【国際】サハリンで旧日本軍戦車を展示へ　ロシア、対日勝利強調

★サハリンで旧日本軍戦車を展示へ　ロシア、対日勝利強調

　第２次大戦で日本の降伏後に日本軍とソ連軍の激戦があった千島列島最北端のシュム
シュ島（占守島）に残存していた旧日本軍の戦車１両が８日までに、ロシア極東サハリ
ン州に移送された。日本の降伏文書調印から６５年となる９月２日に合わせ、州都ユジ
ノサハリンスクの州立郷土史博物館で展示される。

　ロシアでは、下院が９月２日を第２次大戦終結の記念日として制定する法案を賛成多
数で可決するなど、対日戦勝利を強調する動きが活発化。展示により、北方四島を含む
千島列島すべてを大戦の結果ロシアが獲得した領土と強調する狙いもあるとみられる。
　州当局者は、展示目的の一つが「軍国主義日本に対するソ連の勝利を次世代に残すこ
と」と明言した。

　占守島では日本降伏後の１９４５年８月１８日未明にソ連軍が奇襲攻撃。武装解除を
進めていた日本軍守備隊と戦闘になり、５日後の停戦協定までに双方の軍の多数が死傷
した「終戦後の悲劇の島」として知られる。

■ソース（共同通信）
http://www.47news.jp/CN/201007/CN2010070801000714.html
※写真　７日、ロシア極東サハリン南部のコルサコフ港に到着した旧日本軍戦車（サハリン州提供・共同）
http://img.47news.jp/PN/201007/PN2010070801000750.-.-.CI0003.jpg

勝利てｗ

それってロシアじゃなくソ連だろ

機を見て奪い返せばいい。法的決着は付いてないのだから

条約破って火事場泥棒認めるのねw

一方的に条約破って乗り込んできて日本軍にフルボッコされたのに
「勝利」とはまた笑わせるｗ
これがロシアンジョークってやつか

勝利なあ。火事場泥棒の間違いだろ。
日本軍は停戦して武装解除していたところを撃ち込んできた卑怯者が

何だ勝利って？
＞武装解除を進めていた日本軍守備隊と戦闘になり、
敗戦で武装解除中に攻めて来たんだろ。
それも条約の一方的な破棄（国際法違反）によるもので
シベリア抑留なども国際法違反だろ。

反日は日本の妥協を誘う技中国韓国が反日活動でで金技術を日本からどれだけ得たのか
親日は日本の支援があまりない

日露戦争で負けたのが余程悔しかったんだろうな…
ずーっと引きずってんのか…

日本も満州事変で九ヶ国条約を一方的に破ったのだが。

領土不拡大とは言え、ドイツも領土を失っているから日本も構わないだろうくらいの
ところなんだろう。
昔、ヨーロッパの解放とかいう、ソ連製の映画を見たけど全編が戦争被害者としての
ソ連で、侵略してくるファシストとの戦いみたいな描き方でも、スターリンには対して
はかなり批判的な描き方がされていたことから言えば、戦争終結後の対日参戦という
国家としては恥ずかしい行いを先導したスターリンを許容しようというのだろうか？
スターリンは、北方領土から避難する住民の殺戮も意図していたようで、避難民の乗る
民間船撃沈を命令して、事実撃沈されて多数の日本人難民が殺害されている。
全てを勝利の為と言うにはロシアとしての国家として恥ずかしくない説明をまずしなけ
れば、いつかは国家の恥辱として歴史の修正を迫られるだけではないか。

>>7
ソ連の対日参戦は昭和20年８月９日。なんでその時日本軍が武装解除してたんだ？

負けた恨みは忘れ去られず、か…
戦争はホントにおそ（ｒｙ

ところで

サハリン→樺太
ユジノハハリンスク→豊原市
コルサコフ港→大泊港

だぞ

武装解除の軍人を殺してさらに一般人まで虐殺したのが
対日戦ですかそうですか

CCCP! not Rusia

旧日本軍戦車==動く棺桶

>>13
占守島では日本降伏後の１９４５年８月１８日未明にソ連軍が奇襲攻撃。
って>>1に書いてあるのくらいちゃんと見ろや。

日本は長らく旧式戦車を延命させてきたが彼の登場により他国に巨大な軍事的衝撃を与えることとなった。
それが既成技術による傑作品、今日のＭＢＴの第一世代である七式中戦車である

ＣＲ３が展示と聞いて

>>1
どうみても軽装甲車だろう。アホに言わせればＡＦＶは全部戦車になっちゃうからなあ

もう何と言えば

なんだ？残骸みたいなもんジャン。
もっと形をしてるものかと思ったよ。

>>21
九五式軽戦車では？

米国科学アカデミー・国際安全保障と軍備管理委員会（CISAC）1994
Management and Disposition of Excess Weapons Plutonium:

原爆に不発は無い！？

計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、長崎型の比較的単純な装置で１ないし数キロトン
（kt：TNT火薬1000トンに相当する爆発力）程度の爆発力になる筈である。このような爆発力は
「fizzle yield」と呼ばれるが、１ktの爆弾は、破壊力の半径が広島爆弾の3分の1程度に及び、
潜在的に恐るべき爆発である。厄介なアイソトープの比率が如何に高くても、爆発力はそれ以上低下しない。
より高度の設計技術を適用すれば、原子炉級プルトニウムでもより高度の破壊力を持つものが生産可能である。

そして日本は10,000発分以上のプルトニウムを保有している。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/

　　　　　(P　　 (ﾟдﾟ)　　　P)
　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　　（P）
　　　　　　　　　(＼／＼／

＞占守島では日本降伏後の１９４５年８月１８日未明にソ連軍が奇襲攻撃。武装解除を
＞進めていた日本軍守備隊と戦闘になり、５日後の停戦協定までに双方の軍の多数が死傷
＞した「終戦後の悲劇の島」として知られる。



おそロシア！、基地外民族！

さーて誰のせいだろうねぇ。

さはりんっ☆

日露戦争で負けたと言っても、そもそも権利のないロシアが勝手に満州に侵入して
日本軍と激突しただけでロシア国内の戦いでもない。
北方領土も正式に条約として外交の上決定されたものでロシアから奪った物では無い。
樺太の半分を日露戦争で奪ったと言っても、元々日本人とロシア人が仲良くくらしていた
土地を結果的に分けただけで、日露戦争後、こんなの意味があるのかと日本人たちが
激昂した話は有名だし、漁業権もロシアの皇帝が日本の自由操業を勅令で公認していて
くれたりとほとんど無意味な話ばかりで、日露戦争の実害はロシアには無い。
単なる東洋の黄色の猿に負けたという腹いせだろう。

アメリカと中国とソ連に同時に戦争仕掛けるとか昔の日本人はキチガイすぎる。

司馬遼太郎がボロクソ言ってた

>>1
>５日後の停戦協定までに双方の軍の多数が死傷
>した「終戦後の悲劇の島」として知られる。

どっちの損害の方が大きかったんだっけ？

なんだよこのガラクタｗｗｗもう少しまともなの持ってこいｗｗｗ

盗人猛々しいとはこのことだな。

ウチの親父はこれがあるからソビエト嫌いだというとった。
ロシア人は条約を破る卑怯者。
便所にある陶器（便器）が何かわからず、高価なものと勘違いして盗んでいった無学な野蛮人。

と、言ってた。

ロスケはこんなことばかりしてるから世界中で嫌われるんだねｗ

＞３０
ソ連に戦争はしかけてないぞ。

ロシアは日本が負けるって時に連合に入った卑怯者でしょ？
なに言ってるの？

むしろロスケがあそこまで我慢した方が凄い
実は日本に講和調整依頼の要請云々で時間稼ぎ的に逆に嵌められていたのかも

ただの火事場泥棒じゃんｗ　ってかてめーらに軍国主義言われたくないわｗ

じいちゃんは米軍は許せても、露助だけは許せんって言ってた

ブラジルよりインフラ等メチャクチャ遅れてるんだよな。
モスクワなんてサンパウロと比べるのが可哀想なくらい。
モスクワの庶民レベルの生活水準ではベネズエラのカラカスとどっこいどっこい。
むしろ高速道路の整備や立体交差、高層ビルの多さ、大型ショッピングセンターの充実度差ではカラカスの方がリード。

無条件降伏した国へ攻め入るなんて かっこ悪すぎだろ

ロスケの日本領一般市民に行った非道は絶対許さん。
何がプーチンおそロシアだ。

>>30

日本とアメリカの経済力は１：３０ぐらい差があった。

捕虜？にした日本人の、シベリア抑留のことも、もっと強調すべきだな。

占守島には97式の残骸もあるはずだがのう

旧社会党が偽証までしてもみ消したシベリア抑留

>無条件降伏した国へ攻め入るなんて かっこ悪すぎだろ


地震の被災地で略奪暴動起こしてる黒人みたいだな〜

たかが政権交代だけで、ここまで全方位で外交関係が悪化するとはな･･･。

>>44
今は１：３程度だったな。
て事は、今の経済力を維持して軍拡したら勝っちゃう？

過去の栄光にすがるっつーか、過去の悪行を誤魔化すあたり、三流国家もいいところだなw

いつ勝ったんだバカが

こんなの乗りたくねーよ

あれだけ死んで勝ったと言い張るおそろしあ

>>44
よく後知恵で日本と合衆国の国力差が言われるけど、WW2前のアメリカって、実は「戦争に弱い」というイメージがあった。

．．．弱いってより「戦意に欠ける」って方がいいかな。

攻撃を受けると頭に血が上るタイプだとは知られてなかった。(アメリカ人も知らなかったであろう)
現在の日本と北朝鮮、どちらが軍事的に上かって聞いたら、世界中が北朝鮮に軍配を上げるかもね。核兵器持ってるから。

それと一緒で、はるかに力が上のアメリカでも、「実戦」で勝てる保証はないって「イメージ」があった。

イメージって案外重大な決定に影響及ぼしてる。

だから、当時の日本だけを馬鹿にするのは「物知らず」。

>>50
日本が全力でアメリカ滅ぼしにかかったら倒せるよ。新型爆弾も政府が投資して作ってな
結果として、日本も撃ち返されて死ぬし、地球も核の雨で死ぬけど

>>55
そんな事実と異なる単なる妄想で戦争はじめるとか馬鹿すぎﾜﾗﾀ
たしかターニングポイントになったミッドウェー海戦の図上演習でも
何度やっても大敗の結果になったのに定刻海軍がそんな負けるわけないしｗｗ
と見切り発車で案の定ボロ負けしたんだっけｗｗ
日本軍馬鹿じゃんw

まあ日本人はぬるいお湯に使ってんだから、これくらいの緊張感あった方がいいよ
ロシアが信頼できない危ない国という危機感持ってないと、侵略されかねない

ほざけ、ただの火事場泥棒だろうが
だから悪の帝国って言われるんだよ

>>56
はぁ？アメリカ滅ぼせるってｗ
んなわけないだろｗ

>>60
「第三次世界大戦がどのような戦いになるのかなんて、私には分からない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、第四次大戦なら分かる。石と棒で戦うだろう」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byアインシュタイン




おまえでも意味わかるよな？今後起こる本格的な国同士の戦争は核の撃ち合いなんだよ
日本が全力をあげて新型爆弾の開発に着手すれば、「５個」でアメリカ全土滅ぼせる物作れるだろうな

ちなみに、今ある最新の核の威力は「一個」で日本全土を放射能で覆い尽くす威力
核を使った戦争は先に撃ったほうが勝つ

>>57
机上の空論で戦争始めてイタイ目に合うのは、世界中の大国が一度は経験している。

経験のない国があるとしたら．．．単に途上国ってだけ。

WW2が世界史上初めての「民間人を巻き込む近代的総力戦」だったのが日本の不幸であり、日本人の戦争観をいびつにしてしまった原因でもある。

．．．あと、ミッドウェー海戦の机上演習で何度やっても日本が負けたって、都市伝説みたいなもんなんでない？

vs日本の時、アメリカの有色人種兵はどこまでやる気あったか疑問だなあ。
WASPはノリノリだったかも知らんけど、黒人とか「何で俺らが」みたいな感覚
結構強かったんじゃないかって希ガス。
実際日本が欧米列強全部敵に回して孤軍奮闘した後に、人権運動とかかなり盛んに
なった的な感じだし、日系人とは仲良くやってるし。

余談だが、黒人は日本人が自分達を見て怖がってるっぽいのを「？」と思うらしいぬ。
でも実際は、失礼が無いかとか気を使ってるんだと判ると、何かほっこりするそうな。

まあソ連が日本に勝利したのは事実だからね　あの国と違って

泥棒さんマジﾊﾟﾈｪｯｽ

>>55
それをよめなかったのも物知らずだよ。 思慮が足りないってことな。
結果論とかいうけど結果がすべてだよ。

真岡郵便局と占守島の戦いは忘れません

ロシア人を殺せよ
さっさとロシアに攻め込んで劣等人種の露助どもを八つ裂きにしてやれ！

日本がロシアにかったのも英米が勝つことを許したからにすぎない。
日本が戦後経済成長したのも、アメリカが米軍を置くのに金がかかるから
発展することを許したからにすぎない。そこを勘違いして中国と独自外交しようとしたり
東南アジアのリーダー面をしたり勘違いしてアメリカの雇用を奪って
激怒させて経済的に去勢されることが決められたんだよ。

日本なんて小国は英米や中ロのパワーバランスをとるために
彼らの都合上繁栄させられたり去勢さられたりする程度の国力にすぎない。
いいかげん大日本帝国とかいう幻は信じないことだ。

占守島の戦い自体は日本軍が勝ったんだよね。
戦争終わって、解体した９７式戦車をあわてて組み立て引っ張り出し
砲兵と共にソ連軍侵攻部隊に反撃
大損害を与えて、上陸部隊を海に追い出す寸前まで追い詰めた、所で停戦。

まあこれは局地的な戦闘の勝利にすぎないし、米軍の仲介なければ最終的に押し込まれてただろうけど
ここでの頑張りのおかげで北海道占領という最悪の事態を回避できたからな
この事件はもっと語り継がれるべき。ってか映画化しないかねえ

>>11
満州事変は日本侵略の出発点などでは断じてない
これでもか、これでもかと日本を挑発した蒋介石国民党政権
東京裁判史観に囚われる日本を一番喜んでいるのが中国
http://hanausagi.iza.ne.jp/blog/entry/932593

強姦の現場を展示すれば人が集まるよ

日本が放棄した対外資産（除軍事資産１９４５年）

　　　　　戦前評価　ドル円１５円　　　　　　　　　　 現換算
朝鮮　　　４６億ドル（７００億円）----------------５５０兆円
台湾　　　２８億ドル（４２５億円）----------------３３０兆円
中国　　１６０億ドル（２３９０億円）-------------２０００兆円
その他　１８億ドル

合計　　２５２億ドル（３７９４億円）-------------３０３５兆円


１９４５時点敗戦時　大卒初任給　１５０円
現在大卒初任給　２０万円　ドル円９０円での換算

>>69

日本のどこが小国なんだよ。
アメリカの雇用も日本が奪わなくても他国が奪っていただろうyp。
矮小化する意図があるのか？

そのうちまたロスケ共をヒイヒイ云わしてやりてーなあ

>>57
日本軍というか東條英機と近衛文麿な

石原莞爾や山本五十六は無理だと言っていたのに

そして東條は戦後｢戦争はよくないこと。｣みたいな第三者面していた
近衛の孫の細川は自分の祖父のことを棚上げして｢靖国参拝はいけない｣とか言ってた

>>67

あー、ここにも真岡郵便局の話が・・・なんてこった。
こんにちは。
この話、実は真岡郵便局長さんの創作なのです。
当日、当直だった女性交換手は12名で、服毒自殺したのは7名。
服毒しなかった５名が指示をあおぐために通話した内容を、局長さんが後に創作して伝えたのです。
つまり、通話内用は全部ホラ。話に登場する人物もまるで食い違っています。
ソ連軍は郵便局を包囲していましたが、彼らを局内に招きいれたのは服毒しなかった５名の交換手と男性職員たちです。服毒した７名を助けるためだったそうです。
５名のうちの少なくとも１名が健在で、今も北海道とサハリン州の交流事業に時々参加されています。
北海道ではかなり有名な話なんですが、戦後60年以上たって話が一人歩きしてしまっていて止められません。
by 道民 (2007-01-03 17:34)
http://gloria1638.blog.so-net.ne.jp/2006-08-20

>>74
日本はすぐに自分達の実力を勘違いするからな。

いいかロスケ ２次大戦の 日本の戦車に勝ったとかなぁ
なんの自慢にもならねえんだからな

グレイハウンドにも負ける戦車に勝ったってな


(･ω･)…

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
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　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　粛清！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

遅出しじゃんけん

>>63
それはどうかな
佐藤優も言ってたことだが、アメリカでも共和党は穏健だったというじゃないか。
戦後に戦争に至った経緯を分析した共和党党首が｢我々だったら開戦にまで至っていない！｣と言ったとか言わないとか

今でもそうだが、民主党は陰険で腹黒い
共和党は純粋で単純

あんなしょぼい戦車展示してもソ連の国威発動じゃなくて日本の国辱にしかならんてw

ま、日本も対露戦大勝利の軍艦三笠飾ってるからな、ノモンハンもどう
やら互角だったようだしw

これ、北方領土返還に向けてのプログラムなの？

日ソ中立条約は、双方とも守る気のなかった条約。

ソ連がナチにやられていたら日本が攻めこんでただろ。

>>1
原型留めてねーじゃんかｗ
単なる思い付きの反日パフォーマンスってのが見え見えだわ．．

日本が重戦車作れなかったのは
海軍に予算と物資を取られたのが原因
日本のような貧乏国がソ連ドイツのような機甲師団と
アメリカイギリスのような空母機動部隊を両方持つなんて不可能
今から考えると日本は朝鮮や大陸は放棄して
徹底した海軍国家（ソ連ドイツの海軍版）になるべきだった

>>2-87
おまえらそれプーチンの前で言ってこいよwww

>>86
仮定の話で、日本をロシアと同じ罪人にするのは無理があるな。

卑怯者国家

日露戦争で日本が勝ったなんて幻だから
帝政ロシアを破ったのはソビエトだから

士魂

>>88
発動期の技術が後れていて、重くすると機動力が極端に落ちた。
完成した戦車は重すぎて、鉄道が狭軌なので運べなかったり、クレーンも非力だったので港で貨物船に積み込めなかった。
（運べる様、つり下げられる様に、戦車の重量を軽くした）

電気溶接の技術も未熟で、装甲板を鋲で留めていたから、
砲弾を喰らったり、銃撃を受けると、衝撃で鋲が千切れて跳び跳ねて、乗員を殺傷した。

もうしばらく、戦車国産化はどだい無理だった様だな。

こいつらって日露戦争に負けたトラウマをまだ引きずってるだろ

>>94
日本の戦車がだめだった本質的な理由は、戦前の日本に自動車産業がなかったからだと思うよ。
軍艦がいいのは、造船業が発達していたから。

ドイツ　←自動車の本場
アメリカ　←フォード式大量生産
ソ連　←トラクターの大量生産

>>96
正確でない、遅れていたが正解
昭和12年には日産が大衆車をだしている

日本の最初の自動車はアロー号
今も矢野特殊車両さんに展示されている

日本は文化に恵まれ自然にも恵まれ、人の心も清く、とても美しかった。

ただ、残念なのは、隣国に恵まれなかったことだ。

ロシア、中国、朝鮮。


ただただ、残念だ。

>>96
そもそも同じ土俵で比べるほうがおかしいw 単純な話だよ。
西洋人に科学文明を与えてもらった日本が科学技術で勝ててなかっただけだろ。
戦後もメイドインジャパンなんてガラクタの代名詞だったのになw
いまのガキどもは日本は凄いって信じ込みたがるから困るw

>>97
自動車製造技術は馬車製造技術がそのベースだからな。
日本では牛車しかなかったし、そいつも駕籠に市場を取られて廃れてたのは日本にとって不運だった。
まあエアカー時代になれば駕籠技術が生きてくるとは思う

民主政権だからだろう

今日はこの問題が一面だもんな

ロシア、韓国は国交断絶でいいよ
中国は金づるだからしかたないにしろ

>>1
日本の為に命を賭けて戦った人たちの使ったものが領土紛争で
相手側に利用されるとはやり切れんな…

>>1
むしろ占守島の無茶苦茶さは日本側が絶対に忘れてはいけない部類だろう
降伏後火事場泥棒的に奇襲されて、たとえ勝っても武装解除されるという皮肉さ

>>98
日本は国ひとつでヨーロッパみたいなもんだろ。
戦国時代には大量の小国に分立してたんだし。
欧州より少し時間が進んでるだけだ。　それら３国は隣国で無く他地域

北欧周辺じゃ、ロシアを破った日本っていうのがかなり影響力あるらしいな。
だからそれを言われるたびにロシア人は頭にきてたんだろう。
でも　なんだかんだいっても、日本がロシアに勝利したのは歴史的事実。

>>100
というより鉄道が先で道路網があまり整備されてなかった
為と理解した方が当時の情景が浮かぶと思う
整備された道がなければ車は走れない
鉄道にそれを費やしてたし、まだ自動車専用公道という概念が薄かった
その名残で現在も運転免許証は許可証であって車を運転しては
いけない事を前提に法整備されている

昭和40年代でも、未舗装の県道とか普通にあったからね。
日本の道路がまともになったのは昭和５０年代になってから。

こっちも海軍記念日に三笠の前で祝杯を挙げよう。

>>108
ガタガタ道って懐かしいな

>>32
　ソ連は戦闘の正当性を強調するためにわざとたくさん死ぬようにした。

>>108
そう、しかしこの40年ほどで進歩しすぎたな日本の道路技術w
日本車が未だ遅れているのは車体設計ぐらい
まだまだ欧州車には負けているかな？

火事場泥棒が戦勝ですか

自国民の食料を取り上げ配給せずに餓死・人肉食を強いた
ソ連を引き継ぐ国らしい発想ですね。

はあ？？ 対日勝利？？？
旧ソビエトは、旧日本海軍に一勝も出来ず、その結果
一隻の船も太平洋に出て行けなかった惨め極まりない過去を忘れたのかよw

忘れる訳ないよなあ？
つーか、あんだけ完璧に太平洋への進路封じられちゃ「忘れられない」よなあ？wwwww
wwwwwwウォッカでも飲んでろ毛むくじゃらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>112
欧州車は急激に劣化してるからな
最新のベンツなんか牛乳パックで作ったのこれ？ってレベルだぞ。
ぶっちゃけいまや日米欧で車体設計に技術差はない。コスト勝負なだけだな。

そうは言っても先の戦争でルールを守って戦争した国があったのか

やはり日本にとって
絶対的普遍仮想敵国はロシア。

調子にのるなよロスケの野郎

>>98
あいだに海がある。これはでかい。

>>117
日本がどれだけロシアを重要視して愛して憎んでなんやかや言っても
ロシアにとって日本はそのへんにある石ころレベルでしかないからなあ
真面目に相手にするほうがアホらしい

>>84
ノモンハンは互角じゃねーじゃん、負けたじゃん。
損害じゃ向こうが上だったなんていわれるけど、戦争は損害じゃなくて、結果だからね。
向こうは兵隊が１００万死のうが、１０００万死のうが、全く気にしない連中。
そんな奴ら相手に、多少損害を多く与えたからと言ってもねえ。
結局、領土紛争としては向こうの思い通りの結果になったわけだし

北方領土の土地も民間に分譲しはじめたし、もう返す気無いよな。

>>120
そんなことないでしょ。
スターリンはｗ２後、それでも日本は復活してくるって発言したし、
西欧と極東に挟まれてんだから、日本の動向は気になるはずよ。

サムライ魂 〜占守島の士魂部隊〜
1/6 http://www.youtube.com/watch?v=hXBN9x_zzAU
2/6 http://www.youtube.com/watch?v=ctc9Ktj8USc
3/6 http://www.youtube.com/watch?v=4PTBW5yXv-Y
4/6 http://www.youtube.com/watch?v=ch-9oWvIONg
5/6 http://www.youtube.com/watch?v=WlomTH2QAYM
6/6 http://www.youtube.com/watch?v=5LkZ5JglXWM

>>123
人がいいんですねあなた。美徳ですわ。

国内統制するのに適当な口実設けるのはよくあること。だからといって重視してるわけではない。ダシに使われただけですな。

>>120
でも、今北方領土やサハリン巡って領土紛争したら、確実に日本が勝っちゃうよ、核兵器でも使わない限り
通常戦力じゃ自衛隊が上回ってる。
無視できる存在じゃないだろうな

日露戦争時のロスケｗ
http://blog-imgs-19-origin.fc2.com/f/s/o/fsokuvip/upp18430.jpg

現在のロスケ
http://livedoor.2.blogimg.jp/laba_q/imgs/a/b/ab88612e.jpg
http://24.media.tumblr.com/KcRQtsMdqnss1lg91fUioqAco1_400.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/laba_q/imgs/c/f/cf7b2bd3.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/laba_q/imgs/f/7/f7532a55.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/laba_q/imgs/f/5/f5e54b3a.jpg
http://labaq.com/archives/51202922.html

平和だねぇ．．

>>115
乗り味としてのコンセプトみたいなもんだよ
限界挙動みたいなもん、これがイマイチ
でもとてもシンプルで発想の転換みたいなもの
アテーサとか車の周りにあるモノで進化させててきただけだし
車の重心や重量バランスではまだまだ。　

>>121
ノモハンはソ連軍首脳にもダメージをあたえ、
日ソ不可侵条約締結の要因にもなった。
単純な勝敗をみなすべきではないね。
ノモハンがなかったら日本は南進ではなく、
ナチスと共同してソ連領土を進攻しただろう。

樺太 1945
http://www.youtube.com/watch?v=R8dBeZEYHY0
http://www.youtube.com/watch?v=Xjf__or0ft8&

http://www.youtube.com/watch?v=f4aSf9XEITI

>>129
日ソ不可侵条約はドイツに備えた下準備だし、ノモンハンの結果とは関係無いよ
そして日本はドイツとロシアが開戦する直前まで、ソ連との同盟に熱心だったという
日本の松岡洋介が直々にソ連に日独露同盟のお願いにいって、不可侵条約だけなら
結んでも良い、ってことになったんだろう。そしてその直後に独ソ開戦

日本はアメリカとの対決を意識してた時なんだから、ソ連は絶対敵にしたくなかったんだよ。
日本がソ連に戦争しかけるなんてありえんし、その内情はスパイを通じてロシアにもアメリカにもつつぬけだった。

そもそも、戦争の結果は、ソ連有利の講和で進み、文句なしの結果だったのに
どんなダメージが首脳部にあるんだ？むしろジューコフはスターリンからノモンハンの結果をほめられてるしな。
戦闘ではいくつかの教訓や反省点は見えたものの、それも後の対独戦への経験地、良い財産となったしね

日本は総合的に見て「負けた」といわざるをえない。勇敢な日本兵が火炎瓶で戦車をいくらか燃やしたとか、瑣末な良い話だし

>>117
いや、一番の敵国は最終的には米国
日本国の牙を抜き、弱体化させた国が一番の敵国

しかしながら…、実際にそう思うのはちょっと難しいのが現実
あまりにも近く、付き合いも長く…親しみ過ぎたのかもしれない

他の隣接国と戦闘になる日も近そうだけど…米国との関係を
根本からやり直さないと次の戦争でも絶対に負ける
そして、また敗戦国として扱われ、惨めな思いをするｎ

日本軍の戦車はおもちゃみたいなやつだから笑いものになってるだろう

常任理事国は結局白人同士困るとつるむな
メキシコ湾の原油流出もロシアに相談してるし
日本に脅威を感じさせるようアメリカに頼まれたか

>>133
まさにオモチャだな。日米戦では、戦車砲の弾がもったいないからって
M4の車載機関銃で仕留められることもしばしばだったそうな。
機関銃も防げない中戦車・・・orz

>>132
親しいとかじゃなくて事大主義なだけだろw
日本って目上に意見を言う文化か？敗戦した時点で
アメリカは目上になったんだよ。もともと事大主義が
しみついた文化だろ。

>>131
つかドイツが対ソ戦を始めなければ、ソ連は連合国になってないよ。
今の東欧やスカンジナビアに侵攻したんだからな。

>>129

日ソ不可侵条約って何？　中学の歴史やり直してこい

>>131
それで時の首相平沼騏一郎が「欧州情勢は複雑怪奇」と発言したんだっけか。

終戦間際に横から入ってきて戦勝国を名乗るとか厚顔無恥にも程がある。
恥ずかしいと思わないのか、このコソ泥。

原爆食らった国相手に宣戦布告して勝利宣言。
ついでに条約破り。

誇らしいロシア人。

日本の戦車がチハしか無かったと思ってる奴等が多いんだな
かっぱらったM3とかチハより強い軽戦車も使ってたぞw

まあ負けたんだから何も言えねぇわな。

>>140
味方だったのに致命的に足を引っ張りまくっていつの間にか連合国側になってたりするあそことか、そもそも日本の一部だったのに戦後戦勝国面して連合国側からも無視されたあそことかありますやん。

>>142
実戦投入された中じゃ日本軍最強の戦車だよなM3軽戦車。
唯一主砲のサイズじゃチハ以下だけど、装甲貫通力はほぼ互角だし。
日本陸軍が運用したM3軽戦車についてまとめた本とかいつか出ないかと思っているんだが、全然でないのが残念。
たまーに雑誌でM3軽戦車特集やっていても、日本陸軍が使ったことついてはせいぜい写真が数枚載るくらいで深く触れてくれないし。

厚顔無恥と罵るのは勝手だけど、負けたんだから仕方ないのも事実なのよね。
いまさらどうしようもない。
また戦争でもするか。ヒキニートのネトウヨ国士たちは我先に前線に飛び出していくだろうし。

まあ、ミンス政権なら、
下手すりゃ島の開発費用まで出しますとか言い出しかねんからな

...現に、仙石がヘンな事言い出してるし...

>>137
どのみちスターリンもドイツの開戦は想定してたでしょ。それがいつかという話で。
もし独ソ戦以前にソ連外交に大きな影響もたらした戦争があるとするなら
冬戦争じゃないかねえ。　ノモンハン同様最終的にソ連が勝ったものの
フォンランド戦で与えられたダメージは、遥かに想定を超えてたからな。
フォンランドなんか、日本軍よりずっと貧弱な装備なのに。
おかげでソ連は周辺国からなめられまくり、対独戦争が早まった。

占守島の日本軍戦車展示へ　終戦後の悲劇、サハリンで
2010.2.27 18:48
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100227/erp1002271851004-n1.htm

南樺太盗られたのがよっぽど悔しかったんだろうな

下手に自国領とか言うからつけこまれる。
他国領なのだから開発費だの医療だの出す義理なし。
そういうのロシアが欲しいというなら金出せやって言えばいいのに。

あいつらに映画「氷雪の門」を見せたい。

勝利もなにも、ただの火事場泥棒の分際でw

ロシアは日本との戦争に負けた国
卑怯な火事場泥棒！

>>131
何いってんの？
ソ連はドイツと敵対なんてしてないぞ。
ドイツのソ連内進攻をスターリンは最初は信じなかったぐらいだよ。
ソ連との戦争はありえない？
なわけない、ソ連はちゃんと極東に多大な兵力を割いているんだけど
軍部ではソ連進攻と南進のどちらをとるか、議論はちゃんとあった。
日本はソ連と戦争したくないのではなく、
ドイツとソ連が喧嘩をしてほしくなかったのが本意だよ。
場合によっては、米と停戦してソ連進攻もあった。
大陸を足がかりにした近代日本にとって利害摩擦が大きいのは米とロシアのどっちだい？

>>146
日露戦争見てみろよ。
戦争煽る民衆なんて、安全なところで無責任に煽るだけだぜ。
必死に戦っても中々戦果を挙げられない第二艦隊を露探（露西亜のスパイ）呼ばわりで指揮官の家に石を投げ込んでいたり、
講和になったらなったで「なんで講和した」とか日比谷焼き討ち。

終戦のどさくさに紛れて北海道を占領しようとしたら
撃退されたくせにｗ

>>155
ネット国士様(笑)はそれとは違うんだろ？ｗ
前線に送り込んでさっさと死んでもらいたいわ。

>>155
焼き討ちに関しては新聞が戦争は儲かると煽ったせいもある、だから今は耐えろと。
重税に耐えたけど賠償金は取れなかったからな。

まぁ当時は国民がイケイケだったってのもあるが。

日露戦争でロシアがボロ負けした事実がよっぽど都合が悪いんだろうな
他の事に目を向けさせるのに必死

>>154
なんにせよ、ノモンハン関係無いじゃん
ドイツの侵攻を最初信じなかったのは、戦争開始時期と敵の進軍スピードが
予想と違ってた為で、戦争そのものはバリバリ意識して備えてたよ。
既にルーマニアの油田の利権などめぐって、外交戦争してたしね。

日本はというと既に南方への進軍準備してること、アメリカとどうしようも無いくらい
関係悪化して、中国撤退しないとABCD包囲網とかないといわれてた事。皆知ってたしね
ここまできてソ連への早期戦争はありえんとか、誰でも解るわｗ　スパイでその情報は知られてたし

大体、松岡洋介自らがロシアとの同盟画策してた状況だったのにｗ　
むしろ日本から積極的に同盟か不可侵条約をお願いしてたんだよね、ソ連も望んでたけど

日露戦争はロシアぼろ負けというけど、日本にとってもめちゃめちゃ辛い戦争だったんだぜ。

事実を覆せない記念日を作って
外交的や経済交流にプラスになる要素ってなんかあんの？

>>159
え？
アメリカの仲裁がなければ負けてたぞ、もう継戦もままならなかったんだし。
華々しいのはバルト艦隊を破ったことくらいだろ。

>>6
ロシアンジョークってつまんないよね。
実際ロシアの人の笑うところってずれてるしな

>>1
>軍国主義日本に対するソ連の勝利を次世代に残すこと
国は大きいのにニンゲンは小さいな

え？
ロシアは継戦できると思っているの？
ロシア革命が起きて政権がひっくり返ったぐらい、
ロシアの国内情勢は厳しかったのに。

日露戦争 = 単なる局地戦　勝ち戦とは到底言えないような条約内容

太平洋戦争 = 無条件降伏

この違いは天と地ほど違うｗｗｗ

>>166
どっちも辛かったけど、どっちかというとまだロシアのほうが余力はあった。
日本が一方的に大勝利したわけではなく、辛い辛い勝利だった。

李承晩ライン概説

1952年1月18日、韓国政府が一方的に設定した軍事境界線のこと。

この境界線を超えた日本漁船が韓国政府により拿捕され、その過程
で44人の日本人漁師が殺害され、3929人が最大13年間抑留された。

韓国側のこの犯罪行為に対し、日本政府は、常習的犯罪者あるいは
重大犯罪者として収監されていた在日韓国・朝鮮人472人を収容所
より放免して在留特別許可を与えることで日本人抑留者の返還を
実現した。

又、李承晩ラインにより韓国政府は日本領竹島を侵略し、現在まで
不法占拠している。

李承晩ライン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

人権や友愛を唱える日本の政治家は、何故か日本人が被害者で韓国人が
加害者である事件にはダンマリを決め込みます。しかし、人権問題には
国籍は関係ないはず。日本人だからという理由で泣き寝入り強いられる
おかしさに気が付かない人権活動家の多さには首を傾げざるを得ません。

半世紀に渡って泣き寝入りを強いられた無辜の民のためにみんなで声を
上げ、日本政府が問題解決に向けて動くよう、運動しましょう！！！

日本も「ロシア火事場泥棒の日」を制定して、ロシアの卑劣っぷりを大々的に
嘲笑すればいいと思うよ。

>>166
？
立憲制に移行する約束で納まってたけど？

だから三月革命まで間があるんですが。

そりゃ日露戦争なんて超大国相手だったからな。
ただロシアにとっちゃバルト艦隊撃沈はかなりの痛手。

つかよ、アメリカって今も昔も人様の戦争にクビを突っ込み過ぎだな。
第二次大戦もクビを突っ込まなきゃ今頃中華は絶滅、韓国北朝鮮は
国すらないわ。

ただ日本も軍国主義まっしぐらだろうから今の日本は無いだろうけどｗ

>>170
それはちょっと朝鮮人っぽくて嫌だな。

>>161
日露戦争の死者数は日本がロシアの２倍。でも下層日本人の命なんて
これっぽっちも気にしてなかったから問題なし。

電撃戦に必須ゆえに戦車が中核みたいに思われてるけど
違うよな？
歩兵とそれをサポートする砲兵こそが中核で
戦車なんて「おまけ」だよな？

当時、日本・アメリカ・ドイツ・イギリス・旧ソ連（途中までだけどイタリア・フランスも）
など列強各国は戦車以外の兵器では同じくらいのレベルなのに
戦車だけは各国のレベルがまちまち。
それなのに戦車が優秀な国もそうじゃない国も対等に戦ってたんだから
戦車の重要度は一般にいわれているほどじゃないような気がするんだけど。

俺の言ってるのは戦車不用論じゃないよ。その性能が戦争の結果に直接
結びつくほどじゃないよな、ってことだけど。

仮の話だけど、１９４３〜４５年当時に日本軍がまるまる東欧に移動して
ソ連と開戦したとしてどこまでソ連の戦車と戦えたんだろ？

もし日本海海戦で負けてたら、まじでその時点で明治日本終わってたからな。

>>175
まぁ日本軍の戦闘中の死者はほとんどが砲撃で死んだわけだし

曲がりなりにもロシアに勝ったということで
東欧では日本の印象は好いらしいが。

>>174
森鴎外に殺られたんだよな。

>>175
T-33重戦車に一方的に踏み潰されるだけだろｗｗ

ちなみに戦車より航空機のほうが重要なのは周知の通り。
戦車は航空支援必須。あとは掃討戦にでも。

今北海道が無事なのは、北方四島に展開していた戦車部隊のお陰なんだよな…
彼らがソ連軍の本土上陸を、文字通り死にもの狂いで防いでくれた
んで降伏宣言後、はらいせにシベリアへ強制連行された…

ロシアのほうが余力が残っている？
ロシアのほうが敵国を多く抱えているんだけど。
日本はロシア単独で注視できるけど
ロシアは東欧で数多く問題を抱えているんだけど。
それでもロシアがまだ戦争を継続できると思っているの

>>178
まぁ大国に勝ったことで列強入りしたのも事実だしな。
白人に有色人が勝ったことも大きかったらしい。

>>181
そうやって守っていただいた北海道は北教組、民主党で真っ赤。道民はスーパーで返金騒動を起こす体たらく。

>>179
だから麦飯にしとけと言ったのに

戦車の性能以前に数が・・・
勝った連中は桁ちがい

航空機もダメダメじゃん＞日本
資源と基礎工業力ないから

福田ままゆがソ連兵にレイプされる設定の電話交換所集団自決のドラマはよかったな

>>184 そうだね。情けないことに占守島の戦いも島がどこにあるかすら知らない人が大勢いるよ。

>>183
あんだけ叩かれてる秀吉も
白人宣教師が日本人を奴隷として売りとばしてる→キリスト教禁止ね、だから関係者帰れ！
対馬および九州沿岸住民から、朝鮮シナの暴虐略奪行為を何とかしてくれと嘆願→島津他と朝鮮討伐
ってのが事実だったしな

あと日露戦争の勝利がインド独立運動のきっかけになったんだっけ
ロマノフ滅亡の後ろで糸を引いていたのが、日英の諜報員…やっぱり情報戦って大事だよな

戦争末期にあわうよくばと日ソ不可侵条約を破り侵攻してきたソ連に
どのような大儀があるのかね？火事場泥棒じゃないか

ソ連といい中国といい隙をみせればすぐ侵攻してくるだろうね。
アメリカに頼らず防衛となると核武装はもちろん国家予算１５％は防衛にあてることになりそう。

>>189
すごい妄想だなｗ

>>163
日本海海戦の勝利で、満洲に展開する日本陸軍の負けはまず無くなった。
一方、ロシア勝利の可能性は全く無くなった。

日本の戦争目的は、朝鮮と関東州からロシアの影響力排除。
ロシア側は朝鮮侵入だが、日本に連敗したことで、これが朝鮮の征服、加えて日本占領と釣り上がった。
だからこその艦隊遠征なのだが、太平洋方面のロシア艦隊の消滅で、いずれも実現不能となった。

仮に、満洲でのロシア軍が増強され、日本軍を圧迫し、会戦でロシアが勝利したと仮定しよう？
包囲殲滅でもしない限り、日本軍の朝鮮への撤退を許してしまう。
更に長躯して釜山まで追い詰めたとしても、
日本には制海権があるから、海上への待避は容易だったと思われる。
（実際には敷設した鉄道の関係で、ロシアは、満洲の朝鮮との国境付近で、
日本は釜山〜京城間でのみ、大軍が展開出来た）

日本側は、救出した野戦軍を再編成して、優勢な海軍の庇護の元、
満洲、ウラジオストック、カムチャッカでも、どこでも自由に、次の戦場を選択出来たが、
ロシアにはその自由がなかった。
（ロシア側が樺太を奪われた理由でもある）

>192
日本海海戦の勝利で、日本陸軍が戦争を継続出来るようになった。だろ。
日露戦争までは情報と補給の重要性の認識は有ったんだよね。
日本の存亡をかけた戦争はこの後、太平洋戦争までなかったからその間の世代交代でこの辺の重要性を認識出来る人が居なくなっちゃったんだね。

直接的な戦争では無いけど、今の日本とだぶって見える。

っていうより日本は弾さえ尽きていたんだけど。
日本が勝ったというより、戦争継続で大敗の可能性がお互いあったから、
負けるのを恐れて停戦したのが正しいじゃないかい。
ロシアも安易に日本有利に条約締結してしまうと、東欧にまずい影響を与えてしまうから
引くに引けなかった。戦争継続でロシアが勝つことはない。

>>192
半島まで押し返されたら無理。
順調に勝ってたから戦中も戦費を捻出出来たわけ、防戦に入れば外債の引き受け先なんてないよ。

講和時ですら国費の数倍の戦費だったのに。

ネトウヨのおまえらは当然見に行くよな？ｗ

樺太1945年夏 氷雪の門　7/17〜
ttp://www.hyosetsu.com/

戦争を知らない素人は作戦の優劣、兵器の優劣で話をする。
戦争を知ってるものは、兵站の優劣で話をする。
損耗した分をどう迅速に補充をしていくか、何だよな。
最高の水準の８８ｍｍだって、弾薬が無ければただの筒、
燃料が無ければ、戦車も飛行機も動かない。
戦争中の生産力ですごかったのは、一番がアメリカで
二番目がソ連、三番目にドイツ、本土空爆されながら工場を移設しながら
生産を続けたドイツは異常なんだよね。

>>196
http://www.hyosetsu.com/story.html
よくない話だ。昔を思い出させる。ロシア　シネ

http://b01.kakiko.com/mihtakata/

>>77
真岡の話の真偽がどうであれ、その真岡を含めた南樺太が一方的に占領され、
そこに住んでいた日本人４０万の運命が暗転した事実は変えられん。

チハたんは日本が誇る萌え兵器の先駆け

士魂

マラ太

占守島守備隊は降伏後、シベリアに連れて行かれて
過酷な強制労働のうえ全員死亡した・・・。

どうでもいいけど「しむしゅ」で一発変換されないのはイラつく
「おんかほう」は一発変換されるのにｗ

>>180
T-33水陸両用戦車にですか？
あんなへっぽこ相手になんていくらなんでも、チハたんでも負けませんよ。

一度は国に帰れると喜んでいた兵士達が再度武器を手にし命を懸けてよく善戦してくれたと思います。少なくともスターリンの北海道占領作戦を遅延させたことは間違いない。
先人の名もなき兵士達に敬意を表します。
出来ることなら、長年墓標の様に風雨にさらされていた戦車の残骸を日本が引き取り、霊を奉ることぐらいはして欲しかった。

士　：　九十五式軽戦車 かな

勝ったのは終戦間際のドサクサで参戦したソ連であって、ロシアは日本に負けた過去しかないがな。

＞占守島では日本降伏後の１９４５年８月１８日未明にソ連軍が奇襲攻撃。

日本の降伏はポツダム宣言の受諾によるもの。ポツダム宣言は米・英・支の
三国宣言でソ連は入っていない。

>>205　同意。残念だけど、日本のへっぽこ外務省が出来るわけがない。　

なぜミリオタがあれほどチハたんに萌えるのかわからん

２次大戦で勝ち取った領土は認められないはずだが。
勝ち取ったって言うのはまずいんじゃないの。もともとソ連の領土
だったのを取り返したっていうならこじつけでも筋はとおるが。
それにしても麻生は樺太までのこのこ出かけていってなにやってきたんだ

マカーキ！マカーキ！

ウィキでさえそんな嘘書いてないよ
ロシア語版でもなｗ

wikiを鵜呑みにしている馬鹿発見ｗ

>>211
侵略は許されない。
連合国の大義。
矛盾するからな。

赤　→　ロシアに実効支配されている領土
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/Zmap.gif

ｵﾏｲﾗが思っている以上にヤバイ状況です

ソ連になんぞ負けたことないぞ、ボケ

しかし、露、清、米と戦うなんて日本って恐ろしい国だなあ。
戦争をしろ、とは言わないがそのくらいの気概で外交してほしい

大使館前に戦艦三笠を

>>210
ミリオタに愛される兵器なんて、ロクなもんが無いだろw

無難過ぎて不人気なシャーマン戦車こそが、質と量を兼ね備えた、第２次大戦中の最高傑作

どう考えても条約破りだからな
関特演を引き合いに出して、日本もやる気だったとか言うのが居るが
やる気で準備するのと、実際にやってしまうのでは全然意味が違うんだけどね

戦争は負けたと感じたものが、負けたのである

まあ負けだな。領土取られたんだし。北海道までとられずに、不幸中の幸いか。

>>220
零戦とF4FやF6F
大和と南ダコみたいなもんだな

>>190
シベリア出兵に対して同じことやっただろってロスケに言い返されるだけだよ、それって
シベリア出兵を日本人は軽視してるけど、尼港事件以前に日本軍がシベリアでやってたパルチザン
掃討作戦と称する住民皆殺しは、ロシア人に大きな恨みを買ってる

日本軍もシベリア出兵の酷さに、公式戦史の編纂を遅らせ1942年にやっと出来た途端マル秘文書にして誰にもその顛末が知られないようにしていた

大韓帝國も戦勝国だが

日露戦争のロシア軍の輸送手段が単線のシベリア鉄道ただ一つだと知ってた？
それゆえ、当初はむしろ日本はロシアに楽に勝てると考えてた。
その程度の輸送力で本国からの輸送に船が使える満州の日本軍に勝てるわけがないと。

ところがそれは間違いだった。ロシアは本拠地のヨーロッパロシアから
満州に兵員や弾薬、食料を鉄道で輸送するさいに
ヨーロッパから満州に到着した列車を一々、ヨーロッパに送り返したりせずに
全て満州で線路から外して解体して薪にして燃やしてしまった。
そしてヨーロッパロシアからどんどん新しい列車を作って輸送してきた。

そのためシベリア鉄道は単線でありながら複線なみの輸送能力を発揮して
大量の兵員や弾薬、食料を輸送して日本軍を苦しめた。
たった一回の輸送のたびに列車を作るロシアという国の国力はまさに恐るべきであった。

>>210
おねーちゃんで考えてみればいい
嫁に貰うならともかく見て萌える分には多少ポンコツな方がいいだろ

まだ日露戦争根に持ってんのかよ。

対抗策としてサハリン戦でのソ連の蛮行を徹底的に
教科書に書き込み、外国に広報しろよ

正直、チハたん格好いいとは思わないけどな・・・
見た目ならドイツ戦車が圧倒的だし、戦闘力なんてイタリア戦車にも劣る

車種はなんなのでしょうか？
正直車に見える

日本がもっと強力な国家になるしかない。

>>128
まだこんなオッサンいるんだな。アテーサとかいつの話だよ。

占守島でじーちゃんの兄弟が戦死してる
終戦後に騙し討ちにしやがって…('A`)

そういえば今日は北方領土返還要求現地視察大会だったな
青山繁晴が出るはず

日本は１９３３年は結構良いときだった。
高橋是清のリフレ政策で景気は回復し、
本格的な戦争には入ってなかった。
満州事変をあそこで止めておいて
戦争回避すれば、日本は帝国のまま
世界一の経済大国になれた。
愚かな軍部のせいで全く不要の戦争をし、
憲法９条押しつけられ軍隊は無くなった。

北方領土や南樺太よりも竹島の方がはるかに重要。
津軽海峡以北はロシアに割譲し竹島奪還の後ろ盾を
ロシアに依頼すべき。文化程度の劣る蝦夷の末裔の
版図などそもそも我が国の領土とするのは恥辱である。

ジャップの紙戦車なんて撃破しても何の自慢にもならんだろｗｗｗ

95式軽戦車かな？
あの草原にうち捨てられてたやつ

>>231 アシンメトリー、鉢巻アンテナの秀麗さが解らんやつは素人ｗ
ドイツ戦車が一番とか言ってるうちはまだまだヒヨッコだな

>>238
何が「べき」だよドアホ。札幌市民の俺にケンカ売ってんの？
梅雨にやられて頭に虫湧いてんのか。鼻フックして吊り上げっぞｗ

>>181
？
8/22のソ連太平洋艦隊司令官あての第一極東方面軍参謀長の電報で、
「連合国との紛争や誤解を避けるために、総司令部は北海道側にいかなる艦船や飛行機も派
遣することを絶対に禁止する」と、既にソ連軍も北海道侵攻の意思はなかったんだけど

残念ながら、この件についてはアメリカ大統領トルーマンの強硬姿勢が北海道を守ったというのが正しい
ソ連軍の南千島侵攻はその後の8月末から9月頭だし、四島のどこでま戦闘は起きていないし

エイブラムス1両vsﾁﾊﾀﾝ1000両

日本軍の武装解除中に襲って来たんだろう。

　　
　　何が、対日勝利だ。

ほらみろ。これが露助の正体だ。
日本は露助の人口を極東へ呼び込むようなシベリア開発
のような経済協力は絶対にしてはならない。
ゴキブリどもはそれを拠点に次は北海道や東北を狙ってくるだろう。

チハたんでT-34に勝つ方法ってあるのかね？

日露戦争で負けた事は世界の歴史にもでかでかと残ってるからまぁ根に持つだろうな

>>247
平地で一定距離が有ればほとんど無理
うまくやり過ごして後方に肉薄できればなんとでもなる

シベリア出兵は革命干渉戦で、他国が撤兵したのに日本だけしつこく残った事が
印象を悪くしているが、反革命派たちには有り難い存在だったのも事実だし、満
州に逃亡してきたロシア人達には救助軍だったのも事実。

沿海州は中国のもの。千島樺太は日本のもの。
日中はともに露西亜帝国主義の被害者であり、共同して露西亜へ領土返還を要求すべきである。

日露の国境線は十和田湖を基準にすべき。
竹島が戦略上重要な領土であるのに対し東北北海道は土人、流刑者、
朝敵の 末裔が巣くう反日エリアであるからロシアに割譲しその代償に
竹島 奪還の協力をロシアに依頼した方が良い。大局的には国益にかなう。

>>208
朕は帝国政府をして、米英支蘇四国に対し、其の共同宣言を受諾する旨、通告せしめたり。

＞米英支蘇四国

『略奪』された北方領土
http://www.geocities.jp/siopshave/
★昭和２０年８月８日附対日宣戦布告通知書の写真あり★

露助でさえ対日戦では火事場泥棒の歴史しか誇るものが無いという事でもある
イギリスなんて編集フィルム毎年流すしかないんだからそれよりゃマシだが

>>190
独ソ不可侵条約の破棄とバルバロッサ作戦の大成功に日本国民が小旗を振って喜んだのもまた事実だ。
戦争に大義もクソもないのだよｗ
関東軍参謀もモスクワが陥落したらそれに呼応して東シベリアを占領する計画を立てていたくらいだからな。

シベリア特措法：超党派で今月国会提出へ　元抑留者の悲願に光

超党派の国会議員が「戦後強制抑留者に係る問題に関する特別措置法」（シベリア特措法）を、
議員立法の形で今月中に国会へ提出することを目指している。国がシベリア抑留者に特別給付金
を支給し、抑留問題の全容解明などを目指すものだ。成立すれば、元抑留者たちの長年の
悲願がかなう。【栗原俊雄】

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

第二次世界大戦の終結直前、約１６０万人のソ連軍が満州（現中国東北部）に侵攻。１９４５年８月以降、
日本軍兵士ら約６０万人をシベリアやモンゴルに連れていった。抑留は最長で１１年間に及び、６万人が
死んだとされる。

５６年、鳩山一郎首相（当時）が日ソ共同宣言を締結し、ソ連との国交が回復された。そのため、シベリアに
最後まで残されていた日本人１０００人余の帰国が実現した。だが、重大な積み残しがあった。抑留者への
補償問題である。

ソ連は国際法違反の抑留に対する補償はおろか、強制労働の賃金も支払わなかった。本来の支払い義務は
もちろんソ連にある。だが、共同宣言で両国は戦争にかかわる賠償請求権を相互に放棄したため、元抑留者
は日本政府に補償を要求せざるを得なくなった。歴代自民党政権はこれを拒否した。

一方、司法による解決もかなわなかった。シベリア抑留者が国に謝罪や補償を求めた訴訟で最高裁が判断を
下した例は四つあり、すべて原告側敗訴である。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100520ddm014010100000c.html

>>247
チハを高速でぶつければ撃破可能だろう！つまりチハを弾頭にした巨大砲をだ（rya

シベリア抑留

日本側の対応

当時ソ連と親しい関係にあった左派社会党の国会議員による視察団が収容所を視察した。視察はすべて
ソ連側が準備したもので、「ソ連は抑留者を人道的に扱っている」と宣伝するためのものであったが、抑留者
の生活の様子を視察し、ともに食事を取った戸叶里子衆議院議員は思わず「こんな不味いものを食べている
のですか」と漏らしたという。

左派社会党視察団は、過酷な状況で強制労働をさせられていた日本人抑留者から託された手紙を握りつぶし、
帰国後、「とても良い環境で労働しており、食料も行き渡っている」と国会で嘘の説明を行った。抑留者帰国後、
虚偽の発言であったことが発覚し、問題となる。

日ソ共同宣言をまとめた鳩山一郎は訪ソの前に、「北方領土返還が最大の課題として話題になっているが、ソ連
に行く理由はそれだけではない。シベリアに抑留されているすべての日本人が、一日も早く祖国の土を踏めるよう
にすることが、政治の責任である。領土は逃げない、そこにある。しかし、人の命は明日をも知れないではないか」
と語り、シベリア抑留問題の解決を重視する姿勢を示した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%8A%91%E7%95%99#cite_note-5

ロシアに負けたことは無いよな。
ソ連も武装解除後に火事場泥棒しに来ただけだし。

>>250
●日本軍のシベリア出兵での蛮行
1918年秋〜19年春 第12師団によるブレア川〜ゼーヤ川東西200kmにおける地域の村落において
虐殺、掠奪、強姦などを行う
1919年1月 日本軍の暴虐に対しロシア人農民の一斉蜂起
日本軍歩兵第47連隊の1個小隊壊滅、全弾薬資材を奪われる
同連隊第1中隊は報復のため、無関係のマザノヴァ村とソハチノ村で婦女子を含む全村民を虐殺し、村落を焼いた
1919年2月 日本軍はパルチザン攻撃を企図するが、ユフタ駅で逆包囲され
歩兵第72連隊第3大隊第10､第11中隊､第3機関銃中隊､野砲兵第12連隊第5中隊が全滅
パルチザン側は野砲2門と弾薬車を捕獲
1919年3月 日本軍、報復のため無関係のイワノフカ村の婦女子を含む全村民を虐殺

やがて日本軍の非武装の村民虐殺、掠奪、強姦に対する怒りが尼港事件のきっかけとなる

日本側の西伯利出兵憲兵史においてもハバロフスク停車場の衛兵が鉄道婦人病院に乱入強姦を働いたり
ブラゴエシチェンスク駐留の歩兵40名が教会の金銀製の美術品8万ルーブル相当を掠奪したことなど報じている

日本軍による最大の掠奪は第14師団による1000万ルーブル相当の金塊掠奪で部隊ぐるみで行われた

韓国とロシアが手を組んで北方領土に韓国人旅行客わんさか訪れてここはロシア領だとアピール
竹島でロシア人と韓国人が手を取り合ってここは韓国領だとアピール

いずれはそんな顛末に・・・

日本なんかに遠慮せずに
大韓民国も対日戦勝記念日を制定すべき

韓英米の連携によって悪魔の日帝を打ち倒し世界平和に貢献したのだし

>>263
8/15を特別な日としてるのは日本とチョンだけだよね
相変わらず仲が良いｗ

ここでゾルゲが一言↓

いつか雪辱を晴らす
そういう心構えが必要だぞお前ら

ドキュメント太平洋戦争 第7集　一億玉砕への道・日ソ終戦工作
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8512952
http://www.youtube.com/watch?v=sYviw8ds2Xk

>>261
それパルチザンの仕業だろ
自分たちで犯した虐殺を全部敵に押し付ける、共産主義者のいつもの手口だ

そして生き残った子供を洗脳して戦場に立たせる

チハたんは？ねえ、チハたんはないの？

まあ日本陸軍は南京でも捕虜の虐殺はやってるから
ありえなくもないかもな

虐殺や略奪は、どこの軍もやってそうな気もするけどね

>>268
1919年2月中旬、歩兵第十二旅団長山田四郎少将は「師団長の指令に基き」次のような通告
“第一、日本軍及び露人に敵対する過激派軍は付近各所に散在せるが日本軍にては彼等
が時には我が兵を傷け時には良民を装い変幻常なきを以て其実質を判別するに由なきに依
り今後村落中の人民にして猥りに日露軍兵に敵対するものあるときは日露軍は容赦なく該
村人民の過激派軍に加担するものと認め其村落を焼棄すべし”

ウラジヴォストーク派遣軍政務部長松平恒雄の内田外相宛の電報「別電一五九号」
“ 最近州内各地に於いて過激派赤衛団は現政府及日本軍に対し州民を煽動し向背常な
く我軍隊にして其何れが過激派にして何れが非過激派なるかの識別に苦ましめ秩序回復を
不可能ならしめつつあるが斯くの如き状態は到底之を容すべからざるものと認め全黒竜州人
に対し左の通り通告す一、各村落に於て過激派赤衛団を発見したる時は広狭と人口の多
寡に拘らず之を焼打して殲滅すべし”

ロシア語学者の八杉貞利（当時、東京外国語学校教授）1920年7月28日、アムール・ウスリーを旅行
“日本下級軍人が、所謂殊勲の恩賞に預からんがために、而して他の実際討伐に従軍せる
者を羨みて、敵無き所に事を起こし、無害の良民を惨殺する等の挙に出ること。而して「我
部下は事無き故可哀相なり、何かやらせん」と豪語する中隊長あり”

ソ連が対日でやったことに比べたら
真珠湾奇襲なんて児戯に等しいからな。

>>247 0距離射撃でどの部位狙ってもムリかと

>>268
拳銃すら持たせず手ぶらで突撃させ、敵軍に圧されて逃げてくる友軍兵士に
後方から機関銃掃射浴びせるような連中だもんなぁ。
北海道に戦車を配備してたのは、重要なことだったのは最近わかった。

>>263
朝鮮は日本の敗戦で開放されただけだろｗ
終戦時に朝鮮は戦艦一隻でもあったか？

朝鮮は戦勝国でも敗戦国でもない第三国、三国人だ。

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　　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

シベリア元抑留者、特別給付金支給へ

第２次大戦後に旧ソ連のシベリアやモンゴルに強制抑留された日本人に、帰国時期に応じて
１人当たり２５万〜１５０万円の特別給付金を支給する特別措置法（議員立法）は１６日夕の
衆院本会議で可決され、成立した。今週中にも施行される。

同法が定める支給対象者は、施行日現在で生存する日本国籍の元抑留者。政府関係者によると、
約７万人に上り、平均年齢は８８歳と見られている。

元抑留者が支給請求をする前に死亡した場合でも、遺族ら相続人が請求権を受け継ぐことができるとした。

支給対象者は２０１２年３月末までに独立行政法人「平和祈念事業特別基金」に請求する。このため、
今年９月末までに解散予定だった同基金を１３年４月１日まで存続できるようにした。

支給に要する費用は２００億円と見込まれている。政府は同基金の資本金を取り崩して賄う方針だ。

また、同法は政府に対し、強制抑留の実態調査や死亡者の遺骨収集などに関する総合対策を盛り込んだ
基本方針策定を義務付けた。

同法は５月２１日に参院で可決され、衆院に送付されていた。１６日の本会議では与党などの賛成で可決された。
自民、公明など野党４党は欠席した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100617-OYT1T00001.htm?from=rss&ref=rssad

> 占守島では日本降伏後の１９４５年８月１８日未明にソ連軍が奇襲攻撃。

これはソビエトの真珠湾攻撃と言っていい。

戦争に詳しい俺の友人がソ連だけは許さんと言っていた

1945年（昭和20年）4月5日、翌年期限切れとなる同条約をソ連は延長しないことを日本に通達した。

この背景には、ヤルタ会談にて秘密裏に対日宣戦が約束されたことがある。

ポツダム会議では、原爆完成により、アメリカはソ連の参戦なくして日本を降伏させることも可能と判断しソ連参戦の回避を図ったとされる。

一方、日本側はソ連の仲介による和平工作をソ連側に依頼していた。ソ連はこれを黙殺し密約どおり対日参戦を行うことになる。

ソ連は8月8日深夜に突如、日ソ中立条約の破棄を宣言し「日本がポツダム宣言を拒否したため連合国の参戦要請を受けた」として宣戦を布告。

9日午前零時をもって戦闘を開始し、南樺太・千島列島及び満州国・朝鮮半島北部等へ侵攻した。

この時、日本大使館から本土に向けての電話回線は全て切断されており、完全な奇襲攻撃となった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%82%BD%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84

>>対日戦勝利を強調する動きが活発化

池田連隊長も草葉の陰で苦笑いだな。
ソ連の方が損害大きいのに。

ソ連は、日ソ中立条約を一方的に破棄して日本に侵攻した。

日ソ間には、そもそも互いに交戦権を行使する戦争状態というものは、
存在していなかった。
歴史的にはソ連の一方的な違法行為があるだけだ。

南樺太・千島列島は、依然として日本固有の領土なのだ。

今日は明日の選挙に備えて、マスゴミの中の下っ端のバカによる、
ロシアの話題に乗ることがないように。

中国・韓国をぶっ潰すことだけ考えよう！

つまり、大戦末期からの数々の国際条約違反を、ロシアは全て認めるわけか。
全部の非道が、歴史的検証にさらされるわけだが、どう言いつくろっても
対日戦での火事場泥棒行為が、世界に知られることになる。

　なぜこの時に？　なぜこのタイミングで？　意図がわからん。

シベリアは日本の領土

黄色人種に負けた歴史が世界史に残るわけだから相当屈辱だろうな
北方領土の正当化もあるが、強いロシアの再建には日本に負けた事実は邪魔なんだろう

>>281
国土は奪われたけどな

また何かやるつもりか
というか、何かやらかすような事態に、日本が陥ることになってるのね

終戦後に火事場泥棒しただけの糞ロスケが戦勝記念日を制定とかｗ
糞ロスケは死ねよｗｗｗｗｗｗｗ

＞この結果、千島列島全体が最終的に日本の領土となったのです。

【赤旗】　（１）歯舞、色丹と千島列島全体が日本の歴史的な領土
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html
　それまでは、千島列島と樺太（サハリン）島がどの国の領土であるかは確定して
おらず、千島列島の南からは日本が、北からはロシアが、それぞれ進出し、利害が
衝突したところでは紛争が起こるという具合でした。それが、千島は日本の領土、
樺太はロシアの領土となったのは、二つの条約が結ばれたことによってでした。

　一つは、徳川幕府と帝政ロシア政府との間に結ばれた、一八五五年（安政元年）
の「日魯（にちろ）通好条約」です。伊豆の下田で結ばれたこの条約によって、択
捉島と国後島の南千島は日本領、得撫島から占守島までの北千島はロシア領とし、
択捉島と得撫島のあいだの海峡を日ロ間の国境とすることが決まりました。しかし、
樺太島については、両国間の境界を決めず、従来どおり日本人もロシア人も自由に
活動できる“雑居の地”とされました。

　もう一つが、その二十年後、一八七五年（明治八年）にロシアの首都サンクトペ
テルブルクで結ばれた「樺太・千島交換条約」です。この条約によって、樺太全島
をロシア領とするかわりに、北千島を日本領としました。この結果、千島列島全体
が最終的に日本の領土となったのです。この点では、日露戦争の結果、日本がロシ
アから奪いとった南樺太とは根本的に異なります。

　このように千島列島は、日本が暴力や戦争で他国から奪った領土ではなく、平和
的な外交交渉によって日本への帰属が最終的に確定したものであり、日本の歴史的
な領土を問題にするなら、一八七五年の樺太・千島交換条約で画定した国境が、日
本とロシアとのあいだの歴史的な境界線となるべきことは、日ロ外交史が示す自明
の結論です。

ボスがアホだとわかったので
舐められまくりでんがな

ロシアが黄色人種に負けたのは、日露戦争が初めてではない。
その前に「タタールのくびき」として知られる、蒙古軍による
約二百年間の占領時代を経験している。
恨み骨髄に徹するなら、相手は日本よりモンゴルだろう。
それに、ロシア人＝白色人種でもない。　多民族国家だから。

>>281
戦争は被害競争じゃないんでｗ
それとも独ソ戦は甚大な被害を出したソ連の敗北で、首都をされて国土を２分割にされたドイツが勝利者ってことですか？
珊瑚海海戦では主力の航空機被害が帝国海軍の方が上なので帝国の敗北だとか？
だとしたら変わった概念の持ち主ですねぇ。

ロシアによるグルジアにたいする主権侵犯について
――主権と領土保全という国際法の原則にたった解決を
2008年9月5日　日本共産党幹部会委員長 志位 和夫
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-06/2008090603_01_0.html

　ソ連崩壊以降、ロシアは、旧ソ連を構成した諸国に対して、主権、独立、領土保全の原
則を尊重することを、繰り返し誓約してきた。

　一九九一年十二月、旧ソ連を構成した諸国でつくられた「独立国家共同体」（ＣＩＳ）
発足の際の宣言（アルマアタ宣言）では、ロシアをふくむ加盟諸国が、「互いの領土保全
と現存する国境の不可侵性を承認し、尊重する」と誓約している。ロシアとグルジアとの
関係では、民族紛争への対応として、南オセチアにロシア軍が平和維持部隊として駐留す
ることが合意されたが、それはあくまでもグルジアの主権、独立、領土保全を尊重すると
いうことが前提とされていた。

　さらに、一九九三年以来二〇〇八年まで、累次にわたって国連安全保障理事会で採択さ
れたグルジアにかんする決議のなかでも、「国際的に承認された国境内におけるグルジア
の主権、独立および領土保全」の厳格な尊重が繰り返し確認されており、ロシアはそのす
べてに賛成してきた。

　今回のロシアの行動が、自らが国際社会に誓約してきたグルジアの領土保全に反し、国
連憲章、国際法の原則に反するものであることは、明りょうである。

>>62
机上演習で負けたってのは聞いた事ないけど
攻撃受けて沈没した筈の空母が復活したり今のは無し！とか結構無茶苦茶だったらしい

>>282
日ソ中立条約は独ソ不可侵条約と同様、いずれかによって一方的に破棄される
ことを事実上の前提として結ばれた条約なんだけどなｗ
その証拠に当時の外相松岡などは中立条約締結のわずか２ヵ月後、バルバロッサ作戦の
大成功を目の当たりとして参謀本部と強調してソ連領侵攻を主張している。
41年7月2日の御前会議では対ソ戦の準備、独ソ戦の展開次第という条件つきながら中立条約の破棄と
ソ連領侵攻が決定され、実際に関東軍は関東軍特別演習の名目で兵力を70万にまで倍増させている。

一方的な被害者ヅラは片腹痛いと言うものだｗ

ロシアのパツキンが尺ってくれたら赦す

>>293
珊瑚海海戦は日本の作戦を頓挫させた米海軍の勝利だろう

支那朝鮮に対抗するためにはロシアと手を組むべき。
日本には東北北海道という朝廷にまつろわぬ蛮族の
子孫にして朝敵どもが住む穢れた地方があるので
これをロシアに割譲し、尖閣諸島の保護、および
竹島奪還の後盾を依頼すべき。

ナチと協力してソ連滅ぼしとけばよかった

>>296
条約を守って中立を維持したのは変わりない。事実がないのを、事実の様に言うのは明らかに誤り。

謝罪して訂正しなさい。
それが出来ないのなら？

あなたはソ連と同じだ。ナチスと同じだ。

>>296

ソ連に攻め込む機会を逃したから
結果的に日本が日ソ中立条約守った格好になっただけで
日本も日ソ中立条約を後生大事に遵守する気はさらさらなかったと。

狐と狸の化かし合いでどっちもどっちだな。

94式とか97式だったかな？軽装甲車ってジャングルじゃ
木々に邪魔されて進行に困る米中戦車にくらべて走破性はよかったらしいな。
でもエンジン音で中じゃ殆ど会話はできないわ、クソ暑いわ、狭いわで
とても乗れたもんじゃなかったんだろうな。

>>299
まつろわぬって何よ？西日本朝鮮方言？

北方領土の借地代をロシアに請求しろよ　日本の領土なんだから

過去の分も全部請求しろ

大戦の結果ロシアが獲得した領土ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氏ねよ！

グルジア人を差別しているロシア人が、グルジア人であるスターリンの火事場泥棒を称えようって訳だ。

返せ北方領土！
返せ千島全島！！
返せ樺太！！！

ロシアも朝鮮みたいだな

>>1
勝利ではなく、火事場泥棒です。
ソ連は上陸作戦の戦闘にすべて失敗し、
日本軍に撃退されています。

闇討ちスレかと思ったら、火事場泥棒スレだったか。

糞ロスケが必死すぎｗｗｗｗｗｗｗ

避難民を乗せた輸送船を撃沈するのも勝利ですかそうですか

このロスケがー