【話題】「弁護士は儲からない」 猛勉強して司法試験に受かって･･･しかし、就職先はなく、携帯1本&ネカフェで営業、年収300万円も

年収1000万円を優に超える、リッチな生活。高い学費を払い、苦学の末に手に入れた
金のバッジは、勝ち組人生へのチケットだったはずだ。しかし、取材に協力してくれた現場の弁護士は、
口を揃えて「儲からない」と言う。謙遜かと思いきや、事態はこんなに深刻だった。

「正義のために働きたいという気持ちの裏に、『おカネが儲かって、勝ち組になれる』という打算があったのも事実です。
でも、現実はまるで違いました。現在の私は、年収500万円で200万円の借金を抱える多重債務者です。

ロースクール時代の借金を未だに返済できず、"ボス弁"から振られた雑用をクタクタになってこなしながら、
爪に火を点すような生活を送る—そんな毎日を繰り返しています。今は我慢の時だと自分に言い聞かせていますが、
気持ちが折れそうになることもたびたびです」都内の弁護士事務所で"イソ弁"をしているAさん(28歳)は、そう呟いて下を向いた。

サラリーマンを辞めて弁護士を志し、今年資格を得たばかりのBさん(32歳)の名刺には、
090で始まる携帯電話の番号が印刷されていた。固定電話の番号ではない。
事務所を持たず、携帯電話1本で仕事をしているからだ。

「就活で50軒ほど法律事務所を回りましたが、想像を絶する就職難で、まったく決まりませんでした。
でも奨学金の返済はあるし、食い扶持も稼がなくてはならない。そこで、やむなく携帯1本で独立することにしたんです。

仕事?　ほとんど入りません。今は債務整理を3本ほど抱えているだけ。
この業界はコネが命です。みんなが就職したがるのも、"ボス弁"から仕事を振られたり、
クライアントを紹介してもらえるから。月収はいい時で30万円程度。カツカツですよ」

高い収入とステータス。数ある士業(さむらいぎょう)の中でも、"高嶺の花"だった弁護士業に、
といっても、きっとあなたはピンとこないだろう。

AさんやBさんのような弁護士はごく一部で、大部分の弁護士はリッチな暮らしをしているはずだ、
と。しかし、そんなイメージは、もはや古き良き時代の幻想に過ぎないのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/819
>>2以降に続く

小泉政権下の'01年、司法制度改革推進法で法律家の大幅増員が決められて以降、
弁護士の数は年々増加の一途をたどってきた。

国民へ十分な司法サービスを提供するためだ。'95年に1万5000人程度だった弁護士は、
'09年には約2万7000人と倍近くに膨れあがった。政府は今後も司法試験の合格者数を
毎年3000人程度まで増やしていく予定だ('09年の合格者は約2000人)。

一方、当初の計画に反して、訴訟件数は減少傾向にある。
弁護士が新たに受任した訴訟件数は、'04年は574万件だったが、
'08年には443万件と、2割以上も減少。結果、増えすぎた弁護士が仕事にあぶれる状況が生まれているのだ。

厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」によると、'05年の弁護士の平均収入は2097万円だったが、
'08年には801.2万円に減っている。

日本弁護士連合会(日弁連)会長の宇都宮健児弁護士が語る。
「弁護士の急増にリーマンショックが重なって、イソ弁を受け入れる余裕のある事務所が少なくなり、
"ノキ弁"や"即独"が増えていると聞きます。

こんな悲惨な話もある。「ネットカフェに寝泊まりして、携帯電話1本で事案処理をしていた若い弁護士さんがいるんです。
こうなると自分が生きるのに精一杯で、他人の人権なんて言っている余裕がなくなってくる。
弁護士本人だけの問題ではなく、市民の権利自体が危うくなってくることを意味すると考えています」(前出･宇都宮氏)

超氷河期の難関を突破しても、安泰とは言えない。運良くイソ弁になれたとしても給料はガタ減りだ。
「以前は、事務所が最低でも年収500万円ぐらい保障しないと修習生は来てくれませんでした。
今は『給料はいくらでもいいから、事務所に入れて下さい』という状況で、年収300万円という話も聞きます。
とにかく仕事がない。そのため、かつては『安い』という理由で敬遠されていた国選弁護の仕事も取り合い状態です。

弁護士会には仕事を紹介するメーリングリストがありますが、この前、急な用事で国選弁護の仕事が
担当できなくなった旨を流したら、30秒足らずで2件の問い合わせがありました。パソコン画面とにらめっこしているほど、
パソコン画面とにらめっこしているほど、みんな仕事に飢えているんです」(前出･篠田氏)

年収300万円どころか「200万円でも応募がある」と言うのは、都内で法律事務所を経営する50代のボス弁だ。
「月額10万円でボーナスなし、仕事は事務員と同じような雑用やお使いがメインという条件でも、
今は応募があります。事務員だと法律上の代理人を務められないので、イソ弁は裁判所への
使い走りに重宝するんです。文句を言う人はいませんよ」

給料がガタ減りになった最大の理由は、弁護士の供給過多だろう。しかし、ほかにも原因がある。
先に話が出た'08年のリーマンショックだ。

「金融商品を作る時は、どうしても金融専門の法律家が必要です。
M&Aなどを行う場合も同様です。そうした金融専門の弁護士が金融バブルで脚光を浴び、増加した。
扱う商品の額が大きいから、報酬も巨額になる。

そこでファイナンス部門が弁護士マーケットを急成長させていったわけだけれど、それがリーマンショックで一気にヘコみ、
収入の大幅ダウンや仕事にあぶれた弁護士を生み出しました」(都内で大型法律事務所を営む40代弁護士)

「もんじゅ訴訟」や「浜岡訴訟」など、数多くの原発訴訟で知られる、日弁連･事務総長の海渡雄一(かいど　ゆういち)氏も、こう言う。
会社の顧問、あるいは企業間の紛争など、それまで弁護士に頼んでいた仕事を、企業が依頼しなくなったのです。
離婚、相続問題などの民事事件も頭打ちになっており、仕事は減る一方なのに、
弁護士の数だけは年々増加している。こうした状況の中、弁護士資格はあるものの、実態はフリーターという
若手が大量に生まれているんです」

ある程度クライアントを抱えているベテラン弁護士ですら「仕事が減った」と嘆く。
「薬害エイズ訴訟」や「カネミ油症事件」などを手がけてきた保田行雄(やすだ　ゆくお)弁護士も、厳しい現状を打ち明ける。
「裕福な弁護士なんて丸の内界隈で事務所を構えている先生ぐらいで、ほんの一握りですよ。
うちなんかも小さな狭い事務所に秘書1人、事務のバイトさん1人でどうにかやっている状態。
何とかイソ弁の1人でもとは思うけれど、給料を払うだけの余裕はありません」（抜粋）

勉強したとかｗ

過払い請求のCMがウザすぎる。

弁護士が儲からない＝争いごとが少ない
いいことじゃんｗ

ここには年収０円がうじゃうじゃいるってのに。

全うな人生歩んでる人には普通は必要の無いモノ

そんな職業ばかり。

弁護士を救済する弁護士が必要だなｗ　「救済弁護士」ってのはどうだ。

>>1
>年収300万円も

充分じゃねえかボケ

てきとうに働いて年収３００万円ってことは、
いつか1億円稼ぐチャンスがあるということ。

必死で働いて年収３００万円ということは、
自殺の可能性があるということ。

甘えるな！

司法書士の仕事やるか、司法書士に雇ってもらえ

企業内弁護士やイソ弁しろよ！ぺーぺーに裁判頼むバカはいないだろ！

だって法治国家じゃないもの…。

虚業w

>小泉政権下の'01年、司法制度改革推進法で法律家の大幅増員

弁護士などに依頼しなくても訴訟はできるし
話がこじれれば８９３に頼む
これでＯＫ

一級建築士なんてもっと悲惨
優遇されているのは医者くらい

３００万ドルの間違いだろ

一流大法学部の成績上位者が集って必死こいて勉強してる一流ロースクールの中でも
上位じゃないと受からないような超難関試験に受かってこれって酷いよなw

>>18
８９３に頼んでも、そのときはいいかもしれんけど後からしゃぶられるよ

試験がかんたん。だれでも受かるわ。

ゆとり司法はパチもん弁護士。

軒弁ｗｗｗ

>>18
ソレは後々面倒を招く

行政事務所や司法書士事務所で働けよ

コネを持つ既存の弁護士事務所が、高給を維持するために人員を制限しているんでしょ
対抗するために弁護士の派遣事務所みたいなのが出来ればいいのかもね

勉強って
ただの試験勉強だろ
金がほしけりゃ新しい製品でもサービスでもつくれよ

あたしより給料イイ。ムキー！

>>19
医者はこれから増えるし。
団塊逝く頃にはインフレ起こすだろ。

年収500万で借金200万こさえてる方がおかしい
単なる浪費家だろ

年収200万で暮らしてる奴だって居るんだぞ

弁護士になって半年だが、就活は厳しかったぞ・・・
20代純粋未収で一発合格。でもどこもかしこも門前払い。

まあ今では固定給600万と、国選その他もろもろで１年200万近くもらえそうだけど

弁護士になるくらいなら公務員になる方がマシかもしれん

学校の勉強するアタマはあっても現実社会を生きるアタマはなかったんだね〜

今時の士業なんて資格とった後の見込みがなければどうにもならんでしょ。
資格とればなんとかなるとか馬鹿すぎるw

制度改革で増えた弁護士、公認会計士は
仕事がないので、
税理士業務に進出してます。
そういう人たちはミスばかりしているので、
顧客に訴えられるケース続出。
税理士損害賠償保険の保険料が
あがって凄いことになってます。

弁護士食わせるためには法律・条例を厳しくして裁判を増やすしか・・・
ああ　それで二次規制が・・・

にほんの弁護士たかーいよ

俺も奨学金1200万返済できんわ
どうしよう

ブハハハハハ　通訳よりエエヤロ　藁

>>1

そら大事な訴訟を見習い弁護士に頼んだりしないだろ。

学習能力は高くても、そんな道理も分からんのか？

仕事が欲しかったら、どっかの会社に応募しろよ、弁護士資格があったら、そら初任給２５万は出るぞｗ

何年か前に、政策で試験が簡単になった。
無能弁護士が量産されてるｗ

イソ弁：忙しい弁護士のこと

アメリカと同じになってきたな。
アメリカではLawのDgree持ってるのは山ほどいるけど
実際に弁護士で食っていけるのは数パーセントwww

なんか、資格(規制)緩くして人数増やしたら粗製濫造＆過当競争で
業界ごと自滅ってパターン繰り返してないか？

大店法だの酒販だの歯医者だの弁護士だの.....

>>1

>弁護士本人だけの問題ではなく、市民の権利自体が危うくなってくる

いや逆でしょ。
気軽に安く弁護士に仕事を頼めるんだから、
市民の権利はもっと守られることになる。
当初のもくろみ通りに。

下手な弁護士にあたると最悪。

司法試験をけって裁判所に就職した俺の弟は勝ち組だったのか
俺は高卒のﾋｷﾆｰﾄだが

人類の歴史の中で弁護士だの医者だのが儲かってる方が以上。

歴史的にはずっと金持ちがボランティアでやる仕事。
そんなことで飯が食えた時代の方が異常。

産科の待合でたむろするんだ！

>>ネットカフェに寝泊まりして、携帯電話1本で事案処理をしていた若い弁護士さんがいるんです

固定電話もない住所不定の弁護士に誰が仕事を頼むんだよ。
どんな安くてもいいから部屋を借りて電話を通して名刺を配りまくらんと駄目でしょ。

サラ金相手の過払い請求の次は
パチンコ被害者でも相手に商売すれば良いだろ

そもそも『金儲けのために』弁護士になるのがおかしい

企業の関わる訴訟は、必要な資料は企業の担当者が作成するし、業務内容も企業の方が習熟している。
弁護士はなにもしない。これで法外な報酬を取るのは理不尽。弁護士なんて役に立たない

弁護士の大半が儲かる社会なんて碌なもんじゃないからな
いいことだ

>>45

その規制緩和で損した消費者などいない。

政治力で規制維持してる医者などは医師不足などと言って
国民が大迷惑をこうむっている。

「２０年前より歯医者のサービスが悪くなった」などと言う国民はいない。

弁護士資格で食えない奴は何をやっても食えない。
つまり自営に向いてない奴ってこと。

￥弁護士＝行政書士￥

これを問題視することがわからない
健全になってきたということだろ

弁護士が儲からない方が
世の中が平安で良いってことだろ。
よかったよかった。
おまいら解散解散。

>>53
個人的趣味やノリ一発で弁護する方が迷惑やろ（w

ただ単に本人の能力不足だろ？
優秀なら採用されるんじゃないか？
携帯電話しか持たない弁護士なんか信用できないだろ？
090金融じゃあるまいし。
この際、ネット専業弁護士極めた方がいいんじゃないか？
ちょっと気軽に法的な観点から専門家に相談したいという人は多いだろ。
少額だけど携帯電話経由でお金支払うことできるよね。
そういうの活用すればいいじゃん。

これが当たり前の状況。

ただ、ロースクールはただの利権作りだったな。
とっとと昔の制度に戻して合格者数だけ増やすべき。

自営で300万は苦しいな
税金は少しちょろまかせるが
社会保険料の負担はサラリーマンよりはるかに重いし、見返りも少ない

何だ小泉改革で格差は縮小したじゃないの

弁護士の年収も一般国民に近づいただけ

>厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」によると、'05年の弁護士の平均収入は2097万円だったが、
'08年には801.2万円に減っている。

これは・・・さすがに悲惨過ぎる

いずれ歯医者状態になって、「コンビニ弁護士」とか出てくるのかもね。

>>56
高額治療を無理に進めたり、技術低下、脱法中国製歯科材料とか

あちこちで問題起きまくりなんですけど？

ちゃんと探せばいくらでも仕事はあると思うけどな
今までは需要が多すぎたから事務所で待ってるだけでも仕事が舞い込んで来てたってだけの話
これからは良さげなネタを自分で見つけて営業して仕事を作れってことだろ
アメリカなんかはずっと前からそんな感じじゃん
ちょっとしたことでも何処から聞き付けたか分からないような弁護士がうじゃうじゃ沸いてくるってよ

受け身の殿様商売じゃ金にならなくなったってだけ
もっと弁護士間の競争が起きれば消費者としては嬉しい限りなんだがな

>>62
俺は新司法試験組で、就職には苦労したけど、旧試験組も苦労してるみたいだぞ
旧師は最近は100人とか合格しない。だから凄い切れ者揃い。
なのに、東京で就職希望したけどムリだったからど田舎に就職した、とか多い

つっても頭悪そうな弁護士いやだお＞＜

早く医者も規制緩和しろよ。

定員絞って医師不足なんて言ってどれだけ国民が迷惑こうむってると思ってるんだ。
ちなみに医学部の定員増やすのに予算などかからない。

>>67
どんだけ増えても相談料だけで1時間5000円じゃ利用客はあまり増えないだろうな
　

「免許だけで食える」っていうのは結局国民が損する状況ということ。
競争してもらわないといけない。

医者もふやせよ
あんなの薬だすだけだから
ぶっちゃけ薬剤師クラスでいい

>'05年の弁護士の平均収入は2097万円

ションベン吹いた

そんな中、こんな人も。

【所得公開】仙谷官房長官に弁護士報酬　複数企業「大臣規範」抵触も
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100630/stt1006301158006-n1.htm

>　仙谷由人官房長官が、鳩山内閣で行政刷新担当相に就任した昨年９月以降も、
>複数の企業と弁護士の顧問契約を結び、報酬を受領していたことが３０日に
>公開された国会議員の所得報告書や仙谷氏側への取材で分かった。
>閣僚の兼職を禁じた「大臣規範」に抵触する恐れがあるが、仙谷氏側は
>「顧問料は受け取ったが、実質的な労働はなく問題はなかった」としている。

そして大量の人権弁護士マン誕生ですねｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

知り合いから使えない弁護士が多いと聞いたことあるけどな・・・
法律バカで税務関係に疎い弁護士が多いともね。
ちなみに2年前に弁護士の資格とって都内ですぐ事務所ひらいた知り合いがいるが、
年収3000万超えてると言ってたよ。
広告が解禁になってるんで広告バンバンだせばいくらでも来るって言ってたよ。
なんか>>1の話は胡散臭い。結局は営業できない負け組がほざいているという印象が。
とにかく昔みたいに偉そうにしたい弁護士は儲からないって言ってた。
それだけ客も利口になったってことだね。

>>1
不適格者は市場から排除されるってことだろ
普通じゃねーかよ、今までが異常、異様

アメリカ行けばいいんじゃね
向こうじゃエリート職だぜ

>>77
民主党はなにをやっても無問題党だな

>>79
弁護士は簿記すらやってないからな。

有名な弁護士事務所ならともかく
結局人間力だからな

士業がいいといわれるのは「業務独占資格」だから
その業種の仕事を資格持ちだけで独占してる＝競争相手が少ない
＝需要に対する供給が圧倒的に少ないので言い値で商売できる
例えば「誰にでもできるたこ焼き屋を始める」のとはスタート時点がまるで違う

ところが司法制度改革で弁護士が量産され続けた現在
業務独占資格保持者の大量増加＝競争相手が多い
＝需要に対する供給が圧倒的に多いので需要の言い値での商売になってしまう
例えば「誰にでもできるたこ焼き屋を始める」のとスタート時点から同じと言うことに
今、弁護士業で成功を収めるには「たこやき屋」で成功を収めるのと同じ努力をしなければならない

弁護士が儲からない社会の方が健全だよ

ただあまり経験出来ない弁護士が増えるのはちょいと不幸な話だね

貧乏弁護士が集まって新弁護司会を作ると良い
左巻きに支配されない弁護士集団なら画期的

どんな仕事にも下積み時代ってもんがあると思うんだがな〜
資格取りたての「初心者」にピンで仕事頼むクライアントなんて少ないと思うよ
ましてや債権整理関係なんて
だからこそ、まだ法の光が当たっていないような
新しい分野を自らが先導者として開拓していく気概を持ってほしいところだね

弁護士は守銭奴
会計士も守銭奴
そして監査法人の腐敗が進み淘汰される

さよなら唐松

>>76

開業してる場合は経費込みだからな。

大体年収が２５００万くらいあって、そこから人件費・事務所費・光熱費もろもろ引いて
自分の取り分は１０００万程度だろ。それでも潰れることもよくある。

これは大嘘もいいところ。
日東駒専卒の三十路多浪弁護士でしかもブサ面の俺の友人は、
地元の弁護士事務所にアッサリと入所。初任給は500万だ。

医者も安価な道に行って欲しいね。
お金の為に医者になる、みたいなヤツはいなくなって欲しいわ。

増やしすぎたせいじゃん。
なんか今、弁護士と言えば「サラ金でお困りの方、お助けします」
しか連想しないような状況になってきてる。

この勢いで医者を増やせば良かったのにな。

>>56
不足してるって言うより医者は経験を積みたい。
都会の優秀な医者のやり方を吸収したいから
医者の少ない田舎には行きたがらない
って医者から聞いた

過払い訴訟がある程度落ち着いたら
こんな状況じゃすまなくなるんじゃないか？？

医者の方も今の1.5倍に増やすことが決まってるだろ。
数は十分になるからあとは診療科の偏りをどう無くすか。

事故現場に救急車よりも早く駆けつける弁護士、
というジョークが日本でも流行るのかw

>>72
医師会が国会議員とつながってるから。
緩和するのは絶対と言ってよいほど無いだろうね。
少なくともおいらが生きてる間は。
その前に日本が財政破綻したあぼーーんだろ？

>>86

お前、貧乏人が集まって左巻きにならないと思ってるのか？

>>79
金勘定を弁護士に任せようって方が悪いってやつだな

>>36
弁護士は簿記すら解らないからな
それが税務やりゃ結果は目に見えてるよな

弁護士も公認会計士も余ってるよ
試験がぬるくなったせいでもあるしもう人が溢れてたというのもある

まぁ学歴とかが結局重要になるんだな

修理工の作業工賃より安い訳だが

まあ、今の弁護士で成功できるのはリーマンでも経営者でも成功できるタイプ

ﾐｽﾞﾎﾟのだんな？開度って

財政再建で診療報酬3割カット

世の中わからんもんだ。

俺は旧司法試験に結局受からず敗北人生だと思った。
だがネット通販があたって今や年収2千万の会社経営者となった。

一方目標達成組みの弁護士の年収が数百万とか。

まあ俺もこの先どうなるかわからんが。

だから借金処理の業務に群がるワケか。

自分を推していけるタイプじゃないと厳しいだろうな

>>93
いや違うよ。
医療は安全性や訴訟の問題があって
医者が地方に行きたがらない理由もある。
設備の無い田舎の病院で一人で緊急患者を診れるか？

>>81
アメリカじゃ食えないで他に仕事してる弁護士が大半。
ごく一部の弁護士が大儲けしてる。

>>97

実は２０年ほど前に、医師会が「このままだと医者が余って（自分たちが）大変になる」と
言って、なんと医学部の定数を２割削減させた。
で、今「医師不足」などと言っている。完全な詐欺じゃないですか。

今年から定数１割増にしてるが、全然生ぬるい。
本当は５割増でもすぐにできる。

よく「医者を育てるのに○○円かかる」などと言うが、あれは完全な嘘。
実際は大学病院の赤字に学費が回ってるだけで、定数増やせばむしろ収入が
増えて経営は楽になる。

何度か相談に行ったことがあるが、立派な人たちばかりじゃないし、
逆に役立たずで金ばっか取ろうとする奴もいた。

もちろんまともで立派な人もいたが、そういう人ばかりじゃない。

>>81
日本では外国人弁護士受け入れているけど、アメリカでは外国人弁護士
駄目っていう州もいくつかある。

>>7
＞顧問料は受け取ったが、実質的な労働はなく問題はなかった

って、アホですか。業務対価じゃなきゃ、寄付金−受贈益でしょ。
支払側が法人なら、寄付金損金不算入、個人なら家事費
受け取った仙谷は、法人からなら一時所得、個人からなら贈与
ちゃんとした税務処理しろよ。

税務署もちゃんと調べお桶。

贈与だから政治献金かな。収支報告ないからそっちでアウトかも。

>>112
まあ暴力団と同業だからな〜

正義のためじゃなくてお金持ちのために働く弁護士のほうが多いよね。
弁護士だいっきらい！

＞厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」によると、
＞'05年の弁護士の平均収入は2097万円だったが、'08年には801.2万円に減っている。

同調査によると

調査年 2005年 2006年 2007年 2008年 2009年
収入　　 2097　　 772 　　　852 　　801 　　　679　

ってなってるんだけど、弁護士が大量に増えたのは2007年なんだ
全数調査じゃないからこんなの当てにならん

つうか一般人が裁判するのに敷居が高すぎる
30分5000円の相談料って風俗並だぞ？
普通無料だろ、仕事が貰えるかもしれないんだから

>>113

州ごとに免許があるのに、外国人が何もせずにいきなりできるわけないだろｗ

法律をネタにした同人誌つくってコミケで売ればいいのに

>>117
２００５年→２０９７万
２００６年→７７２万
この時点で全然信用出来ない調査なんだけど

>>111
言ってることただしいよ。
しかし医師会でお金出してるのは
金持ってる開業医だから。
もちろん利権を守るためには必死さ。
日本のイケないとこは政治が腐ってるってこと。
お金持ってる団体の言いなり。
オンブズマンの制度をあらゆる案件にどんどん入れるべき。
国民が監視してメディア通して報告しないと。

弁護士か、行政書士かしらんが
最近バンバンＣＭ流してるじゃん
儲かってるのか？
取立ては街金よりえげつないって聞くがｗ

家の隣の士業のおっさんも
「バブルまたこねえかな」が口癖
暇だからレアな熱帯魚弄ってるよ

仕事は待ってるだけでは来ない。
自分で造るものだ！

電子レンジで濡れたネコを乾かそう！

相談料安くしといて後からぼったらいいのに

検察官裁判官は不足してるんでしょ？
そっちの定員を増やせばいいのに

>>122
共産圏の秘密警察かよ
左翼は嫌だね

勉強のできる無能を雇うより、多少勉強ができなくてもバランスの取れた人を採る。
当たり前のことのような気がするが。

知り合いの弁護士が言ってたが、

「弁護士が多すぎる」というのは真っ赤な大嘘らしい。

訴訟社会にならなかったからな。日本人の気質に合わない新規ビジネス見込みだったな。

弁護士資格もある一般社員として働けばいいんじゃね？
なにも法務部が独立している企業じゃなくても、企業間取引には必要だろ。

>>125
飛行機事故現場に誰よりも早くかけつけたのは弁護士だったというアメリカンジョークを思い出したw

>>128
は？
俺は右よりだけど。
ネトウヨって言われてもおかしくないほどにwww

就職先とか言われてもねぇ
弁護士って基本的に自営しないと儲からないでしょ
人に使われてるうちはいつまでたっても毛の生えたサラリーマンだよ

とりあえず事務所を構えて、バイトでも何でもしながら
爪に火を灯す勢いで頑張ってみたら？

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腹くくって地方行けよ
弁護士が不足してるんだから

ハシゲ知事は毎日電話営業しまくったらしいな
一日何百本も電話掛け捲ったそうだ
「なにか困ったことはありませんか」って

そいつは真っ赤な嘘が、真っ赤な弁護士かのどちらかだ

地方においでよ
うちんとこは県庁所在地の事務所に頼み込んで派遣してもらってるお…

>>118
相談するだけして仕事は信頼出来る大きい事務所に任せられたらどうすんの
電気屋の店頭で実物見て家に帰ってAmazon使う奴が世の中には沢山いるんだよ

サラ金から返してもらった２割が弁護士の報酬になるのか

>>97
医師会が国会議員と？ｗ
いつの時代の話だよｗｗｗ
繋がってるっていうんなら具体的に医師会がどいつと繋がってるのか言ってみなよ

情報古すぎるか、もしくは適当な事言い過ぎ

外国より弁護士が少ないとかどうでもいいんだよな
そんなに弁護士要らないだろ

勉強できるけど、会話がしどろもどろとかじゃなくて？

司法試験合格者を大幅に増やしたんだからこうなるのは分かってたじゃん
２ｃｈでもさんざん言われてたし
気の毒だと思うのは煽りをくらう合格者上位５００人だが、優秀なら就職先はあるだろうな

>>130
地方はまだまだ不足してる。
都市部だけだろうね、余ってるのは。

ふつう資格を取ったばかりで大金持ちにはなれない。
数年は我慢しなきゃな。

>>6
本当にそうだと思う。

仕事無くても３００はうらやましい

最初は資金が大変だとも言ってたな。
広告には金がかかるからね。

こんなん自営業だろ
全員が儲かるわけねえんだよ
くだらねえ
勉強してもアホはアホだ
資格で業務独占できるだけありがたいと思え

弁護士を目指さず医師か薬剤師でも目指せば良かったのにねｗ

弁護士なんて依頼がなければ終了。
事務所に属せない奴も終了。
新人であればあるほど終了。

その点、医師や薬剤師は引っ張りだこ。
日本全国で医師不足だし、薬剤師募集は常にあるし。
医師に比べ薬剤師は多少給与が落ちるが食いっぱぐれはないからな。

コミュ力が低い奴は何やっても駄目っていう見本だなｗｗｗ

>>141
商談に時間をかけても、受注できなきゃ収入に結びつかないのが普通なんだけどな

債務整理を３本

おまけに自分のが一本ある

府知事の橋下は学生時代からいろんな会合に顔を出して、弁護士目指してますから
その節は宜しくお願いしますって名刺配りまくってたらしいぞ。
弁護士事務所に入った時もノウハウを知るためと割り切って半年で独立したらしいし。
橋下の好き嫌いはともかくそれくらいやる気持ちじゃないとどこでも成功しないんじゃ。

弁護士になろうとしないで一般企業に行こうとしたら腐るほど仕事あるだろ

>>107
弁護士用の弁済額計算ソフトウェアがある
楽な事しかやってきてないツケだな。
実社会において、判決は解決じゃないからな。
解決まで運んでみろって！人間力が必要だからコレマタ弁護士じゃ無理。
法律家は、小さな債権ひとつ、回収したことあるのかね？

>>138
勉強一本で社会人経験がないとその辺の感覚がわからんのだろうな。
ものすごい武器持ってんのに使おうとしない。そらなにやっても貧乏だわ

ついに儲かる職業で医者が単独トップに躍り出たか

結局は大学と資格利権に騙されただけかアメリカのような訴訟社会でないし賠償額もショボイからな

借金の過払い金訴訟で暴利を貪ってるのかと思ったけど…

自己責任です。

>>89
その計算からすると、
09年は200万の借金だな　すげえw

弁護士はそれなりの人脈（コネ）を持ってないとダメだろ。
イソ弁で経験を積んで、非上場の大手企業の顧問弁護士で上がりだろ。
バブル全盛時でも年収３００万以下の開業弁護士は沢山いたから。

>>1

これのどこがニュースなんですか？

年収500万で借金あり？500万も年収あったらすぐ返せるだろ。
ていうか月収30万でカツカツって、どんな生活したらそうなるんだよ。

弁護士だろ？

資格制度を廃止したら解決するんじゃね？

三百代言を資格制度にしてる方が異常だろ

借金はロースクールの学費かな
司法修習も貸与制になるし、弁護士になったはいいが、
多額の借金を抱えてる人も多そう

>>168

お前、給料じゃなくて事業者としての収入だぞ。

２人雇ったらもう赤字じゃないか。

訴訟って、本当に儲からないらしいですからね。

>>153
医師も、都会では微妙にダブついてる
田舎では引っ張りだこだがね
どういうわけか皆「わざわざ」人件費の安い都会で働きたがる
わしに言わせりゃ好き好んで貧乏への道を歩んでるようなもの
そりゃ最新の医学や技術・将来の医療社会の展望を感じたきゃ都会に行くしかないがね

田舎で開業医やるのが実は一番楽で儲かるのに

弁護士なんて年収300万ぐらいが適正収入だろ

実際のところ、仕事はあっても法廷でいちいち携帯六法開いて、条文を確かめる
見苦しい新米弁護士がいるのも確かだ。
腕が確かなら、生きていれば、そのうち良いことあるだろうさ。

増やしすぎだもの
需要は少ない頃のままだもの

よーするに需要を掘り起こすしかない
だが、日本社会にアメリカ的な因縁訴訟はなじまない

読み浅すぎ

俺なんか仕事なくて、収入０だぜ。

他にも歯医者の数＞コンビニの数らしいからな
それでも補助金は入ってないから
最後のモラルは保たれてる数少ない業界だわなｗ

>>117
更にすさまじいな。なにこれ・・・すさまじい

いいんじゃね。民間企業はこんな感じだし。

自営業だからな、
会社に環境整えてもらって、働いた気になってる
バカにはわからんよ

>>179
過払いバブルがはじけた影響。

どんなに普通の勉強ができても対人コミュニケーション能力がない奴は社会では通用しない。

>>173

医者の技術は消耗品なんだよ。
田舎でやってると「次」がなくなる。

しかも田舎で開業と言っても、そこそこ都会で大学生活送ってきたような人間が
田舎で同じことを繰り返すなど拷問に近いだろ。土着の農民といっしょにやれるか？
しかも、夜中だろうが何だろうが他に病院がなければ手当てしないといけない。

>>171
年収５００万で借金持ってる奴はいそ弁だから雇われだぞ。
５００万は普通の給料だろ。

大手企業の顧問弁護士て裁判官か検察の天下り先だろ
所詮はその下で働くか金にならない仕事しかないのだろ

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携帯しか連絡先ない弁護士なんて絶対頼まんわ。
まるで闇金じゃん。
せめて固定電話引けよ。

最近やたら弁護士が代理で2ちゃんに削除依頼しまくってるのは仕事ないからか

まあ、口先と机上の知識だけで食えるんだから食えるだけでも儲けもんだろ
何にするにせよ最低限のコネと能力は必要だぞ

昔、交通事故の示談を頼みに行ったら着手金30万円取られてだけで
クソの役にもたたんかったわ。

>>178
うちは人口5万で歯医者が25件近くある。
コンビには6件。

新米でもなんでもいいよ
本を開きながらでも素人よりはマシだから田舎に来いよ

>>160
その理屈って通用するんかね？
今のベテラン弁護士は司法試験屈折10何年とかがほとんどだ。
35才くらいでやっと試験合格。それから初めて社会に出た。
そんなやつが今では弁護士の世界では重鎮で顔らしい。

弁護士だからって若いうちから楽をしようって発想がダメなんだよ。

俺は大手の弁護士事務所に勤めてたけど、英語ペラペラ特許得意Ｍ＆Ａもお手の物って２０代の超優秀弁護士が早朝６時から仕事を始め帰るのはいつも日付が変わってからってのを見てきてるからな。
弁護士がそんな甘い職業じゃないってのを痛いほど理解してる。

確かに茶髪に派手なスーツを着こなすチャラチャラ系の弁護士もいるよ？
そういう人はだいたいバイオレンス専門だからｗ
簡裁では司法書士にすら訴訟で負けたりしてるし弁護士もピンキリだよ。

だから小泉改革は関係ない。
昔から食えない弁護士は存在してたんだよ。

そして優秀な弁護士ほど俺達事務員に腰が低く、チャラチャラ系弁護士ほど態度がデカイんだよ。

田舎の開業医って簡単にいうけど、とてもじゃないけど、普通は無理なのが新規開業

村はずれの診療所でもやるっていうの？

プライドの高いおまいらに、そんな真似ができるのかね

だから「取っても食えない資格」になってるのに、ロースクールで金取って、歳取らせてどうする気だよ。
すぐにロースクール廃止しろ。

>>184
まあそんな医者はどうせ使い物にならんから田舎でも要らないということだ
実際に役に立たない医者の多いこと

イソ弁とかボス弁とかなに弁当の話してんだよヒュンダイは

景気が潤ってはじめて士業の出番ってことかもね。
生産性ないからなぁ。

>>1
あれだけ合格者増やせばこうなるって受験生だってわかってただろ
旧司法試験やってた知り合いはもう終わりつってやめてたぞ

弁護士達はアメリカみたいな訴訟社会にしたかったのか？

歯科医アウト、公認会計士アウト、弁護士アウト。
もはや医師だけか。今のところ、激務ではあってもワーキングプアではないよな？
激務に見合うかどうかはまた別だけど。

>>189
それはやっと弁護士が２ちょんねるの仕組みを理解できたから。
司法試験より難しいと言われてる。

ロースクール解禁がアホすぎるんだよ。
なんですでに余ってた弁護士を量産してんの。

>仕事?　ほとんど入りません
関西なら
連絡先教えてくれ

債務整理はお金にはなるけど、大半が費用分割なんだろうな。
本音は一括で払って欲しいけど、借金を抱えてる人は
原資がないから。

これでも今は弁護士業界はバブルだからな。
サラ金バブル終わったらどうなるんだ。

地方に行けばいいんじゃないのか？
俺の住んでるところは人口6万人だけど、
弁護士は２人しかいないよ。

5年で平均年収が1200万も減るとかｗ

ああ、頭のいい人間の屑達だな

判事とか検事を目指せば親方日の丸で安心だったろうに

四角い仁鶴がまあるく収めてくれてるおかげだろう。

商売の才能が無いと、どこでも難しいんでしょうね。

いろんな資産を生かせないと、商売にならないでしょうね。

ヘタしたら刻苦勉励してやっと弁護士になったひとより、生活保護うけている
ひとのほうが実質的に収入があるってこと
日本糸冬了

ところでなぜああもニュー速は過疎ってるの？？何かあった？

医療法人の事務長に志願したら良いよ
行政ともバチバチやれるし、病院側も欲しがるだろ
年収も>>1にある以上はGOT出来るはず

>>117
デフレやね・・・
って統計的にありえないだろ
調査方法変えたんじゃないか

借金って奨学金でしょ？
普通の院卒で奨学金500万以上とかあっても当たり前なんだが
年収500万あれば200万の奨学金とかすぐ返せるじゃん。

何処の業界も同じですよ。
勉強したから努力したからとか関係無いです。
生活云々をいうなら、どれだけ金儲けが上手いかだけです。

バカを大量生産するからだ

弁護士っ高いわりに使えないイメージしかないよな
あんなもん使うくらいなら民事なら本人訴訟か相手方と話しあいで解決したほうが早いよね

新司法試験になってから足を洗って正解だったぜ
今では楽しく医学生やってるお

弁護士は特亜のまわし者。

>>209
つまり一人増えると５０％処理能力が増えるのか・・・
２０００万を２人で１千万づつ分けていたのが７００万弱
を３人で分けると・・・さらに、もう１人加わると？一気に崩壊だなｗ

以前は免許だけで食える実質公務員状態だったからな。
それでも事務所の経営はそれなりに厳しかったようではあるが。

実質公務員だったから福島瑞穂みたいのでもやってこれた。
これからはああいうタイプの弁護士はいなくなるだろう。
朗報である。

パチンコ中毒者をクライアントにパチンコ屋から金取れば良いのにな
弁護士協会も半島とは喧嘩したくないのかな・
　

昔は弁護士の家＝金持ちってイメージだったけどな

20代で年収500万って多いじゃん

にわかには信じがたいが

>>223

ロースクール行ってる医者よく見るね。

あ

駅前とかでチッシュ配りとかやれよ・・・
離婚・借金・相続問題は○○法律事務所〜みたいな広告いれてな。
おいらだったら即やるｗ

>>117
これに対するコメントでそいつの程度が分かるから便利だよな。

> 厚生労働省の「賃金構造基本統計調査」によると、'05年の弁護士の平均収入は2097万円だったが、
> '08年には801.2万円に減っている。

3年で半額以下か。ひどいな

人権弁護士とかいう売国奴になれば稼げる

>>228

大学教授＝金持ちってイメージもあるだろ？

当然だよ、金持ちしかできない金のかかる仕事なんだから。

どうりで弁護士の秘書や政治家が多いわけだ

>>203
楽な仕事で高給なら薬剤師かな
ど田舎の客があんまり来ないドラッグストアでも時給2000円以上だし

>>212
それになれるのは、ごく一部の成績上位だろ
成績も悪い、出身地大学も悪い、コミュ力もない、そんな連中が泣き言言ってるんだけでないの

>>215
生活保護は貰ってる金額と公共料金とかの割引とか考えると
一人でも子供いたら年収400万から500万程度だろw

>>226
その福島みずほと同じ思想の持ち主が今の弁護士の会長だぞｗ

アメリカよりましだろ
むこうなんか病院で何十人と弁護士が営業してるからな
仕事ないなら頭使って営業しろよ
暗記しかできない無能は何をやっても無理だよｗ

>>239

あのわけのわからない規制はすぐになくなるだろ。
さすがに無理がある。

「薬学部の定員増やしすぎた一時的な尻拭い」的な処置と見るべき。

素人にやらせる裁判員制度やめろ

>>239
眼科医とか今はどうなんだろうな

>>33
田舎で１０年、司法書士とボランティア、消防団で頑張って政治家目指せ

>>242

だからまた人数規制しようと言い出してるね。

またテキトーな記事か

実際は、普通に仕事あるけどな

この海渡雄一って福島瑞穂（趙春花）の夫だったって知ってましたか？
いわゆる内縁関係です。

>>216
beポイントにサインインできないらしいから
新しいスレを立てられない

ゲンダイが儲からないと書くこということは、実は凄い儲かるということだな。
だいたい経営が下手な人間が儲からないのは医者でもラーメン屋でも同じじゃん。
安定して儲けたければ会社に入れよ。

駅前で弁護士が「金利払いすぎてませんかー？」「払いすぎた分の利息とりかえせますよー」ってのぼり立ててたすきして呼び込みしてた

司法試験は裁判官と検事になる為の試験って区切った方がいいだろ。
んで、弁護士だけ弁護士採用試験と別に分けた方がいいと思うが。
ロースクールが出来る前に一瞬そんな案があったようだが、質の低下を招くとか言って、弁護士会が反対したが、今の弁護士みてると正直質の低下など今更って思うがな(笑)

医者は仕事を独占してるからな。
海外の優秀な医者でも日本人か在日チョソじゃないと日本で医療行為できない完全独占業界だからな。

医者のように不足で悩むほど独占を許すか、それとも弁護士のように人数が増えて競争激化がいいか。
国民にとっては後者の方が特なんだけどねｗ

それに弁護士資格者はまだまだプライドが高すぎるよ。

食えないとか就職先が無いとかほざく前に司法書士とか行政書士事務所を回ったか？
おそらく弁護士資格者なら喜んで採用してくれると思うぞ。
他の士業を見下してるから選択肢として頭に無いんだろうけどさ。
ハッキリ言って駆け出しの弁護士に比べたらみんな逞しく儲けてるよｗ

自己責任

>>251
そうだったのね

だいたいおまえら年収１０００万ぽっちぐらいしかないのに
よく８００円とか全部乗せ１０００円とか食えるよな

いいか、毎回全部乗せ食うとしたら

１０００　ｘ　３６５　ｘ　３　≒　１００万

年収の１割もラーメンにつぎ込んでることになるんだぞ
これが年収２００万なら５０％もラーメンにつぎ込んでることに

家族４人いたら、ラーメンさえも食わせてやれない生活に・・・

わかったらちゃんと努力しろカス！

　　　　　　　　　　　　　　　｡　　　 _|＼ _
　　　　　　　　　　　　｡ O　　　／ ｡ 　u ｀ｰ､＿__
　　　　　　　　　　ﾟ　 ｡ ＼ヽ / u　⌒'ヽ゛　 u　／　　　ﾟ
　　　　　　　　　　-　　･｡　/ ； ﾟ（●） 　u⌒ヽ i　　　@　｡
　　　　　　　 ,　 ﾟ　0　─　{ U u ｒ-(､_, )（●） .|　／ ｡　 ,'´￣￣｀',
　　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l u　//ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ /　o　 　 ,!　ハ　ハ !
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　　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼　　 ∠ 　ハ　ッ ｊ
　　　　　　　　　　ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､　 〃ヾ ﾟ　｡　ヽ フ　　 /
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　　　　/ /　　ヽ´｛ミ,_　 ￣｀'''-ヽヾ 　　　｀￣￣
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　）　　 フ　 　　て　　　/　　/　　 !。 ｌ　　ｌ　　- ニ
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>>237
ほとんどの教授は年収200〜300万程度の年棒制非常勤教授。
1000万を越すのは、ほんの一部のボス教授。

>>1
ざまあｗｗｗｗ

田舎のハロワの求人は看護士の免許持ってる人と薬剤師の免許を持ってる人と
介護のソーシャルワーカーやホームヘルパーの免許を持ってる人と
栄養士の免許を持ってる人の求人ばかり

栄養士は公務員の臨時でよく募集してる

修習生の貧困問題の記事読んだけど（派遣村の湯浅さんって人が、その記事に載ってたから読んだんだけど）
給料制度に戻せばいいと思ったよ

携帯一本サラシに巻いて

オバマもJDで大統領になった。生きろ

>>246
薬剤師も飽和状態でしゅ

年寄り弁護士が法廷行ったりめんどくさい書類作るの嫌になったりしてたまたま当番で弁護することになったヤクザもんと仲良くなって名義だけ貸してる整理屋は沢山いた で闇金がへると。ヤクザはみずからしのぎを減らした

人を雇う余裕がある人は、人を安く使い上前をはねどんどん儲けます
最初から金がない人は安い仕事でこき使われます
これはどの業界でも変わらない

>>246
ついに眼科医も叩かれ始めたよ。でも、ワープアでは全然ない。これで文句言うのは贅沢言い過ぎってレベル。
精神科はかなりぶいぶい言わせているらしいが、なにしろ患者さんがあれだから、向き不向きがあるだろう。

>>1
少し田舎にいけばいいんだよ、弁護士がすくなくて困ってる地域もあるのに。

何も学校に行かなくても、独学でやればいいだろ

>>1 の人は合格したからいいけど、法科大学院に何百万も払ったあげく、
司法試験の受験資格を失う人が、1000人単位で出るんだよね　今後は

>>255

医者に関しては独占だけの話じゃないよ。
医療費の８５％は税金から出てるからな。
つまり窓口で払ってる分は１５％にしかならない。

弁護士の１時間の相談料が５０００円として、医者と同じだけ税金からでれば、
７００円程度払えば相談できる。これなら儲かるに決まってるじゃないか。

もちろん医療費が税金から出てるおかげで膨大な財政赤字になって増税になるわけだが。

　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　メシウマ状態！！！！！！！
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　 　 ＼　　　| 　 　／ 　 ﾉ　　　 ／
　／´￣￣　ノ　　　　 ＼＿|　　 　＼ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

うちの従兄弟は宅建しかないけど年収1000万くらいあるらしい
吉祥寺に家を買ってリッチに暮らしてるよ
それにうちの妹は簿記なんてないけどコネで経理でバリバリ働いてるし
あんまり資格って関係ないよな

日本人は、険しい道フェチですので。

ネタだろ
大学中退スロッカスの俺より低いじゃないか

よく司法試験落ちた奴が「上場企業の法務に就職」うんたらかんたら言ってるじゃん
そっち方面の就職は考えないの？企業から見ても、落ちたバカよりは能力的に信用できるでしょ？

そもそも資格というのは「やってもいいよ」ということであって「食っていけるよ」ということではない。

これからの弁護士は営業センスは問われるわな。
その点医者は確かにいいかもな。
新聞の折込チラシまいときゃくるだろ。

頭と英語力があるなら、医者になるのが一番だよ。
超キツいけどw

低俗だな
金は後から入るもん
実力もないのに金勘定するやつは無能の証明

　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋ 　　　　　。　ﾟ。
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +　　　　 (,.)´)´)´))
　 　 　　　　　　.／／･＼ .／･＼＼　　　 |~U~ﾟ￣|ﾟo
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>>1
よほど人格的、外見的に問題あるんじゃねえの？

医者と比較するなよ
弁護士なんて情報なんちゃらと同じレベルの資格だから
ちょっと難しいってだけでね
医者はある意味人間を捨てることを意味する
比較対象にならない
医者と比較できるのは宇宙飛行士ぐらいだよ

>>275
お前らも重いコンダラ、試練の道だぞ

簡易裁判を数やったほうが儲かるからな
司法書士の方が儲かってそうな感じだな

弁護士って、お金を燃料に動くロボットだから
しかも権力にめっぽう弱くて、全然リキがない

こんな奴ら資格制度にして育てる必要あるのかよ
金の無駄だよ

やくにたたねーもん

２０代の勤務医だって激務でこんくらいの所あるぜ？

>>274
宅建だけで一千万って凄いな
信じられん

ここでメシウマなんて言っている馬鹿は底辺から抜け出せない
地獄の底を死ぬまでのたうち回るだけw

貧しい者達にごく稀な例を見せて、優越感を抱かせる
そして、みんな平等なんだよと錯覚させる
生涯収入を考えれば....いや言うだけ無駄か..

ここで嘲笑っている人達の数千倍は未来があるのにねw

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>>249
おいおい国選なんか事実そのものだろ。
カフェ難民はシランがまともに稼ぎたい奴は
インハウス選択して一般企業に就職してるし

経団連の企業に弁護士がふっかけまくったので
弁護士弱体化させることになったんだよな

>>277
そっち方面も大激戦
要領いい椰子は会社にいながら弁護士資格取ったりするしｗ

文系の格闘家なんだから強いやつ弱いやつがいるのはとうぜん

>>274
それはその人が立派だってだけ。中にはそういう人もいるさ。
弁護士資格は、この資格さえあればって資格だったのにそうじゃなくなったって話だろ。

医者はやめたほうがいいと思うけどね・・・

そういうおまいらが安易に医者を目指すのを防ぐため、

医学科はいずれ大学院大学になるんじゃね

「医者が激務」なんて「言い訳」ですよ。

女でもできる仕事が激務なわけないじゃないですか。
女でもできる仕事を激務言うたらみんな怒りますよ。

日本は警察と裁判所が結託してるし、企業を訴えてもゴミみたいな賠償額で和解勧告。
裁判所が腐ってるから一般人は訴えない。その結果弁護士もカスだらけになる。

刑事事件なんて現実に99.9％が有罪判決だからなｗ
つまり99.9％弁護士が負けるのでこれまたカスしか刑事事件をやらない。
（一部宗教団体や左系は除く）

>>111
医師不足っていうけど、問題になってるのは「医師偏在」
大都市に集中してるだけ、NHKでも医師不足といわず医師偏在問題っていってる。

大都市の交差点見たら、４角のビルの３階４階あたりに、皮膚科、眼科、心療内科
耳鼻咽喉科、などがいっぱい。いずれも、緊急性を要しない（夜中にたたき
起こされることのない）ある意味ラクな科ばかり。医師不足は、救急医、産婦人科医、
小児科医、ド田舎医、などしんどいところのみだよ。

なんか、昔は憧れの職業だった職がどんどん落ちぶれてるなｗ

パイロットも航空会社経営不振でダメ。
テレビ局もスポンサー離れでダメ。
俳優業もテレビ局や映画会社が経営不振だからダメ。
弁護士も仕事が取れないからダメ。

あと10年くらいしたら、花形職業は公務員くらいしか無くなってそうな予感。

弁護士に仕事がない＝争い事が少ない
あれ？？？？
いい世の中じゃんｗ

>>280
医者はコネとカネがあれば簡単ｗ

コネのある無しも相当大きいよ
俺大学ではケツから数えたほうが早く司法試験もぎり合格だったがオヤジがでかい事務所の代表だったから
土地やら財産分与の弁護中心にやらしてもらって今27で年収1000万超えた
一方で大学ではトップで司法試験一発合格でいつもレポート助けてもらったやつが未だに中堅事務所の下積みで
年収400万以下だからなぁ
俺が言えた義理じゃないけどどうかと思うぞ

>>299
有罪判決でも執行猶予が付けば勝ちじゃないの？

弁護士量産はやめるべき
訴訟が増えたら行政の負担も増えるし
弁護士資格は他の資格にも使えるので他業を圧迫する
知識もないヤツが他の士業の仕事とかされても困る

メシウマしてるやつはアホ。難関国家資格持った人間ですら食えない
ということは何の資格もない素人なんかそのうち年収100万円台まで落ちる
複数年無職年収0も急速に増えていくはず

お前ら馬鹿にして笑っているけど、こんな低収入だと弁護士のモラルなんてなくなっちまうよ？
法律家がモラルなくしたら、法治国家の日本じゃやりたい放題になってしまうけど、それでもいいのかい？

>>299
裁判所と書記官と弁護士も結託してるぞ
あいつら民事でもやりたい放題やっとるし
民事は裁判制度が崩壊しとるもん

>>301

アメリカなみに「できるやつは経営者になる」という社会になればよい。

そりゃビルゲイツが「弁護士になった方が得」と思ってしまうような社会は進歩しないよ。
アメリカのビルゲイツは経営者になるが、日本のビルゲイツは弁護士になっていた。

これからはそれがなくなるだろうね。

弁護士量産しすぎちゃって難易度がおかしなことになってるもんな

旧司法試験＞＞＞司法書士試験＞＞＞新司法試験

>>304
それはどこの世界でも同じｗ

司法試験目指すくらいなら国Iの方が良かったのお

弁護士会に所属してれば
国選弁護人の仕事回ってこないか？
それらもボス弁が調整してるのか

弁護士会も中どうなってるか良く分からないからね

税理士も厳しい時代になってきてるんだよね。
本来なら毎年１０００人くらい試験合格で税理士が誕生するんだけど、
試験の他に大学院免除という制度があってどこの馬鹿私大院でも出れば
簡単な科目試験だけで税理士になれちゃう。これが年間２０００〜３０００人
業界では馬鹿というのが周知されてるの院免除なんて就職すら困難なので
顧問先が居ないのに開業→生活のために出血大サービスで仕事を請け負う→業界の相場が下がる。

相場は下げるは、顧問先を引き抜こうとするわ、馬鹿なので税理士の品位を下げるわで凄く迷惑してる…
それだけじゃなくて数は多いので税理士界が乗っ取られてそうな勢い。

弁護士が多すぎるからって露骨なネガティブキャンペーンやってるなwwwww
そんなに新規参入が嫌なのかwww

今まで偉そうに下手な弁護してた奴には仕事が無くなり、頑張る意欲のある若手には仕事が来るだろ良いことじゃん。

日本人は泣き寝入りばかりで裁判を起こさない国民性だからな

誰だよ弁護士が足りないとかいった奴は地方空港と変わらんな

>>300
しんどいの意味が違うね。
そのしんどい科は訴訟を起こされるリスクが高いんだよ。
だからみんなやりたがらない。
儲けても賠償金でパア。

日本には弁護士も司法書士も行政書士もいるからな。

気をつけろよ。こういうのって派遣会社の格好の餌食だからな。
資格を取るには時間もお金もかかる。
自分たちで育成するより色付けて資格持ちを雇い入れて派遣した方が手っ取り早くもうかるわけ。
派遣業界の99％の人間は司法試験クラスの難しい資格なんて取れはしないよ。
そんな、人の向上心とか努力をそんな連中に安くつかわれちゃ駄目だぜ。
先にちゃんと生かす方法を考えとかないと。

昔は医者か弁護士かどっちになろうか悩んでたけど
医者になっといて良かったわ。

まさか、敗者な歯医者レベルの職業とまで落ちぶれるとは

>>300
都市部の医師が医師あまりで食っていけないってならそうだが、都市部でも食っていけてる。
つまり、都市部でも供給過剰になっているわけではない。
やっぱり、医師不足だよ。マスコミは、昔、医師過剰と騒いでいたのが嘘だったのをごまかそうとしているだけ。

>>305
冤罪でも有罪を認めればな。
認めないと反省してないからと実刑になる。
で有罪を認めると次は民事の損害賠償裁判が始まる。

"これさえあれば食える資格"かあ・・
女だったらなんだろう

>>310
出来る奴は検察がガサ入れで潰すから（笑）

TBSによってオウムに売られた坂本弁護士も、あんな安いアパートじゃなきゃ
助かったろうに。

しかし、野党の党首や与党の幹部が軒並み弁護士出身というのも凄い。
衆院議長もさることながら、参院議長も弁護士出身でOK？

弁護料ディスカウントすりゃ訴訟も増えるんじゃね？

まぁでもこんなにプログラマ並みのワープアが増えるとは、１０年前は予想してなかったよね

昔は周りがみんな金持ちばっかりだったのに

貧乏人仲間が増えて、IT屋としては、ちょっとほっとする話だ

>>326
顔と身体

裁判官は大弁護士様とつるんで言いなりの判決
大弁護士様は大企業とつるんでうっひょう
弁護士は、顧問弁護が欲しいから、大弁護士様のいいなりの金食い虫
書記官は簡易裁判所の判事になりたいから弁護士にクレームつけられないようにいいなり。


さて日本の訴訟の大半が弁護士をつけない個人訴訟なんだが。

糞裁判官、糞弁護士どものしわ寄せが、一般市民の不当な権利侵害に向かっちょる。

なんか世間一般が不景気って言ってるの、なんか違う気がしてきた。

なんで年収500万円で「カツカツ」なんだ？
独立している奴が年収30万円。よもや純利益が30万であるわけ無かろう。

なんかおかしいぞ、、こいつら。

>>314
国選もいまは奪い合い
７〜８年前までは地方の弁護士会じゃ半強制的に会員に割り当てる冥加仕事だったが、
もう完全に変わった

ボス弁は何となく分かるが、イソ弁とか何だよ
一般人にも分かるように書け

>>326
どんな奴のちんこでもおけ。
40代後半まで、見た目20代。

都市部に過剰で地方は不足。どんどん愛ターンしろ。哀ターンになるかもしれんが。

まあ弁護士も過剰供給ってとこがあるでしょう。
数年前、仕事がない、ならば資格とってスペシャリストになれば、なんて声高にアピールしていた。
確かにそれは資格を持っている人が少ないという状況であって、資格を持つ人が増えればもうスペ
シャリストでもなんでもない。

>>323

医者の給料の出所は８５％が税金だからな。

財政がどういう状況かは知ってのとおりでどうなるか。

>>310
ビルゲイツはもとハッカーだって知ってるか？
日本では叩き潰されるだろうな。

医者は今でも全然人足りないまま
弁護士は人多すぎ

なんとか仕事にありつこうと必死だから蒟蒻ゼリーがターゲットにされる。

某企業の法務担当なので、敵味方問わず今まで数多の弁護士に会ったが、
ただの一人も高潔な尊敬できる人間がいない。なぜ？ってほどに。
こいつら淘汰されて当然だよ。市井の人間も弁護士ってだけで恐れ入るもんじゃないよ。

>>298
女医がやってる仕事は、ほとんどが内科や眼科、耳鼻科なんかの激務が無い科目。
当直も男性医師の半分以下。

つまり、男性医師の2/3程度の業務量しかこなしてないのが女医。

ちなみにうちのかみさんは内科医だが、外来専門だから、朝7時に家を出て、
通常なら午後7〜8時までに帰宅して、11時頃には寝ている。
当直はなし。
しかし、このくらいの勤務だと、年収は600万くらいしかならない。

＞就職先はなく、携帯1本&ネカフェで営業、年収300万円も
この条件で年収300万って、弁護士は儲かるんだな。
普通の人は、この条件では無理だろ。

弁護士業界もアレだけど
会計士試験に受かったのに監査法人に就職できなかった奴って、マジどうしてるの？
弁護士の場合はとりあえず開業しちゃって、知り合い弁護士から細かい仕事を回してもらう
とかできるけど、公認会計士はそんなのないでしょ

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数減らせよ。
みんな納得するはずだ。
もっと懲戒かけてがんがん弁護士資格を剥奪すべき。
入る以上に出せば数は減る。

>>323
医者の言葉とも思えんが。

>>326
看護婦
どこも人手が足りず1年中募集状態ですよ
それだけ大変な職場ってことなんだろーけど

>>340
まあ自分で言うのもなんだが
国家予算のレベルのパイを新規参入制限で身内での分け合い。

どうしてみんなこんな美味しい商売をスルーしているのかマジわからん。
俺みたいな末端の兵隊でもウハウハなのに

>>336
イソ弁＝居候弁護士

>>1
弁護士は賎業だもの当たり前
黒いものを白いと詭弁を弄して言い貼るだけの屑稼業

弁護士の資格制度は廃止しちゃるべき
金だけジャブジャブぼったくるｸｽﾞだわ
こんなもん淘汰されろｋｓｇ

裁判所も潰せ

大岡越前でもつれてきて奉行所でもつくったほうがましだわ

ただ、弁護士は金の出所が税金ではないので、本当に日本が訴訟社会になっていけば
弁護士が増えても全体のパイが増えていくということはありうる。

医者の方は出所が税金なので、どんなに病人が増えても政府は医療費を抑制しようとするし、
今まで赤字で賄ってきたのが、「これ以上借金を増やせない」となったら当然シビアに削減してくる。

まだ弁護士の方が希望があるかもね。

日本が訴訟社会になる可能性は多分にあるが、日本の財政に余裕がでるのは
向こう５０年間はないだろう。

弁護士や会計士並の資格があって年収300万

司法試験すら受からない奴は時給750円か複数年無職

こんな時代が既に来てる

弁護士なんて大馬鹿ですよ。学校の成績が良かっただけで。

おまいら他人の不幸を聞いて楽しそうだな。
ろくでもない奴らだ。

>>315
いくら数がいようとも能力の低い馬鹿に乗っ取られるのならそいつの方が馬鹿ですわ
能力が高かろうが低かろうが問題をちゃんと解決してくれるのなら客は安い方を選ぶのは当然だろうに

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医者も増えて世間並みの収入になってくれ
威張りやがって、あいつら大っ嫌い

>>310
ビル・ゲイツはパパが弁護士だったからなんとも言えないｗ

逆にアメリカみたく何でもかんでも裁判って社会になった方が、
今みたいに警察・公務員・ブラック企業が最強って世の中を正せると思うな。

日本は法律が曖昧で穴だらけで解釈する公務員が実質的な法って状態が多すぎる。

学力
弁護士＞＞＞越えられない壁＞＞＞公務員
収入
公務員＞＞＞越えられない壁＞＞＞弁護士

看護婦って今でも医者の性欲処理機なの？

>>352

いや、これからどんどんカットされるよ。

財政赤字がこれだけ言われるようになったのは本当ここ最近の話だ。
アメリカでは病院、学校、警察、消防のリストラがここ１、２年で急速に始まった。

それに「末端の兵隊でも」と言ってるが、実際には「美味しいのは末端の兵隊だけ」が
実情ではないか。

>>296
たしかにそう
その従兄弟は大卒だし大手不動産で働いてる
年収1000万っていうのも本人から直接聞いたわけじゃないから実際はわからないが
周りの噂話しで聞いた
親戚の集まりで飲んでた席で不動産ってことは宅建の資格あるの？って聞いたら
宅建と運転免許しかないですけど…って言ってた

テスト

狭い日本で叩き合い、貶し合ってドースル。

難しい試験に通りながら仕事がない人には同情し、
本人の努力と景気回復で彼らが活躍できる日が
来ることを望むのが人としての正しい在り方だ。

>>356
日本が訴訟社会になることはないよ。
なぜなら、企業は顧問料払えずに弁護士利用すらできない企業が増加してるし、
個人平民は金が無くて、弁護士を依頼すること自体ができない。

こんな社会になってきてるから、これから先に弁護士仕事が増加することは
まず考えられない。

所詮、弁護士というのはバブル時代の金が有る時に需要があった産物に過ぎないということ。

>>212
禿げ同。自分で弁護士選んで儲からないって、自己責任だろ。

客がいてなんぼなんだから営業力だよな。
先生なんて呼ばれて客が勝手についてくると勘違いしたのかね。

>>351
看護師は確かに最強だよなあ
医師みたいにヘタな学閥もプライドもないから選び放題だし

病院と介護系施設から引っ張りだこ

>>308
それは本当に思うわ
弁護士自体も格差社会突入だろうけど
利用者にも司法格差が広がるね。
これまでは超難関試験とそこそこの待遇で一定の質が維持されてたけど(それでも質のばらつきはそれなりにあった)
売れっ子の超敏腕から、廃業寸前の食えない無能弁護士や、食い詰めて利用者を騙すような悪徳弁護士まで出てくるんだから。

筋の通った貧乏人　VS 理不尽な金持ち

で普通に考えれば10：0のはずが6：4だったり、
理不尽な金持ちが勝ったりするケースが増えるだろうな。

あと、何かの拍子にお世話になることになった国選がハズレで有罪とかなｗ

　他人の不幸で今日も飯がうまい！！
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看護師の顧客は明らかに病的な人が多かった。

実際には毎年出る新弁護士2000人弱のうちで、学歴、年齢、性格などが悪い
下の数百人がそういう状態にあるだけ。上位1000人は普通に600万以上の初任給で
イソ弁になってる。こういうので騙されないで勉強に励んで下さい。

でもさー弁護士持ってるなら、まったく違う業種でも高待遇で採用してくれると思うね

単に能力ないだけでないの　
底辺だって独立してまともに事業やっている人だって居るのに
エリートなら尚更自分でなんとかしろよ
本当は、馬鹿なんだろう　それか司法オタク

大馬鹿ではないだろ
少なくとも医師よりはなるのが大変だろ
医師は年間八千人、弁護士は二千人
医師も今また数が増えてるからとんでもない時代になるよ

まぁ他士業で一年目３００万は順調なほうなんだけどね。
弁護士さまは愚痴も違うなぁ

>>377

給料上がらないし一定の年齢になったらポイだからな。
役人や会社員とは比べられないね。

余計な左翼ビジネス的な裁判が多くなるはず
外国人とかプロ市民とか

だから借金持ちに群がってるのか

クレーマーと

>>370
まぁ無いだろうね。

アメリカは企業の規模によって賠償額が変わるし、懲罰的賠償もある。
日本は実際厳密にマイナスになった金額しか請求できないし、その７〜８割で裁判所から和解勧告される。
和解勧告を拒否して裁判を続行したらさらに不利になるしｗ

裁判所が変わらないと絶対無理だろうね。

日曜の司法書士試験は、通過したっぽいおれが通りますよ

一月１０００円の契約を１００人単位で結べるようにすれば良いだけじゃんか。
一般人に法律とか専門知識はほぼゼロで弁護士がいればもっと世の中
スムーズになる事おおいのによ。

司法試験合格者数の推移

http://barexam.at.infoseek.co.jp/goukakudata.htm

>>351
>どこも人手が足りず1年中募集状態ですよ

人手が足りないというより、病院がどこも経営難だから、少ない人数で回そうと
して人員配置的に無理が出て来てるんで、どんどん辞めるから補充してるだけ。

高給で募集しないと来ないんで、無理な高給表示でで募集すると、経営難の病院は
時間当たり看護人数を少なくしないと持たないから、自然と無理勤務になって
入って来ても、どんどんまた流出していくと。
ある程度の年齢になるとこんな勤務は続けられなくなるから、ほとんどが30代中盤
くらいでリタイヤして看護業界から身を引いていくことになる。

>>351
看護婦か・・
精神的に病んでる人もいそうだけど
まあ一部かもしれんが

いや、日本は訴訟社会になっていきますよ。
実際、なって行ってるし。
ただそのスピードが問題なんであって。

あと儲かる弁護士は企業の上場・合併、そんなのに関わるような弁護士でしょうね。
非常にビジネスに近いところです。

>>1高い収入とステータス。数ある士業(さむらいぎょう)の中でも、"高嶺の花"だった弁護士業に、
といっても、きっとあなたはピンとこないだろう。

そんな私は建築士
年商100万
あえなく始めた副業年商2500万

もう戻れないかもしれないね、、、。

＞就活で50軒ほど法律事務所を回りましたが

これはひどいｗｗ　最近司法試験合格者増やしてんだろｗ
これじゃ裏社会に逃げちゃうじゃんｗ

猛勉強しなきゃ受からないような要領悪いのが弁護士になっても儲からないんだろ

弁護士って一部を除いて他人のトラブルに首突っ込む仕事だから、ストレス多そうだなーとか思っちゃう

>>352
しかし世の中には自由診療というモノもあるわけで
国家が予算を削減しても、高度先進医療がすると富裕層は自費ででも治療を受けるだろうし
結果として医療費総額がそう激減するとは考えにくい。

まぁ俺はどっちかというと命に関わらない方の自由診療方面だが

>>378

両刃の剣のような気がする。
司法試験に受かるんだから、優秀と言えるけど、なまじっか、法律の知識が
あるので、サービス残業なので、会社が訴えられるとか考える経営者もいるかもしれない。

＞パソコン画面とにらめっこしているほど、みんな仕事に飢えているんです

ここにはそうじゃない人が集まってます。

まちがえた・・・
>>366 だった

>>372
昔はそうだったんだよ。それに営業は禁止されてたしな。
司法試験に受かってボス弁の使いっぱをやって尽くしに尽くす。
それを７、８年やってるとボス弁から仕事を分け与えてもらって独立できる。
だから営業なんか誰もしなかったわけ。
今はもうボス弁の経営が傾いてきているからもう話にならない。

正義のためｗｗｗ
そんなのは逆転裁判で済ませろや
弁護士ってそういう職業じゃねーだろ

別にいいんじゃねえのか？
今までが殿様商売だったんだから、これからは競争原理が
働いてサービスもよくなるだろう。

ネカフェ弁護士とかさすがにウソだろうｗ

そんなに優秀なら海外に出ればいいのにな

>>377
>上位1000人は普通に600万以上の初任給でイソ弁になってる。

うちの兄が弁護士事務所で働いてるけど、一流大を卒業して弁護士になっても、
勉強ばかりしてたおぼっちゃまは対人折衝能力が無かったり、プライド高くて
高飛車だったりするのが多いから、頭の回転が速くても、弁護士としては大成
しない場合も多いそうだ。

だから、最初は高年収で雇われても、使いものにならずに放出されてしまうのが
以外と高学歴弁護士には多いんだとさ。

ほんと。
基本的に薄利多売にするべきだと思うよ。
30分1000円でもいいじゃん、くだらない相談でもいいじゃん。
月額ナンボでいつでも相談乗ってやるとかさ。

日本の弁護士は需要が少ないんじゃなくて客を選びすぎてるだけだよ。
2chとかネットの相談系掲示板なんていつもくだわない質問にあふれてるじゃん、
あーゆーのを掬ってやればいいんだよ。

>>397

自由診療なら「競争」になるわけだからね。
それだと弁護士の状況と大して変わらない。
もちろん才気があれば税金で食うより儲かる。

犯罪がらみの弁護てメインのお客さん８○３が圧倒的に多い気がするｗｗｗ

>>374
弁護士の世界は元々超格差社会だぞ
プロゴルファーと似たようなもん

>>395
猛勉強して儲かってるやつなんか腐るほどおるがな

>>390
病院は看護婦の対患者数比で保険額が決まるんで
どちらかというと大勢雇おうと必死みたいだが。

まあ病院の形態によってはそういうこともあるかも寝

>>380-381
医者は、今や、見習いの研修医でも年収600万円越える時代だからな。
一昔前だと見習いは年収200万円だったが。

だから検察に行けとあれほど・・

>373
>医師みたいにヘタな学閥もプライドもないから選び放題だし

激務とストレスでヘロヘロになって、どんどん辞めていくから補充のために
募集がありまくりに見えるだけ。

とにかく、「可能な限り人数の規制は緩める、可能な限り税金は入れない」
という原則でやってほしいですね。

歯医者が一番いいモデルになると思います。
明らかに２０年前と比べて歯医者はよくなりました。

弁護士が儲からないのではなく、儲ける事が出来ない人間が弁護士に
なったんじゃねえの。

弁護士は知らんが医師においてはお前ら盛大に誤解してるぞ
日本で医師の数は本当は十分足りてる
なら何故足りないと騒いでいるのかと言えば病院の数が多すぎて募集定員が集まらない事と
殆どが都市部に勤務希望で地方の田舎には行きたがらないから

まあ、絶対数が増えて、人権派とか地裁のトンデモ連中を淘汰してくれればいい

30分5250円の最低料金しか取れない底辺弁護士は多いよな
売れてる奴は時間3万とか1件5万とかだし

チョンダイの記事にレスするなクズども

行政（自治体）が行なっている法律相談に来てくれる弁護士さんって
自ら手を上げてきてくれるんだろうか？
それとも、弁護士会の当番で来るんだろうか？

以前消費者金融で借金してました。とか言ってみろ。
弁護士が飛び着付いてくるぞ。
着手金だけでいいから、成功報酬なんていらないから過払い請求させてくれ、と。

結構カツカツらしい。

>>414
検事も判事も優秀なやつじゃないと成れないんじゃないの？

日本にも、救急車を追っかける弁護士が増えるのかな

>>410
格差はあるが、最底辺のレベルも高かった。
これからは、白鴎大学法科大学院卒の弁護士とかが出て来るんだぞ。
洒落ならんわ

今のネット時代では、裁判に勝つテクニックなど簡単に手に入るからな。
糞高い弁護士に頼るまでもない。現に本人訴訟の数も増えているはず。
要するに素人が情報を得ることさえ出来れば何とかなる業界なぞ、すたれていく
のが当たり前ということ。
その点、医療は素人が病名を探り当てたとしても自分ではどうしようも出来ない
ので最終的には医者に頼らざるを得ない。
いろいろ言っても結局は需要は減らないだろう。
これは美容師やラーメン屋なんかにも言えることだ。
これから仕事始めるヤツはその辺をよく考えたほうがいい。

裁判に負けたら報酬は一切頂きません！！
って弁護士が現われれれば相当な潜在需要があると思う
これなら気軽に頼めるし

単純に弁護士の数を増やし過ぎただけだろ。
昔みたいに減らせばいいだけなんじゃねえの？

だいたい弁護士なんて人の揚げ足取りと殺人者を無罪にする最低の
職業でしょ。一生懸命勉強してやっとなっても屑職業。

日本も成功報酬制にすればいい
手付け金払えなくて泣き寝入りするヤツ多いだろ。

これなら司法書士の俺の方が
充分ましだな

事務員は、嫁だけだけど、登記専門で
１５００はあるからな

>>418
＞病院の数が多すぎて募集定員が集まらない

それって足りてないんじゃないのかね？
現場の話いくつか聞いてるけど、やっぱ足りないという印象だよ

昔は弁護士が専門職としては断然ナンバーワンで

医者なんて見下してバカにして、法律相談にもろくに乗らなかったもんだけどね

医者がどうのこうの言い出すなんて、どうかしてるね

>>401
>今はもうボス弁の経営が傾いてきているからもう話にならない。

だから、昔は見向きもしなかった債務整理や高利で街金から借りた高利分の
取り返しとかのショボイ仕事を大量に取りたがってると。
こんな儲からない仕事を押し付けられて、低年収でこき使われてるのが
若手の弁護士。
最近は自分の事務所で雇うと社会保障費がかかるってんで、事務所で雇わずに
若手を独り親方みたいに独立して開業してるように仕立てて、そこに一件いくらで
依頼してる弁護士事務所も多くなってきている。

弁護士もここまでくると、ワーキングプアと同じ。

人が死んだ後で、戒名料を請求する坊主の方が、
如何に儲かるかということですね。

そう考えると、弁護士はもう少し貰ってもいいように思いますけどね。

過剰人員はリストラすべき。
需要流動化も派遣弁護士で事務所経営は安定化。

>>424
今は合格者が増えたからそうだね。

10年位前までは、検事なんて希望者が居なくて、
法律上の定員に達したことが無かったそうだ。

離婚問題　着手金タダ　相談無料　！
こんな広告だしたら行列ができるんじゃないの？

>>416

うーん、どうだろう
歯科が良くなったように感じるのは麻酔技術の向上によるモノが大きいと思うけど
昔の拷問レベルの治療が無くなったのは、主にこれだと思う。

どっちかというと歯科医の知り合いは歯科麻酔で生きようとしたり（無理有り）、
口腔外科との連携で再建医療にいったりとカツカツみたいだが。

本来、人の不幸にすがりながら細々とする仕事だろw

>>422
昔は、行く人が無くて会の役職の人が
行っていたけど、今は
無料相談→事件の依頼を期待して
行く人が多いよ

屁理屈しかこねない弁護士ざまぁ

>>435
借金整理って儲かるって聞くぞｗ

日本が終わっても医者なら世界中で需要あるｗ
弁護士って日本から出ても今までの知識は役に立つの？

弁護士も世襲でしょ
親の地盤でもなければ資格持ってても
食ってくのはなまなかな事ではないと思うなぁ
良く電車で広告だしてるとことかマジで厳しそう

>>344
全く同感だわ。おれも東京で会社やっていて弁護士選びだけは苦労する。
行政書士あたりは少し探せばいい人にあえるが、
弁護士は社会人としてレベルが低すぎ、腐っているやつが多い。
挨拶ろくに出来ない、時間を守らない、仕事にやる気がない、礼儀がない。

そもそも生産性ゼロのくせに儲かるわけがない

>>444
過払い金があって、且過払いの相手が資金力のある大手サラ金、
クレジット会社ならば儲かる。

そうでなければ、取りっぱぐれる。

>>444
着手金がゼロで引き受けても、必ず成功する案件だから、件数こなせば確実な収入になる仕事だからな。
つまり、薄利多売方式と。

>>1
こんな情弱が法律を武器に人様の弁護をやって食い扶持を稼ごうとか勘違いも甚だしい。

>>440

競争にならなければそういう技術を熱心に学んで導入することもないだろ。

結局、患者にとって都合のいいものが導入されるのは競争があるからであって、
結果的にはすべて競争が生んだ産物と言える。

医療技術だけじゃなく、「待たせない」「ネットで予約、変更が簡単にできる」などの
医療外のサービスもよくなっている。

それから審美歯科が盛んになってることも大変よいことだ。
求める人がそれだけの対価を払ってサービスを受けて満足するというのは極めて正当なことだからな。

「大赤字垂れ流して貧乏人にも金持ちにも要りもしない医療を受けさせる」なんてことはやるべきでないし
もうできない。

小泉の規制緩和がまた…。
そもそも、司法試験を受かりやすくしたのなんて、
親が弁護士のバカ息子も受かるようにしたかっただけだしな。
旧司法試験はバカが入る隙間はなかった。

それを、規制緩和だとか聞こえのいい言葉でくるんで、このざまですか。
弁護士の質が落ちて痛い目に遭うのは結局ふつうの庶民。

こういう奴らが集まって価格破壊を起こしはしないのだろうか。

アメリカだと若手は勝訴金の何割って契約して負けたら0円じゃなかったっけ？

>>447

今まで「規制に守られた役人」だったからに決まってるだろ。
もうこれからは改善していくよ。
そのために増やしたんだし。

弁護士にも色々いるからな…

アメリカ行けばいいと思うよ

>>90
日東駒専卒で弁護士ならニュースになるだろｗ

過払いバブルで数億脱税してたやん
もう十分儲けたあとだろ

>>1
司法試験板代表糞固定の元デジタルドカタこと大森保英(35)さんは

2浪で東大法→2年留年→26歳で卒業→司法浪人→司法試験挫折→漫画喫茶バイト→解雇→零細不動産屋営業→解雇→家庭教師派遣→生徒親子からクレームで干される→コンビニバイト→面接落ち

ネタじゃなくてガチだから。それに比べたら司法試験突破して300万稼げてることに埃を持てお（ ＾ω＾）

へんに学歴があればあるほど、金儲けには不利になる。
どうしても、その学歴を生かした仕事をしたくなるからね。
世の中、金儲けのネタなんて一杯あるよ。勿論、合法的に。
あとは営業のセンスだけ。

なんで弁護士の数を増やしてんのか知らない人が多いね。
国内の問題だけではないんだよね。

肩書きを得たら安泰なんてのは
世間をナメてるよな
その程度だから落ちこぼれるんだろ

独占事業だからな
人数増やしてカスは淘汰で正しいんだ

儲かるのは　人権　

年収500万で200万の多重債務？
弁護士に頼んで整理してもらえよ。

あ、あんたが弁護士だったのか。アホすぎるｗ

政治家になれば福島みずほちゃんのように資産３億円貯められるよ。

救急車の後ろを追いかけていく弁護士も増えるんだろうなぁ。

そもそも先人が作ったものを
なぞっただけで金をせしめようというのが間違っているｗ

医者以外の理系なんて勉強するだけじゃだめなんだぜ。
成果を出さなきゃ。

弁護し何かやるより国家公務員になって
天下った方がよっぽど儲かるぞ

>>433
看護士すさまじいよ
朝７時出勤→２１時帰宅→２時間仮眠→深夜０時出勤→次の日午前１１時帰宅→１６時　勉強会に出席→２０時帰宅→次の朝７時出勤
とか繰り返してるよ
俺なら体がついていかなくてとっくに辞めてると思う　
彼女はすさまじい持久力がある
徹夜でディズニーランドいって炎天下で２時間待ち３本園内を朝から夜まで歩きっぱなしとか驚異的
仕事で鍛えられたんだと思う

>>1

つまりもっと儲からなくなるから弁護士を受験するな、ってことか。

>>433
例えば一つの国に50人の医師がいて総合病院が1院でだけでも十分稼働してたとする
ところがそこに新たに病院が出来て医師が50人必要なら国で医師は十分足りても病院では全然足りない事になる

検事や判事は足らないと聞いたが？
そっちに行けばいい
日本国籍が条件だけどね

借金あるなら自己破産してから動けば良い

ぴろしきみたいに払わない奴は国外追放できるようにしたり
もっと訴訟で盛り上がれるようになって欲しい

固定電話ひけないのが嘘っぽいよな
銀座の貸しデスクでも良い訳だしさ。

>>1

そもそも年収1000万程度でリッチな生活とか言うところに突っ込みたいわ。

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　ヽ
　i　　　　　　　　　..ヽ 　　
　i　　 ﾊLlLlLl　llLlll|
　|　　|.●　　　.●.|| 　
　|.（|..|""　　_　""||) 　 　　 　人として問題のある鮎澤多俊弁護士に、
　| ☆|　　　Ｏ　./☆　　　 　　一刻も早く厳しい懲戒処分が下されますように。
　|　||.|＼＿___.ｲ　:||　 　　　 　http://www12.ocn.ne.jp/~sugiyama/index.htm
　|　||.|　_|　.|_　|　:|| 　　　　　　　　　
　|　||.|/　＼ﾉヽ|　:||

医者と一緒で都市部に偏ってるのかな？
この手の話がパターン化しつつある希ガス

田舎→足りないなんとか汁（規制緩和の口実）
都市→増えて過当競争もうダメポ（不景気のネタ）

>>473
じゃあ、こいつってアレか

>>462
その海外関係の訴訟も、リーマンショックで思ったほどは企業からの需要がないということなんだが…。
最近は企業内法務も充実させてきてるしね。

そりゃ金になんかなる分けがない
比率で見たらアメリカより人数多いからな
日本じゃ弁護士は余ってんだよ

歯医者と同じ増えすぎてワープア

>>473
それは昔の話。昔は定員割れ。
今は、判検は希望者が多くて余裕ぶっこいてる。

年収500万円で爪に火を点すような生活と言われてもなあ。
そりゃ、難関資格にしては安いだろうけど。

「田舎に行けばいいじゃん」というが、じゃあお前ら「明日からパプアニューギニアで住め」と言われて住みたいか？
田舎に行けというのはそれと同じ話だ。

ネットがあるだけ今はマシかもな。

雇われ司法書士で５００貰ってるおいらはまだマシなほうなのか

おまえらは働かないの？

そりゃ資格とっただけで儲かりゃ苦労しないよねぇ。
何事も軌道に乗せるのは大変だ。

昔は生涯の友人に持ちたい職業ベストスリーは医者、弁護士、銀行家
とか言われてたが、この三つとも今はくずれっちゃったね。
よほどトップクラスじゃないと頼りにならない。
弁護士で言えば法治国家といいながら国民が法律をほとんど知らない。
法律で自分自身を守ると言う精神風土は無い。
企業弁護士が多いように就職ツールの一つでしかない。

>>473
足りてないのは事実だけど、公務員には採用枠ってのがあるからね。
判事は上位１割くらいにいないと厳しいよ。検事も３割だな。

私法関係は予算がないからまったく採用増やしてないのが実情。

過払い金の次は、未払い残業代が第２の金脈らしい

司法試験突破していいときで月収30万とか涙が出てくるなｗ

>>90
日東駒専卒を馬鹿にしてる訳じゃない。
地方では旧帝大の滑り止めレベルだし、それらの大学は人間力高いのが多い。

>>486
そのネットが原因な気もする
簡単な相談ならそれで済んでしまいそう…

どの業界でも言えるけど。

自営で300万円はきつい
国民年金は払えるが国保の支払いが年間40万円位だろ
かといって、収入を低く申告すれば銀行の融資が受けにくい
ラットレースですね

まあしかし、ある程度、数の制限は必要だよ。

今時、弁護士とか公認会計士を目指すのは、馬鹿だろ

>>487
年齢による。何歳で勤務何年目？

>100
今のオバマがまさにそれ。
弁護士出身だけど、お金の計算ができない。
だから仕事が無い人をどんどん公務員として採用してる。

司法試験通っても事務所に就職出来なかったら予備校講師ですら勝ち組の時代だからな、、、

それ以外の奴らは(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それより司法試験落ち続けてる99%の司法浪人共はもっと＼(^o^)／ｵﾜﾀ

自己責任
自己責任

坂本弁護士一家みたいな弱者の味方で
真の正義の弁護士はアパート住まいとかだもんな。
一方、橋下みたいなヤクザ直営の消費者金融の顧問弁護士
やってるような奴が外車乗り回したりして派手な生活をしてる。

>>496
弁護士には弁護士国保というものがある。
市町村の国保よりずっとマシなはずだよ。

すぐに自営独立して１年目で年収３００万って、むしろ恵まれた仕事じゃん。

>>501
自己責任だから自殺という最終手段は残されている。
くだらん世界とおさらばできる、どんな人間にも最後に取れる手段はあるのさ。

うちの田舎だと平気で2500万くらいの年収持ちだが
都内は時代の影響をモロに受けるから大変なんだろ

個人事業主の年収って企業で言うところの総売上なんじゃないか？

年収500万でも純利益で換算すると偉いことになりそうだ

田舎にはいかないのか

しかし時代は変わったものだとよく言われる。
昔は弁護士というだけで尊敬のまなざしだった。
女も弁護士だってだけでキャキャー言ってた時代があったらしい。
それに東大卒とくりゃもう女とカネには一生困らない。
そんな時代はもう来ないんだろうな〜

>>505
みんながみんな年収300万というわけではなく、これ以下の人もたくさん居るということ。
稼げなくてコンビニバイトとかに流れてる人も多数居るんじゃないか？

>>460
無理しないで楽に国�U逝けただろうなｗ
>>490
医者？まだまだ大丈夫だろ。麻酔医にでもなれよ。
儲かるけど遊ぶ暇がまったく無くなるから。

>>488
俺は毎月福祉事務所から生活保護費が支給されるから、働く必要が無いんだよ。
今日も朝から晩までネット三昧の予定♪

前にTVで見たが、どこかの田舎で弁護士が1人しかいなくて数ヶ月待ちらしい。
そういうところに行けよ。

もっと年収低くてもっと巨額な借金してる奴が存在する事を知らない訳じゃなかろうに、
なんで貧乏自慢してるんだこの馬鹿は

次は医者だナ・・・、
これももうすぐ学校の「先生」よりはモウ少しだけ実入りのイイ仕事になってしまう、
この仕事が好きだからやっていられる・・・、それでイイんじゃないか、そうあるべきじゃないか・・・？

うちの姉がイソ弁で、年収７００は行ってる。
離婚や相続の案件ばっかりで激務だが、
職業としてはかなりいい方だろうね。

>>508
事務所経費、社会保障費などを支払うと手元に残るのは３割くらいかな　　業種は違うけれど今の私がその状態

ここは第3新東京弁護士会を作ってだなあ…

>>514
残念ながらそういうとこには人が殺到して、現在では飽和状態だよ。

会計士も弁護士もｵﾜﾀな

>>516

ていうかね、医者だって武見が活躍する前くらいまでは「医者なんですか？食えますか？」という時代だった。

資格商売は「何とか食えれば勝ち」というのが当たり前なのに、ここ数十年の高度成長期の方がむしろ異常だったというべき。

弁護士と会計士と薬剤師はわりに合わないな

>>496
ん？雇われで300万と自営で300万なら後者の方がいいんじゃね？

弁護士の平均年収が８００万円台、公務員が７００万円台

お前らも京都のどっかの大学のマンガ学部でも出とけよwwwww

夕張市に弁護士さんっているのかな？

人数増やしたのがバカだったな
医者どもを見てみろ！
これだけ医師不足が叫ばれながら
医師を増やそうとしないのが医師会ｗ
連中は自分達の既得権益を守るために
人数を増やさない

弁護士連中はお人よしでバカだった、というわけさ！

FRIDAY 7/16「実録　弁護士は儲からない」

l 弁護士資格はあるものの、実態はフリーターという若手が大量に生まれている（海渡雄一日弁連事務総長）

l ネットカフェに寝泊まりして、携帯電話一本で仕事をしていた若い弁護士さんがいる（宇都宮健児日弁連会長）

l 40以上の法律事務所に書類を送り、一度も面接してもらえない修習生。

l 月額10万円でも就職希望あり（都内50代弁護士）。

l （廃業する）若い弁護士がよく目につく（都内40代弁護士）

l バッジで食える時代は終わり、食うためにバッジを外す者さえ現れた（FRIDAY）

んじゃ具体的に行ってやろう
伊豆なんて弁護士が居ない地域だよ
三島あたりに拠点を設ければ東京も近いし･･･って考えにはならないか

田舎もくそ田舎ばっかりじゃないんだけどなあ
京都とか静岡とか岡山はぜんぜん糞田舎じゃないのに医者や弁護士が足りないって言うね

>>516
医者は、救急とかだと収入よりも過労で死なないかどうかが心配だな

医者も仕事がハード過ぎていくら年収が高くても割に合わないと思う。頭が良ければ外資のヘッジファンドとかのが良さそう。

弁護士が儲かる世の中は嫌だな。訴訟だらけって事だろ？

>>523
「割にあわなく」なってるんだろうね…
すべての業種で言えるけど

一人の人間を一人前にするために
かなりのコストがかかる
これまでは企業や国が結構肩代わりしてた部分が
あったけどそれが突然取っ払われる…

なんにせよ悪循環だなー

貧乏弁護士集めて安価で弁護団作って
NHKの強制契約とパチンコ三店方式の違法性を訴えたら
ちょっとは世の中に波紋を起こせるかな？？

>>524
自営だと各種手続きとか確定申告とか、見えないコストがかかる。

同じ年収３００万、それでも個人事業ならサラリーマンよりはいいだろうけど、

そこから先の展開はないね。

携帯一本営業ならずっとそのスタイルを続けるだけじゃね？

>>533
釣り？

卒業して老後まで確実な仕事は無くなったと考えてよい。

>>522

マァその通りだね、その証拠に武見の息子は医者やってない・・・w

それから弁護士・・・、
死んだジイさんがやってたが、所詮は平和産業・・・、
戦時中はクライアントゼロ・・・w
息子達は皆勤め人にナッタヨ・・・w
法律事務所の看板だけ今手許にあるヨ・・・。

>>524

多分３００万てのは総売上だろ
ここから弁護士会費、健保、年金、本代、諸経費、税金引くと手取り１００万ないんじゃないか？

昔イソ弁の確定申告したことがあるけど、
東大法で在学中合格って子だったけど、２５歳くらいで総支給６００万くらいで
タクシー代等の経費は自腹だった。
すぐ辞めて超大手に転職しちゃってけど。

まあアメリカみたいにマックのコーヒーで火傷して訴訟とかは勘弁だな。

　社会の構造はすべてピラミッド。普通の人はそれなりにしか収入が
なく相対的に優秀な人がより良い収入が得られる社会が健全な社会。
　例えば大企業でも、一般社員と管理職、経営者ではそれぞれ収入に
差がある。
　みんなピラミッドのより上を目指すから、互いに切磋琢磨し、社会
全体が発展する。
　士業でも同じ。これまで競争がなく、実務能力がなくても、仕事が
入ってきていた状況のほうが異常。

　ピラミッド社会に文句をつける奴は、ゆとり。

>>485
年収じゃなくて売上なんじゃないかと思うが

ただ、５００では、事務員と事務所経費は
出ないわなあ

>>537
多重債務を逆手にとって090金融屋お抱え弁護士って手もあるなｗ
090に電話かけて営業すればいいのに。

>現在の私は、年収500万円で200万円の借金を抱える多重債務者です。
弁護士に相談しろｗｗｗｗ

俺が学生時代寝る間も惜しんでバイトしたときの年収が３００万だったな

弁護士哀れ

そもそもこういう仕事で儲けすぎてるやつがおかしい

人口１億３千万人の法治国家なんだから、
有資格者は３万人くらいいてもいいと思うけどな。

サラリーマンの「経費」ってのも案外バカにならないもんだからね

一概には比べられないだろうけど

独立して賃貸でいいからオフィスをかまえたいとなると、３００万では厳しいとは思うが

なるのを簡単にしたら食えなくなるの当たり前だろアホか

>>514
>前にTVで見たが、どこかの田舎で弁護士が1人しかいなくて数ヶ月待ちらしい。

うちのオヤジが田舎で弁護士やってるけど、たくさん相談で来る割には、
着手しても金にならん要件ばかりで、仕事をたくさんこなしてる割には
たいした年収にならんとボヤいてる。

まっ、うちは元々地主の家系で不動産経営もしてるから収入はある程度あるが、
若手弁護士が田舎に来て、弁護士専業で食っていくのは難しいだろうなと
よく言ってたよ。

田舎で100件の案件をこなしても、都会で大企業の顧問弁護一件あたりの
成功報酬に満たない程度にしかなんないんだってさ。
だから、田舎には弁護師事務所が少ないんだね。

500万合ったら十分だろ

>>534

応募条件：経験者のみ
どこが育てりゃいいのか・・・

なんか司法試験塾の講師の仕事とかないの？

大学生でもカリスマ塾講になるやつ居るじゃん

>>72
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

付加価値って、どこにあるんでしょうね。

>>548
しかし、潜在的ポテンシャルが弁護士にはある。そこがアルバイトや派遣と絶対的に違う所。

田舎行け田舎
つっても更に仕事なさそうだが

手取りと売上が区別付かない学生やリーマンがいっぱい湧いてるなあ

>>521
300万なら、厚生年金と社会保険料が労使折半になる雇われの方が得じゃないの？

一方裁判所は人事権を握ってる最高裁が東大閥でがっちり固め、
裁判官の任用を増やそうともしないから、裁判員制度も加わって、公判開始ダダ遅れ

弁護士みたいに医者も増やせよ。
競争のない所に適正価格は生まれない。

アク取ったし、なんとかなるよね

国家資格をなめちゃいけない。
腐っても弁護士。
ちょっと大げさに騒ぎすぎじゃないのかな。
そりゃ中には年収の低い、成り立ての弁護士だっているよ。

東京に医師の総数全2000人の超大型総合マンモス病院を造ってみな
東京在住の全医師>>>>>>>>2000人だが1院だけで余裕で東京をカバー出来るから

さて
焼き鳥屋でもはじめるかｗ

マジか、ギルドが徒弟制度を維持できなくなってバラバラになったら資格者で業かをコントロールできなくなるだろ。
もっと上手い事仕事を回していける様にしなきゃ、業界に未来が無くなるぞ。

>>564
治療や検査を受けるとポイントが付くような時代も嫌だな

１０ポイントで予防接種１回できますとか

資格を持っているだけで、ふんぞり返ってできる商売

公務員
医師
看護婦

生意気で、仕事がきついとすぐに文句を言う駄目な商売Ｎｏ３

>>563
裁判官も態度が横柄だよな。

資格があれば誰でも儲かる方がおかしい
ある程度の収入が得られる可能性が高いってだけで十分なんじゃない？

>>541
年収って書いてる場合、手取りとの比較にはならんよ。
誰も手取り扱いしてなくね？

弁護士にしても歯医者にしても、今は食えない資格、免許ばっかだな。
以前は凄がられた資格でもこんな状況なのに、未だにユー○ャンみたいな資格商法に引っかかってる人って何なの？
変な資格の勉強よりも、厳しい世の中を生き抜く知恵でも身につけた方が良くね？

>>345
放射線科は意外と激務と聞いたけどどうなの？

偏差値の低い地方の医学部をでても、新しい研修制度のせいで
ほとんどの卒業生は都会へいってそのまま戻ってこないという話
ただ数を増やしても地域偏在は解消しないな

一度しか指摘してやらないぞ
税理士も兼業しろ

医者、会計士、弁護士・・・資格だけで高給稼げた時代は終わった
やっぱり人によって、適/不適があって当たり前だよ

そもそも弁護士量産って、
「裁判官や検察官は、市民の味方☆弁護士から選ぶのが、理想の社会！
司法の権力を市民（おもに弁護士）に委ねれば
自衛隊は違憲だって判決だって出せちゃう♪」

…って「法曹一元化」の野望をもった日弁連が
「実現のために何から手をつけよっか？」
「とりあえず基盤作りじゃね？弁護士人口ふやすとか」みたいに
適当にうごいた結果のような印象が……

こうゆう弁護士が、８９３の手先になって、やばいことしてるって聞いた
結構、弁護士会から懲戒処分うける人が多い

でも結局、普通のところで懲戒免職相当の虚偽や文書偽造などのどんなに
悪いことをしても弁護士資格をなくす『除名』処分を受ける人は実刑食ら
ったりする場合だけなので、悪いことするにはいいかも

仮に月一万くらいで会社の顧問になってくれる弁護士とかいるかな？

ha! 規制緩和ｗ　小さな政府ｗ　民営化ｗ　市場経済ｗ　自助努力、自己責任ｗ

>>345
＞通常なら午後7〜8時までに帰宅して、11時頃には寝ている。
＞当直はなし。
＞しかし、このくらいの勤務だと、年収は600万くらいしかならない。


市役所なんて午後６時までに帰宅して、３０代で年収７００万だぞｗ

>>576
>ただ数を増やしても地域偏在は解消しないな
野放図に「規制緩和ｗ」を連呼してた連中は
まさかこんな風になるとは思っても見なかったんだろうね。

個人で弁護士雇ってガチで争うなんてこたあ
普通の日本人には滅多にねーよな。
大企業には優秀な事務所ついてるし、
中小でもそこそこの事務所と付き合いあるかやな。

事務所に就職出来なかった弁護士＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>567

スリー交代制の24時間営業のがイイな・・・、
医師の数は増やせるし、給料も減らせる・・・w

>>581
顧問の内容にもよるだろうけれど、間違いなくいると思われる。
毎月決まったお金が入ってくるのは、個人営業にとってはどれほどありがたいか。

サービス業って、難しいですよね。

日本人的な考え方だと、労働集約型の製造業的な発想だから、
ほとんどの人がサービス業をはじめても、上手くいかない。

法学ような学問に優秀な国民の才能が大量に消費されている現状が変わるきっかけになればいい。

ユーキャンは資格詐欺だよなあ。取ってもどうしようもない資格ばっかし。

というか今までの弁護士がぼったくりすぎただけだよ
安心しろよこれから外国人がいっぱい日本に入ってきて訴訟大国化していくから（まあ依頼人は貧乏なやつが多いだろうけど)
優秀じゃない奴は稼げないってのはどこの業界でも一緒さ
一生懸命勉強したとか関係ない

公務員の高給ってのは、ちょっと例外だから、民間人は比較しないほうがいいと思うよw

判事か検事になればいいじゃない
弁護士＝高給取りのイメージだけで弁護士に
なっただけの奴なんて、そりゃあぶれるでしょ

〜繰り返します。払いすぎた利息はもどってきますよ〜♪

クレサラ弁護士必死だな

俺、旧帝卒の博士だけど、35歳年収150万円です。
300万の弁護士うらやますい。

いかげんにしてほしいわ
利権をぶんどってのさばっている弁護士のお偉方の問題だろ

また絞って、お偉方は儲け三昧なのか？

>561
厚生年金はしらんが、東京都弁護士国保の保険料は
独身で39歳未満の場合一律年間168,000円。
これに加入できる東京の弁護士は恵まれているわな。
国保だと65万の請求が来るよ。

資格で飯食べる時代は終わったんだな。

BCオリジナルの弁護士のクズでもやってたな

資格取ったけど弁護士に向いてない奴が儲かってないだけ
ディベート経験なさ過ぎのガリ勉弁護士オツ

>>595
教室には残れそうなんですか？　研究職は大変だと耳にします。

試験合格の難易度を下げて合格者を増やせば
資格だけでは価値が薄い。
学歴とコネが猛威を振るう。
そして学歴すら金で買える時代だから
貧乏人が勉学に励んで逆転人生を実現する可能性は
昭和に比べると著しく下がった。

個人相手の営業と考えれば需要は金物屋とか布団屋より低いよな。

うちの顧問弁護士の事務所は大手の顧問が多いから
一等地にきれいなオフィスで事務の女の子も多い。
その割にはおれみたいな自営業者にも親切だからありがたい。

法曹資格は歯科医並の資格になった、って理解でいいのか？

本日のメシウマニュース！！
３００万ウォンの間違いじゃないの？！
これからは収入ロースクール！

>>597 訂正
39歳未満→39歳以下
国保だと→市町村の国保だと

今ならゆうぱっく遅配の被害者集めて集団訴訟のチャンスじゃね？

>>605
士（さむらい）稼業全てが大変になりつつある希ガス
前にも会計士だかがニュースになってた。

>>593
なれる奴はとっくになってるらしいよ。
いまや修習所で優秀な方から、判事
次に検事、弁護士になるのは残りカスだってさ

敷居の低い料金の安い偉そうじゃない事務所作れよ。
最初は口コミだけからでも、顧客はどんどん増えるよ。
ニーズに合わせる努力してるか？
ボッタくってるところバンバン潰すくらいの、高い意志をもて。

弁護士会が弁護士報酬決めてるから駄目なんだよ
自由にさせてやれば激安でもやりたい弁護士はたくさんいるはず。

金額が安ければ代理人需要は今以上にある

弁護士ダメなら医者になれ

弁護士増やして競争させて、弁護士費用を下げさせて利用しやすいようにしたいと国民が望んでるなら仕方がないだろう
合格者増員と競争は避けられない
それで市民への司法サービスもアップするとは思う
でも利用しやすくなるということは、自分も相手も同じだから、些細なことで裁判起こされて自分が当事者になるってことだ
アメリカとか外国みたいに弁護士を利用しやすいようにしたければそうなる

>>602
今の社会　なんつってもコネがでけーなｗ
なんであんなバカが儲かってんの？
と不思議に思って調べてみるとやはりコネｗ

>>601
文系です。
研究生だと学費とられるので、いまは研究室とは疎遠です。
週に5コマほど非常勤やってます。

>>609
士農工商○○派遣が、ある意味四民平等になるわけだな

>>2
パソコン画面とにらめっこし過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ



帰社倶楽部のＣｏＣｏ壱強盗スレタイといいコレといい、二度言うのが流行ってんのか？ｗ

こども葉っぱ鑑定士の資格持ちのおれにとっては他人事とは思えない話だ

今は証書屋さんの方が商売としてはうまみあるんでない？過払いのも額制限とかあけど弁護士さんより頼みやすいし。

>>613
弁護士で外科医って人が前よくテレビのコメンテータとかででてたな
最近どうなったんだ

まだ弁護士の世話になったことはないが、何が専門なのかハッキリして欲しい。

ボス弁　イソ弁　ノキ弁
字面だけみていると有機化学に出てくる冠詞？みたいだ

弁護士が儲かるような社会はギスギスしてるだろな
メリケンみたいな多民族国家ならしょうがない面もあるが

医療訴訟も今じゃあ原告敗訴の傾向が定着したようで、ビジネスにならないだろな。

>>1
適正価格になっただけだろ

検事や裁判官と比べて窓口が広いからな〜弁護士は
もっと他に美味しい仕事あると思うけどね

単に、日本の弁護士の中で、自分で仕事作れない（需要を掘り起こせない）連中が、
当たり前のように食い詰めてるだけ。
弁護士だろうが商売なんで、顧客を自分で開拓出来ない連中が、稼げる訳がない。

韓国の弁護士業界の連中が掘り起こしてる新規需要（無論、欧米でも既にデフォな市場）。
日本でも掘り起こしたらどうだ？

ttp://it.nikkei.co.jp/internet/column/korea.aspx?n=MMIT13000029092009

>>612
今は自由だったのではないかな

『無能』は儲かりませんと変えろよ。
うちのねーちゃんの外資系弁護士事務所は超高級取りしかいないぞ

やっぱりそこそこの規模の製造業が一番楽で金もいいだろ

>>432
弁護士だと金持ちと結婚できるよん

>>630

姉ちゃん美人だろ。
接待要員だからなｗ

資格試験のための勉強しかさせてもらえなくなっちゃった時代の、
有資格者全てをこれから襲う事態なんだろうねこれは・・・、皮肉だね・・・。

>>610
最初から弁護士志望の奴だっているだろJK

おれ、ニート株カテキョでも、
年収300万クリアしてるのにｗ
弁護士哀れだなｗ

>>616
昔ですが知り合いに、地方の女子短大に就職口を見つけた者がおります。
そういうルートも限られているわけですかね。

>>628
交通事故が起きたら救急車を追いかけるわけですね、わかります

しかし競争を逃避した奉仕者の公務員でさえ福利厚生報酬込みで平均でも時給６０００円貰っていると言うのに
民間でそれ以下で働いてる人達って、マジで自暴自棄にならんの？
冗談抜きに敗北者は敗北者らしくペロ、〇盗、〇殺、ホームレスでもした方がええよ。
　生涯賃金４億円÷（年間１８００時間労働×４０年）＝時給５５５５円（年金や福利厚生費含まず

推奨
高層ビル＋ガソリン＋着火　線路＋置石　電線切断
硫黄＋塩酸＋噴霧器＝風上から風下に噴霧

･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･･ﾟ･ 　　　　  　　　　　　 　　　　　 _, ._
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。　　　　　　　　　　　　（・ω・　）
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･ 。･･ﾟ･｡｡･ﾟ･･ﾟ･｡＝――q~)､ /　　　.i　）￣ヽ
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･;･ﾟ･･ﾟ･｡　　　　　　　　 ＼ `　|＿/　/|.流｜
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･　｡･ﾟ･･ﾟ･ﾟ･。･ﾟ･･ﾟ.･｡　　　　　　　　　　 `ー_（　__ノ　|化｜
･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･｡･ﾟ･･ﾟ･。ﾟ･ﾟ･･ﾟ･    　　　　　　　　　　　　 （　 `（　 ､ﾉ〇｜
"．．;．;"．．;．;"． 　　;．;"．．;ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ  〇



ぐだぐだぐだぐだ言い訳ばかりしてるなよ。
派遣だろうが弁護士だろうがこの国で時給5,6000円の純利を上げれないような労働をしているあほうはやることやれ。
義務を超えた敗北者の責務を果たせ。言い訳などいらん。

>>622
その道では強くても、専門外のことには弱いからねぇ

司法試験受かったばかりのペーペーに任せたって
こちらの利を守るどころかヘタしたら相手のプロに丸め込まれるだけだし

>>571
公務員と医師看護師は全然違うだろ。公務員は無産職だから
医師看護師は全然眠れない。
この世の害悪の権化。二十一世紀の公害
それが公務員

ヤメ検以外は腰抜けばかり

>>528
馬鹿はお前だゴミ。
医師の総数は以前と比べて増えている。
小児、産婦人科医が不足しているのが問題で外科医はそれ以上に不足。
今でさえ科や病院によっては症例不足があるのに、これ以上医師の人間増えたらヤブ医者を量産するだけ。

あと医師会に力なんてねーよ。
診療報酬連続引下げの時点でな。
ネットで厚労省の議事録とか見てみろ。
それに医師会の中には「別に数%引き下げでもかまわん」とやる気がないやつもいる。

簡単な民事訴訟じゃネットで調べて自分で裁判できっからな
判例主義のベルトコンベア裁判じゃ弁護士の優劣で裁判がひっくり返ることなんて
日本じゃねーし。結果が見えてるもんに金払う馬鹿いねーだろ

>>28
それ弁護士だけの話じゃないな
日本のジジィはそういう姑息な手段が大好き

救急車を追いかける弁護士を馬鹿にしてるやつがいるが、実際に事故にあったときに真っ先に駆けつけてきて
「私は事故の専門弁護士です、あなたの利益を最大限に守ります、私に任せてください」と言われて
なじみの弁護士がいなかったらそれに応じちゃうだろ？

やってることは正しいんだよ。

自己責任

というか既得権ガチガチの士業になんのコネもないのに突っ込むとか、
世間知らずにもほどがある。

まあ記事を書いてる奴の頭が悪いだけだがな

世の中に資格取っただけで食える
プロの世界があると思うか？
10年は修行だろ

儲けてる奴は儲けてるし
金ではなくいい仕事をしてる奴もいる
共通項はそれなりの時間と労力を掛けてる事だ

>>628
新規需要か。

未払い残業代、賃貸住宅の退出時に請求された
修繕費やクリーニング費用なんかは今後有望だよね。

>>644
定年後の趣味として、地代家賃の本人訴訟をしている人がおります。

タウンページの囲みで弁護士を選ぶ時はクレサラ書いてあるヤツは×にする。
・・・全部×になった

>>641

医療費の８５％は税金から出てますが。

医療費の８０％は一年以内に死ぬ老人のために使われていますが。
よく医療関係者は「寝ないで働いている」と言うが、客観的には
これほどの「無産職」もないのではないか。

しかも、こいつらを養う原資はすべて赤字国債。
そして増税。

「１年以内に死ぬ老人の数ヶ月の延命のために医療費の８割を使います。
１年以内に死ぬ老人のために諸費税５％アップをお願いします」と言われて納得できますか？

>>630
>外資系弁護士事務所

笑

>>649
本人訴訟をアドバイスするほうが有望かも

元々日本人が訴訟社会アメリカほど
訴訟好きじゃないところからして
弁護士増やすことの意味がないと思う。
子供を電子レンジに入れて焼き殺した親が
「”子供を電子レンジに入れるな”とはっきり取説に書かなかった
メーカーが悪い」と訴えるくらいの社会にならないと
弁護士の需要は増えない。

この期に及んで医者叩きとか、大概にしろや

そうやって民間人で潰しあうから、公務員の思うツボなんだよ

>>624
アメリカは弁護士が多くて儲からないよ。
多いから営業活動して訴訟社会になっている面も

>>646
それマジでやると懲戒くらうかもしれんぞ。
なんつったって会長が会長だしな。

こんなの極例なんだろうが
資格だけで高収入が約束されたいままでがおかしかっただけだろが

弁護士などの士業は、頭が良くても口が達者で、営業力がないとだめなんだよね。

どんな仕事についてもピンキリだよ。
まともな人はどの職種でもどの年代でも生き残るもんだ。
要は仕事に対してポリシー持ってるかどうかが重要なのであって
ただ医者や弁護士になりゃ金儲け出来るって輩は失敗して当然だわ。

さて、猫に水をかけて電子レンジに入れて、弁護士事務所に電話でもするかな。

これでいい小遣い稼ぎができると。

>>618
実際には携帯かスマホのメールを読んで応募しただけかもしらんのにな。
敏腕弁護士でも年寄りだと情弱ってことかｗ

俺が子供の頃なんて、「親が医者の貧乏家庭」ってことで、さんざんいじめられたんだよね

それが今や、医者が金持ちだから叩くなど、おまえらのプライド落ちすぎだろw

大切なので2回言ったのかｗ

>>654
そうだね。DIYは増えるかもね。
でもDIYでもやれることが一般的になれば
弁護士や司法書士は困るでしょ。

ジョングリシャムの小説の主人公は大体食えないでヒイヒイいってる弁護士か
超ビッグ事務所から解雇されちゃった元エリート弁護士

>>654

いや、増員が進むと食えない弁護士が今までは本人訴訟勧めてたような事件でも受任するようになるだろう
背に腹は替えられないからね
国民がそれを望んでいるんだから仕方がない

このスレ読んでて思ったが歯医者って今そんなに儲からないのか？
俺が知っている歯医者はいつも患者で溢れてスゲー儲かってそうなのに

何言うてるんや、立派なもんやないかい。
試験に合格して弁護士になれた。
弁護士への道を歩めるだけの恵まれた家庭に生まれ育った。
独立してなんとか商売を継続できている。
商売の性質上、小規模でやれば多額の投資の必要が無い
＝多くの借金の必要が無い。
ペーペーでも３００万の収入がある。
若くして先生と呼ばれる。
収入が多くないので税金が少ない社会保険料が少なくて済む。
少し儲かるとと税金の支払いで金繰りに苦しむ経営者とどっちがいい。
サラリーマンでもないので仕事に要した私費も正当に経費として落としやすい。
独立すれば人に使われないですむし
やばい客、危険な仕事は自分の判断で断れるwww。
仕事が多くもない代わりに過労死もない、休みが取れる。
仕事が欲しきゃ地方に行くという選択が十分に可能。
地方に行くにしても自分で行き先が選べて、
仕事内容は一日三交代の日雇い派遣でもなんでもない弁護士業。
地方で弁護士、尊敬されますし、地域ぐるみで大切にしてくれるかもしれません。
それでも仕事が少なけりゃ
近くに海でもあればサーフィンでもしてみれば、
弁護士サーファーねえちゃんにもてそう。
ひまだから遊んでますくらいに楽しく自分を見せれる人間の方が
あとあと仕事に恵まれるのかもしれませんね。
それに弁護士という肩書きが大きな人間的な信用につながる。
地方で金持ちの家の女の子と見合い結婚して
そこから仕事や収入を得る。
地方で弁護士を地道にやって実績と信用をつくったところで、
地方議員として立候補してみる。
今の時代どうすれば自分が弁護士として役に立てて、
自分も楽しく感じられるのか考えないかんのと違いますか。

>>660
営業力は裁判でもいるね。
自由心証主義の日本の裁判じゃ裁判官にゴマすれた方が有利だからなｗ

>>664
>それが今や、医者が金持ちだから叩くなど

医者で金持ちなのは、一部の悪どい診療やってる開業医で、ほとんどの勤務医は
激務の割に、貰ってる報酬を勤務時間で割ると、スーパーのレジオバチャン程度の
時給換算報酬しかもらっていない現実。

それも、高額の訴訟に怯えながらというおまけ付。

年収300万なら俺よりいいな

地方都市に行けばいいんだけど
地方は嫌なんだろうな

弁護士は一部を除いて金の亡者だって誰もが知ってますけん

新司法試験で全て崩壊しちゃったね。
誰も幸せになれない改悪。

日本みたいに懲罰慰謝がないと訴訟する気にもならんわな
泣き寝入り得で弁護士仕事増えんわ

>>666
敏腕弁護士は、一晩でＡ４で何十枚もの書面を書き上げると言うらしいですね。

だから、食えない弁護士は医療法人に飛び込んでみろって
事務次長くらいで雇って貰えて、将来を虎視眈眈と狙えば良いよ

暇で金がなくて困ってるのかもしれないけど、
タイトルみたいなのは忘れたけど訴えられてますみたいなハガキ送ってくるなよｗ
真面目〜に勉強ばっかしてすることがそれかよｗ

レインメーカーでやってただろ
病院徘徊して訴訟ネタ探せよ

>>675
貯金が趣味なんだろうがみずほみたいに普段質素な生活してる弁護士多いな
海外旅行行ったことないってのも多いよ

>>672

まぁとにかくさ、弁護士より医者がいいなんて言い出す時点でちょっとおかしい

>>669
歯医者も数が増え過ぎで今は過当競争時代だからね。
俺の家の半径５００ｍ内に歯医者は１０以上はある。

>>1

>>652
医者も好きで死にそうな老人ばっか診てるわけじゃないからなぁ

これからは趣味でやる弁護士業とかが増えそうだ

>>641
えーっと、公務員の給料表見たこと無いの？公務員の医者もいるんだけどｗ
>>646
じゃあ自分の足でコネを作ってみるか？一日24時間じゃ足りないなｗ

アメリカなんて弁護士乞食が日本の50倍いるんだぜ

島根に来ればいい。弁護士足りないから。

鶏口となるも牛後となるなかれ
すまじきものは宮仕え

このポリシーだけあれば、自由業もまた楽しです

儲かる弁護士は大手事務所に所属しているほんの一部だけだよ。
しかもほとんどが学部は東大で院が海外。
もうね。馬鹿かと。

>>683
隣の芝生は良く見えるもんさ

当事者にしてみれば
「へ？」ってな指摘も多い

マスコミの影響が大きいんだろうけどね
（有名だとか儲けてる人間ばっか露出するから）

新司って実質的に医者と同じで金持ちしか無理な仕組みだよな

>>684
コンビニより多いっていうわな

弱小自営の悲哀もまたアレだ

２１世紀にもなって町医者目指す東京物語なんて、泣けてくるねw

弁護士→ワーキングプア
博士号→ワーキングプア
医師免許→過労死

ケータイとネカフェでも３００萬貰えるのか
楽な仕事だな

士業は二代目じゃないと厳しい時代だ

医者は高給取りではあるが仕事がそれなりに忙しいからなあ。
訴訟リスクが半端ないし、交通事故を起せば免許取り上げだし。

儲からない弁護士はハロー通いしとけ。

300万以上稼げる仕事が見つかるかも知れないぞ。
ただ君にちっぽけなプライドを捨てられるかどうかだけどな。

弁護士も大手に就職するには、
一流高校+東大法現役+上位ロー成績オールA+新試合格+25歳以下じゃないと駄目

弁護士なればいいって時代はとっくに＼(^o^)／ｵﾜﾀ

成歩堂「弁護士を辞めてピアニストになれば良いよ」

そりゃ司法試験受かっただけじゃダメだろ
結局、営業とかコミュ力ないとダメなんだろ
会社勤めってまじでしんどいな

>>693
青く

中小企業回って顧問契約してこいや
一件月1万で50件とれりゃ年収600万だ！

>>683
そうかな？医者は激務、薄給でも仕事あるけど、
弁護士はそのチャンスさえ与えてもらえなくなって来てるって話じゃね？

>>694
制度としては旧制度の方がよかったよね。貧乏人でも努力次第で
道が開ける仕組みだったもんな。新制度は生まれるのが
金持ちの家か貧乏な家かで大きな差があるもんな。

弁護士、医者、大学教授。
こんなの本当は名誉職で無給でやる仕事だぞ。
というか、本当は諸費用を「持ち出し」でやってもらいたいくらいだ。

「それで飯を食う」というのは、やや大逸れた願望だが、やってできないこともない。
その程度の話だろ。

>>705
失礼ｗ

>>684
うちの方にはそんなにないなあ
今までが少なすぎたってのもあるが
開業する場所選べばまだまだ儲かりそうだ

>>708
大学入試制度もおかしくなったし、どうして変な制度を作るのだろうかね

俺の弟も弁護士だが結構しんどそうだ。
民間企業に勤める嫁の稼ぎもあるから食うには困ってなさそうだけど、
弁護士イコール金持ちではないね。

しかしどう見ても法曹の天下り利権としか思えないロースクールを許容した国民はアホだったと。

こういうの見てると「専門職」ってなんだろうと考えさせられるわ

弁護士も看護士も医師も「専門職」として典型的なものと長いことされてきた。

その一方で，介護福祉士も福祉の「専門職」ということに建前上なっている。
技術屋さんも技術に関する「専門職」ということになっている。

仕事が専門分化していけばそれぞれ「専門職」が出てくるわけだけど，
古典的な意味での「専門職」（として弁護士や医師ってのは見なされていたが）って把握自体が，
だんだんと変化していってるのかもしれんな

>>700
医者は車道楽多いよ

>>676
そうかな？弁護費用安くなるやん。
昔はクズでも３０分相談で最低五千円とかとられたから
庶民は事実上法律には泣き寝入り。
これからもやり手の弁護士は高額やろう。
つまり、無能弁護士、新人弁護士は安くなるという
市場原理が働きだして庶民はこれまでの一律高価格から
案件によって低価格品の弁護士
高額な弁護士を選択出来るようになり、法律家を利用した
地縁血縁や暴力ではなく、ルールを基準に動く社会の形成
を目指せるようになり社会全体の厚生は増える。

>>706
その中小がバタバタ倒れて
残ってる所も
「顧問？何それ、うち潰す気か？」
「うちみたいな所は少しでも信用ある所じゃないと…、お宅じゃ�_」
「親父の代から決まった所があるんで…すみません」
な状態じゃないのか？

>>715

ここ数十年の方が異常でこれからまた「正常な状態」に戻っていくんだよ。

正常な状態とは「専門職というのは儲かるどころか基本的にはボランティアでやるものである」というね。

>>707

日本の歳高学歴っていえば「東大法学部」

理系の医学部とか工学部なんてのは「ブルーカラー」の仕事という認識だったはずだよね

いくら金にならなくなったって、弁護士は弁護士

アメリカなら大統領になれるエリートの仕事だよ

年収そんなもんなのかよ
医者になれば良かったのにと馬鹿みたいなこと言ってみる

　
保坂のぶと　（参院比例代表・社民党候補）　公式HP http://ime.nu/www.hosaka.gr.jp/　　

東京・生活者ネットワーク推薦決定！　市民ネットワーク千葉県 推薦決定！　ネットワーク横浜 推薦決定！
　参議院選挙の投票日は7月11日(日)です。
参議院・全国比例区は「候補(個人)名」でも投票できます。

　　　　−−−
・・・活動履歴／

「派遣・非正規労働」の格差是正に向けた1年間の歩み(資料編) - 保坂展人のどこどこ日記 http://ime.nu/blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/f7a23f2ab35f52f93cd7cf48ced77797

昨年からの1年間、社民党は「派遣・非正規雇用」問題に懸命に取り組んできました。毎週のように、厚生労働省に出かけ、交渉の席に立ち会い、また解決策を見いだそうとしてきました。
「なんだ、政党の宣伝か」と斜めに構える人も多いと思うので、今日は社民党政策審議会がとりまとめた昨年からの経緯を一括して掲載しておきます。私の「雇用保険改革プラン」や
「雇用促進住宅の開放」の主張も、こうした積み上げの中から生まれてきました。少し、分量が多いが資料としてここに公開しておくことにいたします。
秋以降は、発表した提言や申し入れなどが実現したものも数多く出てきたので、国(厚生労働省)が受け入れ実現した項目は赤字(リンク元)で結果を記しました。

２００９．１．１４
社民党の雇用関係の取り組みと成果

◆２００８年　１月１７日　 グッドウィル処分に関し厚労省に申し入れ
◆２００８年　２月１３日　「労働者派遣法の抜本改正に向けて」（案）を発表
◆２００８年　４月　２日　「労働者派遣法改正案の方針と骨子」を発表
◆２００８年　４月１７日　「労働者派遣法改正案骨子」を発表（みなし雇用規定を拡充）
◆２００８年　８月２７日　「生活・地域の底上げ宣言」―景気減速と物価高騰に対する内需拡大・国民生活改善のための９兆円規模の緊急対策―を発表
・非正規の正社員化支援（１人年額２４万円×１００万人＝２４００億円）
・労働者保護法としての労働者派遣法へ改正
・生活保護費を下回る最低賃金法の改正
・省エネ・自然エネルギー転換等・・・
　

エリートの転落が喜びの底辺にとっては
メシウマ以外の何物でも無い

ネカフェ弁護士は働く気がないだけだろ。

医者になったら腐った死体とかいっぱい見なきゃいけないけどｗ

弁護士という肩書きは武器になるよ。
諦めずに頑張れば良い。

>>716
それが謎。
地方在住だが、医者の家前に外車が4台とか並んでるし。
まあ、事故を起しても金でなんとかするんだろうね。

>>716
引っ越して新しくお世話になる予定の医者の腕時計がフランクミューラーだった
こんな医者は信用ならんよなｗ

今まで弁護士の間で競争がなかったほうがおかしい。
前の全員勝ち組なれた状況のほうがおかしい

>>726
国勢調査で「無職」と書くことは一生ありませんよね

>>723
弁護士でさえ稼ぐのが厳しくなると言うことは
ボンクラにとってはますます厳しい世の中になるってこととだ。
喜んでいる場合じゃないだろ

日本全体が萎縮方向じゃダメだね。

ボス弁とかイソ弁とかぜんぜん意味がわからないんですけど
こんな業界用語使って悦に浸ってるから、仕事ないんじゃないの？

20代で年収500万って、このご時世では十分に高給取りじゃねーか

アメリカンジョークのように弁護士が救急車を追いかけるようになるんだろうか

医学部もどうせ無駄な面接やるなら、そこで女の志願者に
「医者の職場は病院です。病院は小便くさい場所です。それでもいいですか？」
くらいのこと言って最初から覚悟させておけばいいんだよ。

だったらなってから「こんなはずじゃなかった」なんて思わないし、待遇悪くても文句言わんだろ。

歯医者、会計士、今後の動向によっては医者もヤバいけどな…
まあ理系資格は最悪国外に逃げられる分まだマシか

今に始まったことじゃないだろ
弁護士なんて大企業の顧問弁護士でもならない限り、多重債務者の
借金整理くらいの仕事しかないからな

記憶力は抜群なんだから簡単に方向転換できるでしょ
努力すれば結果がついてくる人たち

並以外だと人の何倍も努力して同じ結果か、それでも負ける

＞正義のために働きたいという気持ち
争い事に一生関わると性格も歪んでくるわよ
長年弁護士やった人はみんな荒んだ顔になってるのがよく物語ってる

>>727

趣味にできるのは通勤で使う車だけだからなｗ
偉くなったらゴルフもできるが、やっぱり車は使うからなｗ
安いの乗ってると「腕が悪いのか」と客にも同僚にも思われてマイナスになる。

弁護士がダメなら公務員があるじゃない

>>731
それさえ想像出来ないのが
今の底辺なんだろう…

昔は医師、弁護士は最高の職業と双璧みたいなポジションだったのにかなり落ちぶれたな。
ほかにも公認会計士、税理士、歯科医師、薬剤師、SEと色々流行ったけどどれも落ちぶれた。特にSEｗ

>>738
ローで三振して医学部目指してるやつならいるよ。

金の亡者ばかりだからだろ
金になる仕事しか請けないのだから正義のためとかありえないｗ
有名どころから金になる仕事取るから下っ端にはカス仕事しか回ってこないのだろう

俺も４年必死こいて勉強したけど駄目だった。

しかし、今は受からなくて本当に良かったと思う。
仕事で付き合う弁護士見てると哀れになってくる。

全部が儲からないのは当たり前だろう、平均収入を比較しないと
２０代で１千万超える職業てプロ野球とかそのくらいしかない
底辺弁護士は昔からいたし、それが好きなんだから放置

なんか、こういう人が報われない社会ってどうかと思うわ。
もったいない。

500万程度の遺産相続問題を
3万で弁護してくれるなら頼む

違和感を感じたら

やっぱり団塊平社員の愛読者『ゲンダイ』かｗ

技術者、鉱物学者が美味しい。ここだけの話な。

嘘記事だなｗ

>>725
全員法医学めざしてるわけじゃないだろ。

そんなもん、医学生が写真で見るぐらい。
解剖だってホリマリン漬けじゃ。

>>740
なるほどねえｗ
納得したｗ
その医者は確かに腕がいいらしいわｗ

法学者になればいいのに…

ナマポ17万貰って毎日パチンコやってる在日にはどんな職業も叶わないな

いまどき司法試験に受かるのは勉強好きのガリベン馬鹿だろ
東大や京大の高学歴もバラエティーに出てくるのはみんながり勉タイプの馬鹿ばかり

まあ争いが少ないからなー。日本人の気質的にも。アメリカなら離婚訴訟とイミグレーション関係
だけで飯食えるけど。

政党に入れ
特に国民新党は空きがあるからチャンスだぞ

弁護士が食えなくなった分は、企業が弁護士を安く雇えて喜んでるわけだよ。

グローバル化の一貫ですよ。日本だけ弁護士費用が高かったら負けちゃいますからね。
この流れはもう絶対的なものですよ。

「勝ち組み」に入りたかったら経営者か投資家かできるだけそこに近い下っ端になるかですね。

>>730
俺は自宅警備員って書いてるよ。

>>1
今に始まったようなことをいうな
横山弁護士に謝れ！

ああ、「奨学金の返済」ね・・・・

>>738
ロースクール上がりの奴らはバカがほとんどだからどうでもいいが，昔の試験通った人たちが本気で飯を食いに走ったら怖いよな

ニーズがない資格をバカみたいに量産する制度を誰も直そうとしないのは何故だ？
公務員の利権なのか？

An ambulance chaser is coming.

わたしリアル弁護士だけど何か疑問点ある？
新６２期で，今年の１月から弁護士登録してるよ

とりあえず大学在学中に国家試験一発合格。
そして敢えて国家一種で公務員になり、
実際に法律を作っている現場で法令策定作業等に従事。
30半ばで退職して先輩の弁護士事務所に(数年で独立する前提で)
入り、きちんとコネを作った上で予定通り円満に独立。
という人なら知ってる。

>>612
今は、士業は全て自由報酬

>>759
下手に社会性のない弁護士より“自社栽培”の法務部員の方が使い勝手が良いという皮肉。

>>763

経済界が「弁護士を安く大量に使わせろ」と言ったからだよ。

で、確かに日本だけ独占規制で高い弁護士使わされたらたまらないからね。
典型的な規制緩和の流れだね。

官僚を5年ほどやって松下政経塾に3年ほど在籍して
参議院議員をのったらくったら

>>756
少なくともお前の１００兆倍は頭いいぞ

で、士業取るなら何がいいんだよ

>>720
それは極端だな。学校の先生だって指導力不足で免職になる時代。
底辺私立医科大卒の医者と理�Vの医者に共通しているのは医師免許、ただそれだけ。
それにアメリカだと警察無線やレッカートラックの周波数をモニターしていて
交通事故現場に一番乗りが弁護士だったっつー話もあるしｗオバマは当然そんなこと
やってない、てかやる必要なかったわけだがｗ
>>717
場所によるけど、県民相談室と市民相談室のはしごで30+30で一時間は無料だろ。

>>765
好きな食べ物はなんですか？

>>765
何処の事務所に所属してますか？

>>769
コテハンでどんだけ書き込んでるんだよ
弁護士に対しコンプレックスでもあるのか？

地方公務員最強伝説

>>765
面識も紹介もないのにいきなり電話相談してもいいの？

>>765
何歳？

後は医者をどうするかだろうなあ。
この国は足の引っ張りあいが得意だからね。
そのうち医者の制度も改悪されると思うよ。

士業は、「資格取得」よりも先に「事務所でアルバイトする」の方が
大事なんだよね・・・・
順序が逆だと「え？経験無いんですか？」で終了。
事務所としては、資格を持っていると資格手当を出さなきゃいけないし。

だって法律に詳しくなれば、弁護士などお世話になることめったにないし。
医者とは違うんですよ。

裁判所が賠償金の支払いを目減りさせるからだな。

>>658
懲戒処分をするのは、連合会の会長じゃなくて
各所属会の懲戒委員会だろ

>>752
実家の裏に住んでいた兄ちゃんはそれすらだめで結局医学部やめたな。
知らんうちに俺が行っていた予備校で教壇に立っていたし。。

>>776

弁護士というより、規制緩和の話題に非常に関心がある。

規制を緩和して国民が「よくなった」となれば、この流れは一気に進む。
これは非常によいことだ。

まぁ資格とったから「就職保障しろ」「収入保障しろ」
いうわけにいかんし
今が悲惨いうよりもこれまでが恵まれすぎていたのでは

>>765
こんな時間に2ちゃんやってる弁護士は
年収いくらなの？

安くすれば需要なんていくらでもある。誰だって民事問題抱えてる。
司法試験まで合格して何考えてるんだ、コイツら？

>>785
オレの友人は医学部学士編入に備えて２ｃｈでグロ画像を見まくっていたけど、
ダメな人は全然ダメみたいね。

この前、飛び込み自殺を目撃したんだが、ホームにいたオバちゃんがその瞬間
を目撃したみたいで泣き崩れていた。

弁護士は税金は入っていなかったので、数を増やして独占性を低めて競争させればよい。
医者は８５％は税金から給料が出てるのが問題で、数を増やした上でさらに患者の自己負担率も上げる必要がある。

歯医者は規制を緩めて患者は多大な恩恵を受けた。保険適用外の審美歯科が発達したこともよいことである。

要は、「規制緩和、財政支出削減」という原則にのっかればよい。

顧問先が無いくせに独立しちゃう弁護士は、成績は良くてもバカ
法曹界の現状がわかってない

>>706
中小企業が、どうして顧問弁護士が
必要なんだよｗ

>>381
たしかに。w

新司法合格者で就職口がないのは下位合格者って話だ
上位合格者はちゃんと仕事に就けている

>>778
断る人がほとんど
紹介者のスクリーニングが掛けられてないと変な人が来て困るから

>>779
27

>>788
年俸700＋個人事件とか国選で200くらい

小泉政権下の'01年、司法制度改革推進法で法律家の大幅増員が決められて以降
小泉政権下の'01年、司法制度改革推進法で法律家の大幅増員が決められて以降
小泉政権下の'01年、司法制度改革推進法で法律家の大幅増員が決められて以降


小泉はすべての悪の元凶
日本を悪くしたすべての悪の原因を作った男
例えば駅前であふれるタクシーこれも過剰な規制緩和のせい
救急車のたらいまわし、これも小泉が医療現場を荒廃させたせい
非正規雇用貧困層の大群、学費を払えなくて辞めていく児童

すべてあらゆる悪が小泉純一郎のせいで起こった
悪＝小泉純一郎

自殺者が高止まりなのも小泉純一郎の責任

医者と言えば昔は車にはまるか風俗にはまるかだったんだが
最近はアニオタも増えてきた。

肩身が狭くなくなってありがたいことだ。

×弁護士は儲からない
○若者は老人の既得権益のの所為で儲からない

別に弁護士に限った話ではない

既得権益のの

なんか萌えた

負け組みいるのはわかるが、いまだ弁護士は平均給与はかなり↑じゃん。
下層だけクローズアップするのはなぁってゲンダイか、ならわかった。

そもそも弁護士とか性格狂ってる人多いし
社会性ゼロの奴ばっかり

種々の要因はあろうが新司法施行前から予測されとったな(´・ω・｀)
しかし大義があるなら銭が安かろうと文句こくな(´・ω・｀)
銭なんぞの為にバカ犯罪人を擁護するゴミになるな(´・ω・｀)

>>765
行列の出来る法律相談所のことどう思う？

>>799
だな
権威同士で認め合う状態、それを維持しておけば自分を有利だし
だから元高検の裁判官や検事はいい暮らしができる

食いつめ弁護士がヤクザとか中国人の顧問になるのも時間の問題

こういう記事見ると
年収２００万の俺にあやまってほしい

>>796
年棒ってことは事務所に属してるわけだよね
考えてみればいきなりフリーになるヤツは年収300万でもしょうがないわな

地方なら需要ある気がするが

>小泉政権下の'01年、司法制度改革推進法で法律家の大幅増員が決められ

なぜ日弁連はそれを止められなかったの？？

工学系のポスドクが就職先が見つからないままフリーターになった話を思い出したわ・・・。

何にせよ、努力が報われない世の中ってのは問題があるよな。
これはワーストケースに近いんだろうけどさ。

>>765
納豆にネギ入れるタイプ？

昔も弁護士は開業して数年は苦しくて「８９３の手下になるか、飢えて死ぬか」の二者択一を迫れるのは
当たり前のことだった。

そんなときに素直に８９３の手下になったのが、府知事の橋下だがｗ

努力して結果が報われないのは辛いよな

営業努力しろ、相談料を安くして間口広げて顧客掴めよ

>>806
それさえも
「ヤクの運び屋やって中国で死刑になるよかマシ」
というとっておきの言い訳をマスコミが言い出すに
１カノッサ

てか、余分な弁護士が増えると脱法行為も増えるんじゃないですか？
オレが同じ立場なら、食ってくためにそういう仕事もこなすと思いますし。( ﾟωﾟ )

おまえら年収300万って手取りじゃないんだぞ
弁護士は保険も年金も天引きされずに給料もらってから払うから
実質手取りは250万くらい

>>790
やっぱ子供の時に耐性付けないとなあ。
それでも俺の息子と娘では全然耐性が違う。
娘は人間の図鑑を平気で見るけど、息子はだめだもん。
どっちも同じように育てたんだが、虫や生き物に対しての
好奇心も娘の方が遥かに高いな。俺似だわｗ
娘が触ったあとに息子が触るみたいな。兄貴なさけねーｗ

>>157
その結果裁判所に法曹失格と罵倒されるに至った訳だけどね。

医者同様に卒後研修期間数年義務づけて制度整備しないとえらいこった

>>796
弁護士に一生相談できないわ俺('A`)

大学〜ローまで全部ストレートで合格卒業した奴か、エリート企業勤務から転職した奴しか就職ないんだろうな
高卒orFラン卒が一念発起して夢を掴むなんてのはもはや幻想

これからは・・・・・公認会計士の時代！！

>>819
グロ耐性なんか自慢すんなよ、小学生かよ

>>818
あと会費で年間百万近くもってかれたはず。

>>790
もったいない・・・

最初は「うげー」とか言ってた連中も、脳の解剖あたりまで行くと
めんどくさいのと締め切りが近いのでホルマリン臭の中で弁当食ったりできるぐらい成長するのに

ヤフオクで遺書請負いますとか、外人との契約請け負いますとか
色々小遣い稼ぐ方法あんだろ

だめなやつはなにをやってもだめ

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 みつを

行政を訴えればいいんだよ。いくらでも儲かるぞ｡馬鹿な事ばかりやってるんだから。

>>822

ていうか、高卒かFランのやつは商売して成功しろよ。

ていうか、「成功」という概念は商売人以外にはありえないね。

東大出の若手弁護士は今でもM&A関連とか
渉外系とかで稼いでるけどな
要するに二極化して少数のエリート弁護士と
それ以外に分かれたってこと　どの世界でも同じ

弁護士になるような奴って学生時代ちょっと暗めだけど
勉強は一応出来るみたいなタイプが多いから
営業とかできへんのちゃうの？

どの業界でもバシバシ人脈作れる奴は
それなりに成功率は高い

弁護士が儲かる社会もいやだなあ。

>>745
4年間の空白は痛くないか？ｗ
弁護士業ってそんなおいしくない仕事なのか

そんなの、入管とかの役所の前で名刺配ればいいんじゃないの？
不利益処分受けても弁護士への相談の仕方がわからない外国人多いから。
一回の申請手伝うだけで30万入るしね。

>>831

それってさ、「外資系投資銀行の法務部に就職」したのと変わらないんだぜ。

「資格で飯が食える」というのとは全然関係ない。
もっと言えば弁護士資格なくてもいいような業務。

旧試の段階から1500人合格時代とかあったのに、新試験になって2000人程度の合格者になったからといって
いうほど、レベルが落ちるのだろうか？ロースクール卒業と受験要件を厳格にして
もう、後戻りできない人間の集まりなのに


それはそうと、これからは職域の拡大として弁護士資格保持者が司法書士、弁理士、税理士の分野に
進出するだろうから、資格間の醜い争いが見られそうだな
まあ、弁護士vs司法書士であったように裁判所は同じ法曹の弁護士の見方だろうけど

>>832
弁護士目指すくらいの頭があるなら
コミュ能力が必須ってことくらいわかるだろｗ

>>820
裁判所は罵倒しないだろｗ
思想的に偏っているのはわかるが，適当なことを書くな

>>821
県民相談室と市民相談室の30分無料相談を活用しろ
>>824
消防用の図鑑や道端の虫の骸を正視するレベルでグロ耐性とか
おまえの2ちゃん耐性も低すぎだわｗ
>>826
>>790の友人はまだ大丈夫じゃね？

コミュ能力というよりは媚び能力を身に付けてください

>>835
入管でモメる外国人がそんなお金持ってるのかなぁ。
司法試験受かったら、検察官とか裁判官を目指すのがいいってことか。。

>>836
でも弁護資格ないとダメだろ

>>837
落ちた

試験の難易度が違いすぎる

来年受験予定だけど、こういう記事見るたびに精神的にくるものがあるわ・・・
できるだけ上位で受からないとな
東大ロー卒でも三振する奴いるし

年収５００万で２００万の借金なんか多重債務でもなんでもないじゃん。
生活レベルを落とせば数年どころか１年でも充分返済できるレベル。

収入と債務額が逆だったら、自己破産や自殺も考えるとこだと思うが

>>843
渉外弁護士がやってる仕事のほとんどは，弁護士資格がなくても良いものがほとんど
だから弁護士を増やす必要は本来なかった

弁護士は弁理士を包括するが理系やないと需要がない(´・ω・｀)

>>793
個別の契約の立ち会いとか労働問題とかそれなりにあるんだぜ
まあ、顧問料自体は月5〜10万くらいだろうけど

弁護士は必要だけど、
所詮は代理人だからな。

自分でやるって人が増えれば仕事はなくなる。

税理士とか会計士とかも同じ。

>842
関係者の日本人が金持ってるよ
今処分厳しいから稼ぎ時な気がする

いくらご立派な法律と言えど、弁護士の命と稼ぎは守ってくれない。
そこを法律から読み取れなかった弁護士たちの落ち度だ。

渉外弁護士が食えるのは金融がらみだからですよ。

「渉外の弁護士は１０００万超える」とか言ってるが、実際に上場・合併に絡んでるバンカーは５０００万は貰ってるよｗ

医師 弁護士 運転手 警備員 どれも糞みたいな職業。

別に司法試験なんて、バカでも受かるし

落ちてるやつは、それ以下か運がないだけ。乙

経営知らない職人が、下請け町工場作って追い詰められるのと同じで、
専門職能持ってるだけじゃ、商売にはなんない。

ちゃんと経営能力営業能力企画開発能力持たないと、商売としては成功しないんで、
貧乏するのは当たり前。
弁護士法人とかが事実上弁護士以外雇えないアホな規制排除して、
経営や営業の専門家を事務所や法人に迎えられるようにしないと、ジリ貧だよ。

そもそも医者や弁護士が儲かるていう常識が矛盾しているから
聖職だとすると弱者救済が任務なんだから、
もともと私財をなげうつぐらいの職業なはずなので

弁護士は税理士もやれるし、やる気さえあれば儲けネタは沢山ある。

弁護士になったからそれ以上努力しないんでなく、弁護士になってからが努力の段階だろうが。

弁護士ですら働いたら負けみたいになってるな。
つか老害だな。じじぃ弁護士が多すぎなんだよ。

>>849
中小企業がそんなに顧問料払うことはまれ

>>851
本人でもないのに金出すわけないだろｗ

それでも金を出すのは，それこそ中国マフィアの狗になる覚悟でやる世界だ

>>858
俺ももし受かったら税金関係勉強しまくって、税金に強い弁護士になりたい
それだけでかなり需要出てくるはずだから

>>853
やっぱりあなたはひがんでるな
弁護士をバカにしてうれしそうだ

相続問題で弁護士に相談したら
半分持っていかれる印象がある

救急車が渋滞で遅れたって、行政とタクシー会社訴えろよ｡事故や事件があったら、すぐに現場に行け。

>>846
てか自分で自己破産すればいいんじゃね？

ばかだなぁ長野に来て敷金トラブルやればいいのに、ほとんどいないから。

素直に検察官を選んでおけば良かったのになｗ

弁護士増えると意味不明な訴訟増えるからいいよ

>>837
>旧試の段階から1500人合格時代とかあったのに、新試験になって2000人程度の合格者になったからといって
>いうほど、レベルが落ちるのだろうか？

1500人時代には、10年くらいの浪人が多数含まれての合格率。
2000人時代は、ほとんど浪人しない、浪人しても2〜3年の奴が多数合格。

こういう違いですね。
つまり、志願者が倍増して、簡単に合格してしまってる人が増加したということ。

>>844
「試験自体の難易度」は今の方が上じゃね、多分
というよりも、問題が変わりすぎて、そもそも旧試と新試の難易度の比較なんてできないんじゃね、多分

>861
じゃあ国税専門官になったあとに弁護士やれば？
審査する側のノウハウ知ってたら無敵だよ

資格だけで食えるはずない
資格＋能力が求められて当然
＋努力もかな
国家資格の公認会計士も就職難かつ激務と責任の重さに釣り合わぬ給与
歯科医師の惨状たるやだ
資格はあくまでその高額年収世界の入り口程度と考えた方がいい

弁護士を大量に製造するようになったのは年次改革要望書によるアメリカの要求。
他にもアメリカの要求によって改悪されたものは多い。

* 1997 年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
* 1998 年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
* 1999 年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化
* 2002 年 健康保険において本人3割負担を導入
* 2003 年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
* 2004 年 法科大学院の設置と司法試験制度変更、労働者派遣法改正（製造業への派遣を解禁）
* 2005 年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
* 2007 年 新会社法の中の三角合併制度が施行

法学部を卒業してるなら、法学部の教授になれば年収1000万円もらえるじゃん。
法学部の教授なら博士の学位すら無用だし。
>>1の弁護士はただの馬鹿。

>>869
旧試験合格率　２〜３％
新試験合格率　４０％くらい？

さらに，受験者自体が，>>869に書いてるようにレベルが低い

>>859
文句あんなら60で定年とかにすればいいじゃん

>>874
この院生があふれてるご時世に・・・。
司法試験より狭き門だと思うけど。

医者は儲けようと思えば儲かるが・・・
儲けとやりがいがわりと両立しないのが問題なんだよな。

大学病院やら大病院の前線でガリガリやれば症例は多いし、論文も書きやすい。
よって名誉欲や向上心は満たされる。
が、給料は推して知るべし。残業代も出ないし、月給も仕事量に見合わないことこの上ない。

しかし美容外科やフリーのバイト一本に絞ると なんとまあ楽だし実入りはいい。
が、やりがいとかなんですか状態。
（美容は厳しいとかいう噂が流れてるが、今でも2000万レベルの求人はそこそこある）

結局この捻れが医療の問題となっているんだよな。
やりがい求めて燃え尽きて、低きに流れる。残されたヤツがさらに激務････

単に医者増やしたって下流に流れる奴らが増えるだけだぜ。

まあ最下流にいる俺が言うのもおこがましいが

>>822
そんなことはない。
俺文句なしの下位ロー卒業したけど、受かってる奴は年収500万位で町弁してるか、検事やら銀行やら、確実にそれなりの所行ってる。就職即1000万とかもいる。
下位ローなんで合格者にFﾗﾝ大卒とか、普通に居たけど。

司法試験って１回受かったらずっとおｋなの？
時代に合わせた一定のレベルの弁護能力を維持してますみたいなのないの？

専門職の歴史的担い手

政治家・官僚・法曹・・・貴族が無償で（持ち出しで）やる仕事
大学教授・・・貴族の趣味
教員・・・聖職者の仕事
医師・・・慈善活動、世襲職人、外国の奴隷、理髪店など


どれも儲けの対象になる方がおかしい。
ただ汚れ仕事の医者だけは昔から儲かることもあった。


>>862
馬鹿にしてるのか、ひがんでるのか、どっちなんだよｗ

>>853
>「渉外の弁護士は１０００万超える」とか言ってるが、実際に上場・合併に絡んでるバンカーは５０００万は貰ってるよｗ
１０００万は初任給の話。
１０００万程度なら渉外でなくても結構簡単に超えられるよ。

>>869
俺は旧も新も問題解いたけど、問われてる能力がかなり違うよ。
旧試験はどれだけ知識詰め込んでて、短時間で吐き出せるかの勝負。
新試験は長文で未知の問題に出会ったときに、どれだけ自分の頭で考えて論述できるかっていう
実務的な処理能力が問われる。

弁護士とかに聞くと、新司受かった人の能力は全体として級試験組に劣らないってさ。
まあ人数増えれば優秀でない人の絶対数は増えたと思うが。

高収入ねらうなら普通に就職したほうがええんちゃう
東大とか出とるならさ

外資金融の高給は有名としても
大手出版（落ち目やが）かて20代で1000超える

30間際で年収300万とか
ブラック過ぎて
弁護士になるやつ激減やろｗ

>>869
馬鹿みたいに多浪して人生無駄にしちゃう人を減らしたかったていうのもあるんだろうね

>>872

「歯科医師の惨状」というが、患者＝国民はみんな得したじゃないか。

酷すぎて誰も歯医者にならなくなったら報酬増やせばいいが、現状では誰も困ってない。

これ、お金のために負けようが争いごとにして金を得ようとなるね。

年収300万ならそこそこ、なんだけど上がる見込みがないなら借金してまで就く仕事じゃないな
まあ運が良ければそのうち実務を認められて上がる様になるだろ

他のうけたらいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
弁護士ってだけで他の職業で求人あるでしょｗｗｗｗｗｗｗ
そこそこ優秀なのは証明できてるんだからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小泉竹中は失政の源。

これも小泉竹中規制緩和の功徳ですよ。

>>875
新試の合格率20％くらいじゃない？
それに旧試験の時代には俺みたいに記念受験組がいたから、実質倍率は違うと思うけど

不景気の影響もあるが、弁護士のせこい稼ぎのパターンがばれてきて民事訴訟が減ってきたんだよ。

地裁の民事裁判は裁判官1人の茶番裁判。いくらでも懐柔できるよ。高裁の民事は裁判官3人で難しいけどね。

よって民事訴訟の95％は高裁あたりで和解になる。ｗ

そこまで引っ張る弁護士の儲けのカラクリがばれて来て裁判しなくなったんだよ。

>>878

そもそも医療の仕事が面白いわけがないだろ。

都会の先端の病院がやりがいあるのはそれが研究だからだよ。
病人の相手なんて誰もしたくないから賃金が発生するわけで
そんなおもろい労働なんてないよ。

>>886
都会じゃ、家賃が払えなくて倒産する歯科医院もあるよ。
あと必要ない治療を繰り返して診療報酬かせごうとする歯医者もいるよ。

>>861
二兎を追う者は一兎をも得ず

士業でも同じだよ

司法書士でも、登記、裁判、成年後見
なんでもやっている奴は、結局は役にたたない

>>881
おまえ日本語能力が低いな


あと歴史的担い手とか言ってるが，農家に対し，昔は小作だったんだから文句言わずに働けって言ってるのと同じ論旨だ
法曹を貴族が無償でやる仕事だって言うのであれば，昔貴族に保証されていたような特権を弁護士に認めてやらないとおかしいぜ

>>874
国立大学の教授が年収一千万稼ぐまで何年かかると思ってんだよｗｗｗ

>>883
実務的とかいうのは，初心者の意見

>>882

給料が上がらないのに「初任給」も糞もないだろｗ
専門職というのはそういうものだ。

給料が上がるどころか、経営陣にはいらない限り歳をとるとクビを切られる。
初任給というのは給料が上がっていくことを前提にした話だなｗ

ニュー速＋民が市民運動の逆の訴訟やりまくれば良いんじゃね？
弁護料は買い叩けるし、保守系弁護士育つし、食い詰めた弁護士は生き延びられるし。

弁護士事務所じゃなくて一般企業に就職すればいいんじゃね？
弁護士活動は出来ないけど、法務関係の仕事ならまだまだ引く手数多じゃね

光市や秋葉のDQN犯の国選になって
長期裁判やったほうが稼ぎがよかったりするのか

>>901
引きこもりに安く使われたようなボロ弁護士が，保守系の弁護士か？

難易度のわりに報われないわけだからな。

司法試験も基準点をクリアしたら合格にする絶対評価にすべき。
資格はさっさと与えて、若いうちに企業に就職か公務員試験を受けれるようにしたらいいんだよ。

>>902
弁護士なんか雇わなくても
新卒採用すれば十分

ハロワいって「弁護士なんで良い企業おねがいします」
言うてみ

紹介先ございません
言われるぞｗ

リッチな富豪、無い携帯

年収300もあれば御の字だろ

>>1
弁護士に相談しろ！

勉強できる馬鹿は始末におえないな
って、学んだだだろ全国民がｗ

>>902
病院とかピッタリだろうな

非安定職で年収300万は悲惨だろ。常に仕事があるとは限らないし、

知的労働者なんだから更に勉強して壁を突破すればいいだろ。
英米法の弁護士資格も取ればいいんじゃねーの（当方しろーと

弁護士で喰えないなら弁理士業界へ参入すれば良い
弁理士業界が飽和したら、司法書士業界へ参入すれば良い
司法書士業界が飽和したら、社会保険労務士・土地家屋調査士業界へ参入すれば良い
最後の選択肢として行政書士業界に参入できるさwwww

>>832
ちょっと暗いぐらいならいいんだけど、無口で法律の解釈論の時だけ、
上ずった声と息切れするような早口でまくし立てるようなのもいるからな〜
縁故でもあれば格別、他は営業の競争で何とかしろ！とほっぽりだすのも気の毒な気が

提携弁護士

＞パソコン画面とにらめっこしているほど、
＞パソコン画面とにらめっこしているほど（大事なことなので2回言いました）、
＞みんな仕事に飢えているんです（

>>902
日本の大企業は、弁護士資格を持ってるような、
いつでも会社を抜けて独り立ちできるという意味で忠誠度が潜在的に低い社員を雇うより、
優秀そうな新卒を法務部に入れて必要な法律知識を詰め込ませて、
会社に必要な分野では弁護士並に活躍できる法律系の兵隊を作る方を好むからなあ

需要がない、市場価値が低いんだからしょうがない。
人脈作りと、スキルアップに励みなさい。

＞年収500万円で200万円の借金を抱える多重債務者です。

すぐ返せるだろ。ｗｗｗ

>>915
行政書士なんて、定年退職した事務系公務員は全員貰える激安資格だ。

海事代理士なんてどうかね？弁護士は扱えないはず。

金さえあれば誰もがなれる簡単な資格になったからな。
すべての価格は需給で決まる。
弁護士を大量生産しすぎ。会計士も量産で、少数精鋭の難関資格は不動産鑑定士だけになった。

>>886
そういうこと
弁護士にしろ公認会計士、歯科医等々
資格だけで安定高額年収の昔がおかしかっただけ
資格は入口でそこから能力等々によつて差が出る当たり前の話
ないよりはいいのは確か、その程度でとらえればいいし
能力ある者には入り口としてはなかなかいいものではある

>>900
渉外、というか大手・中堅事務所は普通に昇給するよ。
もちろん、最終的にはパートナーになれないと事務所に居続けることはできないけどね。
給料上がらないところは事務所事件がそれほどきつくないところが多いから、個人事件増やして収入を増やすことになる。

>>839
アホな当事者相手の判決文には婉曲かつ嫌みな表現がマシマシになるんだなこれが。

過払い特需ももうすぐ終了でしょ。
そうしたら彼らは死ぬのか？　…てなわけはない、なにかしら「過払い」に代わる仕事を見つけ出すだろ。
過払い訴訟で理不尽に（とカレラは思っている）苦しめられた消費者金融の苦悩をほかが味わう時代になる。
労働基準法あたりがやばいんじゃないかとオレは思っていけどね。
サビ残訴訟とかが全国で大流行りするんじゃないかと。

企業が弁護士増やせって言ってた割には採用してないのが真相だろうな
合格者増員はインハウスローヤー増加を狙ってたんだから

>>921
借金甘く見すぎ

>>923
不動産鑑定士を取っている会計士は多いよ
企業会計士は取らされるともいう
金融関係あたりな

どっかの掲示板の管理人みたいに、仮に民事で勝訴してもバックれれば何でもないってバレちゃったから
みんな馬鹿馬鹿しくて訴訟起こさなくなったんだろう。

小泉改革の成果です。

少し前に地元のハローワーク求人に弁護士があって笑ったけど
本当にそういう時代なのか…

>>913
非安定職・安定職共に200〜300万台はもう普通になりつつあるんじゃね
安定職だって非安定職の整理期間は過ぎていつ会社が飛ぶか、いつ自分の首が飛ぶか怪しいところだし
仕事が無くなってきて日雇いやバイトで暮らす年収100万台の非安定職だって増えてるし

さらに下はいる、てか、努力したら必ず報われるってなら苦労ないべ
努力するタイミング次第で雀の涙の努力でも報われちゃう奴はいるしさ
まあ今までの努力で少なくとも制コス売るチャンスは得たんだから
這い上がれる可能性の低い連中と比べると悲惨ってほどではない

>>927
サビ残と大家だろうな

司法書士はまだ食えてるの？

平成の豊田商事＝日弁連
http://zoome.jp/utaro/diary/2/
貧乏弁護士激増中
http://zoome.jp/utaro/diary/3/

制コス売る とか微妙に意味が通じる誤変換だな、成功するだった

アメリカは自分の手を汚さないで
日本を思い通りに操作することができる
小泉竹中はマニピュレータに過ぎないんだと

公務員にでもなれ、タダ飯食えるぞ

横浜だっけ？
弁護士2人雇ったって。
任期つきで7,800万だったような。

圧倒的な勝ち組じゃないか。

>>939
ちゃんとバックアップの進次郎も育てたし（笑）

在日、ヤクザ、新興宗教、日教組から一般市民を守れば
いくらでも儲かるだろ。命がけで仕事しろ。

>>943
在日、ヤクザ、新興宗教を守ったほうが儲かりそうだけど

>>944
頭良いな

会計士も今後どうなるのかなあ
とりあえず大きめの事務所に内定とれたから、まぁいいけど、
独立が夢で取ったんだよ
たぶん俺、組織の中で上手く立ち回って、良い地位を獲得するの苦手だから
弁護士資格を取った人だって、そういう人が多いと推測するけど、
独立はむずかしそうだな
一生飼い殺しか

米国やユーロの会計士と賃金競争するんじゃね?

普通の企業が弁護士としてじゃなく
弁護士の資格持ってる人なんか雇うわけないわｗ
ちょっとしたことでトラブルの元になりそうじゃん

>>946
営業できなければ昇進はそこそこ
独立開業は税理士業務
税理士業務はどぶいた業務だしな

書士や鑑定士や会計士や建築士も就職ないぞ。
てかかろうじて医師くらいだろ安泰なの。

>>946
会計士も少し厳しいだろうな。
俺は確定申告は全部会計士さんに任せているんだけど、
今はいろんな会計ソフトも出てるし、ネットで自宅から申告出来るし
やり方さえ覚えれば簡単に自分で出来るって会計士さん自身が言ってた。
そしたら会計士なんていらなくなるねって寂しそうに。

うちの顧問やってる先生
なんかふぶりいいよ。ベンツ乗ってるし

>>951
そりゃあ、税理士だわな
会計士は独立ってのは税理士業務がメインにならざるを得ないからな

熊五郎を見ていると、俺は医者になって本当によかったと思えるわ
人に妬まれるのは慣れているがここまで痛快な気分は久しぶりだ(笑)

なら、新卒者集をめてユニクロ、ローソン、楽天、パナソニック
を相手取って集団訴訟したらどうよ。

弁護士は法律詳しいだけに
相手と裏で組んだり、相場知らない奴からぼったくったり

金儲けの為に、グレーゾーンで悪さを働く

クズが少なくない

増えすぎて　廃業か
いい話だ　もっと新司法試験かんたんにしろｗｗｗｗｗ

これからは
・サビ残賃金
・敷金礼金更新料
で食いつなげ。

行列のできる法律相談所には職にあぶれた弁護士が並んでいたんだな

>>950　他の士業は、人数制限してるからあまり食い合わない。
資格は難関だけど、取ればとりあえず食えるようにはなってる。

アダム・スミスが２５０年前にすでに言っている。
「資格職業はバクチである。成功するのは２０人に１人。
他の１９人が失敗するから１人が成功する。その１人に
憧れ多くの人が目指す。そしてまた１９人犠牲が出る。」
これは軍人も同じだそうだ。

今まで年収300万は貰えたはずの層が生きていけなくなってるんだから弁護士が駄目なんてことはないだろ
若者が生きていくこと自体が難しくなってるだけだよ

>>950
司法書士も不動産不況と債務整理バブル終了で
仕事の取り合い
若干、増えすぎた弁護士も業界の仕事しだして
報酬も激減、仕事ない


医者だけだよ　勝ち組は

弁護士の没落は主な顧客であった中産階級の没落と関係がある

しかしこの貧乏弁護士の足元には無数の三振博士の屍が累々と…

>>954

土建屋が批判されてるのは「妬まれる」というのとは違うと思うね。

競争があって税金が入ってなければ何十億稼ごうと何の文句も興味もないですね。
医者を妬むなら孫正義あたりは殺しでもしないいけなくなるじゃないですか。
殺すどころか尊敬してますがｗ

死に際の老人の相手して赤字財政増やすだけの構造不況業種をどうやったら
妬むのかとｗ

>>954
俺もそう思う。
医師コンプ多すぎだわ。

>>960

そこでも業務の独占について詳しく論じてるね

日本人は元々訴訟ごとを嫌うからな。訴訟好きなのは在日。
業界の市場規模が同じだったら、弁護士の総数が２倍になったら、
収入が半分になるのは、自明のこと。

'95年に1万5000人程度だった弁護士は、
'09年には約2万7000人と倍近くに膨れあがった。
合格者数は毎年3000人程度まで増やしていく予定
('09年の合格者は約2000人)。

ということは、毎年現在の総数の１０％近く同業者が増えて行くことになる。
１５年後に現在のさらに２倍になる (ガクブル）。

小泉、弁護士のステータスつぶしたかたんだろうな、GJ!

そんなに医師がうらやましいなら、なればいいのにな。

本気でやればそんなに難しくないんだぜ？

弁護士や銀行員は、金で困るとろくなことがなさそう。
きっちりした安定した立場で、マトモな判断してもらわないと困る。

>>959
司法書士は、国家試験を通っていない、団塊の世代の法務局
天下りの連中が続々開業していて、飽和状態だぞ。

つか、弁護士が就職とかどんだけ腐ってるんだよ
基本的に士業は個人事業、個人の才覚で食ってく職業だぜ

司法書士って存在価値あるのかね
ちょっとの手間を面倒くさがって依頼する人が多いんかね

弁護士は金にも弱いよ。

賠償金うんぬんの話で「金利はどうなりますか」って言ったら「へ？」って顔してるからなｗ
今までどんだけ役所仕事だったかわかるｗ

>>965

うん、うんそうだね。ますます愉快だ。
こんなに感謝されて、尊敬されて（君も自分の肉親が病院に来たらきっと感謝するよ）、
それでこんなに給料もらえるんだから、俺は本当に医者になってよかったと思うよ
先週も当直中で処置が終わってから、患者さんの息子さんから泣きながら感謝されたよ
それでこんなに給料もらえて、熊五郎みたいなネットで妬むやつを医局で見れるんだから
気分いいよ
この国はいい国だよ、勉強すれば学費なんか自分のバイトで稼いで医者になれるのだから。
ま、お前も勉強してちゃんと働けよ。午前中からずっとこんなとこに張り付いてちゃダメだよ(*^_^*)
人から尊敬されたこと一度もないんだろう？かわいそうだなー

病棟行ってきまーす

>>973
銀行と不動産業界がたのむっしょ
保険入ってるし、専門の業者として
リスクヘッジしてる

しかし、971のいう通り、飽和状態で仕事の取り合いで報酬も激減
弁護士以上に食えなくなってる

甘えんなよｗｗ

今までどれだけ楽してきたんだよ弁護士って

異例の速さで独立して儲けた橋下みたいなのもいる
実社会での行動力は勉強してるだけでは身につかんのだよな

>>975

いや、俺も東大出てるし、確かに高校の同級生で医学部行ったやつも多かったが
俺自身は医者とかは考えたこともなかったなｗ
実家の家業でやるか、女がやる仕事というイメージだったが。

ていうか、専門職は女の人がやったらいいと思うんだよね。
女の人は退屈な業務も嫌がらないし、出世しようという野心もあまりないしで向いてる気がする。
実際、女の比率がどんどん増えてるよね。

>>971
んでコネがあるから仕事はもらえる、つまり試験組が食いっぱぐれると。。

弁護士も医者も公認会計士も全く儲からない。外資の金融も傾き、GSも（いつもにも増して）違法行為ばっかやってる。テレビ局や広告代理店も広告費減らされカツカツ。

ID:oo5XRN6J0(59)

59もレスとか

>>975
医師は、金も稼ぐし、女にもてる（医師免許が）
忙しい人も沢山いるけど、
羨ましいよｗ

まあそりゃそうだ
弁護士？
バカでもうかる
時給3000円ボーナス無し
それでいくらでもかえがきく
先発の弁護士どもの給料が高すぎただけ
弁護士資格なんさ理系偏差値55あたりの程度
優秀な人材は理系をこなすから弁護士にならないだけで、
それでバカな文系の争いに勝っただけのことだろ
たいしたことないよ
弁護士程度で年収一千万とか甘すぎ

>>727
医者がゼロヨンやったりするんだよなｗ

>>980
試験組みの若者との一番の違いは、うん千万の退職金があることかな。

そして退職金の預金と引き換えに、銀行の仕事を既存の司法書士から
奪っていくこともある。

そもそも、国家試験の合格者の数を、天下り組みの人数を考慮して
決めてる可能性もあるよ。

やっと日本にもこの波がきたってことですよ。

「免許」ていうのが曲者でね。
これ実質的には国民が税金取られてるのといっしょですからね。

もっと安くなるはずのものが高値で止まっちゃうし、サービスも全く向上しなかった。
テレビ局だって免許だけで食ってるようなもんですよ。つまらんじゃないですか。
FOXに参入させなさいよ。

歯医者がどんだけサービスよくなりましたか？
人間を進歩せるのは免許による既得権じゃなくて自由と競争ですよ。

>>986
法務官僚は検事だからだろ。

>>988
検事と司法書士関係無いんですが

>>988
退官後に書士になるのは、法曹資格のない法務事務官だ。

司法試験頑張って弁護士になるより高卒初級公務員の方が勝ち組なのか・・・

>>924
だったら試験の難易度下げなきゃいけないね。海外の試験はもっと楽。
国際会計基準の会計士試験は日商簿記1級レベルだし、司法試験も楽。
　資格浪人した挙句に借金持ち無職なんて誰もなりたがらないだろう。
　だったら新卒で就職したほうが100倍マシだわ。

検事は元々司法試験に通ってるから、退職後弁護士になるも自由。

天下り組み司法書士の大半は登記官ＯＢ。

弁護士の数が少なすぎ
↓
どんな殿様商売でも年収2000万円超
↓
ほとんどの弁護士が高収入に満足し、語学力や高度に専門的な能力を身につける努力をしない。
高度な能力を身につけた弁護士は億単位のバカ高い料金を請求。
↓
財界ぶち切れ
↓
司法試験改革で合格者増
↓
就職難
↓
弁護士資格は一生ものなのだから、この先、仕事をもらえるように高度な能力を身につけろ。
それができないなら安月給のサラリーマンになれ。

そもそも資格持ってただけで１０００万以上稼げる仕事って
資本主義やってる限りおかしいだろ
どれだけ競争しないように資格保持者おさえてるんだよって話なんだよ

>>969
言うことまで公務員と同じだな。

論点が理解できないのは、お前の頭が悪いからで誰の責任でもない。
だから少し静かにして黙ってろ。カス


公務員・医師・看護婦
資格だけで、カスのような人間でも、所得が保障される職業は、質が悪くレベルが低い。

免許だの資格に保護されて実質公務員化してたわけだからね。
もちろん嫌な思いするのは国民でね。
食えない弁護士が出るのは国民にはいいことですよ。

>>995
医者も弁護士も競争にかてば誰でもなれるんだけどね。

ひがんでる人は目をそらしてるみたいだけど

弁護士資格

プラチナチケットが

５００円チケットに・・・
昔言われてた事が的中してる・・・・

>>998
弁護士はともかく、医者はお金も大事では？

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