【社会】「いまの漫画見ると、児童ポルノ規制は必要」「児童ポルノが犯罪に結びつく根拠は？」…ネットユーザーが児ポ規制議論★８

・児童を性的な対象として表現している漫画やアニメなどの制限を目的とした、東京都青少年
　健全育成条例の改正。芸術作品や表現方法のひとつとしてみるか、それとも児童に対する
　性的な表現としてみるか？　その見解は人によって違いがあれど、規制内容がどうであれ、
　ある基準値にラインを引いてルールを決めなくてはならない。

　特に作家や漫画ファンにとって、将来的に児童ポルノ規制の最終的な着地点がどこになるのか
　気になるところ。では現在、インターネットユーザーたちはどのような考えや意見をもって
　いるのだろうか？

　インターネット掲示板やブログから児童ポルノ規制に関する書き込みを抜粋して紹介すると、
　児童ポルノ規制に対して肯定派のコメントとして「反対している人のほとんどは条例を
　読んでいないだろう。表現の自由と勘違いしている」や「今現在の少年誌、少女誌の傾向を
　見れば明らか。この法案は必要」、否定派のコメントとして「児童ポルノが犯罪に結びつくという、
　客観的な根拠を出せやｗ」や「いらないものに反対するのは普通だろ」があった。

　インターネットユーザーたちは児童ポルノ規制に関してけっこう真面目に議論しており、
　児童ポルノ規制が表現の自由を消し去るのではないか？　と不安に思っている人もいれば、
　規制されたとしても常識の範囲内ですべての表現が規制されるわけではないと考えている人も
　いるようである。
　http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0709&f=column_0709_005.shtml

※前（★１ 07/09(金) 06:53:19）：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278810509/

　 　 　　　　　　　　　　(~)
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　　　|＿＿＿l.／￣￣￣￣￣■／|　　 lヽ,,lヽ
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スケベイスってあるじゃん。
アレさ、ああいうのもどこかの工場とかで作ってるわけだよね。
そう、スケベイス工場。
多分そんなにでっかい工場じゃないんだろうけどさ、一応プラスティックとか加工できる設備があるの。
んで、そこにはスケベイスを作るための機械があって、一日何千個とかスケベイスを生産してるわけ。
スケベイス生産機。
んで、スケベイスの企画会議とかもあるわけだ。
スケベイス会社の重役が集まってさ皆、実際に試してみたりするのかな？
企画した社員は「中心のくぼみを大きくすることでより高度なプレイが・・・」とか解説したり。
で、話は前後するけど、スケベイス工場にも工場長はいると思うんだよね。
スケベイス工場長。
彼はスケベイスの売り上げで家族を養ってるんだろうね。
そして毎朝彼のプランとかそういうのに従ってスケベイスが生産されていくの。
彼の号令一過、ラメとかはいった色とりどりのスケベイスがベルトコンベアを流れていくの。
壮観だろうね。
スケベイス工場長はその時何を考えてるのかな？
そんなこと考えてたらさ、なんだか自分がちっぽけな存在に思えてきたわけよ。
まあ、それだけなんだけどね。

http://www.anti-rothschild.net/

規制が必要なマンガのタイトル教えろよ

アニヲタは民主党が大好き
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1278538479/

　
於大の方 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%BC%E5%A4%A7%E3%81%AE%E6%96%B9

於大の方（おだいのかた、享禄元年（1528年） - 慶長7年8月28日（1602年10月13日））は、松平広忠の正室で、徳川家康の母。晩年は伝通院と称した。
実名は「大」又は「太」「たい」[1]。なお、嘉永3年（1850年）10月29日に従一位の贈位があり、その位記では、諱を「大子」としている。

・・・父・忠政は緒川からほど近い三河国にも所領を持っており、当時三河で勢力を振るっていた松平清康の求めに応じて於富の方を離縁して清康に嫁がせたが、
松平氏とさらに友好関係を深めようと考え、天文10年（1541年）に娘の於大を清康の後を継いだ松平広忠に嫁がせた。翌・天文11年12月26日（西暦1543年1月31日）、於大は(数え15歳)で広忠の長男竹千代（後の徳川家康）を生む。・・・
　

二次元に恋したっていいじゃない

要は、外国から文句言われるからだろ？
それ以外に根拠だの理屈なんざあるわけねーよ

真の虹好きロリコンは惨事には興味ない。
惨事ロリだけ潰してろ。

規制反対派の内訳

・子供を利用したエロ漫画でしか稼げない気の毒な漫画家と同人作家。
　ロリ、ボーイズラブ、ティーンズラブ、ゲーム制作者すべて含む。これが大半。

・稼ぐ為なら手段を選ばないゆとり出版関係者（ケータイ含む）
　こいつらはもっと深刻。すでに逃げ道を模索中。

・落ちぶれた老漫画家。
　過去に表現規制等で叩かれたり馬鹿にされているので規制全てが憎しみの対象。
　このような時にしか若者に相手にされないのに勘違いして張り切る御老人も。

・エロ漫画での妄想が生き甲斐であり、なくなったら生きていけない読者。
　少数。あれば読むがなければ読まない。消費者なんてそんなもの。

・真面目な規制そのものが嫌いなネラー
　楽しいしw祭りだしw

・規制対象の漫画がどんなものか知らない一般人。
　現物を書店とコミケで見なさい。

うちに「がきデカ」と「シェイプアップ乱」の全巻あるんだが、児ポじゃないよね？

>>11
エロ漫画のどこに被害児童が？

　
　Ｑなぜ自民党を批判して民主党を支持するの？
　＿＿＿
／wwww＼ 　　　　
|/-O-O-ヽ|　＜ 偽装党名の自民だと思想表現の自由が・・・・　　　
| . : )'e'( : . |9 　このままじゃ20世紀に開花した漫画アニメの創作文化が・・・・orz
｀‐-＝-‐ '　　 　　

Ｑなぜ民主党の外国人参政権には危機感を持たないの？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ 日本を思想表現の自由無き紅衛兵モドキの人治国家にしてまで、
| . : )'e'( : . |9 　何故自由闊達な２次元の創作コミュニティを規制するの？、
｀‐-＝-‐ '　　 　　 オタ票を造反させて反日政権を永続させるための離間工作なの？

Ｑなぜ安全保障が危機的の民主政権を支持するの？
　＿＿＿
／wwww＼ 　　　　　規制派は何故自由闊達な２次元の創作を理不尽に破壊しようとするの？
|/-O-O-ヽ|　＜ 　　　無益な政争でオタ票を離反させて日本の安保を空中分解させるための分断工作なの？
| . : )'e'( : . |9 　規制派は胡錦濤や金正日から工作報酬何億元・何兆ウオン支給されてるの？
｀‐-＝-‐ '　　

Ｑ原口総務大臣が児童ポルノサイトへのブロッキング実施に向けて法整備を始める予定ですが？
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　・・・・石原都知事は理不尽な規制条例を『何度でも提出してやるｗ』と
| . : )'e'( : . |9 　　 豪語したそうですが何か？
｀‐-＝-‐ '　　　
　　　　

どっちかというと、映画のグロ系「ホステル」とか「ソウ」とかそっちの方を規制して欲しい
猟奇殺人＝性的興奮って人種が好みそう

自民が政権取っても二次の児童ポルノ規制はまず無理だから安心して自民に任せたでござる

シナが国産アニメを伸ばすには
日本のコンテンツがどうにも邪魔。

それだけの理由で表現の自由が侵されます。

ポルノ表現は表現の自由の派生であって

　表現の自由
　　　↓
　様々な派生権利

それをつぶすことは本来の上層の根本的
表現の自由を侵食する可能性を作ります。

>>11
規制派は誹謗中傷ばかりしてないで
子供の人権擁護になるという根拠をだしなよ

>>13
お前は質一から出てくるな　糞ニートが

>>19
何それ？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>15
ホラー残酷映画と違って
漫画ってのはとにかく簡単に手に入るし見れるからな。
テレビ番組が漫画に比べて規制厳しいのはそういう理由だな。

二次ロリ漫画や同人は
昔のように地下で活動していればここまで叩かれなかっただろうが
一部のバカどもと編集が暴走してそこで法規制されなかったから
そのあと入ってきた連中が大勢真似てこのザマよ。
キモオタも自業自得なんだよ。

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」

>>21
地下に追いやったのってテレビ局じゃねーの？

自分達のズリネタを守る為なら、矢面に立って反対してくれた
漫画家の作品も平気で貶める事をする。それがキモヲタ。最低だな。

http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312578188746.gif
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312838734018.gif
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312599489701.gif
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http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312638001162.jpeg
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http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312777555428.jpeg

児ポを規制することによってムラムラを溜め
現実の女（大人かどうか不明）に性欲を向けるようにする法案だろ？

法案作ってる政党が
女は子供を産む道具
レイプ犯に元気があってよろしい
と言う政治家の集まりだからな

製作者側と販売側を厳しく取り締まればいいんでしょ？

買った側は無罪放免で頼むな

なんで餓鬼の裸を規制する？
馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ

>>22
ﾚｲｰﾌﾟされたからってな、自分をそんなに卑下しなくてもいいんだよ
それともし立ち向かえないような相手だったら2chが相談にのるよ？

リアル犯罪の量刑を重くして
想像の範囲内のは放置でいいじゃん

モデルにリアルのちっさいのが必要な写真やビデオとかは厳罰で

>>25
それって職権乱用だよな

やるにしても18歳以下に見えるとかじゃなく
あからさまな幼女とかにして欲しいね

年齢の微妙なラインはどうするんだ

>>18
子供レイプ漫画の何が悪いのか分からない、
そんな若者が増えたからこその規制なんだよ。
しかもいい歳した大人までそんなこと言ってるんだからな。
もう表現の自由とか芸術とかそんな綺麗なもんじゃねーわけよ。

>>29
三次のバカ親への刑罰は甘すぎるな。
甘いからイタチごっこ。
しかしこれとはまた別の問題だ。
日本のオタク文化はすでに国内のものだけではなくなってるからな。

これらを規制すると唯一の資金源が消えてしまうから
ハイエナ同人屋は必死になってるの？

>>31
何が悪いのか文章で説明できない奴にそんなこと言われても

725 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 03:08:52 ID:xpCZVXlD0 (1/2)
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/107.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/108.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/109.jpg
ｔtp://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/105.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/103a.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/103b.jpg

これ一般漫画なんだぜ・・・？

巫女陵辱しほうだい　「神無日の巫女」２巻
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51051497.html
ヤングコミックに掲載
http://www.shonengahosha.jp/youngcomic/index.php

クドわふたーみたいなのを平気で出すエロゲ業界には規制が必要な筈なんだけど
なんで放置されたまんまなの

>>32
当然、反対派には転売屋も含まれているな。

>>33
説明してあげないと分からないのか？
そこまで馬鹿なのか？
日本の恥だから出て行けよ。

>>32
買う時だってSF物とかどうすんの？
中見て微妙な年齢のラインのシャワーシーンとかあったらそれでお縄？
今あるのだって絵柄とか殆ど微妙なラインじゃないの。

>>31
日本より規制がキツい国の方が軒並み性犯罪率高いのに
なぜに国外に合わせなきゃならんの…

>>36
と言って説明できないから逃げるんですね。

規制派ってなんか宗教とか盲信しちゃってそうで怖い・・・

一見硬派なものでも
○○のシーンが引っかかるから規制とか
いくらでも出来るからな

仮に幼女を強姦したり拷問にかけたりする残虐な絵を描いたとしても
これも一応は表現の自由であるし、こういう主張は特に否定しない

ただ、他人の作品のキャラを盗用してそれらを描けば説得力を失うが

>>38
少子化対策じゃね？
性犯罪でも妊娠する場合があるだろ

>>34
ごめん、世間知らずだった。これで一般なら流石に考える
ここまでするなら１８禁コーナーの中でやって欲しい

規制は必要だとして、児童であるかどうかはっきり識別する方法はあるの？

873 ：名無しさん＠十周年：2010/07/12(月) 11:33:07 ID:mSxVuylbP
【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない�@】

・宮崎勤
4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品しているような生粋のキモヲタで
逮捕後の家宅捜索では6000本近くのビデオテープを所有していたことが判明している。

・野木巨之
小学１年の女児（当時７歳）を誘拐・強姦殺害。
逮捕時に自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と遺族の前で号泣する。

・金川真大
土浦無差別殺傷事件。2人死亡、7人が重軽傷。
犯人はテクモ社のDOAビーチバレーの大会に出場し準優勝を獲得するような生粋のゲームオタク。
今もって反省の色なく「死刑にならなかったらあと2、3人殺す」などと法廷でオタク丸出しの発言を行う。

・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。
ミリオタで車オタク、東方Projectなどの大ファン、同僚もアキバ系ロリコンオタクと証言するガチのキモヲタ。
ネットでモテない相談を優しく聞いてもらってるうちに相手に心開きかけるが、
相談相手が彼氏持ちの女だったと判明しブチきれ発狂し事件に至る。

・星島貴徳
江東OLバラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。
四肢欠損（アンピュティ)マニアで、ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し
2005年前後にコミックマーケットに「サークル欠損志向」というサークル名で参加し18禁同人誌も発行していた。

コミックやアニメの場合、実際の被害者がいない児ポ規制より少年誌で年齢制限のあるエロマンガと変わらない内容やってる事問題にしろよと

チャンピオンレッドとか成年マーク付けてやれって話だ

>>31
子供じゃなくてただの絵だぜ
それが駄目ならフィクションそのものを否定すりゃ良いんじゃね
犬をペンで触るゲームとかさ教育に悪いでしょ

>>44
不健全図書制度の肯定は実効性がない規制の肯定だぞ。

性欲解消用のメディアが蔓延すればそれで満足して性行為に及ぶ子どもが少なくなる可能性もある。

現に子どもの性犯罪率はエロ漫画がなかった時代より遥かに減少しているだろ。

マンガに年齢なんてあるんですか？

子供に見えるって、それ、貧乳女性に対する侮蔑ですよ

>>34
都条例の表現規制とはどんな関係になるのかな？

単なる絵を子供だと思ってしまうことの方が異常
描かれてる行為がけしからんってのなら同様に反社会的な行為が示されてる
フィクションは全て規制しろなんて考えになる
それならば子供にゲームそのものをやらせるのをやめさせりゃいい
キャラクターを動かして敵を倒すなんて残酷ですものねぇ

875 ：名無しさん＠十周年：2010/07/12(月) 11:36:18 ID:mSxVuylbP
【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない�A】
・藤田竜一＆田中邦彦
栃木県黒磯小ニ児童誘拐事件。無職アニヲタ兼エロゲヲタ。
コミケに行こうと出かけながら金がなくて引き返してきたその帰路での犯行。
藤田竜一は「夜ノ森一輝」のPNでアダルトゲーム「Kanon」の二次創作活動を行い、コミケットにも参加し同人誌を頒布していた。
「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と供述し、捜査員を呆れさせているという。

・小林泰剛
北海道・東京連続少女監禁事件。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のｹﾞｰﾑ約千本所持。
キモヲタ犯罪者には珍しくイケメンだったが整形と発覚。通称・監禁王子。

・小林薫
奈良小1女児誘拐殺害事件。
容疑者の自宅からは幼児ポルノのビデオ80~100本や雑誌、
それに盗んだものと見られる女児の下着や衣類が約80枚、及びダッチワイフが押収されている。
2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらﾀﾝを水槽に閉じ込めるｽﾚ」「さくらﾀﾝを抜歯するｽﾚ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は強制的にフェラチオをさせるために歯が抜かれていた。

・名前不詳（18歳少年）
岡山駅ホーム突き落とし事件。
「人を殺して死刑になりたい」という身勝手な動機で人を突き落として、電車に轢かせて男性を死亡させた事件。
犯人の少年は元いじめられっ子、アスペルガー症候群。そしてオタクだった。
少年の自宅からは「ひぐらしのなく頃に」「DEATH NOTE」などのコミックが押収されている。

・名前不詳（16歳少女）
京田辺父親殺害事件。
警察官の父親を斧で殺害した後「父親が首を切って自殺した」という虚偽の通報を自ら行う。
残虐ゲーム「ひぐらしのなく頃に」のファンで、美術系専修学校生。
警官が現場に到着したときはゴスロリファッションに身を包み返り血を浴び自己陶酔していた。
逮捕後「17歳の誕生日までに殺したかった」などとオタク臭く芝居がかった供述をしている。

878 ：名無しさん＠十周年：2010/07/12(月) 11:38:58 ID:mSxVuylbP
【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない�B】
・永原勇気
三重県津市ネットゲーム殺人事件。
モバゲータウンで知り合った女性を、容姿端麗な別人の顔写真を使うなどして誘い出す
そして現物を見て帰られそうになり、暴力をふるい殺害。
猟奇性こそ乏しいものの、ゲームオタクの幼児性や思慮の浅さが顕著に伺える事件である。

・小泉毅
元厚生次官殺傷事件。
12歳の時に飼い犬を保健所で殺処分され恨みに思い、数十年の時を経て犯行にいたる。
犯行について「殺したのは人ではなく、邪悪なマモノ（魔物）」と無罪を主張。
また、法廷では「なぜ人の命だけが尊いのか、私に説明しなさい。動物を生ゴミのように処分していいわけを私に説明しなさい！」
などと雄たけびをあげ、マンガチックな自己陶酔に浸る一幕も。
萬屋錦之介版「子連れ狼」と劇場アニメ「風の谷のナウシカ」の大ファンで自称パチプロの47歳無職。

・永嶋究
市立横山第一小学校侵入事件。
法政大学1年生の永嶋は女子児童の下着を盗むため、小学校に侵入した。
逮捕後、永嶋容疑者のズボンのポケットから、教室で盗んだとみられる女子用下着21枚が発見される。
さらに自宅からは、児童ポルノにあたる成人漫画、アダルトアニメ、アダルトゲーム、盗難された女子児童の水着も発見された。
進入時は授業中だったため、一歩間違えば附属池田小事件のような大惨事になっていたかもしれない。

・犯人不明（未逮捕）
テレビ東京骨入り小包送付事件。
キモヲタアニメ「いぬかみっ！」が世界卓球選手権の中継により放送時間がずれたことに対して
犯人はテレビ東京宛に、怒りの抗議文と謎の人骨を送りつけた。証拠に乏しくいまだ犯人逮捕には至っていない。
凶悪性は低いものの、オタクの人間性の異常さをうかがえる事件である。

三浦璃那最新ＤＶＤ
タイトル　「お姫様とおにいちゃん」（爆）　渋谷ミュージック

>>46
宮崎勤の時代は
今みたいにロリエロ三昧ではなかったからな。
もし今の時代に宮崎みたいなのが育っていたら
すぐに殺して遺体に悪戯して焼いて骨を送るどころか
それこそ大勢のキモオタが考えたあらゆる残酷行為をリアルで試しただろうよ。

先週あった「２１世紀のコミック作家の会」で、猪瀬が理事を欠席退任になってたそうな
まあ規制利権天下り団体をつくるのが仕事の人だったからあたりまえか

>>54
漫画読んでても漫画読んでなくても犯罪する奴はするだけ
漫画は何の関係も無い。

879 ：名無しさん＠十周年：2010/07/12(月) 11:41:29 ID:mSxVuylbP
【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない�C】

・勝田州彦　←NEW!
兵庫県姫路市女児殴打障害事件。
姫路市や三木市などの路上で女児ら計５人に対し、腹を殴るなどの暴行を加え、重傷を負わせる。
動機について、勝田被告は「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、性的興奮が得られる」などと供述。
自宅からは女児が登場するＳＭのアニメビデオなどが見つかった。31歳無職。キモヲタ＋無職は危険度倍増。

・岩瀬高之　←NEW!
愛知県豊川市家族5人殺傷放火事件。
包丁で自分の家族5人を殺傷、うち2人死亡。その後、自宅に放火。
親から奪い取ったクレジットカードを使い、300万円分のオタグッズをネット通販で買い込む。ひきこもり歴15年、中卒。30歳無職。　
耐えかねた親がネットを解約したところ、「誰かが勝手にネットを解約した」と火病を起こし事件に至る。　

※キモヲタ達の歪んだ創造性は善良な道徳を堕落させ、日本を衰退させます
※「不当逮捕の温床になる」という妄想を根拠に規制反対を叫ぶのは愚かです
※より良き日本を作るために、二次・三次問わず児童ポルノを根絶しましょう


【芸術性に基づき規制対象とすべき創作物】
・写実的/抽象的を問わず、「性的欲情や残虐嗜好の喚起を目的とする」創作物
・また、目的としていなくても、煽情性や残虐性が高い創作物
・具体的には、性的ないしは残虐な場面において、オルガスムスや体液、内臓、拷問を克明に興味本位で描く「悪質で直接的な描写」があるものを対象とする
・「性的な欲情や残虐嗜好の喚起を目的とする」は、必ずしも裸体表現や殺人場面の有無そのものを意味しない（芸術作品と医学書保護ための除外）
・「この作品は性的な欲情や残虐嗜好の喚起を目的としていません」等と言った制作側の注釈は一切効果を持たない（口先三寸の言い逃れ防止）

たとえばこんなくだらない法案が通ったら、裁判官が

「着衣及び身体の発達などから推測して、該当のキャラクターは推定6歳〜8歳と見られる」

なんてこと真顔で言うわけ？

>>61
http://www.law-goto.com/0302/012/
＞医師の判断で第二次性徴の出ていない概ね１２歳以下程度の子どもを被写体としているものしか警察は検挙することができません。
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012801000798.html
＞同署によると、医師にポルノ動画の鑑定を依頼、医師が皮下脂肪や体の発達の程度などから１４歳から１６歳の少女と判断した。医師の判断を調書にまとめた。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞わが国では包括的なデータはほとんどないのに、よく見かけで年齢を推定できるものだ。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20100430
＞日本でも法文上は「１８歳未満の者の姿態」という要件ですが、被害児童が特定できない場合は、小児科医の鑑定などで「明らかに１８歳未満の者に見える者の姿態」
＞で代用していますので、「１８歳未満に見えるけれど実は１８歳以上の者の姿態」が紛れ込んでいる可能性があります。
　でも、
＞弁護側がそれを具体的に反証するためには児童を特定する必要があって、それができないので、一応、裁判上は「児童」という認定になっています。
＞えん罪かもしれないんですが、えん罪だというのなら証拠を持ってこいというのです。

「子供のために〜」って言ってる人は
漫画を規制することが子供を守ることにどう繋がるのか証明してください。

規制反対派の内訳

●宗教バカ（創価、統一教会他）
　税金も払ってないくせに、ネラーにエロ本読むなら外へ出ろ、働けと罵倒。
　おたくを性犯罪者予備軍扱いするが、実は毎年であちこちで仲間（信者）が未成年者への性犯罪で捕まっている。
　児童ポルノへ反対しているくせに、過去に最も児童を性的虐待していた連中（カソリック神父児童性虐
待事件、衆道）。
●糞フェミ（自称フェミニスト＝女権主義者）
　海外では児ポは完全禁止！　スウェーデンやアメリカでは、児童ポルノは重罪ですとか言って
　おきながら、規制国でのレイプ犯罪が増加している事は一切無視。規制による性犯罪の増加を指摘する
と、｢性犯罪の増加は関係ありません。差別表現だからダメなのです｣と開き直る。
　要は女性優位の制度さえ整えれば、陰で女子供が泣こうが気にしない心の壊れた人たち。
●エセ慈善団体（ユ偽フ＆アグネス）
　子供のために集めた募金の２割以上をピンハネ（ヤマダ電気の利益率ですら19％なのに）。寄付したお
金で都内一等地に自社ビルを建て｢世界でただ一つのユニセフビル｣と自慢。そりゃそうだろう、他の国に
は募金を使って豪華ビルを建てるような恥知らずはいない。
　自分の母国（中国）での女児選別中絶や性的虐待（教師がクラスの女子全員をレイプ）は完全無視。遺
書を書いて観光地（ソマリランド）へバカンス。TV番組で成金趣味バリバリの豪邸と超高級家具を見せび
らかしながら、｢恵まれない子供たちへ寄付を｣と訴える厚顔無恥ぶり。自分の所の役員が女児淫行で捕ま
っても｢捕まってよかった｣と他人事。子供をダシにしてお金と名声を稼いでいる心のさもしい人たち。
●モンスターPTA（東京都小学校PTA協議会）
　都の小学校をたばねているわけでもない(ほとんどの小学校は未加盟)くせに、自称｢東京都小学校PTA協
議会｣。代表は子育てしていないくせにPTA代表（笑）。東京都の大多数の保護者の意見を代弁しているわ
けでもないのに（実際、知らないPTA会員が多かった）、都の小学校PTAの総意と詐称。意見書は、単にこ
の組織のトップの私見であることが判明。児童への性犯罪の７割が実親を含めた親族なのに、漫画家や愛
好家を性犯罪者扱い。子供たちを誰よりも自分達であることに気づかない、どうしようもない人たち。

>>63
漫画を規制した方が
鬱憤を晴らせない異端者がモノホンの餓鬼相手になにかしでかしそうな気がするが？

>>54>>55>>60
ネットや漫画を見たことのない人間なんていないだろｗ

>>11規制反対派の内訳
●宗教バカ（創価、統一教会他）
　税金も払ってないくせに、ネラーにエロ本読むなら外へ出ろ、働けと罵倒。
　おたくを性犯罪者予備軍扱いするが、実は毎年であちこちで仲間（信者）が未成年者への性犯罪で捕まっている。
　児童ポルノへ反対しているくせに、過去に最も児童を性的虐待していた連中（カソリック神父児童性虐
待事件、衆道）。
●糞フェミ（自称フェミニスト＝女権主義者）
　海外では児ポは完全禁止！　スウェーデンやアメリカでは、児童ポルノは重罪ですとか言って
　おきながら、規制国でのレイプ犯罪が増加している事は一切無視。規制による性犯罪の増加を指摘する
と、｢性犯罪の増加は関係ありません。差別表現だからダメなのです｣と開き直る。
　要は女性優位の制度さえ整えれば、陰で女子供が泣こうが気にしない心の壊れた人たち。
●エセ慈善団体（ユ偽フ＆アグネス）
　子供のために集めた募金の２割以上をピンハネ（ヤマダ電気の利益率ですら19％なのに）。寄付したお
金で都内一等地に自社ビルを建て｢世界でただ一つのユニセフビル｣と自慢。そりゃそうだろう、他の国に
は募金を使って豪華ビルを建てるような恥知らずはいない。
　自分の母国（中国）での女児選別中絶や性的虐待（教師がクラスの女子全員をレイプ）は完全無視。遺
書を書いて観光地（ソマリランド）へバカンス。TV番組で成金趣味バリバリの豪邸と超高級家具を見せび
らかしながら、｢恵まれない子供たちへ寄付を｣と訴える厚顔無恥ぶり。自分の所の役員が女児淫行で捕ま
っても｢捕まってよかった｣と他人事。子供をダシにしてお金と名声を稼いでいる心のさもしい人たち。
●モンスターPTA（東京都小学校PTA協議会）
　都の小学校をたばねているわけでもない(ほとんどの小学校は未加盟)くせに、自称｢東京都小学校PTA協
議会｣。代表は子育てしていないくせにPTA代表（笑）。東京都の大多数の保護者の意見を代弁しているわ
けでもないのに（実際、知らないPTA会員が多かった）、都の小学校PTAの総意と詐称。意見書は、単にこ
の組織のトップの私見であることが判明。児童への性犯罪の７割が実親を含めた親族なのに、漫画家や愛
好家を性犯罪者扱い。子供たちを誰よりも性的搾取しているのが自分達であることに気づかない、どうし
ようもない人たち。

宮崎ってビデオオタ(非１８禁)ではあったがロリコンでもエロマンガオタでもなかったんだが…
そういやたまたま数多くのビデオコレクションの中でｷﾞﾆﾋﾟだけが槍玉に上がってたな、あれもかなりの無理矢理感があったw

>>67
落ちつけよww
改行もおかしいぞ
もう少し慣れてたらチャレンジだ！

>>53
反社会的な行為も駄目って
漫画内も現実の法律通りにするってことか
もう日常系のしか出来なくなるな

【キモヲタの凶悪犯罪を忘れてはならない】

関係ないが、これ前スレで書いた人かなり性犯罪に詳しい医師とみた

46 ：名無しさん＠九周年：2008/08/28(木) 16:25:28 ID:m7oB7MB20
少年刑法犯の主要罪名別検挙人員の人口比(１０万人対)
１９５９年　殺人[２．１１]　強盗[１３．１０]　強姦[２２．９６]　放火[２．２２]　団塊世代 10〜12歳
１９６０年　殺人[２．１５]　強盗[１３．５９]　強姦[２１．６８]　放火[２．９８]　団塊世代 11〜13歳
１９６１年　殺人[２．１９]　強盗[１１．９４]　強姦[２０．６５]　放火[３．３９]　団塊世代 12〜14歳
１９６２年　殺人[１．６８]　強盗[１１．３０]　強姦[１９．５１]　放火[３．１４]　団塊世代 13〜15歳
１９６３年　殺人[１．９３]　強盗[１０．５３]　強姦[１９．１８]　放火[２．６１]　団塊世代 14〜16歳
１９６４年　殺人[１．８０]　強盗[　９．９０]　強姦[２１．１４]　放火[２．６７]　団塊世代 15〜17歳
１９６５年　殺人[１．８５]　強盗[　９．９７]　強姦[２１．７７]　放火[２．５６]　団塊世代 16〜18歳
１９６６年　殺人[１．８２]　強盗[　９．４２]　強姦[２１．２２]　放火[１．８９]　団塊世代 17〜19歳

２００６年　殺人[０．５９]　強盗[　７．３４]　強姦[　０．９１]　放火[２．３９]　現代の子ども達

エロ漫画を読んでいなかった時代の子どもよりエロ漫画を読んでいる今の子どもの方が
性犯罪率は低くなっている。

>>65
>>25
>>43

>>70
何故かバイオレンスジャックやハレンチ学園はOK。
アレがアリなら何でもアリじゃねーのか(´・ω・｀)

表現規制法が成立したら、書籍代の数％を審査料で天下り法人に支払うことになるだろ
アフォらしい

>>68
当時はロリレイプ作品なんて殆どない時代だからな。
商業誌ならほぼ皆無だったはず。
そんな中でも妄想膨らませて女児を性的目的で殺害しまくった変質者が
アニメマンガ特撮オタクの宮崎だったんだな。
そしてその密室があまりに異様だったからマスゴミが飛びついた。
事実その異様な密室は今のロリキモオタに引き継がれているので何も間違ってはいない。

>>74
それ口先で騙されてるだけだし

表現規制法の条文が全て

-------------------------------------
エロマンガ禁止
↓
エロに飢えたオマイらが幼女を襲う
-------------------------------------
エロマンガ解禁
↓
とりあえず、おまいらはエロマンガで満足
-------------------------------------

どっちが、犯罪抑止しているかよく考えろw

>>77
PSEの中古の扱いで揉めたのと同じようなものか

これが通ると

・非現実社会テロリズム
・非現実人物殺人
・非現実人種差別

こういうの立案しかねないから危ないんだよ
大事なのは現実と結びつく根拠も無い法案の「前例」ができてしまう事

>>78
天下り役人の中には犯罪を増やしてでも、審査料を取りたいと考える人もいるからなあ

>>11規制反対派の内訳 その2
●警察利権屋
　自分達の怠慢をタナに上げて、御用マスコミを使って｢児童ポルノが史上最悪｣と喧伝。実際は、援助
交際が激減したので、今まで野放しにしていた違法画像摘発に力を入れて検挙件数を水増ししただけ。
単純所持による冤罪の危険性を指摘すると、｢日本の警察は優秀だから大丈夫｣と根拠のない自信を披露。
痴漢の誤認逮捕で無罪判決出まくりな事や、足利事件で無実の菅谷さんを小児制止者認定して１８年も
不当監禁していたことはスルー。テレビで治安神話崩壊とご高説を述べているが、統計ではあらゆる凶
悪犯罪の件数が戦後最低を更新。こんな連中でも治安が守れるのだから、日本は本当平和だよ。
●ポルノヘイター（ポルノ・買春問題研究会等）
G8で児童ポルノの単純所持を禁止していないのは日本とロシアだけといいながら、G8で売春を完全禁止し
ているのはロシアと日本だけであることは完全無視（他の国は解禁、または一部解禁）。買春問題研究会
なのに、他の国の買春問題は研究していないなんて、いったいどんな会？　漫画やアニメに被害者はいな
くても、児童虐待の風潮をあおるからダメなんだって？　え〜、じゃあ実際に未成年モデルとヤっちゃっ
てヌード絵のモデルにしたゴーギャンやピカソの作品はいいの？　存在事体が矛盾だらけなんですけど。

>>82
なんか可哀想になってきた…w
まだ間違いに気づいてないのか…
そんなだからキモオタは馬鹿にされるんだぞー

>>83

だったら、その間違いを一つづつ詳しく指摘してみろよ。

三浦璃那最新ＤＶＤ
タイトル　「お姫様とおにいちゃん」（爆）　渋谷ミュージック

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オタクや漫画家は犯罪者予備軍っていうけど
実際結構つかまってんだから、もう予備軍じゃなくて「犯罪者」扱いでいいんじゃないの
こいつらの言動みてると、とてもまともな人間・社会人とは思えない
なんか脳に障害あるよ絶対、早く解剖して調べたほうがいいと思う

>>84
本当に気づいてないのかww
優しい誰かが指摘するまで待てよ

忘れてはならない創価学会（公明党）信者たちの凶悪・破廉恥犯罪
●創価大学初代学長・高松和男の息子
ネットで知り合った女性との情事などを撮影した画像や、相手の下着や尿までネ
ット通販し神奈川県警に逮捕
●公明党の東京都江戸川区議 松本弘芳
　15歳から17歳の少女４人に金を払い、みだらな行為(複数プレイ)をしたとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反容疑で逮捕
●タレント：田代まさし（創価学会員）
東急東横線都立大学駅構内において帽子、サングラス、マスクという姿で女性の下着を
盗撮。復帰してまもなく、今度は男風呂を覗いて逮捕。さらに執行猶予中に覚醒剤及所
持で逮捕。芸能界から強制排除。
●長野母子バラバラ殺人事件の犯人　阿部隆
犯人の阿部隆は学会員で、自分の妻と子供を殺害。発見された遺体の一部を入れたビニ
ール袋には『聖教新聞』も入っていた。
●吉展（よしのぶ）ちゃん誘拐事件犯人 小原保
犯人の小原保は、毎日勤行を欠かさない真面目な学会員で、手に入れた身代金を仏壇の
前に置き、感謝の題目をあげていた。
●神経症の妻に食事を与えず餓死させる。公明党市議・赤井良一
兵庫県の公明党市議。重度の神経症を患っていた妻を、数日間、食事も与えず放置して
餓死させる。
●創価学会副圏長が知的障害者をレイプ・妊娠
北上市の知的障害者施設で当時の創価学会副圏長Tが知的障害のために判断能力のない女
性入所者に性的虐待。妊娠させる。
●宝石商強盗殺人事件の犯人　沢地和夫
犯人の沢地和夫（元警察官巡査部長）は学会員で、強盗殺人で得たお金で借金が返せた
ことを、千葉の支部総会で「功徳です」と体験発表していた。
●日蓮正宗御僧侶誘拐身代金要求事件の犯人　桝永康典　
　大分県寿福寺御住職を誘拐し、身代金六億億円を要求した犯人・桝永康典は、熱心な
学会員でブロック長だった。

何度もこの話を見るが
極端な話で、現存する漫画雑誌、単行本全てに18禁マーク付けて、18未満購入禁止にすれば
新しい法律は不要なんじゃねーの？

>>84
横から突っ込むけど
リストの規制反対派じゃなくて規制賛成派じゃないのか

そもそも大の大人が漫画を読む事がおかしいんだ。それが全てを狂わせた。

忘れてはならない創価学会（公明党）信者たちの凶悪・破廉恥犯罪
●創価大学初代学長・高松和男の息子
ネットで知り合った女性との情事などを撮影した画像や、相手の下着や尿までネ
ット通販し神奈川県警に逮捕
●公明党の東京都江戸川区議 松本弘芳
　15歳から17歳の少女４人に金を払い、みだらな行為(複数プレイ)をしたとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反容疑で逮捕
●タレント：田代まさし（創価学会員）
東急東横線都立大学駅構内において帽子、サングラス、マスクという姿で女性の下着を
盗撮。復帰してまもなく、今度は男風呂を覗いて逮捕。さらに執行猶予中に覚醒剤及所
持で逮捕。芸能界から強制排除。
●長野母子バラバラ殺人事件の犯人　阿部隆
犯人の阿部隆は学会員で、自分の妻と子供を殺害。発見された遺体の一部を入れたビニ
ール袋には『聖教新聞』も入っていた。
●吉展（よしのぶ）ちゃん誘拐事件犯人 小原保
犯人の小原保は、毎日勤行を欠かさない真面目な学会員で、手に入れた身代金を仏壇の
前に置き、感謝の題目をあげていた。
●神経症の妻に食事を与えず餓死させる。公明党市議・赤井良一
兵庫県の公明党市議。重度の神経症を患っていた妻を、数日間、食事も与えず放置して
餓死させる。
●創価学会副圏長が知的障害者をレイプ・妊娠
北上市の知的障害者施設で当時の創価学会副圏長Tが知的障害のために判断能力のない女
性入所者に性的虐待。妊娠させる。
●宝石商強盗殺人事件の犯人　沢地和夫
犯人の沢地和夫（元警察官巡査部長）は学会員で、強盗殺人で得たお金で借金が返せた
ことを、千葉の支部総会で「功徳です」と体験発表していた。
●日蓮正宗御僧侶誘拐身代金要求事件の犯人　桝永康典　
　大分県寿福寺御住職を誘拐し、身代金六億億円を要求した犯人・桝永康典は、熱心な
学会員でブロック長だった。

>>86 だったら、宗教家は性犯罪者予備軍というより性犯罪者集団だ。宗教禁止だな。
【日本"性交"もとい日本聖公会高田基督教会】　元司祭・原田文雄。複数少女に対する性的虐待。被害少女が

自殺未遂をして発覚。裁判で敗訴したにも関わらず教団を挙げて牧師を擁護。司祭職に復帰させ被害者を「虚

言症」呼ばわりしてセカンドレイプする。
http://www.m-fumio.com/6.html
【ハレルヤコミュニティチャーチHCC】浜松教会牧師・榊山清志。長年に渡り信者に暴力やセクハラを加える。

集団訴訟で被害者の会設立。
http://www.yuukinokai.com/
【聖神中央教会】代表・金保容疑者。12歳の少女をレイプ
http://mine.at.webry.info/200504/article_6.html
【日本ホーリネス教団】　平塚教会牧師・小松栄次郎。信者の女性をレイプ。被害者はショックで摂食障害の

末に飛び降り自殺。その後罪を懺悔したとして牧師に復帰。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20090312/1236863115
【日本基督教団】　熊本白川教会牧師・粟津安和。複数の信者に長年に渡って性的虐待。有罪確定後も教会に

勤務。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20090312/1236863115
【国際福音キリスト教会】 牧師卞在昌容疑者。信者の女性をレイプ。 元信者４人を長期間にわたり性的虐待

。教団関係者は薄々知っていながら見て見ぬふり。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100128081.html

>>86
それでも万とか10万とか単位で愛好者がいる内の少数だろ？
少しくらいだったらどこにだって変なの混じってるんじゃないの？
初めから全部そうだと決め付けるのはどうかと

2次元児童ポルノ規制反対を掲げてた民主や国民新党が負けたことを考えれば
国民は漫画規制賛成、少なくとも規制されてもいいと思ってるわけでしょ
オタクなんかに媚びると負けるんだよ、麻生もそうだっただろ
いい加減くだらないポピュリズム（しかもネット限定）から脱却するべき
オタクや漫画家みたいな犯罪者たちに、はっきりと「NO」を言える人間がいま求められてんだよ

>>86 だったら、宗教家は性犯罪者予備軍というより性犯罪者集団だ。宗教禁止だな。
三並正典　僧侶が女性連れ込み逮捕　修行の後にナンパ　大阪・堺
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030827k0000m040129001c.html
佐藤法彦　寺を抜け出し連続女性レイプ、修行僧を起訴…神戸
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040617i414.htm
松山憲隆　女子高生に暴行の僧侶逮捕　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000230-kyodo-soci
住職・会谷健一被告　買春相手の少女に虚偽の供述を強要して有罪判決を受けながら、
執行猶予中にまた少女買春

猥褻表現が犯罪を有無なら、サスペンスも禁止な
殺人は刑期が長いから再犯率が低い（2回目なら死刑または無期懲役確実で娑婆に出られない）様に見えるだけ

子供の人権と漫画、天秤にかけるまでもないのにな。
漫画規制が表現の自由に引っかかるのだとしても、こうまで必死になることはないだろ。

>>95
児ポ規制掲げて出馬した後藤さんってどうなったの？

>>95 だったら、宗教家こそ規制されるべきだ。こいつらはろくに働いてないのに大金
をせしめながら税金も納めてないんだぜ。しかも未成年への性犯罪の常習者だ。
2010.04.15　中尊寺の僧侶を逮捕 女子高生にわいせつ容疑。逮捕容疑：岩手県青少年環境浄化条例違反
　　　　　　　　宗　　　派：天台宗
2007.04.24　わいせつ行為で僧侶を逮捕。逮捕容疑：秋田県青少年健全育成条例違反
　　　　　　　　宗　　　派：曹洞宗
2007.03.23　児童買春で僧侶逮捕。逮捕容疑：児童買春・ポルノ禁止法違反
　　　　　　　　宗　　　派：浄土宗
2007.02.08　除霊と称し少女に暴行　北海道警が僧侶逮捕。逮捕容疑：強姦
　　　　　　　　宗　　　派：高野山真言宗
2006.10.18　「霊を見る」と体触る　鳥取市の住職逮捕。逮捕容疑：準強制わいせつ
　　　　　　　　宗　　　派：高野山真言宗
2006.06.06　「おはらい」と女性触る　長崎県警、６５歳住職逮捕。逮捕容疑：準強制わいせつ
　　　　　　　　宗　　　派：日蓮宗
2006.04.27　７６歳僧侶をわいせつで逮捕。逮捕容疑：強制わいせつ
　　　　　　　　宗　　　派：単立
2006.04.11　女児触った僧侶逮捕。逮捕容疑：強制わいせつ
　　　　　　　　宗　　　派：融通念仏宗
2006.03.10　児童買春で住職兼園長逮捕　「欲望に負けた」と供述。逮捕容疑：強制わいせつ児童買春・ポ

ルノ禁止法違反
　　　　　　　　宗　　　派：浄土真宗本願寺派
2005.12.06　性病治療と女子高生暴行　元教育委員長の僧侶ら逮捕。逮捕容疑：強姦
　　　　　　　　宗　　　派：曹洞宗
2005.09.27　強姦容疑で４１歳住職を逮捕　携帯電話で女性脅し乱暴。逮捕容疑：強姦
　　　　　　　　宗　　　派：浄土真宗本願寺派
2005.09.26　「除霊する」と体触る　奈良、道場経営の僧侶逮捕。逮捕容疑：準強制わいせつ
　　　　　　　　宗　　　派：不明

同意です。

販売禁止とはいわんが、１８禁はつけて、売る場所を区別してくれ。

>>70
無理があるだろｗ
フィクションを規制ってのは実に馬鹿げてるんだよ
絵空事なのに

>>102
なんでポルノ漫画じゃないといけないんだよ。普通の漫画でもいいだろう。

>>71
赤なんとかっていう医者か

でも、東京では民主は強かったよな

過剰な性欲発散は無気力人間を大量に生む

>>103
エロ描写はNGでその他の犯罪描写はOKなんでしょ

どういう基準？

結局のところ、エロ無しの漫画のほうが売れるならエロなんか作らないんだよ
という訳で規制派はもっと健全な雑誌買ってやれよ

まあついでに、拡大解釈すればエロは社会からの要求とも言える
規制派はマイノリティだってことを自覚しろ

つーか、自覚してるから反対派をマイノリティ呼ばわりしてんのかな？

関東の自公系の腐敗の歴史では、普通は自公を支持したくないよ。
自公が、動員したと言われる組織票で勝っちゃったけど。

>>107
基準て何？意味がわからん。

エロマンガを反対している連中は、ゴルゴ13が、狙撃による暗殺を増やしているとマジで思っているような連中だなw

>>102
でもここまで大掛かりにやるってことは
その無理があるのを本当にやる気だからな
業界がほとんど反対なのはよほどのことだしな

唯一、エロマンガで被害を受けているのは、若い男性がエロマンガに夢中になって、女性に興味をなくして
男性から、全くかまってもらえなくなった女だけだな。

それ以外には一切被害者がいないのがエロマンガ。

>>112
自民や公明が組織力減ったからこれで婦人票狙いだからな

>>110
NGとOKの判断基準
暴力描写はOKなのにエロ描写の排除には拘るって、どういう基準？

規制派はゲゲゲの女房に出てきた
ヒステリーババアみたいな連中だろ。
平たく言えばバカだから、会話の成立なんて期待しない方がいい

>>95
そうでもないと思う
営業先で世間話になった時にこの話題出してみてるけど
児ポ法は理解してるけど非実在の方は知らない奴が多い感じ
20,30代は「何それ？」って奴が多くて40代のオッサンはそこそこ知ってる感じで
世間的に非実在の方はあんまり知られてないと思うよ

騒いでんのはネットだけだよ

>>113
そんな男は元々女に縁はない
だから被害者はいない

>>111
肯定する理由がないじゃん。児童の人権を蔑にしてまで存在を認める理由がどこにある？

>>100
的外れなコピペほど馬鹿を晒すということに気付け。

おまえが言ってることは
20kmのスピード違反で捕まった！
30kmで走ってる奴もいるのに！
と言ってることと同じだな。

性犯罪なんてのは他にも沢山あることはみんな分かってるつーの。
今は二次エロ漫画があまりに酷いので問題として取り上げられてるだけにすぎん。

まともに反対してるやつもたまにいるが
おまえみたいな常識欠落した奴が目立つから
>>86みたいなレスがつくんだよ。
まあ実際、子供をレイプする漫画を支持する大人という時点でキチガイだけどな。
こんなところで喚いてないでおまえの大好きなエロ漫画を掲げて
議員さんや都知事さんを説得させるんだな。

>>112
国会始まったら自民党から法案が出るんだろうけど
余りにもしつこいし、ちょっと気持ち悪いよな
昔は児童を守るっていう建前が少しでも残ってたのに
今やそれが全く無視されて、どうやって規制するかが争点なのはちょっとどうかしてるよ
しかもいつの間にかターゲットが漫画になってるしな

実は性犯罪者を増やして少子化対策をしようという新しい政策なんだろ？

これを考えた政党はさすがだよな

性犯罪でも妊娠する場合もあるわけだしね

>>115
いつ暴力がＯＫになったんだよ。

>>119エロマンガのどこに児童の人権が ?
まさか漫画の主人公の人権のことを言っているのか ?

>>123
暴力も18禁にしろってこと？
犯罪描写が一切無い漫画が普通の漫画ってこと？

>>120
違うだろ。
>>86みたいなバカがいるから、>>100のレスを返して
やったんだろうが。
売られた喧嘩を買ったまでだ。
それに宗教家なんてこういう事を一番やっちゃいけない連中だろ。
それなのに、各宗教、宗派に満遍なく、こうも性犯罪が多いのは
社会的にマジで危険な存在だという証明だろう。

権力側がその気なれば出来る

やるかやらないかは権力側の気分しだい

今回の参議院選挙で精神的に疲れた反対派もけっこういそうだな
児ポ法がどうなるか心配しただけで叩かれたよ

とりあえず犯罪との関連資料出してよ。
話はそれからだろ？

>>128
反対派の保坂もおちたけど
ガチガチの規制派も落ちまくってるしその辺の影響は無いだろう

まぁ、小沢の動向しだいだ
祭の後はこんなもんだよ

>>119
そんなに児童の人権を守りたいなら
福岡で起きた英会話学校経営者の米国人のおっさんによる
児童ポルノ法事件の被害者の人権を守ってやれよ
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100525052.html
被害者は６０人くらい居るんだろ？
全くといっていいほど取り上げられないけどな
おかしいだろ、この国は
この事件を大々的にテレビで取り上げて世界中へ発信するのが先だ

>>125
子供が読む漫画が普通の漫画。

>>125
大体犯罪描写って何よって感じだわな
フィクションの犯罪を現実で取り締まるなんてお前は何処の一休さんだと。

ちょいと前にエロゲ販売店の流出事件があっただろ
あの1400余件の名簿から、志向からの犯罪率でも出せば、議論の土台ができる

「漫画は悪影響があるから規制」のみでは、気に入らないから規制ってのと変わらん

規制したら今度は擬人化した動物がSEXしちゃうぜ
「これはヒトではない」って名目で小さな子供みたいな猫や犬があんあん言っちゃうとｗ

日本における児童への性的虐待事件で
この米国人を越える事件はないだろう
いや世界を探してもそんなにないんじゃないのか
こいつは７０歳だ
近くに米国大使館もある
どうなってんだよ

>>124
実在の児童の人権だよ。

>>119
漫画は児童の人権を蔑ろにしていないので存在は認められる。
そういう考えだと言うことですね。

>>133
だから、お前の基準では相当な割合の漫画が18禁になるべき普通ではない漫画、ってことなんだな？

>>126
どっちにしろ逆ギレしてるようにしか見えんよ。
矛先を変えようとしても無駄だよ。
早く規制されるといいな！

>>15
どっちかというと、リアルな暴力系映画の井筒和幸とか朝鮮人の奴等の作品の方を規制して欲しい
理不尽な暴力＝性的興奮って人種が好みそう
日本人の民度も少しは上がるはず

>>121
＞国会始まったら自民党から法案が出るんだろうけど
＞余りにもしつこいし、ちょっと気持ち悪いよな
児ポ法というのは少しずつテーマを決めて3年おきに法案を積み上げていく方式だから
まだまだ続くよ。

いつのまにか漫画とかネットがターゲットになってるんじゃなく次のテーマって話、
規制反対派はグイグイ真綿で首を絞められなさい。

今年やるのは去年解散で流れた分。
のはずだけどそこはさっさと合意してどんどん先に進めるかもな。
ブロッキングとか年度内に実施とかいってたもんな、おまえらのミンス原口がｗ

>>133
暴力が駄目なら子供向けのバトル物も駄目じゃないか

>>134
そんなに難しく考えんでいいだろ。
駄目て言うんだから素直に従えばいいんだよ。
それで幸せになる人がいるんだから立派なもんじゃないか。

>>140
どうして１８禁にこだわるんだよ。そんなの描かなくていいじゃん。

>>138
実在の児童とエロマンガはまるっきり関係ないだろw

つ
>>78

>>138
だから、実際に被害にあってる児童の人権を守ってやれよ
何人も被害者は居るんだぜ

>>144
PTAなんかはそういうのも禁止しろって感じだからな

規制が目的になって子供はどうでもいい

こういう意見

>>132
残念だなぁ、朝鮮系だぜえソレ

>>147
それは警察がやることじゃん。もっと確実に守るために漫画も禁止しなきゃいけないじゃん。

あのさ、本気で思うんだけどさ、何で反対しなきゃいけないの？
賛成すれば皆幸せでしょ。

日常系に殺人を持ってくるとこうなるんじゃね？
ひぐらしの初めとかみてると倫理感が狂ってるから

暴力規制って、アンパンマンを楽しみにしてる子供は多いぞｗ

え、8スレ目にもなって、まだ「児ポはいけない！」「だから実際のと表現のとは違うって。あと恣意的な運用どうすんだ」から話進んでないの？

>>151
漫画禁止したら守れるなんて本気で思ってんの？

ちょっと理屈を説明してくれ。理屈を。

65 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/07/12(月) 16:40:47 ID:efVqa1hm0
アメリカ版ワンピースのアニメは規制がいっぱい
ttp://livedoor.blogimg.jp/bequeen/imgs/b/c/bc23c0ce.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/bequeen/imgs/6/2/62defbd6.jpg　ttp://livedoor.blogimg.jp/bequeen/imgs/2/3/23599ace.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/bequeen/imgs/6/6/6649ef06.jpg　ttp://livedoor.blogimg.jp/bequeen/imgs/1/5/158b5f01.jpg
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ttp://livedoor.blogimg.jp/bequeen/imgs/5/e/5e3ba8ca.jpg　ttp://livedoor.blogimg.jp/bequeen/imgs/c/a/cad44b54.jpg
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ttp://livedoor.blogimg.jp/bequeen/imgs/7/7/776a7df5.jpg　ttp://livedoor.blogimg.jp/bequeen/imgs/5/c/5c919c60.jpg
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ttp://livedoor.blogimg.jp/bequeen/imgs/2/d/2d086627.jpg　ttp://livedoor.blogimg.jp/bequeen/imgs/f/9/f99f78bf.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/bequeen/imgs/9/a/9aaeeecc.jpg　ttp://livedoor.blogimg.jp/bequeen/imgs/d/1/d19b8db2.jpg

銃NG、タバコNG、お酒NG、刺青NG、流血NG、おっぱいNG

>>155
守れるから規制するんでしょ。

>>122
すげー
少子化対策の極みじゃん

子供を生まない日本人が悪い
この法案は神だ

>>145
漫画禁止によって不幸になる人はいても、幸せになる人なんていないだろう。

>>154
でもこの数年でずいぶん児ﾎﾟ法がおかしな法律だって意見は増えてるよ

5,6年前なんか、ロリコン＝犯罪者って認識がほとんどだったからな

あの頃児ﾎﾟ法に反対した意見書いても、話にすらならなかった

今は議論できるだけ進歩だよ

ID:g5aoflQm0さん在日朝鮮人の方々による未成年に対するレイプ事件は貼らないんですか？

>>157
規制しても守れないだろ。常識で考えて

非常識なこと言うなら理屈を説明すべき。

>>154
先月否決されたから規制派議員自体が一旦休止中
でもまた秋から再活動予定

>>160
ま、コツコツと頑張った成果やな。

>>159
漫画が読めなくなるぐらいで不幸は大袈裟だろ。
「児童の人権の為だし、仕方ないや」って思わんといかんだろうが。

>>151
漫画を規制することと児童虐待が減ることの関連性が全くないからな
その一方でこんな下らない話題を規制派が持ち込んでいる間に
>>132に書いた本当の凶悪な事件が風化され
国民に明かされることはなかった
こっちの方が遥かに問題だ
児童の保護を謡うなら何よりもまずこの事件で何があったのか
国民の前に示す必要がある
教師という絶対的な立場にいる人間に対して児童は無力だ
こんな事件が二度と起きないようにこの外人を吊るし上げないとな

様々な意見は、次の３つに大別される

『産業』を重視
　　・少子化危機を防ぐため、若者がセックスしない原因たる、安価で多様な娯楽（ｴﾛﾒﾃﾞｨｱ）を規制したい
　　・ストや暴動を防ぐため、社会のガス抜き装置である、セックス産業を規制されたくない
『正義』を重視
　　・性被害者を出さないため、エロメディアやセックス産業を規制したい
　　・治安の向上のため、性惧犯者（潜在的な性犯罪者）を社会から隔離したい
『自由』を重視
　　・安価で多様な娯楽である、エロメディアを規制されたくない
　　・思想や表現の自由を守るため、エロを口実とした規制拡大には反対する

>>160
まあ業界がやっと危機感を感じて反対しただけでも上出来か

>>164
２ちゃんねるの中で言ってたって何の意味もないよ、なんていうヤツもいるが

いまや２ちゃんは世論を動かす力を備えている

これからも、おかしなことに対してはここで声を上げていくよ

>>157
その守れるっていうのを具体的に説明してくれよ

>>165
読むほうだけじゃなくて描く方も編集も仕事減って不幸になるだろーが
何で「絵」に児童の人権が付くんだよ

>>167　続き

書いてみれば、単純な対立だ。
争点となる人口問題は1次の変数であり、解決策は　�@増やす　�A減らす　のどちらかでしかない

　�@少子化対策で人口を増やす
　　　長所：政策の変化を伴わず、低コストである
　　　短所：弱い産業が温存され、長期的には衰退する　持続可能性も乏しい
　�A産業構造を転換し、人口減少に適応する
　　　長所：日本経済を本質的に強化できる
　　　短所：弱い産業が淘汰され、短期的には失業が増す　他の先進国との競合も厳しい

どちらが良いとは断言しない。
個人的には�Aなのだが、成功する保証は無い。むしろ�@で時間稼ぎしたほうが良いかもしれん
この先、経済の縮小が本格化すれば、自由主義的な産業構造の転換は難しくなるだろう。　　　選択の時間は長くないぞ。

>>166
本当にないんだったら禁止案なんてでないって。
やってみればいいじゃないか。

>>161
知ってるならお前が貼ればいいやん
俺はその事件については初耳だから
そんな鬼畜な事件があるなら福岡以外にもあるぜってことで
これから流布していくよ

>>165
漫画の扱いは決して小さくないだろう
単純に本屋とかでも店によっては売り場の半分ぐらい占めているのに

>>169
ていうか実際に電話かけたり訪問したりしてる人いるからね


>>174
漫画無くなったら出版社死亡だからな

お前らまだ議論してたのかw
そろそろ終わってると思ってた

>>156
最高にアホやなｗｗｗｗｗｗ

徹底的にも程があるわ！

>>170
書く方は自業自得じゃないか。心を入れ替えて普通の漫画を書けばいい。
いい歳した大人なら、駄目だと言われたら素直に従える筈だろ？

>>174
そりゃお前が漫画コーナーにしか立ち寄らないだけだろうが。
他のコーナー行ったことないだろ？

http://www.news24.jp/articles/2009/02/10/10128840.html
この事件なんかがそうなのかな？>>161

>>172
一番の問題は閉鎖的な組織で児童虐待が行われてるとして
その証拠である動画や写真を第三者が告発に使おうとした場合に
恣意に逮捕される可能性があるってことじゃね
だから厳密に言えば、法律を改悪すると、児童虐待を日常的に行ってる人間に有利に運ぶ恐れがあるんだよ
で最初はそういうことについて論議していたのが、規制派の思惑でいつのまにか表現規制の方へどんどん意図的に話が誘導されていったわけだ
そういう風に考えていくと、規制派ってのが児童虐待推進派であり、児童保護の観点が全く抜けてる最悪の集団であるってことになるんだよ

>>173
どんだけ貼ればいいんだよ
一人ひとりが1人〜7人くらいレイプしてるもんなあ
宗教関係者と教師による未成年に対する暴行は状況的に在日が多数だろ？
まぁ、通名とやらではっきりとは分からんがなあ
これからは犯罪起こした奴はその人間のルーツを調べ上げて公表すべきだよなあ

>>151
エロ漫画で食ってる「業界底辺」と言われる漫画家がいるわけですよ。
奴らは才能が無いのでエロ抜きでは読者に相手にされんのですよ。
他に稼ぐ術が無くて同人で稼いでいる奴らもいるんですよ。
でもそれ言うと惨めだから「表現の自由」とか言ってるわけですよ。
お気の毒ですがね。

>>179
それはこれから考えていけばいいじゃないか。今は目先の問題の方が大事だろうが。

>>182
目先の問題って何？

>>178
だから店によってはって話だろ
小規模な店とかはあまり在庫が置けないから
売れるものに力を入れるのは普通

>>183
単純所持と大人向け漫画の規制。

>>184
そういう店は壁一面漫画で溢れてるから、それが嫌で寄り付かない真面目なお客さんも大勢いるでしょ。
店の雰囲気が変われば、そういうお客さんも来るようになって漫画より儲かるかもしれないよ。

>>185
大人向けマンガ全般を規制しろっつーの？？

銃刀法違反か？

>>185
なるほど、棲み分けって発想はないのか

だいたいさぁ一般人様には民主支持者が多いよ
で、その辺の支持をえようと自民がこういう話出して来た訳
本当の敵は一般人様だぜ

これの賛成してるやつっていつもレッテル貼ったり中傷したりしかしてないのよね

>>180
性犯罪者wikiやデータベースでも作って一生記録が残るようにすりゃいいんだけどね
教師に関しても京都教育大とか居ただろ
あれは未成年だったか忘れたがあーいうのも含めて、児童と触れることの多い職業の人間を
しっかりと監視していく必要はあるよ
本当に児童を守りたいのであればこういうことを先にやるべき話

>>186
そういう話だろ？これって。
間違って子供が読んだら大変だろう。漫画なのに子供が読だらいけないっておかしいじゃないか。

>>189
そもそもこれの規制そのものがレッテル張りだからな
根拠があれば正論を言えるが、根拠が無いからレッテル張りしかない

>>181
まだエロ漫画家叩いてるｗ
非エロ漫画家が大量に反対署名してるっていうのに
エロに固執してるのはお前だ、サル脳

>>182
目先って俺が>>179や>>190で示したようなことだろ
これ以外に何があるんだ

>>185
18禁漫画を禁止して犯罪が減るってデータが全くないから反対してるんだけど？
その辺りはどう考えてるの？

>>185
出版関連は全体的に不振だから
本屋も固定客でなんとか生き延びている状態なのに
それまで切ったら潰れるしかないだろう

漫画は子供の読み物だ(ｷﾘｯ

>>86
＞京大　　　　　アメフト部　集団強姦（２００６）
京都教育　　　　陸上部やサッカー部、アメリカンフットボール部など6人、女性を酔わせて集団強姦（２００９）
西日本短大付属北九州市　　　　硬式野球部の４人未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
同志社　　　　　ラグビー部　　集団でわいせつ目的略取（２００７）、野球部　部員に暴行（２００８）
早稲田　　　　　スーパーフリー和田サン事件（２００３）ラグビー部レイプ他多数不法侵入＆下着物色アイスホッケー部
明治　　　　　　置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部　　設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央　　　　　　女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜　　　　　野球部痴漢事件（２００４）
帝京　　　　　　ラグビー部レイプ
関東学院　　　　ラグビー部大麻所持使用
国士舘　　　　　サッカー部集団レイプ事件（２００４）、剣道部殺人事件
日体大　　　　　ラグビー部大麻所持使用、偽札作り、アイスホッケー部の５人、アパートで２０代女性にレイプ、レスリング部　　強姦（ごうかん）致傷容疑で逮捕、帰省中、女子高生にわいせつ行為をした容疑で4年生逮捕
日大　　　　　　スキー部　　１年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
北九州市　　　　硬式野球部の４人　未成年少女に猥褻行為を働いたとして４人のうち一人を逮捕
拓殖　　　　　　応援団リンチ事件
法大　　　　　　野球部　バットで殴打リンチ
東洋　　　　　　陸上部　　　東武東上線の電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕
九産大　　　　　野球部　　　　部員が婦女暴行
近畿大　　　　　ボクシング部　部員が強盗
関西大　　　　　野球部　　　　部員が恐喝　
文教大　　　　　アメフト部　　小６女児を恐喝未遂

これほどまでスポーツ関係の犯罪が有るのに因果関係が無いとは説得力が全く無いなｗ

>>193
反対してる非エロ漫画家なんて
過去に表現規制でトラブル起こした漫画家と
自分の作品も表現規制されるかもしれないと勘違いしてる老人。
あとは無名な奴らと
アシがエロで細々と食ってるから反対しないわけにはいかないような人くらいか。

こんなしょうもない規制でまじめに働いてる社会人捕まえたりして
職なくなったら税金で刑務所、その後も仕事がなくて生活保護。
GDP押し下げるだけだぞ。税収もないのにアホか？？
薬物依存症だって実は国は逮捕したがってないのが本音。
さっさと精神化とかで治して、更生して社会に戻って仕事して
GDP稼いでほしいというのだから

>>195
無いなら作ればいいじゃないか。

>>196
だから漫画を捨てれば客層も変わるかもしれないじゃないか。

>>191
漫画は子供だけが読むものって最近はそうでもないだろ。
子供時代に漫画が大流行した世代は大人になっても読む人もいるよ。
漫画にも子供向け、大人向けってのがある、それが今の常識だと思うけど。

子供に読ませないようにするために
18禁発売全面禁止しろなんて、どの政治家もアグネスすら言ってないと思うけど。

>>95
★新カテゴリ“スポーツ選手の性犯罪”の登場です。
日本では強姦なんぞ非常に低減しているにもかかわらず、
たまに性犯罪が起こると、『だからアダルトゲームを禁止しろ、アニメを規制しろ』などと、
関係のないサブカル規制論をわめきちらす「権威者」が現れます。
しかし実際に性犯罪をしでかすのは高校や大学のラグビー部員、野球部員、サッカー部員といったスポーツ部の学生やコーチ、コンパ狂いの体育会系の男が常套。
アニメ研究部員の青年や腐女子のサークルからゲームや漫画をとりあげても、
性犯罪の抑制にも女性の人権保護にも、何のプラス効果もありません。

毎年のように部室や居酒屋で１人の女性を集団でレイプして、オナニーを強要したり、
金目当てにホモＡＶに出演する体育会系の方が気持ち悪いだろうがｗ
これ以上被害者を出さない為にも早くスポーツを規制しないと駄目だろうがｗ

>>201
「データが無いなら作ればいい」って本当おっそろしい事言うなぁ

>>167
>�@で時間稼ぎしたほうが良いかもしれん
って産業のオートメーション化が遅れてるってこと？

>>201
じゃあ犯罪が増えたらその法律廃止って内容も盛り込めよ

>>202
それはお前らだけだろうが。皆が皆そうみたいな言い方するな。
お前らみたいな人が児童虐待に走るんだろ？

大人向け漫画ってなんだよ。日本語としておかしいじゃないか。
何で子供が読んじゃいけない漫画があるんだよ。

規制推進派の方がリアルでヤバそうなのが多いな
まあレンホーちゃんの取り巻きもテレビでみててキモかったけど

>>207
大人向け漫画は戦後には既にあったわけだが

>>201
客層が変わるかもしれないって
そんな望み薄な可能性を押し付けられるって
働いている人には酷すぎるだろ

>>21
レディコミにしろ小コミにしろチャンピオンRED いちごにしろ
年齢規制ないエロ漫画を一般売りになってる現状ってのもね
出版社が売れるからそういった形態で販売するんだろうけど、
過激さがませば規制の話がでるのは当然
青年向けとしてひっそり売られてるばよかったんだよね

それでなくても被害者が存在しない漫画だからといっても
架空であっても児童が犠牲になるような作品は好まない人は大勢いるんだから
もうちょっと販売とか考えなよ
堂々と売られてる現状じゃ規制しろって声またでるよ

>>209
ていうか江戸時代からだけどな
大人向けの絵は

>>204
そりゃあ「（規制の）エビデンス（根拠の意味）を『集めて』行きましょうよ」（葉梨元議員・談）とかいえるメンタリティの方々ですから、規制派は

>>207
子供を虐待する大人とはオタクとは間逆の人なんだけどｗ
オタクが子供を作ろうにも相手の女性が居ないか、
腐女子は気持ち悪いから誰も種付けしないだろうがｗ

＞大人向け漫画ってなんだよ。日本語としておかしいじゃないか。
お前の認識の方がおかしいｗ

＞何で子供が読んじゃいけない漫画があるんだよ。
お前は小説は子供の読むものとされてきた時代の人ですか？

>>210
望み薄でも前に進まなきゃいけないこともあるんだよ。
本屋だっていくら儲かるからって何時までも漫画に依存しちゃ駄目だろ。
オタクの共犯者だぞ、それじゃ。

>>207
大人向け漫画が駄目とか
福本漫画が好きな俺の友人に喧嘩売ってるな

>>201
いや、海外で児童を描いた18禁漫画にを禁止にしても
犯罪が減っていないってデータがあるから。

>>215
ＮＨＫは相撲業界の犯罪体質に手を貸した放送局になるぞｗ
民法は格闘技や野球、サッカーの犯罪者体質に手を貸した放送局かよｗ
ＴＶ局だっていくら儲かるからって何時までもスポーツに依存しちゃ駄目だろ。
スポーツ犯罪者の共犯者だぞ、それじゃ。

>>217
日本は違うかもしれないだろ。漫画については日本は特殊なんだから。

>>207
「大人向け漫画」という日本語は、確かにおかしい。おそらく最近の造語であろう。
「漫画」の本来の意味は、社会風刺を滑稽に描いたも画のことだ。
だから「大人向け」であるのは当然だ。

>>219
どう特殊なの？

>>220
鳥獣戯画からして貴族をやり込める庶民の話だとか聞いたしな

ID:KnYvDNqH0は
商売のこと全く解ってないところをみると
社会に出たこと無いゆとり高房で
「漫画は子供が読むものだ、俺は大人だから読まない（ｷﾘｯ）」
ってな感じで高二病を発症したんだろう

>>215
結局漫画が嫌いって
理由しかないのはわかった

うん、この規制がおかしいのは分かったけど、なんで民主応援してんの？
幸福実現党の奴等応援しなよ

>>219
日本は世界と違う国なんだから規制の必要無いじゃないかｗ
日本は銃規制されているからってアメリカみたいに銃の所持や使用の規制緩和はされないだろう。
日本が世界を真似するなら徴兵制や戦車でデモ鎮圧、死刑廃止、警察官の犯人の銃殺自由、捕鯨禁止、軍隊や核兵器所持でもするのかよｗ

>>199
> 過去に表現規制でトラブル起こした漫画家と
> 自分の作品も表現規制されるかもしれないと勘違いしてる老人。
> あとは無名な奴らと
> アシがエロで細々と食ってるから反対しないわけにはいかないような人くらいか。

松本大洋はどこに当て嵌りますかね？

>>218
馬鹿かお前は。本屋はそれが悪いことだとわかっていながら漫画本の収益に依存してるんだろうが。
巻き添え食ったＮＨＫと一緒にするな。

>>221
日本はオタクが多い。

>>34
こんなのを絵だから問題ないって言っちゃう神経はまともじゃない。

>>224
宗教にはアレルギーが・・・
一神教は性的なの厳しいしなあ（いや、創価は仏教系だけど）

・・・あれが一神教系といって良いのかどうかあれだが

>>227
オタクに相当する人間は海外にだって居るよ
FPSをネタにした実写ムービーの多さを知らんのか

>>227
はあ？
相撲業界の犯罪体質なんて今に始まった事ではないのだけどｗ
何十年もなあなあで済まされていて、
今更相撲業界でそんな事をしていたのを知りませんでしたなんて有り得ないだろうがｗ
本屋での漫画の販売は違法でないけど、相撲業界の賭博や大麻吸引、暴行事件などの犯罪行為はまさに違法で
本屋の漫画と一緒にするなｗ
お前はマジで馬鹿なんだなｗ

>>222
オタ叩こうと思ったら無知晒してるバカって感じ

まあ、表現規制が進みだしたらドラマとかにだって波及するのにな

>>227
そもそも何がどう「悪いこと」なんだ？

>>227
なら海外でもｦﾀｸ増加させたほうが犯罪率減少効果が大きくなるよね
なんで増やさないんだろう

>>215
進む方向が正しくないって言ってんだよ、この場合は。
販売の仕方が問題ってなら俺も賛成できるが、
あんたが自分の考えを、自分自身でおかしいと全く思ってないなら、怖いくらいだぞ。
そういう考えを聞くと、子供には18禁漫画を絶対に見せるべきではないから
販売の仕方など徹底する必要はあると思ってる俺も、規制賛成派は異常だと思ってしまうぞ。

>>223
普通嫌いでしょ。お前らは気付かんかもしれんけど、普通は嫌いなもんなんだぞ。

>>229
いるけど、そういう人は社会からはみ出した一種の人格障害者として隔離されるでしょ。
日本の場合は隔離されない。

反対派の主張：規制している諸外国の性犯罪率が、規制していない日本より高いのに
規制によって性犯罪率が減るという根拠はなんですか？ またそれを証明してください。（悪魔の証明）

賛成派の主張：規制すると犯罪が増えるのは、児童ポルノを嗜む人がもともと犯罪を犯す人であるという証明であり（悪魔の証明）
犯罪者予備軍を刺激しない為に規制を行い、性犯罪率の低下を目指す（悪魔の証明）


犯罪者の１００％は水を飲むから水を規制するべき（キリ
あほらしい

「オタク」っていうのは、ごくごく最近に作られ流行り出した造語。

英語の「ナード野郎」って言い回しを知らない文盲の間で広まって、定着したんじゃないかな？
俺の予想だけどね。

>>34　こんなのは特殊なんだと話題から逃げて（誰かさんは実害がないから問題ないと言う(笑)）
漫画やアニメは児童ボルノじゃないと一般の関係ないものまで巻き込むロリコンどもは社会の敵だって気づけよ

>>235
まずはお前が普通でないぞｗ
美味しん棒やゴルゴ１３の売り上げから大人でも漫画好きが多くて、
それが普通なんだけどｗ
今日もスーツ姿の男性が週刊ジャンプを買っていたけどｗ
海外ではオタクはクールで知識階級に属する人なんだけどｗ

>>227
あと、一度規制して犯罪が減らなかったら規制を解除するってのは
かなり難しいらしいんだよ法社会の場合。
だから規制をやってみてダメなら戻せばってのは
非常に安易な考えってことを知ってもらいたい。

>>235
お前外人なのか
日本では隔離されていないのなら分ける理由がない
それなのにお前は明らかにｦﾀｸを分けて扱っている

>>234
異常って、そうまでして大人向け漫画を保護する必要こそないじゃないか。
わざわざややこしい販売方法を取らなくても、売らなければ全て解決だろ。

正しい性教育が根本の解決策なんだから、教える立場の大人が一方で子供をレイプするような漫画を
堂々と売ったり読んだりしてたら説得力がないってことなんだよ。
無くすことは無理だとしても子供の目の届かないところでやらなきゃいけなくする法律は作るべきでしょ。

>>242
アンタ面白くないよ
もう少し勉強して再チャレンジしに来い

>>238
いやこれは完全に18禁にしないと不味い、
一般の漫画として販売するのは異常だと俺は思うよ。
ただ、これは今の法でも販売禁止に出来るとか何とか誰かが言ってたぞ。

>>235
人格障害者として隔離されている事のソースを
ちなみにBoom headshot！のキチガイもアンリアルトーナメント３をさせやがれって暴れてる子供（日本で言うところのキーボードクラッシャー）も
両方ネタでやってるからな

>>242
お前は大人と子供の世界が違うと本気で思っているのかよｗ
売らなければ良いとは自由主義社会の人間の言葉ではないなｗ
科学的に有害でない事を証明出来ない物は販売禁止に出来ない、
北朝鮮では韓国ドラマのＤＶＤすら売ってはいけないのだけど、
お前の主張は北朝鮮の将軍様と同じだぞｗ
政治家の都合であれを売ってはいけない、これを売ってはいけないとは独裁主義か共産主義の弾圧社会の正当化になるぞｗ
お前は日本で生まれ育った人間の主張とは思えないぞｗ

>>239
普通なわけがないだろ。
仮にそれが本当だとしたら、日本人の大半がオタクという事になるぞ。重大な社会問題だぞ。

海外ではオタクは薬物中毒者にも及ばない人格障害者として見られるのが一般的ですが？
オタクはクールって、何処かで読んだ漫画の知識じゃないの？

>>243
いや、誰もが必要なときに必要な情報にアクセスする権利があるはずだ。
法律が介入すべきではない。

現に、おまえらは性犯罪について正しい知識を有していないから、
正しくない知識を元にデタラメな議論をしている。
これは国益に反することではないのか。

>>243
書店にカーテンなどで仕切りを作り見れないようにすることを義務付ける、
子供のＰＣ限定でフィルタリングをする
この程度なら反対する人はほんの一部じゃないか？

>>245
俺は切り取られた画像だけで判断する事は避けておくが、魔女の騎士（さっきからこのタイトル言ってばっかりだな・・・）
あたりは有害図書指定されてもしょうがないとは思うんだけどね
こどものじかんとかワッハマンのレミィ（はロボットだけど）あたりは勘弁して欲しい('A`)

>>249
子供をレイプする漫画が必要な情報なのか？

>>250
カーテンほど目立つと余計興味引くぞ

>>252
それは個々人が判断することだ。極力、国家が介入しないほうがよい。


ところで、子供以外をレイプする漫画ならいいのか？

>>236
最初の方は悪魔の証明じゃないだろ
大丈夫か？

>>248
＞普通なわけがないだろ。
まずはお前が普通でない事を証明していることばかりじゃないかｗ

＞仮にそれが本当だとしたら、日本人の大半がオタクという事になるぞ。重大な社会問題だぞ。
どこが重大な社会問題だよｗ
週刊ジャンプが歴代最高の売り上げを誇った１５年前は今よりも多数のオタクが居た時代と言う事になるぞｗ

＞海外ではオタクは薬物中毒者にも及ばない人格障害者として見られるのが一般的ですが？
欧米のジャパンエキスポで多くのオタクの方が来場している時点人格障害なんて有り得ませんからｗ

＞オタクはクールって、何処かで読んだ漫画の知識じゃないの？
麻生総理の書物にも載っていたんだけどｗ
お前は元総理の書物の内容まで否定するのかよｗ

>>238
お前はゾーニング反対なのか賛成なのかドッチなんだよ
問題だと思うなら「18未満は見てはいけません」くらい書いとけｗ

>>254
あほか。お前みたいなのがいるから社会的監視は必要だな。
自分らのずりネタのためならかんけないってか。

>>248
待て、漫画を読む人＝オタクってのはおかしいぞ。
オタクって漫画をもの凄く好む人をさらに超えた人って感じだけど。
てか漫画に関わらずアダルトビデオとかについてはどう思ってるの？

>>243
その正しい性教育ってなに？

社会（多数派）に適合するように、人間の尊厳を傷つけ暴力を持って自分の欲望を満たす事は悪いって言うの？
そんなに正しいことなら教えてほしいな

線引きは必要だろ
はみ出してきたら引き直すだけ

>>247
売らなくてもいいもんを、まわりくどい仕組みを作ってまで無理に売る必要なんてないだろ。
危なくても売ってなきゃ困る必需品というわけじゃないんだからさ。

>>246
海外ではオタクみたいなのはピーターパン症候群ていう精神疾患の一種として見なされてるんだよ。
子供向け場組への嫌悪感も日本より強いから、日本みたいに甘くないよ。

殺人鬼も強姦魔もテロリストも脱税犯もドラマや映画や漫画に登場させていいが
ロリコンだけはダメ

規制派最大の誤謬は
「世間一般は規制に賛成」
という物。

全ての一般人はマンガ規制なんて訳わからん物より、こっちをなんとかして欲しいと思っている。
．．でも、なぜかこっちをなんとかしよう、という話は出ないのね．．．
↓
【社会】 「抱っこさせて」と何人もの赤ちゃんの脚の骨を折りまくった鬼畜女、３度目の逮捕…栃木県警
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278906131/

>>257
確かにID:3cwEhQp30みたいにエロ漫画を貼るやつは論外だな
子供に見せないってのと完全にやっていることが逆

でもさあ、エロに世界一金使ってる韓国の性犯罪の数凄いよねぇ
まあ、あちらは三次がメインだが

>>252
創作物に限って
俺はちょっと読めないが、ケッチャムの隣の家の少女とかは必要だったりするんじゃねえ？小説だけど
小説の方が、よっぽど精神的に作用する場合があるから、小説だから「問題ない」とはとても言えんね

あと個人的にはマルドゥック・スクランブル

こいつら宗教だな。絵であれば現実世界で処罰されるものを、今のところ表現の自由を盾に
センズリし放題か。こいつらような奴らが子供に対していつ襲い掛かるか分からん。東京都だけの問題じゃないだろ。

>>262
ソースをっつってんだ、URLでなくとも良い、せめてその情報もとの書籍のタイトルなり、報道番組のタイトルなりを教えて欲しいんだ
お前の言いっぱなしの言葉が欲しいんじゃない

昔から海外でも精神科医なんて人種は病名を発明するんだよね
植民地の不穏分子を○○精神病とか名前つけちゃったり
○○症候群なんてそんなもんだ

過去の診断を逆恨みされてヒトラーにしっぺ返しくらった
こともあるのに、ちっとも反省しとらんなあ。　

>>262
お前なんて生きている必要無いから死ねばと言われてその場で死にますか？
世間から生きててなきゃ困る人間というわけじゃないんだからさ。

＞海外ではオタクみたいなのはピーターパン症候群ていう精神疾患の一種として見なされてるんだよ。
お前が精神疾患だろうがｗ
日本語を覚えて日本に来る知的階級のどこが精神疾患なんだよｗ
日本人はいくら洋画を見ても英語や英会話を覚えない、
海外旅行に行かない低脳ばかりじゃないかｗ

＞子供向け場組への嫌悪感も日本より強いから、日本みたいに甘くないよ。
アメコミやＳＦ映画の玩具は日本よりも欧米で売れているじゃないかｗ
当初日本のオタクはスターウォーズなどのアメリカ映画のファンが多かったんだけどｗ

>>268
まて、子供に見せないようにすることは必要と俺は思うぞ。
大人が自分の判断で読むのは良いじゃないかとも思うけど。

>>270
ああ、韓国の火病、日本の対人恐怖症もその手合いらしいねえ
この場合は植民地じゃなくて自国の学者が「うちのところにはこんな病気があるよ！！」みたい感じらしいが

火曜サスペンスがあるから殺人事件が増えている
って理屈で規制論をぶつくらい滑稽だ

自民の根回しが着々と進んでるな
おー怖い怖い

>>261
規制されるべきでない部分に線がはみ出してきた場合には、引き直されない可能性が大なのですが？
その点はどう思う？

>>259
普通の人は読まないものを読んでるんだからオタクだろう。

>>269
実際に外国人に聞いてみる方が早いんじゃない？
あと、創作物で悪いけど、アルジャーノンに花束をって小説で主人公の知的障害者が漫画を読むシーンがあるよ。

>>262
wikiﾍﾟ見る感じ、ｦﾀｸとは書かれてない
むしろ、ここで馬鹿なことやりあってる規制派と反対派こそがそれ
>「ピーターパン」は人間的に未熟でナルシズムに走る傾向を持っており、『自己中心的』・『無責任』・『反抗的』・『依存的』・『怒り易い』・『ずる賢い』というまさに子供同等の水準に意識が停滞してしまう大人を指す。

規制派は発言のソースを絶対に出さない

>>277
お前の情報元はなんだ、と言っているというのに
海外にお住まいだったんですか？

>>245
＞今の法でも販売禁止に出来るとか何とか誰かが言ってたぞ。
ちょっとむつかしいと思うよ。
規制反対派は条例改正反対の根拠として今の条例でも可能といってるけどね。
対象の範囲が広くてあいまいすぎるから。
今の条例は「子供に有害なものはダメ」程度の基準
ちょうど>>156に日米の違いが出てるけど、アメ基準で有害無害の判断するならワンピースも有害となってしまう。
>>34がダメでワンピースはOKという法的な説明がいまの条例ではできない。

>>277
アルジャーノンは翻訳版で暗記してるけど。
漫画批判じゃなくて、テレビ番組批判も入ってるよね。総白痴化みたいな。

>>281
ただ、うえの巫女ものは規制可能っぽいがねえ
鬼畜系エロは結構有害図書に放り込まれてるっぽいし

>>282
アルジャーノンは担当医師がえらく無神経だった事とパン屋の従業員のクズさばかりが印象に残ってるｗ

>>277
ジャンプの漫画の売り上げ部数からして、
普通の人に売れないとそこまで売れないじゃないかｗ
知的障害の人間が１００万人単位で今も街を歩いているのかよｗ
その割には殺人事件は先進国で最少数の平和な国じゃないかｗ
障害も無い人の殺人事件が多発する世界の人間の方がおかしいのではないかｗ
たった一つの小説しかソースが無いのなら、
日テレで見たアルゼンチンで日本の漫画で日本語を覚えた老人は天才じゃないかｗ
アルゼンチンの老人に負ける語学力しかない日本人はまさに知的障害者だなｗ

子供に見せないようにするには、大人が見ないようにするのが確実だろう。
そもそも、児童虐待を犯してるのは大人なんだから、大人を止めない事には何の解決にもならない。

それに、子供の視点から見れば、酒や煙草みたいに「大人になったら許されるもの」になってしまうんじゃない？

店内に専門のコーナーを設けるにしても、そのコーナー自体が子供にもわかるぐらい目立つんだよ。
本棚の隅にこっそり置いといた方が目立たないんじゃないかってぐらい。
中身を見た事が無くても、そういうものがあるということを覚えてしまう。その時点で駄目じゃん。

>>103
性癖を裁くのか？憲法違反甚だしいな。
>>119
>>138
あのさだからな。人権の対象は特定の個人な。フィクションには被害者が存在しないんだから人権を主張出来る訳がねーの。
>>145
>>178
表現の自由。

>>281
まじで？それはすまんかった。

>>277
>普通の人は読まないものを読んでるんだからオタクだろう。

おまえ書物全否定だろ
そんなみんな読んでるって本のほうが少ないだろ

＞それに、子供の視点から見れば、酒や煙草みたいに「大人になったら許されるもの」になってしまうんじゃない？

素晴らしい意見だな。
そう、本来これはユーザーの年齢で分ける問題じゃないんだよね。

問題になってるのは

>>児童を性的な対象として表現している漫画やアニメなどの制限を目的とした、東京都青少年
　健全育成条例の改正

だよな。
お前らが問題ないと言う児童を性的対象とした漫画やアニメを列挙してみろ。
一般漫画やアニメを持ってきて話をはぐらかすなよ。ロリコン。

>>276
規制されるべきでないものと規制すべきものの区別は
少なくとも、児童ポルノを感受してる人間が決めることではないね

>>285
その場合、大人になったら許されるのは18禁漫画を「読む」ことだけ。
その内容を実行しても許されるって考えるのは、それこそまともな人間じゃない。
普通に学校行ってたら、その行為が犯罪になるかならないかを知らずに18歳になる訳ないだろ。

>>288
日本で最も少ないオタクのジャンルとは恐竜や古生物のオタクなんだぞｗ
売上額はあらゆるオタク産業でほぼ最下位なのに、
専門書は本屋に行けば必ず有るし、町の図書館でも有る。
恐竜の本なんて読んでいる人は少ないのにこれほど発見しやすい書物は他に無いぞｗ
ほぼ毎年のように恐竜博が開かれるのが不思議なくらい日本では恐竜オタクが少ないし、
予算上採算が取れるとは思えない。
なのに恐竜関係の情報を集めるのが簡単だ。

>>290
なんでわざわざ漫画とアニメに限定するのか、理由が分からないな。

小説や映画や演劇や朗読劇だったらいいのか？

むしろ、親と一緒にﾚｲｰﾌﾟ漫画読ませながら、「これは悪いことだよ」って教え込むほうがよくね？
いつかは知るんだから、何か起こす前に教えとかないと

それとも、そういう道徳的な解説の掲載をエロ漫画に強制するか？

>>289
こういうのは免許で良いと思うなセックス含め
年齢制限は無理があるよね

児童卒業免許って事で良いんじゃない？
当然の事ながら児童は保護者同伴義務つけて

>>294
逆質問いいから、問題ないと言う変態アニメや漫画だしてみろよロリコン

>>293
>日本で最も少ないオタクのジャンルとは恐竜や古生物のオタクなんだぞｗ

いまの子供は恐竜や古生物とかすぐ食いつくよ。それらの図鑑売れてるし
恐竜キングなんてゲームもあるくらいだし

>>292
普通に学校行ってたら大人になってまで漫画読もうとしないわけで。

三次規制しろマジで
あんなのヤクザの収入原だろう

>>297
その条例を多くの人が反対してるのは
範囲が抽象的でよく分からないからじゃなかったかな？

>>290
中高生が読むと仮定して
マルドゥックスクランブル（小説）（日本SF大賞受賞）
こどものじかん（性的対象と言うのも語弊があるが）
EDEN ?It's an Endless World!?（中身は38のオバハンだが初潮前の義体でフェラとかしてる）
寄生獣（高校生どうしがやるシーンあるしちょっと心配）
奇子（手塚治虫）
シグルイ・・・は別方面で無理か
ベクター・ケースファイル（ちょいエロの昆虫学習漫画）
暗闇坂（高河ゆんの短編）

>>297
全ての創作物の発表が許されるべきである。
というのが解答でいいかな？

それで、ロリコンって何？＾＾

>>301
俺が聞いてるのは、表現の自由を盾に問題ないと言う児童を性的対象とした漫画やアニメを列挙してってことだけ。

>>299
それはねーよｗ
漫画読まないと周りの話題についていけないぐらいだろ

犯罪に結びつくというよりも、まず子供の教育に良くない。
禁止するまでもないとは思うが、風俗営業に相当するような規制は必要。

やっぱ問題ありだから掲示できないんだろ。改正するしかないじゃん。

さっさと問題ないと言う児童を性的対象とした漫画やアニメを列挙してみろよ。

チンピラ暴力団風俗店電話番の憩い

>>5
【社会】人気アニメ「ワンピース」の声優を逮捕　ブログに自分の下半身画像掲載
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278919989/

>>284
有害図書指定にしちゃえばいいんだろうけどね。でもちょっと怖いよ、
有害図書は都が検閲するのと同じだから。
条例の方は取り締まりじゃなくて指導目的（みんな規制といってるけど）だから
条例のほうがいいと思うけどね。

>>287
いやいや、そんな感じだったよなーという程度で。
いもむしとかが条例を改正しなくても出来るとしつこく言ってた張本人だからなんか言うかもしれん

>>298
２０年前小学生で恐竜オタクだったのは俺１人だけだったぞｗ
後はジュラシックパークや恐竜キングでのにわかしか居ないよｗ
逆に今の子供はあんましアニメや漫画を見なくなったけど。
プラモも作らないし、科学にも興味無いのに恐竜だけが好きなのか？

>>307
>>302
ざっと思いついただけでこんな感じ
一般漫画じゃないか！と言うんであれば
俺はこのあたりのラインの作品まで規制される事を危惧していると受け取ってもらいたい

この手の治安立法とか思想がらみの問題って、
○○は悪影響かどうかという所から話が始まってしまって、
人間の思想に正解はあるのか、という根本が欠けてるんだよな。
不健全を語るなら、健全を定義するべきではないかね。

>>307
全ての創作物に関して、私は「問題がない」かどうかは分からない。
君が何をもって「問題がある」と判断するかは、君にしか分からない。
よって、答える意味が無い。

>>307
>>302であげてますよ　都合悪いことはスルーですか？

>>313
哲学だなｗ
結局定義づける人間次第になるから定義のしようがないというｗ

被害者がいなくて、犯罪に直接繋がらなくても
公序良俗に反してるなら規制できるんでしょ？
なんで犯罪との因果関係とかが帰省導入の前提になってるの？

>>299
そんな話はしてない。大人になって18禁漫画を読んでも
犯罪を実行するかどうかは個人の判断じゃないか。
それが漫画だろうが、実写のアダルトビデオだろうが同じじゃないか？
漫画だけを嫌悪してるように見えるから意味が分からない。
さっきも聞いたけど、アダルトビデオとかについてはどういう見解なの？
存在すら無くていいって思うのか、内容によるのか。
そこでこちらも書き込む内容が違ってくるんで。

アンカーミス>>310の
>>284は>>283の間違いでした

児ポー虫さん、いい加減休んだらw
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100712/Q2pSOVlSemZP.html

>>317
>公序良俗に反してるなら規制できるんでしょ？

反してるのか自体微妙

>>297
カレイドスターとかどうよ
だいぶ長くレオタード姿だぜ

先に暴力(言葉の暴力も含む)を規制した方が良いような

>>319
ああ、いや
画像だけを見た感じなんであまり断定はしたくないが
現在の運用でもしょっ引けるんじゃないかなあ？と言ってるのね、範囲を広げろと言ってるんではなく

>>312
>>315
それのどこが児童を性的対象とした漫画やアニメなんだ？
お前らそうやって対象をわざと広げて　>>34　のような変態漫画を守りたいんだろ

>>201
性欲が枯れたやつには理解出来ないんだろうなｗ人間の三大欲求がな。
>>207
ミッキーマウス好き＝ネズミ好きか？
>>215
強力効果論（笑）
>>227
鉄道ヲタは鉄道関連の犯罪予備軍なのかｗ
>>228
憲法で保証されてまつので、それに不満があるなら改憲運転頑張れとしかいいようがない。
>>235
男は基本的にロリコンなんだがｗ
現実を見据えてないアスペルガーはそっちだろｗ
>>238
社会（社会基盤である憲法）の敵はおまえらなんだが。
>>248
非接触型ヲタと接触型ヲタを一緒にしないでくれるか？
>>252
児童とキャラクターの区別が出来てないのかい？
>>258
フィクションには被害者がないから叩かれる意味がわからない。
>>262
現実と空想の区別が出来てない未熟な人種を引き合いに出されてもね。
>>268
性癖＝犯罪者予備軍か？
>>285
強力効果論（笑）

>>299
高学歴のオタ率を考えると学校で勉強しない奴ほど漫画を読んでいないのだけどｗ

>>323
漫画で犬や恐竜の噛み付き攻撃が残酷な暴力だから規制するのかよｗ

チンピラ暴力団には覚醒剤の販売をやめてほしい
児童ポルノ規制反対の書き込みはやってもいいと思うけど
覚醒剤打ってから書き込むのはやめてもらいたいな

>>299
馬鹿ｗ
大人のマンガ好きがどれだけいると思ってるんだよw
つうか麻生だってマンガ読みまくってるだろうｗ
一国の総理が
おまえのその思い込みが現実から乖離してることをまず知れよ

>>306、317
犯罪に結びつくかつかないか、それが他のものと比較してどうなのか、
そういう方面が一番重要じゃね？　そこを外して先に進むのはどうかな

>>305
そんなのは小学校までだろ。中学にもなれば誰も漫画の話なんかしなくなるぞ。

>>205　遅れす、すまん

規制の本質は少子化への抵抗で、>>167　>>171　では�@に該当しますね。
人口が減って労働者市場がタイトになれば、賃上げするしかありません。
�Aの方向を採って、工場のオートメーション化を進めれば良いのですが、
資金難の中小零細は、座して滅ぶことになるでしょう。

コカコーラのように、積極的な工場再編ができる、資金の潤沢な工場は少ないのが現状・・・

>>281
今の法でも出来るよ。

東京都で１８禁にするかしないかを判断する部署があって、そこに通報すれば即１８禁に出来たはず。

ただ、担当者が変わると１８禁規準が変わり、更に調べるのにも限界があるから、洩れてしまう場合と編集部任せになってるみたいだからね。

まずは東京都は条例改正よりも内部をなんとかするのが先なんだよね。

>>325
BOOKOFF行って読んで来ればいいでしょ
どうせ全部の作品知ってるわけじゃないでしょ？

>>329
それを言うと大人になっても漫画を読んでいるような総理だから日本は駄目になったと言うのがオチだぞｗ

>>331
今の小学生こそ漫画の話しをしないのだけどｗ
むしろ高校生や大学生によっては漫画の話をするだろうがｗ
お前に友達が居なかったのが丸分りだなｗ

こういうことは言うべきではないんだろうけど、


漫画を読まずに、その分だけ勉強したという君の頭の程度が
どうも、そのね・・・

>>321
もし反してないのに規制されたなら
裁判所で争えばいいだけの話であって

犯罪との因果関係とかは別の問題でしょ

いくら覚醒剤が気持ちよくても覚醒剤は使ちゃだめだよね
いくら児童ポルノが好きでも児童ポルノを買っちゃだめだよね

表現の自由であり、実害が出るわけじゃないから問題ないってのがお前らの主張だろ？
だったら、どうどうと問題ないって言う児童を性的な対象として表現している漫画やアニメ
を出してみろよ。俺からしたら子供をレイプしてる時点で頭おかしいと思うぞ。

>>326
なあ、お前仕事は？

>>335
高校生や大学にもなると本当にオタクしか読まないだろ。

人形焼を食べてる人に向かって

「お前、本当は人間を食いたいんだろ！！」


　というお話。　(　´･ω･)

>>341
んじゃ健常な高校生・大学生って何やってるんだ？
ｾｸﾛｽ？

>>304
俺はそんな漫画は思いつかないが、
その条例に反対してる多くの人は、抽象的な範囲っていうのが問題の中核だから。
児童を性的対象とした漫画やアニメが表現として必要だから反対してるんじゃなくて
KnYvDNqH0のような人にかかったら何が規制されるか分かったもんじゃない。
ってことだと。

児童ポルノ規制反対事務所って福岡県にあるの？

>>324
んー、常識的には誰が見てもダメなんだろうけど。
逆に言うとしょっぴける（指導のこと？）のにしょっぴかないのだったら都の怠慢ということになるけど。
しょっぴけるんだったらあの石原はやってると思うけどｗ

>>323
ブライトライツ・ホーリーランド（古橋秀之・著）の
「うるせえ馬鹿黙れそして死ね！」と言葉そのものに死の呪文に相当する言霊を込めて喋って
自在護符（ヴァリアブル・タリスマン）を「盾」から「抗死」に切り替えたところに銃弾（ブリッド）を発射して敵を倒したりだの
サムライ・レンズマン（同じく古橋秀之・著）
で惑星開発会社の社長がセレモニーで「（前略）ご清聴ありがとうございました。それではお前ら全員死ね！！」 とか言って銃を乱射する
という珠玉の中二シーンが規制されかねないので勘弁してください

>>331
どっかのヨットスクールみたいなとこで育ったの？
中学でも高校でも普通に漫画の話とかするけど

>>341
お前こそどれだけ漫画売れているのか知らないのか？
大学では放置された漫画が多数見つかるのに漫画はオタクしか読まないと言い切れるのか？
お前の理屈だと日本はオタクの国でお前は少数派になるんだけどｗ

>>290
どのようなロジックで健全な育成になるのか説明してね。
>>297
強力効果論は否定されてまつ。
>>304
表現物は公共の福祉により制約を受ける。
エロ漫画に児童が出てるのか？ｗ
>>325
漫画児童ポルノが児童の人権（※日本語になってないのは自覚してる）を侵害してるとでも？

規制してみたらいいやん

彼らは『マンガ』を漢字で書くことができるのだろうか

>>339
＞俺からしたら子供をレイプしてる時点で頭おかしいと思うぞ。
それで良いんだって。
頭がおかしいことは犯罪じゃないし、あいつ頭おかしいんじゃないかって思うことも犯罪じゃない。
実際にその辺の児童を襲ってみたり、面と向かって人に頭おかしいだろ、って言うと問題になるだけ。
どうも子供とか性の問題が絡むと、我々がまだ扱いを決めかねている分野だけに難しく感じるのかもしれないけど、
特別に扱う必要はない。

ウンコの缶詰も芸術として認められるのだから、児童レイプ画も芸術なんだろう、一部の人には。
だが目に触れないように規制は必要だろ。

>>344
判断する側が漫画嫌いの人間とかで固められたら
全部規制もあるからな

>>338
そうだね児童ポルノは買っちゃ駄目だね
けどね誰も児童ポルノが駄目かどうかなんて議論してないのよ
児童ポルノの定義の話をしてるんだよ

>>350
聞いてることも分からないの？
問題ないと言う児童を性的対象とした漫画やアニメを列挙してね。

お前らに一言言っておく
表現規制がどんなものか

　拳銃片手に犯罪者、組織をつぶす時には捨て身覚悟で挑むハードボイルド刑事ドラマが

　素人やさえない刑事がいつも犯罪者に仕立て上げられるかわいそうな容疑者に
　無実を晴らそうとするけど上がぎゃーぎゃーうるさいがなんとか証拠見つけて
　崖で無意味な説得始める刑事ドラマ

これくらいの差が開くんだ。もう正直後者は飽きた
久しぶりに前者が見たい

>>325
奇子とかモロに児童としか思えんキャラに近親相姦かましてるわけですが・・・

>>357
全ての創作物が「問題ない」。
強いて言うなら、問題があるともないとも言えない。これが模範解答ですよね。

それで、なんでマンガやアニメに限った話をするの？
ねえ、答えてよ。

おまえらがセックスしてくれば、全て解決だぞ

安価で多様な娯楽（エロメディア）が普及し、貧困層ほどセックスしなくなった。
昔は貧乏人ほど子沢山で、教育の無いガキを量産してくれた。
このままでは、日本の労働市場から低賃金労働者が消えてしまうんだよ。
工場にとって、目前に迫った死活問題なんだよ。

だから、育てなくて良い、結婚しなくていい　　とにかくヤってこい！

児童の性描写がなければ表現できない漫画作品なんていらない

>>339
それ18禁込みで言ってんの？
ちなみに一般と考えが違うから頭がおかしいと思うなら
ゲイとかレズも同じか？
性同一性障害だって頭おかしい扱いなのか？
頭がおかしくても、問題は犯罪に繋がるかどうかで、
繋がる根拠がないなら個人の自由で良いだろってことだよ。
子供に見せるものではないってことは思うけど。

>>331
視野狭窄だなぁ。
>>339
モチーフにしたものをレイプする事はモチーフ元をレイプすると同義ってか？

結局問題ありだから掲示できないんだな。納得したよ。法改正必要だな。

チャンピオンREDいちごとかを成人指定することなく一般流通で小学生にまで売りさばいている
大手出版社の責任が重い＾＾

集英社とか秋田書店とか、猛省してください。
おまえらのせいで、いままでまともにゾーニング販売していきた中小エロ漫画出版社が迷惑してます＾＾

これはひどい

>>365
へえ、そうなんですか。
もしかしてあなたは王様なんですか？法律決めちゃうんですか？

ごめんなさいゆるしてーｗｗｗ

>>361
中卒程度でも自活、子育てできる社会作れよ

>>361
だから！
俺がやろうとしたら！！
レイプするしかねえんだよ、わかれよ！！！

人間のクズにはなりたくないし、他人の人生を壊すような真似もしたくないし
自分が気持ちよくなるだけで相手が気持ちよくならないんならセックスの意味なんてまるで無くて、オナニーの方がよっぽど良いじゃんとしか思えん
よって俺は出来ない(´･ω･｀)

>>351
自分の書き込みで悪いが一応>>245

>>291
甘受であってもまだ違うぞ

つまり、賛成派がしたいように規制して、それが改められることはないと。

そんなんだから反対されるんだよ。
本気で規制が必要だと思うなら、きちんと相手の心配を取り除く努力をしろ。

>>368
まともに掲示もできないのによくこんなとこ貼り付けるな。
こうやって逃げてばっかりでいいのか。ずりネタぐらい死ぬ気で守れよ。

しずかちゃんの乳は見なくてもいい
しずかちゃんの下着は見なくてもいい
わざわざ描かなくてもいいのに
不思議な漫画家

>>348
普通の高校だったけど漫画の話をする奴なんていなかったよ。

だからクローン技術を早く確立しろといっているのに
科学技術を削る反日民主には期待は出来ない

>>357
普通に生活していました。そしたら君達が問題あると言い出しました。
この場合、何が問題なのか説明するのはそっちな。
んでキャラクターのレイプは児童のレイプなんだろ？
そんな屁理屈、法は認めないぞ。

>>335
ダメになってないじゃん
出版社をはじめとしたあらゆるメーカーがその手のコンテンツを大々的に世界に売り出そうとしてるんだからな

>>361
買春を推奨してどうする

>>365
規制はある程度必要なのかもしれないが、ゾーニング強化で十分だと思う。

>>373
掲示してるのに一言でスルーしてる男の人ってすごく・・・
アレだとおもうの・・・

>>375
確か19歳の頃か、教室で堂々とふたりえっち読んでるチャラ男は流石に反応に困ったぜ

>>373
うわーん、許してください
法律作らないでー
脳内王国のｗｗ

>>375
それは普通の高校ではないぞｗ

>>377
さっきから聞いてるのは俺なんだよ。途中から入ってきて何逆質問してんだよｗｗ
お前は変態アニメを守るまえにハロワ行って社会復帰しろよ。それが最初の親孝行だぞ。

>>373
アスペルガー集団がどんなにわめき立てようが、憲法で保証されてる以上、死ぬ気でやらなきゃならんのはそっちなんじゃないか。

>>333
だとすると「やる」と思うんだよね石原は。
きじゅそれやられる方は死活問題だから。

想像の話のレベルだけど担当者あたりが
「そりゃやれと言われりゃやりますけど基準はどーすんですかぁ？よくわかんないんですよねー」みたいなｗ

>>384
3時から張り付いてる人が言えるセリフじゃないと思うの

大手が率先してガイドラインくらい決めても良さそうだけど、
目先の金にも困ってるんだろうな

　　規制派=現実と空想の見分けが付かない異常者
　　反対派=性犯罪者予備軍

／⌒＼
(　´ー｀)　<これにて一件落着
(＿＿V＿)
|＿|_||)＿)

児童の性行為を描く漫画家は嫌いだな
覚醒剤売ってるチンピラも嫌いだな

>>375
そういう学校もあるのかもしれないが、それだけが基準ではないってこと
コンビニとかＢＯＯＫＯＦＦとか行けば見た目普通な高校生とか漫画立ち読みしてるだろ

てかなんでアダルトビデオの質問スルーなの？
別に煽るつもりないんだけど、不自然じゃね？

>>370
産業界に人間性を説いたってなぁ・・・・無意味だよ
むしろ、中絶を禁止したり、途上国からの養子を大量輸入するアメリカよりは、日本はずいぶんマシ

レイプが多いと、社会不安が高まって、子供の送迎とかのコストが高まってしまう。
治安が悪くなって共働き家庭が減れば、労働コストが高騰するから、これは避けたい。
それでも、子供は増やしたい。

下手すると、警察を縮小してレイプを増やすかも・・・・
秋葉原で擬似風俗を見逃すために、交番を縮小して、あの事件が起きたように、日本中の治安が悪くなる。

>>383
普通の県立高だよ。
中学の頃にはもう漫画読んでる人なんていなかったよ。
オタクが何人かいて指を指されてたくらい。

>>386
正直すげえ人間不信になってきてるんで、条例強化するために泳がせてるんじゃないかと邪推しまくりだぜ
俺の脳もいよいよ駄目かもしれん、陰謀論脳にフォーマットされてきてる

>>386
おまえはいちど石原の書いた小説を読んでみるべき

>>380
ゾーニング強化って落としどころを探ってるのに、双方の原理主義派がぶち壊すw
パレスチナ問題と同じように見えてきたよ。

>>290
ちゅーぶらは児童を性的対象としたアニメに入りますか

暴力団関係者ってこんなネタ好きだよね
チンピラだろうね

>>393
何県なの？漫画なんか読むのがオカシイってのは

>>398
そうだよ。関係者だよ。
おまえのIP見えてるよ。





って言われたらどうする？ｗ

>>391
立ち読みは不良がやることだろ。普通の高校生じゃないじゃん。

規制の理由に少子化を持ってくるということは
今の文化を無くさないで少子化を解決する事が不可能ということで
それならば移民かクローンしかないよね
M台の言う様に産業構造を車からバイオテクにシフトもいいんだけど
税金でやって国民に平等に分配してもらった方が嬉しい

>>395
あいつは他人に厳しく自分に甘いのｗ
なんか自分の身内の芸術家みたいなのに都の金流したり

>>392
移民受け入れるんじゃね？普通に
清和会も経団連も移民受け入れ計画とかやってたと聞くよねえ・・・

>>396
女性用の奴もゾーニングする事になるだろうが
のれんで18禁エリア作るとしても、独立した男用と女用が欲しいなあ・・・
ティーンズラブが好きな野朗とか普通にエロ漫画が好きなおなごとかいたら
その人らが肩身狭くなるどころか野朗側は犯罪者扱いされかねないのが
問題になっちゃうんだけど

>>401
立ち読みが不良って……マナーが悪いのはそうだけど、一昔前の感覚だなぁ

覚醒剤中毒女にうんこ食べさせる暴力団関係者がいたら嫌いだな
児童ポルノと同じくらいに

俺は反対派だけど、
規制派も反対派も、もっと勉強しなければならないと思うんだよ。
安易に公共の福祉とか公序良俗を持ち出す人は、気付かずに日本を代表している恐れがあるし、
性だとか子供の問題を扱うことの難しさをもっと自覚するべき、
一口に子供といっても、身体的特徴ではかれるものもあるし、年齢によってはかれるものもあるし、
性の問題はさらに複雑で、単純に考えても、私的な問題と公的な問題が絡み合っている、
自分の性器をいくら観察しても犯罪にならないけど、外に持ち出しただけで犯罪な訳で、
かといって、特定の環境ならば合法な訳で、その上セックスともなれば、子供が生まれるという、
きわめて私的かつ公的な結果に結びついてるんだよな。
実際にはもっと色々問題があるんだろうけど、これだけでもまともに考えると頭おかしくなりそうになる。

小中高の教師の 生徒との交際やら買春の方が
大問題だと思うし増加傾向なのに
こういう時 全く話題にあがらないのは何故？

教育者が児童を買春したり交際したりして
ハメ撮りして児童ポルノが生成されてる現状を知らんのか？

>>407
つーか俺は回答集の通りに運用するんなら（それでも「こどものじかん」はどうなるのかとか問題になるんだが）
賛成の立場よ？ただ暴走が怖いだけで

>>401
真面目な高校生だけが普通ってことでもないだろ。
真面目な高校生に微妙にチョイ悪とかを含めて、一般的な普通の高校生だろ
立ち読みくらいで不良は言いすぎだ

てかなんでアダル（ry

病気で売春できなくなった元売春婦集めて生活保護のピンはねする暴力団関係者がいたら嫌だな
児童ポルノと同じくらいに

>>411
山●組系の英☆五郎とか言う人がネット規制はのドンなんだっけ
児ポ法規制厨と同じくらい嫌だ

ID:cfopskm90(11)
先ほどからこいつは何を言ってるんだ？
日活シネマのあらすじでも述べてるの？

>>409
今時の高校生にとっては軽犯罪は犯罪のうちに入らないってこと？

もともと漫画家なんて、一般社会でやっていけない奴が仕方なく目指す職業なんだから
知的障害者や精神障害者ばっかりなのは当たり前なんだよな
そんな奴らにいくら倫理がどうとか言っても自主規制がどうとか言ってもしょうがない
そしてやりすぎて法規制を招くことになってしまった
馬鹿の自業自得としかいいようがない

>>413
昨日の夜辺りからそいつ見かけてるけどずっとそんな調子っすよ

>>414
アンカー間違いか？

>>414
ハッキリ言うけどな、おまえは普通じゃない
中学や高校でマンガの話をする奴はないとか読んでる奴はいないとか
すまんがおまえに友達がいなとしか思えない

何日か前、アメリカに二次ロリ禁止の条例が有るか無いかで話した人いねーよなぁ。
2次元所持禁止の国に住んでるって人。

ちょっと話したいことあるのにな。

寝なくて元気な人ってうらやましいな
でも暴力団関係者だと嫌かな

>>414
ん？410の俺にかな？
軽犯罪って立ち読みか？

>>419
お前気楽でいいなｗ

>>414
憲法違反という重大な罪を支持してるおまえらには他者を批難する資格ねーよ。
>>415
空想の被害を現実の被害に結び付けてる時点でおまえらが障害者な。

>>415
> もともと漫画家なんて、一般社会でやっていけない奴が仕方なく目指す職業なんだから
> 知的障害者や精神障害者ばっかりなのは当たり前なんだよな

お前の中の倫理はどーなってんだｗ

風俗店電話番て暇そうでいいな
でも暴力団関係者だと嫌かな

規制は構わんが、ちゃんと費用対効果を明示しろよ。

規制に使われる費用も税金だぜ？

保坂さん落ちて萎えちゃったな
まあ俺たちのみずぽも規制反対だから期待しないで見守るかな

>>415
へえｗ
その知的障害者や精神障害者が自分のアイデアと技能だけでおまえの生涯年収の何倍も稼いているってわけだなｗ
おまえ障害者以下の人間てことだｗ
お気の毒さま

ゾーンニングを嘲笑するがごとき表現をする連中に対して
不買運動でもしてるんなら、同意しても良いんだけどね。
寧ろ煽ってるじゃん。

それじゃあ規制されてもしょうがないよ。

>>417
少数いたけれども、クラス中から後ろ指を指されてたよ。
それが現実だ。

児童ポルノ賛成派は、気持ち悪いから、死ねばいい。

>>427
>ゾーンニングを嘲笑するがごとき表現をする連中に対して
>不買運動でもしてるんなら、同意しても良いんだけどね。
>寧ろ煽ってるじゃん。

不買運動すら起こってないのならなおさら規制する意味はないな

これくらい、必要悪だろ
絵如きに何言ってんだか

>>414
立ち読みもしない優秀な人達が普通な県ってどこなのー？
大阪は読んで適当に戻す人ばっかりでね…

>>427
おいおい…。不健全図書制度の支持は実効性がない規制の支持だぞ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч＿_ч
(　　´ﾟдﾟ)
(._　　　　)ﾉ
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

福岡の風俗店って売春やってるとこ多いって聞いたけど
ホントかな？
児童ポルノなんて売ってないよね

>>408
したきゃ免許とれで良いと思うが
漫画にしてもそもそも児童に見せないのが目的なんだろ？
児童ってなんなんだか見直した方がいいよ
判断力が未熟な児童が保護者なく出歩いてる現状は異常だよね？
そりゃ犯罪も起こるって
なんでこのダブスタ許せるんだか理解出来ない

>>428
おまえにとっての現実なｗ
おれの高校じゃ男子も女子も普通に学校にマンガ持ってきて回し読みしてたしなｗ
もちろん全員が持ってくるわけじゃないし、全員が読むわけでもないが
読んでるやつを後ろ指なんて刺したりしない
これも普通の県立高校だ

残念だったな、おまえの知らない世界が世の中にあってｗ

>>428
お前んとこのクラスどんな娯楽あったんだ？

児童ポルノ規制反対事務所があるなら福岡県のどの辺りかな？

問題になってるのは

>>児童を性的な対象として表現している漫画やアニメなどの制限を目的とした、東京都青少年
　健全育成条例の改正

だよな。
お前らが問題ないと言う児童を性的対象とした漫画やアニメを列挙してみろ。
一般漫画やアニメを持ってきて話をはぐらかすなよ。ロリコン。

>>424
金銭で換算できる効果を追及するなら市場原理に任せておけばいいわけで
行政ってのは市場原理に任せておくと解決できない問題に取り組むことこそ本来の役目なのよ

>>430
いや、ユーザーが「これはマズイだろ」って自制が働いてない集団だってことじゃないか。
ゾーニング破りは村八分にして干すぐらいの規律がないと、お上と勝負できないだろ。

>>437
人の噂話とかだよ。

>>439
まず第一に、その児童の線引きがあいまい
見た目が児童なら児童とか、今のマンガの作風を全く知らないジジイババアの戯言
第二に、それがなぜ悪いのかの明確な根拠が不明
今のところ犯罪につながるという科学的な裏付けは皆無
第三に、憲法に保障されている権利を侵害している

>>46
そういう「性犯罪者が児童ポルノを持っていた」って言うのは
・元々そういう指向があったから、それを刺激してくるモノを持っていた
と考えるのが普通なわけで
・刺激するものがあったから犯罪に移った
という理屈にはならんだろう。

むしろ児童に性的衝動を持つ人間のほとんどは
基本的にそれを我慢して生きていると思われるわけでその上で
規制規制でわざわざ追い詰める必要もないように思うが。

まあ俺個人としては作り手の自作に対する誇りの問題だと思うがな。

規制は仕方ないだろうね


世の中には馬鹿な奴も多いから 犯罪を誘発する可能性は高いからね


自主規制は難しいだろうから規制は致し方ないね

児童ポルノ規制反対事務所は福岡市が本部で北九州市が支部かな
うんこ食べさせたらだめだよね
児童ポルノは早く単純所持禁止にしないとだめだよね

>>443
何がいいのか分からないのかわかんえーならレスすんなよ

【忘れてはならない創価学会（公明党）信者たちの凶悪・破廉恥犯罪】
●創価大学初代学長・高松和男の息子
ネットで知り合った女性との情事などを撮影した画像や、相手の下着や尿までネ
ット通販し神奈川県警に逮捕
●公明党の東京都江戸川区議 松本弘芳
　15歳から17歳の少女４人に金を払い、みだらな行為(複数プレイ)をしたとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反容疑で逮捕
●タレント：田代まさし（創価学会員）
東急東横線都立大学駅構内において帽子、サングラス、マスクという姿で女性の下着を
盗撮。復帰してまもなく、今度は男風呂を覗いて逮捕。さらに執行猶予中に覚醒剤及所
持で逮捕。芸能界から強制排除。
●長野母子バラバラ殺人事件の犯人　阿部隆
犯人の阿部隆は学会員で、自分の妻と子供を殺害。発見された遺体の一部を入れたビニ

ール袋には『聖教新聞』も入っていた。
●吉展（よしのぶ）ちゃん誘拐事件犯人 小原保
犯人の小原保は、毎日勤行を欠かさない真面目な学会員で、手に入れた身代金を仏壇の
前に置き、感謝の題目をあげていた。
●神経症の妻に食事を与えず餓死させる。公明党市議・赤井良一
兵庫県の公明党市議。重度の神経症を患っていた妻を、数日間、食事も与えず放置して
餓死させる。
●創価学会副圏長が知的障害者をレイプ・妊娠
北上市の知的障害者施設で当時の創価学会副圏長Tが知的障害のために判断能力のない女
性入所者に性的虐待。妊娠させる。
●宝石商強盗殺人事件の犯人　沢地和夫
犯人の沢地和夫（元警察官巡査部長）は学会員で、強盗殺人で得たお金で借金が返せた
ことを、千葉の支部総会で「功徳です」と体験発表していた。
●日蓮正宗御僧侶誘拐身代金要求事件の犯人　桝永康典　
　大分県寿福寺御住職を誘拐し、身代金六億億円を要求した犯人・桝永康典は、熱心な
学会員でブロック長だった。

ヲタはリアル犯罪を犯さないからな
どうしてもヲタを犯罪者に仕立て上げたい法律を作りたがってるんだろうな

KnYvDNqH0の年齢が気になる

そういう指差されるような時代に生まれてきたかもしれないしね。

うちがいた学校では何かしら漫画の話は聞こえてくるし、
たまに先生とかがそういう話に加わってくるような県立高校だったよ。

今ここにいる人に聞いたらわかると思うけど
漫画読んでるだけで指差されるような高校に通っていた人なんて
少数だと思うよ

>>447
おまえのレス自体に何も意味がないってことだよ
おまえは何をもって児童とするんだ？
どう見ても１０代にしか見えないが作中では２０歳とかだったらどうするんだ？

年齢もだけど、どこの県なのかも気になるのに答えてくれない(´･ω･｀)

>>439
問題となるフィクションは一切ない訳で。

逆質問ばかりでつまんねー。問題ないって言う児童を性の対象にしたアニメや漫画はないってことだな。
こりゃすぐにでも改正して淘汰するべきだろ。

アメリカを話題に持ち出したりしてる人もいるわけだが
アメリカみたいに規制するならアメリカみたいにアニメではない普通のAVはモザイク外すのか？
日本人だけ色々規制するなら社会保証費も誰かさんがかかりすぎるって愚痴ってることだし
重病患者や高齢者・障害者は規制（国外追放or死刑等）したらいいんじゃねーの？

>>415
お前は最低なクズだなｗ
才能と努力が必要な職業に対してお前は何にも出来ないくせにそうまで言うお前は認知障害者そのものじゃないかｗ

覚醒剤打ってまで寝ないでやらなくてもいいよね
掲示板の書き込みって
そんな人いないよね

目立っているから問題だと言いながら
誰も知らないようなエロ漫画の画像を貼りまくる
ID:3cwEhQp30の方が問題
規制派にマッチポンプをやられたらどうしようもない

>>454
ひとつもないね
あると思っているおまえの脳内にだけ存在するロリコンマンガに触発された性犯罪者は
たとえ規制してもいなくならないだろうよ
そいつらはこの世の中にロリコン物があろうとなかろうとやるからな

>>454
フィクションと現実をごちゃまぜしてるおまえかなり痛いよ。

アメリカは二次エロ規制に違法判決出てるでしょ
州によっては規制してる所もあるのかな

>>425
うん、実に痛いね
何が痛いって表現規制に反対する事が全く票田につながらんと言うのが痛い
選挙対策委員の分析では基礎票に表現規制票を上積みして当選できるかと考えてたら
その基礎票自体が崩壊してた、とのことだが、もしこの問題に絡んでる事が知られたから基礎票が減ったのならば
俺たちは票田どころか疫病神でしかない

そして更に痛いのがこの表現規制に一般人はなんら危険性を見出さないと言う事だ
共産党あたりはエロの規制から連鎖的に始まる言論弾圧を大真面目に危惧しているのだろうが（赤狩りされた側だしね）
まあ、この可能性は歴史を見るに決して低くないにせよ、まず一般人は同調しない
この線で票を取りまとめようと思ったら間違いなくカルトと思われる

かといってオタの間で票を増やそうとしてもネットではこの問題は既に大きく知れ渡ってて、伸び代が全くない
ネット外でオタに協力を取り付けるくらいしか方法はないが、まあさぞかしウザがられるだろうな
何より、俺の場合オタの知り合いは居ないから、もうどうしようもない

>>455
海外を見習ってゴア描写と核描写の規制を外してほしいお、天皇は諦めるけど

>>457
●買って、睡眠時間３時間で頑張ってる人はいるみたいですけどw

福岡の風俗店の電話番って暇なんだね

>>450　きっと漫画も読ませてもらえないようなカルト系の神学校だったんだろう。
ひょっとして、KnYvDNqH0の通っていた学校ってここじゃね？

【創価中学校・高等学校】

未成年でミニスカートはいてパンツ見せながら歌っている女の子の
グループを是非アグネスさんに批判して欲しい。

>>465
わかんないかな
学校で漫画の話しないからって
それが万が読んでないってことになるか？
つまりそういうことだろ

>>466　それ、まんま昔のアグネス。

児童ポルノはだめだよね

>>415
＞もともと漫画家なんて、一般社会でやっていけない奴が仕方なく目指す職業なんだから
＞知的障害者や精神障害者ばっかりなのは当たり前なんだよな

二行目はともかく一行目はちょっと実情と違うんじゃないか。
多分漫画家は一般社会にでるまえに…というより物事をしっかり悩んだり考えたりする前に
デビューしてしまうので引き出しが原始的欲望（性欲とか暴力とか）に
根ざしたものになってしまう場合が多くなるんじゃないかと。

>>467
後ろ指を指されるとまで言ってるのに？どう考えても普通の学校じゃありえないように思えるんだけどね俺も

児童ポルノつったって、日本の場合児童のレイプが増加してるんならともかく
むしろ児童側が自ら又開いてるのが問題なんじゃないのかね？
その原因は少女マンガ｜ティーン系の雑誌だろう。そっちは規制する必要があるとおもうよ。

あーいう物を少女に与えている製作側の大人は、どう思って仕事してるんだろうね。
金になればなんでもいいのかね。

>>442
時代によっちゃ納得するけど、そんな環境じゃ俺はやってけそうにないわ

あと、今だとマンガは大学の理工系くらいの内容を漫画で解説する「マンガでわかる＊＊」ってシリーズ出てるくらい一般的だよ

犯罪との因果関係は問題じゃない
これまで出版業界の自主規制に任せてたのに、成人指定の枠を無視した一般エロマンガの増加に対して
業界にはそれを規制しようとする自浄能力も危機意識も全く欠如しているのが現状
自主規制に任せて置けないなら、公権力による規制を検討するのは当たり前のことでしょ

児童の性行為を描くと売れるんだろうね
だからよけい児童の性描写載せた漫画は嫌だな

>>470
違う
マンガも商売だからな
同人誌はともかくとして商業誌で書いてるマンガ家は趣味でやってるわけじゃない
売れるものを考えて書いているんだよ
人気がなければ即切られるんだから

>>470
お前はどこまで馬鹿なんだ？
それのどこが知的障害者や精神障害者ばっかりなのは当たり前になるんだ？
原始的欲望（性欲とか暴力とか）になっている在日は全て知的障害者や精神障害者ばっかりになるんだけどｗ

>>462
＞一般人はなんら危険性を見出さない
中国のネット検閲も建前上は児童ポルノ規制なんだってことも含めて知れば危険性を見出すでしょ

社民も人権侵害救済法に賛成だったりするから
人権侵害救済法や児ポ法やブロッキングやらネット規制全てに反対する党が現れて欲しいな

>>474
妙な理屈をこねるねｗ
因果関係が問題じゃないなら何を根拠にして憲法に保障された権利を侵害するんだ？

だったらよぉ、改善すべき作家だけに
よく審議した上で改善要求を出すとか、もっと穏便なやり方にしろよ

>>474
犯罪との因果関係は問題じゃない ＝　性犯罪増えてもかまわない

>>478
なんだろう
「中国だしｗ」で終わらせそう・・・

>>476
＞売れるものを考えて書いているんだよ

だから自分の引き出しの中から想定読者との共通言語を探して描くんだろ？
そうなると原始的欲求が手軽な手段になるのは普通の流れだろう。

>>461
あー、そのことで何日か前に話しして平行線だったんだっけどさ。
アメリカは普通に2次ロリがモザイク無しで売ってるんだよ。
自分のような海外エロサイトマニアはそれが普通だと思ってたんだけど、
このスレとかではアメリカは2次ロリ禁止という人が多いんだよね。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1209267.html
アダルトアニメのモザイクの下は？
回答
＞結構きちんと描かれていますよ？というのは同じもので、モザなしを海外輸出しているからです。
＞ですから規制のない北米版などは当然モザ無しのアダルトアニメとして、字幕入りで普通に売られています。
＞ちなみにアダルトゲームも海外版には国内版のモザ無しが売られているケースがあります。

アメリカは2次エロOKだよ、
そんで日本のエロアニメの登場人物が若い系が多くて女子高生とか10歳くらいとかもあるんだけど
モザイク無しでレイプされたりしてるのがアメリカのエロサイトとかに氾濫しとるよ

>>471
そういうこと言ってる奴ってプライベートで同類だったりするなんてよくある

>>472
今それ問題になってるって聞く
昔から売春の理由がみんながやってるからとか平気でほざくが
子供たちだって一人がやれば平気でつられそうだからな
こればかりは親と本人の問題だからどうしようもない

>>330
>犯罪に結びつくかつかないか、それが他のものと比較してどうなのか、

脳ミソ開いて他人の意識を読めるぐらいにならないと、賛成派も反対派も納得する回答は得られないだろう。
宮崎勤の事件でも結局識者や評論家が寄ってたかってわめくだけで明確な回答は出ていないし、
他の疾病みたいに疫学的な検証ができる問題でもない。
問題はそれが可能になるまで猶予するのか、それとも予防的に規制するのかってことじゃないかと。

>>479,
チャタレイ事件以来積み重ねてきた最高裁の判例を見てごらん
規制が許されるのは犯罪との因果関係の証明を条件としていないから

日本は性産業に対する規制が緩すぎる気がするな
児童ポルノ漫画も含めてもっと規制するべきだと思うな
今晩は何万人が売春してるのかな
いくら暴力団の資金になるなかな
困るな

>>474
おまえの主張には規制理由が見えない。
児童の育成も保護も見えない。
>>475
フィクションはフィクション
現実は現実
これの分別が出来る能力を養うほうが育成になると思うんだが。
嫌悪感で規制しても何も解決しない。

>>484
アメで２次エロ禁止ってのは米伝説だったのか？

>>483
おまえの中のマンガ家像がどういうものか知らんけどね
読者、つまりお客様ありきの商売
客の望まないものを押し付けてどうするんだ？
それに、おまえがどれだけマンガを読んでるか知らんが、暴力やら性だけじゃない
ありとあらゆるジャンルにわたって、ありとあらゆる物語がある
その一つ一つにファンが付いていて、金を出してくれるから商売として成り立つんだよ
その中の一つにロリコン物があったり、性をメインに扱ったものがあるというだけだ

何かに文句をつけるなら、おまえの思い込みや固定観念だけじゃなくて
せめて世の中に出回っているマンガ全般に目を通してからにしろ

>>487
わいせつ裁判なら、そうでしょうね。わいせつか否かのみを争うのですから。
でも今はわいせつ裁判の話なんかしてませんにょ？

大人の売春が多いから児童が真似るんだな
児童買春被害者をなくすには大人の売春の摘発は増やさないとだめだな
警察には頑張ってもらいたいな

>>489
徒らに性欲を興奮又は刺戟せしめ、
且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し
善良な性的道義観念に反するものをいう

この３つが最高裁が示した規制の理由
ロリコンエロ漫画が規制もされずに一般コーナーで販売されることは
上記3条件の規制理由としては十分すぎると思うけど

>>461
>アメリカは二次エロ規制に違法判決出てるでしょ
>州によっては規制してる所もあるのかな

二次エロは知らんが、デスメタル系の音楽に規制かけてる州がなかったっけ？
反キリスト的表現に対する批判はメチャクチャ強いわアメリカ。

>>488
知ったかバカ発見。日本はG8でロシアと並んで売春完全禁止の国だぞ。
少しは勉強しろよ、サル。
●アメリカ‥‥ネバダ州(※1)とロードアイランド州(※2)では合法。カリフォルニア州で売春合法化を検討中。
●イギリス‥‥個人による売春は合法（ポン引き、売春宿は違法、出会い系サイトは合法）。ソープランドのような性的サービス業は黙認（というか大繁盛）。
●フランス‥‥個人による売春は合法（ポン引き、売春宿は違法）。近年性犯罪と性暴力（DV）の増加対策として完全合法化を検討中で、国民の59％が合法化に賛成。
●ドイツ‥‥2002年に完全合法化以降、国内に娼婦40万人を抱える。16歳以上は売春OK。
●イタリア‥‥個人による売春は合法（ポン引き、売春宿は違法）。国による管理売春地帯（いわゆる赤線）の設定を検討中で国民の8割が賛成。
●カナダ‥‥アルバイトのように単発ですることは合法（ポン引き、売春宿、売春で生計をたてることは禁止）。
●ロシア‥‥あらゆる売春行為が完全禁止
●日本‥‥あらゆる売春行為が完全禁止

※欧州では、オランダ、ベルギー、スペインなどが完全合法。台湾でも合法化を検討中。

※1‥公認の売春宿でのみ営業可
※2‥個人売春は合法。ポン引き、売春宿は違法

>>483
欲望の無い人間が増えているのだから、
漫画の売り上げも下がっているのだから、
それで何か問題でも有るの？

>>488
正直いまさら遅いだろうと、性産業なんて30年位前からゆるかったし
もう深く根付いたのに、今皿できねぇよ
つうか今よりはだいぶましになってこれだったりする

>>462
オタでも大した規制じゃないって
思い込んでいるのが多いからな
その手のは実際に規制されないと騒がない

>>494
それって、わいせつ裁判での争点でしょう？

つまり、君は「児童ポルノ」をエロ本だと思ってるんですね。

>>477
2chで文脈を読めというのは期待しすぎか。
＞ともかく
というのは「ここでは一応保留しておいて」という意味でそれを補足する形で

＞知的障害者や精神障害者ばっかりなのは当たり前なんだよな

にたいして

＞＞引き出しが原始的欲望（性欲とか暴力とか）に
＞＞根ざしたものになってしまう場合が多くなるんじゃないかと。

と書いてあるんだが。
…ってこう書いても多分言っていることが分からないんだろうな。

>>488
俺は逆にもっと緩めるべきだと思う
公営風俗とか店舗型風俗作れよ

>>494
モザイクがかかってればわいせつじゃねーんだよ！

>>491
俺は>>470のなかで
＞場合が多くなるんじゃないかと。
と書いてあるだろう。

>>500
一般図書とは区別して、成人コーナーに陳列しましょうってのが規制の趣旨でしょ？
これってエロ本扱いしてるんじゃなかったら何なの？

作家の不祥事比較

小説家
猫殺し、DV・猫殺し、捏造・裁判で偽証、殺人・人食い
拳銃通り魔殺人、私が人脈持ってる人間だとわからないの！？
子供を虐待してブログに書く、自衛隊駐屯地に乗り込んで切腹
心中失敗して相手だけ死なせる、女中に手を出そうとして断られて自殺

漫画家
女子高生買春して逮捕、タイで児童買春して逮捕、アシスタントレイプ
アシスタント殴る、編集といちゃもんレベルの闘争をしブログで報告
勘違いで吉野家を叩いてオタをたきつける、トレース・パクリ
ファンの作家に血で書いた手紙を送りつける
知り合いを無理やりタイにいかせ焼きそば屋をやらせる
母親の死体遺棄で逮捕、銃刀法違反で逮捕、脱税
同人誌を作る金を読者から集めてそのままパクる
アシスタントに火のついたタバコを投げつける（アシはいじめに耐えられず退職）
winny流出、飲酒運転で逮捕、車線変更禁止区域で車線変更して注意
朝青龍に粘着・有名人の吸殻やストローを収集
蛭子能収

脚本家
朝青龍に粘着、ツイッターでツイッター批判して炎上
嫌いな俳優を作中でいじめる、嫌いな声優を作中でいじめる

質の小説家
量の漫画家
小者の脚本家

>>505
それは今現在の状況だ。規制案は陳列すらダメだといってるんだ

>>490
アメリカのエロロリは日本より過激なんだけどねぇｗ

そんでね問題なのは>>156なんだよ、
こっちはみてのとおりメチャメチャ厳しい。
もしも日本のワンピースとかコナン（笑）とかを輸入して所持していたら逮捕されると思う。
このあたりの話がゴチャマゼになってるんじゃないのかなーと思うんだけど。

この辺のところをアメリカの条文に詳しい人ともう少し話したいなぁと思っていたところなんだ>>418

オナニー専門店で売春やってオナニー専門店なんて言ってたら厚かましいよね

>>481
そんなレスするぐらいだから、当然ながら犯罪との因果関係を証明できるんだよね？

>>505
児童ポルノ問題というのは、陳列区分で解決できる問題ではないでしょう。

児童ポルノ法とわいせつ罪は同じものなんですか？
私はまったく別のものだと思いますが。

あなたにとっては同じものなんですか？
だとしたら違う法律を作るのはおかしな話ですが。

>>501
お前はマジで名誉既存レベルの書き込みが出来るもんだなｗ

＞知的障害者や精神障害者ばっかりなのは当たり前なんだよな

オタクは認知障害で漫画家は知的障害者や精神障害者ばっかりなのは当たり前なんだよな
と言い出して規制したい者にはこうやって差別発言を繰り返して、

＞＞引き出しが原始的欲望（性欲とか暴力とか）に
＞＞根ざしたものになってしまう場合が多くなるんじゃないかと。

と書いてあるんだが。
…ってこう書いても多分言っていることが分からないんだろうな。
お前こそ自分で自分の書いた事がマジでわからないのか？
お前は出版社に言って、
漫画家は知的障害者や精神障害者ばっかりなのは当たり前なんだよな
その読者はオタクだから認知障害なんだよって言って来いよｗ

引き出しが原始的欲望（性欲とか暴力とか）に
根ざしたものになってしまう場合が多くなるんじゃないかと出版社に伝えて来いよ。
マジでお前はおかしいと言われるぞｗ

野々村秀樹　女アシスタント強姦。週刊現代　17.4/30号
鋭利菊　タイで幼女売春。
蛭子能収　1998.11　東京都新宿区歌舞伎町の麻雀店で麻雀賭博の現行犯で逮捕
島袋光年　27歳時2002.0807　女子高生売春。逮捕。
大羽久枝　42歳時2005.0605　母親の死体遺棄。逮捕。
小畑健　37歳時2006.0907　銃刀法違反。逮捕。
倉田真由美　2006.1129東京国税局に対して1800万円の所得隠し
板垣恵介　飲酒運転。
ぢたま某　同人誌を作る為の金を読者から徴収するが同人誌の発行も返金も無し。
ばらスィー　Winny利用。火の着いたタバコをアシスタントに投げ、アシスタントは退職。
ちまきing　Winny利用キンタマウイルス感染。
土山にう　Winny利用キンタマウイルス感染。
コゲどんぼ　宮城とうこに自分の血で書いたという内容の赤字のファンレターを送る。

>>504
多くはならない
本当に頭の中に暴力と性しかないような人間はマンガなんて書けない

誤解している人が多いけど、今回の規制は「じゃ出版社が
ゾーニングすれば問題ないんでしょ、文句ないでしょ」という
問題じゃないよ。

仮に出版社が自主規制して「エロにあたるものをゾーニング
販売するようにしました。これで規制する必要はありません」と
言ったとしても、条例改正案の趣旨は「反社会的な内容を規制」
することだから「エロなんて一部でしょ。お宅の出版社にはもっと
反社会的な内容のものがある。ゾーニング全然できてないから規制
の必要はある」っていうゴリ押しだから。

風俗店の電話番てホント暇そうだよね
チンピラ暴力団がほとんどなのかな

>>５０８
いつみても不自然だな
何も吸ってないのにタバコの煙が出るし
ホースで人脅してるし

なんか何も光ってないのにまぶしいって言ってるみたいだ

そして、アニメやマンガを読むと犯罪者になる、という根拠として
自称規制派(このスレでの)が得意げに貼る、オタクにより犯罪の
コピペがある。

これらはマスコミの一方的な報道をうのみにしたもので、法廷で実際に
「アニメに影響されて犯行に至った」「マンガを実践しようとして犯罪を
やらかした」と立証された例はひとつもない。

宮崎勤の件では、衝撃的なものにするためにマスコミがわざとロリコン雑誌を
買ってきて「部屋からこんなものが！」としたことがわかっているし、ゲーム
ソフトを何本か所持していただけで「残酷なゲームソフトを多量に所有」と
報道された人間もいる。

>>507,511
・・・え？
非実在なんたらっていう、被害者の存在しない東京都の規制条例の話じゃなくて
現実に被害者が存在する児童ポルノ規制法まで否定しようっていう話なの？
それじゃ話の前提が食い違うのも当たり前だわ・・・

>>499
というか、自分に火の粉が降りかからんと静観する所はあるからな
例えば、2009年5月29日からしばらくの間、規制されたジャンルの愛好家はそれ以外のジャンルを愛好する側から
叩かれる事すらあった、そして腐女子的ロジックを使って叩く奴も居た

そして都条例、このときには5月29日からの争いは終息していたとは思うが
これも大阪が規制するまでの間某ブログで「制限をかけるのは当然の事ですね」と女性が発言していたが
大阪が動いたとたんそのブログは都条例への言及をぴたりと止めたｗ

無論5月29日以前の児童ポルノ問題から表現規制を危惧していた腐女子はそれなりに居たらしいくらいだから
規制をかけられた側を叩いてたオタに属する者がどれだけの割合かは分からんし、いちいち責めるつもりはないが（んなことしたら自爆だし）
これが人間の本質であろうとは思う

【国際】 「過剰な輸入は中国のアニメ・漫画産業の発展を妨げる」 〜中国政府、国外アニメ大量輸入に反対
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278933726/

児ポ法、アグネス、中共の声明発表、
AVやネットエロサイトより漫画、アニメ産業叩き・・・・何だかつながりそうだなｗ

アニメは、よく知らんけれど日本の漫画家、アニメ産業界ガンバレ!

ちなみに児童ポルノにはマンガ、アニメは含まれません。
だから規制派は意図的に「児童ポルノが犯罪云々」といって、
アニメやマンガが児童ポルノに含まれると思わせるミスリードを
よく使います。

売春はやめた方がいいよね

>>484>>490
２次エロが直ちにアウトではないが、２次「ロリ」エロは明確に規制対象にされてる
http://www.law.cornell.edu/uscode/usc_sec_18_00001466---A000-.html
これ州法ではなくて合衆国全体の条例だから全土に渡って、基本的に規制対象だろう

ただし、それも２次ロリエロであれば全ての画像が直ちにアウトなわけではなく、
ミラーテスト（http://en.wikipedia.org/wiki/Miller_test）ってもんを通して判断されるらしい
実在の、３次ロリエロはミラーテストをパスしなくてもよいのと比較すると、つまり
合衆国においては２次ロリエロは、児童が被害者となっているからでなく、
他と比べて猥褻な情報であるから駄目とされてるということなんだろう
http://aboutusa.japan.usembassy.gov/pdfs/wwwf-crsreport-childpornography.pdf

>>468
公娼にすれば税収が上がるぜ。どうせ絶滅なんて出来ないし
むしろ闇になるだけ。

>>519
すっとぼけないでくださいよ＾＾
児ポ法に賛成も反対もありませんよ。

なんであなたは、
わいせつ裁判のスレじゃないのに、わいせつの概念を持ち出してきたんですか？

>徒らに性欲を興奮又は刺戟せしめ、
>且つ普通人の正常な性的羞恥心を害し
>善良な性的道義観念に反するものをいう

>この３つが最高裁が示した規制の理由
>ロリコンエロ漫画が規制もされずに一般コーナーで販売されることは
>上記3条件の規制理由としては十分すぎると思うけど

わいせつの基準と一般コーナーで販売される事の規制の関連が意味不明なんだけど

>>512
やっぱり読めてない。
俺はわざと>>415 の
＞知的障害者や精神障害者ばっかりなのは当たり前なんだよな
の中から>>415の文脈中の「知的障害者や精神障害者」への正面からの解釈を
書かなかったんだがそれはまあ書く必要も無いと踏んだわけで

その代わりに補足的解釈を行ったのが
＞＞引き出しが原始的欲望（性欲とか暴力とか）に
＞＞根ざしたものになってしまう場合が多くなるんじゃないかと。
という文にあたるわけだが

…ここまで書けば少しは分かるか？
（ここまでは全部>>470中に書き終わっている内容の補足）

>>510

昨年、米ノースウェスタン大学ロースクール教授のダマト（Anthony D’Amato）は、強姦減少の理由はポルノの普及にあるという説を発表しました。＜略＞
1970年代と80年代にはポルノ雑誌も数が爆発的に増えた。やがて、インターネット・ポルノの時代となる。＜略＞
さて、米国でインターネット普及率が最も低い４つの州で、強姦発生率は1979年以来の25年間で53%も増えたのに対し、
インターネット普及率が最も高い４つの州では、強姦発生率は27%も減っている＜略＞
http://anthonydamato.law.northwestern.edu/Adobefiles/porn.pdf
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208659176/

売春婦も覚醒剤はやめないといけないよね
電話番も覚醒剤はやっちゃいけないよね

>>528
結局お前は>>415に共感しているだけでも差別主義者の腐れ外道なんだよｗ
在日や弱者への差別は反対でも漫画家や読者は差別しないといけないなんてダブルスタンダートのキチガイなんだよｗ

>>517
日本とアメリカって真逆なんだよね。
アダルトアニメは日本でモザイク入ってアメリカでは入らない。
でも一般アニメのモザイクはバンバンはいる。

甲殻機動隊ゴーストインザシェルで
草薙素子が上半身裸で戦車のハッチをこじ開けるシーンがあるんだけどそこにモザイクが入って「ェェエエエ」みたいな感じでｗ
ひょっとしたらドラえもんのしずかちゃんの入浴シーンはアウトになるかもしれん。

ごめん間違えた
>>488
公娼にすれば税収が上がるぜ。どうせ絶滅なんて出来ないし
むしろ闇になるだけ。

人間の性欲がゼロになるなら可能かもしれんが
ロボトミーは人権無視だしな。

そもそも漫画に児童の性行為の描写なんていらないんだよね
それに頼らないといけない漫画家は考え方を変えた方がいいよ

>>532
アメは大人には全開、子供には全閉って感じだな
規制すると日本もアニメ、漫画は大人のモノって事になるのかな？

>>510

〜児ポ、"単純所持禁止にまで"なると〜　
　──「海外並みに児童性犯罪が爆発増加する恐れ」（英国例）

【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】 ttp://rds.homeoffice.gov.uk/rds/recordedcrime1.html
「Total Sexual offences　未遂含む性的事件の総計：
　1977年 21,313件→(単純所持禁止)1978年→2007年 53,540件　●総計 ２．５倍
「Rape 強姦(姦通事件の総計」：
　1977年 1,015件→(単純所持禁止)1978年→2007年 12,654件　●１２．４倍に増加
「Child abduction 子供の誘拐」：
　1977年 51件→(単純所持禁止)1978年→2007年 595件　●１１．６倍に増加

【英国で近年の児童が性犯罪に巻き込まれている比率】　2007年単年比　（＆2004-2007増加率）
・少女　「Rape female aged 16 & over (16歳以上の強姦罪) : 7,758件に対し、
「Rape female aged under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) : 3,890件　●約５割の重比率＝半数超(1.31倍増加)
・少年　「Rape male aged 16 and over (16歳以上の強姦罪) : 344件に対し、
「Rape male under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) : 662件　●約１９２％の超比率＝約２倍比(1.44倍増加)

【単純所持規制のないロシアでの強姦犯罪数の推移】
「Russian Federation」：1990年 15,010件　⇒　2000年 6,978　◎半数以下に強姦罪が減少
【日本：近年の児童性犯罪の統計推移】　※国内強姦数は児ポ規制1999年以降、序所に増加傾向を見せています
　ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
【世界比較。規制国イギリス13位(7倍)カナダ(77倍)アメリカ(18倍)に注目。非規制国の日本は54位】
　ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

>>528,529
エロ本として成人コーナーに陳列しましょうっていうのが条例の規制の趣旨なんだから
エロ本にあたるかどうか、つまりわいせつ性の議論は避けて通れないでしょ？

販売自体を禁止する児童ポルノ法を持ち出して話をかき混ぜるほうがよほど不自然だと思うけど

>>530
文面からして沖縄そばだろうけど、お前は勘違いしている。

>>472
描写だけを規制しても他の性情報からも児童を遮断しなきゃ意味がない。しかしそれは性教育の否定。
この制度は百害あって一利無し。
>>494
わいせつ物＝現代の基準は無修正
この意味わかるかい？わいせつ物の頒布と陳列、頒布と陳列目的の所持は違法だよな。
これでも言ってる意味がわからないなら成人コーナーで適当にエロコンテンツ買って見ろよ。な？

まあわいせつ三要件について議論の余地はあるが、これ以上語りたいなら内閣府スレに来てくれるか？

■同性愛も規制の対象■
ttp://blog.livedoor.jp/diary0917/archives/51288260.html
規制対策(笑)になるべく女性同士の体位で描きましたが、
タチ役の女性が一部消されてました。
カナダでもＢＬ本を購入した人が逮捕されてましたがＢＬにも百合にもキビシイ世の中になってきましたよ

■ＴＬ・ＢＬ・同人への規制が目的？■
ttp://d.hatena.ne.jp/bullet/20091111
規制問題に比較的関心が薄いTL・BL・同人市場が、規制強化に向けた“突破口”にされる可能性と絡む。

ばーぴぃ、佐藤、やく、ゆで、ばらスィー・・・・誰でもいいけど
漫画家が馬鹿でアレな人が多いってのは事実っしょ
そしてこういう人たちが「自主規制」できるかっつったら無理でしょ
じゃあ、出版社がちゃんとやるかって言ったらやらないでしょ、商売だし、実際やってないし
やっぱどこかで規制は必要なんじゃないかなあ

ネトウヨwww
（ ´∀｀）⊃http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/1/c/1c21ac8b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/3/c/3c96435c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/c/7c810d55.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/7/6/7685930e.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/6/c/6c39db7d.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/7/3/73d62d94.jpg

リアルネトウヨｗｗｗ
（ ´∀｀）⊃http://image.blog.livedoor.jp/nankai2000/imgs/1/d/1d4780bb.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/modela/imgs/4/8/480f891c.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/modela/imgs/9/8/98645eb2.jpg
http://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg

ネトウヨ絵馬ｗｗｗ
（ ´∀｀）⊃ http://lh6.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLI5OEXI/AAAAAAAAA9k/Lb83dzBTb7A/s640/IMG_1644.JPG
http://lh3.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLV_WH6I/AAAAAAAAA9s/g_7GS7pJkNk/s640/IMG_1645.JPG
http://lh4.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHLyy5V_I/AAAAAAAAA90/qfSq8h0vzeE/s640/IMG_1648.JPG
http://lh4.ggpht.com/_iobkCWer7BA/SofHNXSfp7I/AAAAAAAAA-I/d9-LGGNyIyM/s640/IMG_1653.JPG

>>524
いやいやいやいやｗ
いっぺん見てみって。

というのが日本のエロアニメで登場人物がが18歳以上のものって殆ど無いんだからｗ
それでエロサイトには北米で売られてるのをニコ動画みたいにアップしたりして見たりできるんだが
モザイク無しで幼女とか大変なことになってるんだって。
だいいいち普通にアメリカの通販で売ってるんだから。

>>534
それは芸風って奴だろ
妖怪とのバトル漫画に見せかけてお色気漫画だっあり
絵はリアルなのに台詞はシュールだったり
汚い絵で馬鹿さシュールさをアピールしたりとか

別にいいだろ

まず、意味のないしずかちゃんの裸を描くのはやめて下さいって皆でメールしようよ

>>514
＞本当に頭の中に暴力と性しかないような人間は
俺は自分の文中で
＞想定読者との共通言語
という言葉をちゃんと選んで使っているだろう。
「しかないような」というのは誰が言い出したんだ。
お前だよ。

>>531
だからそう見ている時点で「読めてない」んだが。
補足説明まで書かせて一体何回書けば分かるんだ？


もうやめた。うんざりする。

ごめん、>>537は
>>526,527へのレスね

>>529
それで取り上げたサンプルは８つと非常に少ない上に、その少ないサンプルのの中でも、
インターネット普及率の高さと強姦発生率減少が連動してないとこが入ってるように見えるんだけど
アラスカはインターネット普及率高いけどレイプが大きく増えてるし、ミネソタは普及率低いけどレイプもそれほど増えてない
実際、インターネット普及率なんてもんより地域の防犯体制の整備具合（暗い道が少ないとか、検挙率が高いとか）のほうがずっと影響高いだろう

>>545
誰に？
鬼籍に入ってる人に？

>>537
よくわかんないけどアダルトビデオとかはは法律上はワイセツではない
ワイセツだったらワイセツ物頒布罪に引っかかりますけど。

>>537
それは児童ポルノ問題から大きく離れてますね。

単にわいせつ性の問題について言及するだけなら、
「わいせつ物流布罪」を適用して罰を与えればいいんじゃないでしょうか？

だってあなたが引用したんですよね。わいせつ裁判。

>>544
それなんてぬーべ？

>>545
もう作者は死んでいるよ。

>>546
お前みたいな差別主義者の屁理屈など理解する必要無いんだよｗ
ようはお前が言いたいのは漫画家とその読者は知的障害者や精神障害者、認知障害者ばっかりなので差別しましょうなんだろうｗ
全国の医者や福祉の人に言ってみろよｗ

>>542
またかw

それは都市伝説だと何べんも言ってるだろ。
実際にそんな人間いるわけないよね。

ね？

しずかちゃんの裸は書いてる漫画家の思考的満足でしかないと思う

>>546
おまえはそれが多くなってしまうといってるよなｗ
社会に出ていろいろ経験する前にマンガ家になるからと
だからその共通言語とやらが暴力と性になると

俺の言ってることとどこか違う？
しか、と、多く、のこの差か？
それこそ大差ないだろｗ

>>450
20代だから最近の話だよ。

もしかしたら教師がオタクだったからクラスメイトもオタクだったんじゃないか？
うちの高校には漫画の話をする教師なんていなかったよ。

>>332　>>402
日本でも研究とか検討はしてるとは思うけどすぐには無理って感じか
他所にやらせて安価になってから輸入なんだろうな
企業も貧困なら輸出品目生産増で外貨獲得ってできないのかな

>>490
ちなみにこれが正しければ海外はもうちょい規制年齢が低いらしい
＞ただ、年齢１８歳未満という児童の定義は国際水準と比較しても高すぎるという印象は受けます。
＞諸外国の例を挙げれば、イギリスと台湾が１６歳未満、フランスが１５歳未満、オランダは１２歳未満です。
ttp://www.geocities.jp/mackensen_class/why_hantai.html

たのむよ日本。がんばってくれ。

>>554
新鉄人兵団をどう思いますか？

>>510
>>548
【　規制後に性犯罪が激増しました。−イギリス　】

＜イギリスの児童ポルノ規制と犯罪データ＞
　　　　　　　　子供　　　強姦(姦通　 　未遂含む性的
　年　　　　　　の誘拐　 事件の総計）　事件の総計
　1970　　　　　　 43　　　　　 884　　 　　　24,163
　1975　　　　　　 63　　　　 1,040　　 　　　23,731
（1978　　　　　　　39　　　　 1,243　　 　　　22,367） ← 児ポ頒布禁止*
　1980　　　　　　 48　　　　 1,225　　 　　　21,107
　1985　　　　　　102　　　　1,842　　 　　　21,456
（1988　　　　　　156　　　　 2,855　　 　　　26,529） ← 児ポ単純所持禁止
　1990　　　　　　208　　　　 3,391　　 　　 29,044
（1994　　　　　　343　　　　 5,032　　 　　　31,971） ← 擬似児ポ禁止*
　1995　　　　　　355　　　　 　　 　　　　　　30,274
　2000/01　　　　546　　　　8,593　　 　　　37,311
（2001/02　　　　584　　　　9,734　　 　　　41,432）

*児童ポ頒布禁止：みだらな児童（16歳未満）の写真等の頒布禁止
*擬似児童ポ禁止：みだらな児童の擬似写真等の頒布・単純所持禁止

>>543
登場人物が１８歳未満であっても、猥褻性のテストでもって規制が妥当なレベルであると判断されなければ規制されないと
そういうこと
猥褻規制にひっかからないものを見たり売ったりすることは勿論合法だろう

>>556
お前は明らかに日本国内に住んでいなかったとしか思えないぞｗ
漫画の話の無い学校自体存在しないぞｗ

>>550
業界団体の自主規制が行われてるから、行政側が介入する必要が無いと判断してる状態だってことでしょ
エロビデオをアンパンマンの隣で販売してたら当然規制されてる

結局漫画に児童の性描写があるのはおかしなことだって、なんだか結論がでたね
みんな安心して電話に集中していいよ

>>542
最後の絵馬は許してやれよ

>>544
ロリ漫画に見せて胸に熱い想いを秘めた野郎どもの、テロリストとの戦いの軌跡だったり
ロリ漫画に見せかけて大人の恋愛漫画だったりとかな

>>561
俺は教師と本気で、あるスポーツマンガの展開がどうなるか
討論したことがあるw

>>565
それで応援するチームや選手が生徒と教師で分かれる事も有るの？

>>564
>ロリ漫画に見せて胸に熱い想いを秘めた野郎どもの、テロリストとの戦いの軌跡だったり

それなんてフェニックス？

>>567
ごめん、ガンスリンガー・ガールのつもりだった(´･ω･｀)
野郎キャラが魅力的じゃなければあれは読み続けなかったと思う

>>510
>>548

○Diamond and Uchiyama（日, 1999）
　「ポルノは80,90年代に入手が格段に容易になったが、性犯罪は劇的に減少した」
ソース：科学警察研究所とハワイ大の共同研究「日本におけるポルノと性犯罪」より抜粋
元論文：Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan"
International Journal of Law and Psychiatry, Vol. 22, pp. 1-22 (1999)

>>566
あると思う
少なくとも月曜の朝は、「先に読んだ教師のネタバレ」と
「それを聞きたくない、学校帰りに買うつもりだった俺ら」とで
ちょっとしたバトルに。

>>535
その辺はハッキリしてるね。
大人が見るものと子供が見るもの。
あとね3次ロリはまず無い。

アメリカではトレーシー・ローズ事件というのがあってポルノに出ていた売れっ子が実は17歳と判ったんだけど
この動画はアメリカのエロサイトでは流れない。
たまーに欧米で見かける（児童対象年齢が低いからセーフ）
この変も業者事態がキッチリ管理してる。

海外サイト回ってて3次で若そうだなぁ（14〜15）と思ったらロシアってケースはよくある

日本の問題は児童買春犯罪が増えていることや
性病の児童や堕胎する児童が増えていることなんだよ

>>559
なるほどなー
>>529の先生の言うとおりだとすると、イギリスってインターネットがあんまり普及してないとこなのかー
っていうと>>529のなんだかモニョモニョする感じが分かってもらえるだろうか

もひとつ突っ込んでおくと、
２列目は子供を限定的に対象とした性犯罪ではなく、全年齢を対象とした強姦の件数だよな
児童ポルノを規制すると子供の被害者ではなく大人の被害者が増えるの？
付け加えると、その表と同時期において「未成年者と不法な性的関係をもつことの犯罪」件数はイギリスにおいて減少傾向にある
さらにさらに言うと、同時期においてはそもそも性犯罪以外の一般刑法半数も増加傾向にあるので
成人含めた全般的性犯罪の増加要因は単純に社会全体の防犯環境が悪化していたためとも考えられる

>>562
たしかにアンパンマンの隣にエロビデオがあったら吹くけど
それは不自然なだけで悪いことではない

>>568
それ忘れる俺は不覚だった
てっきりゴクラクチョウ･･･いやなんでもない

>>568
ガンスリは良い作品だよな。

電撃大王で連載している事がある意味勿体無い。

ドラえもんがどうのとか言ってて
おまえら新鉄人兵団に興味ねえのかよ
それでも立派な大人か！？

>>561
それは小学校だろうが。
うちらは漫画なんて読んでたら嘲笑もんだったぞ。
俺だってスーパーで漫画を買ってたと誤解されて酷かったぞ。

>>496
日本は管理売春が禁止なだけで、売買春行為自体は処罰する法がないと思うぞ
完全違法、禁止ってのはだから誤りだろう
その表で言うと、イギリスやイタリア、フランス、カナダなんかと同程度ってことになるんじゃないか？

>>568
ガンスリみたいなのでも
ぱっと見だけで規制されたらたまらんな

>>577
ああ、おまえがスーパーでこんにゃく買ったら嘲笑されるだろうけど、
それとこんにゃく法規制と関係があるか？

>>576
今調べてきたっす
もうドラえもんなんて見るわけないだろうと思ったが
これはすごくみたい

ttp://doraeiga.com/2011/

　
ID:t8ceAWQF0
　
は壮大な勘違いを引き起こしている。
　
まず、無修正なエロはわいせつ物陳列罪としてゾーニング関係なく処罰されていて条例は全く関係ない。
　
そして性器が修正されてるものは　　わいせつ物　　ではありません。
　
そして今回の条例では児童ポルノではなく、空想物の規制であってその表現に被害者は存在しない。
　
非実在青少年＝描写された青少年＝そう見えるように描かれたキャラクター
　
ここに被害者がないのは明白。

>>571
３次ロリは要らんなぁ、でもなんとなくだが１８歳でロリとか言われるとちょっと？な気がしないでもない
１６くらいにしとこう、結婚可能な年齢でもあるのだし、と思う

対児童性犯罪も困るが
児童の大麻使用や覚醒剤使用も
今やこの国において重大な問題の一つになっているんだよ

>>577
俺のいた大学の研究室には漫画が常備されていたけどな。
研究室のメンバーは実験中暇な時に読んでたぞ。

漫画オタの俺はコレクションの一部を持ち込んだしｗ

ロリコン漫画が大好きな連中も人知れず趣味に走るならその事に文句は無い。
問題は一般大衆の目に触れるようなところでその手のシロモノが堂々と並んでいる事だろ。
そりゃあ規制に繋がるだろうよ。
表現の自由だとか騒ぐなら自由とは何かという事を理解しろよと。
どこに行くのも何をするのも自由だが人様の家に勝手に入るのはダメだ。
自分の体を使って芸術的な表現をするのも構わないが
公衆の面前で裸になるのはダメだろう。
どんな自由も制限付きであるからこそその中で限られた自由が認められる。
人目も気にしない野放しの無法状態では自然に規制に向かうだろうよ。
ロリコン漫画が好きな連中も人前で堂々とアナルファックしてるような
ホモがいれば不快だろうよ。
出る杭は打たれる。
世間一般から見て出過ぎなければ打たれないということでもある。

>>582
>ここに被害者がないのは明白。
で、それだと規制を推し進めるにあたって弱いから、無理やり
非実在だのもってきて、いかにも被害者がいるかのような
錯覚を起こさせてんだわな。

さらにマスコミは「児童ポルノ」という、拒否反応を起こされやすい
言葉をわざと誤用することによって、マンガやアニメもそれであると
国民をミスリード中。

前スレの終盤で話題に出てたけど、先ずは世界で一番危険で、なおかつ世界中に普及してる書物を規制するのが先だろう
あの本の内容を本気にしたバカに殺された人の総数は、軽く今の日本の人口を超えるぞ

>>574
＞たしかにアンパンマンの隣にエロビデオがあったら吹くけど
＞それは不自然なだけで悪いことではない

そう思うのはあなたの意見として尊重するけど
世間一般ではアンパンマンの隣にエロビデオが置いてあって
それが何の規制もなく子供でも買えるようになってたら、それは悪いことだと思う人は少なくないと思う

>>577
だから漫画読んでたら嘲笑されるような県は何県なのｗｗｗ

>>408
JC 写メ　でグーグル先生使うと
マンコ垂れ流しの状況で
こいつらの保護の為に何かやるってのは極めて馬鹿げてると思うよな
日本の女自体が御開帳してる状況で保護する必要はねえだろ

>>578
>>日本は管理売春が禁止なだけで、売買春行為自体は処罰する法がないと思うぞ

処罰する規定がないだけで、逮捕はされるだろ。大学生だったら退学。
職場に連絡が行けばクビ。
逮捕されるのとされないのでは大違いだろ。

さあ、わかったら大麻や覚醒剤の販売はやめなさい
そんなの売ってるチンピラの皆さんへ

>>577
そこは一体どこの未開の土地か？
どんなに本土から離れた島なんだ？

>>581
作画技術の無駄使いだなｗ
どうせ脚本は駄目駄目だぞｗ

>>583
今は17歳以下だとロリ扱い。

規制がキツくなると、息抜き出来なくなって逆に性犯罪増えたりしないの?

>>589
とってカウンターに行くだけならたとえ18斤ゾーンに分かれてても平気でとってくるだろ
カウンターで店員に待ったかけられるだけだ
それにほしいと思ったら廃品回収の古本捨ててある中からだって拾ってくるだろう
ようは個人の欲望だ。本人がほしいと思ったらたとえどんな方法でもとるそんなもんだ

>>589
悪い事だと思うのは勝手だけど少なくともアダルトビデオは普通人の正常な性的羞恥心を害し
善良な性的道義観念に反するわいせつ物じゃないんだよ
そこでわいせつの基準を持ち出すのは意味不だよｗ

>>579
アメリカだったら大問題っぽいけどなｗ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0411/24/news028.html
のワースト３に堂々のランクインだし
多分あちらとしてはガキが銃持つのがシャレにならんのだろう

>>588
ああ、「これぞ唯一の書物」というあまりにも傲慢なニュアンスの言葉が刻まれてるあの三流パルプフィクションですね

>>599
ああ、あの大工の息子が主人公のダイレクトメールな

>>317
公序良俗って、元々は例えば著しく不平等だったり、
犯罪行為の強要に繋がるものを契約から排除する
と言う意味じゃなかったっけ？公序良俗に反する
から規制するってのは因果が逆だと思うんだが？

>>496
>>578
>>592
とりあえずスレ違いだ。

>>588
>>599
どんな本も絶対に抜くことはできない世界的ベストセラーですね
わかります。

まあ、今の時間帯でもフラフラ友達と出歩く小中学生しかも、
大枚叩いたらホイホイ付いてきそうな感じの子が増えたと思うよ。

>>458
そんなことよりも、ヤンマがと同じような一般誌でレイプすることを売りにする漫画が
あることに疑問も沸かないの？

セル画中毒のおっさんどもめ、新のび太さんディスってんのかよ！？



原作つきだから大幅に改悪されなきゃ大丈夫だぉ。たぶん。

>>600
大工の息子がでてない方の前作品も問題だよ。自分の子供殺そうとしたり。

今は大学でさえ漫画やアニメといったものを技術や文化的な面から
講義で扱ったりするのに未だに変な感覚残してる土人ID:KnYvDNqH0がいると聞いてきますた

>>598
本当に意味が分からないっていうことは
法的にわいせつ物として認定されて無いから、子供でもアダルトビデオを見る権利があると主張されたら
それを規制する業界団体やビデオショップは人権侵害で訴えられるって考えなの？

>>605
イメクラみたいなもん、否、現実が一切合切絡まない分
イメクラよりも健全じゃない？イメクラとてそんなに
疑問に思っちゃいないしね。

今日もどこかでネットの皆さんに御開帳してる馬鹿な牝ガキがいる一方で
たかがイラストに文句つけてる構図ってのは非常に奇妙だよ
前者が児童ポルノであり、後者はただのイラストだ
規制しようとしている連中は勘違いしてるんじゃないのか

>>592
処罰規定がなかったら逮捕されんだろ
つい最近もダウンロード違法化と騒がれたときに、いやでも処罰規定がないから逮捕はないと盛んに言われてたわな
逮捕なしでも世間体が悪いってのはイギリスやらフランスやらも一緒だろうし
と、スレチと言われたのであとは自粛しよう

>>606
どこからともなく現れたロボットの頭脳をロボトミー手術するドラえもんマジ外道

>>608
つうか社会学者やら精神科医やらが「オタク」について語るのが流行ったのは一体なんなんだろうな

>>608
ドラえもん講座とかあるし、日本のアニメについて研究する
とこもあったはず

>>611
勘違いというよりも要するに
「子供のためにならない」という大義名分を振りかざして
規制することによる利権を狙ってんだと思うけどね。

牝ガキを否定したいババアにしたって
人妻　写メだとこっちも御開帳だ
日本の馬鹿牝がポルノ製造に励んでる間に
単なるイラストに文句つける構図ってのはおかしいとは思わんかね

更に言うと、JTBは外国人向けの観光ビジネスにしてるもんな。
前にガイアの夜明けでやっててなかなかやるなと思った。

このスレで吠えている規制派は本当に子供の事を考えてるんだろうかね？

ただオタクが気に入らないだけなんだろ。

>>34　こんなのが一般誌で売られてるのしったら許されないだろ

>>615
「子供」「エロ」って言えば何でも規制出来ると思っているからな
どっちにも当てはまらないものまで
規制対象になっているのがその証拠だし

>>613
>社会学者やら精神科医やらが「オタク」について語るのが流行ったのは

俺の推測にすぎないけども。
宮崎勤からこちら、やたらマスコミは、オタクは犯罪予備軍、的な報道を
好んできたように思う。
それは、「分かりやすい原因」を上げることによって、世間の不安をそらそうと
いうものにほかならないと思うんだけど。
(人間は漠然とした不安、動機より、理解しやすい理由、原因を好む)

で、こぞって自称専門家だのなんだのが、「オタクとは〜」とか「引きこもり
がちでコミュニケーション能力に欠けるオタクのような人間が犯罪を〜」とか
やりだした。
マスコミとしてもそういうこと言ってくれる人間をテレビに出したがるわな。

ただし犯罪心理学、少年心理学、行動学その他研究してる専門家達は
オタクであることと犯罪には因果関係はないっつーてるけどね。

１）「規制」そのものに反対。
２）「規制」はいいが、それを法律で決めることに反対。
３）「規制」はいいし、法律で決めるのもいいが、その法律の内容に反対。

規制反対派と言っても、いろいろな人が居る。
反対派には３）の人は多いと思う。
作家さんたちは基本的には２）の立場で、自主規制で何とかするべきと考えている。


政治家とか作家とかをまじえて、自主規制についての議論や提言を行うというなら理解できる。

でも、それを何故かすっ飛ばして、
いきなり法規制しようとするのは何故なのだろうか。

少年犯罪は減っているし、性犯罪も減っている。
凶悪犯罪だって減少しているという。
この状況で、なぜ法律で規制しようとするのだろうか。

>>621
松本サリンのあわや冤罪の構図に似てるね。
専門家はあれだけ一般家庭でサリンなんぞ
作れるはずはないと主張してたのに、警察まで
マスコミの暴走を鵜呑みにしたからな。

>>621
んー、斉藤環とか東浩紀とかあのあたりの事を言ったんだけど、割と好意的だったような
（前者は読んでないが、後者はえらく我田引水な論理展開をしてるとは思ったが）

>>619
> 　こんなのが一般誌で売られてるのしったら

ttp://www.shonengahosha.jp/youngcomic/index.php
http://www.shonengahosha.jp/images_data/magazine_1278472400.jpg

一般誌扱いなのかコレ。
とはいえ、表紙からしてエロ本でしょ。
エロとは思わずに子供が間違えて買っちゃった。なんてことがあるのか？

個別に市民団体なりが出版社に成人指定を求めればいいんだよ。

>>623
だからこそ、別スレでも言ったんだけど、日本のマスコミって
ホント海外からはバカにされまくってる。
偏向的な報道ばっかりでジャーナリズムそのものがないって。

>>624
ああ、もちろん全部の専門家が否定的なことを言ってる
とは言わないよ
そういうわざとらしく否定的な意見、誤解させる意見を言う専門家が
多かったってことね。すまなかった。

>>619
とりあえず、表紙見ないと判らない。
基地外が18禁のをわざわざ提示したり、黒く塗り消してエロく見せて騒いでる馬鹿もいたからな。

１８禁の持ち出されて騒がれても困りますからね。

>>622
公的に規制しようとする動きが出たら
それを察知していち早く業界が自主規制に乗り出すことで収まる
これが自浄機能の働いているある普通の状態
エロゲーだってエロビデオだってそうやって役所から訴えられないでなんとかやってきた

それなのに、一般誌の限界に挑戦！するエロ系一般誌の暴走を止めようともしない
出版業界の危機意識のなさって何なの？

>>602
別にスレ違いでもないだろ

＞・児童を性的な対象として表現している漫画やアニメなどの制限を目的とした、東京都青少年

なんの為に制限が必要なのか？制限は本当に目的を達成するのに有効か？
ってのが全然無く目的から始まってるんだから

>>619
お前に釣られてやるが、この作品が連載されているヤングコミックは
ヤンマガなどと違い、立ち読みできないようにテープが貼られてます。

それにこういうテープが貼られていうような雑誌は
コンビニや本屋では大体成年コミックの棚に置かれています。
全ての本屋を見たわけじゃないが、地域の青少年健全育成条例に
のっとってるはず。

黄色いマークが付いているエロ漫画雑誌と
ほぼ同等の扱いになっている事を知っていて批判してるんでしょうかね？ｗ

>>589
陳列場所の問題ダネ。
ジャンルで細分化して陳列すりゃいいだけ。
>>598
無修正マンコが「普通人の正常な性的羞恥心を害し善良な性的道義観念に反するから合憲！」とかなんのこっちゃ意味不明だけどな。
>>605
グロシーンやレイプシーンがある一般映画は腐るほどある訳で。
>>609
法が訴えられるレベル。しかし意味不明な理由で合憲ｗ

>>622
日本独自のコンテンツが国内のみで培養されている状況で
興味を持った外国人がネットを通じてそれを入手しようとする
その際に翻訳するわけだけど、日本語や日本文化も一緒に吸収する

世界にはない日本独自のコンテンツが日本国内のみで培養されればされるほど
それを得ようと日本語や日本文化に興味持つ外国人が増える

そして日本語や日本文化に触れた外国人が来日したり、自国へ帰ったりしてコミュニティを作る
そうすると日本語文化圏が広がっていく、こういうのが何度も繰り返されていくと
世界各地で日本語文化圏がどんどん広がっていく・・・日本語圏が広がる・・・

これを危惧している人間が多くいるってことだろう
あくまで日本のコンテンツに興味を持つ外人がいればの仮定の話だけどね

これがコンテンツ規制に対する本質の問題

>>623
> 警察まで
> マスコミの暴走を鵜呑みにしたからな

逆じゃないの？
警察が情報流して仲良しのマスコミを操ったんでしょ？

>>621
> 宮崎勤からこちら

アニメ・マンガオタクばかりが社会的に危険視されて、なぜか他のジャンルのオタク（マニア）は取り上げないんだよねマスコミは。
しかも地上波アニメは関係ないって感じの姿勢。

車オタクとかアイドルオタクとか、そういう人と犯罪はなぜか結び付けない。

アイドルで言うと、
男性アイドルばかり所属している大手のタレント事務所社長は、所属タレントへの性的嫌がらせ行為が裁判でも認められている。
これは社会的に大問題なんだけど、なぜか話題にならない。

>>625　>>627

18禁指定ではなく、子供が普通に買える雑誌として売られている。
ペニスではなくバナナ、ザーメンではなく練乳だから問題ないという理由でね。

正直、二次元依存症の人が泣き叫ぶところが見れたら、
理由なんてどうでもいいなあ。

>>631
漫画版バトロワなんて早々にＲ−１８食らってもおかしくないレベルだったしな＞エログロ

>>630
そんなエロ漫画雑誌の中身を
一般向けと偽って貼りまくっていたのかよ
ID:3cwEhQp30は酷すぎるな

漫画アニメだけでなくゲームも酷い。
18禁版権ものパロディゲーム
http://maniax.dlsite.com/work/=/product_id/RJ062375.html

スクエニはこういうのをいつまで放置してんだよ。
ここでの販売だけで1000万は儲けてるぞ。
自分達の作品をここまで汚されて黙ってるのかよ。
金儲けの為ならなんでもやるキタオタを放置してんじゃねーよ。
見せしめに訴えて金取れよ。

>>632
>日本のコンテンツに興味を持つ外人がいれば

ちと正確な数値を把握してないんだが、日本語学校(外国人に
日本語を教える学校)などでは、日本のマンガはものすごく
人気がある。ここから日本語を覚えたという人も多い。
まあ文化の誤解とかがあるのでそれは直さなければいけないが。
日本語のテキストとしてマンガはいろいろな国で人気がある。
そして、日本のマンガに触れて日本にやってくる外国人も非常に多い。

>>609
わいせつ法は未成年の購入を禁止してないけどなｗ
刑法見てきたら？

>>637
一般誌だよ。成人向けはちゃんと黄色いシールが貼られる。

なんか釣られるのもバカらしいが今回の規制は
マンガやアニメだけではないし、エロだけでもない。
規制する側によって基準を大きく広げてあらゆるものを
取り締まることが可能

>>629
完全にスレ違いだよ。
東京都青少年健全育成条例は未成年に対して性雑誌を販売するしないレベルの問題。

児童ポルノ自体本来はスレ違いなんだよな。

基地外規制派が理解しないで規制すると騒いでるから問題になるんだよ。

>>634
その理由はどこで閲覧できますか？

この変態雑誌も一般誌な。

今月号の“チャンピオンREDいちご”に一言　「完全に開き直っとる！」
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50986419.html

>>642
恣意的運用に限らず、ガス抜きを全く論じないでやってる限りはエロ全滅させられるよね

存在意義なくなるって事だから、全部が「悪影響」って事になるよ

自民が、なぜだかわからんが嘘までついて必死に成立させようとしてた「共謀罪」と同じ臭いがするんだよね。

>>612
森元首相は、赤線の手入れで逮捕されて指紋取られてたぜ。

しょせんアニヲタは結婚できない(女性とお付き合いしたことがないｗ？)キモブサども
自分の子供がキモヲタに「感染」したらと思うと一刻も早い規制が必要だと判るはず
自分の代で終了決め込んでるキモヲタとは一生分かり合えないのは当然
日本の未来を考えるならキモヲタ排除が妥当ですねｗ

>>640
法で禁止されていないから
無修正動画だとしても子供が見るのを規制するのは人権侵害にあたるってこと？
それとも、そこまでいちいち法律で規制しろってこと？
何が言いたいのか見えないんだけど

>>529
あれ？
お前、どっち側なの？

>>639
こういうのは水増しとかあるから実際の数値はわからないとはいえ
本来、宣教師を使って長い時間布教してたことと全く同じことを
逆の形で侵略されていくわけだから、規制する側が焦るのも無理はないんだよな

で統一教会やカトリックの庇護の下、熱心に規制しようと頑張る団体が出てくるのも当然の話なんだよね

>>642
気に食わないものは片っ端から潰すぞ
って言っているのと同じだしな
それなのに反対したら極悪人みたいな扱いをされるし

>>619
キャラクターと児童をごちゃまぜすんなよ黒豚。
>>628
要請してる時点で自主規制じゃない事にきづかないアホゥの糞虫どもがなんだって？明らかに違憲だな。
>>634
おい、アホゥの糞虫。おまえのその感覚の異常性を解説してやんよ。
口淫ってのは男性器が対象だ。
手淫ってのも男性器が対象だ。

バナナうんぬんをそれだと言い出したら、バナナが男性器扱いとなる。

そのバナナの映像を無修正で頒布したら犯罪となり、
児童にくわえさせたり、なめさせたら性的虐待となり、
それを撮影したら児童ポルノとなり、
バナナを公衆の面前に出したら公然わいせつに。

これほど社会を混乱させる主張は前代未聞だな。

>>639
ナニワ金融道とか闇金ウシジマ君を読ませて日本のサブカルチャー（影の文化）を知ってもらうのはいいかもしれませんね！！

子供の頃、コロコロコミックに小林よしのりや永井豪のエッチな漫画が載ったときは嬉しかったよ。



ませた子供も居るんだろうけど、こういう雑誌に興味を持つのは精通してからだよね。
まあ中高生くらいだとすっごく興味津々だろう。

さて、『中高生に色っぽい漫画を見せてはいけない。』という前提が当たり前のように語られるわけだけど、
そもそもその前提が正しいのかどうか。そこから議論する必要がある。

規制を賛成する人の気持ちは分かるよ。

でも、今回の立法の過程は、いろんな議論をすっ飛ばしているし、
大義名分はよさそうに見えても、実質は言論統制につながっていくかもしれない。そういう恐ろしい話。

そこをちゃんと話しあいましょうよ。と言ってる反対派が多いのは分かっているよね？

>>650
お前こそ何が言いたい？わいせつ法は
成人コーナーにあろうが性器無修正ならわいせつだし
一般コーナーにおいてあろうがわいせつでない。

わいせつ裁判の基準を持ち出す事が意味不明なんだよ

>>653
少し前にも、アニメやマンガが規制されるくらいならいいや、
と言ってる人がいたんだけど。
その人はどうも工作員だとかわざと言ってるとかでなくて、
やっぱり報道内容でしか理解してないからだった。

この規制は何だからいい、自分には関係ないじゃなくて、
規制する側が好き勝手解釈できる余地が大いにある、というのが
問題。

まったおくぞーイングとやらが機能してないんだから規制が必要だろ。変態ども。

>>645
地域で違うからな、ちなみに東京では18禁扱いでコンビニすら置かしてもらえないマイナー漫画誌ね。

>>658
あほか。>>34　こういうのが一般コミックとして子供が手に届くようなとこに売ってるのが問題だろ。
ちゃんとかいてあるじゃにの。

>>児童を性的な対象として表現している漫画やアニメなどの制限を目的とした、東京都青少年
　健全育成条例の改正。

>>660
なるほど、やはり条例によって扱いが違うんだな。

>>659
うん。自主規制には賛成だよ。

>>461
非常に面倒な話なんだが、

アメリカは、1996年のCPPA（児童ポルノ法）で児童ポルノの範囲を
ヴァーチャル児童ポルノ（児童の「見える」もの）まで拡げたことに対し
憲法の定める表現の自由の保護に違反するということで2002年に違憲判決が出た。

それを受けて新しく制定されたPROTECT Act of 2003では、
児童ポルノに絵画や漫画などは該当しないことが明記されている。

ところがそれとは別に、この新法で新設された「わいせつ児童ポルノ」という定義が存在し、
これは漫画も含む罰則となっている。
表現の自由の保護に抵触するかどうか判断するミラーテストの範囲内ということで違憲性の排除をしている。

ここまでの話は、このブログ（日本語）が非常に詳しい。↓
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/17/virtual_cp_3（日本語ブログ）
http://www.govtrack.us/congress/bill.xpd?bill=s108-151&tab=summary（英語）

実際にPROTECT Act of 2003を適用した、児童ポルノ漫画の摘発も行われている。
http://boingboing.net/2009/05/27/manga-collector-face.html（英語ニュースサイト）
http://plaza.rakuten.co.jp/yotayotaahiru/diary/200905290000/（日本語のブログ*多少あやふやな点がある）

>>661
で？

>>641
だか、アキバの虎などではこういう類の雑誌は成人向けのフロアにあるんだよ。

ガキは買えないんだぜ？
黄色いマークが付いてないだけで扱いは成年誌と同列じゃね？

>>634
それで何の問題が？誰の権利も侵害してないだろ。

まぁ、表現うんぬんの前にこの不況下で市場に規制を入れるということは
わずかでも市場の萎縮に繋がり、国全体に被害をもたらすから国益という観点で見て損だな

よって規制派は経済破壊を目論むテロリスト

>>667
児童ポルノの対象からアニメやマンガが外されているのも、
「被害者が存在しない」からなんだよね。
だから実質上問題はない。

子供への悪影響云々はそれとはまた別の話だからな。

>>649
体育会系は女性をレイプしまくって増殖するゴキブリだなｗ
日本の子供が体育会系に「感染」したらと思うと一刻も早い規制が必要だと判るはず
日本の未来を考えるなら体育会系排除が妥当ですねｗ

>>663
自主規制っていうのは自主規制だから第三者のおまえにゃ賛成も反対もないだろ。
それともここは出版社の会議室で、おまえに経営方針の意見を求めてるとでも思ったか？

>>657
無修正だからわいせつ物で、修正してたらワイセツじゃないって判断は何を根拠にしてるの？
性器の修正の有無なんて判例で出てたっけ？

エロビデオがわいせつ物として取り締まられて無いのは、
法的にワイセツ物に該当しないと判断されたからじゃなくて
自主規制してるから訴えられてないってだけでしょ？

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4582945023
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/516CDRGHQCL.jpg
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4262145344.09._AA240_SCLZZZZZZZ_.jpg

こう言うのも一般誌なんだよね。
これはきちんとゾーニングすべきだと思った。
けど、線引きが難しいのも事実。

あからさまなエロはともかくパンチラ程度のエロは子供には必要
あのときめきやささやかな興奮は大人になったら逆に味わえないものじゃ

>>658
実際ちゃんと理解していない人がほとんどだと思う
これだけ騒いでいてもいまだに
エロだけしか規制されないって思っているのがオタでもかなりいる
>>660
ああ地域でも基準が違うのか
だから話が噛み合わないわけだ

>>673
これと児童を性的な対象として表現している漫画やアニメなどの制限を目的とした、
東京都青少年　健全育成条例の改正となんの関係があるの？

>>671
消費者が出版業界に自主規制の強化を求めちゃいけないの？

>>661
まず子どもが見るののどこが問題なんだ？
>>1もそうだけど、もうスタートから話が「規制しなきゃ」から始まってるのがおかしいんじゃね？

>>659
それがなんで児童を書いちゃ駄目よになるんだよ。

ようは児童を書いちゃ駄目の規制は児童ポルノ法の管轄な。

>>678
>>34　こういうのが出回ってるからこのような改正の動きがでてきたんだろ。
それぐらいの自覚はあるだろ。お前らでもさ。

>>643
＞未成年に対して性雑誌を販売するしないレベルの問題。
↑
改正案の児童ポルノ蔓延抑止の部分でそこから逸脱させてるんだがｗ
あと未成年の定義わからねーの？
ポルノの購入＆出演が合法な年齢を包括しちまってるぞ。
>>650
おまえらが大好きな子供の権利条約的に人権侵害甚だしいぞ。
>>659
たしかにきちんとしたゾーニングは必要だな。
しかしそこに年齢制限の必要性を全く感じない。
>>661
子供の権利条約違反甚だしいぞ。

今の条例でも「不健全図書」指定は可能。なのになぜか都は指定しない

なぜなら、その判断が判定委員の主観だから。
発禁処分に等しい重罰を自分の主観で主張する責任から逃れたい。

やりたいことは楽な自動的一律規制。
「１８才未満と見られるキャラクタがセックスしてる場面がありますね」
「だから不健全図書です。」

子供が見るのに好ましくないものが出回っているというのなら
それこそ現状の条例をもって出版社に自粛を求めればいいだけの話。

なのになんで「マンガ、アニメ、映画、ゲーム、ネット上において
反社会的な内容はすべて取り締まる。判断基準は取り締まる側にある」
という条例改正を新たに行う必要があるのか。

子供に悪影響云々という人はここを明確に説明すべきだな。

>>676
>>673みたいなのも、あの曖昧な法規制の対象になってくるんでしょ？
西洋絵画のエロス（キューピーちゃん）を描いたものもモロに規制対象だし、
ミケランジェロの天地創造だって、どっかのエライ人が判断すれば規制されちゃう。

まあ、なんとなく思いつきで画像出しただけです。すんませんでした。

>>672
それはね、チャタレイ事件以来積み重ねてきた最高裁の判例を見てごらん
「性行為非公然性の原則」がわいせつ性の絶対的基準なんだよ。

>>677
消費者なの？それなのに賛成とか反対とか何なの。

自主規制の強化を求めるだけなら、いいんじゃないですか？
圧力をかけるようだったら、それはもう「自主」規制じゃないけどね。

漫画オタクと漫画家はデモ行進しないの？
また麻生のときみたいの見せてくれよ
お前らがリアルでブヒブヒがんばってるところ見せてくれたら応援してやってもいいぜ

>>680
「出回ってる事に問題がある」なぜ？
>>1もそうだがそこの説明が皆無なんだよ
俺も頑固ではないので納得する説明があれば賛成するよ？

>>560
レス見落としてた。スマン。

＞猥褻規制にひっかからないものを見たり売ったりすることは勿論合法だろう

となると日本の二次ロリがアメリカではモザイク無しで流通してるのだから
アメリカの猥褻基準は日本よりも緩いということになる。
にもかかわらず規制はされているというおかしな話になる。

アメリカで二次ロリは規制されているという人と議論をしたときに
実際にアメリカのエロサイトに行って実情を確認する人っていないんだよね。
みんな何故かいろんな理由をつけて確認することを拒否する。

規制反対派の人で誰か確認しようという人とかいませんかね。
何日か前にも
Uncensored Hentai　でググればアメリカのエロサイトでどんなものがながれているか確認できるといったんだけどね。

児童ポルノ愛好家が大人の女性を襲わないような意見があったが、必ずしも
そうとは思わないなー。
実際の幼女って必ずしも美しいものとは言えないし。（内臓が大きくて腹が
でてる場合がほとんど）肌も全ての幼女がきれいとはいい難い。
妥協案として大人の美女に手を出す場合も十分ありえるだろう。

二次ではリアル幼女体型及び描写は受けが悪い。
大人と子供のいいところだけを取った二次元体型がほとんど。
しかも常に入手可能だ。w

>>34
こ…これはさすがに…
規制されても仕方ないな

>>680
だから、今でもこういう雑誌はガキが買えない様になってるだろ。

それでも「一般誌」とお前は言い張るか？

2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。
大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。
自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。
健全な出版社を生かす為に、どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

吉川誠司
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。
だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、多分猥褻図画に該当する。
過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、
これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」

内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」

>>686
いや、圧力を掛ける団体VS表現の自主性を守ろうとするメディア、
この構図でバランスよくやっていければ理想じゃないかな。
どっちもやりすぎとか偏りすぎはイカンけど。


>>691
既に規制されてるってさ。

「自主規制」っていう言葉を非常に軽々しく使って、しかも非常にポジティブなもののように言ってる人は
なんだかなー

>>690
「児童ポルノ愛好家」なら二次元の描写は何の関係もないんじゃね？

>>643
＞未成年に対して性雑誌を販売するしないレベルの問題。
↑
改正案の児童ポルノ蔓延抑止の部分でそこから逸脱させてるんだがｗ
あと未成年の定義わからねーの？
ポルノの購入＆出演が合法な年齢を包括しちまってるぞ。
>>650
おまえらが大好きな子供の権利条約的に人権侵害甚だしいぞ。
>>672
わいせつ物だと言い張るならわいせつ物として取り締まればいいだろう。本当に頭が痛いなおまえｗ
>>677
要請した時点で　　自主規制　　じゃない事にきづいて欲しいものじゃ……。
>>680
害悪が明白じゃないんでね。

>>693
これのさ、
>「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
これ。
実在しない被害者で取り締まるってことは例えば、被害者のいない
殺人事件でっち上げて人を勝手に逮捕出来る世の中にしてもいいっつーことだよ。
そんなムチャクチャな話があるか。

>>692
は？成人指定されてないのに一般誌だろ。
お前らゾーイングとやらはどうした。まったく機能してないだろ。明らかに成人コミック扱いじゃないとおかしいだろ。

>>699
となると課長島耕作はSEXシーンあるから駄目だな。

漫画家や漫画オタクは社会人になれてない感じがするね
漫画が好きな人の中にも少しはまともな人がいるんだろうけど
変なのが悪目立ちしちゃってるのかな？
秋葉画像とかコミケ画像とか見ると全員犯罪者フェイスに見えるけど
画面外にきっとまともな人もいるんだろうね

久々に伸びてるから何事かと思えば
なんだいつもの話を繰り返してるだけかよ

吐き気を催す首なし女。

その昔は、火炎瓶で警官を殺してたそうな。

>>702
まあそんな感じだわ
堂々めぐりス

>>699
定義上は「一般誌」だ。

だが、ガキが買おうとしたら本屋の店員に止められる
「一般誌」がどこにあるのよ。
無知な俺に教えてくれよ。

>>694
公からの規制対象にはなってないだろ
自主規制？
ああしてるよね、性器にボカシがはいってるもんね

>>697
児童ポルノは児童ポルノ法で決めろ。

東京都青少年健全育成条例で話をするなで普通は終わるんだけどなあ。

都条例改正に関しては議論するより>>34見てもらうってのが一番判りやすいみたいねｗ

「ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ」（東京都青少年問題協議会）

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会　第7回専門部会（2009年06月25日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会　第8回専門部会（2009年07月09日）
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

■大葉ナナコ
バースコーディネーター／有限会社バースセンス研究所代表取締役、一般社団法人日本誕生学協会　代表理事、
へルスカウンセリング学会会員。官公省庁の委員や、大学や学会での調査研究にも従事。21歳大学生から7歳小学2年まで2男3女の母。
http://www.birth-sense.com/

酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。
何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。
認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという議論で論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。


http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

なんか得意げに>>34で問題だとか言ってる人がいるが
だからそれは出版社に規制を求めればいいだけの話。
新たな条例改正案の根拠にはあまりにも乏しい。

>>701
漫画家はそれで飯を食っている時点で立派な社会人だと思うけどｗ

>>709
エロマンガは女性蔑視だと言ってる奴が一番差別してる件

>>672
＞わいせつ物だと言い張るならわいせつ物として取り締まればいいだろう。本当に頭が痛いなおまえｗ

エロビデオをわいせつ物じゃないと言い張るのって
パチンコは賭博じゃないってのと同じレベルでしょ？

規制を逃れて一般コミック扱いだから子供でもアマゾンで買える状態

神無日の巫女
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%90_%96%B3%93%FA%82%CC%9B%DE%8F%97&x=0&y=0

>>708
それで、行政が介入しなきゃならんような、緊急性を伴った必然性があるのか？
どうせないんだろ。見なくても分かるｗｗ

>>705
それはつまり
本屋の店員が良心の呵責に耐えかねて自ら販売を自粛しなきゃならんような内容のものを
一般誌として販売することを糾弾してるのか

>>711
シッさっきから必死でレスもらおうとしてる奴に
エサやっちゃダメ。

この表現規制の問題は宗教戦争
児童の保護とかゾーニングとかそんなのは規制派にとっちゃ単なる建前みたいなもんで
幾らでも跡付けして修正すりゃいいくらいの概念でしかない

本質は日本のコンテンツの独自性を無くしたい
世界と同じリージョンにして、差異を無くさせたいってのが目的だからね
日本から独自のコンテンツが発信されていく現状を許せないだけだからな

>>710
だから、ゾーイングとやらが機能してないの認めるよね？

>>719
裁縫でもするのか?

>>701
人のこと貶せるそんな貴方の顔が見てみたいな〜

>>708
そうか？一部のエロ漫画がやりすぎているからって
規制対象を曖昧にして全てを規制するって
いうのはかなり乱暴な考えだと思う

規制派のドン山谷えり子が比例でトップ当選してるじゃねーかｗ
これは児ポ法が現実になるな

>>666
成年誌と同列の扱いでいいなら成年誌の区分で出版すればいいわけだが
あえてそれを避けるのは年少の購買層を取り込みたい意図があるから以外に考えられんわなあ

>>719
裁縫は得意ではありませんが。

>>712
ＡＶや風俗、エロ写真集は女性蔑視ではないと言えるのかよｗ

>>719
おまえがロクな教育を受けてないのは分かるよ。

女子中学生以下の英語力しかもってないおまえの頭脳で
意見していいと思ってるわけ？

>>722
いうなれば、ナイフで殺人事件が起きました、ナイフだけ
規制するの面倒なんで刃物全部販売禁止にしますね
ってのと同じこと。

>>726
二次元の話をしているのになんで三次元の話を持ってくるのか
意味不明

>前田雅英（首都大学東京教授）

「漫画を規制するという事になると激しい抗議が来る。だからこそ取り組むべきだと思う」

「どう考えても、実在する人がいなければどんな漫画でも許されるというのはおかしい」

「統計データがなければ禁止出来ないというのはナンセンス」

「一番強く反対メールや脅迫状を送ってきた人達は漫画家集団だ。特に児童ポルノ漫画を描いている人達。
この人達はいわば狂信的なグループである」

「子供の人権人権と言う有名な議員さん（保坂展人）が、アグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられた」

「アグネス・チャンさんの論理的で、しかも情に訴える説明で、非常に説得力があったと思う」

http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091003

>首都大学東京 前田雅英
[email protected]

>東京都青少年・治安対策本部総合対策部
[email protected]


なぜ前田がアグネスを持ち上げてるかといえば、
警察内の規制推進派がアグネス（の背後にいるユニセフ）とつながってるから。
そういえば、ユニセフは公安の監視対象になっているらしいよ。

監視されるユニセフ
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-61.html

>>727
へー、こんどは人格否定してその場を逃げるんだ。
お前らまともに議論もできねーな

いちごREDって「オールヒロイン15歳以下」がキャッチフレーズらしいけど、なんかすごいよねｗ
昨今の漫画とかアニメってロリ・萌え・エロで釣るのが主流らしいけど
漫画・アニメ業界の人間って頭の中そればっかりなのかな
漫画家の蛭子も人間というより動物に近くて、一日中（ブサイクな）嫁とセックスしてるんだってね
やくもアイドルの使った吸殻やストロー集めるのが趣味だし
島袋は買春で逮捕、バラバラ強姦殺人の星嶋も同人作家だったね
野々村はアシスタントレイプ、鋭利は幼女買春
なんつうか・・・（苦笑）　
もう少しリビドー抑えて生きなよ、オタクさんたち
秋葉ブログとかもエロネタばっかりじゃん、どんだけたまってんの

>>716
ただ過激なエロシーンがある雑誌がガキにも自由に買えるんだよ、と
ミスリードさせてるんでしょ。

>>728
２次元は女性蔑視で、
３次元は女性蔑視ではないのはおかしいだろうがｗ

>>730
人格じゃなくて能力を否定したんだよ。
小学生レベルの能力しかもってないんだから、大人と議論できるわけないでしょう。

>>724
マジレスするとコンビニに置きたいから
まぁ年少の購買層とやらはコンビニじゃ買うどころか立ち読みすら出来ないけど

>>733
俺はそんな話はしていない。

>>723
規制反対派の有田氏も比例でYAWARAちゃんを抑えて
トップ当選してますが。

>>735
通販とかで規制逃れて子供が自由に買えるようにじゃないの？

>>724
ハナから成年コミックとしてエロを描くのと青年コミックとしてエロを描くのじゃ
AＶとVシネマくらい違うんじゃないの
そういうとこでわざわざ区別して不自由にする必要はないんだよ
外国のコンテンツに手を加えることはあっても、日本のコンテンツにやる必要はない
規制派が日本のコンテンツを潰したいってのなら話は別だけどね

男が賢者タイムを否定する訳ないだろう事はわかるが
女には無いものだからガス抜き効果を否定するのかもね
女には本当に悪影響しかないんだろう

女に売らないって事にすればいいのではあるまいか？

>>700
麻生太郎が大好きと公言しているゴルゴ13なんて完全にアウト。

>> 713
わいせつだと言い張るならわいせつ法で逮捕するように警察に訴えればええやん
規制する必要なくなったねｗｗ
わいせつ法の根拠は性行為非公然性原則だから無理だろうけどｗｗ

>>715
行政が介入したほうがいいみたいだよ
見れば判るｗ

>>722
一部のエロ漫画がやりすぎていると認めたのは一歩前進だｗ

条例改正関連スレに>>34はテンプレとして必要だな

前田雅英（首都大学東京教授）

この間､国会で児童ポルノの議論をしたときに非常におもしろいことがあったんですね｡
子どもの人権人権と言う有名な議員さんが､児童ポルノといっても宮沢りえのヌード写真集は芸術できれいじゃないか､あなたはそれでも禁止するんですかと言って､
その人がアグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられちゃうんですね｡

国会図書館でも閲覧禁止になっているし､その議員は何で見たのかといったら､国会質問するから無理やり見せてもらったんですと｡

アグネス・チャンさんが､15〜6の写真､そんなにあなた見たいんですか､
これが何で芸術なんですか､芸術だと思う人はいいかもしれないけど､児童の全体の世界の流れの中で児童ポルノを考えるときに､
あなた､18歳までなぜ待てなぜ待てないんですかと言われたときに､
その人は言葉を失うんですね｡

芸術というんですが､類型的にある程度のところで､それも国民のコンセンサスが非常に難しいし､逆に与党の側で厳しくと言っていた人も､
宮沢りえの写真ならいいのにみたいな動揺が見えちゃうところがあるんですよ｡
法案の審議ってあんなものなんだと思いました｡

でも､アグネス・チャンさんの論理的な説明であり､しかも情に訴える説明で､児童ポルノを禁止する､
今禁止しているものそのものなんですけれども､それは非常に説得力があったと思うんですが､
一番児童の人権と言っている人が､あの程度なら芸術的できれいだからいいじゃないですかと､平気で国会の場で言うということですね｡
名前を出すと､その議員さんかわいそうだから言わないけれども､そういうことがあるということですね｡


第28期東京都青少年問題協議会・議事録　第８回専門部会　(H21.7.9)より
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

>>738
コンビニに置けなくなって大人が買えなくなるってだけじゃね
つーかコンビニの奥の方にこの手の漫画って風俗誌なんかと並んで
きちんと封されて置いてねーかね

>>741
そして、さいとう先生は規制に反対しております。

>>743
見なくても分かるっつーの。
エロ漫画が売られてたからって、緊急性のある事件じゃないだろ。

>>741
エロもあるしメインが殺しだからな

>>696
二次元絵は三次ロリの欠点を（いろんな意味で犯罪も含む）無くしてさらに
昇華したものだからね。

>>748
まあ仮に規制が通ったとして、エロの部分を全部カットして
これで売れるかというと、「反社会的な内容」があるから
結局売れない、というw

>>672
＞無修正だからわいせつ物で、修正してたらワイセツじゃないって判断は何を根拠にしてるの？
↑
性器が修正されたアダルトビデオがわいせつ物として摘発された例が一件もない＋、現代社会の摘発例を見ると全てが「無修正」を対象としているからね。
＞自主規制してるから訴えられてないってだけでしょ？
↑
「自主規制してるから」ってゾーニングの事かな？
それだと「不健全図書指定＝刑法で摘発」という意味不明な構図が形成されるんだが。
>>699
害悪がわからないものに対して「年齢制限しろ！」と言われましてもね。

まぁ確かに>>34は子供には見せたくないわな。

ただ、「見せたくない」という意識があれば、
法や条例に頼らずとも、自ら子供から遠ざける
努力位はすると思うけどねぇ。

>>752
アマゾンで普通に注文して親にばれないように買えるよ。

>>743
そのエロ漫画を子供に目が付きやすいように貼りまくると
やっぱり規制派っておかしいな
言っていることとやっていることが矛盾している

>>745
きちんと封されて置いてあるね。

てか、通販でなら親バレのリスクなどを無視すりゃ
マーク付きの本だって買えるだろ。

その辺はどう考えてるのかねえ？

>>689
猥褻の基準は各国で全く違う
性器にボカシがないと駄目なんてのは日本に特異な基準であるし
逆にアメリカではポルノビデオで演出であってもレイプはイカンなんて基準があるわけ

あなたが言ってるのは「アメリカでも２次ロリエロが全面発禁受けてるわけじゃないぜ」ってことであって
それはたぶん誰も否定してない
でも、アメリカに２次ロリエロ規制はないよって言うなら、それは誤りだろうということ
例えば逆の立場で、外人が、「日本ではHENTAI漫画があんだけ流通してんだから日本が２次エロ規制してるとか嘘だよ」って言ったとしたら、それは明確に誤りだろ
日本では２次エロは明確に猥褻物規制の範疇である（松文館裁判など）

前述の通り、２国間でどっちが規制が緩いかを一概には言えないが、
アメリカにおいては児童を用いた性描写は、２次も含めて、成人のそれと比較してわいせつ性を厳しく審査する必要があると
法律において明記されているようであるってのが>>524

>>753
それが何か問題が？

現状のエロ規制だって色々問題があるのに、その議論もされていない。
むかしは毛が見えればアウトだったのに、なぜか法改正もなく毛はOKになってるし。

判例主義はわかるんだけど、時代の流れで規制が緩くなるとかきつくなるとか、怖すぎます。

それと、法律や判例に関係なく、現場の取り締まる人の判断でどうでもできるってのも怖い。
法治国家ではなく人治国家。

>>744
宮沢りえのヌードは母親が強引に脱がせただけだ。
バカ母とスケベ写真家と出版関係者の大人達の道具にされただけだ。
当時のりえちゃんに抵抗できる力があるとでも思ったのか。
今のビッチどもなら進んで脱ぐけどな。

祖国中国での児童虐待には徹底無視を決め込んでいる一方で
日本で政治活動を行っている中国共産党工作員アグネス・チャン（陳美齡）

マザー・テレサの言葉。

「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、
　他人によく思われたいだけの偽善者である」


日本で活動すると金儲けができる上に
中国政府からも褒められるので寄生がやめられません

アグネスの豪邸・・・お金が余って仕方ないので、全てのイスや壁に純金の板を貼っちゃいました
ttp://www.akie-abe.jp/archives/2006/12/images/1220057098.jpg
おまけ
http://2ch-ita.net/upfiles/file2004.jpg
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/agunesu.jpg
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012022.jpg
http://img37.imageshack.us/img37/3171/unicefagnesmilingchan.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/100119/gnj1001190506010-p1.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/100119/gnj1001190506010-p2.jpg
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201002170210167fe.jpg


中国人は信用しちゃダメ。アグネスは高い公演料を取るだけの人権・募金乞食ではなかった！
【青木直人：アグネス・チャン　ひなげしの秘密】ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8176814

青木直人：アグネスチャン ひなげしの秘密　YouTube版
http://www.youtube.com/watch?v=BpMB2wMhzNU&hl

>>754
こいつは違法にアップロードして貼り付けてるわけだから出版社に連絡すりゃいいんじゃねえかな

>>752
保護者は護らず他人に護らせる
児童保護とか青少年育成とかって保護者の怠慢を他人のせいにするものばかりなんだよな

いい加減ウンザリなんだが

>>744
児童の人権、人権騒ぐわりには発展途上国に手を差し延べない変人さんも同等なんですけどね。

>>755
個人的にゃ通販使うくらい必死なら売ってやれと思うけどねぇ
人生で最も下半身が獣に近い年代から自己処理手段奪うのは暴走しろって言ってるようなもんだ

みんな、自民、公明の三党で出されたら流石にミンスも逃げ切れないだろうなｗｗｗ

頼みの綱の民主も社民もやっつけられちゃったしｗ残念だなｗｗｗネトウヨロリコンｗｗｗｗｗ

どうやら彼は無修正の動画を見たりしてる人らしい
警察にでも通報しておこうか

去る３月１２日、アグネスさん３２年ぶりの武道館コンサート前に、こんなニュースが流れました。

　　　【ソマリア】暫定政府軍と武装勢力の戦闘で54人死亡、「子供兵士」拘束とも［10/03/12］
　　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1268548721/

ソマリアの子供たちを本気で心配して戦争を憂う、心優しいアグネスさんのブログには・・・

　　　今日のリハーサルはStringsが入って、完璧な音でしたね。
　　　のびのびと歌えました。ギター弾く曲もやっとうまくいきました。
　　　良かったです。「小さな祈り」も練習したよ。Lovelyでしたね。魂を感じましたよ。

　　　明日は奈良県です。がん予防のキャンペインです。
　　　講演をして、そして、トークです。楽しみですね。
　　　奈良は美しい古都。憧れです。美しい景色を撮ってきますね。楽しみにしてくださいね。
　　　−
　　　今日の東京は暖かい　青空　春のよう
　　　今から奈良へいきます。マスクの下は笑顔です。
　　　先は笑顔が見えなかったので、マスク外し顔です。みんなも笑顔忘れずに?

　　　京都から奈良への電車のなかです。
　　　周りは遊びに行く方が多いので、ものすごく賑やかです。
　　　羨ましいね。とっても楽しそうですね。奈良楽しみね?

　　　奈良の写真、いっぱい撮りました?　見て下さい。今度はゆっくり観光したいね。

悲しむどころかコメントのひとつもなく、ウキウキしておられるご様子に私は涙が止まりませんでした。

こんどは脅迫か。こわいなロリコンオタは。犯罪予備軍だな

みんなにも自民にも反対はいるけどね。
ついでに言うと民主にも賛成派はいる。
こう言うのって政党云々は余り関係ないぞ。

>>765
なんか嬉しそうだけど、この法律の成立が怖くないの？

>>557
それ間違っているよ。

イギリスもフランスもオランダも児童ポルノの年齢は１８歳未満。台湾はわからんかった。

Child pornography laws in the United Kingdom - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Child_pornography_laws_in_the_United_Kingdom
Children’s Rights: France ? Law Library of Congress
http://www.loc.gov/law/help/child-rights/france.php（Child Pornographyの項目参照）
Netherlands - Report Child Pornography
http://nl.missingkids.com/missingkids/servlet/PageServlet?LanguageCountry=en_NL&PageId=837（オランダ警察のサイト：英語）

>>735
そのとおり
出版社と一部小売の都合でああいう形態をとってるだけだわな
だからその他の売り場では無規制無制限で販売されるし
通販なんかでも子供が買うのになんの障壁もない

しかし、ロリコンに目くじら立てる人たちが、「不思議の国のアリス」の規制を求めないのは何故なんだろう。
そういう話は聞いたことがない。
こんな法律に反対する人だったら、そういうコトも大声で主張しそうに思うんだけど。

>>754
>>34はねぇ、小学生に売ってもいいという出版物なんだよ？
こういうものは何らかの規制が必要だとおもうんだけど
反対する人がいるんだよなｗ

小学生に売ってもいいといいながら子供に

ん？
子供に目がつきやすい？