【企業】 グーグル、日本で電子書籍販売へ…一方、大日本印刷も10月から電子書籍販売へ

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
★グーグルが日本で電子書籍販売へ

・米インターネット検索大手のグーグルが、来年初めをめどに日本で電子書籍の販売に
 乗り出すことが8日、分かった。端末を選ばず、パソコンなどインターネットに接続
 できる機器で読めるのが特徴という。

 グーグルは現在、出版社と契約した上で本の中身をデジタル画像として取り込み、
 ネット上で最大20%まで無料で読める「グーグルブックス」を提供している。これを
 発展させ、新サービスでは有料で全文を読めるようにする。

 グーグルは売り上げの半分以上を配分する方針で、出版社に契約を呼び掛けているという。
 http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100708-OHT1T00258.htm

・大日本印刷は8日、電子書籍や漫画など約10万点のコンテンツ(情報の内容)をそろえた
 販売サイトを10月をめどに開設すると発表した。

 出版社などから電子書籍などの提供を受け、国内最大級の販売サイトを目指す。
 パソコンや携帯電話などを使って購入できる。
 2011年中にコンテンツ数を約30万点にまで増やす方針。グループ会社のオンライン書店の
 ほか、丸善やジュンク堂などとも連携する。
 http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20100708-OHT1T00257.htm
2名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:37:26 ID:cwNDdaSX0
2?
3名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:37:43 ID:JSKFH9Lu0
ちんたらしてるうちに、とうとうgoogleが来ちゃった。
4名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:39:56 ID:JAZrFIDe0
>>3
いいんじゃないの。・・・アメリカにも稼がせないと、グダグダうるさいからな。
5名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:43:29 ID:qYr0ZN/f0
ググるも来るし大日本印刷も30万点とはがんばるな
ちんたらやってるAppleはほんとバカだ
6名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:44:18 ID:HgiQEvSD0
>大日本印刷

別に印刷会社がやらなくてもよくね?
7名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:44:21 ID:vqZAFJJK0
これって結局、出版社がうんと言うかどーか次第だろ
日本では出版社の力が強すぎてダメだよw
8名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:45:09 ID:9FWF4iVF0
ブラウザで見るやつでしょ、
ダウンロードさせて欲しいなぁ。
9名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:45:16 ID:8jiqMbg0P
どこからともなく湧いても、質の悪い物は淘汰されるならいいんだけど
精査されることなく、中途半端な状況を作るのはやめてほしい。
使い手を色んな意味で困らせず、便利なものなら何処の物でもいいんだよ!
10名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:46:53 ID:yUE4cWJk0
何するのも愚図な日本w
役人国家じゃ無理ないけどなw
11名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:48:32 ID:8jiqMbg0P
>>6
電子化にあたっての障害の一つである、自らが踏み込むなら
その障害は取り除かれるだろうけど、競合よりも良い形が作れるかだよね。
この競合企業の図って、今どうなってるんだろう。
12名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:49:54 ID:U7lqOgsU0
>端末を選ばず、パソコンなどインターネットに接続
>できる機器で読めるのが特徴という。

Google booksと同じく、ajaxでやるんかな?
使いにくそう
13名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:50:35 ID:wxj1tm730
20%まで無料で読めてたのか。
一部読める部分があって、そこ読んだら意外に良い感じの本だったので購入決定したのは1冊ある。
14名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:51:16 ID:mVLa7QHsO
電子書籍は3Dテレビと同じ匂いがする
15名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:51:32 ID:SF2LSYNLP
ブックオフ涙目

それか、データ持ち込みで買い取ってくれる日がくるのか?
16名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:52:14 ID:f93fOabz0
つまり全体の20%までは無断でうpしてもOKってことか
17名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:52:51 ID:14G4/Xn7P
DICの方はびっくりするような価格になるんだろうなあ。
紙のよりも高かったり。

今刊行されているものよりも、絶版モノを読みたいんだけどなあ。
18名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:54:24 ID:INWlejiB0
糞スキャンで高いとか辞めてくれよ
19名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:54:54 ID:hud3naAr0
外圧頼みwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
20名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:55:12 ID:EgQjFfcb0
キャプチャー取られてP2Pに流通させられちまう対策って考えてるのか?
21名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:55:31 ID:9k8IQLERO
>>6
情弱?
丸善やジュンク堂の親会社だよ
22名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:58:01 ID:f93fOabz0
>>20
google社製rootkitを強制インストールしてクリップボードやdirectxを潰します
23名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:58:20 ID:9FWF4iVF0
早川書房にやってほしいんだよなぁ、
今更379冊も揃える気しないし。
24名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:58:22 ID:KHRt1J5O0
>>14
3Dよりは要望が多いと思うが。3Dはセカンドライフと同じ末路になる
と思う。
25名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 12:59:04 ID:ZYmKl2kPP
DNPは電子化したらいらない会社じゃん

自分で自分の首しめてるのか?
26名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 13:00:47 ID:SF2LSYNLP
もう俺は自分の部屋の本棚の10倍は自炊pdf持ってるよ
時代の流れだろ。かさばらないし最高w
27名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 13:03:15 ID:xiG5NhZI0
>>22
それを破るrootkitがすぐに出るんじゃね?
ブロック破りは趣味でやってる人結構いるからな。
28名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 13:03:51 ID:SF2LSYNLP
>>25
てか業態変化だろ。
そっちのノウハウをいち早く集めて業界リーダーとして乗り換える算段

GEだってもう電気製品作ってないよ そんな時代。
29名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 13:05:16 ID:FseATIev0
やったあああああああああああああああああ(´・ω・)!!!!
30名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 13:05:57 ID:EgQjFfcb0
>>22
ソフトウェアでの対策だと、いつか破られそうだ。
アナログ方法でやられたらどうしようもないしなあ。

電子書籍はモバイル型の媒体のみだと思ってた。
31名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 13:07:15 ID:kIe1f3Qi0
最近の一部のIT関連の本は、購入者にその本のpdfをwebで配布してるよ
あと、pdfにIDとパスワードを入力させれば、友人同士の受け渡しとかも防げるし、
日本はもうこの方向性でいいと思うが
32名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 13:10:52 ID:ZYmKl2kPP
>>28
JTみたいに迷走しなきゃいいけどね
33名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 13:12:08 ID:nHUy6Q370
>>6
電子出版の流れは止められないと判断したか、
電子出版界である程度のシェアを獲得する事で、
市場への影響力を持とうとしているんだろう。
電子出版が増えれば、印刷業は困窮するからな。
早めに対応したという感じ。
34名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 13:35:10 ID:O7UGQFho0
>>6>>25みたいに思う人多いだろうから
DNPはもう社名から印刷取っちゃえば
35名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 14:38:44 ID:EgQjFfcb0
このスレでDNPって書いてる人は、業界関係者(か取引先)だろww仕事しろww
36名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 14:39:55 ID:SF2LSYNLP
>>35
DIC341番で指定しといて。
37名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 14:51:40 ID:YRxY4qb+0
>>35
DNPくらい俺みたいな無職ニートでもわかるわ
38名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 14:54:27 ID:Q/xTAVcxO
>>21
印刷屋なんざ興味ねえよ
39名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 14:55:47 ID:19YuM9fX0
遠からず個人で簡単にweb出版できる時代が来るだろうな。
実際はゴミばかりだろうけどさ。

となると、宣伝能力や売れ線の情報を持っている奴が強くなる。
googleの狙い通りなわけだ。
40名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 14:56:13 ID:Poy8CYZO0
でもお高いんでしょう?
41名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 14:56:55 ID:pN8LH7Qa0
でもお高いんでしょう?
42名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 14:57:09 ID:hXyS1iTYP
>>39
それってただの同人誌じゃ・・・
43名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 14:58:58 ID:zRELMGNO0
乱立しても売れないものは売れない
廃刊になった本も読めるなら買う価値あるんだけどな
44名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 15:00:47 ID:lz3E4gDIP
世界の後出しジャンケンで、今の日本企業が勝てるわけがない
45名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 15:06:38 ID:Q/xTAVcxO
便利なほうを買うよ
日本企業だから眉間にされるて思うなよ
46名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 15:09:31 ID:mxZ7/gLg0
>>39
供給過多の上にコンテンツの質が著しく悪化すれば、書籍のWeb配信もすぐに廃れちゃうだろうね。
47名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 15:11:50 ID:IvQyFy9xP
有明で国際ブックフェアやってる最中だしな。

まぁ今年ヘタに逃すと商売にならないだろうし>出版関係業界
48名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 15:12:22 ID:pWvNJWCx0
DNPの方は意味不明な値付けで酷評されるのが目に見えてるなwww
49名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 15:12:58 ID:/8hmIVKZ0
青空文庫で良いよ、もう
50名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 15:14:06 ID:L4jUHadb0
>>34
いやいや、さすがに25の意見はお粗末すぎるだろ。
51名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 15:19:19 ID:I95u079V0
DICってなんだよDNPだろ
52名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 15:27:41 ID:Q/xTAVcxO
今電子書籍ってなにがあるの?
キンドルとアイパッドとグーグル?
出版の力関係とかよくわかんないな
教えてちょ〜
53名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 15:30:23 ID:SF2LSYNLP
>>51
何だやっぱり業界関係者はいないのかw
54名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 15:52:44 ID:NH2Fn8XDP
大日本インキ工業

だっけ
55名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 16:06:12 ID:HZ/BmpYP0
>>34
印刷をとってもDaiNiPponでDNPのままで略せるな
56名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 16:26:45 ID:cBfUOqSw0
今後、新規創刊の雑誌は
紙媒体への印刷を禁止するようにすれば
まだ日本もなんとかなる・・かも知れない。
57名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 16:31:12 ID:lkN4C74N0
日本はこれに対して税金全く取れないぞ。
電子書籍はここが恐ろしいんだよ。
58名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 17:08:29 ID:cMJwiEjN0
若ものは文章読めんでしょ?ら学校の図書館に
安いライトノベルすらリクするくらいケチだよ。
従来の本好きしか金はらて欲しい思わんのやたら開発費とか無駄になるんじゃね?

イラストの無い本読んでる子は賢い子ってのが今の子だちぃー。
59名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 17:32:22 ID:ZYmKl2kPP
DTPやってたらDNPにDIC指定で出しちゃうみたいな
60名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 18:02:18 ID:NH2Fn8XDP
東洋インキのCFも思い出してください
61名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 21:26:58 ID:3RDkhXXC0
印刷業に影響が出ないように電子書籍の価格をコントロールしますってことか
往生際が悪いなw
62名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 21:32:59 ID:5I2dbRygO
>>61
ナメてるよね

消費者に高く売るための談合組織だからね

潰れていいよ印刷は
63名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 21:35:54 ID:SseeE6lF0
トーハンやニッパンのような取次ぎは今後どうなるの?
64名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 21:48:41 ID:+e4k575eP
アメリカではAppleのiBooksは出版社の反発くらって6万冊しか揃えられなかった。

一方Googleは米国内の出版社は超零細出版社含めてほぼ100%契約完了してて
既に2000万冊以上電子化完了。
GoogleBooksは400万冊からスタート。

日本も米国出版社100%に釣られてGoogleに流れるだろう。

日本の大手出版社は既にAmazonとAppleには絶対コンテンツ卸さねえってことで
業界団体まで立ち上げちゃったからな。
65名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 21:49:54 ID:4+mBF9Qr0
後で捨てるのが面倒だから漫画雑誌は立ち読みで済ましている
雑誌をDL式で電子化してくれれば、ジャンプサンデーマガジンチャンピオンくらいは購読する
66名無しさん@十周年:2010/07/09(金) 23:21:39 ID:AGAp+NNN0
>>62
中小はことごとく潰れていってますがなにか
67名無しさん@十周年:2010/07/10(土) 01:01:40 ID:ksHTd4sK0
DNPも凸版も、大手印刷会社は電子書籍には昔から一番積極的だろ
「印刷会社」ってだけで、脳筋な反応はやめてくれ

とくにDNPは今の出版流通そのものを変えようと動いてるのでみてて面白い。

出版では「教育出版・主婦の友社:出版社」「図書館流通センター:取次」
「丸善・ジュンク堂・文教堂:大手書店」と、流通に必要な一揃いを子会社化。
ブックオフの大株主にもなってる

電子書籍では取次の「モバイルブック・ジェーピー」販売サイト「ウェブの書斎」
丸善と共同でネットを介した図書館の電子書籍貸し出しシステムもつくろうとしている

そして今回のこれはネット書店のbk1と連携して、電子書籍と紙、
どちらでも利用者が買えるような仕組みを構築しようとしてる

将来的には本の流通はデータでおこなって、本屋にはオンデマンド印刷機を導入して、
リアル店舗でもデータ・紙の両方が買えるようにしていくのが狙いみたい
68名無しさん@十周年:2010/07/10(土) 01:34:13 ID:6lM5oP/D0
>>39
同人系DL販売サイトで既にやってる。
何年も前から。
69名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:39:18 ID:gKps99hd0
>39
つ 情報商材
70名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:16:49 ID:N63pxSMa0
紙媒体はマニア向けの高価版(限定版)で一冊1000円
電子版は一般人向けの廉化版で一冊500円
こんな時代が来る。
紙媒体は受注生産限定版扱いで
71名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:20:12 ID:Ftm9z8ZI0
>>67
寡占状態を作るってことですね
さすがは社長が8億円も貰っている企業は違うわ
72名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:46:46 ID:OdWIfstE0
紙本はLPレコードのようなポジションになっていくのか
73名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:57:54 ID:wQpy+2zn0
日本の企業がチンタラしてるトコに黒船やってくるって構図はイライラするけど
日本の企業は始めから糞価格でしか供給するつもりの無いってのもわかってるのでグーグル様を応援せざるを得ない。
ボコボコにしてほしい。
以前もどっかでこういう構図見た気がする。
74名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:08:43 ID:XUCviMj8P
Googleエディションがバカ安のようなので、負けると思うよ。
特に検索エンジンと連動させて、
検索ワードの載ってる本がリストアップされ、
その本の20%が読めるというとこが上手い。
日本には、自国のまともな検索エンジンが無いからな。
75名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:08:42 ID:9p2Xlu9s0
>>73
十分、日本の本で満足してるんだけど
何かいい事あるんなら教えて
76名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:12:09 ID:wQpy+2zn0
>>75
煽るつもりじゃないけど
満足してるなら別に問題ないと思う。
俺が不満持ってるだけって話なので。
77名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:13:38 ID:9p2Xlu9s0
海外のメジャー出版社の本なんて
アルファベットだから読めないし
78名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:15:48 ID:wQpy+2zn0
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/06/17/012/index.html
こういう紙媒体より高い電子書籍とかマジでハァ?って思っちゃうのよね。
そういうのが不満。
79名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:16:39 ID:fOZWio7W0
懐かしいな
市ヶ谷の工場で
マンガ本や週刊誌パレットに積むバイトやってた
80名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:18:08 ID:cIHnFGZW0
電子書籍なんて、10年前からいろんなメーカーがトライしてる。
今世紀に入ってから始まったかのように考えるやつは無知。
81名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:22:50 ID:XUCviMj8P
>>75
GoogleとDNPでガチンコの勝負をしてみりゃいいんだよ。
ブックフェアの客数だとGoogleが上だった。
DNPも健闘はしてたけど、Googleのブースは通路まで埋まってた。

言葉を検索して、その結果に関連除籍が表示されて、中身を2割読めて、それをデジタルデータで買えたら便利だもの。
82名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:24:16 ID:980CO7Ya0
日本の経営者はドラッカーとか読んでないから100均で売ってるような品を原価から計算して1万円で売ろうとする
83名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:25:01 ID:J1qEhGxr0
俺のような旧タイプは、まだまだ紙の本の方が読みやすいなw
そういう人が消える頃までは紙の本も消えないだろうな。
84名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:25:27 ID:wQpy+2zn0
>>80
まさにそこ。
日本で電子書籍をやってきたのって「メーカー」だったばっかだったもんね。
おかげでプラットフォームが細分化しすぎてるし。
だから先にプラットフォームを整えた所に取られてくよ。
出版業界は電子書籍の足並みも揃えようとせずに
ホントその10年間何してたのって思う。
85名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:26:03 ID:wQpy+2zn0
>>84が部族のセリフみたいになったけどいいや。
86名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:26:14 ID:pIGZZRan0
大日本印刷は良い心意気だなぁ…喰われる位なら喰う側に回るという感じだろう
大日本帝国か。
87名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:26:53 ID:PuF2IIeb0
モニタじゃなくて液晶フィルムで紙をめくる質感を再現してくれたら
電子書籍買ってもいいかな
88名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:28:52 ID:9p2Xlu9s0
実際、紙の本の方が読みやすいし
2時間で1冊とか出来ないだろ
89名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:31:58 ID:XUCviMj8P
関連除籍→関連書籍

日本の会社は、既得利権を守ろうとし過ぎてシステムが大きくなってる。
その分、高くなるんだろうね。

90名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:35:37 ID:wQpy+2zn0
紙の方がいいよね。
殆ど紙と違わないような電子ペーパーが発明されて
文庫本風のデバイスで電子書籍のページめくるような日はくるのかな。
100年は待たないといけないかな。
91名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:36:04 ID:h9VIp/UD0
>>6
大日本印刷
今日び最強の日本企業なんだが
92名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:37:42 ID:980CO7Ya0
おまえらが悪の権化みたいにいう取次だって、もし取次がなかったら
本屋が直接(大手から中小さまざまな)出版社に直接注文して送ってもらわないとだめだから
送料だけでも高くついて本の値段がいまの倍になるよね
93名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:32:51 ID:cIHnFGZW0
電子だから安くなるってのは幻想だよな。
もともと紙の本の原価はたいしたことないんだしね。
94名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:22:43 ID:bUe4zwVm0
日本の消費者にとってはずっと幻想のままだろうね。
95名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:22:42 ID:SdLQ2gPM0
グーグルさんなら安心だ
個人出版はダメなのか?
96名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 01:48:38 ID:Lq8Y/2h30
大日本印刷って会社この前まで名前も知らなかったんだけど、

社長の報酬が、7億円?とにかく日産のゴーン社長と同じくらいある
んだってね。びっくり。
97名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 02:18:28 ID:szo+3CZZ0
電子書籍は歓迎だが、町の本屋がこれ以上廃れるのは寂しいものがあるな
98名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 03:01:22 ID:+BikfwGW0
>>96
DNPしらないとかめでたいな・・・
日本はじめ世界を牛耳る数少ない企業の一つなのに。

半導体なんてまさに印刷技術で作られている訳で
99名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 03:09:40 ID:53fSogLcP
googleかamazonだな。
ipadの持ちもappleから買わんだろうし。
100名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 03:32:46 ID:V1SZofPKP
>>99
i-tuneで買えるなら、appleから買うよ。
今も音楽はそうやって買ってるし。

101名無しさん@十周年:2010/07/12(月) 23:25:26 ID:s9DiJt6TP
>>67
> 出版では「教育出版・主婦の友社:出版社」「図書館流通センター:取次」
> 「丸善・ジュンク堂・文教堂:大手書店」と、流通に必要な一揃いを子会社化。

丸善はな。
書店として買ったんじゃない。各大学にお出入りを許されてる商社を買ったんだよ。
大学の洋書は丸善がかなり握ってる。
102名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 00:47:21 ID:YxhbHCjk0
丸善は図書館業務をやってるから、もあると思う
TRCは書誌データが欲しかったってのもあるらしいが
103名無しさん@十周年:2010/07/13(火) 23:36:11 ID:ULt1b6uE0
DNP Ink ChjpだからDIPなんだろ?

大学の洋書は丸善か紀伊国屋か有隣堂じゃないか?
104名無しさん@十周年:2010/07/14(水) 00:50:56 ID:p5H8L2kT0
アタリショックの二の舞にならなければいいが
問題はドコモの妨害だな
105名無しさん@十周年
電子書籍と言うと情報商材の悪いイメージしか無い・・・