【医療】妊婦のエコー検査、同意得て実施は半数　染色体異常まで推測可能になり両親が深刻に悩む例も

エコーといえば
むかし若い子に膀胱をエコー検査されたとき
おっきするのを我慢できなかった苦い思い出が

>>951
無理ｗ
もうしぬ

両親にどうするかは判断させれば良いだけで、綺麗事ですむことじゃない。

日本の税金がどんどん生産性のない障害児に食いつぶされている現実もある。

ダウン症の親たちの羊水検査禁止に騙されていけない。
こういう人達は、自分達が不幸だから不幸な親子を増やして補助金削除されないようにすることに必死な悪魔達だからね。
親子が普通に健康に充実して送る人生に対して憎しみを覚えて地獄に一人でも多く引きずり込もうとしている悪魔達だよ。

検査することは、
「今、生きている人達」両親親戚兄弟がよりよい充実した人間らしい人生を送るために重要。

たとえ，ダウン症の子供を産むにしても、自分の人生は、自分で決めることが重要なんだ。

> 　超音波検査の結果が人工中絶の誘因とならないように、中絶ができない２２週以降になるのを待って
> 異常を伝え、「専門機関に紹介する」とした医師も５％いた。

これはこれでありえないな

>>954には人格障害があるようなのだが…生きてていいのかい？

>>881
> 但し乳幼児期の合併症で亡くなる場合も含めた統計である

> だから必ずしも親が早く亡くなるということはないのでは

上と下で矛盾してるよ
わしゃ個人的には生まれてきた障碍者は社会が全力で支援すべしという主義ではあるが
あなたが言ってることはすくなくともこのレスではおかしい

>>956
政府も問題視してる

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278800352/

ダウン児とか生まれても困るというのは
一般に広く認められた考えだと思ってたが
そうじゃない人もいるんだね

リスク回避が悪と呼ばれるこんな世の中じゃ

騙されちゃいけないよ。
出征前診断→堕胎の反対派は自分の子が障害児で不幸だから
他人も不幸に陥れたいだけだから。
避けられるリスクは避けた方がいいよ。

>>868
運動率と奇形率…

近代化する以前は、
katawaのガキは「神様に返してくる」とか言って
山の中に置いてきたんだろ。

>>961
出征前診断の結果で堕胎することに反対しているのは、
障害児の親だけだと思っているのか？

>>963
今だとポスト行きなのかな

>>963
そんなにしなくても生まれて様子が変だと産婆が直ぐに赤子を捻り殺してたよ
知恵遅れの女は村の男相手に肉便器として生延びさせられたり

34 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/07/22(日) 22:53:52 ID:c+PaA5h2
ダウン症か・・・・これは近親相姦とかあんまり関係ないしな・・・
なんでチョンに頻発するんだろう？？？

35 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/07/22(日) 22:53:53 ID:QwOl8DEc
近親相姦が多いからか？

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/07/22(日) 22:56:05 ID:c+PaA5h2
>>35
いあ、これは減数分裂時のエラーで起こるので
遺伝病ではないとされているんだな、一応。
ただ、減数分裂のエラーが起こるメカニズムに、
なんらかの劣性遺伝子が絡んでる可能性もあるんじゃないかなあ・・・
と、思わんでもない。こんな記事見ちゃうと。

52 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/07/22(日) 22:57:05 ID:4nryIPUX
＞wikiより
＞ダウン症候群の外表奇形・・・釣りあがった小さい目を特徴とする顔貌を呈する。

これって、ごく普通の韓国人だろ

70 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/07/22(日) 23:00:39 ID:c+PaA5h2
>>49
そうは言われてるよね。 高齢になるほどエラーが起こりやすくなる。
でも、高齢になるほどエラーが起こりやすいって事は そもそもの卵母細胞なり、減数分裂を促進する酵素なりを産生する
ＤＮＡシークエンスにレプリケーションエラーが蓄積してるって事じゃない？
だったら、減数分裂エラーを起こりやすくする劣性のホモって センだってありえると思うんだよなあ・・・
ダウン症は遺伝病ではありません！関係ありません！ ・・・ての、もしかするとウソかも。

71 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/07/22(日) 23:00:45 ID:oA0sBQQW
韓国人児童のメガネ率の高さ見りゃ一発だろ。
メガネかけて生まれてくんのか？　ってぐらい先天的にオカシイ。

72 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/07/22(日) 23:01:03 ID:mSApRnwF
貸し腹試し腹が原因なんじゃねえのけ？

78 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/07/22(日) 23:02:04 ID:e4YqjgYz
でも韓国人って他民族にレイプされまくった割にはおんなじ顔ばっかりだよな。
北方系ばっかりにレイプされたのがマズかったのかな？

92 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/07/22(日) 23:04:06 ID:QT0QI/A/
ドイツ人の歯科の教授が、なにやら各民族の遺伝子的特性の流れを調査する為の
プロジェクトにちびっと参加して、各民族のアゴの骨のデータを調査してたらしいんだが、
その人がDNAサンプルから特性把握する人と会った時に、その人がドン引きしてて、
「どしたの？」って聞いたら、

　「韓国人の一家を一単位として家族のDNAサンプル取って調べてたんだが、 どう考えても"父＋娘"と"母+息子"の組み合わせで生まれたとしか思えない
　　サンプルがワラワラでてきて・・・」

ってな話だったとか。
近親相姦が当たり前の国ですね

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/07/22(日) 23:07:22 ID:c+PaA5h2
>>78
アレはね、典型的なジェネティック・ドラフトってやつでつねｗ
隔離された集団に、なにか大量死するような事件が起こって、
ほんでもって少数の生き残りが近親婚を繰り返す事で起こる。
問題は半島の場合、島嶼部でもあるまいし、 地理的に隔離されてるわけでもなく、 何回となく異民族にレイープされまくってるわけで、
ジェネティック・ドリフトが発生する条件がまるでないｗ
唯一提示されてる仮説が、宗主国様に女を貢ぎまくって
それで女不足から近親婚ばっかしてたせいだ・・・ってやつなんだけどｗ

128 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/07/22(日) 23:10:37 ID:XYN0V9wq
韓国って同姓同本不婚の決まりがあるから、近親婚は殆どないはずなんだけどな。
やっぱり試し腹のせいなのかな。

138 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/07/22(日) 23:13:25 ID:c+PaA5h2
>>128
いあ、Cavalii-Sforzaの研究によれば
半島人は異常なほど均質な遺伝子の持ち主で、 これは近親婚を繰り返す以外にありえないんだ。
だから過去のある時点で異常なほどの近親交配が起こったのは まず間違いない・・・
その時の経験から同姓不婚の決まりができたのかもしんないね。

146 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/07/22(日) 23:14:17 ID:VTdcT7mf
>>125
>ダウン症も近親交配が原因と言われたが、

それは聞いたことがないなぁ
高齢出産に多いとは聞きます。

>>127
これは本当に差別用語になるんだけど、
ダウン症の子供の特長はモンゴル顔といわれてますからね
普通の整形してない朝鮮人の顔の特長と一致してます
一重ですごいつり目、妙に不自然な顔

158 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/07/22(日) 23:18:20 ID:9IZFwxQB
>>146
そもそも遺伝子がダウン症の状態の個体群が 何らかの形で子孫を残せるようになったのが 朝鮮獣なんじゃないのか？
それで、人間そっくりだが人間と明らかに異なるという 朝鮮獣の特徴が説明できる

168 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2007/07/22(日) 23:22:16 ID:c+PaA5h2
>>158
ダウン症であっても、機能的には子孫は残せるんだわ。
しかし通常は、配偶者にめぐまれない。いわゆる性選択の結果、 遺伝子プールから排除されていく。
ところが、かまわず犯して孕ませて子供うませてれば 確かにダウン症状の遺伝子が集団内に蓄積していく。
「ダウン症は遺伝と関係ない」というのは あくまでも「発生のメカニズム」であって、
すでに発症している人間の遺伝子が蓄積してしまったら、 遺伝病と変わらなくなってしまうと思う、

>>957
但し〜
と理由の接続詞は関連していないが？

ダウン症の場合平均寿命は50歳だそうだ
ゆえに必ずしも親が早く亡くなるということはない
但しこの平均寿命は乳幼児期の合併症で亡くなる場合も含めた統計である

これでいいか？

何れにしても
幸福の最大化
効用の最大化などというものが
幻想に過ぎないということがここからもよくわかるね
堕胎罪がある一方で
優生保護法改め母体保護法の経済的理由の名の下に
実質的に堕胎をしているという現実を鑑みれば
ダウン症などの障碍児を一律に抹殺するという規定を作らずとも
自ずから各人の価値観・能力に応じた結果が出るのだろう

>>824
35才以上は羊水検査勧められるので、事前に分かって対処するコトができるから
発生率は高くても、産むまで行く数が少ないと聞いた。

たとえば
今どこかの保健所で猫が薬殺されていたとしても
目の前にいる飼い猫を抱きしめてチューする
それくらいしかできないと思うんだ
近所の野良猫に餌を与えても
なぜこの一匹の猫なのか
またその猫の糞や尿の始末をすることはできない
病院に連れて行くこともできない
ましてやそこら中にいる野良猫を全部飼うことなど
到底できない
だからこそ目の前にいる飼い猫を大事に
思うことができるんじゃないのかな

こういうことを一度でも悩んだ上で出産すれば
もしも健康な子供が生まれた時に
たとえば
その子供が将来
勉強ができない
スポーツができない
ピアノができない
絵が描けない
ないないできないだらけの子供だったとしても
かわいいと思えるのではないだろうか

>>972
晩婚化と高齢出産化はすすんでいるけど、逆に中絶件数は減少しているから、その理屈は成り立たないんじゃないかな。
年代別の中絶件数で見ても35歳以上の中絶件数が増加しているというわけではないようだし。

むしろ原因は単純に「晩婚化＆高齢出産か」だと思うよ。
34歳以下は高齢出産扱いではないものの、確率でいうのなら「35歳以上より低い」だけで「ゼロ」ではないわけだから
その世代の出産が増えたせいで、34歳以下のなかからダウン症の子供が生まれるということだと思う。

例えば昭和50年と平成16年を比較したら、新生児の数は30万人以上減っている。
でも、20歳未満の出産と29歳以上の出産は増加している。
（20歳〜28歳までの出生はすべて減少）

20代より30代、30代でも年を取るごとにダウン症の子供を産む確率は高くなっているから
「高齢出産」には該当しない世代でもダウン症の子供を産んでしまう人が増えている、ってことじゃないのかな。

「出生前診断」lについての意見

　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都ダウン症児を育てる親の会　代表　佐々木和子

＞私達は、「母体血清によるマーカー検査」が一般に普及し始め、実際に胎児がダウン症で
＞あったことを理由に中絶している事実が情報として届いてくることで、どんなにか傷つけられ
＞てきました。

＞法律の中に胎児
＞に障害があるとわかった場合に、中絶を認める胎児条項を入れることでは、現在生きている
＞人の存在を否定し、切り捨てることになります。

＞今、現在も「生まれようとしている命」が、ダウン症だけでなく障害を持っている
＞ということを理由に中絶されているのです。この事実に対して、私達、ダウン症児を育ててい
＞る親は、許し難い思いを抱いております。

http://jdsn.ac.affrc.go.jp/shingikai/shiryou-2.html

ダウン症の親は「ダウン症は病気じゃなくて個性なんだ」って考え方だからな。

３０代以上のオバハンの初産が普通に多くなったな
ババアの妊婦を見るとなんだか違和感ある

やっぱり、自分たちだけが不幸になるのは許せない、他の奴も不幸になれって
言ってるようにしか見えない。

>>85
じつは「ブスはもてない」という現象が実は外見を選択してるわけで
とっくに行われている　それも何千年も前から

ただし何が美しいかは時代で変わる
西洋人がぼろぼろの服を着て　ひげもじゃもじゃでアジアに来ていたら
西洋人は蔑視の対象になってたかもしれん・・・

ベトちゃんドクちゃん　有名でしたね．
他にもシャム双生児のニュースはたまにありますね．

でも日本には何故ないのか考えたことはありますか？
それは超音波診断装置の発達があるからです．（詳細は略）

後サイクロプスとか無脳症の赤ん坊の症例も殆どないね
生まれた赤ん坊の写真は殆ど海外のもの

ミロのビーナスのような美しい子供が生まれる遺伝子が仮にあったとしても
1000年後に　ミロのビーナスがぼろぼろに欠け崩れていて

髭の毛並みの良さで　その男の男らしさが決まるみたいな文化が存在していた場合
には　ミロのビーナスのような遺伝子は逆に生存に不利になる

つまり　どんなポジが糞ポジで　どんなポジが莫大な利益をもたらすのかは　誰にも分からないということだ

なんでみんなダウンをそこまで恐れちゃうんだろうね。
自分もやっぱり怖いと思ってしまうけど、そこまで恐れるのはなんでだろうと思ってしまう。
事前に知ろうと思えばわかるから怖いのかもしれない。

自分の子も病気があって大学病院通いだけど、ダウン症って数ある障害の中でも
重い心臓病や白血病の合併なく自宅で暮らしてる子達は全然いい方に思える。
もっとすさまじく手のかかる子や痛々しくて目を背けずにいられない子もいるけど
ダウンの子って通院しててもデカい声張り上げる訳じゃないし、
ギョッとするような行動もしない、健常児でも当たり前の待合室でのかんしゃくすら見たことない。
高学年〜中学生位の子まで見かけるけど穏やかな子しか見たことないけどな。

>>984
まだ子供のうちはいいんだけどさあ、10代に突入して発情期を迎えた池沼って凄い周りに迷惑かけるのよ
通勤途中の駅で「セックスセックス」って叫びながらウロついている成人のダウン症居るけど是位は可愛いもんよ。
大人になっても目が離せないから歳取った両親が常に付き添っているのを見ると欝な気分になる。

>>984
ダウン特有のあの顔は愛せない・・

自分と同じ選択・生き方をしてくれない他者に
傷つけられた、切り捨てられたと思い込み、
許し難い思いを抱いて日々苛まれる。

>>976のような人がダウン症児の親御さんとして悪目立すると、
怖い・恐ろしいというイメージが広がっちゃうんじゃないかな。
ものすごい不幸に見舞われて人間性が歪んでしまったのか、
あの意見書を読んで自分はそう感じたよ。

意見した親御さんはダウン症児を出産したことを自分は不幸とは受け止めてはいないと
否定するだろうけど、あの文章に滲んでいる謂れのない被害者意識見ちゃうとさ……
不幸せな人だけが幸せに生きられる蟻地獄を見てしまったようでウツだわ。

ダウン症の我が子との生活に苦労しつつも幸せを感じている。
そんな親御さんがほとんどだろうとは思うけど、何事にも例外はあるんだね。

>>984
親としては
自分が死んだ後のことを考えるんじゃないだろうか

タテマエではなんとでも言えるが、
少なくとも自分は育てる自信ない。

私が娘を妊娠中、某セレブ産科に検診に行ったら、
胎児の四肢に損失などはありませんよ。と言われた。不快ではなかった。
むしろさすがセレブ病院と思ったよ。

突然大声で歌い出したりビックリするよね
見ると自分よりも背が高く体格も立派
正直怖い　いつ何がきっかけで怒り出すか
誰が止めるのか
何で1人で歩いてるのか
勘弁して欲しいです

エコー検査の機材って、ちょっとした内科病院ならどこでも
置いているものなのかな。違うんなら、CTスキャンともども
設備の整った病院の目安になるんじゃないかとみているんだが。

>>19
それってレイプされたとか
犯罪に巻き込まれて妊娠したとか
そういうレベルの話でないか？

根本君のボテ腹

息子が保育園で二つ上のダウンの子に気に入られて、可愛がられるんだけど、
それが加減を知らない扱いをしてくれるんで息子は痛くて泣き出すような状態。
クラス違うんで、送り迎えの廊下の移動ではち合わせた時だけ気をつけてれば
よかったですけどね。何歳でも、ダウン症の人より力の弱い者にとっては脅威
ですよ。

乙くんがエコーで映ったときに受け入れた彼の親のようには
普通の人はとうていなれまいよ・・・

ヤフー知恵遅れで基地外（greatphimosis）発見ｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1043142105

＞どうも、羊水検査や、着床前診断を、万能であるかのように吹聴する輩が居るので、詳しく回答します。
＞彼らは、検査会社の社員か何かでしょうか？
＞必死に羊水検査や着床前診断の有効性を主張していますが、５％くらいは正しくても、９５％は嘘です。

（中略）

＞◆膨らませた風船に針刺せます？◆

＞それから、羊水検査ですが、危険ですよ。
＞妊娠中の子宮というのは、膨らませた風船のようなものです。
＞風船を軽く膨らませて、注射針を側面から刺して、中の空気を吸い出してみてください。
＞たまに、破裂します。
＞それと同じことを、人間の身体にするわけですから、あまり、安全なことではないですね。



なんだこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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