【行政】 「消費税論議が振り出しに戻り、財政悪化は一段と進む」との声、財務省内から漏れる　

★消費増税論議は失速へ＝経済財政運営に停滞懸念―参院与党過半数割れ

　11日の参院選で与党が過半数を割る公算となり、菅直人首相が打ち出した
消費増税を含む税制抜本改革の議論が失速するのは免れない。
また、衆参両院で多数派が異なる「ねじれ国会」に再び戻ることで、
予算関連法案を含めた重要法案の成立が困難になり、政権の経済財政運営が
停滞する懸念も強まっている。

　議論が不十分なまま、消費税率10％への引き上げを持ち出した首相の姿勢が
厳しい選挙結果につながった。性急な増税路線は見直しが避けられず、
首相が呼び掛けた税制抜本改革に向けた超党派協議の実現も厳しい情勢だ。
自民党は同様に消費税率10％を掲げたが、与党を過半数割れに追い込んだことで
対決姿勢を強めるのは確実だ。

　さらに、民主党内から消費増税を掲げた首相への批判が噴出すれば、政権基盤の弱体化は必至。
菅政権の増税シフトに期待していた財務省内からは「消費税論議が振り出しに戻り、
財政悪化は一段と進む」との声が漏れる。　

時事通信 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100711-00000062-jij-pol

誰が言わせたかばれてるし。

だからお前らの給与削減と天下り禁止にしろよ

子供手当てを廃止して物品税を50％掛けろｗ

公務員の給料減らせよ。
地方交付税や社会保障費も減らせば賄える。

衆議院解散だよな>>１　丑

黙って洗脳されてろ。

埋蔵金がどうなったか明らかにしないと増税の話なんか出来ないだろ。

無能役人どもがどの口で言いやがるんだい

お前ら財務省の人件費大幅削減をやってから言え。

民主引きずり下ろし作戦成功しましたね。＞財務省

仕分けで民主党と結託した屑に言われたかないなぁ

勝ってにじゃーじゃー漏らしてろ

・一年前　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　　わが国には全体で40兆〜50兆円の埋蔵金がある。
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　民主党が政権を取ればすべて明らかに（ｷﾘｯ
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./
　　　　　|＼　　 ￣二´ /
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:＼
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・先週 　　　　　　　
　　__,　　　　　 ﾉ}　　　　　　_,
　　ヾミ､　　　,ｲl|　　　 　 ,ｨﾂ
　　　 ヾミ､　ﾉﾘlj';　　 ,ｨ彡ｲ
　　　　 〉ﾐﾐ�Y杉ﾊ'杉i彡ｲ´
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　現行消費税では高齢者福祉にかかわるものが10兆円ほど足りない。
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　自然増を念頭に考えると10％ほど必要だｗ
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　=ｬ=ｬ
　　　　　|＼　　￣二´　/
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
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公務員の給料を半減させろよ。高止まりしたままだぞ。

議員の数を減らしたり公務員の人件費を下げるのが先。
まだ消費税の議論をする資格さえないんだよ。

>>1
嘘を言うな!
景気回復させてから言え！

消費税を上げることが出来なくなった愚民どものせいで。
税金は少なければいいという単純思考。

まずバラマキをやめさせろ

だから金を刷れよバカ

なら景気回復させて税収増やせばいいだろボケ共が

公務員の給料を最低賃金と同等にします
国会議員を半減させます

これやるだけで普通に財源出るだろｊｋ

国民が納得していないのだから、議論が振り出しに戻るのは当然だ
というか、自民党も消費税を上げることには賛成しているわけだが

まずは、国家公務員、地方公務員の人件費削減が先だろうが！

え？与党野党どちらも増税１０％なんだけど

だったらインフレターゲット導入して日銀法改正して諭吉やその他の札を刷って政府に納入すればいい話だろう。
財務省の連中は頭悪いのか。

在日特権を仕分けすれば5％のままでも充分だろ

消費の増税分は法人税減税の財源としてつかわれ、財政再建に使われることは絶対にありませんｗｗｗ

唐突な消費税増税論は、財務省の差し金だってことを有権者はとっくに見抜いてたんだよ
国民の総意は、お前ら亡国官僚の給料3割カットして消費税は完全廃止だ！
分かったか！盗人役人どもめ

俺が生きてる間財政が破綻しなければそれでいい。

財務省のお前らの仕事は、直径1mくらいの100兆円硬貨を日銀に持ち込むことだ。

円刷って日本国債と米国債買えよ
財務省幹部の円資産価値が下がる？んなモン知ったこっちゃねーよｗ

おまえらの給料半分にすりゃ年間何兆浮くと思ってんだ

今のところ、
「老人医療＆介護の為」は通用しないでしょ。
戦前世代に対しては賄えてるし、
団塊世代は金持ってるから自己負担でいい。

消費税増税なんて菅が勝手に言い出しただけであって、
はっきりいってまだ何も始まっていない。民意を問うていないだろう。
そして今回選挙がその一端だよ。

財務省内には内債安心説を唱える人はいないのかな

財政赤字を増税で解決するなら俺でもできるわ

無い袖をなんとかするのが政治家の仕事だろ

結局財務省のアホ役人が菅を洗脳したんだな。

>>27
パチンコを仕分けすれば消費税マイナスに出来る

増税しても全部おまえらの給与に消えるんだろ

だから所得税中心の税制にしろって
再配分にビルトインスタビライザー機能がある
累進課税が一番優れてるんだから

そもそも消費税が争点なんてのは、民主の愚策を誤魔化すためだろ？
そんなことより、「なんか民主はきな臭いぞ」と気付き始めたってことだろ。
都合のいいように解釈するんじゃネーよ。

税率を上げるのはしょうがないとしても、食料品に１０％も
課税している国はないし、かといって還付は非現実的。

一から議論するしかないでしょう･･･

目先の小さな利益だけ考えて自分達の子供の世代の未来を潰す無責任な選択をした選挙民。
これで日本が再生するチャンスは潰えてしまった。

みんなの党や自民党に何ができると言えるのだろう。
これも小沢と鳩山両氏がせっかくの政権交代を無駄にするような愚か者だったからだ。
中でも権力に執着する老醜小沢の罪は重い。

とりあえず子ども手当やめようぜ

＞財務省内からは「消費税論議が振り出しに戻り、財政悪化は一段と進む」
てめぇらの法外な給与削減と天下りの根絶こそ財政再建に最も必要なことふぁこの腐れ野郎どもがっ！！！！！！！！！！

公務員の給与をカットしようぜ！
割合で一律カットすればいいだけ。

日銀法を改正して、無制限に札を刷ってバラまけば、即解決する。

財務省主計局・主税局「せっかくバカ菅を財政再建・消費税引上げ論者に洗脳したのに・・・。
　　　　　　　　　　　また振り出しに戻って、次のバカ大臣の洗脳工作のやり直しかよ・・・。」

>>1
財務省の役人も馬鹿だなぁｗｗ
今この段階で消費税増税なんか、自民党ならともかく民主党でいえるはずが
ないじゃないかｗｗ
国民に消費税増税やむなきと納得されるには、とりあえず歳出カット
を努力しましたとのポーズだけでも必要じゃないかｗｗ
それだったら、菅に消費税増税を言わせるので話に、
馬鹿全開の阿久根市の市長みたいに、公務員の給料無条件
1割カットと言わせて大混乱させないと駄目じゃないかｗｗ
それで大混乱なったら菅に詰め腹を切らせて、岡田あたりにでも
消費税増税と言わせたらいいじゃないかｗｗ

公務員給与１０％で５兆円以上の節約になります

振り出しもくそも、
そもそも議論なんかされてないし

年金や健康保険料を凄まじく上げまくってるのにアホかこいつら

財務省にとって、歳出が減るということは、それだけ、自分の権力が減るという意識だから、
歳出削減で財政状況をどうかしようなんて考えは、まったく持っていないからなあ。
毎度毎度、増税論で、大臣を一所懸命洗脳するわけだ。

>>44
本気なんだろうなぁ
こういう善意満点の馬鹿が
有権者の過半数かと思うとため息しか出て来ない。

>「消費税論議が振り出しに戻り、財政悪化は一段と進む」との声、財務省内から漏れる　

自分たちの利権は確保した上で、消費税を上げるってシナリオは崩れたなw

>>44
子供の将来なんか考えていないおまえが言うな。

増税で財政再建するなら、消費税増税ではなく、資産課税を導入するべき。

■ 消費税の様に逆進性の有る税収で国債の償還をする時■
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転) 　　　
ここで、大資産家から小資産家へ富が移転することが必要になる。
資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的・奇跡的に大資産家から小資産家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資産から小資産家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

■ 資産課税の税収で国債の償還をする時■
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

楽して税収を確保しようとするからこうなる
地道に収入を把握する努力をしろよ

財務省と日銀にテポドンでも落ちて皆殺しになれば財政再建出来るよ

まあ、いい機会だな
消費税１０％は民主も自民も言っていることだから、
今後はその是非についてよく考えてみるべき

天下り先とそのファミリー企業には数万人の官僚ＯＢが高給を得てるんだもんな｡
公益法人を全てゼロベースで見直すぐらいの覚悟がなければ増税なんて口走れば
政権みんな潰れるんでね。公務員は世論の認識が甘過ぎる

つーか今、財政規律だ消費税だなんてマジでやったら
１ドル６０円で株価5000円割れ失業率は10％超える罠

財政赤字とのたまう財務省。

その財務省主導で、
現在も着々と巨額の血税使って
豪華な国家公務員宿舎、

新築に建て替え中です。

メガバンクほか大手企業が株券刷り刷りしてんだろ？
日本銀行券も刷り刷りして国債引き受ければいいだけだろーが
だいたい円が一箇所に濃く固まりすぎてんだよ
ちょっとは希釈化して溶かしていけよ、バーカｗ

>>60
同感だ、日銀と財務省こそ諸悪の根源と言う感じがして
日銀法改正が急務なのに、何故かどの政党も日銀法改正なんか
いわないのだよなぁｗｗ
マジで政府紙幣とかもっと議論されてもしかるべきだと思うけどな

国民は増税賛成でした
どっからその余裕が出るのか…

日本円の価値が半分になれば
国債の価値も半分になるのに

金足りないから税収上げての時代は終わった。
みんな８０年代の家庭生活レベルに戻ろう。
公務員も年収は350万くらいにして、沢山雇って失業対策にしろ
生活保護貰っている世帯もゴミ拾いでも良いから８時間拘束するべき

特別会計から引っ張り出してくればいいだろうが。

税金ってのは、いかに国民に都合のいいこと言ってカネ巻きあげて、
官僚がおいしく頂くかってためだけにあるのであって、
国民へのサービスはそのためのアリバイみたいなものを
ちょっとだけ恵んでやるってこと

税金上がれば生活よくなると勘違いしているヤツはバカ

国民への提供サービスよりもはるかにたくさんふんだくって、
それを官僚やらがうまく配分するだけなのにな

だいたい、役人なんか普段の対応でも分かるように、
とても俺たちのためを思って何かしてくれるような人間じゃないのに、
なぜ税金だけは俺たちのために使ってくれるなどという幻想を抱くのか不思議

ここで公務員云々言ってるのって地方公務員も含めてなんだろ？
そういうことは最寄の都道府県知事や市区町村長に言いなよ。
政府相手に言ったってしょうがないだろ。

地方の税収が過去最大の落ちこみなんだろ。
日銀が景気は穏やかに回復しているなんて一人悦に入っていて
気持ち悪いほど胸糞悪いわ。

デフレの時期に増税やったら、経済が悪化するだろ
高校生でも判る計算

十分に判ってて自分たちの省益のために言ってるわけだから
本当に性格が悪すぎだよ

消費税増税か？

もう終わりだ・・・

＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促し、現役世代が苦しむ＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。

つまり、高値で仕入れた店は、仕入値の差に消費税率をかけた分だけ、余計な付加価値を提供しなければ、安く仕入れた店と対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ

>>72
まずは国家公務員から減らさないと彼らは動かないからな、
それに、地方交付金を減らして圧力をかけるべきだし、
菅直人が、阿久根市の市長みたいに全員の給料をＨＰで公開しないところには
補助金を配らないと明言すればいいだけの話、
まずは管直人が本気で動かないと駄目だ。
と言って彼は「法律で規定されて否から駄目です」とテレビカメラの前で
喋る馬鹿だからｗｗ

自民は賛成だし、議論はできるだろ、民主がまともに議論する気あれば

4%成長したら

増税しなくていいんだから

それを目指せよ、やたらめったら国民からむしるんじゃない、財務省

公務員の給料下げれば済む話だろ

まずは役人の特権優遇を廃止
財政難の中いつまでもぬるま湯につかりまくって財政難の自覚がない
役人共をどうにかしなきゃ消費税なんていくらあげても消えてなくなるだけ
社会保障費のせいにすれば国民誤魔化せると思うなよ

>>1
好き勝手に税金を使い込んでるくせに、収支が厳しくなると増税すりゃ良いって考え
だからこんな風になった

税収を上げるには、景気回復が一番だと麻生が言ってたとおりだな

何年も前から言ってるが、
まず、無駄遣いをなくせ

うさんくせい記事だのお〜ｗ

あと国会議員の数も減らせ

まず公務員の給与を50％下げます

消費税５％上がったらもう下がることはないよ
資産と生涯収入が５％奪われるのと同義
賛成してる連中は頭大丈夫なのか？

ポッポの影に汚沢
管の影に財務省官僚の影あり

第一党の与野党が増税やむなしだから
批判票が第３極であるみんなの党に入ったんだよ。
財務官僚の人たちわかってる？

財務省に洗脳された政治家はみんな不幸になる。
橋本然り、今回の管然り。

>>85
民主党が勝っていれば直ちに、衆議院で８０議席減らせたはずだった。

【参院選】 「勝たせていただいたら、衆院８０議席削減案、即座に国会に出せる」　民主党の樽床伸二国対委員長★２　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278481842/

【民主党】 衆院比例選の定数８０議席削減案　次期衆院選のマニフェストに…政治改革推進本部（本部長・岡田克也副代表）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233923945/

【政治】 菅直人首相（民主党代表）、国会議員定数を削減する法案提出の考え　幼保一元化も１年以内に　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278016249/

民意は議員定数の削減に反対という結果になった。

唐突に10％増税を掲げたら
フツーの人でも後ろに役人がいるなと思うだろ
財務省の役人はアホかw

まずはおまえら小役人が身銭を切る姿を見せろよw

>>90
消費税は財務官僚手製の毒饅頭ですなｗ

税金は今のままで固定して、
税収（や景気）と官僚の給料比例させればいい

そうしないと、税収減ると役人は増税しようとするから

っていうかさ、これ以上景気悪化して国民生活破綻すれば、
それでも税金を分捕ろうとする公務員に対して
実力行使に出る人間も出てくると思うよ

財務官僚「出世が遅れる」

10時に電話したらまだ登庁してないとかアホか
小役人は本当に糞
おまえらために税金はらってるんじゃねーんだよ
給与返上しろ

まず増税より公務員の給料下げるのが先だろ
景気が良くなって税収が上がればまた戻せば良いんだし

>>91
本当にやる気があれば選挙前にできただろ

>>97に同意

まずは公務員の給与を50％下げろ
増税の議論はそれからだ

>>91
そうだよな。
民主党が勝ったら、ガソリン暫定税率廃止で大幅値下げ、高速道路は無料で、
子ども手当２６，０００円だったよなwwwwwwwww

>>97
官僚の給与を職能給として日経平均株価に連動させたらいいかもしれんね。
日経が一万円以下ならボーナス無しとか

やはり財務省発信かｗ

仕事をしているふりが得意な小役人の給与は50％オフだ

増税は真っ平ごめんだが、民主が負けたのは消費税論点はあんまり関係無いんじゃね？
増税議論しようって言ってる自民が勝ったわけだし。

増税の話したら選挙負けるって何回やったら学習するんだバカ役人はｗｗｗｗ

橋龍も管も役人にとっては
役所の都合のいい政策通すためのコマに過ぎないだろが
そんなものみんなお見通しなんだよ
まずは役人の給与を下げろ

龍馬の日本を洗濯する→幕府をぶっこわす。
現在の日本を洗濯する→議員と公務員を改革する。

親方日の丸、国民からただただお金を巻き上げ、
厳しい競争にも成果にもさらされず、
そんな甘ちゃん、ぬるま湯の組織に
日本を運営する力等なし。

党派超えて、日本を変えよう、志のある議員で、
議員＆公務員改革の党をつくればいいのに。

今回のみんなの党の躍進を見ればわかるように、
国民は待っている。　

消費税300％でも自民民主みんなが一斉に言い出せば通るよこの国なら

>>91
マニフェスト詐欺の民主党が公務員を減らす理由は露ひとつないｗｗｗ

・生活保護や福祉の適正化。税金に寄生し過ぎで贅沢
・民間賭博パチンコの金銭部門公営化と当選益の脱税防止と課税強化
・公務員及び議員給与水準や年金や退職金の三割引き下げ
・小子化を逆に促進する無駄な男女共同参画事業の廃止

無駄や脱税を防止すれば10兆円にはなるぞ。

振り出しに戻して、消費税は廃止しろ。

はぁ？何言ってるの？
自民党だって消費税増税を掲げてるんですけど？

っていうか、そういうミスリードするなや。財務省よ。

>>101
確定日が近づいたら空売り増えそうｗ

おい糞霞が関の公務員
おまえ明日も１０時３０分からか？
机についてまた仕事してるふりか？
必ず給与下げてやるからな
待ってろよ

>>1
ほんと財務省って頭悪いな
消費税増税したら税収減っただろうが
脳みそあるのか？

国債は、公的部門(日銀、公的年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資産家から大資産家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年1％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

消費税を新たに創設しますというのが、そもそも、その時点で、税金の使い方を失敗してしまいましたと言うことだ。
消費税の導入という時点で、おかしい。

バラ撒きやめてから財政悪化がどうとか言えよ

さらにさかのぼれば、年金制度というのは、要はねずみ講だろ？

神は「庶民に増税しようとする与党は選挙で負けよ。」と仰せられた。するとそのようになった。
神は見て、それをよしとされた

神が、「右翼を復活させる者を自民から分離させよ。」と仰せられると、そのようになった
神は、復活させる者をよみがえれ日本と名づけ、議席数をゼロとした。
神は見て、それをよしとされた

昼になってから仕事始めるような霞が関の糞公務員は
給与50％カットで財政健全化に協力しろよ

まず特会の中身の精査だろ。
まだまだ絞り出せるハズ。
消費税論議はそれからだ。

それより心配なのは年金の元本がどうなってるのか・・・
声高に問題指摘してた人々が大臣になった途端にトーンダウンするのには
理由があると思うんだ。（桝添しかり長妻さんしかり）
消費税でその穴埋め・・・とかだったら許せんな。

ねずみ講というのは、ピラミッド型の構造なら儲かるんだよ。
逆ピラミッド型なら儲からない。
年金が、まさに、そうじゃんか。

国家公務員の給与総額は約10兆だろ
50％オフにしたら５兆節約
消費税2.5％分上がったのと同じ効果だろ
今すぐやれよ

んで、団塊の世代というのは、若いときにはピラミッドの底辺で、
年を取ったら逆ピラミッドの天辺だ。
ふざけんな！　と言いたい気持ちというか、ふざけんな！　と言うのもわかる気がする。

5千億程度削ってもう鼻血も出ません民・自・みん連合行きます！
言われても為す術無し
テレビでしょうがない連呼しときゃチョロイ

消費税増税は法人税減税の穴埋めだってバレてるんだよ
本当に財政が大変なら公務員の給料半分に減らせｗ

子供手当てやめて公務員の給料下げればいいだろ。金が入ってきても
ばらまいたら金はなくなるって幼稚園児でもわかるだろ

まずお前らの給与を最低賃金まで下げてから言えよカス

バカじゃなかろうか
まずばら撒きやめてデフレを何とかしろよｗ

ギリシャのようになるといいながら
自分たちの給与は絶対下げない糞役人
まずは国家公務員の給与を50％下げて５兆円節約し財政再建にあてろ

>>130
そうそう、景気が回復すれば概ね解決する。

>>131
50％でも平均400万
高すぎる
90％カットだよ

ここは自称優秀なエリート公務員様の頭の良さの見せ所。
増税も赤字国債出さすに経済を成長させ税収を増やす、
見事な解決策を出してくれる事でしょう。

公務員も分けて考えたほうがいいと思う。
自衛官、警察官、消防士は命がけなので、高くてもいい。だって命がけだぞ。

事務職とかは、もっと薄給でもいいと思うし、教員なんざ、教室を捨てよ選挙でネゴろうなんて日教組みたいなのが跋扈してるんなら、
自給制でいいと思うよ！

- 対外援助の大幅な見直し（今の日本に支援する金なんてありません）
- 生ポ支給に国籍条項 (外国人への生ポ支給は違憲)
- 留学生への生活支援を見直し(日本人が海外留学しても、お小遣いくれる国はどこにもありません)
- 議員、公務員給与の GNP 連動制(国が景気悪いのに、公務員に高給は無理)
- 法人税の増税(法人税を下げると、内部留保が加速する)
- 株式の利益に課税（無課税なんて基地外）


これ位で、消費税の増税なんて必要ないはず。

>>133
ひでーなw
しかし今の公務員にはそれぐらいがふさわしい

諸外国と比べて日本の消費税は安い→×

生活必需品に消費税がかかってる国は少数なのでそもそも比較になりません

>>135
警察官で命かけてるのなんて5％もいないよ
消防官も同じくだよ、自衛官はいいかもしれんがな

日本の財政ライフはゼロなのに、

途上国に頼まれれば「あばばばー」っていい顔して貸し与え、

IMFから要請があれば「おっぱっぴー」と金を出し

どこかが財政破綻だと言えば「うひょううおうおうお」と有無を言わさず巻き上げられ

外務省仕事しろ。仕事しないなら私財を擲て。

一番は年金だよ。共済年金に手つけろ。

国家公務員の給与を50％下げて５兆節約
財政再建の手始めはこの政策からだ

わかりましたか？ざいむしょうのこやくにんさん

日本はギリシャとは全然違うのに同一だと誤認させようとしてた民主ざまぁｗｗ
長期デフレ下で消費税あげるなんて、経済ド素人の基地外の発想。
完全に日本が終わるところだった。
これに懲りたら経済の専門家を雇うことだ。政治家なんてしょせん経済素人なんだから。

>>141
50％なんて高すぎる
公務員は最低限保証すればいい
65歳で年収300万で上等

多めに見て70％はカットだよ

>>138
秋葉原の加藤みたいな奴を、だれが命がけで制止せねばならんのだ？

そうだ、奴を国会に送り込もう！

>>144
だからそういうのは少数なんだよ
大半はふんぞり返ってるだけだ

免許センターに行ってみろ
交通違反の取り締まりもノルマだ
警ら中にそういう事件にかかるというなら

民間人が殺傷される確率と大差ない

福祉分の金を刷ればいいじゃん

>>146
中国韓国朝鮮人て、国家が怖いんだよな。国家が殺しに来るから。
日本人は、よろしくやってるんだよ。あいみたがいなんで。

収入が減るんだからベースアップ凍結、ボーナス減額すればいいじゃん。

財政が悪化した原因は円高なんだから円安にすればいいだけ

>>148
危険な仕事につく警察官に手当をつければいいだけ
なんで全体をあげなきゃならんのだ

んー。わかんないんだろうな。国家が。中国韓国北朝鮮は。おまえら国家じゃないから。

中国が、国家であると、弁じてみなさい。

お、白戸次郎は当選か…

消費税を廃止にしろ！

>>1

>　11日の参院選で与党が過半数を割る公算となり、菅直人首相が打ち出した
>消費増税を含む税制抜本改革の議論が失速するのは免れない。


つっこみ処は
民主の候補が消費税上げないって自ら言ってなかったか？
負けたから、消費税がｗｗｗ
っておかしくねーか？

>>151
今の警察は、一度解体が必要だと思う。
在日からの利益提供に頼りすぎてる。
もう、組織としての体質や文化が終わってる。

パチンコ、シャブ、暴力団みんな野放し。

危険手当も必要ない、危険な人は逮捕しないんだからｗ

>>156
パチンコ団体に天下りするのが

　　　　当たり前

になってるのは論外だよな

在日特権だろまずは

>>131
つうかギリシャは消費税高いし

（ ´∀｀）⊃http://livedoor.blogimg.jp/gekisha-krw/imgs/1/c/1c21ac8b.jpg
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リアルネトウヨｗｗｗ
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ネトウヨ絵馬ｗｗｗ
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消費税は廃止しろ。税金が足りなくなっちゃったから、てへ、消費税とか、そもそもふざけんな。

財務省の役人にいいように操られてる管政権では
増税で国民の負担が増し
公務員が逃げきる大多数の人にとって絶望社会にしかならない

所得税の累進率と、法人税を上げればいいじゃん

文句があるなら日銀に国債買わせればいいじゃん

今回の選挙で国民は完全に消費税増税にＮＯを突きつけたな

子ども手当廃止
あ、高校無償化も

これだけでかなり楽になるだろ。

財務省が愚痴をこぼすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


官僚天国の財務省さまが溜め息つくのも当たり前だろ
自分達が天国にするための政策が遅れるんだから

キャリアでも年収上限３００万円にしろ

>>165
なら自民民主みんなどこも入ってねえよ
国民は大賛成してる

公務員給与削減。在日特権廃止。

やって当然。

やらなければコロス。

＞１７０

国家公務員の給与２割減らしたところで

一般会計なら１兆円

１日あたり国債　２千億円発生するとしたら５日分

増税と並行してやらねば間に合わんよ

もっと勉強しな

>>171
違うだろ
地方公務員含めてだろ

公僕という認識が薄くなったよなぁ。どんだけ偉そうなんだよ。
新人教育から改革が必要だな

民間は大企業含めここ数年は
１０％位は本俸下がってるからね
公務員のボーナス減らしたくらいじゃ
甘いよ

>>1
公務員のなかで単純労働のくせにもらい過ぎなやつの待遇を是正すりゃいいんだよ
それとほとんど税金で運営されてる法人も潰しまくればいい
そこの職員は税金であの多額な金を受け取れるぐらい優秀なんだろ？
なら民間で働いてもらったほうが日本の活性化のためだ。

日銀法改正して日銀に国債買わせるか、公務員の給料を半分にするかどっちかだろ
ギリシャみたいになってもいいのんかーーー

>>176
公務員は給与の一部を国債で支給したらいいかも。利子も付くし。

カルロス・ゴーンを呼んで公務員人件費削減会議を開けばいいんじゃないかな

財務省「これで財政悪化だなｗ」
国民「職員が半分になれば財源浮くだろ」
財務省「・・・・・・」

【損保/政策】国交省懇談会、自賠責積立金 問題多い一般会計への繰り入れ…余剰分は返還・還元を [10/06/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1277835780/

ざまあ、ブルジョワ独裁者どもめｗ

一族郎党吊るされるまで嘘付き続けるつもりか？

一番の癌は、国民だけどね。

税金は低く、貰えるものはたくさんが御希望。
衆愚政治一歩手前。
選ぶ政治も、バラマキを批判しつつも、バラマク政党。
批判の矛先は、バラマキの執行者の公務員。
バラまいた政治も、責任は公務員と声高に叫ぶ。

国の借金は気になるけど、貰えるものはくれるなら貰っちゃう。
責任は、自分らには無いはず。

その時々の政治を攻撃するマスコミ、その方が視聴率オッケー。
その情報に国民が踊らされても、国民に責任は無いのか？
政治に関心が無いのは、罪だと思う。

民間は大変？俺の仕事大変？
そういうことを言うやつで、額に汗してまじめに働く奴なんて、ほとんど見たこと無い。
なんで、パチンコ行くん？なんで、酒飲むん？なんで、好きな車乗るん？
誰もかれも、好き勝手やってるだけ。
サボりに、浪費。
足る事を知らない人ばかりだ。
たぶん、俺もそうだ。

１２時間後　ブラックマンデー　日経９０００割れ

洗脳が効き過ぎて暴走してしまった、ってところか。

増税なんかの前に公務員の数と給料を大幅にダウンさせなきゃな。

今まで消費税上げるたびに税収落ちてるのにアホかｗ

増税で税制問題解決出来るならどこも破綻なんてしないだろうにｗ

財務省関連の天下り先がどれだけ国民の血税を蝕んでいるか・・

ふり出しも何も議論すらまだされてないし…

おまいらの給料無くせばいいだろ

さすが管の洗脳がすげえな。

>>190
逆
官僚に洗脳されたのがバ菅

公務員の給料半分にすればいいだけ

義務教育でもない高校無償化の即刻廃止、子供手当ての廃止
地方、国家、公務員の給与一律２割カット、ボーナス３割カット
人員カット、これだけでも相当財政回復に役立つ筈。

消費税率じゃなくその使い道が問題なんだってなんで気付かないの？

・チョン
・ナマポ
・ボッシー
・高所得者や逆にパチンコ底辺民にばらまかれて目的に役立たない子ども手当て
・朝鮮売春婦への賠償

こんなもんに使うための税金なら今の税率でもまっぴらごめんだっつーのバーカ

在日特権廃止。　天下り禁止。　全公務員給与引き下げ。　子ども手当廃止。
官僚専用住宅の家賃適正化。　公務員削減。　全議員定数半減。

これで２０兆くらい出るだろ？

コストの問題だろ。

>>182
そうやってオバちゃんの家計の発想で日本の経済を考えるのが間違い
国民が浪費をたくさんしたほうが、むしろ経済はよくなる
一生懸命、節約したら消費が抑えられてますます不景気になる
というか、今の不景気の原因はまさにそれ

お前らが変なタイミングで菅にねじ込むからこういうことになる。
本当に役人は視野が狭いな。

自民が勝ったんだから民意は消費税増税でしょ？

>>197
しかし、労働人口の４割が年収３００万以下じゃ、金を使いたくても使えないわな。
年寄りのタンス貯金を絞り出させるしか今は手がない。
そのタンス貯金も詐欺師にかすめ取られてる現実。

最終的には衆院選まで消費税は上げないが政権与党の公約になっちまったなwwww
馬鹿だなー

>>191
管がそう思ってるだから、思わせてやれよｗ
もともとが財政再建派だ。

ふざけんな財務省。今回のカンの唐突な消費税発言も、おまえらが
そそのかして言わせたのは分かってるんだよ！。

官僚嫌いだったカンを裏で手なずけやがって。カンと一緒にお前らも辞めろ！。

>>199
民主の迷走と無能にあきれた、というのが真相だろう。

しかし財務省はどうしてここまで強硬に緊縮＋増税を推し進めるんだろ
財布の紐を引き締めるのが仕事っても限度があるだろ

>>204
真相かどうか決めるのはマスコミだ
2chじゃない

>>206
馬鹿か。マスゴミの奴隷になって思考停止しておれ。ｗ

文の意味も取れない低脳くん残念でした
彼らはそう決めて増税に取り掛かるんだよ

>>205
厄人にとって省益は国家より大事。
第二次大戦のときの軍部みたいな物。

個々の厄人がまずいなあと思ってもヒエラルヒーの上の老害が
こうせいとシナリオを書くと従わねばならない。
民間会社でも似たようなことあるでしょ。

天下り先で高級がまってるしね。

公務員の総人件費３２兆円
公益法人・第３セクターなどの隠れ公務員の
人件費を含めれば４０兆円越すとも言われているみたいだね。
オマケに中国に黄砂対策費で１兆７５００億だ〜？

ふざけんなよ！！！
俺らは公務員に飯くわすために税金納めているわけじゃない。

橋本の時に国民は学んだんだよ。
景気悪い時に消費税上げりゃどうなるか。

日本経済にとって致命傷すぎるんだよ。

>>200
タンス貯金吐き出させる一番良い方法は乱暴なデノミだな。
もっともどこかの独裁国がこれをやって大混乱で高級官僚を粛正させてもみ消そうとしたな。

>>211
まちがいなく5％上げただけで恐慌になる。

2％上げただけで拓銀とかがつぶれたんだから。

「ナウシカ」より「なるたる」の時代にゃ、ぬこにゃ
ビルダーバーグ会議猫ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス＆バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか？ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ 　　ばれてますよ
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　　　　内需の為とか言って
　|.（|..|""　　_　""||) 　　　　
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　 国債で議員、公務員、法人団体、関連企業だけ美味しい
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　昔のG7の頃から世界支配システムに言われても
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:|| 　　　　　　 　　　
　|　||.|ぬこにゃ) :|| 　　　　自分達は代理人だから奴隷の日本人から搾取するだけ

そういや、最近、IMFが税金上げろとか内政干渉してきた様な気がするが
俺の錯覚だったかな？

>>212
預金封鎖、新円発行、旧円の無価値化、資産課税のコンボが理想だろ。
財務厄人にとっては。

>>215
湯田屋様の支配下にある組織なら当然だろう。
ゴイムからむしりとってUSAに献上させたいんだろう。

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100519-OYT1T01336.htm

これだ

ここに税金上げろとか言われるんなら、その代わりにIMFへの出資停止しますとか
言って欲しいもんだねぇ、今の無茶やる民主なら

消費税10%の自民党大勝利
反増税勢力は大敗北ですが


それに、国家公務員の数や給料を一気に減らせとか
日米同盟破棄しろとかと同レベルのお花畑だろ

>「消費税論議が振り出しに戻り、財政悪化は一段と進む」との声、財務省内から漏れる　



財務省のお前らがおいしく頂く気まんまんじゃねーかw
増税より公務員の給料下げるのが先だろｗ

日本は貯蓄過剰で消費不足なのだから消費税ではなく資産課税を導入するべき。

一人で稼ぎ過ぎ・溜め込み過ぎる人がいると、誰かの稼ぎを奪ってしまうので、
国が借金して社会保障や公共事業などで、失業者などパイから溢れた人を救済する必要が出てきて、国の財政が悪化する。

資本主義は、小資産家より大資産家により多くの金が集まるので、資産家に滞留しているお金を何らかの方法で小資産家にばら撒かないと富が偏在しすぎて経済が回らなくなる。

近年は、累進緩和・法人税減税する一方、資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して公共事業などで強制的に小資産家へばら撒いてきた。
国が借金にて小資産家にばら撒けないのであれば、資産課税・所得の累進課税強化にて小資産家にばら撒く必要がある。

資産課税で課税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

上記によって消費や投資が増えれば、所得税や消費税などで間接的にも税収増加する。
民需で多くの雇用を確保できれば、国が社会保障や公共事業などで失業者などパイから溢れた人を救済する財政負担が減る。

民意が消費税や埋蔵金、公務員給与削減の反故に反旗を揚げたんだからそれを斟酌しないと
延々と国内情勢は不安定なままになるよ
とにかくやるべき事をやってから国民の不利になるテーマを提出しないと　ｗｗｗ

よくわからないな、消費税議論しようってのは民主党の公約だったんだろ？
だったら思う存分議論したらいいじゃないか。
まさか選挙でまけたから、あれはナシって言うんじゃないよな？

>>194
全く。
吸い上げて無駄なところにばらくまくのを誰が許すんだ。

事業仕分けもこいつらのシナリオだろ。
死ねよ財務省。

利権のおすそ分けももらえない、一般庶民は
財政が破綻して潰れようが、それまで少しでも金を払わない方がマシ
それが本心

懐に入る金が減って残念ﾆﾀﾞ

おまえらは、あげたくてしょうがないんだよね
何人も首相すげ変えてもあげたい

でもできない

させるかよ。馬鹿(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ即死だお

自民党は去年の総選挙前から景気回復したら消費税増税と言い続けて
そのままブレずに今回の参院選も戦った

消費税増税は目的とタイミングが適切ならOkという審判が出たんだよ

民主党みたいに目的もタイミングも使途も適当な増税はNOというだけ。
そもそも民主党は景気回復策ねーじゃんか

？
自民民主→ともに増税
伸ばしたみんな→条件付(ほぼ無条件)賛成
余裕で通せるよ

消費税あげて景気が良くなる証拠を出して欲しい。
過去の例から見てもロクな結果になってないのに。

これで消費税増税は不可能になったな。
菅よ、ヤケを起こしてアメリカ国債を売ってしまえ！財政再建のためにはそれしかない。
どうせアメリカは民主党政権を潰そうとしているのだから、潰される前にアメリカ国債を売ってしまえ！！

黙れ、財務省w

お前らの財政破綻するする詐欺は聞き飽きたわw

>>229
それがマスゴミの捏造だったって事だよ。

自民は、景気回復後に増税検討してみようぜと言ってるだけで、
管みたいに不景気なのに、今すぐやれなんて言ってない。財務省様には非常に都合が悪い

財務省は財政なんか考えてないでしょ。
自分たちの懐の事しか心配してないのに何を偉そうに語ってるの？

消費税議論も何も・・菅総理は選挙前日の演説で「総選挙までは消費税は上げない」と公言していた
民主は消費増税に手をつけられない

それにしても、与党は国民に朝の挨拶も出来ないのか？
ＮＨＫの中継でおはようございますも無い
そんなので何が誠意が伝わるか
まずは民主党は挨拶・常識を勉強してから与党となればいいのに

不況の最中に消費税を増税するって　アホじゃねえと絶対に思いつかんわなｗ

害人子供手当てを廃止しろｋｓｇ

消費税はいい加減上げないと駄目だろ。
就業人口減るんだしさ。年金の老人からも取らないと。
そもそも若い奴は消費税のほうが得だよ。
車とか家とか買う気力もないんだし（ｗ。

ざまぁみろと

「消費税論議が振り出しに戻り、財政悪化は一段と進む」ことを仕向けたのは、
菅人気にあやかり、今なら消費税率アップも可能と読んで菅総理に消費税発言を
うながしてしまった財務省自身。財務省は民主党惨敗の陰のＭＶＰ

なにが、「消費税論議が振り出しに戻り、財政悪化は一段と進む」だｗ

でも、自民党政権に戻っても、消費税は上げるんだよな。
自民党がアメリカ国債を処分する事など有り得ないから、直ちに消費税増税だ。

菅さん、財務官僚にだまされちゃいけないって言ったじゃない。
ばかだなあ。

自民党が勝ってるし
民主が負けたのは消費税の問題だけでもないと思うけどね
数々の売国政策で国民が危機感もったからでしょ

日銀と財務省破綻させ銀行連合に業務委託しろ。



２兆円くらい浮くんではないか？


勝った、勝ったと浮かれる競輪谷ガキ。
中身は基地外婆と過疎地の庄屋。
メンバーがどんどんマイナーになっていく。
この責任取れ！　谷ガキ！

・公務員給与を半分に
・議員数を半分に
・消費税を廃止
・パチンコ・宗教法人に課税
・子供手当て廃止して以前の児童手当に戻す
・生活保護の見直し。外国人には支給しない
・年金一元化
・反日国へのODA廃止

＞「消費税論議が振り出しに戻り、財政悪化は一段と進む」との声、財務省内から漏れる　

てめーらにボーナス出しといてなんちゅー言い草だよｗ

お前らの給料を3割カットして、ボーナスを無くせば、あっという間に財政なんて立ち直るんじゃ無いのか？
国民の血税をまともに運用も出来ないのに、給料もボーナスもきっちり出るとかどんだけ糞なんだよ

だいじょうぶ。消費税アップで手を組む自民・民主の連立政権が、中国人と
アシモに日本国籍発行してくれる日も近いから。

集団宇宙人 フック星人が登場する、ウルトラセブン第47話「あなたはだあれ？」
のストーリが現実に。(w

> K地区”ふくろう団地"に住む中年サラリーマン、佐藤がいつものように酒に
> 酔って深夜に帰宅したところ、妻や息子に「アナタなど知らない」と云われる。
> 親しい隣人や、いつも会う交番の警察官などにも同様に見知らぬ人扱いされて
> しまう。途方に暮れた佐藤はこのことをウルトラ警備隊に通報した。
> ちょうどそのころ、ウルトラ警備隊は同地区の高周波音調査中だったことも
> あり、このことが宇宙人の仕業である可能性があると見て、翌日フルハシと
> モロボシ・ダンは団地に聞き込みに行く。ところが昨晩佐藤を知らないと
> 云ったはずの家族や隣人たちから、昨夜から佐藤が帰宅していないとことを
> 聞き、両隊員はこれを訝しく思う。
>
> 実はこれは、一帯を自分たちの居住区にしようと目論む、15,000人のフック
> 星人の活動によるものだった。フック星人は夜にしか目が見えず、深夜に
> なって団地全棟を地下へ沈下させ、代わりに宇宙人団地を浮上させて夜な夜な
> 侵略計画を企てていた。

>>1
ああ、結局菅の消費税増税論は財務省の差し金だったのか。

まあ菅直人に洗脳される程度の知能しかないからなｗ

特別会計をなんとかいじってもらいたいな

役人なんて自分たちの省益を拡大することしか考えていないからな。
国を少しでもよくしよう、なんて考えはさらさらない。

介護・医療費かかるの分かってて、
今までのように高級車や一軒家を買ってたら、赤字にならない家計は無いｗ

とりあえず歳出削減を優先したらいいだろ。
公務員と政治家の人数と給与を出来るだけ下げてな。


いままで公務員の生活が苦しくて自殺したとか、あんまり聞かないだろ？

>>254
若い公務員を採用しないことで人員削減してもなあ…
それなら公務員の給料を差別なく一定の割合で削減する方が国民は納得
できると思う。

>>254
歳出削減したらあかんだろ
経済を緩やかに拡大して相対的に減らすようにしないと

民間に比べて、飛び抜けて高い国家公務員・地方公務員の給与水準を維持し
続ければ、退職した後も、大きな負の遺産・負担としてのしかかる。

社会保障費の増大の主因は、退職した公務員OBへのお手盛り福祉がその背景に
ある。増大する社会保障費の内訳には触れない理由は、あたかも高齢化が原因
であるかのように世論を誘導し、その事実を隠蔽するため。

このままでは、日本という国が夕張やJALの二の舞になる。

この不景気下でも緊縮財政や消費税増税を打ち出し、果ては若い公務員の採用を
減らしてでも、公務員の給与水準そのものに見直しに手を付けない理由は、
現職である官僚の「既得権」を維持するのが第一目的だから。

シロアリ公務員の人数と給料を大幅削減すれば良いのでは！？

ねぇ　シロアリの親玉の財務省さま？

おまいら公務員のボーナスと積み立て金から出せよ。民主が負けたのは消費税
言ったからじゃなく、ﾁｮｲ前のボーナス平均支給額に「ｲﾗｯ」「ﾑｶｯ」っとした
人が多かったからだよ。（マジです。）

詐欺フェストを利用して国民の危機感煽って消費税率上げ、というシナリオは捨てて、正攻法でいきゃいいと思うけどね。
とりあえず、管に詐欺フェストをできるだけ引っ込めさせるように、うまく操縦してくれ。

消費税増税で国民に負担を掛けるな。
そんなんだからみんなの党の躍進を許す事になる。

財務省の給料2割カットで結構浮く件について・・・・・・・・

消費税を頭から否定する国の将来はない。
民主党大敗の原因は、政権の座に着いてからの行動が
×だったということ。

消費税増税そのものは間違ってない。

しかし、去年の詐欺フェストでは、
国債増やさなくても、増税しなくても、
ただ無駄をなくすだけで
子ども手当も、高速道路無料化も全部できると言っていたからおかしいわけだ。

朝鮮人ミンスが与党に存在してる間は


極力、消費しない

国民が望んだのだから、それに従えや。小役人が責任を問われることはない。
責任は国民にあるんで、小役人がとれるもんじゃないだろｗ

財務省内からは〜

ここがポイントだよなｗ

>>256
介護・医療以外の「歳出削減」でしょ。
ほっといても介護医療で、どんどん歳出は増え続けるよ。

公務員年金を半分にすればＯＫ
どうせ海外旅行で使ってんだから、あの連中。

( ﾟДﾟ)＜民主党惨敗と
( ﾟДﾟ)＜みんなの党躍進は
( ﾟДﾟ)＜消費税より先にやることあんだろ、の国民の声

財務省を仕分けすればいいんぢゃね？

>>262
その通り、
まずは、ここからやるべきだ。

>「消費税論議が振り出しに戻り、財政悪化は一段と進む」との声、財務省内から漏れる　

誰が話したのか、ソースの無い情報を
メディアが、さも財務省が言ったように書くのはどうなのかねぇ

民主支持者が記事書いてるとしか思えない

>>262
どんくらい浮くの？

公務員人件費を削ればそれでよろしい。
それでも足らないなら増税を考えるべき。
まずは公務員制度改革からだ。

実は、既に大蔵省造幣局はなくて(本当)、日本円の紙幣は、独立行政法人
造幣局という大蔵省管轄の天下り団体が請け負っている。

国の監査なんてのは形式だけだし、天下り団体だから、予算執行の詳細を
国民が知ることもできないので、裏金なんてプールしなくても、刷り放題。

紙幣に使う紙やインクは特殊で入手経路も限られるが、そうした納入業者は
いわば身内だし、むしろ抱え込むのは容易。　刷った金の枚数と国に納付
した金の枚数の差なんて、データはいくらでも改竄できる。

うつくしい国づくり。

埋蔵金でなんとかしろ
そもそも野党時代に３年なんて条件付けてたか？
詐欺民主は一生涯消費税に手を付けないみたいな論調だっただろ
今更何言ってんだカス！

議員減らしてバカチョンの生保と老害を切り捨てればいいだけ

見せ掛けの国づくりジャップ

>>277
脳内お花畑の民主党議員は、そもそも本気で政権担当する気など、衆議院
選挙の当初からなかっただろうし、おそらく財務省官僚連中が考えていた
であろう予測よりも、はるかに税収の落ち込みと、国の衰退が急速に進んで
いるからねぇ。

見通しの甘い出生率で、少子化予測も外しまくってる官僚だから、さもあり
なんだけど。

今後は、少子・高齢化などとの相乗効果もあって、さらに加速度的に日本
経済は衰退していくだろうな。　もしかしたら、(国が破綻していて)次の
参議院選挙はないかもしれんな。

選挙の度に、『このままじゃ、日本はダメになる』と言い続けて、はや何年だ？

民主「２０兆円捻出」公約、無駄削減で９兆・埋蔵金も活用
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090623-OYT1T00055.htm

そもそも民主党は、こんなこと言ってあの詐欺フェストを掲げて衆議院選挙に勝ったわけだ。
んで政権取ったら財源は有りませんでした、と言い出した。それに財務省が乗っかった。

>>276
へえ？？
質問１　いつから紙幣の発行が日銀じゃなくなったの？？
質問２　大蔵省っていつの時代？

本気で公務員や議員の削減や給料の見直しをするべきですね。

公務員のボーナス、給与削減、特別会計の見直し
宗教法人、パチンコ業界への増税で
むしろ消費税０％になるだろ。

公務員のリストラやればおk

まあジジイがためた金をジジイに投資してる状態なわけだが。
まあもうそろそろちゃんとしたほうがいいかもなｗ

一番利権握ってる省庁が財政悪化とか笑わせるな
お前らの利権手放してからいえよ

公務員20%削減すればいいじゃないか

>>261

国民の負担を許すなって、あんたみたいなやつがたくさんいるから日本はギリシャ化の
初めの一歩を着実に歩み始めた。
公務員制度改革についても消費税増税議論と同時並行でやらなければいけない
問題。公務員の給与削減したくらいで社会保障費がねん出できるわけではない。

６０歳以上の人間を日本から抹殺するなら話はべつだけど。

で、自民が勝ったのになんで論議にならないんだ？
みんな容認したんじゃないの？
え、違うのｗ

ﾐﾝｽのバラマキ止めるなら協議に応じるってｼﾞﾐﾝは
言ってるんだからバラマキ止めればいいだけだろ。

ギリシアは破綻後に公務員の給与削減やってんじゃん
つまり破綻を避けるためには事前に公務員を削って給与も削ればいいって事じゃん

>>289
できるできないの話なら公務員給与削減だけで可能だろ。
民間中小企業レベルにまで落とせれば平均で一人頭＠200万の削減可能。

果たして-200万が適正単価なのかは下げてどれぐらいやめるか見てから考えようｗ

子供手当中止すれば一気に解決しそうだが

財務省の言いなりになると選挙に負けるということですね w

>>1
とりあえず財務省は97年の消費税増税の結果を見て
消費税増税とか言ってるわけ？
税収下がっただけじゃねーか。はよしねや。

消費税は一円も上げません！って言っちゃったもんね

>>289
歳出削減せずに消費税増税の財務案
これがギリシャへの道

>>290
あれは谷垣が勝手に言ってること、以前麻生が勝った時の総裁選に出た時も言ってたし。
そして、自民が政権に戻るときには谷垣は切り捨てられるのは明白。

>>294
ところが全然たりないの。
去年から年金の国庫負担引き上げてるし。
その額、子ども手当の半額支給の全予算と同じ額ｗ
ジジイに配るのをやめるか、
子どもに配るのをやめるかｗ
もうどっちもやめちまおうぜ！
でもまだ足りないけどｗ

>>1
消費税の議論なんてのはお前らの人件費削減してからの話だろ？
寝ぼけた事いってんなよ、この糞官僚。

>>290
勝ったって言っても野党だぞ

これで消費税上げる前に財政改革やるだろさすがに。
無駄な支出削減なしで消費税上げは不可能になったな。

議員歳費や公務員の給料など手を付けられる部分はまだまだいくらでもある

>>300
民主がこの１年経済対策ほっぽってきたツケだろ？
税収が増えないんだから金は足りなくなるわなぁ。

はっきり言って、消費税上げても経済冷え込んで、
税収は減るわ、社会保障費が更にかさむわってのは目に見えてるからな。

現状で消費税上げるのだけはありえんわ。

インタゲやったほうがまだマシだろ。

財務省って会社のダメ経理マンに似てるね

他人には経費削減押し付けて、自分たちはちゃっかり最新のシステム導入

はあああ
デフレ１０年以上続ける政策とってるくせに何ぬかす。
国家、地方公務員の給与、福利厚生大削減して、増税でなく減税しろや。
みんなの党は日銀法改正、インフレターゲット政策論だ。財務省しねやあああああ

>>294
高速道路の無料化も廃止だな

財政悪化=公務員の厚遇が悪化

たださあ麻生は来年あげるつもりだったろ。
その年金国庫負担の引き上げは
埋蔵金でおぎなっていて
今年でおわるんだよなｗ
まあ、運用益ふえたんで来年はなんとか大丈夫だったかもしれんが
積立削ることにはかわりは無い。
しかも民主が子ども手当やりやがた。
麻生が穴のあいたバケツに水をそそぎ
民主がそれを蹴っ飛ばした状態。
もうやだこの国ｗ

>>298
ギリシャを例に出すなら消費税増税じゃなく
公務員の給料のカットを先に言わんとな。

郵政民営化とか消費税増税とか信任しちゃう庶民って馬鹿？

>>293
残念だが一人２００万削っても全然足りないよ。
老人の医療費等、社会保障費に国債の不足分で毎年何十兆円必要だと思ってるの。

>>300
少子化関連予算を削るのはいいが、少子化が進めば２０年で若者1人で老人一人を面倒みる
ことになり、大増税は必死。
労働人口増やすための唯一の方策は中国から大量の移民の一択になるけどそれでいいわけ？
俺は人口の8分の１が外国人なんてやだよ。

>>1
財務官僚の意見ばかり聞いてたら､日本は崩壊するよ
財政再建のことしか頭になく､経済悪化することに目を向けないんだからな

>>314
足らないからやらないんじゃなくて
まずやれよって話

ちなみになあ、公務員削るっつっても
国家公務員を減らすとなると自衛隊削減もさけられないんだぜ。
あとは地方公務員になるわけだが、
交付金を減らす荒療治になる。
しかし地方は公務員の給料減らさず、
事業を減らしますます不況に。
もういやだこの国ｗ

まず国が持っている資産全部金に換えろよ。
手持ちいくらで、借金返すとこうなりますってのが
なさ過ぎなんだよ。

公務員給料削減はマネタリーを見れないたわごと
特に、採用枠を減らすのは不味い

>>289
日本は通貨発行権放棄してないんだから
年8％程度のインフレ転換すれば自然に国債は収縮していくだろ

もっとも、それを「財政破綻」と考えているんだろうがｗ

公務員人件費と議員歳費削れ。

浪費している妻から、
「金足りないから給料もっとくれ」
と言われて差し出すバカ国民は死ね。

財政悪化が進めば財務省が喜ぶ。ふしぎ。

>>314
高校無償化だけで勘弁してくれｗ
児童手当を少し拡充するだけでよかったんだけどなあ。

公務を旨とする職種は、耐乏生活になってもらわんといかんだろうな
民も当然の事で日Ｘ製作所のような体質の会社には退場してもらおう
栄光の日々は過ぎ去ったのだよ　一部がガツガツとむさぼり食うのは許されんのだよ

まあ皆、国債発行し続ける勇気があるなら
俺は何もいわんぞｗ

>>319
アホ？

平均給与1000万×500万匹＝50兆。
国債発行額＝公務員(地方含む)だぜ。
しかもこの金額にみなし公務員は含まれていない。

公務員は出てくんな。
役所でオナニーしてるか、公立校で生徒レイプしてろよ。

断言するがインフレ転換しない限り財政再建は不可能だよ
過去の例から見て日本が本来なるべきインフレ率は8％程度
これはインフレによる政府への資産移転を考えれば、今に比べ150兆円分の税収増に相当する

150兆円分のインフレ税の代わりになる財源なんか存在しないだろ
公務員人件費削減も福祉低下もインフレ税の代わりにはなれない

財務官僚ってホントに糞だな

あぶく銭ばっか、あてにしてんじゃねえよｗ

財政悪化の典型はギリシャ型政府
３人に１人は公務員と言われるギリシャは日本の年金並みに
２人で１人を支える税金構成では破綻するのは当たり前。
日本の公務員はヨーロッパなどに比べても多くないと反論する
公務員が多いが、比率よりも絶対数が多く、何よりも企業産業からの
税収が極端に減っている今、その分を個人の収入に食い込んでいる事に
全ての問題の根がある。
省の一つ二つ潰すくらいの根本治療が必要だ。

自民も民主も上げるって言ってるんだから、普通に上がるだろｗ

あとはみんなの党が躍進したから、公務員の給料削減と正社員の解雇規制の緩和とかもくるね。
４０歳以上のおっさん涙目だなｗ

>>324
結局増税しない分は赤字国債ってのは確定なんだけど、ウワサによると
あと３００〜５００兆は大丈夫らしいから、１０年は持つんじゃねえの？ｗ

財務省のクソ官僚ザマアｗｗｗｗｗｗｗ

ＯＢの榊原も昨晩は必死だったわなｗｗｗ

竹中さん猪瀬さんに論破されてファビョってたｗ

子ども手当止めろよ

管に洗脳されてる奴らの発言か

菅もギリシャギリシャ言ってんだから
公務員の人件費がどれだけ財政圧迫してるか分かってるはずだろ

>>326
じゃあ、今すぐやれよ。
今回の選挙の結果通り、一般国民は協力しないしな。

国民全てを蹂躙したレイプ犯がどんなに正論を言っても無駄ってこと。
「二度とレイプしません」
を信用して欲しけりゃ、チンコ切る所から始めろ。

これが国民感情。
まあ、昨日の選挙結果見てほざいてるんじゃ、理解できる頭もない、か。

>>328
ギリシャの通貨がユーロではなくかつてのドラクマであれば
単にインフレになっただけ。
そして、インフレは通貨安による輸出の伸びで調整される

>>330
理論上は無限に持つ。しかし発行した分だけインフレ円安になる。

菅の消費税うｐ発言、財務省も一枚噛んでたのか
まず、子供手当てと高速無料化やめるのが先だな

別に増税はいいけどさ
外国へのばら撒きとか、子供手当てとか、高校無償化とか
外人へのなまぽとか
この当り完全になくしてからにしてくれ

日本をさっさと破綻させます。とかいう政党無いのかね

>>339
破綻させても国債がほぼ国内で消費されている以上、IMF管財はありえないよ。

戦後のような状態になる。
しかも隣には中国。

>>335
まあリフレ派としても、この分じゃ政治に頼っていたらデフレ脱却は当面先だという事は認識したよ
だからこちらで地域通貨作る。

財政より国民の生活を考えろ

従来から九種類の税金が一般会計に入らず直接特別会計に投入され、税金の具体的使途が
国会の議決に付されないため半ば行方不明の状態であった
税金はすべて正規の一般会計に入れるべきである
さらに、従来から国家公務員の給与等人件費も、半分以上が特別会計から支出されている
国家運営の基本的支出の一つである人件費・管理費について、このような不透明・不明朗は許されない

消費税いじるよりは公務員法かえて給与とか安くして財源作ったほうがてっとりばやいんじゃないの？

>>319
マネタリー？
コストセンター増やしたって税収は増えませんぜ？

インフレ論台頭は当たり前だろｗ昨日の選挙結果でもね。
馬鹿は増税で財政がよくなると思ってるらしいがまず良くならんよ。
むしろかなりの確率で悪化が目に見える。

つうかインフレなんてアメでもどこでもサブプライムが発覚してからやりまくってる
それで実際良くなって結果出してきた。オバマだって鳩山より先に就任して高支持率維持した。
もっとも最近はまた緊縮財政とか愚行しだして駄目駄目になりだしたがな。
今は財政再建路線するにしても増税は最悪の方法

>>345
国家にとって自国通貨なんて本質的にはただの紙切れ
まずそこを認識出来ないとマクロ経済は理解出来ないな

>>329
あれがついにくるかもよ。

ホワイトカラーエグゼンプション。
サラリーマンの給料激減だね。

更に外国人労働者を日本に輸入するつもりである以上、
日本の平均賃金は、現在の日本の平均賃金とアジア人の平均賃金の中間にさや寄せされる。

表社会では外国人を安く使うけど日本人の給料は高い、はありえないからね。

>>344
ミンスが逆転狙ってそれ出して来るのに期待。ミンスなら出来る。

>>340
その国内は銀行と日銀だけど。
伝家の宝刀、預金封鎖と新円切り替えですか。まあ、もう止めないよ。
日本人が>>342みたいな馬鹿ばっかりだというのはよくわかった。

>>336
輸出の伸びといっても市場には限界があるんだから、それを超えるインフレは吸収できないだろうよ。

つーか公務員の給料削ったって財政良くならないだろ。
今の日本の借金って。小渕のときの２００兆（笑）をはじめとして
大半が景気対策のバラまきだよ。
竹中サンたちが言ってるみたいに、無能な連中はガンガン切り捨てていかないと
財政再建なんて無理。まあみんなの党が躍進したから、正社員の解雇規制の緩和とか
あるかもね。

>>351
コスト削減されんだから良くならないわけないじゃん。

>>336
ＥＵに加盟していなければ破綻はもっと早かったと思うね。
何よりドラクマでは国債の引き受けてが無い。労働生産性が低いのに
享楽的な国民性だから打つ手が無い。ＰＳＩＩＧと言われる各国は
ラテン民族が多くＧＤＰと歳出は常にアンバランスと言うのも共通している。

１．今の日本では大量に国債を発行しても将来にツケなんかまわらない。
２．ハイパーインフレにもならない。

国債の償還を受けるのは日本人。償還を受けた人がそのお金を使えば景気は上向くし
貯金すればそのお金で再び国債が買われるだけ。何の心配もない。

それとハイパーインフレの心配をする前に、今、デフレだと認識しろｗ

ハイパーインフレになる前に普通のインフレが来て円が売られ円安になり、輸出企業が回復する。
日本最強だった１９８０年代は１ドル２４０円だったことを思い出せ。（プラザ合意前）

１ドル２４０円になる＝海外でトヨタ・ホンダやソニー・東芝製品が半額以下になる
＝サムスンやヒュンダイ即死

国債大量発行したら円の信任が落ち円安になる？　ソレ絶好のねらい目ｗ

国民の金融資産−国民のローン残高＝１５００兆−５００兆＝１０００兆円までしか
国債を発行できない？　日銀が国債買い切りオペすればいい。 そんなことしたら円の
信任が落ちる？　ソレ絶好のねらい目ｗ

リフレ派としても今回の選挙結果は共産・国新が議席減らして痛い反面
増税派の千葉が落ちて、マクロ経済がわかる金子が変わりに当選するなど
悲観要素ばかりではないんだよな

菅政権の弱体化　てか壊滅は確定だから
小沢とデフレ脱却議連が手を結び、民主がインフレ転換をはっきり示してくれれば悪くはない
あと自民党でも落ちはしたけど三橋を比例で容認するなど、清和会はかなり弱体化しているな

>>351
解雇規制の緩和。。。日本の馬鹿企業の新卒至上主義を何とかしないと失業者が
悲惨なことになるね。
つーか、もともと法律で縛ってるわけじゃないから、判例法理を崩す立法しないとね。

>>352
なんでだよｗ
財政悪化の最大の要因＝景気対策
なわけだから。無能な連中の為に景気対策打ち続けてるかぎり自民だろうが民主だろうが
財政は悪化し続けるだろ。
何度も言うけど、今の日本の借金の大半は景気対策の赤字国債だぞ。９０年代に激増したぶんね。
小渕だけで無能なおっさんの雇用守るために２００兆もだしてるんだからｗ

子供手当と高校無償化を、今すぐ民主党が頭下げて撤回すれば
問題ないだろ。

>>352
日本の官制経済体制下では、経済対策としての公共投資等の予算はほとんど公的セクターまたは
行政システムを通って流通し、余剰価値や付加価値を形成する市場を素通りし、むしろ市場における
生産・流通コストに負荷をかけてしまう
財政出動によって刺激すべき市場そのものが寝たきり状態なのだ
これが日本の公共事業が借金を作るだけのばらまきとされる所以である

衆参あわせて議員を半分に減らせ
議員報酬も１５％減らせ
天下り先のペーパー法人全部潰せ
公務員の給料も１０％減らせ

これやってから消費税あげろや

>>357
公務員てのは金を生まない、いわば無駄飯喰いなわけだよ。
それを削るんだから財政が改善しないわけないじゃん。
基礎だろ、基礎。

>>341
なら道州制にして、地方自治体の権限をアメリカ並に強めるべきかもね。

で、国政は限りなくちいさくする。
こうなれば現在無駄な高給と揶揄されている地方公務員の仕事のグレードもあがるし、
業務内容が高度になることと財政の健全化(通貨発行も含めて国への依存が著しく減る)の必要により、給与も雇用体制も適正化せざるを得ない。

地域通貨の発行額が増えればある程度のインタゲならば地域の努力で設定できるだろうし、財政健全化の成功例が地方から生まれれば他地域もそれに習うだろうし。
国の駄策を享受するしかない体制より全然いい。

>>353
中央銀行の原理上、自国通貨建て国債は無限に自国の中央銀行が引き取れる
自国通貨たての国債の問題は完全に自国通貨のインフレ問題で完結する

ギリシャの問題は、信任の高いユーロ（事実上のドイツマルク）を
ジャブジャブ使った事であろう。ドラクマならドラクマ安が起きてそれでおしまい。

てかさあインフレはいいんだけど
その状態で国債なんて買うわけ？
まあ国債の利率もあがるけど、
またかの先苦しくなるんじゃないの？
低い利率で借り換えた方がマシなんじゃないのか、もしかして。

>>312
なんでクソ公務員食わせる為にツケを払わなきゃいけないんだと。
民間は痛みで血を流したんだｋら今度は公務員が痛みをうけれなきゃいけないんだよ。

公務員の給与２〜３割さげて公務員の連中に道路作らせたりダムつくらせればいいとおもうんだよね

>>350
いたあんたまじ増税路線でやってけると思ってるのか？
逆に財政の寿命縮めるだけだろ。
1997年の消費税増税の結果忘れたか？

しかも消費税の海外の比較は最近民法でもその嘘を晒す番組増えたよな。
10%のオーストラリアと5%の日本で同じ買い物したら不思議な事に税負担はほぼ同じになりましたとかｗ
これ以上の消費税増税は先進国で世界に例をみない重税国家のできあがりだなｗ

>>356
御意
解雇規制の緩和は必須だと思うが、整えなければならない環境は、日本人の心構え変更から始まって膨大だね　ｗｗｗ

>>367
たしかに民放のはひどかったわｗ

公務員なんかスケープゴート
一番の問題は金融機関に対する富の移転

>>365
じゃあこうすればいいだろ
公務員を年収500万で無条件採用して財源は金をジャブジャブ刷る
そうすれば民間の業績も通貨流通量の増大で伸びるし
社会問題も大きく改善するし
インフレにより、公務員の相対的な高待遇も改善するよ

よくわからんが、なんで公務員の給料下げろって話になってるんだ？

遠慮せずに自分達国費害虫公務員の給与大カットしてくれ。
昨日の選挙が国民の意思だ。バ官僚の十八番、猿真似高度成長はもう無理。
国民がおまえら一族の保障をする余裕は日本にはもうない。さっさと減らせ。

子供手当て廃止
高校無償化
高速道路無料化
員数削減、報酬削減などの議員、公務員改革

あとは円安誘導だな
せめて120円くらいに持っていけ

これで相当元気になるだろ、日本は

>>367
質問したい。
増税なしに毎年1兆円増える社会保障費のねん出と借金返済をどう達成する？

役人の言いなりマスゴミがヨシミ叩きでも始めそうだな
どっちも胡散臭いから静観しとく

>>359
与謝野が言うとおり日本の財政赤字の主原因は福祉政策、
だだ漏れの福祉政策を止めない限りどうしようもない。
官僚がどうのこうの出きる問題では無い。

>>371
民主が公務員人件費2割削減の公約を無かった事にして、
1.5倍の金額の消費税増税をしようとしてるからだろ（笑）

荒業で1000円玉でも発行しようぜ！
なあに2000円札もあるから財布もそこまで重くならない。　

>>378
コインは偽造しやすいから、どっかの国が喜んじゃうぞ

>>378
1000円札の立場がなくなるｗ

>>374
さんざん出てるがインフレで相対的に借金の桁を少なくしていくことだ。
景気対策にもなりうるしな。今の財政再建路線じゃどうにもならん。
税収なんてのは所詮景気のパラメーター、
景気が悪いからただ税率上げるなんてのは恐慌の引き金にしかならない。

公務員の給与削減されないから、まだまだ国に金は余ってます

>>374
社会保障というのは早い話人的サービス
本質的には、それが出来る人数さえいれば高齢化社会にも対応出来るし
そのための人員は氷河期にたくさんいる

俺が提唱するとしたら
　　・既卒向け実習型訓練の充実　40代から医者をただで目指せるようにする
　　・公務員の無条件採用とその人員を福祉、基礎研究などに当てる
　　・財源は金を刷る　結果高齢者の貯蓄が若年層へと移転し、高齢者も福祉サービスを受けられる。

こんな感じだな。国家にとって金なんか所詮紙切れ　そんな物に出来る出来ないを決められるいわれはない

>>371
公務員ってのは単なるコストだから。
日産だってコスト削って黒字に転換したんだろ？

自民は消費税UPで民主は消費税据え置き、自民にやらせてまた政権とる腹だろ？

定数を2割でも削減しときゃ受け入れられたかもしれんのに
自分の権利は死守し公務員改革もなしくずしじゃあかんだろ

>>374
高齢者のワークシェア、
子供手当ての財源をあてる、
公務員の年収削減で5兆円

ちょっと考えてもこれだけある。

新しい産業の創出、（観光など）
をしながら増えつづける社会保障費にあてる。

人口のアンバランスが社会保障費の増大なんだから、
団塊が消滅すれば好転するので、それまでの
つなぎと辛抱だ。

>>374
東アジア共同体構想によりアジアマネーを取り込み、好況を作り出すことで税収は増える
同時にナフサ原料の非課税（約４兆円規模）、研究開発減税、外国税額控除等の大企業への手厚い税制優遇を撤廃
給与所得以外の所得にも累進課税を適用
これにより社会保障費のねん出と借金返済を達成できる

介護ロボットでも開発できれば
借金してでも福祉に金まわせるのに。

公務員人件費圧縮にこだわる人間は

　　　何でインフレに反対するの？

1万円の価値が8000円になった状態で公務員人件費が今のままって状態も
立派に公務員人件費2割圧縮だよ
インフレの方が経済的にもメリットあるしな

>>384
難しいことはわからんけど、公務員は消費の主体でもあるんじゃねえの？
つか民主党政権下で公務員給与削減しろとか、無茶振りもいいとこだろｗ

>>381
その手法のデメリットは？

>>390
インフレに反対してるのは財務省の基地外と日銀の連中だろｗ

事業仕分けも財務省がお膳立てしてレンホーが原稿通りに演技しているパフォ

>>390
誰が反対してんだ？
公務員なんて単なるコストなんだから削減しろって指摘してるだけじゃん。

>>390
インフレに反対してるのって日銀と財務省じゃないのかw

>>391
消費税増税に対する対案じゃね。
消費税上げて経済が沈没するよりは、まだマシに思えるけどね。

>>374
借金返済は不能。
国税収より多く国債発行してるんだし。
いまや償還のために更に国債発行してる状態だし。
国もまともに返そうと思ってない。
これはインフレを目指して借金の相対価値を減らす事を目指すしかないね。

社会保障はシステムを変えるしかないでしょ。
つまりいまのままの年金は我々は貰えない。
それを発表すると誰も年金保険料払わなくなるから、

※福祉目的税(消費税増税の自民案)を設定→努力しても限界です→年金発給年齢を遅らせるか金額を安くするかしましょう→もう限界→次の手を考えましょう

とか、時間稼ぎをしてるだけ。

>>390
インフレになっても格差が変わらないからだよ。
インフレには反対しないが、それとは別問題だ。

増税して元気になるのは税金で食ってる公務員だけ

>>395
なら素直に国債増発　積極財政に賛成すればヨロシ
インフレによる事実上のコスト削減の方が反発も少ないしメリットも大きい
特に住宅ローンの問題があるからね

とりあえず財務省のエリートなクズ共を改革しないとダメだろこれ・・・・・・・・・

>>381
そう。民主が負けたのもそこ。

増税して海外にバラ撒きするから、国民が反発するんだよ。
これのどこが福祉なんだか、日本人には全く恩恵を受けない政党なんだよ、民主党は。

存在価値無しだ。

>>400
そんなもんはコスト削ってからの話だっつってんだろ。
なんでそんなに無駄飯喰いを維持したいわけ？

>>391
公務員だって国民、その国民がお金を使わなきゃ経済が回らない、、、
良く聞く話だが、今は公務員と民間で「富の偏在化」が著しいのが問題
富めるものがますます富み、貧しきものはますます貧しくなっている

公務員の生産性が高ければあるいはそれでもいいのかもしれないが、
誰かが言ってる通り、こいつらは基本生産性の無いコストの塊
そんな奴らの生活消費にだけ頼って何が出てくるかと考えれば、あとは言うまでも無いよね

>>398　
格差の改善のためならば、それこそ積極財政による下流への直接給付などに賛同すべきだな
それこそ　子供手当ては月5万よこせﾆﾀﾞ　大人手当て月20万よこすﾆﾀﾞ　で正しい

ｲﾝﾌﾚは、それ自体はお金その物からの徴税行為
その財源を再分配する事は、裕福な層からそうでない層への資産移転を意味する

>>404
ｲﾝﾌﾚこそが最大のｺｽﾄ削減
ちまちま重箱の隅つついての出来ることはたかが知れているが
ｲﾝﾌﾚでお金の価値を下げれば、一括でｺｽﾄ下げる事が出来る

>>402
そのわりには、同じく増税派の自民が躍進したな

>>392
政府紙幣でも日銀の国債引き受けでもいくらでも手法があるだろ。
その手法自体より今は路線が既に間違ってるのが問題だからな。

デメリットは現金を持ってる奴が金の価値の減少で相対的に損をする
新たに収入の無いものの層は痛手。
もっとも別に金持ちなら新たな収入源なり新たに投資せよという話しだし
それ自体が投資効果による景気対策にもなりうる。
老人なら景気効果が出てるならこの先の年金の心配を必要以上にしなくなるメリットもつく
生活保護くらいだろ。あんなの最低賃金以上もらえるのがおかしいわけでｗ
他のデメリットは円高による資源高になるが製造業等のメリットの方が遥かに大きい。
ユーロ圏のユーロ安も資源無しの国で同様の資源高のデメリットがでているが
なのに各国首脳は歓迎発言連発、理由はわかるよな。それ以上にメリットがでかいからだｗ
結局インフレが今は最善の道としか思えない。

それでも増税路線を支持するのか？

公務員っていうのは薄給にして優秀な人は自分で起業するなり他の企業で力を発揮したほうがいいとおもうんだよね
んで職のない人がしかたなく公務員になるって形にすれば失業率もおれみたいなニートも減るし税金の支出もかなり節約できるだろ

>>402
インフレしても社会保障費の増加額が毎年1兆円から2兆円に増えるだけで毎年かかる実費は
どうにもできないと思うんだけどそれはどうすんの（借金は目減りしても）

さらにインフレすると非現役世代の貯蓄組が壊滅すると思うんだけど、それは自己責任？
社会保障費を必要とする人口が増えて社会保障費また増えるのでは？

>>360
参議院の選挙費用だけで５８０億掛かる（総務省）
これは法定費用を基準に出したものだから実際はもっと多い。
自公時代の2当１落、5当4落などの計算ならＸ242で倍以上になるが
現在はもっと少ないだろう。議員歳費で１年≒２９０億とすれば
選挙のある年は支出８７０億が税金から出される。
これに衆議院の歳費と選挙費用は５７６億＋１９２億（基準額から推測）
選挙費用は実際はこの３倍はある可能性がある。
これらの費用は国政選挙の頻度を見ると
1989,1990,92,93,95,96,98,2000,01,03,04,05,07,2010
ほとんど毎年のように選挙しているから、黙ってこのカネは消えてゆく。
イギリスのＢＢＣが日本の選挙は多すぎるとコメントしたそうだが
こうして並べただけでもそれがわかる。

ただ、公務員は総支給額は同じでも、一人頭の額減らして、人数増やして、
雇用対策にするべきだとは思うんだけどね。

特に地方の公務員。

公務員の人件費削減。賞与をなくせば国家・地方公務員・議員
への支出が１／４は減るはず。国民・厚生・共済年金の早期一元化。
額も壁もでかいが財政と比べたら納得しざるを得ない。
国民に額全てを公表して是非を問うてみたらいい。
税収より支出が多きい国家が持つわけないお。身の回りから締めないと

>>410
老人の貯蓄は是非自己責任で溶かしてくれ。
老人の貯蓄、設備投資が少ない会社の内部留保は100パーセント課税でかまわない。

財政不健全化の象徴だよ。

特別会計頑張ってね

選挙期間中に漫然と公務員にボーナス払って、消費税増税すればすべて解決なんて、
公務員以外の国民が受け入れるわけないだろｗｗｗｗｗ

>>410
だから俺は、ｲﾝﾌﾚ財源による公務員無条件採用と
その人員の福祉や基礎研究への割り当てを提唱する

公共事業として高齢者が無償で福祉医療を受けられるようになれば
高齢者の貯蓄が壊滅しても高齢者は納得する人のが多いだろう
そして基礎研究は、企業単位の研究では理論と製品の間に存在するデスバレーをわたれない為。
企業の内部留保がインフレ財源として基礎研究に割り当てられ、その研究成果を日本企業が自由に使えるようになれば
企業競争力も強化される。


・・・ここまで提唱するならコテつくろうかな

>>410
借金が目減りする財政状態そのものが一番の対応方法じゃないか。
あくまでゆるやかなインフレで社会保障を実現させるのはモデルとして自然だろ。
北欧なんかもこのモデル。

貯蓄組はそりゃ自己責任、あらたに投資するなり金を使いなさいって。
なんでインフレになるって世の中で貯蓄するのか？
今デフレだから貯蓄するのが正義だけど、それが原因で国債を理由に
消費税増税とかアホな話になるわけよ。
そこをインフレに変えて金を使う世の中になるのがいい方向じゃないか。

>>417
しかしインフレ誘導とか出来もせん事を主張して、コスト削減という現実的な手法に目を背けるのかねぇ・・・
不況下でのインフレなんてありえないだろ現実問題。

>>410
インフレ政策たってマイルドなインフレだよ、毎年２〜３％だろう。貯蓄
がフイになるわけではない。基本的に景気回復策だから、名目の所得も増える。
差し引きプラスにする政策。

社会保障費の増加などは差し当たり国債でまかなえばいい。国債は毎年日銀買取り
で大量償還させるから、問題なし。

>>419
なぜ出来ないの？
ていうか、今回の選挙結果により、消費税増税が難しくなり
嫌がおうにもインフレ転換せざる得ない可能性のが高いよ

>>421
で、どうやってインフレ誘導するのよ。

不況時にインフレ政策、過去に歴史上いくらでもあるがな。

選挙が終わったからもう何を言っても遅いんだが
「衆院選まで消費税上げない」と言った民主党、
「すぐに消費税を上げる」と言った自民党、
「増税の前にやることがある（増税しないとは言ってない）」みんなの党。
消費税を理由として民主をやめて自民・みんなに投票したって人は、
ちゃんと各党の主張を知ってはいなかったと思う。

>>423
で、それは成功したのかね？

>>418
ジジババの死に金貯金を減らすなら、
民主の相続税強化案より、
貯蓄財産税とかのが効果的だよね。

形だけでもやれば、証券化や土地購入で資産が還流する。
とりあえず、国の運営コスト削減、インフレ化、死に金の回収、はセットですぐにでもやってほしい。

>>422
国民が、増税嫌ﾆﾀﾞ　福祉削減嫌ニダ　子供手当て満額よこすﾆﾀﾞ　生活保護くれﾆﾀﾞ
ってやっているだけで勝手にｲﾝﾌﾚになるｗ

ﾘﾌﾚ派としては時計の針を進めるため、日本の農作物を地域通貨の基礎兌換物とする事で
食料を地域通貨に取り込み、円の価値を強制的に下げる

>>425
第二次世界大戦だってそうだよ
各国の財政状況が悪化した為、景気を回復させる為に膨大な公共事業とｲﾝﾌﾚが必要になった
戦争であればそれこそ無尽蔵の公共事業が行える
その結果ｱﾒﾘｶは景気を回復させ、ｲﾝﾌﾚ転換させ、今の繁栄に至る
戦争が60年周期で起きる所以。核が無ければ今が第三次世界大戦だったろう

振り出しに戻ったんじゃなくてタブーになったんじゃね？

>>427
で、また世界大戦引き起こすのか？
頭悪いんじゃね？

>>425
いくらでも成功してるけど。自分で調べな。
いい加減増税派の無知っぷりもあきあきしてきたよｗ

>>421
国内情勢(低所得の耐性)もあるだろうし、
中国あたりが間接的に日本のインフレを抑制できてしまうからじゃん？
安い製品と労働力を投入する準備はいつでもできてるし、
日本をターゲットにする理由もあるわけだし、民主も中国寄りだしね。
食料を中国からの輸入に頼ってないことだけは幸いだけど。

ユギオ2きぼんぬ

>>429
戦争によらず戦争に匹敵する無尽蔵の公共事業と
そのための国債発行　ｲﾝﾌﾚ転換をさせればいいだけ
日本なら高齢者福祉　基礎研究　加えて20年待たされた氷河期を利用しての
ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑﾛｰﾝﾊﾞﾌﾞﾙだろう

>>424
「○年間は上げません」

そう言っていたミンスの虚言が露呈して、それに嫌気しただけだろ
埋蔵金は無かった、無駄が無駄が〜と言っていても削減するものは皆無に等しかった、
上げないと言ったものを議論の俎上に上げようとした、口を開けば前言撤回ばかりなんだもん

ぶっちゃけて、増税するくらいなら、社会保障費を削ったほうがいいだろ。

まず、無駄な生活保護をバッサリ切り、
子ども手当もカット。
年金も支給額カット、代わりに絶対払える料金にする。
医療費も高額医療費をカット。

自称弱者とか言ってる奴に金を渡してるから借金が増える。
イギリスで財政再建でやったのは、まず子ども手当のカットだ。

>>433
無尽蔵の国債発行って・・・
上手くいかなかったらどうなんのよ？
そんな博打と公務員人件費削減という現実的な手法と天秤にかけんのか？

>>430
まあ、民主も自民もインフレはやらないよ（それが一番の策でも）。
金を運用する能力のないジジババが最大の投票率を誇り、２０代、３０代なんて４０％代
だぜ。
ジジババの反感を買う政策するわけないでしょ。

>>437
だからなんだよ。
だからと言って増税自爆路線なんか支持しねーよｗ

>>436
ﾘｽｸはｿﾌﾄﾗｲﾃｨﾝｸﾞに失敗して
緩やかな長期ｲﾝﾌﾚ（年3％程度）ではなく激しい短期ｲﾝﾌﾚ（年10％後半）
になるだけ

>>437
だから、子供手当て満額とか福祉削減反対とかして
強引に財政規律破綻を生み出しｲﾝﾌﾚ転換させるのが次善の策
加えて地域通貨と地域通貨への食料・不動産・ｴﾈﾙｷﾞｰの取り込みで
円の利便性を下げ円安を起こさせるのがﾘﾌﾚ派の行動

>>438
＞だからなんだよ。

だから日本はもう終わってるって言ってるの。

>>436
あと　公務員人件費削減　による財政再建は絶対に不可能だから
中央銀行制度の性質上
　　　負債　+　お金　＝　0
となるゼロサムが円全体でも成り立つ

経費削減して借金を減らせば、お金の総量が減り更にデフレが悪化する。

>>439
短期インフレになるだけって・・・
まるでテロリストだな、あんた。

選挙で消費税を言うと選挙で議席を大きく減らすのは
自民党が与党だった３０年前からお決まりの出来事なのに
菅はバカだな

>>440
終ってると思うならさっさと海外でも移住すれば？
そんな下らん意見聞いてもいみないんでいらないよ。

>>442
デフレ推進こそが金融テロだろ
何も生まない。
短期インフレはよほど特殊なケースじゃない限りその後高い経済成長が待っている。

>>445
そんな御大層な事するぐらいなら、思いっきり円安誘導でもする方が余程害がないんじゃねーのか？

役所にいいように利用された菅直人w
事業仕分けみたいなパフォーマンスやれば愚民も消費税増税納得するだろとでも思ってたのかね
有権者はみんなの党が主張する公務員の人件費削減を望んでるんだよ

全国の一等地ばかりにあるお前らの官舎を、全部売り払えよ。一発解決。

アホの財務省に騙されるのは政治家だけ

>>446
そんなことしたらドル安にもっていきたいダメリカに殺される。

>>66
みんなの党は日銀法改正の話をしてたぞ。

みんなの党渡辺代表「デフレ脱却へ日銀法の改正提案も」
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3E3E2E39F8DE3E3E2E5E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

「日本のために財政再建を成し遂げられるのは管総理だけです！」
なんて役所の連中におだてれられすっかり骨抜きにされたんだろw

主計局の奸計に利用されたことにすら気がついてないみじめな菅直人ww
役所は役所のことしか考えてないっすよwww

>>1
まずその声を漏らした奴の給料から先に減らせという国民の意思です。

>>450
んじゃ、元かウォンでも買っとけば？

エコナの回収発表を民主党政権誕生の日にわざとした、セコいクソ企業花王
エコナ＼(^o^)／ オワタ 花王が「エコナ」全製品を販売自粛
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51509248.html
花王が「エコナ」全製品を販売自粛…発がん性がある恐れ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1302134.html
ttp://intmed.exblog.jp/8975035/
エコナ問題で、花王に足りないもの
ttp://kentapb.blog27.fc2.com/blog-entry-1775.html
ttp://news.cocolog-nifty.com/cs/article/detail/blog-200909181450/1.htm
ttp://ameblo.jp/uraurageinou/entry-10344385030.html
ttp://news.mag2.com/archive/20090917100000
雪印や不二家や吉兆の時は連日連日叩きまくったくせに
クソ企業花王の重大事件はいつまで経ってもスルーするクソマスゴミ

>>441
だからといって潰れかけの国の公務員が当たり前のように特権的な高給と待遇を受けるのはおかしいわけで。

財政が厳しいならまず公務員の給料をカットするのが正しいあり方。

管どうなろうが主計局の連中はまた次を見つければいいからな
次は前原・原口あたりを利用するのか？w
自分たちは安全なところにいて世の中かき回すのって楽しいですよねww

>>456
インフレでお金の価値を2割下げれば
人件費2割削減と同じ事

まぁパフォーマンス政治で削減しましたとか言われても
なにが増税ってはなしだよね

>>441
公約だからね。
やらなきゃその後の政策は絶対に許されない…て結果が今回の選挙。

>>458
で、インフレで自殺者急増しても政権維持とか出来るつもりでいるの？

あ？役所のみなさんは今頃出社ですかww
国民や政治家には財政の窮状を訴えながらのんびりゆったり仕事して罪悪感もたないんすか？ww

ずっと借金して後回しにすればいいよ
俺が死ぬまでそうしてくれ
なんでこの世代で借金を返さないといけないみたいな論調に済んだよハゲ！
借金ガンガンして後回しにしてくれよ
それが嫌なら借金した世代が払えボケ
なんでこっちが肩代わりしなきゃなんねーんだ、アホかボケ
借金の肩代わりなんてやなこった

コレが一般の考えだろ

増税よりまず最初にやるのは、公務員の給料カットしかありえない

民間だって会社が赤字になって経営が苦しくなったら
役員の給料カットとか普通なんだし
今みたいに国の財政が苦しいなら、公務員も爪に火をともすべし

何も考えてないだろ、財務省。サルでもできるな。

>>458
理屈はその通りなんだが、現状「金を持つことができてる」のは公務員だからねえ
インフレに誘導したからって、民間のみかけ給与が急激に増えるわけでもなし、
ガマン大会で勝てるのはどっち？って言ったら目減りしても札束持ってる公務員の勝ち

インフレ誘導しつつ、当座は額面カットで浪費を防ぐ、これが一番じゃないの？
額面カットされてインフレしたら死ぬ！と騒ぐなら、その時に適性値に戻せるようにすればいい

>>461
デフレで自殺者増えてんだけど

しかし、現状、日銀がジャカジャカ円を刷った所で、ハイパーインフレなんぞ起こるとも思えんが。
なんで日銀はここまでかたくななのか、そしてその日銀に同調して異常にインフレを恐れる人がいるのか、よくわからん。

国債に関しては、短期で返済しようと考えるからおかしくなるんで、インフレ起こしながら永遠に借り換えていくくらいの気持ちでいいはずなんだがなぁ。

>>466
民間が国債刷りまくって金よこすニダ連発した方が早い

>>461
インフレ財源で社会福祉充実させればいい

世界一の借金国なのに公務員や役人に
世界一高い水準の給料払ってるから借金増えるの当然だろ

>>467
デフレは企業が潰れて結果失業して自殺だろ？
インフレは物が買えない、飯が食えないで自殺だからな。
どっちが害がでかいと思う？

財政が悪化したならリストラしてください。

国を動かしているのは俺たち役所だって堂々と言っちゃう役所の幹部連中は
チマチマと税金にたかるのをいち早くやめて下さいよwww

>>456
たまには法学の方からも議論してほしいんだけど、日本は海外と違って公務員のスト権
って裁判所が認めてないんだけど、それは代償として公務員が手厚い補償を受けられることと
交換条件になっているからなんだよね。

もし、人件費を削減するならフランス張りにバリバリストライキ起きるようになるけど
それで構わないかね？
戸籍届？そんなもん受理できません、１週間ストライキ中ですから。

>>468
インフレを恐れるのは、資産が目減りすることをおそれるジジババぐらいのもんだろ。
デフレのままなら逃げ切れるからな。

>>474
ま、仕方ないんじゃね？
それで国民の恨みかうのも公務員なんだから、自己責任ってやつでしょ？

>>474
まずもって首にならない、って時点で充分に手厚すぎるんだけどなあ・・・

>>471
インフレは給料の上昇も伴う

公務員と銀行と大企業とマスコミの既得権益をなんとかせねば

ストライキすればいいじゃないか…。
ずーとやってろよ。

>>471
日本は多くても年10％後半のインフレ率
そのぐらいなら、それこそ飯食えない人に金でも飯でも渡せばいい
インフレ税年10％後半なら、インフレ税の財源は事実上年300兆近い訳で
福祉の為の財源なんか腐るほどある

>>471
不景気＋デフレ＋緊縮財政の現状が一番害がデカイよ。

>>474
ぶっちゃけ気にしないだろ。
国鉄争議みたいにストしてる奴が殴られて、
役所が火をつけられたり、投石されるぐらいだw

>>481
んじゃ、すぐやれよ。
で、公務員の人件費はカットしないんだな。

>>480
あなたが倒れても救急車来ないよ？
あなたが強盗に襲われていても警察官来ないよ？

フランスやギリシャでは公務員のストライキでかなり社会不安高まってるけどそれでよいの？

思ってた通り始まりました財務省
ならお前らがまず半分辞めて　財政悪化食い止めれば

鳩山を使って普天間移転をする
管を使って消費税増税法人税減税をする

役所のみなさんは次に誰を利用して何をするんですか？ww
表紙だけ変えて責任取らない役所って最高ですねwww

だが一つ疑問と言うか心配なのは、緩やかなインフレになった場合、

「本当に企業が従業員の給料上げてくれるの？」

ことなんだが、その辺はどうなのよ？
イザナギ超え？の好景気なんて言われてたが、結局旨い汁を啜ったのは
人件費削って儲けた分を取り分けた、企業経営者と大株主だけだったし
インフレ傾向になったところで、セカイジョウセイガ〜とか、グローバルスタンダードで〜とか言い出して、
お値段据え置き、それで額面上儲かった分は全部自分たちだけのポッポにナイナイって事にならないの？

民主を放置する方が財政悪化になると思うが

>>474
一億総中流の時代が終わり
年金制度はお先真っ暗なのに
地方・国家公務員の手取りの高さと充実の共済年金を残そうってのは
手厚いどころの話ではないな

>>489
まあ、多少の削減はできるよ。
ただ２００万とかという数字はちょっと行きすぎかなと思っただけ。

ジミソと長い付き合いの官僚の目指すものは、一致してきたわけだが、

ミンスと 官僚の方向性は 逆であることが目立つ。

ミンスのコア層が 官僚の上の方を大量粛清し刷新しないと
面従腹背、裏での対立が続くぞ。
マニフェストが実施出来ないことになる。
今回は官僚に菅が引きずられたわけだが。

公共事業への反発も実は大した歴史持ってない。92年頃?だったか。
みんなの党が一撃で公明抜いた。公務員のオカシナ事はもう通らない。
オカシナ事が通ったのは、皆が幸せを享受出来た時代だけ。これは通る。
まぁ大目に見る罠。「巧い事やりやがってｗ」…って。もう絶対無理だから。

>>487
そこも法制化を考慮すればいいのさ。

>>406
俺の考えは民間の格差は行き過ぎなければあたりまえ。
子供手当てなどとんでもない。
積極財政は景気に使えってことだ。

是正されるべきは、固定化された格差だ。
民間と公務員との格差はどうしようもなく広がっている。
これは税金の配分が不適切だからこそ、おこるんだよ。

なんら矛盾してはいない。

インフレ誘導とか夢みたいな事ばっか言ってないで、公務員人件費削減という現実的な方法さっさとやれよって感じだよな・・・
もう机上の空論に付き合うの疲れたわ。

>>495
このままじゃ両方、どっちもどっちの机上の空論だろうがｗ
両方実現させりゃいい。

>>496
公務員人件費の削減に反対するやつなんて公務員だけだと思うがね。
別に全ての公務員の給与を一律に引き下げる必要なんてないんだぜ？
公務員人件費にシーリングでもかけて各省庁に提案でもさせりゃ良いんじゃね？

国債は国内だから借金じゃないんだろう、国債を踏み倒せばいい
それくらいの事はできるだろう

>>497
反対がどうのじゃなく実現性はまだまだ低いって話。
それを主張したみん党はまだ参議院で10取った程度。

千葉景子、民間登用で法務大臣続投だってさ。

こんな与党に何ができるんだw

>>499
まぁ、今回の選挙は民主の暴走を止めるのが第一義だったからな。
次の選挙でどうなるか楽しみだわ。

いや自民党が着てるからそれほどでも、
あいつら消費税増税法案なんかきたら素通りさせそう。

財務省解体でいいよ。
今後国の予算は各省庁で勝手にどうぞ。
あとは内閣府でまとめればいいから。
どうせ最終的には国会が議決するし。

その代わり、会計検査院は今まで以上に権限を強化させて厳しくチェックを。

>>498
それができないように、国債購入の財源は我々の預金や貯金の流用なんだよ。

ゆうちょも銀行も国から保護されるだろうから、
単純に我々の預貯金が泡になるだけだけどね。
俺はそれでもいいけど。

菅のブレーン、小野善康VS麻生のブレーン、リチャード・クー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11174048

いやはや、怖いわー

大平・竹下・橋本・細川・・
消費税を口にするとまずもれなく沈んでいくな。
そりゃそうだ。自分の負担増になる増税に賛成する奴なんか
そうそういないからな。
自分の負担増にならない増税を叫ぶ奴なら山ほどいるが。
煙草税なんかもう常連だしなｗ

政権捨てるのと引き換えでは誰も手が付けられないんだから
もう翼賛的だと言われてでも超党派挙国体制で取り組まないと駄目だろな。
まあ政党間でネガキャン合戦やってるうちは何も動かんよ。

○○先生がおっしゃるなら増税しても大丈夫とか言ってる
信者みたいな有権者が田舎には沢山居る。
消費税の値上げを自慢げに話すんだ。信じられんだろうが。

>>498
国債を買ってるのはゆうちょや銀行に預金がある全ての国民。
国民全ての預金が10分の1とかに目減りしてもいいなら踏み倒せばいい。

俺は資産ないしどっちでもいい。

子供手当て廃止して
公務員一律人件費10%削減するだけで
財政は相当改善する

>>509
それに加えて、生活保護などの社会保障費を支給されるべく人間だけに特定すれば減税まで出来る

>>510
単純に外人に生活保護支給止めるだけで済む話だよ、それが出来ない政府が甘いの

日本は日本人だけの国ではないと菅直人はいっておる

公務員給与や社会保障に切り込まないで財政再建なんかできるわけない。
会社でもいちばん影響のでかいところから手を付けるからな。

若い奴もジジイも関係なく公務員給与を一律20%減らせ。
こんな時だけ若い奴に配慮なんかするな。

選挙前

管「消費税増税します」

水面下
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
財務省「そろそろ年貢の納め時だ愚民ども」




選挙後

管「首相つづけるわ」

水面下
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
有権者「公務員給与カットが先だ小役人ども」

日本では企業の社会保諸費の負担率が欧米に比べて低すぎる
企業の社会保障負担率を欧米並みに引き上げよ

>>515
厚生年金や健康保険だけじゃ足りないとでも言うのかよ

相続税でがっぽりいただこうｗ死んだら使えないし、子孫もがめついだけだから。
所得税も役員報酬貰うような層は同じく沢山頂こう。
利益余剰金を溜め込んでる会社組織も同じ。何が法人税下げろだｗ
そして役人は身分保証の代わりに安月給も保証しよう。

これだけで消費税は据え置きでいいんだけど。

国会議員の高給下げろっつってんだろカス

公益法人の殆どを廃止すればかなりの減税になる。
そのための受け皿はハローで時限の特措法で紹介制度を設けて
それで腐れ職員の扱い終了。退職金がワンサカはいるからな。
考え方の切り替えがもう役人状態なんだよ。そもそもそこから入らないと
コイツラ脳内腐りきってるから。

公務員給与としては、夕張並みの報酬水準が妥当だろう。

不労所得にはがっぽり税をかけろ

財務省は、平成18年所得税がなぜ1兆5千億円減収になったか説明しろ。
谷垣が財務大臣だった税源移譲時に、平成１８年所得へ課した所得税と住民税の二重課税の狙いを暴露する。

＊課税所得が１９５万円以下だった人の税率推移
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　１０％　　１０％　１０％　　５％　　５％
住民税　　　　５％　　　５％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　１５％　　１５％　２０％　１５％　１５％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

＊課税所得が７００万円超だった人の税率推移。
　　　　　　　　　　　　平成１９年1月1日所得税率改定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
所得年　平成１６年　１７年　１８年　１９年　２０年
所得税　　　２０％　　２０％　２０％　２３％　２３％
住民税　　　１３％　　１３％　１０％　１０％　１０％
計　　　　　　３３％　　３３％　３０％　３３％　３３％
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　平成１９年度地方税率改定（課税標準平成１８年所得）

平成18年所得への二重課税の結果、最低課税所得者は５％増税され、課税所得700万円以上の者は３％減税された。
課長補佐以上の国家公務員は年収700万円以上になる。国会議員の歳費は3429万円だ。
3％の減税で、国会議員は102万円、裁判官を含む国家公務員は最低21万円の減税になる。
何のことはない。この減税額が二重課税の狙いだったのだ。税金のかからない（笑）純然たる収入だ。
一方で、最低課税所得者は最大97,500円増税された。
国会議員も国家公務員も収入は税金で賄われている。税金による収入を法律で定めてさらに脱税するとはｗ
平成18年当時国会議員だった者は、102万円国庫に返却せよ。年収700万円以上の国家公務員も同じ。
この立法による脱税のために、平成18年には所得税1兆5千億円が減収になったのだ。
私利私欲のため詐欺課税を企画し、歳入1兆5千億円を失わせた自民党議員、財務省の役人は滅亡すべし。

>>522
自民党と財務省による平成18年二重課税による所得税減収の証拠。
平成18年度の所得税収入を見ろ。前年と比較して1兆5千億円減収になっている。
リーマンショックの平成20年より税収が少ない。
財務省は二重課税以外に1兆5千億円の所得税減収の合理的説明ができるのか？
低所得者を増税して、高所得者を減税する財務省の思考法にぴったりだな。私利私欲亡者め。
（単位：百万円）
平成20('08)年度 計14,985,073
平成19('07)年度 計16,080,043
平成18('06)年度 計14,054,093
平成17('05)年度 計15,585,913
平成16('04)年度 計14,670,497

消費税とか上げても景気回復しねーよ
札刷ってばら撒けよ円高なんだから

公務員対民間人とか高齢者対若者とか日本人の内部対立を
誘導させて喜んでいるのは米国や中国と日本の金融業界

財政悪化、赤字国債とか言ってるが、そんなものは
日銀法を改正して市場から日銀が直接買い付けを行えば
２，３年でゼロにできる、日本円を刷ればいいのだから

そうなると円安になって米国や中国は困るし、眠っていても
国から国債の利息が入る銀行も困る、だから政府に圧力を
かけて国民を騙し続けているわけだ

>>516
現在サラリーマンの社会保険料は企業側と折半しているが、欧米と同様に
企業側の負担を８割程度に引き上げるべき

>>525
＞２，３年でゼロにできる、日本円を刷ればいいのだから

こういうゆとりが後を絶たずに湧いてくるなｗ

官僚がバブルを崩壊させたんだから
責任取れ。

>>525
君は山本一太と同じくらい頭がいい！

>>238
消費税は付加価値削減を促し、労働環境が悪化して現役世代が苦しむ。
資産課税なら社会保障の最大の受益者である高齢者に担税力に応じた負担をしてもらえる。
毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、
高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。
資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。
手当てなど公的支出の恩恵を受けた層が溜め込まずに消費に使用してもらうためにも資産課税が必要。

>>525
まるで公務員の意見だ。

>>526
一人あたりの人件費は増やせないので、保険料の会社負担増分は給与引き下げにより対応します。
by 日本経団連

ていうオチで終わらない？

　　　o　 ／￣￣＼　　ｏ
　(丶　 /　パウル ﾉ　　ｏ
　｜| ｜　　　　　 ／) 。 あばばばばばばば
　 ＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ　　　 ＿＿＿＿＿_
　 (___ノ＼_)＿)_ノ／|　　　.／　　　　　　.／|
　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　|　　　 　　　 .|　 |　　　|　　 　　　　 .|　 |
　　|消費税反対|　 |　　　|消費税賛成|　 |
　　|＿＿＿＿＿|／ 　 　 |＿＿＿＿＿|／

消費税増税によって年間600万円の買い物をするとして30万円払っていたのが60万円取られるはめになるわけ。
月2万5千円、年30万円で自分が色いろ遊べたりするぶんを役所役人に献上しろってことだよ。

公務員の給料下げないと日本はギリシャになる

利権のおこぼれを頂戴できない庶民にとっては、
破綻するその前日まで消費税は少ないほうがよい。

財政悪化は35歳以上の公務員の給料を30％削減すれば、簡単に解決します。

公務員の賞与（笑）←赤字なのになに言ってんの？

をなくして

生活保護受給者世帯を最低賃金で非常勤職員として役所で働かせるぐらいで
だいぶ変わると思うのだが

別にムリなこと言ってないよ

>>1
そんなに財政が心配なら給料やボーナスを返上すれば良いのに。

>>1
財政危機？タックスイーターがくたばるだけです。

これで円安に振れるな・・・と思ったら一瞬で、また円高に進み始めているし(´･ω･`)
ホント、円を刷ってなにもかも解決してしまえと。

>>487
イザナミ景気の最後半で、派遣を正規社員にしようとした動きが出ていた。
給与アップまで目前ではあった。

ちなみに
　　　　CPI　　　コアコアCPI
2002　100.6　　101.3
2003　100.3　　101.0
2004　100.3　　100.4
2005　100.0　　100.0
2006　100.3　　*99.6
2007　100.3　　*99.3
2008　101.7　　*99.3
2009　100.3　　*98.6

通常前年比+2%とされるインタゲに対して、達成している年はありません。
その上、肝心のコアコアCPIはマイナスでした。
海外の好景気に押されて誤魔化されていましたが、イザナミ景気ってインフレじゃなかったよ。
だからこそ、実感なき好景気と言われたわけだけど。

火中の栗を拾った管は大やけど、クビにならない官僚はのんきなものだな。

とりあえず、今後何年間かは公務員の賞与を凍結するくらいのことをしてから
増税を言うべきだな。

ここ20年間の不況を政府のせいにしてるけど、明らかに原因は日本企業。
国内の工場を閉めて中国に工場を移管、失業者とフリーターが激増した。
将来の不安が募り、子どもも産まなくなり、貯金したため消費も滞った。
議員の給与が幾らかとか人の収入をどうのっていちいち出てくるくらい
この国は貧しくなったんだな。

>>545
＞ここ20年間の不況を政府のせいにしてるけど、明らかに原因は日本企業。

質の悪い餌の釣りが来たなｗ

227 ：名無しさん＠九周年：2008/06/02(月) 10:37:37 ID:96X5LJqD0
ひろゆきのブログ
http://www.asks.jp/users/hiro/2006/12/28/
企業が儲かれば、国民も豊かになるというデマ [28 Dec 2006|09:54pm]

企業が儲かる→株価が上がる→株主が利益を得る
じゃあ、株主って誰なの？っていうと、過半数が外国人です。

外国人投資家の株売買が過半　０６年、５００兆円に迫る
（中略）

企業が儲かる→株価が上がる→株主が利益を得る→外国人が大儲け
米証券大手、ゴールドマン・サックスの最高経営責任者が今年、
約５３００万ドル（約６３億円）のボーナス　　社員のボーナスの平均は7300万円。

そんな中、日本経団連が1年前から狙ってたのは、ホワイトカラーエグゼンプションの早期実現
(社)日本経済団体連合会 ２００５年６月２１日ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言
働き方の多様化や生産性の向上を図るためにも、その導入は必要不可欠なものであり、
経済界として政府・関係省庁に対し、その早期実現を積極的に働きかけていきたい。

ホワイトカラーエグゼンプション→日本人の社員の給料下がる→
経費が下がって企業がますます儲かる→株価が上がる→株主が利益を得る→ますます外国人が大儲け

日本経団連の正式名称は、日本経済団体連合会なので、日本という国のための団体なのかと思いきや、
外資系の会社が会長を勤めてたりします。（キヤノンは外資株保有比率５０％超）

そろそろ、日本人が豊かになるためには、どうしたらいいのかってのを
企業の偉い人や役人や政治家じゃない人が、考えたほうがいいんじゃないすかねぇ、、、

>>544
財務省は、率先して、多すぎる税務署の統廃合からやるべきだな。
東京２３区みたいに交通網が発達してるところで２３区それぞれに税務署いらない。
職員ごとリストラして、見本をみせてくれないとね。

>>545
それは財務省も同じ。
増税で自分の収入を確保するのが狙い。

動けないくらいぶくぶくに肥満したデブが、追加のハンバ−ガ−の
差し入れがなくて、愚痴ってるようにしか思えんな。
目の前には、他の食い物が山ほど積まれてるってのに。

資産課税は二重課税になり憲法に触れます
>>530

>>551
その資産が不動産だったら、だろ＞二重課税
金融資産にかけれ

406 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 10:32:52 ID:ViKgIhTR0
消費することに税金をかけたら消費が冷え込み景気が悪化することは中学生でもわかる
だから消費税増税は絶対にやってはならない
かといってこれ以上の赤字国債発行は許されない
では霞が関の無駄を省いても財源が足りなければどうすればいいか
答えは消費に使われていないお金、つまり金融資産に税金をかければよい
それにより貯蓄が消費へ回り景気は回復し税収も増える
国内外の３億円以上の金融資産に税を課す金融資産税を導入せよ


419 ：名無しさん＠十周年：2009/10/07(水) 11:43:27 ID:V0+SoaMt0
>>406に全面賛成。

金持ちに不利な税制導入すると、>>409みたいに
「富裕層や大企業が海外に逃げる→日本は貧乏人ばかり残る」と言う奴が必ず湧くが
日本から出て行きたきゃ出てけ。
大口叩いても本当は出ていけやしないだろｗ
税や為替変動、人件費、日本の税制、いろんな形で日本と外国の「落差」を利用してるからこそ
うまい汁吸ったり納税のがれしたりしてるくせに。

円安はまだか

ギャンブルは全て国営、売春ほか性風俗も国の管理下においてしまえ
ヤクザや中国朝鮮系を排除してしまえ

社会保障減らす気がないのなら消費税上げたところで無意味だ

…こんだけ国民の信頼失い続けた政治家、官僚、ゲロ甘公務員って責任とか感じないのか？
お前らがなんか言うと、例え真実としても、お前らの保身としか思えない位信頼失ってる。
狼少年と一緒で嘘ばかりついてお手盛りばかりした結果、誰も信用出来ない状態になっとる。

財務省なんて己の利権確保しか頭にないぜ



財務省の反対張ってたほうが勝率高いぜ

庶民の生活必需品すべてに税を課す消費税の増税は、武力弾圧でもしない限り絶対に無理だ
その代わりに明らかに無駄な贅沢品に固有の税を課せばいい
たばこ税、酒税がいい例だ
他にもゲーム機やゲームソフトに税を課すゲーム税、指輪や宝石に税を課す宝飾税は庶民の理解を得られるだろう
地球環境のための炭素税の導入も庶民の理解を得られる
政治家は官僚に頼らずにもっと頭使え

人事みたいに言ってないで少しは身を削れば？
そうすれば増税議論も前に進むよ

>>558
そもそも官僚含めた既得権益層を本気で潰せば日本のカネは
まだまだ回るんだよ。
それをさせずに増税で吸い上げることしか考えてないのが
今回はボンクラ有権者にまでバレたわけ。

>>555
ホントだよな・・世が世ならギロチンの露だよ、いい加減にしてほしい。

>>559
>それをさせずに増税で吸い上げることしか考えてないのが
>今回はボンクラ有権者にまでバレたわけ。

そういう意味ではみんなの党・渡辺のような無責任男も
一定の存在価値はあるなｗ

オマエらの給料２割削減で財政回復だよｗ

>>1
民主の無駄な政策に予算つけなければいいじゃねぇか。

子供手当とか無償化の予算要求突っぱねろよｗ

生活保護をバスッと切る！　　　　　　　　　　　浮きまくること間違いなし。

海外留学生（チョン、シナ）受け入れ禁止。　　浮きまくること間違いなし。

パチョンコ税導入又は廃止及び空爆　　　　　　浮きまくること間違いなし。

風俗は国営（チョン、シナ廃止、及び射殺）　　　すべて税収入。

実質子供手当のために増税の必要性が高まり金回りが悪くなる訳だな
無駄の削減っていっても、国においてはそれはお金の事では無く、労働力の有効活用でなければならず
でなければ回り回ってマイナスなわけだから、緊縮政策なんて俺は反対ではあるけど、民主がそれで勝ってしまった。
こんな嘘の上塗りみたいな政治繰り返してたらマジでどうなるんだろうな・・。

財務省の官僚が財政悪化を心配するならば、まずは国家公務員地方公務員の
人件費3割カットから始めれいいじゃん

世界はFRBユダヤ金融や〜末裔ロスチャイルド一族の紙くずの利子”
で支配される奴隷ゴイムの世界ワニよ
各国の政府官僚売国マフィア達が税金と利子”だけ
毟り盗る泥棒ばかり増やし、愚民化するメディアだけに
金ばら撒き貧困の奴隷世界創っておるワニ

小沢に泣きつくしかねーな。

公務員の給料削減と無駄な天下り排除しないといくら徴税しても足りないだろ

福祉、医療、介護の天下り法人なんて聖域化してる

介護なんて雨後の筍のように制度やサービスが乱立していい食い物にされてるしな

この国に未来なんてないわ

予算の組み方が・・だらしない。

消費増税は本当に勘弁してくれよ。

子供手当て、高校無償化廃止、生活保護の見直し、その他諸々、
そして何より議員定数の大幅削減、一院制にして、年収も民間のサラリーマン並みに。
国会議員一人に年間一億円も与えられるというじゃないか。それだけの仕事をしている議員がいるか?

事業仕分けも結構だが、ま　ず　は　自　分　た　ち　の　身　を　削　る　こ　と　か　ら　取　り　組　む　べ　し

画像を見るたびに思うのだが、議員関係の施設はどこも冷房がきき過ぎていないか?
エコエコと言いながら、背広着て・・・・冷房切れ、キャミソールでOKだ。

丑の負け犬の遠吠えみたいなスレですな

財政悪化が一段と進むとマズイから議員の給料を５０％カットしましょう。

財政再建に必要なのは公務員を民営化すれば良いだけ。
年間１０００万円の給与が１００万円で済む。
外人にアウトソーシングすれば１０万円で済む。

頭の悪い財務官僚に天才の俺がアドバイスをしてやるが、
消費税をあげたら消費が伸び悩み税収が減るんだから、
消費しない税を作って預金に年間１０％の税金をかけたらいいんだよん。
大元の銀行から預金額の１０％を徴収すれば
事務的なめんどうは銀行がやるから手間もかからん。

魔法の杖じゃないんだから〜％、〜％言っても説得力が無い。
しかも財源の話なのだから、具体的に円建て金額で
「１％＝？円」
という換算額をその都度示さんと、まるでマルチ商法の営業話聞かされてる様な感じがしてお話にならない。

公務員の給料を派遣を含んだ平均賃金並に減らせばいい。

平均８００万円とかの年収で、国と地方で４００万人を超える
公務員が働いている。


800万円×400万人＝32兆円

男女参画事業が１１兆円

これに天下り用の特会

財政赤字の理由はなんとなくわかる。

自治労や日教組を苦しめずに財政を潤そうとすると
消費税しかない。

ギリシャみたいになるぞ！とか日本が持たないとか
いまいち信用できないんだよね
自分家の家計じゃあるまいし実感が持てないんだよ
どんぐらい使っててどのぐらい必要か詳しく教えてくれよ

>>542
少子高齢化の閉鎖市場で国際競争力が徐々に低下して
実質経済が低成長ならＣＰＩが下がっても普通だと思うが。

そんなとこでマイルドすぎる金融緩和しても効果が少ないし
薬強くすれば普通にスタグフレーションで経済大混乱と低迷。
ついでに消費増税すれば乗数効果で経済緊縮する。

>>578
事業団、特殊法人、公社、公団・・・・その倍とも言われてる。
所得再分配でなく所得公務員関連分配だねｗ。

>>579
日本国債が下落し国内引き受け手なし海外に投売り円大暴落なら破綻。それまでは無問題かな。
ＧＤＰ程度の財政赤字で終わるならアメリカだって終わる。しかも海外引き受けだし。
ギリシャなんて小経済国が信用不安で海外から債権を取立てられたらイチコロ。比較にならない。

中央銀行制度の性質上、円全体に関して

お金　+　負債　＝　0

のゼロサムが成り立つ。
自国通貨たての借金を返すなんてものは日本が消滅しない限り論理的不可能だから
お前らだまされるなよ

そもそもデフレで本当に経済が破綻するかどうかが疑わしい
デフレの長く続いた元禄時代や
ルネッサンス期はどうだったか
無論、財政問題は常にあったが、それにより破綻したのは庶民だったのか公務員貴族だったのか無論、特権階級が矛先を反らすために戦争など起す危険はある
デフレは消費税収入が減るので困るというのが真実だろ
そのためにデフレに繋がる科学技術やイノベーション制限するために役人は動く

すでに莫大な生産余剰力があり国内市場は少子化で縮小してて需給ギャップからデフレがむしろ自然だろう。
頼みの輸出も東南アジアの台頭で日本の国際競争力がやや低下し利益削減。

自然なデフレ経済下で、しのぎを削る民間部門と、非効率と浪費で利権を貪る公的部門の
官民ギャップがむしろ問題なんだが、官僚は「財政悪化には消費税」だから笑うしかない。

>>581
８００兆って額は
マスゴミのミスリード
実質は百数十兆

言っちゃなんだがお前ら役人の取り分がデカすぎなんだよ、財務省の官僚さんよ

>>585
国宝禿堂

消費税増税に伴う他の税金の税収減についての考えがまるでなし
こんなんで大丈夫なの？

まずバラ蒔きを止めろ
話はそれからだ
そして衆議院解散して信を問え

今まで消費税0％→3％→5％と上げてきたのに財政悪化に歯止めすら掛かってないじゃん。
消費税20％近い欧州だって財政悪化しまくってる。
そもそもこんな巨額の財政赤字返せるわけがないしw
国民からふんだくるか、外国からブン取るか、インフレでチャラにする以外に選択肢はない。
「もう10万円だけ貸してくれ！」なんて言ってる詐欺師にくれてやるようなもんだよ。

もしヘタに財政再建なんてしちゃったら1ドル＝50円くらいになって
日本がもってるドル建ての米国債なんて紙くず並になるぞw
バンバン国債刷って紙幣じゃぶじゃぶにして使ったもん勝ち。
だって世界中そうだろ？

消費税増税を謳った民主党と自民党が参院の大多数の議席を占めたってことは
国民の大半は消費税増税賛成ってことだろ
むしろ消費税論議が一気に活性化するもんじゃないの

堂々と実名で言えよ。そして、もし増税で消費が落ち込んで税収が減ったら、
北朝鮮でデノミを失敗した担当者のように銃殺すればいい。

銀行局長の土田正顕は「総量規制」の通達を出しバブルを崩壊させ急激な景気後退を招き
一局長の癖に国民の財産を減価させた大馬鹿と批判されたけど、平気の平左で東証社長だったからなあ。

安定した財源である消費税だけがほしいんだろ。
消費税引き上げて不況が進んで税収全体が落ち込もうと、消費税分は上がるのでいいんだろう
本気で財政再建をしようとする意欲が見られない

税金は収入が多かったAから収入の少なかったBに充当するのが民主主義

仲介者がマージンとしてAやBより高給とっているようではなんの意味もありません

帳簿の帳尻合わせしか分からない無能財務省は、財務庁に格下げして
金融省の下部組織にすればいい。

有史以来、戦争・革命以外でデフレ化の財政再建を果たせた国は存在しません。
何をやろうと財政健全化など　絶　対　に　不　可　能　です。
しかも現在は世界的金融収縮下。
とにかく金を使わず、海外資産など持たずに円で貯蓄しときましょう。
まず生き残るのが第一。

だからお前ら何に幾ら使いたいんだよ

その内、郵政による安定的国債引き受けも成り立たなくなる。
その時、日本国債の金利も上がるし、財政も不安定になり
国際社会から圧力が相当掛かる。

こういう結果を導いたのは日本国民なのだからその時泣き言
いうなよ。

財務官僚の失敗は菅に消費税増税を頼ったこと
国民の支持を期待できない首相に増税などできるわけないじゃん

そうだな高給取って良い思いしてきた公務員に責任取らせよう
その時は泣き言いうなよ

自民は癒着
民主は菅が洗脳された
ので10%とか言うんだろ
アホくさ

＞＞585

消費税が焦点となった今回の選挙(by NHK)

民主 自民
議席 44 51
消費税 10% 10%

消費税上げるほうが勝ったんじゃね（゜_ ゜）？

財務官僚、菅を洗脳するなら開示の時期も教えておかなきゃ

菅はバカなんだから

>>551
資産を所有しているだけで、国による治安維持や外交保護権による恩恵を受けているのだから、資産課税すればよい。
資産課税に限らず所得課税や消費課税など、どんな課税方法でも国民の資産が源泉であることに変わらない。
課税方法や歳出先によって、再分配効果は異なるけれど。

マスコミってほんとに官僚に弱いのね
自分の頭で考えられないのかね

>>605
いいこと思いついた。　国民の保有する日本国債の所有に課税すればいいんじゃね？
一気に円安になって製造業とか助かるかも。　もう今後赤字国債発行とか一切やめれば、
新しく売れなくなっても問題なし。

>>590
与野党過半数なら一気にやってたろうよｗ

>>589
借金を返すために消費税増税
　　↓
景気が悪化
　　↓
景気を良くするために赤字国債を発行
　　↓
さらに国の借金が増加
　　↓
上へ戻る

バブル崩壊後、日本はこの負のスパイラルで財政を悪化させながらデフレ不況に陥った
消費税を引き上げればさらに国の財政が悪化する
財政再建のために消費税引き上げを主張する財務官僚、マスコミ、経団連は
過去の過ちから学ばないバカの極み、本物のバカだ
この負のスパイラルから抜け出す方法はただ一つ
消費税を撤廃することだ
それにより好景気→デフレ不況脱却→税収増→負債の圧縮に成功の好循環が生まれる

マスコミやテレビキャスターが、
民主党が選挙で敗北したのは消費税が理由じゃないと必死に訴えてるけどなんで？
オマケに経団連開帳まで消費税のせいじゃないとか必死こいてるけど……
ツイデに世論調査で消費税増税に賛成の国民が５０％越えとか嘘発表しちゃってるし。

消費税増税は法人税減税の穴埋め

せっかく官を増税厨に洗脳したのに、空気読まず突然消費税と言い出すもんだから
国民の反撃くらっちゃったという事ですな。

まあ自民党は今後消費税を上げないということで、
次は入れまっせ。

どうせ渡部恒三爺あたり担いで村山橋本政権もどきが出来るよ
んで普天間・行革・増税やって惨敗した後自自公政権もどきが出来る
くだらねえな…

('A`)財務省的には小泉路線でいいんでないかい。
　　弱者救済の為に消費税使うってことで。
　　どうせこいつら、消費税で国債償還する気なんだよ。

>>615
無理です。

世界で唯一経済がデフレというどん底に陥って十数年が経っており、
デフレ脱却の見通しも経っていない現在、増税を訴えていること自体、
とても正気の沙汰とは思えない。
橋本内閣で3％から5％に、つまり2％上げただけで、経済に大打撃があり
決して国の借金は返せなかったことを忘れたのだろうか。
10％にまで大増税を行うということは橋本内閣の増税の2.5倍である。
http://mp-j.jp/modules/d3blog/details.php?bid=153&cid=16#latterhalf153


先週、筆者は消費税増税をしても国の借金は絶対に減らないことを、
日経の経済モデルを使って示した。
1000兆円近くになった国の借金を消費税増税で返そうなどという無茶苦茶な
考えを持っている人がいるのが不思議でしょうがない。
消費税を10％に引き上げても、税収増はせいぜい12兆円だ。
http://mp-j.jp/modules/d3blog/details.php?bid=156&cid=16#latterhalf156

>>610
消費税増税賛成派の自民党勝利
消費税増税反対派の社民国民新共産惨敗

獲得の議席の大半は消費税増税賛成の自民党と民主党

谷垣ももお前らの犬だし大丈夫だろ

世の中結果がすべてだ
バブル崩壊後の失われた２０年を生み出した財務省の政策は明らかに間違っていた
裏で政治家を操っていたのは財務官僚だ
同じ過ちを繰り返さないためにも、財務官僚を不問に付してはならない
財務官僚がどんな屁理屈を並べても、失われた２０年を覆すことはできない
財務官僚は自分たちは間違ってましたと早く謝罪しろ
民主党は財務省事務次官を更迭しろ

謝罪だけじゃ納まらんよ国賊だろ財務官僚は

>>619
まったくだ。無謬性をいつまで主張し続けるつもりなのか・・・・

六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

財務省というより50兆円刷れ。
多少はまともになる。

財源の約80%が人件費って見たような気がするけど

もし50％だとしても公務員の人件費１割削るだけで全体の5%が削れるわけで、
財源が20兆だとしたら1兆削れる。

で、公務員の給料が年収400万として、
40万削られたとしても、
はっきり言ってその半額で生活してる人間もたくさんいるので問題ない。
それこそ問題があるとすればそいつの生活の仕方だろ。
まして、年収400万なんて低く見積もってだ。
これ以上もらってる公務員はゴマンと居る。

なんで人件費に手をつけないのか本当に分からないわ。

５０％だと年間２０兆円以上の歳費が浮くな
現実的に言えば１０％でも良い
増税されても実態は、ドンドン肥大化する
公務員給与（地方、国）の圧迫を緩和させるため
つまり人件費だけに回って終わる

>>624
特別会計を含めると日本の予算の８割は公務員（天下りＯＢを含む）の人件費

増税は公務員の給料を目に見える形で減らしてからですね。

国民から借りたお金を国民から増税して返す
これは一体・・・

>>626
特別会計って年間幾ら使ってるか知ってる？

>>629
幾ら使っていようが、
人件費に手をつけない訳が分からないわけだが。

自民党の消費税増税案を丸呑みすればいい。

キチガイ消費税増税案は国民からNOをつきつけられました

は？

馬鹿がいるなｗ

>>1
「埋蔵金」はどうした民主？

あれほど声高に主張していた「埋蔵金」はどうなったのか説明せい民主党

あれは　ウ　ソ　だったのか？
国民にウソついてダマして票盗んだのか？

野党がなんでもかんでも反対して国会機能が停止するっていう発想がもう愚かすぎる。
そりゃ民主だけだっつーの。

賛成の野党だってあるだろ？
なんで振り出しに戻るの？
使用用途を明確にする議論がゼロベースでスタートする事はあるかも知れんけど
どうせ管は何も考えてなかったんだから一緒だろ。
ちょうとうはｗで大いに議論しろや。

財務省は民主に文句言えばいいんじゃないかな

あぁ〜増税したら景気が良くなるのに

増税は不可能になったので公務員の人件費3割削減して財政を良くすればいい
それか円安にするか、日銀法改正だな
当然子供手当も廃止

JALとおなじような状況。一度　潰れるしかないか。

財務省を潰せば日本は良くなる

第２財務省に切り分け、消費税問題解決を競わせる。
負けた方の官僚は切り捨てる。

関連ニュース

【政治】 自分の受けているサービスにいくらの税金がつぎ込まれているか？　検証してから前に進まないと消費税は何％でも足りなくなる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279085817/

　　

　　　　財務省が破綻すれば日本は財政再建が出来る。

　　　今の公務員を一度全員、首にすれば良い。ゼロベースでやり直し。

誰がこれほど酷い財政状況にしたんだ？
諸悪の根源は財務省だろ。

誤った方向へ政治家を道案内し、日本を地獄行きのレールに乗せた財務官僚の公開処刑まだか

過去最大の当初予算を組んだ民主党に言えよ。
来年以降、民主は予算をどうすんだよ。

自治労と日狂組が出身母体の統一協会ミンスは、

★ 年　間　４　０　兆　円　！！　の　真　の　埋　蔵　金　に　は　絶　対　に　手　を　つ　け　ま　せ　ん　（ 怒 り ）


公務員の平均人件費 ＝ 約１千万円説って、週刊文春07年7月3日号がソースだが、過少評価し杉だぞ！
大企業のリストラでは、１名につき年間 ★ ２５００万円の削減効果があるとみなして試算すんだぜ！！
（ でその対象者が定年退職するまでの相当期間分、その削減効果を山積みし、総削減効果とする ）

もちろん対象者の平均年収自体は２５００万円もあるわけなく、その３分の１程度なんだけど
リストラによる雇用コスト削減効果は年間２５００万円。　なぜなら


　人件費 ＝ 給与 ・ 賞与 ＋ 教育費 （ 採用コスト含む ） ＋ 法定福利厚生費 （ 社会保障など ）


で、大企業の場合、社員１人の雇用維持に年収の約３倍のコストが発生するんだぜ！！　中小企業でも約２倍かかっている。

公務員の場合、大企業以上に社会保障が手厚いので、平均人件費は２５００万円でも決しておかしくない！
そればかりか、さらに過度の法定外福利厚生
（ 窓口手当や食事手当 ・ 住宅手当 ・ 祝い金など各種手当や、個人旅行補助 ・ 職域廉価販売補助 ・ レクリエーション費など ）
すらあり、人件費以外にも別途年間 ５ 〜 １０兆円！　もの血税が無駄づかいされているという醜さ！！


官僚だけでなく地方公務員そのものを改革せねばてんで意味や効果がねーし、
だいいち窓口業務しかやらねー地方公務員なんざ、みんなの党が掲げる２割カットですら生ぬるい！
あれだけ手厚い社会保障と法廷外福利厚生を考えると、
★　５　割　カ　ッ　ト　すべきだろ！！　

>>1
これから議論するんだから、もともと振り出しｗ

だいたい、数年前から財務官僚どもが財政再建を諦めて
財政再建派をあざ笑っていたのに（新幹線絡みの手打ちで
自○党の人格がカス野郎に言われた）、いまさら財政
悪化だと言うのはおかしい。恐らくパフォーマンスと
思われる。

世界中でどうやって国の借金を踏み倒すかって考えてるのに･･･
本当に日本人は真面目というか、おめでたいと思うわ。

はいはい！　　あんたが大将ですよ！　２ちゃんねる万歳ですよ！　　官僚を叩き、政治家を叩き、医者、銀行マン
などの高学歴、高収入の者を叩き・・・　　　　　まるでポルポトだな！　　　ポルポト政権下
では、政治家・官僚・公務員はもとより教員、医師なども皆殺しにされたのは歴史的事実・・・
２ちゃんの奴らの話を聞いているとまったく同じ感じだね！　　　おぉ〜　　恐ろしや！　

寧ろ日本ではポルポトは
官僚、地方公務員

IMF から増税の勧告があったろ。
カンの言ってることは正解であるが
消費税アップは貧困層にとって死活問題。

税収のシステムを景気の良かった時代のシステムに復元すりゃいいじゃん!

>>655
　いくら頑張っても、つまり貴殿のシステムに復元しても、
無理だとさ。国家破綻の可能性も予測していたらしい。
（2007年ごろの時点で）

消費税導入以前の税制にもどした場合と現行の税制とでは、どちらの方が税収は高いのでしょうか?
だれか教えて…　たぶん前者の場合だと思うんだが…

だったら膨れ上がった予算を20年前程度まで圧縮すればいい。どんだけ無駄な予算がついたんだ？
必要だとなんでも追加していったからこのようになったんだろ

>>656
2007年のプライマリーバランスの赤字はたったの4兆円だったな

>>658
　前の自○党の政治はいわば上流階級へ利益誘導させる政治だ。
政治家も関与して好き放題やっていた。
　その利益に寄生する者も出てくるため、20年前までの水準に
圧縮すると党を支持している上流階級は猛反発するため、その
案は議論されなかった。

>>659
　2007年ごろの議題は国家の借金をどうするかであり、
プライマリーバランスは当時あまり聞かれなかった。
　ただ様々な案が考えられたらしい。郵便局の口座の
閉鎖も一例だった。

役人どもの腹黒さにはあきれはてる
そんなに国の財政が心配なら
自分達の給料、退職金、年金を国民の皆様の納得する水準に下げます
一部国民に返納しますぐらいえ
この税金泥棒どもが
自分達の取り分はあきれるほどしっかり確保しておいて
税金が足りません
国民をなめているのか
国民は本当に怒っているぞ

子供手当て廃止なさいよ
分かったでしょう、貧乏人にばらまいても見返りがないことを
ミンスの砦だから、それだけはできないって？www

>>657
　一概に比較できないが、恐らく導入前の方式のほうが税収が高いと
思われる。現在税率が高所得者において大幅に下がっているため。
小生は税制に疎いため経済学板で質問すると良いかもしれない。

今ばらまいている分の執行止めて自分らの給料下げれば少しはマシになる点には触れないのなｗ

>>662
国民は今年の秋くらいから子ども手当による景気押し上げ効果を実感するだろう
長期的にはすべての子供たちに、より多くの教育機会を与えることになり、日本全体の生産性は大きく向上する
バラマキと言うのは必要もない道路ダム空港に毎年何兆円もの金をつぎ込むことをいう
あと定額給付金という形で選挙前に一回だけ国民に金を与えることもバラマキだｗ

>>665
子ども手当の乗数効果は１以下だろ
景気を押し下げる効果しかない

財務腐れ官僚を筆頭とする、公務員の生活水準を大幅に引き下げれば、
日本の財政問題は即座に解消します。みんなの党には頑張って欲しい。

わはは、悪貨させとけwwwwwwwwwwwwww

自分らの給与まず半分にしろや財務省

国民的には、役人にボーナスが出ているうちは、
焦る必要はないっちゅうことだな。

【赤旗】　大企業トップ役員への減税　１人あたり１９００万円
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-07-05/2010070501_02_1.html
　政府は高額所得者を優遇するため、所得税と住民税の最高税率を１９９９年に引き下げ
ました。この措置によって大企業のトップ役員２００人が受けた減税額が、昨年度だけで
合計３８億３２７２万円、１人当たり約１９１６万円にのぼることが分かりました。菅直
人首相は「財政再建」のために消費税率１０％を口にしますが、この不公平税制こそ正す
べきです。

　６月末締め切りで金融庁に提出された３月期決算企業の有価証券報告書で、昨年度１億
円以上の報酬を受け取っていた役員が２００人以上にのぼりました。報酬額が判明した役
員のうち上位２００人について、本紙が試算しました。

　大量の派遣労働者切りで社会問題を引き起こした自動車メーカーは、日産、トヨタ、ホ
ンダ３社の役員１０人で合計２億５５０７万円の減税。日本最高の役員報酬、８億９１０
０万円を受け取っていたカルロス・ゴーン日産自動車社長の減税額は１億２２９１万円と
なります。

　大企業優遇税制のため、実際に払った法人課税負担率（２００３年〜０９年の法人３税
納税額と税引き前当期純利益の比率)がわずか１２･９％だったソニーのハワード・ストリ
ンガー会長兼社長の減税額は１億１３５７万円でした。ソニー１社だけで６人計１億９８
８８万円の減税となります。

　１０年以上法人税を払っていないメガバンクでは、みずほ、三菱ＵＦＪ両行の役員９人
で１億８６４万円の減税。過去注入された公的資金を返し終わっていない新生銀行も４役
員で計５３２９万円の減税です。

>>670
役人的には、役人にボーナスが出ているうちは、
役人が焦る必要はないっちゅうことだな。

だろ

役人の待遇をどうのいうヤツも多いけど
国を傾かせる「政策」を立案してるのは
政治家だぜ？
借金だって小渕の時代の景気刺激策がメインな訳で。
言ってみれば、役人とはどんな頭の悪い経営者の
方針にも絶対服従の従業員。

>>673
官僚が持ってきた作文に判子押すだけだろ

菅なんて、まんまと洗脳されて、消費税とか口走ったｗ

>>673
傀儡って読める？

なんで公務員って支出を減らすって考えが無いの？

馬鹿なの？死ぬの？

>>674,675
それなら余計政治家に問題があるんじゃないか？
従業員のあげてきた書類にメクラ印押す重役ってことだろ。

公務員と政治家の給与は
日本国債で支給すべき
もちろん売却禁止

金刷ってインフレにすればいいんだよ
2割インフレにすれば公務員給料も借金も事実上2割削減だ

中国人の生活保護廃止
在日特権廃止
これだけでかなり日本は良くなると思う

馬鹿ウヨは数字が見えないから困る
生活保護なんて数百億　
インフレ税の喪失分100兆に比べれば焼け石に水

>>681
垂れた水滴でも穴はあくんだよ　長い時間かけてな

>>682
でもインフレ税の代わりには到底ならないよな

トービン税は？
為替取引に1%課税すれば132兆円の税収がある気がしたけど？
資本家も普段なら賛成しなくても、国民給付に回すって理由なら、消費回転に繋がるから許可するかもよ
つか、役人らに制度を決められると資本家はなす術ないからな

そもそも、財務が言ってた事なんて、民意がない時点で論外だったけどな
元日銀マンも会社法違反かなんかで逮捕されてたみたいだし
大丈夫、この人ら？

まさか、程度の低い前衛主義になってないよな
選ばれしエリート以外は生きる価値のない雑魚でしかないなんて発想はまさか無いよな
もう突っ張らなくてもいいんだけど
ITで民意が表に出るようになった今、別に全知全能の神でなくてもさ
インプットされた事だけをする作業ロボットに徹してればさ

いままでもそうだったけど
このうち何割が公務員の増加する人件費に
あたるのかだれも言わない
実態は公務員の給与上昇分に
殆ど使われる事実

　公務員の人件費がいくらなのか？誰も言わないし、誰も
分からない。官僚も公表する気もない。
　
　官僚や政治家よりも利益代表者などが力を持っていることもある。
利益代表者の意見で政治家が動き法案成立もあるからだ。
　真の黒幕は利益代表者であり、そいつらを叩き潰さなければならない
ときもあるだろう。
　>>650のカス野郎は横Ｐのパーティーに出席したこともあり、民○党にも
人脈を開拓しているようだ。

【日本人しかなれない国家公務員叩きは危険】

現代の日本は国家公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。
在日外国人でもなりうる地方公務員はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。

国家公務員→日本人しかなれない
地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い

国家公務員→全国に約80万人
地方公務員→全国に約330万人

国家公務員→平均年収590万円
地方公務員→平均年収770万円

国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員（霞ヶ関省庁・国税専門官・裁判所など）と地方公務員（市役所・役場など）は分けて考えなければならない。

事勿れ公務員優遇で金が無い？馬鹿も休み休み言えよ。馬鹿じゃないのか？
この世の終わりみたいな面して、一気に偉そうに捲し立てて。馬鹿じゃないのか？
馬鹿じゃないのか？なぁ？馬鹿じゃないの？馬鹿ですよね？いや馬鹿だろ、絶対。

公務員の報酬を国内最低賃金にすれば解決

官僚の給料や退職金、天下りなどなど、ぜんぜん改善されてないから、
増税の必要なし。

事務次官の年収３００で、退職金１０００万以下で、
天下り先なしなら納得できるが、

贅沢し放題の公務員のために税金あげるのばダメだ。

子ども手当てや高速無料化や高校無償化をやめて公務員改革やっての消費税増税なら考えるが
この状態での消費税増税はアウト

心を読んだり夢を操る裏社会の組織によって、一般庶民や貧乏人は人生をムチャクチャにされているのに

どうしてこれ以上、消費税を負担しなければいけないんですか？

どうして日本の借金を負担する義務があるんですか？

おまいらがバカ騒ぎをしている間にIMFから消費税を上がるように指摘されちゃったじゃん・・・
累積債務と財政赤字の解消は先進国としての責任なんだぞ・・・

選挙は終わったんだから野党もそろそろ消費税を上げる論議に戻るべきだろ

菅もなんで消費税の話を持ち出したんかなあ。
黙ってれば過半数ダメかもしれないけど連立で余裕で過半数だったろうに。
別に誰かが消費税上げることをしゃべれと命じたわけじゃないのに。
おかげで日本は首の皮一枚つながったけど。

「諸悪の根源」である財務省を廃止すれば全て解決する

財務省とかいらない省庁を廃止すれば、その分国家公務員も減り、支出も減る

あと、大企業や高所得者の税制優遇も廃止

これだけでも財政状況はかなり改善する

>>694
半年とは言え財務大臣として日本政府の財務状況の惨状を見たからな・・・

叩かれるのを覚悟で消費税増税を言い出した理由は彼の「良心」だと思うが

>>696
たしかに消費税は上げることは必要だろうなあ。
今消費税上げられて困る層はどのみちこれからの移民政策で溶けていく層だから
助からないとは思う。
彼の良心から出たメッセージだったのか。小沢がいたら刺し違えてでも消費税の
話題を封じてたろうなあ。

またそういうことを

>>697
消費税アップの必要性があるにしても、
法人税を下げるというのが奇妙だよな（むしろ上げるべきだろう）

今どき、法人税を下げたからといって、日本での設備投資が促進するわけもないから、
国内の景気にさほどの効果があるはずもない
法人税減税分だけ税収が減るだけだ

今、日本を政官財を動かしている人間の頭は、高度成長期モデルをたたきこまれているのか？
こんなモデルが通用するのは、ある国で１回あるかないかだろう
かつてマルクス主義に染まった人が、その考えの枠から抜け出せないのに似ているな

公務員にボーナス出てるってことは消費税を上げる必要なんて全くないって事だよ
公務員にボーナス出てるってことは消費税を上げる必要なんて全くないって事だよ
公務員にボーナス出てるってことは消費税を上げる必要なんて全くないって事だよ
公務員にボーナス出てるってことは消費税を上げる必要なんて全くないって事だよ
公務員にボーナス出てるってことは消費税を上げる必要なんて全くないって事だよ
公務員にボーナス出てるってことは消費税を上げる必要なんて全くないって事だよ

大切なことなので6回言いました

ＩＭＦの手先。日本人総奴隷化を企む悪の代理人。

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年 世界経済フォーラムレポート
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

Download the full Report (PDF 3.85 MB)
http://www.weforum.org/pdf/GCR09/GCR20092010fullreport.pdf
(p408)

>>693
もう先進国やめよう。

>>703
そうですね。
持続可能性を考えられない財務官僚は、日本国民を巻き込むな。
支配欲が暴走した財務官僚には、どんどんアメリカ（ＩＭＦ、世銀）に出て行っていただいて、
日本国民は、ひっそり細々と暮らせば良い。

消費税上げたいなら景気回復してると思い込んでる首都圏だけでやればいいのに

Ａ案：
⇒ 日本で消費税を増税
⇒ そのカネで、米国債を購入
⇒ ドルの破綻が先送り
⇒ アメリカ支配体制が継続
⇒ アメリカの権力のおかげで贅沢させてもらっている、日本の官僚体制も継続

Ｂ案：
⇒ 日本で増税せずに、公務員の退職金・共済年金を廃止
⇒ その分、米国債を買わずに減税へ回し、消費税を廃止
⇒ 日本国債の借り換えが足らなくなったときは、日銀に最低限の円を刷ってもらう
⇒ 一気に景気回復
⇒ １００年計画で、負債を返済

この前の参院選では消費税は争点になっていない
マスゴミが煽ってただけでどちらも増税賛成では話にならないし
候補者個人で見ると民主党でも自民党でも反対派は多かった
賛成派と反対派で分裂して総選挙で消費税増税を決めた方が良い

竹下、細川、管が消費税で失敗してるのに、まだ「選挙で信を問え」とか言ってるバカｗ
選挙やったら負けるって歴史が証明してるだろｗ

公務員、国会議員の経費削減をまずやってればいいのにねえ

>>708
某新聞が出している世論調査で、消費税増税に賛成が４９％とか。www
これさ、世論誘導の犯罪行為だよね。
法律で、禁止しなければいけない。

公務員は国家公務員と地方公務員と合わせて約400万人。
1人あたり5000円削減で400万人×5000円で200億。それが12ヶ月で24000億。
当然ボーナスなども削減対象で、所得が多いほど削減額を多くすれば1年で
40000億は人件費削減できる。

国会議員は衆参合わせて約700人。月収が約130万円、文書通信滞在費が
月100万円、ボーナスは年間約635万円。
ボーナスは赤字なんだから出ないってことにしたら
700人×635万円＝44億4500万円
最近はメールなどで通信費も安くなっているので文書通信滞在費を2割カットで
700人×20万円×12ヶ月＝16億8000万円。
ということで年間で60億以上削減できる。

ちなみに地方の議員はよくわからないけど、ざっくりとした計算で、都道府県ごとに
平均で2億ずつ削減すれば48都道府県で96億円削減できる。

ぱっと思いつくまま書いてもこれだけ削減できるんだから、まだまだ削減する余地
はあるだろう。

>>708
選挙で増税派が負けるなら仕方ないから増税は諦めろ
菅の失言のせいで民主党は腰が引けてるし
自民党が実行するにはもう一度衆院選を勝たなければいけない
どっちにしろ消費税増税するには選挙は避けられない状況だ

3年限定で税率2％に下げて景気回復しろよ・・・
議員定数削減・公務員給与削減して5％ベースを維持する努力しろ。
区市町村議会議員なんて副業OKで無報酬のボランティアでやらせろ。
宗教団体にも納税させろ。
そのあと、それでも無理なので10％で、と言われれば文句はない。

政府保有分だけで、毎年１０兆円〜１５兆円、米国債を買わされています。
現在、１００兆円の残高があります。
４％として、年間４兆円の利息が発生しているはずです。

ところが、これらの利息も元本も、再び自動的に米国債の購入に回され、日本に利益が返ってきていません。
つまりは、巻き上げられているということ。

米国債の購入をやめて、利息を払ってもらえば、消費税の増税は必要ありません。w

一番いいのは税収以上の予算を組まないこと。
足が出るなら出ないように予算を組みなおせ。
人件費が足りないなら、給料カットするか人を減らせ。
それがイヤなら、企業だけが景気がいいなんていいながらも
失業率が高く、ワープアが増えるような構造を改革すれば税収
が増えて、やりたいことができる。

公務員は優秀なんだから、それくらいはできるでしょ。

>>710
経済危機だと騒ぎ立てて、特効薬は消費税増税しかないという論調だしな
いろんな意見を参照するといっても、主なマスコミが同じことを言ってるんだから、
消費税増税やむなしと思ってしまうわな

まだ、財務省が言っているだけなら、それはそれでわかるんだな
家計に例えれば（国家財政と家計は違うことは重々承知しているが）、
とうちゃんの稼ぎが悪いときには、かあちゃんが尻を叩くようなものだな

毎年一兆円増え続ける社会保障費の見直しが必要だろ。

まず財務省職員の給料カットからはじめろよ
天下りしたゴミもふくめて

消費税増税反対
老人負担ふやせ
小泉路線でいい

スレ違い

>>719
老人負担増やさなくても、議員年金と共済年金の不足分は、加入者から
取り立てて関係のない厚生年金や国民年金加入者に負担をかけない。
日本国籍ではない人間への生活保障は、入国5年以上経過してからで
受給1年で打ち切ればいい。
打ち切り後はかわいそうだから希望者には帰国させるために飛行機は出す。

それだけで大分変るんじゃないか。

共済年金や公務員の給料削減でまだまだ埋蔵金があるじゃないか

>>714
ただ働きじゃないかそれ・・・・・・・
世界最大の債権国なのに金に困るはずだわ

官僚は天下り先を確保して、高額の給与と退職金をもらい
政治家を洗脳して増税させるのが仕事みたいだな。

財務省って経済音痴の法学部出身が牛耳ってるんですか?

天下り先の制限も必要だけど、公益団体などの給与や退職金も
制限が必要だよな。
一度税金から退職金を受け取った人間は月これだけまでしか
受け取ってはいけないとか、退職金をもらい間隔は10年以上
開けないといけないとか。

公務員報酬から2割削減しろよ

天下り連中を排除したら現職の給与は確保できるぞ
自浄能力働かせろよ


　

日本復興策
１、公務員及び政府関係法人の給与の３％のベースダウンを１０年間続ける（フリーターを含め１つの会社への平均勤続年数を公務員が下回るまで待遇を下げ続ける
２、公務員採用条件を31歳以上のみ新卒採用全面凍結（若者は民間で鍛え成功者はそのまま民業に従事すべし
３、公務員限定非課税、公務員の納税ゼロにすることで国民に扶養されてる意識を叩き込む（消費税は公務員カード提示で免税） 公務員が「納税は国民の義務」を禁句
４、総資産番号制 確定申告に総資産報告を義務付けもしくは自己申告制にし 国民総資産を算出し国民総所得に依存するのは止め資産を高めることに特化し真の資本主義社会を目指す
５、累進税最高税率を強化し所得格差を縮め資産価値を高める
６、新設着工戸数を恒久的に150〜200万戸目標＝3、40年周期での建替え推奨を意味する RC造は45年 木造35年周期を基準にする 老朽化した築40年を超えた住宅建替えには累進的に補助（デフレ要因である新規集合住宅20年間全面凍結、違法建築は厳罰化
７、消費税による年金一元化（総資産一億円以上の老人への給付停止 相互扶助制度である事を明確化 地方議員年金廃止 共済国庫使用全廃 海外移住者の給付停止 長期受給拒否老人表彰ttp://sky.geocities.jp/aoshi0707/hukasikinenkin.jpg
８、ベーシックインカム毎月2万円（日本国籍 住所必携 本人確認年2回 永住外国人は常時本人確認にて振興券 給付経費は年1000億円未満で実施可
９、関税改革 食料品限定貿易収支均衡を世界で協定 自給率高まる 世界中で食糧生産を行えるようになり干ばつ飢饉リスク抑制
１０、移民カースト制制定（規制）移民全員に日本語試験を受けさせ中学校卒業国語レベルを平均とし小学生レベルの国語能力がなかった移民に対し幼稚園児レベル労働者の烙印を捺す
１１、衆参選挙規制、選挙期間中に政府関係職員５名以上の団体支援を受けることを厳罰（主旨：候補者が地方議員＆政府系職員などの支援を受けることで特権を認めてしまってることを是正するのが目的、地方議員年金など
１２、議員の資産制限 奉仕活動非営利職業である認識を高める。任期期間中に資産の増減100万円以内とし限度を超えたら禁固刑並の厳罰に処す。当選後と任期終了後に収支報告義務付け
１３、公務員及び政府関係法人を省いた全ての民業を優遇する

地方議員年金さえ廃止にしたら増税に賛同してやる

消費税はとっとと20％に上げて法人税を廃止するべき
早くやらないと日本は滅びる

>>729
内需死亡で中小企業が倒産して、今よりもっとひどいことになる未来ですね。

地方公務員って今でも超勤無尽蔵なのかな。
阪神大震災の時、時間外やら手当で（1年間で）3千万円貰ってた公務員いたよな？

>>729
ああ早く第二血盟団とか出来てこいつみたいな工作員
粛清してくれないかなぁ。

管直人の増税策は浜口内閣の金本位制復帰以下の大衆課税の愚作。

阿呆でないかぎり、消費税増税は消費行動に懲罰をかけるブレーキ策だと判る。
不動産の高騰を止めたかったら不動産取得税を上げる、
輸出入を止めたかったら関税を上げる。
そして消費を抑えたかったら消費税を上げる、当たり前のこと。

橋本内閣で2％上げて拓銀以下がつぶれたんだから、
10％にあげたら平成恐慌間違いなし。

ちなみに昭和恐慌のときは首謀者浜口も副首謀者井上も国賊として処断されたぞ。

　まず、財務相の役人から給料の２割の返上運動を始めたら、

国民も消費税アップに協力してもいいよ。

まず財務省の役人半減しろよ

デフレターゲットくせに何言うか屑ども、まず地方、国双方の人件費、福利厚生含めて２０％カットしろや

ミンスへの政党交付金（税金）は１７０億だってね。

>>1
赤字がひどくなるなら、お前らの給料返納しろよ

そもそも議論を全くしてない状態なのに振り出しに戻るとは？

>>732
> ちなみに昭和恐慌のときは首謀者浜口も副首謀者井上も国賊として処断されたぞ。

これを収束させた、高橋是清も２・２６で暗殺されたけどな

IMFも馬鹿財務官僚がアメリカ様に「外圧」掛けてもらうようにしたんだろうな。
外圧に弱い日本。アメリカ様が増税というなら増税も受け入れましょう。
「奴隷奴隷、ｳﾋﾋ…」「税金で贅沢三昧、俺達ぁ選民、ﾋﾋﾋ」

ギリシャ国債→外国に借金→返せなくなったら袋叩き
日本国債→国民の預金を担保に借金→返せなくなったら預金封鎖

>>1
増税しないとって言ってる公務員は、ちゃっかり自分の資産は分散してるよ

破綻するまで馬鹿な国民をだます、それが財務省官僚の仕事

公務員の給料と年金を減らしてみたら?

皆さん森内閣時に掲示板で言ってたの忘れたわけじゃないよね
ピーターパン小泉の郵政改革構想を糸引いてるのは大蔵省だって誰もが囁いてたじゃん

しかしまぁ…来年度って予算組めるんだろうか？
前人未到の国債50兆円突破？

>>1
＞財務省内から漏れる　

・・・ってｗｗ
管脅して選挙前に「消費税議論・・」　って言わせたの財務官僚じゃんｗｗ

黙っていればﾐﾝｽダメダメでも50議席は確保で、
今頃しれ〜っとバ管が増税論議を話し始めてただろうにｗｗｗ
何処が日本の官僚優秀なんだ？



>>743
総務省が住基ネットで大権握ったからガッツリ力殺ぐ・・って陰謀説は無くはない話だったな
そもそも小泉って銀行族だし

国税収入が６０兆円あっても財政の健全化は成されず、無駄使いのオンパレード。
福祉だ何だと消費税を導入しても、５％に税率あげても増税して消費税増税分が増えても、大企業の税負担を極端に減らし、相殺。
予算執行も相変わらず無駄ばかり。少子高齢化や医療費、福祉費増大なんて２０年もまえからわかってたのに何の手もうたず。

それでどの面さげてまた福祉だ社会保障だと言って消費税増税なの？頭おかしいんじゃないの？信用度ゼロなんだよ。
消費税増税のまえに地方公務員を中心とした大幅な人件費削減、そして在日韓国人、朝鮮人、中国人などに無駄に払われている公的支援の廃止。
中国の黄砂対策に１兆７０００億円以上寄付とか舐めてるの？

財政は火の車、国民はわかって欲しいだの言って議員会館に総額２０００億円かけてホテルのスイートルーム並みの部屋を全議員に提供・・・・・。

話にならんわ。まあ破綻して崩壊していく典型的な国の末路が見えるな。

>>729
ただ円安になるだけ、円安になれば好景気になるから日本は良くなる

まず公務員の給料を100％カットします

そりゃ、どれだけ仕分けしても、子供手当てと高校無償化なんかやったら、


どんな国でも財政悪化するわ。
アホ！

財務省の給料やらボーナス減らせば？

景気を良くし経済を活発化させて税収を増やそうと
微塵も考えないアホ共には心底ウンザリさせられる

◇ トータルの税金　（先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中）　2008年 世界経済フォーラムレポート
http://www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm

10 Luxembourg.......................21.0　　　　税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 　　　　　　　↑
18 Singapore ..........................27.9 　　　　　　　｜
21 Ireland .................................28.8 　　　　　　　｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6　　⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 　　　　　　　｜
99 Austria.................................54.5 　　　　　　　｜
99 Sweden................................54.5 　　　　　　　↓
101 Japan.................................55.4　　　　税金が高い国

Download the full Report (PDF 3.85 MB)
http://www.weforum.org/pdf/GCR09/GCR20092010fullreport.pdf
(p408)

大臣発言（西日本を中心とした豪雨、青い羽募金強調運動に対する協力依頼について）
ttp://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_001025.html

公務員の収入をひがむ貧乏人は自殺しろ！

子供達のために借金を残さないとか与謝野みたいなアホがいるんだよ。
これから老人になる人のための消費税だろ。子供達は迷惑な話

ふりだしに戻ったんじゃなく元々無かった話を小沢逮捕とすり替えしただけ

毎度のことだけど、消費税のみを議論の対象にして
公務員給与にはまったく触れない。

地方議員と地方公務員を取りあえず減らそうか

選挙目当てのばらまきと公務員への極端な優遇をやめればいい話。増税議論は
そのあと。

とぼけたことを言うな税金泥棒どもが
そんなに財政危機で国家を心配するならまず
自分達の高額の給料、退職金、年金を一部国民の皆様にお返ししますぐらい
いえないのか。自分達の取り分はしっかり確保しといて
税金が足りません、増税しないと国が持ちません
国民をなめとんのかこの税金泥棒どもが
国民一人一人が怒りの声を上げるべし

★諸悪の根源は財務省

財務省が、日本再生をことごとくブチ壊してきたんだよ。
諸悪の黒幕は財務省・旧大蔵。

IMFの日本に向けた発言・動きは、財務省の意思だ。
連中の金遣いを掘り下げて「仕分けせよ！」と
連中の仕掛けた緊縮策で、逆にヤツラをわからせてやれ！
さもないと、日本が好景気になるなど夢のまた夢だ。
連中の思惑は、供給側（企業）をドンドン淘汰させ
国民の平均所得を下げる。失業率の向上は既定だ。
デフレでの縮小が彼らの本意。

【国連再考】▲５４▲世銀とＩＭＦ　官僚の親睦会
http://bit.ly/ccszHk
「国連再考　第６部 (01) ‐ 最後の桃源郷」
http://bit.ly/9ukWHA
INTERVIEW: IMF: Japan Needs Caution On Taxes; No Sharp Yuan Rise Or Greek Restructuring
http://bit.ly/bKs9TT


財務省・日銀の仕分けを嘆願しよう。

行政事業レビュー「国丸ごと仕分け」では、皆様のご意見を募集しています。
http://www.cao.go.jp/sasshin/review/index.html#iken-boshu

国民から奪うよりも、少しは公務員の給与をカットしたらどうかね