【社会】「いまの漫画見ると、児童ポルノ規制は必要」「児童ポルノが犯罪に結びつく根拠は？」…ネットユーザーが児ポ規制議論★８

>>1わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
千葉落ちたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗざまあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
規制派もいっしょに落ちろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>922
アキバブログですね、わかります

>>951
twitterで選挙直前にだけ非実在タグに沸いてきて盛大に民主やら社民やらのアンチコメントを垂れ流して
そして選挙が終わったら全く出てこなくなった(=非実在なんぞ普段は気にもしてやしない）やつらが心底キモいんで
規制してもらえませんか

>>939
話が噛みあってないんだよ。私は法律の話をし、あなたは自分の見た現実について話す。

アメリカは二次禁止（誰かのコピペ）
→アメリカのサイトで二次ロリものが流通している
→二次児童ポルノの規制は違憲だが、「わいせつ」と判断された二次ロリは規制OK
→流通している二次ロリは「わいせつ」に見える、自分で見てないのになんでわかる？
→「わいせつ」かどうかは裁判所が判断するから、「わいせつ」じゃないか、摘発されていないかのどっちか
→流通している二次ロリは「わいせつ」に見える、自分で見てないのになんでわかる？

これ以上は、ループになる。

私は、法律の話をしており、規制される二次ロリの「わいせつ」性は裁判所の判断によるものだから、
現実の二次ロリサイトを見るかどうかは、重要じゃない。

アメリカの法律はそうなんだな、で、実際の流通状況はこう、で、納得できる話だと思うんだけどねえ。
なにをさらに議論したいのか、よくわからんわ。

>>876
だからザルを重ねていけば脱法行為の余地は少なくなっていくからザルinザルだって悪いことでもないじゃないかと
必要なら３番目４番目のザルを組み込んでいけばいい

毎年虐待で何十人も子供が死んでる、
それも何年も苦しんだ挙句だったりする。
子供を守るなら、これもなんとかする法律やろうね。

あと、キモオタ禁止法みたいに考えてる奴がいるが、
どんな法律が作られようがキモオタ自体が消えるわけではないので、
次のキモオタの属性を禁止しろと無限にスライドしていくだけだろうな。

>>954
まぁね、夜も更けてまいりましたしｗ
オレ　アメリカは日本のロリアニメのモザイクを外したものが普通のAVとして流通している
キミ　流通しているかもしれんけどそれは政府の基準をクリアした合法的なものだろ？
オレ　合法的？エゲツナイのがバンバン流れてるぜ、見てみろよ
キミ　見ない、私は法的にはそうなっているという事実を話している
という感じなんかな。
キミのいうとおりあまり長く議論してもたいした進展はなさそうだ。いろいろとつきあってくれてありがとう



あとは勝手にこういうものをアメリカ人は見てるんだよってのを貼っておくよ

Xvideosというアダルトサイト　AVのyoutube判のようなサイト
その中にhentaiというカテゴリーがあり約2000本の動画が置いてある。
短いものは1分長いものは30分くらいの動画。

サーバ設置国はアメリカ
ほとんどが>>920にあるミラー基準をオーバー（違反）しているだろう　とオレが言っても意味はないがｗ

注意、アダルトサイト
http://www.xvideos.com/tags/hentai

ここに入ればまず40個のサムネイルがある、これのどれかをクリックすれば動画がスタートする
コレと同様のページが57ある。
57×40の動画　ほとんどが日本製

>>954氏に見てくれとわいわないよ。海外のアダルトサイトは不慣れな人には危険。
こういったアダルトサイトがゴロゴロあるってこと。

それなら日本も流れている物は合法ってことにしようぜ

>>944
世界で一番危険な書物だからなｗ
これを本気にしたバカに殺された人の数は、軽く今のアメリカの人口を超えるだろう
核兵器よりも危険

>>957
これも何度か書いたが、二次ロリの規制には、アメリカ人もあんま乗り気じゃないんだよ。
一斉取締りは違憲になったし、そもそも児童ポルノ法は、基本的に現実の児童の保護が目的だからね。
http://wiredvision.jp/archives/200207/2002070106.html

だから、2002年に制定された法律で、2009年になってやっと初の逮捕者が出た、
なんてことになっているんだろう。保守的なブッシュ政権時ではなく、オバマ政権時というのがおもしろいが。
逮捕されたやつも相当な数のロリ漫画集めていたコレクターだし、これから逮捕者続出とでもならない限り
ロリアニメの流通も今まで通りだろう。
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

まあ、まかり間違ってペイリンが大統領になれば、状況は変わるかもしれんけどなｗ

>>957
あのね、
> ほとんどが>>920にあるミラー基準をオーバー（違反）しているだろう　とオレが言っても意味はないがｗ
ってのがたぶん誤解のもと

>>756にあるように、わいせつ性の基準は国によって大きく違ってくるから、日本人のあなたがえげつねーと感じたとしても
それがアメリカ人の感覚とマッチするかというのがまず定かでない
いわんや、専門的判断であるミラーテストにおいてをや。
日本国内における基準ですら、既に専門的判断と一般人の感覚とは容易に一致しないものになってる現状があるわけで
>>34で挙げられてるような図書類がなんで不健全指定されてないと思う？
「この程度では著しく性的感情を刺激するとは断ずることができないから」だってさ

そういうわけで、アメリカにおいてそうしたサイトが存在できる理由は>>954の言うように、
> →「わいせつ」かどうかは裁判所が判断するから、「わいせつ」じゃないか、摘発されていないかのどっちか
ってところに落ち着くわけだ

ただ、>>830で言ってる
> アメリカは2次禁止　と書かれておりそしてガス抜きが出来ない国は強姦発生件数が高い
というのに反発する感覚とか
> 「日本の二次ロリがモザイク無しでガンガン流れてる」状況にもかかわらず「アメリカは2次禁止」というコピペを貼るのはおかしい。
> 多くの人に誤解を与えている。
って主張については、俺もそれはあなたが正しいと思う

規制反対の立場をとる人の中には思いが強すぎて、例えばこのスレで言えばID:iNDH+Da90みたいに、
勢いだけで断片的情報をばら撒くアジテーターみたいな人がいるけど
そういうのに気づける感覚とそれを指摘するスタンスってのをもててるのは素晴らしいことだと思う

>>961
わいせつ物の何がいけないのか、それって結局誰にも説明出来ない訳で。
例えば日本のわいせつ三要件なんて通常の〜正常な〜を合憲理由としているが、性癖なんて千差万別なんだか屁理屈としかいいようがない。
それと児童ポルノについてだが
「エロいから保護」
としてる感覚が理解出来ない。
保護の観点からズレすぎてる。
やはり宗教が絡んでるからなんのかねー。

>>951
>>956
加害者の殆どが実母でしかも此処１０年間は下げ止まりの状況
他に何を望むのか

>>956
>それも何年も苦しんだ挙句だったりする。
キモオタが子供を何年も苦しめて殺すのか？
それってどう考えても親がやってるだろ
児童ポルノなんて何の関係もないやん。

とりあえず二次元と三次元は分けて考えようぜ

アメリカでのコミック大規制と
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E5%80%AB%E7%90%86%E8%A6%8F%E5%AE%9A%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

その後なぜか増えていく犯罪
http://img01.otaden.jp/usr/hirorin/americacrime640.jpg

逆に日本では過激な漫画が増えているはずなのに犯罪が減少していく
http://img01.otaden.jp/usr/hirorin/G-youjyoR1-2.jpg

>>965
二次だろうと三次だろうと小さな子供に性行為モドキをさせるようなもんは世に出してはいけないと思うし
逆に単なるガキの裸程度の物を規制する必要はないと思う

単なるガキの裸程度の物に欲情するなんて奴はよっぽど重度のペドだろうし
そんな特殊な視点を基準に考えるのはどう考えてもおかしい

>>965
子どもを性の対象と見ることはもう、実在であろうが非実在であろうがですね、
子どもを性的対象と見ること自体も虐待でありますし、権利の侵害です

今日もまた、規制賛成派は「当然だろ」以上の論拠（とも言えないが）しか出ないんですね、わかります

真似ると主張しながらあらゆる性情報から児童を遮断しない時点で説得力に欠ける。

>>968
実際に被害者と加害者がいる3次元と
ただ需要と消費があるだけの2次元では天と地ほどの差があると想うが…？

真面目な話、こんな規正法を施行する暇があったら、
実親による児童ポルノ・児童買春の厳罰化や
父による性的虐待の取り締まりをしたほうがよっぽど子供の為になるんじゃないか？

目の前でレイプされてる人を助けようともせずに
レイプもどきのＡＶを禁止しろと議論してるようなもんだろ

>>969
この命尽きるまで何度でも言わせてもらうが、人権の対象は　　特定の個の人間　　な（※漠然とした集団には人権は付与出来ないぞ）。
架空のキャラクターは特定の個の人間か？対象となる特定の個の人間が存在しない時点で架空の二次元には衝突しうる人権が一つも存在しない。

絵の子供まで保護するとかバカだとしか思えん
絵の女の子を見て俺の嫁と言ってんのと同レベル

そんな事より

AVや過激なドラマが規制されないのは何でなんだろうなｗ

「あなたの夢を諦めないで」と歌っている以上、妄想を実現してしまうヤツは居るはずだ。
教師や警官に成ってから。

>>975
AVや過激なドラマには、既に天下り団体がキセイしています。

>>969
おまえが現実と虚構の区別のつけられない類の、いわゆるおまえの頭の中にある犯罪者像に一番近い人種ということはよくわかったよ

共謀罪とかマンガ規制法案を成立させたい人って、
北朝鮮みたいな言論統制社会が理想なのかな。

保守を声高に謳う政治家さんって、なんかそういうファシズムに憧れているように思える。


>>926
> 家族に一人朝鮮がいてみろ
> 周りからなんて思われるんだ？ﾊﾞｰﾛｰ

どうも思われませんが。
ああ外国籍の人なのね、くらい。

>>968
> 二次だろうと三次だろうと小さな子供に性行為モドキをさせるようなもんは世に出してはいけないと思うし

あなたが思うのは自由ですが、それを法規制でどうこうしようとするのは別の話。

>>972

所属タレントにセクハラをした、大手の男性アイドルタレント事務所の社長をもっと取り上げればいいのにね。

>>968
一昔前にネットで日本製三次幼女画像が海外にそれが流出した
最初はそれと国外在中の日本人の海外児強姦とかで海外から騒がれたんじゃなかったっけか
で二次に飛び火

とか思ってたら第３次男女共同参画基本計画とかがでてきて自民党が勝利　←現在

正直言って何が起きてるのかまだ良くわからん

　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　 ,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
　　　　　／　 ＼／　　　　　　::＼
　　　　/　　＼／＼／　　 　　::::::ヽ
　　　 /　＼／＼／＼／　 　　:::::::ヽ ミンスは負けた
　　　 |ヽ／＼･∀･ ／＼／ 　　::::::::| 　　 ｱｷﾗﾒﾛﾝ
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　 :::::::::|
　　　 ヽ　 ＼／＼／＼　　 　:::::::::/
　　　　ヽ　／＼／＼　　　　::::::::::/
　　　　　＼　／＼　 　 :::::::::::::::／
　　　　　　 ｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´

ひとまず、アキバブログと>>34　を各政党にメールで送った。
これから表現の自由(笑)、人権(笑)にうるさい市民団体にメールしてみる。
政具にしてる都議会の連中にはまかせられない。

関係者が重視する立場は３つある

�@産業を重視
�A正義を重視
�B自由を重視

お互いに矛盾した主張なのだから、議論するだけ無駄。
ましてや、規制の線引きを主張しても、規制の政治資金を出す産業界は見向きもしない。

>>981
そして追求される石原都知事の職務怠慢（笑）
猪瀬直樹の大嘘（笑）

権力による民衆のコントロールを重視

真似したいと思う馬鹿がいる以上 規制は仕方ないよ

>>985
ルパン三世やＦＦなどを規制しない以上ザルとしかいいようがない（笑）

『チャンピオンREDいちご』、http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50986419.html
?ヤングコミック?http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51052870.html

>>34　の漫画以外に鬼畜ロリコン漫画やアニメがあったらこの関係のスレにでも
紹介してくれたら、こっちで各団体や政党に抗議メールするからよろしくねーどうんどん情報まってます。

でも民主は東京では勝ったな

目の前の危機には人間敏感だからな

>>985
ちょっとまってよー
そんなこと言い出したら
銃を乱射するシーンをみてたら
まねしたくなるかもしれないから
ハリウッド映画はあっちゃダメ！ていうのと一緒じゃん

日本では散弾銃や猟銃の乱射事件は実際にある訳だから
これは空論でもなんでもないよ

これについて反論はないの？

あしたのジョーなどの漫画で有名なちばてつやさんのサイト
http://chibapro.co.jp/?tbl=gallery
「?と、ぼくは思います！！」という作品はみんな読むべき。

この漫画に論理的に反論できないような規制ならいらない。

岐阜の判例について、

著しい・甚だしいってのは影響の度合いがわからきゃ出て来ない言葉だから「科学的根拠は要らない！」ってのは支離滅裂だ。

よって性関連の裁判官の主張はは屁理屈の塊きわまりない（笑）

いいじゃん規制してみれば
どうなるか楽しみだ

>>992
やる前からどうなるかわかってるのにその発言はかなり痛い。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>34程度たいしたことないエロ漫画じゃん

こんな程度で騒いでたら
江戸川乱歩の血みどろグロ小説は
どうなるんだっつー話だよな

養子が養父の首切り落としたり
サーカスの演目で実際に人の首をカタナで切り落としたり
隣人に盗みに入られ一家皆殺しにされた男が皆殺しに仕返したり

もうそんなんばっかだし
それが小学校におかれてるんだぜ？
その時点でお話になりません、ってことなんですよ

まあ、規制派のアホは物知らないから
言ってもわからないと思うけどね

たとえ覗かれていたとしてもまるっきりサイテーとは言えない、まあ仕方なかろう、
程度のプライベートでありたいものだ。

>>34
成人のビューティ・ヘアが逮捕されるんなら
一般向けのこいつも逮捕されないとおかしい

コンビニに置かれてりゃア、くっていける。
そんな時代が来たのか・・・ギョーカイに。

>>969
日本ウニセフ乙

自民党に投票した奴は日本をダメにしたい奴

>>961
あわわ、なんか最後の方でずいぶん持ち上げられててこっぱずかすいいいいよ。

最初の方のミラー基準についてなんだけど説明の中に個人法益の話が盛られていれば少しは理解できたのかもしれない。
映画の中で殺人が行われても殺人罪に問われないのと同様にアニメの中で幼女がレイプされて泣き叫んでいてもそれは強姦事件ではない。
アニメの中のキャラがいかなる行為をしてようとそれはアニメ、だから規制の対象にならない、という理由付けで規制がゆるいのなら理解できるのだが、
そのミラー基準がねぇｗ

�@全体として好色的な興味に訴えている
�A明白に不快な方法で性的行為を描いている
�B全体として芸術性などのまじめな価値を欠いている

ロリ、痴漢、強姦、近親相姦などを題材とすることが多い和製二次ロリは全部ひっかかるだろー？ｗと思うのだけどアメリカさんが
引っかからないといってるんならそりゃオレがどうこういうレベルではないのだろう。

>>34の雑誌についてはアメリカなら明確な2つの対応をするのではないかい？
�@18歳未満の児童の目に触れるような位置に陳列した店は即逮捕実刑
�A大人が鑑賞するものに国は口を出さない。


なんだ？また最後か。

1000なら児ポ改正法規制強化されて成立、でも保坂ちゃんはガンガレｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。