【政治】国・地方合計で公務員人件費38兆円、1割削減できれば・・・3.8兆円　みんなの党公約2割以上カット実現→消費税率で3％超の効果

ここで考えてみたいのは、「連結行政コスト」である。このうち政府部門の人件費は
5.5兆円だが、日本郵政などを加えて連結ベースで計算すると2倍近い10.6兆円に達している。

残念ながら、わが国には地方自治体まで連結したバランスシートが存在しない。
だが、2009年日本の財政関係資料（財務省）によると、地方の人件費総額は27.8兆円。
以上を単純に合計すると、国と地方を合わせた公的部門全体で38.4兆円もの人件費が計上されているのだ。

仮にこの1割を削減できれば3.8兆円、消費税率でいえば1.6％程度の財源を捻出できる。
しかもこれは1回使えばなくなってしまう「埋蔵金」ではなく、毎年の恒常財源になる。

もちろん、国・地方の公務員や政府系機関の職員が猛反発するのは必至だろう。
とりわけ地方の自治労や日教組を有力支持基盤とする民主党にとっては、ほとんど実現不能な
ウルトラCかもしれない。今回、民主党は「国家公務員の総人件費2割削減」を
打ち出していたが、「地方公務員」には触れていない。

一方、みんなの党は「国と地方の公務員の総人件費を2割以上カット」を公約に掲げて参院選で躍進した。
それが実現すれば、消費税率で3％超の効果があり、選挙後の展開を注目したい。

これぐらいの政策を打ち出さなければ国民の理解を得られず、財政再建は実現しない。
国会議員の定数を幾らか減らしてお茶を濁すだけで、消費税増税を認めてくれるほど世論は甘くない。

将来、財政再建にめどが立った段階で人件費を元に戻す、あるいはベースアップを行うという
「インセンティブ」を与えれば、国や地方の官僚も無駄な事業を積極的に切り捨てるのではないか。

民間企業は血の滲むリストラを断行し、グローバル経済の下で必死に生き残りを目指している。
日本では経済学の教科書が教える「賃金の下方硬直性」など通用しなくなり、
ボーナス激減や定昇凍結など当たり前、常に従業員は所得低下の危機にさらされている。

こうした中で、官僚だけが定年間際まで賃金が上がり続けるというシステムを温存しながら、
政府は財政再建に本気で取り組んでいると言えるのだろうか。
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/3946?page=3

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地方公務員の給料一律削減しろ

公務員多すぎ、給料高すぎ。いい加減にしろ

一般企業並みの業務の効率化さえすれば人数を2割カットできると思う。
給与2割カットより人数2割削減のほうが現実的じゃないの。

期待が大きければ、大きいほど失望も大きくなりそうだな

>1
地方公務員の給与は国の一般会計から出てるわけではない。
この記者はバカ。

問題は全国に2万６千社ちかくある、国と地方の外郭団体、特殊法人、
公益法人なんだけどね。これだけで別口に補助金、人件費で３０兆円
くらいは喰われてる。国防費６倍が官僚の既得権益で消えてんだから、
この国はどうにもならんよ。

日本なんて民間も公務員も議員もみーんなワークシェアかけりゃ楽勝だろ。

お手盛りの手当てや社会保障だけでも大分違うけど

これは無理だろｗ

できないことは言うなするな
民主みたいにオウンゴールになるぞ

蓮舫の仕分けより有効な政策じゃないか

公務員の数は今のままでいいだろー
給与減らせば良いだけ！
最低一割減らせー

むしろ9割カットしろ

公務員に適正審査をしたら良い
金正日の肖像がを踏みつける簡単な審査やけど

税金ドロボーが激減するぞ

実際実行してみると・・・

公務員は、不況など関係無く毎年給与が上がるんでしょ？

ますます物が売れなくなるな

ゴミ収集なんてのは民間に委託したほうが安上がりだろ。

>>17
人件費が2割増えるんですね
わかります

現与党自治労民主党が最大の抵抗勢力なんだがw

投票しなかった４２％はどうして欲しいんだ？

地方公務員数の推移（各年４月１日現在）（単位：人、％） 　　　出典　http://www.soumu.go.jp/iken/kazu2.html
....　　　　全体の.　　 　対前年　　　 対前年┃　　うち一般行政..　　　　対前年..　　 対前年
平成　　職員数　　　　増減数.　　　増減率┃　　部門職員数　　　　　 増減数　　　増減率
.6　　　 3,282,492..　　　11,693.　　　　0.4...　┃　　　1,174,514..　　　　　　7,172..　　　　　0.6
.7　　　 3,278,332..　　▲4,160.. 　　 ▲0.1.　┃　　　1,174,838....　　　 　　　324..　　　　　0.0
.8　　　 3,274,481..　　▲3,851 　　　▲0.1.　┃　　　1,174,547....　　　　　▲291.　　　　▲0.0
.9　　　 3,267,118..　　▲7,363　 　　▲0.2.　┃　　　1,171,694　　　　　▲2,853　　　　▲0.2
10　　　3,249,494　　▲17,624...　 　▲0.5.　┃　　　1,165,968　　　　　▲5,726　　　　▲0.5
11　　　3,232,158　　▲17,336...　　 ▲0.5.　┃　　　1,161,430　　　　　▲4,538　　　　▲0.4
12　　　3,204,297　　▲27,861... 　　▲0.9.　┃　　　1,151,533　　　　　▲9,897　　　　▲0.9
13　　　3,171,532　　▲32,765...　 　▲1.0.　┃　　　1,113,587　　　注▲37,946　　　　▲3.3
14　　　3,144,323　　▲27,209...　　 ▲0.9.　┃　　　1,100,039　　　　▲13,548　　　　▲1.2
15　　　3,117,004　　▲27,319... 　　▲0.9.　┃　　　1,085,585　　　　▲14,454　　　　▲1.3
16　　　3,083,597　　▲33,407...　 　▲1.1.　┃　　　1,069,151　　　　▲16,434　　　　▲1.5
17　　　3,042,122　　▲41,475...　　 ▲1.3.　┃　　　1,048,860　　　　▲20,291　　　　▲1.9
18　　　2,998,402　　▲43,720....　　▲1.4..　┃　　　1,027,128　　　　▲21,732　　　　▲2.1
19　　　2,951,296　　▲47,106...　 　▲1.6.　┃　　　1,003,432　　　　▲23,696　　　　▲2.3
20　　　2,899,378　　▲51,918...　　 ▲1.8.　┃　　　　976,014　　　　▲27,418　　　　▲2.7
.━━━━━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
20-6　　　　−　　　▲383,114.... 　▲11.7....┃.　　　　　−.　　　　　▲198,500.　　　【 ▲ １６．９ 】　

>>7
地方交付税等補助金から出ている。
地方自治体で自分のところの税金で、給料を出せているのは
東京と名古屋だけしかないだろう。
本来は、東京にあわせるなんて恥ずかしいことだと思わなければ
ならないのに、地方自治体の職員は同じ仕事をしているのだから
東京と同じだけもらって何が悪いと開き直っているから。
一割減らしたところで、地場の出来星企業よりもらっているのだから
無条件一割カットくらいやるのがスジだ。

公務員の給料減らせば確実に景気に対し悪影響を与えるな

公務員給与　 世界ランキング　（主要先進国）
順位:国　　　　国民所得　　　公務員給与　　　公務員給与/国民所得
　　　　　　　　一人当り（�j） 一人当たり（�j）　　　　 (倍数）
1:日本　　　　　　　 30,075 　　　　64,661 　　　　　　　　2.15
2:カナダ　　　　　 　20,140 　　　　29,807　　　　　　 　　1.48
3:アメリカ　　　　　　31,920 　　　　44,688　　　　　　 　　1.40
4:イギリス　　　　　　23,590 　　　　32,082 　　　　　　　　1.36
5:イタリア　　　　　　20,170 　　　　27,229 　　　　　　　　1.35
6:フランス　　　　　　24,170 　　　　24,895 　　　　　　　　1.03
7:ドイツ　　　　　　　 25,630 　　　　24,348 　　　　　　　　0.95

世界の公務員平均年収
1 日本 　　　　1,029万円
2 アメリカ 　　 402万円
3 イギリス 　　289万円
4 カナダ 　　　269万円
5 イタリア 　　 245万円
6 フランス 　　 224万円
7 ドイツ 　　　 220万円

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本　　　42.2人　4億3423.8万円
2 米国　　　73.9人　3億1038万円
3 英国　　　78.3人　2億2628.7万円
4 フランス　95.8人　2億1459.2万円
5 ドイツ　　　69.6人　1億5312万円

だから小泉純一郎が正しかったんだって。
公務員の人員・人件費削減の前に公務員である必要はないって切っちゃったんだから。
これが本当は一番正しい事、郵便配達員が公務員である必要がどこにあるのかってこと
佐川・クロネコとほぼ同じことしてるのに、なんで郵便配達だけ公務員じゃないといけなかったのか。
ここにメスを入れたわけ、それで今は公務員じゃない奴らが郵便配達してるのよ。
公務員では出来ない事なら今すでに郵便配達はできないわけ、それが出来てる
出来てるってことは、同じように他の業種でも公務員じゃなけりゃいけないものなんてそんなにないわけ。
市役所の窓口が公務員じゃなきゃいけない？　堤防の草刈りしてる連中が公務員じゃなきゃいけない？
絶対にこれから欧州のように日本も必ず公務員改革に大きくメスをいれなくちゃいけなくなる
これは間違いない。なんたってそれを国民が民間人が創意のもと支持してるんだから逃れようがない。

>>26公務員乙

仮に減らすとしたらどこを減らす。詰めた議論が無ければ単なる愚痴だ。

公務員の種類と数　　出典　ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000035129.pdf

....　　　　　　　　　　　　　　　┏━　〇　一般行政職　　　　　　約９７６千人
....　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　（福祉関係を除く一般行政　　　約　５８４千人）
....　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　（福祉関係.　　　　　　　　　　　　約　３９４千人）
....　　　　　　　　　　　　　　　┃
.　　　　　　　┏地方公務員╋━　〇　特別行政部門　　　約１，５２９千人
.　　　　　　　┃約２８９万人┃　　　　（教育部門　　　　　　　　　　　　約１０９１千人）
.　　　　　　　┃.　　　　　　　┃　　　　（警察部門　　　　　　　　　　　　　約２８１千人）
.　　　　　　　┃.　　　　　　　┃　　　　（消防部門　　　　　　　　　　　　　約１５８千人）
.　　　　　　　┃.　　　　　　　┃
.　　　　　　　┃.　　　　　　　┗━　〇　公営企業等会計部門　約３９４千人
.　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　（病院部門.　　　　　　　　　　　　約２１４千人）
.　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　（水道部門.　　　　　　　　　　　　約　５３千人）
.　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　（下水道部門　　　　　　　　　　　約　３３千人）
.　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　（交通部門.　　　　　　　　　　　　約　２９千人）
公　務　員　┫　　　　　　　　　　　　　（その他　　　　　　　　　　　　　　約　６５千人）
約３４８万人┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　┃

天下りを全員殺せば、、、小泉を即時釈放して　新しい首相に、、、

>>20
京都で民間委託すれば、どんなことになるのか想像したことがあるのかね
あそこの闇は本当に深い
アレは、京都１０００年の伝統で、
やばい人を、公営住宅と公務員に隔離する生活の知恵だと
京都の人は割り切っている。
アメの白人特権階級の人が、スラムの黒人に生活保護をばら撒いて
いるのと同じ感覚だ。

一律人員削減、給与削減だけは絶対にするなよ。
しわ寄せくるのは医療だぞ

>>26
ウチの親戚の公務員は貯金ばっかりしてるぞ
年収三割カットするべき

いわゆる国家総予算は200兆と言われてる
そのうち38兆が人件費となると
およそ20％が公務員様に使われてるわけですね
公務員給与を半分にしたら財政再建余裕じゃんw

なんでこの二十年間でなし崩し的に公務員の人件費が上がっていったんﾝだろうな？
国家のほうの初任給に関しては２倍にもなってんだぞ。
しかもなぜかボーナスがでてそれの５．５６か月分だからな。
普通におかしいだろ、たいしたことやってねえのに

昇給はうらやましい。けど、最近の財政からしたら重荷だね。
消費税アップなんかボーナスもらう人にとっては、工夫の余地があるもん、さほど痛みはないだろう。
これ以上、支出が増したら、どうやって暮らせばいいの！
結婚なんかできないぞ。税金なんか払えないし。

クビが切れないなら公務員の給料を３割カットでいいじゃん
それだけで１０兆以上削れるぞ

>>30 続き
.　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　┃
　　　　　　　┃
　　　　　　　┃.　　　　　　　　┏━　〇　非現業国家公務員　　約３０５千人
　　　　　　　┃.　　　　　　　　┃
　　　　　　　┃.　　　　　　　　┃
　　　　　　　┃.　　　　　　　　┣━　〇　現業公務員　　　　　　　約５千人
　　　　　　　┃.　　　　　　　　┃　　　　（国有林野事業）
　　　　　　　┃.　　　　　　　　┃
　　　　　　　┗国家公務員　┫
　　　　　　　　約　５９万人.　┣━　〇　特別機関職員　　　　　約３２千人
..　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　（国会、裁判所、会計検査院、人事院）
..　　　　　　　　　　　　　　　　┃
..　　　　　　　　　　　　　　　　┃
..　　　　　　　　　　　　　　　　┗━　〇　自衛官　　　　　　　約２４８千人
　


(注)１　地方公務員の数は「平成２０年地方公共団体定員管理調査（平成２０年４月１日現在）」
　　　による一般職に属する地方公務員数である。

　２　国家公務員の数は平成２１年度末予算定員による。

　３　上記の他、特定地方独立行政法人　約３千人（平成２０年４月１日現在）、
　　特定独立行政法人　約５８千人（平成２１年１月１日現在）がいる。

公務員の給料を削減しないと日本はギリシャになる
とくに財務省官僚の給料は9割カットでいいよ、日本の破綻を避けるためなら
喜んで給料カットを受け入れるであろう

一般行政、警察、自衛隊、教員あたりは減らして、医師とか保健師みたいな専門職はむしろ高めた方がいい。

公務員の数を減らした郵政改革がなぜか非難される不思議。

昔の中国大陸でも今のギリシャや日本でも
国を食い尽くし疲弊させるのは常に役人なんだよな

地方なんて平均すれば県民の年収はおよそ300万ぐらいなのに
国家公務員に準ずる高額の給与および手当を支払われていることが異常すぎる
マスコミも自民、民主もこれに絶対に触れようとしないのが連中の胡散臭さ
公務員の給与手当、退職金、年金を適正な金額に是正すれば消費税20%でも
受け入れてやるのに

単純な算数で言えば、これはご尤もか。
公務員てもピンキリで、全員が全員、きわめつけの低能で税金食いの
高給取りとは思ってないので、役職や働きに応じて減給してくれれば良い。
下っ端は(比較的)苦労してんだろうから。
ほんとに実現できるなら、みん党支持するわ。

こーゆーわかり易い敵をつくって激しく攻撃して人気を取る手法って
結果がでなかった場合には手痛い大ダメージを受けるんだよね
これから、どーするつもりなんだろーね。

　　　　　　　　　６０年の闇だな

野良朝鮮人、野良中国人、野良ブラジル人がいるのでちゃんとした警察は必要
朝鮮人、中国人から日本人の子供を守らないとダメなのでちゃんとした先生は必要
無条件で歯医者以外の医者は必要

財政危機だ増税だといいながら
役所の給与だけは聖域扱いなんだから
公務員が国民に白い目で見られるのは当然だよね

つか都内に関してなんだが、役所に行くと必ずと言っていいほどに朝鮮系のやつがいるんだよ。
何を根拠にと言われるかもしれんが。
今はちょっと立場が違うが、特に郵便局員。
苗字も南とか高橋、山本とか、下のほうも“幸”だの、
見かけだけでなくﾁｮﾝを臭わせる奴が変に多いんだよ。
なんか裏があるような気がしてならねえんだが。

今なら公務員の給与50％カットで増税無しって言えば政権取れそうだな
平均700万が350万でもほとんど辞める公務員居ないし

何故日本だけ増税に先立って公務員給与を切れないのか、特に地方
民主の敗北とみんなの党の躍進はそういった民意からすれば
当然の結果だと思う

選挙の立ち会い・開票作業など時給700円のアルバイトレベルの仕事だが
公務員がやると・・・

地方公務員の俸給の７０％は地元でガンガン浪費させるよーに勧告するだけで
けっこう地方は潤うと思う。

公務員のみなさん、昨日はお疲れ様でした
昨日のお手当で高級鮨食べたり、パチンコにでも行ってください
選挙手当も特権ですから

公務員医師だけど・・・
せめて労力とリスクに見合う給料がほしい。
同期のサラリーマンとおなじだなんてあんまりだ。

うちの市、ゴミの回収が通年週三回がいつの間にか週二回＋夏季のみ三回になり、
ついには通年週二回になっちゃったんだけど、仕事少なくなってる癖に、市民税だけはガンガン上がっていく。。。
地方分権とか言ってないで、地方公務員も国の管轄にして、ガンガン給与削れよと思っちゃうわ

>>53
一日で２万近くいくらしいね

>>54
地方潤ったところで、それこそ破滅一直線だろ。
イギリスを見習って、大都市集中して、維持費が高くて赤字地域＝つまり田舎は
徹底的に切り捨てるべき。

誰も通らない道路を地方に作るから、こんなに赤字になってるんだろ。

給料を下げろ
公務員なら国の財政がピンチな時ぐらい痛みに耐えてくれ

地方公務員の年収が高すぎる

３割下げても良いくらいだろ！

公務員天国が行き過ぎて自爆したギリシャと同じ道を、
ただいま日本が絶賛爆進中です。

>>49
人件費はそんなに高くないぞ
給料下げたらデフレになる

●「公務員の年間人件費総額が６０兆円であり、国税収入４２兆円を
越えている」という事実に着目すれば、公務員人件費を削減することで、
財源問題のほとんどが解決できると言うことがわかると思います。
国税と地方税を合算した税収７４兆円の中の６０兆円が公務員人件費で
消費されています。公務員人件費比率は８１％となります。これに天下りに
伴なう不当な支出などを加えるとさらに公務員人件費比率は増大します。
一般企業の人件費比率は５．５％程度ですので、政府の人件費比率の
異常な多さがわかります。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je04/04-1-2-07z.html

公務員の年間人件費総額が６０兆円との試算は、民主党の参議院議員の
松岡滿壽男議員が大変に良く調べられて、発言されています。１５９回国会
　参議院総務委員会　第１４号　平成十六年四月二十二日（木曜日）の
議事録である、下記サイトを参照ください。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/159/0002/15904220002014c.html

市民税は生保と爺婆の医療代と公務員のお小遣いになってるんじゃね

公務員だけではなく、政府系金融なども改革すべき。
あいつらノルマも何もなく、ただルーチンな仕事してるだけで
平均年収が１０００万円を楽に越えてるんだぞ。

公務員平均年収８００万円
派遣社員平均年収２００万円

死ね公務員

>>60
そうだよね
国政黒字になったら元に戻すから軽い気持ちで3割から5割カットは問題ない

>>59
東京にこれ以上集中させてよいの？
別にいいとは思うけどさｗ
いやほんと維持費が高いのは公務員のせい
俺等田舎もんはもういいんだよ
都会と公務員のためにいらない開発が続いてる

>>56
リスクって何？

公務員税２０％まだぁ
公務員税２０％まだぁ
公務員税２０％まだぁ

正直30の表を見ると、2割カットって無理だよな・・・。
>>30
J隊、K札、消防、病院、教師だけで、200万／348万人を占める訳で。
その中から、給料400万以下の若者は、除外とかするとなると
とてもじゃないが、残りで2割カットなんて無理じゃね

>>67
その組み合わせで夫婦になればいいんじゃないの？

>>63
それでも民間の平均給与に比べれば公務員は全然高い
消費税上げる方がデフレに歯止めが効かなくなることが明白

まぁ民主が絶対行えないって前提で。
1割でもカット出来たら次はみん党に入れるわ。

痴呆公務員の糞手当てを無くせ。

>>64
＞国税と地方税を合算した税収７４兆円の中の６０兆円が公務員人件費

公務員は税金泥棒だな

国民新党が、「公務員給与半減」と公約すれば大勝できたのに

手っ取り早いのは公務員税の導入だな
給与手当→20%
退職金→40%
共済年金→70%
ぐらいでちょうどバランスいいんじゃね？
これでも相当贅沢な暮らしができるはず

いや普通に半減でいいだろ

公務員の人件費こそが最大の埋蔵金
はやく給料3〜5割カット＋ボーナス廃止しろ
その代わり年金を今までどおり手厚くしてやれば生涯安定というメリットはあるだろ

>>67
派遣乙
おまえが努力しなかったのが悪い
学生時代、勉強しないで遊びほうけてただろ？
怠けたキリギスが貧乏になるのは当たり前だ

>>35
人件費38兆というのはウソで、実は60兆なそうな。
松岡議員が明らかにしている。


仮に七百五十万いるとしたら、年俸八百万で六十兆、人件費が行っていると
いうことになるんですよ。そうすると、国税収入が四十二兆で地方税が
三十二兆、七十四兆の財源しかないのに六十兆の人件費食われていたら、
これはもう国家、地方の経営というのは成り立たないわけでありまして、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/159/0002/15904220002014c.html

ボーナス半分にすれば、ほぼ公約完遂だろ、そんなに難しい事じゃない

まあ、まず税収よりも、歳出を改善せんとな。
民間が疲弊してんのに公務員の給与が据え置き、ってのはよくない。
みんなの党が議席取ったし、自民もマニフェストで手突っ込むって書いてたし(具体的ではなかったが)、流れとしては公務員改革が進むだろう。

>>72
若者もオッサンも全員同じ額で我慢してもらえばいいのでは？

公務員の給与を減らさなくても
公務員税を２０％かければいい
公務員のための公務員の課税だから誰も文句は言わない

自民党が放置してたのが悪い

マスコミが官僚攻撃ばかりで
公務員の給料の一律カットをまったく主張しないのは
連合組合員利権と官公労労組利権が一致しているから。

公務員の給料と連合組合員給料や休暇などがリンクするような
仕組みになっている。

日本の財政が悪化することを大変心配なさっている財務官僚のみなさん
この際無料で働いてみたらいかか？ギリシャみたいになりたくないんでしょ？

>>19
今まででも物は売れていない。
日本には金持ちを妬む風土があるからね。
実業家や企業家・一流企業の社員ならまだしも、公務員だと質素にしていないと体裁が悪いよね。

給与カットなんかより、公務員が公益団体等に寄付すると得するシステムを作った方が良いと思うのだが?

財政赤字だ増税だとのたまう財務官僚達、

が、公務員の今夏、給与ボーナス増、

首都圏に豪華な国家公務員宿舎
巨額の国民から召し上げた税金注ぎ込んで
新築に建て替え中。

ただ　もう、公務員給料削減が回避できない時期に来てるだろ。
国が大赤字で民間給与が上がらないのに、いくら大変優秀な人材だからとっていって民間平均の２倍も３倍もだせないだろ。

破綻したら下げられるかもしれんが、破綻させてからやったところでツケを先にまわすだけだし。
問題は法律論だが。

>>74
大企業の平均と同じぐらいだよ
大卒の公務員が高卒の中小企業と一緒とか可哀想だろ

>>82
その理屈はとおらねえだろが。
もともとシャバで役にたたねえ屑どものセーフティーネット的な存在だろ
公務員なんて

公務員にボーナス出てるうちは消費税増税は無いな

こんな平日の昼間に、ニートが政治家気取りで
>>90みたいな無茶言って、頭の中でだけ公務員いじめて
ウサ晴らしてるのが2chらしくて凄い居心地が良いんだけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>92
公務員宿舎を売り払って
公務員が民間住宅にすめば大きな需要創出だよねぇ

>>84
倒産寸前の会社でボーナスゼロは当たり前だからな

やれよ

まあ、これはやらなきゃいかんだろうな。リストラでも給料値下げでもどちらでも良い。

公務員の本当の人数は絶対に知られてはならない。

公務員の本当の人数が表沙汰になったりしようものなら
社会的に問題になって１人あたりの給与が下げられたりといった事態にもなりかねない。

余剰人員は民間人の皮を被せて
道路やダムを作る建設会社や
ＮＴＴ・ＪＲなど元国営事業の子会社、関連会社、
２万４０００以上ある公益法人などに送り込め。

こういう公務員は表向きは「民間」ということになっているので
当然のことながら公務員としてはカウントされない。

そいつらの分の人件費は
「道路建設費」「ダム建設費」「謝金」「助成金」「物件費」「融資」
などいくらでも適当に理由をつけて予算を引っぱってこれる。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277227287/

はやく公務員給与削減しろ！

公務員いじめは、やや行き過ぎな気がするな。
公務員と言えど、一般市民に他ならず
そのツケは同じ一般市民が被る事になる

>>94
なんで？
仕事相応の賃金を与えればそれでいいだろ。

>>92
本当、そのとおりだよね

>>72

だからなんで人件費カットで、人数を減らす必要があるの？
人数減らさずに給料減らせよ。馬鹿か。

もはや財政再建に公務員の給与削減は避けて通れないね
思い切って50％はカットしよう

龍馬の「日本を洗濯」→幕府を破壊
現代の「日本を洗濯」→議員、公務員の改革

親方日の丸、つぶれない、
国民から税金取り放題、好き放題、責任取らない、身内に甘い、
こんなぬるま湯の環境で、

人ってのは、絶対良い仕事できないし、成長なんかできない。

公務員給与は最低賃金法で定めた最低賃金で。
しかも最も低い県の最低賃金と同額で。

>>7
その論理を良く聴くんだが、結局税金で賄っていることには何の変わりも無い
地方が独立して財源を１００%地方で捻出しているならいいが
交付金をたんまりもらっている分際ではその言い分は通るまい

>>105
努力した大卒と努力しなかった高卒が同じ給料とかおかしいだろ？

公務員の人件費こそ

埋蔵金

いじめって言うか単純に母体が持たないんだからしゃーないじゃん

母体が持つ程度の規模に再編すべきってだけで
だからといって止めさせられないんだから給与を下げるしかない

もうだめだよ
ねじれ国会なんだから事実上あらゆる大改革は不可能。

ねじれ国会にならなくても公務員大改革やらないんだから
同じことなんだけどねｗ

だからこそマスコミが大連立なんて大政翼賛会みたいな
ことを悪いと思いつつも言い出す始末。

>>94
アホか
大企業に勤めてる社員なんて、会社勤め全体の8%ぐらいだ
残りの90%以上は中小零細企業
そんな一部と比べて、俺達は大して貰ってないとか公務員乙としか言いようがない

それに大企業の役員ですら、経営が苦しくなったら給料カットとかあるのに
公務員は国の財政に関わらず給与は聖域とかありえん

シュワルツネッガー知事は公務員の給料を最低賃金にしたそうだし

人数減らさず給料二割減らせばいいだけだろ
嫌なら辞めればいい

>>94
俺2年前に就活したけど
またーり最強の市役所は、平均年収700万以上で、毎日定時上がりで
すげー楽だから、学生に大人気

普通にMARCH以上の学歴ないと厳しい感じになっている。
とくに都市部の市役所は。

そのクラスの大学は、6割は大企業に入ってる
最近不況だから、どうか知らないけど。

学生のスペックやポテンシャルは、相当高いと思うよ。

>>112
給料は努力に対して支払われるんじゃないんだよ　坊や

>>112

アホ？今の50代教職は、努力しなかった大卒だ。
デモシカ教師って言葉知らないのか。
教師でもなるしかない。っていってなった世代

>>105
公務員の仕事できるの??

公務員の仕事なんて

ほとんどがボランティアレベル

公務員の給料を他の先進諸国と同程度にすれば5割削減できる

子供手当満額の必要予算　 　　　　　5.5兆円　　　
農業の戸別所得補償予算　　　　　　　1兆円　　　
高速割引財源の道路建設転用予算　　1.3兆円　　　　

第一回事業仕分けでの支出削減額　　　0.7兆円
第二回事業仕分けで期待される額　　 0.06兆円

>>116
大企業の社員や公務員は努力しないとなれない職業なんだよ
中小零細なんて努力しなかった人間でも簡単になれる
アリとキリギスが同じ給料とかおかしいだろ？

スペックやらポテンシャルなど必要ない場に
高学歴の人間を集めてしまうことも害悪だな
優秀な人間を能無しに変えてしまう

使えねー職員はホラ、
公共事業をやらせてる会社に就職させてやれば
人件費じゃなくて事業費からそいつらの給料を出してやることができるじゃん？

要求できる人件費には限りがあるんだから
余剰人員はどんどん民間の企業に就職させちゃおうぜい！
公務員の人数が少なきゃその分一人あたりの給料を高くできるだろｗ
公務員の給与が高すぎる！という批判がでたら
「諸外国と比べても日本は公務員の人数多くありませんよ」
みたいな感じで言い訳できるし、一石二鳥だべ。

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1278851366/

日本郵政の仕事ぶりを見るだけで民間と公務員の違いがわかるな
こんなクソ公務員はただの金食い虫
税金上げる前に当然やることがありそうだ

役所は当然反対するだろうけど
今やらないと公務員に食いつくされるね

給与カットもそうだが
公務員（おおやけのしもべ）の人員削減（何時でもリストラ出来る様な法案制定）が最重要

給料ってのは生産性に見合ってなきゃいけないわけで


　　　　　　　　　　　　　　学生時代勉強したとか試験に合格したとかは

　　　　　　　　　　　　　　　　微塵も関係ないという前提で議論がスタートしてるわけだけど


　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃあとりあえず２割カットはやくしてね

公僕

国の為を思って仕事しているんだから無給でもいいだろ

減らすべきは無能な公務員であって、有能な公務員は増やすべき

>>5
雇用が失われることでの弊害の方が大きくなる
給与2〜3割カットで定数は維持し
地方公務員にセーフティーネットの役割を担わせる方が良い

>>72
教師の給料もっと下げていいよ
特に自分は女だから〜とか、歳が言ってるから〜とかほざいて、
何かにつけて教壇に立つこと以外の業務をのらりくらりと交わす老害婆教師とかを中心にね

公務員の給料削減は不可避だよ
現実に一番下げやすいもん
いやなら辞めてもらっても結構だし

賛成！人事院制度も見直すべきだ！
ワシは６５才の元公務員だが、１割削減で共済組合収入が足りなくなり
年金に跳ね返ってくるがそれもやむを得ない。
他の先進国との比較でも異常に高いのは円高だけのせいじゃない。
民間との比較でも地方の場合は貰いすぎです。
仕事も一部の部署を除いては、ほとんど眠っていても出来る仕事です。
断固公務員給与削減を進めて下さい。ものすごい抵抗があるでしょうが
次期衆議院選挙で公約として戦って下さい！

>>119
そうなんだよ
公務員は努力しないとなれない職業だからそれにみあった高い給料払うべきなんだよ
中小零細なんて努力してこなかった人間だらけだもん

公務員を怖がらない政党にがんばってもらいたひ

>>82
努力した全員が公務員になれるわけじゃないんだからその論理は通らないだろ

>>127
その通りだと思います。
特に地方公務員は。

何にせよ赤字の原因と今後のリスクは、老人が若者と比較して増えまくってる
少子高齢化だから。
どっちみち老人殺しが出来ない日本じゃ、増税・増税・増税で
社会が不活性化するのは、目に見えている。

なんたって福祉とは、今後働けるようにもならなければ、なにも生み出さない
老人にみんなの血税を、ドバドバ投資するのと同じだから
もう日本の将来は真っ暗というのは、みんな判っていること。

今が楽しければ良いじゃない。

公務員改革を民主党はやる気がないとおもえてしかたない。
連合との利害関係が生臭いいんだろう。

民主党は改革をやるやるで永遠に引き伸ばしそうだ、全く信用できない。

>>134
流石に無給では人が来ないよ。

公務員の人件費削るのが一番いいじゃん
生活保護の金も減らせば５％はいくな

公務員給与カットで年10兆円歳出が減ったら
消費税上げる必要ないよねw

ID:OvRvZ6wkO
必死すぎるw

国家公務員は厚遇でも良いが、痴呆公務員は地方の財源にあわせた給与にすべき
おまえ絶対能なし痴呆公務員だろ
全員中卒派遣でも用がたりる仕事ばかりじゃんｗ

>>112
おそらく>>105が言いたいことはだね、働きに相応の賃金ってことな。
努力だとか大卒だとか高卒だとかじゃなくて、『現在の業務への正当な対価』な。

給料ってのは、努力の対価ではなくて、遂行した業務の対価だから。

兎に角、公の僕をリストラできる様にする事が一番重要

丸呑させて通せる次の国会がチャンスだと思うよ。民主はねじれでオロオロ状態だから。

>>19
「公務員様がありがたく使ってやってるんだ感謝しろ！！」



ｗｗｗ

>>140
だからバカのひとつ覚えみたいに「なるまで大変だった」ばっか言ってないで
「なったあともいい仕事してます」って言えるようになれってｗ
それではじめて給料高くてOKっ言ってもらえるんだよバカｗ

給料下げてその分人を増やせば

雇用対策にもなるし景気対策にもなる

おまけに行政サービスの拡充にもなる

退職金を廃止にすれば・・・・

中央官庁に勤めてる国家公務員の給料は減らす必要なし
キャリア相応の給料。

地方公務員で政令指定都市レベルの公務員は、
昇給率をもっと平坦にして、ジジババだけカット、600万円リミットで
大体、ジジババ世代は高卒とか日大クラス


あと、無試験の縁故採用やってた市町村の公務員は全員解雇
臨時職員で置き換え。役所の手続きレベルの今年かしてないので
臨時職員でOK。行政書士や、法科大学院卒がワープアであふれてるので
いくらでも代用できる。


一番減らすべきなのが教師
、日本よりGDPの高いアメリカじゃ50代でも500万
なのに日本の教師は最後のほうは1000万までいく
これはもう半額でいい。

渡辺を支持する要素はアジェンダと呼ばれる内容の完全な政策の実行。
項目ひとつでも良いから完全に実施されれば俺は渡辺を信用するが、
公約って今まででもなし崩し的に取り崩されて結局妥協案になっちまうんだよな。
それでやりましたって言われても俺は信用しない。

会社の景気が悪けりゃ給料減る、ボーナスも無くなる又は減る
当たり前の話だろ

公務員も国の景気が悪くなったら給料減るのは当たり前な話

東大卒の優秀な人材がごっそり公務員になってしまうのも問題だ
これも公務員がどれほど金銭的においしい職業であるかの証明でもあるが
公務員になっても得をしないという状況を導けば、優秀な人材は民間に流れて
一般企業でその能力を発揮し、外貨獲得に役立ってくれることだろう
公務員の給与削減はこういう二次的効果もある

物が売れなくなるのを心配するなら所得税減税なりすればいいよね
要は公務員に分獲られてた分を還元すればいい

ギリシャだってまさに公務員と年金で滅んだんだろ？

公務員の年金も減らせよ、奴ら貴族のような生活してやがる

去年の総選挙で民主に入れた奴は、自治労とか日教組の奴隷になることを納得して入れたの？？

業界の利益を代弁してる自民の議員じゃダメ、それじゃあ民主だ・・・っていう思考がわからない

>>154
人員増やす事自体が根本的に駄目。無駄に多すぎだし。

何時でもリストラ出来て文句垂れる労組もなくすことが先決。

今すぐ公務員の給料を50％カットしなければ日本はギリシャになる
まったなしです

公務員の給料ベースアップは、財政赤字が解消されるまで凍結

これいいね

>>140
努力して入った人には能力に応じた高い給料を払って
使えなくなってきたり要らなくなって来たら給料カットやクビでいいよな
だって公務員の給料は国民の税金だもの

人件費を削るには身分保障と人事院制度を廃止する必要がある。

占領下、公務員スト禁止の代償措置として身分保障・人事院制度を
定めた政令201号を廃止すること。
いまどき占領下の状態が続いているなんて異常。
安倍総理は改憲なんて言ってないで先ず政令201号廃止を言うべきだったのに

>>126

今高給もらってるジジババやバブル世代は
努力せずに公務員になりました。
あの世代で努力して公務員になるって言うのは
国家一種、二種か、東京名古屋横浜大阪レベルの政令都市の上級公務員のみ

そいつらは、賃金カットしなくて良いわ。
ほかは全カット

どうせ政権与党にならないから好き勝手言ってるなｗ



こいつもアホ山と同じタイプだろｗｗｗ

みんなは民主と同じように労働基本権付与を前提に人件費削減と言ってるわけで

>>154
同意。現在の給与そのままで雇用数を減らしてでは景気は回復しないもんね
おまけに少子化（にする）対策に繋がるｗ

いや５割カットしろ
マジ問題ない 暇な公務員多過ぎ

人月神話の理論でいくと、1.3の仕事を二人でやるより
一人が残業して片付ける方が、圧倒的に安く出来るんじゃないかな〜。

>>157
うちの会社じゃ、アジェンダって、会議の前に配布する
本日の議題って感じで使ってるぞ
正しい意味だと、国会で意見を述べるだけで、アジェンダの
役割は達成すると思うんだけど。

どのみち、どこの政党と組むかで、実現可能性が変わってきそうだね

>>126
公務員にはアリもいるし、受かったあとキリギリスになるやつもいるよ
キリギリスの給料はなんとかすべきだな
まさか難しい試験受かった人間は全員死ぬまでキリギリスだと思い込んでるバカじゃないよな？

消費税を福祉に回すのが民意だと思ってる与党なら、
当然、公務員の給与を福祉に回す事も美談として受け入れられるはず。

今いる公務員・官僚がロクなやつがいないから
いくら選挙やっても借金が増える一方にになる
公務員・官僚の入れ替えと人件費カットを要求しないとな

これ放置で増税増税言ってた党に入れてた人らって・・・

>>126
大企業の社員は、お金稼いでる。
公務員は、お金を稼いでない。（使うだけ）

これで同じ給料を貰えると思ってるのがおかしい。
大企業並みに給料を欲しかったら、お金を稼いでこい
（借金を無くしてから言え）

詭弁も甚だしい。
物が売れなくなるって、元が民間人から徴収した金なんだから
減税すりゃ元の民間人が本来の消費をするだけなんだよ

公務員給与を削減なんてしたら、地方の個人消費が更に落ち込み
デフレスパイラルを加速するぞ！
民主政権がこれやったら公務員（主に日本国民）の所得を切って、特亜に撒くだけ。
インフレターゲットを考えたほうがマシ。

ボーナスだけは廃止じゃないと

5人でできる仕事を10人でやるのが公務員w
だったら仕事量に給与をあわせて今の半分にすればいいw

公務員の給与を減らすと消費が減るとか言っているが貯蓄にまわされるんだったら
消費に関係ないだろ
問題は公務員に過剰な賃金が渡ってその金が市場に回ってこないのが問題なんだよ
つまり、公務員の給与は現金じゃなくて転売不可能な期限付きの商品券を
支給すれば万事解決する

退職金とか共済年金とか
クズ団塊どもが逃げ切る前にどうにかしてくれ

人件費の総額を減らせば景気に悪影響大きい

給料減らしてその分人を増やすべき

経済同友会　丹羽氏：
「公務員の身分保障をなくせば、増税どころか、むしろ減税できます」

消費税がタブーになったからな　公務員人件費がまっ先に狙われるだろうな

>>184
うちの両親が退職する7年後まで待ってくれたまえ
俺がニート出来なくなる。

公務員の現実はＪＡＬの現実と一緒
競争力まるでないのに待遇だけはバブル期のまま
金が足りなくなれば国からいくらでも補填してもらえる
打ち出の小槌を持ってるのだからまじめに働こうとは考えない
改革するのが20年遅れてしまった感があるが
ドライに切り捨てていく以外、日本が生き残る道はない

>>180
消費税増税しても消費は減る、どちらにしても減るなら公務員の給料を減らす方がマシ

税収37兆円で、そのうち34兆円が公務員の人件費で消失してる時点で異常なんだよｗ

>>140
中小企業の上層部は高学歴元大企業の社員だらけだぞ

中小企業は元大企業勤務で出世競争に敗れた人が起業したり転職したりして運営されている。

低学歴を新卒で採用するケースもあるが
若いうちだけ薄給でこき使って
40歳過ぎたら首にする

大企業に新卒で入った社員の１〜２割しか定年まで勤務できない現実がある

>>180
んなこと全くない。
優秀な公務員（笑）を全員解雇して、
半額の給与でハロワで募集かければいいだけ。
公務員の仕事量で年500万貰えるなら(現在の公務員給与平均は約1000万)、
直ぐに定員が埋まる。
引き継ぎのために年1/3づつ公務員を入れ替えれば、
3年で20兆の減税だな。

だいいち公務員というのは奉仕活動なんだよ
それわかってなってるんだから
こんなに人件費がかかるというのがおかしいんだね

>>189
理想論は、それでいいし、たぶんそれすれば財政の立て直しに
相当貢献するんだろうけど

誰がそれやるんだよ、自民も民主もやる気ねーぞ。

>>192
グループ会社とか、特にNTTとか顕著だよな
小さい会社に何人部長がいるんだよっていう。

でも、社長が天下りだから仕事が寝てても降ってくるという
現実もあったりする。

>>180
公務員給与を削減による消費落ち込み ＜＜＜ 消費税１０％に値上げ

消費だけを考えるなら消費税上げるより公務員の給料下げる方が良い

>>187

絶対にならない。公務員利権の強さを知らないな。
つか、(地方）公務員と地方行政が諸悪の根源なんて、頭のいい人はみんなわかってんだよ。

東北に行けば、専業農家がボロ家にすんで、兼業農家が豪邸に住んでる。やつらは公務員。

税金で仕事させてもらってる公務員が常套句の　「士気が下がる」　って言葉を吐くたびにムカツク
士気がない香具師はとっとと辞めろ

公務員人件費を削減すれば、
増税なき社会保障安定が得られるのは明白
しかし自民も民主もやらないよ
社民も共産もやらない、公明もね
それならやるという政党を支持するだけ

女党は？

>>193
大胆な発想で好感持てるが　公務にもノーハーや人脈というのがありまして．．．
と　一考　雇いなおすという事か？

連合におんぶにだっこの民主党に公務員人件費２割カットと公務員改革ができるのか????????????????????

とりあえず赤字地域の切り離しとかどうよ

歳出＞＞＞＞＞＞税収
で毎年2兆円くらい赤字垂れ流してる北海道と九州・沖縄を
それぞれロシアと韓国にあげれば、だいぶ楽になると思うんだけど。

>>180
公務員は他人（公務員以外）の年収削り取りマシーンだから
公務員の給与下げると
民衆が納める税金の納付額も減少。
減った分だけ各世帯の可処分所得も増えるぞ。
経済効果は公務員給与を現状維持した場合の比ではない。

>国・地方合計で公務員人件費38兆円

特殊法人の人件費を合わせると、合計42兆円だよ。w
↓
2009年度
国の借金が　607兆円。地方の借金が197兆円

国の税収　34.5兆円　(地方交付前　50兆円)
地方の税収　50.1兆円　(地方交付前　35兆円)
国と地方の税収の合計が　84.6兆円
国と地方の公務員の人件費の合計が 42兆円

年収1000万解雇して、年収500万2人募集したら今なら応募者殺到するし優秀なやつも来る可能性が高いな

>>83
>人件費38兆というのはウソで、実は60兆なそうな。

「仮に七百五十万いるとしたら、年俸八百万で六十兆」　という仮定だろ

人口一億二千万の日本で、本当に七百五十万人が年俸八百万もらっているかどうか
確かめるのが先じゃないか？

公務員削減大賛成だけど
公安職の区別なく削減、給与法改正謳ってる、みん党支持の躍進は衆愚っすなあｗ
公安系の俸給を大臣とかと全く別に分割することを含めた給与法改正アリなら解るけど。

まあほとんどのバカは公安職も公務員って知らないんだろうけど。

刑務官と入国警備官減らして大問題→治安悪化のコンボ楽しみっすなあ。
ついでに、自ら若年退職制打ち出して、給与削減してる
自衛官の給料も削減も鬼畜で素晴らしいなあ。

>>197
だから貧乏な農家に鷹の子が生まれたら、
地方議員さまさまに300万積んで公務員の勤め先を買うんだよな。
http://www51.tok2.com/home/sendatakayuki/etcgenkou4/syohyou175.html

悪ね市長が総理になったら実現可能

いきなり２割カットは無理でも１０年くらいかければできそうだがな。
毎年給与を１%カットで人員も１%削減、１０年続ければ概ね２割減る。

やっぱみんなの党支持してよかったわ

給与減らして何の問題もないよ

不満なら辞めればいい
成りたい人間はいくらでもいるんだから

　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　自治労嫌い、日教組嫌い





　　　　　　　　　　　　　　　　　　by日本人

公務員の給与は、その出し方に問題がある。

企業の平均とは言うが、大企業ばかり。
大企業は、削れるところを削って必死で利益を上げての結果。
で、その平均が地方公務員？

ふざけるな！！って思うじゃん。

ま、今頃公務員は昨日までの
選挙のお手当で喜んでるんだろうな
地方民間なら3日分のお手当が1日で
市民にはほんのちょっとで
公務員は立派だから公務員なのだ
という気質だよ、公務員は

公務員宿舎とか入れるともっと税金食いつぶしてるよ、公務員は

公務員の本当の人数は絶対に知られてはならない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277168359/

公務員といっても物言わぬ人形ってわけじゃないからな
大阪府の例の職員みたいに、あの手この手で反撃してくるだろ
そういうのを封じ込めつつ国民の圧倒的な支持を得ながら政策を進めるには
念入りな準備と世論作りのもとにスケジュールを組む必要がある、もちろん妥協も必要になるだろう
小泉が言ってたように、1年2年で出来ることじゃねーぞ

公務員政道改革

共産党・・・エリートキャリア制度を廃止、能力・実績主義導入（しかし人件費は絶対に削らせないと主張ｗ）
社民党も人件費を削るのには難色

民主党は公務員が支持するんだから、公務員に痛みを伴う改革ができるわけない
自民党、公明党は与党時代に骨抜き法案を出してしまうほど無能


みんなの党にやらせてみろ。。。ってだけだろ
やる気のない公務員がいなくなった方が、普通の公務員にとっても良いだろ

財政再建ができなくて、国が破綻したらどのみち公務員の給料なんか減らされるだろ

遅いか早いかの違いだよ、公務員の給料は削減される運命

痴呆公務員だけではだめだ。
その他、地方のひも付き公務員や社会福祉協議会などのエセ公務員の
給料をさげろ

そもそも学生時代に努力したとかしないとか論点がずれてる
大体公務員が本当に優秀なら、財政がここまで悪くなることは無いだろ

公務員は血税で養われてる訳だから、大企業に勤める社員と同質に扱うのは無理がある
それなのに国の財政が厳しい状況で、自分達は左うちわで増税で国民に負担を強いるとかありえない

公務員の給与カットは必然。それでも文句があるなら公務員辞めて大企業入れよ
民間ならどんなに稼いでも国民は文句は言わないんだし

例えば、地方の固定資産税の税収は、
１００％生活保護とかの福祉に消えているのが現状。

本気で財政削減を考えるんなら、
既得権ばかり主張する人権屋すべてを敵にして戦わないと。

>>205
>年収1000万解雇して、年収500万2人募集したら今なら応募者殺到するし優秀なやつも来る可能性が高いな

その通り！
無能な年収1000万を切り、やる気のある年収500万2人雇える、こんなチャンスは二度とないｗ

>>200
雇い直しでもいいね。
半額の給与で同じ仕事するか、
不景気の中に今のスキルで投じられるか…

は、本人が選択すればいいし。
しかし本当にコネのノウハウがある人間は、企業が更なる高給で雇いそうな気もするけど。

人数減らすなら高給取りの老害から削らないとな

とりあえず

国家公務員と地方公務員を統合してしまえ

年齢×10万円の年俸制にしてしまえ

最高でも600万円

高卒で180万円や

>>207
さすがに２ｃｈの戯れ言みたいに一律カットじゃなくて
累進性にして年寄りの高給取りの給与をジョジョにカット
すると思うぞ・・・。

じゃないと、>>207が指摘しているような問題が噴出して国民が
誰も理解しねーよ。

あと公務員みたいな専門性の高い仕事を、ハロワ通っているような
最底辺の人間が出来るわけないだろ。そもそもあいつら出社能力する
ないのが多いし。出来るのはゴミの収集くらいだろ（笑）

この不景気だからな。給与減らしても、民間に逃げる奴はいない。
つまり、支持団体とかの軋轢を乗り越えれば、障害は一切存在しない。

もちろん、地方選では勝てなくなるかもしれないが。
みんなの党に、身を挺した改革ができるか、見ものだな。

普通に考えて2割も減らしたら破綻しそうなもんだが

この先、公務員から支持を集める党は滅ぶよ
みんなの党の躍進と民主党の惨敗がそれを物語っている

クビ切った後の公務員のアフターフォローとか色々面倒でないの？

>>207
いやもう一般職も公安職も関係なく削減を迫られる時代だと思うよ
それほど財政は厳しい

>>200

中央官庁や政令指定都市レベルの公務員は解雇する必要ないけど
田舎の役所のクズどもは、住民票の出納レベルのことしかしてないから
ノウハウなんてない、せいぜい土建政治家の集票とかリベートのまわし方ぐらいがノウハウ
全員首。
法科大学院で三振して自殺するしかないやつでも臨時職員で雇ってやればいい

>>212
実質倍率2割切っててなお離職率高すぎな刑務官になり手が幾らでも居るのか
凄い世界だなあ

みんなの党がこれだけ支持されたのは

やっぱみんな公務員の給料高過ぎだと思ってるからだろ

>>207
公安？
治安悪化は今でも進んでるよ
未解決事件も多いしな
とにかく醜く太ったのが多すぎるよ
走れないなら捕まえられないじゃないかｗ

http://www.soumu.go.jp/main_content/000035129.pdf

公務員の約半数は、教師・警察・自衛隊。
全部民営化すれば、公務員給与５０パーセントはカットできるな。

公務員と公益法人の職員は全員自宅住所と電話番号をネットに晒すことを法律で義務づければいいと思うよ

市民全員に監視されりゃ税金の無駄遣いなんてできんだろ

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1277604937/

>>232
そんな時のために、竹中様のパソナが（笑）

>>126
発想がアマチュア。学生感覚が抜けてない

公務員より給料の高い民間社員はたくさんいるけど叩かれていない
この中には高卒の営業マンとかもいるだろう。

公務員より給料の高い民間社員がなぜ叩かれないか？結果を出しているから。
会社にもたらした利益の範囲内の給料だから、外部の人間は誰も文句言わない

非営利の公務員が結果で評価できないことはみなわかっている。
となると、民間でいう事務や経理のように仕事内容で評価されるわけだ。

仕事内容を見るかぎり“高すぎる”と感じている人が多いから、公務員改革を求めてるわけ。
公務員より給料の高い民間社員が全く叩かれない理由を考えるべき

>>228
＞あと公務員みたいな専門性の高い仕事を、ハロワ通っているような
＞最底辺の人間が出来るわけないだろ。

頭が悪いなあ
専門性がある職はそのままでいいだろ
公務員の問題は専門性のない誰でもできるような仕事に
アホみたいな給与や手当が支払われ続けてること

なんか公務員の給与合計が既に1割くらい減ってね？

公務員の数減らした分は民間がやんの？残った人たちで頑張るの?

親分の公務員の給料を、子分の民主党が削れるわけがない。

民主党政権の間に、公務員が不利になることは、一切進まないのに、
どうこう言っててもしょうがない。

人件費じゃなく経費を下げるべき。特に役所だの公団だのあの辺。
あいつら最新のPCを3年おきに買い換えてるし、配線から設定から全部業者任せ。
エクセルいじるだけの簡単なお仕事で、何で最新のPCが必要なんだと小一時間問い詰めたいわ。
ネトゲのアイコンになってる奴とか、グラビアアイドルを壁紙にしてる奴とかいるし。

公務員様は努力とかいう意味の無い言葉が本当に好きだなw

こりゃ公安職も嘱託導入だなｗ

3.8兆円なら別に公務員の給料を減らさなくても現在の住宅手当を外すだけでいい

>>242
理想論すぎてついてけない。
誰がその切り分けするんですか？またレンホーさんですか？

>>238
全部民営化とかﾜﾛｽｗ本気で言ってないよな？

公務員は年棒２００万円で良いよ。数は今の半分以下で良い。

無職があふれて不況になるよ

業務によっては民間委託、あとは氷河世代を安く雇って馬車馬のように働かせれば。

>>193
500万でも貰いすぎだろうからね。
派遣の事務なら年収240万ももらえれば良いほうなんかね?
公務員なら法令とか責任はあるんで年収300万台なら妥当だよね。

公務員はもうジタバタせず大人しく民間連動にせい。
バブル期の水準が今も続いている。
あと生活過保護にも首を洗わせた方がいい。

>>214

「事業所規模５０人以上」は大企業か？

>>207
全ての公務員の給与を一律に下げるのでは無く
沢山貰ってる奴や年寄りから多く切れば良いだけの話

例えば公務員でも民間の平均給与を同じくらいなら、下げる必要は無い
それなら消費が急に冷え込むとか無いだろ

生活保護目的に入国？中国人３２人に支給決定
http://c.2ch.net/test/-/liveplus/1277864274/1-

給料2割カットよりも、50歳以上全員解雇したほうが、総人件費は下がるなw

>>250
どこが理想論なんだよ
誰がやってもいいだろ
給食のおばちゃんや清掃員に高額を払い続けることすらお前には無駄と判断つかないのか

日本の公務員の給料は世界一高い、こんな高い給料を払っていては日本はギリシャになる
日本を守るか、それとも公務員を守ってギリシャになるのか一体どっちを選ぶ？

>>207
他国は日本よりずっと安い給与で警察などやってるわけでね

　　　　　岡山で通り魔に殺されてた公務員がいたなあ〜〜〜〜〜＾


　　　　　　　　悲しむ人はいなかったぞ



　　　　　　　　　近所の人まで公務員じゃ怒る気にならんけんって言ってたわな

これが一般的な日本国民の発想
ID:GonX0Vkv0

>>250
物事を実行する前にはな、ある程度の理屈が必要なんだよ。
理屈に瑕疵がないならそれでいい。それを行うものの有無は別問題な。

>>237
だから公安職全部削減か
リアル北斗で汚職天国楽しみだな

ついでに皇宮護衛官完全削減して天皇暗殺可能にしようぜ

今日は公務員のボーナス支払いの為に６兆円の税金が無駄に浪費される日です。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1277861351/

なーんにも考えない老人票が減ればこの先、自・ミンの将来はないね。
早めに実行した方が生き残る。

>>235

刑務官は名目公務員だからｗｗｗ
刑務官たち自身が俺たちは公務員界の被差別階級って言ってる

要するに事務だけやってる人の給料減らせば満足なんだろ

>>257
実はその計算方法は裏があって、従業員50人以上の平均ではなく、

大企業と同等の給料を支払っている従業員50人以上の企業の平均値を元に
公務員給料は決められている

って言う事実があるのだけどなw

>>255
こないだ十津川村で月30万コミコミで職員募集して話題になってたね。
360万…公務員換算だと手当を除いたベース300万くらいかな？

地域イベントの営業窓口らしき仕事だったけど、
スキルが必要なこのレベルの仕事の発注をこの金額でする以上、
職員の給与もこの額でいいと思う。

>>27
なんだこれ日本の公務員税金泥棒すぎだろ・・・
そりゃ財政がめちゃくちゃになるわ
これ完全にギリシャと同じ構図じゃん

>>265
反論できなくなってID晒し
無能の極地だねｗ
こんな奴が公務員で高い給与もらってるから無駄なんだよ

公務員を最低賃金にすれば国が最低賃金を上げようと必死になり
結果として民間の給与水準も上がるだろ

地方公務員＝窓口職員とか思ってる奴が多いな。
教師が多くを占めるんだけどな。
もっとも教師も能力以上に貰いすぎてる奴が多いけど

実際、年収１００万くらいのパートさんでもできる仕事が相当ある
高度に専門的な判断が必要なポジションがあるのはあたりまえだが、
時給７５０円のバイトに任せても支障がない仕事も膨大にある。

>>272

その辺人事院勧告に書いてある？
ソースがないと妄想だぞ

>>260
だよな。
定年を早めて５０歳ぐらいにして、人手が足りないなら嘱託として安い給料で再雇用すればいいんだよな。

渡辺曰く　２割削減なら消費税６％分か
好きなだけ子供手当てに使えるぞ？バカ民主

>>278
それすら分からず理想論だとか言って
誰が切り分けるんだ、とか脳天気なこと言ってる奴が今このスレにいるよｗ

>>263
ヤクザになる下層民を警官にしておける

公務員が何人いるのか。
これはもうまったくの未知数。
公表されている公務員の人件費は３０兆円前後を推移しているが
実際には６０兆とも８４兆円とも言われている
果たして本当の公務員人件費はいくらになるのだろうか

日本の政府が公務員の人数を把握していない件
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277227287/

>>258
＞全ての公務員の給与を一律に下げるのでは無く
給与法的に特別職、一般職、一般職における注釈で公安系
ぐらいしか分かれてない（一般職下げるとほぼ連動で公安系もダウン）
なんだから、ほぼ確実に一律下げじゃん

渡辺自身、某番組でそこら辺ツッコまれてあうあうあーだったのに
そんな削減案支持するとかマジでドＭ。

>>274
公務員の年収平均が１０００万のわけないだろ、情弱。
本省課長級で届くかどうかの金額だぞ。

>>277
そもそも少子化で廃校も増えてるのに
教師をこれ以上増やしてもしょうがないだろ

この場合の公務員って、自衛官も入ってるんだよな？
っていうか、真っ先に削減対象のかっこうの的になりそうな予感。
支那の台頭が著しい現在で、削減は自殺行為の何物でもないんだが・・・
民主党ならヤるぞ多分！？

>>274

落ち着いてこれを嫁
>>27 よりはるかにわかりやすくて客観的だ
日本とギリシャの対比ができるぞ

ttp://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.html

実行してくれるといいけど・・・

>>285
その制度を変えるのが政治の仕事だろｗ

ボーナスなんかやる必要あんのか

教員って高齢化してるよね、
民間じゃ、絶対首でしょ？って思うコミュニケーション能力でも、

公務員だから、アホな教員でも
しっかり昇給、で、退職金も出て、共済年金。

最悪だな。
これを、輿〇って人が保護してんでしょ？

>>228
専門性が高い・・・天下りの時に使われる文言だな。
実際は、専門性なんて自衛隊員や警察官みたいな特別なのを除けば、
専門性なんて必要ない。

●公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？

平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。
これは何も「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。

※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)

●6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。

つまり、消費税 10% と言うのは、団塊の世代の公務員の退職金の予算確保であるということが明白な事実です。

>>289
日本は大正のころに、公務員を数重視から質重視に切り替えたから
当然の結果。

公務員の給与の額を決定しているのは公務員（人事院の職員）です。

諸悪の根元　人事院♪

窓口業務は自給800円のパート職員。
奥にいて出てこないのが高給取りの職員。
どこにも見当たらないのが超高給取りの老害職員。
で、こいつらがやってるのが組合活動と先物取引ｗｗ

>>285
その区別にもメスをいれればいいだろうに
現行制度に照らし合わせたままやる必要性は何もない
専門性が強い職ほど高給、誰でもできる事務系や単純労働は薄給
一般の人が聞いて当たり前と思うような内容に変えればいい

>>288
既に人数削減、給与削減されてますが？

>>291
いやいや、それすら知らなかった奴がマジで公務員削減出来るのかって話。
ミンスみたいに公安職まで4割削減とか言い出しかねない

>>285
公務員に残る悪しき年功序列を見直すだけでも十分
大して働いてない年寄りが給料を沢山貰えるなんて、今は公務員の世界だけ

>>279
つ　>>295
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)

　　　　　　　　　　　　　　公務員が朝鮮人より嫌い

>>294
公務員の分布図見る限り専門性高いのばっかなんだけど・・・

■公務員の種類と数
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000035129.pdf

親が地方公務員だったけど、数年で異動になるからその都度勉強していたようだ。
専門知識なんて身につかない。

公務員の人件費を下げなければ増税ノーの運動を始めようぜ

>>305
安心してニートできるね。
自分も親が公務員だったらニートできるんだけどな。

１〜２％とか尋常ではない少額の下げ幅で給与削減を繰り返す公務員。
ちまちま削ってないで一気に下げんかい！

「下げろ」と批判されたら
「下げてますよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
とか言って言い訳するつもりなんだろ

まったく．．．、
公務員っていうのはどんだけ姑息なのかと

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1256113692/

>>302

人事院勧告に書いてるかどうかなんだが・・・

公務員は10年くらい給料削減されて我慢しろ
公僕の癖に生意気なんだよ
国のために我慢しろって言ってんだ

>>305
たぶん、いま職にあぶれている、底辺の人材だと
勉強しなくて仕事が回らなくなるんじゃね。
あとコミュ力足りなくて新しい職場になじめなかったり。

で、数年毎に移動してたのは、汚職防止の観点が強いよね。

公務員の給与下げても碌な事にならない。

公務員がスケープゴートでなくてもいいが
みんなの党が一歩踏み込んだ改革をしてくれることに
期待している。

待遇
私立学校教師＜公務員教師

能力
私立学校教師＞公務員教師

組織も人も競争がないと腐る

１割カットは自民党も言ってる
２割カットは民主党も言ってる

実現できるかどうかは、議論次第だね。

>>307
ニートじゃねえよｗ平日休みなだけ。

>>300
いや　更なる削減という意味でして・・・嫌な予感しかしないのだが。

日本の公務員制度はドイツを見習えって話だよな
日本の公務員はただのごく潰しじゃん

>>306
>公務員の人件費を下げなければ増税ノーの運動を始めようぜ

賛成だ、これはいい、直ぐにはじめよう！！！

>>293
自信のある人は予備校や塾に行く。

学生時代の友人で教師をやっているのが小学校２人、専門学校１人いる。
愚痴話を聞いてると、授業中に歩き回るガキのしつけと親の対応
残業は民間と比べたら多くはない。

苦労しない仕事なんてないよって思いながら聞いてあげてる。
苦労するのは学生時代までで、楽して金稼ごうってのがそもそも甘い。

まぁ、俺の周りには結果で評価される民間を
羨ましく感じている公務員もいるよ。

余剰職員を民間の企業に就職させちゃえば
公務員の人数減ったことになるよね
公務員の人件費も減ったことになって一石二鳥ｗ

「人件費」を要求するより「工事費」を要求した方が金を巻き上げやすいよな
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1278851366/

窓口にパートなんていませんが。
しっかり正規職員がやってます。 高給で態度悪いです。
潰すまで戦います。

>>306
賛成

>>315
>>315
>>315
>>315

これだから+民は・・・

その浮いた金を法人税減税の穴埋めに使うんだろ？無意味だわ

日本の税収の全てを公務員の人件費だけで食いつぶされているわけか
さすがにこれはおかしいだろ
税収が落ちて借金まみれなんだから、こういう場合は減らせるように法律改正すべきじゃないの？
冗談抜きで、公務員の給料で今の半分程度が適正なんじゃないか？

激務のキャリアは除く

>>314
民主の支持母体に日教組。
しがらみが多すぎて無理。
民主は票集め目的で言っているだけ。

口先だけの民主党。
みんなの党はどうかな？
積極的に議題に持ち出してもらいたい。

>>311
公務員脳丸出し

底辺の人間を雇う必要も全くない
民間のそこそこの人間で今の公務員より安い給与で公務員以上の仕事ができるわ
そういう人間が公務員になるだけで仕事の質は落ちずに給与が下げられる

>>324
法人税下げは企業収益増加→経済成長→税収増に繋がるから無意味じゃないよ

やっぱ平日に書き込むの止めるわ・・・

>>286

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1006/12/news001_5.html

いっ一割？
バカだろ
8割カットで決まり

>>327
現在の失業率知ってる？ｗ
職にあぶれているのは底辺だけじゃないぞ・・・

>>325
俺ら、警察官・自衛官・消防も命張ってるんで、下げて欲しくないっす〜！
俺ら、教師の給与を下げるなんて、子供は日本の将来をになっているんですよ！
俺ら、医療関係者の給与を下げるなんて、病気で死にますよ？
---------ここまでで全公務員の70%----------------------

余剰人員を民間の企業に就職させちゃえば
公務員の人数減ったことになるよね
公務員の人件費も減ったことになって一石二鳥ｗ

「人件費」を要求するより「工事費」を要求した方が金を巻き上げやすいよな
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1278851366/

>>72
てかボーナス半額でいいだろ

現在の給料を一割削減し、
その分あたらしい職員雇えよ。

なんで業績があがったとか、特需があったでもないのに
ボーナスが決まって支給されるのか？？？？

民間では考えられない

ボーナスは今後なし、すばらしい功績を市民団体に認められたら
その人にだけ支給するようにルールの変更を

どこか本気でそんなこと言ってくれる政党出て来い

ホントに変えないと日本がなくなる

景気とかより国がなくなったらどうするのみんな？？

>>304
地方公務員は特別行政部門（教育、警察、消防）以外の137万人は、給料削減対象だな
国家公務員も自衛官以外の34万人は給料削減対象。

合わせて171万人の給料を削減すればいい。

>>325
確かに。

有能で難しい事務処理は、やはりキャリアが必要。
午前様の官僚などは、当然の給与を払うべき。

でも、地方公務員は別もの！！！教員もね
下の警察官もか

マスコミがどんどん民主党に地方公務員の給与削減について質問すればいい。

公務員は給与は安いとほざくが、節税脱税の公務員積み立てを、そのまま
公務員に支給しろ。運用は個人でさせろ。　

年金も含めた公務員、公益法人の給与体系、退職金を一般社会に適合するように
法規制しろ。

>>332
相手間違えてるのか？
だからこそ公務員をやりたい人間はいくらでもいる
底辺DQNを拾ってくるみたいな発想のバカがいるけど
今から一割二割カットしたくらいの給与ならいくらでも公務員になりたい人材には困らないっての

>>336
お前ら公務員にやさしいなｗ
5割カットでも一般からすると高すぎる水準だが

>>286
政府部門5.5兆円−約59万人
地方公務員27.8兆円−約289万人

平均９００万円か。　残業あれば１０００万円超えても普通。

民間の企業の場合は数十人に１人というごく限られた人しか管理職になれないけれど、
公務員の場合は年齢が上がれば
部下の人数に関係なく自動的に役職が上がるので、
３人に２人は管理職です

しかもボーナス支給額を発表するときは
公務員お得意の「管理職を除く」という但し書きをつけて少数派に過ぎない最下層職員の額面のみを提示しています

これって一体ど〜ゆ〜ことなんざましょ？

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1278080719/

小役人も
痛みを感じろ
痛みを考えろ
痛みを受け取れ
痛みを知れ
痛みを知らぬ者に本当の改革は分からん

>>309
バカか ?
官僚が自分たちの悪事を、わざわざ文書化するわけ無いだろw

>>333
でも生活安定してて、45越えたら550万くらいもらえる程度あれば十分じゃない？

そうやって〜は激務だから除くなんていってるから
骨抜き法案になっちゃうんだよ
総理大臣から市役所窓口まで国家地方例外なく
公務員は一律給与50％にしてあげたほうが平等でしょww

法人税減税するなら、企業の税控除は排除な。
法人税全額払ってる大企業なんか存在しないだろ。

>>342
優しいというか、生活保護受けさせるよりも、
ワークシェア等させて公務員にさせた方が金がかからないし。
どれくらいが適切な給料かは分からないけど。

大企業の平均で支給する、公務員の今の給与体系は許せん。

大企業は今、削るところを削って（人も物も）、必死に利益を出してる
結果、給与や賞与が決まるのに。
それをそのまま公務員、しかも地方や教員も？
許せないですな！！！
教員は、高齢化で人件費が馬鹿高いし、民間じゃ首になる
アホなコミュニケーション能力の教員でも、公務員だから安泰。
昇給、共済年金、でウハウハ。

みんなの党に、切ってもらわないと。

公務員と公益法人の職員は全員自宅住所と電話番号をネットに晒すことを法律で義務づければいいと思うよ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1277604937/


宝くじの収益から２０００万近い年収を盗みとらってる公益法人職員が
どんな豪邸に住んでるのか見てみたい

警察官・消防官が命を張っているとは笑わせるなｗ
民間自殺者+過労死のほうがよっぽど多いんじゃないかｗ

>>348
親方日の丸が傾いてるんだからしょうがないよねｗ

>>328
残念ながら繋がらない。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm

優遇措置で法人税10兆減らしたが、
景気も給料も、当然消費意欲も下がってる。

設備投資の話も聞かないから、内部留保か海外支社で散財されたんだろ。

地方、国家どっちにしろ、行政職については、
失業対策として位置付け、最低の生活保障をするだけの俸給で十分なはず。
これで圧倒的なコストカットだ。

>>338
まあ実際削減されるのは自衛官が真っ先だったりするんですけどね
可処分所得が多いとはいえ、官品の提供具合減って、自腹つめるのが多いのに
初任給全部あわせて15万から削減していく政府はかっこよすぎる

あとこういうときに絶対忘れ去られる刑務官と入国警備官と海上保安官カワイソス

1〜2割給料が減ったところで現実に来る人間は変わらないよな

公務員はどんなに国の財政が厳しくても、ボーナスは一律、年功序列で昇給は安定

血税で働いてるクセに、こんなのどう考えてもおかしいだろ
民間なんて経営が厳しくなれば、ボーナス0下手すりゃクビなんて事が普通なのに
財政負担をさらに増税で埋めるとかキチガイにも程がある
国の為に働いてるなら、苦しい時ぐらい痛みを覚えろよ

あれ？先月ある紙面には合計で約28兆円と明記されていたわけだが・・・
一ヶ月で10兆増えたなｗ

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 ,／　　　　　ヽ
　　　　　　　i:　　 　　 　　　i
　　　　　　　| ＃ 　 　　　　 |　　　＜　ないない
　　　　　　　|　　 ^　　^ 　　)
　　　　　　　(.　>ﾉ(､_, )ヽ ､}
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　r､　　　 　r､..＼｀ﾆﾆ´／　　／＼
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ___/__ .ィ　　　 ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　Ｙ　n_n|　　　　|

>>349
業界によって払ってる法人税はかなり違うみたいだしな。
業界によっては１２％ぐらいの所もあるみたいだし

てか今後、地方公務員は結婚して子供を生んだ女しかなれなくていい。
そのかわり有給、育児休暇等の保障福利厚生は充実で、給与はその地方の最低賃金。ボーナス退職金なし。


幸せな街できると思う。

実現できそうな事って、採用枠減らして、がんばって給料１割カットくらいじゃね？

「国税庁の民間給与実態統計調査」の結果を使えば簡単なのにな

例）公務員の平均年収を民間の1.2倍にする場合（現状よりははるかにマシ）
民間　：429万6000円(2008年度)
公務員：515万5200円(←2008年度結果を受けて翌年度を算出)
差額：＋　85万9200円(←民間より待遇はよい)

公務員改革を実行すべきなんだが、民間の収入と連動させてあげた方がいい。
民間と危機感を共有することにより、じ方向に向かうことができる。
と思うのだが夢物語だろうな

国民自殺者の、増加、貧困の増加
公務員が税金をむさぼり足を引っ張る中で国がうまくまわるわけがない
いつの時代もまず公務員が手本で自らひきしめるべき
まるで今の日本は北朝鮮並の独裁国家
ベルサイユ宮殿で好き放題してたやつらと一緒

で、公務員はこのままいくと外国に統治されて好き放題できなくなる
それを阻止したい！と言うけれど完全にその道歩んでる
しかも２〜３０年以内にｗ

公務員の仕事で、能力が必要なものなんて無いよ。
自衛官や消防、特殊な警官など以外は。
試験が難しいだけ。

>>363
5割はカットしないと納得しないだろう

公務員の本当の人件費は絶対に知られてはならない
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277168359/

>>343
年金とか健康保険とか半額負担だから
実際の額面はもっと少ない。
退職金も積み立てていますし。

>>348
まさにその通り！
2chでログ残るから綺麗に結論でたけど
実際は、マスコミ含めて各党が国会の中と外で
30年間ｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄｇｄやってきたのが現状だよ！

ちなみに、このまま日本が破綻した後も、現状は続くと思います。

さて他国に目を向けると賄賂が当たり前の国が圧倒的多数です。
そう考えると日本の公務員の負担は、安いのかもしれません。
実際に少数先鋭なので、GDPあたりの公務員の人件費の総額は
他の先進国と比較して効率的な方ですし。

どれくらいの給与が支払われることが適切なのか、
それが判別できるように監視できるシステムがあればいいんだけどね。
外部から監査委員を雇って適正な給与を定められるようにできないものか。

イギリスじゃとっくの昔に公務員は最低賃金クラスだぞ
優秀な人材が民間にいくように配慮した政策

消費税を倍まであげるなら、5割カットは当然。

とにかく1割カットは今月の臨時国会でやれよ。

38兆の税収と人件費がほぼ同額って頭がおかしいとしか思えない。

民主、みんなの案でも労働基本権付与の対象外なのが自衛官。
結局は団交回避で自衛官の給与削減するだけだろｗ

５０％カットで止めたいやつは止めればいい、自分は能力があると自負している公務員諸君に現実をとことん思い知らせてやれ。

公務員で特に有能な人間が必要な職種はごくわずか。
ただのセーフティネットとして機能させればいい。

>>376
5割カットしても
平均350万以上

全く問題ないね
業種によっては200万くらいになるけど
だから何？

>>３６７
減らされる側にも譲歩しないとならないし
現実的に無理な話ししててもなにも進まないって

みんなの党の公約が財政再建の正攻法だな
衆院選では更なる躍進を期待してるよ

団交のつるし上げにもひるまず、逃げない政治家でないと出来ない
マスコミも応援しないし、覚悟のある人じゃないと出来ない
庶民は応援するけど、選挙しか応援する時しかないからな・・・

北欧の公務員給与　35000ドル
日本の公務員給与　750万円

こんなに公務員に高い給料を払っていたら日本はギリシャになってしまう
北欧並みに下げるべし、公務員改革まったなし

>>371
たしかにこれからの時代、民間が世界で惨敗したら元も子もないな。
民間が世界と戦って勝ってこそ、法人税や所得税を確保できるし、庶民が潤う。

優秀な人材が民間に来るべきというのは賛成だな
官僚が悪知恵にばかり頭脳を使っている現実はもったいない

公務員の給与の額を決めてるのは公務員（人事院の職員）です。

諸悪の根元　人事院♪

役所の人間なんて全員解雇して書類を発行する自販機でも１台置いておけばいいんだよ

受付の人間→受付した書類を運ぶ人間→受付した書類を台帳から探す人間→それをパソコンで打ち込むのかプリントする人間
書類１枚発行するのに４人も５人もいるんだぜｗｗｗんでこんな仕事しててこいつら４００万も５００万も貰ってるんだろｗｗｗいいかげんにしろやｗｗｗｗ

>>333
じゃ辞めれば？の一言でOK
そういうやつに限って減らされても職にしがみつくんだよ

ハワイでも大勢のお巡りさんが交通整理のバイトしてるって聞いたよ。
稼ぎは少なくて良いから自分の時間が欲しい人は警官だけして、お金が居る人は
交通整理のバイトをかけ持ちするって合理的だと思う。

>>379
平均350万もらって無理とか
笑わせるな
本当なら8割カットで当然なんだぞ
譲歩だよ
俺からすると生活必需品に10％の税金をかけるほうが
よほど無茶な話ですよ

>>377
9時18時休憩あり有給あり賞与昇給確実、保険年金完備で500万、
残業する気ならサービス残業なしできっちり手当あり。

これが公務員給与5割カットの現実。
天国では（笑）

国士さまは公務員に対していやに優しい、
そして官僚を絶対にたたかない

まず消費税を上げる前に　人件費削減して欲しいよな

>>379
譲歩して3割だな
それでも公務員辞めて民間に転職するやつは殆ど居ないと断言出来る

>>376
まあ、遅かれ早かれ自治体が財政破綻すれば、
夕張市みたいに全職員の給与数十パーセントをカットということになるとおもう。
小泉元首相が目指したイギリスみたいな形に収まるんじゃないかと思うよ。
試験もみんな初級試験だけに統一して、給与も同規模の中小企業並みの給与になるでしょう。

官に屈した管から二代目ミッチーか。公務員改革も人気取りでどうせアッケラカのカーだろ。

国会議員、地方議員、公務員、独法、公法
全部合わせれば10%相当以上になって
掛け金なしで7万の年金も貰えそうだ。

>>389
待遇いい気がするけど
サービス残業なしなんてアタリ前の事だからなｗ　毒されてるんじゃないの？

削って削って、それでも財政再建・社会補償での増税が必要なら

消費税のアップ、賛成するよ。

ｂｙみんなの党支持者


民主は、それをやると言ってやらなかったから、世論から見放されたんだ。

３８兆！？


税金を国に使ってるというより 人件費に使ってるといって過言じゃないな



多くて税収の５分の１だろ
税収の殆どを人件費に回す国なんて無いだろ 小学生でもわかるぞ

中小並みの給料でも、リストラとかないから人は集まるだろうな

みん党が二桁議席で大躍進なんて言ってるけどみんなそう思ってるの？
個人的にはたった10議席（もっととれると期待してた）なのだが・・・

>>396
民間でそれを実現できているところは羨ましい。

じゃなきゃホワイトカラーエグゼンプションなんて議論されないって（笑）

>>288

こういうネトウヨ的意見がまかり通る、にちゃんねるって怖いわｗｗｗ

アメリカ国務省と中央情報局の調査でも、
極東地域における軍事コンセンサスに変化ないって書いてあるのに
ネトウヨだけが、中国が日本侵略してくると信じてる。

>>379
５０％で持って行き落ち着くところを２０〜３０％でいかがでしょうか？

「高すぎる公務員人件費によって国の財政を圧迫し、
国民が本来受けられるはずの行政サービスの提供を受けられなかった結果は重大」

よって判決は

　　　　↓

公務員「5割カットなんて無茶な話だ、年収350万程度じゃ暮らしていけない」
一般「その穴埋めのために年収200万の俺たちから10％の消費税をとるのか？」

これがすべて公務員諦めろｗ

給与を２〜３割カットしても

公務員辞めて民間に行く人間はほとんどいないし
逆に公務員になりたい人間は腐るほどいる


つまり今の給与は高すぎる

退職人員を臨時職員に置き換え人件費カット
もちろん公務員労組も反対せず奴隷をゲット

>>388
しかもおいしい共済年金だしな
350マンでも高いわ

ちなみに今年定年の教師の年金は毎月24万円です。

>>402
逆差別と同じで騒いで金にしたいんだろ。意図が見えるのはスルーが吉。

>>393
官僚や政治家がその財政破綻したツケを、増税で補おうとしてるから問題あるんだよ
そんな自浄作用が働くのならこんな問題にならない

不思議に思う事がある。
公務員優遇すぎると言っている人は、公務員になればよかったじゃない。
バブルの時に、給料あがってウハウハなヤツを横目に
大して給料増えなかった公務員もいたけどなｗ

自営業の俺は、どちらにせよ負け組だけどさ orz

>>412
不幸の連鎖は続くもの
はっきりいうと自分だけ幸せという状況は必ず壊れる

>>379
でもさ、３割カットで日本財政を本当に立て直せると思う？
日本はこれまでの借金、利子も払わないといけないのだから、４０兆円弱の中で
一年間の収支を合わせてかつ、借金返済しようと思えば、最低５割はカットしないと無理じゃないか？
本当にこのままだと日本は潰れるぜ

言い訳は聞き飽きたから一律30%カットということで。
これくらいなら文句ないだろ公務員様。

>>400
まだ何の実績も示せてないから、いきなり20人とかの大量当選はしないだろう
これから行動次第で、次の衆議院選挙で人数は増えるだろう

>>412
29歳までは公務員になれるから、書き込んでいる
大多数が公務員になれる可能性があるんじゃね。
俺は2時間以上勉強すると半年休憩が必要な体質だから無理だけど

この国の公務員優遇はおかしい
カットできれば国民の信頼は得られるが
固定票の方が大事な民主にはできない

>>402
現状、中国の出方を見れば何時侵略してきてもおかしくないと思うんだが。
というか、表現の自由もなし、一党独裁、国際世論無視・・・そんな国に何を求めているのか？
いい加減、中国に対する評価を改めるときがきたことを認識すべきだ。

>>412
バブルの時ってお前、、、
もう20年前の話だろが、

税金泥棒公務員を擁護する
民主党を潰そう。

>>400

支持母体が無い、金もないゼロから、これだけ支持を得たのは凄い事。

しかも、こんかいは民主だけでは、衆議員での再可決ができない。
ここが一番、大きい。

>>412
コピペ飽きた。

税収３６兆しかないのに人件費３８兆って…？

民間なんか、もう鼻血も出ないぞ？

このクソでかい国の借金って公務員のお手盛でできたんじゃねーのか！？

4時半頃に、県の総合庁舎とかに行ってみな。

すっかり帰り支度すんだみたいな奴らが、
机の上に何かのパンフみたいな奴とか見て必死に時間潰してるからｗｗｗ

少なくともボーナスを出すのはおかしい。

>>378
例え平均350万以上でも公務員には各種の厚生福利措置があるから民間の年収350万
よりかなりいい生活が送れるよ

公務員にボーナスは必要ない
最低賃金でよい
官僚も公務員も天下りや渡りなんてすべていらない
こんなのばっかり
ろくでもないくそったれの掃きだめみたいな世の中
全員くたばってしまえ
ゲイのくそ野郎
シット
地獄に落ちろ
アスホール

>>412
何の不思議もないだろ。
給与水準が民間の平均程度であればあまり文句が出ないと思われる。
公務員はクビになることもないので、それでもなりたいやつはなるだろうし。
少なくとも公務員になる理由の第一は「安定」ってのが多いだろ。
給料が良いなんてのは民間が景気悪くなった最近の話しだからな。

平均年収　350万
手厚い年金、首にならない、各種手当あり、昇給あり、定時に帰れます、土日休み

うん、いくらでも人来るんじゃないかな・・・

ボーナス夏冬各２ヶ月分ならそれ全額カットで３割減か
それでいいよ

>>430
俺みたいな奴は間違いなく飛びつく

>>419
もう侵略とっくに始めてるよ。
資源囲い込み、国債世論統制、日本に安い商品と安い労働力を投入してデフレ政策、治安悪化の演出。

自動的にこうなったわけじゃないよ。
自民は気づいて手を打ってたけど、
民主は迎合策を取ってる。
だから売国と言われるわけで。

>>412

俺は、教育学部じゃないけど、俺は横国大卒なので
友達は教育学部が多い。

んで、俺の卒業年度の、神奈川県の教職は倍率300倍
戦前の神奈川師範以来百年の横国の伝統の中で、初めて教師になれない人が出た。

ちなみに、いまの50代ジジババは、教育学部どころか教職も持ってないのに
人手不足の代用教員上がりで教職になって、今年収1000万円

公務員制度っていうのはこういうおかしな制度

>>388
公務員がみんな７００万以上もらってるわけじゃないし。
単純な議論で終わる話じゃない。出来ることから少しずつでもやらないと。
逆にでかいこと言うのはわざと煽ってなにも変えたくないのかとすら思うね。
みんなの党は、せっかく議席たくさんとれたんだから、まともな感覚を持って
生き残ってほしいわ。

そもそも子供のなりたい職業が公務員って時点で
国が腐ってると断言できるな

消費税を廃止にした方が景気は良くなります。

俺もこのまえ、所用で午後半休をとって、
15時頃に区役所行ったけど、びっくりしたよ。
だいたいいつもは午前中に行ってたから、結構忙しいのか？って思ったけど、

午後はえらい暇〜〜〜〜そうだった。
窓口の後ろに座ってる親父、団扇であおいでたし、談笑だし。
どうみても、仕事の話じゃない。

おれはあれを見て、公務員改革をできない民主を、支持しないことを
決意した。

ついでに少子高齢化の社会構造にした、自民もまだまだ、お灸が必要。

ほんとにやったら、確実に投票するよ。

公務員の機会均等で、試験を止めて抽選にしますって・・・。

良いんじゃない。小さな小さな政府。ゴミ収集とか・・・・。

試験があるのは自衛隊だけで言い。

>>417
大多数が公務員になれたとして、それで人件費高いままでいいわけ？
何がいいたいのかさっぱり分かんらんわ

>>422
支持母体っていうけどどれほどの力があるものなの？
創価学会員の何割ぐらいが公明に入れるの？
他の団体もどの程度入れるものなの？

それでいて公務員は反日思想にかぶれているのが多いからやってらんね。

実際急激な給料削減は、難しいだろうが昇給分の削減は可能だろな
35歳以上の昇給分の削減30％〜50％の削減と賞揚の大幅削減でOKだろ
若年層はこれから働き始めるのもいるし、そんなに高給だとは思えない
どちらにしろ給料決めてるのが人事院（公務員）、判例だす裁判官も（公務員）
議員立法で強制出来るように成らないと難しいだろうね

>>434
実績を判断するのが難しいから年功序列。
おまけに昇給ペースがバブル並み。
さらに自浄作用ゼロに近いからな。

まあ、外からの圧力でしか浄化されないんだろうね

でも民主党は自治労出身の連中を国会議員にしているからな。
これで公務員改革なんて出来るわけがない。

>>400
支持団体宗教ないから仕方ない

>>1
天下り（国、地方）入れると約４０兆円
２割カットで８兆円・・消費税３〜４パーセント分になる

財政再建の例
橋下大阪府知事・・府職員の人件費３００億円カット→大阪府１０数年ぶりに３００億円超黒字へ
民主党平松大阪市長・・市職員の給与アップ→大阪市財政破綻危機宣言（バカ丸出し市長）

>>419

台湾海峡、インド洋における軍事的コンセンサスが増大してるのであって
日本に自衛隊増やしても何にもならない、国務省やCIAが言ってることを、何で低学歴のクズのネトウヨが批判してるのｗｗｗ

>>412
そういう問題ではない、公務員の給料が高いままでは日本はギリシャになってしまうという話だ

>>435
そうだな
消費税をとられるほうもみんな高収入じゃないぞ？
生活必需品に税金かけるとか無茶なことはやめろよ？

>>81
いいねぇ〜　そんぐらいがちょうど良いと思います。
待遇求めてやるべき仕事じゃないよね。公務員ってのは。

効果あるないは別にして
若い世代の給与を減らすのをやめろよ

削るならいままでさんざんあまい汁をすすりまくった上の世代を中心にやれ
安月給でうんざりする仕事なんてなったら優秀な人材あつまらんぞ

公務員大改革しかあるまい。
連合におんぶされている民主党に改革などきたいできない。

民主党など信用できない。

町村職員だった近所の爺さん、子供は県職員、孫は将来公務員になりたい？
自分たちが一般の人々に比べ優遇される事を他人に知られないよう、他言しないよう守り続けてきた！
何処にもあるこうけいでないかい？

そうだよ
今政治家がやらないといけない事は
公務員の給料の削減だよ
それが出来ない政治家は死んだ方がいい。

>>1
評価する
給与算定基準を自治体における５人以上の事業所にするだけで20％は削減できる

>>406
公務員は民間では使えない。いや、使えない人間になってしまうと言った方が正しいか

ゆうパックの遅延トラブルでは、素早く動いて頑張ってたのは元ペリカン便の担当者で、
郵政の人間はのほほんだったらしいな。
いかに公務員体質の人間が仕事できないかを物語ってるいい例だ。

公務員より仕事ができると見せ付けた日本通運でさえ
「親方日の丸」と他の民間企業から生ぬるい仕事ぶりをバカにされてるというのに・・・

>>452
公務員のほとんどの仕事に優秀な人材などいらん
何のために試験分けてると思ってるんだ

公務員世襲制の禁止。

まずリストラできるようにしてくれ
採用枠減らして人員削減するのは反対
ジジババは安泰、若者は苦労してねｗ ってことだろ

>>411
たしかに。
自治体の財政破綻って、民間企業に例えれば破産・民事再生クラスだからな。
破産して破産管財人がきてはじめて給与カットに乗り出す、しかも解雇なし。
普通の会社じゃ考えられないよねww

自民が最大議席とったから公務員の給与改革は無理だな。

民主でも同じ結果だったろうが。

本当に今回は、民主党の不合格通知になったな。

公務員改革に手を付けずに、消費税増税に所得税増税、
しかも、韓国に個人補償だなんだって、ふざけたことを言って自滅。

以前、地方公務員の昼休みが短くなってランチタイムに人が来なくなって
商店が阿鼻叫喚みたいなニュースやってたけど
給料減らされて消費が抑えられたらどうなることやら。
実は地方って結構公務員がいいお客さんになってるんだよね。

まず公務員のボーナスカットから始めるべき
リストラも無く安定した年収が見込めるのに、ボーナスなんて要らないだろ

民間に勤めてる奴はその辺のリスク含めてローン組んだりしてるのに

公務員のどこが良い？
キチガイを相手にしないといけないし、
つまらん商売じゃん。

俺なら電力会社に勤めたいわ

国家公務員は国民の平均年収
政策立案に関わる人部署だけ特別手当
地方公務員は地方の平均年収
こういう法律を造ればいいんじゃね
公務員だって、こうなれば叩かれないだろうし

このところのデフレで公務員給料は高くなりすぎたのは事実
1割程度下げたところで、実質は全然下がってないどころか
まだ上がってる計算になる

デフレなんだよ

>>1
自衛隊、警察、消防、外務以外の公務員は民間でもｏｋだよ

不況だから公務員が叩かれているだけで
バブルの頃は誰も公務員なんかになりたがらなかった。
問題は公務員問題ではなく巨悪の根源自民党。
自民党さえ消滅すれば税収は劇的に好転する。

>>462
クソ自民も全くやる気ねえんだよな
まあ天下り長年推奨してきたんだからしょうがねえかｗ

自治労の狗ミンスは日本国民の敵

>>457
その記事みたいな
どこで見れるんだ？

>>462
法案はみんなと自民の共同提出

地方の民間が２〜３００万で４００万の公務員支えるとかムリありすぎだろｗｗｗ

>>464
公務員はマジメな人が多いだろし
不況となると自分の給料は民間より良くても
支出を控えて貯蓄に走ると思う。
結局消費に回らないんだったら削減してもいい。

>>439
なぜかコネのある人間しか抽選に当選できないって偶然がおきるだろうな
間違いない

>>476
地味でケチな奴多いからな公務員て

埼玉みんなにいれたけど落選死に票になってもうた

>>473
たしか、テレビ朝日のニュースで聞いたけど、探せばあるんじゃないか
テレビ局に問い合わせれば確認できるよ。まぁ、自分でやってくれ

>>26
それプラス海外へ頭脳流出

>>462

まあ、実際はそうだな。
民主と自民党という二大政党の両方に保険をかけてるから
公務員利権は絶対になくならない。

公務員にならなかった奴の僻みだなんだ言ってる奴は馬鹿か？
国が倒産しかけてる現状でそんな事は論点から外れている。
無駄な人件費は削減しなければならない。
国を維持するためには絶対だ。

公務員が給料を削減したので、民間も給料を下げます(キリ

>給料減らされて消費が抑えられたらどうなることやら。
>実は地方って結構公務員がいいお客さんになってるんだよね。

だからってなんで税負担増やして公務員にいい暮らしさせにゃならんの？？

>まず公務員のボーナスカットから始めるべき
>リストラも無く安定した年収が見込めるのに、ボーナスなんて要らないだろ

ボーナスは余剰があれば分けるもんだよな？
借金してまでとか。

駐禁取締りの爺さん達、あれこそ無駄。
近隣住民の不満は聞いてたが、ブラックエリアがある。
駐車場のない銀行前なんだが、
ATM使う時やハザード離車の際必ずストップウォッチ車内において計測する事にしてる。
で、送金済ませて引っかかったが、3分25秒でストップボタン押した。
その時既に取り締まり書面の記載してた。
つまり車離れて1〜２分ほどで取り締まり行為発動してるｗ
結局切られなかったが、ストップウォッチ掲げなかったらキップ切られてたかもしれない。

だだっ広い住宅街の大通り、ほとんど車両っけもない昼下がりの日常がこれだ。

罰金稼ぎ族が民主党嫌いなのは解るけど、政権のせいで取り締まり強化されたと
安易に思うほど国民はバカではございませぬかしこ。

東京の莫大な民主票は公務員の組織票。
都心の公務員宿舎でヌクヌクと生活している連中。

>>448
世界地図を見て日本の位置と台湾海峡・インド洋の位置を確認した方がいいよ
あと、横国出身者に「低学歴wwww」といわれてもね・・・
自分の大学の後輩に「お前は低学歴」といわれているようなものなのでなんともいえない気分だねw

>>27
これって日本だけべらぼうに人件費のかかる特殊法人などのみなし公務員は含まれてないよな？

>>480
ありがとう
探してみるよ

>>470
民間に連動してないから叩かれるんだろう。
民間が苦しんでるなら民間からのご厚意によって生計が成り立つ公僕は
本来もっと苦しくならなくちゃおかしいんだよ。

>>488


中国の軍制を知らない馬鹿なんだ。

あと、お前が横国でてるなんてありえん、勝手に俺の母校のOB面スンナ、穢れる

>>483
同感だな。叩かれてる理由を理解していない証拠。

公務員より給料高い民間社員が全く叩かれていない現実を知れ。ということ

>>464
消費税増税されるほうが大変だよ

一般企業から地方公務員を公募すればいんじゃね？
そしたら業務の効率化が進んで
地方公務員の給与削減に繋がる

多分、こういう政党を支持する人って、公庫を無くしてしまえと圧力をかけてる民間金融とおなじ頭をしてるんだろうな。

目先だけで、あとで失敗するとw

>特殊法人などのみなし公務員は含まれてないよな？

含まれてないだろうね。

癒着してる民間から還流させた利益も含まれないだろう。

>>447
結局の所、人件費が一番効果大きいよな。２〜３割カットしても民間平均レベルだろ

38兆円を守るために民主が先頭に立っているんだよ。
そのくらい気付けｗ

>>484
海外進出した企業が戻ってきて最高だな

>>450
それは自分も思う。生活必需品の消費税は逆に無税にするとか見直ししても
いいくらい。後、社会保障について、雇用を持つ弱者と言われる層に安定感を
与えることも重要な社会保障だと思う。賃金が低い代わりの安定。これを企業
を通してもう一度見直す必要がある。強者はもっと社会貢献について考えるべき。

>>499
だから滅びた・・・

>>492
まあまあw真鍋かをりだってＯＢじゃんww
てか、別に胸張ってどや顔できるほどの学校じゃないだろww

大企業の平均で給与を出すのが、おかしい。

でかい企業で年収1000万超えのところは、そりゃ、えらい努力をしてるよ。
労働時間は、公務員と比べるなんて、ふざけてる。
無駄は削るし、努力して、賞与が決まってるんだ。

それの平均を、公務員に使うな！！！

>>447
>民主党平松大阪市長・・市職員の給与アップ→大阪市財政破綻危機宣言（バカ丸出し市長）
中国人に生活保護をバラまいたのもこのバカ市長だよな
大阪市の人がなにを思ってこんな無計画バカを選んだのだろう？

マスコミの公務員叩きうんざり。
新聞記者と新聞配達員の給与格差がどれだけって話。

こんなに給料払ってるって、国民の多くは知らんだろ
この点が公になるだけでもみんなの党の主張は意味があると思うがな

あとはマスゴミがどういう報道するかだが

>>464
まーた、始まった。
じゃあ、カットした分を回せばいいだけじゃないか。

公務員は清く貧しくだろ。

クソ楽な仕事して、首になるとか取引切られるとかのリスクも無い。

数十年前は給料安くても安定最優先の人が公務員を希望した、
３０年前に給料が安いという友人の公務員に年収聞いたら俺より良かった、
公務員に同情は必要ない、やつらの言葉に騙されるな！

>>490
ちなみに、郵政側の担当者には逃げ出したのか、行方不明になってた人もいたらしい
忙しいときに連絡が取れなくなったそうだ。つまり、現場放棄ｗ
民間人を大事な顧客と思っているペリカン便と、単なる納税者と思っている郵政の差だと思ったわ

業種にもよるけど、地方公務員がやってる仕事を
一般企業で働いてる人がやれば
半分以下の時間でこなせるんじゃないの？

一般企業から公務員を公募し
仕事の出来ない地方公務員を介護職などに転向させれば
給与削減も出来るし、老人福祉も充実するしでいんじゃね？

>>505
おまえら破綻するって言ってるけど
それ、嘘だから！絶対に日本は破綻しないから！
だから、給料も上げるし、外国人にも良いカッコするし！

>>476
真面目かどうか知らないし、別に散財してくれって事じゃない。
若くても家買ったり子供３人くらい生んだりしてる人多い。
夜の飲み屋は公務員だらけだったりするんだな。田舎の話。
これで本当に公務員が節約始めたら地方は大打撃。

>>510
お前の僻みじゃん
お前が公務員になったら、キチガイ対応で鬱病になって電車に飛び込むのがオチだよ

現場レベルは現状維持でも一割削減できんじゃねぇの？

給料へらされても公務員は他にいくところはない
通用するスキルないしｗ

だからガンガン減らしてＯＫ

天下りなんて刑事罰課さないかぎり無くせないし、
仮にそんな規制が出来てもザル法化するに決まってる。

現役人件費削減と、仕分けの次段階強化（つまり特法廃止）の2本柱を前面に出すべき。
繰り返すが、天下り個人は二の次問題よ。ほんと。少量のガス抜きにしかならんて。

それでも５０兆足りないんだが

>>293
自分たちの利権を確保するにはどうればいいか
傀儡議員として政治に送り出し、自分たちに有利な法案の場合は通し、逆ならば通さない

政治に対する無関心が組織票を有利にしている、投票率が低ければ政治屋が蔓延る

森が寝ててくれたらいいと発言したように、投票率が低いと政治質も下がるのだ

>国と地方を合わせた公的部門全体で38.4兆円もの人件費

マジかよ。こっから財源なんて余裕で出てくんじゃんｗ
つうことで喜美さんヨロシク。じゃんじゃんカットしちゃってくださいｗ

霞ヶ関の下っ端国家公務員はよく働くよ
俺の義弟なんて予算前なんて毎日午前様だし
特に去年が酷かったと言ってた
民主党が無茶苦茶な予算の組み替えをいきなの言い出したからって言ってた

問題なのは霞ヶ関で偉そうにしている連中と
地方の無能公務員だよ

自衛官や警官、消防士などは別枠で人数は考えないといかんと思うし

景気いいときの税収が５５兆くらいだろ？
そのときでも、税収の７割が人件費で消えてる計算か
そら赤字まみれになるわな

霞が関には、300兆の特別会計がまだ埋もれてます。

これも、対象にしてくれてます。

おもいっきりやっちゃって！！

2009年度税収　36.9兆

公務員の人件費　38兆


シロアリ公務員は全員しねばいいのに。

お前らが不満に思ってるのは>>30でいうと一般行政職だろ
闇雲に公務員全体を２割カットすると国が混乱するじゃないか

>>506
マスゴミが全然公務員叩きしねえんだが
ゲストとかが人件費削減とか発言してもスルーばっか

日本人の給料搾り取っても外国へ流れた金は戻ってこないんちゃうの？

>>514
うん、この政党の政策をやったら、大都市以外は崩壊する。

親から助けられてるボンボンばかりだから、日本の仕組みが分かってない。

日本経済がボロボロに崩れて行くよ。

>>236
昔は楽しくゲームしてたけど、最近はゲームするのが面倒で
ニコニコでゲーム実況みて満足。だって楽だから。

昔は自己啓発と称して小難しい本読んでたけど、今は1時間で読める
薄いラノベが楽です。

俺が歳とっただけなのか、総愚民化して、みんな中卒みたいな頭（TVしか観ない）
になったのかは判らない。

>>1
＞将来、財政再建にめどが立った段階で人件費を元に戻す、あるいはベースアップを行うという
＞「インセンティブ」を与えれば、国や地方の官僚も無駄な事業を積極的に切り捨てるのではないか。

(´・ω・｀)戻す必要無し。

(´・ω・｀)減税するかセーフティネットとして人増やすかのどちらか。

>>508
カットした分を回すって言ってもそんな足しになる？
給料がグンと上がって皆バンバン消費してくれるの？
その分貯蓄するんでしょ。
生活ギリギリの人が増えるだけのような気がするんだけど。

そうじゃなくて本当に地方の景気が良くなるってなら是非やるべきだと思います。

>>522
まずは役所勤めと教員かな？
民間から事務方雇えば、人件費は半分以下に抑えられそう
余った人員は介護職やらせて、不満があれば退職させればいい

宗教法人格の審査を厳しくして実体をよく調べ、税金を徴収しろ。
何が言いたいかわかるか？
創＊学？に課税しろって事だ！

>>514
それを公務員にしか求めないのがヘンだろ。
公務員以外の負担が減れば取って代わる話しじゃないか。
公務員ばかりが「若くても家買ったり子供３人くらい生んだりしてる」
ならヘンだろ。

実質、シロアリ公務員が国を動かしてるのにシロアリが自分の既得権益減らすとか

絶対に無いわｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずは鬱とかで病欠してる公務員の解雇と飲酒運転と横領、痴漢は即刻解雇できる法律つくってくれ

>>524
お前、よく知ってるな。ただ、額はそんなもんじゃない。
想像を絶するくらいあるよ

公務員の給料750万円を維持する為に消費税を上げるか
消費税を上げない為に公務員の給料を50％カットするか
二つにひとつ、どっちがいい？

>>522
日本の生産性はビックリするほど低い。
そのなかでも、抜群に低い生産性を誇るのが、お役所仕事。


勤務時間＝仕事量ではないぞ

現実問題、地方公務員の給料が下がると地方経済は冷え込むぞ。
地方都市で居酒屋やってるが、ここ近年は呑み屋の数は減少の一途。
こんな時代でも安定して通ってくれるのは公務員くらい。
バブル時代あれだけ偉そうだった土建屋なんて全く姿が無い。
地方で商売やってる者にとっては公務員の消費は命綱。
新車ディーラーや住宅メーカーにとっても事情は同じ。
安易な地方切捨て論に偏っていないか？

しかし、増税の論拠にギリシャ持ち出した菅はアホだよなぁ
自治労が嫌がる公務員改革に触れてくださいっていってるようなもんだし。

あいつはいつも流行の話題を表面的にしか理解してないから使い方間違うんだよ。

>>515
キチガイなんて民間のほうがいっぱい来るんだけどね

そもそも公務員にボーナス出す意味がわからん
頑張って業績上げた民間企業ならわかるよ、ご褒美みたいなもんだ
マニュアル仕事でなんでボーナス出るんだよ

マスゴミとミンスがコンボで国家公務員を異常なくらい叩いてだけど
本当の無駄は地方何だよね
民間に委託するだけで数割予算カットなんて良くあるしｗ
しかも人員は半分とかでやってるしｗ
きちんと審査した専属企業とかに振るだけで削減出来る事業は多い筈
組合が調子に乗って１日キータッチ3000回までとか社保だけじゃ無いだろ？
民間人一人でこいつら何人分になるんだよｗ

教員なんか酷いよな、夏休み春休みガッツリ楽しやがって、給与はしっかり出る。
この連休で普通の公務員より２割安くてもしょうがないんじゃねーのか？

俺なんか、有給も無いし、無いことの補償も無い。

とにかく一度、問答無用で一律２割カットする事からはじめないと、
あそこはカットしてもいい、ここはカットしたらダメとか言ってると
結局何もできないで終わっちゃうと思うよ。

>>533
市町村合併で生き延びたのが地方の無能公務員
自治体統合したら効率がよくなるようにして行って、人員は減らさないと
いけないのに俺の住んでる自治体は公務員の数が全然減ってねえし

あの平成の大合併は全然意味無し
公務員の給料と退職金とボーナス払うために行政サービスを減らして
役人の人数を維持しただけの悪徳行政の典型だよ

阿久根市長の竹原は苦労してるもんなぁ

>>５３８

マジか？もっとため込んでるのか？

やっちゃって！！！
支持するから、みんなの党

>>541
地方公務員の給与が減ると、財政に余裕が出るから
企業の法人税を減税しても平気になって
企業が元気を取り戻して、サラリーマンの給与が上がるから
地方公務員の代わりに、会社員や自営業の人が
お客としてくるようになるから同じだよ

だから公務員の給料減らしたっておまえらの給料が増えるわけじゃないってば
みんなの糖とかもおまえらのために公務員人件費削ろうって言ってるんじゃないってば

いい加減気付けよ・・・

>>522
この政党の理論だと、
自衛官も消防士も、訓練ばかりして何も生み出さないんだから、
民間に移行していくんだろ。
普段は警備員をさせて、有事だけ働いてもらうみないな。

警察官も減らして、各自の防犯システムを導入させて、経済効果が出たとか言うだろうな。

小さな政府とは、そういうものです。
現に、小さな政府を進めてるヨーロッパの国では進行してる。

イギリスは三万人の警察をリストラし、軍事費を20%削減する。ドイツも同じくらいになる。

どうなるかは楽しみ。

年収カット以前に子ども手当などマニュフェスト予算削れば
３．８兆円なんか簡単にできるんだが

>>541
消費税上げても日本経済は冷え込むから同じこと

全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）とのことですが，そこには
含まれないであろう手厚い退職金，福利厚生費，年金負担等を加えると，公務員
一人当たりの人件費はやはり，ざっと1000万円ということになるでしょう。
　公務員やそれに準じる人の総数を，共済年金加入者534万人とすると，公務員の
人件費はなんとざっと年間50兆円ということになります。
公共事業批判に隠れていますが，財政危機をもたらしている主要因は，まさに
「公務員の高給」と言えるでしょう。
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040311.htm

公務員天国が国家財政や地方財政に極めて大きな害をもたらしている。
官公労と自治労と日教組が支持母体の民主党を政権から引きずり降ろさない限り、
公務員給与の削減は出来ない。 もちろん天下り禁止は当然だが、わずかしか支出は
減らない。公務員給与削減こそが今最も必要なのである。

そもそも地方公務員の給料まで国が干渉することなのかね
地域によって仕事量にバラツキがあるし、全国一律カットは強引な気がする
オンブズマン制度を強化して地域で独自判断させたほうがいいと思う

>>542
自治労もヒヤっとしたりしてｗ

みんなの党は川田龍平を擁立したから信用出来ん

まぁ自分達に不利になることはどんな手段使ってでも阻止するからなぁ、地方公務員って

4兆減らして減らしっぱなしならだめだぞ
公務員から金を奪うのはいいがその分の消費はどこかで確保しろよ

>>541
消費税10%上げるのとどっちが冷え込むかの議論なんだよ
どのみち景気が回復しない事には消費が増えることはない

>>552
公務員の人件費減らせば増税しなくてすむって言ってるんだから
それは俺らのためになるだろ

>>80
>派遣乙
>おまえが努力しなかったのが悪い
>学生時代、勉強しないで遊びほうけてただろ？
>怠けたキリギスが貧乏になるのは当たり前だ

その論理でいくと、今の現時点では怠けて高給貰っている公務員が駆逐されるのは
当然という事になる。
キリギリスと同じように怠けた公務員が駆逐されるのは当たり前だ。

公務員の給与を半額にして、人数を倍にしろ。
公務員をセーフティネットとして使え。

公務員を減らすより、民間の所得を戻せばいいとは、経営者に監視されてるマスコミは言えないよな。

設備投資をするために、人件費を削減させてほしいと言ったのに、未だに人件費削減ばかりやって、溜め込んでる。

公務員給料五割カットして消費税無くせば問題ないんでは？

>>551
法人税を下げる
　↓
内部留保しないように一定以上の留保には重税をかける
　↓
人件費の抑制を抑え、給与水準を少しずつ上げていくために
経費としての人件費については経費として割り増しして計上できる（人件費を
多くすれば法人税の課税対象額が減る）ようにしてやる
　↓
雇用がある程度安定し、景気もよくなる

こんな感じで税制改正したらどうかな？

>>551
＞地方公務員の代わりに、会社員や自営業の人が
お客としてくるようになるから同じだよ

そういった連中はいつの間にか現れていつの間にか来なくなるんだよ。
長い目では全く当てにならない連中。
多くの自営業者にとっては景気の波に揺れない公務員の方がありがたい。

10％は無条件でいけるだろうが、2割以上のカットはやりすぎだろ、当面は1割カットが妥当
このレベルは民間でもやるレベル、2割いきなりカットは地方経済をガクンと冷え込ませる恐れもある
段階的に下げるのが望ましい

>>564
正論すぎて吹いた

公務員に、給与替わりに地元産物を購入したものを強制支給してやれば
経済が潤って景気回復するんじゃね？

>>557
地方は国の中の一地域だよ？
独立はして無いんだよ？

下っ端役人の給料は下げるべきというのは当然だと思うがね。
むしろ、キャリアなどは給料上げるべき。

>>565
ナイスアイデアだと思う、ただいきなり半減は難しいだろ

保健所とかこれ以上人減らしたらとんでもないことになりそうだなｗ

>>568
内部保留に税金かけると言い出した途端に海外に持株会社作って
そこに内部保留移しまくるに50ペソ

国家公務員てさー自衛官なんかも含まれてるんだよね
渡辺や民主の公務員改革はこの辺までまとめて減らそうとしてる
地　方　公　務　員　だけに言及したらいいだろ
数々の問題を起こすのは大抵地方公務員だぞ

増税したいなら公務員改革
これが常識

>>553
ヨーロッパは公務員削減と同時に年金支給年齢引き上げや年金削減もしている
公務員改革と社会保障改革は同時進行するべきだと思う

>>557
地方公務員法第24条第6項、地方自治法第204条3項を改正して
国が地方公務員の人件費に関して一律かつ広範に定をするんだろう。　

３８兆円て、おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

税収のほとんどが公務員の人件費かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
内部留保って別に金だけじゃないのですが・・・
あと任天堂みたいに雇用の安定のために貯めてるところもあるんですが・・・

>>570
一年一割カットで5年間続ける感じでいいですかね

>>522
てめーこそ地方でまとめてんじゃねーよ

大卒でＤＱＮに金払う催促したり汚れ仕事したりしなきゃならん上に忙しい部署は２２時帰宅で最速だ
バカもいるけどその分国家公務員より給料安いしな、そりゃバカもいるわ

>>552
俺らの給料がどうこうとかそんな話じゃないんだよ
公務員の高い給料を維持してたら日本はギリシャになるんだよ
いい加減気づけよ・・・

>>577
資本金の規模や前年度の資産や今年度の売り上げ額などをベースとして
一定以上の過剰な留保については重く課税するということ

内部留保を否定しているわけじゃない

地方公務員の給与水準が高すぎだっての
そろそろ、なんかしないとダメだろな

地方主権とかいって、何でも地方に委譲すればよくなるような事を言ってるけど、
無駄遣いは地方のほうが遥かに多いと思うね。
霞が関の役人は激務ってイメージがあるけど、地方の役所なんて酷いものでしょ。
給食のおばさんや掃除の婆さんでさえ年収600万とか、ねーよw

>>1
はぁ？公務員はボランティアにしろよ
そうすれば38兆うくだろうが

所得税15兆　消費税10兆分ぐらいはうくから

公務員給与をカットすれば、所得税、消費税は廃止できるな

可処分所得を削減して言って、確実になるのは日本市場の収縮。金を使わない市場に、人員を置いておく必要はない。

世界最大の中国市場に、企業が移転するのは時間の問題だな。

企業に金をためさせて、
自国の市場を崩壊させて、
何がしたいの？

金を生み出す市場がなければ、投資効率を高める雇用なんて生まれるわけないじゃんw経済学の基本じゃんw

出来る出来ないはともかくとして、
こういうアドバルーンがあるとどの政党もそれに言及せざるをえなくなる。

そのうち削減が規定路線になるのもそう遠くない。

>>561
浮いた金を減税に回せば良い

国家公務員はだめだけど地方は全力でやってくれ


そういえば「ネトウヨ」連呼房を見ないんだけど？

仕事が無いのは自分の責任ですぞ。
公務員叩く前に、仕事しな。
仕事失う無能は自分で立ち上がるしか無いんだよ。

>>541
その手の人を苛つかせる議論が好きだよな。

くだらい議論にマジレスしても意味無いから。
　　↓
なら、公務員の給与を半減させ、その分を現金でばらまけいたほうが
効果的じゃね？

普通の会社だったら
役員（公務員）が自分達の給与は下げないで、
従業員（一般人）の給与だけを下げる（消費税を上げる）
とか考えられないけど

>>541
地方公務員の給料が減ると財政に余裕が出て優遇措置で企業誘致したりいろんな公共事業にも着手できる
これまで公務員が財産として溜め込んだり海外旅行で消えた金が地元に回るようになる
公務員に金やって経済が回るなら今の日本はない

公務員は
平均年収300万になるまで削減するのが妥当
ボーナス無し

それでも人は腐るほど来ると思うけどな

まずは、頭が行動してみろ、議員は定数削減、
公務員は自らぎりぎりまで自分たちで給料、経費削減してみろよ、
この国は生まれ変われるよ・・・出来たらの話だけど。

>>533
お前ヴァカだろｗ
何僻んでるんだｗｗｗｗ
安倍政権の時　全体は緊縮で一部公務員
　消防士や自衛官の待遇を警察官並みに引き上げようって議論出てたぞ
その時の特命大臣は誰だった？

公務員の給料を二割削減したらどうだろう？

公務員はこの資本主義社会で、何を引き換えに解雇の心配がない公務員になったのかわかってるんだろうか

>>522

いや、妬んでないし。
公務員よりもっと、もらってる。

でも、お役所の午後の仕事ぶりを見たら、ふざけるな！！
って思っちゃったのが最後。

あ、今日は有休ね。

そういえば、何かに書いてあったな。
都心の新築マンション、最多価格5・6000万台〜が即日完売。
購入者の職種に、意外と公務員が多いって。
共働きだったりもするかもな。
ま、中の上、裕福な部類に入るわな。

>>573
夕張は公務員削減したし、その他の財政厳しい地方もやってる
地方だけでもやろうとすれば出来るはず

>>584
なんでおめーは今頃この時間に２ちゃんでゴロまいてんだよ？ｗ

DQNに金払う催促？
そんなものはシステムが悪いからそういうことになるんだろうが
仕組みから作りかえるぐらいことを議会へ提案してみろや

>>583
あたりまえのことだわな

市町村レベルの公務員を民間並に引き下げて、都道府県は企業との連携、国は現業職を移管する。

それで良いじゃん。

でも、財政を逼迫する社会保障は何も変わらないw

公務員の給料を削減って言うのではなく。。

基本給＋景気連動(大手じゃなく中小)

にすればいいんじゃね？

地方公務員の給与水準の決定権は地方が持ってるから国がどうこう出来ません。

>>508
ＤＱＮに回す→パチンコ
底辺に回す→貯蓄

塩漬けになるぐらいなら使えるところで使ったほうがいいと思うんだけど
てか社会にばら撒いた所でそれがホントに社員にまで還元されるのかな？
まして地方なんて。どんどん人が出て行って賃金も下がってんのに公務員が消費しなかったら誰が消費すんのよ

公務員の給与を下げたら、いろいろな問題が解決するんじゃ無いか？

>>583
ローン組んでるやつの救済は必要、50％近く減らすとなると時代の読み違いだばあかとは言えんだろ
その辺どうスッかだな

>>594
だからさ、地方公務員は仕事も無いのに給与貰ってるから
その給与を減らそうよ、って話

地方公務員の給与を大幅削減して
ういた税金を個人事業者の起業促進に充てるほうがいい

>>589
それ、なにげにいいかもね。
法人税ゼロでいいから代わりに企業から公務員を出向させりゃいい。
出来ないなら給与該当分の法人税払えよ、と。
コストや企業規模あたりの出向人数を計算するのがめんどいけと、
割に合えば。

みんなの党は日銀法改正して２％のマイルドインフレに
する作戦だから上手くいく。
毎年２％物価が上がれば、１０年後の物価は１．２倍になる。
その間公務員の給料を上げなければ、
１÷１．２＝０．８３で、約２割カットになる。
マイルドインフレなら名目で賃金カットしなくても
据え置きで２割カットを実現できる。

最近の50倍超の競争率くぐり抜けて受かった奴は優秀だと思うが
バブル期に公務員になった奴は最悪

「年収は？」
「えっと400万です、いつも借金で500万ほど借りてます。」
「扶養家族の浪費は？」
「いつも380万ほど使ってるようです」
「まずそこを削減したら？収入に見合ってないよ？」
「はい・・・」

これが現状の公務員の給与削減です

公務員改革はすべての政策の前提だよ。
これに本気みせなかったら次の選挙は自民でもヤバイよ。

窓口のパート職員だけが接客商売だと思っている。
後の公務員は議員にでもなったつもりでいる。

ネトウヨってマジ頭おかしいの？
日本の公務員は給料安いんだが。
OECD加盟国中日本における公務員人件費は極端に低い
一人当りでは高いけど、総人件費が爆安
ブラック企業そのものなんだけど、それより悪化させたら公務員を目指す純粋な若者が減るだろ。
総人件費は既にOECD加盟国中下から数えた方が早い順位に入ってることを忘れるな。
妬みひがみも度を超えるとタダの馬鹿の書き込みに見えるわ。

人件費浮かせて減税して国民に還元すればいいだけの話

(´・ω・｀)まぁとりあえず>>289が現状。

>>595　>>597
机上の論理は結構だけど、多くの自営業者は切羽詰ってるんだよ。
どんな金だろうと日々の稼ぎが入ってこないと喰っていけない。
目的達成の為に少々の犠牲は止むを得ないとでも？

福祉を重視すればその分、福祉職の公務員が増えるのは当然
高齢者の増加が公務員の数を増やす原因にもなっている

＞最近の50倍超の競争率くぐり抜けて受かった奴は優秀だと思うが
＞バブル期に公務員になった奴は最悪

給料ってスペックに払われるわけじゃなく、
成果に払われるんだよね。

だから、当然利益あがらなければ支払われない。
公務員も利益あげてないのだから、少なくてして当りまえ。
労力？　成果だけが問題なのだよ。

>>614
地方経済は崩壊、日本市場の旨みが無くなって中国へ企業が移転、選挙対策のため社会保障が逼迫して財政悪化

決定だな。おめでとう。

みんなの党は選挙終わってから俄然人気が出てきたな

>>614
日銀はアメリカのために円高誘導しているようにしか見えんもんな
あいつら絶対財務官僚といっしょにアメリカと組んでるぞ

>>619
一人当たりでは高いんだろ？
一人当たりで高くする理由が何も無い
このままでは日本はギリシャになる

>>619
一人あたりが高いのが問題なんじゃないか？
じゃ給与1/3にして人数を3倍にすれば？

>>622
俺自営業だけど消費税のほうが致命傷だよ

たった１０議席で夢見すぎだよみんな
もっと怒涛のような世論形成しないとな

>>619
こいつは、馬鹿
公務員の人件費が給料だけだと思っている馬鹿
しかもその給料明細だけでも、十分に平均的な給与ベースから
しても馬鹿高なんだが。
フランスやイギリス、アメリカ、カナダ、イタリアの平均ベース
知っているのか？　ボケ

>>593
選挙結果にショックを受けた民主党がバイトをクビにしたんじゃない？

>>629
益税食おうぜ（笑）
大企業だってそうしてるんだから。

４割カットして民間平均くらいだろ。４割カットしてみせろ。
増税する必要がなくなるどころか、予算余るくらいだぞｗ

>>629
俺も、今消費税上げられたら完全に死ねるｗ

生き残れるのは増税分を仕入れコストで吸収できる大手だけになるから
ますます小さいところは売れなくなる

>>624
いっそ公務員は、純粋な成果主義にしてはどうだろう？
基本給は0にして、こなした仕事に対して給与支給
仕事しなければ給与0
基本社宅住み、食事は食券配布、制服貸与

>>622
そうやって、どんどん可処分所得を減らしていって、日本市場の旨みが無くなってきてるよ。

企業はどんどん他国に工場を移してるよ

「市場に近いとこに移管して、物流コストを削減する」ってね。

日本市場は、見捨てられてるよ。

民主党が事業仕分けで削減できた歳出はあれほどのパフォーマンスにもかかわらず、9000億円。
公務員の人件費は40兆円。人員を３割、給与を３割すれば、20兆円も無駄遣いを減らせる。
事業仕分けで第一に切り込むべきは、公務員の人件費だ。

給与を現状より何パーセント減らすということではなく、全民間企業の平均給与に
定めればいいだけだ。それなら、みんな納得するだろう。民間が好調で給与が上がれば
公務員も上がるし、だれもが理解できるだろう。
公務員の給与は税金から支出される。民間の給与水準が基本になるのはあたりまえだ。

>>628
総人件費が安いんだよ
一人当りの人件費がちょっと高いから削れ！なんておかしい話。
総人件費が安いから全く問題は無い。
予算の中に組み込まれる人件費が安いって事なんだからさ。
これはむしろ他国に自慢できることだべ。

>>629
おいおいｗｗｗ
ただでさえ給料の安い公務員を
そこまで給料下げたら生活していけないぞｗｗｗ

市役所とか図書館なんか全部指定管理者にやらせればいいんだよ

民主党は衆議院選マニュフェストで国家公務員の総人件費２割削減言ってるよね

>>633
そういう問題じゃなくて増税になるとそもそも客自体が減るんだよね
公務員が買ってくれるからーなんて言ってるけど
客単価が増えるわけでもないからね
激安の安売り店に客取られて潰れる

もうさ公務員全員解雇して裁判員みたいに国民の当番制にして日給８０００円くらいだしたほうがいいんじゃないの？

公務員の給料減らせは分類的に左翼になるんじゃないのｗ

公務員が悪あがきwww

>>629
そこまで削ると質の低下が起きて腐敗する可能性がある
１〜２割カットが限界だと思う

>>622
>多くの自営業者は切羽詰ってるんだよ。
>どんな金だろうと日々の稼ぎが入ってこないと喰っていけない。

それはあるんだよな、地方の飲食店なんて公務員が消えたら
店を閉めるところもでてくるだろう。
住宅と自動車業界なんてターゲットは公務員だし、その辺への影響を
考えて欲しいという切実な気持ちは分るよ。

>>639
「納税者が死ぬと税金は入らなくなる」
これを公務員や議員人たちには理解して欲しいね

>>639
お前は日本の財政状況を知っているのか？
公務員の高い給料を維持していたら日本はギリシャになるんだぞ！！！

>>614
それ日銀が二の足踏むんだよね
それにG8に強硬に反対されるからな
一応経済外交しか無い日本は先進8ヶ国からちょっとならいいおって
了解無いとどの政権下でも出来ないと思うけど?
去年の恐慌でG8会合でおｋ貰うチャンスはあったんだけど
腐爺がな

警察の交通課なんて警備会社にも出来る

>>629
ウチの店だと公務員の消費が冷え込むほうのダメージが大きい。
商売人は死んでも構わないと思ってるなら話は別だけどね。

>>640
いいねぇ。
図書館とか万引き放置だもんな（笑）
しかしエロ教師崩れが小中学生目当てにたくさん応募するぞ（笑）

>>630
これはまず最初の一歩だから。
半年後には２割、１年後には３割、２年後に過半数を目指していけばいい。
いずれにせよこれが民意であるのは変わらない。
あとは宣伝でいかに大衆に広めるかだけだね。まだまだ、知らない人が多いから。

>>622
たしかにウチもこの不景気に優雅に外食してるのは
公務員、生活保護者、年金受給者だな。
毎月確実に入ってくる安定収入者。
自営業者とか派遣はいつ食えなくなるかわからないから
貯金していると思う。
だけど俺らはこいつらお上の奴隷じゃないんだよ。
こいつらに払う金額を減らしてベーシックインカムの
毎月確実に入ってくる安定収入を作ってやれば、
派遣も自営業者も金遣ってくれる。
ただ、移行期はそれで潰れる店が出るかもしれないから、
ゆるやかにそっちに移行する必要はあるだろうな。

>>641
でも、結局できません。

なぜなら、公務員・教員の労働組合が支持母体だから。
みんなの党が、論議に乗せても、民主は来年くらいから？
で、完全にスルーしてます。
最悪。

なんで公務員の給与問題になると必ず公務員擁護の意見が出てくるんだ？
この時間に？

夜、公務員が自分を擁護するのは分かるよ。
でも昼間だぜ。

まぁ、いいよ
ここの政党が躍進したら、俺は海外に逃げる。

旨みのない市場に拠点を置いておく必要が無い。
マレーシア辺りに移るわ

2009年度税収　36.9兆

公務員の人件費　38兆


シロアリ公務員は全員しねばいいのに。

公務員をあてにしてる飲食業や公共事業をあてにしてる土建屋は潰れて当然じゃね

>>611
民間で首になってローン払えない奴は？
競売実行しないでＯＫ？ｗ

>>631
日本が比べるなら同じ様な公務員システムを持つ北欧と比べるべき。
だがその北欧では介護職員（ほとんど女性）を公務員として雇ってるからその人たちを除外した日本で言うお役所の公務員がどのような給与水準かを調べる必要がある。

>>639
平均年収700万が安いの？

>>647
いやそれがよくわからん
こっちとしては全体的により安く質が悪い店に全体移動を促す消費税のほうが致命傷だわ

>>652
逆もあるんだよ消費税あげたらうちは多分潰れる

>>657
親が公務員の息子たちだろ

まずは中央省庁

いいじゃん。昼間からパチンコやヘルスに行ってる公務員と店が困るだけだし。

そりゃ下げた方がいいとは思うがどうやったら下げられるんだって話なんだけどな

>>641
労働基準法が壁で行き詰まってるらしいね
あと国家公務員の人件費減らした所でそんなに財源出てこないと思う
おそらく数千億程度

しかし国債発行額と同額以上の公務員給与（国＋地方）というのが
すげえ金額だよなｗ

これ知らない人多いんじゃね？
人口減ってんだから公務員の数や給料もそれに似合ったものにしていかないと
絶対どっかで立て往かなくなるのは分かると思うがな

道州制とかに逃げてもダメだよ
平成の大合併も問題の先送りにしかなってないし

>>660
ぶっちゃけると、地方公務員の給与減らせば
その分を公共事業にまわせるんだけどね

そのくらい今の財政はトチ狂った状態

国家公務員、地方公務員、地方議員などの改革が全く進んでない。

>>657
旨みのある市場相手に商売してるからな。
可処分所得の無い国にいるくらいなら、生産施設のある海外に営業拠点を移す。

この国の政治家は、可処分所得を無視しすぎだ。

地方は財政が苦しくても公務員の仕事は減らないどころか逆に増えてるから、非正規の職員を雇って回してるんだって。
正規の公務員一人分の人件費で3人の非正規職員が雇えるからだとか。

どっちがおかしいのよ

>>631
馬鹿か？
公務員の人件費は高いけど
公務員数はOECD加盟国中最下位だぞｗ
少数精鋭なんだけど、何が問題なの？
自衛隊と一緒。少数だけど高い金かけて育てて、少数精鋭で動いてるの。

人件費の対GDP比最下位
総人件費の対政府支出もOECD加盟国中最下位

この国の公務員の人件費は既に安いんだよ馬鹿。

>>649
金融資産あるから大丈夫
ギリシャは金使い過ぎちゃっただけ。
年金とかに手出したしね。対外債務もやばかったし。
日本は８割9割が国内の金融資産で賄われてる。

>>648
給料が安いなら抗議しろ。
何のための労組だよｗ
何のための団体交渉権だよｗ
公務員には団体交渉する権利が無いんだがｗ
抗議するなら死ぬ方がマシって考えなら死ぬが言いさ。

>>633
>益税食おうぜ（笑）

零細小売にとっては消費税は益税ではないんだよ、赤字でも払わないといけない、
売上げ1000万円未満なら免除されるが、売上げだぞ、利益でも、事業主の収入でもなく
売上げなんだよ、ひどい話だと思う。

1割カットの方向でお願いします＞＜

無理っていうやついるけど、憲法ごと変えればいいんだから簡単だろ。


憲法さえ変えたら、明日から核ミサイル配備だってできるんだぜ。

>>674
少数精鋭にする必要なくない？
少子化が加速するし人数三倍に増やすほうがいいわ

社会的地位が確立されてんだから給料低くてもいいだろ
賞与1年間だけ半額にして2兆確保しろよ

>>605
つ鏡

どうせそんな意見返ってくると思ったけど、単なる有給だからな
午前中に息子の参観授業があった
どう思うかなんて勝手にすりゃいいけど

後、議会に提案？そんな権限があるならとっくにやっとるわｗ
お前は社長にこの社の方針は可笑しいって一人で進言できるのかよ？
あ、零細なら可能かもしらんけどな？
ここの奴らが妄想してるような冷房の効いた部屋で悠々自適なんてのは幻想だからな
同じレベルの大卒なら大企業のほうがいい暮らししてるわ
だいたい地方なんか給料下がり始めてるし、この上給料下げて、いったいどんな人材が来るのかねぇ？

田中康夫 にっぽん改国】
あのね菅さん、「増税で成長」はありません

(前略)
あのね、菅さん、前提条件が日本とは違うのですよ。“第２のギリシャ化”を防げ、と唱和する欧州各国は、２年前の「リーマンショック」に際し、勇猛果敢に経済対策を実施し、デフレならぬインフレ基調なのです。
だからこそ、物価上昇分を社会保障へと“誘導”すべく、増税が議論となっているのです。
日本は「先進国」で唯一、デフレから脱していません。

こうした状態で、国民所得の１．５倍以上にも達する労働貴族な地方公務員の給与に切り込みもせぬ儘(まま)、
安易に増税へと逃げ込んだなら、消費は更に冷え込み、深刻なデフレ・スパイラルに陥ります。

本会議の代表質問でも提言した様に、仮に全国350万人の公務員給与を10％削減するだけでも２．５兆円、消費税１％分の「財源」が生まれるのです。
が、「地方公務員の給与をどうこう言うのは、地方分権の考え方として問題」と
「菅から官」の惹句(じゃっく)に“相応しき”驚愕の答弁を行った彼は、他方で、善男善女の反応が芳しくないと知るや、
「議論を呼び掛ける所までが私の提案だ」と逃げ足の早い奇兵隊発言を打ち、複数税率や低所得層への還付制度も検討、と甘言を弄する迷走です。
おいおい、複数税率や還付制度の導入とは即ち税制の複雑化。

役人組織の人員と人件費の肥大化を齎(もたら)します。
「フェア・オープン・シンプル＝公正・透明・簡素な徴税」とは対極に位置する話じゃありませんか。
財政再建と経済成長は二律背反に非(あら)ず。無論、仰有(おっしゃ)る通りです。
が、その前の哲学と、その先の戦略が、凡(およ)そ異なる“奇兵隊”内閣なのです。

http://www.gendai.net/articles/view/syakai/124894

>>640
＞図書館なんか全部指定管理者にやらせればいいんだよ
それ実行したら余計金を食った所がある。

元々はサービスの向上を目的にしていたから問題はないんだけど。

まあ、民間でボーナスカットが普通の世の中で
公務員にボーナス出したのが不味かったな
管のギリシャ発言で、地方公務員のヤバさに気付いた奴も多かったし

>>636
だからそういうのはつまらん

>>674
公務員の高い給料を維持する為に国の借金は900兆円になったぞ！！
日本がギリシャになってもいいのかーーー

しかしさあ、公務員の待遇維持でよい
優秀なら高給でよいなら、まだまだ大丈夫ってことだよね？
ようはそこまで切迫した状況じゃないということ
よって増税は不要、赤字国債発行でしのげばよい
いよいよという時まで待とう

>>659
>公務員の人件費　38兆

公務員の人件費は38兆じゃないよ。
60兆であることがもうバレてしまったんだよ。
38兆なんて、今までマスコミを動員して国民にウソついてたわけだ。

公務員の平均年収と民間との比較

独立行政法人　７３２．６　
地方公務員　７２８．８　←ここに集中ってことだなｗｗｗｗ
国家公務員　６６２，７　←これの権限を奪って
上場企業　　５８９．３
民間平均　　４３４．９
　　　　　　　　　　　　　　(万円)
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

さすがは地方公務員政党・民主党

>>674
安いって言うならちゃんとデータ出せや
本当に安ければ38兆円なんて数字出てこないぞ

>>673
官製ワーキングプアって問題になってたな
正規の給料削減するのはいいが、最低賃金で働いてる非正規の給料まで削れってムチャだわ

公務員を一括りに考えてる人はなんなの？
お前らがおそらく不満持ってるのは一般行政職であって
その他部門ではないだろ

>>686
別にそれでもいいけど
消費税を上げる前に先に公務員の給与削るのが筋だよな

>>674
＞給料が安いなら抗議しろ。
民間なら首切られて終わりだってｗ
そんなもん許されてるのは今日日、公務員くらいですわｗ

世の中本当にお金無いんだよ。
誰かが金を得るってのは誰かが損をしている。
誰かが長生きするって事は誰かの命を削ってるんだぜｗ

有能な公務員こそが、現状の大きな原因のひとつだろう
政治家は下手こけば次の選挙で落とされんだ
公務員の首切れないなら、給料下げるしかないだろう
有能な人材に高給優遇はかまわんが
下手こきゃあそれ相応のペナルティもいるんだよ
生活保護給付を下限にして下げろや

>>657
公務員の 8割は、勤務時間中にネットしているからなw

そもそも地方公務員ってどんな仕事してるの？

>>685
公務員が原因というよりも長らく続く不況と効果の薄い公共事業が原因だろ。
この国が普通の経済成長が出来ていれば本来はまだ余裕のはずだったんだ。

>>678
それはお前らが望んだんだろ
公務員が大杉！もっと減らせ！
↓
もっと減らしました。少数精鋭でやっていきます！
↓
は？何で減らすの？増やせよ！


どうしろと・・・・・

>>663
それは地方じゃない？
国家公務員はそこまで高くないよ。
キャリア官僚じゃない限りは。
官僚は給料の殆どが残業代っていうほど忙しいしねぇ。それで稼いでる。

公務員の人件費は国家公務員だと
上場企業上位１００社の社員給与の平均を取ってる。
もっと増やせって意見があるけど、そうなると上と下の差が極端に開きすぎて中間が取りにくい。
上場企業というか、国民が貰ってる給料の平均だと思えばいいよ。公務員の給料は。

>>659
(´・ω・｀)税収が少な過ぎるんだよ。

>>680
どんな大きな企業でもやり方ひとつでいろんな改善や提案はできるんだがな
それがやりにくい自治体はこれから先が思いやられるわな

隔月くらいで、政府資産のIPOやれよ。頭沸いてる出先機関とその職員なんていらないんだから

>>685
それは違う
国の借金のうち、430兆円は小沢がアメリカに貢いだものだ
さらに200兆円を社会党が追加して、630兆円になった
だから900兆円全部を公務員のせいにするのは違う

小沢のせいで、地方公務員が叩かれてるわけだ

>>688
これいい加減じゃん
地域によって差があるはずだし、これ信じてる奴馬鹿だろ

>>686
いよいよってどんな時だ？

借金が９００兆円まで積み上がったときか？
それとも、９５０兆円か？
１０００兆円か？

かりに１０００兆円なら、再来年のお話、もう、いよいよだ、
今すぐ賃金カット

>>691
公務員の雇い主は国民だよ
母屋が傾いてるんだからしょうがない
白アリみたいに節操なくかじるからこうなる
節約意識を見せておくべきだったね

>>698
どうしろって？
給与減らせよ

>>696
固定資産税課は新築住宅に御宅探訪して調査票に適当に丸をつけるのが仕事。

>>32
確かに、京都の下水道局や清掃局の人間はとんどもないＢばかり、
全身刺青なんてのもざら、こんなやつらが野に放たれたら治安も
なにもあったもんではない。残念だが、一市民としては仕方がないと諦める。
マスコミも分かってて絶対に報道しない深い深い闇だ。

まあ、本当に有能な公務員なら、給料へったからって辞めても起業や再就職できるだろｗ
ならじゃんじゃん給料減らしていいんじゃね
有能なやつが公務員やるより安月給で多く雇ったほうが雇用対策になるだろ

参院選は限りなく国民投票に近いマニフェスト選挙だったわけだ
消費税アップはあきらめて国会議員と国家公務員の給料を素直に３割りカットしたら好い

>>692
景気刺激の為には、
公務員給与削減とサラリーマン減税をセットでやるべきだろうね、
それならば、国債発行して財政出動しても文句は少ないんじゃない？
景気回復ができれば税収もあがるんだし・・・

>>675
なんでひどい話になるのかな。
消費税は本来消費者が国に支払うべきものをたんに店主がかわって
預かってるだけなのに、なんでそれを懐に入れるのを正当化できるんだ？
1000万の売上と言っても消費税50万。
50万のボーナスを国から無償で支給されてるようなもんじゃね？
すごく零細に甘い制度だと思うが。

国（３８兆円）と地方（３２兆円）の税収は７０兆円くらい。
そのうち３８兆円が公務員の人件費って！

毎年、独法＋特殊法人につぎ込まれている１２兆円を加えたら！
消費税２０％にしても焼け石に水だろ。

民間に金がありません。
でも、丸の内のビルに1000億出せます(キリ
赤字の会社なのに、高層ビルに引っ越せます(キリ
従業員の皆さんの給料は上げません。
公務員でも叩いてください(キリ

消費税ＵＰするのはまず公務員の給与を３〜４割減らしてからだよな。
そんなの当たり前じゃん。

民間は会社でいうと営業だ。直接富を稼いでくるからな。
公務員は会社でいうと事務だ。外で稼いでくるヤツのバックアップの役割。
会社の冷房効いたオフィスでバックアップしてるヤツが、
外で汗かいて足使って営業してるヤツより給料が良いのが、
今の日本の現状なんだよ。
当然、会社売り上げが減ってくれば事務員から給料減らしたりリストラしたり、
営業に回したりして成績良いヤツには昇給しなきゃいけないが。

>>628,>>629,>>631
ふ〜ん
なら１/3にしてみろよ　どんな奴が入ってくるかねぇ
まず、大卒で公務員になろうなんて奴はいなくなるだろうね、Ｆランとかならともかく
で、公務員にはこの上バカが増えるわけだ。
給料が低い上に知能も低い、横領も増えるだろうねぇ、他のとこの公務員見る限り

もっと学校とかも効率よく運営できれば良いんだけどね
生徒３人に教職員も３人とかあるでしょ。
こういうのをどうにかしたい。

>>706
その課税額決める基準もなぁ
担当者レベルや自治体レベルで違うんだわ

どんだけ曖昧な調査してんだろうかって思うわ、ほんと
だからお役所仕事と言われるんだろうけど

>>622
> 目的達成の為に少々の犠牲は止むを得ないとでも？

当たり前だろ、バカかぁオマエ

> 多くの自営業者は切羽詰ってるんだよ。

倒産したり、大手に吸収されたりせずに、頑張っちゃってるそういうのが、日本経済の癌
自由だけど、迷惑だからあまり頑張るなよ

不効率は日々倒産して、日々新しい企業が生まれ成長してゆく
この望ましい流れを停滞させてるオマエは日本経済の癌

中小農地とかも同じだけどな
閉鎖するなり、大手に合併させるなりして効率化せずに、助成金目当てで無理に存続させてる、
結果、国全体を蝕んでる

統一地方選でみんな系首長が増えれば公務員粛清してくれるから期待

まあ、実際のところお金ないんだし
借金増やして公務員食べさせるしかないんだよね
とうめんそれで成り立つみたいだし
それでいいなら増税も不要
増税分は借金すればいいだけ

>>716
窓口の対応も終わってるし民間のほうがいいくらいだよ
対応が一番いい加減で遅いのって役所だし

教師採用だけじゃなく他の公務員職も縁故採用など裏取引が存在するって聞いたけど本当なの？

実際のところは、いかにうまく公務員連中らから金引き出すかを考えたほうが
手っ取り早く儲けられて尚且つ景気にも良いんだから、お前ら暇な職員見つけて
営業したほうが楽に稼げるぞ

おれは公務員の給与３割削減して子ども手当て２６０００円出したほうがいいと思うけどな
貯蓄に回すってニュースでよく見るけどやっぱ公務員に金を渡すよりはこどもがいる人のほうが金を使うと
思うんだよね

>>698（笑）

削減はいいんだけど、連中だって食わないといけないのだから、まず経済対策を十分に行って
雇用状況を改善してからでないと事実上実行不可能だろ。

公務員減らしは、削減した公務員を民間で吸収できる状態でないと失敗するだけだ
みんなの党の公約はこのあたりで胡散臭い。

下手するとナマポが増えて、社会保障費を増やしかねない。

>>716
そもそも、その優秀な人材が来なくなるってのが若い奴の給料だけ減らすって発想だよね。
そんなもん、おっさん職員の給料から減らすにきまってるじゃないか！

>>711
多くの零細小売は消費税を価格転嫁できず自腹を切っているんだよ、
デフレで大手がドンドン安いＰＢ商品を開発して売り出してるのに、
実質値上げなんて非力な零細は出来ないからさ、世間知らずだねｗ

別に
自衛官・警察・消防、
あと日本の政治を支えている優秀な官僚
の給料を減らす必要は無い

無駄に給料取ってる地方公務員の給料を大幅に減らし
場合によっては配置転換及び、業種転向させる必要があると

自衛官・警察官なんかはむしろ、増やす方向で隠者ね？

>>660 ：名無しさん＠十周年：2010/07/12(月) 14:13:21 ID:F00tNPyc0
公務員をあてにしてる飲食業や公共事業をあてにしてる土建屋は潰れて当然じゃね

自己責任論を持ち出すんだったら他人の財布に手を突っ込むような論議がおかしいかと・・・
地方を元気にさせる根本策は第一次産業の活性化だけど。
農家や漁業関係者の消費活動が動いてくれれば・・・

>>723
ウチの地元の県議会議員の息子は二人とも県職員やってるな。勿論同じ県だよ。

>>687
ただ、そうなると特殊会計も含めてしまっているので、公務員お得意の数字による印象操作で騙される国民が出てくる。
なので財源を一元化して洗い出しをする必要が出てくる。

>>719
さすが、みんなの党主義者。
無駄な封建社会を復活させようとしてる

そうね
地方公務員もやらなきゃねー

理想としては国家公務員はそのまま。
地方公務員は優秀で高給の公務員と雇用対策目的の低収入の公務員に二分化させる。
そして公務員の仕事量を減らすような工夫が出来れば満点だ。
今は仕事が多すぎるだろうに。

>>725
子ども手当も別に必要ないと思うよ
そういうのは金が余ってる時にやるものだよ

>>730
警察と消防は減らす方向でいいよ
パチンカスと癒着しすぎ

>>727
毎年少しずつ減らしていきながらという方法じゃないとダメだな
あと人事院というのが役人の手前味噌だから廃止して
給与体系も全面的に見直さないといかんわ
優秀な人材には手厚く定年までしっかり働いてもらえるようにしていかないと

>>716
横領の刑罰を重くすればいい。
アメリカのエンロンの事件とかほとんど豚箱送っただろう。
日本はそういう刑が軽すぎて跋扈してるんだよ。
中国ですら役人の汚職は厳罰なのに。
いかに日本が役人天国かって事を如実にあらわしてるだろう。

大体ねー日本に公務員なんて職業イラネーんだよ

>>727
公務員もハローワークに行っていただくだけらしいよw

公共事業は無駄にならないよん
100%と言っていいくらいお金が国内に落ちるからね
しかも特別会計からの予算なら実質借金にもならないよん

しかし一般財源を圧迫する地方公務員は税収を超えるならば即借金

>>693
何のための労組だよｗｗｗ

>>689
ggrks
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf
有名所。
http://www.oecd.org/document/33/0,3343,en_2649_34139_43714657_1_1_1_37405,00.html


http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10295727803.html
ブログソースだが・・・。


>>698
これが近眼的愚民というやつか
長期スパンでどういう影響出るか考えろよ

>>727
それでいいんじゃないの？
借金できる日本はまだまだ余裕だよ

もう国民世論は「増税するなら先に公務員人件費をカットしろ。
話はそれからだ」になっちまったからなあ。
管はそれを読めなかったわけだ。

自治労のご用聞きとなってしまった民主党に対する国民の期待はもはや無くなった

>>1
４割は削減したら？
阿久根市なんて職員の半数以上が７００万以上だぜ。

４割削減しても十分。今は年収３５０万時代なんだから。

ミンスが公務員給与削減をえさに連立組もうとして、選挙前に裏切られるんですね。解かります。

>>727
景気対策の財源の一貫だよ、公務員削減
何を言ってるの？


普通にハローワークいけばいいじゃん、
「もし民間と比較して優秀」なら、いくらでも仕事はあるよ。

ここで公務員擁護に必死なのは

旦那、奥さん、親、兄弟が公務員の人だな。
そりゃ、一生安泰、退職金、共済年金もたんまり、って
思ってただろうからね。

田舎じゃ、ありとあらゆるコネを使って市役所の職員とか、よく聞くし

>>737
警察は警備部門を民間委託すりゃええしな

だいぶ減らせるし、逆に巡回の人数増えたら治安がよくなるわ

>>729
価格競争力がない企業は淘汰されるのが資本主義なんだよ。
君の会社は本来とっくに倒産すべきなんだよ。
競争が嫌いなら北朝鮮にでも行けばいいのにｗ

>>737
でもやっぱ人口が減っていくのはまずいと思うんだよな
こどもがいる人ってこどもにはあれこれ買って甘やかすもんだろ

>>727
渡辺は小さな政府バカだから
今の経済状況なんて考えてない

>>705
レスミス
お前のことを近眼的愚民っていうんだよｗ
長期スパンでどういう悪影響が出るか考えろ馬鹿

縁故採用はどこでもあるよバカで使い物にならない
昔の郵便電電も多かつたね
客に対する応対のしかた知らない困つたチャン

>>718
評価基準は三年に一度だったか国の方で改訂されて
分厚い本になって役所に届けられるけど、そんなのは見る奴はいないそうだ。
現場の担当者は簡素化されたマニュアルと調査票を見るだけでおｋで
屋根の形やら基礎の素材やら見て丸をつけると、こんなの高校生でもわかるでしょ。　
友人が税理士なんでこういう話を聞いた。

>>752
きたー！

自分は安定して守られてる立場なのに、
他人に競争を押し付ける馬鹿

>>753
子ども手当で人は増えないだろうね
結局一人目すら産めない人たちが問題なわけだし

>>750
そう。公務員人件費に関しては敵が多い。擁護は相当つく。

なぜなら公務員の数が多いからな。家族親類含めればめちゃくちゃ多い。
賛成派は公務員の妨害にめげずがんばるしかない。

>>700
団体交渉権の話してるんだけど
公務員はいざという時の切り札が無いんだよ？
俺らだって出来る範囲での改善はするが、『予算がつかなかったら』どうにもならないんだぜ？

>>745
自民党もそのへん心してやらないと民主と同じ道をたどるだろうな
>>753
子ども手当てやめて大学の授業料を１／１０にするほうがよっぽど少子化対策に
なると思うけどな

>>753
子供を増やすには若年者の収入や労働条件改善が一歩目だろ
余裕が無いから子どものことなんて考えられない

>>722
窓口対応は今その殆どが非正規職員。
それから役所の対応が遅くていい加減なのは万国共通。
アメリカなんかもっとひでぇよ。

>>751
ただ、テロ対策を民間がやるというのもなんか変なような……。

いや、できなくはないとは思うけど。

>>760
そこはきっちり筋通せば平気と思うよ？
問題なのは


無駄に高級取ってる地方公務員
及び
外郭団体



なわけで、若い公務員を切るんじゃなく
年寄りで高級な連中を軒並み切るってだけだし

>>755
税収を超える公務員給与を払ってる国が長期的にどうなるか考えたほうがいいぞ？

>>763
一人目は中間層以上
二人目は富裕層以上
みたいになってるからな
おかしな国だなまったく

官僚が無能するぎるから国が傾いたんだよね～

民間ならリストラだよ普通に

>>852
>価格競争力がない企業は淘汰されるのが資本主義なんだよ。

それがレッセフェールと呼ばれる旧い資本主義だよ、
日本は修正主義なんだが・・・経済の基礎も知らないのか？ｗ

公務員の人件費削るとかありえんわマジ
採用も減らすとか、原口はリアル基地外。

>>762
子供手当てとか、高校無料化とか、その大学の授業料にしたって、
なぜ腹を減らしてるやつに食料を与えて終わる？　それが政治か？

腹を減らしてるやつがいたら魚をやるのではなく魚の取り方を教えてやるんだよ。
それが政治ってもんだ。

社会のお荷物を増やすことばっかり考えないで、社会人を増やすことを考えないと。

>>750
データ見ないで叩いてる人を修正してるだけだろ
公務員一律カットなどを強引にやればストが起きて経済活動そのものが停滞する
どこの部門が問題なのか明確に言え、公務員全部が悪いというガキみたいな発想するなよ

みんなの党が勝ったていうのは、これが民意ってことよ。

「公務員の給料が普通」
と思ってるのは公務員だけだよ。
民間と同じにしろとまでは言わない。

だけどな、普通に考えて、
凄まじい借金抱えて、不況で民間の収益も激減してる中、
給料が減らないって何？ボーナスが出るって何？

民間だったら倒産・リストラ、給料激減。
ボーナスなんて出ない状況だボケ。


あんたらの給料や保障に当てられる税金で国が破綻すんだよ。
倒産リスクも、リストラリスクもほぼ無いとか、
その時点で夢のようだよ。

給料大幅カットしても民間から喜んで就職希望する奴は大勢いるから、
金銭感覚狂ってるゴミ公務員は辞めてもらって結構。

連合の犬の糞ミンスにカットはできねーわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自治体の首長になっても本気で職員の給料に切り込む人なんてほとんどいないだろ。
竹原くらいじゃねぇのまともにやろうとしてるのは。

1円でも多くの金を使ってもらうために、問題ある公務員を首にするのではなく人事異動という配置転換で、過疎地勤務してもらうように要望すればいい
異動増える→引越し諸経費＋生活必需品買い替え→歓送迎会増加→年収700万オーバーの金持ち過疎地勤務で経済活性化

>>770
一般的にも世界的にも
生活必需品も含めて消費税を10％かけるほうがありえんわ

>>772
一律カットだよ
だって終身雇用なんだし

>>765
テロ対策担当は暇もてあましてる自衛隊でええよ

>>768
明治政府から続く官僚制度を構築した大久保卿は
すごいと思うよ
ボンクラ政治家でも政府機能維持できているのは
官僚のおかげ

官僚って、超仕事の出来る事務職の人たち
って理解してる？

＞>>698
＞これが近眼的愚民というやつか
＞長期スパンでどういう影響出るか考えろよ


突然どうしたんだよ（笑）

>>750
大分の賄賂使った教員採用の事件、まだ公になってないのがいるらしい。
地方の公務員採用はそういうのが多いだろうな。

はい、繰り返しますよ

旨みのない市場には
誰も投資はしない
誰も雇用されない
誰も子供をうまない

残るのは、無駄にかかる社会保障

昼間から必死で公務員批判している奴らってどういう層か分かるよな？

輿石を落とせなかったのが痛かったな。
輿石当選を許したのが後で響きそうでちょっとだけ不満な選挙結果だな。

国民の四割は300マソ台の筈だったから
よほど特殊な業務以外ではいかに高いかわからんかな

>>771
このデフレの世ら中でどんどん上がっているのが大学の授業料や経費
このあたりを改善しない限り日本はバカばっかになる
これは確実だな

>>777
ああ、それは良い考えかもしれない・・・
それで、転勤を拒否したら即減給とかなｗ

>>767
だから既に人件費安くて
殆どがブラック企業状態なのにこれ以上どうすんだよ
お前らが消費しないのがそもそもの問題だろ馬鹿。
もっと消費して世の中に金と税金が沢山廻るようにみんなで努力しないから
こういう状況になったんだろ。
貯蓄とか馬鹿なことやるんじゃねぇよ。商品買え商品。

>>760
数が多いってのは地方のこと言ってるの？
国家は既に少数精鋭状態。
地方も一部は少数精鋭だけどさ。
北欧みたいに介護職も公務員扱いしたら
お前ら発狂するだろうな・・・。普段見下してる職が公務員だなんてｗ

公務員給与5割減
議員定数5割減
これだけやればかなり国民の生活が潤う
公僕は国民の血税で生きているんだから
少ない給与で馬車馬のように働くのが本来の姿だろ

>>708
なんで安定を求めて入ったのに減給→転職のコンボが前提なんだよ
お前が民間なら再就職の厳しさなんてわかってんだろ？
だいたい安月給なら雇用対策にはなっても消費は伸びねぇだろうが

まず地方公務員から給与、退職金、年金の削減に着手すべきだ。
総人件費は２割といわず３割は削っていい。

さっさとやってもらいたい。

>>789
ブラック企業状態なんて気安く使うなよ
普通の人からすると天国なんだからさ

明日どうなるかわからないのに消費なんてできるか
そもそも根本からずれてんだな、さすが公務員脳ｗ

公務員は労働組合を抜けて組合費を払わなければ生活が楽になるよ

>>26
公務員給料削減と消費税増税、どちらが景気に悪影響を与えるだろう？

財政の問題で、どちらかを選択しなければならないのであれば、
公務員給与削減を選択するのが妥当ではないか？

>>778
馬鹿すぎ
国家機密に関わるなら終身雇用なのは当然
アメリカは現役の時の給料は安いが年金はべらぼうに貰える、約１５００万
GMでも分かるように給料安いが年金が充実してるのが欧米

はい、繰り返しますよ

旨みのない市場には
誰も投資はしない
誰も雇用されない
誰も子供をうまない

残るのは、無駄にかかる社会保障

はい、今必要なのは
民間の所得増加
社会保障の削減
設備投資の活性化

これだけ。

旨みのない市場の意味がわからない人は、
今すぐ外に出ましょう。

>>789
少数精鋭でこれだけ人件費かかってるのかよｗ
尚更なんとかしろｗ

数だって多いだろ。

>>786
全てが不明瞭になるから

　『手当て』の完全廃止＆年俸制導入＝賞与廃止

　1000万円以上の年俸禁止

>>781

安価わすれた。

>>743

↓↓

＞＞>>698
＞＞これが近眼的愚民というやつか
＞＞長期スパンでどういう影響出るか考え

減額して人増やせ。雇用対策にもなるし

所詮、公務員の財産は俺たちの金だったものだから社会に還元してもバチはあたらない
頭の悪い・非効率な人間ほど、意味も無く溜め込まれては、赤字国債を買う原資に使われてしまうよ
財布も頭の中身もゆるくなってるボーナスが出た今が絶好の狙い時

>>793
その、地方公務員と国家公務員ごっちゃにしてない？
地方は確かに楽だけど国家はリアルブラックだぞｗ
お前ら普段官僚叩いてるけど、いざ官僚と全く同じ仕事させたら
二日でやっぱやーめたつって逃げると思うわ。
それくらい彼らは給料が安くても激務でも文句言わずに働いてくれる。
身を粉にするってまさにこのことなんだな・・・。
官僚こそが真の愛国者だべ。

>>758
ID:hbBuXnLw0
コイツ公務員叩いてる側なんだけど・・・
同士討ちしてりゃ世話ないわ

>>778
世界的には生活必需品に非課税と課税対象商品を設けること自体が古いそうだぞ。
先進的なカナダでは低所得者に還付する方法が取られていてそれが一番いい。
だが日本にはそのための所得を把握する制度が未だに出来ていないそうなので難しいそうな。

カナダでは国民に番号が振り分けられていてすぐにわかるから還付も公平で不満がないらしい。

>>801
単に、貰いすぎてる年寄り連中と
天下り先の外郭団体を軒並み切ればいいだけ

人増やさなくても、既存人員を転籍転向させれば間に合うし

>>803
愛国者なら薄給でも文句言わず働くだろ
お前の言っていることはいちいち矛盾してる

>>779
自衛隊にも警察に相当する部所はあるが、テロ対策は管轄外だな。
組織の再編が必要になるが、法的に可能かどうかはわからん。
下手すれば憲法を変えなきゃいかんかもしれん。

参議院議員２４０もいらんだろ。１県基本２人、大都市や人口の差で色を付けて150人でどうや？

・大阪府職員(年収７６０万円) "わしら-12%されたら路頭に迷うで"
・ 「生活直撃！」 給与カット案に、愛知県職員（平均年収７６０万円）ら２０００人が抗議デモ行進
　　↑
　　↓
・35歳介護職員　 年収260万円
・タクシー運転者　年収は平均276万円

>>798
人件費はGDP比最低レベルですよ
政府支出も。
人数も。
OECD加盟国の中での比較だけどさ。

>>807
官僚は文句言ってないけどな。
全く言ってないと言えば嘘になるが
無いと言えるレベル。

>>803
だから忙しいなら忙しいで

年収半分にして、人数を倍にしろよ

誰も困らない

>>789
>だから既に人件費安くて
安くないから問題になってんだよ
そもそも10年以上デフレしてしかも人口減の日本で公務員の給料だけ右肩上がりだから
おかしくなってんだろう
で、政府の財政はあの有様だから削る所から削るしかない
社会保障はもちろん、国家と地方あわせて40兆じゃくの人件費も削らないと
回らなくなる
税収60兆以上の時代ならいざ知らず、好景気ですら税収50兆程度の今の日本が
公務員の人件費に40兆も使える余裕がない
財政状況考えれば20兆台は一番合理的

>>796
適当なことを言うな
公務員のほとんどは国家機密になんてかかわってない
そもそもアメリカに習うなら給与は50％カットでいいんだよね？
年金を含めても不況の日本は好況のアメリカの二倍以上高いんだけど？

>>803
それで後で天下りしてるんじゃ世話ないね

>>806
民主は建設弘済会解散させて４０００人切るみたいな事言ってたぞ

キャリアの分は下げる必要ないぞ。後、痴呆でもサビ残ある部署があるから給料下げて人増やせ

地方公務員のボーナス半額でいいやん
半額でも月給の２か月分以上でるし
楽な仕事なんだし

>>807
官僚はホントに優秀だよ
んで実際には高額な給料とってるけど
その激務と責任の重さから薄給とみなされる

彼らは冗談抜きで、国の未来を背負ってる
その責任の重さと、まわされる仕事量は常識外
ある意味ブラック企業と言っても過言ではない

なんせ役員連中（政権与党）があんなのばっかだし

毎年2割の公務員を首にしなければならないという規定を設けたらいい
競争が生まれ、よりよくなる。

だから公務員はＪＡＬと一緒なんだって。
ＪＡＬも収入もないくせに好待遇を維持して行き詰まっただろ。
組合の力が強かったからね。
公務員もそれと同じなんだよ。
公務員の給与が足りなくなったので消費税あげますって言っても誰も納得しないって。
早かれ遅かれ給与にメスをいれなくちゃいけないのは誰もが気付いてる。
既得権益という抵抗勢力はあるけどね。民主も自民も抵抗勢力だね。
国民対抵抗勢力の争いというのはもはや避けられない。
公務員リストラを掲げるみんなの党の支持率はアップすることあっても下がることはないだろう。

>>789
あのな民間は消費しないんじゃなくて、金が無いからできないんだよ。


会社でいうと民間は営業、公務員は事務員。
営業が暑い中汗流しながら足使って稼いでいるのに、給与、ボーナスカットで、
冷房効いたオフィスで事務やってるヤツが首も切られないでボーナス出る
っていうのが日本の状態な。

>>728
ここの論調が一律で減らすって言う話っぽかったからこう言ってるだけなんだが・・・
そもそも団塊公務員の方が母数多いんだから、結局割を食うのは年齢が低い公務員になるだろ、結局のところ
削りやすいところから削って、一番問題とされるところは削らない
この国の政治なんてずっとそんなもんだろ

>>818
外務省の役人は別物のような気がするけどな

日本は1400年前から官僚国家・役人天国、役人が一般人を支配する国だ
戦争に負けても、社会党が政権とっても、変わらなかった、今後も永遠に変わらん

おまえら一般人は、せっせと働いて年貢を納めてろ！

支配して甘い汁吸ってる側は、地縁・血縁・遠縁で繋がってるんだよ
一般人が、今頃それに気付いても、ビクともせんわ

働け、働け、年貢を納めろ

>>818
悪いんだけど
優秀ならこんなことになってないよ

>>789
> お前ら発狂するだろうな・・・。普段見下してる職が公務員だなんてｗ
うわあ、公務員様って普段自分が周りから見上げられてると思ってるんだあ
公僕って読める？

１割と言わず、２割カットしろ。
次の総選挙で、みんなは更なる大躍進だ！

今、日テレで、みんなの党が減反やめろって言ってるw

本当終わってるな、この国。
やる気が出るわけないじゃん、これじゃ

リスクばかり負担させられて、
市場原理で動くわけ根ぇ〜だろう

旨みのない市場になってるな、日本は。
お前ら脱出準備できてるか？

こんなネガティブな市場で食っていけると本当に思ってるのか？

何のために規制があるかわかってないぞ、この政党w

別にリストラしなくていいんだよ
ボーナスカット、退職金減額、こういう普通のことをやればいいだけ

公務員の給料は日本の大企業上位100社の平均賃金で算出されます。

２０年務めると恩給と呼ばれる働いていた時の70パーセント程の給料みたいのが
仕事を何もしていなくても死ぬまでもらえます。

これは優遇じゃね？

>>821
「使え」じゃなくて、俺たちが如何に彼らに「使わせる」か考えるべき時なんだよ

>>814
日本の年金は２６１万円、米英独は１０００万超、仏は７７５万

>>813
これ以上減らしたら生活していけなくなるだろｗｗｗ
ただでさえ給料安いって大手に言ってる奴に言われてる始末なのになぁ。
それに公務員の給与が右肩上がりって、数千円レベルの差
　法　令　で決まるので景気には左右されない。

>>812
倍にしたところで
働く場所が確保できない
既に少数精鋭で動けるような仕事しか入れてないしな。
お前らの言うとおり、民間で出来ることは極力民間に任せた。

全てあなたたちが望んだことですよ？
ブーメラン？

>>814
天下りはある程度必要なんだよｗ
ミドリ十字がどうしてああなったか分るか？

>>832
総人件費を比べろカス
低いところだけ持ってくるな

公務員給与２割減、国会議員２割減で希望者のみ１年でいいので徴兵制復活させて欲しい。
行き場のない若者を保護、再教育できるし・・・

子供手当イラネ

>>824
自民党が政権時代に何で公務員を保守（笑）してきたかの理由だな。
次の総選挙後、みんながついにその牙城を崩す。

>>825
民主党の政治主導でどうなったか考えれば分る
明治政府からこっち、日本が回ってきた事も
あわせて考えればもっとよく分る

いま問題なのは


地方公務員
特に年寄り連中で無駄に給料取ってる輩



んで、景気の面で言えば、金持ってる年寄りが
散財しないから景気が冷え込んでる


ようするに年寄りが全ての元凶なんだよ

>>833
大手に転職すればいいじゃない

官僚が優秀だからころころ政権が変わっても持ちこたえられているんじゃないの？
ただ官僚は維持することに特化しているから今みたいな非常時には対処出来ないだけ。

5割削減して国の赤字を一気に解消しよう！

　38兆円とは

　　　　10％＝3.8兆円　　　　　　　　20％＝7.6兆円　　　　　　　25％＝9.5兆円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　消費税の税収とホボ同じ




　　　　つまり公務員の人件費を25％カットすれば

　　　　
　　　　日本国に消費税は存在しなくて済むわけですよ。


　　物凄い経済効果ｋｔｋｒ

>>828
市場原理主義過激派なんて小泉竹中で懲りて
リーマンショックで死んだと思ってたが

名前を変えて生き残ってたんだな

>>831
まずはな。でもそれはいずれ逆転にもっていかなくてはいけない。
仕事取って稼いでくる営業よりバックアップの事務員の方が待遇良いのは
おかしいからな。

システム化して合理化するとクビ切られるから
わざとしないで仕事が忙しいはないな
見方を変えるとルール作りのできない無能集団なんだよな

>>818
民間は激務にも関わらず薄給ですが？
なんで公務員「だけ」特別扱いされるんだって話だろ
民間準拠ならその高給とやらを減らせというだけ
そもそも「官僚が優秀」という前提さえ怪しいものだが

地方の公務員なんて殆どがパチンカーだぞ。
あいつ等高卒に給料上げてもパチンコで使ってしまうだけ。

そんなに民間が優秀なら、用地買収を民間に任せたら？

893相手に話せるのかな。
旨みのある市場なら、民間がやれよ。

民間は効率が良くて優秀な社員が多いんだろ？

俺は旨みの無い市場には手を出さないけど

>>736
それを今は正規と非正規でやってるんだが・・・
非正規はホントに役に立たないし、再雇用の老害も然り。
非正規の現状が悲惨だから、低収入の公務員という物を憂慮してるんだがな・・・
まともに働く非正規がいるなら、まだ考えられるんだけどね、給与削減にしても

公務員の中でも激務で低給なのは看護師だろうか。

毎日どこの誰かもわからん汚いおっさん・おばさんの
上から下まで世話して、ボケた野郎の暴言と暴力に耐え、
医者や患者・家族からの理不尽な要求の間を取り持つ。
力仕事も多いし、ストレス溜まりすぎでみんなすぐ辞める。

不定休だし、夜勤も有り。人も不足してるとな。
給料も夜勤をガンガン入れないと話しにならないレベル。

これで年400万。

若い内なら平均より上だけど、それ以上は望めない。
馬鹿患者と家族が増えてるせいで起訴リスクも増加中。


俺は頼まれてもやんねーわ。
介護関係の人にももっと給料回すべき。

>>838
簡単に言わないでね。

こっちみんなの党がアジェンダアジェンダうっせぇけど
流行ってないねｗ

どのみち公務員に矛先が向くのはもう避けられんよ
諦めることだね

>>811
ほう。とりあえずソースが欲しいな。

それが確かだからといって、阿久根市のように、職員の半数が７００万超
なんて馬鹿な話は容認できないがな。

他国はもっと多いとしても、悪い面を見習うことはない。

>>803
>地方は確かに楽だけど国家はリアルブラックだぞｗ

嘘をつくな！
身内が霞ヶ関にいるが、残業は多いが残業代も飯代も出るうえ
タクシー代もでる、しかも忙しい時期を除けば有給もしっかり消化できる。
ブッラク企業の多くは成果主義だから、土日あっても実質は仕事になり
結果がでないといくら残業しても手取り数万円なんて事が現実にある。
首切りだってあるし、下手すると「自己都合退社」を強要されるんだぞ！

国家公務員なんか、海外赴任でひと財産作ってるじゃないか！！！
あれだって税金だろ、あんな待遇を維持する為に増税とか・・・ありえない。

>>834
GDP比の総人件費は先進国で最低　p21参照
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf

>>850
お前も民間の人間に向かって「商品買え」とか簡単に言うなよ。
とことんバカだな、お前

官舎とか賃料馬鹿安いからな。赤羽の新築3LDkで月二万。それだけでも月10万以上差が出てくる
こういうのも隠れ所得だな

さっさと二割削減しろよ。

サラリーマンの平均年収が436万円（国税庁の調査：2005年度）
国家公務員の平均年収は628万円（2005年度）
地方公務員の平均年収は707万円（2005年度）

都道府県別では、
愛知県が最高額で平均年収は825万円、以下
東京都（822万円）、
神奈川県（818万円）、
大阪府（800万円）
と続き、ブービーは沖縄県（691万円）で最下位は鳥取県の669万円。
全国ワーストの県でも、国家公務員の平均よりも多い


公務員の平均年収と民間との比較
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

地方公務員　７２８．８　
上場企業　　５８９．３
民間平均　　４３４．９
　　　　　　　　　　　　　　(万円)

もう参院選もおわったことだしミンスはみんなの10議席欲しいなら公務員法改定しないとだめだろうね

>>845
民間企業と比べるのであれば
役員クラスと比べる事になるよ？
国を廻し責任を持ち、尚且つ激務をこなす

官僚ってのは狭き門を潜り抜け、実績を積んで今の地位にいるわけで
地方公務員と比べるのは乱暴すぎる


地方公務員と大半の政治家は替えの効く存在だけど
優秀な官僚とそのｼｽﾃﾑは国家を支える存在
下手に手を突っ込めば、日本崩壊するよ

>>828
本来は市場調整の意味があったんだが、今の減反は市場調整よりも補助金や個別補償を目的にしているので、市場価値があるにも関わらず減反に応じなくてはいけないという状態になっている。
なので減反をやめて例えば生産転換を行う事により市場にあった生産を行うという案がある。



ただ、この案の出所は元凶になった農水省なんだがな。

もっと単純化して、たとえば役所に出入りする岡持ち定食屋のメニューに、出前は1,000円以上とか
役所の飲み会には食べ放題＋飲み放題しか出来ないようにさせちゃうとか、そんなことからで十分なの
で、それをゆっくりと浸透させちゃうのは、たとえば「公務員厚遇」の新聞切り抜きを
マックとかに置き忘れた振りしてそのまま・・・とか数ヶ月もやれば人の見る目変わるよ

地方公務員は部署によりけりだと思うけど、暇だぜ、
地区の役員集めて補助金が下りるから交通安全関係で何かやりませんかッテ言われて、
金額聞いたら一回の会議分のお茶代でおわり、役員決めて書類作っての手間考えたら
何にも出来ないので辞退しますって言ってやりました。
自分たちの仕事を作るのが奴らの仕事です。

>>811
人数が極端に低いから総人件費が低いだけで、一人当たり人件費は糞高いよね
非公務員と給与水準の比較すると、他国の公務員は１〜１．３程度の給与のところ、日本は２倍を超えてるってね
もしかして日本の行政・福祉サービスって人手不足のせいで貧相なのかな？
介護職とかこれから絶対に必要になる福祉部分にお金が回らなくて困ってる人も多いから
介護職の皆さんも公務員に組み込んで、現職の公務員のお給料を適当なとこまで削ってその人たちと仲良く分けたらいいのにね

>>854
それはその企業がおかしいだけだろ。
ブラック企業は取り締まらないといけない。

>>853
俺のレスを辿ってみるとソースがあるよ
一部ブログソースだけど、まぁ参考程度に

>>856
いや、消費くらいはいくらでも出来るだろ
将来の見通しが・・とか思ってて貯蓄してるなら
自ら自分の首を絞めてることになるんだぞｗ
貯蓄しないでみんな消費すれば景気は上向く。当然のことだけどな。
当然リターンもある。物が売れれば会社は利益が増える。
お前らの給料も上がるんだよ。

てか、ＧＤＰ比安いとか、どうせ都合のいい数字だけ合わせたからくりがあるんだろうな。

バブルのときも、公務員は給料安かったといいながら、どっかの政治家が調査したら普通に
高かったらしいし、額面以上にいろいろ出てるんだろう。

阿久根市の例をとってもわかる。
公務員の平均年収が他国と比べ異様に高いコピペあったが、あれないかね。

>>847
実際に民間業者にやらせたら凄いぼったくられた挙句
逃げられた市町村があったな。。

結局その民間人や業者を選ぶのは馬鹿公務員。
ぼったくられてるのも分からない。

馬鹿公務員相手にする商売ほどうまいものは無いやねｗ
ある意味で公務員の周りは潤っているのかもしれない。

>>834
ＧＤＰ比で見ても少ないんですけどあの辺より
多すぎるって言われて人数減らしたけどそれだとバカじゃ仕事回らないから給与上げて人材を入れ込んだんだろ・・・
で、今度は増やせか、無限ループってこわくね？

>>861
そうだな
役員なら会社が傾いたら責任取るよね
当然だけど

だいたい日本の法律は公務員様が作ってるようなもんだからな
政治主導とか言ってた民主党があのていたらく
菅にいたっては財務官僚の犬になっとるし

公務員制度改革は相当血が流れるだろうな

大卒女性の８割【「結婚相手、年収７００万円以上がいい。最悪でも５００万以上】
順 万円 職種 　　　　　　　　　　　　　　　　 21 *716 不動産鑑定士
*1 3631 プロ野球選手　　　　　　　　　　　 22 *700 地方公務員(一般行政職）
*2 2993 Jリーガー　　　　　　　　　　　 　　 23 *644 国家公務員(一般行政職）
*3 2496 騎手　　　　　　　　　　　　　　　　　24 *642 一級建築士
*4 2193 国会議員　　　　　　　　　　　　　　25 *641 電車運転士
*5 1680 競艇選手　　　　　　　　　　　　　　26 *612 航空機客室乗務員
*6 1406 ﾌﾟﾛｺﾞﾙﾌｧｰ(男子ﾂｱｰﾌﾟﾛ平均）　 27 *604 電車車掌
*7 1400 県議会議員　　　　　　　　　　　　 28 *560 港湾荷役作業員
*8 1238 航空機操縦士(パイロット) 　 　　 29 *553 獣医師
*9 1160 勤務医　　　　　　　　　　　　　　　 30 *547 システムエンジニア
10 1145 競輪選手　　　　　　　　　　　　　　31 *541 診療放射線･診療ｴｯｸｽ線技師
11 1122 大学教授　　　　　　　　　　　　　　32 *529 各種学校･専修学校教員
12 *872 大学准教授　　　　　　　　　　　　 33 *513 一般化学工
13 *855 社会保険労務士　 　 　　 　 　 　34 *505 薬剤師
14 *801 弁護士　　　　　　　　　　　　　　　 35 *500 機械修理工
15 *799 市議会議員　　　　　　　　　　　　
16 *791 公認会計士、税理士 　 　　 　 　
17 *772 記者　　　　　　　　　　　　　　　　　
18 *754 大学講師　　　　　　　　　　　　　　
19 *738 歯科医師　　　　　　　　　　　　　　
20 *724 高等学校教員(私立)　　　　 　 　

>>861
一度なっちゃうと、死ぬまで安泰ってのがおかしい。
試験に通ったからって、偉くも何ともないだろ。

>>855
税収でないとこがミソだなｗ

>>871
とらないじゃん、実際w
子会社の社長か大学の教授になったりする。

リストラされるのは、下っ端だけ

>>867
頭の悪い奴だなお前
民間は消費なんてできないの
明日同じ職があるとは限らないから

>>870
公務員の雇い主は国民なんだよ
もう諦めろ必ず減るから

この不況時に金遣ってくれているのは、公務員、生活保護者、年金受給者の
毎月確実に金が入ってくる事を国から約束されている安定収入者な。
こいつらに払う金カットして、その分をベーシックインカムとして
官民問わず安定収入を国が約束してやれば、派遣も自営業者も将来が不安で
金を遣わないという事も解消されるだろう。
本来、外で稼いでくる営業が金回りよくないと筋がおかしい。
バックアップの事務の方が金回りが良いのが今の理不尽な日本。

>>867
消費はお年寄りに言ってください
若年世代は本当に金持ってないから
バブル世代とか老人に言ってください

共済年金も忘れちゃだめだぜｗｗｗ
いま公務員はこれを守ろうと必死に話題すら出さないｗｗｗ
厚生年金と統合、生活保護とも統合してしまえば
そうとう弱者救済になるからさｗ

公務員が多すぎなんじゃない
議員が多すぎ
地方から国政まで
あと一般窓口の事務は書式を全国統一にしろ
あんなもん全部機械でできるだろ
あとはシルバー人材から説明員を置いとけばよろしい

>>867
レス番ぐらい書いてくれよ、専ブラじゃ全部追えないんだ。

>>873
Ｊリーガーってそんな給料いいのか。あんなに人数多いのに。
チーム多すぎる。

国民総背番号制にすれば効率良くなって問題解決
悪いことしなければべつに困んない

>>857
俺が知ってるのは・・・
２３区内で３ＤＫの駐車場付きの官舎が一万円以下、
やや旧い物件だが、ありえないと思った。

>>865
>>24を見ても分かるように一般の地方公務員の数は年々削減されている
しかし社会福祉施設や福祉職だけは年々増えて財政を圧迫している
社会保障費を削ればおのずと公務員は削減できる

>>871
＞ 役員なら会社が傾いたら責任取るよね
＞ 当然だけど
社員のボーナスはカットなのに役員報酬はアップです(^p^)


もうあかん……。

>>876
そんな大手ばかりじゃないだろ

>>882
サッカー選手は、ごく一部と言える上澄みだけの平均

>>876
じゃ公務員も子会社の社長か大学の教授にでもなれば？
結論でてんじゃん

日本は、公務員によって滅ぶ運命なんだから今のままで良い。
この運命は変えられない。

>>868
公務員の給与自体はそんなに高くないが、色んな名義で手当がつくから年収は高い

>>887
地方の中小は、形だけ責任をとって数年したら戻るね。

お客さんに、そういう人が多くてねw

>>854
残業代は出すの当たり前じゃん
官僚には出てくるけど、下っ端の職員はあんまり出されないんだよ。
予算決まってるからね。残業しても残業代でないことだってあるわ。
だからみんな定時に帰りたがる。と言うかさっさと仕事終わらせて帰る。

帰タクは最近無いそうだぞｗ
お前らが叩きまくったからなｗ
有休消化なんて民間でも出来るだろ。
一般の企業の労働環境が公務員の環境なんですよ。

>>879
老人は資産持ってるからなぁ
遺産相続しても６割は税金でしょっ引かれるから、まぁいいんだが。

>>877
みんなそう思うから悪循環に陥るんだろ。
ネガティブに物事考えすぎだと思うな。

>>865
給料が高いのは理由がある。
優秀な人材だからだ。
少数精鋭。
これに尽きるだろ・・・。
お前ら経営者だったら優秀な人材に金かけるよな？それと一緒や。
少ない人数であれだけ働いてくれるんだもの。

公務員の管理職クラスの給料が高すぎる
さっさと民間並みにしろよ！！

増税する前にやることあるでしょというのが民意。
公務員給与を減らせばずいぶんとお金が浮くみたいだから、それをやろうというみんなの党に期待してるということ。

自民党にも民主党にもできないなら、みんなの党にやってもらうしかない。

そういえば公務員が給料低くて生活苦で自殺とか聞いたことないよな。
給料減ってるはずなのに・・・・

>>890
ロウソクが最後にパッと明るくなって燃え尽きる瞬間が今なのさ

>>786
現状の大学進学率が5割弱。現状ですら。
つまり、その4割なんてのは高卒まみれだろ？
なんで比較対象がそこなんだ？

>>888
そんなんありかよｗ
全部含めてやれよなｗ

>>889
上層部の公務員は、大学教授になってるわな、じっさい

日本は一回破綻して公務員を全員解雇して国債はを紙くずにしたほうが手っ取り早いかもね

民間ではあり得ないおかしな手当を全部廃止するだけで５割ぐらいカットできるんじゃねーの？

>>882
ごめんよ。
>>743に書いた。

クビはちょっと現実的じゃないから二割の7．6兆カットして人員整理せずにワーキングシェアの道が一番市民に負担がかからなくていいかもな。

俺が住んでる市（45万人）は7割が臨時とアルバイトらしい。 臨時は一律年215万円だからこれ以上削れないしバイトも7400円とかだからこっちもきつそう。

多すぎるのは地方公務員です。

あー公務員の給料が少々高くてもジジババ生ポに垂れ流す社会保証費に比べれば
大した事ないな。社会衰退の元凶だけど表だって批判や改善できる奴はいないわw

公職追放・通貨封鎖

日本の財政破綻を見越して、既にＩＭＦ（国際通貨基金）は、
日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを作成しています。
http://ihope.jp/nevada.htm

�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
�A 公務員の退職金は１００％すべてカット
�B 年金は一律３０％カット、
�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止
�D 消費税を２０％に引き上げ
�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税。
�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する。

地方公務員の平均人件費 ＝ 約１千万円って、週刊文春の07年7月3日号がソースと思われるけど、
はっきり言って低すぎるぞ！


いいか！！？
大企業がリストラする場合、対象者１名につき、
年間 ★ ２５００万円のコスト削減効果があるとみなして試算すんの、おまいら糞ニートは知らねーだろｗ
でその対象者が定年退職する期間、その削減効果を山積みすんだよ。

もちろんその対象者の年収って２５００万円もあるわけなく、その半分以下なんだけど
人件費そのものの削減効果は年間２５００万円。

なぜなら、人件費 ＝ 給与・賞与 ＋ 法定福利厚生費 ＋ 社会保障 ＋ 教育費、で、
大企業の場合、社員１人当たりの人件費は ★年収の３倍相当 が発生する。　中小企業で約２倍。

で公務員の場合、トップランナー方式といって、大企業のそれを基準に組合も人事院も査定するので
平均人件費は２５００万円で試算してもおかしくない筈だ！

まあ準公務員も含めて、ならした額なのかも知れないが。。。
あれだけ手厚い法定福利厚生や社会保障だけでなく、過度の法定外福利厚生費
（ 窓口手当や食事手当 ・ 住宅手当 ・ 祝い金など各種手当や個人旅行補助 ・ 職域廉価販売補助 ・ レクリエーション費など ）
を考えると、地方公務員の平均人件費約１千万円ってのは、余りにも低すぎる！！

>>896
官僚の過労自殺はいくらでもあるがなｗ

>>869
一部の特殊な例を取り上げて、民間に委託したら余計金がかかったというのは、
２ちゃん名物の見ようによってはこっちの方が多く感じるってグラフのＡＡだろｗ

実際として民間は下請け圧迫派遣横行して経費削減になっている。

後先考えず金を使えば国はよくなる
なんて公務員に言われても説得力皆無

>>893
優秀な人材なら、転職だって楽だと思うけど？
本当に矛盾してるなあお前ｗ
まあ「元公務員」なんて人間が民間に転職してきたら
間違いなく村八分にされるだろうけどなｗ

公務員削減したとしても社会保障費が増加するならイタチごっこが続くだけで意味ない
社会保障費削減と議員、公務員削減と同時にやらないと駄目
妬み嫉みで公務員叩いても何も解決しない

自衛官こそ直ぐに給与半分にしろ。
あいつらマジで仕事してねーし
役所の事務より仕事してない感じ。
特に航空自衛隊は酷い

>>904
ワークシェアにも財源ガ必要だろ？
臨時職員とバイトの給料そのままでこき使うことになるぞ

>>910
クビにしてから自殺するので自殺は少ないですよ＾＾

>>914
何も解決しないのに消費税をあげようとしてるから
じゃ先に公務員給与削減からと言ってるだけ

当たり前のお話
社会保障費うんぬんいうならまず共済

>>913
優秀＝どこでも就職できるって思う方がおかしい
でもまぁ、官僚くらいの頭になると
どこに行っても採用されるけどさ。
その道のプロになったんだから、転職は容易じゃないわな。