんか要らんぞ。

>>8
久しぶりに見たぞ

墜落現場まで舗装路が完成して誰でも行けるようになってるんだが。。

登山というより現在ではドライブなんだよな

？選挙終わってからではパフォーマンスにならないんでねーの？

日航再建の所管大臣としては、祟り怨霊のたぐいが気になるんじゃねーの？

米軍が事故現場に真っ先に駆けつけたんだけど、
メンツばかりを気にする小日本人は断ったんですよね。
生存者の証言によると、米軍ヘリが来たときにはまだたくさんの人が生きていたらしい。

地震、原発事故、ミサイル、自然災害、、、日本は危機意識が低い。　最近では宮崎が口蹄疫 で信じがたいミスをしましたよね。

>>11
でも殆ど投げ出しで終わってるけどねｗ

ところで八ッ場ダムはどうなったんだ？

JALが慰霊祭の規模を縮小するみたいな事言った矢先に、「国」がこういう事をするのか・・・

国交相の在任中に一度は行くべきだに一票

毎年行くべきだとは思わないが

JALがあぼーんしたら慰霊祭は国が引き継ぐの？

民主党はあぼーんしたＪＡＬを愚かにも存続させました。
一応新しい会社として再スタートしたことになっていますが。

>>2
煙となんとかは高いところが好き。

おいおい法則発動したらどうなるんだよ
また何百人も死んじゃうの？
最近、国内で飛行機事故起こってないからそろそろ・・・・

川上慶子さん、当時は凄い美少女で注目されて病院に芸能事務所から
スカウトとか来たらしいな。

>>29
まさに、そういう展開の小説があったな。
日航機墜落で大騒ぎの中、「私の家族が交通事故で死んだけど、それを
悲しんで貰えなかっただろうし、私も墜落事故の死者が可哀想だとは
思わない。」と新聞に投書して、それが掲載される話。

ついでに事故原因の真相もつきとめてもらいたいな。
自衛隊の標的が当たったなどの疑いのため相模湾の再調査をするとか。

ああ、もうそんな季節か・・・

木に
人間の皮が剥ぎ取られた写真をお願いいたします

とりあえず、今年はどこの新聞社が遺族押しのけて車で御巣鷹山登るのか徹底取材だな。
http://news.livedoor.com/article/detail/1336090/

外国にいっとき住んでたが、夏にお盆とか慰霊とか無くてただ過ぎて行く。
日本の夏ってなんか悲しいことが多過ぎるよな

日航ジャンボ機墜落には自衛隊が絡んでいる
角田四郎の「疑惑」って本読んでみ

パフォーマー前原

>>15
戦争以外の事故としては、直接の被害死亡者数が桁はずれに多いから。

※当スレッドは、海厨パラ厨の書き込み禁止です

もーうだめだっ！

ドーン
ズゴーン

電車に乗れるからウハウハだろう。

鉄オタ　前原。

９月に新首相になるアピール？

沈まぬ太陽のモデルとなった事件か・・・

若いから。
爺の大臣ならNOなんだろうけど

>>57
入り口前の駐車を遺族だけに制限すればいいのにな

バンク取るな　ばか　ストールするぞ！

はい

>>43
アメリカに落とされたのだよ。

ﾄｩﾝﾄｩﾝ Pull up
ﾄｩﾝﾄｩﾝ Pull up
ﾄｩﾝﾄｩﾝ Pull up
ﾄｩﾝﾄｩﾝ Pull up
ﾄｩﾝﾄｩﾝ Pull up

>>64
その後のバスが地獄。本数は案外あるんだけどね

慰霊登山道も仕分けか

>>1
ならば靖国神社と興亜観音へも行って下さい

なぜ今までの所管大臣達が参加しなかったのかの方が興味あるね

奴隷が自殺者が増えても企業が儲かれば良いという自民の体質でしょ。

事故から結構経ってるのに前なんとかが初なのか

前下さんのことすっかり忘れてた…

前原「そうだ、慰霊祭専用の登山電車を作ろう！」

>>1
パフォーマンス大好き前張りクン。

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=IH4wt9tbt7w

一刻も早く、乗客は殺害されたのだという事実を公表し、乗客の無念を解放してあげるのが徳というものだと思います。

http://gray.ap.teacup.com/123ja8119/
http://www.google.co.jp/search?as_q=%90%ED%91%88%92%86%93%C5&num=50
http://www.youtube.com/watch?v=BoL9ijU7iKY

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Aasyura.com+%E3%80%8C%E3%81%93%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E3%81%AF%E5%A4%A9%E5%9B%BD%E3%81%AB%E3%81%82%E3%82%89%E3%81%9A%E3%80%8D&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

ＪＡＬ潰します宣言しろよ

あの慰霊碑は、一番近い鉄道駅から車で軽く一時間かかる。
下仁田駅か秩父鉄道の駅がいちばん便利がいいはずだ。
しかしさすがの鉄オタ前原も、慰霊登山の帰りに
秩父鉄道のＳＬ運転させろとはいわないだろう。

まあ、毎年この時期になると「クライマーズ・ハイ」を読み返したくはなるな

東京のど真ん中に落ちたら最高だったのにな

未だに破片が放置されてんだっけ

ルーピーといい、もうあ菅といいコイツといい、ミンスにはアホーマンス脳しかいねーのかよｗ

日航機墜落事件には謎が多い。

しかも未だに謎が解明される気配さえない。
事故は相模湾上空で尾翼が吹っ飛んで起きたが、
尾翼が落下した真下には自衛艦がいたのは事実だ。
米軍が最初に急行したのも事実。（ヘリではなく飛行機だが）
だが自衛隊は引き返させた。さらに夜戦能力があるのに
翌朝までなぜか現地に行かなかったことになっている。

建設弘済会／協会の基本的人権に抵触しそうな解散はやめてください。
自殺者が続出したらどーするのでちゅ

ついったで前原が名護市長のリコールを画策してるって話が飛び交ってるな

♥

♡

三文芝居を沢山見せて頂きました。
本当に有難うございました。


せいぜい重いもの背負って下山して下さい。

なんでこういうパフォーマンスに走るのかね？前ﾅﾝﾄｶは。

人気とりだけ。しかし、もうダムはイラナイﾈ。そこだけはｵｹ。

行かなきゃ行かないでどっちにしろ叩かれるんだけどね

前貼さん昨日のためしてガッテンはちゃんと見たんだろうな？
山登るときは地下足袋はいて演歌を口ずさまなきゃいけないんだぞ。

時期的にも、御巣鷹山でJALの二次破綻、運航停止を発表かな。

人気取りかよ

こんなことより、救済策のすでにあったＪＡＬを、その馬鹿な頭でめちゃくちゃにして、
国民に負担かけた１兆円以上のカネ、どうしてくれるんだよ。

政教分離に反するな。

県の要請か、別格の事故だから断れなかったのかも。
地下鉄サリンは数が少ないから良いとして
尼崎に来いって云われたら困るだろうな。

http://yamakowa.fc2web.com/body0030.html
旅客機事故の峠

デズモンドがキーを押し損ねたんだろ？

日航機墜落事故写真（FLASH掲載）
ttp://sk.fox.ac/jal123/photo.htm
閲覧注意

>>1
記者の目を通した事故映画化されたのをDVDでみたが
陳腐だった。

地上の交通事故なら視察もまだ意味があるだろうが墜落現場を見てもな・・・

つか車で現場までいけるの？
最寄の駐車場で線香だけあげて帰るのか、現場まで行くのか

そうかなあ

失礼だな。
成仏してるんだから哀悼の意なら墓の前でやれ。

>>1
政権交代の成果ですね

いいからしゃぶれ

>>110
それしか書き込めないお前は2chやめれば？

数日前からこの事故を調べてるけど
なんか腑に落ちないなぁ
事故調査始めたアメリカが、速攻で結論だしてボーイングもあっさりミスを認めた
そんな簡単な事なら、何故修理の段階でボーイング社は修理の計画図面を見て技術工にＯＫだしたんだ？

墜落場所が海か山か（あるいは管制塔の指示通り名古屋に向かうルートもあるか）で議論されてるみたいだが
ここはどうなんだろう
およそ３５０ｋｔ（約６５０ｋｍ）という高速で墜落してる
これが１００ｋｔ前後ならもっと沢山の人が助かったのではないか
操縦ミスを指摘されても仕方ない気はした

今更だけど当時を知らない世代の人、誰か議論しよう

それと実際のボイスレコーダーだが
無言が多すぎる
かなりの部分が省略、隠蔽されているように感じた

スカイマークの禿社長と一緒に登れ。

>>112
速度は無理に飛ばそうとした故に出ちゃったんだろうしなあ…
尾翼がないとわかっていたらもう少し違った選択をしていたかも知れぬ

わかっていても操縦は困難だろうけど

>>112
速度に関しては機体を上昇させようとしてエンジン出力を上げたわけだから出てて当たり前だろ。
落とすことが目的で飛んでたわけじゃないんだから。

>>115
あの現場で冷静な判断は酷かもしれないけど
もうダメだとわかっていて山を目前にして出力を更にあげたのは、ちょっと悔やまれますよね
油圧全滅＝尾翼が飛んだ
これは推測できたんではないだろうか
ボイスレコーダーの音声でそこが隠ぺいされている気がします

カスが
今更こんなパフォーマンスで人気取れると思ってるのか？
それより今、目の前で起きてる集中豪雨による災害に真剣に対処しろよ
先頭に立ってダム工事を中止した手前、突っ込まれると困るから、と逃げてるんじゃねえぞ

何だこのパフォーマンス？！
遺族は遺憾の意を唱えろよ
大臣にならなかったら見向きもしてないくせに！！！
俵の富士登山と一緒で気持ち悪いんだよ！！！

民主党って下種集団だな！！！

>>116
制御不能の飛行機を無駄に飛ばして、何ができると言うのか言う話
最後まであきらめなかったのはわかるけど
助かる命は他にもあった気がします
トラブル当初興奮していた高浜機長、言葉が荒くなっていた佐々木副操縦士
ともに最後は落ち着いている
多分言い争いはあったと思うけど、そこは隠蔽して当たり前だと思うんだ
そこで同じように大事なところまで隠蔽してる気がするね
事実色んな人からボイスレコーダーの会話が繋がっていないと指摘食らってますよね

中井洽防災担当相だったようだ


http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100716k0000e040018000c.html

泉健太内閣府大臣政務官（防災担当）これも


http://mytown.asahi.com/areanews/kagoshima/SEB201007150043.html

スレ違い

前原が御巣鷹に登る意味がどこにあるんだ？
それもマスコミ同行だろ。真夏の遠足レベルじゃん。バカにしてんのか？

>>123
今も沢山の回収されなかった遺体が眠ってるのにね
パフォーマンスに使うには、ちょっと不謹慎に思うよ

>>117
確か離陸してから数十分の内に墜落したように記憶してる

その短い間に機体になにが起こったのか正確に把握し、適切な判断をするのは困難だよ
ましてや尾翼が飛ぶことなど微塵も思いつかなかったに違いない
そんな前例はそれまでになかったはずだし、あったとしたらそのための訓練はしていただろう

出力を上げたのは上げないとその前に墜落してたからだよ
結果として、墜落に勢いをつけてしまった

あと、佐々木操縦士はこのフライト時昇進試験中だったと記憶してる

そうかなあ

>>123
ヒマなんじゃない？＞前原

ダム、空港ハブ化、JAL、高速無料化、前原が騒いだものはどれもうまくいかずに滞っているようだし

>>125
他のJALパイロットの証言
「私たちは『747の多重保護は完璧』と教えられているのでハイドロが全部0になれば計器の故障と判断する」
↓
爆発音から程なく操縦桿に機体が反応しなくなる
↓
機長はあくまで動翼操舵にこだわり「はいじゃないが！」と操縦士を怒鳴りつける
↓
尾根に接触、墜落

>>125
油圧が全滅
これが墜落した一番の原因なんだろうけど
最初は動いていた油圧が爆発音とともに全て利かなくなった
ボーイング７４７はダブルトリプルセーフティならぬ４重の油圧システムで
両翼、尾翼、車輪
実際に油圧で動かすこの３つの場所以外に独立した４本の油圧が交わる場所ははない
３つの内どこかが爆発（損失）した音だとはすぐにわかったはず
車輪を疑ってるやりとりは残ってる
結局わからなかったのかなぁ

佐々木副操縦士の最後まで冷静に機長に服従する音声は涙が出ますね・・・

内閣潰れる節目は８月末か９月だろうし（自民党の内閣ならとっくに引責辞任してるだろうけど）
このニュースは13日の時点で、水害は本格化してない段階だし

ケチつけるような悪い判断とは思えないけど

にしても、いままで国交大臣どなたも行ってなかったのね

破産させりゃ良かったのに　馬鹿なことしたもんだ

>>66
自分は「沈まぬ太陽」が日航機墜落事故をモデルにした小説って感覚なんだけど
年齢の差かしら

>>101
尼崎に行く→真摯に黙祷、献花し大阪泊。
翌日梅小路に行く→C62の運転席で満面の笑み

>>132
同じじゃねーかｗｗ！！
あの小説のおかげでＪＡＬは完全にイメージ下げられてるけどなｗｗｗ

>>134
事故当時JALのイメージは既に地に落ちてたような

>>135
結局事故はＪＡＬ関係なくね？
ボーイングが悪いわけで
遺族への慰謝料もボーイングが負担したはずだけど

>>136
前に尻餅をつかせて隔壁を壊した別のパイロットがすべての大元、って
軍ヲタが言ってた

>>137
その通りでしょうね
飛行機も車も事故車は危ないって事ですなｗ

>>112
>およそ３５０ｋｔ（約６５０ｋｍ）という高速で墜落してる
>これが１００ｋｔ前後ならもっと沢山の人が助かったのではないか
>操縦ミスを指摘されても仕方ない気はした

スピードはストール回避の為に、スロットル開ければ仕方無い気がします。
胴体着陸を目標にしていた訳でなし。
ストールしてしまえばどのみち小牧での事故以上に叩き付けられる訳ですから。

操縦不能状態からだと海上への不時着くらいしか思いつきませんが
夜間、救助体制の整わない海上への降下などしたくも無いでしょうし。

まあ、操縦云々よりも原因と乗客の方が気になります。

>>139
１２３便のダッチロールは１２秒周期（もうと長かったかも）で最大６０度だったと言われる
ストールの原因もこのダッチロールだろう
機首が上がりすぎ推進力を失いストールする
制御不能で激しいダッチロール
もう助からないでしょう、機長もそれは認識してるから２ｃｈでもおなじみの
「これはもうダメかもわからんね」
という言葉になったわけで
最後の最後までなんとかしようと戦った事はボイスレコーダ-を聞けば痛いほど伝わるんだが

原因は、修理ミスによる圧力隔壁の金属疲労による
それによって水平尾翼の一部が破損
水平尾翼へ繋がっていた油圧シリンダーが破壊され制御不能状態に陥る

一応これで結論づけられています

様々な憶測がありますが
日航機事故の数年前にも、圧力隔壁の金属疲労による破損で尾翼が破壊される同様の事故が外国で起きており
この説がやはり根強い本線ではないでしょうか

よくＴＶで取り上げられるエアトランサット236便の事故
あの上空で燃料切れを起こして無事生還したあれですね
あれも同じように油圧系統は全部ストップしたが、肝心の機体が五体満足だった為にダッチロールがなかった
機体破損による激しいダッチロール＋油圧ストップ
これはもう絶望でしょう

せめて一人多くの生存者を残す為に低速で墜落してほしかった

洒落にならんからね
これはほんとに洒落にならんからね
水俣とか八ツ場と同視して、支持率とか点数稼ぎとか舐めた考えで行くとえらいことになるよ

>>112
まともに操縦できる要素がないのに、操縦ミスも減ったくれもない

>>120
制御不能な機体をなんとか制御しようとしてたのに、"無駄に飛ばして"とかあんまりすぎる。

助かる命は他にもあったとかいうけど、そんなの結果論に過ぎないよ

「日航機墜落事故」と言うが、
日航の責任なんて１割程度だろう。
事故後の対応も悪くなかったようだし、
この件に関しては日航に同情する。

>>144
でもそうでしょう
実際、パイロットはどうしようもない時は、一人でも多くの乗客の命を救う責務がありますよ
だから海か山で議論されるんでしょう？
なぜ山に行ったんだ！海ならもっと助かったという専門家は大勢います
墜落速度が異常なくらい速かったのは最後まで諦めなかったから
それはもう誰の目にも明らかですけど
速度落として墜落したらもっと助かったと思いますし
海山論争にしても最悪のケースを想定して動けという議論

９９．９９９９９９９９９９％無理でも最後まで希望を捨てない
もうきっぱり諦めて、一人でも多く救う方向に切りかえる

どちらを優先すべきなんでしょうね
本当に色々考えさせられる事故です

>>53
『クライマーズ・ハイ』か
その投書した人をNHKドラマ版では石原さとみがやったんだよな
ひどい演技だった
可愛いけど役者としてはダメだね

だからよう...真実は
米軍と自衛隊の合同訓練で
飛行機が尾翼に接触して堕ちたんだろ
反米の民主党がくだらんこと
言わなきゃいいけどな

>>146
そういう話は、まともに飛ぶ飛行機の場合にしてくれ
飛行機と呼べず、ただ飛んでいる何かに近い状態になった123便において、

>だから海か山で議論されるんでしょう？
>なぜ山に行ったんだ！海ならもっと助かったという専門家は大勢います

は全く無意味
そもそも山だって生きたくて行ったかどうかわからん
行きたいところに行けるなら、羽田の近くまで飛ぶだろ

管はお遍路回ったり
谷は富士山に登ったり
前原は御巣鷹山か

車は毎月、日航機墜落クラスの事故と同じ程度の
数の死人が出ているのに
問題視しないのはなぜ

>>59
仏様捜索中の自衛隊員にボコられたマスゴミ関係者ですね
わかります（しかも、正規の手続き無しで進入

この前山っていう男は、長妻と比肩する無能だと思うのだが
世間では結構人気あるよね？なんで？
責任転嫁はするわ、JALもダムも高速も何もできないわ
真の無能だと思うんだけど、みんなどう思う？この前川って男を。

坂本九＝sukiyaki＝全米1位＝米国人の親日感情の象徴

日本航空に学ぶ
組合と創価学会で「おかしくなる」企業経営！


組合乱立と創価学会員の多さが特徴

（前略）
もう1つの特徴は、創価学会員の数が異様に多く、実数で7000人以上いると伝えられている。
　一部には、1万人以上いるとの声もある。
だが、脱会者も増え、証言によれば、7000人前後が現状の数値ではないか、とのことだ。
組合と創価学会が両極を形成し、ともに反日言動で企業を腐らせる。
社内でセクト間の権益が衝突し、それに明け暮れれば、企業が「おかしくなる」のは当然の結果といえよう。

http://spe★cialnotes.bl★og77.fc2.com/b★log-entry-434.html　（★をとってリンク）

のんきでいいなあ大臣は

「こんなのよりＳＬ撮影会のほうがいいなあ」

日本航空に学ぶ
組合と創価学会で「おかしくなる」企業経営！


組合乱立と創価学会員の多さが特徴

（前略）
もう1つの特徴は、創価学会員の数が異様に多く、実数で7000人以上いると伝えられている。
　一部には、1万人以上いるとの声もある。
だが、脱会者も増え、証言によれば、7000人前後が現状の数値ではないか、とのことだ。
組合と創価学会が両極を形成し、ともに反日言動で企業を腐らせる。
社内でセクト間の権益が衝突し、それに明け暮れれば、企業が「おかしくなる」のは当然の結果といえよう。

http://spe★cialnotes.bl★og77.fc2.com/b★log-entry-434.html　（★をとってリンク）

水害の災害対策は国交省の仕事ですかね？

英霊には参られないのですか

機長なにをするんですか！

日本航空に学ぶ
組合と創価学会で「おかしくなる」企業経営！

フライトの「無事」を祈る集い
　日本航空に勤務していた創価学会員（いずれも脱会・退職）から話を聞いた。
フライトクルーが丸ごと創価学会員である場合も珍しくないそうだ。
フライト前に、創価学会の本部に出向き、航行の無事を祈る集会を持つそうだ。
あの昭和60年（1985年）8月12日に不幸にも起きた、羽田発123便の墜落事故（日航ジャンボ機墜落事故）の時は、
池田大作が「祈らないからこういうことになった」との発言もあったそうだ。

　選挙活動も盛んと聞く。
そのために休む社員も多いそうだ。
日本航空は事故やミスが多い。
ごく当たり前の常識で考えれば、人命を預かる航空会社の社員、管理職として、宗教活動や組合活動に没頭する
前に、仕事に没頭するべきではないのか。

　こうした企業の実態に、1つの国家の縮図を観る思いがする。
つまり、国家にカルト信者や組合が繁茂するほど、その分、国家は「おかしくなる」。
不測の事態や危険な出来事が多くなる。
創価学会と組合の侵蝕の問題を解決しない限り、日本航空の根本的な経営改革はあり得ない。
赤信号が灯った1つの企業モデルといえよう。

http://spe★cialnotes.bl★og77.fc2.com/b★log-entry-434.html　（★をとってリンク）

>>1
鎮魂の場を政治パフォーマンスに使うな。
もう呪われろよ、もしくは海山にありがちな雷の直撃でも可。

海山論争も無意味だわな

回った時点でどのくらい制御できてたものか

海側に回っても
陸地から相当離れた救助しようがない地点に落ちたろう
海に落ちる方がダメージが軽いと言う発想は間違いだしな

>>161
節子それ羽田沖の逆噴射事件や！

霊達 「・・・・だれ？」

昔からバカな子ってのは、堪え性がなくじっとしてられない。
すぐ、外をフラつきたがる。

>>164
＞海に落ちる方がダメージが軽いと言う発想は間違い
…
統計的に山地より平地・水面などのフラットな地形への不時着のほうが生存率が高いのははっきりしてる
そして横操縦不能な機で平らな場所を選ぶとしたら日本では海面しかありえない
海山論争の火元との一つである「航空機全自動運行」論者で『JALの組合に敵視されてる』某氏は、
「ハイドロ全滅をエンジニアがコールした時点で（空港反転は不可能になったのだから）不時着水を即決すべきだった」としている

>>140
>日航機事故の数年前にも、圧力隔壁の金属疲労による破損で尾翼が破壊される同様の事故が外国で起きており

ふむ、それも垂直安定版の前縁を残して、ラダー部分が吹き飛ぶ形だったのかね？

>>141
>せめて一人多くの生存者を残す為に低速で墜落してほしかった

きついね、墜落＝全員死亡だろう。

海上への不時着にしても、外洋なのか比較的穏やかな内海へトライするのか
内海に降りられる程、操縦可能だったかも怪しいとは思うが。

何が機体に起きたかわからない時点で墜落を選ぶ考えにはなりにくい。

仮に海に不時着できたとしても乗客全員が助かるという保障もない。
実際に山側か海側かを選択する時点では機体が本当に駄目だとは思ってなかったんではないかな。

山をすれすれに飛んでいる最中に駄目かもわからんと実感するも、
視界は暗くて山の斜面に沿って不時着するのは困難だっただろうし…。

何より数年前の逆噴射事故後の記憶が邪魔したのかも知れない。
生還した後でも世間の批判が待っているとか考えたとしたらパニックになるよ

>>169
ちょっと検索したけど出てこなかった
１２３便の数年前の圧力隔壁が破損した外国の事故は
水平尾翼がそのまま吹き飛ぶ事故だった、相当大きな穴が機体に開いたようだ
ただし垂直尾翼およびラダーは無事で油圧が生きていた為に、問題なく空港に不時着していたはず
ちょっと今一度調べてみる

１２３便の墜落前の軌道は山に沿うように飛んで上昇中に最初の接触をしている
真っ逆さまに落ちてドカンではないのだ
制御不能の中左右のエンジン出力だけで舵を取り山を避け続けた１２３便のクルーならば
内海に水平に不時着する事はさほど難しくなかったと思う
それだけにやはり判断ミスが悔やまれます

日本国政府が公式に事故についての追悼を示すのは政権交代とJAL破綻で経営入れ替えで
初めて可能になった、25年は長かったが遺族も存命であり、人々の記憶の内にあるあいだに
間に合わなかったわけではない。

自民中心の政権時代、何事もなかったかのような幕引きをせわしなく計った事故調委員長
（旧運輸省官僚）と当時の政権（旧海軍将校が首相）の態度は忘れられてはいない、と思い
出す毎年の夏のセレモニーになるよ。九ちゃんの歌声とともにね。

政権交代の果実ですね。

>>18
海に行くべきってのは、どういう意味？

>>170
今まだ資料を探してるけど
その数年前の１２３便と同様に圧力隔壁が破損した外国の事故では
副機長自ら客室に入って行き破損部分を目視し、即座に不時着または緊急着陸を決断している
決して前例がない事故ではないのだ
管制官はスコーク７７（緊急コード）の一報を受けて「名古屋が近い、名古屋空港に緊急着陸してはどうだ？」
と呼びかけているが、高浜機長は何故か断り羽田に戻る事を主張している
逆噴射事故の影響はあった気がします
体裁を気にして、気がついたら最悪の状況だったと言う流れな気がします

>>173
羽田に戻る旨を管制官に伝えた後に
「レフトターン？（左旋回）ライトターン？（右旋回）」と管制官から聞かれて
高浜機長は「ライトターン」を選択してる
右旋回して山の上を通って羽田に戻るか、左旋回して海の上を通って羽田に戻るかの二択で山を選択したんだ
何故海の上を通って羽田に戻らなかった？
という事

>>174
隔壁が壊れたんじゃなくて貨物扉が吹っ飛んで客席が陥没したヤツじゃないかな？
でもあれは油圧が逝ってなかったから余裕があったんだよ。
ついでに747だから後部客席まで行くの1Fに降りなきゃならないのでかなり距離がある。

結果論だけどね

圧力隔壁が破損した同様の事故は
１９７９年カナダ航空のＤＣ９型機ですね
詳細はちょっと日本語のページではないようです
大人二人分の穴が圧力隔壁に開いて、水平尾翼が全壊してたそうです

日航機事故で操縦が可能であったのではという質問を聞くが答えは不可能である。
同様な条件で操縦をする実験がシュミレーター上で行われたが極めて限定された
操縦に成功しただけでそれも状況を知識として与えられあらかじめそのような
場合の特殊操縦の訓練を積んだ場合に限られている。
専門家の意見では日航機の場合に操縦して飛行場へ着陸や海上への不時着は
100％不可能とされている。
（柳田邦男氏の著作に詳細があります）

なおボーイング社および修理者が原因とされているが、ボーイング社も
いかなる修理技術者も有罪判決も逮捕、収監もされていない。

>>146
いろいろと考える事は結構だが、

想定を上回るトラブルに直面し、
それを回避するための責任ある立場で、
自分自身はおろか他人の生命を左右する場面と対峙し、
究極的な精神的抑圧を受ける状況の中で、
自身の持てる知識と経験生かして行動する・・・

あんたの場合、
そういう場面・職業・役割に就くことは「ゼッタイにないと断言」出来るので、
安心して怠惰な日々をおくればいいと思うよ。
まあ、怖がらないで・・・

>>180
そういう煽りいらないのです
私のレスを辿っていってもらえばわかると思うが
私を含め、当時を知らない世代の人と、この事故について話がしたかったので
出来れば当時を知っている人にもネットでは出てこない事を教えていただきたい
そういう思いでここに書きこみしました

>>181
そうやってあれこれ考えるのはいいけど、当時の出来る範囲で全力を尽くした当事者を結果論で責めることのないよう。
当時は当時の「常識」があり、常識そのものの間違いは当時の人にはどうしようもない。
多大な犠牲を払ったからこそ、当時と違う今の常識があるんだ。

土合駅から来るのかな

>>182
私は真面目に議論したく思ってる
２ｃｈの中には事故をチャカすような人が多いし、そういうスレもある
実況スレでもボイスレコーダーを聞いて「もうだめだ」「はいじゃないが」「もうだめかもわからんね」
の言葉を切りだして面白おかしくレスしてるスレもある
そういう人達に言ってやって欲しいですね

まだやってるのか、これ。
もう静かにしてやれよ。

>>184
出尽くした議論だということもお忘れなく。

>>185
個人的にもその意見に同意ですが、前ナントカが蒸し返してるんです。

>>185
過去を風化させてはならない！！！
とか言うつもりは毛頭ないよｗ

でも、当時世界一安全な乗り物と言われたボーイング７４７のまさかの制御不能による事故
個人的に、同じような安全だと言われ多くの死者を出したタイタニック号の沈没以上に興味深い
当時を知らない若い世代も、この事故の事を知れば
詳しく事故原因が知りたい
そして議論したい
と思う人はこれからもどんどん出ると思う

革○絡みの民主党政権が御巣鷹山へ行くのは構わん。
だが、革○の主張だと、行くべきは前貼じゃなくて北澤と在日米軍の総司令官じゃねーのか？

「リストラされたら空の安全を保証しかねる」（組合）
「減額立法できるものならしてみろ憲法違反だ」（ＯＢ）
「あたし達、危険な搭乗業務だから高給で当然です。物見遊山の乗客のあなた方とは違うんです！」（ＣＡ）

>>188
その辺はネット辿りゃ被害者側から検察医の証言まで出てるからなぁ。
議論したきゃN速+よりも別の板でやった方が、まだ専門的な見地で見れる人が集まるんじゃないかな？

ただ、事件を忘れちゃならんし、やるやる詐欺は鎮魂の場でパフォーマンスすんなよとも思う。

どーんといこうや、これはいいと思うぞ

こいつらほんとに
やることやらずに謝罪パフォーマンスが好きだな

>>191
事故の専門スレは３５まで行ってるんだけど
完全に過疎ってるに、事故を茶化す人が多かったのでこっちにしました

高浜機長の遺体は頭がい骨半分（歯型で本人と確認）しか出てこなかったそうです
まだ沢山の遺体が眠る場所に、パフォーマンスで行くのは本当に腹立たしい

>>192
どーんといこうや
当時は相当バッシングされたみたいですね
遺族の中には日航に講義で発狂してた人もいたとか
今となれば「部下を勇気づけた機長の優しさ」と評価が一変してる
こういう変化も興味深いですね

当時はマスコミがすすり泣く遺族をＴＶでガンガン流した為に民衆は遺族の目線だから「どーんといこうや」を叩いて
事件が風化すれば遺族の涙を忘れ、今度は事故を機長で見始めるから「どーんといこうや」が称賛されるのでしょうかね

本当に興味深い

御巣鷹山とかいう糞映画なかったっけ？

ど━(ﾟ　∀　ﾟ)━んといこうや　もいろんな見方あったんだね
雰囲気的には、ふらふら山に当たって大破するよりは
ある程度速度維持して林に胴体ぶつけながら減速するのを技術的に狙ったのかなとか思ってたけど

>>193
専門サイトで残骸や遺骸の確認ぐらいはしたのかなあ。
俺は当時14だったが、今は亡きEmma誌の記事は全部読んだよ。
当時は海外にいたから現地の新聞やテレビで知って、日本の週刊誌をかき集めたもんだ。
同級生はみんな関心高かった記憶があるな。飛行機は嫌でも乗らなきゃならなかったし。

>>197
自衛隊が誤射した！って説を映画化したものですね
米軍が炎上する物体を発見し「飛行機事故なら助けるぜ」と応援を申し出たけど日本政府は何故か断ってるんだよね
しかも自衛隊は全然違う方向を最初捜索してたみたいで・・・
生存者の落合さんの証言では事故直後はかなりの生存者がいたと推測されて
米軍に機体を見られたら困る
即救助に向かって沢山の生存者が出ては困る
と判断した自衛隊が政府を巻き込んでなんちゃらかんちゃら
とても興味深い話ではあるけど、さすがに行きすぎてると思う

ちょうど受験生で、同級生の親父が犠牲になったよ。
当時は機長の言葉遣いにあきれてたのは事実だけど、
社会人になってみて、立場とかしがらみとかいろいろあるんだな
と納得できてきた。

前張が行くのは良いんじゃない？お金バラマキに行くわけでもないし。

あまり知られてはいないがアルコールはタバコ以上に発癌性が強い。
習慣的な飲酒は口腔癌、咽頭癌、食道癌、胃癌、肝臓癌、大腸癌、
乳癌の原因になる。
だが、このことをメディアが取り上げることはほとんどない。
有力スポンサーである酒造会社からの広告収入を失いたくないからだ。

アルコールはIARCによる発がん性リスク評価でGroup1（ヒトに対する
発癌性が認められる）に分類されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/IARC%E7%99%BA%E3%81%8C%E3%82%93%E6%80%A7%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E4%B8%80%E8%A6%A7

アルコールと発癌
http://www.kurihama-alcoholism-center.jp/J-5-2.html

癌になった有名人の多量飲酒者

立川談志（食道癌）
羽田健太郎（肝細胞癌）
古今亭志ん朝（肝臓癌）
石原裕次郎（舌癌、肝臓癌）
勝新太郎（下咽頭癌）
はらたいら（肝臓癌）
初代貴ノ花（口腔底癌）
赤塚不二夫（食道癌）
王貞治（胃癌）

ほか多数

>>194
頭がい骨と言っても
顎の部分がわずかだけ、らしいけど・・・

誰か声優が、心霊体験したとかしないとか

昔のマスコミは遺体写真をそのまま載せるようなところもあったんだよね。
日航機事故もフライデーが凄惨な写真を載せていた。ネットで見れるみたいだけど。

あの年、1985年は激動の年だった。
マスコミのカメラの前で生放送された豊田商事事件とか、阪神の何十年ぶりかの優勝だとか。
阪神の球団社長さんが123便に乗り合わせていたというのも劇的…。

そういや有名人で乗る予定でキャンセルした人が何人かいたな

脳科学者・塚原仲晃が文部省との打ち合わせで上京し、その帰りに搭乗

後は噂でよく挙がるのがトロンOSの研究者十数人
当時マイクロソフトと孫正義が全力で潰しにかかっていた

他はアイソトープを積んでいたって噂もあるね
現場の谷沿いにダムが出来たのはその関係とかなんとか

知人の父親（M社）が搭乗していて事故に遭われた。
所管大臣が事故後一度も来ていなかったんだから、
パフォーマンスであれ意味はあると思う。