【社会】「いまの漫画見ると、児童ポルノ規制は必要」「児童ポルノが犯罪に結びつく根拠は？」…ネットユーザーが児ポ規制議論★６

・児童を性的な対象として表現している漫画やアニメなどの制限を目的とした、東京都青少年
　健全育成条例の改正。芸術作品や表現方法のひとつとしてみるか、それとも児童に対する
　性的な表現としてみるか？　その見解は人によって違いがあれど、規制内容がどうであれ、
　ある基準値にラインを引いてルールを決めなくてはならない。

　特に作家や漫画ファンにとって、将来的に児童ポルノ規制の最終的な着地点がどこになるのか
　気になるところ。では現在、インターネットユーザーたちはどのような考えや意見をもって
　いるのだろうか？

　インターネット掲示板やブログから児童ポルノ規制に関する書き込みを抜粋して紹介すると、
　児童ポルノ規制に対して肯定派のコメントとして「反対している人のほとんどは条例を
　読んでいないだろう。表現の自由と勘違いしている」や「今現在の少年誌、少女誌の傾向を
　見れば明らか。この法案は必要」、否定派のコメントとして「児童ポルノが犯罪に結びつくという、
　客観的な根拠を出せやｗ」や「いらないものに反対するのは普通だろ」があった。

　インターネットユーザーたちは児童ポルノ規制に関してけっこう真面目に議論しており、
　児童ポルノ規制が表現の自由を消し去るのではないか？　と不安に思っている人もいれば、
　規制されたとしても常識の範囲内ですべての表現が規制されるわけではないと考えている人も
　いるようである。
　http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0709&f=column_0709_005.shtml
前スレ：★１の時刻　2010/07/09(金) 06:53:19
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278749716/l50

おつっす

賛成派の口調と反対派の口調がｗｗｗｗｗ

サーチナｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エロを規制しようとするからチンコが反発してエロを求めるんだ！

ジャンプを発禁にすれば解決

禁止にしたら中韓の漫画が入ってくる

東京都の青少年健全育成条例の改正案は、先月、自民は賛成したけど、
民主と共産は反対して、否決されてるよ。

http://www.asahi.com/national/update/0614/TKY201006140397.html

　青少年健全育成条例の改正案が１４日、都議会総務委員会で民主党などの反対で否決された。
都は条文を見直し、９月議会にも再提案する方針だ。

　採決では自民、公明両党が「子どもを守るために必要」として賛成したが、
民主、共産両党と生活者ネットワーク・みらいは「創作に重大な影響を及ぼす恐れがある」
などと主張して反対した。

　都は２月、改正案を都議会に提出したが、
漫画家らが「条文の表現があいまいで、規制対象が恣意的に決められ、
表現の自由が侵される恐れがある」などと反発。継続審議になった。

　都は４月以降、規制基準などを説明する問答集を公表。
具体的な漫画の場面などを明示するなどして理解を求めてきた。しかし、漫画家らの批判は収まらず、
民主党は「性教育のあり方を含め根本的な議論をやり直すべきだ」として、改正案に反対する方針を決めた。

オレ今年で46歳になる童貞のファーストガンダムのファンだけど
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない

>>3
けど、２ちゃんねるあたりの該当スレを見れば、しっくりくるよ。
規制肯定派は丁寧調だけど、反対派はチンピラ調。

　 保坂のぶと　（参院比例代表・社民党候補）　公式HP http://ime.nu/www.hosaka.gr.jp/　　

東京・生活者ネットワーク推薦決定！　市民ネットワーク千葉県 推薦決定！　ネットワーク横浜 推薦決定！
　参議院選挙の投票日は7月11日(日)です。
参議院・全国比例区は「候補(個人)名」でも投票できます。
　　　　　　　−−−−−
冷静な「児童ポルノ禁止法の改正論議」を求める院内集会 - http://news.livedoor.com/article/detail/4623894/
　　　　-----
山口貴士弁護士の司会のもと、最初の報告者である上智大学の田島先生の話は、次の様な内容だった。

「単純所持・取得罪」は本当に必要か（田島泰彦・上智大学教授）

　表現の自由の観点から３つの話をしたい。�@「児童ポルノ法」と「改正」の基本的な問題は何か。�A「児童ポルノ法」の改正がありえるとすれば、超党派でいう可能性が高いので、
昨年の国会での「与野党修正協議」が手がかりになる。�B民主党中心の連立政権下での、民主党の対応について。

�@「児童ポルノ」という名称自体の問題もある。「児童ポルノ」はとんでもないので、規制するべきという世の中の流れがある。しかし、「表現の自由」の問題や「思想・信条」「創作の自由」との大きな関わりがある問題だ。

「児童ポルノ」と言われているが、現行法にはいわゆる「児童ポルノ」に該当していない部分が含まれている。いわゆる「３号ポルノ」の定義が曖昧である。「性欲を興奮させ刺激する」と条件にあるが、
いわゆる「ヌード」も「児童ポルノ」とされてしまうことを確認しておく。諸外国よりは、ずっと幅広い。そこに加えて、「単純所持」の法規制が語られている。この法律が成立すると、警察による規制はどのような実態になっていくのか。

　主要メディアの対応は、どうか。記者個人は別として、「児童ポルノ」について規制は当然ではないかという論調であり、これに対して問題点や批判を語ること自体がおかしいというトーンではないか。「児童ポルノだから」
「子どもだから」という言葉を前提に語るのは、たいへん危険だ。戦前の言論・表現規制が始まったのは「エロ・グロナンセンス」に対してだった。そこから、やがて「思想・信条・表現の自由」の大幅な規制に踏み込んでいった。
　

ニコニコの奴ら洗脳されてるから
自公の味方になってしまっている

女向けも規制対象であることがわかった途端論調変えやがったのがむかつく
2009年までの賛成派としてスレを荒らしてたクソ野郎＝女

腹立つから規制でいいよ

規制に反対してる漫画家達は頭がおかしいのかな、頭が悪いのかな

>>9
規制は気持ち悪いとか感情論で
反対は論理的におかしいと言ってるのが大半に見える。

アニヲタは民主党が大好き
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1278538479/

こんなところに来てまで賛成ですか？ご苦労様

【政治】参院選の民主党敗北という絶望的予想　月曜から始まる政局大混乱でいいのか　仕方ないのか
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278767325/l50


　　　　　　 ∧＿∧ . |||.: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　ｽﾄﾝ 　 /:彡ミ゛ヽ;)ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
　　　　　　もう、ダメポorz・・・



　

http://viploda.net/src/viploda.net0237.jpg

規制反対派はチンピラ暴力団が多そうだよね
売春風俗店の電話番みたいだよね
暇そうだよね

>>9
相手を端から見下してるしどこが丁寧なんだか

>>14
そう？
俺自身はむしろ規制慎重派というか、エロ漫画買えなくなったら困るなぁ派なんだけど、
２ちゃんねるの該当スレをみると、明らかに反対派の方が感情的だよ。
肯定派は「条例案を読め。話はそれからだ」って言ってるのに、
反対派は「いらんものはいらん！」って言ってる。

個人的にはそういう規制は東京都だけにとどめて欲しいなぁと思うんだが・・・

反対派は性欲を満たしたいだけって言うやついるけど
規制派も異常な子供への保護欲にまみれて自己満足に浸りたいだけだと思うね

>>21
出版社とかは大体東京都にあるから東京で出せない本は多分出さないよ

この手のスレは馬鹿ホイホイだよなｗ
とんでもない馬鹿がここに集結して大抵みんなに論破されてフルボッコにされるとｗ

>>21
>>13←へぇ？

なぜ必要なのかがわからんわｗ

>>23
それは困るな。しばらくはじっと様子見してようか。

>>21
どこが？規制派こそ根拠も出せずに正しい物は正しい！と言い張ってるだけじゃん

>>21
論点は条例案じゃなくて二次自体の是非だと思うけど

>>9
規制は議員からして「反対派は認知症だ」とか
「この規制に反対する女は痴漢されて喜ぶようなやつ」とか
チンピラそのものだぞ

これ通っても通らなくても自主規制団体出来るんだろうなあ
いつぞやのエロゲの時と大体同じになりそう

>>12
まー、実際そういう奴が居るのは確かだと思う
匿名のはてなブックマークあたりで腐女子的論理でレイプレイ問題でバッシングしてたのに
この問題が出てきたらピタッと発言が途絶えたりしたし、はてなダイアリーの方でもレイプレイ問題での規制やら
都条例は当然だと思いますとか言ってた女が
BLが絡んだとたんその手の話をピタッとやめたりとかな

ただ、それが全員ではないだろうそこで全員に不利益を与えても仕方がない
レイプレイ問題以前から反対していた腐女子も居たと聞くし（これは正直知らなかったが）

・・・まあ、そういう発言をかました奴だけにはざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと思うがね
レイプレイ問題の時に鬼畜系ユーザーを非難した純愛系ユーザー（無論個人レベル）も然りだ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



まあ、俺もこどものじかんとようやく映像化されるマルドゥック・スクランブルが潰されるのはたまらんから普通に規制反対なんだけどね

ID:Pl/pGgNYPはこのスレにも来るのかな？

>>21
他はしらんがこのスレだけ見る限りじゃそうは思えないなぁ

>>21
条例案のスレが立ちまくってた頃はむしろ逆だったと思ったが
反対派は説明と条文の食い違いを指摘してて
賛成派はキモイから規制が大半
まぁもちろん感情的な反対派だっていないわけじゃなかったけど

石原を閣下とかもてはやしてた奴氏ねばいいのに

もうどの党もダメだ、終わってる

>>21
条例を読めばやばいってのはすぐに分かるよ
だから規制派が条例を読めとはまず言わない筈

なんかえろいなっておもったらだめね。条件？ないよ。オレが思ったらアウトだから。

だもん。条例の内容って

規制反対の人、うんこ食べたら病気になるよ

>>19
おまえ前々スレの今日の朝9時からこのスレに貼り付いてるけど暇そうだよね

>>36
糞の中から最もマシな糞を選ぶのが選挙なんだってさ(´･ω･｀)

比例区はともかく小選挙区は判断難しいのう、うちは2大政党のうち片方は俺的にありえず、もう一人は明言していない
俺としては最もマシな議員が居るが、そっちに投票すると死に票になりそうで・・・
プラス票とマイナス表の2枚が欲しいです・・・二大政党の片方にマイナス入れてもう一方を放置、少数政党にプラス票を投じたい

>>21
条例案を読んで
「具体的に今の作品でどう言うのが駄目なのか？」
って聞いても規制派は
「反対するやつは犯罪者予備軍だ」って言うだけで答えないし

ただ、規制反対派のなかにはかなり上から目線だったり
質問者に対して「自分で調べろ！」「いちいちきくな！」「工作員め！」って人が
結構居るのは確かでもある。

本来協力を求めなきゃいけない立場の人間がコレはかなりまずいんだけど、
どうしても理解してくんないんだよね
規制に反対ならできるだけ分かってもらえるように努力して賛同者を増やさなきゃいけないのに
明らかに協力的な人意外を排除しようとするのはナンなんだろうねぇ

最近はもう相手するのもいやだから私ももう遠めにしか見てないけど
そのテの連中は今でも元気にネットで文句言うだけの反対活動をしてるけど、
それが逆効果だっていつ気がついてくれるんだろうなぁ

釣るなよ、嘘つき
暴力団臭いな

>>19
マジレスすると利害関係で考えると逆だと思う

まあ、閣下はソープランドとかも抹殺してるからアレだけど

今の漫画を見ると児ポ規制しないといけないのは仕方がない

漫画の影響で幼児が教われてしまう

聖書の影響で近親相姦・殺人・窃盗・強盗が起きているようだ

昔から規制してないため戦争まで起きている

聖書も規制しましょう

規制賛成派は感情論でしか主張できない人が多いね。
具体的な根拠・科学的なﾃﾞｰﾀを一切示さずに規制規制って言うんだもん。
マンガ・アニメが規制されたところで子供が守れるわけないし
そもそも子供を性的虐待する親、親の恋人、聖職者、公務員、スポーツマン
その他周囲の大人達をもっと取り締まるべきであって
そもそもマンガ、アニメが子供に対する性的虐待を助長するなんていうのは
甚だ筋違い。
アグネスなんて女性がレイプされたりしたって聞いたら
「それはいけないことですね。マンガ、アニメを規制しないとだめですね。」
これだぜ？
まずマンガ、アニメ規制ありきだし。

そんなの言うなら暴力的描写のある映画やドラマ、小説全て規制しろよ。

児童ポルノ関係スレになると
福岡の暴力団関係者の規制反対の書き込みが増えてる感じで気持ち悪い

>>42
聞く耳もたずは規制派も反対派もお互い様じゃない？

もうお互いハナから結論出てるしそこから考え変える気なんて毛頭ないからどうしようもない

>>22
宗教絡んでるからそれだけじゃないよ。

>>42
そりゃ反対者もピンキリだからしょうがないし賛成者も同等に暴言飛んでるからな。
相手を下してる時点で議論なんざできんよ。

暴力団とか言ってるカス
暴力団がついてるAVとかは規制されず、ついてないエロゲとか漫画が規制されるんだから逆だと
まるわかりだろうがボケ

>>47
おいおい・・・福岡がこの手の問題に絡んだのはごくごく最近の話だろう？
時系列が全然違うだろ

つうか福岡じゃなくて北九州と言って欲しいなあってのが正直なところだｗ
小倉以北の評判の悪さはガチ

>>42
伝えるなら、分かりやすくシンプルにだろう。
長文だらだらが丁寧で素晴らしいって訳じゃない。

規制派は「気持ち悪いから規制しろ」って無茶苦茶だけど凄くシンプルで分かりやすい。

反対派が暴力団だって言うのか規制派は。
反対する自由すらないの？

>>50
エロゲの話は今回はあまり出ていないようだけどね
ゲームは映像扱いで審査されてるしそもそもエロゲ規制の話は前にもうやった

>>42
まぁ、出来る事からやってこうぜ
「よくわかんないけど賛成」な人はちゃんと説明すると結構わかってくれる

>>43
真性のアホだなｗ
暴力団は規制してほしいに決まっているだろ
違法だからこそ、暴力団が稼げる商売になる

福岡の暴力団関係者って暇な人多そう
yahooの掲示板とかにも暇な人多そうだよね
特にファイナンスとか

確かに、反規制派には乱暴な論調の人もいるな。
逆に、規制派は対立する意見を述べただけで
相手を人格障害者とか犯罪予備軍だとか酷いレッテルを貼る人が多い。

どっちが異常かってより、まあ冷静に行きましょうや。

>>40
電話で直接聞いてみたらいい。
この時期向こうが有権者に電話掛けまくって応援頼んでるから
有権者のほうからかければ喜んでくれるよ。電話代も浮くし。

>>53
そりゃ、自由を規制しようって考えだからな。規制派は。

【青少年健全育成条例】

−−都青少年健全育成条例は９月にまた改正案を出すと言っているが、内容の変更に踏み込むのか。

◆それは分かりませんな。もう一回、論議の中で民主がどういった意味合いで反対しているのか
はっきりさせないと。反対の理由はよく分かるようで分からない。

◆創作している人間たちが圧力を感じるみたいなことなんでしょ。
そんなことぐらいで描きたいものが描けなくなったら、そんなものは作家じゃないよ。
卑しい仕事をしているんだから、彼らは。
あんな変態を是とするみたいな。

そんなものにおもねって反対するってのは、普通の社会じゃありえない。
――――――――――――――――――――――――――――――――
（一部抜粋）

毎日jp
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20100619ddlk13010243000c.html
・関連
【規制】漫画の表現規制 改正案審議へ、石原知事「否決したらいいじゃないか。また作り直せばいいんだから」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1275732170/
【政治】自民・公明が微妙な修正を提示した「東京都青少年健全育成条例改正案」本会議で否決、9月にも再提案―　民主・共産が反対
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1276756381/

>>52
ヒトラーのやり方を参考にでもしてるんかね
演説での扇動の手腕は高かったと聞くが

>>31
ユニセフが漫倫設立しろとか前言ってたんだっけ

「キモヲタ」の次は「暴力団」かよｗ

じゃあ一日中貼り付いてる規制派はリアルじゃ何やってんの？

映画でもいろいろなポルノ作品でも自主的にしろそうでないにしろ規制はあるだろうに。
漫画やらゲームやらの規制についてだけ「表現の自由の侵害」になるとかなんだろうね。
その辺りを説明しないと世間様は「ロリコンが必死だなｗ」ってな認識になるわな。
さあ、さまざまな規制で縛られる表現作品全体の中で
頑張って今回の規制案に反対する根拠を示せ。
そうしなければ誰も付いて来ないだろうから。
それが出来ないならはっきり言って「お仕舞い」ですから。

2才の姪っ子をあやしていても立たないし欲情しなくなった
30台半ばにして既に不能なのか？
児童ポルノが溢れ過ぎて感覚が狂ってきたのかもしれん
男として何か大切な物を失った気がする

かろうじて二次元なら何とか立つんだが・・・

微妙な修正どころか規制の大幅拡大だろ。
＞◆創作している人間たちが圧力を感じるみたいなことなんでしょ。
そんなことぐらいで描きたいものが描けなくなったら、そんなものは作家じゃないよ。
卑しい仕事をしているんだから、彼らは。
あんな変態を是とするみたいな。

こいつ最低だな。差別主義者じゃん

暴力団全体が規制に反対してる訳ではないとは思います

ただ、2chにいるチンピラ暴力団関係者達が児童ポルノ関係の規制に反対してると思います

繰り返すが、2chに張り付いてるチンピラ暴力団関係者が

>>65
2歳の姪に欲情する方が異常だろが

>>64
んー？猥褻物陳列罪と個人法益に関わる者以外の法的規制が映画なりにあるの？
って一行で終わる話のような

＞繰り返すが、2chに張り付いてるチンピラ暴力団関係者が

こんな事言ってるようじゃ誰も賛成しないって

>>64
誰も付いて来ないって先月否決されたんだけど

>>70
見えない敵と戦ってんだろうな
そっとしといてやれよ

>>64
なんで漫画やゲームだけが完全に野放しみたいな言い方なの？

>>67
規制してうまみがあるのは暴力団
つまりお前が暴力団関係者

>>67
だーかーらー
言い方を変えても駄目。
暴力団は全員が規制賛成なのｗ
規制されて逮捕されたくない人が描くのを止めれば、
そこに下っ端逮捕上等の暴力団が入り込む。

規制反対派でもチャンポンＲＥＤが問題ないと思ってるのは世間からズレてるな。

>>62
面白いのが警察関係者は規制賛成派多いって事

そうかな

>>74
しかしながら閣下殿は風俗も潰してるんだろ？暴力団もうまみないきがするよ
無論この条例撤廃させてもうまみないはずだけど

漫画を見ると、じゃなくて現実の性犯罪を見てみろよ。
教師が生徒を犯しまくり、大人が未成年を犯しまくり、
ソープで働かせ、子供売春がはびこり・・・・
それらが漫画規制でどうにかなると思ってんの？
脳味噌お花畑か。

そもそも規制が必要な根拠をちゃんと示してない
漫画だからいいんだよ
んなこと言ってたら海賊目指す漫画も無免許でロボット乗って戦う漫画も駄目だろ

全面規制なの？エロはエロマンガでやれって言ってるだけじゃないの？
最近の一般誌のエロさはさすがに変だと思わんの？

近親者が一番の発生源だからな。
児ポなんて対策やってますの姿勢見せにしか過ぎんよ

前スレ

>>606
実効性が証明されてない事はしないでくれ。
それがない限り、表現物の自由は無限だ。
>>632
おまえの主張は仮説なｗ仮説を立てたら検証して立証しなきゃならないんだぞ。
>>740
仮説の段階で規制し出したらキリがないんだが。
それに強力効果論は何年も前から既に仮説の域を出たよ。
罪を犯さずに一生を終えるやつが何人いると思ってんだ？
おまえが「繰り返すのはどうかと思うよ！」の対象とすべきは限定効果説だろ。
>>744
問題なのは虐待であってエロじゃないぞ。
>>781
児童の為とかいいながら児童の為にならない事ばかりをしてるおまえらには児童の保護を語る資格はない。
>>805
>>823
おまえら無知だな。ポルノの意味は性行為だぞ。
時代によって変わるのは「わいせつ」な。
>>913
児童への犯罪を未然に防ぐ為？この時点で論理破綻だな。この制度では図書しか規制されていない。
可能性を考慮するならば家庭用包丁や自動車なども規制すべきだろう。
当然成人への図書販売も規制すべきだね。

大体漫画なんて絵で表現されてるだけで表現自体はまだ大人しいほうだろ
一方小説の方は厳しくレーティングされているようでもない上表現はもっと過激

● 自民党の2010年参院選マニフェスト
「青少年健全育成基本法」の制定をはじめ有効な法整備を図る」
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

自民党による青少年健全育成基本法案（旧・青少年有害社会環境対策基本法案）は、
草案が発表されてから既に10年近く経過しているのでご存じない方も少なくないと思います。
はっきり言ってこの法案は、都条例改正案が生っちょろく見えるほどの猛毒物。
漫画・アニメ・ゲームなどの各メディア業界に「青少年有害社会環境対策センター」という天下り機関を設置し、
「青少年に有害と思われる作品」を監視・規制していくという無茶苦茶な代物です

青少年有害社会環境対策基本法案
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4%E6%9C%89%E5%AE%B3%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%AF%BE%E7%AD%96%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95%E6%A1%88

日本図書館協会の反対意見
http://www.jla.or.jp/kenkai/seisyonen.html

いずれは規制の方向に進む
そこで暴力団が嫌うのは罰則付き規制
よって罰則が及ばないように規制に反対している

>>76
反対派だが成人雑誌にするべきと思ってる。

>>82
条例案の内容が解釈次第でどうとでも取れるようなあいまいでひどいものなんだよ
後で改正案出してきたかと思えばさらに範囲広くしてもっとひどくなるし・・・
ゾーニングはいいが恣意的に解釈されて運用されるような内容じゃあ何も書けなくなる

だから、子供に性的虐待する周りの大人を取り締まればいいんだよ。
論点が違うだろ。
マンガ、アニメ規制しただけで子供は守れないよ。
マンガ、アニメ規制して子供を守った気になりたいんだろうけど。

>>64
児童の為にならない事はするなよ。

>>64
おまえが知らないだけだ無知野郎。
映画の倫理規制なんか漫画規制の大先輩だぞ。

>>87
今でも裏DVDを売っているのに、罰則で躊躇するわけないだろ！
罰則で躊躇するのは善良な市民だｗ

このスレの伸びが２ちゃん住人像をよく表してるな

議論は面白いけど、どうみても規制派が分が悪い件。感情論になってるよ。

>>76
世間はこう思っていると言う思い込みはおなか一杯です。
たとえ世間がどう思うが根拠の無い規制に反対するのは正しいし
たとえ世間が支持していようが根拠の無い規制は間違っている。

え、サーチナがこのスレ監視してんの？


日本の二次元チャイポルを世界にもっとも拡散してるのは中国人ですよー


日本のAVを一番買ってるのは韓国人
中国人は二番

>>88
というより、

ゾーニングの規準すら提示できない馬鹿どもをなんとかしない限り無駄なんだよな。

今だに１８禁のレベルが不安定なのはホワイトリスト化しないからだよ。

>>97
韓国人とか中国人はあまり買ってないんだが
本国じゃ売ってないし連中大体ネットから拾ってきてる

>>97
買ってるの？
てっきりコピーかと

>>76
フランケン・ふらんとシグルイとベクター・ケースファイルぐらいしか読んでないけど
アレで成人指定ならアフタヌーンも成人指定だし、ヤングと付く雑誌やビッグコミックも規制対象になっちまうわ

チャンポンREDが子供の教育によろしくない。けしからん。
という程度ならわかるが、
性犯罪を助長するとまで言われるとなんだそりゃwなんだぜ？

■民主党・有田芳生候補（比例区）　対　統一教会　全面戦争に突入
ちなみに、有田候補は、非実在青年規制に反対を表明している。

表現の自由を侵す「非実在青少年」規制に反対する。
１９７０年代にも「悪書追放」運動が全国で起り、街角には「悪書」を捨てるポストのようなものが設置されたことがある。
結局いつしか消えてしまった「悪書追放」運動。
基本はどんな表現があっても「乗り越える」ことのできる人格を涵養することだ。
http://twitter.com/aritayoshifu/status/16041074844

統一教会信者たちが板橋区内などで私を誹謗する謀略ビラを配布開始。
東京に戻ってから厳正な対処を行なう。詳細は適宜ご報告する予定。
http://twitter.com/aritayoshifu/status/16536794899

裏dvd販売は罰則が緩すぎる、もっと厳しくするべき
裏dvdに罰則がなく一般人も販売すれば、一般人販売者は暴力団に潰される
風俗店がそんな感じじゃないのかな

膣内射精障害ってとりあえずｦﾅﾎで練習してみればいいんじゃね？

>>102
毎月チャンピオンREDを購読しているけど、
エログロで子供の教育には悪いとは思うが、R指定ではないだろと思う。

少なくてもRED本誌でセクロスシーンなんて殆ど見た事が無いぜ。

>>102
きっと無明逆流れを使えるようになったりどこでも外科手術をするようになったりするんだな

>>105
オナホだと普通に出せるし
何よりわざわざ練習してまでそういう店に行こうとは思わんよ、せっかく擬似的に聖人になれてるのに

>>107
えっ

ちょっと俺心配になってきた('A`;)

>>106
昔から小説のほうがエログロシーン多いのに全然規制とか言われないよな
石原の小説とか石原の小説とか
漫画だけ狙い撃ち

先輩のベッドの下から
「おおおAVあるじゃんすか見ましょうよー」
って引っ張り出したら8歳ぐらいのロリもので、
どう取り繕っていいのかわかんなかった。
「は、幅広いっすね・・・」などと。
嫌な事思い出させんな。

>>45
それだ。解せない仕組みが理解できた
�@因果関係ない性描写の弱小作家を糾弾する
�A犯行声明・大義名分まで明文化しているテロリストやイスラエルが掲げる聖書は見事にスルー

�@�Aより
内容規制は権力をかさにきた弱者迫害だと証明された

規制したい人は近所の学校で、教師の素行でも調べたほうが収穫あるよ
こんな所で言説披露しても時間の無駄だべ

暴力団てろくなことしないよね
覚醒剤売ったり、風俗嬢を覚醒剤漬けにして売春させたり、児童ポルノ売ったり作ったり

この半年は、漫画やアニメにとって重要な期間だったと思う。

３月、まだほとんどの人が、都青少年健全育成条例の改正案に注目してなかった時に、
ちばてつやや永井豪、里中満智子など、数人の大御所の漫画家が、表現規制反対の記者会見を開いた。

それで一気に注目が集まり、民主党などに反対を求める声が、全国から何千件と届いて、
民主や生活ネットも漫画規制の危険性を感じて、より慎重に審議するために継続審議になった。

そして、６月の都議会までに、ペンクラブが反対声明を出し、漫画家協会が反対声明を出し、
日本脚本家連名も反対声明を出し、日本弁護士連合会も反対声明を出し、
秋本治や浦沢直樹、さいとう・たかをや一条ゆかりなど、１４２１人の漫画家と
小学館、講談社など出版社１０社が反対声明を出すなど、漫画規制反対の動きがどんどん広がっていった。

そして、民主も反対して改正案の撤回を求めることに決まった。

結果、６月の都議会で、自民は都青少年健全育成条例の改正案に賛成したけど、
民主や共産、生活ネットは反対して、ほんのわずかの差で、都青少年健全育成条例の改正案は否決された。

都議会で知事提出の条例案が否決されるのは、なんと１２年ぶりらしい。

漫画家やアニメ関係者の影響力はすごいと思ったよ。

>>108
俺といっしょにエロエロ聖人ロードをトゥギャザーしようぜ！！
生まれてきてすみません生きててすみません('A`)

>>112
うん、でもその事実はエロゲにもエロ漫画にもエロ小説にもエロアニメにも全く関係ない事柄だよね

覚醒剤中毒女にうんこ食べさせるのが生きがいな暴力団関係者って気持ち悪いよね

これだけ大多数の反対にあってるにも関わらず
自民・公明がしぶとく規制案を出すのには
胡散臭いバックがあるからだよね。

暴力団絵師がいたりしてな。

>>117
平野耕太の「以下略」にはヤクザでオタクというキャラはいたが、
そういうヤクザがリアルに居るのかねえ？ｗ

>>116
胡散臭いバック＝日本ユニセフ

>>116
● 自民党の2010年参院選マニフェスト
「青少年健全育成基本法」の制定をはじめ有効な法整備を図る」
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/22_sensan/pdf/j_file2010.pdf

自民党による青少年健全育成基本法案（旧・青少年有害社会環境対策基本法案）は、
草案が発表されてから既に10年近く経過しているのでご存じない方も少なくないと思います。
はっきり言ってこの法案は、都条例改正案が生っちょろく見えるほどの猛毒物。
漫画・アニメ・ゲームなどの各メディア業界に「青少年有害社会環境対策センター」という天下り機関を設置し、
「青少年に有害と思われる作品」を監視・規制していくという無茶苦茶な代物です


「青少年有害社会環境対策センター」という天下り機関を設置し
「青少年有害社会環境対策センター」という天下り機関を設置し
「青少年有害社会環境対策センター」という天下り機関を設置し

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天下り根絶！とか言いながら
>>120みたいな天下り機関作るんじゃん。
矛盾してるよね。

李下に冠を正しまくり、瓜田に靴を入れまくりでドヤ顔してる連中をなんとかしろや。

>>118
澪と律のどちらが最高かで殺し合いをするステキなお方かｗ
ヤクザといえばストップ！！ひばりくん！もヤクザの息子なんだよなあ
大空組のひばり君、だから苗字は大空、大空ひばり
大空ひばりでヤクザ

やばいネタだ・・・

>>116
宗教票は美味しい。

警察官僚とはズブズブぽい部分も・・・。

政治家も役人も、庶民はバカでハイハイと言うことを聞いてくれるのが理想。

自民党は与党で有るのが存在価値みたいなもんだからな。

18禁 コミック torrent　の検索結果　約 188,000 件

手遅れだな。

>>116
規制の範囲があいまいで広すぎると言われても変える気なしだからね。
あいまいで広すぎないと困るんだろね。

宗教票

【親・創価政権】麻生氏「公明党の主張と自分の考えはまったく一致している」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222499764/l50
【麻生首相記者会見の詳報（５完）】「公明党との関係は非常に大事にしていくべきだ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090831/plc0908311901009-n1.htm
↓
【野党】 奈良で政治資金パーティー　自民党の谷垣禎一総裁、公明党県本部代表ら１２００人（主催者発表）、参院選勝利誓う
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271148476/l50
【政治】 公明が参院選比例票にらみ、自民と関係修復へ　一時は「みんなの党」との連携を模索するも不調に★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273250203/l50
【野党】 「参院選で“空白県”から抜け出す１議席を奪還したい」　自民党滋賀県連が定例大会　嘉田知事や公明党県本部代表らが出席
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273353541/l50
【参院選】 自民党石川県連、公明党に現職岡田氏の推薦を６月１日にも要請　公明側は推薦の判断は保留する見通し　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275082909/l50
【野党】 公明、自民と共闘へ　「協力白紙」を撤回　“自公蜜月”への回帰で自民支持層からの比例票の上乗せを期待…参院選鹿児島選挙区
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275722617/l50
【長崎】 公明党県本部、参院選で自民党・金子氏支援へ　バーターで比例での協力を求める
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275989918/l50

児童ポルノはとっくに規制されてるのだが、反論してるやつって馬鹿なの？あすほーなの？

>>120
「お前、痴漢されて喜んでるんだろっ！」
の自民が青少年健全育成とか笑わせるｗ
キチガイ自民党議員・党員を全員病院送りにすることこそ
青少年の健全育成に必要なんじゃないの？ｗ

>>129
とっくに規制されているのであればなおさら締め付けを行う必要はないのでは？
それと、何度も言われている事だけどあくまでもこの法の「暴走」を危惧されている問題
根拠は条文

反対派の巣窟

エロゲ表現規制対策本部470
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1278737603/

参院選意識調査：賛成・反対
「アニメ・漫画に登場する18歳未満の登場人物も規制対象とすることに」
http://politics.news.livedoor.com/election2010/question/?q=4

表現規制も候補者選びに考えてる人の参考に

児童でもポルノでもないのを「児童ポルノ」といって規制するのが気に入らない。
擬似児童が擬似ポルノしてるだけだろ？

本当の児童が無修正でSEXしてるのを「児童ポルノ」って言うのにな。

頭わるいな

いつまでもロリコン連呼してるやつって馬鹿なの？
今じゃこの問題は有名所の漫画家や出版社、日本ペンクラブに
東京都主婦連、日弁連、他にも脚本家の団体とかがこぞって反対してるってのに
何とか文句付けれる相手がオタクだけって話なんだろ？

都の条例改正だが、現条例でもやろうと思えば規制派が例に挙げたような漫画類は取り締まれる。
やれないのは、都の事務処理的裏事情でしかない。

改正案は楽に大量に取り締まれるようにするため。つまり、乱用しやすい。

そもそも児童ポルノっていうのは18歳未満の子供を
性的被害から守る為に作られたのに
今じゃそれが利権のための道具にされつつある。
規制派は30代の女性がセーラー服着てても
児童に見えたらそれが「児童ポルノ」にあたるって言ってるし
「疑似児童ポルノ」やら「アニメポルノ」「マンガポルノ」
なんてのは成立し得ない概念なんだよ。

>>137
たとえ効果がなかろうとも、楽に取り締まれるとこから取り締まったらいいんじゃねえの？

アニメばかり見てると、変な顔になるのか？
電磁波の影響とかかな。
アニオタって、歯茎がむき出しだったり、目が異常に小さかったり、変な顔ばっかり。

規制反対派本部博多区
規制反対派支部八幡東区

少年と呼ばれる時期には妹の少女マンガ（リボン・なかよし・マーガレットなど）を読んでいたが読者年齢を
考慮してか、露骨な十代の恋愛は表現されていなかった。（精々プラトニックな憧れとか、その程度）

今、娘の読んでる少女マンガ（チャオ）を覗いたら中学生の男女交際（付き合うという表現はあるが
恋愛行動はさすがに控えてある）が平然と描いてあった。

表現の自由は結構だが、時が経つに連れそれは過剰な方向に進む傾向にある。

私は一親として、漫画が与える娘への影響が心配なのが正直な感想。

表現の自由を理由とした過剰化に対する規制は、自浄作用が確約されない以上、仕方の無い事と思う。


ちなみに、少女への性的嗜好については、自分が若い頃にも有った。
『レモンピープル』なんかも見てたし、当時は実写に対する規制も無かったから『プチトマト』などの伝説級写真集も
持ってたし、先輩から貰った裏ビデオで少女本番物で抜いた事もあった。

そんな自分も今では親になって　自身の嗜好＜児童保護　と、完全に主張が変化している。

ちなみに、当方　バツ１女と結婚した毒男だが、１０年育ててきた今年１６歳になるＤカップの養女の裸を毎日のように
見ていても何も感じない。（というか、お互い意識した事もない）

８歳になる自身の娘と合わせて、ただひたすら性的被害者にならない事を願うばかりである。（事実、養女になる長女は
変質者に抱き付かれる被害にあっている）

>>140
アニメから電磁波が出てるのか？

子供にポルノ類を見せたくないってのはわかる。
ただ、描かれる人物が未成年だろうが成人だろうが関係なくね？
非実在青少年とか拘る理由が知りたいね。

>>139
効果がなかったら意味ないじゃないか。
取り締まれる所から取り締まっても子供を守ることにはならない。
たとえ取り締まったところでそれは自己満足にしかならない。

>>143
理由だよ、理由。
なぜアニオタの顔は変なのだ？
理由が知りたいね。

>１０年育ててきた今年１６歳になるＤカップの養女の裸を毎日のように見ていても
アメリカ式だとこれであなたも犯罪者

>>147
だが結局はアメリカはアメリカ、日本は日本、お国柄って奴だ

>>142
マンガが必ずしも悪影響を与えてるわけでもないだろうに。
そんなに不安ならマンガ見せなかったらいい話だし
娘が変質者に抱きつかれたからマンガ規制しろって話にはならん。

>>142
予め変質者からの被害は犬に噛まれるようなもんだとでも教えとけばもしもの時のダメージは小さくなるんじゃね？
もちろん防衛策もちゃんと提供してさ

>>145
親や教師や外国人を取り締まるのは難しいけど、雑誌等の表現を規制なり
ゾーニングなりするのは手軽にできるだろ？
単純所持やら取得を規制すれば、取り締まりはより効果があがる
キモオタの俺が言うのもなんだが、別に自己満足でもいいと思うがなあ

>>147
アメリカの様な広い家も、完全に遮蔽された脱衣所も無い所帯だからね
見たくなくても目に入る。

って言うか俺の部屋の出入口が風呂場前の脱衣スペースな状態で、これで
犯罪者にされるなら『劇的ビフォー・アフター』に応募せねばならぬ真実。

>>142
>>149
事実、波はあっても性犯罪自体は減ってきているんだよなあ。

>>151
それが子供を守ることになるんかねぇ。
俺には理解できんのだが。

アメリカなんかは年間100万人の児童が行方不明になってるんだろ？
だから児童ポルノ所持禁止にしなくちゃならないんだが、日本は年間100万人も行方不明になってないもんな。
せいぜい朝日新聞の幹部の息子が捕まったぐらいじゃね？

児童ポルノ規制とかするより、朝日新聞潰した方が効果あるだろｗ

まぁ規制派も擁護派もああいやこういうのいたちごっこだな。
現実に幼児好きの奴がいて、心の中では犯したいと思ってるでいいか。
最終的には犯される奴が悪いとかで解決されるんじゃね？

>>149
むしろ漫画規制にかけるリソースを変質者逮捕に注いでくれって思うだろうな。
少なくとも俺ならそう思う。
こんな無駄な事やってないで俺の盗られた自転車見付けてくれってな。

>>151
ゾーニングと今回の規制騒ぎの内容とは大きく違うぞ。

声を大きくして言うと逆効果だが、創作物がガス抜きになっている可能性は高い。
「やりたいけど、勇気がない。漫画や雑誌で我慢する。」が、
「やりたいけど、勇気がない。自分より弱くて黙らせやすい奴を狙おう。」
になる気がする。勿論、そんな考えをするのは池沼だが。

>>151
ゾーニングなら反対してないよ
児童ポルノ扱いに反対してる

2000年以降くらいからの漫画は全部つまらないから、別に全部絶版になってもいいよ。
少女漫画とか、高校に入学したからギャルデビューします☆
高校生活の目標は、イケメンのカレシを作る事です☆
２股３股当たり前、入れ食いマンセー☆アテシってモテモテ☆
みたいなアホ漫画ばっかりだよ。

ただ、2000年以前の漫画は全部残してくれ。

>>154
親や教師・塾講師の児ポ犯罪が圧倒的に多いことからもわかるように、児童との
物理的接触の多寡が、そのまま犯罪件数に直結してるわけだろ？
表現を規制することで、児童との物理的距離だけでなく心理的な距離も遠ざけておけば、
それだけ親・教師以外の児ポ犯罪は減るんじゃないかって仮説も成り立つと思うがなあ

>>159
ゾーニングにも反対する奴いるからなあ

>>151
手軽に表現規制って、何考えてんだ？

本当に必要なのは、規制じゃなくて性教育だと思う。
が、規制推進派の中には、性教育をすると性行為をしたくなるから駄目とかいう奴がいるらしい。
いやはや・・・。

アニオタの顔が変だから、アニメは規制すべきだと思う。

>>164
性教育の方向性間違ってるからだろ
必要なのは道徳教育だ

>>123
規制派に口実を与えるのにな。
出版社の自己防衛意識が足りないから危機を招く。
やる事といったら大先生に頼ることしかしない。

>>161
その理屈で言うなら、児童や性の表現・存在そのものを規制すれば、もっと減るって事だよね？

アニメやマンガの登場人物が、ヒゲオヤジばっかりになるのが一番良いって事になるわな。


そういうのがお望みかい？

>>162
ゾーニングだろうとやり過ぎは良くないし、法規制なら一切ＮＧだろ。

>>166
性教育がどう間違っているかは知らないが、両方必要でしょ
性の知識を詰め込むのだけのは、性教育とは言わない。

>>168
擁護派からすれば幼児が必要かもしれんが、
規制派はそれでも構わんのだよ。だって正常なんだから。
ヒゲオヤジの面白いアニメや漫画なら買うよ。

>>169
だが今やりすぎてるのは一部の出版社側だろう
自制できないなら法律が動き出すしかないじゃない

ニコニコの8歳や9歳にタカる蛆虫共が居るんで規制しと同然だろ。規制したら悪い事でもあるのか？

>>149
小学５年生くらいから「漫画の様に○×くんと付き合いたいっ！」って・・・
「お前は本当に恋してるんか？恋愛　言いたいだけじゃないか？」という状況だぞ。

親としては「漫画はもう少し控えてくれよ」って気になるよ。

それと　性的被害者＝漫画の影響　などと決め付けている訳じゃないぞ。

少しでも性的被害者にならない様に祈ると共に、そういった事態に影響を与えかねない
少女（実際の年齢がどうとかではなく表現として）を性的に扱った漫画が無くなる事を
支持しているだけだ。

したがって漫画がキチンと自浄作用でそのような危険性を排除できると確約すれば
こんな規制は必要ないと思うよ。

>>171
>だって正常なんだから。

どう考えても不自然だろｗ
なんでヒゲオヤジワールドが正常なのかなぁｗ

>>151
それは関連が怪しいし、俺は現状の教育にも問題があると思うから、物理的接触を減らすほうを支持

学校で束縛する時間減らして外で他のコミュニティ作らせろ
そこで色んな奴に会えは教員が恋愛対象になるのは減らせるはず

>>170
ちゃんと両方兼ね備えてるならいいよ
これ以上安易な性交で不幸な子供とか増えるのは真っ平だ

>>174
それは漫画に対して過大な要求ではないかな？

子供への影響が心配なら、親が腹話って話してみるべきだね。

【中日新聞】「中韓を黙らせるために核武装が必要だ」 暴論主張するネット保守、その過激さは従来の右翼以上だ★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278766565/

517 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 00:00:33 ID:DTk3kxzN0
ネトうよは今すぐ自衛隊に入ればいいのに。

漫画やアニメやゲームや児童ポルノから離れたくないから
自衛隊イヤ徴兵制もイヤとか言うのはなしよｗ

　

>>151
手軽に表現規制？
いっとくが単純所持罰則ってのは単純に持つに至っただけで摘発可能なんだぞ。
しかも範囲が広い上あいまい。
多くの人が製造複製できるものを持たせて公にするだけで容疑者に出来る。
そんな弊害を軽視して手軽とはいえんよ。

>>168
海外がそんな状態じゃないか。
バッドマンやスーパーマンにスパイダーマン。
そういうのでいいって人は多いかもね。

>>173
２次３次を同列に語るとか無理ありすぎ

風と木の詩とか禁止になるんだろうな・・・
高校のころ読ませたい本だけどｗ

>>174

あんたが読ませなければ良いだけの話だろう。
親が教育するべきところを、行政に押しつけるな。
昔だって、子供がエロ本読んでたら、親がしかるだろうが。

娘に読ませたくないから、そんな出版物はなくなるようにしろって
どういうモンスターだ。

>>174
その過程が無いと付き合う＝突き合うになるんじゃないか生物的に考えて

とりあえず「こどものじかん」でも読んでみね？

キモいネトウヨロリコンが悔しがるなら規制でいいや

>>175
別に「ヒゲオヤジだけＯＫ」じゃないだろ？
幼児、児童のエロい部分がない面白い漫画やアニメならたくさんあるじゃないか。

>>185
在日は話し合いの邪魔だから日本かこの世から出て行ってね

>>174
それは親であるあなたがきちんと娘に教育してあげればいい話じゃないの？
なんでもかんでもマンガに責任転嫁するのはちょっとどうかと思うよ。
そんなに心配ならグリム童話やら日本昔話だけ読み聞かせてあげれば？
その方が娘さんの為にもなるよ。

>>186
手塚治虫とかもアウトだな

>>174
影響とかそんなこと言い出すとサスペンスドラマも戦争ドラマも
何もかも規制しないといけなくなる。
お前はヒトラーにでもなりたいんか。
独善的暴走が一番怖いわ。
社会ってのは極端に走らず程よいバランスってのが大事なんよ。

>>176
よく知らんが、現状では他のコミュニティー＝ミクシィとかネトゲ関連
＝児ポ犯罪の温床じゃないの？
教育に関しては民主党政権下である限り日教組の優位は動かないし
そうじゃなくなったとしても、改革は手遅れの観があると思うがなあ

>>186
人の三大欲求の一つの性欲を切り離すことこそ不健全じゃね？
それで変な演出になって更に不健全さが増すっていう

アングラだった物を引っ張りだしてきた商業誌が悪い

隅っこに居れば目立たなかった

>>1
ネットは怖いな
暴力団に思考誘導されてるよ

>>174
何度も言われてきていると思うが
そこは親の教育の問題であって、法や条例が絡む問題ではない。
子供の一番身近にいるのは親なんだから。

それに、「漫画に危険性がある」っていう前提みたいだけど
まずそれも証明されてないからな。

>>178
それ位は当然やっているよ。

ただね・・・漫画雑誌に掲載されて多大な読者に読まれる漫画（家）には
ある程度の自重と責任は必要じゃないかな？

それがきちんと出来ていれば、今のように「法で規制しよう」って声も
上がらないんじゃないかな？

風と木の詩はリアル高校生の時連載されてて詠んでたけど、実際大学生になってからでも良かったかも・・・
それよりジェーン・オースティンあたりを高校生の時しっかり読んでたら良かったと今になって思う
ポルノっぽい漫画はあっても良いけど、あくまでアングラであってほしい
全面禁止じゃなくて手に入れるのが大変なほうが読む方もドキドキして嬉しいんじゃなかろうか
今の少女漫画はやりすぎ

>>186
規制対象は18歳未満に見えるものとか
反社会的なものとか曖昧にしているから
下手したらほとんどのものがアウトだけどな

>>188
本当はグロいグリム童話

スノーホワイトは７歳だそうです。

>>186
児童のエロい部分とは？

何かこう、世界中が子供の性や成人と児童のセックスに対して
否定的になってると思うと、ますます描写したくなって来るんだよな

そもそも性的同意年齢にしても国によってかなり違う
あいまいなものを法律で無理やり線引きしてるだけなんだし

>>171
幼児に限定するのはやめろ。
規制は女子高生まで含むんだから。

>>186
18歳未満のエロい部分がないといっても
ちょっとしたお色気シーンも児童ポルノ法では含まれるからな。
最終的には18歳未満の暴力シーン規制絡むから
結局は海外みたくガチムチで18歳未満に見えないものになるかもな。

>>186
確かに沢山あるな…
じゃあ、面白いミステリー小説が沢山あるから恋愛小説は禁止しようw

表現の自由って言葉をもう一度学んだ方がいいと思うよ

>>174
女子の小学校高学年なんて、一番お花畑の恋愛観持っている時期じゃん。
漫画禁止したって、ジャニだの宝塚だの小説だの次から次に対象を探し出してくるぞｗ

>>196

小学五年生の娘を持つ親として、教育は放棄ですか？
出版社に娘の倫理観教育は任せる、と。

>>203
ミステリー小説には残酷な殺人描写があるから規制しよう

>>183,188,195
その教育にも邪魔だろう
子供の手の届くとこに置くなって思うのは当然だと思うが

>>180
バットマンもスーパーマンもスパイダーマンも、女子供は出るだろ？
性や児童の存在を否定するってのは、ロビンやらバットガールやら、主人公の生い立ちやらを否定するって事だよ。
表現が許されないんだから。

>>161なんかじゃ「心理的な距離も遠ざけておけば」って理屈なんだから、「じゃあ存在そのものをカットすればもっと効果が上がるよね？」って事なんだし。


つーかエロ規制とか言うけど、どこまでがエロなのかも決まってないんだから判断しようがないわな。
業界自体が「じゃあ子供や性そのものの描写をカットするしかない」って萎縮してもおかしくないんだしさ。

キモネトホモショタ豚死亡ｗｗｗｗｗ

>>196
どのような責任を求めているのかは知りませんが、
今の規制派の動きをみると、「法で規制しよう」と言うのが
手段ではなく目的のようなので、確実にあがるでしょう。

でもな
エイケンの作者が描いてるような漫画はこの世から消えてもいいと思うよ

>>192
エロ全部をヤメレというつもりないんだぜ。
なんで児童でないとダメなんだ？

>>174
付き合うのってそんなに駄目なのか？
たとえ、恋愛ごっこだろうと人と人が向き合うんだしいい経験になるだろう。

>>207
ならば自分がそのような作品を子供が見ないようにすればいいだけの話だろうw
貴方は親としての責任や子供への教育を放棄しているとしか想えないよ

>>207
当然だと言う根拠は？

>>165
日本人の顔が変だから日本人は規制すべきだと思う。
まあ萌え文化は日本人の排除、アンチ日本的な要素があるから事実上の
日本人規制なんだがね。

>>212
なんか>>192と会話になってませんな。
児童でなくても、漫画的表現で児童ぽく見えるだけでも駄目というのが、規制派の動きであった筈です。

>>172
何時もその言い口だな。
自制出来ているから法規制は一切必要ないし
法規制は害悪しか生まない。
自制出来ていないなんていうのはただの言い掛りでしかない。

>>196
自分中心に考えるなって。
自分には価値が無い不快なものはこの社会から排除しろってか？
ホモ雑誌もエロ漫画も宗教本も消えろって事か？
調子に乗るな。

>>196
ある程度の自重や責任はあるでしょうに。
自民や公明は手段を問わず「マンガやアニメを規制する」
のが目的であるから反対の声が上がるわけで。
小５あたりの女の子なら「○○のように恋したい！」
ってあこがれを持つのは自然なことでしょう。
あなたの価値観・理想を押しつけたら娘さんが苦痛だと思いますよ。

>>204
思うに、最近の風潮として表現としての恋愛が即物的になってるのが
一番ダメなとこなんじゃないかなあ

とりあえず児童どうしの行為と、大人と児童の行為は分けてた方がいい気がするけどな
より問題があるのがどっちなのかは知らんけどさ

>>174自分も子供の頃、親から｢漫画なんか読んでると馬鹿になるよ！｣と言われていた。
でも、自分がよく読んでいたドラえもんは今も多くの人から愛されてる名作だと思う。

今の、｢高校生活の目標はカレシを作る事です☆｣という漫画は、
もし自分の子供がこんな漫画を読んでたら｢こんな漫画読んでるとアホになるぞ、読むな｣とやっぱり言いたくなる。
時代は繰り返すのか？
でも、どらえもんは30年も名作として放映されているが、
今の漫画が30年後も名作として残る事は無いと思う。

少年ジャンプとか劣化がひどいね
ひさしぶりに見たら汚い絵ばっかりになってる
売れているのか？
あんなのに金払う気がしないね

風俗店電話番達は性に対して規制をかけられるのを嫌って反対してるんだな
できる限り性に関してオープンにしておきたいのだ

>>211
それはちょっと違うな
成人誌上でなら好きなだけエロでもグロでも書け，好きなだけ買ってもらえ。
少年雑誌でわざわざそういうことをするようなやつは金属バットでフルスイングされて殺されてもOk
だとおもう。

・作家の発表の場はきちんと確保する
・愛好者の購買の場も確保する
売り場や雑誌内で子供の手の届かないようすみわけすることこそが肝心

漫画のストーリー上のガキ向けの「エッチ」表現程度なら見逃すにしても
少年・少女雑誌であるにもかかわらず
大人に買わせるために媚びて萌え絵や，エロを描くような作家，雑誌編集者は
まじめにぼこぼこにして殺していいとおもう

悪質なロリ犯罪は一回で無期か死刑のほうが手っ取り早いと思うんだがな。
軽いロリ犯罪はスリーアウト制で。

親としての教育が「そんな漫画を読むな！」って、これは規制している者が
行政→親、なだけで同じなんだよね。

それと、真に俺が望んでいる事は『規制』では無くて、与える影響を考慮した
書き手の『自己自浄』だから。

人気（＝利益）最優先で社会的影響をスルーした過剰表現化と、それを望む
ユーザーの現状を再考するのはいけない事なのか？

それが出来れば規制なんて必要ないと思うぞ？

>>207
コンビニとかにエロ本を置くなっていうのはわかる気がするが
たとえばその子供が自ら漫画を買ったり
親が持ってる漫画とかを盗み見たりして
それを漫画のせいにするのはお門違いだと思う

>>225
殺しても良いとか、見逃してやるとか

どんだけ上から目線のキチガイだよ。

これがポルノだとぅ、これが児童という名前がつくとぅ

突然、　誘惑に負けてぇ、

規制しろ！　とか言っちゃう輩が多いんだよね



ま、いらないだろ、っていう理由で法規制が許されるのなら
なんでもかんでも好き勝手に潰していいってのを認めることになるからな
だから表現としては全部を保護しなきゃならんわけよ

その上で教育はその労力を惜しんではいけない
性教育をしないでバカが発生するのと、創作物の法規制、
両方同じくらい酷いことだ
それで、両方発生しないようにするのが教育なのに規制派はそれをしようとしないんだよ

>>191
あーネットは考えてなかったorz
学年や学区超えた遊び仲間とか同じ趣味の集まりでもいればまた違うんじゃねーかなと

>>222
スタージョンの法則ですな。
現在名作とされている漫画も、発表当時は俗悪と断じられていたかも知れませんね。

>>174
そういった事態に影響を与えると言う根拠は？

駄目だろ
普通の漫画もエロシーンは駄目
ひとつ許すと全部許すことにつながる

可愛い女の子の絵も禁止でいい
萌え系の絵とか論外な
設定大人で子供に見えるような絵のプチエロも駄目

絵の基準は

子供は絶対にエロ禁止、露骨な肌の露出禁止
目は真っ黒、光を入れない

大人は絶対に６頭身以上
顔を大きくしない、目の大きさも大きくしない
可愛く描かない

以上で描いたものを協議委員会に提出して基準値をクリアしたものだけ市場流通
コミックマーケットは禁止

最低はこれぐらい徹底してくれ
日本から最終的に二次元文化が消えてなくなればいい

>>229
在日や非国民や売国奴と同様に
すみわけすら守れないようなクズ漫画家に人権はない

あんたはゴミクズを人間同様に扱うのか？？

>>232
ドラえもんなんて今思えば
規制派が怒りそうな描写が結構多いからな
だから面白いんだけど

>>217
もぅ俺の負けでいいよ。
規制されようがされまいが基本的に関係ないしな。

>>227
行政と親を並列にすると、親としての責任をどう考えているのか疑問に感じられます。

>>234
ブラックジャックとかアウトなんだろうなぁ。

>>235
住み分けすら守れない三文エロ小説家にも言ってあげてください
えらそうにどこぞの知事とかやってるけど

自分の子供が小学生でセックスしてたらその相手を撃つ

>>212
何で児童だと駄目なんですか？

>>227
さっきから影響とか過剰化とか抽象的で主観的で意味不明なんだが？
もっと性犯罪にどれぐらい影響与えてるかとかもっと具体的な根拠を出せないのかね。
だから規制派はいつまでたっても低知能の馬鹿って言われてるんだよ

>>212
児童って何ですか？

>>232
手塚作品もガンガン焼かれてたよ
文字通りのリアル焚書

>>196
「俺が嫌いだからやめろ」のほうがまだ理解されると思うよ
自重と責任じゃどこまで留めればいいのかわからないからどうしようもない

>>139
実効性の否定すんのかｗ
>>151
単純所持と取得を規制したらどのようなロジックで児童が保護されるんだ？

>>225
永井豪とか殺されまくりだな。

ドラえもんもノコギリで体を切断したりすごいのがあったから
あの辺今冷静に見ると規制派が憤慨しそうだなとも

あとこの問題でしずかちゃんの風呂シーンばかり話題になるが
のび太やジャイアンなどが裸にされるシーンも多すぎ
あれも昨今多いショタから見れば涎もんだろう

>>240
その三文エロ小説家は児童向けの雑誌にエロ小説を連載していたのか？？
そういう事実があるならもってこい

>>242
大の大人の男が児童に欲情していいわけがないよ
当たり前の常識。

暴力団を肯定的にとらえた雑誌とか児童の性行為の描かれた雑誌とか
福岡県にはいらない

>>227
行政は範囲がでかすぎる
なによりも責任転嫁甚だしい

書き手の自重は必要だと思うが
それを規制というやりかたでやったら
それはもう「自己自浄」じゃないだろ
法抜きで親と共に教育していくことが大事

>>214-215
教育より先に触れられたら面倒だろ

>>218
オマエモナー
ttp://emd2nd.blog47.fc2.com/blog-entry-1236.html
こういう本何とかしろよ
本当に自制できてたら問題にもならんよ

>>227
マンガやアニメが与える社会的影響なんてちっぽけなもんだと思いますけどね。
そこまで言うなら根拠はあるんでしょうね？

>>251
で、児童って何ですか？

>>227
なんでそんな漫画を読んだらだめなの？別に読んだって良いじゃない。

>>249
ショタはジャイアンみたいなのでもいのか

まぁデブショタ専とか結構多いからな

>>251
日本の児童の定義は18歳以下
日本の法律では16で結婚できる
17才に欲情して何が悪いんじゃボケナス

>>221
俺はむしろ実際の恋愛の方が即物的だと想うがな……

>>224
これが実在する児童達を売り物にする糞親や性的虐待をする野郎どもを皆殺しにする法案なら両手を挙げて賛成するさ
でも、そういう子供達を救おうともせず、創作物に出て来る人物を勝手に被害者にして偽善者ぶる奴らは到底正しいとは想えない

>>248
昔の今の社会風俗事情が違うこともあるが
あれって，大人に媚びたエロだったか？？
結構仮面も含めて，ガキ向けのふざけたエロだったと思うがな
あの時代でいうなら内山亜紀レベルだろ

>>227
自分の子どもがどんな子と友達で、
その子達との間で現在何が流行っているかまで把握して無いとあんまり意味ない。

親って難しいよな。

>>254
何が面倒なの？

>>251
女子高生に少しでも色気を感じる奴は犯罪者だよね。
それが常識な社会にしなきゃね。
もちろんあなたもそういうつもりで言ってるんだよね？

>>254
自制出来ているじゃない。価値観の相違だな。

>>262
どんなのが児ポにあたるのかは完璧に把握しとけ
とか無茶言う癖に

とことん自分に甘いよな

>>221
昔の方が即物的だったんじゃないだろうか。
嫁入り前の娘に、初夜でびびらんように性交のイラスト付きの皿とか絵巻とかもたせてたらしいし。
恋愛なんてものは、物語の中だけで、実際は生殖と労働のための結婚しか多くの場合はできんかったからなあ。

行為を子どもと大人で分けるというのはよくわからんぽ。

>>250
ゾーニングされていずもちろん児童でも手に取れるものですが？

>>254
教育する前にって……
こういうものに興味が沸いて来る思春期以前に何の教育もしないつもりか？

>>262
友達を把握しておくのは最重要だからな
暗黒面に堕ちるのは大抵の場合そこが原因だから

JCから熟女まで幅広い守備範囲の俺の意見だが、何事もガス抜きが必要だと思うんだよね〜
ポルノで性衝動を発散して性犯罪へ走るのを抑えてる奴も多い筈だからね
当然、搾取や虐待に繋がる実物の児童ポルノはいかんが、漫画や小説までなら作者の
脳内産物で被害者は誰も居ないんだから
最近、カトリック教会での性的虐待が明るみに出たけど、あれも司祭なんかに日本の
ショタ本なんかを定期配給してれば、もっと犯罪の発生を抑えれたと思うのよね〜

まあ鬼畜なロリ漫画作者とかは個人的には氏ねと思うがｗ

>>254
被害者がない表現物を規制して「児童を守ろう！」とか意味不明なんだが。

浦沢直樹やさいとう・たかをなど、1421人の漫画家と出版社10社が反対声明を出していた
東京都の青少年健全育成条例改正案は、自民は賛成して、民主と共産が反対して、先月、否決されたね。

性的な漫画の規制に民主党が反対―　都側に改正案取り下げを求める方針
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274875865/

・東京都議会民主党は２５日、１８歳未満として描かれたキャラクターの性的行為を含む
　漫画やアニメ作品について１８歳未満への販売を規制する「東京都青少年健全育成条例改正案」
　に反対する方針を決めた。

　改正案は都が３月の定例会で提案したが、漫画家らを中心に「表現の自由を侵す」と
　反対論が出て、継続審議になっていた。民主は会派内にプロジェクトチームを設置。
　出版業界との意見交換や書店の視察をした結果、改正案を疑問視する声が強まっていた。

http://mainichi.jp/select/today/news/20100526k0000m010122000c.html

規制派のコアにいる連中のホンネ

　×　児童ポルノを規制して、子供を救いたい

　○　児童ポルノに寄生して、子供に巣食いたい

>>251
何が良くないの？

>>247
こんなこと言ったら議論にならんの承知で言うけど、ロジックなんて必要なのか？
強い奴が「これ禁止な」って言ったら禁止されることになってるもんだと思ってたけど違うのか

ゾーニングは必要十分
販売店と監督機関の怠慢

>>268
児童が好んで読む雑誌なのか？

>>261
それを判断するのは時の親なのか本人たちなのか行政なのか。

目に付くところに在るのが嫌な人の意見は未だ解るが、

存在自体が許せない人の意見は理解に苦しむ。

>>228
むしろエロ本として見れない状態で置かれてるのはいいと思うが、
子供が自ら買える普通に売られてる本で中身エロなのが困る
親が成人誌持ってて子供が勝手に見るのはそら100％親の問題だろな

>>263
何で自分で考えようとしないの？

>>276
じゃあ法律なんていらないですね＾＾

>>254
なんだい、この酷いマンガは！
子供の女の子が乳出したりセックスしてるじゃないか
規制反対してる人達は、こんなものを理屈こねて守ろうとしてるうえに
こんなものを見てチンポしごいて射精してるのかい。
完全に異常だね、これは規制していい、一見して分かる。

【ｼｮﾀ】　あばれはっちゃく　【ｼｮﾀ】
http://love.2ch.net/gay/kako/1030/10306/1030656562.html

20 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/08/31 04:35 ID:by/NJuA8

２代目はイイよ。
顔もよく見ると、なかなかの美形だし、
あのパツンパツンの太ももがまた・・・・
　

批判派がヒステリックだと言いたいのかもしれないけど
すでに漫画によって架空愛を作ってしまい
そこから子供を狙った性犯罪を起こしてしまう輩がいるから
こういう意見が出るんだろうに

抑止意見や対応の手段が規制なんだよ
一部でそういう性犯罪を助長する働きが二次元物にあるなら

それは禁止にいくのは当然の流れ

お前らの「俺たちは性犯罪に結びつけないから」って意見は見当違い
お前ら以外の奴らで少数でもやってる人間がいれば規制の原因になりうるんだよ

>>270
昔なら友達の電話とか訪問は親が中間に入れたけど
今は携帯で直で連絡取り合うからそうとうコミュニケーションうまくいってないと把握は難しいだろね。

表現の自由だからって何でもやっていいわけじゃないんだよ。
「暗黙の了解」
これを破るから規制するしかなくなるわけで。
もっと早くに自らを戒めて、子供の性描写をやめればよかったんだよ。

>>283
ああ、完全に感情論だな。
これがあっても誰も困らないんだから、規制するのは間違い。
規制して誰が得するんだ。

>>279
その時節に合わせて社会が決めることだ

暴力団の娘がシャブ中に犯される日は近いのかも

>>269
>>265の言うように価値観の違いなのだとしたら永遠に平行線だな

>>281
悪影響があるあるという根拠を訊ねたら
自分で考えろ等といって逃げる。
ごらんなさい、これが規制派のやり方ですよ。

>>285
ふーん。
＞子供を狙った性犯罪を起こしてしまう輩
具体的には？どんな輩？

規制した結果子供を守った事になり、性犯罪が激減するんですね？

そういや性知識が無いと知らずに�dでもない事するんだよね
女子の尻にいきり立ったちんこ押し付けて先生に相談されたりとか

ソース俺

>>289
社会とはまた曖昧で訳の分からんもんだしてきたな。
「宗教が決めるんだ」って言ってるのと大して変わらん。

>>289
お、頭いいね。正直感心した。

不思議なのは
こいつらネット上のポルノを見ていないのかってこと
子供の目にガンガン触れるぞ？

>>288
こんなものを読んで欲情している人達の、お母さんが困る悲しむ。

>>285
＞一部でそういう性犯罪を助長する働きが二次元物にあるなら
ここを否定してるんだが

これでも20年前の例の事件以降、内容は生温くなった方なんだけどね。
過激なものは現在進行形で成人指定規制中だしね。

>>285
>すでに漫画によって架空愛を作ってしまい
>そこから子供を狙った性犯罪を起こしてしまう輩がいるから
>こういう意見が出るんだろうに

どっちかというとAVの影響の方が大きいと思うけどね。
よくニュースなどで性犯罪者が所持してるエロマンガがクローズアップされるけど、
大抵の場合はAVも大量に保持してる。

そういう傾向の人間は、エロなら何でも一通り集めてるもんだ。

>>281
子供が自ら買える漫画のエロなんて大したこと無いだろ。
むしろその程度の程よいエロはあっていいんだよ。
まさか無菌状態で子供を育てるつもりか？
子供は少しずつ社会や性に触れながら大人になっていくんだよ。
俺も子供の頃に殺人事件のニュースを見たり橋の下に捨てられてるエロ漫画見たりして
今こうやって健全な大人になってきたんだよ

>>1
未成年に対する性犯罪をおこしたやつは去勢。
それで解決。
規制しなくてもいい。

児童の性描写はそれを見た児童に悪影響を与えるな

>>285
ドラマを見た人間が犯罪を起こしたケースがあったみたいだけど（ソースはもってない）
それの規制論は起きないのは何でだ？
ドラマを見ている人の大半は犯罪を起こそうとも思わないだろうし
「14歳の母」は一時期問題になったけど

>>285
その理論だといじめを助長するからＴＶバラエティは規制。
事件とか真似する輩が出るから事件のあるドラマや映画及び小説規制。

それは禁止にいくのは当然の流れ

お前らの「俺たちはいじめや犯罪に結びつけないから」って意見は見当違い
お前ら以外の奴らで少数でもやってる人間がいれば規制の原因になりうるんだよ

>>292
そういう方向に持って行きたかったわけかはいはい

>>276
実効性がわからない段階で規制すんのかよ？
児童を守る気がない証拠だな。
表現物に責任を押し付けてるだけでは何も解決しない。
守る気があるならあらゆる可能性を考慮して検証しろ。
それすらしないで保護とか話にならない。

自分が名作だと思う作品に、どれだけエロ・グロが含まれてようが
それは表現として必要なものなのだと思う。
可愛い絵柄で一見悪意が無いように見えるが、何も内容はなく
ただ単に微エロやエロを繰り返してそれを売りにしてるだけの漫画は、
質が低いゴミ漫画だと思う。これは判断が難しいところだと思う。

>>281
REDとかいちごとか明らかに自分で自分の首締めてるよな

>>285
むしろ犯罪を抑制する働きがあるともいわれてるんだが
日本の性犯罪率の低さや規制が強い国ほど性犯罪率が高くなることからも言える

そんなに酷い性描写の漫画が氾濫していますか？

漫画の影響だけで起こった犯罪ってそんなに在りますか？

たとえるなら、蕎アレルギーで死んだ人が居るなら、蕎を毒物指定せよと言っているようなもんだと思いますよ。

>>295
だから曖昧なものなんだよ。
グレーゾーンなので白黒つけることは難しいんだね。

>>254
ああ、この雑誌だけは廃刊になってもかまわない

だが、規制はしてほしくない。

>>298
何処まで行っても感情論だな。
お母さん？
親なら子供の教育監督ぐらいきちんとしろよ。
成人してるなら親が出てくるのはおかしな話だしな。

好きなモノが規制されるのが辛いという気持ちは分かるけど
無いなら無いで適応できるもんだよ。

>>285
漫画を読んで犯罪をしたから漫画のせいとか言い出すつもりなんだろ？
先の展開が読めるぞ。
違うなら漫画の悪影響で犯罪が起きるという科学的根拠を出せよ。

よくREDいちごが引き合いに出されるけどさ
あれを大きなお友達以外が買う姿、ってのがイマイチ想像できないんだが

【ｼｮﾀ】　あばれはっちゃく　【ｼｮﾀ】
http://love.2ch.net/gay/kako/1030/10306/1030656562.html

24 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/08/31 05:09 ID:w+61WkJa

何代目かは忘れたけど、坂詰君は今声優やってるよ。
NHKのロズウェルという海外ドラマで、
主人公のマックスの声の吹き替えやってる。
なかなか素敵に声だわよ〜〜。

41 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 02/09/06 10:12 ID:LzzuSDYZ

第何話だったかわからないけど、2代目（栗又厚）の入浴シーンにドッキリした
覚えがある。
ちんちんモロ見え。子供だからボカシ無しだった。
　

>>295
具体的には、議会か裁判所ってとこじゃね。
有権者や国民のそれぞれの意見の多さによって、
議会や裁判所が、その社会での表現の自由度が決められるなら、
社会が決めると称して間違いじゃない。

て言うか、今さら規制しても手遅れだろ
もう市場に出てしまったものは、完全に回収することは不可能
どんなに規制しても、どっかから漏れる
実際に存在するという現実を受け止めた上で、対処を考えるしかないだろ

自殺報道するワイドショーなんて放送禁止だな。

何十人が練炭や硫化水素で死んでいったんだ？

チャンピオンREDが買うのはたいていオタクだろうに。
一般の小中学生はまず買わないだろうし
何の問題もない。

>>285
ならばそのような作品を読んだ人間が読まなかった人間より児童を狙った性犯罪に走るという根拠を、統計学的事実である証明をしてくれ
話はそれからだ

勿論、そのうえでそのような作品を読む前から二つのグループに属する人々には性犯罪に走る素因がなかったことも証明し、
また、このような作品を読むというファクター以外で彼等を性犯罪に走らせるようなファクターがなかったことの証明もしてくれ

>>238
当然、親の責任＞行政

俺ら親の方が数段、責任は重い。

しかし、俺ら親は子供の目にする漫画などの内容全てに目を通す事はできない。

前に言ってるように俺自身、親の目を盗んで十代前半性器丸出し本を手に入れて
見てたよｗｗ

でも時代が変わり、それはいけない事と社会全体が認めるようになって規制されるようになった。

規制が嫌で今まで通り、それを見たいと思ったし、怒りも感じた。

でもそれは親になる数十年前の話で（晩婚です）親になったら規制された理由も分かったし賛同できた。

漫画は描き手の采配しだいで表現できる媒体だよね？

だから何度も言うように、あくまでも『自己自浄』を期待しているのよ。

「明らかに低年齢に見える少女を犯す内容は表現として許されるのか？」と考えて欲しいのよ。

表現者が社会的影響を考慮して「その方が受けるけど、やっぱマズイっしょ！？」って、いや、そんな奇麗な
決着に行き着かなくても、せめて考えて欲しいのよ。

その考えた結果が社会に迎合されれば規制なんてまったく必要が無くなるのよ。

それは、求める者にも当てはまる事なのよ。

>>302
なんぼでも橋の下で成人マークの付いた本を拾えばいい
今の状況はもう少しずつってレベルじゃないだろ
一番問題に思うのは成人マークなしで中身エロなとこだ

>>318
アキバの一角で売られてるんじゃなくて
普通の本屋のコミックコーナーに売られてるのがなあ
その気になれば小学生も買えるし売るのを禁止する条例もないし

>>320
それだと、「社会とは声と主語の大きい奴」という事になるな。

>>323
一般誌として店頭にならんでるのがまずい。

>>295
かわり行くものを縛るのは「白い布が見えた」とか「１８歳以下に見える」といった
基準じゃないんだよ
本質的に法制化以前の部分で，少年少女誌から
漫画の実力がまったくない三流エロ作家を追い出すだけなんだから
そこに厳密な線引きを求める必要はない
成人誌の部分に一切手をかけさせないことが条件ならば
法だろうが親だろうが宗教だろうが社会だろうが好きに決めればいい
ダメ作家やダメ編集はさっさと成人誌に移ってシコシコ書いてりゃいいんだよ
一般紙や少年少女雑誌の枠で，あざとく大人向けのエロ，偽エロをやるから
ダメなんだよ
ガキ向けにはガキにふさわしいエロや表現があるだろうに

下手な道徳論や感情論だけで闇雲に規制を訴えたら
何時しかアメリカみたいになっちゃうよ。そのアメリカでも
WTCの事件以降テロの恐怖に踊らされて今では
すっかり中国並みの検閲国家になったからな。

これを他山の石とできる民族なら、架空ごときに
下手な規制論を出すべきじゃないと思えるけどね。

>>289
それで良いと思うよ
少年法とかと一緒に考えて、犯罪者が0になるまで児童の定義年齢を下げるべき
時節に合わせてね

>>325
それで何で読んだら悪いの？別に読んだって良いだろ。

>>332
少年法は廃止の方向で

>>313
そんな曖昧なもんで殺してもいいとか無茶苦茶言ってんだぜ？>>225

>>320
>>225をみるととても裁判所を通すとかそんな主張には見えない。
社会が認めたらぼこぼこにして殺すとか、狂気の沙汰だ。

>>310,314
素直に成人向け売ってるとこも迷惑だろうし、
同業者も何とかすればいいのになって思う

>>315
所詮人間と感情は切っても切り離せないよ

結局さ、規制がどんどん強まる方向にしかいかんのよね

公明なんかこれだけ問題視されてる都条例でもまだ緩すぎて飽き足らないから
３年後にさらに強化するつもりだし

そりゃそうですよね
一番酷い表現が規制されたら次の表現が槍玉になる

子供のため、なんて抽象的で根拠無き根拠では歯止めが利かない

それにここで規制よりのレスしてる奴からもわかるように、
子供に見せないようにするだけ、といいつつ将来的には大人でも完全に禁止まで
もっていきたいのがミエミエすぎる

>>174
規制は反対だが、
これは賛同できる。

今は子供いないけど将来恋愛漫画や性的なことが多く載ってる雑誌は見せたくないってのはある。

規制すると経済は縮小するだろ。
逆に児童ポルノ税を儲けて国益にすればいいんじゃないか。

先週だったかな。どこぞのテレビ局が煽りまくってたような

いやだから、話は簡単なんだよ
次の数字を出してみればいいだけの話

ある漫画を読んだ性犯罪者の人数÷ある漫画の発行部数

上の式で求められる数字が、少なくとも0,3以上あるかどうかだ
0,3と言えば、野球の強打者とされる打率の最低基準だ
その漫画にもし影響力があるのなら、最低でもその程度の数字は出るはずだ
でも多分実際には、0,1も無いと思うよ
年間の犯罪件数や、漫画の発行部数から推察するに

>>325
親の目を盗んでエロ本みても、貴方は立派に育ったのですね。
なら、子供をもっと信用してあげてくださいな。
ただ、見せたくないだけならエゴだと思いますが。

>>339
だから「児童ポルノ」って言葉自体が間違いなんだよ
本来３次元にしか適用されない言葉なのに印象操作してるだけ

二次元のオタとロリコンは違うって言いたいのかね？

では二次元アニメや漫画って何であんなに子供みたいな可愛い感じで描かれてるのかなあ？
そっちのほうが需要があるからそういう風に描かれてるんだろうし
そういう絵が溢れてるからエロアニメオタはそういうモノを買う

子供みたいに描いてあるエロ漫画で興奮できる連中なんだから
実世界でも子供の方に性的な関心があるんだろって思われるのは当然なんじゃない？

>>336
ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/giron/ar01s10.html

>感情があるのが問題なのではなく、論理性がないのが問題なのです。

>感情論とは「自分の思った事だけを言い、理由を言わない議論」のことです。
>理由を言わないから他の人にわかってもらえないのです。
>そして他人が理解できない発言だから議論には有害なのです。

もう日本もイスラム圏見たいに若い女は頭から布被れよ、
3次元も20％以上肌見せたら有罪くらいにしてから2次元規制しろよ

>>330
売れないなら淘汰されていくだろ。

うさんくさい社会だの宗教だのを持ち出して
売れている作家を追い出す為に殺すとかな無茶苦茶も良いところ。

感情論は感情論って前置きした上で論理構築されてればいいんだよ

最近のマンガ系雑誌は　規制していいだろ。
大人だけ買えるようにしろ

規制したい人は、まず二次で何か被害にあったのかを教えろよ。
検察省への第一歩。

>>336
あれが盛り上がってるのはそもそも成人マークがついてないからだしな
もし成人マークついてたら十把ひとからげのどこにでもあるエロ漫画にすぎず、話題になんかならないよ

いやだから、規制は全然子供のためにならないと言っているのであって

子供に対して何も解決になってない

>>335
当たり前だろ

いいか，
公衆便所で糞をするのも小便出すのもそれは正しいことだ
だが，実力のない三流漫画家は，コンビニや交差点，公園の真ん中で
糞をたれて，しょん便漏らしてるようなものだ
ぶち殺されて何の文句がある

手前らエロでしか生き残る手段がないならさっさと少年少女雑誌から出て行け
成人誌という便所で好きなだけ糞をたれろ
できないなら死ね　それだけの話

>>344
>実世界でも子供の方に性的な関心があるんだろって思われるのは当然なんじゃない？

FPSやミリタリー系の漫画が好きな連中がリアルもサバゲー好きだとは限らない
スポーツゲームやスポーツ漫画が好きな連中が実際にスポーツをプレイするとは限らない
格闘ゲームや格闘漫画が好きな連中が実際に格闘技をやってるとは限らない

お前の言ってる事は思い込みによるこじつけだ

>>328
まあ、そら、民主主義って多数決やからね。
主張を多くの人に認めてもらえたものが、社会で選ばれることになる。

しかも、それには必ずも合理的根拠が必要なかったりする。
特に日本人は合理性より、心情や慣習を優先する傾向あるし。
とはいえ、合理性のかたまりのドイツでさえ、合理的根拠のないナチスの表現規制とかしてしているけどな。

>>336
そんじゃ薬は苦いから悪い物だと思う訳？
お医者さんは痛いことをするから悪い人なのかな？

>>353
少年少女がエロくたっていいじゃない

>>353
ね。規制派って真性のキチガイでしょ

親の承諾ない子供の性行為は許されるべきではない

青少年がエロ画像を見たところで性犯罪の引き金になるとは思わない
しかしネット上にエロ画像が氾濫した事によって乞食やハイエナが増殖したのは紛れもない事実
これの問題をどうにかしないとな

>>347
宗教とか言い出したのはどこかのバカだろ
売れているかどうかなんてのは，知ったことではない
そこにある漫画が少年・少女雑誌にふさわしい表現であるかどうかだけの問題だ
エロがやりたいなら成人誌に行け
ゴミのような作品しかかけないで大きいお友達向けのエロだけで
大人に勝ってもらっているような作家ならば
成人誌行ったところで何の問題はあるまい

それができないならぼこぼこに殴られて殺されろ

>>359
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
その偏見で言うとミステリオタは殺人狂と思われるんだろうな

>>335
いやー、>329は>289と>295に関した横槍だったから、>>225は読んでないや。
過激なやつはいくらでもいるわけで、狂気の沙汰だと思うなら、スルー推奨。

>>357
実際エロいしな。
しかし、エロチズムを感じる事と、欲情して犯罪に走ることには大きな断絶がある。

>>353
まあちばてつや先生も里中満智子先生もそういうのは
どうせ名作には敵わず自然淘汰されるから放っておけってスタンスだけどな

あまりにも理想が高くて直情的過ぎると禿げるぞ

>>326
お前なんかちょっとおかしいぞ？
子供だっていつかは大人になるんだ。
小学生高学年になったら射精やオナニーだって始めるし。
成人になるまで乳も見るなって育てたんじゃ
歪んだ子供になるだけだぞ。

子供は簡単に影響されて流される
子供の性描写なんてもってのほか

ホロコースト否認 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D

「ホロコースト否認論」という用語は、現行ホロコースト観を絶対視し一切の修正を認めない立場の人たちが用いる単語である。 ホロコーストに関する「通説」に
何らかの疑義を表明する者の思想背景や指摘内容は多様である。
ホロコーストを否定することはアメリカやドイツ、イギリスなどでは違法とされ、反ユダヤ主義的思想によって動機づけられたものと断定される。・・・
　

>>359
そんなこと言ってる暇があったら工房くらいの歳から子育てできる環境作れよ
もうみんな中卒で子作りしようぜ

>>331
そんな絵空事より、目の前の少子化を懸念してろよ。

アメリカには、シュルツ氏のピーナツシリーズという、
日本の漫画など束になってもかなわない貴い作品がありますから…
アメリカみたいになるとか、恥ずかしい自惚れたこと言うなよ。

>>359
自分の子供にはせめて16歳こえるまではしてほしくないね。

>>354
他の趣味的なものと性的関心のものを一緒にする君の方がおかしいよ
要はそういう二次元的なものが性的な新たな目覚めを呼び起こす可能性もあるんだし

はじめは子供に性的な関心なくても、エロ漫画の可愛い絵で性的興奮を覚えるうちに
そういう可愛いものに対しての性的な目覚めがおきて
それが子供への性欲を呼び起こす可能性も推察されるわけだ

たとえば近所の家からゴミ捨て場に可愛い女の子が描かれた漫画を大量に捨ててる男がいれば
主婦は絶対にこの男には子供を近づけないようにって考えるのが普通だと思う

>>353
つまり一端の理論的会話もできんお前さんは三流漫画家未満の糞というわけか…w
ちなみに一般少年誌で連載してる人の中にもエロを描いてる人もいれば、エロで活動してて一般誌に連載を持てるようになった人もいる
もっといってしまえばエロゲからメディアミックスやアニメ化なんてことは良くあること何だが？w

>>355
実効性がない事をしている時点で説得力に欠けるよ。

>>372
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>359
それこそ勝手に子どもにセックス禁ずればいいんじゃ
子ども側に罰則になってないからやるんだろ

しずちゃんのシャワーシーンは対象外らしい

だがちょっと待って欲しい、そもそも藤子Ｆ不二雄はしずちゃんというキャラの扱いをもって
小学生の女の子にエロを感じる事は当然というロリコン意識を子供に刷り込ませている

いわばドラえもんこそロリコン発生の根源だったんだよ！！な、なんだってー

子供に見せるのが駄目派は
規制派のところにいって大人向けのはどんなものであっても
今後どのようなことがあっても一切規制しませんって確約させてこい

話はそれからだ

>>373
事実はそうじゃない可能性もあるだろ？

>>368
そりゃ親がDQNばっかしだからじゃないの？
まともな親が育てた子は、エッチな漫画見たからって、いきなり性交や性犯罪には行かないよ

>>373
>要はそういう二次元的なものが性的な新たな目覚めを呼び起こす可能性もあるんだし

将来的には犬が卵を産むかもしれないね

はいはいお約束

>>378
なんでしずちゃんはセーフなん？

>>377
13歳以下との性交は問答無用で強姦だが同時に13歳以下には刑事罰が課せられない

>>370
なんかヨーロッパの少子化対策みたいだな。

>>378
現担当が何をほざこうが、条文が総てだよ。

>>358
「便所で好きなだけ糞をたれろ」というのがどこをどう歪曲したら
規制派とかいえんのか・・・お前確実にバカだな
ニホンゴヨメマスカ？？


>>366
むしろ表現の自由を守るためにも，少年・少女雑誌と成人誌の住み分けは
ある程度徹底しておいたほうがよい。
逆に成人誌はエロだろうがロリだろうがショタだろうがグロだろうがモロだろうが
一切縛りかけさせないようにすべき
別に三流の連中がそこで才能開花させようとも，それは大いに結構なこと
マーケットが大きくなったってそこは問題じゃない。子供に成人誌を売らない限りはな

あれ？
児ポ法って未成年を守るのが目的だよな？
規制も、ポルノが犯罪に影響があるからじゃなくて、
児童ポルノ（児童の写ったポルノ）は製作・流通過程から
アウトって理由での所持禁止だった気が

だから未成年女性が写ってる映像や画像が規制されるのはわかるが、
実際の未成年女性が写ってない漫画類が規制されるのはおかしいとか
そんな感じの意見なかったっけ？

絵に人権持たせるとかの迷言、昔はよく見かけたけど・・・

>>368
性交は禁忌って風潮なのになんで簡単に流されるんだろうね

>>380
そうじゃない可能性があっても
そうである可能性があるなら十分規制していいから

あくまで必要ない文化なんだから二次元文化なんて
そんなのなくても人間は社会を形成できる

妄想の中で生きている人たちを多く助けることができるんじゃないか？
そう考えればない方がいい文化だね

例えば自動車は毎年国民の命を1万人近く失わせるものであるから規制すべきだってことになったら国はどうなる？
経済的損失は計り知れないぞ。
規制なんてできるだけするものじゃない。

「高校生がSEXに興味ないのか？」
この一言で、子供が興味云々の話は間違ってると理解したが。

>>373
じゃあ二次元が与える性犯罪の影響について
具体的な根拠を出してくださいよ。

>>383
メジャーな国民的漫画だからそう言ったんだろう
いまの漫画家が小学生のシャワーシーンとか書けば規制する気まんまんのくせにね
それほど曖昧な基準なんだよ

ホロコースト否認 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E5%90%A6%E8%AA%8D

・・・ホロコースト否認を禁じる法律 [編集]
ホロコースト否認は次のヨーロッパ10カ国で違法である。フランス (Loi Gayssot) 、ベルギー (Belgian Negationism Law) 、スイス (刑法261条bis ) 、ドイツ、オーストリア (article 3h Verbotsgesetz 1947) 、
ルーマニア、スロヴァキア、チェコ、リトアニア、ポーランド (国家記銘院1998年12月18日議決法第55条) 。ホロコースト否認はイスラエルでも違法である。カナダやイギリスのように、
ホロコースト否認を禁止する法律はなくとも名誉毀損や民族間の憎しみの助長を禁止する法律がある国も存在する。

>>355
＞民主主義って多数決やからね。

これやべーだろ・・・やっぱりこんな馬鹿が規制派なんだな。
民主主義が多数決って・・・
そしたらヒトラーは多数決で選ばれた正義になってしまうなｗ
民主主義がなんたるかも知らない糞ガキがこの問題を語るなアホ

一般誌なら、エロ規制は止もえないだろ。と言うか少年誌にエロなん
かあったか? あったとしてもコメディだろ。
それから、日本はエロ規制がゆるい国といってる人がいるが、実は逆だ。
実は世界でも厳しい部類に入る。日本より厳しいのは、サウジぐらいでないのか。
もっともこれは、成人向けの話だけどな。

＞逆に成人誌はエロだろうがロリだろうがショタだろうがグロだろうがモロだろうが
＞一切縛りかけさせないようにすべき

>>386
今の規制派（日ユニとか自民幹部とか公明とか）がそうはなっていない
まず>>379を確約させよう

それからじゃないとどうにもならん

俺ん家の子供はセックス禁止
セックス描写のある漫画は読書禁止
違反を繰り返せば鑑別所に入れる
それだけ

>>384
実質18未満禁止とかやってるのはおいといても
そういう事だな
答えは簡単な事
時節に合わせて年齢下げるのが正しい事

>>375
民主主義で決められることは、時に合理性も実効性もないこともある、という事実を示しただけだよ。
それは歴史が証明しているだろ？

特に子どもを持つ親は神、経質すぎるほど排他的になるからなー。
説得力よりも、目の前がクリーンになることを選ぶ人々を、いかにすれば説得できるか
という戦略を反対したい人は練るべきじゃないだろうか。
論理構築より、もっと別の方法で扇動するほうが効果的だと思うぞ。

漫画程度の影響で、子供が性行為を始めるとしたら、親や学校の影響は漫画以下なんだろうね。
まずそういう環境にいる児童をケアするのは、漫画規制とかでは無いと思う。

>>388
それで何で少年誌や少女誌にエロがあったら悪いの？

>>389
必要ないなんて決めるだけの根拠を示せよ。
無くても生きていけるものは必要ないってなら、衣食住以外全部規制だな。

＞逆に成人誌はエロだろうがロリだろうがショタだろうがグロだろうがモロだろうが
＞一切縛りかけさせないようにすべき

こんなこと絶対守るわけ無いじゃないですかｗ

>>389
可能性が有るか無いかを学者が研究するのが先だろ

１６歳でも学生でも性行為してイイジャン？それが自然じゃん？とか言うが、
そもそも性行為は子孫を残すための行為だろ。
それを、全く生活能力の無い十代や学生がやるのはむしろ不自然だろ。
もし子供ができたら、親の金の援助をアテにしてるんだろ？

>>396
エロはいいけどポルノはダメだな
おっぱいはいいけどチンコマンコが出てくるのは少なくともR-15にすべきだと思う

>>392
具体的な根拠なくても
可能性があるだけで十分規制していいでしょ

早く規制してほしいね
ここの連中がつまらない言い訳しても
社会的には害となる恐れさえあれば規制されるよ

マイノリティーの意見とかマジでどうでもいいから

>>389
可能性なんてあらゆるものにあるだろ。
娯楽全部否定ですか。これだからカルトは・・

>>373
仮に「二次元が眠っている性的な欲求を喚起させるもの」だと仮定して、
その性的対象が幼女(13歳未満)ではなくて、
中学生や高校生だったらどうする？
今の日本の法律では１８歳未満は全部アウトとなっているが（条例で事実上）、
レイプや騙しなどの犯罪行為ではなく、手順を踏んだ恋愛をするのであれば、
結果的に性行為に及んだとしても何ら問題ないと思うし、
大人と子ども、という関係だけではなく、子どもと子ども、という関係であっても、
中高生ぐらいになれば普通の営みとしてあっていいことだと思う。
もし表現規制を行うと言うのであれば、まず、日本における「未成年」の定義を改めるべきだ。
お前はそうは思わんか？

>>387
絵の子供の人権侵害云々は、昔どころかほんの数日前に日本ユニセフの職員が言ってるようだが。

日本ユニセフの聞き込みはじめました　2010.7.4
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_nihonunicef_pressDM_100704.html

職員　「子どもを性の対象と見ることはもう、実在であろうが非実在であろうがですね、
　　　　子どもを性的対象と見ること自体も虐待でありますし、権利の侵害だと考えております」

記者　「つまり、実際の虐待に繋がるかどうかは関係ないという視点ということでいいんでしょうか」

職員　「・・・そこ・・はまだこれから研究が、研究というか色々調査がされると思うんですけれども。
　　　　あの、前回の、たとえば自民党の案ですね、2008年かな？に出された自民党の案ですと、
　　　　そういう“関係があるのか”、実際の被害とアニメ漫画の相関関係があるのかという調査をしましょう、
　　　　ということが言われましたけれども、まぁ実際それは廃案になりましたが」

記者　「はい」

職員　「はい、そういった、あの、これからそういったことは証明される、あるのかないのかということは
　　　　証明されるのかなと思っております」

>>397
そこなんだよな・・・いわゆる規制派も反対派も
一般紙と成人誌という，今ある住み分けの話をごっちゃにしたまま
好き勝手議論してるから話がおかしくなる。
「少年少女雑誌は」「成人誌は」ときちんと分けないまま
いったいなにを話そうとしてるのか，まさに理解に苦しむわ

>>395
え？じゃ、民主主義とは何だと思っているか、ぜひ教えてくださいｗ

民主主義での選択の結果は、正義でも悪でもないよ。
その結果が悪ければ、それを選んだ連中が報いを受けるというだけだ。

>>400
民主主義で決められることは、時に合理性も実効性もないこともあるからといって
明らかな過誤のある法律を通しても良いと思うわけ?

>>397
ソフ倫に圧力かけてエロゲを規制強化した時点で信用できないけどな

チャンピオンREDのような18禁スレスレの漫画雑誌は
18禁指定のハードルを広くして18禁雑誌にする

エロコミック雑誌のコンビニでの販売時には店頭雑誌棚には雑誌タイトルのみの表紙サンプルを置き
レジに持参した際、店員が現物と交換する

これで十分じゃない？

>>355
賛成が多かったらどんな規制でも許されるのか？凄いな。
しかもその多い少ないが統計とか話にならんわ。
逆に反対が多いってなると物言わぬ者達は賛成派だとか詭弁を展開する始末の悪さなんとかならんの？
結局は統計も実効性も関係なくて利権の為に屁理屈こねくりまわして規制したいだけだろ。

>>406
１００年前のピューリタン禁欲主義ですか？
１０代の性行為は、身体的、社会的リスクが大きくて反対ですが、それが漫画規制に何の関係が？

>>408
> 社会的には害となる恐れ
お前からそれを感じる、お前を規制しよう。ってなるな。
条例否決されたんだからマイノリティはむしろ規制派だしな。

＞そんなのなくても人間は社会を形成できる

＞マイノリティーの意見とかマジでどうでもいいから

ほらな、結局規制派ってこういうのばかり
こういう思考がミエミエすぎるからロリだのショタだの関係ない
色んなところから反対受けてるんだろーに

>>416
つーかコンビニにエロ本を堂々と置いてあること自体禁止で良いかと

>>406
性行為を規制するよりも16歳でも自立して生活できる世の中作るほうが健全だよ
少子化解消、教育負債の減少、高等教育者の減少による人材バランス適正化、人件費抑制、とか色々利点がある

子供のセックス行為は親の管理下にあるのよ
それ悪影響を与えるような性描写のある漫画はなくして

>>411
> 子どもを性的対象と見ること自体も虐待でありますし、権利の侵害だと考えております
思想警察かよｗさすが開き直ってるｗ

>>409
うん
マイノリティーの我侭とかに社会全体が付き合ってられるわけないだろ
必要とされるされないは最終的に社会が選ぶんだよ

そういう層がどんなに嫌だって言っても規制されたらそれでおしまい
それが社会でしょ？

淘汰されるのは所詮価値がない文化だってことだし
理由はそれで十分

人々にとってあまりにも需要がない
害悪が大きい文化だからから社会問題化してるのに気がついた方がいいよ？？
みんなうんざりしてるんだからさ

>>333　>>342

最初期の性的経験がその後の性的嗜好を決定するって何度か目にしたけど
自分の経験的に「当りかな？」って思うんだよね。

さっきまで少女露出本読んでたって言ってるけど、それは実は比較的後半の話で
実は15〜6の時、バイト先の40手前のおばちゃんに誘われて初体験してて、それが
影響したのか今でも熟女（自分よりかなり年上）がターゲットなのよ。（実際、かみさんは
年下だし当時のおばちゃんより今では年取っちゃったんだけどね）

俺が特殊な変態なのかもしれんがｗｗ

でも、俺みたいに思春期に影響受けた性的刺激がその後の性的嗜好に影響するとしたら
漫画などで年少児童に性的興味を持った人間が、その後の性的嗜好が年少者をターゲット
にするかも知れないと思う。

あくまで個人の考えとしてだけどね。

でも、今現実に年少児童の性的虐待に繋がりかねないとして世論に動きがあるなら、俺は
その論理に賛同するよ。

何より自身に経験があるんだから。

※別に私自身が結婚後、今までに年配女性に性的な行動をした事があるわけじゃありませんよ。
　　念の為。

>>408
つまりお前は戦争映画を見たやつはテロを起こす可能性があるから捕まえろと？
なら、お前は感情論で他人を罵倒する傾向があるから他人を傷付けるような行為に走る可能性があり
牢屋で20年ほど頭冷やしてこいよw

>>407
今の日本では、チンコまんこが描かれてる時点でアウトです。
モザイクを描けないと。

>>416
規制派にはこれで十文なんてないんだよ。
だから、このレベルを規制すると今度はもっと
ソフトなものまで規制するように暴れまわるし、次は
ネットが標的になる。
実際に犯罪に結びつくかどうかなんて彼らに関係ないから、
自分達の感情にそぐわない物を刈り取りに来るだけ。
問題だと言う難癖に譲歩してたらきりがないし、宗教観を
押し付けるような住みにくい社会になる。

>>408
じゃあサスペンスやホラーは殺人の可能性があるから規制だね
バラエティーはいじめの可能性があるから規制
AVも性犯罪の可能性があるから規制

社会的には害となる恐れがあるなら規制でしょ？
じゃあ表現物・創作物は全部規制しなきゃね。
マンガだけ影響があるから規制っていうのは理由にならないよ。

で、二次元が性犯罪に与える影響について根拠を出してくださいよ。

>>425
>みんなうんざりしてるんだからさ

犬が卵を産むってみんな言ってるよね

はいはいお約束お約束

つーか詭弁のガイドラインすげえ　完璧に当てはまってるぞｗ

>>408
社会的に害になるのは規制の方だろ
過去にエログロ規制などを行ってどういう社会になって行ったか過去に学ぶことすら出来ないのか？
マイノリティーがどうでもいいとか戦前の全体主義の社会を望む人間の方がどう考えても害悪だわ

>>425
ああ、まるで自分が社会の代表者の様な言い様。
お前こそマイノリティだと気付いた方が良いよ。

否決されたってことは少数派なんだよ？

>>416
２番目は雑誌を置かない方がマシという内容だな。
個人的には置かなくてもいいかなと思うけど。

>>401　ブログで、中学３年の受験生の女子が、塾講師の大学生と付き合ってる事を書いていた。
もちろん親には付き合っている彼氏の事は秘密。親は、塾に行っていると安心しきっている。(それを誰が責められる？)
娘は大学生の塾講師と付き合い出し、やがで塾帰りにラブホに寄って帰ってくるようになる。

そんな感じに男と付き合ってるＪＣもいるのに、親が全てを把握するのは無理だろ。

子供に対してはもっと管理社会にしないとだめだな

>>425
自由主義国家というものはできるだけ個人の自由を保障する社会だ。
俺は全体主義なんて糞食らえだね。

>>413
それは間違い。
多数派が利益を受け、少数派が不利益を被る。
結果が悪くても選んだ連中が報いを受けるとは限らない。
それも民主主義のうちに入ってる。

>>414
その明らかな過誤という主張が、多くの人に認められる公共性があれば、自然と広まるだろう。

まあ、ほんとに明らかな問題があるなら、議会が通さないか、裁判所が判定するんじゃね。
しかしどっちかというと、日本は反対の方が強いだろ。諸外国に比べて。

『伊藤真のけんぽう手習い塾』 http://www.magazine9.jp/juku/003/index.html

司法試験界のカリスマ講師、伊藤真塾長に時には明快な切り口で、時には懇切丁寧な解説で、
「憲法の根本的な意義や役割について」連載で教えていただきます。
第３回は、立憲主義について。民主主義と立憲主義は車の両輪のようなもの。
しかし多数決が基本の民主主義は馴染みがありますが、
立憲主義とはどういう政治・社会システムをいうのでしょうか？

多数派の人たちが常に多数派でいられるのならその危険もあるでしょう。ですが、ここでの多数派、少数派はいつでも入れ替わる可能性があります。
私も今は元気に生活できるという点では多数派ですが、いつ交通事故で車いすが必要な少数派になるかもしれません。また、ある場面では
多数派であっても別の場面では少数派ということもあるのです。たとえば日本国籍保持者としてこの国では多数派であっても、
ある宗教を信仰しているという点では少数派だという人はいるでしょう。このように多数派と少数派は固定したものではなく、誰もがその両面をもっているのです。

--
立憲主義　民主主義 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&safe=off&gbv=1&q=%E7%AB%8B%E6%86%B2%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%80%80%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9&lr=&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=

>>420
だから初めからお前らがどんなにブーたれても
論理で規制派の上に立つのは無理だから

社会ってそういう風に出来てるから
社会や大衆が必要ある必要ないを決める
それに尽きる
マイノリティーの叫びなんて滑稽だから
何回負ける議論やろうとしてるのかね？っていつも思うんだけどさ

>>400
理論構築も欠かしたらいかん
扇動頼みじゃ肝心のときに腰が弱くなるかと

>>412
住み分けは良いけど、それはもうだいたいやってるだろってのが俺の感想
ただ、少女コミックとかあの辺りは伝聞が多くてどうも語りづらいんだよな…

後、絵柄が均一化したり雑誌タイトルが統一性が無くて
雑誌が想定している少年・ヤング〜青年のレーベルが上手く伝わってないのも問題なのかも

しかしエロ描写が増えた増えた言うけど、宮崎事件後の規制の反動が今頃来ただけだろって感じがする
それに伴ってまた規制派も動き始めた
この問題は、江戸時代からの長い長い曲線が描かれてるんだろうなあ

つーか成人指定ではなく「未成年指定」を導入して
成人未満はそれ「未成年指定」以外の本を買えなくすればいいじゃん

買えるから悪いなら書かせない，ではなくて，きちんと買えない仕組みを
機能させるようにすればよい

>>417
そらそうだろ。賛成が多ければ、民主主義じゃ意見が通る。法律上の問題がなければ。
国政のシステムについて話ているのであって、児童ポルノが「どうあるべきか」の話じゃないぞ。
まあ、おまえに言っても無駄だなｗ

子供の性描写なくせば早いじゃん

>>441
おまえがマジョリティなら何度も否決廃案になってる論理を説明してみてくれ

無価値な文化だったら法なんぞ持ち込む以前に
世間から忘れ去られるでしょ。これだけ盛り上がってる
文化を無理に法で押しつぶす方がリスクは高いって。

>>435
安心しきってる親を誰も責めないのが問題なんだよな
普通に考えて管理責任の問題なのにね

>>443
今図書館で借りて読んでる本に
「娼婦の歴史」ってのがあるんだが
それは「未成年指定」になるのか？

>>441
詭弁のガイドライン勝利宣言きたー

「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

そのうち知能障害を起こすなこりゃ

>>443
それやると出版物の99,9%くらいを審査しなきゃならなくなるぞ

>>442
今回の規制騒ぎは社会の要望というより、９０年代のコミック規制に関わっている規制側の内部事情という面が大きいそうな。
つまり、警察官僚関係と、ラディカルフェミ、宗教関係な。

>>445
子供の性描写…子供って何？

民主主義の原則 http://aboutusa.japan.usembassy.gov/j/jusaj-principles13.html

成文憲法は、国民が生活する上で同意した最も重要な法律を含み、政府の基本的な構造を概説するものである。従って、個人の自由、地域社会の権利、
政府の権力の制限という理想に基づく民主的立憲主義は、民主主義国の統治の枠組みを作り出す。


立憲主義は、説明責任を有する民主主義政府には、政府権力に憲法上の制約が伴わなければならないことを認識している。


憲法は、人民の共通の福利をはじめ、社会の基本的な目的と願望を定義するものである。


すべての法律は、憲法に沿って書かれなければならない。民主主義国では、独立した司法府があるため、
市民は、違法または違憲と考える法律に異議を唱えることができ、政府や政府当局者による違法行為に対しても、裁判所命令による救済を求めることができる。・・・

>>421
コンビニ側はアダルト雑誌の販売規制には反対なんだよ
エロ本ついでに食品やアルコールを買っていってくれるからね

>>389
規制をしなくても危害を受けるかどうかはわからないけど
規制をすれば確実に誰かに危害を加えることになる。

そうじゃない可能性があるなら規制はすべきじゃないよ。

>>383
> なんでしずちゃんはセーフなん？

そもそも性描写じゃないから
条文の性描写とは、セックス（性交）またはそれに類する行為

>>387
特定不要案件がある時点で児童の保護になってねーよ。
それから未成年だとポルノ合法な18歳と19歳含むから児童で統一しろよカス。
あとな、人権って特定の個人に付与されるものだから、被写体が特定されてないポルノに人権侵害は適用出来ない。
で、単純所持によりどのような人権侵害が？
>>400
>>413
根拠無しに表現の自由を規制するとか、人権侵害甚だしいな。

>>438
まあ、時にはそういうこともあるだろう。
同時に、多数派が利益を受け、少数派が不利益を被ると決まった話でもない。

>>442
「少年・少女雑誌に限っていえば」キチガイのようにヒステリックに騒いでいる
バカの単純規制派連中の基準でやらせてもいいとおもう
（・・・いずれその基準もバカの考えたものだから矛盾が重なりすぎて破綻するはずだが）
それ以外の部分にまで規制を拡大適用しろというのは不遜にもほどがある
「すべてに表現規制を」と言い出すバカは少年・少女雑誌にわざと大人向けエロを書いている
クズ同様殺してしまってかまわない

>>446
すでに去年も児童ポルノ法変わったでしょ？
慌てなくても今変わらなくてもこれからもどんどん変わっていくだろうね

それを恐れて君達は喚いてるんでしょ？
最終的には世論意見が後を押してまたまた新しい規制が制定されるだろうね

マジョリティーは、関心が無い、だろ

こんなの熱心に規制しようとしてるほうも相当一部のマイノリティーに思うがｗ

実際、規制派に限って変なサイト巡ってたり
怪しいソフト使ってたり、ネット廃人だったりして、不愉快なことに自ら異常に関わってるのが多い
そうでなければ普通は関心の無いことはどうでもいい

規制は民意を反映したものですらない

>>453
１８歳未満
ゆえにＡＶでは１８歳未満の出演が厳しく禁じられている

>>458
表現の自由は、基本的人権に属することなんだけどねえ

昨今のとりあえずエロネタ、って流れは出版編集サイドの人間として言わせてもらうが反吐が出る。
そんな作り手側が言い訳できないようなことやってて表現の自由なんか歌っても説得力なんか無い。



ロリだろうと貧乳だろうとスク水だろうと大好きだがそれは成年区分でやれ。

>>462
確かに規制派って誰も知らないような
エロ漫画の画像よく貼っているからな

>>457
類する行為じゃないん？
入浴はともかく、のぞきは？

どこかの都知事は小説で集団強姦してソープに売って崖から捨てるなんて描写やってるけど良いの？

警察にメールしときます
福岡の風俗店の電話番達が児童ポルノ規制に必死に反対してますと

>>455
そういえばうちの近所のミニストップも最初は
エロ本無かったけど後々置くようになったな。
24H営業のトレードオフとしてどうしても
スーパーより高くなりがちだから、なにか
呼び水がないとやってけないんだろうね。
その1つがエロ本なんだろうね。

>>413
単純な多数決と混同されることが多いが、単純な多数決では、
単に多数であることをもって、その結論が正当であるとの根拠とするものであるが、
民主主義として把握する場合には、最終的には多数決によるとしても、
その意思決定の前提として多様な意見を持つもの同士の互譲をも含む理性的対話が
存在することをもって正当とする点で異なると主張される。

>>462
探してくるのが、たいてい絶版本だからなｗ

>>408
マジョリティーの意見が正しいと言う根拠は？

>>465
表現の自由は、金儲けのために在るんじゃありません。

てか、俺なんて年齢関わらず漫画ってだけで起たないぜ。
生なら実際の経験を元にシミュレートできるが、作者の都合
の良いＳＥＸ奴隷見せられても「あっ、そ」で済んじゃうし。

>>468
好きにすれば？
相手にされないのが目に見えてるけど。

>>435
じゃあ、それは誰の責任なんだい？

親に黙っている少女か？
それとも少女が未成年だと知りつつ性的関係を持った塾講師か？
もしくは少女に性教育をしなかった学校だろうか？
はたまた、少女をきちんと教育せず自由を与え過ぎた親だろうか？
もしかしたらそういう恋愛模様を描いた漫画家だろうか？

全てを責任を漫画に押し付けるのは責任転嫁としか想えんのだが？

>>359
承諾あったらやってもいい？

>>463
１８歳未満ってなに？
漫画の話でしょ？？
法的に漫画に年齢付けるの？？？
なにそれこわい。

>>449
表現内容やその趣旨にもよるんじゃないのかね
もっとも，娼婦の歴史を好んで未成年にわざわざ読ませる必要があるのか
万が一読ませてもOKとなるにしても・・・内容次第じゃないか？

>>451
やりたくなきゃはじめから審査しないで子供に買わせなきゃいいだけの話

>>444
基本的人権無視とか、憲法上問題があるな。
多数が賛成したら人権要らないのかおまえは？

>>461
犬が卵を産むかもしれないはもう秋田

>>468
勝手にしなよww
あんたみたいな親が居なくなったのは規制で親を楽させてるからだよ
親が管理責任問われないんだから当たり前だよね

>>469
店も売り上げを伸ばすために必死なんだろうな
似たような店舗ばかりだから競争激しそうだし

>>442
扇動のみはいかんが、反対している人々のやり口みて
相手を打ち負かすことばかり考えて、取り込む努力していないの見ると
つい余計な助言したくなっちゃうんだよ。

規制派なんて、自分を正義だと思い込んだ（主に）親連中がいくらでも湧き出てくるから
取り込む努力なんてする必要はないと思うが、
反対派は、相手をやり込めて自分の意見の正しさを証明したいと思っても
統計出せって叫んだって、感情が起点の相手は共鳴してくれんから、話てても疲れるだけだろ。

>>479
審査される側の話じゃなくてだな、誰がしんさするんだってはなしだ。
図書間の蔵書何十万冊を全部審査しないといけなくなるぞ。

暴力団より警察の方が好きだな
小さいことからこつこつと

>>439
それであんたは根拠無く人を処罰することが正しいと考えているの？

>>463
誰がその性描写を
「18歳未満」って決めるんだ？
そもそも絵に年齢の概念は存在しないんだけど？

>>479
歴史の勉強になる

あーっ！

もう、いいよ！

性的表現のある漫画はヒロインは全て熟女！


決定！

>>489
表現がオナニーさせるためにかかれたものでなければいいんじゃね？
いまの少年・少女雑誌の漫画家に挿絵描かせたらREDいちごどころじゃなく
くだらないものになりそうだけど

>>470
でも現実はなぁ・・・
議論でまとまらない場合、末は強行採決で多数決を持ってｒｙ

規制対象の線引きが波を打ちすぎていてわけがわからんから反対だわ
ましてや「絵」だろ。住み分けさせればって話じゃないのかねえ

本部中州
支部中央町

規制派って
宗教弾圧みたいな洗脳されてる感がすごいんだよね
綺麗なだけの世界を作ろうとして狂っているタイプｗ

>>465
なぜだ？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч＿_ч
(　　´ﾟдﾟ)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>490
それはおまいが喜ぶだけだろw

>>479
じゃあ世界で一番売れてる本はどうするよ？w
日本なら古典やらもアウトだよな

>>470
そりゃ建前にすぎん。そんな理想を実際に実行できている場合は少ない。
日本なんて国会審議時間が他の先進国よりもずっと短いからなｗ

そもそも日本は、異なった意見を、議論で合理性にそって摺りあわせる歴史を
あまりもっとらんし、その能力開発もしていない。

>>484
それでお前は規制派が正しいと考えてるの？
正しいと考えるなら根拠を出すべきだし、根拠が無いなら反対すべきではないのか？

「アメリカから<自由>が消える」って本はなかなか良いぞ。
何時の時代も自由を奪うのは実はただ1つの「とあるもの」
だそうだよ。このスレで「可能性だけで規制すべき」と主張する
規制派の方も20年前の事件による「それ」に踊らされて
いるんだろうね。

>>491
そんな細かい規制はできないという現実を知った方がいい
美術書で抜くやつがいるんだぞ

でもそれがダメとなったら無教養な子供ばかりになる
だいたい子供を性から遠ざけたがる連中は
何を根拠にそれをよしとしてるんだ？

>>496
一番許せないのは熟女を語りながらおっぱいが垂れてない漫画なんだぜ。

>>473
書き込みを見るに典型的な馬鹿ヲタクの思考形態だから
言うだけ無駄なのは重々承知だが、豚を放置しておくのも不愉快なので言わせてもらおう。

>>表現の自由は、金儲けのために在るんじゃありません。
俺は金儲けのために安易な安っぽいエロだけで稼いでる癖に
表現の自由を声高に叫ぶ糞どもを批判しているんだが？
そういった連中と昨今の出版界の流れが無用なトラブルを呼び込んでいる一因だぞ？

彼らは本当に自信を持って言えるのかね？僕たちのやっているのは表現ですと。

>>501
こどもは　きれいなもの
せいに　ついて　かんがえるなんて　とんでもない

>>488
絵が描写する人物には年齢の概念があるだろ
登場人物の年齢設定してるフィクションなんていくらでもある
そうした事項の表示があるものが規制対象、とされてたわな
もしくは、そうした事項の音声による描写があるもの
その判定はもちろん都の職員が行う

子供の性描写はなくていい

>>465
なぜロリや貧乳やスク水を中高生が読んではいけない？別に読んだっていいだろう。

>>480
猥褻画が表現の自由に含まれるというのは、一つの意見でしかない。
私はその意見に与しない。

ただし、余計な規制をすべきではないと思っているので、
性器ぼかしはやめてもらいたいね。

二次元メディア規制は隠れた選挙の争点ですね
規制推進の自民党、公明党、みんなの党
規制反対の民主党、社民党、共産党
果たしてどちらの勢力が有権者に選ばれるのか

>>497
あんなくだらないものはそれこそガキに見せるもんじゃない
どのような教典であろうとおなじ

源氏物語はどうしたものかね
口語訳にしたときの表現に「チュパチュパ」とか「ヌチュヌチュ」って入ってなければOKってことで

>>491
世の中には蟷螂に性的興奮を覚えるやつもいてだな……w

>>502
そこまで怒らなくてもw

気持ち悪いから早く規制されればいい

犯罪に結びつかない根拠を示すほうが難しいと思うけどな。

まあ、日本から朝鮮人を追い出すほうが効果的とは思うが

規制派がアメリカに行けば万事解決じゃね？

>>514
むしろ完全に二次元も規制されてるカナダに行ってもらえばいい





性犯罪率は日本の５０倍くらいだけどな

まず基本的に表現内容に権力側が規制かけようって時点で賛成できないなぁ…
しかも威勢のいい割には根拠とかクソくらえのスタンスだしｗ
建前でもいいから何か持って来いよｗ

この流れだから言うけど、アグネスのバックにいるのは民主な。
あとネット検閲も進めているのが民主

子供の性描写がなくなったところで大した自由の束縛にはならない
反対する人の気が知れない

日本のコンテンツは海外で人気。
結局日本に被害はなくとも、海外のロリコンが影響を受けて犯罪が増えている。
まあ、外国のことなど知ったことではないが。

>>499
その根拠とやらは、規制賛成派にとって意味のない場合があるという例を示したんだが
理解できんようだな。

規制派が正しいか正しくないかなど、私には判断つかんね。規制したいという心情は理解できるが。
私自身は、規制に賛成でも反対でもない。反対が通るなら、性器ぼかしも一緒になくして欲しいだけだ。
それも、文芸作品がマヌケになるから、という理由なのでさほど重要じゃない。

>>498
何をもって多数とするのか？
それと基本的人権無視は憲法上の問題があるんだが、おまえらは憲法で保証されてる人権にすらケチをつけるのか？「調査した結果、おまえに死ねという意見が多かったぞ。だからいますぐ死ね。」
で、おまえは死ぬんだな？

ゾーニングで良いじゃない
それでも問題があったら、その時考えれば？

>>503
賛同する。

子供時代から絵画における『裸婦像』ってのが意味分かんなかった。

確かに描こうとすると人間の、しかも女性の柔らかさの表現は難しい。

でも、「他にもモチーフは沢山有るじゃん！」　「何で女の裸なんだよっ！」
って、いつも思ってた。

『絵画的表現』じゃなくて『ただ、裸が描きたいとちゃうんか？』って。






そんな私は、寺院の風景画を描いております。（水彩画）

>>511
俺はアリがエロく見えて困る
スレンダーだし胸も尻もあって腰細いし口移しで餌のやりとりしてるし何よりほぼ全てが♀なんだぜ？

>>517
規制派は平気で嘘つくんだな
児ポのときも規制派の自公の参考人として国会に招致されたのは誰でも知ってるわ

>>518
逆になくすことによるメリットがないと法規制の根拠にはならないよ。
「自分には関係ない」「怪しまれなければいい」が全く通用しない
事はさっき書いた本を読めば明確に判るかと。

>>501
ガキのオナニーや妄想の自由を奪うのが目的ではなく
ガキが読むものの中で大人向けのエロをざわざわ入れるバカをそこから
排除するのが目的なのだから，それほど難しくはあるまい

「たまたまオナニーのネタになるようなものに見えるけど，バナナをくわえてるだけ」とか
くだらない言い訳をして少年少女雑誌で大人向けのエロ・擬似エロを展開するカスを
速やかに成人誌わくに追放できればＯＫ

ガキが美術品で抜こうが聖書を股間に挟んでマン汁まみれにしようが
それを規制するという話ではない

>>510
くだらなかろうが何だろうが読むのは教養のうちだ

>>517
民主にも自民にも色々いる
都議会じゃ民主が規制に反対しているし
自民にだって安倍とか野田とか葉梨とか山谷とか
麻生や谷垣だってホントはそうだと思うが

>>519
欧米人って感情を抑制する力に欠けてるんだろうね
抑制する力に優れすぎてる日本人も別に意味で問題だけど

暴力団が街頭で児童性描写規制反対って演説したら早く規制されるかも
ネットは怖いよ、誰だかわからないから

マンガ、アニメ規制しろって声高に言ってるのが
外国だもんな。

Aタイプ 2次元のみ興味あり

Bタイプ 3次元のみ興味あり

Cタイプ 2次3次ともに興味あり

Cタイプを標的にした規制で大多数を占めるだろうAタイプが駆逐されます
現実と仮想の区別がついていないのは規制を推奨している側なのは間違いない

ゆとり教育を先導した文科省の寺脇という人物を調べてみろ！
国内では「ゆとり」を唱えて、自分は韓国のスパルタ式エリート教育校の理事になろうとした男だ。
国を滅ぼすのに武器はいらない、の典型だな。

>>518
規制が子どもの被害(笑)を減らす事になるなんて思ってないだろ？

>>526
自身の娘に対する少女愛好者の性的興味や犯罪が助長されないという安心感＝Priceless

>>531
外国というよりマッチポンプかな
日本ユニセフが「こういうものがありますよ」と外国で喧伝して外圧のように見せかけ規制に仕向けてる

>>527
だからそんな事はできないと言ってるんだ

>>531
欧米人は何を問題にしているんだろうな
７０年代ぐらいまで児童の性描写を含む映画を
結構撮ってるのは彼らなんだが

子供の性犯罪被害者は間違いなく減るな

暇な奴がいるな

>>536
マッチポンプか。
やっぱり日本ユニセフが絡んでるのか。
つくづくゴミ団体だな。

ふいー、ごちそうさま
一発抜くだけで満足だよ。これがどうして犯罪につながるんだかｗｗ
失笑ものだね

>>528
>麻生や谷垣だってホントはそうだと思うが
ほんとはそうも何も
麻生は子供向けポルノコミック等対策議員懇話会の会長でしょう
ユニセフ議連の谷垣は言わずもがな
両人ともむしろ規制派の急先鋒ですよ

>>530
なんでおまえが賛成反対の意見を述べるんだ？
もしかして人並みより頭が悪くて日本語が理解できませんか？ｗｗ

>>1をちゃんと読みましたか？
それに対してどう思うん？＾＾

>>505
アダルトビデオの性交また性交類似描写を一般書籍として販売した場合、不健全指定出来ないのか？……俺様が言ってる意味がわからないなら今すぐ死ね。
>>508
「基本的人権」について指摘してるのになぜわいせつ物の話になるのか？

>>536
陵辱漫画はノンフィクションだとか
大嘘を平気で言いふらしているからな

>>536
外圧が有効ってのは、イルカ漁の監督も言ってたっけなあ

>>518
大した事じゃないと言うなら別に規制しなくてもいいだろ

規制派はすごいよな
反対派を病気扱い、意見を聞く必要もないとか
挙句に漫画のキャラクターには人権があるとかいい始める始末
傍から見ると現実を創作物を区別できない危険な人物に見えるよ

児童性描写漫画は児童を性の対象にしてしまうところに問題がある
これを大人が見ようが子供が見ようが同じこと

ま、このスレ上げて自民批判に結び付けようとしてるのはチョンなんだけど

やつらは実被害出すから手に負えない。

>>538
間違いなく減るという根拠は？

>>544
ロリコン漫画は実在児童をモデルにして書いてるとかトンデモ話を垂れ流してしてたりな

>>530
統一が規制賛成したから否決されたわけか、当たらずとも遠からずだなｗ

>>523
廃仏毀釈の時代に飛ばされて絵を焼かれてみるといい

>>527
青年誌枠についての見解は？

>>548
児童って何？

関係無いけどREDいちご一辺読んでみたが期待ハズレだった…
なんでどの漫画でも顔がクリームにまみれて……ってやってんだよｗ

>>541
「子供向けポルノコミック」問題はこれを無理やり
成人誌の表現まで規制しようと拡大解釈してる連中なんだよな

大した自由の束縛にならないが児童救済には大きな効果がある

もう相手してくれなくていいから

>>549
批判派の票を失うという言うことは
裏を返せば賛成派の票を得るということですよ。
ネガティブに捉えず保守自民党の宣伝のために
どんどんageたらどうですか？

誰一人として、>>1のニュースについて語ってない。
ここはサウザースレか？っつーの。

正確に言うと漫画じゃなくてそういう漫画を見てるお前ら本人を規制したいんだよ

実際に起こってるポルノ被害者の児童を救おうぜ

>>548
なぜ児童を性の対象にするといけないの？別にしたっていいだろう。

>>522
> ゾーニングで良いじゃない
> それでも問題があったら、その時考えれば？
有害図書制度はゾーニングのための制度だよ
んでゾーニングするにも何をその対象とするのかって基準が必要だろ？
セックス描写があったらダメとか、乳首が出た時点でダメとか、キスもダメとか
そういう、どことどこの間に線引きするのかって話が、改正案のうち>>1で取り上げられてた部分
ここでも既に名前の挙がってるような、チャンピオンREDとか少女コミックとか、あとヤングアニマルとか
そういう過激路線の出版物で目に余るものがあるから問題だってことで、こうして改正が考えられたわけ

ただ、それと合わせて児ポの単純所持禁止なんてのも盛り込んだことや、
青少年健全育成条例は不健全指定制度の他にも広汎な領域を扱う条例なんで
インターネットのフィルタリングなんかでも不穏当な改正内容になってたこともあって反発も大きかった

>>556
マンガ・アニメ規制がどのように児童救済に
大きな効果があるのですか？
具体的に教えてください。

>>556
ありません

それどころか規制したほうが犯罪は増えます

これはオタクどうこうの問題ではなく
一般的に考えて規制が厳しいほど
現実での犯罪が増えている
統計的に明らかです

規制おつかれ！！

でも実際リアル児童をレイプしてるのは教師や牧師だぜ！！ヒャッハー！！

>>551
絵描き的にはキャラクターにせよ背景にせよ
過去に見たものの合成物なので
実在児童をモデルにしているというのは
厳密には誤りではないかも知れないがな

>>556
俺なんか趣味でヘタな少女の裸体描くけど
実際の少女は理想とは程遠いんで手なんか出さないよ

>>527
大人向けのエロと言うけど別に子どもが読んでも良いのでは？

>>547
反対派を病的に扱うつもりは無い。

思春期の性的刺激がその後の性的嗜好に影響するとすれば、むしろ
年少者の性的行為が氾濫する事に対する被害者と思う。

漫画のキャラクターに人権など無い。
だから、好き勝手に犯したり出来る。
しかし、それは現実世界では通用しない。

貴方の様な識者ではない人間が上記の判断を誤ったら、そこには悲劇しか生まれない。

>>552
青年という対象年齢と未成年という部分のからみだよな
現状青年誌を小学生が買えない・・・という仕組みがない以上は
考える必要があるんじゃないのかね
映画でもＲ-15のようなものが作れるなら
同様にそれが漫画雑誌にあってもしかるべきかと

>>556
それで児童救済に大きな効果があると言う根拠は？ｗ

児ポ法改正反対の政党を教えてくれ

そこに投票してくる

ネットニュースはだめだな
暴力団の書き込みを拾ってあちこちで問題提起してる
yahooの書き込みは暴力団が多そうだし、ネットは変だな
ネットの危険性を警察にお知らせするのが私の使命

>>572
だから勝手にやればいいじゃん

また選挙前にこの話やってんのｗｗｗ
児ポとかより大切な事があんだろｗ

>>325
んー、売り上げ見ると実はロリものってそこまで売れないみたいよ？
だから「金のためにロリ」ってのは間違ってるらしい

>>569
ま、未成年者のオアシス、ビニ本自販機は衰退の道を歩んでいるがな。

>>536
自分の根拠の無い不安を解消する為なら何の罪も無い他人に危害を加えても良いのか？

ネットユーザーがいくら議論しても
実世論の関心と乖離しているのが悲しいところですね

こうやって売国ミンスは国民の自由を奪って行くんだな
やっぱ国民の自由と生命を守ってくれるのは
安倍さんや麻生さんのいる自民だけだってことがこれでハッキリわかったよ

>>577
アンカミスった。一つ上のレスだった。

＞インターネットユーザーたちは児童ポルノ規制に関してけっこう真面目に議論しており、
これ、どう読めばいいの？

どこかで誰かが真面目に議論してるの？それがどうしたっていうんだろ。
このニュース何なの？俺の頭が悪いせいか理解できないや

妄想は妄想の域で止めておけ
規制がなくなるといよいよ妄想が爆発するｗ

>>579
山本直樹のBLUEが抹殺された原因の人間なんだがな、飯塚の議員殿
東京銘菓ひよこって書かれた菓子があったら送りつけてやりたい気分だ（元々は福岡県飯塚で出来た菓子）

>>575
じゃ、よけいにＯＵＴじゃん。
作者や編集者のオナニーって事でしょ？

しかも、それに群がる『マイノリティー』な方々のネガキャンって、自分よければ全て良しかよ
って感じる。

>>575
売れ線はハイティーンものだからな
でもどっちにしろ規制対象か

>>579
ものすごい分かりやすい工作だな
この規制を推進してるのは自公で反対してるのは民主・社民・共産・国新なのにｗ

インターネットニュースがネット掲示板の実情を知らなすぎる

>>576
東京都下ではビニ本自販機は既に全滅したんじゃないか？
少なくとも成人指定相当の商品を陳列してるようなものは都条例でもって規制される
成人指定相当でない、今のコンビニの隅っこで売られてるエッチな雑誌、例えば快楽天なんかは自販機販売も可能だけども

　
＞ID:Em9uBMaXP
　
君「賛成が多いなら是とされる！」
↓
君「法的に問題ないなら規制出来る！」
↓
俺「法律の上位にある憲法で保証されてる基本的人権無視か？」
↓
俺「おまえの存在の滅を大衆が望んだらおまえは死を受け入れるか？」
↓
君「わいせつ物は表現の自由じゃないよ。でもモザイクは廃止して！」
　
この流れからして君がアスペルガーなのはわかったよ。

>>568
新谷珠恵 「今回はアニメ、漫画に特化していますので〔略〕何でそういった〔反論する〕人のことまで〔略〕考えなきゃいけないのかなと思います。
〔略〕マイノリティに配慮しすぎたあげく〔略〕〔規制条例が〕通らないというのはどうしても私は納得できない。」
「そういう〔反論する〕団体の人たちに対する説明とか調査データも〔略〕示す必要もない」〔東京都青少年問題協議会　第八回議事録　P25〕

大場ナナコ 「漫画のひどいものが出ているといったら〔出ているとしたら〕、その人たちはある種の障害を持っているんだ」〔東京都青少年問題協議会　第八回議事録　P28〕、
「〔漫画やアニメを好む人々は〕認知障害を起こしている人たちという見方を主流化する必要があるのではないか」〔東京都青少年問題協議会　第八回議事録　P29〕

識者ってすごいんですね

>>579
いや民主でなくても自民にもいるから
安倍さんや麻生さんはその代表

>>582
その妄想で済んでいるのはある程度創作物のお陰

あのね、心配しなくても今の日本のエロマンガは
現実の女の子に手を出したくなるようにできてない
何でかって言うと、現実の少女のエロチックさを描けてないのがほとんどだから
あれじゃ関心持てないよ

やくざや暴走族はすぐ人殴ったりしそう
それと同様にロリヲタはすぐ人刺したりしそうだからだめです
データ出せとか言い出しそうですが
その前に身なりを整える事を覚えてください

自分達のズリネタを守る為なら、矢面に立って反対してくれた
漫画家の作品も平気で貶める事をする。それがキモヲタ。最低だな。

http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312578188746.gif
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312838734018.gif
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312599489701.gif
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312618397924.jpeg
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312638001162.jpeg
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http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1272312777555428.jpeg

表現の自由で反対している漫画家どもに

その漫画家達本人やその家族が暴行され、
女房や娘や孫、孫娘が悲惨な犯され方をされて
最終的に全員バラバラに切り刻まれ惨殺される････「風な」内容の漫画

を描いて送りつけろ。
「　表現の自由　」で何でも許されるらしいから
笑って済ませてくれる事だろうよ。
警察に相談したり、警備を強化したりなんて事は間違ってもしまい。
奴らにとっては『　単なる２次元のフィクション　』なんだから
　精神的な痛み　も　ターゲットにされている恐怖　も一切感じまい。
『小学生の女の子が強姦される様な漫画』の規制に
反対している様な奴らなんだから、そうじゃなきゃ嘘だ。

>>590
これも酷い

「16日の都議会本会議の取材もしたのですが、自民・公明両党の野次は本当に酷かった。女性議員に対して「お前、痴漢されて喜んでるんだろっ！」との声も。都議会サイトの動画では野次が拾われておらず、意図的なカットなのかとさえ勘ぐってしまいます」　
ttp://twitter.com/ho4not/status/17240506960

「お前、痴漢されて喜んでるんだろっ！」与党都議、人権について考える議会で人権侵害発言
ttp://uni100yen.blog37.fc2.com/blog-entry-138.html

>>571
共産党
都議会では民主党も

>>588
俺の相棒、かみさんストレスの唯一の救済者だった、家から車で20分かかる自販機も
3年ほど前、撤去されたよ・・・・・・・・。

あの、出てくる時の「ビィィィィィィィィィィッ！」って、心臓も凍りそうなブザー音も、もう聞けないのか・・・・・・。

>>590
すごいね。反対派が病気であるかの様な・・・。
ある種の障害を持ってるのか。是非教えていただきたいね。
感情論で規制したいって言うのが見え見えだけどね。

>>586
ふざけてるのか真性なのか分らないが
ネット世論とネット上の某政党支持者の残念な傾向を考えると
後者な気がしてならない・・・

>>594
無知乙ｗ

実在人物をモデルにしたら現行法でもアウトだから
それは普通に犯罪者ｗ

>>1
何度でも基本を確認する
漫画・アニメなどは絶対に児ポではありえない

これらを日本で児ポ呼ばわりし、混同し始めた大きなきっかけは
あの悪名高い日本ユニセフがしかけたキャンペーン
日本ユニセフ評議員=マスコミ各社トップと各種宗教カルト団体
まさにマッチポンプである

>>584
これだ
売れていれば「受けるからロリ」ってのは考えてほしいといい
売れてなければ「作者や編集者のオナニーだから駄目」だといい
売れていれば「社会の影響」を考えろといい
売れてない（即ち社会への影響もミニマムな物になる）なら「自分よければ全て良しかよ」と言う

言説を弄するから規制派は嫌いなんだよ
お前さんがたが盛大にネガキャンをし続け、ストレスを与えながらも
犯罪に至る人間が少ない事をもうちょっと評価していただきたいものだがねえ？

>589
私の完敗です。お恥ずかしい限りです。お相手になりません。
これからも陰ながら応援しています。

児ポ法の改正に反対しているのは、
共産・社民・国民新党
消費税増税に反対しているのも
共産・社民・国民新党

悪法に反対している正義の党が一体どこなのかは明白だな

>>594
何がアウトなの？

>>590
本気なのかネタで言ってるのか判断に困る

>>458
失礼しました。
未成年と児童がごっちゃになってました。

�@単純所持禁止は、製作・供給側が加害者である場合を取り締まりやすい
（関係ない人が捕まるとか、問題多い）
�A被害者がいない漫画類が規制されるのはおかしい
�Bよくわからない権利を出す人がいる（>>411の人が書いてくれたみたいに、ユニセフとか）

2番3番のあたりを特に言いたかったです。
昔見たスレの内容をうろ覚えで書いたんで、わかりにくかったみたいです。
すいません

>被写体が特定されてないポルノに人権侵害は適用出来ない。
これに同意です。

気がする。みたいだ。かも知れない。
好きな言葉

>>594
そんな事を実行すれば
いやがらせと看做されるだけ

創作物は買わなければいい話なので

それにそんな内容のものを描いているのはごく一部だからなあ

おまえらと議論ごっこすればいいの？俺は何チームに入ればいい？

>>571
党として反対してるのが民主党、社民党、共産党です。
構成議員と候補者が反対一色なのは社民党と共産党です。
党として賛成しているのが自民党、公明党、みんなの党です。
構成議員と候補者が賛成一色なのが自民党、公明党です。

>>601
なんで普通のアニメや漫画を巻き込むの？
これはりっぱな児童ポルノだよね

今月号の“チャンピオンREDいちご”に一言　「完全に開き直っとる！」
- アキバBlog <http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50986419.html>

お上に目を付けられて自主規制？との推測もあった、チャンピオンREDいちごVol.18【AA】は、
早売りもしていたけど、発売日の5日を迎え、アキバ各店で発売になった。

『チャンピオンREDいちご』は、これまでに姉が全裸で咥えてる・中出し乱交パーティーを
掲載したり、女子中学生の下腹部型財布「おさいふブルマ」を付録にしたりし、前号の
Vol.17は「教室中射し合体」巻頭カラー、「おっぱい丸出しぶっかけ」付録ポスターだった、

※18禁指定ではなく、子供が普通に買える雑誌として売られています
※ペニスではなくバナナ、ザーメンではなく練乳だからいいのだそうです、オタクって本当に馬鹿ですね

>>606
大場はホメオパシー信者みたいだから多分本気なんじゃないかなあと・・・

>>520
あんたは正しくない行為は止めるべきだと思わないのか？
それに意味がないと考える規制派はおかしいと思わないのか？

>>558
その段階は既に通り過ぎたというかなんと言うか
もう6スレ目ですし

>>612
おいおい、児童ポルノの意味判ってる？

>>593
藤子F不二雄(藤本)先生はすでに亡くなっていますが？


あと、俺はしずかちゃんより、元祖ツンデレのパー子(星野スミレ)派だから、その辺を理解して画像を貼れ

>>612
それでその漫画の何が悪いの？

>>568
＞漫画のキャラクターに人権など無い。
＞だから、好き勝手に犯したり出来る。

この思考が怖いんですよ。
潜在的にそういう願望を持ってるってことでしょ。

妄想だけならまだいいけど、表現した時点で一般化してしまうんだからね。
そしてどんどんエスカレートしてしまう。

おまえら漫画好きなのか。俺は対して藤子とか興味ないけど
今度の鉄人兵団リメイクは気になるぉ！

>>613
こんな偏見丸出しの発言を堂々と公の場でしてよく問題にならないなｗ
逆に面白いからいいけど

矯風会や日本ユニセフに売国勢力がいることを知っているよな
それらが伝統保守に偽装してや自公に働きかけているのも知っているよな

この条例案の危険なところは「18歳未満に”みえる”人物の性行為の描写」の判断を行政が選んだ審議機関にまかせてしまうところなんよ
これは実質的に司法でなく行政が直接被疑者を裁くことになるのと同じなんだよ

司法の力が及ばなくなる法案があったよな”人権擁護法案”だよ

この規制案を成立させてしまうと人権擁護法案のていのいい足がかりにされてしまう
エロなんて低俗・なくても全然かまわないという人でも日本人ならこの条例案に反対しなきゃおかしいよ

>>619
サスペンスドラマ規制ですな
あんだけ毎日人殺してるんだから

>>620
パンプキンシザーズとか友達100人出来るかなとかヴィンランド・サガとか路地恋花とか
フランケン・ふらんとかベクター・ケースファイルとか好きよ

>>612
ポルノでありえても、児童ポルノではないね
児童ポルノってのは虐待の副産物なんだよ

エロいからけしからん！ってのはまだしも
こんなものを実際の虐待が絡む陰惨な児童ポルノの問題と混同するほうがよっぽど
子供をモノみたいに見てると思うけどね

>>619
それがどんどんエスカレートしてしまうと言う根拠は？

>>602
その全ての根底にあるのが『送り手の自浄作用』なんだけどね・・・・・・・。

売れてる、売れてないは、実はこの際関係ないんだ。

売れてる=利益優先
売れてない=描き手の主張

で、極論何でも良い。

ただ、言えるのは「何故、見た目が年少児童の性的行為の表現なんだ？」

それを嫌悪する人間が多数いて、なぜそれを提供し続けるんだ？

その購入者は何故、自分の嗜好をマイナス要因より優先するんだ？


って、話なのよ。
俺的には。

これって世界的な問題になりゃ、キモオタどもの「児童ポルノではない、なぜなら2次元だから
誰も傷つかない、傷つけない」(笑)って理論は通用しないよ。

描かれてるのは明らかに子供であり、性の対象として描かれてる。ようは変態なんだよ。

REDいちごの表紙はサギ

>>619
つまりテレビ局は反社会的組織な訳だ。
テロリスト映画や暴力映画を何度も繰り返し放送してるからな。

というか、規制派が言うようにエスカレートなんか全然してないんだよね
エロゲーで一番売れるの普通の恋愛物で
陵辱とかあんまり入ってきてないし傾向も昔から変わってないから

やっぱこれのループだな。くだらねｗｗ

【２ちゃん名物・ロリコンキモヲタの詭弁集】

・「こんな法律が出来たらどんな恣意的悪用されるかわかったものじゃない、ナチの再来だ」などと、自説に都合のいい未来像を持ち出す
・「サザエさんもドラえもんも発禁になる！源氏物語もだ！」などと、ポルノとそうでないものを意図的に混乱させ恐怖を煽る
・「有害なモノを規制しないといけないなら人間も規制対象か？」などと、馬鹿げた極論を持ち出して議論をムチャクチャにしようとする
・「警察や政治家の天下り利権が云々」「ECPATや日本ユニセフ、イクオリティ・ナウの暗躍が云々」と根拠のない陰謀論を力説する
・「自主規制」が行き届かないからこそ「法規制」という流れに陥ってる己の非を完全に黙殺し、権利だけを声高に主張する
・「じゃあもっと有害な◯◯から規制しろ」「もっと先に取り締まるべきものがあるはず」などと、有害表現の問題から論点をずらす
・「罪刑法定主義の観点から云々」と、浅薄な合理主義を振りかざし、公序良俗を乱す事を正当化する
・「無菌栽培するより雑菌にまみれて育った方がたくましくなる」などと、ゾーニングの不徹底を正当化する
・「公序良俗やモラル、常識は反論足り得ない」と、社会のコンセンサスを無視した思考停止に陥って反論から逃げる
・「有名な漫画家や日弁連の弁護士先生たちが反対してる」と、権威論証に持ち込む
・「フィクションの悪影響？んなもん教育の責任だ！」と叫ぶが、フィクションが悪しき教育を行ってる側面を無視し続ける　
・「「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。」

>>627
なぜ子どもが性欲の対象として描かれていると変態なの？

刺激を受けてどうのこうの的な疑似科学の話か？
なんかおまえらの議論は脈絡が無くて
ちんぽ濡れないんだよ

>>632
それって児童ポルノって言うんだよ。僕

例として出てくるのが大して売れてない
オタにすら知名度ないREDとか苦し紛れすぎるだろｊｋ
全然氾濫なんかしてないな

つかこれ、公序良俗の話だったん？児童ポルノからの児童保護だと思ってたんだが

>>634
と言うとそれはどういう事なのかしら僕ちゃん。
何を持って変態と定義してるんだい。

>>626
お前の脳みそを先に自浄して見せろよ

>>619

＞潜在的にそういう願望を持ってるってことでしょ。

逆ですよ、願望を持っているのは、それを描いた作者たち。

私はその描写を見て嫌悪する人間。

>>634
だから児童ポルノって言葉は三次元にしか適用されない法律用語なんだよ
自公が漫画、アニメを準児童ポルノとか造語を作り出したときからややこしくなった

>>627
アメリカでは二次元の表現規制は最高裁で違憲となりました

>>631
はい、反論できないからレッテルばりのコピペで逃げたｗ

もう敗北宣言かよ、つまらん奴ｗ

>>616
すっとぼけなくても、描こうとしてるのはりっぱな児童ポルノじゃない。あほらし。

この時間の客は変態だろ

俺が頭のいいところを見せてやるよ。

「ポルノ」っていうのは宗教用語だよ。定義は宗教観によって決まるから、
映像に限らず、全ての出版物に当てはまるよ。

>>631
詭弁どころか総て正しいような気がするが・・・。
公序良俗だって本来はそういう意味じゃないし。

>>640
くだらん言い訳はいいよ。子供を扱った児童ポルノじゃない。

児童ポルノはユーザーより先に自分の子供を売りに出す親と
それを食いモンにしてる業者を締め上げろよ。
加えて児ポより先に、家族で観るＴＶ番組にやたらエロを
盛り込むのを止めさせろ！

掲げる思想とやってることがあまりにも違い過ぎるんだよ。

ポルノって昔はそんなに悪い言葉じゃなかった気がする
ロマンポルノとかじーちゃんが言ってたし

最近になって児童ポルノに限らず
ポルノ＝悪　って主張が出てきたのでは
（男女共同なんたらで）

>>648
つか、3次元規制の方の議論はどうなってんだろｗ

>>638
どうやって？

自身、若かりし頃に社会的影響なんて考えもせず好き勝手やって
親という立場になって、今までの『自分よければ全て良し！』が
間違った考えだと気付いた人間だから、描き手の自浄が必要なんだって
意見している訳だが。

>>643
それで何が悪い？

ちなみに、とある規制派は漫画や18歳以上が扮する
擬似的なものを「準児童ポルノ」と呼んでるみたいね。

漫画を「児童ポルノ」と呼ぶ人ってそれ以上だよね。

>>621
まあ、真面目に考えるとオタを障害者にするのはまあムカつくがとりあえずは良しとしよう
（絵で性的に興奮する人間は同性愛者のように認識生涯を抱えているという意見を受けての発言らしいし）
だが障害を負っているから排除しようとあっさりといえるその神経を疑う
現在の精神障害者への考えやらをまるっきりわかってない事を露呈してるからね（まあ、2ｃｈでも糖質死ねとか言う奴がいるんで辟易するんだが）
子供の「人権」だのを考える場で発言できる事じゃあない

無自覚にナチス的な考えに陥ってるんだ、こやつは

>>626
ほお、二段落目は盛大にスルーをかますのか
そもそもの社会的影響という貴方の主張をクリティカルに覆す部分なのですけど？

>「多数いて」ありもしない悪影響を声高にがなりたてられ、犯罪が起きたらオタクのせいだと無根拠に言われ（例フィギュア萌え族）
また犯罪に無理矢理に創作物の影響を結び付けられ続け、何もやっていないのに犯罪者予備軍扱いし続ける報道とお前のような人間を
嫌悪どころか憎悪している奴が少数ながら（コミケにいく人間の1日分の動員数だけでも20万人か）居るわけだが
そのお前の発言は問題にしないのか？それともアレか、少数派は封殺して永遠に叩かれ続けろと
犯罪も犯さず善良な市民としてやって言ってる人間に「お前は犯罪者だ」と言い続ける事がどれだけのストレスになるのかお前はわかってるのか？
よくもこんな状況で犯罪を犯さないものだと俺は自分の自制心に感心してるところなんだが？
なあ、どう思うよ

>>649
昔はﾎﾟﾙﾉｸﾞﾗﾌﾃｨなんてメンバーがあったけどなぁ（つんくとかのやつ）

無理やり法律で漫画を裁こうとしてるから矛盾だらけの論になるんじゃね？

「ポルノの出版を罰します」ってすれば単純明快で、賛成反対ともに議論しやすくなるのに。

>>651
社会的影響って？
一般には思い込みとされていて、学術的には否定されている意見だが、詳しく
語ってみ？

>>1
>「今現在の少年誌、少女誌の傾向を
>見れば明らか。この法案は必要」

待て待て待て待て、"今現在の"と言うが、永井豪の「けっこう仮面」とか大概だぞw

もし、この規制導入後に少年誌に「けっこう仮面」をそのまま掲載したとして、それは
容認されるのか、摘発されるのか、どうなんだ？

言葉遊びする前にさ、お前ら小学生がセックスの対象になって描かれてることには反対だよな。

普通のアニメや漫画にも及ぶことに危惧してるんだろ。そうだよな？

毎日毎日２４時間書き込みしてる奴は風俗店の電話番か覚醒剤中毒だろう

覚醒剤やり続けて毎日ほとんど寝ないでいるのは何日くらいまで続けられるの？

>>647
それで子どもを扱っているから何なんだよ。

先の展開が読めるけどな
どうせお前は悪影響があると言い出すんだろう？
それで根拠を求められても出せなくて答えに窮するわけだ。

>>626
ほお、二段落目は盛大にスルーをかますのか
そもそもの社会的影響という貴方の主張をクリティカルに覆す部分なのですけど？

>「多数いて」ありもしない悪影響を声高にがなりたてられ、犯罪が起きたらオタクのせいだと無根拠に言われ（例フィギュア萌え族）
また犯罪に無理矢理に創作物の影響を結び付けられ続け、何もやっていないのに犯罪者予備軍扱いし続ける報道とお前のような人間を
嫌悪どころか憎悪している奴が少数ながら（コミケにいく人間の1日分の動員数だけでも20万人か）居るわけだが
そのお前の発言は問題にしないのか？それともアレか、少数派は封殺して永遠に叩かれ続けろと
犯罪も犯さず善良な市民としてやって言ってる人間に「お前は犯罪者だ」と言い続ける事がどれだけのストレスになるのかお前はわかってるのか？
よくもこんな状況で犯罪を犯さないものだと俺は自分の自制心に感心してるところなんだが？
なあ、どう思うよ

日本も劣化が進んで、理屈よりも感情が優先する世の中になってきたからね。
「私が不快感を感じるんだから禁止しなさい！キーッ！」ってことに対して
いろいろと後付の理屈をつけているだけで。

>>659
＞言葉遊びする前にさ、お前ら小学生がセックスの対象になって描かれてることには反対だよな。
賛成も反対もないよ。
何に対してどうやって賛成したり反対したりするんだ？

>>656
日本の法律では、ポルノだから出版を罰するってとても難しいことなのよ。
だから、いつも警察は「住民からの要請があったので裁判所に判断を仰いだ」っていう
体裁をとって、あくまで警察が検閲をしたわけじゃないって顔するわけ。

で、裁判所は自身が民意の代行という自負と、警察の面子立ての両立で、有罪判決は
出すけど、その後警察が持ち込んだジャンルは当分起訴させないってバーターを
やらかしているわけだ。

>>641
> アメリカでは準児童ポルノを全面規制していたCPPAが、2002年に憲法修正第1条（言論、出版などの自由）違反で違憲判決されたものの、新たに施行されたPROTECT Act of 2003では、絵画や漫画なども、規制対象となっている
とのことだそうです

>>651
それを見たお前さんが犯罪を犯さず、真っ当な社会人としてやってることそのものが
お前さんの言説の正当性をなくしてると思うがな

>>660
IDからまだ2時間45分48秒間しか「書き続けてる」事を証明できない時点で何を言ってるのかさっぱりわからない

>>661
は？お前は子供にぶち込んでるアニメや漫画は世に出ていいとでも思ってるの？

頭わるいな

>>647
拳銃の絵を描いたら逮捕するレベルの話だぞ？

>>666
それ、違う。
絵や漫画を規制対象かどうか、各州ごとに話し合って決めていい、であって、アメリカ
全体が絵の規制をしてるわけじゃない。
州の権限決定ってだけ。

なんか、誤訳して勘違いしてる人がでたらめをばらまいてるんで、注意な。

>>668
人を殺すドラマが世に出て問題ないわけだしなあ

>>639
何で見るの？見なきゃいいじゃん。
いちいちその描写を探して見て嫌悪感抱くわけ？

>>647
児童買春・ポルノ禁止法について
調べてくれば？
児ポ禁止法の目的は性的虐待等から子供を守るために
制定された法律だよ。
創作物を規制するために作られた法律じゃない。

そもそもマンガは「児童ポルノ」ではない。

>>659
>言葉遊びする前にさ、お前ら小学生がセックスの対象になって描かれてることには反対だよな。

そういう表現は少年少女誌からは排除されて然るべきだと思うが、「表現そのもの」を全面的に規制
すべきではない。成人向けの漫画雑誌などではあってもよい。

「殺人は犯罪」だが、小説や漫画の中で「殺人シーンを描写」する表現を犯罪扱いすることはない。
「児童ポルノ」も同様に実際に児童に対して行うのは犯罪だがフィクションの表現は犯罪ではない。

>>668
「漫画」ならちっとも問題はないね。所詮架空だし。
見たくない人への配慮は必要かもしれんが。

「自殺島」だって架空だからいいんだよ。あれが
現実になったらえらいこっちゃだよ。これと同じ
事が「子供が犯される事件」にも言えると思うが。

>>469
代表的な所で『日活ロマンポルノ』？

アレはポルノ作品と自覚していた女優たちが出演していたから
成り立っていた（聞いた所によると実際に本番は無かったらしい）

ただ、その後のＶＴＲ発達で簡単に日活作品より過激で刺激的な
大量生産され、人気獲得のため過剰化しすぎて目に余るようになった
って流れで『一般人』が引いたのが今回の規制に繋がっているんじゃ
ないかって思う。

　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　シーノート ◆Inter.J8g2　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　フジ板の嘘つきクソコテや　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　,,i(　　　　　 y　　　　　 .,i「　高卒職歴なし免取りなったカス　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　l　シーノート ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「シーノート .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　
　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ

>>673
じゃ、簡単に言う。子供を性の対象にして描かれてるアニメや漫画に反対。規制するべき。
法律で規制されないとお前らの欲望は抑えられないのか。

「ポルノは発禁にします」って言えばいいのにね。
変な科学考証を付け加えたら、彼らの道徳観と矛盾してしまうんじゃないかな。

>>678
要約
俺が気に入らないから法的規制しろ

ないしょのつぼみは規制対象になりますか？

>>678
禁欲のメリットは？

法規制が問題なわけで、誰も生徒指導の先生をなくせとか
子供に対して口うるさい大人をなくせとか言ってるわけじゃないだろ

むしろそういう大人はどんどん居ればいい
それでやりあって成長していけばいいんだ

例えば中学生に１００万円小遣いやるのはまずいけど
中学生の小遣いは５０００円までとするとか法律で決めないだろ
こういうのは法律の範疇じゃないんだよ

いいことだとは思わないってのと法律で規制しろってのが
結びつくほうがどうかしてる

>>626
仮に多数の人間が嫌悪しているからと言ってなぜやめる必要があるのだろう
マイナス要因って何？

>>678
では、もし「殺人は悪いことだから、殺人事件が起こる小説は禁止すべき」と言ったら
あなたは賛成しますか？

>>678
規制しなきゃいけない理由は？

>>685
お前と言葉遊びしてもつまらん。
子供を性の対象にして描かれてるアニメや漫画は規制するべきだよな。
少なくとも、チンコをバナナとか言って少年誌で売っちゃまずいだろ。それもコンビにでさ。

ドラえもんやサザエさん等の漫画に
パンチラや入浴シーン等あれど
女子小学生が自らのおまんじゅうを指で捲り
具を露出させ「お兄ちゃん来てぇ」みたいな男を誘うシーンや
激しい粘膜の擦り合いとか露骨なSEXシーンの
描写をしてるものは皆無だ

>>678
そんなとこ規制しても被害が収まらない現実。
発生源の把握すらしようとしない。
これじゃ反発される

>>659
別に表現したっていいじゃん。何が悪い？
またあるかどうかもわからない悪影響があるとか言い出すわけ？

>>678
なぜ規制すべきなんだ？

↑
読めてきたぞ。
セックスと法律に関わる議論ゴッコのスレを
童貞が妄想カキコして引っ掻き回してるものとみた。
↓

逆質問してすっとぼけるのいいけどさ、今のうちに業界での自主規制等が起こらないと
完全に地下にもぐるようなものになっちゃうぞ。お前らそれでもいいのか。子供愛好家の変態さん。

>>687
「少年誌」と銘打っている雑誌で露骨な性描写をするのは規制すべき。そういう規制は賛成。

成人向けであれば「表現」を禁止すべきでない。

>>676
本番があるのはポルノでもハードコアと呼ばれる作品だけだしね。
昔のAVも本番が無いのは珍しくなかったね。
映画で本番が無いのは、殺人シーンで実際に人殺しをしないのと同じ理屈だから。

>>687
なんで規制されなきゃいけないんですか？
理由は？子供を守りたいから？そんなのは理由になりませんけどね。
チンコをバナナって言って少年誌で売っちゃまずい理由は？

子供に対してある程度制限するのはいいけど
この手のってそれで収まらない空気を放ちまくりだから

賛成派と反対派は、一度立場を入れ替えて議論してみれ

>>687
児童ポルノは児童ポルノ法で。

東京都青少年健全育成条例は未成年に対しての販売規制であって、未成年が描かれた云々は一切関係ない条例な。

>>696
自分で考えろよ。お前バカだろ。

>>666
それは実写や実写を加工した可能性のある「リアルな」ＣＧのみに限定だよね

みんな親分とか兄貴分が来たら恐いんだろ
たいへんだな

>>700
ポルノ漫画を見ると犯罪者になるって因果関係が無い限り
法的に規制するのはダメでしょってこと。

今のＡＶは人体改造（整形、豊胸）した女優ばっかりで萎えるよなぁ・・・

>>687
健全な育成にも保護にもならない事をされてもね。
結局おまえらがみたくない表現を児童という存在を盾に規制したいだけじゃん。

変態児童性愛者からまともな意見求めようなんてほうが無茶だわw

>>693
地下に潜る、ってヤクザの資金源になるって意味で捉えていいの？

romってたけどなんか堂々巡りばっかだな
眠くて頭が回らないのか熱しやすく冷めにくいのか

>>700
過去レス見るとわざわざ画像探してきてまで
因縁つけてるな
あんたいったい何がしたい？
ただのオタ敵視だけじゃん

ところで、>>1の記者が言ってるような議論ってどこでやってるの？

>>700
結局規制しなきゃいけない理由を聞いても
自分で考えろで逃げちゃうから話にならない。
マンガ・アニメを規制したところで子供を守る事にはならないし。

しかしまぁ、1950年代の悪書追放運動の頃から
大衆も権力機構も、進歩しとらんのな。

>>704
同意。
化粧ぐらいまでにして欲しいよな。
あの丸い不自然なオッパイとか見ると本当に萎える。

>>700
はいまた出ました。
根拠を問われると自分で考えろ。と言って逃げる。
これが規制派のやり方でございます。

>>692
セックスじゃねえ、オナニーだ
ほぼ童貞舐めんな！

>>704
触手のテクノロジーは実用に耐えるレベルになってきましたか？
AVは見ないがこないだ棚をざっと見てみたらエロゲあたりの影響受けてそうな奴（催淫波動がどうたらこうたらとか）とか
シーメールが男のアヌスをファックするとかえらくマニアックなネタの奴があって驚愕したが

>>711
お前らの変態アニメや漫画と、俺たちが見てる一般のアニメや漫画を一緒にするな。
ふざけるな。

原理研の同じこと繰り返して
相手を疲れさせて洗脳

児童ポルノって別に小学生だけじゃなくて高校生も含まれるんだよな？

実際、自制必要なのもあるかもしれんが
それは俺らにどうしようもないだろ。

>>708
規制派が人格批判ばっかりで肝心のところに答えないだけだよ
あいつらも規制する理由が見つからなくて焦ってんだろう

>>700
人に考えろってことは、zYp4+0bq0自身は規制する理由持ってないのね
よくわかったよ

>>718
18歳未満だからね。
で、18歳未満はセックス禁止の条例を制定している都道府県もあるし。

>>717
どちらがどちらを洗脳してるんだろう(´･ω･｀)

そういや岡田斗司夫がぼくたちの洗脳社会とか書いてたなあ、内容知らんけど

>>716
じゃああんたが見てる一般の(笑う　アニメ・マンガの具体例を
どうぞ。

>>716
ふざけんなって
あんたが真面目に話してるようには見えないけど？
ただのチンピラのいいがかり。
これに対応してあげてるだけでありがたく思わないと。

ttp://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/107.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/108.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/109.jpg
ｔtp://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/105.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/103a.jpg
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/ju%EF%BD%8C/9/miko/103b.jpg

これ一般漫画なんだぜ・・・？

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　 ﾋﾞｭｰ　　,.､ ,.､　　　 /　　　/
　　　　/　　　　/　　 　 　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（ ´･ω･｀））　ちょっと川の様子見てくる・・・
　　 　　　　　　　　　　　 /　~~ ：~~~〈　　　
　　　 　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/　　　　/　
　　　　/　　　　/　　　　 （,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

>>694
残念ながらこの改正案はそうなっておりましてね。

>>720
なんども書いてるだろ。お前バカだろ。

子供を性の対象にして描かれてるアニメや漫画は規制するべきだ。
少なくとも、チンコをバナナとか言って少年誌で売っちゃまずいだろ。それもコンビにでさ。

>>704
プレイも数パターンだけでつまらんしな

>>716
高校生の性描写が含まれる作品を人生の中で一切目にしてこなかったのは
それはそれですごいな

2次元に嫉妬する前に
自分を磨けばいいのに・・・・

>>719
良い作品を描くのが一番の対策

皆さん深夜までご苦労ですが
私はもう寝ます

どうか冷静で楽しい議論を

焦ってるっつか、開き直ってるよなｗ
これがまかり通りかねないから世の中恐いもんだ
普通捏造でも建前でも根拠でっちあげるもんだろうよ議論の際には

>>693
そんな脅しで自分が正しくなるとでも思っているのか？規制派さんよ。

セックスはセックスってはっきり言うべきだ！

＜子供のセックスするしないの権利＞を守る、ってはっきり言わないで
「子供の権利」なんてお茶を濁してるから、議論がデタラメになるんじゃないか。
ちゃんとセックスについて語り合うべきなんだよ。

>>710
ただ煽ってる馬鹿がスレを立てた感じ。
萌え系板当たりで生き残ったスレで細々とやってた感じ。

まあ、結論は児童ポルノ法での話を東京都青少年 健全育成条例で話すな。
未成年に対して販売店の自主規制と販売方法を変えろで済む話を、
ごちゃごちゃにしてるから誰も賛成しないんだよ。

>>725
うーん、前から思うんだけどせめて画像だけじゃなくてタイトルくらい出してもらわんと
「一般漫画なんだぜ」の部分がいくらでも捏造できるんでどうにかならんかなあ
タイトル何よ

正直好みの問題で言うと
あんまり直接的なエロは嫌いなんだが
だからと言って法規制しろとは思わんし
法規制に走る思考のほうが怖い
（しかも規制派の発言が明らかに治安維持法的でおかしいのが拒否感でる）

>>728
だから、子供を性の対象にして描かれてるマンガやアニメを
規制しなきゃいけない理由は何なの？って聞いてるわけ。
これにまず答えてよ。

>>687
健全な育成にも保護にもならない事をされてもね。
>>728
成人に対しても？おまえらが大好きな岐阜の判例からしたらそれは完全なる違憲なんだが。

>>730
そんな奴いるのかよw
女ならまだしも、男だったら逆に心配だぞ。

>>739
社会に悪い影響を及ぼすからだろ

とりあえず、規制派も反対派も
【明石書店】 有害図書と青少年問題 「著：橋本 健午」
位は読んどけ。

規制派(笑)って、ここで何かと戦ってるつもりなの？
表に出て変態・・・いや、反対パレードでもしたらいいじゃない。FAX(笑)や電話(笑)で苦情言ってないで外に出ようぜ。
俺もアニメや漫画への規制は反対。しかし、ロリ漫画と同列に見られるのはけしからんので児童ポルノまがいの漫画やアニメは淘汰するべき。

つかもう寝ろ。朝早くまたやればいいだろ。体に悪いぞ。お休み。

>>737
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51051497.html

>>742
現代では、それは科学的に否定されてるよね。
大昔の思い込み。

>>739
「アテクシが不愉快に感じるからザンス！」ってことじゃないの？

っていうか、漫画とか規制するより、こんなとこで煽ってる奴とか、平気で他人を見下す奴を規制すれば？
正直オタは嫌いだが、こういう奴らを規制する方がよっぽど子供が健全に育んじゃないの。

>>745
神無月の巫女に見えた

>>742
影響を主張するなら検証して立証しろ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>746
児童ポルノが蔓延しても問題ないってのが現代の科学なのかね
現代の科学ってあてになんないんだな

>>713
無駄に弾む乳とかなｗ

>>715
今は同人ゲームの方が凄いよなｗ

まぁいくら気張っても生き様は顔に出ちまうもんだ
もう充分承知してるだろうけどよ
自分の人生に如実に影響してくるもんだからな
それを踏まえたうえで、変態児童性愛者の道を
突き進もうってんだからいいんじゃね？　
ご愁傷様だよな本当に ﾁ〜ﾝ

アグネスが背後に居る限り賛成せんよ
道具にすべき議論じゃないし
国家戦略も無いような適当な話では
日本の得にもならんし

>>743
橋本先生のは、絶版まで早すぎですｗ

>>742
社会に悪い影響を及ぼすと言う根拠は？

エロ同人屋だけど、なんで「成人のみ」で住み分けてるのに責められなきゃならんのか。
「アウトだから成人のみに指定します」ならまだわかるけどさ。

>>725
これに連載されている（いた）らしいけど、このヤングコミックって、一般誌なの？
どう見てもエロ漫画にしか見えないけど。
ttp://www.shonengahosha.jp/youngcomic/index.php

>>745
結構エロイな、参考になった

>>751
二次元のマンガ、アニメの問題であって三次の児童ポルノの話をしていない。

一般紙でエロ漫画やりたがる奴があとを絶たないのは何でだ・・・
結局首を絞めることになるってことがわからんのか？

>>756
「社会に悪い影響を〜」なんて言葉が抽象的過ぎて、普通は議論できないだろ。

何で普通に質問してるの？
「社会に悪い影響」っていうのが何をさしてるのか、君にだけは理解できてるの？

>>751
規制するとどのようなロジックで児童の保護になるのか？
児童ポルノの場合は当該児童との人権衝突が起こるが、人非ずキャラクター表現が人権衝突とか意味不明。
　
　
当該児童→人権衝突←当該児童の映像
　
この図にキャラクターを当て嵌めるとキャラクターに人権を付与する事になるんだが。

>>745
ttp://www.shonengahosha.jp/images_data/magazine_1278472400.jpg
一般漫画雑誌の表紙じゃないな
ちゃんとエロ漫画だと認識されて子供は買いにくいだろう

>>725
zipで流せば壊滅するんじゃね？

>>751
現代の科学だね。
何度も色んな国で検証して、必ずそういう結果が出るね。

>>761
アレはマジでやめてほしい。
背後から撃たれた気分になる。

>>756
児童ポルノへの接触の機会が増えることで
元々その嗜好の無かった人間がその嗜好を持つきっかけになり
元々その嗜好があった人間はますますそれを強固にするだろうから
そもそも児童性愛は今の社会とは折り合えないのだから規制しても誰も困らないだろう

>>761
一般誌の定義は難しいけど、少なくとも未成年が読者の過半数を
占める漫画誌ではエロをやるべきじゃないね。

>>764
まぁこれは成年向けにすべきだな

ただ法規制になるとそういうレベルの話じゃないんで
法規制は駄目だ

関係ないかもしれないけど
犯罪者がホラーマニアだったからってホラー映画の自主規制とかもアホらしいわー
ゴールデンでバタリアンを放映していた頃が懐かしい･･･

>>745
うん、ありがと
現物を読まずに画像抜き出しだけで判断するのは避けておくがどのあたりのラインの作品なんだろ(´･ω･｀)
魔女の騎士あたり？

いや、こどものじかんが同じような手法でえらく叩かれててだな・・・
あと俺の好きなマルドゥック・スクランブルを原作に忠実に映像化したらこの程度のレベルにはなるしなあという・・・
（マルドゥック・ヴェロシティは流石に無理と言うか読者のほうが吐きかねんレベルだが）
読んで確認はしたいが、そのためだけに作品を買うには懐が・・・

>>768
残念ながら、その説は科学的に完全に否定されてるｗ
性情報の取得と、行動の不一致は、心理学、社会学などあらゆる行動学研究の
基本中の基本。

>>768
人間がどんな性嗜好をもとうが個人の勝手じゃね？

問題はそこじゃないような・・・

>>768
児ポそのものよりも、おまいの暗示のほうが影響力ありそうな気がす

>>768
それでそれが犯罪に繋がると言う根拠は？
規制しても誰も困らないと言うのはお前が困らないだけで困る人は居るんだよ。

>>771
バタリアンで号泣してた俺は文字通りガキだった・・・

ゾンビもので一番印象に残ってるのは
「お前、生まれ変わるとしたら何になりたい？」
「婦人用自転車の、サドルだ」
「ワォ！最高だな！」です

共感されない論理ならべるよりも
矛盾があっても共感される方が

行動を決定するのはどれが好きかだから

>>774
勝手だよ
だけどわざわざ社会と折り合えないような嗜好を持つ人間が増えるのを手助けする必要はない
人を殺したくてたまらない人間でも実際に実行しなければそれでいい
だが人を殺したいという嗜好を持つ人間が増えるのは防止した方がいい

>>768
「規制しても誰も困らないから規制しろ」って考え方は害悪がわからない時に出る屁理屈ロジックだぞ。
…本気で児童を守る気ある？ｗ

>>768
うん、キミの仮説はよくわかった
次は大規模調査をして統計をとろう
人を説得するにはデータが必要だよ

>>778
共感っていうのは、つまり、集団心理に突き動かされるのが正しいってこと？
ちゃんと教育を受けた立派な大人がそれじゃ困るんじゃないかな。

>>671
アメリカ全体として、結局2次元への規制も違憲ではないとしてるのは「違ってない」だろ
あと各州ごとに話しあって決めても云々ってどこら辺に書いてあるの？
俺もかじり読みだから詳しくないんだけど

>>701
俺が読んだのはここなんだけど
http://www.law.cornell.edu/uscode/usc_sec_18_00001466---A000-.html
そういう規定はどこら辺に書いてあるの？

どこかの出版社の社長が「絵のキャラに欲情しちゃってバッカじゃねーのｗ」とか言えば
みんな目が覚めるんだから心配いらないよｗ

>>779
ドラマなどでは人を頃す嗜好持ちは増えないようだから、マンガも大丈夫だな

容姿からくるキモさ+内面から滲み出るキモさのダブルパンチ

>>778
規制するのに好き嫌いとか原始人並みの基準でいいのか？

>>783
アメリカのわいせつ規制と最高裁判例の歴史を頭から現代まで追いかけた本に。
「性表現規制の限界」（加藤隆之）
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4623050955.html

>>779
手助け？うーん、わからないな。

君がセックスしたいとおもってセックスするのは、どういうときだ？
誰かの手助けで、そういう状態になるのか？

>>785
主人公が人を殺してめでたしめでたしのドラマなんて必殺仕事人くらいしか知らないんだが

>>779
内心の自由を否定するのか？

>>779
現実の女性には欲情しない、二次の絵に欲情する男が
増えても何の問題もないのは間違いない。

日銀の偉い人が「福沢諭吉を拝んでバカじゃねーの」と行ったら目が覚める？

>>790
時代劇全部
「打ち首獄門、市中引き回しの刑に処す」←殺してる

>>779
増えるとされる考え方は、現代では完全に否定されているんだが、何度言えばわかるのかなｗ

>>782
>>787
正しいとか間違っているとか、そう言うことを言っているんじゃないってば。
誤読しないようにね

>>791
はあ？

犯罪に結びつくかどうかが主要な問題なのかい？

>>768
おまえがいってるの二次元か…。それなら安心しろ。
現実にあんな目がでかくてあんなに首がほっそい児童なんていねーから。
二次好きは三時嫌いだしな。
http://d.hatena.ne.jp/ohnosakiko/20080711/1215782732
>>769
「未成年」には18歳と19歳が含まれてる訳だが？

>>758
どこにも成人向けマークついてないなら、それはつまり一般誌
どう見てもエロ漫画なこれを一般誌ですよと出版する会社なんだよ
そしてそれを自制できない出版業界に自主規制団体

まあ、アニメは乳首はNGだが、三次元、漫画はOKとかまちまちなんだよな。
今月のジャンプスクエアにある迷い猫オーバーランって作品は風呂場のじゃれあいは乳首まで書いてあるがアニメは無かったからなあ。

まずは規準統一が先じゃないのか？。

>>798
そもそも何のために規制しようかというのがぐちゃぐちゃだなｗ
求める結果が先にあるから

>>798
立証できる場合と出来ない場合で、規制範囲が天と地ほどの差がある。
出来ない場合、刑法の範囲で制限するのはかなり難しくなる。

お前ら知ってるか？
今ロシアがすごいんだぞ

http://www.youtube.com/watch?v=c2kYOwo7ix8


ロシアが少年使って日本のハロプロ系ロリアイドルみたいなことしとる

>>761
単純に売れるからだよ
商業誌は利益優先
思春期の頃の大半の男子は、2次元だろうがリアルだろうが、エロいの見たいという欲求が強い
当然、そこに目をつける
ガキだって、成人誌やエロいDVDはおおっぴらに買いにくいもんだ
それと一般誌でエロ描写やる作家も、描きたくて描いてるやつもいれば、描きたくないけど描くように指示される場合もある
漫画家だけの意向で商業漫画は成り立ってない

>>796
そうか。
俺は正しい日本語が大好きだ
おてぃんぽ大好きはむはむ
ブン盲どもから共感が得られなくなって構わない。

>>773
何らかの規制が必要とは思うけどな。
例えば、
「クラスのいじめられっ子を輪姦した。こんなキモイやつ犯されて当然だ。あー最高。みんなも輪姦しようぜ！」
てな内容のマンガを少年誌に載せるのはやっぱりまずいじゃん。
ルールの決め方が難しくて、それが正当な表現の自由を削るってのは問題あると思うが、
まったくルール無しってのはなぁ・・・

二次オタなんか、一番社会と折り合ってるよ

>>804
ナボコフさんの故郷はやはり一味違うな

母数が増えりゃ犯罪者も増えるでしょ
後天的な教育によって性的な嗜好が変態して幼児に欲情するようになることを防止できりゃ万々歳だ

結局、怪しからんつってる奴が胡散臭いんだよ

どこぞカルトが金は不浄だから教祖さまにお布施してお祓いしてといって
カルト教祖様が「ウンウン」みたいな感じアリアリ

ユニセフの引越し屋の社長とかさ

常人とのオーラの違い
脳の分泌物の違いにも表れちゃってんだろうな
それを人は無意識で瞬時に察知する

>>788
いや、英文でいいからいま読めるとこを教えて
法律なんだからどっかに公開されてるでしょ？

>>810
だからお前それは、殺人のドラマが増えると殺人が増えて
同性愛の作品が増えると同性愛のレイプが増えるってことかよ？

キモさを基準にしたらネットや他メディアも全面規制だけどな
基本的に、少年、少女誌でエロやることと
児童ポルノ規制は別問題だしな

>>807
それを民間の機関が話し合いで決めるのは、問題ない。
というか、現在の刑法解釈の主流で考えるとそうしないと「規制」は出来ない。

それより上（例えば、法令などで禁止しようとする）で「規制」をしようとすると、
「緊急性があり、社会に害をもたらすことが立証される」
という可罰的条件を満たす必要がある。

今、地域住民が本を持ち込んで、それを受け付けたから発禁、という手続きを
とっているのも、そのため。

>>808
公然とヘイトスピーチされても黙ってる人種なんてオタぐらいなもんだしな

つうかねえ、俺も実質エロ漫画みたいなのは擁護するつもりはないんだが、魔女の騎士とか
普通に使えるしね（更に言うなら触手×男の娘という俺得仕様だ！！）
だがこどものじかんあたりのラインが規制されるのは納得できないわけで
このあたりのラインがそれぞれの人間ごとに違うのがアレなんだよねえ・・・

>>662
残念な事にスルーせざる負えないんだ。
売れてる売れてないでは無く影響を受ける可能性のある人の目に付くところに有るか無いかって話だから。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞犯罪も犯さず善良な市民としてやって言ってる人間に「お前は犯罪者だ」と言い続ける事がどれだけのストレスになるのかお前はわかってるのか？ 
＞よくもこんな状況で犯罪を犯さないものだと俺は自分の自制心に感心してるところなんだが？ 
俺は幼女愛好＝全て犯罪者　なんて言ってないよ。
何でこんな状況で犯罪を犯さないように頑張っているの？
＞よくもこんな状態で
その状態が、この先成長する子供たちに無縁であって欲しいと思うよ？
過剰な表現が並ぶ世界とは無縁のね。
貴方はこの先、きちんと「自分はやましい事のない人間だ」と毅然として振舞うべきだよ。
貴方が今法案について賛成か反対か分からないけど。（いや、文面からして明らかに反対なんだろうけど）
自身が歩んできた『犯罪を犯すんじゃないか』って不安と無縁の（奇麗事だと思うけどね）
世界が作られれば、それは貴方にとってマイナス（否定的な世界）なんですか？
＞罪が起きたらオタクのせいだと無根拠に言われ
オタク？良いじゃない。
俺だって（性的じゃないけど）オタクだよ。
自衛隊に入隊し、戦車大隊に入隊し。
除隊後もサバイバルゲームに没頭し。（今から20年近く前の話ね）
今でも家族に白い目で見られながらＦＰＳに没頭している。
でも、俺が軍事的な事に無縁でいられないのは、自身で決着を付けたから。
愛する（身近な）人間が敵意を持つ人間に銃を突きつけられたら、俺は可能な限り、その人間を排除する。
愛国心なんて難しくて良く分からないけど。
戦争＝悪　では無く、自身と大切な人間の生命と尊厳を守るためなら毅然としてそれらを奪う者に銃を向ける。
それが、俺の『オタク』
俺は自分の主張を支持する。
納得できる反論を貰うまで。
貴方の「どう思う？」の答えに対しては少し乱暴ではしょり過ぎかもしれないけど。

何時まで韓国並み、いや、それ以上のメディア規制・ネット規制が狙いの明博政権＆韓国特務機関に躍らされている
んだがｗ
ま、背後で中国特務機関が操っているってのは充分考えられるけどな.......。

何せ青嵐会の中心人物だった中川一郎氏ですら、ソ連崩壊後明らかになったKGBレポートに依ると
「我々との直接の接点こそ皆無ではあるが、最大限に利用出来る人物（つまりはソ連シンパって事だろうな）」
という評価だった位だからさ.........、ったく何処にスパイやシンパが潜伏しているのか分かったもんじゃ無いよな。

>>800
要請してる時点で自主規制じゃなくなってる事に気付かない老害。
自主規制という項目は規制であって自主規制じゃない。
>>810
おまえらみたいなキチガイの特徴は「仮説の段階で規制をわめきたてる」事にある。

>>813
アマゾンか何か、通販サイトで取り寄せたら？

>>814
推理小説なんて、犯罪モノ扱えないから
「冷蔵庫のプリンを食べたのは誰だ？」的な内容で一冊書かないといけなくなるよねｗ

【タスクオフィス】　
ttp://www.moecco.jp/　

《　世も末参考　》
さやか　５歳　『おもちゃばこ』　　　　
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-043
えりか　６歳　『おやつの時間』　　　　
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-059
遠藤リナ　７ちゃい　『遠藤リナ』　　　←ビキニ撮影会済
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-021
http://www.ota-suke.jp/event/5300
岡本桃佳　７歳　『ちっちゃなピーチ』　←７歳しゃがませて中身丸見せ
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-033
川上優香　９歳　『みつばち』　　　　　
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-067
内満みゆ　１１歳　『自転車』
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-072
服部渚紗　１０歳『お天気アメ』
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKJ-076
上杉大　１２歳　『上杉大』　　←男児　水着風呂　ラブレター 初音ミクパクリ
http://www.megahit.co.jp/cgi-bin/itemview.pl?number=TASKM-006

・赤松恵 『DNA（事務所制作）』　　　　←子供たちのマネージャー
　　　PV動画↓（ほぼAV注意）　　　　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2288444
・『しほの涼DVD発売記念イベント』見学：上杉大くん　←12歳男児に社長の娘のビキニ撮影会見学させる
tp://isikawa131.iza.ne.jp/blog/entry/571842/　
・茶髪の小学生男児にセリフの発声練習させている風景　セリフの台本が「恋の課外授業」
tp://livedoor.blogimg.jp/taskoffice4/imgs/f/1/f136aa04.jpg

>>814
殺人と美化し快楽とセットにして提供するドラマが増えると殺人は増えるよ
同性愛を美化し快楽とセットにして提供する作品が増えると同性愛者が増えるのと同じこと

そういう意味ではドラマよりゲームの方が危ないと思うんだけどな
でも流通してる規模から考えるとまずは漫画だろ

>>810
性欲厳禁のカトリック司祭が児童への性的虐待やりまくってんのに
日本に大量にいるロリ漫画好きの犯罪率の低さと言ったら・・・

>>815
だけど老害はすべて一緒に見てるから質が悪いんだよ。

母数が増えたら、って計算がおかしくね？

人間の数自体は増えたり減ったりしないんだから。
犯罪者も増えたり減ったりしないような？

>>816
じゃあ規制反対派は「規制はしたいが、現行刑法では不可能だから、仕方なく無規制に賛同」
って人が多い？
むしろ「規制なんて最初から必要なし」って人が多いような印象があるけどな。

べつに俺は元々、この手のオカズではタタナイし
最近はメッキリ、衰えてるしどうでもいいや　　　　　　とは思うけど


現実に一番手を出してるのが教師とか親とか漫画なんか読まないオッサンだという事を無視すんのはどうかと思うぜ

>>807
何がまずいの？

「他の○○は規制しなくていいのかよ？」論は結構危ういな
だったらそれを規制してやんよ、ってことになりかねんｗ

>>824
ダラードかよｗ
古い上に、否定された理論じゃないかｗ

>>818
文脈読めてないねえ
嫌悪感を根拠に求める事が出来れば、マスメディアやお前さんの発言すらも封殺出来てしまうんだけどなと言うことだ
数は少数ながらその「嫌悪感」のレベルの高さを根拠にだ

>>818
>それを嫌悪する人間が多数いて、なぜそれを提供し続けるんだ？
俺は平和的な人間なんで
サバゲーやガンアクションゲーム、戦争映画や
戦闘機・戦車なんて見たくない。
だから事実はともかく、ゲームや模型なんてものは
排除すべきだと言ったら受け入れるの？

なんかここにきてまた規制派の口から幼児だの幼女だののレスが散見されだしたけど
こういうの見ると流石に１８歳未満一切駄目とは言いにくいのかな？と思ってしまう

まぁ実際に規制の法律作ろうとしてる人やアグネスなんかは言ってるけど

>>821
はあ、さいですか
いや紹介してもらった本はありがたく読ませていただくけどさ
聞かれた答えは知りません、原文にあたったことはありませんと素直に言えばいいのに

>>831
そうなんだよな。
それこそが、思うつぼ。

18歳未満がいいの？
じゃあ18歳未満にしようか
18歳未満のポルノを規制しようぜ
誰も困らんだろ

>>822
松岡圭祐が書いてた催眠とかなｗ
アレって人は死んでなかったしな、確か
問題になる犯罪は会社の金の横領だし

あとSFミステリーと言うことで星を継ぐものあたりでｗ

>>831
「ならまとめて規制します」って言うのが規制派だしな

アマゾンで見てみたけど、この黄色いマークが成人コミックらしいね。

牝叔母、美沙緒 (MUJIN COMICS) (コミック)
http://www.amazon.co.jp/%E7%89%9D%E5%8F%94%E6%AF%8D%E3%80%81%E7%BE%8E%E6%B2%99%E7%B7%92-MUJIN-COMICS-%E6%9D%BF%E5%A0%B4-%E5%BA%83%E3%81%97/dp/488774353X/ref=pd_sim_b_2

しかし、以下のものは子供で購入できるってことだよね。コンビニだけの問題じゃないな。

神無日の巫女 2巻 (ヤングコミックコミックス) (コミック)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4785934131/akibablog-22/aaaaa

柊小学校恋愛くらぶ(4) (アクションコミックス) (コミック)
http://www.amazon.co.jp/dp/4575837784/ref=pd_sim_b_3
内容紹介
お姉ちゃんのHシーンを目撃して以降、性に対する興味が危険な方向へと向かい始めている雛子。
夏休みに突入し、部活動・プール・宿題と慌しい毎日を過ごしていたのだが…。
ある女の子との出会いが、雛子の好奇心をさらに過激に加速させる!
おませな小学生のちょっぴり危ない部活動を描く、コミックハイ!大人気連載作第4巻!

>>807
少年誌にそんな内容の漫画があるのかってのをまず確かめたいよ

リアルじゃ誰も相手にしてくれないだろうから
親の死後は無縁社会対策として、変態児童性愛者達で
コミュ形成して、幼女のリアルドール共同購入して
変態同士で回し合うのがいいかもな

>>836
素直にって・・・ｗ
俺はお前の先生かお父さんかｗ

>>783で、どこら辺に書いてあるのってあったから、書いてある本を紹介したら、
随分な言いぐさだな。　お前は、何様だｗ

家族の一体感が損なわれるから夫婦別姓に反対とか言ってる奴と同じ論理だな。

家族の名字が違うと家庭が崩壊するという明確な根拠を示せと。

>>824
おまえらの主張には　　性癖　　が犯罪に繋がる根拠も、メディアを閲覧する事による犯罪の誘発根拠もまるでない。

ところで、女性が見るエロ漫画はどうしてホモや百合なんよ・・・
小一時間問い詰めたいよなｗ

>>829
漫画読もうが読むまいが性欲は存在するしなぁ…
あと犯罪誘発論でいうと女子高という環境の方がヤバそうｗ

>>811
そういや子供に対しての調教を得意にしていたのは某日蓮系（今でもそう言えるのか？ｗ）宗教団体だったなｗ

往年の少女ヌード写真集群についても、あからさまな性的ポーズの写真まで撮らせたりまでしていたのは、大抵が
その団体関係と断言しても良いだろうね。
ま、アグネス・チャンを日本に呼び寄せた某大物作曲家（病的レベルのロリコンというのは、芸能界では酒井法子
パパ=元暴力団組長という情報と同じレベルで知れ渡っている話とかｗ）もその団体会員だったつう話だしなあｗ
ちなみに現在は脱会しているとも言われているが偽装脱会の可能性も正直否定出来ない。

ま、これぞマッチポンプだ罠ｗ
若しくは「俺等が悪いんじゃねえ！！法規制が無いのが悪いんじゃ！！」つう開き直りか？ｗ

>>810
母数が増えれば犯罪者も増えるって言う理屈が正しいなら
日本は犯罪が激増してるんじゃないの

ここで規制を叫んでいる奴の多くが毎日２４時間2ちゃんに入り浸っている類ってのが
シュールで笑い話にもならないわけだ
まずはまともに働いて社会に貢献してから社会のことは考えろよ

俺は、このスレを見てる児童性愛者の何割かはロリエロ漫画と出会いさえしなければ助かってたんじゃないかと思ってるんだが

根拠を示せ、法的にどこが問題ってのはキモヲタの流行なの？おニーちゃん

>>845
憲法9条を変えると日本が侵略戦争を行うから
憲法改悪絶対反対と言ってるのも同じかな？

>>818
あとアレだ
過去に戦争物の創作物がどれだけ叩かれたのかをわかった上で
どうしてロリなんか出すんだよといっているのか？お前さん

永遠のnoobだったからFPSは最近御無沙汰だがね
ET好きだったなあ

>>850
まあ、>>810は2000年頃にダイアモンド博士の論文で完全に否定された1969年頃の
環境誘因論そのままだからねｗ
古くてデタラメなことこの上ない。