【社会】 "漫画化、アニメ化…" ライトノベル界、「相次ぐ盗作」と「市場の飽和状態」の関係★３
・角川書店から発行されたライトノベル『ユヴェール学園諜報科』が、他作品からの表現の
流用が認められ、角川による発売中止と回収を受け、作者が事実上の「断筆」宣言をする
事態にまで発展した。
角川書店では今年、『俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長』というライトノベルが、アニメ化も
された電撃文庫の人気作『バカとテストと召還獣』からの盗用が発覚し、同様に絶版・回収となる
「事件」が発生している。
2006年に放映され、社会現象にまで発展した『涼宮ハルヒの憂鬱』は、角川スニーカー文庫から
発売されているライトノベルが原作だ。
それまでテレビで放映されるアニメは漫画雑誌に連載されている漫画を原作とすることが
多かったが、『ハルヒ』以降ライトノベル原作のアニメが大量に製作されることとなり、
アニメの原作となる「コンテンツ」は漫画とラノベに大きく二分されることになった。
既に2004年に、『ライトノベル完全読本』というムックが出版されるなど、ライトノベル
ブームは若年層を中心に着実に浸透していたが、その人気を決定付けたのは、『ハルヒ』
以降アニメ化作品が飛躍的に増えてからだと言って良い。
そのライトノベル界は、どうなっているのだろうか。
近年は講談社が、「講談社BOX」という新ブランドを設立し、ミステリ出身作家の西尾維新さんの
ジュブナイル小説を刊行したり、小学館が男の子向けの「ガガガ文庫」と女の子向けの
「ルルル文庫」を設立するなど、多くの出版社が競うようにライトノベルを出版している。
ある程度人気が出た作品はすぐに漫画化され、さらに人気が高まればアニメ化される。
売り上げとメディアミックス展開を徹底的に重視した戦略がとられ、一月に出版される
ライトノベルの点数が増大したことが、今回のような「盗作事件」を巻き起こす原因と
なったのかもしれない。
既にライトノベル市場は飽和状態、とする専門家の見方もある。しかし、「コンテンツ不足」の
時代もまた続いているので、すぐに状況が変わるとは考えにくい。（一部略）
http://news.livedoor.com/article/detail/4879719/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278918887/
流用が認められ、角川による発売中止と回収を受け、作者が事実上の「断筆」宣言をする
事態にまで発展した。
角川書店では今年、『俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長』というライトノベルが、アニメ化も
された電撃文庫の人気作『バカとテストと召還獣』からの盗用が発覚し、同様に絶版・回収となる
「事件」が発生している。
2006年に放映され、社会現象にまで発展した『涼宮ハルヒの憂鬱』は、角川スニーカー文庫から
発売されているライトノベルが原作だ。
それまでテレビで放映されるアニメは漫画雑誌に連載されている漫画を原作とすることが
多かったが、『ハルヒ』以降ライトノベル原作のアニメが大量に製作されることとなり、
アニメの原作となる「コンテンツ」は漫画とラノベに大きく二分されることになった。
既に2004年に、『ライトノベル完全読本』というムックが出版されるなど、ライトノベル
ブームは若年層を中心に着実に浸透していたが、その人気を決定付けたのは、『ハルヒ』
以降アニメ化作品が飛躍的に増えてからだと言って良い。
そのライトノベル界は、どうなっているのだろうか。
近年は講談社が、「講談社BOX」という新ブランドを設立し、ミステリ出身作家の西尾維新さんの
ジュブナイル小説を刊行したり、小学館が男の子向けの「ガガガ文庫」と女の子向けの
「ルルル文庫」を設立するなど、多くの出版社が競うようにライトノベルを出版している。
ある程度人気が出た作品はすぐに漫画化され、さらに人気が高まればアニメ化される。
売り上げとメディアミックス展開を徹底的に重視した戦略がとられ、一月に出版される
ライトノベルの点数が増大したことが、今回のような「盗作事件」を巻き起こす原因と
なったのかもしれない。
既にライトノベル市場は飽和状態、とする専門家の見方もある。しかし、「コンテンツ不足」の
時代もまた続いているので、すぐに状況が変わるとは考えにくい。（一部略）
http://news.livedoor.com/article/detail/4879719/
※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278918887/
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ラノベ売り場を見に行けばいかに飽和しているかわかるよな
どれも同じにしか見えない
どれも同じにしか見えない
3 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 05:41:50 ID:YHJp/k9d0
ライトノベルってなんなの？小説を書けない人が書くの？
3まで逝くのね。
ブームは必ず終わりが来るもの。
小学生向け 涼宮ハルヒの憂鬱
http://www.amazon.co.jp/dp/4046310286
http://www.amazon.co.jp/dp/4046310286
8 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 06:08:36 ID:HEG5h2Mp0
9 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 06:15:03 ID:A4zPHYfu0
ライトノベルって「大人・親」が出てこないよね。
ほんと都合のいい世界。
ほんと都合のいい世界。
>>8
男主人公が男の子とやっそんやっそんする内容だって分かるのもあるよね
男主人公が男の子とやっそんやっそんする内容だって分かるのもあるよね
12 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 06:24:13 ID:4wENUie+0
13 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 06:25:30 ID:MNndi+vg0
ラノベで好きなのは
紫色のクオリア
A君の戦争
猫の地球儀
星界シリーズ
狼と香辛料
とりあえず頭を空っぽにしたい時に読むといいｗ
紫色のクオリア
A君の戦争
猫の地球儀
星界シリーズ
狼と香辛料
とりあえず頭を空っぽにしたい時に読むといいｗ
14 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 06:29:21 ID:He5JSYdE0
今のライトノベルの路線と商法を確立させたのは、
スレイヤーズじゃないのかよ？
スレイヤーズじゃないのかよ？
15 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 06:32:27 ID:KrNAmTLN0
ある意味、ラノベ界全体のディストピア化がすすみつつあると思う
波風のたたない優しい世界や学園モノしか許容されない世界ってどうよ
波風のたたない優しい世界や学園モノしか許容されない世界ってどうよ
>>8 >>15
ラノベ審査してる、出版社ってチョンやチャンが多そうだし。
アジア情勢を織り交ぜて血なま臭いラノベ書いたら、没にされるんだろう。
>>8 >>15
ラノベ審査してる、出版社ってチョンやチャンが多そうだし。
アジア情勢を織り交ぜて血なま臭いラノベ書いたら、没にされるんだろう。
>>8 >>15
ラノベ審査してる、出版社ってチョンやチャンが多そうだし。
アジア情勢を織り交ぜて血なま臭いラノベ書いたら、没にされるんだろう。
ラノベ審査してる、出版社ってチョンやチャンが多そうだし。
アジア情勢を織り交ぜて血なま臭いラノベ書いたら、没にされるんだろう。
>>8 >>15
ラノベ審査してる、出版社ってチョンやチャンが多そうだし。
アジア情勢を織り交ぜて血なま臭いラノベ書いたら、没にされるんだろう。
>>8 >>15
ラノベ審査してる、出版社ってチョンやチャンが多そうだし。
アジア情勢を織り交ぜて血なま臭いラノベ書いたら、没にされるんだろう。
17 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 06:45:08 ID:pA+FYUO00
>>15
一定の年齢とその年齢特有の心理状況に陥った人間を確保できるジャンルってのは強いよ。
何せ毎年必ず一定数の新規読者を獲得できるから
「もうこういうのは流行らない」とかそういう心配をしないで済む。
一定の年齢とその年齢特有の心理状況に陥った人間を確保できるジャンルってのは強いよ。
何せ毎年必ず一定数の新規読者を獲得できるから
「もうこういうのは流行らない」とかそういう心配をしないで済む。
>>1
>売り上げとメディアミックス展開を徹底的に重視した戦略がとられ、一月に出版される
>ライトノベルの点数が増大したことが、今回のような「盗作事件」を巻き起こす原因と
>なったのかもしれない。
もう業界でパブリックドメインのテンプレでも作って、穴埋め固有名詞だけで商品展開
する商法にすればいいんじゃね？
>売り上げとメディアミックス展開を徹底的に重視した戦略がとられ、一月に出版される
>ライトノベルの点数が増大したことが、今回のような「盗作事件」を巻き起こす原因と
>なったのかもしれない。
もう業界でパブリックドメインのテンプレでも作って、穴埋め固有名詞だけで商品展開
する商法にすればいいんじゃね？
>>前スレ977
おー、それだそれだ
「みならい忍法帖」だ
マジありがと
んで、ハヤカワHi絡みの「旗本花咲男」と著者が一緒、と
「旗本花咲男」の方は絵は唐沢なをきあたりだったかなぁ…
と、懐かしくなって調べたら「みならい忍法帖」は先月、今月で
新しく再発売されるのね
「旗本花咲男」もちょっと前に再発売で完結してるみたいだし
ナンか買いに行っちゃいそう
タイトルやら著者やら判ったから
http://alisato.web2.jp/diary/l200204-05.htm
↑こんなページも見つかってちょっと懐かしくなった
おー、それだそれだ
「みならい忍法帖」だ
マジありがと
んで、ハヤカワHi絡みの「旗本花咲男」と著者が一緒、と
「旗本花咲男」の方は絵は唐沢なをきあたりだったかなぁ…
と、懐かしくなって調べたら「みならい忍法帖」は先月、今月で
新しく再発売されるのね
「旗本花咲男」もちょっと前に再発売で完結してるみたいだし
ナンか買いに行っちゃいそう
タイトルやら著者やら判ったから
http://alisato.web2.jp/diary/l200204-05.htm
↑こんなページも見つかってちょっと懐かしくなった
単純に出しすぎだろ、MF文庫なんて二ヶ月に一冊出させるんだぜ
作者もつらいがイラストレーターはさらにつらい
必然的に挿絵はストーリーに関係ない背景無しの人物の立ち絵ばっかりになる
作者もつらいがイラストレーターはさらにつらい
必然的に挿絵はストーリーに関係ない背景無しの人物の立ち絵ばっかりになる
22 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 07:08:11 ID:uFcseYxOO
実際はジャンルも中身も多岐に渡っているとは思うんだが、
クローズアップされる作品、あるいはレーベルが推してくる作品に
テンプレート学園ラブコメハーレムが多いのは確かだよ
表紙がヒロインとタイトルのみの単純なカットが増えた理由は解らない
回顧じゃないが昔のラノベの表紙はもっと内容を喚起させてくれた記憶があるんだが
クローズアップされる作品、あるいはレーベルが推してくる作品に
テンプレート学園ラブコメハーレムが多いのは確かだよ
表紙がヒロインとタイトルのみの単純なカットが増えた理由は解らない
回顧じゃないが昔のラノベの表紙はもっと内容を喚起させてくれた記憶があるんだが
23 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 07:14:04 ID:wgUl2NaJ0
こんなもん何冊読んでも人間性に深みなんか出ないな
24 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 07:17:26 ID:4wENUie+0
スレイヤーズか
クレアバイブルの写本とか中二全開ですよね
クレアバイブルの写本とか中二全開ですよね
25 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 07:17:26 ID:8uQyi5vJ0
ラノベを腐して喜んでるのが一番イタいけどな
世の中あれだけラノベでてると
盗用しない方が難しい気もするな
盗用しない方が難しい気もするな
27 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 07:19:15 ID:JYAbzbw40
>>11
こういのうはエロゲであったら興味はでるが、ラノベでやられても全然興味でないな
こういのうはエロゲであったら興味はでるが、ラノベでやられても全然興味でないな
ライトノベルは全体に占める角川グループのシェアはすごいよね
>>14
「今の」ってのがドコを指すのか判らんけど、
「イラストで釣る」ってのは角川のスニーカー文庫が
確立したモンでしょ
ルナ・ヴァルガーなんて出版当時は無名著者＋有名漫画家の
典型的な組み合わせだったし
その後、著者の方はナニを勘違いしたのか絵描きさんを
ないがしろにする様な行動をして、その後ほぼ消えたのも
その象徴みたいなモンだし
それ以外のもソノラマで書いてて地味な印象だった作家さんが
スニーカーで有名漫画家やイラストレーターと組み合わされて
一気に印象が変わった様な場合も有ったし
スレイヤーズはどっちかっていうと、絵描きも一緒にブレイク
した感じだから、そういう意味では最近の流れに近いのかも
しれんけどさ
「今の」ってのがドコを指すのか判らんけど、
「イラストで釣る」ってのは角川のスニーカー文庫が
確立したモンでしょ
ルナ・ヴァルガーなんて出版当時は無名著者＋有名漫画家の
典型的な組み合わせだったし
その後、著者の方はナニを勘違いしたのか絵描きさんを
ないがしろにする様な行動をして、その後ほぼ消えたのも
その象徴みたいなモンだし
それ以外のもソノラマで書いてて地味な印象だった作家さんが
スニーカーで有名漫画家やイラストレーターと組み合わされて
一気に印象が変わった様な場合も有ったし
スレイヤーズはどっちかっていうと、絵描きも一緒にブレイク
した感じだから、そういう意味では最近の流れに近いのかも
しれんけどさ
31 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 07:30:44 ID:MNndi+vg0
シャナがブレイクしたのはイラストレーターのおかげ
みたいなもの？
みたいなもの？
まぁガ板減少だよな
人増えれば粗製乱造になるの道理
人増えれば粗製乱造になるの道理
>>31
内容も面白いけど
内容も面白いけど
タイトル『○○と××と▲▲と☆☆』
37 ： ◆C.Hou68... ：2010/07/13(火) 07:43:07 ID:zeWfscDZ0
>>36
酒と泪と男と女
酒と泪と男と女
38 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 07:46:23 ID:YyWxz2hR0
こんなもん、最初に謝っちゃったのが最大のミスだわ。
あくまでグレーなんだから、謝っちゃいかんよ。
一度謝ると、後からいくらでも出てくるに決まってる。
あくまでグレーなんだから、謝っちゃいかんよ。
一度謝ると、後からいくらでも出てくるに決まってる。
39 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 07:53:14 ID:30YdyEarO
ヲタクのハーレクインロマンス
41 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 08:02:47 ID:lKd62lWb0
自分の子どもにラノベを読ませるのは嫌だなあ。
子どもどころか嫁もいないけどｗ
子どもどころか嫁もいないけどｗ
42 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/07/13(火) 08:05:32 ID:SSn+4QPJ0
>>40
乃木坂春香の悪口はそこまでだ
乃木坂春香の悪口はそこまでだ
>>30
まードラマガの初期はコスプレねーちゃんで、二次元じゃなかったしな。
まードラマガの初期はコスプレねーちゃんで、二次元じゃなかったしな。
妖精作戦のイラストが変わった途端に売れ出したんで、
表紙絵と売り上げの関係が実証されたんだよなぁ
表紙絵と売り上げの関係が実証されたんだよなぁ
46 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 08:34:06 ID:pA+FYUO00
47 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 08:36:03 ID:YyWxz2hR0
小畑のは絵で釣ったというよりも、小畑で釣ったとしか言いようがないから何とも
そこらへんを積極的にマネジメントしてったのがあほさるだろうな。
お陰で最適化されちゃった。
お陰で最適化されちゃった。
相次ぐ盗作って２件だけですやん
ライトノベルとは？
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/remo_cover2.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/arutemisu_cover.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/mm95_cover3.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/IS5_cover3.jpg
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http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/road2_cover.jpg
http://www.mediafactory.co.jp/files/d000172/toshokan2_cover2.jpg
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http://honnokimochi.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_435/honnokimochi/E382B7E383BCE382ADE383A5E383BCE383961EFBC8D4E5B8AFE381AAE38197.JPG
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51 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 08:38:59 ID:4wElK43n0
仮にも小説、一応は文学の端くれなんだからさ
せめて挿絵があって題材が若干漫画寄りな点以外は
一般小説クオリティを維持しろよ
最近のラノベ見てると漫画の方が遥かにレベル高いだろ
せめて挿絵があって題材が若干漫画寄りな点以外は
一般小説クオリティを維持しろよ
最近のラノベ見てると漫画の方が遥かにレベル高いだろ
ラノベが売れて割り食ってるもんってなんだろな
ゲームやエロ本だったらいいけど、普通の小説だったら日本やばい
ゲームやエロ本だったらいいけど、普通の小説だったら日本やばい
54 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/07/13(火) 08:44:15 ID:SSn+4QPJ0
早く続き書けよデーブ。
アニメ化とゲーム化で儲かったからって
「続きはすぐ出ます」と後書きで書いたのをほったらかして良い理由にはならんぞ。
アニメ化とゲーム化で儲かったからって
「続きはすぐ出ます」と後書きで書いたのをほったらかして良い理由にはならんぞ。
56 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 08:45:56 ID:951oNVat0
また「○○と□□は××しない」か！
57 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 08:48:14 ID:HT23jVV30
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1006/23/news065.html
> 「どんな企画を出しても『それって類書(同じテーマの本)あるの?』と言われ、類書が
> 売れていなければ企画が通らない。類書のない新しい企画は『実績がない』と言われ
> て通らない。そんな会議を繰り返しているうちに消耗してしまう。まさにデフレスパ
> イラルで、現場からクリエイティビティーが奪われていると痛感している」
学園異能ものから離れるパスはあるのか?
> 「どんな企画を出しても『それって類書(同じテーマの本)あるの?』と言われ、類書が
> 売れていなければ企画が通らない。類書のない新しい企画は『実績がない』と言われ
> て通らない。そんな会議を繰り返しているうちに消耗してしまう。まさにデフレスパ
> イラルで、現場からクリエイティビティーが奪われていると痛感している」
学園異能ものから離れるパスはあるのか?
同人と違うのは商業的に出版されてるだけといった感じ
ラノベたくさん読んでるやつがラノベ界キモクズだなって言うのはまぁいいんだけど
全くラノベ読んでないやつが、表紙の画像一覧見ただけで「うっわーどれもかわらねー、クズだなｗｗｗ」
とか言ってるの見ると、さすがに引くわ
全くラノベ読んでないやつが、表紙の画像一覧見ただけで「うっわーどれもかわらねー、クズだなｗｗｗ」
とか言ってるの見ると、さすがに引くわ
61 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 08:52:31 ID:Nlglw1cf0
昔、スレイヤーズや天地無用はアホほど読んでたけど、20代に入ると徐々に読まなくなっていったなぁ・・・
>>57
いくらでもあるだろ。ガガガとかは相当自由にやってるし。
いくらでもあるだろ。ガガガとかは相当自由にやってるし。
65 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 08:56:54 ID:pPVbuSzM0
>>13とかまさに、ゆとりの典型だよな
66 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 08:57:54 ID:vcY22KgRO
バイトレベル
67 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 08:58:35 ID:0BUK0m8d0
ほとんどが「」の会話部分とふんだんな挿絵ばかりで
話が進んでいく頭の悪い読み物だろ？
話が進んでいく頭の悪い読み物だろ？
>>60
食料品店でお菓子のコーナーを見て、自分が「お菓子ばっかり食べる経験」なんかしたことなくても
「こんなのばっかり食べたら体壊すだろうな」と思うが、それは間違いでもない。
ラノベばっかり読んでたら頭壊しそう。
食料品店でお菓子のコーナーを見て、自分が「お菓子ばっかり食べる経験」なんかしたことなくても
「こんなのばっかり食べたら体壊すだろうな」と思うが、それは間違いでもない。
ラノベばっかり読んでたら頭壊しそう。
69 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 08:59:18 ID:pPVbuSzM0
幻想殺し(イマジンブレイカー) 風紀委員（ジャッジメント）
超電磁砲(レールガン) 欠陥電気(レディオノイズ)
一方通行(アクセラレータ) 最終信号・打ち止め(ラストオーダー)
肉体再生(オートリバース) 未元物質(ダークマター)
正体不明(カウンターストップ) 死角移動(キルポイント)
透視能力(クレアボイアンス) 気力絶縁(インシュレーション)
空気風船(エアバッグ) 風力使い(エアロシューター)
七鍵守護神（ハーロ・イーン） 風子使い（ヒトデマスター）
記憶操作(マインドハウンド) 空力使い(エアロハンド)
電撃使い(エレクトロマスター) 量子変速(シンクロトロン)
衝撃拡散(ショックアブソーバー） 意見解析(スキルポリグラフ)
多重能力者(デュアルスキル) 偏光能力(トリックアート)
火炎放射(ファイアスロアー) 予知能力(ファービジョン)
思念使い(マテリアライズ) 多才能力(マルチスキル)
洗脳能力(マリオネッテ) 座標移動(ムーブポイント)
心理定規(メジャーハート) 肉体変化(メタモルフォーゼ)
原子崩し(メルトダウナー) 心理掌握(メンタルアウト)
竜王の顎(ドラゴンストライク) 偽装能力(ダミースキル)
禁書目録(インデックス) 黒色槍騎兵艦隊（シュワルツ・ランツェンレイター）
偽善使い(フォックスワード) 冥土帰し(ヘヴンキャンセラー)
告解の火曜(マルディグラ) 追跡封じ(ルートディスターブ)
竜王の殺息(ドラゴンブレス） 竜破斬（ドラグ・スレイブ）
魔滅の声(シェオールフィア) 魔女狩りの王(イノケンティウス)
吸血殺し(ディープブラッド) 黄金練成(アルス＝マグナ)
瞬間錬金(リメン＝マグナ) 御使堕し(エンゼルフォール)
強制詠唱(スペルインターセプト) 神の力(ガブリエル)
超電磁砲(レールガン) 欠陥電気(レディオノイズ)
一方通行(アクセラレータ) 最終信号・打ち止め(ラストオーダー)
肉体再生(オートリバース) 未元物質(ダークマター)
正体不明(カウンターストップ) 死角移動(キルポイント)
透視能力(クレアボイアンス) 気力絶縁(インシュレーション)
空気風船(エアバッグ) 風力使い(エアロシューター)
七鍵守護神（ハーロ・イーン） 風子使い（ヒトデマスター）
記憶操作(マインドハウンド) 空力使い(エアロハンド)
電撃使い(エレクトロマスター) 量子変速(シンクロトロン)
衝撃拡散(ショックアブソーバー） 意見解析(スキルポリグラフ)
多重能力者(デュアルスキル) 偏光能力(トリックアート)
火炎放射(ファイアスロアー) 予知能力(ファービジョン)
思念使い(マテリアライズ) 多才能力(マルチスキル)
洗脳能力(マリオネッテ) 座標移動(ムーブポイント)
心理定規(メジャーハート) 肉体変化(メタモルフォーゼ)
原子崩し(メルトダウナー) 心理掌握(メンタルアウト)
竜王の顎(ドラゴンストライク) 偽装能力(ダミースキル)
禁書目録(インデックス) 黒色槍騎兵艦隊（シュワルツ・ランツェンレイター）
偽善使い(フォックスワード) 冥土帰し(ヘヴンキャンセラー)
告解の火曜(マルディグラ) 追跡封じ(ルートディスターブ)
竜王の殺息(ドラゴンブレス） 竜破斬（ドラグ・スレイブ）
魔滅の声(シェオールフィア) 魔女狩りの王(イノケンティウス)
吸血殺し(ディープブラッド) 黄金練成(アルス＝マグナ)
瞬間錬金(リメン＝マグナ) 御使堕し(エンゼルフォール)
強制詠唱(スペルインターセプト) 神の力(ガブリエル)
70 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:00:29 ID:wgUl2NaJ0
>>69
ものすごい厨２臭がｗｗｗ
ものすごい厨２臭がｗｗｗ
71 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:00:29 ID:uXGYbf3m0
イラスト一切無しでベストセラーになったら評価する
72 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:00:43 ID:yzAKirRt0
馬鹿が馬鹿に書かせて馬鹿が買い、その内三割の馬鹿が読んで更なる馬鹿になる。
捕まった奴作家人生終了だな
あららー
あららー
75 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:03:34 ID:HdTtYo1+O
76 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:04:23 ID:pA+FYUO00
>>60
買う条件が揃っている人にのみ理解され、
それ以外からは全く理解されないっていうのは
幼児向け商品などにも見られる
よくあるビジネスモデルだよ。
ラノベってのは多感な10代の一定数が必ず通る道なんだから
毎年新規客には困らない安泰系ビジネスだぞ。
文化として全ての人に理解を求めようって言う心構えがそもそもおこがましい。
買う条件が揃っている人にのみ理解され、
それ以外からは全く理解されないっていうのは
幼児向け商品などにも見られる
よくあるビジネスモデルだよ。
ラノベってのは多感な10代の一定数が必ず通る道なんだから
毎年新規客には困らない安泰系ビジネスだぞ。
文化として全ての人に理解を求めようって言う心構えがそもそもおこがましい。
77 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/07/13(火) 09:05:15 ID:SSn+4QPJ0
好きで読んでるんだから別にいいだろって感じだわな。
それが批判されるなら
「平日の朝から２ちゃんねるになんか書き込んでたら人間がダメになるって考えなくてもわかるだろ」ってのも同じだ。
それが批判されるなら
「平日の朝から２ちゃんねるになんか書き込んでたら人間がダメになるって考えなくてもわかるだろ」ってのも同じだ。
本屋の場合はまだいいんだけど、
図書館で一般書籍にまぎれてるのが嫌すぎる。
しかもだんだん増えてるんだよな……。
図書館で一般書籍にまぎれてるのが嫌すぎる。
しかもだんだん増えてるんだよな……。
>>39
あ、ものすごく納得した…
あ、ものすごく納得した…
80 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:06:42 ID:m4ctPoL20
81 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:08:12 ID:pA+FYUO00
82 ：263：2010/07/13(火) 09:08:18 ID:2dsH33sR0
>>69
なんか混じってるぞw
なんか混じってるぞw
>>78
一般書籍もがんばらないとねぇ。
一般書籍もがんばらないとねぇ。
>>78
専門書に紛れてる方が嫌だ
専門書に紛れてる方が嫌だ
85 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:10:38 ID:dMK3NhscP
ラノベ－挿絵＝産廃
>>59
読んでたけど一方と帝督の背中に羽根が生えた辺りでもうついていけなくなったｗ
魔術サイドが何やったって受け入れられるけど科学サイドにそういうことやられると受け入れられないｗｗｗｗ
大体未元物質ってなんだよｗｗｗ科学サイドの人間がこの世に存在しない素粒子を操るとか意味わかんないからｗ
読んでたけど一方と帝督の背中に羽根が生えた辺りでもうついていけなくなったｗ
魔術サイドが何やったって受け入れられるけど科学サイドにそういうことやられると受け入れられないｗｗｗｗ
大体未元物質ってなんだよｗｗｗ科学サイドの人間がこの世に存在しない素粒子を操るとか意味わかんないからｗ
89 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:12:18 ID:g9/bCnPe0
そうでかくない市場を複数の出版社、作者、シリーズで取り合ってる状態になってるんだからそりゃいっぱいいっぱいにもなるよ
裾野が広がってきてるとは言え急ぎすぎた感はあるな
裾野が広がってきてるとは言え急ぎすぎた感はあるな
90 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:12:37 ID:m4ctPoL20
>>69
ストームブリンガーに相当する物って在るのか？
ストームブリンガーに相当する物って在るのか？
これ作家から見ればどの絵描きが付くかが死活問題だよな
中身がよくてもイラストが平凡だと手にとってすらもらえない
逆のパターンだと表紙買いする一定の客が見込めるんだが
中身がよくてもイラストが平凡だと手にとってすらもらえない
逆のパターンだと表紙買いする一定の客が見込めるんだが
94 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:14:37 ID:zUh9z1pa0
というか、ラノベになぜ飽きたのかっていえば
「キャラクターの外装が違うだけで中身はみんなテンプレ」
って事に気付いたからなんだよな…
主人公達の取り巻く環境の名前が違う
主人公達の名前が違う
主人公達の能力の名前が違う
仮に他の作品のキャラの名前を別の作品ととっかえてしまっても
話が普通に成立してしまう。
これに気付いちまったからなあ
「キャラクターの外装が違うだけで中身はみんなテンプレ」
って事に気付いたからなんだよな…
主人公達の取り巻く環境の名前が違う
主人公達の名前が違う
主人公達の能力の名前が違う
仮に他の作品のキャラの名前を別の作品ととっかえてしまっても
話が普通に成立してしまう。
これに気付いちまったからなあ
>>84
専門書には紛れようがないじゃん。
図書館で背表紙見て
「お 新しい本が」と手に取ると、表紙の絵が‥ｗって嫌過ぎる。
＞７８の言うことはよくよく判る。
近所の図書館は一応ラノベと一般は分けてあるんだけど、それでもたまに混じってるから油断はできない。
専門書には紛れようがないじゃん。
図書館で背表紙見て
「お 新しい本が」と手に取ると、表紙の絵が‥ｗって嫌過ぎる。
＞７８の言うことはよくよく判る。
近所の図書館は一応ラノベと一般は分けてあるんだけど、それでもたまに混じってるから油断はできない。
>>70
山 「喰鬼」 「極限遣い」 「神の手(ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ)」
田 「宿姫」 「初体験の記憶が無くて残念かい？」
太 「作品集(ｱﾝｿﾛｼﾞｰ)」 「百花撩乱」
郎 「雷斗」 「貪・瞋・痴・慢・疑・見……真・刀姫！」 「剣山」「虎徹」「蛇骨」
「我無」
「剣翼<羽鎖羅(バサラ)>」 女 「殺殺殺(キルキルキル)」
神 「大糸」「極糸」「心糸」「力糸」
「刻死夢葬」 「断絶剣<滅鬼怒(メキド)>」 「葬糸術」
「阿吽」 ／￣￣￣＼ 「悪い──操っている」
「幻鬼」 「喰鬼」 .／ ─ ─ ＼
「炎鬼」 ／ <○> <○> ＼ 「闇宮流葬技──雅一閃」
「城鬼」 | （__人__） | 「破岩一掌」」
「爆鬼(ﾊﾞｷ)」 「影鬼」 ＼ ｀ ⌒´ ／ 「狂戦士(ﾊﾞｰｻｰｸ)」
「電鬼」 ／ ＼ 「七識」
山 「喰鬼」 「極限遣い」 「神の手(ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ)」
田 「宿姫」 「初体験の記憶が無くて残念かい？」
太 「作品集(ｱﾝｿﾛｼﾞｰ)」 「百花撩乱」
郎 「雷斗」 「貪・瞋・痴・慢・疑・見……真・刀姫！」 「剣山」「虎徹」「蛇骨」
「我無」
「剣翼<羽鎖羅(バサラ)>」 女 「殺殺殺(キルキルキル)」
神 「大糸」「極糸」「心糸」「力糸」
「刻死夢葬」 「断絶剣<滅鬼怒(メキド)>」 「葬糸術」
「阿吽」 ／￣￣￣＼ 「悪い──操っている」
「幻鬼」 「喰鬼」 .／ ─ ─ ＼
「炎鬼」 ／ <○> <○> ＼ 「闇宮流葬技──雅一閃」
「城鬼」 | （__人__） | 「破岩一掌」」
「爆鬼(ﾊﾞｷ)」 「影鬼」 ＼ ｀ ⌒´ ／ 「狂戦士(ﾊﾞｰｻｰｸ)」
「電鬼」 ／ ＼ 「七識」
>>89
売れてる！に脊髄反射しすぎなんだよな、出版社
あまりにも売れ行き低迷し続けたせいだろうけど
それを小売に押しつけるので、最近は新規開拓もしなけりゃ
昔からあるジャンルの保守もしなくなった
売れてる、勢いのあるジャンルにイナゴのように食いついて使い潰すだけという感じ
消費者はそれでいいけど、製造者までそれやったらダメなんじゃないかなぁ
売れてる！に脊髄反射しすぎなんだよな、出版社
あまりにも売れ行き低迷し続けたせいだろうけど
それを小売に押しつけるので、最近は新規開拓もしなけりゃ
昔からあるジャンルの保守もしなくなった
売れてる、勢いのあるジャンルにイナゴのように食いついて使い潰すだけという感じ
消費者はそれでいいけど、製造者までそれやったらダメなんじゃないかなぁ
挿絵の人の中には、エロゲの原画した人もいるからな
有名なところでは、いとうのいぢとか灰村キヨタカ
有名なところでは、いとうのいぢとか灰村キヨタカ
99 ：睦月 ◆JANUTXo1z2 ：2010/07/13(火) 09:16:59 ID:CHINC+r4O
>>95
ドラッガー・・・・
ドラッガー・・・・
100 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:17:10 ID:g9/bCnPe0
102 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/07/13(火) 09:18:20 ID:SSn+4QPJ0
>>98
べっかんこう様がイラスト描いたのを表紙買いしたら良作だった。
べっかんこう様がイラスト描いたのを表紙買いしたら良作だった。
小野不由美が十二国記の続きを書けば全て解決する。
104 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/07/13(火) 09:18:55 ID:lerM9ZkrP
>>100
逆ハーレムだが竹取物語から何も変わってないよね
逆ハーレムだが竹取物語から何も変わってないよね
ラノベの表紙の淡白さはもはや様式美
108 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:21:04 ID:qR+98KUPO
109 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:21:08 ID:ayYPNMWd0
>>98
のいぢはキャラに愛着持って描くから好感が持てる
のいぢはキャラに愛着持って描くから好感が持てる
VIPのかぎかっこスレとは別物？
111 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:22:45 ID:zUh9z1pa0
>>100
それはいわば水戸黄門的な「お約束」の領域じゃない？
ラノベのはその「お約束」の領域まで達してないのよ
なんと言えばいいのか、演じてる俳優と役名が違うだけで
お話の内容は全く同じドラマを見せられるような
それはいわば水戸黄門的な「お約束」の領域じゃない？
ラノベのはその「お約束」の領域まで達してないのよ
なんと言えばいいのか、演じてる俳優と役名が違うだけで
お話の内容は全く同じドラマを見せられるような
113 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 09:23:36 ID:2dsH33sR0
>107
だから近親交配は避けろとあれほど……
前スレがオススメラノベスレになってしまったのは反省していない。
オマイラのオススメ、これから本屋に探しに行ってくるわ ﾉｼ
だから近親交配は避けろとあれほど……
前スレがオススメラノベスレになってしまったのは反省していない。
オマイラのオススメ、これから本屋に探しに行ってくるわ ﾉｼ
>>50
表紙で釣るって言うけど、表紙で釣れるような画の上手さがあるとは思えん・・・・・
表紙で釣るって言うけど、表紙で釣れるような画の上手さがあるとは思えん・・・・・
117 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:28:55 ID:zUh9z1pa0
>>114
お約束とかテンプレート展開を悪し、というつもりはないんだけどなー
そういうのは、有る意味安心して見られるわけだし
なんちゅーか、ラノベのは馬鹿の一つ覚えというか、
「これやって受けた作品があったから俺も真似よう」
みたいな底の浅さというか……
結局は、文章力なのかねえ？
お約束とかテンプレート展開を悪し、というつもりはないんだけどなー
そういうのは、有る意味安心して見られるわけだし
なんちゅーか、ラノベのは馬鹿の一つ覚えというか、
「これやって受けた作品があったから俺も真似よう」
みたいな底の浅さというか……
結局は、文章力なのかねえ？
118 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:29:27 ID:g9/bCnPe0
>>111
だからラノベはそういうものだと考えればそれでいいじゃん
良いか悪いかは別の話として
「ライトノベル」っていうものを出版の形態としてのみで考えるんじゃなくて内容まで含めてライトノベルとしてしまえばいいじゃん
はっきり形にしてしまえばそのうちライトノベルに飽きた層の受け皿になる別の何かが出てくると思う
発展させていこうと思ったら幅を広げるよりも細かく区分して数増やしたほうがいいんじゃねえかな
だからラノベはそういうものだと考えればそれでいいじゃん
良いか悪いかは別の話として
「ライトノベル」っていうものを出版の形態としてのみで考えるんじゃなくて内容まで含めてライトノベルとしてしまえばいいじゃん
はっきり形にしてしまえばそのうちライトノベルに飽きた層の受け皿になる別の何かが出てくると思う
発展させていこうと思ったら幅を広げるよりも細かく区分して数増やしたほうがいいんじゃねえかな
>>90
十字架式原爆固め（クロスライダー・スープレックス）とか格好イイよな！
十字架式原爆固め（クロスライダー・スープレックス）とか格好イイよな！
122 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:32:27 ID:ayYPNMWd0
シャナの原作は読む気もしない文章だけど、アニメのヴィルヘルミナの「むむむ」が可愛いので許す
>>115
ごく稀なケースだが、表紙につられて買ってみたら内容も素晴らしかった、ということが実際にあったんだよ。
ごく稀なケースだが、表紙につられて買ってみたら内容も素晴らしかった、ということが実際にあったんだよ。
124 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:34:23 ID:DpxVTFSn0
えっと・・・俺が昔好きだったコバルト文庫みたいなもん？
126 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/07/13(火) 09:35:48 ID:SSn+4QPJ0
神坂一先生がスレイヤーズ書いたのって３０代後半だったような覚えが。
やっぱり人生経験は大切なのね。
やっぱり人生経験は大切なのね。
127 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:35:54 ID:zUh9z1pa0
>>121
幼年期の終わりとか、夏への扉はラノベ絵にしたら間違いなく売れるね
幼年期の終わりとか、夏への扉はラノベ絵にしたら間違いなく売れるね
>>98
富士見ファンタジアなんか初期の頃から
エロ漫画家の起用をよくやってた。
前ｽﾚ>952
ソルジャークイーンは作者が大病を患って
死にかけて何年も床に伏せってたけど、
だいぶ持ち直して本人も書きたいってな事を
言ってるって話がソノラマのＨＰに5・6年前に
載ってたはず。
富士見ファンタジアなんか初期の頃から
エロ漫画家の起用をよくやってた。
前ｽﾚ>952
ソルジャークイーンは作者が大病を患って
死にかけて何年も床に伏せってたけど、
だいぶ持ち直して本人も書きたいってな事を
言ってるって話がソノラマのＨＰに5・6年前に
載ってたはず。
人気のある少年マンガったらやっぱり能力バトルものばかりで
130 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:40:38 ID:g9/bCnPe0
131 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:40:39 ID:iKyPHHrxP
スレイヤーズはまだ小説の体を整えていたが、最近のは本当にむごいぞ
132 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:41:01 ID:zUh9z1pa0
>>122
激しく同意だわ
激しく同意だわ
134 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:42:21 ID:uFcseYxOO
原作も漫画版も皇国の続き描け
もう少しMADみたいな広がりがあればイイのにね。
ギャルゲ程度の演出ができる電子ブックとかがあればいいのに。
有志が立ち絵や音楽を追加して作品として膨らませていく感じで。
ギャルゲ程度の演出ができる電子ブックとかがあればいいのに。
有志が立ち絵や音楽を追加して作品として膨らませていく感じで。
要は
ザク ザクⅡ ザク地上戦用 ザク寒冷地用 高機動型ザク ザクキャノン ○○専用ザク達で溢れてて
たまにアプサラスみたいなものも生まれるよって事？
ザク ザクⅡ ザク地上戦用 ザク寒冷地用 高機動型ザク ザクキャノン ○○専用ザク達で溢れてて
たまにアプサラスみたいなものも生まれるよって事？
139 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/07/13(火) 09:46:57 ID:SSn+4QPJ0
>>132
なんだっけ、「ガンダムなんか観てる暇あったら女とヤッてろ！」だっけ禿野監督
なんだっけ、「ガンダムなんか観てる暇あったら女とヤッてろ！」だっけ禿野監督
>>124
盗作というか、当人としてはパロディとかネタの感覚だろ。
盗作というか、当人としてはパロディとかネタの感覚だろ。
>>122
シャナはアニメしか見た事がないが中盤の脚本の酷さに
目眩がしたな。
いやまあ、最初は反発してた男女がだんだん親しくなって
打ち解けてきたあたりで恋のライバル登場→擦れ違いから
不和になりそれが原因でピンチに→クライマックスで誤解が解けて
一気に大団円に、って流れはラブコメの王道パターンなんで
それに沿ってるのはいいんだけど、途中の擦れ違いの
させ方があまりに無理やりで開いた口が塞がらなかった。
ここからここまでは擦れ違いが続くシーンなんで、
擦れ違いさせましたという感がありありで、ものすごい萎えた。
シャナはアニメしか見た事がないが中盤の脚本の酷さに
目眩がしたな。
いやまあ、最初は反発してた男女がだんだん親しくなって
打ち解けてきたあたりで恋のライバル登場→擦れ違いから
不和になりそれが原因でピンチに→クライマックスで誤解が解けて
一気に大団円に、って流れはラブコメの王道パターンなんで
それに沿ってるのはいいんだけど、途中の擦れ違いの
させ方があまりに無理やりで開いた口が塞がらなかった。
ここからここまでは擦れ違いが続くシーンなんで、
擦れ違いさせましたという感がありありで、ものすごい萎えた。
144 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:51:16 ID:g9/bCnPe0
>>136
それは絶対に流行らない
それは絶対に流行らない
145 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:51:41 ID:uFcseYxOO
146 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:53:36 ID:iKyPHHrxP
>>137
ジムの中からイデオン探すようなものかと
ジムの中からイデオン探すようなものかと
147 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:55:11 ID:zUh9z1pa0
あー、なんというか
「キャラクター『を』魅せたい」
のであって、
「お話『で』魅せたい」
じゃないんだよな、ラノベって。
こう、物語、お話として読者を取り込みたいというのではなく、
自分が生み出したキャラクターを『見て欲しい』っていうの？
キャラクターのために『物語』があって、物語は『キャラクターのファッション』でしかないっていうか…
「キャラクター『を』魅せたい」
のであって、
「お話『で』魅せたい」
じゃないんだよな、ラノベって。
こう、物語、お話として読者を取り込みたいというのではなく、
自分が生み出したキャラクターを『見て欲しい』っていうの？
キャラクターのために『物語』があって、物語は『キャラクターのファッション』でしかないっていうか…
黒色槍騎兵艦隊はそのままドイツ語に直訳しただけじゃねぇかｗ
>>148
いや、ツッコミどころが違うと思うが
いや、ツッコミどころが違うと思うが
150 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/07/13(火) 09:56:29 ID:KU2oFVFH0
この状況だなまさに。
151 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 09:59:26 ID:So9ddU4r0
>>108 もとはホワイトハートって種類のラノベ
当時はティーンズハート、ホワイトハートは少女向け小説だった
人気が出てから講談社文庫から再販された。
ホワイトの頃は表紙が山田氏の絵で男子には敷居が高かった
当時はティーンズハート、ホワイトハートは少女向け小説だった
人気が出てから講談社文庫から再販された。
ホワイトの頃は表紙が山田氏の絵で男子には敷居が高かった
>>68
まあ小説ばかり読んでても頭壊しそうだわ。
フィクションは所詮フィクション。
しかし、ノンフィクションは、嫌な現実を目の当たりにしてさらに頭を壊しそうだわ。
ということで本を読まないのも解決策だ。
宮崎駿もネットで調べごとしてないで、リアルに触れろって言ってるし。
まあ小説ばかり読んでても頭壊しそうだわ。
フィクションは所詮フィクション。
しかし、ノンフィクションは、嫌な現実を目の当たりにしてさらに頭を壊しそうだわ。
ということで本を読まないのも解決策だ。
宮崎駿もネットで調べごとしてないで、リアルに触れろって言ってるし。
>>50
劣化えろげ絵って感じだな。むしろ半分以上、絵で避けるが・・・
劣化えろげ絵って感じだな。むしろ半分以上、絵で避けるが・・・
>>44
順番はわからんが装丁がなんども変わってるんだな
http://www.webdoku.jp/rensai/sakka/michi68-img/9784257762836.jpg
http://img.bk1.jp/bibimg/0108/01080595.jpg
http://www.geocities.jp/isamiasi21/suguri/toriatsukai/utaniaiari/utaniaiari_img/y_sakusenn.jpg
http://www.g-root.jp/buyandsell/av/av00062.jpg
順番はわからんが装丁がなんども変わってるんだな
http://www.webdoku.jp/rensai/sakka/michi68-img/9784257762836.jpg
http://img.bk1.jp/bibimg/0108/01080595.jpg
http://www.geocities.jp/isamiasi21/suguri/toriatsukai/utaniaiari/utaniaiari_img/y_sakusenn.jpg
http://www.g-root.jp/buyandsell/av/av00062.jpg
>>152
ノンフィクションも作家の耳目を通りし咀嚼されたフィクションだよ。
ノンフィクションも作家の耳目を通りし咀嚼されたフィクションだよ。
>>155
読み捨てのペーパーバックにいちいち手をかけてらんないだろ。
読み捨てのペーパーバックにいちいち手をかけてらんないだろ。
158 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 10:12:06 ID:pA+FYUO00
>>152
リアルに触れる事じたいは結構だが
「リアルに触れさえすれば」という考え方にはなるなよ。
そういうのって、最近よくある漫画家やラノベ作家志望向けの学校に
通う奴らの多くが抱く「通いさえすれば自分も」てのと
思考回路あんまかわらんよ。
リアルに触れる事じたいは結構だが
「リアルに触れさえすれば」という考え方にはなるなよ。
そういうのって、最近よくある漫画家やラノベ作家志望向けの学校に
通う奴らの多くが抱く「通いさえすれば自分も」てのと
思考回路あんまかわらんよ。
文章を書く能力というのは小説を読まないと上がらないと思うんだよね
>>158
それを俺に言われても・・・・宮崎駿の糞爺に言ってよ。
それを俺に言われても・・・・宮崎駿の糞爺に言ってよ。
司馬遼太郎とかも表紙をラノベ絵にして売ったら、けっこう中高生でもハマる奴が出てくるんじゃないかと思うが
164 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 10:15:47 ID:0BUK0m8d0
会話主体で書かれてるなんて、すでに小説じゃないだろ。
「」ばっかりだからページの下半分、真っ白じゃねーか。
「」ばっかりだからページの下半分、真っ白じゃねーか。
165 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 10:16:19 ID:4wElK43n0
学園（笑）ハーレム（笑）異能力者（笑）ツンデレ（笑）
内容の幅の狭さはケータイ小説と正直何ら変わらんわ
イラストも背景なしで女キャラ一人配置しとけばいいや的な感じだし
内容の幅の狭さはケータイ小説と正直何ら変わらんわ
イラストも背景なしで女キャラ一人配置しとけばいいや的な感じだし
>>164
小説なんて古典からして会話だらけだろうが
小説なんて古典からして会話だらけだろうが
>>163
神坂の頃にそういうのがナシになって、ブラックロッドやブギーの頃からまたアリになった。
神坂の頃にそういうのがナシになって、ブラックロッドやブギーの頃からまたアリになった。
>>147
キャラクターとそのキャラクターが活躍するシチュエーションやね。
で物語はそのシチュエーション同士を繋ぐだけのもの。
最近は編集の側もそれ以上の物を求めてなかったり。
何故かというと売れたらずっと続きを出し続けたいので、
下手にちゃんとした物語を作られて完結しちゃうのは困るし、
メリハリのある中身のあるエピソード書かれると次の
エピソードはさらにメリハリの付いたものが求められて
どんどん続きを出すためのハードルが高くなって行っちゃう。
キャラクターとそのキャラクターが活躍するシチュエーションやね。
で物語はそのシチュエーション同士を繋ぐだけのもの。
最近は編集の側もそれ以上の物を求めてなかったり。
何故かというと売れたらずっと続きを出し続けたいので、
下手にちゃんとした物語を作られて完結しちゃうのは困るし、
メリハリのある中身のあるエピソード書かれると次の
エピソードはさらにメリハリの付いたものが求められて
どんどん続きを出すためのハードルが高くなって行っちゃう。
171 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 10:18:06 ID:zUh9z1pa0
>>163
なんだろうね
主人公は特に努力しなくても何でもできる
でも、何でもできるからってその力をむやみに使わない
いざ、という時だけその力を使う
見たいな作品も増えたよね
自分はアニメ漫画ラノベに限らずそういう作品を見るたびに
「明日から本気出す」
「俺はやれば出来る」
「本気出せばなんでもこなせる」
って言ってる知り合いのニートを思い出してならない
なんだろうね
主人公は特に努力しなくても何でもできる
でも、何でもできるからってその力をむやみに使わない
いざ、という時だけその力を使う
見たいな作品も増えたよね
自分はアニメ漫画ラノベに限らずそういう作品を見るたびに
「明日から本気出す」
「俺はやれば出来る」
「本気出せばなんでもこなせる」
って言ってる知り合いのニートを思い出してならない
>>154
裏山の宇宙船みたいにリニューアルして早く出してくれないかな。読みたいんだけど。
裏山の宇宙船みたいにリニューアルして早く出してくれないかな。読みたいんだけど。
>>140
このスレの>>1で例に出てるのはそういう「パロディ」とかではなさげ
オマージュに近い「パロディ」ならば、そのネタ元は広く知られてるモノや
内輪ウケでもある程度熟成されたモノが普通だし、逆に言えばそうじゃ
なければ意味が無い訳で
>>1の例の場合はつい最近出た作品から文章丸ごとコピペに近いモノが
有るらしいから、そんなのはパロディじゃなく明らかにパクリでしょ
このスレの>>1で例に出てるのはそういう「パロディ」とかではなさげ
オマージュに近い「パロディ」ならば、そのネタ元は広く知られてるモノや
内輪ウケでもある程度熟成されたモノが普通だし、逆に言えばそうじゃ
なければ意味が無い訳で
>>1の例の場合はつい最近出た作品から文章丸ごとコピペに近いモノが
有るらしいから、そんなのはパロディじゃなく明らかにパクリでしょ
雷撃文庫に見えた
>>173
テンプレ改変みたいな感覚じゃねーかな。
テンプレ改変みたいな感覚じゃねーかな。
昔はスレイヤーズ、フォーチュン、オーフェン、風の大陸(微妙に違うかな？)に
代表されるようにライトノベル=ファンタジーか現実物でも魔法とかが題材
だったのにいつのまにか学園物語がめちゃくちゃ増えててびびるわ
おかげで最近は深沢作品とTRPGリプレイしか読まなくなったからな
代表されるようにライトノベル=ファンタジーか現実物でも魔法とかが題材
だったのにいつのまにか学園物語がめちゃくちゃ増えててびびるわ
おかげで最近は深沢作品とTRPGリプレイしか読まなくなったからな
作者の自慰設定を理解するのがしんどい＜ラノベ
プロット自体はほば過去作のパクリで味付けをかえてるだけだからな
ヲタアニメとつるんで縮小再生産の繰り返し
ヲタアニメとつるんで縮小再生産の繰り返し
181 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 10:31:42 ID:HT23jVV30
>>173
> オマージュに近い「パロディ」ならば、そのネタ元は広く知られてるモノや
> 内輪ウケでもある程度熟成されたモノが普通だし、逆に言えばそうじゃ
> なければ意味が無い訳で
それは違う。作者が心酔するマイナーな作品を紹介している例だってある。
そのことには大いに意味がある。
> オマージュに近い「パロディ」ならば、そのネタ元は広く知られてるモノや
> 内輪ウケでもある程度熟成されたモノが普通だし、逆に言えばそうじゃ
> なければ意味が無い訳で
それは違う。作者が心酔するマイナーな作品を紹介している例だってある。
そのことには大いに意味がある。
182 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 10:32:43 ID:x42aWDh00
ライトノベルって言葉が出だした頃辺りから、文章の稚拙さが目立つようになった。
それより少し前の若年層向け小説は、文章の基本を抑えつつわざと崩して味を出していた感じだったけど、
ライトノベルしか書か(け)ない人は、そういうわざと崩した文章しか知らないって感じがする。
文章の基本も出来てないし、１つのことを表現するのに１つの単語しか知らないくらい語彙や知識がない。
それを示す最たる現象が盗作や似たストーリーばかりの飽和状態ってことでしょ。
出てくるキャラもタイプ別でだいたい決まってるし、主人公を取り囲む環境も似たり寄ったり。
ストーリーもキャラを見せるための強引さが目立ち、流れの歪みは超常現象でごまかす。
物語のパターンは大昔に出尽くしていてあとは組合せを変えるしかないらしいけど、
特定のパターンの話ばかりでは現状のようになるのも当たり前。
それより少し前の若年層向け小説は、文章の基本を抑えつつわざと崩して味を出していた感じだったけど、
ライトノベルしか書か(け)ない人は、そういうわざと崩した文章しか知らないって感じがする。
文章の基本も出来てないし、１つのことを表現するのに１つの単語しか知らないくらい語彙や知識がない。
それを示す最たる現象が盗作や似たストーリーばかりの飽和状態ってことでしょ。
出てくるキャラもタイプ別でだいたい決まってるし、主人公を取り囲む環境も似たり寄ったり。
ストーリーもキャラを見せるための強引さが目立ち、流れの歪みは超常現象でごまかす。
物語のパターンは大昔に出尽くしていてあとは組合せを変えるしかないらしいけど、
特定のパターンの話ばかりでは現状のようになるのも当たり前。
>>181
少なくとも最近盗作騒動になっていた２作品は違うと思うがいかがか。
少なくとも最近盗作騒動になっていた２作品は違うと思うがいかがか。
>>176
おまいが中世風ファンタジーが好きなのはわかった
おまいが中世風ファンタジーが好きなのはわかった
>>185
サトイモとかアジの干物とか来たせいで、挿絵は川原泉しか思いつかねぇｗ
サトイモとかアジの干物とか来たせいで、挿絵は川原泉しか思いつかねぇｗ
>>161
宮崎は実体験こそ至上とは言ってないぞ。
情報を仕入れたら自分の実体験と変わらん位になるまで妄想しろと言ってる。
ただ受身で口をあけて情報が入ってくるのを待ってるのがダメだと。
宮崎だって戦車兵や飛行艇乗りや飛行機設計者になったことがあるわけじゃ
ないだろ？
宮崎は実体験こそ至上とは言ってないぞ。
情報を仕入れたら自分の実体験と変わらん位になるまで妄想しろと言ってる。
ただ受身で口をあけて情報が入ってくるのを待ってるのがダメだと。
宮崎だって戦車兵や飛行艇乗りや飛行機設計者になったことがあるわけじゃ
ないだろ？
190 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 10:37:47 ID:R2Qt+bIg0
朝起きたら女の子が同じ布団で寝てるか、曲がり角で女の子と
ぶつからないとラノベ作品として成り立たないの?
ぶつからないとラノベ作品として成り立たないの?
192 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 10:38:09 ID:pA+FYUO00
リアルじゃなくともリアリティの追及が肝心というやつだな。
飽和以前に
ラノベは消耗品
ラノベは消耗品
しかしなんでセックス描写がないのかね？
いまどき高校生でも付き合ったらセックスするぞ。
ライトノベルでは不純異性交遊（笑）はいまも禁止ですか？
いまどき高校生でも付き合ったらセックスするぞ。
ライトノベルでは不純異性交遊（笑）はいまも禁止ですか？
>>60
ラノベのイラストだけまとめられた本でたら買うお
ラノベのイラストだけまとめられた本でたら買うお
199 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/07/13(火) 10:40:12 ID:SSn+4QPJ0
>>184
バカテスはメジャータイトルの部類だったはずだしな。
バカテスはメジャータイトルの部類だったはずだしな。
>>197
そこそこあるよ。
そこそこあるよ。
203 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 10:42:12 ID:HT23jVV30
>>197
あんなもんエロゲ方式で適当に数ページ挿入すれば済む話。
あんなもんエロゲ方式で適当に数ページ挿入すれば済む話。
205 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 10:43:02 ID:2dsH33sR0
本狩りから帰ってきた。
>>197
禁止ではないし、ちょこちょこあるけど、チラ見せや寸止めの方が
客は引ける。
モロなら別の商品がある。
>>198
俺も買うな、でもイラスト集があるから食い合う商品は出さないだろうな。
>>197
禁止ではないし、ちょこちょこあるけど、チラ見せや寸止めの方が
客は引ける。
モロなら別の商品がある。
>>198
俺も買うな、でもイラスト集があるから食い合う商品は出さないだろうな。
>>180
ユヴェールは運が悪かったな
ユヴェールは運が悪かったな
>>179
スニーカー時代からのファンなので惰性で読んでる感じだわ
後ライトノベルにしておくのがもったいない作品もあるんだが
そんな作品を最近のユーザーはどれくらい知ってるんだろうか…
タイムリープとかね(最近ではエロゲーの方しか知らない人が多いんだよね)
スニーカー時代からのファンなので惰性で読んでる感じだわ
後ライトノベルにしておくのがもったいない作品もあるんだが
そんな作品を最近のユーザーはどれくらい知ってるんだろうか…
タイムリープとかね(最近ではエロゲーの方しか知らない人が多いんだよね)
日本には萌えキャラ抜きでなりたつ人気大衆小説はないでしょ
ほんと最近のラノベはアニメ化用の弾みたいなのが増えたよなぁ。
4、5巻ぐらいしか出てないのにアニメ化とかザラとかもうね…。
そんなアニメ用のが増えたのか本当に軽い内容のラブコメ物ばっかになったし。
同じようなな内容のラノベ増えすぎじゃないか？
新刊が数出ても表紙見ただけで購買意欲が沸かないんだよなぁ。
正直、昨今の萌アニメ量産の犠牲になってる気がしないでもない。
4、5巻ぐらいしか出てないのにアニメ化とかザラとかもうね…。
そんなアニメ用のが増えたのか本当に軽い内容のラブコメ物ばっかになったし。
同じようなな内容のラノベ増えすぎじゃないか？
新刊が数出ても表紙見ただけで購買意欲が沸かないんだよなぁ。
正直、昨今の萌アニメ量産の犠牲になってる気がしないでもない。
商売になっているならいいんじゃないの。
他人の人生だし、好きにやりゃいい。
他人の人生だし、好きにやりゃいい。
>>176
その時代にゴクドーくんを読んでた俺は多分異端
まあゴクドー君にしろフォーチュンにしろ後期になると初期の良さは失われてしまったがね
女性作家モノって本人の生活の変化がモロに作品内容に出るからなあ…
その時代にゴクドーくんを読んでた俺は多分異端
まあゴクドー君にしろフォーチュンにしろ後期になると初期の良さは失われてしまったがね
女性作家モノって本人の生活の変化がモロに作品内容に出るからなあ…
キャラに萌えるって事はキャラに魅力があるって事だからな。
魅力のないキャラしかいない小説は面白いのか。
魅力のないキャラしかいない小説は面白いのか。
213 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 10:47:10 ID:2dsH33sR0
皇国の守護者ってラノベ？
>>213
歴史小説は萌え抜きでもいけるというか、むしろ萌えはいらんｗ
歴史小説は萌え抜きでもいけるというか、むしろ萌えはいらんｗ
>>197
つい今月、21日間やりっぱなしのシーンがある作品が出てたよｗ
つい今月、21日間やりっぱなしのシーンがある作品が出てたよｗ
217 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 10:53:01 ID:zUh9z1pa0
>>214
俺の中ではラノベにレーティングされるかなあ
架空戦記ものとしては、ちと弱いな
封仙娘々追宝録とか、昔猿のように読んでたけど
今読み直すと文章が冗長だったりしてなんか昔ほどののめりこめんな…
俺の中ではラノベにレーティングされるかなあ
架空戦記ものとしては、ちと弱いな
封仙娘々追宝録とか、昔猿のように読んでたけど
今読み直すと文章が冗長だったりしてなんか昔ほどののめりこめんな…
どれも原作が続いていて、新刊新刊じゃ内容忘れちゃうんじゃない？
矛盾、違和感なんかも多いし
買ったはいいが、読まずに放置なんかも増えてそう
矛盾、違和感なんかも多いし
買ったはいいが、読まずに放置なんかも増えてそう
221 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 10:57:35 ID:2dsH33sR0
>>211
村山由佳の変わりっぷりは凄かったw 「ダブルセックス」以降のおいコー二期の
鬱展開には滅入るw
>>212
テンプレ化されたキャラの魅力だと微妙と言いたいが、慣れてくるとその違いで
楽しめる。まぁ両方無いと駄目だけどな、昨日勧めて貰ったのは外れなさそうだから、
楽しみにしているが、キャラ系は少なかったと思う。
>>214
ラノベではないだろうな。ラノベも書ける作家ではあるが、ウォーゲーム出身なので、
しかも挿絵がボトムズとドリフターズだぞ、怖いぞ。あれを表紙買いした俺的には、
ちと弱いけど……仮想戦記とかに分けるかな。銀英伝と一緒くたw
>>216
イコノクライストとか、いきなり側女兼ハニートラップをあてがわれる話だったなぁ……
面白いのか悩みつつ一気に読み終えた不思議な作品だった……。
村山由佳の変わりっぷりは凄かったw 「ダブルセックス」以降のおいコー二期の
鬱展開には滅入るw
>>212
テンプレ化されたキャラの魅力だと微妙と言いたいが、慣れてくるとその違いで
楽しめる。まぁ両方無いと駄目だけどな、昨日勧めて貰ったのは外れなさそうだから、
楽しみにしているが、キャラ系は少なかったと思う。
>>214
ラノベではないだろうな。ラノベも書ける作家ではあるが、ウォーゲーム出身なので、
しかも挿絵がボトムズとドリフターズだぞ、怖いぞ。あれを表紙買いした俺的には、
ちと弱いけど……仮想戦記とかに分けるかな。銀英伝と一緒くたw
>>216
イコノクライストとか、いきなり側女兼ハニートラップをあてがわれる話だったなぁ……
面白いのか悩みつつ一気に読み終えた不思議な作品だった……。
222 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/07/13(火) 10:58:38 ID:KU2oFVFH0
ポイントは身近で自己投影できるキャラ設定。
そして非現実的な要素の組み合わせ。
ほんとこれだけ。
物語の真髄が味わえるものはみあたらないねぇ。
そして非現実的な要素の組み合わせ。
ほんとこれだけ。
物語の真髄が味わえるものはみあたらないねぇ。
>>222
SF読め。
SF読め。
225 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 11:01:22 ID:HT23jVV30
227 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 11:03:24 ID:zUh9z1pa0
>>222>>224
だから最近のラノベの主人公は
「どこにでもいて、特にとりえのない平凡な男」
なんだろうね
そんな特にとりえも何もないボクが
突然世界を救う力を手に入れちゃった！
おまけにかわいい女の子もボクにほれてるよ！
そう考えると、うぇっと思っちまうのは俺が年食ったからか
だから最近のラノベの主人公は
「どこにでもいて、特にとりえのない平凡な男」
なんだろうね
そんな特にとりえも何もないボクが
突然世界を救う力を手に入れちゃった！
おまけにかわいい女の子もボクにほれてるよ！
そう考えると、うぇっと思っちまうのは俺が年食ったからか
229 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 11:04:19 ID:pA+FYUO00
>>222
お前の言っているのは例えば少年漫画のバクマンに向かって
「漫画家の現実はこんな甘いもんじゃない！厳しい現実を見せろ！」
と言ってるようなもんだ。
そういう奴は青年誌の漫画家漫画を読めばいいだけ。
お前も「物語」が読みたければ
ラノベにそれを求めずに違うジャンルの書物を読めばいいだけ。
ラノベだって元々は小説ジャンルから「こういうのが読みたい」が派生してできたようなもんだ。
お前の言っているのは例えば少年漫画のバクマンに向かって
「漫画家の現実はこんな甘いもんじゃない！厳しい現実を見せろ！」
と言ってるようなもんだ。
そういう奴は青年誌の漫画家漫画を読めばいいだけ。
お前も「物語」が読みたければ
ラノベにそれを求めずに違うジャンルの書物を読めばいいだけ。
ラノベだって元々は小説ジャンルから「こういうのが読みたい」が派生してできたようなもんだ。
>>226
ネクロノームで二重人格のビッチヒロインが評判悪くて「ビッチ行為はなかったこと」になった事があるな。
ネクロノームで二重人格のビッチヒロインが評判悪くて「ビッチ行為はなかったこと」になった事があるな。
231 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/07/13(火) 11:05:55 ID:KU2oFVFH0
>>231
SFなら望みどおりだからだ。
SFなら望みどおりだからだ。
233 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 11:07:17 ID:2dsH33sR0
>>226
トミーノ御大はマザコン躁鬱でパヤオはロリ独裁者だからかなり違うわなぁ……
宮崎の描く女って、ヒロインと対比されるクシャナや不二子ですら、なんか女じゃない。
>>222
百冊くらい読めば一、二冊は当たりがあるぞ。
ちなみに一般小説でもどっこいどっこいだ。こちらの外れはキャラの魅力もないは描写は
たるいわ、文章は糞だわ、起承転結はないわで「なんでデビューできたんだ？」
というのが多々ある。
トミーノ御大はマザコン躁鬱でパヤオはロリ独裁者だからかなり違うわなぁ……
宮崎の描く女って、ヒロインと対比されるクシャナや不二子ですら、なんか女じゃない。
>>222
百冊くらい読めば一、二冊は当たりがあるぞ。
ちなみに一般小説でもどっこいどっこいだ。こちらの外れはキャラの魅力もないは描写は
たるいわ、文章は糞だわ、起承転結はないわで「なんでデビューできたんだ？」
というのが多々ある。
>>231
「ライトノベルでもっと売れるジャンル」と「ライトノベルそのもの」は違うってことやね。
「ライトノベルでもっと売れるジャンル」と「ライトノベルそのもの」は違うってことやね。
ラノベスレってなんでこんなに伸びるんだ？
日本人の書いた小説なんてごく一部を除いて、つまらんと思うけどな。
ハヤカワ文庫のノベルスとミステリはいいぞ。
大量に読むと、欧米の宗教観とか人種差別の根源が見えてくる。
小説の良いところは史実ではなく、作者の目を通した世界だから、
個人のフィルターがかかってるんだよね。
そのフィルターが個人の世界観だから。
ワンピースが世界市場で人気がでない理由も簡単。
海賊は戦時中に国の許可をもらった一部の海賊を除き、
反社会勢力で、見つけ次第縛り首だから。
帆船時代の海軍小説は人気あるけどね。
ラノベに飽きたら、ハヤカワ文庫のノベルスとミステリ、マジオススメ。
（JA除くｗｗ）
日本人の書いた小説なんてごく一部を除いて、つまらんと思うけどな。
ハヤカワ文庫のノベルスとミステリはいいぞ。
大量に読むと、欧米の宗教観とか人種差別の根源が見えてくる。
小説の良いところは史実ではなく、作者の目を通した世界だから、
個人のフィルターがかかってるんだよね。
そのフィルターが個人の世界観だから。
ワンピースが世界市場で人気がでない理由も簡単。
海賊は戦時中に国の許可をもらった一部の海賊を除き、
反社会勢力で、見つけ次第縛り首だから。
帆船時代の海軍小説は人気あるけどね。
ラノベに飽きたら、ハヤカワ文庫のノベルスとミステリ、マジオススメ。
（JA除くｗｗ）
>>225
え、よく知らないけどそうじゃないの？
おっさん受けしなかったから筒井や星は直木賞とれなかったと思ってたけど
>>227
いや、俺も思うｗ
というか逆に読んで悲しくなるな、あまりにも不自然すぎこれは所詮作り話だと感じてしまって
でもそれはミステリーや文学も多かれ少なかれ使ってる要素
結局最後まで女にもてない作品とういうのはほとんど無い
娯楽なんだから、読んで見たい世界が見れればそれでいいだろって
え、よく知らないけどそうじゃないの？
おっさん受けしなかったから筒井や星は直木賞とれなかったと思ってたけど
>>227
いや、俺も思うｗ
というか逆に読んで悲しくなるな、あまりにも不自然すぎこれは所詮作り話だと感じてしまって
でもそれはミステリーや文学も多かれ少なかれ使ってる要素
結局最後まで女にもてない作品とういうのはほとんど無い
娯楽なんだから、読んで見たい世界が見れればそれでいいだろって
>>235
君がいいと言ったジャンルが売れてなくて、なんで？って思ってるジャンルが売れてるから。
つまり、同時代性を失い、取り残されたおっさんの妄言扱いされるだけ。
良いものを勧めるときに、売れ筋をくさすのは、ついやっちゃうが逆効果ってことだ。
君がいいと言ったジャンルが売れてなくて、なんで？って思ってるジャンルが売れてるから。
つまり、同時代性を失い、取り残されたおっさんの妄言扱いされるだけ。
良いものを勧めるときに、売れ筋をくさすのは、ついやっちゃうが逆効果ってことだ。
四畳半なんとかってアニメを一通り見てライトノベルを見直した。
>>233
ラノベはキャラが魅力的だから平均値は高いよな
ラノベはキャラが魅力的だから平均値は高いよな
240 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 11:11:06 ID:hKjxFSW+0
俺が知ってる現代漫画で唯一パクリがない漫画といえば浦安鉄筋家族くらいだな。
この漫画だけは完全オリジナルといえる。他の漫画は全て誰からしらに影響さ
れてる。お前ら完全オリジナルの漫画知ってる？
この漫画だけは完全オリジナルといえる。他の漫画は全て誰からしらに影響さ
れてる。お前ら完全オリジナルの漫画知ってる？
>>240
お前は何を言ってるんだ？
お前は何を言ってるんだ？
ラノベは漫画と小説の中間。漫画のように続刊する活字
243 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 11:12:36 ID:2dsH33sR0
>>235
最近は違うけれど、昔の翻訳物はかなり辛かったぜ……原文の良さがスポイル
されまくりww
あと、海外物でも良いのは一握りだ。洋楽と一緒で、選別済みなのが翻訳されてるから
勘違いしてしまうが……
金は掛かるかも知れんが、仕事にあぶれたラノベ書き達に翻訳物を書き直しさせたら、
かなり面白いモノが出来そうだな。
最近は違うけれど、昔の翻訳物はかなり辛かったぜ……原文の良さがスポイル
されまくりww
あと、海外物でも良いのは一握りだ。洋楽と一緒で、選別済みなのが翻訳されてるから
勘違いしてしまうが……
金は掛かるかも知れんが、仕事にあぶれたラノベ書き達に翻訳物を書き直しさせたら、
かなり面白いモノが出来そうだな。
244 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/07/13(火) 11:13:07 ID:KU2oFVFH0
>>229
まぁニーズがあるようだし、それはそれでいいと思ってるが。
ラノベってそんなもんだよなｗ
なんて思われるのはもったいないと思うからね。
これはこういうものだ！という主張は、どんなものにでも見られるけど
商売としても、新しいジャンルとしても、いい方向に昇華させたいと思う。
>>232
そうなんだｗ
確かに進んで手にとりはしないが、参考にさせてもらうよ。
>>233
確かに、玉は多いし、そういうのもあるでしょうね。
自分だけの一冊を探すというのも楽しい要素と思ってますわー。
>>234
そういうことですね。
まぁニーズがあるようだし、それはそれでいいと思ってるが。
ラノベってそんなもんだよなｗ
なんて思われるのはもったいないと思うからね。
これはこういうものだ！という主張は、どんなものにでも見られるけど
商売としても、新しいジャンルとしても、いい方向に昇華させたいと思う。
>>232
そうなんだｗ
確かに進んで手にとりはしないが、参考にさせてもらうよ。
>>233
確かに、玉は多いし、そういうのもあるでしょうね。
自分だけの一冊を探すというのも楽しい要素と思ってますわー。
>>234
そういうことですね。
>>227
つまらないよりはありきたりなほうがマシ
つまらないよりはありきたりなほうがマシ
>>222
>ポイントは身近で自己投影できるキャラ設定。
>そして非現実的な要素の組み合わせ。
>ほんとこれだけ。
>>224
>コレこそがラノベの神髄なんだろ
>>227
>そんな特にとりえも何もないボクが
>突然世界を救う力を手に入れちゃった！
>おまけにかわいい女の子もボクにほれてるよ！
まとめ乙ｗｗ
最近のラノベって読んだこと無いけど、
どんなのもか判る気がするｗｗ
>ポイントは身近で自己投影できるキャラ設定。
>そして非現実的な要素の組み合わせ。
>ほんとこれだけ。
>>224
>コレこそがラノベの神髄なんだろ
>>227
>そんな特にとりえも何もないボクが
>突然世界を救う力を手に入れちゃった！
>おまけにかわいい女の子もボクにほれてるよ！
まとめ乙ｗｗ
最近のラノベって読んだこと無いけど、
どんなのもか判る気がするｗｗ
247 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 11:17:00 ID:QnKzehphO
週アス読んでたら第17回電撃小説大賞の一次選考通過作品が発表されてたが、その数なんと551作品!!
どういう基準で選んだのか知りたいわ(笑)。
発表されてる小説のタイトルも爆笑ものだし。
それに対してイラスト大賞の一次選考通過は38作品。
いかにラノベがハナクソほじりながらでも書けるかよくわかるw
どういう基準で選んだのか知りたいわ(笑)。
発表されてる小説のタイトルも爆笑ものだし。
それに対してイラスト大賞の一次選考通過は38作品。
いかにラノベがハナクソほじりながらでも書けるかよくわかるw
ありきたりな作品の多くは
飽きるまで買うファンが一定数以上いるからな。
飽きるまで買うファンが一定数以上いるからな。
250 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 11:18:41 ID:hKjxFSW+0
らのべのラブコメ元祖って何だろ？やっぱり留美子か？
萌え系のラノベ的元祖ってうるＱ奴らだろ？
萌え系のラノベ的元祖ってうるＱ奴らだろ？
251 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 11:18:57 ID:hKjxFSW+0
>>229
＞ラノベだって元々は小説ジャンルから「こういうのが読みたい」が派生してできたようなもんだ。
これは１００％正しい
よく勘違いされるのは、商売は決して「良い物」が売れるんじゃない
「欲しい物」がいつも何だって売れる
ラノベは技術もセンスも稚拙かもしれないが
それが今の若い奴の「見たいもの」なんだからそれが売れるのは当然
「良い物」っていうのは「欲しい物」の要素の一部で
「良い物」が必ず売れるんだったらシェイクスピアも漱石も
今でもベストセラーになってないとおかしい
＞ラノベだって元々は小説ジャンルから「こういうのが読みたい」が派生してできたようなもんだ。
これは１００％正しい
よく勘違いされるのは、商売は決して「良い物」が売れるんじゃない
「欲しい物」がいつも何だって売れる
ラノベは技術もセンスも稚拙かもしれないが
それが今の若い奴の「見たいもの」なんだからそれが売れるのは当然
「良い物」っていうのは「欲しい物」の要素の一部で
「良い物」が必ず売れるんだったらシェイクスピアも漱石も
今でもベストセラーになってないとおかしい
254 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/07/13(火) 11:20:00 ID:KU2oFVFH0
>>227
俺はまだ受け入れられますわｗ
俺はまだ受け入れられますわｗ
256 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 11:21:10 ID:2dsH33sR0
>>234
同意
>>246
それでくくってしまうと乱暴だが、多くの読み手が求めている物で、
出版側がそればかり出しているのは間違いない。
>>244
実は、ここで挙がってるような問題って、他の小説やドラマにも同じように起きている
問題なんだ……編集、出版社側に「選別して、育てる」余裕がないため、とりあえず
種蒔きまくってアタリを待つ、というやり方ばかり。
もしくは無理矢理「話題の新人!!」をぶち上げるとか。
同意
>>246
それでくくってしまうと乱暴だが、多くの読み手が求めている物で、
出版側がそればかり出しているのは間違いない。
>>244
実は、ここで挙がってるような問題って、他の小説やドラマにも同じように起きている
問題なんだ……編集、出版社側に「選別して、育てる」余裕がないため、とりあえず
種蒔きまくってアタリを待つ、というやり方ばかり。
もしくは無理矢理「話題の新人!!」をぶち上げるとか。
>>256
最近の編集は校正すらしてないだろってレベルなんだよな。ひどすぎる。
最近の編集は校正すらしてないだろってレベルなんだよな。ひどすぎる。
>>250
黎明期は氷室冴子が有名だな
黎明期は氷室冴子が有名だな
>>251
けいおんってラノベじゃなくて４コマ漫画じゃね？
けいおんってラノベじゃなくて４コマ漫画じゃね？
>>238
「男おいどん」ってアニメ化してたっけか？
「男おいどん」ってアニメ化してたっけか？
で聞きたいのだがタイムリープを知ってる香具師ってこのスレにいるかな？
俺的にSF物としてかなり出来がいいと思うのだが
俺的にSF物としてかなり出来がいいと思うのだが
>>247
そこ、応募総数が約9倍違うものを
通過数だけ書いて、露骨に印象操作してどうする。
応募総数を併記して書いておく
小説大賞が、応募総数 4,842 → 1次選考通過 551
イラスト大賞が、応募総数 562 → 1次選考通過 38
そこ、応募総数が約9倍違うものを
通過数だけ書いて、露骨に印象操作してどうする。
応募総数を併記して書いておく
小説大賞が、応募総数 4,842 → 1次選考通過 551
イラスト大賞が、応募総数 562 → 1次選考通過 38
267 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/07/13(火) 11:26:35 ID:KU2oFVFH0
>>256
なるほど、TVはここ10年近く見てないですけど
ドラマ関連はたしかにつまらない、だとか視聴率が取れない、だとか
色々耳に入ってきますね。
>>259
主人公周辺キャラクタの設定ってことでしょうか。
シチュエーションやシーンの雰囲気を伝える事は
非常に重要ですよね。
なるほど、TVはここ10年近く見てないですけど
ドラマ関連はたしかにつまらない、だとか視聴率が取れない、だとか
色々耳に入ってきますね。
>>259
主人公周辺キャラクタの設定ってことでしょうか。
シチュエーションやシーンの雰囲気を伝える事は
非常に重要ですよね。
>>263
積読してある
積読してある
269 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 11:28:03 ID:QnKzehphO
>>264
余計ひどくなったなw
余計ひどくなったなw
>>266
ファンタジーといっても大半が中世欧州風ファンタジーで、まれに中東風やアジア風があるくらい。
独創的な異世界ものを作ろうとすると何から何まで設定が必要だから大作になっちゃうし、ラノベには
向かないだろうなと思ったり。
同様にハードＳＦも向かない予感。
ファンタジーといっても大半が中世欧州風ファンタジーで、まれに中東風やアジア風があるくらい。
独創的な異世界ものを作ろうとすると何から何まで設定が必要だから大作になっちゃうし、ラノベには
向かないだろうなと思ったり。
同様にハードＳＦも向かない予感。
>>244
>商売としても、新しいジャンルとしても、いい方向に昇華させたいと思う。
問題はラノベ自体は成長分野でも、出版界は出版不況の只中で、
そんな余裕はなくて、結局安易な売れる物というか売れてる物の
類似品の乱発に終始しちゃってるんだよな。
>商売としても、新しいジャンルとしても、いい方向に昇華させたいと思う。
問題はラノベ自体は成長分野でも、出版界は出版不況の只中で、
そんな余裕はなくて、結局安易な売れる物というか売れてる物の
類似品の乱発に終始しちゃってるんだよな。
274 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 11:32:31 ID:2dsH33sR0
>>255
電撃は、体力があるからか手広くやってるのは確かだけど、切り捨ても容赦ないぞw
まぁでも、他社に先駆けて新しいものを開拓しようという姿勢が、まだ残ってるかも。
>>250>>258
前スレから思ってたけど、俺含め年齢層高いなw
書店でいつも思うんだが、30半ばとオタ中高生に二分化してる気がするよ。
真ん中20台はケータイ小説とかウェブ小説が多く、オタジャンルにしても
「自分の好きな分野」以外やってないのが多い。
「キャラは知らないけどコスプレしてる」とか「ゲームやったことない」とか
「ラノベ一筋」とかいるのが信じられん……その最たる物が「東方」だなぁ……
>>263
多分、みんなが「基本」って書くと思う。
>>257>>261
ホントひでーよ。応募作に帰ってくる評価の内容とか見せて貰ったんだが、
絶句しそうだった。
>>267
んで漫画原作に走ってばかり……そのうち、ラノベ発ドラマが生まれても
驚かない。てーかもうあるのかもしれんな。……あったっけ？
電撃は、体力があるからか手広くやってるのは確かだけど、切り捨ても容赦ないぞw
まぁでも、他社に先駆けて新しいものを開拓しようという姿勢が、まだ残ってるかも。
>>250>>258
前スレから思ってたけど、俺含め年齢層高いなw
書店でいつも思うんだが、30半ばとオタ中高生に二分化してる気がするよ。
真ん中20台はケータイ小説とかウェブ小説が多く、オタジャンルにしても
「自分の好きな分野」以外やってないのが多い。
「キャラは知らないけどコスプレしてる」とか「ゲームやったことない」とか
「ラノベ一筋」とかいるのが信じられん……その最たる物が「東方」だなぁ……
>>263
多分、みんなが「基本」って書くと思う。
>>257>>261
ホントひでーよ。応募作に帰ってくる評価の内容とか見せて貰ったんだが、
絶句しそうだった。
>>267
んで漫画原作に走ってばかり……そのうち、ラノベ発ドラマが生まれても
驚かない。てーかもうあるのかもしれんな。……あったっけ？
275 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 11:34:01 ID:QnKzehphO
生徒会多すぎ
277 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/07/13(火) 11:34:53 ID:KU2oFVFH0
>>271
そこが大きな問題ですよね。
人が群れるということは、簡単な物語作りと必勝法の定義のようなものが
割れちゃって、そこに集中してしまってる。
どっちにしろ、力不足名モノは、自然淘汰はされるけど、その間の
世間の評価が負の方向に向いてしまうと・・・。
そういう流れに対する危惧をしてますね。
そこが大きな問題ですよね。
人が群れるということは、簡単な物語作りと必勝法の定義のようなものが
割れちゃって、そこに集中してしまってる。
どっちにしろ、力不足名モノは、自然淘汰はされるけど、その間の
世間の評価が負の方向に向いてしまうと・・・。
そういう流れに対する危惧をしてますね。
>>247
5000くらい（短編・長編合計）あるうちの1次ならそんなもんだろ。最終的に１０作品程度だし。
二次選考で100以下になるだろうなぁ。。
選考はまずフォーマット守ってるかとか形式の部分で省かれる。
つぎは下読みの人（社外）が読んで９割省く。次は普通編集部内だけど、電撃は３次もあるから
二次も一部は下読みの人に回してる悪寒。３次は完全に編集部内、最終は審査員
5000くらい（短編・長編合計）あるうちの1次ならそんなもんだろ。最終的に１０作品程度だし。
二次選考で100以下になるだろうなぁ。。
選考はまずフォーマット守ってるかとか形式の部分で省かれる。
つぎは下読みの人（社外）が読んで９割省く。次は普通編集部内だけど、電撃は３次もあるから
二次も一部は下読みの人に回してる悪寒。３次は完全に編集部内、最終は審査員
小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」
ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう
皆さん気になりますよね？
そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」
この程度の違いなら、ソフトウェアで小説化が出来そう。
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」
ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう
皆さん気になりますよね？
そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」
この程度の違いなら、ソフトウェアで小説化が出来そう。
昔、ライトノベルを軽く書いてみた時期があったんだが、角川系はひどかったなｗ
原案・シノプシスを編集と打ち合わせて原稿上げ始めてすぐに核心のアイディアを
盗用した別のラノベが出版されたｗ
いかにも書き飛ばした感じの歴史やSFの設定のイロハもわかってないものだったので
とても本人が考え付いたとは思えなかった。だいたい設定の意味を理解してないんだ
からｗ
で、書き上げて下巻に取り掛かったら今度は作中に登場する造語を連呼するアニメが
登場したｗ この国はいったいどうなってるんだｗ
原案・シノプシスを編集と打ち合わせて原稿上げ始めてすぐに核心のアイディアを
盗用した別のラノベが出版されたｗ
いかにも書き飛ばした感じの歴史やSFの設定のイロハもわかってないものだったので
とても本人が考え付いたとは思えなかった。だいたい設定の意味を理解してないんだ
からｗ
で、書き上げて下巻に取り掛かったら今度は作中に登場する造語を連呼するアニメが
登場したｗ この国はいったいどうなってるんだｗ
>>272
実際最近ではその類の反応しかないんだよね
タイムトラベル物としては一定の評価を得てていわゆるお勧めのライトノベルでは
必ず名前が出てきてお勧めの小説でも名前が出ることがある作品なんだが
どうも絶版なんだよね…
実際最近ではその類の反応しかないんだよね
タイムトラベル物としては一定の評価を得てていわゆるお勧めのライトノベルでは
必ず名前が出てきてお勧めの小説でも名前が出ることがある作品なんだが
どうも絶版なんだよね…
284 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 11:37:00 ID:zUh9z1pa0
>>272
基本的に、応募の際にはあらすじを書いて送るんよ
そのあらすじの時点で面白みを感じられない作品はその時点でボツ
とりあえず、あらすじの時点で選考人に「おっ！」と思わせるような
あらすじでない時点で、本編の文章力なんざ
「タカガ知れている」ってこった
基本的に、応募の際にはあらすじを書いて送るんよ
そのあらすじの時点で面白みを感じられない作品はその時点でボツ
とりあえず、あらすじの時点で選考人に「おっ！」と思わせるような
あらすじでない時点で、本編の文章力なんざ
「タカガ知れている」ってこった
285 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/07/13(火) 11:37:24 ID:KU2oFVFH0
286 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 11:37:29 ID:vcTjLHpC0
小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」
ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう
皆さん気になりますよね？
そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」
ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう
皆さん気になりますよね？
そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」
>>267
>主人公周辺キャラクタの設定ってことでしょうか。
そそ、そういう部分は創作が入ってるけど、
他の部分は現実世界の延長で、
舞台は学園とか現代日本の都市とか
読者に身近な物で固められてたりする
作品が最近は多かったりする。
>主人公周辺キャラクタの設定ってことでしょうか。
そそ、そういう部分は創作が入ってるけど、
他の部分は現実世界の延長で、
舞台は学園とか現代日本の都市とか
読者に身近な物で固められてたりする
作品が最近は多かったりする。
>>284
新井素子はあらすじ書くのが大の苦手だって言ってたな。
新井素子はあらすじ書くのが大の苦手だって言ってたな。
289 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 11:38:23 ID:2dsH33sR0
>>275
電撃の現場は知らないが、俺の知る現場だとまず「対象外(規定を満たしていない物)」
を全部はじく。これだけで２～３割、酷いとこだと半減。
「あらすじ(設定、要約)」で「その出版社で求めている物」を寄りだして、
残った物が、やっとこまっとうな選考対象、さらに書き出しでごっそり捨てて、
最後まで読まれる物だとそろそろ１割くらい。
……そんな感じ。あと、暇つぶしとか、ふとした閃きとか、匂いで
対象外から原石を見つけ出す。
電撃の現場は知らないが、俺の知る現場だとまず「対象外(規定を満たしていない物)」
を全部はじく。これだけで２～３割、酷いとこだと半減。
「あらすじ(設定、要約)」で「その出版社で求めている物」を寄りだして、
残った物が、やっとこまっとうな選考対象、さらに書き出しでごっそり捨てて、
最後まで読まれる物だとそろそろ１割くらい。
……そんな感じ。あと、暇つぶしとか、ふとした閃きとか、匂いで
対象外から原石を見つけ出す。
>>265
物語の面白さという金脈をこれまでの作家たちがしのぎを削って探しているなか
今のラノベはそいつらから見ると
「よくそんな部分見つけたな、見事だ」じゃなくて
「ええ、そんなトコ掘るの？」って感じなんだろうな
それで「いや、別にいいんだけどさあ…」みたいに釈然としないみたいなｗ
>>277
そんな心配しないでもいいだろ
裾野が広い分頂点もたかくなるんだからさ
粗造乱造の中からでも乙一みたいに天才も現れるんだから
読者はただ楽しめばいいと思うよ
物語の面白さという金脈をこれまでの作家たちがしのぎを削って探しているなか
今のラノベはそいつらから見ると
「よくそんな部分見つけたな、見事だ」じゃなくて
「ええ、そんなトコ掘るの？」って感じなんだろうな
それで「いや、別にいいんだけどさあ…」みたいに釈然としないみたいなｗ
>>277
そんな心配しないでもいいだろ
裾野が広い分頂点もたかくなるんだからさ
粗造乱造の中からでも乙一みたいに天才も現れるんだから
読者はただ楽しめばいいと思うよ
293 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/07/13(火) 11:40:56 ID:KU2oFVFH0
>>290
プラスだけ見ていけば、そういう突然変異としての楽しみもあるねｗ
プラスだけ見ていけば、そういう突然変異としての楽しみもあるねｗ
294 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 11:42:15 ID:vzi6YP0M0
ウリ達には著作権なんて関係ないニダ
295 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 11:42:48 ID:QnKzehphO
>>279
すまんな、前回とか知らないからさ。
ただラノベって、書く側の敷居が異常に低くて気持ち悪いと思ってさ。
ラノベって裏を返せば専門知識も取材もなくても書けちゃうし。
話が似たり寄ったりなのはそのせいだと思うしね。
すまんな、前回とか知らないからさ。
ただラノベって、書く側の敷居が異常に低くて気持ち悪いと思ってさ。
ラノベって裏を返せば専門知識も取材もなくても書けちゃうし。
話が似たり寄ったりなのはそのせいだと思うしね。
>>293
邪神大沼とかニャル子とかコンスタントに出てるってことは、火浦功やぶらじま太郎みたいなのが一つのジャンルとして成立してるようなもんだしな。
邪神大沼とかニャル子とかコンスタントに出てるってことは、火浦功やぶらじま太郎みたいなのが一つのジャンルとして成立してるようなもんだしな。
つか、学園もの、かわいい女キャラ、凶アニのセットはまじで飽きたんだが
なにが、面白いんだ？
なにが、面白いんだ？
298 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 11:46:29 ID:2dsH33sR0
>>278
さすが電撃、パねえw まぁ五千とか、社内だけじゃ無理か……
>>284
どこもそんなもんだなぁ
>>285
ドラマ版蓬莱とか、NHKにやらせれば……あ、ＮＨＫがジュヴナイルは
ドラマにしてたか。クラインの壺とかそーだったっけ？
>>288
新井さんの作品、好きだったな……「ひとめあなたに」を初めて読んだのは
中１の時かな……流れで、管浩江さんの「永遠の森」を挙げてみる。
さすが電撃、パねえw まぁ五千とか、社内だけじゃ無理か……
>>284
どこもそんなもんだなぁ
>>285
ドラマ版蓬莱とか、NHKにやらせれば……あ、ＮＨＫがジュヴナイルは
ドラマにしてたか。クラインの壺とかそーだったっけ？
>>288
新井さんの作品、好きだったな……「ひとめあなたに」を初めて読んだのは
中１の時かな……流れで、管浩江さんの「永遠の森」を挙げてみる。
>>50
モノクロだったら見分けつかなそうなのばっかり。
個性がないのが今風なんだろか？
>>57
前例のないことはできない役所みたいになってんだな。
この業界はもう終わってるのかもしれない？
…というか、絵も内容も没個性で独創性がないのが群れてるって
なんだか極めて日本的なのかもしれないな。
自分が本読む時は何か自分に無い違う観点を得られるかに
重きを置いてるから、非現実的でパターン化してると食指が
動かないけど、ラノベファンは何を求めてるのか良く解らない。怖い。
モノクロだったら見分けつかなそうなのばっかり。
個性がないのが今風なんだろか？
>>57
前例のないことはできない役所みたいになってんだな。
この業界はもう終わってるのかもしれない？
…というか、絵も内容も没個性で独創性がないのが群れてるって
なんだか極めて日本的なのかもしれないな。
自分が本読む時は何か自分に無い違う観点を得られるかに
重きを置いてるから、非現実的でパターン化してると食指が
動かないけど、ラノベファンは何を求めてるのか良く解らない。怖い。
>>237
>つまり、同時代性を失い、取り残されたおっさんの妄言扱いされるだけ。
ラノベ編集か作家のヒトですか。
「同時代性を失い・・・」とはラノベくさい表現ですねｗｗ
売れるもの＝良いもの、ではないよ。
小説に何を求めるかは人によって違うと思うけど・・・・。
最近強く思うのは「人間は物語を求める。」ってこと。
小説なんか無くたって生活は困らないけど、本屋まで行って
本を買って時間をかけて読むのは、物語を楽しみたいからだよね？
普遍的に人間が好きな話とか、感動する話っていうものが
あることが面白い。
>つまり、同時代性を失い、取り残されたおっさんの妄言扱いされるだけ。
ラノベ編集か作家のヒトですか。
「同時代性を失い・・・」とはラノベくさい表現ですねｗｗ
売れるもの＝良いもの、ではないよ。
小説に何を求めるかは人によって違うと思うけど・・・・。
最近強く思うのは「人間は物語を求める。」ってこと。
小説なんか無くたって生活は困らないけど、本屋まで行って
本を買って時間をかけて読むのは、物語を楽しみたいからだよね？
普遍的に人間が好きな話とか、感動する話っていうものが
あることが面白い。
301 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 11:48:57 ID:zUh9z1pa0
～小説～
「で、このスレは結局何を目的としてるのだろうか」
男は、呆れたように型をすくめ、小さく欠伸をした。
「さてね、結局は結論の出ない議論に終始するほかないと思うが」
もう一人の男も、同じようにつまらなそうに呟くと、コーヒーを一口すする。
～ラノベ～
「で、結局このスレはなにをしてぇんだ？」
「わかんねー…ってか俺に聞くな。結局在り来たりの結果の出ない議論ってヤツだろ」
「ふーん……まてオイっ！ 勝手にひとん家のコーヒー飲むなっ？！」
「なんだよ、別にいいじゃねぇか、減るもんじゃなし」
「明確に減るわっ！間違いなくっ！」
ラノベってこういう雰囲気あるよね。
何か主題とは関係のない会話を交えて行数を稼ぐって言うか
「で、このスレは結局何を目的としてるのだろうか」
男は、呆れたように型をすくめ、小さく欠伸をした。
「さてね、結局は結論の出ない議論に終始するほかないと思うが」
もう一人の男も、同じようにつまらなそうに呟くと、コーヒーを一口すする。
～ラノベ～
「で、結局このスレはなにをしてぇんだ？」
「わかんねー…ってか俺に聞くな。結局在り来たりの結果の出ない議論ってヤツだろ」
「ふーん……まてオイっ！ 勝手にひとん家のコーヒー飲むなっ？！」
「なんだよ、別にいいじゃねぇか、減るもんじゃなし」
「明確に減るわっ！間違いなくっ！」
ラノベってこういう雰囲気あるよね。
何か主題とは関係のない会話を交えて行数を稼ぐって言うか
302 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 11:49:09 ID:HT23jVV30
>>299
> 自分が本読む時は何か自分に無い違う観点を得られるかに
> 重きを置いてるから、非現実的でパターン化してると食指が
> 動かないけど、ラノベファンは何を求めてるのか良く解らない。怖い。
そういう人が、なんでラノベやラノベファンに興味を持ちかまけているのかが不思議不思議。
> 自分が本読む時は何か自分に無い違う観点を得られるかに
> 重きを置いてるから、非現実的でパターン化してると食指が
> 動かないけど、ラノベファンは何を求めてるのか良く解らない。怖い。
そういう人が、なんでラノベやラノベファンに興味を持ちかまけているのかが不思議不思議。
303 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/07/13(火) 11:50:05 ID:KU2oFVFH0
>>291
ぐぐってみましたが、当時の私は幼稚園そこそこの年齢だったので、
見てなかったですわｗ
>>296
それｗｗ
ﾜﾛﾀ
>>297
学園モノ、可愛い女の子は何杯でもいけます＾＾
>>298
ああー、たしかにそのあたりは該当しますね。
ぐぐってみましたが、当時の私は幼稚園そこそこの年齢だったので、
見てなかったですわｗ
>>296
それｗｗ
ﾜﾛﾀ
>>297
学園モノ、可愛い女の子は何杯でもいけます＾＾
>>298
ああー、たしかにそのあたりは該当しますね。
スレイヤーズったって、連載初期の頃はなかなか面白かったが。
王道冒険譚だけじゃなくて、救いのない胸くそ悪い話なんかもかなりあったぞ？
アニメやコミックでそのあたりの描写って緩和されるから深みが消えるんだわ。
だから小説だけで当時読み込んでいたが、なかなか良くできていたと思うがね。
王道冒険譚だけじゃなくて、救いのない胸くそ悪い話なんかもかなりあったぞ？
アニメやコミックでそのあたりの描写って緩和されるから深みが消えるんだわ。
だから小説だけで当時読み込んでいたが、なかなか良くできていたと思うがね。
308 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 11:52:08 ID:2dsH33sR0
>>290
>>「よくそんな部分見つけたな、見事だ」じゃなくて
>>ええ、そんなトコ掘るの？」って感じなんだろうな
的確すぎてフイタ、淹れたてのモカシルバーハラール返せww
>>301
ノリと勢いで書けるし、最終的なテキスト量(行数)が違うからなぁ。
>>300
良い物が売れるとは限らない、売れた物がよい物とも限らない。
スポーツとはその辺が違うというか……読み手のレベルも含めて「業界」だなぁ
と思うことは多い。
>>「よくそんな部分見つけたな、見事だ」じゃなくて
>>ええ、そんなトコ掘るの？」って感じなんだろうな
的確すぎてフイタ、淹れたてのモカシルバーハラール返せww
>>301
ノリと勢いで書けるし、最終的なテキスト量(行数)が違うからなぁ。
>>300
良い物が売れるとは限らない、売れた物がよい物とも限らない。
スポーツとはその辺が違うというか……読み手のレベルも含めて「業界」だなぁ
と思うことは多い。
309 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 11:52:34 ID:HT23jVV30
>>301
テレビで一般的になっている、お笑いタレントによる無限脱線と同じでもある。
テレビで一般的になっている、お笑いタレントによる無限脱線と同じでもある。
311 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 11:54:53 ID:HT23jVV30
>>290
> そんな心配しないでもいいだろ
> 裾野が広い分頂点もたかくなるんだからさ
> 粗造乱造の中からでも乙一みたいに天才も現れるんだから
乙一が出現したのは1996年だが、その頃粗製濫造だったのか? 裾野は広かったのか?
> そんな心配しないでもいいだろ
> 裾野が広い分頂点もたかくなるんだからさ
> 粗造乱造の中からでも乙一みたいに天才も現れるんだから
乙一が出現したのは1996年だが、その頃粗製濫造だったのか? 裾野は広かったのか?
312 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/07/13(火) 11:56:10 ID:KU2oFVFH0
>>301
良い比較だｗ
良い比較だｗ
あとここで知ってる奴が居るかどうか分らんが、
卵王子カイルロッドの苦難ってのが昔あったんだがあのあたりも丁寧な描写が際立つ
なかなかの作品だったと記憶している。
全体的には、救いがあるのかないのかいまいちな感じで、
人間のドロドロした内面も、きれいな内面も並列して描こうとしていたあたり
今のラノベからすると重すぎるきらいはあったが。
卵王子カイルロッドの苦難ってのが昔あったんだがあのあたりも丁寧な描写が際立つ
なかなかの作品だったと記憶している。
全体的には、救いがあるのかないのかいまいちな感じで、
人間のドロドロした内面も、きれいな内面も並列して描こうとしていたあたり
今のラノベからすると重すぎるきらいはあったが。
>>302
興味というか、本屋さん行くと>>50みたいなのが結構ズラーっと
並んでて、今はこういうのが流行ってるのかーと思いつつ、
ココ読んだら盗作するくらい飽和してるって言われてる現状を
ファンはどんな風に思ってるのかも知りたいなと。
>>307
あ、そんな感じかな。
ラノベそのものよりラノベファンの気持ちがどんなのか見たい感じ。
現状が自分の望むラノベなのか、そうでもないのか、みたいな。
興味というか、本屋さん行くと>>50みたいなのが結構ズラーっと
並んでて、今はこういうのが流行ってるのかーと思いつつ、
ココ読んだら盗作するくらい飽和してるって言われてる現状を
ファンはどんな風に思ってるのかも知りたいなと。
>>307
あ、そんな感じかな。
ラノベそのものよりラノベファンの気持ちがどんなのか見たい感じ。
現状が自分の望むラノベなのか、そうでもないのか、みたいな。
316 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 11:57:52 ID:2dsH33sR0
>>291
そーかもw 結構馴染む物ありそうだけど、漫画原作のように食い散らかされるのは嫌だなw
……矢神くんの……orz
>>311
十分乱造気味だったが、ここまでとは予想だにしなかったなw
>>314
同士、最終の二巻は神だった……
そーかもw 結構馴染む物ありそうだけど、漫画原作のように食い散らかされるのは嫌だなw
……矢神くんの……orz
>>311
十分乱造気味だったが、ここまでとは予想だにしなかったなw
>>314
同士、最終の二巻は神だった……
318 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 11:58:29 ID:QnKzehphO
>>290
小説って言ってみればコース料理なんだよ。
作家はコース料理の最後に向けて前菜なんかを決め、さらにテーブルまわりの装飾や部屋の雰囲気も決めていく。
それに対してラノベはファストフード。
客はテンプレート化された調理法で作られた料理を提供されるだけ。
コース料理とファストフード、どっちが良い悪いとは言えないけど、作者を料理の作り手と考えたらこの例えも間違ってはいないと思う。
小説って言ってみればコース料理なんだよ。
作家はコース料理の最後に向けて前菜なんかを決め、さらにテーブルまわりの装飾や部屋の雰囲気も決めていく。
それに対してラノベはファストフード。
客はテンプレート化された調理法で作られた料理を提供されるだけ。
コース料理とファストフード、どっちが良い悪いとは言えないけど、作者を料理の作り手と考えたらこの例えも間違ってはいないと思う。
321 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 12:00:41 ID:HT23jVV30
Wikipediaの乙一ページを見たら、乙一のラノベについての見解が書いてあるぞ。
目を通しておくといいぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%99%E4%B8%80
目を通しておくといいぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%99%E4%B8%80
>>314
カイルロッドは今読むと描写が雑だと思うかも試練。ひさしぶりに先月読んだら、最初受け入れがたかった。
物語進むと気にならなくなるけど、最近のラノベと比べると雑かな。まぁそうやっていろいろ進歩してきてるん
だと思う
カイルロッドは今読むと描写が雑だと思うかも試練。ひさしぶりに先月読んだら、最初受け入れがたかった。
物語進むと気にならなくなるけど、最近のラノベと比べると雑かな。まぁそうやっていろいろ進歩してきてるん
だと思う
>>319
普通知ってるだろ。
普通知ってるだろ。
>>315
それはアンタが萌え絵やラノベの鑑賞眼がないんだと思うよ
絵を描く自分からすれば>>50はみんな違うし
ラノベも全作品みんな個性がそれぞれある
それは俺がアニメ漫画が好きで土台ができてるからそう感じれるんで
それがないアンタが興味が持てなくとも無理はない
それはアンタが萌え絵やラノベの鑑賞眼がないんだと思うよ
絵を描く自分からすれば>>50はみんな違うし
ラノベも全作品みんな個性がそれぞれある
それは俺がアニメ漫画が好きで土台ができてるからそう感じれるんで
それがないアンタが興味が持てなくとも無理はない
327 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 12:03:46 ID:2dsH33sR0
>>290>>317
心配しなくてもいいよなぁ、もともとサブカルだし底辺だし、今更……だし
毎度のことだし……慣れる慣れるw
>>318
マニュアルがテンプレキャラで、出版社がフランチャイズ本部……
>>319
スレの年代層からみれば、版数は知ってると思うぜ。
前スレに挙がってる作品はどれもかなり良さそうだから、残ってるウチに保存しておくと良い。
俺はこれから、本屋で見つからなかった分をぽちる予定。
しかし……ラノベって、すぐ旧作が消えてるのな……本屋でほとんど見つからなかった……
ここまで……漫画よりサイクル速いかも。
心配しなくてもいいよなぁ、もともとサブカルだし底辺だし、今更……だし
毎度のことだし……慣れる慣れるw
>>318
マニュアルがテンプレキャラで、出版社がフランチャイズ本部……
>>319
スレの年代層からみれば、版数は知ってると思うぜ。
前スレに挙がってる作品はどれもかなり良さそうだから、残ってるウチに保存しておくと良い。
俺はこれから、本屋で見つからなかった分をぽちる予定。
しかし……ラノベって、すぐ旧作が消えてるのな……本屋でほとんど見つからなかった……
ここまで……漫画よりサイクル速いかも。
329 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 12:04:20 ID:uFcseYxOO
>>141
原作ですれ違いも伏線も解決してないのにアニメになったから仕方ない
>>169
ロストユニバース読めばわかるが神坂はむしろ意外と毒あるぞ
フォロワーが神坂のノリだけを残して毒気を抜いてしまった感じだ
>>314
カイルロッドは脇役までちゃんと内面があって良かったね
毒使いの悪役の「自分は毒に自信があるから自分の薬は絶対に効く」
みたいな歪んだ自負とか面白かった。
挿し絵含めて傑作だと思うんだが復刊しないかなぁ
原作ですれ違いも伏線も解決してないのにアニメになったから仕方ない
>>169
ロストユニバース読めばわかるが神坂はむしろ意外と毒あるぞ
フォロワーが神坂のノリだけを残して毒気を抜いてしまった感じだ
>>314
カイルロッドは脇役までちゃんと内面があって良かったね
毒使いの悪役の「自分は毒に自信があるから自分の薬は絶対に効く」
みたいな歪んだ自負とか面白かった。
挿し絵含めて傑作だと思うんだが復刊しないかなぁ
ラノベはどっちにしても大量生産かつなまものという
印象があるよ。ありすぎるのであんまり手を出せない。
最近読んでいるのは
みーまー (あきた)
人類は衰退しました (あきた)
西尾維新のうち戯言系 (終わった!)
狼と香辛料 (もうすぐ終わる)
ニャル子 (...まあいいか)
なんか妙に偏っているな。
ここで扱われている作品のパターンから外れている
物ばかりのような。
印象があるよ。ありすぎるのであんまり手を出せない。
最近読んでいるのは
みーまー (あきた)
人類は衰退しました (あきた)
西尾維新のうち戯言系 (終わった!)
狼と香辛料 (もうすぐ終わる)
ニャル子 (...まあいいか)
なんか妙に偏っているな。
ここで扱われている作品のパターンから外れている
物ばかりのような。
ライトノベルなんか読んでる奴は
マンガ読んでるオトナより
さらに一段劣る池沼だと思ってる
マンガ読んでるオトナより
さらに一段劣る池沼だと思ってる
333 ：中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 ：2010/07/13(火) 12:07:52 ID:SSn+4QPJ0
ラノベ読んでいいのは15歳までだろ
336 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 12:10:06 ID:uFcseYxOO
>>326
>>315の言いたいことも解らないではない
例えば輸入ブラックメタルのジャケを見て、ブラックメタルを知らない人は
それぞれのバンドの個性とか解らないだろうし、似たようなモノばかりと思うんじゃないか
ラノベの内容はさておき、ジャケである表紙や似たようなタイトルは「テンプレしかない」に
見えても仕方ないとは思うが
>>315の言いたいことも解らないではない
例えば輸入ブラックメタルのジャケを見て、ブラックメタルを知らない人は
それぞれのバンドの個性とか解らないだろうし、似たようなモノばかりと思うんじゃないか
ラノベの内容はさておき、ジャケである表紙や似たようなタイトルは「テンプレしかない」に
見えても仕方ないとは思うが
337 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 12:10:26 ID:2dsH33sR0
>>320
スマンカタ
>>328
岩本隆男もそうなんだけど、筆が丁寧になるにつれ、魅力が薄れていく
作家さんは多いよね……
>>329
神坂さんってけっこう黒いよねw
>>331
そう思ってくれて別に構わないが……何か問題があるのか？
ところで、雑食の俺にオススメの小説を何か頼む。終わらざる夏と小暮写真館が
今日中に片付きそうなんだ……みんなのオススメもアマで一週間待ちだし……
スマンカタ
>>328
岩本隆男もそうなんだけど、筆が丁寧になるにつれ、魅力が薄れていく
作家さんは多いよね……
>>329
神坂さんってけっこう黒いよねw
>>331
そう思ってくれて別に構わないが……何か問題があるのか？
ところで、雑食の俺にオススメの小説を何か頼む。終わらざる夏と小暮写真館が
今日中に片付きそうなんだ……みんなのオススメもアマで一週間待ちだし……
340 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 12:12:38 ID:pChKDePZ0
小学生とか中学生のころ、眉村卓とか筒井康隆を夢中になって読んだものだが
今のライトノベルっていうのもその系譜と考えていいのかな？
今のライトノベルっていうのもその系譜と考えていいのかな？
341 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 12:14:35 ID:QnKzehphO
未だに厨二病から抜け出せないから読むんだが
『えー・・・・この描写でヤらねーとか、なにそれ』ってエロゲ崩れみたいなのが増えたなぁって思うよ。
エロゲはエロゲで買うこともあるから良いんだが、ラノベでそれは求めてないよっていう。
とりあえず最近ので
『パーフェクトブラッド』『ほうかご百物語』『アクセルワールド』
とかは、休日に読むくらいならいいかって感じだったな。
『えー・・・・この描写でヤらねーとか、なにそれ』ってエロゲ崩れみたいなのが増えたなぁって思うよ。
エロゲはエロゲで買うこともあるから良いんだが、ラノベでそれは求めてないよっていう。
とりあえず最近ので
『パーフェクトブラッド』『ほうかご百物語』『アクセルワールド』
とかは、休日に読むくらいならいいかって感じだったな。
>>325
あぁ、そうなのかー。それはちょっと残念。
>>326
あー、自分に鑑賞眼があるかないかとかが知りたいんではなくて、
興味があるのはラノベファン側の考え方や気持ちなんですよ。
私の鑑賞眼にケチつけたところでラノベがどうなる訳でもないし
ラノベ感というか今のラノベはここがすごい！みたいなのが聞きたいです。
あぁ、そうなのかー。それはちょっと残念。
>>326
あー、自分に鑑賞眼があるかないかとかが知りたいんではなくて、
興味があるのはラノベファン側の考え方や気持ちなんですよ。
私の鑑賞眼にケチつけたところでラノベがどうなる訳でもないし
ラノベ感というか今のラノベはここがすごい！みたいなのが聞きたいです。
冴木忍はメルヴィとリジィオの続きをとっとと出せ
348 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 12:18:56 ID:oX1g7BTN0
バカは利口にはなれないのだ、ってことをあらためて考え直せる。
パラレルワールドかマーヴルユニバースみたいなもので解釈すればいいんじゃない？
>>345
>今のラノベはここがすごい！
・願望充足に特化してるのが主流。素直で宜しい。
・ジュブナイルもヤングアダルトも一般文芸ぽいのも全部一緒くたにされてる。
・文語体から口語体に堕落したくらいのレベルで文体が堕落してる。
>今のラノベはここがすごい！
・願望充足に特化してるのが主流。素直で宜しい。
・ジュブナイルもヤングアダルトも一般文芸ぽいのも全部一緒くたにされてる。
・文語体から口語体に堕落したくらいのレベルで文体が堕落してる。
351 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 12:21:17 ID:pChKDePZ0
>>336
そんな感じです。
傍目にはテンプレみたいな中でも、ファンからしたらここがすごい！
みたいなのが分かるといいなと。
飽和状態ってことはそれだけラノベファン需要も大きいってことだろうし。
自分は作品よりもファンである人の考え方や気持ちの動きや流れが
気になる方なので。物より思い出みたいな。てゆーか文化人類学？
そんな感じです。
傍目にはテンプレみたいな中でも、ファンからしたらここがすごい！
みたいなのが分かるといいなと。
飽和状態ってことはそれだけラノベファン需要も大きいってことだろうし。
自分は作品よりもファンである人の考え方や気持ちの動きや流れが
気になる方なので。物より思い出みたいな。てゆーか文化人類学？
ラノベ的なものというのが、作品としてなのか、読者の認識としてなのか広がってるのも気になるかなぁ。
例えば俺は京極をミステリとして読み始めたけど、読者的にはラノベ扱いする人も多くて、言われてみれば
わからんでもないしｗ
これだからラノベっていうのもあるけど、書いてくうちにﾗﾉﾍﾞ的スタイルを取り入れちゃう作家もいるような気がする。
例えば俺は京極をミステリとして読み始めたけど、読者的にはラノベ扱いする人も多くて、言われてみれば
わからんでもないしｗ
これだからラノベっていうのもあるけど、書いてくうちにﾗﾉﾍﾞ的スタイルを取り入れちゃう作家もいるような気がする。
354 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 12:25:16 ID:uFcseYxOO
>>345
ラノベの良さってさ
他のジャンルなら許されないチャンポンができる事なんだよ(エロゲもそうだが)
純文学でアッラーやグノーシスやカタリに触れたりましてやクトゥルフと
混ぜたりしたらそれだけで問題作だがラノベはそれが許される
良い意味でしがらみがない風土は今も多くの作品にある
ただし、マーケティングが学園ちょっと不思議ハーレムに片寄ってるのは否めないし、
それにともない「そういう」作品が増えてきたのも否めない
その水増し分が異常に目につくんじゃないかなと思ったりもする
ラノベの良さってさ
他のジャンルなら許されないチャンポンができる事なんだよ(エロゲもそうだが)
純文学でアッラーやグノーシスやカタリに触れたりましてやクトゥルフと
混ぜたりしたらそれだけで問題作だがラノベはそれが許される
良い意味でしがらみがない風土は今も多くの作品にある
ただし、マーケティングが学園ちょっと不思議ハーレムに片寄ってるのは否めないし、
それにともない「そういう」作品が増えてきたのも否めない
その水増し分が異常に目につくんじゃないかなと思ったりもする
>>345
考え方や気持ち？
そんなものただ面白い物が見たい意外に何もないだろ
それじゃ何で一般書籍には興味が向かないのかというと
あれらは現実の一部になちゃってるんだろうな
人が物語を読むのは現実逃避がほとんどの目的だから
これまであまりに世にあふれたジャンルだと、逃避しにくいんだろ
あと自分は別にアンタにケチつけたいわけじゃないよ
考え方や気持ち？
そんなものただ面白い物が見たい意外に何もないだろ
それじゃ何で一般書籍には興味が向かないのかというと
あれらは現実の一部になちゃってるんだろうな
人が物語を読むのは現実逃避がほとんどの目的だから
これまであまりに世にあふれたジャンルだと、逃避しにくいんだろ
あと自分は別にアンタにケチつけたいわけじゃないよ
356 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 12:29:39 ID:2dsH33sR0
>>345
>>今のラノベはここがすごい！
マンガと同じくすっと読める。
あまり頭に負担が掛からない。
厨二病の一時的な不満解消に効果大(依存すると悪化します)。
とにかく数が多く、玉石混淆な中から玉を見つける楽しさ。
昔なら一般へ流れていたであろう才能もいる。
>>今のラノベはここがすごい！
マンガと同じくすっと読める。
あまり頭に負担が掛からない。
厨二病の一時的な不満解消に効果大(依存すると悪化します)。
とにかく数が多く、玉石混淆な中から玉を見つける楽しさ。
昔なら一般へ流れていたであろう才能もいる。
>>338
あれのアマゾンレビュー最高だよな。
あれのアマゾンレビュー最高だよな。
読んだこと無いがリアル鬼ごっこってどうなの？
割と活字病の知り合いが、ボロクソに酷評してたからスルーしたけど。
割と活字病の知り合いが、ボロクソに酷評してたからスルーしたけど。
360 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 12:35:59 ID:2dsH33sR0
>>357
シャナはかなり冗長で読めなくなった
シャナはかなり冗長で読めなくなった
元々編集者がそういう方向に持って行ったのに何いってんだ
>>360
やっぱポストガールとかだろ。
やっぱポストガールとかだろ。
川上稔のラノベがライトじゃないことについて
やたらと暑い長文が多いのがヲタスレだよな！
366 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 12:39:01 ID:hCr+tcTFO
>>350
なるほどー。極めてストレートですね。
そういうのが当世若者達には好まれるのか。
>>354
その辺のボーダーレス感が今風で興味を惹く感じですかね。
んで、商業主義に走っちゃったとこが目立ってきたと。
ふむふむ。
>>355
やっぱりストレートに欲求を満たしてくれるところがポイントですかね。
現実逃避的な楽しみとなると>>354でも言われてるハーレム的な
展開が増えてしまうのも仕方ない感じかぁ。
>>356
あぁ、トレジャーハンティング的な面もあるのかー。
現実だと既得権益とかでガチガチで夢が持ちにくいってのも
影響してるのかもですね。
段々ラノベファン層の気持ちが分かってきました。
みなさんレス感謝です。
なるほどー。極めてストレートですね。
そういうのが当世若者達には好まれるのか。
>>354
その辺のボーダーレス感が今風で興味を惹く感じですかね。
んで、商業主義に走っちゃったとこが目立ってきたと。
ふむふむ。
>>355
やっぱりストレートに欲求を満たしてくれるところがポイントですかね。
現実逃避的な楽しみとなると>>354でも言われてるハーレム的な
展開が増えてしまうのも仕方ない感じかぁ。
>>356
あぁ、トレジャーハンティング的な面もあるのかー。
現実だと既得権益とかでガチガチで夢が持ちにくいってのも
影響してるのかもですね。
段々ラノベファン層の気持ちが分かってきました。
みなさんレス感謝です。
>>359
俺の中で最低作品、あそこまで糞もめずらしい
そのあとの８．１を読んでこの作家は死ぬまで手にしないと決めた
何が嫌って全てがいや
つまらないのはまだ許せるけど、おふざけで人を殺す作家の人間性が最悪
>>360
さっきも書いたが乙一全般
俺の中で最低作品、あそこまで糞もめずらしい
そのあとの８．１を読んでこの作家は死ぬまで手にしないと決めた
何が嫌って全てがいや
つまらないのはまだ許せるけど、おふざけで人を殺す作家の人間性が最悪
>>360
さっきも書いたが乙一全般
370 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 12:40:52 ID:2dsH33sR0
>>207
高畑先生は遅筆だからな！ HHOの続きいつまで待たせるんじゃい！？
高畑先生は遅筆だからな！ HHOの続きいつまで待たせるんじゃい！？
>>356
＞昔なら一般へ流れていたであろう才能もいる。
沖方さんの天地明察なんて、けっこう良い線いってるしね。考証的な部分はちょっと問題あるけど、エンターティメントとして
読む分には十分、むしろそう読んで欲しいｗ
時代小説として読んじゃうと、考証でどうしても引っかかるあたり、ラノベ的なものとの作法の違いを感じさせて、その点も
面白いんだけどｗ
＞昔なら一般へ流れていたであろう才能もいる。
沖方さんの天地明察なんて、けっこう良い線いってるしね。考証的な部分はちょっと問題あるけど、エンターティメントとして
読む分には十分、むしろそう読んで欲しいｗ
時代小説として読んじゃうと、考証でどうしても引っかかるあたり、ラノベ的なものとの作法の違いを感じさせて、その点も
面白いんだけどｗ
>>366
十二国記はアニメで見てたんですが、途中で挫折しました。(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
十二国記はアニメで見てたんですが、途中で挫折しました。(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
>>208
逆じゃね？ まず魅力的なキャラ（男女問わず）がいて、そこに萌えとか燃えが発生するんじゃね？
逆じゃね？ まず魅力的なキャラ（男女問わず）がいて、そこに萌えとか燃えが発生するんじゃね？
376 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 12:45:32 ID:uFcseYxOO
>>355
今の一般ってさ、特に日本の作家がそうなんだけど、
リアリティ追いすぎて物語としてのカタルシスに欠けている気がするんだよね
問題提起の立派な風呂敷はあるけどそれを畳めてない
ラノベとは逆の問題がある気がする
今の一般ってさ、特に日本の作家がそうなんだけど、
リアリティ追いすぎて物語としてのカタルシスに欠けている気がするんだよね
問題提起の立派な風呂敷はあるけどそれを畳めてない
ラノベとは逆の問題がある気がする
378 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 12:45:51 ID:0hsq/BlTO
頭を強く打って死亡
この言葉に対する各人のイメージはバラバラでしょ、でも受け止められる
映像でやったら受け止められないのが出る
ここが文章のいいとこなんだがな
この言葉に対する各人のイメージはバラバラでしょ、でも受け止められる
映像でやったら受け止められないのが出る
ここが文章のいいとこなんだがな
要は文章力だよ
まあ文章力なんて言ったら
今のラノベ作家で残れる作家(笑)は両手で数えられるくらいかなｗ
文章力もない独自性もないゴミなら
さっさと作家やめてスーパーのアルバイトでもしてなｗ
どっかのスレで見たが選考で酷い批評されてるのもよくわかるわ
飽和状態で文章力自体がないゴミが作家気取っても無理なんだよ
まあ文章力なんて言ったら
今のラノベ作家で残れる作家(笑)は両手で数えられるくらいかなｗ
文章力もない独自性もないゴミなら
さっさと作家やめてスーパーのアルバイトでもしてなｗ
どっかのスレで見たが選考で酷い批評されてるのもよくわかるわ
飽和状態で文章力自体がないゴミが作家気取っても無理なんだよ
380 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 12:48:05 ID:TMoz47zy0
美味しい珈琲の入れ方
だったか？アレ好きだったんだけどな
主人公（それともカレン？）が一人暮らしするあたりから読まなくなったな
だったか？アレ好きだったんだけどな
主人公（それともカレン？）が一人暮らしするあたりから読まなくなったな
>>321
今はラノベの時代なのにラノベレーベルじゃ売れなかったあたりは雑魚だな
今はラノベの時代なのにラノベレーベルじゃ売れなかったあたりは雑魚だな
最近のMF文庫の酷さは異常
ちゃんと読んで選考してんのか？
ちゃんと読んで選考してんのか？
ラノベは、ラノベ世界というシェアードワールドを舞台にしているのではないかと思われ。
だから、造語や世界観をパクることに心理的ハードルが低いのではないかと。
だから、造語や世界観をパクることに心理的ハードルが低いのではないかと。
384 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 12:50:56 ID:2dsH33sR0
>>368>>369
なる、うまいな。俺も確かにカタギ向けによく貸す類だなあ。
>>371
遅筆には慣れるよなw それももう半分ネタだ……
>>367
ここにいるラノベ読者は多くのラノベ層とは違うからなぁ……文化人類学の単位で
言うなら、今の流れを生んでいる層とはまた異なっている。
まぁ、気が向いたら何か読んでみておくれぃ。
>>377
……脱帽w
>>380
村山さんの私生活がモロに影響してしまった悪い例だな……そのお陰で一皮剥けたと
評価するかどうかはまた人それぞれ。
なる、うまいな。俺も確かにカタギ向けによく貸す類だなあ。
>>371
遅筆には慣れるよなw それももう半分ネタだ……
>>367
ここにいるラノベ読者は多くのラノベ層とは違うからなぁ……文化人類学の単位で
言うなら、今の流れを生んでいる層とはまた異なっている。
まぁ、気が向いたら何か読んでみておくれぃ。
>>377
……脱帽w
>>380
村山さんの私生活がモロに影響してしまった悪い例だな……そのお陰で一皮剥けたと
評価するかどうかはまた人それぞれ。
文章力と言えば、どっかの板でラノベ(漫画だったかな？)にありがちな
シチュエーションをラグクラフト風にするｽﾚとかあって、爆笑したな。
遅刻しそうで走っていると曲がり角でパンをくわえた女の子とぶつかった
ってシーンが、慄然たる存在との遭遇と恐怖みたいな話になってて
ﾌｲﾀ記憶が・・・。
シチュエーションをラグクラフト風にするｽﾚとかあって、爆笑したな。
遅刻しそうで走っていると曲がり角でパンをくわえた女の子とぶつかった
ってシーンが、慄然たる存在との遭遇と恐怖みたいな話になってて
ﾌｲﾀ記憶が・・・。
>>379
今流行ってる禁書目録も話は支離滅裂だけど文章力は凄いよな
今流行ってる禁書目録も話は支離滅裂だけど文章力は凄いよな
>>356
六道慧は時代小説に行っちゃったな。
>>375
本来はそうなんだけど、手っ取り早い記号や定石があるからそれを使えばインスタントに作れる。
例えばスク水とかツーテールとかブルマとか昔からあるし。
六道慧は時代小説に行っちゃったな。
>>375
本来はそうなんだけど、手っ取り早い記号や定石があるからそれを使えばインスタントに作れる。
例えばスク水とかツーテールとかブルマとか昔からあるし。
389 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 12:57:50 ID:uFcseYxOO
木村航あたりのラノベは当たり外れはあるがなんか好きだな。
あと電撃の付喪堂骨董店は良い意味で「ライトノベル」してたと思う
あと電撃の付喪堂骨董店は良い意味で「ライトノベル」してたと思う
>>388
そういうキャラってさ、おまえらこーゆーのが好きなんだろ、って言われてるみたいで好きになれるのは少ないんだよな
そういうキャラってさ、おまえらこーゆーのが好きなんだろ、って言われてるみたいで好きになれるのは少ないんだよな
>>390
でも体は正直だろ。
でも体は正直だろ。
表紙絵にしてもテンプレ萌えキャラにしても、まず形から入るって事なのかもな。
ラブクラフト風で検索したら「這いよれ！ニャル子さん」がひっかかって吹いた
396 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 13:16:08 ID:2dsH33sR0
>>388
いっちゃたね……冲方さんも帰ってこないのかな……
俺にとっての初ツンデレ→鮎川まどか
初燃え→カリ城銭形
初幼なじみ→若林鮎
初萌え→虎鉄に洗脳された戦闘実行体
初年上→徳原みずき
>>391
wwwww
>>390
激しく同意。
>>389
さされさんは駄目だったけど、ぺとぺとさんは何か好きな俺。
あの人って新城さんの弟子なんだね、今知った。
>>395
ニャル子さんって、その見た目に反して基礎知識を求められるよな……
いっちゃたね……冲方さんも帰ってこないのかな……
俺にとっての初ツンデレ→鮎川まどか
初燃え→カリ城銭形
初幼なじみ→若林鮎
初萌え→虎鉄に洗脳された戦闘実行体
初年上→徳原みずき
>>391
wwwww
>>390
激しく同意。
>>389
さされさんは駄目だったけど、ぺとぺとさんは何か好きな俺。
あの人って新城さんの弟子なんだね、今知った。
>>395
ニャル子さんって、その見た目に反して基礎知識を求められるよな……
ニートノベルがどうかしたのか？
398 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/07/13(火) 13:20:06 ID:KU2oFVFH0
>>391
おま、会社で思いっきりふいてしまったｗ
おま、会社で思いっきりふいてしまったｗ
我が輩は猫である。名前はまだ無い。
しかして私小説は堕落である。
しかして私小説は堕落である。
スレイヤーズのころからやってたろ
>>181
＞それは違う。作者が心酔するマイナーな作品を紹介している例だってある。
＞そのことには大いに意味がある。
「マイナーな作品の紹介」をしたければ作中でやる必要は無いでしょ？
百歩譲って「マイナー作品の紹介」をするにしても、するなら
オマージュとして昇華させるべきで、まるごとパクるのは紹介でも
ナンでもないし、そんなモンは元の作品をリスペクトしてるとも思えない
キツイ言い方をすれば実際のところは「マイナーな作品の紹介」と
いいつつ「こんなマイナーな作品知ってるオレって凄いでしょ」な
場合がほとんどだろうし
＞それは違う。作者が心酔するマイナーな作品を紹介している例だってある。
＞そのことには大いに意味がある。
「マイナーな作品の紹介」をしたければ作中でやる必要は無いでしょ？
百歩譲って「マイナー作品の紹介」をするにしても、するなら
オマージュとして昇華させるべきで、まるごとパクるのは紹介でも
ナンでもないし、そんなモンは元の作品をリスペクトしてるとも思えない
キツイ言い方をすれば実際のところは「マイナーな作品の紹介」と
いいつつ「こんなマイナーな作品知ってるオレって凄いでしょ」な
場合がほとんどだろうし
>>404
逆に斬新さを出したければ、ブログを文語体で書いてみるとかありかもしれないｗ
逆に斬新さを出したければ、ブログを文語体で書いてみるとかありかもしれないｗ
>>405
熊楠なんかそうだけど、文語体でも崩してユーモラスに書けるもんな。
熊楠なんかそうだけど、文語体でも崩してユーモラスに書けるもんな。
「普通にラブクラフト読んで」
ここでそこそこハードル高いぞｗ
ここでそこそこハードル高いぞｗ
>>406
ブログとかで縦書きが簡単にできればもっとそれっぽくなるのにねぇ。
ブログとかで縦書きが簡単にできればもっとそれっぽくなるのにねぇ。
はぁ～、会社行かなきゃ……このスレに影響されて、積ん読一冊崩したら徹夜になっちゃって、午前半休にしちゃったよ……
現実の延長にあるような、ちょっと半壊して竜が人類と併存しているようなありきたりな世界で、
どこにでもいるような無能で平凡な、帝国に滅ぼされた王族の最後の生き残りの王子が復讐を誓って竜騎士になるために
騎士学院に死んだ双子の兄を騙って潜入し、竜に変身する金髪の少女や同室の男装少女といがみ合ったり仲良くしたりする
ごくありがちな作品だったが、そこそこ楽しめたよ。
現実の延長にあるような、ちょっと半壊して竜が人類と併存しているようなありきたりな世界で、
どこにでもいるような無能で平凡な、帝国に滅ぼされた王族の最後の生き残りの王子が復讐を誓って竜騎士になるために
騎士学院に死んだ双子の兄を騙って潜入し、竜に変身する金髪の少女や同室の男装少女といがみ合ったり仲良くしたりする
ごくありがちな作品だったが、そこそこ楽しめたよ。
>>407
スレイヤーズ、あかほり、ロードス、銀河英雄伝説がラノベの流れを決めたな
スレイヤーズ、あかほり、ロードス、銀河英雄伝説がラノベの流れを決めたな
>>409
新紀元社のクトゥルー神話って概説書読めばなんとか。。ｗ
新紀元社のクトゥルー神話って概説書読めばなんとか。。ｗ
そういやスレイヤーズって賞を取った時の選評かナンかで
「この『女の子の一人称でハチャメチャ』は非常に面白いが
だからと言って、他の応募者には次回以降も同じ様なモノを
送れば入賞すると思われては困る」みたいなコメントを
貰ってなかったっけ？
「この『女の子の一人称でハチャメチャ』は非常に面白いが
だからと言って、他の応募者には次回以降も同じ様なモノを
送れば入賞すると思われては困る」みたいなコメントを
貰ってなかったっけ？
>>412
最近はスレイヤーズの短編みたいに、キャラクターに事件設定と記号を持たせた作品ばかりだけどな。
ロードス、銀英伝みたいに、世界設定に事件を持たせてキャラクターを動かすって作品は、あまり見ない気がする。
最近はスレイヤーズの短編みたいに、キャラクターに事件設定と記号を持たせた作品ばかりだけどな。
ロードス、銀英伝みたいに、世界設定に事件を持たせてキャラクターを動かすって作品は、あまり見ない気がする。
>>416
庄司 卓がわりとそうかな。ステラーミミィとかダンシィング・ウィズ・ザ・デビルスとか。
庄司 卓がわりとそうかな。ステラーミミィとかダンシィング・ウィズ・ザ・デビルスとか。
最初「ラブクラフト」はティーン辺りの女の子向けの何かを
作っている企業かブランドだと思っていたのも昔のことよ
クトゥルフ神話を基礎知識のネタとして、いろんなパロディがやれるようになったのは
ちょっと前のエロゲブーム、ひいてはデモンベインのお陰かなぁ
作っている企業かブランドだと思っていたのも昔のことよ
クトゥルフ神話を基礎知識のネタとして、いろんなパロディがやれるようになったのは
ちょっと前のエロゲブーム、ひいてはデモンベインのお陰かなぁ
>>415
クトゥルーって体系だとラヴクラフトだけに収まらないしさ、全集普通に読んではないかなぁ、と
クトゥルーって体系だとラヴクラフトだけに収まらないしさ、全集普通に読んではないかなぁ、と
>>419
朝松健のおかげ。
朝松健のおかげ。
どんな小説でも最後のほうでクトルフと関係ありましたみたいな展開になると、
本を投げ捨てたくなる。ＭＭ９もぶん投げたくなった。
本を投げ捨てたくなる。ＭＭ９もぶん投げたくなった。
423 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 13:57:14 ID:2dsH33sR0
>>419
ネクロノミコンや黒の断章もクトゥルフ神話だよね
ネクロノミコンや黒の断章もクトゥルフ神話だよね
>>424
ネクロノミコンは別に読まなくて良いだろ。
ネクロノミコンは別に読まなくて良いだろ。
>>426
ジャンプスクエアで連載中だ
ジャンプスクエアで連載中だ
428 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 14:06:04 ID:2dsH33sR0
ジェイムズ・Ｐ・ホーガン氏が亡くなられたとか……合掌
430 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 14:26:43 ID:pNuMryQk0
431 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 14:41:41 ID:S29dyrwi0
>>44
↓ 前スレにもはったけど、だからこんな商売が成り立つ
まさに表紙詐欺
今期のラノベアニメ
◆あそびにいくヨ
原作：神野オキナ（『あそびにいくヨ！』、メディアファクトリー MF文庫J刊）
Ｑ 神野オキナってどんな？人
Ａ こんな表紙のラノベ
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8402/84021993.jpg
ガンパレードマーチや宇宙の戦士のオマージュ(自称)作品を出している人です
↓ 前スレにもはったけど、だからこんな商売が成り立つ
まさに表紙詐欺
今期のラノベアニメ
◆あそびにいくヨ
原作：神野オキナ（『あそびにいくヨ！』、メディアファクトリー MF文庫J刊）
Ｑ 神野オキナってどんな？人
Ａ こんな表紙のラノベ
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8402/84021993.jpg
ガンパレードマーチや宇宙の戦士のオマージュ(自称)作品を出している人です
432 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 14:44:04 ID:YHJp/k9d0
|【現実】
私 教養 |
青春 |
|
|
恋愛 | 歴史
|
【ノーマル】 官能 |推理 【ヲタク】
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|冒険
|
|
ホラー |
| ラノベ
| ＳＦ ファンタジー
|【妄想】
私 教養 |
青春 |
|
|
恋愛 | 歴史
|
【ノーマル】 官能 |推理 【ヲタク】
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|冒険
|
|
ホラー |
| ラノベ
| ＳＦ ファンタジー
|【妄想】
433 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 14:46:24 ID:yVWta4p60
やれやれ、平和を愛する俺としては、こういう騒動は出来るだけ避けたいのに
またあいつ（ヒロイン）のせいで否応なしに巻き込まれるんだろうな。
↑
こういう文章が最高にキモい
またあいつ（ヒロイン）のせいで否応なしに巻き込まれるんだろうな。
↑
こういう文章が最高にキモい
>>432
歴史は教養のうちに含まれないのか？
歴史は教養のうちに含まれないのか？
最近のラノベに、遅刻しそうで走っていると、曲がり角で
透明の生物とぶつかるっていうのがあったな
ここまでくるともはや意味がわからん
透明の生物とぶつかるっていうのがあったな
ここまでくるともはや意味がわからん
＞ 既に2004年に、『ライトノベル完全読本』というムックが出版されるなど
っで、ムックってなんなの？いい加減だれか教えろや
っで、ムックってなんなの？いい加減だれか教えろや
>>436
え？雪男の子供じゃなかったの？
え？雪男の子供じゃなかったの？
マガジン+ブックでムック
雑誌のように号数のある一般書籍のこと。
雑誌のように号数のある一般書籍のこと。
ラノベとかイリヤぐらいしか読んだこと無いんだが
440 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 14:50:44 ID:YHJp/k9d0
>>434
歴史教科書（教養小説）と竜馬伝（歴史小説）はちがうってことよのう
歴史教科書（教養小説）と竜馬伝（歴史小説）はちがうってことよのう
ライトノベルがファーストフードか
つまり
角川直系（スニーカーやファミ通）はケンタッキーだとすると
ＭＦ文庫やＧＡ文庫がマクドナルド
その他マイナー所が地方ファミレスって感じか？
あくまで方針についてだけどな。
つまり
角川直系（スニーカーやファミ通）はケンタッキーだとすると
ＭＦ文庫やＧＡ文庫がマクドナルド
その他マイナー所が地方ファミレスって感じか？
あくまで方針についてだけどな。
正直、ライトノベル板や創作文芸板に同じような事を話題にすると
儲や編集が嗅ぎつけてきて話題流ししたり荒らすのに躍起になるんだよな。
儲や編集が嗅ぎつけてきて話題流ししたり荒らすのに躍起になるんだよな。
444 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 14:56:05 ID:yTbZpaKF0
★３とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういうスレって伸びるねえ
やっぱり、ラノベって誰もが一度は読むし
痛い中二病の象徴みたいなものだからね
反応しちゃうんだよね
こういうスレって伸びるねえ
やっぱり、ラノベって誰もが一度は読むし
痛い中二病の象徴みたいなものだからね
反応しちゃうんだよね
>>282
2001年8月 エロゲーの「君が望む永遠」発売、メインヒロインの名前は「涼宮ハルカ(遥)」
2002年1月 隣国で「冬のソナタ」発表。プロットは↑このゲームの完全コピー。
2003年4月12月 「冬のソナタ」日本国内で放映、韓流ブーム加熱。
2003年6月 「涼宮ハルヒの憂鬱」連載開始、「君が望む永遠」のメインヒロイン名に注目。
2003年10月 TVアニメ「君が望む永遠」放映、「冬のソナタ」盗作疑惑浮上。
2006年4月 TVアニメ「涼宮ハルヒの憂鬱」放映。作為的な大ヒットにより上記疑惑は霧散。
2001年8月 エロゲーの「君が望む永遠」発売、メインヒロインの名前は「涼宮ハルカ(遥)」
2002年1月 隣国で「冬のソナタ」発表。プロットは↑このゲームの完全コピー。
2003年4月12月 「冬のソナタ」日本国内で放映、韓流ブーム加熱。
2003年6月 「涼宮ハルヒの憂鬱」連載開始、「君が望む永遠」のメインヒロイン名に注目。
2003年10月 TVアニメ「君が望む永遠」放映、「冬のソナタ」盗作疑惑浮上。
2006年4月 TVアニメ「涼宮ハルヒの憂鬱」放映。作為的な大ヒットにより上記疑惑は霧散。
音楽でも他人の曲をサンプリングして使ったりしてるしな
450 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 15:04:20 ID:uFcseYxOO
451 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 15:04:20 ID:yTbZpaKF0
正直、ラノベ作家で「文章力がすごい」と思ったのは
オーフェンの作者ぐらい
あとは、発想は素晴らしいけど文章力が…ってのが多い
オーフェンの作者ぐらい
あとは、発想は素晴らしいけど文章力が…ってのが多い
452 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 15:05:30 ID:MjaI2N2T0
アイデアなんて出尽くしてるからさ
どう考えても似たようなのは出てくるよ
どう考えても似たようなのは出てくるよ
455 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 15:09:50 ID:yTbZpaKF0
>>455
当時だと横手美智子が図抜けてた印象だけどな。
当時だと横手美智子が図抜けてた印象だけどな。
460 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 15:24:19 ID:JtZF7tjb0
>>81
中二病罹患患者って、一昔前の、黒づくめのかっこうして、モダンジャズ聴いて、実存主義の哲学書読んでムズカシイ顔する若者像の
現代版じゃないのか
自意識過剰な若者ほど背伸びして小ムヅカシイ理屈をこねまわしたがるものだと思うんだけど、
ラノベ読んでるやつなんて批評性なんてものと全く無縁じゃん
中二病罹患患者って、一昔前の、黒づくめのかっこうして、モダンジャズ聴いて、実存主義の哲学書読んでムズカシイ顔する若者像の
現代版じゃないのか
自意識過剰な若者ほど背伸びして小ムヅカシイ理屈をこねまわしたがるものだと思うんだけど、
ラノベ読んでるやつなんて批評性なんてものと全く無縁じゃん
ラノベって挿絵がなかったらどうなってんだろうね。
アニメ化とかだって挿絵がなければたぶんないだろ。
アニメ化とかだって挿絵がなければたぶんないだろ。
>>458
横手ってラノベか？
なんかラノベと小説の境目がよくわからん
最近は、文学と銘打ったラノベも多いし
>>459
そういやそうだったｗ
今読むと目も当てられないのかも
でも好きだったー
やっぱ一度はラノベにどっぷり浸かる時期ってあるよな
横手ってラノベか？
なんかラノベと小説の境目がよくわからん
最近は、文学と銘打ったラノベも多いし
>>459
そういやそうだったｗ
今読むと目も当てられないのかも
でも好きだったー
やっぱ一度はラノベにどっぷり浸かる時期ってあるよな
オーフェンのセンスはアニメじゃまったく活かされなかったよな
>>463
ファンタジア文庫で何冊も出してるだろ。ラノベじゃなかったらなんなんだ。
ファンタジア文庫で何冊も出してるだろ。ラノベじゃなかったらなんなんだ。
466 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 15:41:59 ID:JtZF7tjb0
>>465
あーそうなんだ、知らんかった
もうさんざん言われてるだろうが、さらっと内容を真似るくらいなら
オマージュ(笑)ですむのに、同じレーベルから文章を丸パクって
どういう感覚してるんだろうな？
しかも、パクってる文章がとりたてて素晴らしいってわけでもない
フツーの地の文章だし
わけわからん
あーそうなんだ、知らんかった
もうさんざん言われてるだろうが、さらっと内容を真似るくらいなら
オマージュ(笑)ですむのに、同じレーベルから文章を丸パクって
どういう感覚してるんだろうな？
しかも、パクってる文章がとりたてて素晴らしいってわけでもない
フツーの地の文章だし
わけわからん
>>467
改変コピペみたいな感覚じゃねーかな
改変コピペみたいな感覚じゃねーかな
470 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 15:49:20 ID:Sn87bGS60
乙１はラノベなのか
472 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 15:56:37 ID:2dsH33sR0
>>429
ありがとう、ぽちリストに入れた。そろそろ2万いくか……あんまりアマの売り上げにに貢献
したくないが……仕方ない……
>>448>>453
大人げないぞw
>>461
何が悪かったんだろうな……もう無理らしいが……
ありがとう、ぽちリストに入れた。そろそろ2万いくか……あんまりアマの売り上げにに貢献
したくないが……仕方ない……
>>448>>453
大人げないぞw
>>461
何が悪かったんだろうな……もう無理らしいが……
そういえば今月と来月でフルメタがようやく終わるらしいね。京アニもアップしはじめてるのかなぁ
やんぐあだるつ小説の復権はねーかな
477 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 16:01:47 ID:uFcseYxOO
478 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 16:01:50 ID:2dsH33sR0
>>462
そういう種の多くは衰退していった。ラノベの中にも、たまーに美少女絵のないものが
あるが、よほどの事がない限り続刊しないか、2冊目で終わる。
もしくは他社や別名義で復活戦です。
売れてきたり、一般レーベルに移る人もいるけど……最近の角川とか多いな。
そういう種の多くは衰退していった。ラノベの中にも、たまーに美少女絵のないものが
あるが、よほどの事がない限り続刊しないか、2冊目で終わる。
もしくは他社や別名義で復活戦です。
売れてきたり、一般レーベルに移る人もいるけど……最近の角川とか多いな。
>>461
アレは売れ行きがどうとかいうより作者のやる気ががが
アレは売れ行きがどうとかいうより作者のやる気ががが
481 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 16:04:01 ID:2dsH33sR0
>>480
やっぱりかー、電撃って数出す分厳しいし、ヨソほど長い目では見てくれんものな。
やっぱりかー、電撃って数出す分厳しいし、ヨソほど長い目では見てくれんものな。
>>468
改変コピペなら、例えば2chなら「吉野家」コピペの改変なら
2ch超初心者でも無ければコピペと判るからパロディなり
オマージュなりとして普通に成立する訳だけど
これが、「白いフルエアロでATでNAのGTO」の改変コピペになると
判らないヤツがそれなりに居て、マジレスしちゃうのが出てきたり
「改変してないコピペ」すらコピペと判らなかったりする場合が
有るから狙った「パロディ」としては判り辛くなる
ま、それでもどこかに(改変)コピペだと判るような仕掛けが
有れば最悪「オマージュ」と言い抜け出来ない事も無いんだろうけど
コピペをあたかも自分がゼロから書いた様な顔しちゃイカンよね
改変コピペなら、例えば2chなら「吉野家」コピペの改変なら
2ch超初心者でも無ければコピペと判るからパロディなり
オマージュなりとして普通に成立する訳だけど
これが、「白いフルエアロでATでNAのGTO」の改変コピペになると
判らないヤツがそれなりに居て、マジレスしちゃうのが出てきたり
「改変してないコピペ」すらコピペと判らなかったりする場合が
有るから狙った「パロディ」としては判り辛くなる
ま、それでもどこかに(改変)コピペだと判るような仕掛けが
有れば最悪「オマージュ」と言い抜け出来ない事も無いんだろうけど
コピペをあたかも自分がゼロから書いた様な顔しちゃイカンよね
漫画でも9割以上トレースで出来た作品が過去にあったが
小説界でも同じような事をする偉人が出てくることを期待するｗ
小説界でも同じような事をする偉人が出てくることを期待するｗ
>>464
すごく悪い意味でただのファンタジーアニメって感じだった
アニメを見てから同作者のを読んだら結構個性の強い人でびっくりしたな
>>471
ラノベレーベルから何冊も本を出している人なのは事実
だからラノベと呼ぶべきかどうかは知らんｗ
桜庭一樹がラノベなのかどうかも知らんｗ
すごく悪い意味でただのファンタジーアニメって感じだった
アニメを見てから同作者のを読んだら結構個性の強い人でびっくりしたな
>>471
ラノベレーベルから何冊も本を出している人なのは事実
だからラノベと呼ぶべきかどうかは知らんｗ
桜庭一樹がラノベなのかどうかも知らんｗ
児童文学とジュブナイルとラノベを自分の言葉で明確に定義できる奴っているのかね
そういや読者に阿る様な糞ばかりになったのは何時からだろう
そういや読者に阿る様な糞ばかりになったのは何時からだろう
ライトノベル界
って言葉がなんかかっこいい
って言葉がなんかかっこいい
モスキート！
ギルガメス叙事詩パクってんじゃねぇぞこの野郎とかいいだされたらどうすんだ？
490 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 16:09:58 ID:zUh9z1pa0
>>483
バスタードかナンかが天野喜孝さんの絵から構図を盗りまくって
無かったっけ？
もう随分前に同じ様な話が出た時には
「そんな事を言ってたら絵なんか誰も描けなくなる」
と必死で擁護してたヤツが居たけど
バスタードかナンかが天野喜孝さんの絵から構図を盗りまくって
無かったっけ？
もう随分前に同じ様な話が出た時には
「そんな事を言ってたら絵なんか誰も描けなくなる」
と必死で擁護してたヤツが居たけど
>>484
桜庭は一般作家だけど宮部みゆきはラノベ作家だと思う
桜庭は一般作家だけど宮部みゆきはラノベ作家だと思う
495 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 16:13:27 ID:MjaI2N2T0
コピペに混じれ酢しちゃいけないって感覚がわからん。
新聞に誤報があれば突っ込むだろ普通。
文章の意図を読解してない奴は痛い。
新聞に誤報があれば突っ込むだろ普通。
文章の意図を読解してない奴は痛い。
>>489
ジュヴナイル＝青年向け純文学、ないし青年期に訪れる葛藤や悩みを乗り越える様を描いた作品
ジュヴナイル＝青年向け純文学、ないし青年期に訪れる葛藤や悩みを乗り越える様を描いた作品
>>442
電撃 - ケンタッキー
MW - Becker's
角川S - ミスタードーナツ
富士見F - スターバックス
MFJ - マクドナルド
HJ - ファーストキッチン
GA - ロッテリア
SD - ジョイフル
ファミ通 - モスバーガー
ガガガ - SUBWAY
こんなイメージ。異論は全力で認める。一迅とメガミはどうも思い付かなかった
電撃 - ケンタッキー
MW - Becker's
角川S - ミスタードーナツ
富士見F - スターバックス
MFJ - マクドナルド
HJ - ファーストキッチン
GA - ロッテリア
SD - ジョイフル
ファミ通 - モスバーガー
ガガガ - SUBWAY
こんなイメージ。異論は全力で認める。一迅とメガミはどうも思い付かなかった
漫画や映画で他の漫画や映画の構図をパクるのはよくある。
宮崎駿ですらやってる。ちゅか、世界中の映画監督がやってる。
戦艦ポチョムキンの例のシーンは特に有名だけど
こういうのはパクる時の姿勢や程度の問題で
パロディやオマージュと認識されるレベルならたいていOK。
しかし、小説の盗作は文章をまるまるコピーしてくる。
ひどいと話の筋もコピー。
宮崎駿ですらやってる。ちゅか、世界中の映画監督がやってる。
戦艦ポチョムキンの例のシーンは特に有名だけど
こういうのはパクる時の姿勢や程度の問題で
パロディやオマージュと認識されるレベルならたいていOK。
しかし、小説の盗作は文章をまるまるコピーしてくる。
ひどいと話の筋もコピー。
500 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 16:19:01 ID:2dsH33sR0
>>485
学級文庫に置いてあるかどうか、学校の図書館に頼んで怒られないかどうか。
学級文庫に置いてあるかどうか、学校の図書館に頼んで怒られないかどうか。
>>498
バーガーキングはどこに入りますか？
バーガーキングはどこに入りますか？
502 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 16:20:16 ID:TauPnG82O
ロードス島戦記は面白いよ
つか今の萌えみたいなのばっかりになったのはいつからなのよ
ロードスは俺の青春
つか今の萌えみたいなのばっかりになったのはいつからなのよ
ロードスは俺の青春
>>501
今は亡き富士ミスとかｗ
今は亡き富士ミスとかｗ
504 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 16:24:21 ID:2dsH33sR0
>>492
分からないなぁ……傾向からは外れているけど……というか……傾向が
崩壊しているよなw 最近の純文学賞。話題性を作るために作家を選ぶんじゃなくて、
選んだ作家が話題になるべきだと思うが……
>>494
最近、挿絵、萌えキャラ無しのハードカバーを、元ラノベ書きが出してるよな。
初めは「オタから搾り取るかww」だったのが「うは、一般に作家足りねえww」
に変わってしまった。
分からないなぁ……傾向からは外れているけど……というか……傾向が
崩壊しているよなw 最近の純文学賞。話題性を作るために作家を選ぶんじゃなくて、
選んだ作家が話題になるべきだと思うが……
>>494
最近、挿絵、萌えキャラ無しのハードカバーを、元ラノベ書きが出してるよな。
初めは「オタから搾り取るかww」だったのが「うは、一般に作家足りねえww」
に変わってしまった。
>>502
ダーティペア
ダーティペア
506 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 16:25:54 ID:M0Nph0jY0
昔なら少年向けSF小説という分類になったであろうものもいくらかはあるような
ラノベは、ぶらじま太郎あたりがピークで、その後は
オマージュというか記号がされたテキストを入れ替え作業を主体とした文学。
オマージュというか記号がされたテキストを入れ替え作業を主体とした文学。
>>502
あほさるが革命を起こしてから。
あほさるが革命を起こしてから。
509 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 16:29:54 ID:2dsH33sR0
>>502
ストーリーよりキャラ押しの物語が増えた頃から……
俺は、富士見ファンタジアあたりが、棚の制圧面積を電撃に越されたあたりだと
思っている。富士見やスニーカー、コバルトが強かった時代は、ラノベとは呼んで
なかったのもその理由だ。
ストーリーよりキャラ押しの物語が増えた頃から……
俺は、富士見ファンタジアあたりが、棚の制圧面積を電撃に越されたあたりだと
思っている。富士見やスニーカー、コバルトが強かった時代は、ラノベとは呼んで
なかったのもその理由だ。
根っこが同じなんでしょ
違うとこから書こうとする人がいないだけ
違うとこから書こうとする人がいないだけ
一番古いラノベってずっこけ三人組？
512 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 16:33:25 ID:M0Nph0jY0
個人的には、昔のファンタジー一辺倒の時代がそんなによかったとは思わないけどなー
今になれば限られた名作だけの記憶が残るんだろうけど、当時は当時でどうしようもないのも結構あって
食傷気味だったよ
そういう中で電撃のブギーポップが強烈なインパクトをもったのは必然だったと思う
今になれば限られた名作だけの記憶が残るんだろうけど、当時は当時でどうしようもないのも結構あって
食傷気味だったよ
そういう中で電撃のブギーポップが強烈なインパクトをもったのは必然だったと思う
>>509
スレイヤーズとかでマルチメディア展開やって、ドラマガ本誌がアニメ雑誌の手法を駆使しだした時にそうなった。
そして「自前のコンテンツで小説もアニメもセルフパロディも全てやる」なんて最強形態に進化して隆盛を誇った。
スレイヤーズとかでマルチメディア展開やって、ドラマガ本誌がアニメ雑誌の手法を駆使しだした時にそうなった。
そして「自前のコンテンツで小説もアニメもセルフパロディも全てやる」なんて最強形態に進化して隆盛を誇った。
516 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 16:39:23 ID:2dsH33sR0
>>514
その畑を電撃に食われた……とw
>>515
同意。そんでちょっとＳＦやファンタジー寄りだったり、年齢層も
やや高いのがジュヴナイルかなー……と思う。
>>512
未だに続いてるのは凄いよね……ただ、ソード2.0以降はよー分からんw
その畑を電撃に食われた……とw
>>515
同意。そんでちょっとＳＦやファンタジー寄りだったり、年齢層も
やや高いのがジュヴナイルかなー……と思う。
>>512
未だに続いてるのは凄いよね……ただ、ソード2.0以降はよー分からんw
>>238
四畳半神話大系なら一応一般書だと思うんだが。森見登美彦いいぜ
四畳半神話大系なら一応一般書だと思うんだが。森見登美彦いいぜ
>>516
食われたというか自滅じゃないかな。驕れる者は久しからず。
食われたというか自滅じゃないかな。驕れる者は久しからず。
ラノベレーベルで出てるハイファンタジーなんて全部火にくべても
構わないと思うよ。もうクズしか残ってないし。
で今のトレンドは学園ものだけどもアレらも大方火にくべても構わない
状態だよなあ。
学園ものでもこう、ガチのSFが出てこないものか。
構わないと思うよ。もうクズしか残ってないし。
で今のトレンドは学園ものだけどもアレらも大方火にくべても構わない
状態だよなあ。
学園ものでもこう、ガチのSFが出てこないものか。
>>520
学校を出よう
学校を出よう
>>514
それだと、とまとあきが全てのキーワードだな。
それだと、とまとあきが全てのキーワードだな。
523 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 16:46:05 ID:hCr+tcTFO
>>520
最近だと紫色のクオリアぐらいか
最近だと紫色のクオリアぐらいか
524 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 16:46:48 ID:2dsH33sR0
>>519
いつものことだw 歴史は繰り返す。
いつものことだw 歴史は繰り返す。
525 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 16:47:04 ID:M0Nph0jY0
527 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 16:52:20 ID:VfvjNFvc0
近年のラノベの低品質化は異常
表紙がエロゲーで使われるような量産型モエ絵の場合は高確率でハズレ
表紙がエロゲーで使われるような量産型モエ絵の場合は高確率でハズレ
529 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 16:54:42 ID:pf6FPKtK0
>>527
あーそれ正解。
あーそれ正解。
その昔
ろくごまるにという作家が居てだな…
ろくごまるにという作家が居てだな…
>>528
今はガガガが良い感じだな。
今はガガガが良い感じだな。
534 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 16:58:23 ID:wwVBkTMV0
期待してた人類は衰退が期待外れでしたよと
なんか、一般小説＞＞＞＞ラノベの認識にしたい人が多いけど
変に難しい表現が多くて読みにくい一般小説より
30分で一冊らくらく読めるラノベのが優れたコンテンツだと思うよ
挿絵の絵柄も可愛いし、アニメの素材にもなるしさ
変に難しい表現が多くて読みにくい一般小説より
30分で一冊らくらく読めるラノベのが優れたコンテンツだと思うよ
挿絵の絵柄も可愛いし、アニメの素材にもなるしさ
男性一人称の活劇系ライトノベルの一ページ目を読むといつもデジャヴーに襲われるんだよな。
どの作家の影響なんだろ？
どの作家の影響なんだろ？
538 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 17:01:53 ID:pf6FPKtK0
どの辺までを量産萌え絵と捉えるかが難しいなぁ
のいぢ・椋本・榎宮・岸田・るろお・左・ヤスダあたり全員アウトになるんじゃ
のいぢ・椋本・榎宮・岸田・るろお・左・ヤスダあたり全員アウトになるんじゃ
>>531
封仙娘々追宝録は面白かったよ
封仙娘々追宝録は面白かったよ
>>516
まあ、もともとジュヴナイル読者が本来の想定年齢以上にあがってしまって
児童書とジュヴナイルの間が開いてしまった際に出版社で決めたのがラノベだからあってるね。
本来中学生向けの本を大人が読んで低質だって騒いでるのをみてるとどうもね・・・
まあ、もともとジュヴナイル読者が本来の想定年齢以上にあがってしまって
児童書とジュヴナイルの間が開いてしまった際に出版社で決めたのがラノベだからあってるね。
本来中学生向けの本を大人が読んで低質だって騒いでるのをみてるとどうもね・・・
>>536
ライトノベルの方が変に回りくどい表現が多い気がするなぁ
大衆小説は宮部みゆき・麻生幾・佐伯泰英ぐらいしか読まないからそう感じるのかも知れんが
まあ敢えて記号で表現するなら 大衆小説⊃ライトノベル ぐらいだわな
ライトノベルの方が変に回りくどい表現が多い気がするなぁ
大衆小説は宮部みゆき・麻生幾・佐伯泰英ぐらいしか読まないからそう感じるのかも知れんが
まあ敢えて記号で表現するなら 大衆小説⊃ライトノベル ぐらいだわな
時雨沢以外ほとんど買わなくなったなラノベ
551 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 17:10:00 ID:N8Krsb8j0
現在のラノベ業界なんてある日突然知り合った萌えヒロインと力を合わせて（でも大体主人公は非力）怪物と戦う話か
主人公視点でヒロインに突っ込みを入れつつ他人の作品の有名セリフをちょこちょこ流用するだけの学園コメディ作品
の二つばかりなのに物凄い量出してるからなぁ。この業界の飽和状態は事実かもしれない。
主人公視点でヒロインに突っ込みを入れつつ他人の作品の有名セリフをちょこちょこ流用するだけの学園コメディ作品
の二つばかりなのに物凄い量出してるからなぁ。この業界の飽和状態は事実かもしれない。
小３くらいのときに三国志読んだのが
本読むようになったきっかけだが
あれラノベだよな
本読むようになったきっかけだが
あれラノベだよな
女性キャラを前面に出した作品はラノベの黎明期からあるけど、
主要キャラの大半が女性でハーレムタイプの作品が氾濫するように
なったのはいつごろからだろ。
2005年あたりまではほとんど読まなくなってたけど時々本屋で
新刊がどんなの出てるかチェックしてたけど、その頃は
まだ結構いろいろな系統の作品が出てたと記憶してるんだが。
どの辺の作品がきっかけでこういう方向に業界全体が
突っ走るようになっちゃったんだろ？
主要キャラの大半が女性でハーレムタイプの作品が氾濫するように
なったのはいつごろからだろ。
2005年あたりまではほとんど読まなくなってたけど時々本屋で
新刊がどんなの出てるかチェックしてたけど、その頃は
まだ結構いろいろな系統の作品が出てたと記憶してるんだが。
どの辺の作品がきっかけでこういう方向に業界全体が
突っ走るようになっちゃったんだろ？
日本最古のラノベは、少年探偵団シリーズだろう。
そこらの少年が探偵顔負けの能力を発揮する話だ。
無駄に設定まみれの怪人も出てくるぞ。
そこらの少年が探偵顔負けの能力を発揮する話だ。
無駄に設定まみれの怪人も出てくるぞ。
>>548
完全に切り分けたほうが出版社としても有害図書指定のリスクがなくなるからいいんだろうけどな。
たぶんハードコアなセックス描写より「嬉恥ずかしい」くらいのソフトコアなポルノを好む顧客層がいるんだよ。
完全に切り分けたほうが出版社としても有害図書指定のリスクがなくなるからいいんだろうけどな。
たぶんハードコアなセックス描写より「嬉恥ずかしい」くらいのソフトコアなポルノを好む顧客層がいるんだよ。
似たような話だってわかってるのに期待して買っちゃう不思議ｗ
買う奴は馬鹿なんじゃない病気なのさｗ
買う奴は馬鹿なんじゃない病気なのさｗ
>>540-541
反応してくれて嬉しいｗ
アレは今でも胸を張って「面白い」って言える
>>551
だって変にオリジナリティとか出しても売れないから
可愛い女の子無しの、おっさんたちによるガチSFなんて出したところで
面白くても打ち切り
反応してくれて嬉しいｗ
アレは今でも胸を張って「面白い」って言える
>>551
だって変にオリジナリティとか出しても売れないから
可愛い女の子無しの、おっさんたちによるガチSFなんて出したところで
面白くても打ち切り
>>558
結局、下半身向けのビジネスは安定収入が望めるってことだろなあ
結局、下半身向けのビジネスは安定収入が望めるってことだろなあ
564 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 17:18:02 ID:aXnh5M4E0
>>552
あほさると赤松は
「ヲタクをつかってどう儲けるか」
についての手法についてはぶっちゃけ業界一だと思う
あほさるのやり方は直接的なエロースを前面に押し出す方式
赤松はキャラクターのバリエーションを多く出して選択肢を増やす方法
あほさると赤松は
「ヲタクをつかってどう儲けるか」
についての手法についてはぶっちゃけ業界一だと思う
あほさるのやり方は直接的なエロースを前面に押し出す方式
赤松はキャラクターのバリエーションを多く出して選択肢を増やす方法
なんにせよ
「売れる」
これ、正義
文章が酷かろうがオマージュ(笑)だろうが
みんな同じような内容だろうが
とにかく、売れたら勝ち
「売れる」
これ、正義
文章が酷かろうがオマージュ(笑)だろうが
みんな同じような内容だろうが
とにかく、売れたら勝ち
>>562
だったら関係ないんじゃね？
だったら関係ないんじゃね？
>>568
「文学」はまだ古いプライドみたいなのあるから
「売れれば粗雑なものを乱発してもおｋ」って空気は
そこはかとなく控えめだと思う
売れなきゃ次は無いだろうけどｗ
ラノベは歴史も浅いし、守るものもなにも無いから
思いっきり「商業」を全面に押し出しまくってる
恥も外聞も無く、萌え萌えパクリ
仕方ないっちゃ仕方ないし
実際萌えパクが売れてるんだから哀しい
「文学」はまだ古いプライドみたいなのあるから
「売れれば粗雑なものを乱発してもおｋ」って空気は
そこはかとなく控えめだと思う
売れなきゃ次は無いだろうけどｗ
ラノベは歴史も浅いし、守るものもなにも無いから
思いっきり「商業」を全面に押し出しまくってる
恥も外聞も無く、萌え萌えパクリ
仕方ないっちゃ仕方ないし
実際萌えパクが売れてるんだから哀しい
572 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 17:24:47 ID:N8Krsb8j0
>>558
でも今のままでは絶対飽きられるよね。
本当九割くらいこの二つに当てはまるんじゃないかってくらい同じような話ばかり
同じものばかりで行っても、無理して違うもの出しても先は暗そうな業界だなぁｗ
でも今のままでは絶対飽きられるよね。
本当九割くらいこの二つに当てはまるんじゃないかってくらい同じような話ばかり
同じものばかりで行っても、無理して違うもの出しても先は暗そうな業界だなぁｗ
>>570
SF冬の時代論争の頃SFM誌上で、「ソリトンの悪魔」の著者が「エンタテイメントがなぜ悪い、売れてこそだろ」みたいな事言ってたな。
SF冬の時代論争の頃SFM誌上で、「ソリトンの悪魔」の著者が「エンタテイメントがなぜ悪い、売れてこそだろ」みたいな事言ってたな。
>>573
まぁそれができるのも売れる作品があって版元に余裕があってこそだな。
まぁそれができるのも売れる作品があって版元に余裕があってこそだな。
>>574
あ、ソリトンの悪魔と二重螺旋の悪魔はおもしろかった。
あ、ソリトンの悪魔と二重螺旋の悪魔はおもしろかった。
この飽和状態、過当競争状態でも
ラノベ売上増えてるらしいから、
やり方そのものを改める事はまだないだろうね。
それで、どんどん落ちているラノベ以外の売上減少と
相殺して文庫全体の売上をほぼ維持しているのが、ここ数年の現状。
このバランスが崩れない限りは、もう少し同じ状況が続くとは思う。
ラノベ売上増えてるらしいから、
やり方そのものを改める事はまだないだろうね。
それで、どんどん落ちているラノベ以外の売上減少と
相殺して文庫全体の売上をほぼ維持しているのが、ここ数年の現状。
このバランスが崩れない限りは、もう少し同じ状況が続くとは思う。
つきつめていけばショーバイなんだから
「売れるもの＝読者の需要があるもの」を
大量に出して何が悪い？って感じだよな
その事を叩く自体が、おかしいのかも
…でも、今のラノベの惨状はちょっと哀しいな
「売れるもの＝読者の需要があるもの」を
大量に出して何が悪い？って感じだよな
その事を叩く自体が、おかしいのかも
…でも、今のラノベの惨状はちょっと哀しいな
まあ商売である以上売れなきゃはじまらないってのはそうなんだが・・・
今まで売れるものには売れるなりに中身にも理由があると思ってたんだけど
（色々ぼろくそ言われる禁書だって、他の売れないラノベ作家が真似して書けるものかって言ったら違うと思う）
でも今回盗作で騒動になったやつなんか、盗作云々抜きにしても、他の誰が書いたっていいじゃん、
むしろ並のラノベ作家ならもっとマシに書けるだろ、と心から思えてしまう代物だったんだよなぁ
あれが、ちょっと受けるイラストつけて宣伝しただけで売れたってのは、なんかなー
今まで売れるものには売れるなりに中身にも理由があると思ってたんだけど
（色々ぼろくそ言われる禁書だって、他の売れないラノベ作家が真似して書けるものかって言ったら違うと思う）
でも今回盗作で騒動になったやつなんか、盗作云々抜きにしても、他の誰が書いたっていいじゃん、
むしろ並のラノベ作家ならもっとマシに書けるだろ、と心から思えてしまう代物だったんだよなぁ
あれが、ちょっと受けるイラストつけて宣伝しただけで売れたってのは、なんかなー
>>463
・荒ぶる神の宮 アルドナの翼
・黄砂の冠を抱くもの アルドナの翼22
(ファンタジア文庫)
持ってるけどつまんない地味作品だった
ファンタジーなんだけど主人公が何もしないうちに1巻終わってたなたしか
富士見おなじみのシリーズ化を狙った副題式タイトルがむなしい
イライトはいのまたむつみなんだけど髪の毛の一部が変色してるだけの主役の女の子の話
で打ち切り
ぴちぴちピッチやヒカ碁やくじアンやらパトレイバーのノベライズのが有名だけど
作家としてはラノベ作家だろ
ログアウト文庫(いまのファミ通文庫の立ち居地)の「やさしい夜の瞳｣も地味作品だった
・荒ぶる神の宮 アルドナの翼
・黄砂の冠を抱くもの アルドナの翼22
(ファンタジア文庫)
持ってるけどつまんない地味作品だった
ファンタジーなんだけど主人公が何もしないうちに1巻終わってたなたしか
富士見おなじみのシリーズ化を狙った副題式タイトルがむなしい
イライトはいのまたむつみなんだけど髪の毛の一部が変色してるだけの主役の女の子の話
で打ち切り
ぴちぴちピッチやヒカ碁やくじアンやらパトレイバーのノベライズのが有名だけど
作家としてはラノベ作家だろ
ログアウト文庫(いまのファミ通文庫の立ち居地)の「やさしい夜の瞳｣も地味作品だった
581 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 17:31:33 ID:N8Krsb8j0
>>577
電子書籍が普及して、出版社を中抜きするようなことにでもなれば、状況が変わるかもしれないよね。
要するにプレマーケティングとプランニングしてる出版社がこのガチガチなフォーマットを作ってるんだろ？
電子書籍が普及して、出版社を中抜きするようなことにでもなれば、状況が変わるかもしれないよね。
要するにプレマーケティングとプランニングしてる出版社がこのガチガチなフォーマットを作ってるんだろ？
583 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 17:37:37 ID:HT23jVV30
>>403
> 「マイナーな作品の紹介」をしたければ作中でやる必要は無いでしょ？
作中でやらない必要はない。
> キツイ言い方をすれば実際のところは「マイナーな作品の紹介」と
> いいつつ「こんなマイナーな作品知ってるオレって凄いでしょ」な
> 場合がほとんどだろうし
マイナーな作品を知っていることを凄いことだと考える価値観は異常。
> 「マイナーな作品の紹介」をしたければ作中でやる必要は無いでしょ？
作中でやらない必要はない。
> キツイ言い方をすれば実際のところは「マイナーな作品の紹介」と
> いいつつ「こんなマイナーな作品知ってるオレって凄いでしょ」な
> 場合がほとんどだろうし
マイナーな作品を知っていることを凄いことだと考える価値観は異常。
>>573
エンターテインメントなんて総じて博打だと思うんだけどね、俺は
売れることを目的にするのではなく、
「面白い物を作ってやろう」
「面白いんだから売れるだろう」
の方が正しいエンターテインメントじゃないかねぇ
エンターテインメントなんて総じて博打だと思うんだけどね、俺は
売れることを目的にするのではなく、
「面白い物を作ってやろう」
「面白いんだから売れるだろう」
の方が正しいエンターテインメントじゃないかねぇ
585 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 17:39:25 ID:epUCPWvS0
３まできたか・・・
586 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 17:42:27 ID:S29dyrwi0
>>502
>今の萌えみたいなのばっかりになったのはいつからなのよ
水野良がニュータイプで少女漫画を宣伝し始めたあたりから
水野良があかほりさとると友人になって変な路線のＳＦ作品書いてスペースファンタジーとか言い出したちょっと前から
水野良が新ロードス書き始めたあたりから
水野良がリウイの連載始めたあたりから
水野良とあかほりさとるが涼宮ハルヒを賞賛してスニーカー大賞にプッシュするすこし前から
水野良が作家生活10周年で中村うさぎとあかほりさとる主催のパーティーに出たあたりから
そしてそんな水野良を冷ややかなまなざしでディートリッドの中の人が見るようになって
と学会の仲間たちと仲良くなりながらＳＮＥ退社しようかなと考え始めたあたりから
>今の萌えみたいなのばっかりになったのはいつからなのよ
水野良がニュータイプで少女漫画を宣伝し始めたあたりから
水野良があかほりさとると友人になって変な路線のＳＦ作品書いてスペースファンタジーとか言い出したちょっと前から
水野良が新ロードス書き始めたあたりから
水野良がリウイの連載始めたあたりから
水野良とあかほりさとるが涼宮ハルヒを賞賛してスニーカー大賞にプッシュするすこし前から
水野良が作家生活10周年で中村うさぎとあかほりさとる主催のパーティーに出たあたりから
そしてそんな水野良を冷ややかなまなざしでディートリッドの中の人が見るようになって
と学会の仲間たちと仲良くなりながらＳＮＥ退社しようかなと考え始めたあたりから
>>579
アッセンブル・インサートで歌も演技も十人並みだからこそウアイドルとして受けるみたいなこといってたな。
アッセンブル・インサートで歌も演技も十人並みだからこそウアイドルとして受けるみたいなこといってたな。
>>588
MFは完全にそうだな。
MFは完全にそうだな。
>>581
チキンレース自体に参加しているのは
電撃、富士見、MF……だったが
最近になって富士見が降りたかな。
そういったところもあるが、
更に需要を無理に引き上げている面もある。
本来のターゲット層である中高生世代の他に
財布緩めの社会人オタあたりまでを対象にしたり、
インパクト重視、短期集中プッシュ、アニメ化等で
煽る形で流行をなるべく短いサイクルに仕上げたり
（怪物クラスの売上あげる作品でない限りは
早く飽きて次の作品に手出してもらったほうが売るほうの都合がいい）
チキンレース自体に参加しているのは
電撃、富士見、MF……だったが
最近になって富士見が降りたかな。
そういったところもあるが、
更に需要を無理に引き上げている面もある。
本来のターゲット層である中高生世代の他に
財布緩めの社会人オタあたりまでを対象にしたり、
インパクト重視、短期集中プッシュ、アニメ化等で
煽る形で流行をなるべく短いサイクルに仕上げたり
（怪物クラスの売上あげる作品でない限りは
早く飽きて次の作品に手出してもらったほうが売るほうの都合がいい）
読んでる方の見栄やプライドも関わってくるから
定義付けは難しいね。
児童書の延長ってのが解釈としては正しいのかもね。
大きなお友達向けって奴。
定義付けは難しいね。
児童書の延長ってのが解釈としては正しいのかもね。
大きなお友達向けって奴。
>>590
＞早く飽きて次の作品に手出してもらったほうが売るほうの都合がいい
そうなんだよねー
結局、そういう意味でラノベやラノベ原作のアニメを面白い面白い
って言ってる連中って、世で言う
「スイーツ(笑」と何も変わんないっていう
＞早く飽きて次の作品に手出してもらったほうが売るほうの都合がいい
そうなんだよねー
結局、そういう意味でラノベやラノベ原作のアニメを面白い面白い
って言ってる連中って、世で言う
「スイーツ(笑」と何も変わんないっていう
594 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 17:50:52 ID:S29dyrwi0
>>590
785 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/04(日) 13:33:12 ID:NgNOvP4b
恒例のｗ大阪屋100位以内数 2010年上半期分
対象レーベルは、電撃、富士見、靴、ファミ通、MF、SD、GA、HJ、ガガガ
（）内は2009年上半期分。
74本（68）：電撃
52本（42）：富士見
22本（18）：ＭＦ
17本（20）：靴
09本（11）：GA
08本（12）：ファミ通
07本（06）：ＳＤ
04本（02）：ＨＪ
02本（04）：ガガガ
本年度上半期のデータはこのようになっております軍曹さん
785 ：イラストに騙された名無しさん：2010/07/04(日) 13:33:12 ID:NgNOvP4b
恒例のｗ大阪屋100位以内数 2010年上半期分
対象レーベルは、電撃、富士見、靴、ファミ通、MF、SD、GA、HJ、ガガガ
（）内は2009年上半期分。
74本（68）：電撃
52本（42）：富士見
22本（18）：ＭＦ
17本（20）：靴
09本（11）：GA
08本（12）：ファミ通
07本（06）：ＳＤ
04本（02）：ＨＪ
02本（04）：ガガガ
本年度上半期のデータはこのようになっております軍曹さん
>>594
スニーカーって創刊から今までずっと安定して低空飛行だよな。
スニーカーって創刊から今までずっと安定して低空飛行だよな。
596 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 17:53:24 ID:aXnh5M4E0
ＳＮＥってまだあるの？
兵庫県の会社だっけ？
兵庫県の会社だっけ？
>>15
やっぱ棘が多すぎる作品だと、受けてもアニメ化出来ないから人気が頭打ちになりやすいのもあるんじゃね。
藤原祐とか入間人間とか結構棘の多い作品書いて人気はあるがアニメ化の雰囲気が無いから、
いまひとつ飛び出れないし。
西尾も結局棘の比較的薄い化物語と刀語のみで、過激さが強い戯言や零崎シリーズはアニメ化できないし。
やっぱ棘が多すぎる作品だと、受けてもアニメ化出来ないから人気が頭打ちになりやすいのもあるんじゃね。
藤原祐とか入間人間とか結構棘の多い作品書いて人気はあるがアニメ化の雰囲気が無いから、
いまひとつ飛び出れないし。
西尾も結局棘の比較的薄い化物語と刀語のみで、過激さが強い戯言や零崎シリーズはアニメ化できないし。
業界の方も多いようなので質問。
原稿持ち込むとしたら、どこの出版社が一番条件いいのかな？
ちょっと前から書き溜めた原稿が3本くらいあるんだけど・・・。
原稿持ち込むとしたら、どこの出版社が一番条件いいのかな？
ちょっと前から書き溜めた原稿が3本くらいあるんだけど・・・。
>>600
なめんなｗｗｗ
TRPGは冬の時代を乗り越えて、SNEのＳＷリプレイへっぽこーずシリーズに、
FEARのナイトウィザードシリーズアニメ化を経てなんとか冬の時代を
終えて、今少しずつ復活の兆しが見えつつあるんだから…
なめんなｗｗｗ
TRPGは冬の時代を乗り越えて、SNEのＳＷリプレイへっぽこーずシリーズに、
FEARのナイトウィザードシリーズアニメ化を経てなんとか冬の時代を
終えて、今少しずつ復活の兆しが見えつつあるんだから…
>>593
結局そのあたりの構図は昔と変わっていないというか、俺が子供のころのロボットアニメとかも
毎年新作が出てきて毎年新しい玩具を買わせるシステムだったし。
まぁ２号ロボ３号ロボのおかげで毎年どころか１年に何回も玩具を買わせるシステムに代わったけどｗ
でもそんな中から、１０年２０年たっても忘れられない作品、その作品のファンが出てくるんだと思う。
ザンボット３は今でも俺のトラウｍ……同時に傑作なわけで。
一番好きなロボットアニメはバイファムだったり。
結局そのあたりの構図は昔と変わっていないというか、俺が子供のころのロボットアニメとかも
毎年新作が出てきて毎年新しい玩具を買わせるシステムだったし。
まぁ２号ロボ３号ロボのおかげで毎年どころか１年に何回も玩具を買わせるシステムに代わったけどｗ
でもそんな中から、１０年２０年たっても忘れられない作品、その作品のファンが出てくるんだと思う。
ザンボット３は今でも俺のトラウｍ……同時に傑作なわけで。
一番好きなロボットアニメはバイファムだったり。
606 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 18:11:14 ID:2dsH33sR0
>>601
電撃は止めとけ、三本あるなら一点集中でいけば、担当の記憶に残って、
拾われる可能性はある。応募は時間差でいけ、〆切間際と開始直後は絶対避けろ。
他社の〆に間に合わなかったヤツが来るときがある。
あとは各社の新刊を見て、相性のよさげなところを。
ガガガといいたいけど、実は最近の業界には詳しくない……新しい情報はラノベ板とか
行ったら得られるだろうから、そっちで情報収集。
電撃は止めとけ、三本あるなら一点集中でいけば、担当の記憶に残って、
拾われる可能性はある。応募は時間差でいけ、〆切間際と開始直後は絶対避けろ。
他社の〆に間に合わなかったヤツが来るときがある。
あとは各社の新刊を見て、相性のよさげなところを。
ガガガといいたいけど、実は最近の業界には詳しくない……新しい情報はラノベ板とか
行ったら得られるだろうから、そっちで情報収集。
607 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 18:12:32 ID:pf6FPKtK0
キルタイムが無い件。
608 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 18:12:58 ID:aXnh5M4E0
>>604
PBMなんて。。。。
PBMなんて。。。。
>>608
戦隊モノに関してバンダイを少し見直したのは、合体ロボのジョイントが共通のものが使われていて、
旧作メカと新作メカの混在ロボなんてことができると聞いたとき。
そんなアオシマの合体マシンみたいなフリーダムなことを許容しているのか、とｗ
（本体が自動車で右腕が動物、左腕が恐竜という無茶なことも可能ｗ）
まぁVシネマ？の新旧２つの戦隊が登場する作品で、新旧ロボの混合合体をすると聞いて巧い商売だと
関心してしまった次第。
戦隊モノに関してバンダイを少し見直したのは、合体ロボのジョイントが共通のものが使われていて、
旧作メカと新作メカの混在ロボなんてことができると聞いたとき。
そんなアオシマの合体マシンみたいなフリーダムなことを許容しているのか、とｗ
（本体が自動車で右腕が動物、左腕が恐竜という無茶なことも可能ｗ）
まぁVシネマ？の新旧２つの戦隊が登場する作品で、新旧ロボの混合合体をすると聞いて巧い商売だと
関心してしまった次第。
>>600
SNEに関しては、本出してた人の内
普通に消えていったものが数人。
SNE抜けた後も個人で活動していて未だ現役な者が3人ほど。
そして、抜けた後に、エロゲ会社を立ち上げシナリオ書いてる者が1人。
SNEに関しては、本出してた人の内
普通に消えていったものが数人。
SNE抜けた後も個人で活動していて未だ現役な者が3人ほど。
そして、抜けた後に、エロゲ会社を立ち上げシナリオ書いてる者が1人。
614 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 18:21:51 ID:2dsH33sR0
616 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 18:23:52 ID:N8Krsb8j0
>>601
ラノベとはちょっと違うけど、講談社のメフィスト賞は持ち込みを制度化したような賞かな。
あと、ラノベの新人賞第１回目とかのとこもアタックしてみる価値あるかも。
あとは鬼ごっこの人みたいに、自費出版もどきで。。。
ラノベとはちょっと違うけど、講談社のメフィスト賞は持ち込みを制度化したような賞かな。
あと、ラノベの新人賞第１回目とかのとこもアタックしてみる価値あるかも。
あとは鬼ごっこの人みたいに、自費出版もどきで。。。
>>616
とはいえ電撃、富士見、スニーカー、ファミ痛は同じ角川グループだからねぇ。。
とはいえ電撃、富士見、スニーカー、ファミ痛は同じ角川グループだからねぇ。。
619 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 18:28:58 ID:bo1QLPKM0
>>605,619
バイファムのポリキャップは斬新だった
バイファムのポリキャップは斬新だった
>>619
ロボットアニメは、番組そのものが玩具を売るためのCMですからねぇ。
その作品のキャラがアニメファンから人気があって視聴率が稼げても、玩具が売れないと
テコ入れが入るなんてのもバイファムあたりで痛感させられました(^^;
ラノベでロボット物が少ないのは、そういうスポンサーとかの事情がないことと、書き手にとって
メカ描写がめんどいからでしょうかね。
ロボットアニメは、番組そのものが玩具を売るためのCMですからねぇ。
その作品のキャラがアニメファンから人気があって視聴率が稼げても、玩具が売れないと
テコ入れが入るなんてのもバイファムあたりで痛感させられました(^^;
ラノベでロボット物が少ないのは、そういうスポンサーとかの事情がないことと、書き手にとって
メカ描写がめんどいからでしょうかね。
そういやこラすごい大賞はどうなってるんだろうか
最終選考結果が出るのは来月っぽいが、となると刊行は10月か11月？
最終選考結果が出るのは来月っぽいが、となると刊行は10月か11月？
623 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 18:38:56 ID:dfSAbNxS0
みんなラノベ読んでるんだね
凄いね
どうせなら君たちがラノベ書いたら？
凄いね
どうせなら君たちがラノベ書いたら？
有名漫画家がイラスト書いて、主人公はなんでもできて一番強いって設定だけど
酒見賢一の「陋巷にあり」はラノベじゃないよな・・。
酒見賢一の「陋巷にあり」はラノベじゃないよな・・。
好きな奴が好きな物を好きな様に書くとろくな事にならない
それを体現しているのが現在のラノベ
それを体現しているのが現在のラノベ
626 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 18:44:30 ID:2dsH33sR0
多分、ここの住人の何人かは書き始めて挫折したか、何かに打ちのめされたか、
単に面倒くさかったか、落ちてるとオモ。
読み過ぎで目が肥えただけで、自分の作品を客観的に見て絶望してしまった……
……等の経験を持っていると思われる。
……少なくとも俺はそうww
とりあえず、久しぶりに何か書くか……暇になったし……
単に面倒くさかったか、落ちてるとオモ。
読み過ぎで目が肥えただけで、自分の作品を客観的に見て絶望してしまった……
……等の経験を持っていると思われる。
……少なくとも俺はそうww
とりあえず、久しぶりに何か書くか……暇になったし……
>>623
それはアレだ、野球なりサッカーなりにが好きで詳しい一般人に「どうせなら君が選手になれば？」と言うようなもんだ
それはアレだ、野球なりサッカーなりにが好きで詳しい一般人に「どうせなら君が選手になれば？」と言うようなもんだ
>>623
オメーも普段喰ってる米なりパンなり生産してみろよ
オメーも普段喰ってる米なりパンなり生産してみろよ
629 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 18:52:34 ID:dfSAbNxS0
>>628
それはお前がやれ
それはお前がやれ
631 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 18:56:39 ID:dfSAbNxS0
632 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 18:56:43 ID:NsGyaJIf0
バイファムって確か玩具が売れなくてスポンサーが盛り上げるためにキャラを誰か殺せって指示したのに対して
監督がそれだけは勘弁してくれって土下座したんだっけ？
監督がそれだけは勘弁してくれって土下座したんだっけ？
山本弘だっけ？
>>607
あのへんは成年向けと断りはないが、PINK板で扱う範疇だろｗ
あのへんは成年向けと断りはないが、PINK板で扱う範疇だろｗ
637 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 19:07:34 ID:rJTt/GQk0
638 ：前ｽﾚ263：2010/07/13(火) 19:07:56 ID:2dsH33sR0
>>621
ロボは動く絵があって何ぼ。
サンライズロボアニメのノベライズは売れるけど、オリジナルなのはよほどのものでない限り売れないあたり、そんなのがからんでるのかも。
つか表紙にロボ書いたら女の子のスペース減るじゃん。
ロボは動く絵があって何ぼ。
サンライズロボアニメのノベライズは売れるけど、オリジナルなのはよほどのものでない限り売れないあたり、そんなのがからんでるのかも。
つか表紙にロボ書いたら女の子のスペース減るじゃん。
>>314
星の大地を思い出した気がする・・・
>>416
>火力重視型魔法使いの女の子が主人公の長編
それ自体を余り見ないような・・・
そうでもないのか？
>>558
小川一水辺りが限度か？
探偵真木をどこかでドラマ化してくれねぇかなぁ・・・
星の大地を思い出した気がする・・・
>>416
>火力重視型魔法使いの女の子が主人公の長編
それ自体を余り見ないような・・・
そうでもないのか？
>>558
小川一水辺りが限度か？
探偵真木をどこかでドラマ化してくれねぇかなぁ・・・
642 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 19:47:26 ID:4wElK43n0
もう学園だの萌えハーレムとかいらないからさ
アニメ化した時に攻殻SAC位の水準に到達しそうなラノベを誰か描いてくれ
萌えはエロゲやエロ本で補完するんで、そろそろ燃えをくれないか
アニメ化した時に攻殻SAC位の水準に到達しそうなラノベを誰か描いてくれ
萌えはエロゲやエロ本で補完するんで、そろそろ燃えをくれないか
>>631
稲作も耕作も個人創作活動も全部やってンんだよ、ボケナス
稲作も耕作も個人創作活動も全部やってンんだよ、ボケナス
645 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 20:02:35 ID:KrNAmTLN0
原因は二つあると思う
作家自身の勉強不足
上で誰かが自家中毒とうまいこと言っているが、多くの作家がその状態に陥ってると思う
ラノベをモチーフにラノベをつくったら劣化コピーにしかならない。
ガンダムの富野監督が言った「アニメを作りたかったらアニメは見るな」は至言
アニメ製作に限らず創作には豊富な知識や経験が必要不可欠なのに、教養不足でネタの引き出しが少なすぎる。
編集者のスキル不足
編集部がラノベの商品としての側面しか眼中になく
文化の振興という創作最大の目的を怠っている。
同じような作品ばかりでは文化は衰退する一方。
創作物という文化的な側面の強いものを取り扱う以上は
売れる（売れそうな）ものだけを出すという手法は通用しない
作家自身の勉強不足
上で誰かが自家中毒とうまいこと言っているが、多くの作家がその状態に陥ってると思う
ラノベをモチーフにラノベをつくったら劣化コピーにしかならない。
ガンダムの富野監督が言った「アニメを作りたかったらアニメは見るな」は至言
アニメ製作に限らず創作には豊富な知識や経験が必要不可欠なのに、教養不足でネタの引き出しが少なすぎる。
編集者のスキル不足
編集部がラノベの商品としての側面しか眼中になく
文化の振興という創作最大の目的を怠っている。
同じような作品ばかりでは文化は衰退する一方。
創作物という文化的な側面の強いものを取り扱う以上は
売れる（売れそうな）ものだけを出すという手法は通用しない
ロボット物ラノベの金字塔っつったらベルゼルガだろう。
648 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 20:19:33 ID:2pHVh/vc0
表紙といえば、昔創元推理から出てた反地球シリーズの変貌ぶりは凄いね。
当時の日本語版の表紙（６巻で翻訳中止）
http://blog-imgs-24.fc2.com/p/i/l/pilotofairwave/img1583.jpg
当時の本国版の表紙
http://www.amazon.com/gp/product/images/B000GRISNI/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=283155&s=books
本国の新装版
http://www.amazon.com/Hunters-Gorean-Saga-John-Norman/dp/0759201307/ref=pd_sim_b_3
当時の日本語版の表紙（６巻で翻訳中止）
http://blog-imgs-24.fc2.com/p/i/l/pilotofairwave/img1583.jpg
当時の本国版の表紙
http://www.amazon.com/gp/product/images/B000GRISNI/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=283155&s=books
本国の新装版
http://www.amazon.com/Hunters-Gorean-Saga-John-Norman/dp/0759201307/ref=pd_sim_b_3
649 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 20:20:07 ID:rJTt/GQk0
>>647
なんちゃってATてんこ盛りのアレかｗ
なんちゃってATてんこ盛りのアレかｗ
>>583
ナンか、必死で「パクリ」を「マイナー作品の紹介」って事にして
誤魔化したいみたいだねぇ
＞作中でやらない必要はない。
ナンで作中でわざわざ「パクリ」と言われる様な有様にまでして
「紹介」しなけりゃいけないんだ？w
そこのところを論理的に説明してくれよ
「紹介」したけりゃこのご時世なんだからブログでも個人サイトでも
好きなところで紹介すればイイだけじゃん
どうしても出版物の中で紹介したけりゃ、あとがきに書くなり巻末の
「参考書籍」なりに書けば十分な話
てか、そもそも文章丸ごと頂いてくるのは「紹介」でもナンでも
ねぇだろ
＞マイナーな作品を知っていることを凄いことだと考える価値観は異常。
「紹介」とか上から目線で言ってる中二病の価値観
＝「僕ちゃんこんなマイナーなモンを知ってるんだぞ！」
＝アンタの価値観
つまりアンタは自分で自分の価値観を異常だと言ってる訳だがw
ナンか、必死で「パクリ」を「マイナー作品の紹介」って事にして
誤魔化したいみたいだねぇ
＞作中でやらない必要はない。
ナンで作中でわざわざ「パクリ」と言われる様な有様にまでして
「紹介」しなけりゃいけないんだ？w
そこのところを論理的に説明してくれよ
「紹介」したけりゃこのご時世なんだからブログでも個人サイトでも
好きなところで紹介すればイイだけじゃん
どうしても出版物の中で紹介したけりゃ、あとがきに書くなり巻末の
「参考書籍」なりに書けば十分な話
てか、そもそも文章丸ごと頂いてくるのは「紹介」でもナンでも
ねぇだろ
＞マイナーな作品を知っていることを凄いことだと考える価値観は異常。
「紹介」とか上から目線で言ってる中二病の価値観
＝「僕ちゃんこんなマイナーなモンを知ってるんだぞ！」
＝アンタの価値観
つまりアンタは自分で自分の価値観を異常だと言ってる訳だがw
なげーよｗ
>>645
客がまともなら起こらん問題だわな。
劣化コピーというか、○○見たいな作品よみたいからと、しゃなが流行ればそれ系、ゼロつかが流行ればそれ系、
ハルヒが流行れば以下略と、そういうのの類似作品でもかまわず飛びつき売れてしまうから、うれせんしかでなくなる。
ということでもっとむさいやつかおうぜ。マッチョと髭しか出てなくて、女が出たと思ったらメスゴリラ。
女々しいことで悩んだりせず男のストロングスタイルを貫きまくりな……うわぁうれなさそう。
客がまともなら起こらん問題だわな。
劣化コピーというか、○○見たいな作品よみたいからと、しゃなが流行ればそれ系、ゼロつかが流行ればそれ系、
ハルヒが流行れば以下略と、そういうのの類似作品でもかまわず飛びつき売れてしまうから、うれせんしかでなくなる。
ということでもっとむさいやつかおうぜ。マッチョと髭しか出てなくて、女が出たと思ったらメスゴリラ。
女々しいことで悩んだりせず男のストロングスタイルを貫きまくりな……うわぁうれなさそう。
アニメ見て原作の小説も読んでみようと思えるものがないなあ
>>647
ベルゼルガの作者はドコへ行ってしまったんだろうなぁ
確かベルゼルガの後1冊位は出してた気がするんだが…
似た(似せた)路線で始まった「聖刻」シリーズは作者違うし
あと、ベルゼルガの絵描きの幡池裕行さん＝伊東岳彦さん
＝BlackPointさんで良いのかね？
ベルゼルガの作者はドコへ行ってしまったんだろうなぁ
確かベルゼルガの後1冊位は出してた気がするんだが…
似た(似せた)路線で始まった「聖刻」シリーズは作者違うし
あと、ベルゼルガの絵描きの幡池裕行さん＝伊東岳彦さん
＝BlackPointさんで良いのかね？
>>656
ごめん、そこまでは詳しくないや。
ごめん、そこまでは詳しくないや。
ハルヒの1巻は萌え的記号を
徹底的に茶化したものだと思ったのになぁ
2巻読んでびっくりした
徹底的に茶化したものだと思ったのになぁ
2巻読んでびっくりした
>>642
ストレイトジャケット
回転翼の天使
復活の地
強救戦艦メデューシン
星のパイロット
大西洋の亡霊（バーンストーマー）
リバティランドの鐘
爆風警察は本当に萌え一切無かったなぁ
ネットワークフォックスハンティングは古すぎてもうアニメ化できないだろうなぁ
>>647
SOME-LINEだろｗ
ストレイトジャケット
回転翼の天使
復活の地
強救戦艦メデューシン
星のパイロット
大西洋の亡霊（バーンストーマー）
リバティランドの鐘
爆風警察は本当に萌え一切無かったなぁ
ネットワークフォックスハンティングは古すぎてもうアニメ化できないだろうなぁ
>>647
SOME-LINEだろｗ
ボトムズあってのベルゼルガであって、ベルゼルガ自体が後のサブカルに影響を与えたという意見は正直どうかと思うんだが。
ATのデザインはレグジオネータが元になってて、アストラギウスの人類のご先祖が散々レグジオネータにいじめられたので
アストラギウスの人類はATを見ると本能的にビビってしまうのだ、みたいな設定は後付くさいけど結構好きだったｗ
ATのデザインはレグジオネータが元になってて、アストラギウスの人類のご先祖が散々レグジオネータにいじめられたので
アストラギウスの人類はATを見ると本能的にビビってしまうのだ、みたいな設定は後付くさいけど結構好きだったｗ
リバティランドの鐘 はこれがプロなのかと思えるほど読みにくい稚拙な文章だった
664 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 20:52:09 ID:rJTt/GQk0
秋山完 もう本かいてないのかな
新刊を何年も見てないような
新刊を何年も見てないような
>>639
ロボで女の子はどないだ
ロボで女の子はどないだ
669 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 20:57:18 ID:rJTt/GQk0
670 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 21:00:32 ID:O5A+7rM00
もう萌えキャラはいらないから
カッコいいヒロインだしてくれよ
カッコいいヒロインだしてくれよ
671 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 21:01:26 ID:YzJwTq0b0
ハルヒみたいな駄作が珍重されてからおかしくなってきた。
絵師さえ上手けりゃ中身は適当でいい感じｗ
絵師さえ上手けりゃ中身は適当でいい感じｗ
672 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 21:06:27 ID:j1sO9s1u0
しかし活字が活性化した方がメディアは活性化しやすいんだぞ。
活字→マンガ化→アニメ化→グッズ化→映画化→ゲーム化→パチンコ化
とメディアミックスしやすい。
この流れの逆流はやっぱり難しいんだよね。
活字→マンガ化→アニメ化→グッズ化→映画化→ゲーム化→パチンコ化
とメディアミックスしやすい。
この流れの逆流はやっぱり難しいんだよね。
673 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 21:06:48 ID:LgHkKmFL0
674 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 21:09:24 ID:+mG1CsQR0
>>69
禁書ワロタ
禁書ワロタ
675 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 21:11:03 ID:uFcseYxOO
オーフェンは言葉遊びが面白かった。
677 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 21:12:25 ID:41kRWHdf0
今期はぬらりひょんだな
678 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 21:17:58 ID:+mG1CsQR0
つまらなかったライトノベル 34冊目
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1277822619/
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1277706077/
コバルトはたまに読むけど、今でも面白いよ。
こんなのブームにのって量産してきたレーベルの問題でしょ。
ギョーカイ時事放談に出てくるラノベ編集者の話を聞いてるだけで、いろんな意味で萎えるものｗ
ところがアニオタどもは大喝采。そういう閉じた世界なんだから、蛸壺化しても誰も気にしないだろ。
こんなのブームにのって量産してきたレーベルの問題でしょ。
ギョーカイ時事放談に出てくるラノベ編集者の話を聞いてるだけで、いろんな意味で萎えるものｗ
ところがアニオタどもは大喝采。そういう閉じた世界なんだから、蛸壺化しても誰も気にしないだろ。
680 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 21:21:24 ID:O5A+7rM00
挿絵がないラノベってもしかしてラノベじゃない？
キャラくらい自分で脳内補完したいんだが
キャラくらい自分で脳内補完したいんだが
681 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 21:23:01 ID:rJTt/GQk0
682 ：manabu ◆0MNfpQMUag ：2010/07/13(火) 21:23:15 ID:E8KctBZPP
○ 「人間界、天上界、不思議界」では？
（し′ ラノベ時空発生！
￣
ラノベかそうでないかなんてどーでもいいことじゃないの
面白けりゃ読めばいい
面白けりゃ読めばいい
684 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 21:29:44 ID:UXuWj3P/0
そんなにテンプレ度が高いなら、テキストファイルの形で売り出し、
立場や登場人物名は自分で登録できるようにすればいいじゃん。
立場や登場人物名は自分で登録できるようにすればいいじゃん。
>>673
所詮は笹の情報収集能力なんざコンなもん
228 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/29(火) 22:42:47 ID:JnhzN6xy
>>220>>221
基本中の基本知識
｢陸軍は飯が不味いが海軍は旨い｣
これは万国共通の話だ(帆船時代の海軍は違うがね)
笹本作品では｢軍人は携帯食料に慣れてるのでグルメは存在しない｣
等と大間違いを堂々と小説に書いてたんで大笑いしたよ
どうやら彼の頭の中では軍人は歩兵しか居ない様だな｡
所詮は笹の情報収集能力なんざコンなもん
228 ：イラストに騙された名無しさん：2010/06/29(火) 22:42:47 ID:JnhzN6xy
>>220>>221
基本中の基本知識
｢陸軍は飯が不味いが海軍は旨い｣
これは万国共通の話だ(帆船時代の海軍は違うがね)
笹本作品では｢軍人は携帯食料に慣れてるのでグルメは存在しない｣
等と大間違いを堂々と小説に書いてたんで大笑いしたよ
どうやら彼の頭の中では軍人は歩兵しか居ない様だな｡
>>685
それこっちでもやるの？
それこっちでもやるの？
読むほうも書くほうもいずれは卒業するジャンルなのかな
688 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 21:35:35 ID:rJTt/GQk0
>>685
銀河連邦軍のコーヒーが不味いのは伝統。
銀河連邦軍のコーヒーが不味いのは伝統。
もう何と言えば
貴志先生の新刊予約したわ
この人のは全部読んでる
この人のは全部読んでる
>>687
それがね、卒業しなさそうなんだな。
いわゆる「アニオタ」がアニメ以外の映像作品に食指を動かさないことが多いのと相似っぽい。
「オタク」向けコンテンツが溢れてるから、その必要もなさそうだしな。
話題になったラノベを何冊か読んだことがあるけど、作家も他じゃ通用しなさそうな印象。
新居なんたらを見る限り一般文芸への移行に文のうまい下手は決定的な問題にはならないのかも
しれんけど、文章としてのメリットを使いきれてるかどうかってとこを考えると、つぶしが利かない人が
多いんじゃないかと思う。
それがね、卒業しなさそうなんだな。
いわゆる「アニオタ」がアニメ以外の映像作品に食指を動かさないことが多いのと相似っぽい。
「オタク」向けコンテンツが溢れてるから、その必要もなさそうだしな。
話題になったラノベを何冊か読んだことがあるけど、作家も他じゃ通用しなさそうな印象。
新居なんたらを見る限り一般文芸への移行に文のうまい下手は決定的な問題にはならないのかも
しれんけど、文章としてのメリットを使いきれてるかどうかってとこを考えると、つぶしが利かない人が
多いんじゃないかと思う。
いい加減中高生向けという建前は捨てたほうがいいと思う
694 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 22:03:40 ID:4wElK43n0
出版社側も書き手を使い捨てとしか考えてない奴が多いらしいしな
そんなんじゃ仮に才能ある作家が現れても潰されてしまうだろうし、
結局集まる人材はラノベ以外で潰しが利かない作家（失笑）ばかりになる
>>693
それには同意する
そんなんじゃ仮に才能ある作家が現れても潰されてしまうだろうし、
結局集まる人材はラノベ以外で潰しが利かない作家（失笑）ばかりになる
>>693
それには同意する
デュラララって面白い？
IWGPみたいな感じっぽいけど
IWGPみたいな感じっぽいけど
>694
でもそれは他ジャンルでも一緒じゃないのかな
ミステリー作家や架空戦記作家だってラノベは書けない
それと本当に才能の有るヤツは潰されず生き残るよ
数はとんでもなく少ないけど
でもそれは他ジャンルでも一緒じゃないのかな
ミステリー作家や架空戦記作家だってラノベは書けない
それと本当に才能の有るヤツは潰されず生き残るよ
数はとんでもなく少ないけど
>>694
そりゃラノベが書ける人材を募ってるんだから、それ以外で潰しが利くかは考慮しないじゃろ
>>695
まあ人に薦める事が出来る程度には面白い。個人的には同じ作者なら越佐大橋シリーズの方が好きなんだけど
そりゃラノベが書ける人材を募ってるんだから、それ以外で潰しが利くかは考慮しないじゃろ
>>695
まあ人に薦める事が出来る程度には面白い。個人的には同じ作者なら越佐大橋シリーズの方が好きなんだけど
>>540-541
いつ出るんだろうね？夏待ちの同士がいてうれしい。
いつ出るんだろうね？夏待ちの同士がいてうれしい。
というかラノベ作家を小説家と思うからおかしくなるんだよ
「マンガを文章化してる人」って認識が一番正しい
それなら潰しでも、エロゲライターやマンガ原作とかいろいろ利くし
「マンガを文章化してる人」って認識が一番正しい
それなら潰しでも、エロゲライターやマンガ原作とかいろいろ利くし
>>693
つばさ文庫は小学生から中学生向けレーベル(立ち上げ時のＣＭ参照)としてスレイヤーズやドラゴンランス戦記出してる
つばさ文庫は小学生から中学生向けレーベル(立ち上げ時のＣＭ参照)としてスレイヤーズやドラゴンランス戦記出してる
つーか漫画家って存在が色々無茶すぎるんよね。
週刊でネームも作画もこなすなんて人間業じゃない。
週刊でネームも作画もこなすなんて人間業じゃない。
しかし、何でこうもハーレムと剣と魔法のファンタジーばかりなんだろうか、ラノベってのは。
そんなものよりも、ベトナムやアフガンを舞台に戦闘を史実のように繰り広げる考証がきちんとした泥臭いラノベを読みたいものだ。
そんなものよりも、ベトナムやアフガンを舞台に戦闘を史実のように繰り広げる考証がきちんとした泥臭いラノベを読みたいものだ。
705 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 22:48:12 ID:/R0O6NNX0
>>703
人間業じゃないのが最近はだんだんと明るみに出てきたね
週刊連載で頑張ってるのは30代以上がほとんどで
20代の多くは月刊での活躍が多い
今の20代週刊連載作家なんて速攻打ち切り続き、
生き残れても下位連載ばっか、
もう惨憺たる有様だよ。
人間業じゃないのが最近はだんだんと明るみに出てきたね
週刊連載で頑張ってるのは30代以上がほとんどで
20代の多くは月刊での活躍が多い
今の20代週刊連載作家なんて速攻打ち切り続き、
生き残れても下位連載ばっか、
もう惨憺たる有様だよ。
706 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 22:49:32 ID:uFcseYxOO
>>704
強救戦艦メデューシンは泥臭かった・・・
強救戦艦メデューシンは泥臭かった・・・
>>701
赤川次郎は最初の単行本(死者の学園祭)がソノラマ文庫から
だからラノベ作家に組み込む事は可能かもしれんけどなぁ…
あの頃のソノラマ文庫は別に萌え絵で釣ってた訳じゃ
ないし、その後に角川文庫に入ってる事を考えればどうなんだろな
赤川次郎は最初の単行本(死者の学園祭)がソノラマ文庫から
だからラノベ作家に組み込む事は可能かもしれんけどなぁ…
あの頃のソノラマ文庫は別に萌え絵で釣ってた訳じゃ
ないし、その後に角川文庫に入ってる事を考えればどうなんだろな
>>704
中高生が全力で拒否るべ。
ガノタのおっさんがなんといおうと、若いのには種が受けたのと同じさね。
そしておっさんファンは口うるさいのに消費が鈍い。もっとこう、ブームですよといえば買いあさってくれるミーハーな客に向けて物が進んでしまうのさ。
中高生が全力で拒否るべ。
ガノタのおっさんがなんといおうと、若いのには種が受けたのと同じさね。
そしておっさんファンは口うるさいのに消費が鈍い。もっとこう、ブームですよといえば買いあさってくれるミーハーな客に向けて物が進んでしまうのさ。
>>704
クィネルのクリーシーシリーズでは毎回実在する組織がクリーシーに壊滅状態においこまれていて
パーフェクトキルではPFLP-GCのアハメド・ジブリルという実在する指導者がクリーシーに暗殺されてた。
ラノベでそういうのはどこまでＯＫだろうか
クィネルのクリーシーシリーズでは毎回実在する組織がクリーシーに壊滅状態においこまれていて
パーフェクトキルではPFLP-GCのアハメド・ジブリルという実在する指導者がクリーシーに暗殺されてた。
ラノベでそういうのはどこまでＯＫだろうか
フランス書院文庫の主流も、この系統に置き換わるのも時間の問題だな・・
サンプル
(エロライトノベル) [鷹羽シン][挿絵：鬼ノ仁] お嬢様は白いのがお好き！？シリーズ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4829659254?ie=UTF8&redirect=true
サンプル
(エロライトノベル) [鷹羽シン][挿絵：鬼ノ仁] お嬢様は白いのがお好き！？シリーズ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4829659254?ie=UTF8&redirect=true
714 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 23:17:42 ID:LGPVozZa0
自分の作品をエロ化しようなんて作家はさすがにいないか。
717 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 23:24:08 ID:+f9WZvZq0
同人誌だったら、盗作は問題にならないのか？
もともと盗作（？）前提のばかりらしいし。
もともと盗作（？）前提のばかりらしいし。
718 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 23:24:58 ID:P9UV8w2y0
>>712
赤川次郎のコバルトって言うと「吸血鬼はお年頃」シリーズがメインか
アレはあの頃非常に面白かったなぁ
ある意味絵で釣られた部分も有ったしw
あの頃のコバルトで驚いたのは200円台で本が買えた事
初期の「吸血鬼はお年頃」はボリュームもそこそこ有って
面白いのにこんなに安く買えて良いの？ ってな感じだった
毎年夏くらいに新刊出てた気がするけど、もう随分前から
コバルトが思いっきり女の子向けに傾いてて「吸血鬼」なんか
異色作に近い状況になってて後の方は買い辛かったなぁ
値段もいつの間にか普通の文庫と変わらなくなってたし
(その割りに中身もページ数も薄く…)
赤川次郎のコバルトって言うと「吸血鬼はお年頃」シリーズがメインか
アレはあの頃非常に面白かったなぁ
ある意味絵で釣られた部分も有ったしw
あの頃のコバルトで驚いたのは200円台で本が買えた事
初期の「吸血鬼はお年頃」はボリュームもそこそこ有って
面白いのにこんなに安く買えて良いの？ ってな感じだった
毎年夏くらいに新刊出てた気がするけど、もう随分前から
コバルトが思いっきり女の子向けに傾いてて「吸血鬼」なんか
異色作に近い状況になってて後の方は買い辛かったなぁ
値段もいつの間にか普通の文庫と変わらなくなってたし
(その割りに中身もページ数も薄く…)
同人の二次創作も厳密にはダメなんじゃなかったっけ
そこを禁じても出版社にあんまりいいことがないから黙認状態みたいな
そこを禁じても出版社にあんまりいいことがないから黙認状態みたいな
721 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 23:31:25 ID:P9UV8w2y0
722 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 23:31:26 ID:z5/0aOWX0
この系統の表紙じゃなきゃ売れないとわかれば、商売なんだからこうなる
ってか、金をだして買う層の大きさに合わせての商売だし、しゃーない
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4829659300/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/482965922X/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4829659262/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4829659289/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
ってか、金をだして買う層の大きさに合わせての商売だし、しゃーない
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4829659300/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/482965922X/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4829659262/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4829659289/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
>>719
今度出る最新刊が460円ってなってるから、普通の文庫よりは安いよ。
一般文芸は文庫が文庫っぽくない値段になってるｗ
古いのでも新装版が出るたびに…
教養系の新書も、文字がでかくてページ水増しのせいで中身がスカスカで
割高になってるし、出版業界はリピーターを自ら減らしてる感じ。
今度出る最新刊が460円ってなってるから、普通の文庫よりは安いよ。
一般文芸は文庫が文庫っぽくない値段になってるｗ
古いのでも新装版が出るたびに…
教養系の新書も、文字がでかくてページ水増しのせいで中身がスカスカで
割高になってるし、出版業界はリピーターを自ら減らしてる感じ。
過去に読んで面白いと思ったラノベは、銀英・ロードス・真鍋譲治の挿絵のやつ、
筒井康隆・ハルヒ、だけど俺に最近のやつのおススメ教えてくれ。
筒井康隆・ハルヒ、だけど俺に最近のやつのおススメ教えてくれ。
>>724
そか、今や460円でも安い時代か…
二昔前は文庫で500円超えると、それなりのボリュームが無いと
「高けぇ」って感じだったんだけどねぇ
最近は新書(ノベルス)飛ばして文庫になる様なヤツや
文庫オリジナル(それこそラノベ)とかは確かにかなり
「いい値段」が付いてる事多いよね
ノベルスから文庫に落ちる場合もノベルスと文庫の差額が
ほとんど無くて「安く買いたいから文庫を待つ」って意味が
無い事も多い気がするし
そか、今や460円でも安い時代か…
二昔前は文庫で500円超えると、それなりのボリュームが無いと
「高けぇ」って感じだったんだけどねぇ
最近は新書(ノベルス)飛ばして文庫になる様なヤツや
文庫オリジナル(それこそラノベ)とかは確かにかなり
「いい値段」が付いてる事多いよね
ノベルスから文庫に落ちる場合もノベルスと文庫の差額が
ほとんど無くて「安く買いたいから文庫を待つ」って意味が
無い事も多い気がするし
727 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 23:45:32 ID:ISf+2nAP0
728 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 23:52:56 ID:4wElK43n0
>>715
キルゾーンは少女向けレーベルだから手に取るのが躊躇われたけど、
実際読んでみると結構本格的な軍事物で面白かったな
コタキナバルで戦争してた辺りが好きだった
変な超能力者の話からつまらんくなって読むのやめたが
キルゾーンは少女向けレーベルだから手に取るのが躊躇われたけど、
実際読んでみると結構本格的な軍事物で面白かったな
コタキナバルで戦争してた辺りが好きだった
変な超能力者の話からつまらんくなって読むのやめたが
729 ：名無しさん＠十周年：2010/07/13(火) 23:58:42 ID:+f9WZvZq0
同人作家がお互いに盗作上等！でおもしろい作品を書けばいいのかな。
なんか、割られて怒ってる同人作家とかいるけど
同人ばかりは割られても怒る資格ないと思う。
本来だったらネタ元の作家にある程度利権渡すのが筋だろうに
その辺全部すっ飛ばして利益得てるんだから
割られたとしてもソレと相殺だろ
同人ばかりは割られても怒る資格ないと思う。
本来だったらネタ元の作家にある程度利権渡すのが筋だろうに
その辺全部すっ飛ばして利益得てるんだから
割られたとしてもソレと相殺だろ
>>726
確かに古いのはボリュームがあるね。私はクララ白書を読んで思った。
値段に関しては娯楽の多様化で単価を上げないといけないってことが大きいんだろうけどね。
自分はこの人の意見に同意なんだけども、現実は逆方向に進んじゃってるのねん。
http://www.sanyodo.co.jp/contents/05corporate_info/keieirinen03.html
確かに古いのはボリュームがあるね。私はクララ白書を読んで思った。
値段に関しては娯楽の多様化で単価を上げないといけないってことが大きいんだろうけどね。
自分はこの人の意見に同意なんだけども、現実は逆方向に進んじゃってるのねん。
http://www.sanyodo.co.jp/contents/05corporate_info/keieirinen03.html
732 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 00:57:33 ID:o84KIzQo0
パトカー内で17歳少女をレイプ 鹿児島県警巡査逮捕
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1224163075/l50
http://yomi.mobi/read.cgi/live23/live23_livetbs_1224163075
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1224163075/l50
http://yomi.mobi/read.cgi/live23/live23_livetbs_1224163075
735 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 01:02:44 ID:o84KIzQo0
富士見書房の本もフランス書院の本も知らないという人のための
2ちゃんでおなじみの雑破ネタ
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
i!f !::::: ﾞ、i
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V
￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
諸葛亮 曰く
「はわわ、ご主人様、敵が来ちゃいました！」
の人
2ちゃんでおなじみの雑破ネタ
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""( )1
ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
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i!f !::::: ﾞ、i
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V
￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
諸葛亮 曰く
「はわわ、ご主人様、敵が来ちゃいました！」
の人
ハルヒの作者も断筆状態なわけだが。
ブックオフいって８０年代後半に出てた１・２巻あたりで終わってたラノベを見てきた。
やはり絵がある程度残念でも話が良いと食い付けるね。
でも打ち切りというか、作者が投げ出したというか、
「続編あるんけど書いてない」ってのが異様に多い。
（まあ、あの時代だししょうがないとは思っているが）
羅門さん、仮想戦記ばっか書いてないで、ラノベの世界へ戻ってきて下さい。
やはり絵がある程度残念でも話が良いと食い付けるね。
でも打ち切りというか、作者が投げ出したというか、
「続編あるんけど書いてない」ってのが異様に多い。
（まあ、あの時代だししょうがないとは思っているが）
羅門さん、仮想戦記ばっか書いてないで、ラノベの世界へ戻ってきて下さい。
>>737
今戻ってきたらオタクノリの酷いあいたたたな作品書きそうで怖い。
今戻ってきたらオタクノリの酷いあいたたたな作品書きそうで怖い。
ラノベってすごいな
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0117983-1279030487.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0117984-1279030487.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0117985-1279030487.jpg
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ttp://iup.2ch-library.com/i/i0117984-1279030487.jpg
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0117985-1279030487.jpg
>>739
一枚目は別として
下二枚はパクリ扱いしちゃ可哀想だろ
ポーズなんてどれかしらに被るのが当たり前だし
魅力的な格好なんてさらに限られてるからなお被る
そのパクられ元だって何かしらに被ってるはずだぞ
一枚目は別として
下二枚はパクリ扱いしちゃ可哀想だろ
ポーズなんてどれかしらに被るのが当たり前だし
魅力的な格好なんてさらに限られてるからなお被る
そのパクられ元だって何かしらに被ってるはずだぞ
一番下ぱっと見一致してるようで全然一致してないのが笑える
参考にはしてるだろうけどトレースはしてないだろ
参考にはしてるだろうけどトレースはしてないだろ
フリーの素材集とか参考にできるのは素人までだよな
プロが使うと良い事ないもんな
パクリやトレスとか言われる始末
モデルにポーズとってもらって撮影すればいいだけなんだから
金貰っている以上、労力を惜しむなという事だね
プロが使うと良い事ないもんな
パクリやトレスとか言われる始末
モデルにポーズとってもらって撮影すればいいだけなんだから
金貰っている以上、労力を惜しむなという事だね
残念ながら、しろきつねレベルでやらないと、
ほぼ盗作扱いとして表に話が出ないからなー。
ほぼ盗作扱いとして表に話が出ないからなー。
と、しゃあの場合は公式謝罪あったな。
松枝蔵人センセ生きてるかな
生きててももう結構な歳なんだろうが
しっかしアレだな、トレス・模写ですら2chでサックリ暴かれる時代に
文字なんて流用する度胸がよくあるよな。俺にゃ無理だわ。
生きててももう結構な歳なんだろうが
しっかしアレだな、トレス・模写ですら2chでサックリ暴かれる時代に
文字なんて流用する度胸がよくあるよな。俺にゃ無理だわ。
>>740
いや、下二枚の方も言い訳できないレベルでパクリだろｗｗ
いや、下二枚の方も言い訳できないレベルでパクリだろｗｗ
また謝るのか
いい加減仕事ほされっぞ
いい加減仕事ほされっぞ
>>731
リンク先、良い事書いてあるんだけど書いた方はもう10年も前に
お亡くなりになってるのね 残念
元は20年前の講演らしいけど、その時点ではまだ書店は延びる
業界のつもりだったらしいのが、今の状況から見るとちょっと
物悲しい
この人の言ってる事を今実現する事ができるとしたらamazon位
しか無いんだろうけど、amazonはそんな事はしないだろうなぁ…
リンク先、良い事書いてあるんだけど書いた方はもう10年も前に
お亡くなりになってるのね 残念
元は20年前の講演らしいけど、その時点ではまだ書店は延びる
業界のつもりだったらしいのが、今の状況から見るとちょっと
物悲しい
この人の言ってる事を今実現する事ができるとしたらamazon位
しか無いんだろうけど、amazonはそんな事はしないだろうなぁ…
754 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 08:57:22 ID:cdyRwP1j0
755 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 09:35:18 ID:EsY+7NBo0
なんだろう。富野が「アニメ作りたいならアニメ見ずに世界を見ろ」みたいなこと言ってた記憶があるが、
今のラノベは「ラノベが好きな奴が世界を見ずにラノベばかり読んで書いた結果」って感じだな
今のラノベは「ラノベが好きな奴が世界を見ずにラノベばかり読んで書いた結果」って感じだな
この状況を打開するためには、具体的になにをすればいいのだろう。先人たちが偉大すぎて、全てやり尽くされている現状は
今こそ連帯が必要じゃないの？よってたかって智恵を出し会えば、きっと生まれるものはあるハズ
あくまで日本の重要コンテンツとして位置づけた場合の話ね。政治的アプローチは失敗したように思われているが…
今こそ連帯が必要じゃないの？よってたかって智恵を出し会えば、きっと生まれるものはあるハズ
あくまで日本の重要コンテンツとして位置づけた場合の話ね。政治的アプローチは失敗したように思われているが…
757 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 10:01:56 ID:xlyznx/RO
>>754
よくある姿勢まで同じ構図とパクり指定されたらたまらんわな
>>755
神坂から少年漫画的伏線や時折混ざるエグい毒を抜いたらただの劣悪なドタバタだしね
神坂は表現力はともかく話のメリハリは上手いと思うよ
特にクリムゾンの妄執は本当に上手くやった
今の作品ってすべてがそうではないが多くはパッケージだけなんだよな
場末のレストランの店頭のメニュー見本みたいな感じの作品が多い
よくある姿勢まで同じ構図とパクり指定されたらたまらんわな
>>755
神坂から少年漫画的伏線や時折混ざるエグい毒を抜いたらただの劣悪なドタバタだしね
神坂は表現力はともかく話のメリハリは上手いと思うよ
特にクリムゾンの妄執は本当に上手くやった
今の作品ってすべてがそうではないが多くはパッケージだけなんだよな
場末のレストランの店頭のメニュー見本みたいな感じの作品が多い
【訃報】「星を継ぐもの」ＳＦ作家ホーガン氏が死去
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279043325/
理系も唸る本当のホラ話を書いてくれる人でした。
彼女の代用品もいいけど、たまにはこういうﾊｰﾄﾞな作品も読んでくださいね。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279043325/
理系も唸る本当のホラ話を書いてくれる人でした。
彼女の代用品もいいけど、たまにはこういうﾊｰﾄﾞな作品も読んでくださいね。
>>757
神坂一は文章装飾力は微妙だけど表現力は相当に凄いよ
九〇年代の角川系ラノベの躍進は無駄な文章装飾力を捨てて表現力を重視したところにある
スレイヤーズはそういうところも含めて九〇年代のラノベ界の象徴的存在だよね
神坂一は文章装飾力は微妙だけど表現力は相当に凄いよ
九〇年代の角川系ラノベの躍進は無駄な文章装飾力を捨てて表現力を重視したところにある
スレイヤーズはそういうところも含めて九〇年代のラノベ界の象徴的存在だよね
スレイヤーズはオチャラケだけじゃなくてあの時々混ざる毒にも価値があったと思うね。
アトラスの魔道士(2巻)・ヴェゼンディの闇(6巻)・ベゼルドの妖剣(9巻)・セレンティアの憎悪(14巻)
あたりに『人間臭い毒』が満載してる。
あの崩れまくった文体で、よくあそこまで表現できたと思うよ。
アトラスの魔道士(2巻)・ヴェゼンディの闇(6巻)・ベゼルドの妖剣(9巻)・セレンティアの憎悪(14巻)
あたりに『人間臭い毒』が満載してる。
あの崩れまくった文体で、よくあそこまで表現できたと思うよ。
神坂は良くも悪くも今のラノベの方向性はつくった。
>>761
漫画・ゲーム的表現、メディアミックス、アニメ絵の表紙や挿絵、今のラノベがやってることみんなやってるからな
ラノベのファンタジーは派手なところがよいね
ゲームや漫画の良いところを上手く取り入れてる
そういうところは古典的ヨーロッパ系ファンタジーより上
ただ海外にもハリーポッターやドラゴンランスシリーズがでてきたし、少し古臭いと思ってた指輪物語も映画で存在感を見せつけてるしで、海外のファンタジーもそれなりに頑張ってるみたいだね
漫画・ゲーム的表現、メディアミックス、アニメ絵の表紙や挿絵、今のラノベがやってることみんなやってるからな
ラノベのファンタジーは派手なところがよいね
ゲームや漫画の良いところを上手く取り入れてる
そういうところは古典的ヨーロッパ系ファンタジーより上
ただ海外にもハリーポッターやドラゴンランスシリーズがでてきたし、少し古臭いと思ってた指輪物語も映画で存在感を見せつけてるしで、海外のファンタジーもそれなりに頑張ってるみたいだね
763 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 12:17:18 ID:xlyznx/RO
>>759
擬音多様はいただけないと思うんだよ
考え直せば確かに人間味とかそういうのの表現力はあったかな
そこは訂正します
>>760
ロストユニバースも毒あったよな。
ライルの故郷の事とかさらりとエグいし、
一巻のゲストヒロインの結末はあれは並みのラノベ作家じゃできない
擬音多様はいただけないと思うんだよ
考え直せば確かに人間味とかそういうのの表現力はあったかな
そこは訂正します
>>760
ロストユニバースも毒あったよな。
ライルの故郷の事とかさらりとエグいし、
一巻のゲストヒロインの結末はあれは並みのラノベ作家じゃできない
スレイヤーズは萌え美少女を主人公にしたところもよかった
>>765
ツルペタロリ少女を主人公にしたところが良かった
ツルペタロリ少女を主人公にしたところが良かった
スレイヤーズ読んでる暇があったら、現実の女くどけ。
>>749-750
「人外魔境コブの秘密」の続きを期待してもいいのか？
「人外魔境コブの秘密」の続きを期待してもいいのか？
769 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 14:33:34 ID:AOrezSoB0
小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」
ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
ちゃねらー
「ぬるぽ」
村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
池波正太郎なら、
その時、背後からただならぬ爆発音がし、
（むっ？）
小兵衛は猫科の小動物の様に身を翻し、すかさず腰の脇差しに手をかけた。
京極夏彦
「凄まじい音とともに地面が揺れる。
――爆発、ですか？
私が問うと、彼は白湯とさして変わらぬ出涸らしをすすり、
――だから何だと言うのか。
と答えた。」
池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう
皆さん気になりますよね？
そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」
ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」
ちゃねらー
「ぬるぽ」
村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」
池波正太郎なら、
その時、背後からただならぬ爆発音がし、
（むっ？）
小兵衛は猫科の小動物の様に身を翻し、すかさず腰の脇差しに手をかけた。
京極夏彦
「凄まじい音とともに地面が揺れる。
――爆発、ですか？
私が問うと、彼は白湯とさして変わらぬ出涸らしをすすり、
――だから何だと言うのか。
と答えた。」
池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう
皆さん気になりますよね？
そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」
シャナの原作読んだけどつまらなすぎてワロタｗｗｗ
こんなのがライトノベルのトップ作品なんだな
世間の認知度が低いのも納得だ
携帯小説（笑）の方がまだマシだわ
こんなのがライトノベルのトップ作品なんだな
世間の認知度が低いのも納得だ
携帯小説（笑）の方がまだマシだわ
ライトユーザー向け小説なんだから
お前ら、アンパンマンやドラえもんにマジギレしても仕方なかろう
お前ら、アンパンマンやドラえもんにマジギレしても仕方なかろう
はわわ孔明、雑破だったのかｗｗ
774 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 14:38:53 ID:zXxk7ejK0
アニメは原作無しがネタバレしなくていいんだがアホが製作するとＡＢのような恐ろしいアニメが出来てしまったりする。
>>769
京極夏彦の画数が足りない
京極夏彦の画数が足りない
少し前に、スレイヤーズがまたアニメ化されたが、あれ見てたら
もうラノベの異世界ファンタジーの時代は終わったんだってことを実感した。
もうラノベの異世界ファンタジーの時代は終わったんだってことを実感した。
初音ミクのゲームに収録される曲も盗作疑惑だといわれてるな。
作者はリスペクトだと言ってるけど…
作者はリスペクトだと言ってるけど…
779 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 14:43:27 ID:xlyznx/RO
>>772
バッジョイコール雑波？
バッジョイコール雑波？
780 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 14:43:49 ID:EmeazD3E0
コピペ小説が売れる時代
781 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 14:44:08 ID:OcyXTgcw0
>>765
・・・・つばさ文庫版はイラスト違うらしいからな
ドラゴンランスもまさかあんなイラストになるとは
このリハクにもわからなかったと誰かが泣いていた
・・・・この予想外の方向性は
テッカマンブレードがⅡになって
｢俺の涙返せ｣になったのと似ている
・・・・つばさ文庫版はイラスト違うらしいからな
ドラゴンランスもまさかあんなイラストになるとは
このリハクにもわからなかったと誰かが泣いていた
・・・・この予想外の方向性は
テッカマンブレードがⅡになって
｢俺の涙返せ｣になったのと似ている
782 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 14:48:50 ID:OcyXTgcw0
>>772
あのひとフランス書院→富士ミス→エロゲ脚本→アニメ脚本という
アメリカンドリーム的な出世をしててすごいよね
10年たっても話の展開がゆんぱらのままなのに二度吹くよね
普通はマンネリで飽きられるのにマイナーだしレーベル渡り歩いてるからいくらでも自己作品の焼き直しできるというか
あのひとフランス書院→富士ミス→エロゲ脚本→アニメ脚本という
アメリカンドリーム的な出世をしててすごいよね
10年たっても話の展開がゆんぱらのままなのに二度吹くよね
普通はマンネリで飽きられるのにマイナーだしレーベル渡り歩いてるからいくらでも自己作品の焼き直しできるというか
783 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 14:50:03 ID:xlyznx/RO
というか、そのうち
「学園ラヴコメラノベフォーマット集」
とか
「異世界ファンタジーラノベフォーマット集」
とか
「ジュヴナイル伝奇ラノベフォーマット集」
とか……
「キャラクターの名前を入力するだけで君だけのライトノベルが完成だ！」
みたいなソフトが売り出されるかも分からんね
「学園ラヴコメラノベフォーマット集」
とか
「異世界ファンタジーラノベフォーマット集」
とか
「ジュヴナイル伝奇ラノベフォーマット集」
とか……
「キャラクターの名前を入力するだけで君だけのライトノベルが完成だ！」
みたいなソフトが売り出されるかも分からんね
パクリ作家でもいいからグインサーガを完結させろ
786 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 14:56:20 ID:zXxk7ejK0
>>782
少年注意報！は当時斬新だと思ったよｗｗ
少年注意報！は当時斬新だと思ったよｗｗ
>>779
バッジョってあのフェラ厨？
バッジョってあのフェラ厨？
3スレやっと読み終えた
イリヤ押しが多いので今度買ってくることにした
イリヤ押しが多いので今度買ってくることにした
>>785
銀河乞食軍団なんてラノベ作家が前日譚書いてるんだぜ…。orz
銀河乞食軍団なんてラノベ作家が前日譚書いてるんだぜ…。orz
>>777
なんか凄い加齢臭がしたなあれ
なんか凄い加齢臭がしたなあれ
793 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 17:20:56 ID:xlyznx/RO
794 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 17:29:22 ID:ogb3DfRv0
795 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 17:41:17 ID:OcyXTgcw0
>>791
ラノベ作家でもまゆげ先生は許してくれるさ
ＳＦじゃなくてスペオペが好きな人だったし
高千穂センセや山本弘じゃなくて鷹見なのは許せんが
何でも鑑定団になんか見たことのある人が出てきたなと思ったら
似顔絵のイラストそっくりで吹いたよ野田先生
ラノベ作家でもまゆげ先生は許してくれるさ
ＳＦじゃなくてスペオペが好きな人だったし
高千穂センセや山本弘じゃなくて鷹見なのは許せんが
何でも鑑定団になんか見たことのある人が出てきたなと思ったら
似顔絵のイラストそっくりで吹いたよ野田先生
>>１
えーと、ラノベのブームは「ハルヒ」からじゃなくて「スレイヤーズ」からじゃないですか？
それ以前のラノベは実に地味な存在だった。
えーと、ラノベのブームは「ハルヒ」からじゃなくて「スレイヤーズ」からじゃないですか？
それ以前のラノベは実に地味な存在だった。
【レス抽出】
対象スレ：【社会】 "漫画化、アニメ化…" ライトノベル界、「相次ぐ盗作」と「市場の飽和状態」の関係★３
キーワード：ルナ・ヴァルガー
抽出レス数：1
2chもまだまだ捨てたものではないな
対象スレ：【社会】 "漫画化、アニメ化…" ライトノベル界、「相次ぐ盗作」と「市場の飽和状態」の関係★３
キーワード：ルナ・ヴァルガー
抽出レス数：1
2chもまだまだ捨てたものではないな
TVゲームのドラクエとかで育った年代が代替物を探した結果がスレイヤーズだな
俺はそんなかんじ
俺はそんなかんじ
ところで「数学ガール」はラノベに入るのだろうか？
ガチな女の子萌え小説だが、題材が数学なだけど、ライトには読めない。（時間がかかる）
ガチな女の子萌え小説だが、題材が数学なだけど、ライトには読めない。（時間がかかる）
>>796
神坂とあほさるのせいだな。あの二人がいなかったら、相当違った世界になってる。
神坂とあほさるのせいだな。あの二人がいなかったら、相当違った世界になってる。
小説デビューの話だとその二人の前の年に
実は秋津透がデビューしてるんだよな。
単に数年遅れるだけの話じゃないかな？
実は秋津透がデビューしてるんだよな。
単に数年遅れるだけの話じゃないかな？
803 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 18:00:52 ID:OcyXTgcw0
804 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 18:03:10 ID:Fa7O/5rE0
また盗作事件があったのか
>>804
タイトルからは意味不明で、内容を読んで「ああ、○○という意味だったか」と
解釈可能なものばかりになってきてるよなあ。「萌えラノベ」は。
特に４文字カナタイトルとか。
…あとがきのタイトル解説読まないとわからない、というか、読んでも「え？」
というものもあるし。
タイトルからは意味不明で、内容を読んで「ああ、○○という意味だったか」と
解釈可能なものばかりになってきてるよなあ。「萌えラノベ」は。
特に４文字カナタイトルとか。
…あとがきのタイトル解説読まないとわからない、というか、読んでも「え？」
というものもあるし。
どーせぱくるなら
パステーシュを売りした作品出せば良いのにｗ
つーか、私小説なら書けますよ
つー感じから私小説とライトノベルなら書けます
という今の雰囲気は間口を増やす効果あんじゃねーのｗ
パステーシュを売りした作品出せば良いのにｗ
つーか、私小説なら書けますよ
つー感じから私小説とライトノベルなら書けます
という今の雰囲気は間口を増やす効果あんじゃねーのｗ
俺の時はブラックロッド3部作で止まったままだ
>>797
前、前々スレからぽつぽつ名前は挙がってた支那
前、前々スレからぽつぽつ名前は挙がってた支那
812 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 18:12:42 ID:3RtWX8MO0
>>810
2期やったけどね。
2期やったけどね。
>>808
ハルキ文庫のレンズマン読め
ハルキ文庫のレンズマン読め
>>814
オーフェンはどっかの評論家がメタがどうのでべた褒めだったから、一見さんが買ってたのかもね
オーフェンはどっかの評論家がメタがどうのでべた褒めだったから、一見さんが買ってたのかもね
>>809
> ただ、それを商売の方向に持って行ったのはあほさると赤松だろうな
あいつらの作品(笑)の何がよいのか全く理解できない。
なぜ売れているのか、全くわからない。
特に赤松は内容が皆無・支離滅裂なだけでなく、絵も下手糞＆雑だし・・・
あれが素敵な絵に見える奴が多いってこと？？？
> ただ、それを商売の方向に持って行ったのはあほさると赤松だろうな
あいつらの作品(笑)の何がよいのか全く理解できない。
なぜ売れているのか、全くわからない。
特に赤松は内容が皆無・支離滅裂なだけでなく、絵も下手糞＆雑だし・・・
あれが素敵な絵に見える奴が多いってこと？？？
>>815
ハイブリッドファンタジーとか良くわからん売り口上もあったしな。
ハイブリッドファンタジーとか良くわからん売り口上もあったしな。
819 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 18:23:03 ID:SJRFwXGL0
>>804 名前を変えてまた執筆するらしいよ
>>816
ぶっちゃけあいつら「ヲタクのニーズ」っていうところをマーケティングする
才能はかなり高いからな
あほさるは「やっぱヲタはエロかわいい女の子とちゅっちゅしたいだろ！？」っていう
エロ方面でヲタのニーズをつかみ、
赤松は「うちはあらゆるヲタ男性の萌え（＆燃え)属性をカバーした女の子を多数ご用意しております」な
属性のカバー範囲を多く持つ方向でヲタのニーズをつかんだ
ぶっちゃけあいつら「ヲタクのニーズ」っていうところをマーケティングする
才能はかなり高いからな
あほさるは「やっぱヲタはエロかわいい女の子とちゅっちゅしたいだろ！？」っていう
エロ方面でヲタのニーズをつかみ、
赤松は「うちはあらゆるヲタ男性の萌え（＆燃え)属性をカバーした女の子を多数ご用意しております」な
属性のカバー範囲を多く持つ方向でヲタのニーズをつかんだ
そういわれるとニーズだけを求めてるのかもしれないな、ラノベ業界は
中身はどうでもよかったり
中身はどうでもよかったり
なぜかラノベ原作のアニメは面白いのが多いような
823 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 18:26:33 ID:Wa4BPZpE0
飽和してるんじゃなくて
型にはまったものしか読者が受け付けないんだろう
秋山完みたいなのは難しすぎるらしいし
大久保町シリーズみたいな変なラノベも読者に受けない
型にはまったものしか読者が受け付けないんだろう
秋山完みたいなのは難しすぎるらしいし
大久保町シリーズみたいな変なラノベも読者に受けない
>>820
表現能力(文章・絵の上手さ、シチュエーション設定などの能力)は劣るが、
そこは「大筋」だけ示せば、ヲタクの脳内補正で対応、ってことなのかな？
俺的には、ニーズ云々の前に、あの下手な文章や下手な絵やつじつまのあわない
支離滅裂な展開で萎えちゃうんだが(汗
そっち方面に興味が無いから客観的に内容を見ちゃってるってことなのか？w
うーん、「脳内補正マンセー」？
表現能力(文章・絵の上手さ、シチュエーション設定などの能力)は劣るが、
そこは「大筋」だけ示せば、ヲタクの脳内補正で対応、ってことなのかな？
俺的には、ニーズ云々の前に、あの下手な文章や下手な絵やつじつまのあわない
支離滅裂な展開で萎えちゃうんだが(汗
そっち方面に興味が無いから客観的に内容を見ちゃってるってことなのか？w
うーん、「脳内補正マンセー」？
>>820
ラムネのドラマCDでやりたいほうだいやって、アニメのスタッフの反感買ったんだっけか>あかほり
ラムネのドラマCDでやりたいほうだいやって、アニメのスタッフの反感買ったんだっけか>あかほり
827 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 18:33:03 ID:Mb0uZ9T+0
>>755
まさにそれ、作者の引き出しがあまりにも少ない
「学園」と言う既存のラノベやゲームで良く知ってるくくりを
なくしたら何も書けないような奴が多いと思う
だからといって自分で世界観を構築するような想像力も持たないんだろう
まさにそれ、作者の引き出しがあまりにも少ない
「学園」と言う既存のラノベやゲームで良く知ってるくくりを
なくしたら何も書けないような奴が多いと思う
だからといって自分で世界観を構築するような想像力も持たないんだろう
>>826
シュラトのCDは良かったんだけどな。ラムネは下品すぎる。
シュラトのCDは良かったんだけどな。ラムネは下品すぎる。
829 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 18:35:13 ID:zYnZ6Qi0O
とりあえず川上読めりゃいーです
>>824
赤松の言葉に分かりやすい言葉がある
「ヲタクが求めてるのは瞬間的な快感だ」
確かに、継続して継続して最後にどかーんと爆発するような快感は
すばらしいエンターテインメントなんだが、そこの「最後の爆発」までに
付いてこれないヤツもいるだろ？
逆説的には、付いてこれなかったやつは「金を落とさない」わけだ。
けど、瞬間瞬間に「分かりやすく萌える(燃える)展開」を入れてやれば、
継続してみたとき不具合やら矛盾があっても、勝手にヲタクはその中間点を
脳内保管してくれる、ってわけだ
そして、その『瞬間の快感』のために継続してお金を落としてくれる……
ってのが、赤松流らしい
赤松の言葉に分かりやすい言葉がある
「ヲタクが求めてるのは瞬間的な快感だ」
確かに、継続して継続して最後にどかーんと爆発するような快感は
すばらしいエンターテインメントなんだが、そこの「最後の爆発」までに
付いてこれないヤツもいるだろ？
逆説的には、付いてこれなかったやつは「金を落とさない」わけだ。
けど、瞬間瞬間に「分かりやすく萌える(燃える)展開」を入れてやれば、
継続してみたとき不具合やら矛盾があっても、勝手にヲタクはその中間点を
脳内保管してくれる、ってわけだ
そして、その『瞬間の快感』のために継続してお金を落としてくれる……
ってのが、赤松流らしい
俺が今までに面白いと感じたラノベは
・キノの旅
・空の中
・乙一作品
・空色勾玉
くらいかなぁ
殆どのラノベ作品は表紙の設定を読んだだけでつまらなそうだし
実際読んでみてもつまらない
・キノの旅
・空の中
・乙一作品
・空色勾玉
くらいかなぁ
殆どのラノベ作品は表紙の設定を読んだだけでつまらなそうだし
実際読んでみてもつまらない
>>827
ラノベファンとして言い訳させてもらうと
ラノベはまず作家が他ジャンルに比べて圧倒的に若い
二十歳そこそことかゴロゴロいて
そういう作者が引き出しが少なくなるのは大目に見て欲しい
あと売れてる作品は売れる要素を持ってる
けっして何でもテンプレでやってるのではなく
狭い世界かもしれないけど皆しのぎを削り合ってると思う
ラノベファンとして言い訳させてもらうと
ラノベはまず作家が他ジャンルに比べて圧倒的に若い
二十歳そこそことかゴロゴロいて
そういう作者が引き出しが少なくなるのは大目に見て欲しい
あと売れてる作品は売れる要素を持ってる
けっして何でもテンプレでやってるのではなく
狭い世界かもしれないけど皆しのぎを削り合ってると思う
＞あと売れてる作品は売れる要素を持ってる
ああ、挿絵とかね
ああ、挿絵とかね
>>831
紙芝居とか昔の漫画はそうだな。整合性なんかどうでもいい。
紙芝居とか昔の漫画はそうだな。整合性なんかどうでもいい。
ラノベっていつか消えるジャンルなのかな？
赤松はラブひなの最初あたりはよかったけど
最後の方はわけわからんかった。
その後やってた漫画はタイトルも忘れたが
あれは最初から意味不明ハーレムできもかったな
最後の方はわけわからんかった。
その後やってた漫画はタイトルも忘れたが
あれは最初から意味不明ハーレムできもかったな
>>838
新しいものも古いものも全部「ラノベ」というくくりになってるので、もはや「中高生向け小説」という程度の意味しかなくなってる。
なので消えない。
というか、もともとラノベと言われていたような小説はもうすでに絶滅しつつある。
新しいものも古いものも全部「ラノベ」というくくりになってるので、もはや「中高生向け小説」という程度の意味しかなくなってる。
なので消えない。
というか、もともとラノベと言われていたような小説はもうすでに絶滅しつつある。
>>840
インタビューで、前作のアニメ化で声優さんと会えてウハウハだったので、
今度はもっと大勢の声優さん(ただし女性に限る)と会えるように登場人物を
ふやしました、と回答してインタビュアーを引かせてた。
本心からの理由らしい。
インタビューで、前作のアニメ化で声優さんと会えてウハウハだったので、
今度はもっと大勢の声優さん(ただし女性に限る)と会えるように登場人物を
ふやしました、と回答してインタビュアーを引かせてた。
本心からの理由らしい。
843 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 19:11:46 ID:XaD7uh2B0
>>842
千葉治郎が嫉妬で悶死しそうだな
千葉治郎が嫉妬で悶死しそうだな
845 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 19:15:04 ID:bsPFy31A0
ライトノベルって文字通り右翼小説のことだろ？
846 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 19:16:05 ID:OwaI+05q0
おまえらのオススメで今月は予算オーバーだぜ……
反省も後悔もしていないけど
反省も後悔もしていないけど
キャラクター在りきな作品創ろうとするから、辻褄が合わなくなってきておかしな作品が出来上がってくる
>>845
創竜伝とかはレフトノベルになるのかｗ
創竜伝とかはレフトノベルになるのかｗ
849 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 19:20:07 ID:XaD7uh2B0
>>845
カッケーッス
カッケーッス
850 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 19:22:18 ID:mCW+6UoxO
シャナが続いてA/Bが出ない
見限るには充分な理由だ
見限るには充分な理由だ
851 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 19:30:41 ID:NL8RRW1I0
>>769
うめえw
うめえw
>>848
山本弘も仲間にいれてやってくれｗ
山本弘も仲間にいれてやってくれｗ
思想的に中道だとなんていうんだ？
ふた昔前以上昔の中二病御用達、マーダーライセンスの大藪春彦もレフトノベルになるなぁ
>853
極左から見たら左も右。
中道なんて、そんなオカルトありえません
極左から見たら左も右。
中道なんて、そんなオカルトありえません
>>796
関係ない奴等が混じってるぞwww
関係ない奴等が混じってるぞwww
ネタ被らないようにするのも一苦労だろうなあれじゃ
普通の高校生活を送っていた主人公がひょんなことから・・・ ← 今日から禁止
>>841
剣と魔法のファンタジーとかすでにラノベじゃ絶滅危惧だな
剣と魔法のファンタジーとかすでにラノベじゃ絶滅危惧だな
860 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 20:47:09 ID:e/d6W5wZ0
売れるとわかったらパクるのは市場経済なら普通だろ
～と～が～
みたいな題名多いよね
みたいな題名多いよね
862 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/07/14(水) 20:55:56 ID:G5QqYm/SO
アニメ化でグッズの印税がウマウマだよbear
863 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 21:24:24 ID:XaD7uh2B0
>>861
虹色とうがらし？
虹色とうがらし？
864 ：名無しさん＠十周年：2010/07/14(水) 21:25:41 ID:8/oG/K1W0
>>862
グッズの印税ウハウハになるには相当売れないとアカンけどね。
売れないラノベのアニメだと
一番数の出る下敷きでも初刷800枚くらいとかだったりするし
抱き枕とかの高額グッズは出さして貰えないし。
グッズの印税ウハウハになるには相当売れないとアカンけどね。
売れないラノベのアニメだと
一番数の出る下敷きでも初刷800枚くらいとかだったりするし
抱き枕とかの高額グッズは出さして貰えないし。
ラノベの定義ってのはアニメ化された事なんだって。
アニメ化前の作品はみな等しくゴミだって業界に近い消息筋が言ってた。
アニメ化前の作品はみな等しくゴミだって業界に近い消息筋が言ってた。
ＡＢは会話ばっか。アニメの台本みたいだな。
>>867がABをディスってるのかA/Bをディスってるのか判別できない
>>354
海外では預言者の9歳のおさな妻アーイシャを描いたThe Jewel of Medinaメディナの宝石って小説が
各方面の反対をおしきって何カ国かで出版されてるらしいが、日本語には翻訳されてないようだ。読んでみたいね。
海外では預言者の9歳のおさな妻アーイシャを描いたThe Jewel of Medinaメディナの宝石って小説が
各方面の反対をおしきって何カ国かで出版されてるらしいが、日本語には翻訳されてないようだ。読んでみたいね。
>>868
AB
AB
873 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 01:05:13 ID:ttSGlWDFO
>>872
ドM神父もセーラも最高じゃないか
ドM神父もセーラも最高じゃないか
>>69
この中に「エターナルフォースブリザード」が入っても違和感ないなｗ
この中に「エターナルフォースブリザード」が入っても違和感ないなｗ
875 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 01:32:44 ID:9LNpuSrGP
http://vip.cmdap.com/cgi-bin/uploader/pic/file/vipnion-pic_3981.jpg
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
＿＿＿
/ ||￣￣|| ∧＿∧
|.....||＿＿|| （ ） どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
小説なんて本業の傍らでやっても物量用意できるのにそれすらポルノ頼りなのが胸糞悪い
日本のコンテンツ産業のカスっぷりをよく著してる
日本のコンテンツ産業のカスっぷりをよく著してる
>>876
ポルノを馬鹿にするな
ポルノを馬鹿にするな
>>875
ロストワールドがクイーンズブレイドになる世の中で何を今さらｗ
ロストワールドがクイーンズブレイドになる世の中で何を今さらｗ
>>20
亀だが、この見習い忍法帖新装版の後書きに、内紛で3巻が出せなかった、と書かれていた。
1巻 1988年12月
2巻 1989年8月
内紛 1992年。分裂直前まで前編集部が編集を行い、引き継ぎなしで分裂。
分裂まで3年もあるんですけど……
亀だが、この見習い忍法帖新装版の後書きに、内紛で3巻が出せなかった、と書かれていた。
1巻 1988年12月
2巻 1989年8月
内紛 1992年。分裂直前まで前編集部が編集を行い、引き継ぎなしで分裂。
分裂まで3年もあるんですけど……
ライトノベルの未成年飲酒率は異常
これで建前は中高生向けなんだぜ……
キャラを酔わせる→痴態や醜態、本音をさらけ出して笑いを取るのワンパターン
ライトノベル作家共は、どれだけアイデアの引き出しが無いんだと
これで建前は中高生向けなんだぜ……
キャラを酔わせる→痴態や醜態、本音をさらけ出して笑いを取るのワンパターン
ライトノベル作家共は、どれだけアイデアの引き出しが無いんだと
蓬莱学園あたりまた当たらないかな
TRPG系が下火になったのは痛い
あれの関連で素人でも世界設定やキャラメイキング作れるような本が多かったのに
残念だ
あれの関連で素人でも世界設定やキャラメイキング作れるような本が多かったのに
残念だ
あれはTRPGのシナリオに深みを与えるためくらいの本じゃないの
886 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 07:41:23 ID:ErqY1BYu0
それらの設定本もないからセカイ系くらいしかないんだ
887 ：Mr.Elmo：2010/07/15(木) 07:49:34 ID:ku+5Ya6U0
「俺と彼女が魔王と勇者で・・」「バカとテストと召還獣」
タイトル見ただけで脳が眠ってしまったぞい・・
タイトル見ただけで脳が眠ってしまったぞい・・
>>875
スティーブ・ジャクソンにイアン・リビングストンか…
確かに「どうしてこうなった…」だねぇ
まぁでも「ゲームブック」自体がブームの終焉と共に
ほぼ入手不可能に近い状況だった事を考えれば
「買える」状況になっただけマシなのかもしれんけど
>>879
角川分裂騒動って文庫も分裂したっけ？ って一瞬考えたけど
電撃文庫って出来たんだから分裂はしてるんだな
確かに2巻から分裂(3巻発行直前？)まで3年空いてるはどうなのよ？
って感じではありますな
そういや、今や電撃系も角川だし、富士見もだれもが角川系だと
知ってるけど、昔は富士見＝角川別働隊ってのは知る人ぞ知る
って感じだったんだよなぁ
いつ頃から富士見が角川って認識がメジャーになったんだっけなぁ
スティーブ・ジャクソンにイアン・リビングストンか…
確かに「どうしてこうなった…」だねぇ
まぁでも「ゲームブック」自体がブームの終焉と共に
ほぼ入手不可能に近い状況だった事を考えれば
「買える」状況になっただけマシなのかもしれんけど
>>879
角川分裂騒動って文庫も分裂したっけ？ って一瞬考えたけど
電撃文庫って出来たんだから分裂はしてるんだな
確かに2巻から分裂(3巻発行直前？)まで3年空いてるはどうなのよ？
って感じではありますな
そういや、今や電撃系も角川だし、富士見もだれもが角川系だと
知ってるけど、昔は富士見＝角川別働隊ってのは知る人ぞ知る
って感じだったんだよなぁ
いつ頃から富士見が角川って認識がメジャーになったんだっけなぁ
889 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 08:04:45 ID:ttSGlWDFO
>>884
あとライトノベルの場合、その作品一冊ごとに一応完結しながらも
人気があれば連載でもある事は考慮すべきかと
本音とかを真面目に発露するシーンは「タメ」て置かないといけないケースもあるから、
そういうシーンで入れてるって側面はあるかもね(それでもあまりにワンパターンかもだが)
あとはメディアミックス間近の作品で入った場合、ドラマCDでそのシーンが流用される事もある
完全なギャグシーンとして使うのは、流石に食傷気味
あとライトノベルの場合、その作品一冊ごとに一応完結しながらも
人気があれば連載でもある事は考慮すべきかと
本音とかを真面目に発露するシーンは「タメ」て置かないといけないケースもあるから、
そういうシーンで入れてるって側面はあるかもね(それでもあまりにワンパターンかもだが)
あとはメディアミックス間近の作品で入った場合、ドラマCDでそのシーンが流用される事もある
完全なギャグシーンとして使うのは、流石に食傷気味
>>883
今でも新紀元社の図解〇〇シリーズとか出てるけどね。完全になくなったわけではないようです。
あと萌える〇〇とか萌えわかり〇〇とかの中にも、見た目は派手だが解説は適切なものもいくつかあるみたいだ。
TRPG自体、一時期ほどではないがぼちぼち続いてはいる。
ある程度の売上が見込めるジャンルとしてここ数年はTRPGの企画が出版社に通りやすくなったって
けうまだかFEARの社長だかが言ってたような気がする。
今でも新紀元社の図解〇〇シリーズとか出てるけどね。完全になくなったわけではないようです。
あと萌える〇〇とか萌えわかり〇〇とかの中にも、見た目は派手だが解説は適切なものもいくつかあるみたいだ。
TRPG自体、一時期ほどではないがぼちぼち続いてはいる。
ある程度の売上が見込めるジャンルとしてここ数年はTRPGの企画が出版社に通りやすくなったって
けうまだかFEARの社長だかが言ってたような気がする。
891 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 08:12:38 ID:ttSGlWDFO
>>888
シーンとして絶滅するよりは余程良い
「古き良き時代」を大事にしたい気持ちもわかるが、
それに束縛されてジャンル自体消えてしまったら目も当てられん。
あと富士見＝角川の認識が広まったのはそれこそスレイヤーズや天地の映画の頃からだろ
富士見系列作品の映画のスポンサーは角川だったし、
逆に角川お抱えのエヴァ系のTRPGもどきのリプレイを
ドラゴンマガジンで
やってたりもしたからな
シーンとして絶滅するよりは余程良い
「古き良き時代」を大事にしたい気持ちもわかるが、
それに束縛されてジャンル自体消えてしまったら目も当てられん。
あと富士見＝角川の認識が広まったのはそれこそスレイヤーズや天地の映画の頃からだろ
富士見系列作品の映画のスポンサーは角川だったし、
逆に角川お抱えのエヴァ系のTRPGもどきのリプレイを
ドラゴンマガジンで
やってたりもしたからな
TRPGってどこで売ってんの？
一般書店で見たことないんだけど
一般書店で見たことないんだけど
>>892
リプレイとか文庫サイズのルールブックならラノベの棚に並んでるはずだ。
大判のルールブックやサプリはゲームとかアニメの画集の棚にある可能性が高い。
最近はゲームの攻略本サイズのリプレイもいくつか出てる。
富士見ドラゴンブックスも置いてないような書店では、残念ながら取り扱っていないと考えられる。
>>893
紅茶が収穫できそうなほど正論だ。うぐぅの音も出ねぇ。
リプレイとか文庫サイズのルールブックならラノベの棚に並んでるはずだ。
大判のルールブックやサプリはゲームとかアニメの画集の棚にある可能性が高い。
最近はゲームの攻略本サイズのリプレイもいくつか出てる。
富士見ドラゴンブックスも置いてないような書店では、残念ながら取り扱っていないと考えられる。
>>893
紅茶が収穫できそうなほど正論だ。うぐぅの音も出ねぇ。
『それではGMから・・・・先日までの戦いで皆さんは多くの経験を積みLVUPしています。
能力をそれぞれ強化できますので、各人2回ずつダイスを振って下さい。合計値が10以上なら
2LVUP成功。以下なら1LVUPになります』
あんまりTRPG好きすぎて、小学生なのに近所の大学生の兄ちゃん達と遊んでGMまでやっとったわwww
能力をそれぞれ強化できますので、各人2回ずつダイスを振って下さい。合計値が10以上なら
2LVUP成功。以下なら1LVUPになります』
あんまりTRPG好きすぎて、小学生なのに近所の大学生の兄ちゃん達と遊んでGMまでやっとったわwww
ソードワールドは今でもメジャーなんでしょうか
898 ：前ｽﾚ263：2010/07/15(木) 10:23:42 ID:2JOB1us80
>>893
久々に素敵なレスを見た。
>>897
メジャーではあるが、どちらかというと共通語で、プレイ自体は少ない……
初心者誘うなら、旧作使うなー
このスレで貰ったバージェス頁岩三角関係ラブコメネタを小説家だった先輩に半分ネタで
相談してみたら「801だと普通だから、あんまり新鮮みがない」と言われた。
801こええ
久々に素敵なレスを見た。
>>897
メジャーではあるが、どちらかというと共通語で、プレイ自体は少ない……
初心者誘うなら、旧作使うなー
このスレで貰ったバージェス頁岩三角関係ラブコメネタを小説家だった先輩に半分ネタで
相談してみたら「801だと普通だから、あんまり新鮮みがない」と言われた。
801こええ
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nunnnunn/20090303/20090303154949.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nunnnunn/20100714/20100714152353.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nunnnunn/20100711/20100711140559.jpg
内容のパクリは絶版になるのに絵のパクリは絶版にならない不思議！
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nunnnunn/20100714/20100714152353.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/n/nunnnunn/20100711/20100711140559.jpg
内容のパクリは絶版になるのに絵のパクリは絶版にならない不思議！
900 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 12:03:16 ID:jDyxoJCP0
ラノベってムーンデビルとかシェクティとかザンヤルマとかグラマリエとかやってたあれか。
ラノベは小説と違う。小説と漫画の間と言われるけどそれもちょっと違う。
むしろ漫画が小説とラノベの中間にある。
すでにユーザーが好む仕様が決定していてどの商品にも内容の差異はない。
お菓子とか食べ物だと考えると分かりやすい。革新的な、中身から何から全く新しいもの、は人間の口に合わない。
表面的なアピールの違いやユーザーの目にどれだけとまったかという要素だけでその商品の売れ行きが決定する。
材料はほぼ限定されていて不足もしてない。これはユーザーが増え続けていて全く減っていないことから明らかだ。
この記事の言う盗作というのはこの表面的なアピールを盗んだ、ということなので盗む方も盗まれた方も大したことはしていない。
飽和状態というのは需要を超えて本の数が増えた場合そうなるのだろうけど、実はタイトルごとの発行部数は激減しており
供給過剰といった大きな問題は起きていない、むしろ業界がこの辺りをよく勉強した結果作家も出版社も安全に最適化を進めていて
全体の収益は今も増加している状況なのよ。なのでこの記事のような危機状態にはないし、まだまだ成長の余地がある市場、なわけ。
むしろ漫画が小説とラノベの中間にある。
すでにユーザーが好む仕様が決定していてどの商品にも内容の差異はない。
お菓子とか食べ物だと考えると分かりやすい。革新的な、中身から何から全く新しいもの、は人間の口に合わない。
表面的なアピールの違いやユーザーの目にどれだけとまったかという要素だけでその商品の売れ行きが決定する。
材料はほぼ限定されていて不足もしてない。これはユーザーが増え続けていて全く減っていないことから明らかだ。
この記事の言う盗作というのはこの表面的なアピールを盗んだ、ということなので盗む方も盗まれた方も大したことはしていない。
飽和状態というのは需要を超えて本の数が増えた場合そうなるのだろうけど、実はタイトルごとの発行部数は激減しており
供給過剰といった大きな問題は起きていない、むしろ業界がこの辺りをよく勉強した結果作家も出版社も安全に最適化を進めていて
全体の収益は今も増加している状況なのよ。なのでこの記事のような危機状態にはないし、まだまだ成長の余地がある市場、なわけ。
902 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 12:36:54 ID:FPHzhlaH0
最近粗製乱造されている萌え一辺倒のラノベは漫画未満だな。
むしろ漫画の方がレベルが高い。一般小説レベルの作品も沢山ある。
むしろ漫画の方がレベルが高い。一般小説レベルの作品も沢山ある。
単に似ているだけなら盗作とは思われないだろうな
ドラマサスペンスなんか殆ど同じパターンだが盗作と判断されるのは少ないし
ドラマサスペンスなんか殆ど同じパターンだが盗作と判断されるのは少ないし
904 ：アブノーマル志向 ◆RGWVr3Lj7CcY ：2010/07/15(木) 12:48:43 ID:o+MHo83c0
>>899
故人である堀部さんのは許しがたいな
故人である堀部さんのは許しがたいな
905 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 13:25:31 ID:aDf4Z65X0
>>899
ちょっと今期のアニメの話
◆あそびにいくヨ
原作：神野オキナ（『あそびにいくヨ！』、メディアファクトリー MF文庫J刊）
Ｑ 原作の神野オキナってどんな？人
Ａ こんな表紙のラノベ
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8402/84021993.jpg
ガンパレードマーチや宇宙の戦士のオマージュ(自称)作品を出している人です
またアミューズメントメディア学院ライトノベル科の講師でもあります
電撃文庫で先日回収になった新人作家は出身思校なので
盗作した作家に対しても授業て教授してる可能性があります
電撃は表紙くらいでは回収しない
ちょっと今期のアニメの話
◆あそびにいくヨ
原作：神野オキナ（『あそびにいくヨ！』、メディアファクトリー MF文庫J刊）
Ｑ 原作の神野オキナってどんな？人
Ａ こんな表紙のラノベ
ttp://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/8402/84021993.jpg
ガンパレードマーチや宇宙の戦士のオマージュ(自称)作品を出している人です
またアミューズメントメディア学院ライトノベル科の講師でもあります
電撃文庫で先日回収になった新人作家は出身思校なので
盗作した作家に対しても授業て教授してる可能性があります
電撃は表紙くらいでは回収しない
>>875
これはひどい
これはひどい
電撃文庫で先日回収になった新人作家の出身思校なので
盗作した作家に対しても授業て教授してる可能性があります
だった
てにおはがおかしいな
盗作した作家に対しても授業て教授してる可能性があります
だった
てにおはがおかしいな
>>907
思校って何？
思校って何？
>>907
残念な日本語だな
残念な日本語だな
現実逃避男の為のハーレクイン的存在なのかね…
暇あるなら星新一、乱歩でも読んでろよ。
暇あるなら星新一、乱歩でも読んでろよ。
911 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 14:12:36 ID:33FWyWju0
昭和のSFジュブナイルを萌え絵でアニメ化すればいいじゃん
913 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 14:22:16 ID:95Dj27BzO
914 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 15:02:21 ID:33FWyWju0
売れるかどうかは絵次第ってこったろ
キャラデザする人が全ての命運を握っている
キャラデザする人が全ての命運を握っている
915 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 15:15:26 ID:i/s3onTN0
>>896
～ここからチラシの裏の俺の日記と解説～
吉岡作品はレモンエンジェルだっけかな
同じころ松枝蔵人が同じレーベルでバブルカムクライシスだしてるし
ゲームブックでイクサー１とダーティーペア(なぜか武器の解説ページだけ麻宮騎亜なんだぜ)
出してたし本当は角川文庫のOVAノベライズ作品をこっちに移すつもりだったのかも
紆余曲折があったのかあとでスニーカー文庫でペラペラに薄いイクサー１が上下で出たときはなえたなぁ
富士見もしくはアニメージュ文庫なら１冊にまとめて冒険イクサー３含めてシリーズ化しているところだ
そのころの吉岡平の主な仕事は双葉者のルパン三世のゲームブック
ルパン三世ゲームブックシリーズでは主力作家の一人だったよ
「燃えろ斬鉄剣｣と言うノベライズも書いている
後にルパンのテレビスペシャルで同じタイトルの作品ができたとき
吉岡平か？
まさか吉岡平なのか？！
と、激しく期待したのにぜんぜん違う内容の作品でガッカリした
～チラシの裏終わり～
～ここからチラシの裏の俺の日記と解説～
吉岡作品はレモンエンジェルだっけかな
同じころ松枝蔵人が同じレーベルでバブルカムクライシスだしてるし
ゲームブックでイクサー１とダーティーペア(なぜか武器の解説ページだけ麻宮騎亜なんだぜ)
出してたし本当は角川文庫のOVAノベライズ作品をこっちに移すつもりだったのかも
紆余曲折があったのかあとでスニーカー文庫でペラペラに薄いイクサー１が上下で出たときはなえたなぁ
富士見もしくはアニメージュ文庫なら１冊にまとめて冒険イクサー３含めてシリーズ化しているところだ
そのころの吉岡平の主な仕事は双葉者のルパン三世のゲームブック
ルパン三世ゲームブックシリーズでは主力作家の一人だったよ
「燃えろ斬鉄剣｣と言うノベライズも書いている
後にルパンのテレビスペシャルで同じタイトルの作品ができたとき
吉岡平か？
まさか吉岡平なのか？！
と、激しく期待したのにぜんぜん違う内容の作品でガッカリした
～チラシの裏終わり～
>>916
楽しいチラシの裏、アリガトン
楽しいチラシの裏、アリガトン
>>162
個人的には、宮尾登美子の作品を萌え絵イラストにしてもらいたい。
自伝四部作とか、イラスト見たら宮尾先生が卒倒しそうだ。
>>182
なぜか、ライトノベルだとスポーツものは見かけないね。
中高生対象なんだから、野球サッカーといった球技やF1のようなモータースポーツなんか
もっと小説になってもおかしくないのにね。
個人的には、宮尾登美子の作品を萌え絵イラストにしてもらいたい。
自伝四部作とか、イラスト見たら宮尾先生が卒倒しそうだ。
>>182
なぜか、ライトノベルだとスポーツものは見かけないね。
中高生対象なんだから、野球サッカーといった球技やF1のようなモータースポーツなんか
もっと小説になってもおかしくないのにね。
>>920
ラノベ書くような人間がスポーツなんて健全な遊びを経験した事があると思ってるのかよ
ラノベ書くような人間がスポーツなんて健全な遊びを経験した事があると思ってるのかよ
スポーツものは無いわけじゃないけど、現実にはありえない
超人(人を超えた存在)になっちゃってるものばかりだよね。
あと、物理法則無視しまくりだったり。
漫画もそうだね。
(連載で半年以上空中浮遊をつづけた若林君～キャプ翼～とか
「いったい何ヶ月、浮遊したまま話が続くんだ」ってファンが言ってた。
まあ、これは、物理法則じゃなくて心理描写の類が延々と続いている
だけだったけど。・・・と、いいつつ、現実ではありえないプレイには違いない。)
超人(人を超えた存在)になっちゃってるものばかりだよね。
あと、物理法則無視しまくりだったり。
漫画もそうだね。
(連載で半年以上空中浮遊をつづけた若林君～キャプ翼～とか
「いったい何ヶ月、浮遊したまま話が続くんだ」ってファンが言ってた。
まあ、これは、物理法則じゃなくて心理描写の類が延々と続いている
だけだったけど。・・・と、いいつつ、現実ではありえないプレイには違いない。)
923 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 17:51:32 ID:dERUAvGj0
スポーツモノが少ない裏返しが氾濫してる(らしい)生徒会モノなんだろうな
現実世界の三権分立とは違って、決まりを作り、守らせ、(違反者を)処分する、の
全ての権力を掌握した(ある種)王様的な存在
こんな存在なら、いじめられっ子からしたら憧れの存在、究極の理想型だろうからねぇw
ま、書いてる連中はリアルで生徒会選挙なんかに立候補したら、1票(＝本人の分)しか
入らない様な奴等が多そうだがw
現実世界の三権分立とは違って、決まりを作り、守らせ、(違反者を)処分する、の
全ての権力を掌握した(ある種)王様的な存在
こんな存在なら、いじめられっ子からしたら憧れの存在、究極の理想型だろうからねぇw
ま、書いてる連中はリアルで生徒会選挙なんかに立候補したら、1票(＝本人の分)しか
入らない様な奴等が多そうだがw
925 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 18:59:35 ID:6Xvo2V6M0
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100614/lcl1006141959004-n1.htm
子供を性的対象にした漫画などの制限を目指す東京都青少年健全育成条例の改正案を審議していた
都議会総務委員会は１４日、改正案を民主や共産など反対多数で否決した。
都議会で知事提出の条例案が否決されるのは１２年ぶりとなる。都は改正案の文言や適用範囲などを見直し、
９月議会以降に再提出する方針。
改正案は、漫画などで１８歳未満と想定されるキャラクターを「非実在青少年」と規定。
著名漫画家や出版業界が「表現の自由を侵害する」などと強く反発し、継続審議となっていた。
この日の委員会で、民主は「（条例規制より）青少年への教育や保護者らによる性的メディア環境への整備が必要。
改正案の撤回と再提出を求める」と否決理由を説明。
一方、改正案に賛成する自民は公明とともに修正案を提出。「条例改正は子供を守るための取り組みであり、
教育による対応や業界の自主規制と矛盾しない」と反論したが、修正案は反対多数で否決された。
改正案について、石原慎太郎知事は今月１１日の定例会見で、「否決されたら、もちろん（再提出）する。
悪しき状況を良くするため、制約は必要だ」と述べている。
子供を性的対象にした漫画などの制限を目指す東京都青少年健全育成条例の改正案を審議していた
都議会総務委員会は１４日、改正案を民主や共産など反対多数で否決した。
都議会で知事提出の条例案が否決されるのは１２年ぶりとなる。都は改正案の文言や適用範囲などを見直し、
９月議会以降に再提出する方針。
改正案は、漫画などで１８歳未満と想定されるキャラクターを「非実在青少年」と規定。
著名漫画家や出版業界が「表現の自由を侵害する」などと強く反発し、継続審議となっていた。
この日の委員会で、民主は「（条例規制より）青少年への教育や保護者らによる性的メディア環境への整備が必要。
改正案の撤回と再提出を求める」と否決理由を説明。
一方、改正案に賛成する自民は公明とともに修正案を提出。「条例改正は子供を守るための取り組みであり、
教育による対応や業界の自主規制と矛盾しない」と反論したが、修正案は反対多数で否決された。
改正案について、石原慎太郎知事は今月１１日の定例会見で、「否決されたら、もちろん（再提出）する。
悪しき状況を良くするため、制約は必要だ」と述べている。
926 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 19:00:59 ID:6LtFT1UK0
でもそういうのって主人公が会長になるわけじゃなくね。男女問わず。
むしろそういう王様、女王様がなぜか自分にだけはなついて来るみたいな
もっとひどい願望だなｗ
むしろそういう王様、女王様がなぜか自分にだけはなついて来るみたいな
もっとひどい願望だなｗ
928 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 19:42:12 ID:5uCWD84s0
ラノベ発のアニメはつまらないのが多いな。
原作厨しか楽しめない設定になってるのが。
原作厨しか楽しめない設定になってるのが。
つか小説もラノベも内容は対して変わらんと思うが
932 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 20:00:06 ID:jSH0Frn80
小説もラノベも内容はまったくかわらんよなぁ。
933 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 20:03:48 ID:jSH0Frn80
>>931、932
ガキの意見だな。 脳みそも人生経験も足りな過ぎ。
ガキの意見だな。 脳みそも人生経験も足りな過ぎ。
935 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 20:19:01 ID:jSH0Frn80
>>934
キャラ読みできる小説は、登場人物の年齢を変えればラノベになる
年を取ると大体面白いといわれている小説なんて読みつくして、結局粗製濫造のラノベにまで手を出す。
結果気付く訳だ、一般小説もラノベもた大差ねーなって
キャラ読みできる小説は、登場人物の年齢を変えればラノベになる
年を取ると大体面白いといわれている小説なんて読みつくして、結局粗製濫造のラノベにまで手を出す。
結果気付く訳だ、一般小説もラノベもた大差ねーなって
活字読むの遅いから量ある本読めねぇ
仕事しながら年1000冊読んでるヤツって速読でもできてんの？
俺でも出来るなら方法教えてほしいわ
仕事しながら年1000冊読んでるヤツって速読でもできてんの？
俺でも出来るなら方法教えてほしいわ
937 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 20:24:20 ID:Wu006yDI0
>>924
逆。リアル社会では生徒会なんか機能してないし自分から立候補する奴を探すのも難しい。
>ま、書いてる連中はリアルで生徒会選挙なんかに立候補したら、1票(＝本人の分)しか
入らない様な奴等が多そうだがw
イジメでﾑﾘﾔﾘ立候補させられそうw
逆。リアル社会では生徒会なんか機能してないし自分から立候補する奴を探すのも難しい。
>ま、書いてる連中はリアルで生徒会選挙なんかに立候補したら、1票(＝本人の分)しか
入らない様な奴等が多そうだがw
イジメでﾑﾘﾔﾘ立候補させられそうw
939 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 20:33:37 ID:Y8Qp0JVv0
内容が大差ないなって話だよ
>>936
まねしなくていいと思うよｗ
最近出版されてるような新書だったら、本を読みなれてれば速読ができなくても
一冊一時間もかからず読めるけど、読むだけ時間の無駄だから。大体
データとか引用されてるような事柄を調べたりしないことが前提の読み方だから
身につかない。
名著と呼ばれてるようなのを何回も読むほうがまし。
多読してるって奴で賢いと思える人間の割合を考えてみるといいわ。
まねしなくていいと思うよｗ
最近出版されてるような新書だったら、本を読みなれてれば速読ができなくても
一冊一時間もかからず読めるけど、読むだけ時間の無駄だから。大体
データとか引用されてるような事柄を調べたりしないことが前提の読み方だから
身につかない。
名著と呼ばれてるようなのを何回も読むほうがまし。
多読してるって奴で賢いと思える人間の割合を考えてみるといいわ。
942 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 20:42:15 ID:Y8Qp0JVv0
943 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 20:43:19 ID:YeOF+MDF0
>>938
ラノベ持ちあげすぎだろｗｗ
ラノベ持ちあげすぎだろｗｗ
>ま、書いてる連中はリアルで生徒会選挙なんかに立候補したら、
>1票(＝本人の分)しか 入らない様な奴等が多そうだがw
生徒会役員なんか押し付けられてなるものだ
地味でそこそこ学力上位なら教師から推挙され周囲から勝手に押し付けられる
学校休まないヤツで暇そうで気弱でスポーツやってなくて
教師と親しい立ち居地で文系の部活に参加していればならなおさらだ
・・・・こうして生徒会幹部になった私は
生徒会長や幹部がただの雑務係でしかないことを知っている
誰が好き好んで放課後に学校に残り
休日に登校し、夏休みや冬休みも呼び出され
行きたくもないのに泊まりで長期休暇に合宿に行く？
みんなが楽しく遊んでいるときに
生徒会長にお前は何を夢見ているのだ？
たぶんラノベ作家にも俺のような中高生活の負け組はいるよ
>1票(＝本人の分)しか 入らない様な奴等が多そうだがw
生徒会役員なんか押し付けられてなるものだ
地味でそこそこ学力上位なら教師から推挙され周囲から勝手に押し付けられる
学校休まないヤツで暇そうで気弱でスポーツやってなくて
教師と親しい立ち居地で文系の部活に参加していればならなおさらだ
・・・・こうして生徒会幹部になった私は
生徒会長や幹部がただの雑務係でしかないことを知っている
誰が好き好んで放課後に学校に残り
休日に登校し、夏休みや冬休みも呼び出され
行きたくもないのに泊まりで長期休暇に合宿に行く？
みんなが楽しく遊んでいるときに
生徒会長にお前は何を夢見ているのだ？
たぶんラノベ作家にも俺のような中高生活の負け組はいるよ
945 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 20:46:15 ID:jSH0Frn80
一般の底辺とラノベの頂点なら、迷わずラノベの頂点を読むんじゃないか
しかしずいぶん敷居を上げすぎでしょ
てか、なにげにラノベ読んでるんだな
しかしずいぶん敷居を上げすぎでしょ
てか、なにげにラノベ読んでるんだな
947 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 20:49:06 ID:YeOF+MDF0
>>920
オタク専用だからだろ
リア充が多いスポーツはラノベにはしがたいだろ
とあまりさえない男のもとにびきりの美少女が突然出現（男には釣り合わない），
これがラノベの王道だろ
でも男が優しいだか何だかで一応釣りあいはとらせると
オタク専用だからだろ
リア充が多いスポーツはラノベにはしがたいだろ
とあまりさえない男のもとにびきりの美少女が突然出現（男には釣り合わない），
これがラノベの王道だろ
でも男が優しいだか何だかで一応釣りあいはとらせると
ラノベと小説で内容に大差ないとかねーよｗｗｗｗｗ
演歌界は盗作ってないのかえ
＞ 角川書店では今年、『俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長』というライトノベルが、アニメ化も
された電撃文庫の人気作『バカとテストと召還獣』からの盗用が発覚し、同様に絶版・回収となる
「事件」が発生している。
なあ、よくしらんが、これオマージュと言い張れなかったのか？
題名だけでもそんな感じがするんだがｗ
された電撃文庫の人気作『バカとテストと召還獣』からの盗用が発覚し、同様に絶版・回収となる
「事件」が発生している。
なあ、よくしらんが、これオマージュと言い張れなかったのか？
題名だけでもそんな感じがするんだがｗ
>>947
前にサッカーを扱った小説を読んだけどたしてい変わらんかった
スペイン行ってあちらのダンサーと恋愛しながら下部クラブで奮闘しつつ、日本代表になるとか
名前忘れたけど、某有名小説の主人公が外交官で、外国人の彼女が出来るが、最後おいてくるやつとかに似てる
前にサッカーを扱った小説を読んだけどたしてい変わらんかった
スペイン行ってあちらのダンサーと恋愛しながら下部クラブで奮闘しつつ、日本代表になるとか
名前忘れたけど、某有名小説の主人公が外交官で、外国人の彼女が出来るが、最後おいてくるやつとかに似てる
952 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 20:55:55 ID:VbWOBzwz0
>>948
荒巻義雄とか佐藤大輔とかは小説家？ラノベ作家？
荒巻義雄とか佐藤大輔とかは小説家？ラノベ作家？
>>937
>>944
自分が中房の頃はナンか夢見ちゃって立候補しちゃうヤツいたけどなぁ
まぁ、それこそ中二病患者だったのかもしれんがw
もちろん、そういうヤツの得票は限りなく0で痛々しかったが
高校の時は、暴走族のヤツが立候補してたなw
投票直前に暴走族に入ってるのが学校側にバレて立候補自体が
無かった事にされてたけど
まぁ、最近だと確かに生徒会なんて態のいい雑用係で
押し付けられてシブシブやるモンなのかもね
>>944
自分が中房の頃はナンか夢見ちゃって立候補しちゃうヤツいたけどなぁ
まぁ、それこそ中二病患者だったのかもしれんがw
もちろん、そういうヤツの得票は限りなく0で痛々しかったが
高校の時は、暴走族のヤツが立候補してたなw
投票直前に暴走族に入ってるのが学校側にバレて立候補自体が
無かった事にされてたけど
まぁ、最近だと確かに生徒会なんて態のいい雑用係で
押し付けられてシブシブやるモンなのかもね
955 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 20:59:13 ID:Y8Qp0JVv0
本屋で適当に手に取ってさ、
一般小説ならどれを取ってもそれなりに読める
ラノベはほぼハズレというか、ナニコレ？ってのばっかりでしょ
話題になってる奴ですら相当酷いもん
アニメ化されてようやく筋が追えるくらい
文章における悪食と言いたくなる
一般小説ならどれを取ってもそれなりに読める
ラノベはほぼハズレというか、ナニコレ？ってのばっかりでしょ
話題になってる奴ですら相当酷いもん
アニメ化されてようやく筋が追えるくらい
文章における悪食と言いたくなる
>>952
それは又別ジャンルじゃね？
それは又別ジャンルじゃね？
957 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 21:03:22 ID:dERUAvGj0
まあ支倉凍砂と西尾維新しか知らないんだけどさ
959 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 21:05:10 ID:Y8Qp0JVv0
961 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 21:10:18 ID:Wu006yDI0
>>955
ラノベも一般小説も変わらんとか言ってる奴は例えばどんな一般小説を読んだんだろうな。
まぁ確かに一般小説の作家でも歳をとって劣化する人は多いけど、文章力は落ちない（少なくともラノベとは比較にならない）しな。
ラノベも一般小説も変わらんとか言ってる奴は例えばどんな一般小説を読んだんだろうな。
まぁ確かに一般小説の作家でも歳をとって劣化する人は多いけど、文章力は落ちない（少なくともラノベとは比較にならない）しな。
石坂洋二郎とかL・M・モンゴメリ
963 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 21:13:17 ID:yttq1NE20
エロゲーのモノローグをそのまま書き出すとラノべになる
いつの間にか学園モノだらけになってた
一昔前のラノベは異世界ファンタジーモノだらけだったのに
一昔前のラノベは異世界ファンタジーモノだらけだったのに
ああ。小説家か分からないけど
氷室冴子も好き
氷室冴子も好き
966 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 21:14:46 ID:Wu006yDI0
たとえて言えば一般小説はそれなりの料理、ラノベはスナック菓子。
俺はどっちも好きだけど、スナック菓子も普通の料理と変わらないと言われると、それは違うな。
俺はどっちも好きだけど、スナック菓子も普通の料理と変わらないと言われると、それは違うな。
下調べはちゃんとしてほしいねえ
俺35なんだけど菊池秀行と夢枕獏はラノベ作家って認識でいいのかな？
>>968
夢枕獏も読みやすかったね
夢枕獏も読みやすかったね
氷室冴子は昔の作品はよかったが、晩年の金銀シリーズはなんだか、だった
読者から、この半分にできないのか？といわれてあとがきでブチ切れてたが
たしかに水増し感がひどかった。
読者から、この半分にできないのか？といわれてあとがきでブチ切れてたが
たしかに水増し感がひどかった。
>>945
本一般に関してだけどね、小説も似たようなもん。小説の舞台となってる時代はもとより、
作家の生きた時代背景を知らないことには意味不明だから、調べないことには
字面をなぞるだけじゃん。どんな時代だったかの知識はあったとしても、その作者の
バックボーンは想像できるようなもんじゃないから、どうしたって調べる必要はあるし。
知らないでも楽しめる要素はあるかもしれんし、なにがしかの感動や得るものもあるかもしれんが、
数読んでても意味がない読み方でしょ。多読＝よく本を読めてるとは違うことだよ。
本一般に関してだけどね、小説も似たようなもん。小説の舞台となってる時代はもとより、
作家の生きた時代背景を知らないことには意味不明だから、調べないことには
字面をなぞるだけじゃん。どんな時代だったかの知識はあったとしても、その作者の
バックボーンは想像できるようなもんじゃないから、どうしたって調べる必要はあるし。
知らないでも楽しめる要素はあるかもしれんし、なにがしかの感動や得るものもあるかもしれんが、
数読んでても意味がない読み方でしょ。多読＝よく本を読めてるとは違うことだよ。
973 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 21:21:34 ID:yttq1NE20
ライトノベルはそうでもないが、ラノべになると蔑むニュアンスが入ってるよね
「ゆとり教育」と、「ゆとり」の関係に近い
「ゆとり教育」と、「ゆとり」の関係に近い
また仮想戦記ものとか流行らないかなー。
975 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 21:23:35 ID:ZpADvQ4E0
976 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 21:24:25 ID:Wu006yDI0
いや、今でもいっぱい出てるけどね>仮想戦記
>>976
そうなのか、俺が情報弱者なだけだな。
なんか剣とか弓とか魔法とかそういう戦国チックな仮想戦記が多いよねー。
なんか銃とか装甲車なんかが出てきてドッロドロの市街戦繰り広げる
架空戦記物がよみたいわ。
そうなのか、俺が情報弱者なだけだな。
なんか剣とか弓とか魔法とかそういう戦国チックな仮想戦記が多いよねー。
なんか銃とか装甲車なんかが出てきてドッロドロの市街戦繰り広げる
架空戦記物がよみたいわ。
ラノベ読んだことのない俺が執筆すれば盗用などありえんな
オールオリジナル
オールオリジナル
同じだね、剣とか魔法にはあまり惹かれないんだよね
982 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 21:37:04 ID:jSH0Frn80
984 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 21:42:12 ID:yttq1NE20
>>978
「西武新宿戦線異常なし」読んどけ
「西武新宿戦線異常なし」読んどけ
×ラノベがブーム
◎ラノベ以外全部沈没
◎ラノベ以外全部沈没
986 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 21:46:14 ID:5uCWD84s0
>>985
正解
正解
987 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 21:48:31 ID:EGSExJiA0
まあ、ラノベと一般小説が同じとか言っちゃうやつは
恥かしいから人前でそんなこと言っちゃ駄目だぞ！
ってことでこのスレは締めようか
恥かしいから人前でそんなこと言っちゃ駄目だぞ！
ってことでこのスレは締めようか
989 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 21:53:56 ID:OiIgfsZ80
ラノベはオーフェンとかが流行ってた時が最盛期だろ
いや、内容はそんなに変わらないんだから
別に恥ずかしくないよ
別に恥ずかしくないよ
>>984
あれ戦争して無いだろ。
あれ戦争して無いだろ。
>>990
とりあえず、星を継ぐ者全三部とロストユニバースを見比べてから来ような
とりあえず、星を継ぐ者全三部とロストユニバースを見比べてから来ような
993 ：名無しさん＠十周年：2010/07/15(木) 21:59:25 ID:UXYufzim0
本屋のラノベエリアにはいかにもなやつしかいないわ
本人は恥ずかしいこと言ってるって自覚ないんだな・・・可哀想な奴
オーフェンはその前のスレイヤーズの影響がだな
シリアス本編+お笑い連載短編の両軸
富士見とドラゴンマガジンが隆盛を極めた黄金パターン
まあすっかり没落したよね
シリアス本編+お笑い連載短編の両軸
富士見とドラゴンマガジンが隆盛を極めた黄金パターン
まあすっかり没落したよね
>>992
ガメニアンシリーズは邦訳されてるので四巻なかったっけ？
ガメニアンシリーズは邦訳されてるので四巻なかったっけ？
よっぽど小説を汚されてご立腹なのね
ラノベ全般を叩くが小説は好きなものを上げて叩かない
素晴らしい
ラノベ全般を叩くが小説は好きなものを上げて叩かない
素晴らしい
>1000だったら
ﾗﾉﾍﾞでﾃﾞﾋﾞｭｰ
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>>950
改変コピペだったから無理。
改変コピペだったから無理。
ただ字面を追ってる奴ってのは結構いるからな。
まあ青春小説なんかはどうでもいいっちゃどうでもいいのが多いから、そういう意味で
一緒という意見にも一理ないわけではないが。
まあ全てシェークスピアの焼き直しだから（略）とまでいってないところがご愛嬌かもしれんが
まあ青春小説なんかはどうでもいいっちゃどうでもいいのが多いから、そういう意味で
一緒という意見にも一理ないわけではないが。
まあ全てシェークスピアの焼き直しだから（略）とまでいってないところがご愛嬌かもしれんが
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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