【社会】「いまの漫画見ると、児童ポルノ規制は必要」「児童ポルノが犯罪に結びつく根拠は？」…ネットユーザーが児ポ規制議論★7

・児童を性的な対象として表現している漫画やアニメなどの制限を目的とした、東京都青少年
　健全育成条例の改正。芸術作品や表現方法のひとつとしてみるか、それとも児童に対する
　性的な表現としてみるか？　その見解は人によって違いがあれど、規制内容がどうであれ、
　ある基準値にラインを引いてルールを決めなくてはならない。

　特に作家や漫画ファンにとって、将来的に児童ポルノ規制の最終的な着地点がどこになるのか
　気になるところ。では現在、インターネットユーザーたちはどのような考えや意見をもって
　いるのだろうか？

　インターネット掲示板やブログから児童ポルノ規制に関する書き込みを抜粋して紹介すると、
　児童ポルノ規制に対して肯定派のコメントとして「反対している人のほとんどは条例を
　読んでいないだろう。表現の自由と勘違いしている」や「今現在の少年誌、少女誌の傾向を
　見れば明らか。この法案は必要」、否定派のコメントとして「児童ポルノが犯罪に結びつくという、
　客観的な根拠を出せやｗ」や「いらないものに反対するのは普通だろ」があった。

　インターネットユーザーたちは児童ポルノ規制に関してけっこう真面目に議論しており、
　児童ポルノ規制が表現の自由を消し去るのではないか？　と不安に思っている人もいれば、
　規制されたとしても常識の範囲内ですべての表現が規制されるわけではないと考えている人も
　いるようである。
　http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0709&f=column_0709_005.shtml
前スレ：★１の時刻　2010/07/09(金) 06:53:19
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278767362/

>>1
重複
【社会】「いまの漫画見ると、児童ポルノ規制は必要」「児童ポルノが犯罪に結びつく根拠は？」…ネットユーザーが児ポ規制議論★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278810178/l50

>>1
おまえ、本当に確認しない人間だな
企業だったらまっさきに肩叩かれるタイプ

アニヲタは民主党が大好き
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1278538479/

どんな漫画の絵が悪いのか

具体的に見せてもらわないと議論できないな。

だよね？

絵描きと購入者交えた方がボロ等からや正当性の議論に踏み込めるよ

ﾛﾘ系は要らないがｴﾛは必要

所謂二次ロリ絵は下手糞なイラストを描く糞編集者が引きこもる温床となっている。

40近くになってろくな収入もなく、就職すらしないカスは人生詰む前に社会に戻れ。

そんなんだから、人から相手にされなくなり女にも見放されるんだぞ。

自立もできないカスは親が亡くなったときどうするんだ？

参考までに知りたいのだが。

規制が必要な漫画って、例えばどんなの？

【規制論】石原都知事、創作活動を指して「卑しい仕事をしているんだから、彼らは。あんな変態を是とするみたいな。」―　青少年健全育成条例に関するやりとり
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1276967805/
【青少年健全育成条例】

−−都青少年健全育成条例は９月にまた改正案を出すと言っているが、内容の変更に踏み込むのか。

◆それは分かりませんな。もう一回、論議の中で民主がどういった意味合いで反対しているのか
はっきりさせないと。反対の理由はよく分かるようで分からない。

◆創作している人間たちが圧力を感じるみたいなことなんでしょ。
そんなことぐらいで描きたいものが描けなくなったら、そんなものは作家じゃないよ。
卑しい仕事をしているんだから、彼らは。
あんな変態を是とするみたいな。

そんなものにおもねって反対するってのは、普通の社会じゃありえない。
――――――――――――――――――――――――――――――――
・関連
【規制】漫画の表現規制 改正案審議へ、石原知事「否決したらいいじゃないか。また作り直せばいいんだから」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275732170/
【政治】自民・公明が微妙な修正を提示した「東京都青少年健全育成条例改正案」本会議で否決、9月にも再提案―　民主・共産が反対
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1276756381/

石原慎太郎の小説『僕は結婚しない』
石原慎太郎としゃべりかたがそっくりな３０代の建築家がｗ
スッチーや子持ちの年上女性とセックスを楽しんだあげく
小学生女子に「結婚して」と言われて心から喜び「君のためにだれとも結婚しない」と誓う話ｗｗｗｗ

この小説といい
隠し子(認知せず10年以上放置)事件といい、
石原ってほんと腐臭がする奴だよなｗ

本物の犯罪者を厳罰にしたほうが効果的

「漫画が原因で男子はブスでも良いからヤラせてくれる女子を選ぶようになった」→だから漫画規制が必要
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1274284826/
1 ：メディアみっくす☆名無しさん：2010/05/20(木) 01:00:26 ID:tON2fAKt
18日に行われた「非実在青少年」規制を議論する東京都都議会総務委員会での「非実在青少年」規制賛成派の発言

（発言抜粋）
・ 「女子高生の20％がレイプ被害。日本はレイプ地獄」
・ 「男の子が女の子を選ぶ基準がブスでもいいからやらせてくれる子になっている」
・ 「16才までセックス禁止にしてほしい。法律で規制するべき」
・ 「東京都はマンガ家の団体と話してもいいかも。でも、そこまでする必要があるものとは思わない」
・ 「今は議論よりも早く成立させてしまう方が大事」

http://togetter.com/li/22016
http://togetter.com/li/22287


「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

三次の児童ポルノは2000年頃アメリカのアダルトサイトＨＰでまだみられた、
幼児との性交、オーラルセックス等だと想うのだが日本の児童ポルノの灰色地帯が
具体的に判らないのが凄い不安だ、どこまでも拡大解釈されそうだから。。
　二次はもっとわかりにくい・・・・・・・・・・・・・・・・

根拠は？ってｗ男は馬鹿だからなぁ〜ｗ
そりゃ分析じみた書き込みする本人は犯罪に結びつかないと
自称できるだろうよｗ

でもねー人間は影響される生き物だから。
まぁとくに未成年だけど。大人でもね。見たもの聞いたものに影響されるんだよー＾＾

証拠は？とか言うんでしょ？くだらなｗまず影響されない証拠だせｗｗ

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　すげーどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>15
平和思考の作品が多いのに
なんで未だに争いは絶えないんですか？
マイナス面でしか「影響」という現象は起きないんでしょうか？

>>17
そっかー、だから日本は争いがないのか(´・ω・`)

>>10
何たる「お前が言うな」ｗ

>>15
しかしそれなら例えば「青春ドラマに影響されて『オレはお前のためを思ってっ。
ばかやろーっ(涙)』と親友を殴って友情の証を示そうとして…ケガさせちゃいまし
た」って事例(過去にもなかったはずがないw)も考えられるんだから青春ドラマも
全部禁止

…って意見を否定することもできなくなるw

まぁ、影響なんか関係ないだろ

気持ち悪いから規制するのは常識
そのうちオタクは気持ち悪いから死刑の法案出るから安心汁

本音で死刑にはしないと思う
性犯罪を犯す恐れがある、また可能性が疑われる
痴漢をする可能性が十分考えられる
児童に危害を加える可能性があり、児童に不安を与える可能性がある
死刑にするには十分な理由かな

実際、ヒトラーも徐々に迫害を強めていったからね

>>20
んーとねー人間の欲求に結びつくものほど影響されやすいからねーｗ
根本はそれなんだよｗ
自分が土食べてて隣の人がパン食べてるの見たらパン食べたくなるでそｗそれが影響＾＾

欲求に結びつかないものはたとえば、自分が右腕縦に動かしてて、
隣の人が右腕横に動かしてたって、横に動かしたくならないでしょｗ

きみのゆうのゎ後者です＾＾

いまのマンガ見ると、というが、
何十年も前からエロマンガくらいあったわ。
それで日本がどうなったっての？
国際的に見たら健全そのものじゃねえか。
子供を守るって、エロマンガ規制して何から守るのよ？

出口調査スレ＠既婚女性
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1278795339/

◆◆第22回参議院選挙出口調査　Pt.1◆◆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1278736043/

【選挙】 市況1 投票出口調査 【どの党に入れた？】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1278717255/

エロマンガやエロビデオに触発される人間は確実にいるだろう。
昔の俺のように。

>>22
その論理を持ち出すなら
もう話する気はしないわ〜
その持論で雑談していくと
どんどん極論に発展するだけだから煽り合いにしかならない
話し合いとしての結果以前に過程としても中途半端に終わります。

70年代ぐらいの少年漫画では、女の子の裸とかレイプとか普通に描いてたけど、特にその時代に性犯罪が多いとは、聞いた事無いなあ
戦後1番性犯罪の多かった頃って、漫画はまだ四コマが主流で、売れっ子の手塚先生でも毎月4ページぐらいの時代だし

いぬまるだしっのせいだな

>>25
おまいみたいな男と漫画で異常性欲を放出して聖人になる男
どっちが多いか天秤にかけてみたいな

こうやって売国ミンスは国民の自由を奪って行くんだな
いかに売国ミンスとソーカが危険な存在なのか
そしてミンスやーカと戦って国民の自由と生命を守ってくれるのは
やっぱ安倍さんや麻生さんのいる自民だけだってことがこれでハッキリわかったよ

>>22
そうかな。
例えば「くっそー、悪い奴め、殴ってやるっ」みたいな衝動ってのも人間には
あって、暴力事件というのはそういう衝動から起きたりもするでしょ。

>>25
お前のは、「何かあると他人に責任をなすりつける癖」がここでも発揮されているだけだｗ

>>29
漫画で異常な性的嗜好を満たしてるとその嗜好がより強固になっていくよ

マクドナルドで毎日食事してたら
体調を崩したとか言う奴と変わらないな
自分が情けなくならないのかな
そういう奴って身体に悪影響を及ぼす可能性がありますと表記してあるタバコを吸って肺がんになったら
死ぬの怖いとか言うんだろうなぁ・・・・はぁ情けない

>>33
そうか？
彼女とは愛のあるセックスが大好きだけど
漫画は露出とかレイプもの好き

漫画での性的嗜好を彼女に好きは全くない
むしろ気持ち悪い

漫画は漫画と割り切ってしまうものじゃないのか？

>>31
それも男特有だよねｗなんで男って馬鹿なの？ｗ

>>33
そして、より行動に移さないという行動抑制の強化が行われる。
絵や読み物などの表現物が欲求充足の遅滞反応をもたらすというのは社会心理学
検証の基礎中の基礎ですな。

>>35
レイプ願望があるからレイプ漫画が好きなんだよ

男があまりに馬鹿だから、男のために規制しようってゆう話でそｗ感謝すればいいのにｗ

>>22
そうだね
影響されて頻繁に自慰するようになれば犯罪激減しそうだよね

つか、今の小学生が抱えるストレスも自慰で発散させれば良くね？

>>36
これは脳の違いによるものとしか言いようがないなあ。
ただ「フィクショナルな作品と現実の状況」を弁えることとは別の話だよ。

たとえば女性向けマンガに「現実にそれをやったら大変なことになる内容や、
そんなことばかりしているキャラクター」が出てきたからといって、単純に
「そういうものを助長するから禁止」ってやってしまうことは同じように問
題ってことだ。

>>40
男が自慰するのを描いた漫画ってこと？話し違うんじゃｗ

>>30
東京都で漫画禁止しようとしてるのは、その自民の議員だけどね
民主はむしろ反対派

■比例代表（比例区）とは？

　比例代表選挙 比例代表の選挙では、「政党名」もしくは「個人名」で投票します。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　政党名の投票者数とその政党の属する候補者への個人名での投票数を合計し、
　その投票数に応じて各政党への議席配分が決まります。

　その議席配分から「個人名」での投票数の多い順に、当選者が決まります。
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　非拘束名簿式比例代表選挙と言います。

　選挙において政党を選ぶ比例代表ではありますが、
　候補者の政策・人柄を吟味し、ぜひ「個人名」で投票してください。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>41
女は犯罪とか男と比べて少ないです＾＾
つまり賢いので規制も緩やかでいい。
男は馬鹿なので厳しく規制してあげないとだめとゆうこと；

暴力団関係者が大好きなスレ
風俗店電話番チンピラ暴力団関係者達の憩いのスレ
同じことをなんどもなんども繰り返し書き込んでわいわいがやがや
規制反対派本部福岡　　規制反対派支部北九州　って感じなのでしょうか

>>45
そこで出てくるのが「犯罪助長性の有無」の問題。
学術的にはどうも「広く助長性があるとは認めがたい」という見解が一般的みたい。

あるいは例えばドメスティックバイオレンスの加害者がみんな「暴力マンガ大好き」
でその影響を受けてるかというと、こういうマンガでは「女子供」を殴る蹴るといっ
た場面は(悪党がやるかもしれんが)あまりなく、いてもサイテーの奴という設定で
とても憧れの対象にはならなかったりするから影響っていうのはちょっと考えにくい。

>>47
いや？殴る描写を見た人が影響されて後に何かを殴ったとして、
対象が男から女子供に代わっただけで、影響が存在しないわけじゃないんじゃ？
それに男殴るの怖いだけでしょｗ

無理矢理過ぎるんだよロリコンども死ねよ。

どんなに屁理屈こねてもキモオタのズリネタ防衛にしか聞こえん。
お前等キモオタやその産業のせいで関係ない俺等日本男子が女や外人から1ミリでも懐疑心を持たれるのはまっぴらゴメンだわ。

日本人を美化しすぎだろう

>>50
外人に、その資格は無かろう
日本よりずっと規制の厳しい国々が、日本よりずっと性犯罪多いんだから

みんな漫画で満足すれば犯罪減るbear

さっさと規制しろよ
ロリエロ漫画は今後タイホするw文句があるなら裁判で、でいいんだよ
そしたら99.999%が即座に従うよ
宮崎事件後の有害図書規制時のコミケなんて凄かったよ
無修正エロ本完全消滅
しかも中途半端な修正ではなくて完全塗りつぶしな。
キモオタほど従順な生き物はいないんだからさっさとやれ

まぁ、たしかに、最近は過激になりすぎてる感はあるなぁ。
特に、男性向け萌え系よりもレディースコミックで。

もうかれこれ20年ほど前、3次元児童ポルノが規制された頃（それまでは幼児の未成熟な性器は
性器と看做されず、TVや雑誌でも写し放題。だが性行為やそれに準ずる表現は厳しく罰せられた）、
マンガの世界でも、商業誌では、みんなビビッて表現がおとなしく自主規制した時期があった。
（黒塗りではなく）性器自体を描かない様に努めたりね。

あの頃のぐらいの規制（性器の描写禁止・性行為とそれに準ずる描写の禁止）が、
いちばん害が無かったかも。

>>52
規制厳しいから性犯罪が多い、なんてのは屁理屈に過ぎない
見たって問題無いからアダルトビデオや成年漫画に年齢制限は要らんと言い出す気か？
キモヲタの大好きな同人誌が年齢制限もなくホイホイ買えてる現状で、キモヲタに
自乗作用がない事は明白だし、そんな理性もない連中なら法律で規制するしかないだろ

つーか最近ショタが多すぎだろう
ちょっと前までは男児なんか裸で遊ばせておいても平気だったのに
最近じゃありえないほどショタ変態野郎が多すぎるせいで
男児も女児並に警戒しなきゃならんようになった
男児を男湯に入れさせるのすら安心できない
調子に乗って恥知らずにやりだした漫画・アニメに原因があるな

>>57
ショタなんか大昔からあったと思うけど

>>48
　いや、そもそも「殴りたい」という衝動が、マンガの影響がなきゃ存在し
ないかというと、そういうことは言えないんじゃないかな、ということなん
だ。

>>55
規制の議論のときに根本的なところで勘違いがあるのが、エロいメディアっていうのは、

×　エロいメディアに影響されて世の中が変わる
○　世相のエロい要素を（身近に感じる程度に）誇張してオカズとして作る

というものなんだよな。
そもそも、相関関係の→の方向を間違えている人が多い。
現実から目を背けて、世相から拡大された描写のほうだけをなくしちゃおうとするから、
非常にちぐはぐなことになるわけだ。

>>57
そうだよ
漫画やアニメで堂々と小学生みたいな容姿の子供をポルノ対象にしてるから
それ見て成長する喪男や異常性欲者はそれがインプットされたまま大人になる
当たり前のように売られるようになったら
もともと子供には興味のなかった男達も小中学生をエロの対象に見るようになる

('A`)至極単純な話、少年誌また少女雑誌のエロは全部禁止だ。
　　もちろんエロが描いてる雑誌類はコンビニ販売も禁止だ。
　　そういうのは厳重な管理がなされている書店でのみ販売すればよろし。

>>61
なりませんｗ
また、非科学的な思い込みをｗ

エロ情報垂れ流しだから対児童性犯罪が増える
それと社会環境が悪すぎる
児童ポルノ規制強化はもとより
売春風俗店の摘発、風俗店の昼間の営業禁止、デリヘルの昼間の営業禁止と営業時間の短縮などの対策を
福岡では直ちに実行した方がいい

>>61
じゃあ売れる大人容姿のエロ本作ればいいじゃない

>>56
少なくとも、規制したら性犯罪が減る根拠は無いだろ、実情を見る限りでは

>>61
同一視は無理

漫画は漫画
現実は現実

漫画でロリでも三次は萎える
全くの別物

あれか
｢犯罪者の98%がパンを食っていた！｣とか大真面目に言ってるようなヤツか

つまりどういうことです？

('A`)エロ情報がオープンになり過ぎた結果、青少年のリビドーがいい加減に発散されて
　　創造的活動に昇華するエネルギーと成り得ないのだ。
　　やはり社会の発展には或る程度のエロの抑制が必要、
　　歪んだ性欲が無意味な消費活動に結びつき経済を活性化させる原動力となる。
　　世界に冠たる変態商品群が日本を復活させるのだよ。

児童ポルノ漫画規制によって国や自治体が対児童性犯罪に真剣に取り組んでいる意思を確認することになる
それによって国民や地域住民の意識を向上させ、犯罪の減少に繋がる

何時かバカが事件起こすだろう
そしてそのバカがこんなのが好きでその時に規制が無かった場合
「規制が無いからこんな事件が起きた！！」と言うヒステリックな論調は
必ず出てくる
そして厳しい規制を食らうと
何処かで妥協点を探したほうが良いと思うけどねえ

ナチスと同じく「退廃芸術展」を規制賛成派が企画すればOK。
>>5

うんこ付き尻穴舐めが生きがいの変態チンピラ７０歳知ってる

女友達と呑んでる時に、今まで一番ムカついたセックスはどんなの？という話題になって、
「顔に掛けようとした奴！」と即答したのは思いっきり笑ってしまった。

思えば顔射なんて、ＡＶ見なけりゃ意識の片隅にも浮かばない行為だろうな。

>>59
うんだから、たとえだから。

さいとう・たかをや浦沢直樹など漫画家１４２１人と出版社１０社が、
都の青少年健全育成条例の改正案に反対声明を出していたけど、
自民は改正案に賛成して、民主と共産が反対して否決されたね。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100614/lcl1006141959004-n1.htm

　子供を性的対象にした漫画などの制限を目指す東京都青少年健全育成条例の改正案を審議していた
都議会総務委員会は１４日、改正案を民主や共産など反対多数で否決した。

　改正案は、漫画などで１８歳未満と想定されるキャラクターを「非実在青少年」と規定。
　著名漫画家や出版業界が「表現の自由を侵害する」などと強く反発し、継続審議となっていた。

　この日の委員会で、民主は「（条例規制より）青少年への教育や保護者らによる性的メディア環境への整備が必要。
改正案の撤回と再提出を求める」と否決理由を説明。

　一方、改正案に賛成する自民は公明とともに修正案を提出。「条例改正は子供を守るための取り組みであり、
教育による対応や業界の自主規制と矛盾しない」と反論したが、修正案は反対多数で否決された。

　改正案について、石原慎太郎知事は今月１１日の定例会見で、「否決されたら、もちろん（再提出）する。
悪しき状況を良くするため、制約は必要だ」と述べている。

>>72
バカ禁止法を制定して、バカを規制すればいい

http://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou33715.jpg

こっちのほうが有害だろJK

アニオタとかロリコンは死刑でいいよ。

>>75
平気でさせるオタ女もいるらしいからねぇ
原因がポルノである事に代わりはないけど

好きです鈴○くん１って本を姪がよみたいというので表紙をみても普通のかわいい絵だったのでかってあげた。
でも横にすわっている姪が閉じ気味に本をみていたので、みてみたら、裸シーン。

おーい小学生だ。レディースコミックとちがい安心のコミックだとおもっていたのに、
これじゃ、Hしたい子供が増えるばかりだよ。

漫画にも
15歳未満読書禁止発売禁止とかR指定つけてほしい。

>>72
ヒステリックなのはどっちだよｗ

「表現規制だ」とか「中国化だ」とかほざいてる香具師が痛いね。
いろいろなものが規制されてるのにロリコンが好むエロ漫画等は
どういうわけか野放しにされたままだった。
ロリコンどもはエロ漫画以外が規制されたり自主規制に追い込まれる時に
なんで「表現規制だ」って騒がなかったの？
これまでの規制の流れはよくてなんで今回だけはダメなの？
素直に自分らが好きなロリコン作品を守ればいいんじゃないの？
「表現の自由を守れ」とか痛いこと言ったり憂国したりでも
本当はロリコン作品を守りたいだけなんでしょ？
自民党や麻生が規制に賛成みたいだけどその辺りはどう思ってんのかね。

エロ終了w

>>84
ロリエロマンガはこの規制が実施されても無くならないよ
法律の範囲内で許される
この条例は隔離の条例で禁止の条例じゃない
エロマンガはしっかり守られてる

>>82
そんなんがのさばっているから性行為の低年齢化が進んだり小中学生が妊娠中絶したりするんだよな

ヘアヌードなんて昔はあれほど有害だと言われていたのに、壁を
破ってしまえば、有害説なんて迷信だったことが判っただろ。
人体や人間の性行為を視覚的に認識する事に害があるとかいう
妄想を垂れ流すことの方が有害なんだよ。
現実を見ようぜ。

何度でも言うよ。

大人が漫画を読むのは認められているからじゃない。
みんな口には出さないだけで、内心迷惑してんだよ。こんな人と働くのかって。
個人の自由を認められてるんじゃないよ。お前の事なんてどうでもいいと思われてるだけだよ。
要するに信頼ないんだよ。

口に出して「貴方はおかしい」と言ってくれる人には感謝すべきだよ。自分にかまってくれるんだから。

自公が勝ったよ(o^∇^o)ﾉ
児童ポルノ規制が強化
されるよ。
いままでやりたい放題の
キモオタのロリコンわ
刑務所暮らしの準備でも
するんだよ。

>>61
だから子供には大人のポルノを与えるべきなんだよ。
あれも駄目、これも駄目じゃ根本の解決にはならない。
ロリコンを減らしたいなら子供に大人のポルノを与えるべきだろう。

>>89
本当だよね。

お前さんのような人間にも「貴方はおかしい」と言ってくれてるんだから
2ちゃんねらーに感謝しないと。

>>57
昔から、聖職者の児童性虐待に男児が結構居たのも昔から

ぬふぅ

>>91
だなー、まあ、そうやって誘導してもほぼ童貞の俺も居ますけどね・・・ﾌﾌﾌ・・・

あれ俺勘違いしてたか
規制されるかな
条例案みてこよ

始まったな・・

>>91
それ虐待じゃね？

>>94
「まん延の防止」あたりの文言で山口弁護士やら宮台氏やらは
ゾーニングされてるはずの図書にまで影響する事を危惧する発言をしてる

>>96
こう、「HAHAHA、ちょっとエロイ写真入りの週刊誌を間違って子供の目のつくところに置いたまんまで外出しちゃったＺＥ☆」
みたいな

選挙で児童ポルノ規制強化
の自公が勝って民意わ
はっきりしたんだよ。
少数の基地外集団の
キモオタのロリコンわ
全員去勢するんだよ。

規制されるか
調べたの昔だったから色々こんがらがってたみたいだ
すいません

「いまの漫画見ると」と「児童ポルノ規制は必要」の間の論理が、
飛躍って言うか皆無なんだよな。
主張してる奴はアホかと思う。

規制反対をするなら自主規制なりは必須だと思うな。
18禁どころか全年齢ですら児童エロが氾濫してる有様じゃ規制してくださいって言ってるようなもの。

サザエさんとかドラえもん使って理屈並べても現状のどう見ても小学生なのを○学生にして設定上は
18以上ですって言ってもしょうがないと思うんだが。
弁護士とかならそれでいけるかも知れんけど世論が納得するんかね？

>>82
子供にクレヨンしんちゃんを買ってあげたら下ネタばっかっだったとかな
クマのプー太郎もゴールデンでアニメやってたのに原作漫画は汚い下ネタばかり
有害図書指定だよな

アホらし

コミケでランダムに買って

各議員に5冊づつ送ってやれば？

>>96
虐待ではない。昔はそれが基本だったんだよ。
本来は子供は大人のセックスを見て育つもの。
そういった文化が残っている地域ではロリコンが発生しないという
民俗学者の論文が以前紹介されてた。
ロリコン漫画をみてロリコンになるというのなら、実写の大人ポルノを
子供に見せれば良いではないか。

ヤンマガの虎子が主役のなんとか工業バレー部とかいうマンガの存在意義はさすがに理解できん。
あんなのは規制してくれて構わん。
作者ただのキチガイだろ。

>>105
パンダにセックスビデオ見せるようなもんだなｗ

>>102
それでどう見ても１８歳でどう見ても１７歳だって区別がつく基準は？

385 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2010/07/11(日) 20:35:33.27 ID:ee2+dkE6 [10/10]
前の選挙のときこの画像貼りまくってた児童ポルノ大好き民主信者は今どんな気分？
http://blog-imgs-31.fc2.com/n/a/m/namituku/3c96435c.jpg

キモオタのロリコンわ
潔くじぶんで去勢するんだよ。

藤軍団だっけ？
中学生に着エロさせてるやつ。
あんなのも許す理由なに一つないだろ。
社会に1�_たりとも良い影響はないだろ。

キモオタざっまあああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwww

>>100
いや、真性のエロ漫画には具体的な規制はないよ
風当たりは強くなるかもしれないけど、それに対処するための区分陳列の方法とかは既に定められてるし
実際のとこ、エロ漫画の出版社はどこも反対声明だしてなかったでしょ

歩く児童ポルノ、ミニスカ女子高生の規制が先だろ。

性描写が行き過ぎた漫画は見たことありますか？

ひたすら兄弟が性交、動物と子供の性交、親子の性交、子供が繰り返しレープされるなど、
性交の場面ばっかりが出てきます。

子供を性的な対象にするのは違法、そして子供たちの人権侵害です。
単純に個人で持っていることだけで、違法にして欲しいです。

被害者の子供たちの事を考えると、涙が出ます。

>>108
ランドセル背負った10歳くらいの子が○学生って設定で自慰やら性的なシーンがあったとして
規制いらん、年齢制限要らんって言えるのか？って話だっての。
ぎりぎりのグレーゾーンの話に摩り替えてもしょうがないだろ？

おし手始めにニコ生通報しまくってくる
うひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せめてゾーニングはちゃんとやれ
ゲームの方じゃ、ちゃんとやってるだろ
ゲームとは流通している本の数が違うから難しいかもしれんが
しかし二次より先に三次の規制をもっとちゃんとやれ

>>108
区別はつかないから規制ではそれらを取り扱わない
でもだからって野放しにしてれば世間からの反発は強まるばかりだから
そういうのは内々の自主的規制で防ぐべきだろってことを言ってんじゃないの

>>114
被害者の子供達を救う、あるいはそういう子供を出さないためにやれる事がまだあるのでそっちのほうが重要で
そして漫画を規制してもその子供達を生み出さない/救う事に繋がるとは思えない

結婚するまで処女を守るような価値観を
普及させろ
本当に女性とか子供守りたいなら
それも一緒にやれよ

【参院選】与党、大敗北の見込み　民主４６、自民５０、みんな１１、国民０、社民１…テレビ東京
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278847052/l50




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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
　　　　　　もう、ダメポorz・・・

エロ漫画とか、別に野放しじゃないだろ。
20年前の事件で寧ろ規制強化されて、
既に野放しとは程遠い状態なんだが。

>>115
じゃあお前の言うグレーゾーンとグレーゾーンじゃない所の区切りはどこなんだよ。
基準を出せないんだろ

>>121
自民党を支持して児童ポルノ法（一部の改正）を個別に反対するか、
民主党を支持して外国人参政権を個別に反対するか、ネット上の
連中は結構迷っただろうね。俺は後者に賭けてみたが。

>>124
おら、オタクでエロゲーもやるけど、児ポ法可決しても別に良いやと思っているから、
迷い泣く後者だな

>>118
あなたは世間が憲法を認めてないと思いますか？

ま、これでお前らロリペドもお終いです
え？民主は惨敗したわけじゃない？

自民じゃなくて民主に潰されるのお前らは

献金は一円も持ってこないわ
票は民主議員どころか保坂一人当選させられないわ
養護してやった結果が
民主は幼児性愛者の集団とのレッテル貼られるだけだわ

お前ら切ってアグネスども取り込み始めるよ民主は
選挙の剛腕おざーさんならそうするだろうｗ

ま、ご愁傷さまってことです　アデュー　ロリペドｗｗ

>>118
今でもエロ漫画はきちんと販売場所が分けられて
子供が買えない様になっているが、それでも野放しになっていると言えるのか？

これ以上の規制となると「書くな」という事になるが？

つか民主でも結局規制の動きになってたしな
そんなとこ規制してもロリコンが減るわけじゃ無いのに。しかも人間の３大欲求の一つなんて
お薬あげるかしないととてもじゃないけど無理
むしろ姿が見えなくなってやりやすくなるくらいだろ・・・

>>128
ちょっと待てよー
一般でこういうのが少女漫画の単行本として堂々と売られてんぞ！
出版社側がちゃんと社会的良心をもって販売してりゃあいいが、一時は売れりゃアいいだろ？的に
エロ乱発してっからなあ…
チャンピオンREDなんて今もだろ？

http://livedoor.blogimg.jp/michaelsan/imgs/5/2/52204559.jpg

>>128
古本屋やレンタルビデオ屋ほど隔離はされてないよね
「成人向け」ってパーテーションはあるが連続して陳列されてるでしょ
別けてるって言わんよ、それ

つか、ミンスは政争の為に反対してるだけでしょ？

キモオタのロリコンわ
地球から消えてもらう
んだよ。
ゴキブリといっしょに
駆除するんだよ

>>131
そのスペースを空けることによる本屋の面積負担を規制派が援助するべきだと俺は思う
つうか子供が読まないような本や雑誌で脇を固めて結構頑張ってると思うけどなあ、大体の本屋

要するに過激な性描写は18禁、でいいんだよ。
従来通り。
児童ポルノなんかと関連付けるから話がおかしくなる。

キモネトホモショタ豚終了ｗｗｗWWWWWWWWWWｗｗｗｗ

くっさいくっさいおまえらショタ豚終了ざまーーーｗｗwwｗｗｗｗｗWWWWWWWｗWWWWWW

>>127
日本の最高法規は他者の権利を侵害しない限りの一切の表現の自由を保障している。
お前たちが幾ら喚こうがダメなものはだめなんだよ。憲法違反。

>>132
もちろんそう
だからロリペド使えないとわかれば簡単に切り捨てるだけ

そもそも表現の自由を守れとか本気で言ってるなら
外国人参政権とか人権擁護法なんて発想が出てくるはずない
常識的に考えて

>>97
実際そうなってるからな。
蔓延抑止をしてる事業者、つまり日本ユニセフ協会などを都が支援して間接的に流通の規制が可能になっている。
これが通過したら何度でも光速土下座させられる。
>>110
定義の拡大解釈かｗつまり、海水浴写真で逮捕される訳だな。
>>115
表現物は人権衝突を起こさない限り制約を受けないっていう社会ルールがある訳だが。

>>135
実際魔女の騎士あたりは俺もどうかと思うが（成人向けに行っても問題ないし）
こどものじかん辺りが規制されるのは勘弁して欲しいわ
あのバランスの作品はなりたたないし、18禁にこられたって抜けないし

>>135
従前通りの規制で気が済まないというのなら
あとは本当に表現規制しかないもんな。
だからあれだけ反対の声が上がったんだよな。

みんなの党が来たな。
後藤さんならやってくれる。

主張
18歳未満という設定のキャラクターを用いたアニメや漫画のポルノ
（後藤が顧問弁護士をしているECPAT/ストップ子ども買春の会は「準児童ポルノ」と呼称している）
の製作や単純所持を児童買春・ポルノ禁止法で規制・処罰するように求めている。
現行の児童買春・ポルノ禁止法における児童ポルノの定義が、18歳未満であると証明された児童を撮影したものとされていることに強い不満を述べており、
18歳未満の児童に見える成人がポルノに出演することを規制している外国の例（オーストラリアなど）を賞賛し、日本もそれに倣うように求めている。
単純所持規制の導入については、メール等で一方的に画像を送りつけられた人が冤罪となる危険性
（実際に海外では度々発生している）を指摘する声があるが、これについては「この懸念は理由がない」として批判している。

>>130-131
ならばそのように行政が指導すれば宜しい。

今の条例で対応可能だろ？
それもやらないで解釈次第では憲法違反になりかねない
条例を制定する意義は？

パチンコ風俗ポルノに
１０パーセントの税金
おプラスするんだよ。

ショタ豚（笑）

少年愛は神聖（爆笑）

キモネトホモショタ豚死亡ｗｗｗWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗ
面白すぎるｗｗｗｗWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
子供にだって性欲は有るんだからエロ漫画くらい見たくなるだろ。

>>137
早速ロリペドが釣れたな

だから憲法がそんなに大事なら外国人参政権なんて憲法違反通そうなんて考えねえよ
いい加減気づけやボケ

>>130
ゾーニングに反対ならそういう画像を貼るときは「子供は見ちゃダメ」くらい書いとけｗ

あと作品のタイトルも教えて

お前らキモネトホモショタ豚終了

ショタ豚ってほんと馬鹿ですねｗ

>>143
行政だって全部を全部チェックすんのは難しいんじゃねえの

>>130
んー、ティーンズラブなのか少女向けなのかは大事な違いだと思うよ
どうも女性陣は自分の読んでるのがエロ本とされるのを相当嫌がってるらしいんで落としどころが難しそうなんだが(´･ω･｀)

>>130
日本の最高法規は個人の尊重を究極の法益として認めている。
日本社会の最高法規を否定し、秩序を破壊しようとするのがお前の言う
社会的良心なのか？

>>130
訂正：ゾーニングに賛成ならそういう画像を貼るときは「子供は見ちゃダメ」くらい書いとけ

　
外国人参政権（違憲１つ）
　
二次含む児童ポルノ法案関連（違憲３つ）
　
　
非国民レベルは自民のが上だな。

規制されたくなきゃ、自粛しろってこったな。
児童ポルノもいいけど、パチンコと金貸しのＣＭ・広告を規制しろよ。

服役中の性犯罪者全員に面接調査すれば良いじゃん。
「エロ漫画読んでた？」て。

同時に交通刑務所に入ってる連中に
「珍走漫画を読んでた？」も訊いとけ。

>>147
外国人参政権については地方に限っては違法でないという論が圧倒的に強い。
明らかに違法ともいえないから普通に通る。

安価で多様なエロメディアが、若者にセックスする衝動を失わせている。
これは労有働人口、貧困層の出生率を下げてしまう。

お前らがセックスして、貧困の再生産を回復しないと、産業界は立ち行かないんだ
さぁ！　セックスしてこい！！

>>154
保守党は天皇誕生日（みどりの日）であろうが容赦なく働かせる非国民会社を糾弾するべき
俺の会社とか

ねじれは確定だし、今後は落としどころだな
ねじれているから、結局法案が通らない方向もあるけど

>>157
田舎には労働者を大量に使う工場とかが多いからだよ。
外国人労働者を規制したら、労働コストで倒産してしまう。

これも人口減少危機の一面だな

>>158
俺がセックスしたくっても俺とセックスしたい女なんかいねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´；ω；｀)

>>157
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

せいぜい、オザーさんに切られないようにせっせと献金しろよｗ

>>139
いつぞやにテレビで話題になった奥様は小学生とかってさ、あれ全年齢なんだよね。
買って読んだわけじゃないから実際はごく一部だけなのかもしれんけど自慰シーンやら
裸に性器のみ隠しとかがあったわけだけどその表現物ってことで規制しませんで済む問題なんかね？

最低限ああいったものは15、18禁にするとか必要なんじゃないのか？
私自身は何が何でも規制しろって言ってるんじゃなくて現状の条例で可能ならそちらでするなり
出版社などの自己規制で済むのならそちらでやるなりしていくしかないんじゃないのか？
グレーがどうの、表現物がどうので一切制限なしじゃ誰も理解してくれんと思うが？

>>150
俺らがチェックするのが難しいから「描くな」ですか。
やるべき事やってからそれを言えばいいじゃねえか。

>>160
児ポ法はわからんが
外国人参政権とか売国法は連立でなくても公明通しそうだけどな。

>>161
法律での真面目な話。
法律系の試験では法律を持って地方参政権を与える余地はあるというのが模範解答。

>>164
一応ロリでなければ青年誌枠では文句言われるレベルではないんだよな・・・
俺も読んでないから何ともいえんのだが
そうか、児童のオナニーは駄目か

こどものじかんは駄目なレベル？お前さんのボーダーラインで

ところで、1つ腑に落ちない点があるんだが、
例えば何かしら過激なシーンのある漫画が
全年齢向けだったとして、それをもろに見た
子供がいるのか、いると仮定して、その
子供たちが何か問題を引き起こしているのか
その観点が全然無いんだよな。

「こんなの子供に見せられない」という観点
ばかりで、それだったら法や条例に頼らず
自力で見せなきゃ良いだけだと思うんだけどな。

>>164
お前は日本の最高法規に従わないのか？日本社会の秩序に喧嘩を売るのか？

表現がどうとかより販売の仕方が不味いだろ
コンビニはともかく虎の穴をはじめとするヲタ系ショップの羞恥心皆無な雰囲気はまじやばい

>>164
あれを成人を用いて実写にしたものが不健全指定出来ないと思ってるのか？

>>170
それは店舗ごとゾーニングされてるようなもんなんだから別に問題ないんじゃないのか

>>169
そのせりふを規制しようとしてる政治家に言って来いｗ
お前らは日本の社会秩序を乱すテロリストだってｗ
ついでに児童誘拐とかのたびにロリロリ騒ぐテレビ局にもなｗ

>>168
理由はない、お偉方のお気に召さないだけ
それかオタになるのがお気に召さないのさ、多分
東京と繋がってるかは分からんが大阪のBL規制とかは
別にそれを呼んだ女性が性的に乱れるとか性犯罪を犯すという理屈は苦しいわな
（それを言ったら俺が愛する触手だって犯罪に繋がらんだろと思うがな・・・）

だから都条例の直前にセーブザチルドレンなんかは「性風紀を守るために」創作物でのロリを規制しろといったりしてる
そしてこの問題も「青少年の健全育成」
理由自体があやふやだ

>>170
スペシャライズドショップこそとやかく言われるいわれはないがな。

>>168
児童ポルノ法改正案の理念からいえば
子供に見せるのが云々は置いといて
大人が幼児〜高校生の児童に一切の性欲を感じなくさせるには
想像することすらできない犯罪行為というのを一般常識にすればいい。
それには創造物を含めた規制が絶対不可欠ということらしい。

>>170
アキバの虎しか行った事無いが、
あそこはきちんとエロ漫画と一般漫画はフロアが
分かれているから何も問題が無いでしょ。

雰囲気が異様なのはアダルトショップ全般同じでしょ。

>>176
小中学校の頃に好きなおなごを思いながらセンズリをこかなかった野朗が居ようものか
いや、居ない！

　 　 ゝム__　　　　　　　　　　　.　´　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |
　　/´ ｀　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　廴rｧ､　　　　　　　　　／ 　　　　 i　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 rｰ'　　　 , , ,　　　 , '　　　/ 　 　:i　　i　　 i　　 　 　 　 　i 　 :!
　　 廴ムー , ; ; , , ,　/　　　 ,i　　 　 | 　 |　　 |　　　 i　　　　| 　 |
　　　 _ゝ'､　, ; ; ; , ; ;.'　　　　il　　　　i!　 :|　　i:! 　 　 |　 i　　:| 　 !　　このスレは真紅に
　 　 （_rｭ､__　, ; ; ; ;　　:i　　 i| 　 　i! | 　 |　　i:!　:| 　:|　 |　　:| i　|　　監視されています
　　　　 _ソ 　 　 ; ; ; i　 |　　 |　　　l| l!　 :|　　i: 　:| 　:|　 |　　:| i　!
　　　　（　rﾍ ー ; ; | |　 !　　:|　　　l| l|　 :{　　i! 　:|　 :|　 | _i_ i_j　!
　　　　 ｀f⌒　 , ; ; ;! |　 l　　:|　　　l|　、　 、 　　 i|　ィ　了 i || |! |
　　　　　 ゝ__ノ; ; ; ;| :!　 ',　　ﾄ　　　l:　 　　ヽ　　ハ |:ﾄ ,x≠爪ル'!
　　 　　　 　 しﾍ; ; ;!ハ ヽ　　＿、　夭 ' ＼　ヽ　{　川梦::::::r__' j|:|
　　　　　　　　　廴_,､ ﾊ　 ヽ　　 ＼,ｨ沙ミ､ ヽ　　　　　 弋ゝ-'ﾉ　:|
　　　　　　　　　　　 廴 ﾄ､ 、＼ Ｖ.::::::::::::r'ヽ　　　　　　 　｀冖´　 !
　　　　　　　　　　　　　＼ヽヽ..._ト＼ ､､_ﾉﾉ　　　　　　　　　　　,. -‐;
　　　　　　　　　　　　　　　 i｀ゞ_ム 　 冖＾　　　 　 ､ 　　　　 / 　 ノ - ､
　　　　　　　　　　　　　　　 | i |i　|!ヽ　　　　　　　　-ｰ　　　 {、 ／　 ／
　　　　　　　　　　　 　　 　 j /ｲ　j!　　､ 　　　　　　　　　　 ,. ｲ　 _ノ -;
　　　　　　　　　　 　 　 　 // i:| ./　　　_＞ _-　 ...　＿_ ／/ﾆﾚ'´　 _ノ
　　　　　　 　 　 　 　 　 ノ// |:ﾚ' 　 ／ ﾆ三三三三fY薔〉{ﾆﾆ!,　'´ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 {/ :i !:|:|　 　ﾆ三三三三三 ﾆゝ彡'三ﾉ{､ ／

つか子供にネットとかやらせない方がよっぽど規制になると思うわ

とりあえず、性教育もまともにされてない子供にエロに触れさせたりするのが「表現の自由」とか笑わせんな

三次ってまだ単純所持おｋなんだよね。いまのうちだな

>>181
子どもにだって好きな漫画を読む権利はあるだろ？

>>181
それならまず親がきちんと教育すれば良いだろ。
きちんと教育してりゃ河原に落ちてるエロ本を読んだって
子供はきちんと社会生活を送れるっての。

自分の怠慢を棚に上げるんじゃねえ。

>>181
うーん、小学生が
「謀った喃、謀ってくれた喃」とか「これより術式を開始する！！」とか
「それは剣というにはあまりにも大きすぎた。
大きく、ぶ厚く、重く、そして大雑把すぎたそれは＿＿＿＿まさに鉄塊だった」

とか言って遊んでる小学生とか想像できるか？俺は出来ん

>>183
お前は身内や親戚に小中学生がいないからそんな事言えるんだろ？
タイトル忘れたが、従妹が読んでて薦められた少女マンガは酷かったぞ？

>>178
宗教的理念絡んでるから現実的ではないかもな。
けどその理念で法律作って通そうとしてるのは紛れもない事実。

>>181
それって逆に言えば「性教育（だけでなく諸々の道徳教育等もね）を
徹底すれば子供にエロを触れさせても言い」と言うことになるけどね。
寧ろそっちの方が健全のような気がしてきた。

>>185
掃除の時間ほうきを使ってアバンストラッシュごっこを
小学校の時やってたぞ。

これも漫画の悪影響ですねｗ

>>184
>>186
つか、小中学生がそういうの読んで興味本位で避妊もしねぇでSEXしちまうんだろが

>>189
それは当時最大シェアを誇った「少年誌」だからねｗ
俺が出したのは全部青年誌
子供が「買える」事と「買う」事は全然違うっしょーって話だな

ちなみに俺は「幻朧魔皇拳！！」とか言いながら手でビームを作って級友の額を付こうとしたら手が滑って目玉を突きました
ほんとすみません('A`)

>190
アホだこいつ

娘を持つ親としては最悪の世間になった。
娘が彼氏を連れて来たら先ず興信所で調べさせて貰うとかがこれからは常識になりそうだ。

>>190
従妹の親の教育が全うなら、道なんぞ踏み外さないだろ。

無制限にエロを見せろとは言わないが、
もう少しガキを信用しろよ。

おまえは河原に落ちてるエロ本を読んで
興味本位で避妊もしねぇでSEXしたのか？

>>186
どうして薦めたのか考えてやれよ。
見てる部分、受け取り方が違うんだよ。

>>188
少なくとも10代前半で妊娠中絶するとどれだけのリスクがあるかとかの教育してないだろ
興味本位で性行為をしてはいけないとも

そこら辺きっちりした上でもSEXするなら、そりゃただのDQNだ

>>50
反捕鯨と死刑の廃止と取り調べの可視化と代用監獄の廃止と中絶の禁止運動でもしてろ

>>162 ＞俺がセックスしたくっても俺とセックスしたい女なんかいねえよ

そういう貴方ほど、セックスすべきなんです！
え？　教育費出せない？　素晴らしい！！　貧困層を拡大再生産するからこそ、賃金が下げられるのです。
子育ても結婚も無理なら、レイプしてきなさいｗ　中絶なんかさせません！

なんだか、アメリカみたいな鬼畜だねｗ　どこでも似たようなもんだ
労働人口減少とエロメディアの関係は、かなり切迫したものだ　　　規制でもしたくなる

>>193
それ実例あるぞ。無理矢理別れさせられて
当の娘からはボロクソ言われたそうだが。

>>194
俺の中学時代の同級生のDQN♀が17でシングルマザーになったっつー実例があるから、兄貴の子とは言え不安だ
>>195
なんか、まんまケータイ小説っぽいストーリーだったな
12歳だし、「お前こんなの読んでんのか？」って聞けなかったよ

>>190
漫画以上にインターネットの影響の方がデカイと思うがな。
画像検索するだけで山ほどのエロ画像が溢れてる時代だから。
さらにそれをいうなら普通のエロ本だって悪影響。
そこに児童ポルノを無理やり絡めて指示を得ようとするのが信じられん

>>196
勿論それらも教育するってのが>>188の条件だけどね。

>>126
ちょっとなに言ってるのかわからないですね

>>128
きちんと販売場所が〜ってのは、それは成人向けマークつけてるものの場合な
>>102が言ってるように
> 全年齢ですら児童エロが氾濫してる有様
明らかにエロ目的の漫画でも全年齢向けとして販売されてるものはある
それ踏まえた上で、ロリエロ自体を描くなとは誰も言わんけど、子供に売るなと言う意見はあるだろう

ただ公としてロリ「っぽい」漫画の規制は難しいものがある
ロリロリ絵柄で◯学４年生という表記があったとしても、それが小学４年生と大学４年生どっちを指してるのかを断定はできないし
枠外に「登場人物はぜーんぶ１８歳以上だよ」と書かれればそれを否定するのも難しい
だからこど、そうした脱法行為については自主規制団体が責任をもって臨むべきじゃないのかということ

>>181
というか、素人考えではあるがエロメディアがなくても女子に性教育は早めにやるべきだよなと思う
なぜなら、子供を襲う奴（ここを親や教師が多くを占めるのが救われないところだが）が子供を襲うとき
子供の方に性的な知識とそれを若いうちからやるべきではない事と両方を教えないと
やってはならないことをやらされている事すら知る事もなく
「防止」は難しいとしても発覚が遅れるからだ、他の人間に相談すら出来ん

>>190
今度は子供が無知になるとロリコンに狙われるという罠
学校の授業もたかが知れてるだろう・・・

でもたしかにチャンピオンREDとか全年齢でもやりすぎな気がする

>>200
兄貴夫婦も信頼できねねえのかよ。
そんなにお前の兄貴はDQNか人間のクズなのか？

そうでないなら、もう少し兄貴夫婦を信頼しろ。
まともに従妹は育ってるんだろ？

ああ、そういや小学中学の頃、カウンセラーが学校回ってきてどうたらこうたらとかやってたが
（性的含む）虐待児童の救済のためにやってたことなんだろうな、あれは
性教育をしないとそのカウンセラーに相談する事すら思いつかんわけだ

>>201
興味本位でそういう物に触れられないようにしないといけない
ただそれはプロバイダの仕事
自主的な規制が出来てないから規制論議になるし法的拘束力が必要だし、成人向けでない作品での性描写は規制すべき

>>190
そういうの読んで興味本位でSEXしちまうという根拠は？
むしろそういう本を読むことでSEXを安易にしなくなる可能性もあるのでは？

>>203
仮に自主規制団体がそういうのを認定したとして、
それが万人が納得できる結果なのかという問題が出てくるぞ。

はっきり言えば、ただでさえ日本の漫画はデフォルメがきつい傾向があるのに、
絵柄だけでロリか否かを判断するのは現実的ではない。

この前携帯で２ちゃん見たら広告が酷いね。
子供の悪影響を考えるならそういうのも規制しないとな。

うーむ。とりあえずチャンピオンREDはだめだ。

>>206
人間のクズでは無いが元DQNだw
何より、進学と同時に都市部に出て来た俺と違って大学も就職も兄貴は地方だ
地方は性に関しては酷い
デキ婚離婚シングルマザーが多い
娯楽が無いからSEXしてんのかと聞きたくなる
従妹も今はまだまともだが中学行ったら判らん、中学デビューしちまうかも知れんしな

>>200
興味本位でと言うけど思春期の子どもなんて何にも読んでなくても性に興味津々だよ
やりたくてウズウズさせてるよりエロ漫画を与えてオナニーでもさせといた方がいいんじゃないの？

12禁や15禁は作ってもいいと思うけどな
基準で揉めるのは目に見えるけど

>>214
中学時代女に手を出す事に自分でブレーキをかけた挙句、野朗同士でチンチンを舐めあってた奴を俺は5人ほど知ってる
それくらい性欲は強いからな、あの時期

>>211
広告で成り立ってるので子供に２ちゃんをさせないでください

>>216
何そのホモ歓喜の中学ｗ

>>150
量の問題でチェックが難しいというよりは、やはり表現に関する規制はその規制レベルの判断が難しい
乳首でたら禁止、とかすれば一律の規制もできるかもしれないけど
そうした広汎すぎる基準は明らかに表現の自由の侵害になる

じゃあ少コミだけは厳しい基準を用いてアウトにして、
ゴルゴとかにはセーフをだせばいいかといえば、それはまた規制の恣意的運用として避難される
だから、公としては今の基準を堅持するのであれば、エロ目的だからって言っても少コミレベルのものを規制することはできない

そうした状況に対して公からの解決を図ろうとすると、少コミが引っかかってゴルゴは引っかからないような新たな基準を併設するということになる
つまり改正案みたいな、登場人物の年齢によって規制基準を変動させるってやつね

>>218
タイムスリップして彼らにオナホでも与えたい気分だわ・・・

>>213
もうそれ漫画関係ないべ？
他の要因満載だっぺさ

>>217
結局は解決策をださないから規制されていく。

>>211
専用ブラウザを使わせなさい
そうすりゃ広告は出ん

>>210
> 絵柄だけでロリか否かを判断するのは現実的ではない。
だから公には難しいと言っているわけ
公としても、それは無理だからやるつもりないし、事項の表示について判断するとしたわけだろ

しかし現状に違和感を覚えている一般人は、このスレだけ見ても、実際のとこ結構いる
それを解決できるのは、出版業界の自主規制団体だけだということ

もちろん万人が納得する基準なんてものは、無政府主義に近い人もいるわけで、どうしたって実現はできないが
自主規制団体の看板掲げてるならもうちょっと仕事するべきだろと

>>219
屁理屈だとは非難されるが、見た目は幼女だが年齢は25歳というような
キャラクターを作れば合法になるよね、という話になるな。

一般漫画だが、実際に「ふおんコネクト」や「落花流水」と言った作品に
そういうキャラが登場するが、そういうキャラがエロ漫画に出た場合の規制運用法はどうする？

>>164
出版社の方から、１５禁、１２禁なんかの低層をカバーする基準を設定して年少者への販売自粛してくのが穏便だと俺も思う
公の側から年齢でもって規制を切っていくのはやっぱ慎重にならざるを得ないからなあ

>>221
そんな周囲の環境に加えそんなもん読んでたら「おいおい。。。」ってなるだろ？
身内や親戚に小中学生いないの？

規制するなら

18禁　セクロスあり＋性器描写あり
15禁　セクロスあり＋性器描写なし
12禁　おっぱいポロリやパンチラあり

みたいな規制ぐらいしか穏便に出来るものが無いと思うぞ。

>>213

＞娯楽が無いからSEXしてんのかと聞きたくなる

昔はまさにそれが貧乏人が子沢山になる決定的理由だったんだがなあ。



エロゲとエロ漫画とAV規制したらみんなセックスしまくって少子化に歯止めかかるかなあ。

>>225
『18歳未満』だから見た目女子高生の人妻でも法度されちまうんだよなぁ・・・

>>225
公の規制としてはそれはもうスルーするしかない

もし読者として、そうした行為が屁理屈、脱法行為であって許されざると思うなら、
読者は出版社に抗議するべきで、また自主規制団体がそうした読者の批判を真っ当だと感じるとこがあるなら
きちんとそうした作品に対して指導したり、今既に自主規制としてやってるように、流通から省いたりすればいい

>>227
エロ漫画を読んでいようといまいと教育が崩壊しているなら
興味本位でSEXする子どもはいなくならないと言うだけだな。

>>211
広告以前に2ちゃん自体が悪影響だろ

>>224
＞事項の表示について判断するとしたわけだろ
↑
高校三年17歳と高校三年18歳の区別をどうするのかと。
それに年齢または服装うんぬんとしてる時点でその主張は痛い。
いやそもそもキャラクターの年齢設定による規定は現行条例に存在しないんだからロリだけ規制出来てないってのは詭弁全開なんだが。
つまり改正する必要がない。

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ttp://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/108.jpg
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ttp://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/103b.jpg

どんな屁理屈捏ねようが、こんなもんを一般向けとして堂々と売ってる辞典で完全アウト
ま、自業自得だな
自粛できない、かといって法で規制しない
その場合は政治家や警察裏からの圧力で暗黙裡に潰されていくことになるんだけど
お前らその意味わかってんの？ｗ

>>235
日本の最高法規は他者の権利を侵害しない限りで一切の表現の自由を保障している。
お前たちが幾らアウトと喚こうがだめなものはだめなんだよ。憲法違反。

>>201　>>208

俺もネット内のゾーニングさえ上手くいけば大方丸く収まると思っている
プロバイダーがその仕事をするとなると、成人ユーザーにはあらかじめ身分証明のコピーや写しを提出してもらい
IDとパスワードを発行して１８禁のサイトも検索出来る仕様にする。　まあこういった感じになるかな

>>231
とりあえずおまえはこれを一億回読んでから議論に参加しろ。
　
■規制出来ないと思ってるアホどもへ
↓
悪質な表現（笑）は規制出来るし、出来ている。
【現行条例の施行規則】
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf
【不健全指定図書一覧】
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html
それにキャラクターの年齢設定による規定は現行条例に存在しない為、「ロリは規制できない」ってのは完全なる嘘である。
ちなみにこの制度は昔から実写も二次も両方が対象。
【現行条例】
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
それでも　現状で規制できない　と言い張るならば、
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/pointo1.pdf
＞青少年への強姦や近親相姦などの性行為を、さも楽しいこと、普通のこととして描写するような悪質な漫画」については、
＞性的判断能力が未熟な青少年が、そうした悪質な漫画を読んだ場合、そういった性行為への「誘い」に対し、抵抗感が薄れたり、
＞真似をして自ら実践に移してしまう恐れがあるため、青少年への販売を制限しようとするものであり、
↑
これの「青少年」を「成人」に置き換えたものも　規制出来てない　って事になるね。
つまり、非実在成人および成人のそれらは見せて良い事になってしまう。
……どうした？「出来てる」と言うならば、改正する必要がないぞ。
ホントおまえらは論を破綻させるのが大好きだなｗｗｗｗ
■なぜ反対するのか？
↓
思想の規制・表現の規制が盛り込まれていて、法の範囲内を越えてるから。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/

>>121
児童ポルノ法案通過確定！
ざまぁだね！

>>235
アウトだと思ってるんならゾーニングを実践しろｗ

>>235
それを見せてはいけないか否かという議論なのにここに貼るって普通にバカだぞ。
規制するならそう言う見境のないリンク張りこそ真っ先に規制すべきだろうね。

>>240
ちばてつやは規制されるくらいなら子供と一緒にこういう漫画を読むんだって・。
オレには理解できんよ

まあ、画像を引用しないと議論できないから貼る事はいいんだけど
一応は18歳未満は見るなと言う表示くらいはするべきだろうね

>>242
それ語弊がなくねえ？子供が見ることを容認（黙認）しつつそういう漫画の存在を認めるというニュアンスだろう

>>242
おまえもこれ一億回読めｗ規制出来てないなら行政の怠慢だ。つまり石原のさぼりを批難すべきなんだよ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)つ>>238
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>236
青少年への販売規制自体は合憲だと司法が判断した例もある
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-2.html
青少年の育成環境の擁護は「公共の福祉に適合する」と
それには子供自身の権利擁護もあるし、保護者の教育権の擁護もあるだろう
表現の中でもエロ関係は無制御でいられるほど保護されてはいない

>>243
これが？
http://chibapro.co.jp/img_gallery/chibapro_gallery_4_18.jpg

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%8C%E8%97%A4%E5%95%93%E4%BA%8C

こいつさえいなければみんなの党も良かったんだけどな。
個人的に党自体は支持している方だし。

「主張など」なんて最後以外は何れも不同意だぜ。

>>245
著しい・甚だしいってのは影響の度合いがわからきゃ出て来ない言葉だから「科学的根拠は要らない！」ってのは支離滅裂だな。

>>236
いくらキモヲタが憲法違反だなんだと奇麗事をほざいたところで
実際には隠密裏で「行政からの圧力」がかかって潰されるよ
一連の規制アクションは「そうなる前に察して引けよ」という示威行為だったのに
オタクってホントバカだからネット上でロンパールームやって大勝利気分、だもんなあ
お前らがしょうもないディベートしてホルホルしてる間に民主党という本丸は陥落だよ
大人には搦め手ってうのがあるんだよバカ

>>249
黙ってても大勝利なら、２ｃｈのやつなんて相手にしなきゃいいのに、親切だなオマエｗ

前スレでも書いたが、規制派も反対派も
【明石書店】 有害図書と青少年問題 「著：橋本 健午」
位はとりあえず読んどけ。

今俺に最強の勉強の神が舞い降りてきている・・・

最強の英語の神が舞い降りてきている・・・

単語、熟語、文法、構文がバンバン頭に入ってきている・・・

問題がバンバン解けている・・・

単語、熟語、文法、構文がバンバン頭に入ってきている・・・

問題がバンバン解けている・・・


俺はそういう運命の下に生まれてきている・・・

>>242
１８歳以上と言う設定のそういう漫画はいいのか？ふーん。

ポルノがいっぱいｗｗ

>>245
＞それには子供自身の権利擁護もあるし、
↑
フィクション規制で児童の権利が守れるとか頭おかしいだろ？
対象となる児童がフィクションにはないんだから人権の擁護になる訳がない。
　
当該児童→人権衝突←当該児童の映像
　
この図式にどうやってキャラクターを当て嵌めるのかと。論理破綻甚だしいなｗ

＞保護者の教育権の擁護もあるだろう
↑
教育の意味わかってる？それこそ善悪の区別の為にフィクションを与えなきゃまともな人間に育たんよ。

オタク嫌いで差別主義者な規制派が活性化してまいりましたｗ

明日は平日だぞ、仕事に響くぞ。
あ、ニートには関係なかったかｗ

>>245
いや、青少年健全育成なんちゃら自体普通に青少年の権利を削る側の物なんで

>>246
>>235だって設定は知らんが１８歳以上に見えるといえなくもないだろうが。
お前の言うそういう漫画の基準は？

一般指定と成年コミック指定の境界線ってどこなんだろう。
誰か詳しいデータをお持ちではありませんか？

まぁ確かにね、権利には義務がつきまとうし、自由には責任がつきまとう。
そう言った基本を教え込まない内は、内容がやばい（エロも含めるが
勿論それに限らない）作品は見せない方が良いってのもあるかもな。

ただ、それってやっぱり超基本中の基本だから、早めに教え込んだ
方が良いのも事実なんだよな。年齢じゃなくて、それを理解できたか
の観点の方が本来的だとは思うのよね。

アニメ・人造人間キカイダー　ＴＨＥ　ＡＮＩＭＡＴＩＯＮ（１）＜全１２回＞＜新＞
BS2 2010年 7月11日（日） 午後11:25〜午後11:50（25分）
【原作】石ノ森章太郎, 【監督】岡村天斎,
【声】ジロー／キカイダー…関智一, 光明寺ミツコ…堀江由衣

ＭＡＧ・ネット〜マンガ・アニメ・ゲームのゲンバ〜「化物語」
BS2
2010年 7月11日（日） 午後11:50〜12日午前0:35（45分）
今回は、映像化不可能と言われた小説をアニメ化して話題を呼んでいる「化物語」を特集。
美術評論家・東京工科大学准教授…暮沢剛巳, 前衛家・音楽家…吉田アミ,
小説家…滝本竜彦, ←！
【解説】評論家…氷川竜介, 【語り】後藤沙緒里, 飯塚昭三

>>259
性器が詳細に描かれていれば成年コミック
セックスしてようが、性器が白消しであったり描かれていなければ一般コミック。

基本これだけ。

>>257
そういうもんだよ児童に関わる法律は
児ポ法も労基法も児童の表現する自由やら働く自由やらの権利を制限しつつ、児童の権利擁護をはかるわけで

ここで吠えてるオタク漫画家や編集者、エロ同人作家たちの態度は現実では通らない
ある日突然、「民意によって突き動かされた代議士」がやってきて
出版社や印刷所に、じきじきにトップダウンの「お願い」をしに来るからな、そしたらもうおしまい
それに対抗できるほど彼らは気合はいってない

紀伊国屋がベルセルクの販売を「自粛」したような事がじわじわと各所で起こる
これに抵抗したら次は警察使って「わいせつ」で挙げに来るからな
そういう裏での実力行使に対して、憲法違反だなんだっていう戯言は抵抗力になり得ないんだよね

だから「やりすぎだから自粛しろ」って言われたら「ハイおおせのままに」と折衝するのが正しいのに
「俺たちは正しいんだー！表現の自由は無敵なんだー！いやなら見るないやなら見るな」と表現の自由を履き違え、
エロ萌え著作権法違反の俗悪出版物を公然と垂れ流しにする勘違い豚オタク達が暴走し、事態は最悪の結果を招く

今回の民主党の大敗はその第一歩なんだよ

>>263
それで漫画規制が児童の権利擁護になると言う根拠は？

自民勝利か
ミンスみたいに現金バラ撒きや
変態キモオタに媚びる政党なんかイラネ！
今の漫画アニメ業界は腐っている！
日本の恥！

法（条例）改正に失敗したら公権力の行使とか、
そんなの法治国家とは言わないぞ。

>>264
意見を表明した人間、団体はあくまでも条文にしか文句を言ってないし
共助主義的に表現の自由がどうたら言ってる人間は少ないと思うがな（社民共産は別）
まあ、猥褻で挙げるなら松文舘は望むところだろうなｗ
あそこ明らかに挑発しとる

>>267
ま、でも実際そうやって現実は動いてるんですわ
「転び公妨」って言葉もあるだろ？やろうと思えばあんなモンなんだよ
それはあまりに強力だから、権力を持つ側も考えて自粛してるんだけどね
お前らみたいなバカと違ってさ

>>267
そう、日本は法治国家じゃないんだ、残念ながら

>>268
教条主義の間違い

>>253、>>258
ちばの「−と、ぼくは思います！！」は日実在初年が出る前の漫画だぞ
なに18歳以上に見えるか見えないかの非実在青少年議論にすりかえてるんだ？ｗ

オレは>>248のエンディングが理解できんといってるんだが。

子供を使った犯罪エロ漫画でしか稼げない
漫画家の風上にもおけないようなクズども涙目だなこれは。
ロリだけでなく、エロ本と化した少女漫画や少年レイプのボーイズラブ漫画も規制だな。

今まで放置していたのがおかしいんだよ！
コミケもエロ規制しろ！
犯罪ものばかりの変態向けエロ漫画を国際展示場で販売すんなっての。
一般書店での販売も禁止しろ。

オタクは机上の空論の世界でヌルく生きてる人種だから
商売をしてる人間が代議士を敵に回すって言うのが
どれだけうっとおしいことになるか考えもつかないんだろうね
一体何のためにいろんな会社が政治献金をしているのか、それがわかってない
身内にヘタクソなエロマンガ売りつけあってるお花畑の奴らは
自分たちだけで世界が動いてると錯覚してるね

>>263
児童ポルノ法も不健全図書制度も例外を許容してる時点で論理破綻なんだが。
例えば三号ポルノは報道機関は流してよくて（入浴写真とか裸とか）、一般人は駄目。
著しい甚だしいものは駄目で著しくない甚だしくないものは良い。
影響を与える　　可能性　　を考慮したものなら影響の度合いなんて除外すべきだろう。

あーぜんぜんちがうわ。選挙番組みながら書き込んだんで。やりなおし。>>271は無視してくれ。

>>253、>>258
ちばの「−と、ぼくは思います！！」は非実在青少年が出る前の漫画だぞ
なに18歳以上に見えるか見えないかの非実在青少年議論にすりかえてるんだ？ｗ

オレは>>246のエンディングが理解できんといってるんだが。

>>269
日本国憲法から逃げんなよチキン。

>>271
こういう漫画を読むんだって。と言いながら実の所自分も規制の範囲がよくわかってないんじゃないの？あんた。

>>272
いやー、アフタヌーンでそれなりに人気があった人間がロリエロ書いたりしてるしな
金の為じゃあないな
つうか一般書店だとあんまりロリエロ成年は扱ってなかったりするぞ、雑誌の方はともかく
売り場面積も狭いしな

>>273
オタの票が多けりゃそのあたりのパワーバランスをひっくり返せるないかなあと思ったんだけどね
結局金と票で動くだろうから、票さえあれば状況は変わる
ただまあ、やはりそのためだけに投票する奴は少なかったらしい

キモヲタちゃんたちは>>235を子供でも手に取れる一般誌に載せるのが
ほんとうに「表現の自由」だと思うのかい？

そんなに表現の自由が無制限だと思うなら、素っ裸で往来を歩いて己を表現してきてごらん

>>279
>>235だって設定は知らんが１８歳以上に見えるといえなくもないだろうが。
お前の言うそういう漫画の基準は？

>>264
つまり大人しく地下へ潜れということか。　ブロードバンド定額制以前から活動している連中なら手馴れたもんだが
それ以降のエロ漫画・エロ同人屋連中はどう対処するかな。　こういう連中が場所もわきまえずに所々で
宣伝活動・布教活動したもんだから結局墓穴を掘る羽目になった。　ようやく気づいたところでもう手遅れに近い状態か

>>279
抜き出した画像のみで語るつもりになれん
こどものじかんとかえらい印象変わってるしな、実際

実際に読んだ魔女の騎士とかは擁護するつもりはない

>>281
アングラ活動する気概のある奴はいるだろうが
基本的にはゆとり萌え豚とお花畑漫画家は死に絶えるんじゃないかな
エロ同人なんて流通レベルから壊滅するよ

>>279
君が示す描写を成人を用いて再現して一般書籍として陳列した場合どうなる？

>>283
同人は基本的に買うのは大人だろ？壊滅するとは思えんが。

>>283
自然淘汰されるなら必死に規制をわめき立てる必要がないな。
都民の税金を無駄遣いしないでくれ。
以上、はい次。

ホモ漫画規制しろよ、って言ったら
「ホモが嫌いな女はいない！」って言い返された…

>>283
お前の言う「お花畑漫画家」がいるからピラミッドの頂点が高くなるんだけどな。
まあ、漫画文化が全て無くなれって言うのなら関係ないか。

>>281
とりあえずアキバブログはどうにかならんかと思った
自民を支持しつつああいうのをばら撒くとか正気とは思えん

保坂さんの得票数見てると、ここのサイレントマジョリティ（笑）の実勢力がよくわかるねｗ

>>278
アフタヌーンの連載で食っていける漫画家なんて限られてるだろ
食っていけないからエロに走ってるんだろが

エロ規制されても実力派はエロ無しの漫画が描ける
子供のセックス漫画でしか食っていけないようなカスは抹殺していいんだよ
日本の恥だし

赤塚賞を二回受賞したドン玉越(ミカン)のブログ
ここでも言論の自由を規制するな！との論調
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/wres/1275837730/61

そもそもレイプしてる奴らって漫画とは無縁の体育会系大学生や
ヤンキーとかなんだが？
規制派は少しは頭使って考えろって

>>285
確かに壊滅はしないが　>>283の言うとおり流通レベルはガクンと落ちるな
たとえばネットや表通りの店頭で手軽に買える環境ではなくなる
どうしてもその手の同人が欲しければ自分の足で裏通りの闇売人から購入して下さいと……そんな感じか

>>285
壊滅する可能性は高い
通達次第で印刷所が刷らなくなるからw
すでに過去に逮捕者も出たくらいだからな
危険犯してまでエロ同人誌刷る必要はない

>>291
なにがセックス漫画だ。アホか。
セックスそのまんま描いたような漫画は今でも既に規制されてんだよ。
お前は一体何と戦っているんだ。

エロ坊主、好色牧師こそ真性のレイパー！　宗教禁止だな。

【日本"性交"もとい日本聖公会高田基督教会】　元司祭・原田文雄。複数少女に対する性的虐待。被害少女が自殺未遂をして発覚。裁判で敗訴したにも関わらず教団を挙げて牧師を擁護。司祭職に復帰させ被害者を「虚言症」呼ばわりしてセカンドレイプする。
http://www.m-fumio.com/6.html
【ハレルヤコミュニティチャーチHCC】浜松教会牧師・榊山清志。長年に渡り信者に暴力やセクハラを加える。集団訴訟で被害者の会設立。
http://www.yuukinokai.com/
【聖神中央教会】代表・金保容疑者。12歳の少女をレイプ
http://mine.at.webry.info/200504/article_6.html
【日本ホーリネス教団】　平塚教会牧師・小松栄次郎。信者の女性をレイプ。被害者はショックで摂食障害の末に飛び降り自殺。その後罪を懺悔したとして牧師に復帰。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20090312/1236863115
【日本基督教団】　熊本白川教会牧師・粟津安和。複数の信者に長年に渡って性的虐待。有罪確定後も教会に勤務。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/mgfchurch/view/20090312/1236863115
【国際福音キリスト教会】 牧師卞在昌容疑者。信者の女性をレイプ。 元信者４人を長期間にわたり性的虐待。教団関係者は薄々知っていながら見て見ぬふり。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20100128081.html
【創価学会】

>>295
電子媒体に流れるだけ

>>291
鬼頭莫宏に「アフタヌーンのイメージだった」といわしめた漫画家をdisる事は俺が許さん

>>295
もうPDFファイルを直接販売でいいよもう

>>285
あのな、いままでとらのあなだのメッセサンオーだのメロンブックスはお目こぼししてもらってただけなんだよ
実際お偉方が潰す気になればあんな海賊二次エロ商法つぶすのわけないって
いまだに多くのサークルは脱税の温床だし、著作権法的な問題もあるし、しかもわいせつでもある
ぶっちゃけ料理し放題だよ

>>288
そうは言っていない＞無くなれ
が、今のような節度のない拝金主義に基づく俗悪表現の垂れ流しが横行するなら
一回更地にしてみた方が勉強になるんじゃねーの？お花畑連中も目が覚めるだろ
自分たちが独立国家を形成してるわけじゃないんだってな
それに「ピラミッドの高さ」とやらは別に底辺のお花畑漫画化が支えてるわけでもないしね
売れない時期にエロで喰うってのはあるだろうけど、結局は各人の克己心の問題よ
エロで安易に売れるおかげでエロにかまけてる間に時代とずれてダメになるパターンも多い品
お前さんの言うピラミッドとやらの観点で見ても、別に特別の必要はない

>>287
田中総一郎さん乙

>>298
いや、こーいうとこも規制されるぞ。当然だろ。
http://home.dlsite.com/

>>291
基本的人権の侵害だな。

教師規制法をつくれよ

>>303
今の日本は日本人に対して基本的人権なんてものはないよ
国際常識

>>295
成人の権利を規制することは絶対に認められない。
壊滅するほどの萎縮効果があるなら憲法違反だな。

>>302
んー、それこそ893屋さん達がアヒャッっと喜びながら
流通ルート作るんじゃない？

>>300
IDについては突っ込まないであげるからとりあえず>>238読め、な？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>277
あんた日本後わかってる？ｗ
ちばてつやは「−と、ぼくは思います！！」では非実在青少年問題なんかテーマにしてないぞｗ

「こういう漫画」っていったのは
成人漫画に見えるけど一般誌としている漫画ってことだよ。>>235
http://chibapro.co.jp/img_gallery/chibapro_gallery_4_3.jpg

>>307
どうかな、ヤクザやさんは利率が高くないと手を出さん気がするが
まあ、どうせ利権があるDMMだけはokとかなるんだろうなあ、ヤダヤダ

＞＞291　日本の恥だし

恥と言うのは、こういう国のことを言うと思うんだが↓
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1542
韓国　「殺人は2日に2回、強姦は毎日4回発生」
イギリス　【英国】毎日、23人の15歳以下の少女が妊娠している
http://uratan.jp/sweets/2010/02/24186/
スウェーデン　強姦件数は年々増加傾向にあり、毎年、過去最高を更新しています(外務省　安全の手引きより)
http://www.anzen.mofa.go.jp/manual/sweden.html

現実の子供たちが性的に搾取されている国から恥などといわれてもピンと来ないな。

仮に大手専門店・アダルトサイトのエロ同人委託が全て壊滅してもエロ同人が壊滅するわけでもなし
これからは手軽に甘い汁が吸える状況ではなくなるが、それでもエロ同人に情熱を傾けられる奴だけ頑張って
地下で活躍いや暗躍しておくれ

>>300
お前は超大手同人サークルだけを見て
「エロは売れる」と言ってるようにしか思えないわ。

お前の理論なら、エロ漫画家、エロ同人作家は皆ウハウハの生活を
送ってなきゃおかしいはずだろ。

「電子媒体に流れるから安泰！（ｷﾘｯ」

ぶははははｗ　今日一番反対派の発言で笑ったよ
>>302の言うとおりこの手のダウンロード販売も軒並み制限されるに決まってるだろ

>>306
キモヲタが憲法違反だ難だと騒ごうが無駄
もう既に本丸が落とされてるのに末端で雑兵が小競り合いしてるのと変わらん

>>307
それこそ暴力団対策法で一網打尽だろｗ　そうなれば規制派大歓喜だろうさ
頭使って喋れヨ、お前ｗ

>>305
＞今の日本は日本人に対して基本的人権なんてものはないよ
＞国際常識
↑
じゃあ表現行為（レス）をいますぐやめろ。
何も考えるな。
何も食べるな。
寝るな。
そしてそのまま死ね。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@ﾟωﾟ)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

マガジンのエアギアとか、ほぼ裸の女が少年誌に平気で出てくるようになったのって最近だよな
あれ、何の意味があるのか知りたいわ
絶対作者の自己満足だよな？
裸婦書いてハアハアしたり、これで人気はもらったあああああ！とか思ったり
なんというか、打算的なものが働いているんだよな？
ストーリー的にまったく必要性がないもの

>>291
いったいどこの国が日本を｢恥｣と非難できる資格があるって言うんだ？

イギリス、子ども買春旅行を見て見ぬふり、と批判
http://www.guardian.co.uk/uk/2008/aug/18/ukcrime

>>313
別にエロ描けば即億万長者、とか、そういう話してねーよ
でも才能が無い漫画家志望者（笑）や自称プロ（笑）にとっちゃ
掲載されるかどうかもわからないメジャーの厳しい門をくぐろうとするよりは
才能無くてもそのときの旬のアニパロやってりゃお手軽に数十万〜数百万が
1回の発行で稼げるエロ同人はウハウハ、ってことな

>>313
エロの部分にロリも当てはまるな

しっかし、実際権力側が本気になればどうにでもなるのは確かだが
何が彼らを規制に駆り立てるのか分からんな

>>316
昔からあるけど、って言うか昔の方が大胆だろ。

ん〜俺が良く判らないのは、あくまで一般としかなっていない
漫画如きにここまでお熱を上げて規制を求めているのに、
なんで「あっち」は誰も問題にしないんだろうと思うのよね。
何せ「あっち」はキオスクに普通に刺さってるし、下手な
エロ漫画、エロ同人より余程子供の目に入りやすいだろうに。

さて問題、「あっち」とはなんのことでしょう？

>>316
電影少女とかやってた頃の方がエロかったんじゃね？

>>321
「あっち」は海外に撒き散らされないからじゃね？

>>319
キモヲタがバーチャルポルノでミニマルライフしようぜ！って
ネットでサイレントテロしまくって結果が出てきてるから
少子化で国力が完全に失われる前にキモヲタを潰そうとしてるんじゃないの？知らんけど
そのままじゃ支持を得られないから表向きは「児童ポルノ」って言ってるだけで事実上のオタク規正法だな

だからうまくやれっていってるのに
正しさで思考停止しちゃったゆとり萌え豚とお花畑漫画家のせいで
今度は完全に潰されるんだよね、上手く折り合いつけりゃよかったのに

おまえらも実際のところは口で言うほど
表現の自由とやらに命掛けちゃいなかったんだろ？
でももう手遅れなんだよなあ、民主大敗確実だし

自民党政権下でオタクは潰されるよ、確実にｗ

安易にマニアックなエロを描いて小銭を稼ぐようなハイエナや乞食が死滅するなら喜ばしい事だ
さすがに地下に潜ってでも、金にならなくてもエロに情熱をそそぐ作家連中まで排除させようとは思わないが

>>318
お前は同人＝二次創作のエロ同人誌、という定義なのか？
コミティアみたいな創作同人オンリーのイベントがあるのを知ってて
言ってるのか？

実際に出張で雑誌編集部が持ち込み対応を行っていたりいていて、
こういう同人誌即売会の場も現代ではプロへの登竜門の一つだぞ。

まあアングラとして秋葉原の街角で無修正イラスト入りDVDをコッソリ売る程度くらいのお目こぼしはあるんじゃないの
今みたいに同人流通卸売業が跋扈して、オタクが大手を振ってロリコンポルノを垂れ流しに出来る日は二度とこないだろうけどさ

>>309
？関係の無い話を持ち出すなよ紛らわしいから。

>>324
しかし少子化とかオタがどうこう言うレベルじゃねえぞ？
本気でそういうつもりでやってるんならただの馬鹿だ

つうか上手くやれったってどう上手くやれば回避されてたというんだ
ゾーニングレーティングともにきっちりやっててしかもミニマムだった市場から真っ先にやられてるし

>>320
ないないｗそれはないｗｗｗ
誰もが知ってる例として、ドラゴンボールのぱふぱふとか、あそこまで卑猥じゃねーだろｗ

>>322
それもない、だって紐だぜ？紐、服じゃないんだぜ？なんなんだあれは
思うに、グロ表現もそうだが、
先人の上をいこう、上をいこうとしすぎてエスカレートしてきた結果なんだと思う
ガンツのグロ描写とか、見ててほんと不快になるもの、あんなの前は無かったぜ

>322
バスタードとか攻殻機動隊とか、９０年代でもポルノギリギリを狙う作品はあったが
名前挙げられる程度なんだよな。表現はともかく、ストーリーもちゃんとあったし。

今はポルノと区別できんような作品が多すぎる。

>>330
つ寄生獣

とにかく、日本のメディアすべて規制・封鎖すればいいんだよ。
つまるところ、最終的にはそれが目的なんだからさっさとやればいい。

>>316
必要がないだけでは規制の理由になりません。

>>318
日本に基本的人権なんてものはないんだろ？
表現の自由がないって意味だぞ。
いますぐ表現行為（レス）をやめなきゃ説得力に欠けるんだが？

>>326
知ってるけど今そんな話、何の関係もないし
健全なオリジナル同人誌を作って売る分に誰が文句を言うというのだｗ
好きにやりやがれｗ

>>329
問題はオタクが結婚しないことというよりは
ネットジャンキーのキモオタがサイレントテロの思想を布教してることと
エロ漫画家の類いが、結婚しなくても性欲を解決できる代替手段を用意してしまうことだな
そりゃ代替手段があるなら、大変な努力をして身を立てなくても
自堕落に適当に生きながら、もてあました性欲はオナって解決できるもんな
しかし皆がそうなれば国は滅びる

>つうか上手くやれったってどう上手くやれば回避されてたというんだ

エロやんないで、もっとまともな物を描いて勝負してればよかったんじゃないの

そんなにエロ漫画が読みたいのかよ

>>324
日本の最高法規は他者の権利を侵害しない限りで一切の表現の自由を保障している。
お前たちが幾らアウトと喚こうがだめなものはだめなんだよ。憲法違反。

>>337
当たり前だ！！

>>333
そだな、ココでエロ漫画家死亡ｗｗｗとかいってる奴は
テレビや映画も規制されて涙目になればいいと思うｗ

というと、キモオタが何か言ってるよｗｗｗとか言うんだろうけどｗ

>>324

いいや、エロはなくならないよ。
ヌード写真集とかAVだって、摘発と露出のイタチごっこで
結局今の方がずっと過激になっていて、しかも表に出てき
てるじゃないか。
一般誌の露出は一時的に減るかも知れないが、ほとぼりが
醒めたころにまた、元通りになるよ。

>>337
ハッキリ言ってやる。「ウン」。だから何？？？？？

>>331
青年誌を言うのであればザ・サムライだのマッドブル３４だのBBフィッシュだの
孔雀王だの色々出てくる気がしますが

サブカル連中が、エロゲーとかエロ漫画を小難しく語るのがかっこいいと勘違いしてから
なんかいろいろおかしくなった気がする。

>>338
まだそんな話してるのかよ、眠たい奴だな
憲法違反だよ？表現の自由や内心お自由の侵害だよ？だから何？
もう不可避なんだよ、お前らの好き好き民主が大敗した時点でな
こっから先はことばじゃない、実力行使の世界なんだよ、そろそろ理解しろやコピペまがいの繰り返ししかいえないゆとりがｗ

どこまでをエロとするか分からんからな
偉いさんの基準だと、ケロロ軍曹やプリキュアやハガレンぐらいでも、エロ指定されかねん

表現の自由は、基本的人権。
「なんか気持ち悪いし、こんなのは道徳的に好ましくない。きっと害もあるに違いない。根拠は無いけど
」程度で規制するというのは何処の土人国家だ？

>>336
要するに有象無象の底辺から才能が出てくる可能性がある発表の場を
ブッ潰していいのか？と俺は言ってるんだけどな。

だからお前の言う「お花畑漫画家」っつーのも
有象無象の底辺として必要だという話。

>>324
>>327
憲法違反甚だしいぞ。
>>336
何を描こうが表現者の自由だ。

だからインターネットも禁止でいいだろ、ネットが無ければ済む話だ。
雑誌も基本的に発行禁止、国の機関紙・広報誌だけ置けばいい。
ＴＶも国営放送で事足りる。

電話・メールの内容すべて国が検閲すれば犯罪も減るだろう。
これこそが理想的な国家のあるべき姿なんだよ。
まず規制、そして検閲。
悪いことじゃない。

>>336
だとするなら実写のエロも規制しなけりゃ結局結婚にはつながらんだろう
というか、不況だ失業率が上昇中だ外需便りだといわれてるところに子供作ったって失業者が増えるだけの気がしてならん

>>343
出てくるが、今よりはずっと少なかった。

>>344
好きで小難しく語ってる訳じゃないけどね。
サブカル如きにいちいちケチを付けてこなければ
そんな小難しいこと言わないでも済むんだけどね。

>>327
それぐらいがちょうど良いな。　ネットが定額制になる以前はそれで普通であったわけだし

>>345

そんなにエロ漫画が憎いなら、エロのない国、たとえば韓国なり
イギリスなり、アメリカに亡命すれば？
もっとも、そういう国はリアルせ性犯罪がハンパないから。

>>348
そんな奴らは最初からエロなんか目指すことはねーよ基本的にな

・なぜ、幼い頃にセックスをしてはいけないのか？
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.so-net.ne.jp%2Frenaikagaku%2Fnews%2Fcontent%2F020520.html&date=20060427160027

>>348
映画監督だって、今では誰もが知ってる一流の映画監督が、若い時はしょうもないB級映画作ってたりするもんね
日本の場合は、ポルノで映画制作のいろはを覚えた名監督多いし

そもそもインターネットなんてものがあるからいかんのだ。
娯楽雑誌も発行する必要など無いだろう？（必要あるか？）

児童である・ないに関わらず、まずポルノなどというものは販売するな！！
そこだろう！　問題は！！

千葉けいこ落選きたああああああああああああああああああ

>>332
きせいじゅうはストーリー上必要だからグロ描写がたまに出てくるってだけだろ？
ガンツは作者が書きたいからグロを書いている
巨人星人のあの人類捕獲から殺戮工場への流れはまったく理解ができん
ふつー侵略目的なら捕獲する必要なんてないし
わざわざ捕獲して死骸を吊るして、人類サイズのキモイ蟲を放し飼いとか
まったくわけがわからない
奥が単に裸の女子高生をキモイ蟲に襲わせたいんだとしか思えないわ
そんな作者のオナニーで描かれてる漫画が多すぎる

日本なんてエロ漫画があったらあったでだからどうした
程度しかないだろう。あまりに狂信的に規制を叫んで
刑罰までかり出す位の情熱を、実在の子供に直接授ける
位やった方が余程子供に喜ばれるだろうに。

>>345
日本の憲法は基本的人権の尊重を究極の法益として定めている。

これは例え憲法を改正されても、裁判所で否定されても、
否定することの出来ない永久不滅の根本規範とされている。

お前は日本の憲法的秩序に喧嘩を売るのか？

思春期前後の子供はエロいんだよ。男子も女子もな。
欧米には魔の年齢という言葉があるそうだ。

エロいものをエロい目でみて何が悪い！
手を出さない限り犯罪ではない！
手を出せば糞尿のつまった生ものだと思い知るだけだしな。

自民大躍進で法案可決も現実味を帯びてきたな
アグネス大歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　　|||||||||||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　||||||||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　/Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!|||||||||||||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　ノＶ　　　　　　　　　　　　　　　＼
─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---─く
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ　　　ノ
　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ　　ヱロゲヲタざまああああああああああ
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　）　　あああああああああああああああああ
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜　　　あああああああああああああああああ
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　）　　あああああああああああああああああ
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､　あああああああああああああああ！！！！！！！！
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
　　　　　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/

>>360
なるほど、シグルイで無駄に野朗の素っ裸の画像が出るようなもんか

議論などせずとも、いかん物は有無を言わさず禁止だ！　あたりまえだろう？
なぜこんな簡単なことがわからない？

いかん物はいかんのだよ、なにがちがう？

規制、規制と騒ぐ奴。
ちょっと前頭葉削ってもらってこい。
考えるわずらしさから解放されるぞ

>>349
憲法違反？　表現の自由？　まあ描くのは自由だ
ポルノ画像でもそれを売って金にしたり、一般人にも目に付くような場所で公開さえしなければ
それは表現者の自由　　だから大人しく地下へ潜って、自由な活動を謳歌すれば済む話だな

キモオタが必死に言ってた「児ポ法に賛成した自民は惨敗し民主が勝つ！」
という妄言は自民大躍進で見事に破綻しましたw

>>356
それは確実にそうであるとは言い切れないだろ。
お前の偏見だろ。

>>331
確かに
しかしバスタードは近年になってポルノ志向が強くなった、
というか、ポルノ以外の書き込み度？が無駄にすごくなった
あれも作者の自我の増徴に他ならないよな

>>342
なんで？

>>343
なんか違うんだよな〜
漫画的なエロさはポルノ的じゃないというか・・・
孔雀で抜くやつはいないと思うが、エアギアで抜くやつはいると思う

>>348
そんなので潰される才能ならたいした才能じゃないよ

>>350　>>359

それって、どんな北朝鮮。

そもそも日本に日本人などというものは不要なのだ！

日本人には自由などというものを与えてはいかんのだよ！！

当然のことだ、日本人は潜在的に悪なのだから日本人を規制しろ！！

>>359
インターネットを使ってインターネットなど要らんと言うのは流石に矛盾してると思うぞ
ネタだろうけど

しかし、保坂氏が落ちてもまだまだこれからだとか
別の党へのロビイングだとか言ってる人ら（twitterとか）は状況がわかっとるんだろうか
まだ開票はおわっとらんが票にならんことがはっきりしてしまった場合、いくらロビイングしようが意味を成さないというに
無理に鼓舞してるのか？

まあ、本気で規制そのものをしようとしているのではなく、これをネタに宗教やらから票をひねり出したいのであれば
あえてプロレスを続けるのかもしれんがな（「敵」が居なくなれば別の敵をさがさにゃならんしな）

>>370
漫画やアニメの規制問題だけで選挙が左右されると思ってんの？
衆議員選挙は児童ポルノ規制法案が問われていたのに圧倒的民主党の勝利だっただろ
これは児童ポルノ見せろという日本国民の思いが炸裂したのかな？

>>375
票に関しては情けない現状だと思うわよ。
フロッグ効果なんだろうかね？

票に関しては情けない限りと思うわよ。
フロッグ効果なんだろうかね？

票に関しては情けない限りと思うわよ。
フロッグ効果なんだろうかね？

なんじゃこりゃ！！

>>377
鯖の調子がおかしいんだろう
フロッグ効果って何？ググったが関係ありそうなものが引っかからん(´･ω･｀)

規制される前に過去作を集めておくかね・・・
いつ成年誌やらエロゲやらが公然と規制されるか分からん
ソフ倫規定もこの調子じゃもどりそうにないし

>>380
荒らすなｗ

日本人から自由を奪うべく日夜活動している同胞諸君！

このスレに集う諸君、あと少しだ、我々はさらに一丸となって結束しよう！

日本を我々の手中に治める日は近い！！

>>381
間違えて覚えたのかも知れん。蛙を熱いお湯の鍋に入れると驚いて飛び出るが、徐々に温度を上げていくと湯だって死んでしまうという逸話。

>>356
残念ながら基本的人権は他者の権利を侵害しない限り絶対に制約を受けない事になっている。
それが嫌なら日本国憲法そのものを変えるしかない。
勝利は自分の手で掴まなきゃな。
頑張れよアスペルガー君。
>>369
「エロ漫画は地下に潜れ！ＡＶは利権があるから堂々と！」
でつねわかりません。

>>384
ああ、実は都市伝説のアレか

まあ、それは狙っていただろう、エロゲのしかも陵辱なんぞというドマイナーなものから切っていったんだからな
こういうのは弱いところからじわじわと殺すに限る
むしろ大阪の行動が東京的には「なにすんだ馬鹿！！」だったはず

千葉の落選で鯖落ちかとおもたら
ニコ動の菅への質問が原因だったんだな。

多分、ほとんどの人にとっては
漫画やアニメやゲームの性描写を規制するかどうかなんて全く持ってどうでもいいんだろう
保坂氏と後藤の不調は結局の所、児ポや表現の自由の問題が全く持って
票田に関わらなかったっていう証明になった
オタは所詮、ノイジーマイノリティでしかなかった

いやいや、おそらく大切なエロゲーの発売日などで無念にも投票に行けなかったオタさんが100倍はいると思いますね。
そのようなサイレントマジョリティ（笑）を考慮に入れると、票数は激増します。

何故エロで無くてはならないのか？
エロを抜かしたロリ漫画じゃダメなのか？

>>390
おまえには性欲がないのか？

>>391性欲処理ならAVがあるじゃないか
子供がレイプされてるような漫画じゃなくても

>>392
何でAVはよくて漫画はだめなの？

>>392
性癖って言葉しらねーの？
二次にしか興奮しないやつもいるし、ババアにしか興奮しないやつもいる。
さまざまな性癖に対応する為にいろんなジャンルのアダルトコンテンツがあるんだよ。

>>393AVは出演者は大人

>>395
擬似ロリコンAVもね。

まずいな
糞自民が第一党になりやがった…
また調子こくぞ糞ウヨどもが

コミケで個人がエロ同人誌を販売してるのっておかしいよな
行政はなんとかしたほうがいいんじゃないの？
個人販売のエロ本は行政の許可制にしたほうがいいと思う
国に許可してもらうようにお金払って商売するのが筋だろ

アホか

>>395
漫画には誰も被害者がいない。

>>388
後藤ってみんなの党の？
と言うことは規制派もまた同じって事では？

>>395
漫画の何処に児童（18歳未満の人間が？）が？
それこそイメージしてるという理由で規制するならセーラー服を女優が着ているアダルトビデオも規制しなきゃならないだろう。

>>398

アホか？　じゃあ、裸婦画だって国の許可必要になるじゃないか。

ロリコンがいっちょまえに市民権主張すんなよな。
てめーの頭の中で妄想するまでなら許すから、
ロリアニメだの児ポだのは一般人の目に止まる可能性排除のために完全禁止でOKだろ。

>>404
行き詰まるとすぐそれだな。
要するに規制派に勝ち目はないんだろうな。

理屈はいいんだよ。
「ロリコンはキモイ」
これが全て。

ロリコンに人権など与えちゃいかんよ。

>>404

お前ら規制派が憲法のケの字も理解しない人間のクズだってのはよく判った。

>>404
憲法違反甚だしいな。

　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　／:::::::::::::｀ヽ_　　　 _
　　ｎ　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::l　　　l L＿
,─'　ヽ_　　　 _|::::::::::::::::::::::::/)　　/ 　 _彡
三＿　　ヽ、 ｌ/::::::::::::::::::::::::ヽ　／　∠, 　　　　
　 　 ｀丶、 ｀/::::ﾉＴ` ＾ 'l´l:::::|´　／
　　　　　 ｀ヽＷ￣　 　 ￣Ｗ ／ 　　くじけるな。ボクたちの信念は揺るがないぞ。
　　　　　　　　`1　　ｌ ヽ　　／ 　　　　ボクたちは崇高な表現の自由の守護騎士団なのだよ。
　　　　　　　　　l　 /　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　l　　　　　 | 　　　　　　　　　　,　─── ､　 　 　/＿__　 　 ＼,,
　　　　　　　　 /　 ,　　　 | 　　　　　　　　　/ ) ､　 　 　　＼　　 |-､ヽ |.　　　 ヽ
　　　　　　　　 |　 l　　　 / 　　　　　　　　 ｄ-´　 ＼　　 　 　ヽ　.|　|─| 　　　　|
　　　　　　　　 ヽ / 　 　/ 　　　　　　 　　亅三　 　 ヽ　　　　|　 |-′||) 　　　/
　 　 , - ､　 _,　- '　 　 /ヽ 　　　 　　 　　(＿＿＿ 　 | 　　 / 　 ＼ __　ヽへ/
　　 |　　 ｀'　　　　　／　 | 　　　　　　　　 　＼　　 　 | 　 　/　　　 　 /二二l
　　/ 　　 ＿ ─‐"´ ヽ　 | 　　　 　　　　　　　o━━━━┥　　　　 /　） 　　|
　　| 　　/ 　　　　　　 ｌ　 ヽ─-､ 　　 ｼｭｯ i||!|/ 　 　　 　 |　　ｼｭｯ l|i|! ヽ/. 　|
　　ヽLlﾉ　　　　　　　/　　,　- '　 　ｼｭｯ i|!i|!i　　　　　 　　 ｼｭｯ i||!|i|!i|!＿＿__|
　　　　　　　　　　　　｀ ｰ´ 　　　　　　　　（ 　　 　　　　o ノ　　　（￣ |　　 　丿

>>396
規制派はそれも規制するつもりだけどな

>>407
世の中ってのは憲法だの法だのだけで回ってるもんじゃないんだよ。
サリン事件の頃のオウム真理教の別件逮捕だって法的に言えばやっちゃいかん事だろ。
でも、国民はみんな支持した。
法以前に感情的に許せないからさ。

で、ロリコンも同じ。
さすがにオウムほどではないにしても、普通の人から見たら差別対象。
君はそこをまず理解しなさい。

　　　　　.＿__
　　　.／　ノヽ＼←小児性愛エロゲ愛好変質者＿_　　　
　 　 ;| （○）（○|:　　　　　　　　　　　　　　 　 ;　／　　＼　;
　　　:|ヽ (_人_)/; 　　　　　　　　　　　　　;　　;／ ノ |||| ､_＼ 　;
.　　　:|　|. ⌒ .|; 　　　　　　　　　　　　　 ; ／　（●） （●）　＼
　　　 :h　　 ／;　　　　　　　　　　　　　　　| ＼　（__人__） ／ 　| ;　
　　 　 :| 　/; ’　　　　　　　　　　　　　　　; ＼ |.　｀ ⌒´　|　 ／
　　　 /　く､　　 　 ＼　　　　　　　　　　;　 ／　 自治労　　|　;
　　　;|　＼＼_　　　　＼　　　　　　　　　;（＿)|　・　　　・　|｜　;
　　　;|ミ　|`ー＝っ 　 　＼　　　　　　　;　ｌ⌒ヽΞ　 　Ξ/| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　　| |＼＿(;;ν;;;)＿￣）)　;

　　　/　　─　/　──┼─　─　　 ｌヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　　　　／　　　─　／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　／　　　 　　／ 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>411
そもそもお前の言うロリコンとは？

>>411
しょうがないね。ならば現実を受け容れよう。

日本が法治国家ではないという現実を。

　　　　　|┃三　　　　　　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ｉ:::::::ｲ　　｀> ー─--ミ::::::::::::|
　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {::::::::|　 　 ::＼:::／:::: 　＼:::ﾘ-}
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 ',::r､:|　 <●>　　<●>　　!> ｲ
　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　　|:､`{　 ｀> .::　 ､　　　 　 __ﾉ　　どうだ？明るくなったろう？
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|
　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　|::::::`~',　〈　,＿ｨｪｧ 〉　　l::::::》
　　　　　|┃　　　　　　 　　　　　|:::::::::::::'､　 `=＝'´　　,,ｲ::ﾉﾉ从
　　　　　|┃三　　　　　　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从

>>411
　　他者の権利を侵害しない限り　　、表現物の自由は憲法で保証された絶対的なものなんだが。

>>414
別に日本だけに限らんが。

ジャンルは違うが、私は元同人作家だから、
気持ちは分から無くは無い。
アングラであった時は許容していた。
漫画好きと言うカテゴリーの仲間意識と言うか、
みんな、作るの楽しいから集まってる感が好きで。

昨今のオープンさは異常、オープンになるにつれ奇異さが際立って来た。
何故商業誌は引っ張り上げた？こうなることは分かってたろうに。

潰されたく無いんだよ。
反発すればするほど追い込まれる。
どこかで譲歩しないと。

>>404
10歳年下に発情したらお前もロリコンな

>>417
日本国憲法を知らないんでちゅか？

>>416
そういう理屈を吹っ飛ばすほどに、健常者のロリコンに対する嫌悪感は強いって話さ。
ロリコンはそれを理解しときなさい。
自分の頭で妄想する分には構わないが、流通に乗せて一般人の目に触れるようにすれば、
反発が起こるのは当たり前。

>>421
それで健常者の嫌悪するロリコンの定義はなんだよ。

何度も書くが、勝利宣言してる規制を唱える奴らは２ｃｈでわざわざ書き込む必要ねぇだろう？
オマエらの論理だと、今後はどうやっても駆逐されるんだろロリエロはｗ
それとも勝利宣言でもしてないと不安で仕方がないか？ｗ

>>418

譲歩と言っても規制派の連中は、オタクのことを｢認知症｣とか
｢異常者｣とか公然と言っている連中だぜ。
エクパッドとかの糞フェミ団体なんかは｢規制で性犯罪が増えて
もかまわない｣とか開き直ってるし。
こんな連中にどう譲歩しろって言うんだよ。

>>420
憲法であれ、その必要があれば無視されることもあるって現実を知らないんでちゅか？
戦力保持禁止の日本国憲法で自衛隊とかなんで存在してんの？

>>418
昔は昔だ
今が合わないなら関わらない方が良い

まぁ、とある国はとあるテロ事件以降、目先の恐怖に
囚われて国家権力の拡大を支持したものの、それが
あまりに暴走しすぎて寧ろ国民総容疑者状態に
陥ってるってこれまたとある本に書いてあったね。

嫌悪感や恐怖感だけで闇雲に法規制を訴えたら
それこそ一億総ロリコン性犯罪者だわ。

>>425
規制派は、元々子供を守るためとか言っていなかったっけ？
それが何でキモいから俺らの目に触れさせるな？になってんの？
子供を守るってのが、実は単なる口実だってことが丸判りだな。

>>428
そりゃさ、目的の為ならなんだって口実にするよ。
それが人間の営みってもんでしょ。

何で答えない？まあいい、規制派はよく子どもを性的対象にする＝ロリコンなんだろう。

思うに、その子どもと言うのは所謂青少年で１８歳未満と言う事になるだろうね。

だとすると本当に不思議だから訊きたいのだが、感情的に許せないという人は
何で１８歳に欲情する人は感情的に許せるけど１７歳に欲情する人は感情的に許せないの？

僕には１８歳と１７歳に何か感情的に許せない何かがあるとは到底信じ難いのだけど。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　＿＿＿ＯＯ＿＿_ＯＯ　キモいぜ！ ｉ⌒i＿_　┌─┐...|
|（＿＿＿＿_)(＿＿_　　）＿ｌ⌒ｌ(⌒（￣　　＿__）│12│...|
|（＿_　　＿_）　　　ﾉ　 ﾉ(＿　　　ヾノ~|　.（＿＿）└─┘...|
|　　ﾉ　 /　　　 ／ .／（　Ｏ　 ,-,　　）ﾉ　 ﾉ＿＿ 三|三|-　|
|　（ _ ノ　　　（ __ ﾉ　　 ＼__ノ ( _ ノ（___（＿＿＿)ノ|￣|　 .|
| 　　　　　　　　「激闘！東京ビックサイト」の巻　￣~ 　.|
| 　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣＼;;:;:;:;;:;'''''''´｀´｀　..┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　人＿＿＿＿）::::::::::.　　　　　 ┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ミ/ 　 ー◎-◎-）　＿＿　::::　　 ┃ 　|
| 　┃ 　 _,.-;:;:;‐`;（６　　　　　(_　_)　）'"-ゞ'-'　::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 : :::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ﾄヽ:;:;:;:;:;:;:;/／＼＿＿＿＿_ノ⌒ヽ, 　 （　,--､_ ┃ 　|
| 　┃i!`ｰ､＿,､{;;l｀ヽく_ｏー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ, 　 　 　　.┃ 　|
| 　┃ヽ　　　 l/;;;:`ー-;川♀'┴-､|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,._,-'ﾆ二┃ 　|
| 　┃　|ヾ､　 i;;;:::::;;;;;（0:::）ヽ;;;-::"ﾌ;:;:;:;:;:;:;:;:;:::il　　　ヽ┃ 　|
| 　┃　1ヽﾆﾌヽ;.-''"/ 7'､;;;;;;;:::;;;;i'ﾆﾆ､ヽ＿__j.ヾニニ ┃ 　|
| 　┃,,┴ﾌ;:{　　 ,.∨　|Ｌ ゝ;;;;;ノi　　,　__,..-'" ;;;;;;;;;;;;;;;;┃ 　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　決　定！|
| 　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）テレビ東京系列　 　 　 |
|　, .┤　　　 ト|ミ/ 　 ー◎-◎-）　　深夜０時２５分〜 　|
| |　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　 .|
| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣| あの デブおた君が |
| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

ロリコンの皆さんは理屈を言えば言うほど健常者からの反発が酷くなるってことがわかった方がいいよ。
憲法だの持ち出してロリコン趣味擁護したって無駄よ。
そんな理屈を介さないこそ、「健常者」なんだから。

ロリには欲情しないが虹の児童ポルノは必要ない。
姉ショタものが読めなくなるじゃないか

どんどん世の中が悪くなっている原因は
感情だけで物事を決める人がいるせいだと思う。

>>432
それで君のいう健常者は何で１８歳に欲情するのは許せるけど
１７歳に欲情するのには反発するの？

>>434
いいえ、悪くなってるのは感情を排した結果です。
感情論から言うならば、情状酌量の余地のある理由無しに殺意を以て人を殺したら死刑でいいんだよ。
加害者の人権だの何だの理屈をこねる事無しに。

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ） いまこそ起つべし
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|　導かれたる者よ
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |　憲法を守護せし神託の騎士よ
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_ そは古代よりの伝説なれば
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

児童ポルノ規制に反対している人はロリコン
と決めつけている(思いこんでいる)人は
意見を言う資格がない。

こんな現実を見せられたら二次元に行くわな…
http://subuya.com/up/img/1278861213.jpg

>>435
その辺は人によってボーダーラインが違うっしょ。
17歳と18歳の境目は便宜上のものであるだけ。
便宜上でも境目を決めないと基準にならないからね。

>>425
確かに憲法は建前ではあるが、一線を越えて堂々と破ったら大惨事に
なるから、理屈こねくり回して裏でこっそり破ってるんだろ。
俺は九条は改正すべきだと思うが、この憲法をタテにして
アメリカの参戦要求をかわし続けてきたからこそ、ベトナ
ムやイラク、アフガンのような負け戦に日本は巻き込まれずに
済んだのも事実だ。もちろん、国防と国益の観点から、九条を
このままにしてはいけないとは思う。

オウムの別件逮捕だって、余りおおっぴらにやると民主国家と
しての対面が保てなくなるから、治安との駆け引きでギリギリ
のところで、禁じ手を使っているのが現状だ。
で？　オタクきもいからエロ漫画・アニメ禁止が全部禁止して
いったいどんな国益があるってんだ？
性犯罪増加との関連は、統計や学術論文で否定されてるのにさ。
結局お前ら規制派の事故満足なんだろ。

「ロリコン」っていうのは、英語にはないし医学用語でもない。
そんなものは存在しない。

　　　　　 /　　./　　./::::::::l::::::::::::::::::::::::::l:::::::l　　　 l
　　　　　/　　/　　 /:::::::::l::::::::::::::::::::::::::::l::::::::l　　　l
　　　　 /　　/　　　l'''''--'-__;;;;;;;;;;;;;;__--'--;;;:l　　 l
　　　　/　　/　　　 .l~~~~~~ヽ:::::::::::::/~~~~~　.l　　.l
.　　　/　　./　　　　l　　　　　ヽ:::;:::/　　　　　 l　　l
　　／/　ノ　　　　 .l　　　　　　l￣l　　　　　　.l　　l
.　//./／　　　　　 .l　　　　　　.l　l　　　　　　 l　　 ＼
　l l lヽヽ　　　　　　l　　　　　　.l　l　　　　　　 lヽ, ヽ　ヽ
.　''lﾉﾘ ~　　　　　　 l　　　　　　l　l　　　　　　.l　lヽ,ヽ l
　　　　　　　　　　　 l　　　　　 l　l　　　　　　l　　~''~~
.　　　　　　　　　　　 l　　　　　.l　l　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　l　　　　　l　l　　　　　 l

　　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　大切なのは表現の自由・・・
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）　人間の権利と誇りを忘れちゃいけない
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）　ボクたちはこんなにも自由だ・・
　　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　こんなにも個性豊かだ・・・
　 　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）　ボクたちの妄想から花開く文化もあるのさ
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

健常者って、東急電鉄の車内にぶら下がってる
秋田書店の吊り広告に強い嫌悪感を持つんだろうか？
そしたら田園都市線の混雑も相当緩和されて俺の
通勤も楽になるんだけどね。

何せアグネスは女子高生の水着姿も止めろと
声高に主張してるからねぇ。

>>438
だよな
規制に賛成してるロリコンだってここにいるのに

自衛隊があるから、人権侵害してもいいらしい（笑

>>441
＞で？　オタクきもいからエロ漫画・アニメ禁止が全部禁止して
＞いったいどんな国益があるってんだ？
国益があるかどうか知らんが健常者の満足心は得られるよ。
理由としてはそれで十分。
わかる？
何度も言うが、理屈じゃないんだよこりゃ。

>>440
１７歳の子どもに欲情するのは許せないと言う理由は無いと言う事ですね。

「性犯罪の引き金になるから禁止」「いや逆に性犯罪を抑制することになるから禁止反対」の議論じゃ
立証が難しいんだから結論出ないわな

俺は言いたいわ、なぜ生身の女性でなく紙媒体の二次元女性のほうがいいと臆面も無くいえるのかと
それはそもそも一般論では有害でないだけで異常には違いないのではないか？
そしてそれは実際には有害なことではないのか？

性嗜好は第一次性徴以降の刷り込みによって大部分が決定される
一番最初に何に性的興奮を与えられたか、ってことだ
通常それは例えば「小学校のプール授業」だとか「うっかり他人のトイレを見てしまった」から
スク水好きだのスカトロ嗜好に繋がっちゃったりするわけだ
もちろんそれが１８歳規制の根拠でもある

が・・・昔でさえそういったＲ１８規制の漫画が性嗜好形成の時期の少年に目につく機会が多かったのに
少年向け漫画雑誌でも直接でなくたって性的興奮を与える表現を含むものがあふれつつある

「三次元はいらない、二次元がいいんだ」と言う人間がここにいることこそ漫画が犯してきた罪だ
それが実は本人が最初から思ってることじゃなく後天的に刷り込まれたことなんだからな

>>436
感情で法をつくるってのは
女子高生がキモイが無実なオッサンを
痴漢にしたてあげるのと同じ事でしょう。
そんな事が許されると思う？

　　　　　　　　　 .　'　　　_ 二二 _ .､
　　　 　 　 　 ／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼
　　　　　 　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　 　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ
　　　/　 ゝ!　 ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!
　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　 ＼　　／　｀!､ﾊ:!
　 　 　 ｀ヽi　 从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|　　　
.　　　　 　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N　　　「ボクたちの活動で表現の自由を守らねばならない」
.　　　　 　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀　　　　　　
.　　　　 　 |∧ 　 �Y!　　　 　 　 ′　,':::|
　　　　 　 ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::|
　　　　　 ///∧´ ∨　　｀ 　,.... ィ´ﾞY:::::|
.　　　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::!
　　　　 ,＜￣￣∧　 } ｀ヽ　　＞''}　{￣｀ヽ
.　　　 / 　 ｀ヽ:::::::::Y´ヽ　　　　　 i´｀∨::::∧
　　　/　 　 　 ∨:::::| .:: !　　 　 　 i .:.: !::::/　i
　　　　　　　　　　　＿ ＿＿_
　　　　　　　 ,. :'´: :,.　-―‐-ミ:ヽ、
　　　　　　／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
　　　　　 /: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼　　　＜じゃっておｗｗｗ
　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　}: :.ﾄ
　　ﾐ　ﾐ　ﾐ : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
　/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ　＼＼＼ C VVﾘ 　　/⌒)⌒)⌒)
　|　/　/　/:弋こ　＼ヽ　＿＿,.　　　}　(⌒)/　/ / /／
　|　:::::::::::(⌒) : :}＼　　/　　　1　 ／　　ゝ　　:::::::::::/
　|　　　　　ノくf⌒Y ｀　{_　　_,ﾉイ| 　　　/　　）　　/
　ヽ　　　　/　 ヽ　ﾍ,､　　_｢　|::!:::::} 　　/　　　　／　　　　 バ
　　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l　　バ　　ン
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ;　 -一'''''''ー-､　　　　ン
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/}　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>447
法律の話をしてるんじゃなかったの？

満足したいんだったら、国家のサービスに頼らず
自分の財産を使ってその可能な範囲で実現すべきなんじゃないかな。

>>448
いえ、ありますよ。
・子供に欲情するのは許せない
・では何をもって子供とするか
・便宜上とりあえず17歳以下は子供とする
・その基準を破る者は許せない


>>450
大多数の国民の賛同を得られるならば、許されますな。

民主を支持したロリペドは当然お仕置きです

文句は受け付けない
何しろ長崎とかに民主がやった手だからな

>>452
＞法律の話をしてるんじゃなかったの？
「法律も健常者の常識の前には無力」って話をしてるんだよ。
日本人の生存本能の前に憲法九条が無力だったようにね。

>>449
んなこたぁない。俺だってガキの頃は人並みに同級生や女教師や婦警や近所のお姉さんが好きだったさ
でも今はネネさんと水さえあれば生きていけるがな

>>442
便宜上１７歳にしたというのは法律の運用上の話であって、
感情じゃないんじゃないのか？

何で便宜上１７歳にしたの？その理由は？

>>438
規制は全く利権を目的としたものであり宗教団体が全ての黒幕である
と決めつけている(思いこんでいる)人が
意見を言う資格がないのと一緒だね

>>453
そのドミノ倒し論法の最初の部分がヘンじゃないかな？

＞・子供に欲情するのは許せない
何なのこれ。
何かに欲情するのに許す許さないを、誰かが決めるのがおかしいんじゃないかな。

>>453
ふーん

健常者は寧ろ頓着にしてないんじゃないの？
そんなのもいるしあんなのもいるな程度にしか考えてない。
星の数ほどある人の性癖をいちいち気にしていたら
激しくきりがないと思うんだが。

児ポ法の改正の推進者は、これが合憲のまっとうな法律であるという建前のもとにやってるのに。

どこかの馬鹿が「感情を元に違憲立法するのが正しい」とか言っちゃってるのねｗ
どこかの馬鹿の屁理屈じゃなくて、ちゃんとニュース元の記事について語るべきではないのか

>>459
＞何かに欲情するのに許す許さないを、誰かが決めるのがおかしいんじゃないかな。
おかしくないよ。
ロリだろうがホモだろうが、「常識」に沿わない僻が迫害されるのは人間社会に於いて普通にあることでしょ。
むしろそういう穢多非人扱いの存在がいる事こそ、社会が正常である証なんだよ。
人間は差別なしには生きられない動物なんだから。

>>457
あれレス番間違えた。
>>453

別に１７歳でも１６歳でも良くない？なあ、感情的に考えたらそうならないか？
別に１６歳でも１５歳でも感情的には何も不都合な理由はないだろう？
何で１８歳は許せて、１７歳は許せないんだよ。

>>453
そんな犯罪を犯していない人を犯罪者にしたてあげる事を
大多数の国民が賛同する可能性があるような
あんた１人の妄想で話をされてもねえ。

>>463
へえ、そうなんですか。何かを差別するための法律なんですね。
それをもっと大きな声で宣伝したほうがいいと思います。

さて、困るのは誰でしょう？

>>463
＞＞ロリだろうがホモだろうが、「常識」に沿わない僻が迫害されるのは人間社会に於いて普通にあることでしょ。
それは私刑と言って近代民主国家では許されないことだ。
＞＞人間は差別なしには生きられない動物なんだから。

自ら差別主義者であることを認めるわけだな。

街歩いてて誰がロリコンとか誰がゲイとかレズとか判らないけどな。
下手に規制して下手に炙り出す位なら、漫画、擬似ロリくらいは
AVショップ等での販売を認めてガス抜きさせた方が良いんじゃね？
「知らぬが仏」って言うしね。

>>432
お前らは健全じゃないぞ？
児ポ規制に固執してる偏執者だ
周りにも迷惑かけまくりだから精神科行ったほうがいい

>>462
いや、「正しい」とはまた意味合いの違う話なんだが。

>>464
だからさ、17と18の境はロリコンの基準のための便宜上の境。
普通の人ならそこに大きな意味を見出さないよ。
どういう理由かはそれを決めた人にしかわからんが、とりあえずそこが境になってるってだけの話。
が、便宜上の基準であれ、その基準を犯す者はロリコンと見做される。

なんだ今日のこいつは
自らが危険思想の持ち主として
公安からマークされそうなヤツだな。

規制されたら少女漫画読めばいいじゃない
というかエロは全部「女性向け」って書いとけば
芸術作品として女性団体が守ってくれるだろｗ

>>464
別に１８歳だから許せて１７歳だから許せないわけではなく
非児童と定められた年齢（である１８歳）だから許せて、児童であると定められた年齢（である１７歳）だから許せないんだろう
その境界は社会の規範として定められたものであるから、それ自体が動くのであれば
１６歳が非児童な社会とか２１歳でも児童な社会とかがあっても別に不都合はない

ただ、現代において日本は「児童の権利に関する条約」を批准していて、
その条約内で「児童とは、18歳未満のすべての者をいう」と定められてるから
日本においては児童のボーダーは１８歳で分かたれている

日本語盲の馬鹿どものためのお勉強タイムだよー。

１．「差別」という言葉にもともとはネガティブな意味がなくて、「差異」と同義でした。
２．「差異」を元に扱いを区別することを「差別」と呼ぶようになりました。
３．「妥当ではない差別」を、省略して差別と呼ぶようになりました。

馬鹿は３の非常にネガティブな意味で使ってるんだよね。「差別は正しい」ってｗｗ
まっとうな論客なら２の解釈で法律を語るのにｗｗ

>>465
無実のおっさんを痴漢に仕立て上げるのは国民の理解を得られないでしょうねぇ。
でも、ロリコンはまた扱いが違うからねぇ。
妄想というなら両者を同列に並べた君の方こそが責められるべきでないの。

>>467
差別はあってしかるべきでしょ。
無けりゃ世の中うまく回らないよ。

>>469
ぶっちゃけ、数が多いほうが健全なんだよ。
レイプされた女を処刑するイスラム教徒は俺らにとっちゃ異常だが、
当のムスリムにとっちゃ正常なんだよ。

>>470
その便宜上の基準が１８歳じゃなくて１７歳や１６歳じゃ行けない感情的な理由があるの？
別にロリコンと見做される人は感情的には嫌悪する相手じゃないんじゃねえの？
許せない事なんかじゃないんじゃねえの？どうなの？

>>469
>>438

>>475
＞＞ぶっちゃけ、数が多いほうが健全なんだよ。
＞＞レイプされた女を処刑するイスラム教徒は俺らにとっちゃ異常だが、
＞＞当のムスリムにとっちゃ正常なんだよ。

世界中の人口で多数決取るとイスラム教徒と中国人が圧倒的に多いわけ
だが、俺らはそいつらのルールに従わなくちゃならんわけか？

>>476
＞その便宜上の基準が１８歳じゃなくて１７歳や１６歳じゃ行けない感情的な理由があるの？
そんなん無いよ。
ただ、年齡に関する決まりを破ったら、それは性秩序に対する挑戦と見做されると、そういう話。

>>478
価値観を共有する、国という枠の中での話だよ。
外人の、日本国内に於いては異常な常識を、日本国内で日本人が尊重する必要はないだろ。

>>475
法律って言うのは、弱者を救済し人間を平等化するために国家パワーを使うためのルールなんだけど。
既に法規制論者が多数派であり強者であるなら、法律による救済なんか要らないんじゃないかな？

矛盾してますよ？＾＾

実は16〜17歳に欲情する方が多数派だったりしてな。
何せ第2次性徴は大概過ぎてるし、AV屋行っても、
女子高生もの（勿論パチモンだが）が結構多いし。

>>475
＞＞差別はあってしかるべきでしょ。
＞＞無けりゃ世の中うまく回らないよ。

差別は古今東西無くなっていないが、なくすよう努力するのが
まともな国家であり人間。
お前の言っている事をそのまま実践した人間がヒトラーや毛沢東で、
そいつらの作った国は大量虐殺を平然とやってのけた。

>>481
多数派が常に強者で少数派が常に弱者とは限らない
そこを間違えると、逆差別とか被差別特権なんてもんがでてくる

>>475
痴漢冤罪とかロリコンとか関係なく、

どんな内容であっても感情で法をつくってはいけないのではないか？

という話をしたつもり。
しかも感情だけで法をつくったあと
それによってどんな結果になっても
責任をとるわけじゃないだろ？
無責任でいいかげんな事をされると困るんだよ。

>>481
＞法律って言うのは、弱者を救済し人間を平等化するために国家パワーを使うためのルールなんだけど。
は？
んなアホな建前マジで信じてんの？
法律ってのは、その法律が適用される地域、国において大多数（あるいは有力者）の希望する秩序を維持するためのルールだよ。

>>483
秩序を維持するための差別は残すよう努力するのが
まともな国家であり、人間だよ。

>>483
＞どんな内容であっても感情で法をつくってはいけないのではないか？
感情があってこその法律だろうよ。
感情無しに作られる法律なんてありえねーよ。

>>475
多数派が正しくて少数派はすっこんでろって言ってるのに
前回、国民の代表者の多数決で否決された法案を再度通そうとするのはなんでなの？

＞＞486
＞＞法律ってのは、その法律が適用される地域、国において大多数（あるいは有力者）の希望する秩序を維持するためのルールだよ。

それは、中国や北朝鮮のような非民主的国家にとっての法律だろうが。
多数派が少数派をどう扱ってもかまわないと言う国は法治国家とは言わない。

>>488
最大公約数的な落しどころを探るためにちょっと変えて再トライすんでしょ。

>>485
そのセリフそっくりそのままミンスに返すわ

>>489
＞多数派が少数派をどう扱ってもかまわないと言う国は法治国家とは言わない。
日本ではロリコン規制法案が通っても、ロリコンは裁判受けられるし法によって定められた以上の罰を受けることはないよ。
完全に法治国家だから安心し給えよ。

法治国家っていうのは、呼んで字のごとく人ではなく法が治める国家のことを言う。
法律は人間的な感情を排し、ただただ万人の自由と平等を保障するために作動する機械的なものでないといけない・・・

おっと、君には何を言っても無駄か＾＾

感情論や多数派をトライアンドエラーで探るって・・・。

>>483
＞＞秩序を維持するための差別は残すよう努力するのが
＞＞まともな国家であり、人間だよ。

その理屈だと、中共がチベット人やウイグル人を弾圧しているのも
許されることになるな。
ひょっとして、お前は中共シンパ？

もしかして、
この人は法改正の反対論者で、推進論者のフリして書き込んでネガティブキャンペーンをしてる
つもりなのかな？ｗ

>>495
＞その理屈だと、中共がチベット人やウイグル人を弾圧しているのも
＞許されることになるな。
中国国内じゃ許されるだろうね。
でも、それを日本やアメリカ等外国がどう思うかはまた別の話。

また馬鹿が沸いてるな
感情、感情と壊れたレコーダーのように喚き散らしてるが、んなもんで規制できるならとっくにこの世は世紀末だよ

ぁーぁ、保坂ちゃんダメだったか。

>>487
感情から法の案はでてくるよ。
まあそりゃ当たり前だ。
普通はそれを法律家が論理上破綻しないようにしたり
他の法律と矛盾が起きないようにしたり
その法をつくった場合の利益不利益を調べたり
国民が納得できるデータをそろえたりするのだと思うが
児童ポルノ規制に関しては出発点の感情を文章にしただけだからダメなんだよ。論理的な部分や根拠が全くない。

民国110 社3　 み11 　計124

民国110 　改2 た3 　み11　計126

こりゃ安泰

ねじれたな。
これで何も決まらないｗ

>>497　中国国内じゃ許されるだろうね。

アホなこと言うなよ。世界中どこの国だって許されないだろ。
やっぱり、お前は中共シンパだな。

>>503
＞アホなこと言うなよ。世界中どこの国だって許されないだろ。
中国人は許してんじゃん。
俺がシンパとかそういう話じゃなく、それが現実だろ。

差別を「不当」の意味で使ってるのか、「妥当」の意味で使ってるのか。

ちゃんとした偽善者（笑）だったら妥当の意味で使って、「この法律は必要」って言うんだろうけど、
この人の場合は・・・ｗ

>>449
で？お前のくだらん決め付けがなんで規制が必要となるわけ？

児童ポルノ規制基準が曖昧で、
権力者が逮捕したいやつに好き勝手に犯罪者に出来る。
この点を改善する気がないらしいのが問題。

児童ポルノ規制推進者は実際の性犯罪とか完全スルーで助ける気ない。

正しくないことを「現実」という言葉でねじ伏せる社会って健全なのか？？？

>>504　中国人は許してんじゃん。

だから、それは許されないと中国人にハッキリと言ってやるのがまともな
人間であり、国家だろうが。
中国じゃ仕方がないと言っているお前の本質は、体制派中国人と何ら変わりない。

>>479
むしろ、感情的には便宜上決めた基準なんて許せないと思わないか？
１８歳は良くて１７歳は駄目なんて許せないとは思わないか？理不尽だと思わないか？
性的対象にしちゃならんなんて規制は要らんと思わんか？感情的には。
感情的には規制なんて要らんと思わんか？

みんなの山田は当選しなかったが

後藤も当選しないからいいか

川田がいるし

>>509
正確なところは
「許しているかどうかわからない」
だな

あそこ民意とか関係ないからｗ

>>509
その中共シンパの民主支持してるお前が言っても説得力ゼロ

>>1
「今現在の少年誌、少女誌の傾向を見れば明らか。この法案は必要」
こういう発言をする人が普段読んでいる漫画はどんなものなのかが気になる

中国の上の方の人も、
国民が許してくれると考えているなら
金盾とかいらないはずだよね。

>>509
中国からの留学生に正しくないと言ってケンカしたことならあるけど？
でも、彼らにとってはそれが正義であり、変えようの無い思想なんだよ。

>>510
別に許せんとは思わんね。
基準は決めなきゃ始まらんのだから、あって当然の基準、せいぜい悪く言って必要悪と考える。
その基準を破るものこそ秩序の破壊者であり、犯罪者。

>>513
あ、言っとくけど俺民主なんか支持してないから。
害国人参政権とかもマジ反対で自民支持だけど、
こと児ポに関しては反対している。それだけ。
あと公明はツブれて欲しい。

実際法に書かれてることは「18歳未満に欲情してはならない」
ではないけどな。欲情しただけじゃ法の出番はないぞ。

「子供に欲情するのが許せない」って発言の真意は、不当なセックス差別ってことでいいのかな？ｗ
「セックスに関する趣味嗜好を不当に差別し、法律で罰を与えるのが、児ポ法の役割」って考えなんだよね？


これ、どう見ても法改正の反対論者の弁ですよねー？ｗｗ

>>517
＞自民支持

うそつけ

>>516
>>中国からの留学生に正しくないと言ってケンカしたことならあるけど？

取ってつけたようなエピソードだな。ウソくせ〜。

>>でも、彼らにとってはそれが正義であり、変えようの無い思想なんだよ。

そこで納得しているようでは、ダメだな。それは中国人（主に漢族）の
正義であり、チベット人やウイグル人の立場になって考えてみれば、
間違っても正義などとはいえないはずだ。

規制賛成派へ
この中に設定年齢が18歳に達していない非実在青少年は何人いるでしょうか？
取り締まる警察官になったつもりで外見だけで判断して選んでください。
間違えた場合、仮にあなたが警察官の立場だとして、誤認逮捕で捕まえたオタクから多額の慰謝料を請求され、責任とって懲戒解職されるつもりで真剣に選んで下さい。
http://imepita.jp/20100712/028760
http://imepita.jp/20100712/030560
http://imepita.jp/20100712/032410
http://imepita.jp/20100712/033980
http://imepita.jp/20100712/033080
http://imepita.jp/20100712/038630

>>520

本当だ。だから自民が参院勝ったこと事態はうれしいが、児ポ法には
考えを翻すよう促すつもりだ。
まだ時間はある。

>>439
なんだこれは

>>511
お、後藤落ちたのか。良かった。
あんなキ印が国家権力握ったら世も末だ。

2010
不審者・知障による子供殺害 ０人
親による子供殺害 ６７人

2009
不審者・知障による子供殺害 1人中勝美(60)→女子高生(15)
親による子供殺害 １１９人

2008
不審者・知障による子供殺害 1人 勝木諒(21)→女児(5)
親による子供殺害 １５９人

2007
不審者・知障による子供殺害 0人
親による子供殺害 １３６人

2006
不審者・知障による子供殺害 1人 今井健詞(41) →男児(9)
親による子供殺害 １５８人

>>522
現実の世界でも「××歳には見えない」ってザラだからな。
絵を現実のものとして取り締まるのって激しく無理ありすぎ。

>>521
＞取ってつけたようなエピソードだな。ウソくせ〜。
いやいや、嘘じゃないよ。
他にも90式と中国の99式どっちが強いかとかでもケンカしたなぁ。
あと、そいつのオヤジ上海出身で共産党員なんだが、
「上海出で共産党員になる人のほとんどは共産党が好きなわけじゃないアルヨ。
むしろオヤジは伯父さん文革で殺されたんで共産党は大っ嫌いアルヨ。
上海っ子は北京なんか大っ嫌いだし。
でも、オヤジは一生懸命勉強して共産党に入ったネ。
だって、共産党員になれば金儲けできるからなｗｗｗ」
とか、面白いことも言ってた。

＞それは中国人（主に漢族）の正義であり、チベット人やウイグル人の立場になって考えてみれば、
＞間違っても正義などとはいえないはずだ。
中国人にとっての正義であることは君も認めてんじゃん。
それ以上に何を語ることがある？

>>519
というか、18歳未満は性に興味持つなって言ってるんだから、児童の人権は無視だなｗ

>>529
当たり前でしょ。
児童は酒飲む権利もタバコ吸う権利も選挙する権利もねーよ。

>>530
恋愛する権利もないんだ
へーｗ

性欲なんざ興味に関係なく自然発生するものだけどな。
こう言うのって経験則で判らないかな？

みんな悪魔ってことにして
10017歳とかで解決する問題でもないの？

>>531
恋愛はしたらいいんじゃないの。
性交渉は不可だけどな！

>>528　いやいや、嘘じゃないよ。

だったら、何で俺が最初に中国の話振った時点でこのエピソードを
言わなかった？　中共シンパと図星さされて、あわてて作り話デッチ
上げたんじゃねえの？

＞中国人にとっての正義であることは君も認めてんじゃん。
＞それ以上に何を語ることがある？

別に認めてねえよ。自分の都合のいいように解釈すんな。
中国人の思い込みの正義は正義とは言えないと俺は言っている。
お前はその（想像上）の中国人民に説得されて納得して引き下がった
ように思えるが、中国のチベット弾圧やウイグル人への差別に関して
は、中国国内のことだから仕方がないと思っているのか？

>>534
無茶言うなｗ

ここで言う「児童の人権」っていうのは、実は何かが略されているわけだ。

人間は自由と平等が保障されるべきであり、立場の弱い児童であってもセックスを強要されない権利を守る、
これなら特に間違いのない言説だが。
「セックスする自由権」まで否定してしまうと論理が矛盾してしまうから、触れないほうがいいのに。
馬鹿はよくわかってなくて論旨が支離滅裂になってしまう傾向にあると見た。

>>533
東京都のとある担当者の見解ではそれで問題無いという話なんだが
実際の条文を読むと、とてもそうは解釈できないという困った話なんだｗ

>>535
＞だったら、何で俺が最初に中国の話振った時点でこのエピソードを
＞言わなかった？
そりゃ絶対嘘だとか言い出すに決まってるからだよ。
あんましつこいから言ったらどう反応するか試してみたけど、
やっぱ予想通りの反応でこちらもがっかりしてるところだよ。

＞中国人の思い込みの正義は正義とは言えないと俺は言っている。
中国人にとっては不変の正義だよ。
君がどう思うかなんて、問題じゃない。
今は価値観を共有するグループ（この場合、中国という国）内部での話をしているのであって、
外から見たらどう見えるかなんて問題にして無いんだから。

中国人にとってチベットは中国領である事が常識であるように、
日本人にとっては「ロリコン＝異常」が常識。
それだけの話。

>>439
どういう事だってばよ

>>540
つまり、おまえも化粧してみればいいんだよ。

こんなところで話をいくらしてもしかたないんだから、都庁の会議室で
テレビ番組の取材を受けながらじっくり話し合うのがいいと思う。
議論３ヶ月で中間レポートを提出するという形にしておけば曲りなりに
でも話は進む

>>540
変身。
化粧とも言う。

>>536
ま、十代半ば以上のロリ同士が隠れてやる分にはお目こぼしもあるさ。
大っぴらにやったら社会的良識に照らして逮捕もやむおえないよ。

>>535
まあ、それを言うよりキリスト教的な正義は普遍的正義じゃないと言っておけばおｋだろｗ
どのみちこれ推進してるのはカルトだしな

>>536
無茶じゃないよ
ちゃんと好き合ってるなら結婚まで考えなさい

最近不愉快な作品ばっかだし規制でいいよ

>社会的良識に照らして逮捕

てｗ
もはや無茶苦茶だな


>>546
破局したらそこで終了かよｗ

>>548
ロリコン嫌悪は別にキリスト教のみの価値観じゃないけどな。
日本でもロリコンは嫌悪されてたぜ。
今ほど年齢の上限が上がってないだけでな。

>>516
別に１７歳でも１６歳でも良い基準で、あえて１８歳で規制する必要はあるのか？

>>548
そりゃそうだ
破局する前に傷付けなくてよかったね

>>549
はい、ダウト。
ロリコンというのはつい最近発明された和製英語だから、
国内にも海外にも「嫌悪されてきた」という歴史そのものが存在しない。

>>549
ロリコンを嫌悪する理由が無いと言う事をつい先ほど確認しあったばかりじゃないか
また同じことをやりなおそうっていうのか？

>>550
無いよ。
ただ、便宜上であれ決めたんだから従っとけ、従わない場合は性秩序に対する挑戦とみなすって事。
タバコや酒の年齢制限と同じ。
明確な基準を引きようの無い場所に基準を引かねばならんのだから、
その程度の個体差無視した基準設定はしょうがないのよ。

>>539
＞＞中国人にとっては不変の正義だよ。

だからその発想が間違っている。
チベットもウイグル（東トルキスタン共和国）も中共に侵略されるまでは
元々独立国家であったんだから｢不変｣なわけはない。
仮に国共内戦で、国民党が勝利していたら今でも独立国だったかも知れない。
少しでも、中国の歴史を知っていたらこんなのは、｢中国人の独善的な勘違い｣
だとすぐ気づくはずだ。
お前が｢不変の正義｣だと思っているのは、お前の言う（想像上の）中国人の
勘違いをお前自身が間に受けているだけ。

>>551
なんという純潔主義！

統一協会がのさばるわけだ

>>549
えっ？

>>552
言葉がなけりゃそういう事象は存在しなかったとマジで考えてんのかね？
バカなんじゃないの？
例えば、戦国武将でも12歳前後のロリを妾にして家臣から苦言を呈されたって事例とかあるんだがな。

>>554
もしかしてあなたは、児童の体格を問題にしてるんですか？
「ロリっぽい体格に欲情したら犯罪」っていう法律なんですかｗ

>>554
出来る限り無意味に人を犯罪者にすべきではないだろうか？
それとも無意味に人を犯罪者にする事が正しいと考えるのか？

取りあえず、ペド作家を国会で槍玉に挙げて欲しい。

>>560
そうだな
石原なんとかって都知事とかな

>>559
間違えた
×出来る限り無意味に人を犯罪者にすべきではないだろうか？
○出来る限り無意味に人を犯罪者にすべきではないのではないだろうか？

>>555
君ね、自分が何言ってるかもうわかってないでしょ。
君のそのレスは、俺の言ってること一ミリも否定してないんだが。

とにかくこの人は、セックスに関することでマイノリティ集団をでっちあげて差別するのが
法律の役目だと思ってるわけだねｗ

それをもっと大勢の人に伝えるべきだよｗｗ

>>562
ロリコン嫌悪という社会的正義を果たすためなんだから無意味どころか有意義でしょ。

＞ロリコン嫌悪という社会的正義を果たすためなんだから無意味どころか有意義でしょ。

次々に新語を発明していくんだねｗ
「ロリコン嫌悪」って何？嫌悪したければすればいいじゃん。
嫌悪するのに法律の助けが必要なのかと。
それに「社会的正義」ってｗ

>>566
面白いよなｗ
個人法益なのか社会法益なのかわけわからん

こんなもんを刑法学者が提唱してるってんだから世もまつだｗ

>>564
＞嫌悪するのに法律の助けが必要なのかと。
当たり前じゃん。
必要だよ。
嫌悪されるべきロリコンの手足を縛るのが目的なんだから。

＞それに「社会的正義」ってｗ
淫行条例とか出来てきてる今の時代、低年齢の性を規制するのは社会的正義だよ。

＞＞563
お前は、（想像上の）中国人にその場で間違っていることを指摘すべきだったな。
はからずも、中国人と同じメンタリティーの持ち主である事が暴露されたわけだ。

>>549
江戸時代以前の年齢の上限は13〜14くらいってところですか？
現在の民法では16で結婚できるが、何故18が基準なのだろう？

>>569
だからさ、指摘して喧嘩もしたつってんのに。
人の話を聞かないってのはどんなメンタリティーなんだ？

海外の刑務所じゃ、一番ボコられるしカマ掘られるのはロリペド性犯罪者だからな。
子供に手を出した奴が、どんだけ酷い仕打ちに合うかその時に理解する。
ピーピー泣いたところで、子供の一生はもっと暗いんだから
日本も小児性愛者が刑務所入ったら、同じようにボコられる事を希望する。

>>571
だったら何で｢不変の正義｣なんて言葉が出てくる？
鼻で嘲笑うべき勘違いじゃないか？

>>572
ああ、成人が実在児童に手を出したらどんどんボコっていいな

>>565
どういうこと？
あんたは別に１７歳や１６歳に欲情する事に嫌悪する理由が無い事は認めたんじゃないのか？

>>573
「中国人にとっての不変の正義」だって言っただろ。
「世界に通用する普遍的な正義」とか俺が言ったか？
人の話を聞かない上に日本語も読めんのかこのアホは。

>>568
嫌悪というのはおまえの個人的な感情な
社会的正義じゃなくておまえの個人的満足
そういう感情を持つなと誰も言わないわけだ
逆にロリコン趣味の人間にもそういう感情をもつななどという権利はおまえにない
それを求めてることも当然だが可
もちろんだからといって現実の幼女に性的虐待をしていいということにはならない

児童の人権問題を面白可笑しく歪めて、不当なセックス差別の法律を制定することを
世間の常識では正義とは言いませんってｗ

>>575
君も分からん人だね。
本来であれば、確かに18でも17でもそう変わらない。
でも、基準は設定しなけりゃならないので便宜上基準を決めた。
であるなら、その基準を破るか否かという理由が出来るんだよ。

>>577
＞逆にロリコン趣味の人間にもそういう感情をもつななどという権利はおまえにない
「頭の中で妄想する分には自由だ」と上の方で言ったけどなぁ。
君も人の話を聞けないタイプの人間かい。

しかしズレてるわな

被害児童を守ることを目的としながらケアとか真面目に考えてないからな

>>572
＞＞海外の刑務所じゃ、一番ボコられるしカマ掘られる

これはアメリカの話。海外すべてがそうなわけではない。
人権にうるさい西欧諸国の刑務所などは、ここまで酷くはない。
そんで持って、アメリカの少年院受刑者の10人に1人が看守や
受刑者から性的虐待を受けているんだよね。
歪んでるな〜。

>>578
言いますよ。
セックス差別はするべき。
これは大抵どこの国でも通用する正義だからね。
で、歴史上ホモに比較的優しかった日本でも受け入れられなかったのがロリコン。
そのロリコンを否定するのは当たり前。

>>580
妄想も自由だし、妄想に基づいてそれを絵にすることも自由
売ることも自由、買うことも自由

逆にロリコンなんて変態という趣旨の読み物を書くのも自由だし
おまえの嫌いなロリコンが規制されて涙目になっている図を妄想することもおまえの自由

そういうことだ

一億総白痴化（テレビ批判）だの、有害漫画論争といったメディア批判の趣旨は、
単純化された漫画的正義を現実に投影するような人間になることを恐れてのことだったのではないだろうか。

現代のメディア批判論者は、彼ら自身の言説のほうが実に漫画的というか

>>584
＞妄想に基づいてそれを絵にすることも自由、売ることも自由、買うことも自由
残念ながらそれは野放しにはできんよ。
だって、健常者はそれを視界に入れる事すら嫌いなんだからな。

>>576

それはお前が勝手に｢中国人の不変の正義｣と思いこんでいるだけだろ。
その中国人留学生と少し話をしただけで、そう思ってしまうあたりに
お前の人間性の卑しさ浅はかさがにじみ出ている。
実際、中国に住んでいろいろな人（漢族以外の人も）に話を聞いてい
れば、決してそうは言えないはずだ。

>>583
正義とは、突き詰めれば「公平性」と同義であり、、
不当な差別を作り出すことを正義とは言いませんにょ＾＾

世界中の辞書を書き換えてきたらどうですか？

>>582
アメリカ以外もボコられるよ。
人権にうるさかろうが刑務所の殺人犯どもに
目を付けられたらお仕舞いだろｗ
日本も見せしめに路上で石槍の刑にすりゃいいんだよ。
ゴミと一緒、社会に不適応な奴が排除されるのは仕方ない。

>>581
例えば都条例改正案にはケアのための規定も盛り込まれてたわけだが、
まあ真面目じゃないとあなたが仰るのだから真面目じゃないんでしょうな

>>586
それは健常者の個人的な好き嫌い
ロリコンの個人的な好き嫌いと」全く同じもの
どちらか一方が保護されてどちらか一方が規制されるべきものじゃないな

>>587
いや、だからさ

正確なところは
「正義として許しているかどうかわからない」
んだよ

あそこ民意とか関係ないからｗ

>>587
漢族以外に聞いても、
「チベットは中国領で、分裂主義者は反逆者」
圧倒的大多数の中国人はそう思ってるし、それが国是にもなってるという事実は変わらんが。
結局君は何が言いたいんだ。
少数の異論者がいたら「中国人にとっての正義」が変わるとでも言いたいのか。

>>579
その基準を破るか否かと言うがその基準はもともと
絶対に１８歳で無ければならない必然性がある訳じゃないんだろ
元々何歳でもいいと言う性質の基準なんだから
何歳にしても破った事にはならないんじゃないか。

>>590
ん？
ああ、俺が言ってるのは児ポのほうね。

>どちらか一方が保護されてどちらか一方が規制されるべきものじゃないな

もっと社会にでて勉強しなよ
規制されるからこそ一般国民の安全は成り立つんだから
社会に適用できないんなら弾圧されても仕方ない
犯罪を犯したら弾圧されても仕方ない
子供を性の対象にしているなら弾圧されても仕方ない

>>593
つまりおまえの中では一方的に占領されたチベット族は反逆者ということになってるのか？
おまえ馬鹿か？

よくレイプ描写はなくても乱暴された表現とかあるよねあれとかどうなるのかねえ。

しかも、ストーリー上それが原因だから省けないのとかあるがそれも駄目になるのかなあ。

ロリコンだからこそ子供を意識して手を出さないって奴もいるんだけど
ロリ相手の犯罪した奴って大半は非童貞じゃないか？

>>596
ダウト
児童ポルノと称される二次元物が犯罪に結びついたという根拠が皆無
いまのところハッキリしているのはおまえがそれを嫌いということだけだ

>>596
子供の定義は？

>>588
不当な差別じゃない、あって当然の差別なんだから正義なんだよ。
辞書を書き換えるまでもない。

>>591
＞どちらか一方が保護されてどちらか一方が規制されるべきものじゃないな
いえいえ、されるべきものですよ。
少なくとも日本人の多くはそう思ってる。
でなきゃ淫行条例とか作らねーよ。
そしてその延長線上の児ポ規制。

規制派はエロだけ規制と言いながら
暴力とか反社会的表現とか
エロとは関係ないものまで
まとめて規制しようとしているから気に食わない

>>596
リアルロリショタならな。それでいい。

で、創作物はどうなんだ？
ってところだよなー

>>600
皆無と思ってるのはお前だけ
精神科の医師も本に書いてるが、特に思春期の青年が
いたずらやレイプするのは漫画アニメエロゲーが原因
専門書だから一般人は買えないだろうが調べて見る事だね

>>597
「中国人にとっての」ちゅー枕詞無視して、それを俺の考えだと思ってしまうお前が救いようのない馬鹿なんだろうよ。

>>605
誰の何て本なのかな？

>>605
漫画やアニメが無い時代の方がすさまじい少年犯罪率だったようだけど？

>>602
へえ、そうなんですか。
じゃあ児童ポルノ法じゃなくて、もっと別の法律を作ったほうがいいんじゃないですか。

「性差別のために国家パワーで罰を与える法律」として国会で審議したほうがいいんじゃないですか？
私以外の大勢の人に支持されるはずですよね？＾＾

>>602
クルクルパー
淫行は現実の社会において実際に行為に及んでいるから取り締まりの対象になるんだろうが
それと二次元のロリコンを混同している時点で
おまえ自身が現実と虚構の区別がつけられない人間であることが証明されてしまったな

二次元ｵﾀの方がまともだ
連中は三次元には興味ないからな
ロリコン度が上がれば上がるほどその傾向は強くなるんだよ

>>600
性犯罪者の持ち物を精査すればいくらでも証拠になるのでは？
これは児童ポルノではないが監禁王子が監禁ポルノのエロゲームをたくさん持ってた
よね？

つか、キミはリアルでも相手に「ダウト」とか言ってるの？
かなり精神的に追い詰められてるの？普通の反応じゃないんだけど

>>605
おやおやおやｗ
専門家でも何でもないおまえがなんでそんなことを知っているのかねｗ
寡聞にして俺は知らないんだがね
ゲームやらマンガ、アニメが直接原因になった犯罪の事例なんてなｗ

>>611
運動部最悪なコピペが貼られるだけだと思うよｗ

よく考えような。
児童ポルノ法の改正で議論してるのと、
東京都青少年健全育成条例の改正で議論してるのでは天と地ほどに違うからな。
児童ポルノ法での話なら児童の定義、２次元の位置付けの議論は正しいが、
東京都青少年健全育成条例での話ならお門違い。
基本的には未成年に販売するしないでの話。
はっきり未成年に何を見せたくないかの議論に児童とか持ち出すな。

>>595
そんなんそれこそ
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
第十五条 （心身に有害な影響を受けた児童の保護）
てのがある
それでも真面目じゃないとあなたは仰るのですから、真面目じゃないんでしょうな

>>610
いたずらやレイプした思春期の青年の食事を調べたらパンを食べてたんです。
これはパンが原因だと言う証拠になるのでは？

>>611
君がどうしてこんな時間に2ｃｈに書き込むような人間になったのか、
持ち物を精査すれば因果関係が証明できるかな？

いや、たぶん証明できない。
人間の行動はそれほどまでに単純なものではないからだ。

>>611
性犯罪者が毎日朝食にはパンを食べてました
だからパンは規制すべきである

おまえの言っている理屈はそういうたぐいの戯言だ

性犯罪者がAVやら何やらを大量に持っていたことと
それが犯罪を起こす誘因になったとすることは全く別の問題

>>605
俺の持ってる本だと思春期・青年期の問題点ってアニメエロゲどころか、いたずらやレイプなんてさっぱり出てこないんだけど
せいぜい性同一性障害や妄想症くらい

現実にも中学生とかにしか見えない大人とかもいるし
見た目小中学生でも18歳以上ですて言われたら
どうしようもないんじゃないの？
俺も中学生に間違えられるしｗ

>>617
あなたのお友達の監禁王子さんは結構単純だったみたいですよ？ｗ

>>609
ロリコン以外に害が及ばないことを明確にすれば、支持されるわな。

>>610
現実の社会において児ポを流通させるという行為に及んでるから取り締まるんだよ。

＞二次元ｵﾀの方がまともだ
＞連中は三次元には興味ないからな
三次の代価物としての二次。
二次のロリにはまってる奴はきっかけさえありゃ三次にも手を出すよ。

キモヲタ共、民主大敗で脱糞死亡
いやあメシがうめえな
しょうもない萌え豚向け漫画で国力を削ごうとした報いが来たな
あん？未来の才能が開花する場所が奪われるだあ？
本物はエロ同人だのエロ漫画だのに頼らなくたってその才能を開花させるっつうの阿呆が
そんなものに頼らなきゃ開花しない才能なんざ無くなってしまえカスが

>>615
で、そもそも具体的にどう保護してどういった予算が付けられているんだい？

>>606　↓↓お前（ID:NLQuOJbS0）の一連の発言

>>475
＞＞ぶっちゃけ、数が多いほうが健全なんだよ。
＞＞レイプされた女を処刑するイスラム教徒は俺らにとっちゃ異常だが、
＞＞当のムスリムにとっちゃ正常なんだよ。

>>486
＞＞法律ってのは、その法律が適用される地域、国において大多数（あるいは有力者）＞＞の希望する秩序を維持するためのルールだよ。
>>497
>>495
＞その理屈だと、中共がチベット人やウイグル人を弾圧しているのも
＞許されることになるな。
＞＞中国国内じゃ許されるだろうね。

どう考えてもお前の考えだろうが！

日本人女性のおおよそ400万人が強姦被害の経験
もっと調査すれば、韓国やアメリカと変わらんだろね

>>622
出さない
あいつらは三次元には絶望してるからなｗ
二次元にいるキャラのような女が現実の世界にいないこともちゃんと分ってる
分った上で二次元に夢中になってるんだよ
その方が居心地がいいから
なんで嫌な思いをさせられる三次元の女に手を出すなんて思うんだ？

そういう奴がいたらそれは元々そういう人間だったってことだ
世の中にロリコン物のマンガやアニメがあろうとなかろうと関係ない

結局、犯罪に走るかどうかはその人次第でしょ
ロリ物やレイプ物読んでても
犯罪に走らない人もいれば、そんなの読んでなくても犯罪起こす人もいるんだから
犯罪の原因を全部それらのせいにしたいように見えるお

>>625
ああ、そこだけ抜き取りゃそう見えるかもな。
馬鹿には>>480とか読めないらしいが。

>>624
さあ？俺は専門家じゃないから詳しいことはわからんけど
詳しいことを知っている素振りで真面目じゃないと断じてる人がいるのだから、
その人が具体的にどのように怠慢しているのかを解説していったらいいんじゃないでしょうか？

>>621
へえ、そうなんですか。どうやってそれを知ったんですか？＾＾


エロゲというのがよくわからないけど、監禁を題材にしたものが大量に存在するんですかね？
たぶん存在しないんじゃないですか？
存在しないものを所持するのは不可能だと思いますけど。

それに監禁を取り扱ったものはメディアはエロゲに限りませんがね。
エロゲを問題視するのは、なぜでしょう？

>>618
キミ、いろんなことを言ってるけど高等教育を受けてないよね？
ダウトなどの口癖もマンガからの影響ではないかと思う。
自分が言ってることが「二次元オタの自己弁護」でしかないのに気がついてますか？
キミの話にはまったく発展性がないんだが

>>622
いいえ漫画を読んだだけでは犯罪行為の実行を決意してるとは言えません。

>>619
文敵も紹介してるが、これ未成年の性犯罪ハンパなくありすぎだろ
どんだけ被害者がいるんだよ糞小児性愛者死ね

>>627
＞あいつらは三次元には絶望してるからなｗ
絶望したフリして虎視眈々と狙ってんのが二次オタです。
アキバでアホ女がパンツ見せたら殺到する、それが二次ヲタです。

>>623
ポルノ自体を規制しなけりゃ国力云々は言いがかりでしかないな
それでもボクはやってないやらおくりびとの監督でもバッシングしてろ

>>632
何をもって高等教育というのかハッキリしないし
発展性というのが何を指しているのかもハッキリしないな
弁護でもなんでもなく、俺が言っているのは至極まともなことだと思うがね

高等教育を受けて、発展性が顕著で、ロリコンアンチの弁護ではないことを言えるなら言ってごらんなさい

もういちどダウトと言うからｗ

親や社会から絶望されてるキモオタはいい加減現実見ろよ
いつまで見えない相手に恋焦がらせてるんだよ

>>635
そりゃ見せてりゃ殺到するだろｗ二次ｵﾀだろうとなかろうとｗ
ただ真正の二次ｵﾀは手を出そうとは思わないだろうし、実際に出さないだろうよ
むしろ実写のAVに夢中になってるやつのほうが危ないだろ、そういう意味においてはな

>>637
まあ、二次元や２ちゃんに逃避してないで、都庁の会議室に三次元の現実と
対決しにやってきたらどうですか？会議室のなかの識者に向かってダウトと
言ってみればいいよｗ

>>634
だから何て本だよ
お前、木を見すぎてそれが森に見えちまってんじゃないか？

>>640
お前の言う識者ってこれか？

「漫画が原因で男子はブスでも良いからヤラせてくれる女子を選ぶようになった」→だから漫画規制が必要
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1274284826/
1 ：メディアみっくす☆名無しさん：2010/05/20(木) 01:00:26 ID:tON2fAKt
18日に行われた「非実在青少年」規制を議論する東京都都議会総務委員会での「非実在青少年」規制賛成派の発言

（発言抜粋）
・ 「女子高生の20％がレイプ被害。日本はレイプ地獄」
・ 「男の子が女の子を選ぶ基準がブスでもいいからやらせてくれる子になっている」
・ 「16才までセックス禁止にしてほしい。法律で規制するべき」
・ 「東京都はマンガ家の団体と話してもいいかも。でも、そこまでする必要があるものとは思わない」
・ 「今は議論よりも早く成立させてしまう方が大事」

http://togetter.com/li/22016
http://togetter.com/li/22287

>>640
それが反論？本当に具体性のかけらもないなｗ

おまえこそせいぜいがんばって都庁の会議室におまえの信じる現実を見せに行けばいいだろ

ところでおれの２ちゃんへの書き込みが逃避で、おまえの書き込みは逃避じゃないという理屈はどこからくるんだ？

ダウトなｗ

>>639
三次に興味ないなら殺到しないだろが。
アキバのパンツ見せ女は嫌な思いをしないで済む二次元じゃねーんだぞ。

そうそう。

「人間を性嗜好で差別するために法律を変えるべき！」
なんて現実社会で言っても誰からも相手にされないもんね。
だから２ｃｈのスレ荒らして、勝利した気分だけ味わってるんじゃないかなぁ

賛成に傾いてたけど規制派が恐怖を煽るような攻撃的な書き込みなかりで反対したくなってくるな
やっぱ私怨か悪用したいだけなんじゃねーの

アホなの？

>>630
そーな。
現行は確か警察に予算つけてる。
児童ケアなら予算は厚生労働省につけるべきだし、心の傷を癒すためにカウンセラーつけるとかいろいろあるんじゃないかな。

>>634
児童の近くにいる親やとか近親者が児童虐待の大半なんだけどね

>>621

監禁王子が陵辱ゲーの影響受けてたってのは、頭の悪いマスコミの創作。
監禁王子こと小林の母親が小林の中学生時代に自殺しているんだよ。
原因は父親によるDV。小林は父親が女性を暴力的に扱うのを身近に見て
育ってきていたんだよ。
ゲームなんかよりずっと人格形成に悪影響を与えたのは自明の理だろ。

>>644
見るだけなら嫌な思いはしないし、向こうが勝手に見せてるんなら見るだろｗ
そいつと付き合うわけでもなし、手に触れるわけでもなし、なにかおしゃべりをしなきゃいけないわけでもなし
こっちから能動的にアクションをするわけじゃないんだからな

ところでちょっと聞くが、あの馬鹿女に殺到したのがどうして二次元ｵﾀだけだったと思ってるんだ？
調べたのか？秋葉原にいる人間は例外なく二次元ｵﾀなのか？
そりゃ使らなかったよｗ

「馬鹿女に殺到する」って、具体的にどういう状況なの？（笑
さっぱりわからんから話についていけないよ。
おまえら想像できるの？すごいね。

やっぱり何らかの形で規制は必要なんだよな
不快だし子供に悪影響だもん
でも規制賛成してる人たちのメンツや挙動が怪しすぎる

加害者が供述した強姦人数と被害者が名乗り出る人数が合わないから
実際の統計を取りたくても日本はなかなか出せないんだよな。
加害者側の供述人数で調べていくと、相当数の女性や子供が被害にあっている。
だからこそ、規制しなきゃいけないわな。
それと日本は被害者がもっと名乗り出やすく出来るような施設なり
対応をしていかないと、埋もれている気の毒な被害者が報われん。

エロマンガ、ゲーで発散できてる奴らがいるのに、
規制したら今以上に犯罪が増える。

で、規制した奴らがアボンになるだろな。

>>650
なんとかいうタレント崩れの女がスカートの下に何も穿かずに秋葉原の路上で大股開きしてたんだよｗ

馬鹿女に群がる馬鹿男

美しい国　日本

まずは、子供に関わる仕事をする教師や児童保護団体関係者等限定で
児童ポルノ単純所持禁止ってことから始めてはどうかね。

>>643
では、都庁の会議室で待ってますから必ず来てください。
↑これが、その理屈ですかねｗ
そこで顔を晒して恥ずかしい台詞「ダウト」をお願いしますｗ

>>654
ふーん。それで？
そのパフォーマンスに対して、どのような反応をすればいいんでしょうかね＾＾

>>651
見たくない人のために、売る店や棚を分けることはやってるね。

>規制賛成してる人たちのメンツや挙動が怪しすぎる
ここは全くそのとおりだ

>>654
それこの規制の話と全く関係ねえな

>>657
へえ、都議会の関係者なんだｗ
それが２ちゃんで啓蒙活動？
高等教育を受けてないらしい俺ごときにまともに反論もできずに？
人手不足なんだねえｗ

ダウトｗ

>>652
で、さ。
そろそろ>>605の専門書の著者とタイトル書いてくれないかな？

３次のみ規制でいいじゃん
二次規制は一部の層があまりにも不憫だ

>>649
＞見るだけなら嫌な思いはしないし、向こうが勝手に見せてるんなら見るだろｗ
＞そいつと付き合うわけでもなし、手に触れるわけでもなし、なにかおしゃべりをしなきゃいけないわけでもなし
＞こっちから能動的にアクションをするわけじゃないんだからな
つまり、そういう言い訳が出来る状況なら3次に手を出しちゃうわけだな。

＞ところでちょっと聞くが、あの馬鹿女に殺到したのがどうして二次元ｵﾀだけだったと思ってるんだ？
「だけ」ではなかろうよ。

>>659
>見たくない人のために、売る店や棚を分けることはやってるね。

その程度じゃ不十分だな
もっとオンライン・オフライン問わず年齢認証を徹底せよ
特にweb上のエロサイトは、偶然立ち寄るって見ることなど絶対出来ないよう厳重なパスワード制にするべき
それをしてない時点で、まじめにゾーニングする気がないのがモロバレ

ま、もう民主敗北したし、規制は確実だからどうでもいいけどな

>>658
さあ？そいつを捕まえればいいだろう？それは完全に犯罪なんだからｗ
聞かないとわからないのか？ご立派ｗ

>>664
ならなんでその事例を持ち出したんだ？意味ないだろｗ

>>666
意味あるだろ。
2次ヲタも3次に興味を持ってるって事例なんだから。

>>665
ん、そういう発言をする奴にはこう聞くことにしてる
お前は何歳の時に初めてエロ本を読んだんだ？

まあ、二次元のものだけゾーニングを徹底しろと言ってるのかもしれんが

>>659
>見たくない人のために、売る店や棚を分けることはやってるね。

それを全ての店でカーテンで仕切るなどして、
目に触れない程度まで徹底してやってほしい。
そしたら普通の人はそう文句は言わないだろ。

>>665
ごらんください、こうやって際限なく要求をエスカレートさせていくつもりなんですよ
元々何の根拠もありませんからね効果が無い→もっと厳しくしろの無限ループなんです。
こんな不毛な規制は認めてはいけませんね。

>>629

>>480　｢異常な常識を、日本国内で日本人が尊重する必要はない｣＝日本人のロリコン弾圧は正当
>>495　｢中国国内じゃ許されるだろうね｣＝中国人のチベット人やウイグル人の差別・弾圧が正当

ハッキリ正当といってるね。つまり、日本人がロリコンを弾圧するのは、中国人がチベット人やウイグル人の差別・弾圧するのと同じように許されるということか。

>>665
いや、何も決まらないだけだから

>>650
http://a-beach.net/BBS/img/roshutsu/4/433.jpg
http://a-beach.net/BBS/img/roshutsu/4/416.jpg
http://itainewssokuhou.up.seesaa.net/image/2008-03-18-204.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/gocoo3/imgs/6/4/643f4aa7.jpg

>>671
俺をチベット弾圧主義者に仕立て上げたい情熱だけはよーく理解したからさ。
もうこれ以外に俺に言えることはないよ。
「日本語学びなおしてこい。」

参議院で民主敗北→規制確実
なんでこんな考えに行き着くのか

ミンス過半数割れｗｗｗｗ

良かったなネトウヨロリコンｗｗｗ心の底から嬉しいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

法律っていうのがよくわかってないんじゃないかな。

差別大好きの人は、本来、児ポ法に対して反対すべきなんだよ。
だって立場の弱い児童の権利が侵害されるのは、彼らにとって望ましいことのはずなんだからね。

「二次オタは三次に興味ないから問題ない！」



これ程信用できないものはないな

自分に直接的な被害がある規制（たとえばタバコとか）ならわかるけどこれの場合存在が不愉快なだけで規制って感じだよな。
一部のカスのせいで表現の幅が狭まるとかやめてほしいわ。
例えるなら小学生のころ教室のクーラーつけたけど一人の生徒が「寒い・・・」っていうだけで温度下げちゃうみたいな感じで。寒がりなら上着くらい持ってきとけとｗ
そんな感じで嫌なら見るな関わり持つなってね。

>>677
アホか。
子供いじめたらかわいそうだろ。
分別あるべき大人のくせにロリにはまってる奴はイジメたって心が痛まない。

>>673
ふーん。何かのパフォーマーを何人かのカメラ小僧が囲んでるようだけど。



それだけの話なの？

>>681
涙拭けよｗｗｗｗ

>>665
>>670
現行のフィルタリングでも問題があるくらいなのにな
未成年が全て自力でネットに繋げられる状況が想像できないんだが。

エロ漫画には関係なくて少年誌やらでやってるのを規制すんの？
よくわからない

>>680
だって正義の根拠は立場の強い・弱いなんでしょう？

君の正義観に照らし合わせると、児童虐待は正義なんじゃないのかなー

>>680
お前学校や職場とかで自分より弱そうで、かつ気に入らないやつをいじめるタイプか？

>>685
子供（弱者）対大人（強者）という対比が間違ってるよ。
子供を守るという価値観をたない大人（弱者）と、持ってる大人（強者）で対比すべき問題だろここは。

ロリコン保護政党のミンスや社民が破れ
ロリコン撲滅政党の自民やみんなが勝ったのが民意

さっさと死ぬかこの国から出ていくか決めてくれないかな？ロリコン

>>687
なんか話ずれてね？

>>683
未成年の子を持つ親に、子供用のＰＣにだけフィルタリング義務付けしたらどうよ？
守らなかったら、親の責任になるし。

>>686
阿呆め。
気に入らん上司ボロカスにしてヤンヤの喝采浴びるタイプだ、俺は。

>>681
途中から入ってきて誰が規制派か反対派かわからんから客観的に話すけど、
この女は最後は逮捕されてニュースとかにも出てかなり有名なんだよ。

しかしまあ、とりたてて新しい議論もなくこのままｇｄｇｄになるんだろうな。
ねじれたしな。

＞子供（弱者）対大人（強者）という対比が間違ってるよ。
＞子供を守るという価値観をたない大人（弱者）と、持ってる大人（強者）で対比すべき問題だろここは。

ヘンな話だね。
後者の暴力が認められるなら、前者も同様に認められるんじゃないか？
少数民族を迫害しても良いらしいしｗ

>>687
子どもは守るものって考えてる人と子供はいたぶって殺すものって考えてる人が
どんなに議論しても平行線だよ
同じ生き物って考えがすでに間違い

>>688
その観点で決めるやついないだろ

俺も二次エロ大好きで、それなりにオタに足突っ込んでる人間なのだが
オタだけ良ければいいって考えには同意できないんだよな。
特に"嫌なら見るな"とかいうのはダメだわ
だってこの世の中オタだけの物じゃないんだから。
好きな奴もいれば嫌いな奴もいる、嫌いな奴がこれは二次エロなんだと解るようにするのも大事だろう
そうやって二次エロの場所を設けた上で、そこで自由に表現を行えばいいんじゃないの？
正直、赤いのとか一部の深夜アニメとか、ちょっとやりすぎじゃないの？ってのはある

>>695
二次元のキャラにも人権がある！とか言っちゃう人ですか？

>>695
そうだね。
マイノリティへの迫害を正当化するような人とは、話が合わないかもね。

>>674

実際に弾圧容認発言したんだからしょうがないだろ。
試しに、お前の（空想上の）友達の中国人留学生に今度あったら言ってみな。
｢（チベット･ウイグル人の差別・弾圧が）中国国内じゃ許されるだろうね｣　って。
きっと喜んで握手してくれるぜwww

なあ全く関係ない話だけど、児ポよりも副流煙被害無くしてくれ
喫煙厨UZEEEEEEEEEEEEEEEE

こじかとかが駄目なの？

>>691
ほお
だが、一般的に、部下にボロカスに言われる上司って
結構立場の弱い、気弱なタイプの人間だよな。
さらにボロカスって時点である意味イジメだぜ・・・

>>694
＞後者の暴力が認められるなら、前者も同様に認められるんじゃないか？

ロリコン規制は暴力じゃねぇよ阿呆。
あくまで法として実現させるって話だ。

＞少数民族を迫害しても良いらしいしｗ
ID:iNDH+Da90と同じ、ウヨサヨでのレッテル貼りって手段に出たかね。
情けねー奴だ。

>>695
>子供はいたぶって殺すものって考えてる人
わかってて書いてるんだろうけど、少なくともここにはそんな奴はいないぞｗ

>>702
何が良くて何が駄目なのか誰もわからん
だからこんな曖昧な規制なんか通すなって人が大半

>>706
なるほど

>>704
君は正義とは公平性ではなく、
数の多寡が問題であり、立場の強弱の押し付けこそが正義だという考えなんだよね。

それは間違いないよね？

>>705
えっ？ここいっぱいいるじゃんロリコン

>>704
そもそもロリコン規制って言い方がおかしいような

二次元の規制強化だろ。しっかりした根拠が無いとなんで？と思うよ

>>703
＞結構立場の弱い、気弱なタイプの人間だよな。
嫌われもんだからその意味での立場は弱いが、会社での役職は俺よりずっと上だし、気弱ではねーよ。
むしろ超強気。
間違いを絶対に間違いと認めず、何でも他人のせいにして怒鳴り散らすタイプのアホ上司だ。
その標的は元請けや客も例外ではなく、そこら中の会社から出入り禁止食らってる阿呆だ。

>>709
ロリコンとは、子供はいたぶって殺すものと考えてる人だと思ってたのか

それよりパチンコ規制のほうが先だろうが

賭博だろうが完全に！それを言ったら>>1の話を聞いてやってもいい

本気だとしたらロリコンより恐いマジキチID:ittWisS70

>>711
おやおや？おかしいな。

目上の人間に対して逆らったりして、年功序列の秩序に反逆したりしていいのかな？
君の訴えてきた正義論とまったく逆の行動じゃないのかなぁ。

>>711
そうかそれはオレが間違ってたな。
だが自分の気に入らない同僚、部下、後輩に対して同じようなことはしないのか？

>>709
えっ？

かなり認識が歪んでね？
実際に虐待するのは圧倒的に親と親近者なんだよ。

>>708
基本、それでいいよ。
で、子供の立場は確かに弱い。
が、ロリコンの立場はもっと弱い。
ロリコンを嫌悪する人間の立場はそれよりずっと強い。

二次元はロリ。
三次元は年上。

いや、恋愛とかの話じゃなくて、
性欲処理の話な？

>>697
他人の趣味をとやかく言わないのが二次エロの原則なんだが

>>712
つい最近も幼女の下着盗んでたロリコン自身が
「このまま捕まらなければ間違いなく幼女レイプして殺してた」
って言ってたよ　＾＾

>>688
漫画アニメの表現規制を自民は政局にしてないから

むしろ選挙中、まさかのアキバに擦り寄り戦術までとった自民がこの結果


選挙中に自民が本気でコミック規制を訴えるとかしてたら、どう転んだか
誰にも分らない

まあ、自民としては、さわらぬ神にたたりなしの姿勢で正解って所だろう


選挙中に「漫画を規制する自民をよろしく！」とか、絶対にありえないからな


つまり　>>688　この見方は完全に舞い上がってるバカの勘違い。

>>721
殺してねーじゃんｗ

ちょっと聞きたい
二次好きの立場から見て、現在の漫画やアニメにおける性表現あるいは対象に問題はないの？

>>722
>むしろ選挙中、まさかのアキバに擦り寄り戦術までとった自民がこの結果
なにぃkwsk

まず親が子供の水着の写真撮らせて売るのやめさせれ。
漫画の規制の議論はもっと後だろｗ

つかもし規制来たらアラバスタ編で入浴シーンのあった
ワンピースも有害図書だろｊｋ

>>724
逆に、何が問題なのかが聞きたい。

>>715
その上司の社内外での評価はボロカスなんだから、その意味での秩序に反しちゃいないが。

>>716
しないね。
俺の業界、生荒な人間が多いんだがその中でも俺は「仏のHさん」で通ってる人格者だ。
自分で言うのもなんだが。

>>718　ID:NLQuOJbS0のスタンダード

＞＞基本、それでいいよ。
＞＞で、中国人の立場は確かに弱い。
＞＞が、チベット・ウイグル人の立場はもっと弱い。
＞＞チベット・ウイグル人を嫌悪する人間の立場はそれよりずっと強い。

>>647
必要であれば児童のケアに厚労省をかませろってのは児童福祉法との連携で既になされてるでしょ
警察の少年課とかが第一に対応してるのは児童ポルノ法でいう被害児童の多くが援交に関係するもので
そこに対するノウハウを持ってるんだから別に不真面目で非効率な手段をとってるわけではない

>>718
「ロリコン」なんて意味不明の和製英語を持ち出されると、話が進まなくなってしまうんですが。

「児童虐待の加害者」なら、児童より強い立場を利用した大人のことを言うんだけど。
どうも、矛盾だらけだなぁ。

>>724
ゾーニングの問題なら現行法で十分対応可能
一度決まると拡大解釈されそうな新しい規制なんて必要無い

>>720
オタ同士の理屈を他人に押し付けちゃダメだろ

自民、公明、みんなでロリコン撲滅法案が出るだろうから民主がこれをかわすのはもう難しいな

これからロリコンはビクビクして生きてけよｗｗｗ

いままでなんの罪もない少女や幼女をビクビクさせてきたんだから因果応報だろ？ｗｗｗ

>>729
と、中国人は思ってます。
しかし、俺はそう思ってません。
て、それだけの話を何故理解できんのかね。
本当にばかだな、君は。

>>731
ロリコンの意味が分からないなら社会一般的な常識がない証拠だろ。
まず君はそこを自覚しろ。

>>724
現行法で今やりすぎているのだけを対処するのはあり
でも基準が曖昧な規制で片っ端から潰すのはねえな

>>734
なんかエロいな

>>721
そういうロリコンもいるのは問題だな。

だが大人の女性の下着盗む→このまま捕まらなければレイプしてころ・・・
って人がいたとしても
下着泥棒は「女性とはレイプするもの」だと言う訳じゃないから
そいういう下着泥棒がいるってだけだからな。

>>732
いやさね、対応可能とかではなく
オタ視点から現状の性表現やその対象に問題は見えないのかと聞いてるんだ。

>>734
つっても20年以上前から
それ言ってるけどね＾＾；

少年誌とか深夜アニメは規制してもいいと思う
気持ち悪いもの

>>735
ｗｗ自分で調べろ！とかお前が無知なだけだ！と言って逃げる訳ですね

>>728
そうか、ならば弱者の2次元愛好家に対しても
せいぜいゾーニングで終わらせてくれよ。

>>739
問題はあるだろ
この>>1で言われてる児ポ規制はいらないってだけで

>>735
少しは知ってるよ。ロリータ・コンプレックスっていったら、
ナボコフの「ロリータ」に見られるようなことを指して心理学風に言ってみせた、単なる俗語でしょう？
どうせ本は読んでないんだろうけどｗ
法律のことを話すのに漫画的な俗語を持ち出されると困りますー＾＾


んで、社会的な圧力から子供の人権も公平に守るのが人権思想なんだけど、
君の考えはまったく逆。不公平こそが正義だと思ってしまってるわけだ。
そうすると子供の人権を守る理由が消失してしまう。

児童虐待するのは君のような人間なんじゃないかな。

>>742
おいおい、辞書の引き方すらわからんと抜かすか。
さすがにそこまで阿呆だとは思わなかった。
しゃーねー。
「仏のHさん」が君の代わりにコピペしてやるよ。

ロリコン（新語）
ロリータ-コンプレックス（性愛の対象を少女にのみ求める心理）のこと。また，そのような人。

ロリータコンプレックス（新語）
補足説明(和製) Lolita＋complex
性愛の対象を少女にのみ求める心理。ナボコフの小説「ロリータ」にちなむ。ロリ-コン。

>>744
問題はある、が、対処は現行法でするべきってのはつまり、
現行の規制基準を拡大解釈して対応するべきって言ってることになるわけだが

>>739
俺としては、大人が見るものとしたら問題ないと思うが
正直未成年がそういうものを出来るだけ見られないようにして欲しいと思う（完全はやりすぎだとも思う）
ただ方法としては、18歳未満の子を持つ親には子のＰＣにフィルタリング義務付ける
と見たくない人たちだけでさせる方法が良いと思う。

また手形伝説か
だったらしょーがない

とりあえずレイプは死刑でいい

どうせ規制の根拠だって
そんな気がするって
だけなんだろう？

円より子落選メシウマ！

>>748
逆はだめなの？
フィルタリングを標準装備にして、見せたい人にはフィルタリングを外す自由を保証するっていう

>>745
あのな、国会や裁判で討議してるわけじゃ無し。
使っても意味が通る俗語くらい使えばいいだろ。
どんだけ頭かてーんだ。

＞そうすると子供の人権を守る理由が消失してしまう。
しねーよ。
子供を守りたいと考える大人の数、それがロリコン規制の正義の源泉だよ。

>>747
ちょっと何を言ってるのかわからない

個人的に問題と思ってることはあるけど、君が何を問題にしてるのかわからないし
何をどう拡大解釈して何を規制するのか前提が不明

>>751
根拠なしの規制が流行るとやばいな
屁理屈だけの規制が簡単に通りやすくなる

>>755
その君が"個人的に問題と思ってること"を聞かせてほしい

なんで規制賛成派ってこうも攻撃的なの？
ともかく煽り勝ちたいだけなんじゃないかと

>>754
いや、問題ありますよ。
犯罪の加害者に罰を与えるならともかく、
「俺が考えた漫画的ロリコン像に適合する人間を罰します」なんて法解釈は
どうにも賛同できませんので。

犯罪の被害の有無ではなく、
「ロリコン」っていう人間像を想定していること、それ自体が問題なんですよ＾＾

>>735 　ID:NLQuOJbS0の発言

＞＞>>729
＞＞と、中国人は思ってます。
＞＞しかし、俺はそう思ってません。

●>>704
●君は正義とは公平性ではなく、
●数の多寡が問題であり、立場の強弱の押し付けこそが正義だという考えなんだよね。
●それは間違いないよね？

>>718 ID:NLQuOJbS0の発言
＞＞基本、それでいいよ。

ID:NLQuOJbS0の発言
＞＞「チベットは中国領で、分裂主義者は反逆者」
＞＞圧倒的大多数の中国人はそう思ってるし、それが国是にもなってるという事実は変わらんが。

圧倒的大多数の中国人がそう思ってるなら、「チベットは中国領で、分裂主義者は反逆者」 は正義だよな。
この場合、公平性は関係ないものな。
｢俺はそう思ってません。｣ってのが大嘘なのが判る。

>>757
未成年がネット・コンビニ等で簡単に見られること
ロリ系に限らずエロ全般が

エロゲーの広告とかも見える場所においちゃ駄目だよね

あいかわらずキモヲタロリコン達が涙目でグズグズなんか言ってるなあ
もうお前らは負けたんだよ、涙拭いて潔く割腹自殺でもせい
表現の自由を盾に知れば何をしてもいいというわけではない、それが民意だった

>>755
> オタ視点から現状の性表現やその対象に問題は見えないのかと聞いてるんだ。
に対して、>>744のように問題があると認識してはいるが
その対処としては>>732のように現行法で対処するべきとしているのは
現行法をもって、現状より広汎な範囲、言い換えればより厳しい基準で規制をかけるべきということだろ
現行法の拡大解釈でもって臨めと

>>758
煽りとかｗｗｗｗ
幼女レイプするような鬼畜相手になんで優しくしなきゃなんないんだよｗｗｗ
自分たちは幼女や少女を苛めぬくけど俺達には優しくしろとかもうねｗｗｗ

いいから死んでろよ　国民全員の願いなんだから

>>765
ほらこれだよ・・

>>758
そりゃ反対派が埒もない下らない読み替えやどうでも良いツッコミで話を紛らわそうとするからさ。
俺をチベット弾圧主義者に仕立てあげたり、ロリコンという言葉に文句つけたり。

>>760
＞圧倒的大多数の中国人がそう思ってるなら、「チベットは中国領で、分裂主義者は反逆者」 は正義だよな。
そして、それは中国国内でしか通用しない、中国人限定の正義だと、何回も言ってんだろ。
ロリコン嫌悪は日本以外の多くの国でも通用するが。
いい加減にしとけ。

>>753
申請方法にもよるだろうけど、
外す人に申請をさせるってことは心理的なプレッシャーになると思うし
フィルタリングを外せたとしても本当に完全に外されているのかが分からないから
検閲的なことになる可能性もあるのでは？と思う。

>>733
押し付ける？何を見るかはその人の意思で、快か不快かという結果の責任はその人にある

それにしても規制派は存在しない規制する根拠を補充する為に
新しい解釈を作るのが大好きですね
同じスレの中ですら解釈がぐにゃぐにゃ変わってる。

先生〜>>765くんが現実と漫画の区別がつかなくなってまーす。

規制派ってなんか宗教とか盲信しちゃってそうでなんか怖い・・・

>>764
自分は、ゾーニング的な規制は強くしてもいいと思うよ
製作の段階にまでかかることが容易に予想できる規制は反対

>>767
前から思ってたんだが、オタクはバカって言うか、相手が何を言わんとしてるのか汲み取る能力ないよね
だからすぐ話が明後日の方向に逸れる
当人は相手に逸し報いてやったようなノリでドヤ顔だけど、まったく本質から掛け離れた言葉遊びばかりで
そしていつも結論は「表現の自由は絶対不可侵」というお経にたどりつくだけで
なんか、昆虫みたいだと思うことが多いよ

>>761
それは俺も思う、子はいないが子がいたら不快だろうと思う。
だからといって全面規制しろは、それを口実にして撲滅したいだけだろうとしか思えないけど。

スウェーデンは漫画で性教育してるのに、たいしたことないだろ

フィルタリングだって怪しいぞ？キッズgooに竹島関連や新しい歴史教科書が表示されなかった事があるし

>>767
あ〜れぇー>>759にはお返事しなくていいの？ｗ

ま、いままでがやりすぎだったんだよ
今後は適度に縛られながらおとなしく隅っこでシコシコしてろや
メジャーに行きたいならそれなりに分別のある装いにするんだな

>>761
ありがとう。
そうだね、自分もそのようなゾーニングの曖昧さには危機感を覚えてる。
性表現そのものはあって良いと思うし、それも含めて表現の自由は守られるべきでしょう。
表現する場所や対象者をきちんと分ける事は、表現の自由を守る事に繋がるのでは？


>>769
見る側、特に二次エロのようなものを苦手とする人達に対し
"この漫画（アニメ・ゲーム）には性的表現が含まれます"と伝える事が必要でしょう。
そこを曖昧にして責任だけを相手に押し付ける、あまりにも身勝手な理屈だと思いますが。

>>771
かんなぎってアニメだかマンガだかのヒロインが処女じゃないからって現実とマンガの区別がつかなくなって暴れまくったの忘れたの？

自分たちがしたことくらい覚えてろよｗｗｗ

>>774
そういうオタもいるだろうが、
オタを全てバカなどと取れるように言うのは止めてもらいたい。
規制賛成派にも似たようなのはいるわけで。

>>779
いまだに性欲処理のことしか考えてないアホっているんだな

>>781
だから自分も現実と漫画の区別が出来なくてもいいじゃんとｗｗｗ

>>778
欲しいならするが。

>>759
＞「ロリコン」っていう人間像を想定していること、それ自体が問題なんですよ＾＾
問題じゃないね。
オウムはオウムってだけで迫害されていい。
アカはアカってだけで迫害されていい。
同様に、ロリコンはロリコンってだけで迫害されていい。
秩序の維持にはそれくらいの強行手段が必要なんだよ。

>>781
ヒロインが処女じゃないから
ロリコンが全国で幼女殺しまくったのか？それは恐いな

>>768
本当に外されているのかが分からないとか検閲がとかってのは全然別の問題じゃないか
フィルタリングはきちんと外れるし、行政はその情報を検閲に利用しないという真っ当な条件で考えてさ

現に年少者に関する様々の規制は、一般にその方向でなされている
例えばカラオケやゲームセンターなどの盛り場は、深夜になれば基本的に子供はそれを利用できない
しかし保護者が同伴している場合は利用することができるようになる

>>777
そういうことのために、フィルタリングした場合に何をはじいたのかを
閲覧できるシステムは必要だな

>>782
一般人に理解を求めなきゃなんない時に喧嘩売ってる時点でバカ
バレバレのねつ造コピペ張ったりもうねｗｗｗ

>>781
少なくともそいつ等に表現の自由がどうこう言う資格はない。
表現の自由とか言いながら"処女ではない"という表現を叩き
あまつさえ作品を休載にまで追い込んだのだから。

みんなで橋下知事を全力で応援するぞおおおおおおおおおお！

>>790
規制派と同類ってことだな

>>785
はいはい、秩序の維持ね。

児童虐待問題を、ロリコンという人間による秩序の破壊と捉えるのね。
普通の人権家は、秩序の押し付けこそを批難の対象にするんだけどねぇ。

児童虐待にまったく興味がないのがよく分かる＾＾

>>773
いやいやいや
東京都条例の改正案だってゾーニング的な規制でしかなくて
改正案の不健全指定に関する部分ってのは、
何をゾーニングするべきかって基準について、新しいものを追加しましょうってものでしかない
これが、制作の段階にまでかかる（今と同じ程度の表現が規制対象に係る懸念がある）っていうのなら
現行基準のみの運用で問題を解決するために、基準の解釈を拡大してより厳しい規制基準としましょうってのも
同じく、制作の段階にまでかかることが容易に予想できる規制に変りない

>>792
個別のおかしなのをいくら挙げても意味が無いってことだろ
そもそもかんなぎで暴れたやつは児ポ関係無いし

>>792
そもそも「処女じゃないから休載になった」というのが規制派の妄言だから

>>787
仮にその真っ当な条件なら、後は申請の方法かな。
ただ、親の側にフィルタリング義務付けるのではダメだって理由ある？

あと検閲に関しては、最初から全面的にフィルタリングしてしまうと、
一般人には誰にも分からずに、国に不都合な情報だけは見られないように削除されてしまう可能性は
十分あるから怖いよってな意味で。

で、ロリとロリでないの基準は？胸の大きさか？

>>794
その基準が結局あいまいだからだろ

>>795>>796
確かにちょっと乱暴な考えだったな
いい加減なことは言わないようにする

>>767


ID:NLQuOJbS0の発言。
>>767
＞＞そして、それは中国国内でしか通用しない、中国人限定の正義だと、何回も言ってんだろ。

ID:NLQuOJbS0の発言。
＞＞>>480
＞＞秩序を維持するための差別は残すよう努力するのが
＞＞まともな国家であり、人間だよ。

●その理屈だと、中共がチベット人やウイグル人を弾圧しているのも
●許されることになるな。

ID:NLQuOJbS0の発言。
＞＞中国国内じゃ許されるだろうね。

ID:NLQuOJbS0の見解では、チベット人やウイグル人を弾圧している中国は｢まともな国家｣で、中国人は｢まともな人間｣だそうです。

規制自体は反対だけどロリエロ画像が氾濫してるのは事実だからその辺上手く手に入り難くすればいいんだがな

成年コミックにエロゲ

両方ともお前らダウソ廚の大好物だろ
自動的に犯罪と繋がってないわけが無い事になる

>>785
オウム真理教信者は
実在する団体の人達じゃん

ロリコンっていう個人または団体があるんですか？

>>797
基本的に制限されている状態から始めて、条件によって制限を解除していくって方法の利点は
致命的なエラーを最小限に抑えられるところにあるんじゃないかな

例えば、希望者が自身で購入事後に導入する形と比べて、事前導入の形を取ればフィルタリングソフトの導入失敗や、導入し忘れを一律で防げる
例えば、公の場所、公民館なんかで共用のパソコンを置いて年少者にも解放するとき、
親が与えた特殊なパスを持ってる子どもだけがフィルタリングを受ける場合、逆にパスを持ってる子供だけがフィルタリングを解除できる場合
エラーが起きやすいのはどっちかといえば、前者だろう
子ども自身が「うちの親は僕にパスをくれませんでした」と虚偽の報告をすれば、
彼はフィルタリングなしのパソコンを、親の希望に反して、手に入れることができてしまう

>>799
現行の基準も条文だけ見れば非常に曖昧とも言えるし、
更にそれを問題解決のために拡大して適用すればいいなんてことになれば
「新しい規制」なんて目じゃないほどの脅威になるわ

>>1
結局のところ
どうせそんな気がするってだけだろ？ｗｗｗ

漫画じゃないけどストライクウィッチーズのアニメは狂ってると思った
別にエロシーンがあるとか言うわけじゃないがこういうのがもて囃されるのは明らかにおかしい

>>785
馬鹿？
ロリコンとロリコンじゃないやつに二分されるとか思ってるのかね？
「ロリコン」なんて所詮ファンタジーにすぎない。
対象年齢は無数にある要素のひとつ。
たとえばデブフェチなら相手がデブなら10歳でも40歳でもいけるだろうね。
ロリコンとか叩いてるやつは性的不能者とか性的になにか問題を
抱えているやつだよ。性的コンプレックスをある性癖を持つもの
を攻撃することで解消しようとしてるだけ。
あと児童ポルノ禁止法は18歳未満とあきらかにロリでないものも
対象にしてる。だがそれも理解できない。

ロリコン批判者にはリアルでは性犯罪起こしそうなのが多い

>>810
つ　教師

>>425
実効性がないのに必要がある？意味不明だな。
>>436
フィクションに被害者はない訳たが。現実と空想の区別も出来んのか？アスペルガーだな。
>>447
被害妄想にとらわれてるのかかわいそうに…。
>>455
本能を盾にするならロリコンは正当化されなきゃならないんだが。
>>463
おまえが基本的人権を破棄するって事だけはわかった。
だからいますぐ日本社会の為に死ねよアスペルガー。
>>475
ロリコンが多かったらロリコンが肯定されるのか？ならロリコンは肯定されなきゃならんな。
>>479
年齢に関する決まりを破ってるのはおまえらが大好きな警察司法の人間どもだぞ。
>>486
基本的人権侵害が甚だしいね。
>>487
アスペルガー君、キモいよ死ね。
>>492
日本国憲法が日本国においての社会基盤なんだが、それに反する事をしたらこの憲法自体の否定なんだが。
>>497
同じ人間なのに扱いが違うっておかしくないか？
で、アスペルガー君は基本的人権が要らないんだよな。だからいますぐ死ね。
>>516
多数の暴走の肯定は法の否定なんだが。
>>528
経験則はソースにならないと何度おまえに言った事か…。
>>544
法益って言葉知ってまちゅか？

>>554
見た目判断は挑戦にならないのか？ｗ
>>565
16歳と20歳の区別が出来ない時点でロリコンは正常な性癖だが。
>>568
非接触型ロリコンの手足を縛る理由が一切ないんだが。
>>576
同じ人間なのに国籍が違うだけで差別するとか人権侵害甚だしいんだが。
すくなくとも子供の権利条約がある時点で子供に対しては平等にされてしかるべきなんだが。
>>579
感情論＝本能なんだろ？人間の本能は基本的にロリコンなんだが。
本能で語るか社会基盤で語るのかどっちかにしてくれないか？ダブスタ過ぎて困る。
>>580
性的嗜好は内心なんだがｗ内心を理由に裁くって事はその発言と乖離する訳だが。
>>583
外国は関係ないんじゃなかったか？
>>586
健常者＝多数であるソースはどこに？
>>602
ロリコン（性癖）＝犯罪者予備軍としてる時点で憲法違反だから死ね。
熟女好き（性癖）＝犯罪者予備軍としてるようなもんだぞｗ

>>805
まあ、確かにそれはあるわな。

あと、やっぱフィルタリングは親の義務ってのは撤回して、親に一任って方がいいかも。
規制賛成派の議員が、オタとかにではなく、
フィルタリングを必要と思わない親に対して
「そういうものを見られる環境に置くことは異常なことだ、親として失格だ」
とか説教垂れられるかってのも見たいというのもある。
また一般の親の考えを知ることも出来る機会になるとも思うし。

>>664
見るだけが犯罪に繋がる？なぜロリコンだけに主張するんだ。
>>667
二次好きが三次好きならなぜ二次好きは実写を買わないのか？
>>674
チベット事件には児童の被害者もいる訳だが…。
>>680
チベットの子供はどうでもいいんでつね。
>>718
「非接触型性癖を裁く＝性癖の処罰」
こんな基本的人権甚だしい事をよく主張出来るね君。
>>763
憲法で保証されてますので。
>>774
性癖＝犯罪者予備軍としてしまうその思想こそが「明後日の方向に逸れる」なんだが。
>>779
人権侵害も社会秩序の乱しもない表現にやりすぎも何もないんだが。

米国では非実在青少年のポルノも規制されているよな
違憲判決くらって要件が厳密にはなっているが
まぁお国柄というものがあるから単純比較はできんが

青……
じゃなくてアスペルガー逃げた？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч＿_ч
(　　´ﾟдﾟ)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

感情だけで叫んでいるような人が多いね。

>>734
選挙中、一言も「　漫画の規制に　あなたの1票を！　」とか言わなかったのに

当選した途端、漫画規制？　(ﾟДﾟ)ﾊｧ？


　　流石に　脳味噌わいてるだろ　　それだと。

>>818
まぁこんなもんかもね
どいつもこいつも事の真理なんてどうでもいいんだよ
煽り勝てれば、所属や階級で人を見下せれば、ともかく優越感に浸れればそれでいいんだよフハハ

表現の自由とか言っている奴が居るが
だったら表現する場所も少しは考えろ
キモオタが描いた不快な絵を見たくない権利も当然あるわけだから

>>510
もう中学生〜女子高生年代のエロマンガは
設定を古代〜近世風にするしかない罠・・・

於大の方なんて13歳で嫁いで15歳で家康産んでるしｗ

>>821
それについては申し訳ない。
だが、そうだからといって、どこでも見られないようにすることはないだろと思うのだ

だって犯罪と結びつく根拠がないのに当たりのように
「犯罪を誘発する」的な言論がまかり通ってるんだぜ
ありえないだろそんなの
物凄く表層的に動いてるよ

でもそんなもんなんだよね
民主も自民も政策の有効性や意義なんてどうでもよくて
なんとなく勢いがあって、盛り上がってるように見える党に皆投票するんだよね
消費税増税も目に見えるものだからあんなに嫌悪感があるんだよね
つまり脊髄反射的で、そこに至る論理を巡らすなんざ誰もしねーのよハハハ

>>824
犯罪と結びつく根拠がないという根拠がないとな。
江東区潮見女性殺害切断事件の犯人はアニメエロゲオタクだったしな
お前らが知らないだけで、特に青少年の性犯罪はアニメエロゲが
絡んでいるのは確実なんだよ。

>>825
悪魔の証明ｗ

犯罪に結びついていると言いきるならそれを立証する責任は主張する側にあるんだよ

>>821
不健全図書制度の目的を履き違えてないか？

>>826
犯人が主張してたんだから間違いないだろアホか

「児童ポルノ」の一人歩き
二次元に人格を認めるなら二次元キャラと結婚させろ

>>828
だから、そいつがそういうマンガやアニメを見るまではごく健全な人間だったのに
それがある日何かの拍子でその手のものを目にして
そこから急に人格が変わって殺人を犯すほど狂ったのか？違うだろ？
ロリコン物が犯罪を誘発するってのはそういうことを言うんだよ

もっともその犯人が何をどう主張してるのか俺は知らないけどな
そいつが生まれつきおかしな奴なら、ロリコンマンガがあろうとなかろうといずれはそういうことをしたろうよ
おかしくないならロリコンマンガを見ても人殺しなどしない

>>828
発言は仮説

３次元を規制するのは当たり前だけど、２次元を規制する理由がわからん。
フィクション全てを悪とするならまだ理屈が通るけど、児童ポルノ、しかも漫画規制ってなぁ。

規制を唱える連中ってのは、フィクションをフィクションと楽しめない人で
実は自分達が一番影響受けやすい人なんだろね。
だから、こんなもの読んだら誰でもエスカレートして児童ポルノを現実の行為として行ってしまうに違いない！
という理論を展開するけど、理由を求められると感情論と推測での屁理屈しかつけられなくなる。

事件起こすような奴は、どんな規制したって起こすんだって。
殺人も交通違反も、賭博も、政治家の汚職も、法律で罰せられるのに無くならないでしょ。
現行法で現実の児童に手を出せば罰せられるのに、事件を起こす奴はいなくならないでしょ。
斜め上の規制を増やしたところで、実際に児童に対し手を出す奴は減らないのはわかりきっている。

児童に対し犯罪を起こす大多数は、教師や親だからね。児童ポルノだったら
教師が群を抜いてるんだし、教師をガチガチに縛る規制でも考えたほうが児童の為だってｗ

犯罪に結びつく根拠が無いというなら、江東区潮見女性殺害切断事件のような
犯人が一切一人もいないと言う事実がないとなｗ
先天的だろうと後天的だろうと、エロゲやアニメに走って更に助長してる
事は間違いないだろうし、犯人もエロゲやアニメのキャラのような女性を
捕まえて殺す事もなかったしな

まあ、小児性愛者なんて、ただのゴミ以下で社会から抹殺でおｋ

>>833
間違いないというのはおまえ個人の主観
それが客観的かつ科学的に証明されて初めて根拠となる
憲法で保障されている権利を侵害する法律を作れと主張するなら
最低限でもそのくらいのものは並べて見せろ

>>833
日本と比べて規制してる国のほうがなぜかそういう犯罪が多い
アメリカでは昔、出版会社の半分がつぶれるような漫画規制をおこなったが
その後の青少年の犯罪は減少せず因果関係が認められなかった

子供の人権や命とロリコンの幼女のおっぱいでオナニーする権利

相容れないこの２つ

どっちを取るべきか

さすがのロリコンでもわかるだろ？